　　　外来魚問題181　　　　　

1 ：名無しバサー：2009/01/17(土) 11:07:42

亀　　「２００DCの基盤が・・・」
修造　「ちょっとまって、今・・・何て言った？　おい亀！今何ていった！？『DCの基盤が！？』」
修造　「基盤がとか言ってる間はずっとダメなんだよ！」
修造　「考えろよ！もっと考えろよ！」
亀　「もう他に言う事がない・・・」
修造　「無い事無い、無いなんて事は無い！どうにかなるはず、考えようよ！」
亀　　「・・・持ってはいないけど・・・」
修造　「ほらあるじゃない！　ほらみろ！あるじゃないか！」
亀　　「言ってやる・・・」
修造　「そうだ言え！」
亀　　「１００DCも！！！！」
修造　「もっと！」
亀　　「基盤が圧入されていた！！！！」
修造　「もっと！」
亀　　「指で外すなんて不可能だ！！！！！！！！！」
修造　「はい死んだ！君の存在は死んだ！」

前スレ　外来魚問題180
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bass/1231531237/l50

2 ：名無しバサー：2009/01/17(土) 11:10:25

>>1
センスないなあ

3 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/01/17(土) 11:42:07

>>1　
そんなにﾓｼﾞﾓｼﾞ話すようなら亀も可愛げがあるのに、常時〈ﾌﾞﾁ切れてる時のブラ〉くらいのﾃﾝｼｮﾝ維持しちゃってるからまったく可愛くないｗ

4 ：名無しバサー：2009/01/17(土) 12:38:19

乙だ

5 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/17(土) 12:54:17

>>1
乙
前スレではｽﾏｿ

6 ：名無しバサー：2009/01/17(土) 13:26:49

なんかｽﾚﾀｲ短杉ない？　
前は
【発狂】外来魚問題総合ｽﾚｯﾄﾞ181【ﾁﾝｶｽ亀】
とか、こんな感じだったよね。　
文句ゆーつもりは無いんだけど。。。

7 ：名無しバサー：2009/01/17(土) 13:34:08

だんだん短くなる？
外来種問題ｽﾚｯﾄﾞ182↓
外来種ｽﾚｯﾄﾞ183
↓
外来ｽﾚ184
↓
外ｽ185
↓
外186
↓
？

8 ：名無しバサー：2009/01/17(土) 13:43:35

外来ｽﾚ184
↓
外ｽ185
↓
外186
↓
ﾀ187
↓
ﾄ188

9 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/01/17(土) 13:53:05

>>1 乙。
>>6　900ﾚｽ切ったら次のｽﾚﾀｲ考えよう。

10 ：名無しバサー：2009/01/17(土) 14:38:55

http://ja.wikipedia.org/wiki/Fate/stay_night
Fate/stay night　
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

この項目はアダルトゲームのソフトウェア的な仕様やプレイ上のルールなどについての概要および詳細について記述したものです。
未成年者の閲覧にふさわしくない記述・表現が含まれている可能性がありますのでご注意ください。

主人公衛宮士郎

11 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/17(土) 14:40:19

>>10
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bass/1223479519/

誘導

12 ：名無しバサー：2009/01/17(土) 14:57:33

ブラ　「ﾃﾝﾁｮが・・・」
修造　「ちょっとまって、今・・・何て言った？　おいブラ汁！今何ていった！？『ﾃﾝﾁｮが！？』」
修造　「ﾃﾝﾁｮがとか言ってる間はずっとダメなんだよ！」
修造　「考えろよ！もっと考えろよ！」
ブラ　「もう他に言う事がない・・・」
修造　「無い事無い、無いなんて事は無い！どうにかなるはず、考えようよ！」
ブラ　「・・・ﾃﾝﾁｮや他のバサーもやってた・・・」
修造　「ほらあるじゃない！　ほらみろ！あるじゃないか！」
ブラ　「言ってやる・・・」
修造　「そうだ言え！」
ブラ　「他のバサーもやってた！！！！」
修造　「もっと！」
ブラ　「バサーのリリースを見た！！！！」
修造　「もっと！」
ブラ　「リリースをやってたが自分はわざと見逃した！何も言わなかった！！！！！！！！！」
修造　「はい死んだ！君の存在は死んだ！」

13 ：名無しバサー：2009/01/17(土) 15:00:16

ブラ　「ダイワ精工が・・・」
修造　「ちょっとまって、今・・・何て言った？　おいブラ汁！今何ていった！？『ダイワ精工が！？』」
修造　「ダイワがとか言ってる間はずっとダメなんだよ！」
修造　「考えろよ！もっと考えろよ！」
ブラ　「もう他に言う事がない・・・」
修造　「無い事無い、無いなんて事は無い！どうにかなるはず、考えようよ！」
ブラ　「・・・株価\100程度の糞企業・・・」
修造　「ほらあるじゃない！　ほらみろ！あるじゃないか！」
ブラ　「言ってやる・・・」
修造　「そうだ言え！」
ブラ　「100円だから自分も買える！！！！」
修造　「ぜんっぜん気持ち伝わってこない！もう1回！」
ブラ　「株主総会に殴りこむ！！！！」
修造　「もっと！」
ブラ　「ダイワの株を100株くらい手に入れて総会で追及！！！！！！！！！」
修造　「無理！！ダイワ精工の株価125円で1000株単位！」 (←超即答)

14 ：名無しバサー：2009/01/17(土) 15:02:21

ブラ汁復活の兆しｗｗｗ

15 ：名無しバサー：2009/01/17(土) 16:10:44

亀　「カーボンスプールが・・・」
修造　「ちょっとまって、今・・・何て言った？　おい亀！今何ていった！？『カーボンスプール！？』」
修造　「カーボンスプールがとか言ってる間はずっとダメなんだよ！」
修造　「考えろよ！もっと考えろよ！」
亀　「もう他に言う事がない・・・」
修造　「無い事無い、無いなんて事は無い！どうにかなるはず、考えようよ！」
亀　「・・・超ジュラルミンの方が・・・」
修造　「ほらあるじゃない！　ほらみろ！あるじゃないか！」
亀　「言ってやる・・・」
修造　「そうだ言え！」
亀　「強い！！！！」
修造　「ぜんっぜん気持ち伝わってこない！もう1回！」
亀　「アベイルサイコー！！！！」
修造　「もっと！」
亀　「カーボンより超ジュラルミンのほうが強い！！！！！！！！！」
修造　「無理！！世界が既に証明してる！」 (←超即答)

16 ：名無しバサー：2009/01/17(土) 16:41:02

エロ宮亀士郎ｵﾜﾀw

17 ：名無しバサー：2009/01/17(土) 17:03:12

>>9
外来魚問題総合スレッドで良いよ。

18 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/17(土) 17:08:52

亀もバス板の伝説だなｗｗｗ

19 ：名無しバサー：2009/01/17(土) 17:13:07

>>18
ちゃんとフルネームでエロ宮亀士郎って呼んでageてください、その方が個人も浮かバレます

20 ：衛宮士郎 ◆uUpznhPIvk ：2009/01/17(土) 21:47:22

お馬鹿が居るようだから見せてやろう。なぜ金属よりカーボンの方が
厚いのかな？ｗ説明しても理解できないだろｗｗｗ
ttp://bassup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/img01/5334.jpg

21 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/17(土) 21:52:27

>>20
なんど言っても判らないねぇwww
それは、ウェットカーボン。俺はプリプレグ。製法が全く違うので強度も全く違うの。
携帯だから、前スレでせっかく紹介してあげたのに見れないのか？

じゃ、説明してよ判るようにネ。
数値も全部おしえてください。

22 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/17(土) 21:54:20

本当に可哀相だから
http://fgmdb.kakuda.jaxa.jp/SSPSHTML/002st2.html#321
これ見ておいで。

23 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/17(土) 22:04:03

>>20
亀ちゃんおしえてね（はぁと）

24 ：衛宮士郎 ◆uUpznhPIvk ：2009/01/17(土) 22:07:39

ウエットと云う証拠は？また妄想？妄想に付き合う気は無いんだけどｗ
君はウエットカーボンは金属より弱いと言っているんだな？
厚さの差はカーボンが２～３倍あるんだぞｗ
しまったまた馬鹿相手してしまったｗｗｗ
シャフトの材質その結合方法くらいは加工な専門家なんだろ。
オールドライカーボン製かな～？ｗｗｗそうかいているもんな専門家さんｗ

25 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/17(土) 22:09:59

>>24
そのハンドルの写真みてウェットとわからない時点で素人丸出しだよ。
ウェットカーボンは金属より”シナリ”の点では弱いよ。
だから、軽くなっても厚くなる。
その前に、”なぜ、ドライカーボン”でスプールが作れないのか教えてね。
もちろん、知ってるんでしょ。
おしえてほしーのー

あはははははははははｗｗｗｗｗｗｗ

26 ：衛宮士郎 ◆uUpznhPIvk ：2009/01/17(土) 22:14:13

>>25
ああ説明できないからひらきなおったのか？あわれだな。
自分の言った事も説明できない自称専門家ｗｗｗ恥ずかしいｗｗｗ

27 ： ◆MHn4ofhRNw ：2009/01/17(土) 22:15:35

携帯で何度も何度も写真を取り直すお前の姿を想像したら、虫唾が走るわw

28 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/17(土) 22:15:51

>>26
あははははははははwwwwwwww
じゃあ、そのハンドルはドライカーボンなんだwwwwwwwwwwwwwwwwww

知ってるんでしょ、どっちかwwww
速く説明しなきゃ、格好悪いよ
あははははははwwwwwwwwww

その前に圧入の証拠を見せてからおいでねwwww

29 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/01/17(土) 22:17:00

>>26　低能って悔しいズラ。世の中銭ズラ。

30 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/17(土) 22:17:06

しかも、板材と丸材を同じレベルで話する時点でスプールの構造すらわかってないwwwww

あははははははははははははははははははははははははははははははははははははwwwwwwwwwwww

腹痛いwwwwwwww

31 ：名無しバサー：2009/01/17(土) 22:18:58

外来魚問題のスレなのに「ブラックバス」という文字がなくてﾃﾗﾜﾛｽｗ
あと、エロゲーってパソコンのイメージがあるんですが、俺だけかな？

32 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/17(土) 22:20:54

>>31
PC無いんじゃない？
じゃなかったら、JAXAのデータまで教えてあげてるのに、こんなにアホな事いわないもんw
しかも、積層が見えてるのに”ドライ”とか言ってるしwww

33 ：衛宮士郎 ◆uUpznhPIvk ：2009/01/17(土) 22:22:51

今の確定情報は金属はウエットカーボンより強いと言うことでよろしいですか？
専門家さん。
でその最強ドライカーボンスプールのシャフトの材質は何でしょう？前スレで
超ジュラルミンスプールとの単純比較で６ｇに成ると仰っていましたがｗｗｗ
これからすると当然シャフトもむくからの削り出しと成りますが間違い
無いでしょうか？何ならコピペしますがｗ

34 ：名無しバサー：2009/01/17(土) 22:24:33

>>33
ウエットは混ぜる樹脂によって強度が変わるよ。

35 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/17(土) 22:26:26

>>33
あははははははははははははははははははははは

アベイルと同じシャフト使えば比重量から考えたらなりますなぁwwwwww

そのまえに、速く説明してよ。
説明できないの？
なんでも、人に聞くんじゃなくて自分が

”ドライカーボンでは超ジュラルミンより強いスプールは同じ厚みでは作れない”

事を証明してよ。そっちを証明すれば、俺の理論を簡単に論破できるじゃんwwwww

36 ： ◆MHn4ofhRNw ：2009/01/17(土) 22:26:50

671 名前：衛宮士郎 ◆uUpznhPIvk 投稿日：2009/01/12(月) 21:49:01
比重　　アルミは約２．８
　　　ザイオンは約１．４
カーボンでアベイルを超える軽量スプールは無理だな。

37 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/17(土) 22:27:25

>>34
製法とレジンの種類で天と地の差がカーボン素材に出ることを知らないからむりだおwww

38 ：名無しバサー：2009/01/17(土) 22:30:57

782 名前：衛宮士郎 ◆uUpznhPIvk [sage] 投稿日：2009/01/17(土) 16:15:27
ttp://bassup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/img01/5331.jpg
これでいいのか？
基盤を浮かせてあるんだが。持ってる奴なら分かるだろう。

ショボイねwwwwwww
画像出せるなら早くZ20台出せよ

39 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/17(土) 22:32:52

亀よ

”ドライカーボンでは超ジュラルミンより強いスプールは同じ厚みでは作れない”
事を証明してよ。そっちを証明すれば、俺の理論を簡単に論破できるじゃんwwwww

速く俺の理論を論理的に論破してくれ。

40 ：名無しバサー：2009/01/17(土) 22:33:38

うっわー！
エロ亀ったら平気な顔でエロ宮亀士郎名乗ってるよwww
おそろしやーwww

41 ：名無しバサー：2009/01/17(土) 22:34:16

＞亀
ああ説明できないからひらきなおったのか？あわれだな。
自分の言った事も説明できないエロゲーマーｗｗｗ恥ずかしいｗｗｗ

42 ：衛宮士郎 ◆uUpznhPIvk ：2009/01/17(土) 22:34:52

自ら専門家と名乗る偉い方に数値的な説明をお願いしているのですが
全く数値が出ませんね？自ら専門家と名乗るような偉い方なのに。
よろしければ自ら専門家と名乗っておられる所もコピペしましょうか？
カーボンですから２５０ミクロンでも強度は十分でしょうが靭性は？
数値で示し詳細な形状を示せば終わりではないですか？自ら専門家を
名のる方が説明したのは超ジュラルミンとステンレスの接合物である
アベイルスプールを単純に比重計算しただけ？？このくらいならうちの
子供でも出来ますよ。自ら専門家を名乗る偉い方なら超ジュラルミン、
ウエットカーボン、ドライカーボンの強度と靭性を示しくだらない水掛け論
を終わらせて下さい。

43 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/17(土) 22:37:56

>>42
なんで、ウェットカーボンでてくんの？
はやく答えてね。
”靭性”ってどうやって計測するか知ってるんでしょ。また、どういう数値になるかも知ってるんでしょ。
いや、素人とは話ができないなぁwwwwww

あははははははははははははははははははははは

前スレでも数値で示してるしねwwwww
しかも、宇宙航空研究開発機構のHPまで教えたのにあのグラフみてわからないとは

あははははははははははははははははははははは

”ドライカーボンでは超ジュラルミンより強いスプールは同じ厚みでは作れない”

を証明すれば済む話wwwwwwwww

44 ：名無しバサー：2009/01/17(土) 22:38:24

>>42
早くＺ20台うＰしてください。

45 ：名無しバサー：2009/01/17(土) 22:40:37

エロ亀ってさ、良い歳ぶっこいて小学生並みの言い争いしかできないのな、哀れ
自分は明らかに曲がったこと言いながら相手にだけ「証拠は？」とか、揚げ足取りじみた寝言言ってたら周り全員どん引きの完全スルーだぜ、実社会じゃな
とっとと板から消えろよ、エロ亀！果てしなく見苦しいんだよ！

46 ：名無しバサー：2009/01/17(土) 22:42:06

>水掛け論

なってねぇーよwwwwwwwwwwww

47 ：名無しバサー：2009/01/17(土) 22:42:30

エロ宮亀士郎先生へ

26 ：エロ宮亀士郎 ◆uUpznhPIvk ：2009/01/17(土) 22:14:13
>>25
ああそうだよ！説明できないからひらきなおったのだよ！あわれだな。
自分の言った事も説明できない自称専門家ｗｗｗ恥ずかしいｗｗｗ

48 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/01/17(土) 22:42:52

>>39　亀馬鹿相手にするなら銭ゲバ見れば良かったのにｗ
結構面白かったぞ。

49 ：衛宮士郎 ◆uUpznhPIvk ：2009/01/17(土) 22:43:41

>>43
流石自ら専門家を名乗る偉い方ですね見ただけでウエットとドライを
見分ける事が出来るなんて、是非見分け方教えてください。
そんな偉い専門家が靭性も知らずに単純な強度比較だけで２５０ミクロン
まで切削出来るなんて言うわけ無いでしょう。当然数値的な裏づけが
あるんですよね？何せ自ら専門家を名乗る偉い方ですから。

50 ：名無しバサー：2009/01/17(土) 22:43:44

おい亀！ガキがいるのにエロゲーやってんのか？ｗｗｗ
まったく恥ずかしい親だなｗｗｗ

あ、お前のガキってエロゲーキャラとの間に出来た脳内息子なのかｗｗｗ

51 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/01/17(土) 22:45:20

>>49　お前コテを臭作に変えろよｗ

52 ：名無しバサー：2009/01/17(土) 22:46:23

>>49
>是非見分け方教えてください

カーボンシートとカーボンシートの間に
樹脂が挟まっているとウエット。
断面を見ればすぐわかるよ。

53 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/17(土) 22:46:59

>>49
ちゃんと教えてっていったほうがいいぞwww
おしえてあげないけどねwwwwwwwwwwwwwww

靭性の前に”破壊強度”をMpaで示してもそのデータを読めないお前には理解できねーじゃんwwww
靭性に破壊強度が強く関連してる事を理解してねーもんwwwwww

マズは、
”ドライカーボンでは超ジュラルミンより強いスプールは同じ厚みでは作れない”
を証明すれば済む話wwwwwwwww

そもそも、JAXAのHPは見れたの？

54 ：衛宮士郎 ◆uUpznhPIvk ：2009/01/17(土) 22:47:29

　　　　　　　　　　　強度　　　　　　　　靭性
ドライカーボン
ウエットカーボン
超ジュラルミン

自ら専門家を名乗る偉い方が構想する。スーパーカーボンスプールの構造を
示せば私の完敗です。さあ皆さんがお待ちですよろしくお願いします。

55 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/17(土) 22:48:19

>>52
自分のリールか人のリールしか知らないけど、あの写真の撮り方で
ウェットかドライかを見分けられない時点で素人だからﾑﾘﾎﾟ

両方しってる人間ならあの写真で一発で判るもんw

56 ：名無しバサー：2009/01/17(土) 22:48:44

>>49
エロ宮亀士郎、エロゲー主人公気取りかよ、きんも～
よくそんなコテ使い続けられるな、何考えてんだよ！

57 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/01/17(土) 22:48:56

やいやいやいやい　
亀━━((ﾟДﾟ;))━━　
俺が居ないと思って暴れやがって　
で、オマエの脳内嫁にソーラーパネルの設置金額聞いたか？

58 ：名無しバサー：2009/01/17(土) 22:49:50

つかもし誰かが答えたらリールうｐよろ

59 ：名無しバサー：2009/01/17(土) 22:50:23

>>54
>スーパーカーボンスプールの構造を
>示せば私の完敗です

存在しないから無理じゃね。
元々話の発端は、出来るか、出来ないかの話だし。

60 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/01/17(土) 22:50:31

ハリーポッター終わるまでに答えとけよ＞亀

61 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/01/17(土) 22:50:57

>>54　あー俺には専門外だから無理ｗ
付け焼刃の知識でお前みたくなりたくないしｗ

62 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/17(土) 22:51:01

申し訳ないから、判らない人は靭性についてググッてみてね。
要は”粘り強さ”のことでし
Wikiみて書いてあることが理解できれば、スプールにどの程度必要なものか理解できると思います。

>>54
まずは、何故靭性がスプールに必要なのか？をはっきり提示すればどう？
じゃないと、答えても意味なし。

63 ：衛宮士郎 ◆uUpznhPIvk ：2009/01/17(土) 22:52:21

>>53
いえいえとんでも無い私はあなたの様に自ら専門化を名乗る偉い方とは
違いますからｗ

64 ：名無しバサー：2009/01/17(土) 22:55:11

>>63
亀さん、良いからさ、もうこなきゃそれだけの話なんだから、やめときなよ
さすがにもううんざりだよ、みんなうんざりしてるよ

65 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/17(土) 22:55:57

>>63
いや、知ってないと俺に反論できないじゃんw
皆聞きたいよ。だって、俺は”製造可能、ただし金が掛かる”
お前は”同じ厚みでは製造不可能、なぜならドライカーボンは同じ厚みだとジュラルミンより弱いから”
と答えてるﾝだから。

俺は出来る理論を証明してる。
お前は出来ない理論を証明すればいい話。

逃げちゃだめよ亀ちゃんw

まだ、レス長いからねぇ、落ちても何しても逃亡となるからねwww

66 ：衛宮士郎 ◆uUpznhPIvk ：2009/01/17(土) 22:57:26

>>64
ですから自ら専門家を名乗る偉い方が>>54に答えて下されば謝罪し
直ちに退散しますよｗ

67 ：衛宮士郎 ◆uUpznhPIvk ：2009/01/17(土) 22:58:54

＞俺は出来る理論を証明してる。
ではまずシャフトのの材質は？

68 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/17(土) 22:59:34

>>66
じゃ、俺が間違ったデータ載せたらどーすんの？
知ってなきゃ、否定できないじゃねーかよwww

亀ﾀﾝ論理が破綻してるよwwwwwww

69 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/01/17(土) 22:59:41

>>63　◆MHn4ofhRNwに動画うｐされた時点で完全敗北じゃねぇーのか？
専門的な事求めてるけどお前は素人以下じゃねぇーか。

ビス外すだけの事を圧入って言ってんだろ。

70 ：名無しバサー：2009/01/17(土) 23:00:46

>>66
カーボンスプールの構造って
積層だけだろ。

あと、ウエットの場合は結合樹脂に何を使うか
メーカー型番、製法指定しないと、強度他を出すのは無理なんじゃね？

71 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/17(土) 23:01:29

>>67
お前さんアベイルと一緒だからアベイルと一緒でいーんじゃねw
耐久性無視ならTi64だろうけどね。

まずは、
”お前は出来ない理論を証明”

72 ：名無しバサー：2009/01/17(土) 23:02:12

>>66
君は全く話になっていないよ
君が目指しているのは会話の形式上の勝ち負けのみだ
生産性もゼロ、モラルもゼロ、フェアさもゼロ、話の中身もゼロ、真実もゼロ、上っ面の見かけばかり塗り固めても傷が深まるばかりだ
そんなことに何の意味があるんだ？

黙ってログオフすれば良いだけの話だ

73 ：衛宮士郎 ◆uUpznhPIvk ：2009/01/17(土) 23:05:24

>>68
いくらググッテも出て来ないので今友人と会社の人脈を利用して調査中です
すぐには判断は出来ませんが近いうちに大まかなデータは入手できる予定です。
それに近いものであれば流石自ら専門家と名乗る偉い人と理解出来ます。
その時は改めてこのスレで賞賛と謝罪させて頂きます。

74 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/17(土) 23:06:00

>>70
多分、ウェットじゃ無理だと思う。
無理じゃないかも知れないけど、切削できないし、レジンがムラになるとバランス取れないし。
おりゃ、前のスレのデータは某メーカーのプリプレグパイプのデータ。
実際は、スプールだとリブが入る事になるからもっと強いね。

75 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/17(土) 23:07:17

>>73
なに逃げてﾝの？
ググってなきゃ判らない程度の知識で”無理”だと判断したの？
おかしいでしょ。
逃げちゃダメよんwwwww

76 ：名無しバサー：2009/01/17(土) 23:07:18

そういえば、カーボンシートの織り方、
繊維の太さ、厚み、メーカーでも変わってくるな。

日本製だと売ってくれるのは2社だったかな？
三菱レイヨンと後1つは忘れた。

77 ：名無しバサー：2009/01/17(土) 23:08:08

衛官涙目WWWW
まず答えような。お前。
質問を紛らわす癖とググる時間の間を開けんなカス

78 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/17(土) 23:08:48

>>76
シートそのものは東レもあるよ。
織と厚みと織方向とレジンの種類でかわっちゃう。
プリプレグって粗悪品も一杯あるからなぁ。。。

79 ：名無しバサー：2009/01/17(土) 23:09:13

しかし凄い亀包囲網だｗ

80 ：名無しバサー：2009/01/17(土) 23:12:28

>>73
謝罪なら、まずはDCの件を謝罪するべきだなｦﾏｲは
前スレも呼んだけど原発の件もだ。NAはどこにも確率計算が出来るとは書いてない。
さっさとタックルうｐ汁

81 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/17(土) 23:13:57

>>73
逃げるなよ～亀
ググらなきゃ判らない程度でよく"無理”とかいえてるな。
まずは、さっさと"無理”だと判断した根拠を書け

ウェットとプリプレグとの差もわからない奴が吼えると格好悪いぞ。

82 ：衛宮士郎 ◆uUpznhPIvk ：2009/01/17(土) 23:17:34

>>71
矛盾がありますね５０ＸＴ用は９ｇ台ですが。ほぼ同形状のチタンシャフト
を使った１５００Ｃ用は６ｇ台です。カーボンの意味無いのでは？
後接合部をどうするかですね？
バサーなら当然分かると思いますが。ガード付きのジグの場合ライン前当たり
巻きＨクラス７フィーとクラスのの竿を９０度以上振り自らも後ろに
飛ぶ様なフッキングをしますがこの時推定ですが５㎏程度の力が瞬間的に
かかると思います。この時レベルワインドが端に来ていたらΦ２６㎜厚さ
２５０ミクロンのカーボンの板が割れないとは考えにくいのですが？

83 ：名無しバサー：2009/01/17(土) 23:17:41

亀さん、とっとと謝っちゃえよ、そうして次に来るときはテキトー言わないように気を付けますって言えたならばさ、こんなやたらに弾劾されないっつうの

84 ：名無しバサー：2009/01/17(土) 23:19:24

>>73
＞今友人と会社の人脈を利用して調査中です

その友人にアップ方法を教えてもらったんだなwww
タックルもソイツのだなwww
その友人もエロゲーマーだろw　キモチワリー同士だなwww

85 ：衛宮士郎 ◆uUpznhPIvk ：2009/01/17(土) 23:19:37

>>81
靭性を知らず数値すら示せないのであれば大差ないですよ。
専門家なんでしょｗ

86 ：名無しバサー：2009/01/17(土) 23:20:27

妄想友人と妄想会社の人脈を利用して調査中です
血眼でググってますのでご了承くださいませ

87 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/17(土) 23:20:56

>>82
接合部についても前スレで説明してる。読み直せ。
プロペラ機、全部ペラが吹っ飛んでいくわｗｗｗｗｗｗ
お前の理論なら。

まずは、

”お前は出来ない理論を証明”
しろ

そしたら、>>82の質問に答えてやる。

88 ：名無しバサー：2009/01/17(土) 23:22:10

>>82
亀さん、それ接線方向に5kgf掛かってもスプール回転するだけだからさ
もうやめとけってば亀さん

89 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/17(土) 23:23:25

>>85
靭性を知らないわけでもなけりゃ、検査方法を知らない訳でもない。
普通は提示したデータをスプールが要求する機械的強度とプリプレグの
破壊強度を考えたら”計算なんてしなくても問題無い”と気づく。
まずは、何故お前が”靭性”いわゆる、破壊後の進行度合いの指針であり”粘り強さ”が必要だと
判断したのか説明しろ。

ともかく、
”お前は出来ない理論を証明”
しろ
話はそれからだ。

90 ：衛宮士郎 ◆uUpznhPIvk ：2009/01/17(土) 23:26:29

>>87
プロペラでは比較になりませんね２５０ミクロン厚のドライカーボンを
使用しているプロペラがあるのなら別ですがねｗ
靭性の無さを厚みでカバーしているのですよ？
自ら専門家を名乗る偉い方なのに知らないんですか？

91 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/01/17(土) 23:26:58

>>82　H７Fロッドで鬼合わせする意味を教えろよ。
硬ければ硬いほど、長ければ長いほど小合わせで済むだろう。

軟らかくて短いﾛｯﾄﾞだから思い切り合わせるんじゃねぇーの？

92 ：名無しバサー：2009/01/17(土) 23:27:56

>>91
馬鹿はウザイから黙っとけ

93 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/01/17(土) 23:29:13

>>92　じゃ代わりに説明頼むよ。

94 ：名無しバサー：2009/01/17(土) 23:30:55

>>91
それはちょっと違うと思うよ・・・

95 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/17(土) 23:30:57

>>90
ばかだなぁ。まだ言うの？
シャフトとの接合についてペラを引き合いにだしてるんだよ。
”お前は出来ない理論を証明”
しろよ。

>>靭性の無さを厚みでカバーしているのですよ？
間違ってはいないが、レジンの種類でも変わるんだよ。
では、スプールにどの程度の”靭性”が必要なのかを説明しろよ。

っていうか、”靭性”には二つのパラメーターが無いと計算出来ないんだが、そもそもそのパラメータを知ってるから
”靭性”を強調してんだろ。
”靭性”を求める場合のパラメーターについて答えろよ。じゃないと、説明しても判らないだろ。
まだ、スレは長いぞwww

96 ：名無しバサー：2009/01/17(土) 23:31:05

>>90
亀さん、変形する部材や激力受ける部材じゃないんだから靱性要らんのよ、剛性で強度があれば良いのよ
亀さん本当にもうやめとけって

97 ：衛宮士郎 ◆uUpznhPIvk ：2009/01/17(土) 23:32:18

>>91
５０オーバーの堅い上あごをガード付きジグの巨大なかえしまで貫くには
当然ですが？？

98 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/17(土) 23:32:30

90 名前：衛宮士郎 ◆uUpznhPIvk 本日のレス投稿日：2009/01/17(土) 23:26:29
>>87
プロペラでは比較になりませんね２５０ミクロン厚のドライカーボンを
使用しているプロペラがあるのなら別ですがねｗ

この時点で、全く構造を理解できていない。

99 ：ファンの１人：2009/01/17(土) 23:32:38

>>90
頑張れよ

100 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/17(土) 23:34:02

>>96
ダメだってwwww
こいつ、スプールが釣り程度の力で変形して戻ると思ってるんだからwww
"たわみ”が必要だと思ってるwww
判るように俺は前すれで”ロッドと勘違いすんな”って説明してんのに判ってないんだからwwww

101 ：名無しバサー：2009/01/17(土) 23:35:38

>>99
いくらここで言い合いを頑張っても、事実が変わる訳じゃないっつうのよ
亀さん頼む、痛々し過ぎるからフェードアウトしてくれ

102 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/01/17(土) 23:36:37

>>94　説明頼むわ。
何せ俺は追い合わせ以外しない男だかし、ラインを張る程度の合わせでおｋだと思ってる。
２ｌｂ弱のラインで鬼合わせしたらブレイクするしな。

103 ：名無しバサー：2009/01/17(土) 23:37:47

>>100
いや、亀さんが真面目な口調になったからヤバいっすよ
追い込み過ぎは過去マズい事例あったらしいっすよ汗

104 ：名無しバサー：2009/01/17(土) 23:38:03

>>102
ちょっと引っ込んでて。

105 ：名無しバサー：2009/01/17(土) 23:38:34

魚が掛かって、最も負担がかかるのはシャフトじゃないの？

106 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/17(土) 23:41:41

>>103
ちゃんと謝ればいいんだよ。ネットだぜ？
謝って、ちゃんとした情報を知ったほうがよっぽど自分の為だしね。
謝れば、追い込まないしココじゃスレ消費するから亀スレで亀の疑問や勘違いしている所を素直に聞いてくれば
ちゃんと答えるし、データが載ってるHPだって俺は教えるよ。
別に、苛めたい訳じゃねーもんw

107 ：名無しバサー：2009/01/17(土) 23:41:55

プラスチックのスプールも現に在るわけだし

108 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/01/17(土) 23:42:21

>>104　引っこんでても何も、もう亀は論波されてるつーの。
後は謝るか逃亡するかのどっちかだろう。

んで、俺に食い付く馬鹿の合わせの理論聞きたいね～。
あぁ、そそ、俺の釣果はJPGうｐ含めて実証済みだ。

109 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/17(土) 23:42:54

>>105
正解だよ。
スプールなんて構造的にパイプ内部にリブが入る構造になるから問題ない。
それよりも、細いシャフトのほうがヤバイもん。俺、バスタックルでm級のシイラ掛けたら曲がったorz

110 ：名無しバサー：2009/01/17(土) 23:44:11

>>106
これで亀さんが学んでくれたら良いっすけどねえ
２ちゃんだからってテキトー言って良いわけじゃないってねえ・・・

111 ：衛宮士郎 ◆uUpznhPIvk ：2009/01/17(土) 23:44:33

説明できれば誤ると言っているのに自称専門家さんが説明できないだけでは？

112 ： ◆MHn4ofhRNw ：2009/01/17(土) 23:44:56

>>109 へへw　105 107のレス自分w

113 ：名無しバサー：2009/01/17(土) 23:45:36

謝るという字を誤ると誤る。

ボケは不要ですよ。早くうｐしてください。

114 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/17(土) 23:47:07

>>111
なんでもいいから、
”お前は出来ない理由を証明”
しろ
じゃないと、まったく話にならないよ。

判ってないと、嘘説明してもそれが本当になるじゃん。
でも、お前は”出来ない”と発言したなら”わかってる”って事だろ。

はやく、”出来ない理由を説明しろ”

可哀相だから、数字まで求めねーからよ。

115 ：名無しバサー：2009/01/17(土) 23:47:48

>>111
他人にばっかり求めても、亀さん自身が成長する訳でも偉くなる訳でもねえっすよ
亀さん自身がとっくに色々やらかしちゃってるんだから謙虚にやったらよろしいっすよ

116 ：ファンの１人：2009/01/17(土) 23:48:16

【重要】
自称専門家さんが説明できないだけでは？

117 ：名無しバサー：2009/01/17(土) 23:48:36

リール壊れる前にラインが切れるかロッドが折れるんじゃない？
どっちかっていうと巻き上げるときの不規則な力のかけ方のがダメージ与えると思う。
昔１０００円リールのスプール飛ばしたことある。
スピニングだけど。
懐かしい思い出。
まあどうでもいいけど。

118 ：衛宮士郎 ◆uUpznhPIvk ：2009/01/17(土) 23:48:49

ああ２５０ミクロンが理解できないんですねｗｗｗ
ノートの両端の厚紙が２６０ミクロンです。その暑さでカーボンが割れないとでもｗ
竿のティップでも倍近くありますよ。しかもアブなんかの２０ｇを超える
適当に作ったスプールと比較しないで欲しいですね。専門家さん

119 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/01/17(土) 23:49:55

>>116　逆だな。
喧嘩とは先にｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞ手に入れたﾓﾉが勝つ。
それを出来ない亀が後手踏んでる。

120 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/17(土) 23:50:17

お前はスプールには”靭性”が重要であり、カーボンでは超ジュラルミンに比べて
”靭性”がないから、無理だと言ってるんだぞ。
なので、俺が説明するにしてもお前のレベルが判らないと意味がないので

”靭性”を求める場合のパラメーターについて答えろ。（2要素あるから2要素について答えな）
次に
”カーボンでスプールが出来ない理由を説明しろ”

この二つに答えられない限り、お前の反論は妄想であり感覚的だ。

121 ：名無しバサー：2009/01/17(土) 23:50:33

てめえが理解してるんなら説明せえや！

122 ：名無しバサー：2009/01/17(土) 23:51:54

>>121＝なんだこの虫は？

123 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/17(土) 23:52:17

>>118
話し変えてもダメ。
”靭性”を求める場合のパラメーターについて答えろ。（2要素あるから2要素について答えな）
次に
”カーボンでスプールが出来ない理由を説明しろ”

この二つに答えられない限り、お前の反論は妄想であり感覚的だ。

竿のティップとスプールの機械的強度と機械的に必要な機能を同列に語る時点で工学的な話は君には理解不能だろう。

124 ：名無しバサー：2009/01/17(土) 23:52:33

>>117
30kgfに耐える位の強いライン使って竿を真っ直ぐラインに沿うように向けたらリールに一番負担掛けられるでしょ。
どうでもいいけど

125 ：衛宮士郎 ◆uUpznhPIvk ：2009/01/17(土) 23:52:35

構造をﾊｯｷﾘと説明できたら答えてもいいですよｗ
でも普通は専門家が素人に分かるように説明するのが当たり前だと
思いますが？でなければ何の為の専門家ですか？

126 ：１２１：2009/01/17(土) 23:52:57

すみません、>>118のアンカーうち忘れです・・・

127 ：名無しバサー：2009/01/17(土) 23:54:58

>>124
そりゃそうだ。
そんな釣りかたしたことないけど。
どうでもいいけど。

128 ：名無しバサー：2009/01/17(土) 23:55:09

>>119
ほぉ、
随分と威勢がいいね。
まぁ決着着くまで
俺は黙って見ているよ。
では。

129 ：名無しバサー：2009/01/17(土) 23:55:23

>>125
亀さん、既に普通とかのレベルぶっちぎってしつこすぎwww
勝手にせいって感じっすかねwww

130 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/17(土) 23:56:07

>>125
全然ダメ。失格だよ亀
”靭性”という専門用語や”引っ張り強度”という専門用語を今まで使ってきた人間が
”素人”とは言わせない。
万が一”素人”なら、俺の説明が間違っていても”ふーん、そうなんだ”と聞くはず。
だけど、俺が説明しても”馬鹿”とって言ったなら、俺よりお前の方が知ってるという事になる。
ググら無きゃ分からないとか、友達に聞くとか言ってる時点で、君終了フラグたってるぞwww

”靭性”を求める場合のパラメーターについて答えろ。（2要素あるから2要素について答えな）
次に
”カーボンでスプールが出来ない理由を説明しろ”

この二つに答えられない限り、お前の反論は妄想であり感覚的だ。

131 ：名無しバサー：2009/01/17(土) 23:56:40

>>125
＞構造をﾊｯｷﾘと説明できたら答えてもいいですよｗ

671 名前：衛宮士郎 ◆uUpznhPIvk 投稿日：2009/01/12(月) 21:49:01
比重　　アルミは約２．８
　　　ザイオンは約１．４
カーボンでアベイルを超える軽量スプールは無理だな。

構造はお前が説明するのが筋じゃね？

132 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/17(土) 23:57:14

>>129
馬鹿をからかうのは面白いからとことんいくおwww

みんなスレチｽﾏｿ・・・・
特に>>１ｽﾏﾝ。。。。

133 ：名無しバサー：2009/01/17(土) 23:57:23

「○○を答えなきゃ駄目」

お前らこれの言い合い。
ﾊﾞｶﾊﾑﾆﾀﾞ

134 ：衛宮士郎 ◆uUpznhPIvk ：2009/01/17(土) 23:58:17

あ・・・出かけるの逃走しますｗｗｗ
>>116さんありがとうでも折れに味方するとあなたが不愉快な目に
あいますので気をつけてくださいね○┓ﾍﾟｺ
データが来るのが楽しみですｗｗｗではまたきますね。

135 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/17(土) 23:59:27

>>134
逃げんなよ亀
とことん付き合ってやる

136 ：名無しバサー：2009/01/18(日) 00:00:04

出かけるんじゃなくてエロゲーやるんだろｗｗｗ

137 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/01/18(日) 00:00:28

さて亀が居なくなったので>>92さん、説明頼むわｗ

138 ：名無しバサー：2009/01/18(日) 00:01:07

亀さん、２５０μｍっつうと薄いように見えるけど、0.25mmっちゅうとはっきり厚さあるっすよ
そのノートの表紙をクルッと巻いて手で触ってみるっす、紙でめそれだけの張りがあるっすよ

139 ：名無しバサー：2009/01/18(日) 00:03:16

>>137
うぜ～

140 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/18(日) 00:04:18

逃亡したか。逃亡=敗北宣言

おりゃ、前スレでもデータだしてるからこれ以上は亀がデータ出して理由を説明しないと
説明しねぇw

バカタレが

141 ：名無しバサー：2009/01/18(日) 00:05:03

>>135
亀は大丈夫みたいっすね
亀はドライカーボン以上に薄っぺらで強度だけはあるっすねwwwwwwww

142 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/01/18(日) 00:05:41

>>138　そう言えばそうだな。
ｳﾁも0.3のﾋﾞﾆｰﾙ使うが結構丈夫だし張りも在るわ。

>>139　またｵﾏｴかｗｷﾒｪｗｗｗ
下手糞は精進しろよ。

143 ：名無しバサー：2009/01/18(日) 00:09:05

>>142
うざ

144 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/01/18(日) 00:11:28

>>143　今年は５０うｐのｽﾓｰﾙ釣れると良いね。
継続は力なりって言葉を贈るわ。下手だからって諦めるなよｗ

145 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/18(日) 00:11:59

ちゃんとした説明要る？
なら、違う場所で説明するけど。。。
ココまで荒らしたら俺も説明するのが義務かなぁって。。。。

146 ：名無しバサー：2009/01/18(日) 00:12:14

こういう時こそブラ汁先輩に登場して欲しいっすね

147 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/01/18(日) 00:14:17

>>145　要らないだろう。
どうせﾃﾞｰﾀ出してもﾉﾗﾘｸﾗﾘと逃げるだけだし、
このｽﾚ見てればｵﾏｴが材料に詳しいのは分かる。

148 ：名無しバサー：2009/01/18(日) 00:14:20

>>144
うぜ

149 ：名無しバサー：2009/01/18(日) 00:14:22

>>145
説明いらねっす、そんなんいいっすよw

150 ：名無しバサー：2009/01/18(日) 00:14:30

俺は専門家でもなんでもないけど、カーボンのドライかウェットか位は見分けつくわ。
亀はホントにバカ過ぎる。

おれ、コンクＤＣにゴミって書いてｕｐしてやったヤツなんだけど、最近亀が写真ｕｐし始めたのにはウケたｗ
あれだけ画像ｕｐの無意味さを力説してたのにねぇ。
まあ、間違い無く他人のリールだろうから、リールにゴミってマジックで書いて、自慢のタックル全部ｕｐするくらいしなくちゃ信用してやらないけどｗ

151 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/18(日) 00:15:19

>>147
そっか。どっかのチャットででも説明必要かなと思ったんだけど。。。
荒らしてｽﾏﾝ。
スルーすりゃ、良かったw

152 ：525ikuto525：2009/01/18(日) 00:15:34

このスレ立てたの自分です。
皆さん、よきにはからえwです。亀以外は！
あ、テンプレはコピペですからw

153 ：525ikuto525：2009/01/18(日) 00:16:31

ありゃ　ﾄﾘｯﾌﾟ晒しちゃったw

154 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/18(日) 00:16:51

>>149
ｽﾏﾝ

>>150
普通はそうなんだけなぁ。。。
俺も、来月？コンクDC買うよ！新しいタックル買うの2,3年ぶりだわw

155 ：525ikuto525：2009/01/18(日) 00:17:11

もう使えねーやw

156 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/18(日) 00:17:20

>>153
ｽﾏｿ
ﾄﾞﾄﾞﾝﾏｲwww

157 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/18(日) 00:18:37

>>155
把握したwwww
吉備団子送ってくれw

158 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/01/18(日) 00:18:43

>>151　今日もﾎﾟｲﾝﾄ稼いだね～ｗ
そそ、なんかOFF会の話出てたけど関東なら行くぞ。

>>1　HN＃好きな言葉　で酉付くぞ、まだ間に合う。

159 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/18(日) 00:20:01

>>158
マジ？
美糞でもあればなぅ
連絡とれるな。

160 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/01/18(日) 00:21:14

>>159　あれ～俺のmixi2回踏んでるぞｗ

161 ： ◆MHn4ofhRNw ：2009/01/18(日) 00:21:28

>>158
ま、いいです。騙られてもw
っていうか騙られないでしょw

162 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/18(日) 00:23:32

>>160
何時踏んだ？
時間と日付だけ教えてほすぃ

163 ：名無しバサー：2009/01/18(日) 00:24:39

NA1には２代目粘吉の称号を贈ろうｗ

164 ：150：2009/01/18(日) 00:25:35

>>154
コンクＤＣはちょっと重いけど、巻き心地は良いし、見た目も良いから飽きない良い品と思うよ。
ただ、ロッドにセットした状態だとロープロよりかなりかさばるからあんまり使ってないｗ
些細な事かもしれないけど、ロッドベルトで６本ぐらいタックル束ねるとやりにくくてダメ。
かと言って、ロッドベルト無しだとボートに持ち込むのが面倒でダメ。
だから最近はほとんどメタマグシリーズばかりですわ～。

165 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/01/18(日) 00:26:46

>>161　なんだ正体は動画の君か。
俺みたいに粘着されて解析されなければ使用出来るけどｗ

>>162　ﾒｯｾｰｼﾞ送って置くから暫し時間くれ。
W再ｲﾝｽﾄでﾊﾟｽﾜｰﾄﾞ検索中じゃ。
mixiじゃ釣り関係の日記全て消去したから分らんだろう。

166 ： ◆MHn4ofhRNw ：2009/01/18(日) 00:28:01

>>150
今日はエロゲー仲間がいたからアップ出来たと思いますよw

167 ：名無しバサー：2009/01/18(日) 00:29:02

くららはまだNA氏に粘着しとるんかね？

168 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/18(日) 00:31:48

>>165
いや、時間と日付が判れば逆足跡からたどっていけるおw

169 ：名無しバサー：2009/01/18(日) 00:36:19

みんな、まずはブラ汁先輩とオフ会やるっすよwww

170 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/01/18(日) 00:42:14

>>168　メッセ送っておいたよ。
>>169　題材は琵琶湖でしょ？無理だわ。
現状知らないで口挟みたくない、それに行ったこと無いしｗ

171 ：名無しバサー：2009/01/18(日) 00:46:34

>>170
お題は無しで長野のそばをブラ汁先輩のおごりで喰うだけっすねwww

172 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/18(日) 00:49:21

>>170
了解だおw
把握した、ついでに返信したよ～♪

>>171
長野の蕎麦は美味い！
行きたいなぁ。

173 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/01/18(日) 00:50:10

関東者からするとその手前の山梨でほうとう食べたいんだけどｗ
それと多分ブラ汁は言うと思うぞ！

「そこ！天婦羅は自腹で！」　ｗｗｗ

174 ：名無しバサー：2009/01/18(日) 00:55:05

>>172_173
おそらく、みんなが修造でブラ汁先輩はブラ汁先輩っすよ

>>173
江戸っ子は蕎麦っすよ！
山梨は関東じゃねっすよ！関東、「甲信越」っすよ！長野も山梨も同じカテゴリーっすよwwwww

175 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/01/18(日) 01:02:10

>>174　無性に蕎麦食いたくなったじゃないか。
なんだかんだ言いつつ皆で仲良く蕎麦啜りそうだなｗ

蕎麦にはトロロか揚げ玉、そこは引くつもりないから最初に言っておく。

176 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/18(日) 01:05:39

>>175
だめwww
蕎麦はモリソバ
異論は認めないwwww

メッセ送った。

177 ：名無しバサー：2009/01/18(日) 01:06:13

蕎麦啜るって、どこの田舎者だ？

178 ：名無しバサー：2009/01/18(日) 01:16:59

>>176
そっす、蕎麦切りはもりに限るっす
蕎麦つゆは先が触れるだけ、漬けたら負けっすwww

179 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/01/18(日) 01:21:18

NA１！了解。
>>177　埼玉の田舎者ですｗ

お前らが蕎麦に拘り持ってるのは理解した。
ブラ汁の蕎麦に対する接し方を聞きたいわ。

180 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/01/18(日) 01:30:36

釣り板のｿﾞｰﾆﾝｸﾞｽﾚでバスの奇形の話が出てきてる。
親近に因るﾓﾉなのか汚染に因るﾓﾉなのか分らんが、興味在る方は覗いてごらん。

181 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/18(日) 01:30:45

>>179
まま、ｵｲﾗの詳しい履歴をおくっといたwww
内緒だおw

182 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/18(日) 01:43:02

>>180
ググッてみたら、結構奇形バスって昔から発見されてるんだなぁ・・・
琵琶湖だと広いからって話で可能性は少ないらしいが、閉鎖に近い水系だと近親交配で奇形の可能性が高いらしい。。。
しかし、データが古い。。。
2008年位のデータが一杯あればいいんだけど、殆どが2005ﾈﾝとか以前のデータなんだよなぁ、外来種問題って。。。

183 ：名無しバサー：2009/01/18(日) 01:43:16

>>179
武蔵国は田舎じゃねえっすよ
武蔵より江戸さん家がの方が後発っすね
太田道灌が豊島さんに対抗するために江戸さんにすり寄っただけっす

184 ：名無しバサー：2009/01/18(日) 01:52:35

>>182
狭い水域だと化学物質が入ると拡散しきらないで濃度上がるでしょ、調査しないと遺伝子問題だけでは決めきれないとは思うんっすよね

185 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/01/18(日) 01:55:34

>>182　理論的に異論は無いが、人の手が入らない源流に生息してる岩魚には当てはまらないキガス。
例えばクワガタなんてF３F４なんて当たり前の様に交配させてる。
その反面、ベタはその近親種の交配で尾鰭の綺麗な個体を作る訳じゃ・・・
何か分らなくなってきたｗ

>>183　岩槻城も川越城も大田道灌だよね。

186 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/18(日) 02:00:18

>>184-185
奇形の発生って両方あるんだと思うんだよね。
水質の悪化によるものと近親交配と。
岩魚も源流で見つかった奇形については想像の範囲でしかかいてないもんなぁ。
状況に応じた進化ならいいけど、水質汚染によるものだとｶﾅｼｽ

これソース
ttp://tokuzo.fc2web.com/seitai/kikei/kikeibass.htm

187 ：名無しバサー：2009/01/18(日) 02:04:13

>>185
足利さん対策ってやつっすね、岩槻は怪しいっすけど
けど太田道灌は好きになれんっすwww

188 ：名無しバサー：2009/01/18(日) 02:05:58

>>186
あと、限られたエリアだと外敵が水中に居なかったり少なかったりして生き延び易いのも要因になりえないっすかね？

189 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/01/18(日) 02:10:03

>>188　ｿﾞｰﾆﾝｸﾞｽﾚでも書いたが、相反する例を挙げた。

一つは閉ざされた流域に生息する健全な岩魚。
二つ目は近親種に因る交配で作るｼｮｰﾍﾞﾀ（奇形）。

190 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/18(日) 02:10:23

>>188
たしかに、それはあるかもね。
外敵による淘汰が無ければ、ドンドン濃くなっていきそうだな。
遺伝レベルの話を詳しくはしらないけど、基本は近親交配って完全閉鎖水系であり
A,Bの個体が産んだC同士が交配してこんどはC同士が交配したDとCが交配したりD同士が交配すれば
濃くなるものなの？俺は、濃くなると思ってたんだけど。

191 ：衛宮士郎 ◇uUpznhPIvk ：2009/01/18(日) 02:15:05

ちょっと妹犯してくる。

192 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/01/18(日) 02:18:28

魚って面白いね。

193 ：名無しバサー：2009/01/18(日) 02:19:51

>>190
リンク先見たっす
地域によって岩魚に奇形が出たり出なかったりっすか・・・
遺伝子の多様性が低いからって即奇形発生って訳じゃないっすよね
劣性遺伝の場合、が父母両方から来て劣勢遺伝子が２つ揃った時に変な形質が発現する訳っすよ
したら、狭い水域に最初に入った祖先がたまたま劣性遺伝で奇形発生する遺伝子持ってたら奇形発生しやすくて、
劣性遺伝で奇形発生する遺伝子持ってなかったら奇形発生しやすくはならないんでしょうね、理屈の上では
ただ、バスの奇形の劣性遺伝に全然詳しくないから、定量的にはなんとも言えねっす

194 ：名無しバサー：2009/01/18(日) 02:21:15

おまえらおもろおないねん

195 ：名無しバサー：2009/01/18(日) 02:21:34

>>190
バスという外敵がいるだろｊｋ

196 ：名無しバサー：2009/01/18(日) 02:22:12

>>194
やけ酒か？wwww

197 ：名無しバサー：2009/01/18(日) 02:23:15

矛盾は水草水槽はやらんの？

198 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/18(日) 02:23:30

>>192
ほんと面白いと思う。だけど、奥が深いので難しい。

>>193
そうなんだよなぁ。
理屈は凄く良くわかった。劣勢遺伝をもったものがそれが発症？することで奇形になると。
で、近親交配でなら劣勢遺伝を2つの個体が持ってる可能性が同じ種から発生してるので確率として高くなるという理解でOK?

199 ：名無しバサー：2009/01/18(日) 02:23:53

>>189
２つめは育種だろう。近親交配と育種は、似て非なるものだよ。

200 ：名無しバサー：2009/01/18(日) 02:30:09

おまえらが劣性遺伝子を理解してないことはよく分かった
すの兄ちゃんは微妙に間違えてるだけのようだが、
劣性遺伝子て、悪い遺伝子のことじゃないぞｗ

201 ：名無しバサー：2009/01/18(日) 02:32:31

ゴキブリどもおやすみーw

202 ： ◆uUpznhPIvk ：2009/01/18(日) 02:34:18

◆uUpznhPIvk

203 ：名無しバサー：2009/01/18(日) 02:34:28

>>198
例えばゲノム上のある劣性遺伝のある奇形遺伝子をＡ＝優性、ａ＝劣性として、ＡＡとＡａとａＡは正常、ａａだけが奇形発生じゃないっすか
で、狭い水域にＡＡの個体ばかり１００匹入れても突然変異でも起こさない限りその遺伝子起因の奇形はほぼ起きないっすよね
１００匹中に何匹かＡａやらａＡ個体がいたら、その劣性遺伝に起因する奇形発生の可能性はあるっす、けど、形質と生存率とか、解らんことだらけで後世にどうなるかは全く解らんっすよ
先祖がａａばかりだと最初っから解りやすい奇形ファミリーっすけどね

204 ： ◆uUpznhPIvk ：2009/01/18(日) 02:34:59

衛宮士郎 ◆uUpznhPIvk

205 ：名無しバサー：2009/01/18(日) 02:36:30

>>200
優性保護法の網の目くぐって生まれてきたお前、乙！www

206 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/18(日) 02:41:23

>>203
遺伝子って、劣勢遺伝があっても最初の一行
>ＡＡとＡａとａＡは正常
のように、相互に補完しあって正常になるんだよね？
HDでいうとRaidのVerifiみたいに。
で、それが失われると、aaになって奇形が発生すると。
よって、乱雑に理解すると♂＝Aa、♀＝AAで交配が行なわれる訳であって、
その際に本来であればAAorAaｏｒaAとなって正常になるはずが、遺伝子配列コピーの失敗と
補完の失敗によってaaの奇形が発生するってメカニズムで合ってる？

207 ：名無しバサー：2009/01/18(日) 02:43:36

>>200
自分が勘違いしてたことを勝手にゲロって納得してる会話能力の皆無なバカっすねwww
その頭くららな無能さは劣性遺伝っすかねぇ～wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

208 ：名無しバサー：2009/01/18(日) 02:51:47

>>206
↓すまんです、ここがわからねっす

＞HDでいうとRaidのVerifiみたいに。

劣性遺伝の場合、個体群の一部に突然変異がで劣性遺伝子を持つ個体が発生しても、それだけじゃ形質としては発現しないから、遺伝氏レベルでは潜在的に種の中に広まりやすいんじゃねっすか？
奇形が優性遺伝の場合は、いきなり自分と自分の子供に奇形が大量発生するから、劣性遺伝に比べて潜在的に遺伝子レベルで広まるのは難しいかと
あれ？答えになってねっすか？

209 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/18(日) 02:57:18

>>208
俺レベルの理解だと
♂は劣勢遺伝を持ってる、♀は無し。
で交配することで♂の劣勢遺伝があってもメスには無いので補完しあって劣勢遺伝を持っていても奇形として発生しないと。

1つのデータを２つのHDに書き込む場合に２つのHD同士が相手のHDデータを監視しあって、同じものでないとエラーとなる。

遺伝子に例えると、奇形でない場合は
2つの遺伝子から1つの遺伝子を作る場合、元の♂の遺伝子は劣勢遺伝子だけど♀の遺伝子は劣勢ではないので♀の遺伝子データが
♂の遺伝子データを保管して、生まれた種が♀でも♂でも奇形発生がないのが正常な形。

ぎゃくに、♂の劣勢遺伝を引き継いでそれを♀の遺伝子データが補完できない場合に奇形が発生するという事でOK?

さらに、劣勢遺伝子が多く存在する個体群のなかで交配が起きれば発症する確率が高くなる？

210 ：名無しバサー：2009/01/18(日) 03:04:36

>>209
話が難しいっすね・・・
雌雄を決定する性染色体上の遺伝子じゃない限り、雌雄どちらの親も劣性遺伝の劣性遺伝子を持ってる可能性はあるっすよ
その場合、雄からだけ劣性遺伝子が引き継がれるって仮定が違うと思うっす、ａａ発生率は単に種の中での遺伝子の存在率によると思うっす

211 ：名無しバサー：2009/01/18(日) 03:05:45

つまんね～

212 ：名無しバサー：2009/01/18(日) 03:08:01

>>211
頭くららっすか？www
それとも亀頭っすか？www
バカはとっととズリセンぶっこいて寝たらよろしいっすwwwwwww

213 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/18(日) 03:14:08

>>210
ごめん。。。
大きな勘違いだな。ｽﾏﾝ。
性染色体上では雄・雌は違うけど他の染色体は種が同一であれば一緒なんだよな。。。

という事は劣勢遺伝子を持ってる雄・雌から生まれた個体は劣勢遺伝子情報を持っていても本来であれば優性遺伝子情報の方が
強く、奇形とならない。

ということは、、aaの発生率は生まれた種の中での遺伝子存在率が劣勢遺伝子の方が多ければ奇形が発生する。

でいいのかな？

ｽﾏﾝorz

214 ：名無しバサー：2009/01/18(日) 03:25:08

>>213
そうなると思います。
自然界と違って、法流の場合、一カ所から採取したりして劣性遺伝を潜在的にもつＡａの雌雄ばかり掬って放流しちゃう確率高そうだから、奇形発生しやすそうですね、劣性遺伝があればの仮定の話ですけどね

215 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/18(日) 03:29:03

>>214
なるほどなぁ。
レスりながら、Wikiで”遺伝的アルゴリズム”って言うのを読んでたら寒気が走ったorz
遺伝的に奇形や種の進化やらを調べるのは、ある意味神の領域だな。。。。
コピーとかクローンとか。。。。正直、必要な調査かも知れないが倫理的にもの凄く難しいな。
時代と共に、倫理は変わっていくものだからなんともいえないが・・・・

ある意味、ノーザンとフロリダの混血がでかくなると言われてるけどあれも奇形の一種なんだろうか。。。。
奇形と進化を分けるのが難しい。。。

216 ：名無しバサー：2009/01/18(日) 03:32:41

>>213
因みに、全雌雄がＡａ遺伝子保有個体だった場合、子供＝第一世代のａａ発生率は２５％ですよね
メンデルの法則ってやつでしたっけ？

しかし、メンデルって聞くと、自分としては、メンデルスゾーンを想起するっすねｗｗｗ

217 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/18(日) 03:39:27

>>216
優性の法則、分離の法則、独立の法則だったっけ？メンデルの法則って。
ｵｲﾗ工学出身だけど元は音楽目指してたので、同じようにメンデルスゾーンが思い浮かぶわ。

しかし、難しいなぁ。。。

218 ：名無しバサー：2009/01/18(日) 03:40:20

>>215
奇形と進化を分けるのが難しいってのは極めて真理だと思うっす
見ようによっては、人間なんて握力なくて木にもぶら下がれない奇形の脱毛症チンパンジーっすよ、チンパンジーを頂点に据えたチンパンジー的世界観によればの話っすけどね
進化って結果論にすぎないって自分は思うっすよ
目的論で捉えようとすると、目的を計るの為の尺度が必要になるっす、で、体毛が少ない方が高等に進化してるとかいう戯言が脱毛症チンパンジー辺りから出たりするっすよｗｗｗ

219 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/18(日) 03:46:04

>>218
最初の二行に糞ワロタwww
想像してしまったではないかwwwwwww

っていうか、生物学専攻だったのか？

おいら、生物の事はイマイチﾜｶﾗﾝ。
種の多様性とかはとてもロジカルな考え方なので工学の頭でも理解できるが、遺伝的レベルの話はサッパリだわorz

あとは、その種の追従性を人間がどの程度まで介入するかだなぁ。。。

バスと在来種で言えば、在来種の進化では追いつかない（まぁ、そりゃ追いつかないわな。追いつけるかどうかもﾜｶﾗﾝし、追いつく前に絶滅するかもしれんし）ものをどの程度まで人間がという事か・・・・

220 ：名無しバサー：2009/01/18(日) 03:58:00

>>219
生物学専攻じゃないっすよ、京都大学選んでたら今頃猿と寝起きを共にしてたかも知らんすけどｗ
思うに、分子生物学（ミクロレベル）は自然科学の範囲っすけど、進化論（マクロレベル）になると一気に怪しくなるっすね、旧ナチスドイツみたいな優性形質論とかは、自然科学をカタった単なる政治っすよ
それを許してしまう辺りに生物学や進化論のあやふやさ・危うさがあると思うっす
この外来スレで議論が錯綜しやすいのも、同じような背景があると思って見ているっす
目的論的に捉えたら意見保有者の目的に添って語られることになるっす
けど、そんなの関係なく「それでも地球は回っている」っす、それが科学だと自分は思うっす

221 ：名無しバサー：2009/01/18(日) 04:03:47

スレ違いの話題で200以上消化ｗ
しょうもない議論は止めてブラ汁釣れやｗ

222 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/18(日) 04:04:22

>>220
まぁ、マクロレベルだとそうなるわな。
外来スレはどうしても”目的”がおのおのの立場ではっきりしてるからそうなる。
本来の目的はどちらもずれてないはずだけど、ディスカッションではなく目的がマクロなんで
ディベートになる。前スレで岩さんが言ってた言葉に感銘を受けたんだけど、
”双方が双方のことを深く理解していない”というのが根底にある限り変わらないんだろうな。。。
ただ、ここへきて自然科学には工学では示せない”不確定要素”が強くあり”確率論”が深く関わっていることを感じた。

223 ：名無しバサー：2009/01/18(日) 04:22:42

そろそろ眠さの限界っすから、今日のレスの最後に生物多様性って言葉の「政治的側面」に触れとくっす、多分まだ聞き慣れない見解でしょうけど（以前、２ちゃんの生物板で一瞬話したことしかない話っす）

ニュートン力学が仮定した摩擦のない極限的な状態のように、理解促進のために生物多様性について極限的な状態を両極端で考えてみるっす
そしたら、現実は両極端の中間にしかありえないっ訳すね

Ａ多性が最も低い極限状態
＝地球上にいる生物個体の生物種（遺伝子レベルでも）が同一種
種の繁栄も何もなくひたすら共食いするしかない世界、食べたエネルギーを１００％利用できない限り種は衰退していく

Ｂ多様性が最も高い極限状態
＝地球上にいる生物個体の全部が別の種（亜種とかじゃなくて遺伝的に離れている）である状態が一番多様性が高い
当然、全個体が繁殖不能

Ａ、Ｂとも持続不可能

実際は、ＡとＢの中間に地球上の生物のはある訳で、多様性が高い方が良いという言い分は、Ｂの極限状態が持続不可能なことから真理ではない

つまり、多様性がそこそこあるのが持続可能な範囲

で、そこそこってどの辺って議論するのが科学っしょ？

224 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/18(日) 04:25:51

俺が
769 名前：NA1 ◆NA1RZoncJM 本日のレス投稿日：2009/01/18(日) 04:17:33 0
ゴメン自己レス
>>766
方法は2つだけじゃないな・・・・
完逐・ゾーニング・防除＋放流・防除・放置と5つ考えられるのか・・・・

と釣板のゾーニングスレで書いた内容といっしょだなぁ・・・
俺も、其処を議論したいのに。。。。
極現実的な内容と真逆の理想論と分けて。
そうすりゃ、そこそこを議論できるのに・・・・・

225 ：名無しバサー：2009/01/18(日) 04:31:48

>>224
そういうまっとうなアプローチって、色眼鏡どころか遺伝的に角膜に色素沈着しちゃってる偏見偏狭星人には通じないっすよね、ポッキリと弾性限界超えてるってやつっすよ

226 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/18(日) 04:37:05

>>225
まぁ、しょうがないよ。ヤング率激高なんで限界こえて直ぐポキッと行くw
どっかでそういうフォーラムやってないのかなぁ。。。すでにそういう時期は過ぎてるのか。。。

227 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/18(日) 04:40:31

>>226
ポキッじゃなくて、ブチッだなwww

228 ：名無しバサー：2009/01/18(日) 04:44:56

>>224
さっき書き忘れたから書いとくっす
大気中に十何％か酸素がないと死ぬっすよね、我々高等な脱毛症チンパンジーは
けど、何億年か前は酸素はもっと薄くて濃い酸素が有害だったんすよ、その時の生物にとって
今でも、酸素濃すぎたら活性酸素が我々の体内で遺伝的にアタックして発ガンさせたりするっすよね、けど酸素ないと我々死ねっす
その辺からみると、こと生物に関する場合、中庸なバランスポイントが大事って思うっすけどね
生物の中途半端な性質上、極限論は持続可能性を欠くだけかと

さて、さすがに寝ます、おやすみなさい

229 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/18(日) 04:48:10

>>228
そだね。
確かに・・・

バランスポイントを探るのは生きてる限り一生続く永遠のテーマかも知れん・・・・・・

おやすみ
ﾉｼ

230 ：名無しバサー：2009/01/18(日) 04:55:39

>>229

ヤング率の実測（荷重と部材の変異の測定値から計算するやつ）実験でやったっ記憶があるっす・・・(ρ_-)o
ヤング率は２ちゃんの若者率とか思うアホが続発して爆笑できそうな予感と共に眠りますｗｗｗ
おやすみっす

231 ：名無しバサー：2009/01/18(日) 11:02:01

馬鹿同士が中途半端な知識で語り合っても、何も生まれないという大変良い事例だｗｗｗ
お前ら、公衆の面前で無知をさらけ出して恥ずかしくないの？
つか東大卒とか言ってるヘタレ馬鹿が頭悪すぎｗｗｗ学歴詐称間違いないｗｗｗ

232 ：衛宮士郎 ◆uUpznhPIvk ：2009/01/18(日) 11:13:16

NA1 ◆NA1RZoncJM 自ら専門家を名のる偉い大先生様
ドライカーボンとウェットカーボンは、見た目は同じですが、製造方法や、
樹脂の違いにより強度に違いが出てきます。とカーボン素材を販売する方
が、ふとどきにも申しております。是非お言葉を、真実を論理的に言って
この嘘つきの嘘を暴いてください。

NA1 ◆NA1RZoncJM 自ら専門家を名のる偉い大先生様よろしくお願い致します。

233 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/01/18(日) 11:19:50

>>232 何が真実だよｗ　嘘吐きはお前でしょ。
圧入ｗ　ｴﾛｹﾞｰでもしてろよ。

234 ：名無しバサー：2009/01/18(日) 11:21:04

>>232
二言目には証拠、証拠と騒ぎ立てるお前が、まずはその販売業者を晒せ。
話はそれからだろ？

235 ：名無しバサー：2009/01/18(日) 11:25:41

>>231
ググればすぐに分かる真実を、無知と浅はかな推論によってねじ曲げて理解する。
外来魚問題に対するバサーの態度そのものだよね。

236 ：衛宮士郎 ◆uUpznhPIvk ：2009/01/18(日) 11:30:21

>>235
①バスの害の客観的な証拠。
②バサーがバス拡散の主要因である客観的な証拠。
賢明な駆除派さん提示して下さい。話はそれからです。

237 ：衛宮士郎 ◆uUpznhPIvk ：2009/01/18(日) 11:40:27

ほんとうにごめんさい。すいません。私キチガイでした。

238 ：名無しバサー：2009/01/18(日) 11:45:02

亀、酉変えた方がいいよ。

239 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/01/18(日) 11:47:12

>>237　解析ワラスｗ
で、やはりエロゲー主人公の名前が酉だったの？

240 ：衛宮士郎 ◆uUpznhPIvk ：2009/01/18(日) 11:47:17

君達の様な低脳は相手に出来ないな。

241 ：名無しバサー：2009/01/18(日) 12:00:17

トリップ変えろよw解析されてんだよ低能www
＞衛宮士郎
エロゲーマニアwww

242 ：名無しバサー：2009/01/18(日) 12:04:57

スモールの聖地　野尻はようやくリリースを認可しました。
バサーは紳士のスポーツフィッシングらしく、以前のように
キャッチ＆リリースを推進していきましょう＾０＾
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081218-00000018-san-l20

外来魚問題　野尻湖でリリース可能に　長野
12月18日8時5分配信産経新聞

　ブラックバスなど外来魚の再放流（リリース）禁止問題で、県の内水面漁場管理委員会は
野尻湖漁業協同組合（信濃町）から提出されていた同湖でのリリース解除申請を承認した。
来春のバス釣りシーズンからリリースが可能となる。

　同県では昨年６月から漁協が管理する湖沼でブラックバスやブルーギルのリリースが禁止
されていたが、野尻湖については漁協が同委員会に対して解除申請を提出。設置された外
部河川などへの流出防止策を委員が視察したうえで、解除が認められた。

　解除スタートは今年４月１日だが、同湖ではすでにバス釣りが禁漁となっており、来シ
ーズンは４月２５日から始まる。

2008年下半期不況の煽りを受けた琵琶湖でも観光協会を中心にバス釣り客を呼びもす一環として
リリ禁を見直す方向の論議が進められています。

243 ：名無しバサー：2009/01/18(日) 12:05:04

トリップ変えたところで、亀がキモイアニメオタクで趣味がエロゲーってのは変わらないけどなw

244 ：名無しバサー：2009/01/18(日) 12:06:07

酉変えなくて良いから消えろよ、エロゲーマニアは

245 ：名無しバサー：2009/01/18(日) 12:09:22

亀は久々にみた天才。

いまごろブラ汁が嫉妬してるわ。

246 ：名無しバサー：2009/01/18(日) 12:09:49

Fate/stay night 主人公:衛宮士郎
気持ち悪いマンガ見てんだなwww

247 ：名無しバサー：2009/01/18(日) 12:11:00

>>245
一流自爆テロリストをスカウトしてる方ですね、わかります

248 ：名無しバサー：2009/01/18(日) 12:13:47

アニメオタクでエロゲーマニアの自爆テロwww
吹いたwww

249 ：名無しバサー：2009/01/18(日) 12:15:41

休日になればアンチスレを必死でageる乱立馬鹿と亀って
どっちがイタイかな？

250 ：名無しバサー：2009/01/18(日) 12:16:49

>>249 オマエは黙ってFate/stay nightやっとけ

251 ：名無しバサー：2009/01/18(日) 12:20:11

亀今日も撃沈ｗ
来なきゃ良いのに、何を期待してのこのこ出てくるんだかｗ

252 ：名無しバサー：2009/01/18(日) 12:21:35

>>249
バサーの恥＝亀
駆除派の恥＝乱立
二人の共通点は多い
・本来仲間であるバサーや駆除派からも嫌われてること
・知識に乏しい
・自演大好き
・妄想癖
・虚言壁
・逃亡癖
数えあげたらキリがない

253 ：名無しバサー：2009/01/18(日) 12:27:03

>>252
バサーと駆除派って分けるより、むしろ、その２人を１つのカテゴリーで括る方が適切

254 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/18(日) 12:30:25

>>232
幾らでも、真実言ってあげるけどその前に、お前バカだから、どーやって
聞いたのか？だけ書いとけ。
友達なら、簡単に聞けるだろ？
ちなみに、その販売業者がウェットカーボンは何を使ってるのか？も聞いときな。

答えはそれからだお。
その前に、昨日の問いに答えとけwww

255 ：名無しバサー：2009/01/18(日) 12:30:56

亀はまだ文章は書けるけど乱立馬鹿は「ﾊﾞｻ-は～」の短文かコピペオンリーだから
亀の勝ちｗ

256 ：名無しバサー：2009/01/18(日) 12:35:06

>>255
じゃあ以下の階級性導入だ

エロ亀＞＞＞＞乱立バカ＞＞＞＞＞＞＞＞くらら

257 ：名無しバサー：2009/01/18(日) 12:42:34

>>256
脇からｽﾏｿ
バス板に来たの久々だから、くららってのは知らない
レスみる限り亀ってのはガチで病気だろ
アンチすれをコツコツ保守ってる乱立のほうがマシだよ

258 ：NA2：2009/01/18(日) 12:50:09

ひっさびさに覗いたわ。
亀ってのが暴れてワロタ。NA1が俺の知ってる奴と一緒なら亀は追い込まれるわ。
まぁ、亀よ頑張れな～（笑）

259 ：名無しバサー：2009/01/18(日) 13:04:31

>>257
乱立馬鹿乙ｗｗｗ

260 ：NA2：2009/01/18(日) 13:20:45

age

261 ：名無しバサー：2009/01/18(日) 14:06:19

乱立はまだネタとして書いてるが、亀はマジレスのつもりだろ。真正だ。

262 ：名無しバサー：2009/01/18(日) 14:07:24

どっちもネット番長

263 ：名無しバサー：2009/01/18(日) 14:14:44

バカなのにリール開けて中身いじくりまわしたがる辺り、エロ亀によく似てるのは、なかめぐだよな

264 ：名無しバサー：2009/01/18(日) 14:17:03

バス板のコテ全員バカ

265 ：衛宮士郎 ◆uUpznhPIvk ：2009/01/18(日) 14:47:16

ここは、本当に低脳ばっかりあつまってるなw
さっさと上の質問に答えたらどうだ。
何時まで待てばググレるんのかな？
低脳で馬鹿だから判らないんですねw

266 ：名無しバサー：2009/01/18(日) 15:16:12

>>265
お前が言われてる事ばっか書くなよ馬鹿
上の質問て、どんだけ亀だよカス

267 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/01/18(日) 16:25:48

亀はいつになったらソーラーパネルの設置金額をﾚｽするんだ？　
出来ないの？ﾋﾞﾝﾎﾞｰなの？ｸｽﾞなの？死ぬの？

268 ：名無しバサー：2009/01/18(日) 16:37:50

でた、下っ端。

269 ：衛宮士郎 ◆uUpznhPIvk ：2009/01/18(日) 16:46:38

ばーか・ばーか・ばーか・ばーか・ばーか・ばーかwwwwwww

270 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/18(日) 16:51:12

マヌケが酉キー割られるから面倒な事になってんじゃんorz
もぅ、訳わからんわw

271 ： ◆20p0aLMsmw ：2009/01/18(日) 18:24:27

良い感じで圧入出来るオナホ教えて下さい。
オカズはエロゲーですが何か？

272 ：衛宮士郎 ◆uUpznhPIvk ：2009/01/18(日) 18:32:34

勝手にやってろ

273 ： ◆xSK1SiC5MI ：2009/01/18(日) 18:34:21

うふふ

274 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/01/18(日) 18:45:24

ｵﾏｲ等、進みすぎ（ｗｗ

275 ：衛宮士郎 ◆uUpznhPIvk ：2009/01/18(日) 18:46:17

>>274
待っておりました。
ここにいる低脳を完逐してください。

276 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/01/18(日) 18:59:29

ちなみに、長野の蕎麦といっても戸隠あたりの蕎麦とこの辺のはﾁｮｯと違う。
歯ごたえのある十割田舎蕎麦。薬味は辛味大根と焼き味噌。もちろんもりかざる。

もう、東京の蕎麦は物足りなくて食えねーな・・・・・・・・・

食いたかったら伊那まで来な。極上の店に連れてってやるわ。

277 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/01/18(日) 19:01:24

>>275
ｵﾏｲが「芦ノ湖ｿｰｽ」を破棄したら助けてやるよ。
道具の話は一切わからんからｽﾙｰだが（ｗｗｗｗ

278 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/18(日) 19:01:47

>>276
行ったら、天麩羅も付けてくれるんだろうなw
俺昔、長野の白馬方面の山の中にある農家がやってるような蕎麦屋で食ったらメチャクチャ美味かった。

279 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/18(日) 19:02:59

>>277
つ間抜けは酉が割れてるからもう既に本人かどうかもサッパリﾜｶﾗﾝwww

280 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/01/18(日) 19:12:47

>>278
標高1,000ｍの山奥の古民家でｴﾋﾞの天麩羅など食うのは無粋ってもんだ。

いいところ鴨汁、ｵﾚは地卵の玉子焼き派。
んで、地酒だな。

281 ：名無しバサー：2009/01/18(日) 19:14:05

>>1
細かい事だけど、基盤じゃなくて基板ね。

282 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/18(日) 19:14:41

>>280
そらそーだろw
そこには、天麩羅なんてねーもん。
有ったのは農家で畑をやってる所だったので山菜の天麩羅だぞ。

エビ天はセンスがねぇ。

283 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/01/18(日) 19:19:49

>>282
多分、主人のこだわりなんだろうが、厨房で油使いたくないんだろな。
で、天麩羅は無しだ。

天麩羅は確かに旨い。別に食えばいいのに。

ここらでも、地元の繁盛店でもりかざる頼むのは地元民。
天麩羅蕎麦頼むのは出張で来た都会人。

284 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/18(日) 19:23:21

>>283
まぁ、そうだろうね。鴨蒸篭もうまいけどね。
ただ、ｵｲﾗは元は関西なんで基本は”うどん”だな。
蕎麦を食うなら”もり”か”ざる”でも蕎麦が良けりゃ海苔も要らないから”もり”

蕎麦を腹いっぱい奢れwww

285 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/01/18(日) 19:28:21

>>284
関西のうどん、確かに出汁は旨いんだがあの柔らかい麺はどうにかなんねーのか？

京都にしばらく居たんだが、一番旨かったうどんは、何とかっつー讃岐うどんのチェーン店。
ぶっかけにｲｶ天添え。

286 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/18(日) 19:31:16

>>285
うどんの出汁の作り方は関西。うどんと出汁の醤油は四国だな。
讃岐うどんが一番美味いとｵｲﾗは思う。

京都のうどんチェーン店は知らんなぁ。

287 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/18(日) 19:36:12

流れぶった切るが・・・

ゾーニングスレの話。コレが真理ではないかと思えた。。。あとは、この上のレスの>>223だな

778 名前：名無し三平本日のレス投稿日：2009/01/18(日) 06:25:36 0
本当にバスが好き(守りたい)ならバス釣りするわけない
擁護派はバス釣りを続けたいだけ

779 名前：NA1 ◆NA1RZoncJM 本日のレス投稿日：2009/01/18(日) 06:43:17 0
>>778
本当に、”バス”という生物が好きなら言うとおりだね。
痛めるような事をしないでそのまま自然にしておいた方がｲｲと思う。
そういう意味では”在来生物擁護派””バス釣り派””在来魚釣り派”と3つの派閥が居るんだね。
”在来生物擁護派”と”在来魚釣り派”では”在来魚を最大の方法で残す”という1点において一致しているから
”バス釣り派”とは対極となるんだろう。今度はバスが居なくなったら”在来生物擁護派”と”在来生物釣り派”でまた論争が始るのかもしれないなぁ。

どれも、人間のエゴかも知れないなぁ。唯一エゴがないのは自分達が壊した自然の分だけ在来生物を贖罪として守る方法をとる
”在来生物擁護派”かも知れない。

288 ：名無しバサー：2009/01/18(日) 19:45:12

お、ブラ汁先輩、ちーす！
自分は戸隠の野中の一軒家で蕎麦食ったの覚えてるっすね、美味かったっすよ
伊那と戸隠だと蕎麦が違う？何が違うっすかね？

289 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/01/18(日) 19:59:11

>>287
いるのかどうかは知らんが、ｱﾒﾘｶで「ﾊﾞｽは保護すべき在来魚、釣りすんな！」っつー
「在来魚保護派」が成り立つっつーのは、ありえる話。
北海道の「ｲﾄｳ保護」みたいな。

それこそｸﾞﾘﾝﾋﾟｰｽの仕事かな（ｗ

>>288
薬味。

290 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/01/18(日) 20:02:05

高知の「ｱｶﾒ釣り」でそんな問題が起こったわけ。

「釣りｽﾝﾅ」派と「釣っても保護できる」派の戦い。

Ｐやん、見てたら説明ﾖﾛ。

291 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/18(日) 20:06:34

>>289
いやその内に日本もバスがもし完全に淘汰されれば在来種保護派と在来種釣り派で議論巻き起こるだろうな。
けっきょく、人間のエゴ丸出しになるんだが・・・・

292 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/18(日) 20:09:30

>>290
ttp://www.zenturi-jofi.or.jp/mondai/kaimen/miya_koti_akame.htm

これかいな？

293 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/01/18(日) 20:09:56

>>291
ん、だから「釣りって環境に優しくない趣味」という認識を釣り人に
持たせられるかどうか、が鍵。

「何かｵﾚ、ﾅﾁｭﾗﾘｽﾄ」と思ってる釣り人は素人。

あらゆる釣りでな。

294 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/01/18(日) 20:11:03

>>292
それだ。

過疎ってるけど、ｺｺが本拠地
http://517.teacup.com/akame/bbs

295 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/18(日) 20:12:42

>>293
そりゃそうだ。俺も上で言ってる通り、本当に保護したいなら釣りもなにもしないで自然淘汰された動植物だけを食べるような
生活をするナチュラリストだろう。しかし、それも文化だが近代的文化な生活じゃあねーと思う。

多分、「釣りって環境に優しくない趣味」って事を”駆除派在来魚釣師”と”バサー”で話す事ないんじゃねーの？
それが、そもそもの大間違いかと。。。

296 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/01/18(日) 20:14:28

伊那近辺では「信州蕎麦の発祥地」を自称してる（ｗ

そばつゆは使わない。
辛味大根の汁と味噌のみで食う流儀もある。旨い。

蕎麦は真っ黒な。

297 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/01/18(日) 20:16:43

>>295
＞”駆除派在来魚釣師”と”バサー”で話す事ないんじゃねーの？

それが仲悪いんだよ・・・・・・・
言うたら、ﾍﾗも鮎もﾏｽ類もﾊﾞｽも、問題の根本は一緒。

「貧弱な日本の内水面を釣堀にしちまった破壊者」なわけ。

298 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/18(日) 20:19:42

>>297
どっちも考えなきゃいけねぇのにﾜﾛｽwww
大体、釣師って頑固で短気だという相反する性格の両面持ってる香具師おおいからなwww
まぁ、ｵｲﾗもそーなんだけねw

本来、生物学者と生態学者で話しをした上で経済学者を最後にいれて文化的・生物的・経済的観点から
決めれば問題なかったんだな。

駆除派のなかに、在来魚釣師とかが居るから話がややこしくなるんじゃねーの？

299 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/18(日) 20:21:14

>>297
>「貧弱な日本の内水面を釣堀にしちまった破壊者」
は、俺からすれば地方自治体も行政も含めて内水面の環境より海側の資産価値の高いものに
着目しつづけた要因もあると思うよ。

300 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/01/18(日) 20:24:23

>>298
「関東のﾀﾅｺﾞ釣り」は確かにﾊﾞｽに破壊された。
在来じゃないけどﾜｶｻｷﾞは資源の取り合い、
ﾍﾗは釣り場単位でのﾊﾞｯﾃｨﾝｸﾞでﾊﾞｻと競合した。
で、「反ﾊﾞｽ」に傾いた。

ﾊﾞｽ導入時に学者の言うことを一切無視した「ﾊﾞｽ利用者」側の分は悪いんだけどね。

301 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/18(日) 20:26:02

>>300
あとでレスる。
ご飯できた。
ﾉｼ

302 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/01/18(日) 20:26:13

>>299
「釣りｷﾁ三平」が実は「釣りﾌﾞｰﾑの立役者」だったことを忘れちゃいけない。

内水面の釣りは「産業」にすべきじゃなかったのかもね。

303 ：名無しバサー：2009/01/18(日) 20:31:00

>>280
薬味だけの違いっすか！ならどっちもうまいっすね！

304 ：名無しバサー：2009/01/18(日) 20:37:07

スレチ
大概にせなあかんぞ

305 ：名無しバサー：2009/01/18(日) 20:37:16

>>302
釣り吉三平って確か1970年代っすよね、高度成長期で釣具産業も一緒に成長したんすかね？消費財としての釣具の購買が進んで。

306 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/01/18(日) 20:38:15

>>303
あと、「観光客用じゃない」っつーのが違いかな。
呼びたいんだろうけど、知名度で完敗（ｗ

旨いのは保障する。

307 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/01/18(日) 20:39:54

>>305
初期の三平は「ﾍﾗ」とか「鮎の友釣り」とか、子供がやるには不自然な釣りが
主題だったよな。

どんだけ道具に金かかるんだよ、と思った。

308 ：名無しバサー：2009/01/18(日) 20:41:44

>>306
そっすか、旨いっすか。水が良いとか好条件揃ってそうっすね。
そういう良いとこに住むと自然環境って大事だなって実感するっすよね。

309 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/01/18(日) 20:42:56

ｵﾏｲ等が大好きな「ﾘｰﾙのｽﾍﾟｯｸ」の話。

日本のﾊﾞｽ釣りﾊﾞﾌﾞﾙで資金が潤沢になったﾒｰｶｰ各社が開発費を潤沢に
投入した結果だ。

「釣り」ってそんなに高級な趣味だったっけ？という疑問。

310 ：名無しバサー：2009/01/18(日) 20:48:22

お前もいつまでも飽きんでようやる。

311 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/01/18(日) 20:48:49

>>308
でもな、「天竜川水系」はもはや「釣堀」

天然の山女岩魚は相当山奥に行かないと釣れない。

おかしいだろ？

312 ：名無しバサー：2009/01/18(日) 21:02:42

>>300

ええと、タナゴ釣りを破壊したのってバスなの？　
タナゴが少なくなっているのは二枚貝やら水草の激減、それに用水路内を流れる水質悪化が主な原因じゃないのかなぁ。
というか、最近ではオオタナゴに住処を追われている様子も・・・

それに少なくともおれの近所の水系（関東）では、ヘラ師もバサーも仲が良いよ？
ふつうに釣り場をシェアしあって楽しんでいる。おれって運が良いだけかな？

あ、ソースとか言わないでね。これは実際に釣りをしながら感じていることなのでｗ

313 ：名無しバサー：2009/01/18(日) 21:03:16

>>305
お兄さんは40年代の人だろw
30年代なら失礼www

314 ：名無しバサー：2009/01/18(日) 21:05:44

>>309
>「釣り」ってそんなに高級な趣味だったっけ？という疑問。

江戸時代から続く、伝統工芸での高級美術品釣竿があるからな。
30年前の輸入リールは、今と変わらない3万円以上の価格で売っていたしな。

今と同じで、受け手が庶民的でも、そうでなくても出来る趣味だ。

315 ：名無しバサー：2009/01/18(日) 21:09:24

>>307
つりキチ三平の釣り道具は、基本的に子供が簡単には買えない物が多いよ。

だから皆それに夢を見て、お小遣いをためて買おうとしたんだよ。

316 ：名無しバサー：2009/01/18(日) 21:10:30

三平にはじっちゃんと魚紳さんという強力なパトロンがいるからなぁ。

317 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/01/18(日) 21:10:30

>>314
「金持ちの道楽」だったわけ。

318 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/01/18(日) 21:12:14

>>315
子供が「高価で見栄えのいい」道具持てる「釣り」が現れた。

「ﾊﾞｽ釣り」

319 ：名無しバサー：2009/01/18(日) 21:12:45

>>317
竹や木の棒とテグス、針だけでも釣りは出来るからね。
金持ちの道楽という訳でも無いわな。

320 ：名無しバサー：2009/01/18(日) 21:13:24

近所のショップで中国のオオタナゴ販売してます。

狂ってます。

321 ：名無しバサー：2009/01/18(日) 21:14:27

>>320
で、それが飼いきれなくなって、各地へ拡散・・・
恐ろしすぎる・・・

322 ：名無しバサー：2009/01/18(日) 21:14:45

>>318
その前にウグイなんかを釣るルアー釣りもあったからね
ルアーなんかは当然海外製しかなかったしね。

決め付けは駄目だよ。

323 ：名無しバサー：2009/01/18(日) 21:14:52

>>315
一平竿はどこに行っても
買えない罠w

324 ：名無しバサー：2009/01/18(日) 21:15:29

亀に

【完全敗北】

コテハン叩き、スレチ常習犯w

325 ：名無しバサー：2009/01/18(日) 21:19:03

前から思ってたんだけど。

>ブラ汁 ◆NjBURABm5U
幼少の頃から、釣り自体に興味が無いでしょ。
釣りをしていたにしては、釣りに関する知識が少なすぎる。

326 ：名無しバサー：2009/01/18(日) 21:22:28

だって
ただの
蕎麦屋の
おやじ
だもん

327 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/01/18(日) 21:23:06

>>325
知識って必要？

釣具屋行って気に入った道具勝手勝手に釣りしてた。

ｵﾚは「釣り人失格」？

328 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/01/18(日) 21:25:01

道具「買って」だ（ｗ

329 ：名無しバサー：2009/01/18(日) 21:26:31

>>327
それが普通じゃねっすかね？
メーカーとしてはシリーズ化して囲い込みしたいんだろけど、買う側には本来関係ない話っすよね

330 ：名無しバサー：2009/01/18(日) 21:27:38

>>327
>知識って必要？
ま、自ら知識を披露しようとしないなら、いらないね。

残念ながら、あなたは知識を披露したがる。
知識が無いにもかかわらず。
だから、あなたには知識が必要だ。

>ｵﾚは「釣り人失格」？
披露しようとしている現時点で、失格だね。

331 ：名無しバサー：2009/01/18(日) 21:29:06

>>330
無理に荒らさなくていいよw

332 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/01/18(日) 21:29:56

>>327 久し振り！
知識と言うかテグス持つと結び目切れ易いとか覚えた方が良いｗ

333 ：名無しバサー：2009/01/18(日) 21:32:32

>>332
おまえもいい加減
日本語覚えろよwwww

334 ：名無しバサー：2009/01/18(日) 21:32:38

>>311
天然の岩魚・ヤマメは山奥でしか釣れないってのは、かなり前から常識だと思ってたっすよ
けどそれは変な現象なんすか？

335 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/01/18(日) 21:34:25

>>333　書き込んでからそう思ったｗ

336 ：名無しバサー：2009/01/18(日) 21:35:34

>>334
30年前以上前から言われていたね。

337 ：名無しバサー：2009/01/18(日) 21:38:31

誰だよ奥只見湖にバス放した珍粕野郎は

338 ：名無しバサー：2009/01/18(日) 21:38:39

>>336
そんな前からっすか？よく絶滅しなかったっすね

339 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/01/18(日) 21:40:17

>>334
ん、山奥に実際住んでると、とんでもないところで工事してたり
していて、涙目になる。
地元ではやっぱり「飯の種」

で、その川は「釣堀」だったりする。

340 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/01/18(日) 21:43:20

>>339　そうか？安曇野に2回程行ったが釣り堀とまでは・・・
まぁー感覚の違いかもしれんね。

ウチの田舎じゃ釣り人と会う事自体珍しいしな。
あっ多分、亀と田舎が同じかもしれんｗ

341 ：名無しバサー：2009/01/18(日) 21:44:55

>>339
山奥で工事・・・道とか橋っすか？頻繁に工事してるっすかね？

342 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/01/18(日) 21:47:29

>>341　割り込んで悪いがウチの方じゃ落石関係だね。
護岸も道路も終了してる。

343 ：名無しバサー：2009/01/18(日) 21:47:50

>>341
砂防ダムとかね

344 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/01/18(日) 21:54:11

>>341
最近の流行は「川底掘削」

洪水時の水位対策。

345 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/18(日) 21:56:54

さらーっと読み直すと、何れにせよ"釣りが環境破壊をしている”
という事へ帰着するんだけど。。。

346 ：名無しバサー：2009/01/18(日) 21:57:53

>>344
それは川にインパクト大きそうっすね・・・

347 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/01/18(日) 21:59:57

>>346
ｻﾞｻﾞﾑｼ漁が壊滅ですよ（ｗｗ

348 ：名無しバサー：2009/01/18(日) 22:02:01

>>345
釣りが環境破壊してるのは間違いない。
魚を釣らなければ、その魚が減ることはない。

漁業しかり、山菜採りしかり、鴨猟しかり、鉄鋼業しかり、石油産業しかりｗ
天然の資源に依存する産業、趣味は間違いなく環境を破壊している。
それを言い出すと、人間の生存自体が罪とか、趣味はダメで産業なら良いのかという
結論のでない不毛な話になるので、そんな議論はするだけ無駄。

349 ：名無しバサー：2009/01/18(日) 22:02:04

>>345
まさか、それを知らないで釣りしてたの？

350 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/01/18(日) 22:02:25

>>345　そりゃそうだろう、釣りをするよりしない方が川が汚れないのは周知の事実。
だが、釣りを続けるのに当って如何に妥協点を模索するかｗ

351 ：名無しバサー：2009/01/18(日) 22:02:37

>>347
ｻﾞｻﾞﾑｼの正体は何すか？ﾄﾋﾞｹﾞﾗの幼虫とか？
結論はエロ亀のｴｻっすかねｗｗ

352 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/01/18(日) 22:06:51

>>350
たまにはｲｲこと言うな（ｗｗ

＞釣りを続けるのに当って如何に妥協点を模索するかｗ

正解。

353 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/18(日) 22:06:52

いやいやいや・・・・
話の流れを確認しただけだおorz

354 ：名無しバサー：2009/01/18(日) 22:07:08

>>351
今はほとんどヒゲナガカワトビケラの幼虫（黒川虫）だな。
昔はカワゲラが主体だったが、汚れた水にも住めるトビケラが主体になったらしい。

355 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/01/18(日) 22:08:18

>>351
http://www.valley.ne.jp/~zaza/zazamushi1.htm

356 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/18(日) 22:08:48

まぁ、ここは釣り師が集まってるわけだから釣りを主体に話を進めると
釣りをしてる状況で>>223の真ん中を探ってるわけだからな。

357 ：名無しバサー：2009/01/18(日) 22:11:04

>>354
ググり乙っす！
ｻﾞｻﾞﾑｼ、食えねっすねｗｗ

358 ：名無しバサー：2009/01/18(日) 22:13:43

>>355
漁があるんすね
浅瀬が減ったらｻﾞｻﾞﾑｼも減るんすね、生態系影響も漁業影響もあるっすよ

359 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/01/18(日) 22:13:53

>>355　料亭でだしてるｼﾞｬﾏｲｶｗｗｗ
正直食いたくない。

360 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/01/18(日) 22:17:31

>>358
>>359
これを見ろ（ｗｗ
http://www.valley.ne.jp/~zaza/toretate-zazamushi.htm

実は意外と旨い。

361 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/01/18(日) 22:18:32

おっ？>>350ブラ、成長したなｗ　
前に俺とやりあった時は「妥協点なんてない。ﾊﾞｻは駆除するしか道はない」くらいの事いってたのになｗ

362 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/18(日) 22:18:54

>>360
何にも知らなかったらグロ画像だなwww
でも、美味いなら食ってみたい。

363 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/18(日) 22:19:43

実際妥協点をバサーは何処と見つけるか？が分かれ目になるのかもな。。。

364 ：名無しバサー：2009/01/18(日) 22:20:06

>>360
あ～美味そうな木の芽っすねｗｗｗ

365 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/01/18(日) 22:20:10

>>361
ｵﾚは終始一貫
「妥協点なんてない。ﾊﾞｻは駆除するしか道はない」
みたいなことは言ってねえよ。

ｽﾚをちゃんと読め、低脳。

366 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/01/18(日) 22:22:11

あ、ｱﾝｶﾐｽ
>>352○
>>350×

367 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/18(日) 22:22:45

しかし、俺バサーだが結局は経済的観点から押すのと法律から押して
限られた水域で釣るのが最終的なところなんだろな、、、

368 ：名無しバサー：2009/01/18(日) 22:23:15

蜂の子は旨いが、ザザムシは見た目で食えない。
サナギなんて人が食うもんじゃねえ、鯉が食うもんだ。

369 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/01/18(日) 22:23:44

>>360　お前ワザと張っただろ？鳥肌立ったわ。ｷﾒｪ

370 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/01/18(日) 22:24:15

>>365
ｱﾎﾀﾚｗこのｽﾚじゃねぇ。ﾐｸｼだ。

371 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/18(日) 22:25:17

ブラも面倒くさくなったら崩壊していくからなw

372 ：名無しバサー：2009/01/18(日) 22:25:21

>>363
全部まとめてエロ亀の餌だなｗｗ

373 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/01/18(日) 22:26:19

伊那のｻﾞｻﾞﾑｼ、ﾐｸｼの日記に上げといた。
興味あるﾔｼは見てみ。」

374 ：名無しバサー：2009/01/18(日) 22:26:25

アンカミス
○>>368
×>>363

375 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/01/18(日) 22:27:14

>>368　でもそれが一番健全だろ？
って言うか海近いんだから淡水する事もなかろう。

376 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/18(日) 22:28:46

>>375
んん？俺？か？

377 ：名無しバサー：2009/01/18(日) 22:29:06

>>375
海近いって、誰と話してるんっすか？ｗｗｗｗｗ

378 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/01/18(日) 22:29:27

あぁ・・・ｱﾝｶ間違えたｗ

379 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/01/18(日) 22:30:10

>>373
俺が誰だか見たい？
ブラが東京来て俺達の酒の付き合いするなら見に行ってやるわｗ

380 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/18(日) 22:30:40

まぁ、俺だと思うけど・・・
いや、だから俺は船も磯も淡水もするなぁ。
やらないのは、渓流とアユくらい。

381 ：名無しバサー：2009/01/18(日) 22:30:55

>>373
mixiはやってないから見れねーっす。
そのうち生で見に行くっすよｗｗｗ

382 ：名無しバサー：2009/01/18(日) 22:32:14

結局、個々人は限定的な釣り場でおｋって話にはなるんだろう。
しかし、その個々が限定的と思い描いてるのは、自分ちに近く、
バスがたくさん釣れるエリアなわけで。
結局、全国のバス釣り場が減ることはないんだよ。

383 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/01/18(日) 22:32:32

じゃぁ俺は蕎麦にタラの芽の天婦羅付けてくれるなら見に行くｗ

>>380　渓流した方が釣りの幅が広がる、お勧めする。
特にFLY。

384 ：名無しバサー：2009/01/18(日) 22:33:50

これだけは言っておく。バサーは渓流に来るな。

385 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/18(日) 22:35:32

>>382
多分、それが勝手な放流を招いた一旦だろう。
ただ、今度は法律が出来た訳なのである地域で防除もされない地域がでるとして
”ここで釣る分にはどうぞ。ただ、他に持っていくと罪に成りますよ”っていう場所で釣る事になるかと。
80年代初期のバス拡散範囲が今より少ない状態で法律が出来てりゃこうはならなかったかもね。

>>383
渓流かぁ、行ったのは2回だけ。FLYは全くやった事無い。道具はエラク良いものを貰ったんだけど・・・

386 ：名無しバサー：2009/01/18(日) 22:36:41

>>385
議論の相手は選んだ方がいいっすよ！

387 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/18(日) 22:37:57

>>386
そう？
まだ、ましじゃね？酷かったらスルーするからおｋw

388 ：名無しバサー：2009/01/18(日) 22:39:10

>>388
議論にならないに決まってる相手は避けるに限るっすよ、荒れるだけっす。

389 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/01/18(日) 22:39:35

>>383
天麩羅は出さない主人の蕎麦屋になら連れて行く。

「噛む」蕎麦だ。

390 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/18(日) 22:39:49

>>388
納得w

391 ：名無しバサー：2009/01/18(日) 22:40:12

>>388
ずいぶんな言いぐさだなぁｗ

392 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/18(日) 22:40:50

>>389
東京にある”噛む”冷し鴨南蛮だす蕎麦屋ならしってる。
そばというより、丼な感じw

393 ：名無しバサー：2009/01/18(日) 22:41:04

>>389
蕎麦がきっすか？あるいは超太麺っすか？
みんなで行くっすｗｗｗ

394 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/01/18(日) 22:41:37

>>384　ﾊﾞｻｰが行った所で、降りるのは近場、釣れなくて終了だろう。
ただ、渓流や違った釣りをする事に因って外来魚問題に対する考えが改まるかもしれない。
俺はそう思うけど。

395 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/18(日) 22:43:32

>>394
2回行った渓流釣りはヘルメットとザイルまで用意させられてエライ目にあったw
提灯釣り？ロッドをまともに振るスペースないものwww
ありゃ、大変だから勘弁ですorz

396 ：名無しバサー：2009/01/18(日) 22:44:05

>>394
もしも～しｗ
何でそんな一行レスに突っかかってるっすか、もう

397 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/01/18(日) 22:46:30

>>392
>>393
>>394
http://www1.inacatv.ne.jp/~baian/

398 ：名無しバサー：2009/01/18(日) 22:46:43

>>395
超楽しそうっすね、聞いてる分には。
自分は渓流のなかでは下流域の釣りしか連れてかれたことないっす

399 ：名無しバサー：2009/01/18(日) 22:46:55

>>394
それがそうでもないんだな。渓流魚なんて、基本的に餌が足りてないんだからルアー投げればすぐに食いつく。
で、バサーはバスは食えないからリリースするくせに、美味い魚なら持って帰ると来てる。
最近は餌釣り師でもリリースするというのに。

400 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/01/18(日) 22:47:48

>>395　それは・・・もう少し楽なトコ連れて行って貰えば変わるよｗ
俺も単独なんで危険な所には行けない。
ってかそれ以上進むと国定公園法に触れちまう。

>>396　ﾏｼﾞﾚｽしちまったｗ　っすの兄貴は何の釣りしてるの？

401 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/18(日) 22:48:22

>>397
からつゆで食べるのか。いいなぁ。食いてぇ
>>398
いや、ありゃ参るぞw
足腰に効いたわorz

402 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/01/18(日) 22:50:55

>>397　ｵｲｵｲ都内の蕎麦屋並の値段じゃ無いか。
まぁー旨いんだろうが・・・卵焼き　500円・・・　

403 ：名無しバサー：2009/01/18(日) 22:50:57

>>400
釣り堀以外なら、基本的になんでも好きっすよ

404 ：名無しバサー：2009/01/18(日) 22:51:57

>>397
仕事人みたいな名前っすねｗｗｗ

405 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/01/18(日) 22:52:17

>>398　あぁ俺も下流だよ。
河口から５００ｍでヤマメ釣れるがｗ

406 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/01/18(日) 22:53:38

>>404
いい仕事するｵﾔｼﾞだし。

407 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/18(日) 22:54:57

仕事請けたら、麺棒で相手を殺るんだなwww

408 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/01/18(日) 22:55:33

>>397　ｽｹﾞｰ！主人、石の臼使ってるぞ。

409 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/18(日) 22:56:50

>>408
彼女の家の傍にある蕎麦屋も石の臼つかってるぞ？
手打ちのところだとそーじゃないの？

410 ：名無しバサー：2009/01/18(日) 22:59:32

>>407
そばで首絞めるんすよｗ

>>408
石臼、たまに見るっすよ、大抵は横にモーター付いた電動っすけどｗｗｗ

411 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/01/18(日) 22:59:43

>>409
店で使ってる粉が全部石臼挽きなのか、っつー話。

412 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/01/18(日) 23:00:53

>>409　そうなのか？
俺はてっきり初めから挽いてある蕎麦粉買って打ってると思ってた。

413 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/18(日) 23:02:05

>>411
まぁ、そらそうだわ。
俺が知ってるところは一応全部自分のところで挽いて作ってるなぁ。
味も美味いし十割独特の食感でてるからなぁ。

>>410がいうとおり、隣にモーターついてる電動の場所もあるわ。

414 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/01/18(日) 23:04:55

何この流れ？
殺ってから電動石臼で挽けって事か？ｗ

415 ：名無しバサー：2009/01/18(日) 23:05:41

お約束・最低限のルールって？ △　▽　　▲　▼
　他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。
　必要以上の馴れ合いは慎しむとか、暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか、
悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか、どれもむずかしくないことなんだけどなぁ。

　必要以上の馴れ合いは慎しむとか、
　必要以上の馴れ合いは慎しむとか、
　必要以上の馴れ合いは慎しむとか、
　必要以上の馴れ合いは慎しむとか、
　必要以上の馴れ合いは慎しむとか、

416 ：名無しバサー：2009/01/18(日) 23:08:12

>>413
蕎麦打ち好きな大先輩の家で打たせてもらったっすけど、十割はすぐにパキパキ割れて結構難しいっすよ
けど、石臼で挽いたら香りも良いし十割っすよね

417 ：C-D ◆CQtGA4bKpU ：2009/01/18(日) 23:08:42

ヤレヤレ、これだけのレスがあって>>223が生物多様性の基本概念をまったく
理解していないことを指摘したレスは一つだけか・・・・。

遅ればせながら、一応修正パッチを当てておくと、生物多様性とは単純に生物種が多ければ、
あるいは遺伝的差異が大きければ「高い」と言う物ではありませんので、
良い子は真似しないようにしましょう。

自らの無理解を自覚できない人間ほど、他人に「理解」を求めたがるから性質が悪い。

418 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/01/18(日) 23:09:39

>>417
遅いよ（ｗｗ

419 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/01/18(日) 23:10:05

慣れ合いって言うか・・・日本人なら蕎麦が好きって事だと思うけど。

蕎麦の話から無理に話変える事も不自然だろ？ｗ

420 ：名無しバサー：2009/01/18(日) 23:10:53

>>415
仲間入りたかったっすね！じゃあ入ったらよろし

421 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/18(日) 23:12:58

>>417
いやそれは、純粋に聞きたい。
どういう切り口にすれば簡単に”生物の多様性”を語れるんだろう？
ｽﾏﾝけど教えて欲しい。何度も読んだけど理解に苦しむというか読む人間の世界観で変わる文章にしかおもえんので・・・
ごめん。

422 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/01/18(日) 23:13:49

>>417　ﾊｯｷﾘとした多種多様性の定義なんて存在しないでしょ。

423 ：名無しバサー：2009/01/18(日) 23:14:11

>>417
キャメロン先輩、何言ってるっすか？多様性が高ければ良いって訳じゃないって結論してる話に何トンチンカンないちゃもんつけてるっすか？
それじゃあ、あんまりに頭良くないし、何よりカンが鈍すぎっすよｗｗｗｗ

424 ：C-D ◆CQtGA4bKpU ：2009/01/18(日) 23:17:42

>>422
ありますよ。
「生物多様性　三つのレベル」でググって見てください。

425 ：名無しバサー：2009/01/18(日) 23:18:20

>>417
スレ違い。ここは蕎麦問題スレですよ。

426 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/01/18(日) 23:19:47

>>424　それ知ってる。
だが内容的に細かい所がハッキリと定義出来ていないから
専門家の間で論議してると見たが違うか？

427 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/01/18(日) 23:20:27

>>425
ｗｗ

428 ：名無しバサー：2009/01/18(日) 23:22:23

>>424
キャメロン先輩は前置きと前後のレスの主旨が理解できてないっすねｗｗ
既存の概念に一石投じただけなんすけどね、それが既存の概念に一部反してるのは当たり前っすよｗｗｗ
キャメロン先輩の立ち位置が良くわかる拙速な批判っすねｗｗｗｗ

429 ：C-D ◆CQtGA4bKpU ：2009/01/18(日) 23:22:56

>>426
あなたの言う「細かい所」と言うのが具体的に
何を指しているのかわかりませんので、
もう少し具体的にお願いします。

430 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/18(日) 23:23:18

>>424
それは、Wikiでも3つについて書いてたので読んだ。
しかし、その中の一面は上の>>223でもWikiの定義でも触れられてる１～３を極端に書くとこの例になるんじゃないの？
切り口が色んな面があるので、定義するのは非常に難しいとおもうんだけど。。。

431 ：C-D ◆CQtGA4bKpU ：2009/01/18(日) 23:26:55

>>430
生物多様性とは三つのレベルをワンセットにして初めて意味を為す概念です。
>>223の例証では「生態系の多様性」の部分が見事に抜け落ちてますから無意味です。

432 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/01/18(日) 23:27:13

>>429　例えばー遺伝資源の利益を公正かつ衡平に配分するとかモロモロ。

433 ：名無しバサー：2009/01/18(日) 23:31:15

>>430
それはニュートン力学は摩擦を考慮してないから間違いだって批判と同じっすよｗｗｗ
ってかキャメロン先輩誰のレスについて誰と絡んでるっすか？ｗｗｗｗ

434 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/01/18(日) 23:31:18

>>431　種、遺伝、生態系、
何を主観に外来魚問題を語りたいのか趣旨をﾊｯｷﾘさせて欲しい。
って自分から突っ込んで来たんだから聞くなよｗ　お前は亀かｗ

435 ：C-D ◆CQtGA4bKpU ：2009/01/18(日) 23:31:35

>>432
それは、生物多様性云々ではなくて政治力学の話では？
申し訳ありませんが、まだちょっと分かり辛いです。

436 ：名無しバサー：2009/01/18(日) 23:32:18

オバマは批准するのかねぇ。
あとオーストラリアも。
生物多様性条約。

437 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/01/18(日) 23:33:04

ﾗｲｾﾝｽ制について

438 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/18(日) 23:34:00

>>431
3つの定義のうち1つを説明しているものだと思えば無意味だとは思わないんだけどなぁ。
俺は、Wikiに書いてあるものしか読んでないけどあのWikiに書いてる定義は3つある。
その定義の3つ目を言っているんだと思うが、生態系の多様性は>>223のBに含まれていると読めば
Aにも含まれているので別に違和感を感じないのだけど？
俺が鈍感なの？

439 ：名無しバサー：2009/01/18(日) 23:35:03

>>432
>>223は、基本的に生物多様性の概念自体が政治的だって批判なんすけどね、政治的言説中心なキャメロン先輩には受け入れがたいっすよねｗ

440 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/01/18(日) 23:35:12

ｿﾞｰﾆﾝｸﾞｽﾚの１０００見てﾜﾗﾀｗ
色んな釣り師、地域の考えが面白く良スレでした。

1000 名前：名無し三平投稿日： 2009/01/18(日) 23:17:18 0
>>991
もう釣りやめろ。お前！

441 ：名無しバサー：2009/01/18(日) 23:38:54

では、キャメロン先輩が何理解できてないかっすけど
生態系（系っつうからにはある程度は持続可能）が成り立たないような極限状態を仮定した設定に生態系の理念が欠けているって指摘はナンセンス
以上

442 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/01/18(日) 23:44:12

>>439　返信ないとこ見るとそうみたいｗ

>>ｷｬﾒﾛﾝ　先進国と後進国と政治的見解で保全に付いて討論してるお。
後進国にとって新規に開発出来ない事は国取ってマイナスだってよ！

443 ：名無しバサー：2009/01/18(日) 23:45:23

キャメロン先輩、何やってるんすかねえｗｗｗ

444 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/01/18(日) 23:47:15

>>443　亀と席並べてエロゲしてるかも。

445 ：名無しバサー：2009/01/18(日) 23:48:25

利用できる種がいなくなったら、いくら生態系が持続可能でも、生物多様性が保たれていても人類社会は持続可能じゃないけどな。
>>223には、そこが抜けているちゃあ抜けている。

446 ：C-D ◆CQtGA4bKpU ：2009/01/18(日) 23:48:48

>>438
生態系の多様性とは、それぞれの地域で本来成立してきた
生態系そのものに価値があるという考え方です。
そして、それぞれがそれぞれなりに価値があるという考え方は
各階層ごとに共通した考え方ですから、
バスも原産地においては生物多様性を構成する重要な一員です。
しかし、日本の生態系はバスの存在を前提として進化したものではありませんので、
バスの存在を前提として生物多様性を論じようとする方が違和感があります。

447 ：名無しバサー：2009/01/18(日) 23:49:14

>>444
いずれにしても、いきなりいちゃもん付けて、いきなりレスしなくなって、失礼なやっちゃって感じっすよｗｗｗ

448 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/01/18(日) 23:51:14

>>447　そうだよな。
せめて蕎麦の良さを語ってから話降るよねｗ

449 ：名無しバサー：2009/01/18(日) 23:51:52

>>446
ああ地域の概念が抜けてるのか。
でもそれはあんたの最初の指摘と違いくないか？
まあどうでもいいけど。

450 ：名無しバサー：2009/01/18(日) 23:54:11

>>448
蕎麦嫌いとか蕎麦アレルギーっすかね？ｗｗｗ
けど、最低の礼もない失礼さは勘弁して欲しいっすよ！

451 ：名無しバサー：2009/01/18(日) 23:56:21

あと利用可能な種がいても持続的に利用できる生息量や、そもそものその種を利用する産業もないとなあ。

452 ：C-D ◆CQtGA4bKpU ：2009/01/18(日) 23:57:21

>>441
＞生態系（系っつうからにはある程度は持続可能）が成り立たないような極限状態を仮定した設定に生態系の理念が欠けているって指摘はナンセンス

実際、あなたの例証が生物多様性の概念を表していると思っている人もここには居るようですから、
「それらしく装っていても、それは生物多様性の概念を表したものではありませんよ。」と指摘しているわけですが、それの何が問題なのでしょう？

453 ：名無しバサー：2009/01/18(日) 23:59:43

>>452
まずは失礼を謝ってからだな、でなきゃ消えろ！
目障りだよ。

454 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/18(日) 23:59:53

>>446
いや、その部分については理解してる。
その上で、>>223の事例には生態系が成り立たなくなるという仮定の下に話をしているので
あれはあの説明で多様性の一面を説明するには十分なりたっているのかと。
言われている事は理解するし間違っては居ないと思うけど>>223に指摘する内容ではないのじゃない？
また、日本の生態系はバスの存在を前提として進化したものではないがバスがいる今はそれも含めて考えても
良いという考えもこれまたあると思うけど。もちろん、今の流れでは”無い”状態が正常というスタートなので別かも知れないが。

455 ：名無しバサー：2009/01/19(月) 00:02:01

>>452
それは余計なお世話だとおもうなあ。
だいたいそれだとあんたが絶対的に正しいって前提が必要でないかい？

456 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/01/19(月) 00:03:09

>>452　概念も何も本気で考えてる人はググってると思うけど。

それに多様性を語る基本と思うから俺はスルーした。
そこまで目くじら立てる事も無い様に思う。

457 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/19(月) 00:03:55

>>452
概念というか、凄く簡単に理解するにはとてもよい事例だと思うけどね。
入口としては小学生でもわかる。その先はその>>223を元に議論すればよいし。
ここに居る全員が、生物多様性を学者レベルまで理解している訳ではないと思うし。

１「生物学的構造の全てのレベルでの生命の多様性」
　- 最も簡単な定義
２「異なる生態系に存在する生物間での相対的な多様性の尺度」
- この定義の「多様性」は、1種内の多様性、種間の多様性、および生態系間の多様性を含む。
３「ある地域における遺伝子・種・生態系の総体」
- この定義の長所は、実態をうまく表しているように思われることと、生物多様性として定義されてきた慣例的な3段階の切り口を統一的に扱える点である。
1)遺伝的多様性－ある1種の中での遺伝子の多様性。同じ種の中での個体間の違いと、個体群間の違いがある（→集団遺伝学も参照されたい）。
2)種多様性－種間の多様性（簡単に言えば、多くの種が存在すること）。
3)生態系の多様性－より高次の水準、すなわち生態系（遺伝子が究極的に寄与する、異なった諸過程の豊富さ）における多様性。

便利なようにコピペしときます。
この３で話すのが国際ルールでは定義されているようだけど、それにとらわれる必要もまた無いのではないか？

458 ：名無しバサー：2009/01/19(月) 00:08:00

キャメロンディアスは自分の誤りも認められずに逃げたっすか、亀並っすね
>>452は見苦しいすり替えっしょ？最初は「理解できてない」って指摘だったんすから
キャメロンディアスもう来なくて良いっすよ～ｗｗｗ

459 ：名無しバサー：2009/01/19(月) 00:09:56

でも>>223は政治的側面じゃないよね。
人類社会の持続可能に触れてないから。

460 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/01/19(月) 00:10:30

>>458　純粋に多様性は生態系だけに関わり在ると思ってたみたいね。

461 ：名無しバサー：2009/01/19(月) 00:10:57

>>457
生物板で書いた時は、斬新な見方、ちょっと考えてみるって反応だったっすよ

462 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/19(月) 00:11:19

>>452
ご指摘は有り難い。が、真ん中の段落は指摘だが、前後の段落煽りが無けりゃよかったのかと。。。
まぁ、ここは2chだと言えばそれまでだし、これも俺の大きなお世話だなｽﾏｿ

463 ：名無しバサー：2009/01/19(月) 00:16:08

>>460
実際はそうでしょう、今日の今目の前にある現実は
けど、前置きにわざわざ書いたように、その目の前の現実の範囲を解体しようとしたら、ニュートン力学で摩擦ゼロの世界を仮定して初めて運動方程式が発明できたように、
目の前の現実を相対化させる仮説がありじゃないかと思って話ししたのね
NA氏はその辺はすぐピンと来たみたいです、そういうこと。

464 ：C-D ◆CQtGA4bKpU ：2009/01/19(月) 00:18:55

>>454
それは生物多様性というハードの概念とは関係ありませんので、
社会的なソフトに関する話とは分けて話してください。

465 ：名無しバサー：2009/01/19(月) 00:19:53

しっかし、今日のキャメロンディアスは最低だな
数年来見てるし話しもしたが、こんな失礼な奴だとは思わんかった。
所詮そんなもんか・・・

さて、風呂行くから落ちるっす！

466 ：名無しバサー：2009/01/19(月) 00:21:18

>>463
ニュートン力学は天体運動の解析から生まれたから、現実的に最初から摩擦ゼロだけどな。
仮定じゃなくね。

467 ：名無しバサー：2009/01/19(月) 00:23:02

>>464
まだ筋違いの議論ふっかけてるっすか？
いい加減にしたらどうっすか、情けないっすよ！

468 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/19(月) 00:23:22

>>464
>>454最後の2行はソフト面だね。

分けてする話なの？そこから膨らませれば良い話なのでは？
って、これも意味のない話しかもorz
ｽﾏｿ

469 ：466：2009/01/19(月) 00:24:36

他方、>>223は、Ａ，Ｂとも現実的にありえない仮定ではある。
科学的な仮定の使い方としては正しくないちゃあ、正しくない。

470 ：名無しバサー：2009/01/19(月) 00:24:48

>>466
アイザック先生の部屋は宇宙空間に在ったんすか？ｗｗｗ

471 ：466：2009/01/19(月) 00:25:49

>>470
天体はニュートンの部屋にあったのか？

472 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/01/19(月) 00:27:22

>>454　生態系で考えればバスは排除するべき存在な訳だが、
過去に人為的または事故で拡散されてる生物も居るので難しいね。

NA1が出した議事録でも鯉に付いてどうするかと言うやりとり在ったが
コイ科の化石在るのでとスルーしてたしｗ　ｵｲｵｲって感じでしょ？

473 ：C-D ◆CQtGA4bKpU ：2009/01/19(月) 00:30:40

>>463
ニュートン力学がそうであるように生物多様性という概念も
自然を理解する上で必要だったから生まれたんですがね。
最初から相対化されているものをさらに相対化して何の意味があるの？

474 ：466：2009/01/19(月) 00:32:16

>>473
＞生物多様性という概念も自然を理解する上で必要だったから生まれたんですがね。

すまんがこれは少し違う。
少しな。

475 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/19(月) 00:32:34

>>472
>>232でもあったけど”中間”をどうするか？という事が科学だと思う。特に生物学に関しては。
思いっきり工学系なので生物学に答えを求めようとしていたが、答えは現時点が答えでもあり答えでもないという
確率論的な事がある事をはっきり理解した。
今の日本の生態系でみれば、バスが居る事が事実なのでその事実をどういう風に捉え、今後どのようにしていく事が
人間の生活に危害を及ぼさないか？という事に繋がっているんだろうが、バスが居る事実も拡散した事実も人間の手が介入しているので
その介入にたいして、防除の介入をどこまでするか？という事が今後の論点なのかも知れない。。。。

476 ：466：2009/01/19(月) 00:36:37

>>475
＞”中間”をどうするか？という事が科学だと思う。

これも違う。
少しな。

科学は、方法あるいは物差しだが。
どのたりが適当かは政治と経済の視点がなければならない。
それから市民の満足感とかな。
政治も経済、そして満足感も、いまだ科学は十分に扱えていない。
誰にとって適当かだよ、問題は。

477 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/01/19(月) 00:38:15

>>475　そう、その先の話はそうなると思う。

だが、遺伝レベルの多様性だと琵琶湖とかの固有種に関しては、
早急な対応しないと朱鷺や日本狼、日本川獺みたく幻になっちゃう。

478 ：466：2009/01/19(月) 00:41:14

科学は価値を与えないし、計量しない。
どちらも人間が決めることだ。
科学は調停をしない。
出来るのは調停に使う物差しを提供することだ。
まあ、そこらへん、生物系の研究者は他の自然科学の分野とは違っていて独特ではある。
価値まで提供しようとしているからな。

479 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/19(月) 00:43:09

>>476
科学は科学で、現実は現実と捉えないと生物学って無理なんじゃないの？
経済的視点・政治的支点はなんども俺は言及してるんだけど、その前に科学的な議論に経済的視点・政治的観点は肉盛されるものだとおもうけどね。

>>477
遺伝レベルの多様性というか、単純な種の多様性から考えて種の保護が即座に必要な場所も判明していると思う。
そういう場所は、防除すればいいのでこの法案が通って防除について予算が下りている実態は間違っていないと考えてる。
ただ、その防除レベルをどうするか？という議論まで今現在発展しているのか？という疑問が常に沸いているのが実情でつorz

480 ：C-D ◆CQtGA4bKpU ：2009/01/19(月) 00:45:12

>>468
外来生物法でバスが特定指定された現状でも、バサーにとって特に不利益は存在しません。
なぜなら、一部リリ禁があったり駆除が行われていても特別な努力をしなくてもバスは何処にでもいて、
トーナメントも行われるくらい普通に釣りが成立しているからです。
これに対して、バスを望まぬ人たちは自らでバスを排除しないかぎり、バスの居ない環境を望むことは出来ません。
つまり、社会的なソフトの部分において締め付けが厳しくなっているとは言え、水辺というハードの部分においてバサーは未だに強者なのです。
ですから、社会的な話しを水辺の現実に反映させる必要はありませんし、その逆も然りです。
もし、水辺において未だ強者であるバサーが、水辺の現実を社会的に反映せよと主張するなら、
それは「全てを俺によこせ」と主張しているに等しい愚行です。

481 ：466：2009/01/19(月) 00:46:19

>>479
そうだよ。
生物多様性の価値は科学が与えるのではなく、研究者やその他諸々の人間が自分の立場で唱えるだけだ。
だから、その中間を決めようとするのは科学じゃないんだよ。
科学を使うことはできるけど。

482 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/19(月) 00:47:26

>>480
そもそも、話すというか議論するスタンスが間違ってるんじゃない？
バス釣りしたい、させたくない。させろ、させないの話では無いよ。

483 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/01/19(月) 00:48:30

>>479　どうだろうね？
ただ専門家が鯉科の魚の化石あるから鯉はおｋって時点でｵﾜﾀと思ったけどｗ
なら古代淡水地域でｽｽﾞｷ目の化石出てきたらﾊﾞｽはおｋなのかとｗ

期待出来な杉ｗ

484 ：名無しバサー：2009/01/19(月) 00:51:07

>>471
本物の天体はアイザック先生の部屋にはなかったらしいっすよ、窓から見えるだけで。
部屋には、天体がない代わりに摩擦があったらしいっすよｗｗｗ

485 ：466：2009/01/19(月) 00:53:06

これで落ちるけど、>>223は政治的な側面でも科学的な側面でも不可全（というか暴論）だけど、まあわかりやすいっちゃあわかりやすい例えではある。
ようするに例えば話ってこと。
それだけ。

486 ：C-D ◆CQtGA4bKpU ：2009/01/19(月) 00:53:12

>>482
「バス釣りしたい、させたくない。させろ、させないの話」なんかしていませんよ。
私はあなたが>>468でソフトとハードを分ける意味について疑問を持っていたようなので
それについて答えたつもりですが？

487 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/19(月) 00:53:32

>>483
そらむずかしいなぁ。
実際のところ、芦ノ湖に放流した公的文書が残ってるのでその時点から日本にバスが生息した事になってるけど、
もう、それ言い出したら”じゃあその前から定期的に生物学調査をしていて繁殖出来る数がまったく日本には居なかったと証明できるのか？”
という、もうトンでもない話にwww

ただ、俺は曽根沼のデータしか見つけられなかったけど、日本各地でああいうデータがあってそれなりに解析されていると信じたいなぁ。

488 ：名無しバサー：2009/01/19(月) 00:53:36

>>484
空気読めないプライドだけの馬鹿は引っ込んでろ

489 ：名無しバサー：2009/01/19(月) 00:56:21

>>473
パラダイムはシフトしてるだろ、常に
ニュートン力学も以後相対化されたのを知ってるだろうよ
初めから相対化されてるからもう相対化の必要はない？
本気でそう思うならただの権威主義に過ぎんな、あるいはある学説なり政治的スタンスの信奉者に過ぎんのかもな
いずれにしても、無理に食い下がって大分傷が広がってるぜ、キャメロンディアスくん
これじゃあ亀や長吉と同レベルだな

490 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/19(月) 00:57:02

>>486
いや
>ですから、社会的な話しを水辺の現実に反映させる必要はありませんし、その逆も然りです。
>もし、水辺において未だ強者であるバサーが、水辺の現実を社会的に反映せよと主張するなら、
>それは「全てを俺によこせ」と主張しているに等しい愚行です。

が悪いけど、全く理解できない。なぜ、社会的な話を水辺の現実に反映させる必要がなく、反映しろと主張すれば俺によこせという愚考になるのか。
すまんが説明してほしい。

491 ：466：2009/01/19(月) 01:01:41

>>489
ああ、もう・・・
ニュートン力学は最初から相対化されてる。
ガリレオ変換という言葉がある。
相対論のローレンツ変換に相当する。
後にじゃない。
もっとも不完全な相対化は後に新たな相対化で置き換えられることになる。
しかし、一つの相対化された理論に対して何度も相対化が行われるわけではない。
置き換わるわけだよ。
まあＣＤの相対化という言葉は自然科学でいう相対化とは全然違うみたいだが。

492 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/01/19(月) 01:01:44

ｿﾛｿﾛ寝る。
ﾉｼ

493 ：名無しバサー：2009/01/19(月) 01:01:46

>>488
無理やり絡もうとして取り残されてる単なる議論好きな酔っ払いが引っ込んだ方が早いぜ、お前のことだがなｗｗｗ

494 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/19(月) 01:10:59

あれ？俺面倒臭い質問したのかな？
まったくレスがなくなってしまったんだが・・・・

495 ：名無しバサー：2009/01/19(月) 01:15:34

>>494
逃げたんじゃないっすかね？ｗｗ
キャメロンディアスくんは、以前ブラ汁先輩に間違いは謝るのが大人だとか偉そうに説教ぶっこいてましたけど、
自分じゃ全然できないってのが今日露呈したっすね、最低っすよｗｗ

496 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/19(月) 01:17:29

えーーーーー
マジかよ・・・・
また、自分ひとりで考えるか・・・
生物とっときゃ良かったわwww

497 ：C-D ◆CQtGA4bKpU ：2009/01/19(月) 01:18:04

>>490
＞なぜ、社会的な話を水辺の現実に反映させる必要がなく、反映しろと主張すれば俺によこせという愚考になるのか。
それ、逆だから。これが原文ね↓
＞もし、水辺において未だ強者であるバサーが、水辺の現実を社会的に反映せよと主張するなら、
＞それは「全てを俺によこせ」と主張しているに等しい愚行です。

バスを利用する側
・ほぼ全国にバスがいて特に努力しなくても、現実にバス釣りが成立している。

それ以外の大多数
・バスが居たところで害はあっても益は無い。
・継続的に外来魚を排除する努力を維持しないと、外来魚の居ない環境を望むことは難しい。

水辺の現実において、どちらが有利でどちらが不利かなんて比べるまでも無いだろう。

・・・・・スマンが眠くてしょうがないんで落ちる。

498 ：466：2009/01/19(月) 01:19:36

物理学でいう相対化とは、その相対化された理論はあらゆる座標系（視座）で事象を記述できるということ。
ただし、記述そのものは座標系（視座）によって変わっても良い。
だけどバス問題で、こんなこと不可能なわけで。
だから相対化って言葉を放棄するか、違う意味で使うしかない。
違う意味で使うなら、人によって異なる意味にならないように、まず定義しないといけない。
そういう手法というか論法が科学（の一部）なんだよ。
バス問題では最初から抜けてる。

499 ：466：2009/01/19(月) 01:21:03

じゃあ落ちよう。

500 ：名無しバサー：2009/01/19(月) 01:22:52

>>497
君みたいな社会性の低い人は落ちたっきりもう来なくて良いから。
って、こんだけ言われてもしらばっくれて議論続けようとするって、本当自分さえ良きゃいいって考えなんだな、キャメロンディアスは。

501 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/19(月) 01:26:22

>>497
いや、バサーの既得権とかそういう話では全然ないんだけどな。。。
俺の言い方が悪いのかもしれんが、全く伝わっていない。

そうではなく、”バス”という生物を防除するに当たってハード面・ソフト面両方を考えないといけないのではないか？
ソフト面をハード面に反映させる必要が無いと理由は見当たらないと思うんだが？

という意見なんだけど。。。。

なんか、>>497のレスだと結局俺が>>482で指摘した内容と変わってないように思えるよ。

502 ：名無しバサー：2009/01/19(月) 01:29:22

>>501
今日ははっきりしたっすよ
キャメロンディアス、こいつはただの説教癖のあるクダ巻きオヤジに過ぎんかったっつうことですよ、構ってちゃんの別バージョン、説教させてちゃんｗｗｗ

503 ：名無しバサー：2009/01/19(月) 01:33:34

>>501
要するに人間社会の状況も考慮に入れて駆除活動なり水辺保全活動なりに取り組むべきってことっすよね？
その通りじゃねっすか？

504 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/19(月) 01:33:49

どっかで完全に生物多様性を語れる教授二人位よういしてここの人間合わせて
講義受けてディスカッションでもやりたくなってきたわw

505 ：名無しバサー：2009/01/19(月) 01:36:04

>>504
いいっすね、政治面から生物多様性にアプローチしてない生物学者がいいっす！

506 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/19(月) 01:37:46

>>503
簡単に言うとそういう事。
前々スレでもあったけど、両面から見る必要があるとおもうんだよなぁ。
じゃないと、指針が1本ってのはどうも・・・
宗教的というか、傲慢な気がする。
釣りとかの話はまったくおいといて。

507 ：名無しバサー：2009/01/19(月) 01:42:04

>>506
うーん・・・
一応は社会的状況は考えてあるんじゃないっすかねえ？
水産資源保護とか考えてるかと思うっすけど。
バサーの人については・・・優先度低くても仕方ないような・・・

508 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/19(月) 01:46:56

>>507
いや、バサーはどうでもいいw
って俺もバサーなんだけねwww

何度考えても、人間が生物の多様性について手を入れるという事は”どの程度まで手をいれるか？”
という指針がまずは生物学的視点から必要でその後、社会的観点（経済視点・政治的視点・文化的視点）
が入ると思うﾝだよなぁ。

そもそも、”生物の多様性”には生態系の多様性もある訳でそれを完全に自然の手に任せるという事が成り立つのか？
また、成り立たせないといけないのか？
成り立たせるのであれば、どのようにすればいいのか？
という、もう壮大な話にもなりそうなんで、混乱しそうでもある。

工学や物理のほうがよっぽど簡単でいいわwwwww

509 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/19(月) 01:50:38

っていうか・・・
俺がバサーだから、必ず"バサー”という言葉がついてくんのかな？
>>454で書いた内容について、全くバサーの観点からは書いてないんだけどな。
生物としての”バス”の扱いが現時点で正解なのか？という論点だとおもうんだが、
それがなぜか、>>480では”バサーが”という言葉に切り替わってるなぁ

510 ：名無しバサー：2009/01/19(月) 01:55:00

>>508
完全に自然に任せるってのは、最右翼の自然主義思想なんかにはあるっすけど、思想の問題であって科学的な問題じゃないっすよね。科学が偉いとは言わんすけどね。
一方で、バシバシ手を加えるべきってのも思想っつうか、スタンスの問題っすからね
なので、結局はその中間点も思想なりスタンスなりの問題に左右されて決まってく訳っすよね
科学的サイドからみたら、そこで道を大幅に踏み外さないように指摘するに止まるんじゃないっすかね、現実として

511 ：名無しバサー：2009/01/19(月) 01:58:20

>>509
キャメロンディアスは、バサーとしてバスの話がしたかった、そっちへ持っていきたかっただけっすよ、終わってみるとｗｗｗ

512 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/19(月) 02:02:52

>>510
なんか哲学的になるんだけど、ロードマップはその時代の社会情勢や人間の都合の良いように書かれていて
それを科学的な見地から補正して問題の無い範囲に収めているのが実際の”生物多様性”だと思ってきた。
ある意味、バスを駆除する事で日本古来の在来種は守られる訳だが、バスという魚が居なくなる事で種の多様性は
１つ減るし、生態系の多様性も1つ減る事になる。その辺の天秤を何処にもっていけば具体的にいいの？
て話は今すぐに結論がでる事ではないのであろうが、その議論は必ず必要な議論だとおもうのに、なぜかスルーされている気がするな。
まぁ、一番めんどくさいしバスが絶滅危惧種ではないから問題の比重としては軽いんだろうが・・

513 ：名無しバサー：2009/01/19(月) 02:12:55

>>512
ちょっと違うとこがあると思うっす、指摘ｽﾏｿ

バスが日本から居なくなっても生態系の多様性は減らないと思うっす。
簡略化すると、地球上にＮ通りの地域の生態系が成立してるとして（通りって数えられるのかって話は置いといて）、
多様性が減るってことは例えばＮ番目の生態系とＮー１番目の生態系が同じ様になっちゃうことっすよね、したら１通り減るじゃねっすか？
けど、Ｎ番目の生態系のうち余所から持ち込まれた外来種が居なくなっても、他と同じ生態系にはならないっすよね？だから多様性は減ってないんじゃないっすかね？

なんかこんなんで言いたいこと分かってもらえるっすか？

514 ：名無しバサー：2009/01/19(月) 02:24:30

>>512
で、本題について反応しなきゃいかんすよね、やっぱ
人間がどこまで介入するかってのは、多分、実際に環境保護活動やってる人からみたら、「逆」っすよ、自分が見聞きした範囲では。
彼らのスタンスは、人間活動が現に環境にインパクト（介入）を与えているから、それをミティゲイトすることが必要だって考えが多いっす。とっくに介入があると。

人間以外の生物を相手にするうちは、まだワンクッションあるっすけど、生物種としての人間について考えると（考えられる時代になっちゃったっす）
難しさひとしおっすね。
今日NHK見ました？人間の遺伝子を人間が根本的にいじるべきかいじらないべきか。
両極の意見は将に同じ様相でしたよ。

515 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/19(月) 02:27:35

それって両面からみたら±０って事か・・・・
でも、
ある一定の区域に存在する生物と、それを取り巻く非生物的環境をまとめ、ある程度閉じた一つの系と見なすとき、これを生態系と呼ぶ。

どっちから見るか？だけで変わる問題ではないの？しかし、そーするとどーなるんだ。。。
ちょっと考える。

516 ：名無しバサー：2009/01/19(月) 02:32:12

>>515
難しいっすね、自分も考えるっす。

517 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/19(月) 02:32:49

>>514
見た。しかもレコーダーで録ったw
しかし、何処まで”全知全能の神”として勘違い？するかという議論に行き着くので
やはり、哲学的なものになるのかなと。。。。
俺は、”既に介入しているからこそ、どの程度まで回復する必要がありその回復に当たってよりインパクトの少ない方法で介入すればいいのか？”
を色んな側面から考えなければいけないのではないかなと考えてる。
希少種だから本気で、たくさん居るからどーでもいいっていうのは、プライオリティをつける為には何らかの指針が必要ではあるけれども
考えなくてはいいという事には結びつかない。

518 ：名無しバサー：2009/01/19(月) 02:42:30

>>517
今日のテレビでの遺伝子いじるべき論は、自分としてはビジネスチャンスに目が眩んだ浅薄なアホ白人の戯言にしか見えなかったっす
遺伝子どんどんいじるべきって言う奴の脳みそをいじる方が先じゃねえっすかね、遺伝子よりいじりやすいし

519 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/19(月) 02:45:00

やはり、

ある一定の区域に存在する生物と、それを取り巻く非生物的環境をまとめ、ある程度閉じた一つの系と見なすとき、これを生態系と呼ぶ。

と定義されているので、
在来種＋バスの生態系が在来種のみの生態系に変わる事でバスと在来種からみれば-１づつなので２
しかし、
在来種のみの新しい（元に戻ったと定義しないとすれば）生態系が出来たと考えれば+１
よって-２+１で-１と考えればいいのか、それとも
在来種のみの従来の生態系に戻ったと考えれば０なので-２のまま
と考えれば何れにせよ-側に触れているのではないだろうか。。。。
あとは、生態系の多様性を種が持っている生態系の数そのもので比較し少ない方が守られると考えれば納得できる。

520 ：名無しバサー：2009/01/19(月) 02:47:40

>>520
バスという種のサイドからみたら、「ある場所に存在していない」という在り方も１つの在り方っす、だからそれも＋１っす。

521 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/19(月) 02:49:01

>>518
しかし、あれも”経済性”が生まれずに純粋に”人間がこの先も繁栄し続ける又は現在の困窮している状況を救う技術的価値”として見れば有りだともいえると思う。
やはり其処にはその時代に有った"倫理観”が必ず付きまとわなければ行けない問題であるからこれまた困るorz

生物学には答えが無いのもこれまた困るorz

522 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/19(月) 02:51:59

>>520
多様性とはなんという、面倒な言葉なんだwww
では、結局どっちの面からみても±０になるではないかwww
そういうもんなのかぁ。。。

523 ：名無しバサー：2009/01/19(月) 02:53:30

あ、アンカミスすまそ
ついでに
要は、ある場所にはいて他の場所にはいないっていう在り方の多様性であって、「存在する場所が多いこと」ではないって言いたいっす
ある種の存在する場所が増え続けるとすると、究極的には>>223の全世界の全個体が同一種っちゅう話に向かうんじゃねすかね？達成するとっくの前に滅ぶでしょうけどｗｗｗ

524 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/19(月) 02:54:42

いや、やっぱり定義からすると”存在する”とあるし、
さらに、生産者、消費者、分解者が定義されないと行けないので-１になるんではないかと・・・・

525 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/19(月) 03:01:33

>>523
それは、種の多様性が確保できていれば、生態系の多様性が広がって行っても問題ないんではなかろうか？
また、生態系の多様性が生まれればそこで新しい種が生まれる可能性も否定できないのでさらに種の多様性も広がるのではないのかな？

ある種の存在する場所が増え続け、その種がその生態系の食物連鎖の頂点におりその生態系における被食者よりも環境に強く繁栄し
さらに寿命が長ければ結果的には>>223になってしまうけども。。。

その問題が人間地球上の実質の頂点にる捕食者であり食物連鎖の頂点にいるので自然を壊して行き生物の多様性を奪っているので自ら正そうとしているのではないの？

526 ：名無しバサー：2009/01/19(月) 03:04:12

>>521
人間の繁栄っすか、どうなんすかね？一億年先には人間とかその類縁とか全く居ないかもしらんすよ。
っていうと、遺伝子いじっても、いじらなくて同じって話になりそうっすね。
ただ思うっすよ、ドンドンいじっていいってのは無理、羽生やしたり鰓呼吸したりしたい奴が出てきて、技術的に可能性があって経済的に支払い可能ならそういうのも無理っぽくても敢えてトライして良いかっていったら「普通に考えて」ダメっしょ？

つまり、いじっていい派も結局モラルハザードは必要になるっすよ、なのに人間は今まで自然を改変しって一言で語ろうとするのは、その浅はかさが信用できないっす
大体今まで自然を改変してきたことが、本当に良かったのか問われているこの時代に、何言ってんだよっすよｗｗｗ

527 ：名無しバサー：2009/01/19(月) 03:07:14

>>524
それは生態系の切り口からみた定義じゃねすか？
さっきの話は、種サイドからみた切り口の話っすよね？
なんか、ややっこしいっすね、良くわからんようになってきたっすｗｗｗ

528 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/19(月) 03:09:17

>>526
そりゃ、禿同
いじるにしても”倫理観”は必要だよ。いじっても良い派がモラルハザードすればもうメチャクチャだもの。
弄る派にはモラルが必須になる。それは社会的にその時代によって決めるしか無いのかもしれんけど。。。

529 ：名無しバサー：2009/01/19(月) 03:09:49

>>525
人間についてはそんな見方っすよね、雰囲気的に

530 ：名無しバサー：2009/01/19(月) 03:15:32

>>528
どこまでってのがいじりたい人から明確に提示できてないから、反対派の意見みたいに止めとけってことなるっすよ、当たり前っす

531 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/19(月) 03:18:38

>>527
ああ、>>519ではバスが居る事によって”ある種の絶滅”と”ある種の生態系の多様性の変化”が考慮されてなく
全てを”在来種”でひとくくりにしてるからおかしいんだ。

ややこしいだろ？いや、生物多様性ってもの凄くややこしいと思うよ。
正直、俺なんかよりC-Dとかのほうが良く知ってるとおもうけど、その知ってる人ですら側面からしか見れずに全周を見渡せてないと思うもの。
俺なんか、さらに側面の側面しか見れてない希ガスorz

今のところの俺の結論は”絶滅の危惧がバスの存在によって在る場合においてはFirstAid的な観点から防除は必要である。
ただし、それは本来のSolutionではなくRepairなのでSolutionが出来る様に今あるデータを解析する努力と他の可能性と他の考えられる要因を
分析し、人間の手による強制淘汰（防除）を最低限にとどめる事が理想ではないのかな？と完結してるなぁ。
別に、バス釣りが禁止になるとかならないとか正直どーでも良い（笑）なったらなったで、どーしても釣りたかったらアメリカいって釣りするわwww

532 ：名無しバサー：2009/01/19(月) 03:24:23

>>531
自分は学生の時から生態系やら生物相も一応考慮せにゃならん専門だったっすから、最低限の基礎は少なくともこの１０年以上、分かって話してるつもりっすｗｗｗ
しかし、そろそろ眠りませんか？

533 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/19(月) 03:24:52

>>530
そりゃ、いまの技術レベルでは無理じゃない？
だって、「何処まで触れるか？」「何処を触ると変わるのか？」一部しか判明してないもの。
まだ、正直に科学者の心の中をみたら「触ってみたい、実験してみたい興味、技術を進化させたい」のほうが大きいと思うよ。
乱暴かもしれないが「銃をもったら撃ちたくなる」とか言うレベルから始ってる気がする。
もちろん、科学の進歩には「興味」は絶対に不可欠なものだけど種の根本データを触る訳だから厳しいモラルは必要なのに
相反するようにモラルがある意味邪魔をして研究が進まない。
技術進歩が必要か否か？という根本から議論しなきゃ進まないな。

534 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/19(月) 03:28:01

>>532
いや、マジで俺には難しいわorz
っていうか、工学のように単純ならいいんだけど複雑に絡み合い杉
たった一つの種の話でここまで話しが広がるんだもの・・・生物学恐るべしorz

まったく違う分野だから面白い。まぁ、自分の釣りの分野でもあるから余計だな。

さ、寝るw

ありがとねー
ﾉｼ

535 ：名無しバサー：2009/01/19(月) 03:29:07

>>533
銃の例えはそうだと思います、やりたいからやる、作りたいから作る、そりゃまずいっすね

536 ：名無しバサー：2009/01/19(月) 03:42:40

バスがいるせいで、確実に消えていくものがある。

むずかしい話してないでこんなカンタンなことすらわかっとらんのかの？

537 ：名無しバサー：2009/01/19(月) 03:45:57

>>526
今日はそういう切り口中心に話が進んでないっつうの
短絡的に話の断片だけ捉えても意味ないっすよ

おやすみっす

538 ：名無しバサー：2009/01/19(月) 05:58:47

今更ながら修造ネタおもしろいね。けっこう好きだな。

539 ：衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM ：2009/01/19(月) 08:49:30

自称専門家のNA1 ◆NA1RZoncJM大先生おはようｗ
昨日入手した情報を公開するね。カーボンハンドルはドライカーボンだそうです。
自称専門家の大先生の意見とは全く違うね？
理由は市販の３ミリのドライカーボンシートを加工した物だそうです。
このシートは安価で３ミリ厚なら□１ｍで十数万で素人でも簡単に購入出来るとの事。
この１シートから５００個以上取れるので購入ルートが有れば１個あたりの
原価は２００円台だろうとの事。逆にウェットカーボンのシートを
捜す方が難しいだろうし自ら加工する程の形状でも無いし、
やったとしても逆に高価に成るとの事です。
これを教えてくれた方もドライカーボンとウェットカーボンを
画像で見分ける天才に是非お目にかかりたいと言っていました。
自称専門家のNA1 ◆NA1RZoncJM大先生是非お言葉をお願いします。

540 ：衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM ：2009/01/19(月) 09:16:51

>>265
お前スゲーｗ
まるで折れのコメントみたいだなｗコピペかな？
折れが敬愛する自称専門家NA1 ◆NA1RZoncJM大先生に
そんな失礼な言葉使いするわけ無いだろｗ

541 ：衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM ：2009/01/19(月) 10:47:17

>>536
駆除派は低能で嘘つきでつねｗ
消えた種？具体的にｗ
根拠も付けてねｗ
無理だろうけどｗ

542 ：名無しバサー：2009/01/19(月) 12:42:12

こいつ真性のアフォだわ＜亀

バスは何食って生きてるんだい？　ｗｗｗ

543 ： ◆nwOBSPHrRk ：2009/01/19(月) 12:49:13

さすが亀先生。

544 ：衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM ：2009/01/19(月) 12:51:21

>>542
あまりに恥ずかしい質問に赤面してしまったｗ
それの答えは前ブラ汁に教えてあげたんだがｗまだ続けるかい？
恥かくぞ！生物学の初歩も知らないとｗ
今なら見逃してやるが？折れは優しいからなｗ

545 ：名無しバサー：2009/01/19(月) 13:09:25

もうこんな18禁エロゲーマニアのキモヲタアニメオタクなどほっとけば？
ＮＡ1に任せとけよ。

546 ：名無しバサー：2009/01/19(月) 13:11:29

亀【完全勝利】

547 ：名無しバサー：2009/01/19(月) 13:24:37

NA1【完全敗北】

548 ：名無しバサー：2009/01/19(月) 13:29:29

>>546-547 亀と同じ18禁エロゲーサークルのアニメオタクの方ですねwww

549 ： ◆nwOBSPHrRk ：2009/01/19(月) 15:32:06

亀は神。

ブラ汁、NA1、我慢汁その他糞コテはキチガイ。

550 ：名無しバサー：2009/01/19(月) 15:34:18

俺も神だと思う。
誰か書いてたけど、亀は精「神」病の神www

551 ：名無しバサー：2009/01/19(月) 16:32:30

亀は嫌いだけど５３９のカーボンの説明は正しいぞ

552 ：名無しバサー：2009/01/19(月) 16:39:21

でも、カーボンでスプールが作れないって事の証明には全くなってないわなwww

553 ：衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM ：2009/01/19(月) 16:50:44

>>551
サンクス
それは最高のほめ言葉だよ。
>>552
友人に科学のかの字さえ分からないような相手に
科学の話しをしても無駄と言われたのでレベルを
大幅に下げて話すからお楽しみにｗ
逃げられたら仕方ないけどねｗ

554 ：名無しバサー：2009/01/19(月) 17:09:40

だから、証明になってないって　＞カーボンでスプールが作れない
必死にカーボンハンドルの材質を人に聞いてきて、鬼の首を取ったように喜んでるが、
所詮お前はその程度www

555 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/01/19(月) 17:10:15

>>553
いや、俺のﾚｽから逃げてんのはｵﾏｲなんだが？＞衛宮士郎◆Alvwr6h8kM

556 ：名無しバサー：2009/01/19(月) 17:16:38

>>553
それ以上君のレベルは下げられないでしょw

557 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/19(月) 17:17:45

>>539
まったく、スプールが出来ない説明にはなってないけど答えてあげるwww

まず、ウェットカーボンのシートなんてラジコン屋でも常備在庫で直ぐ売ってる。
ハンドルがドライカーボンというなら、証拠は？

ついでに、書いてあげよう。

>232 名前：衛宮士郎 ◆uUpznhPIvk 投稿日：2009/01/18(日) 11:13:16
>NA1 ◆NA1RZoncJM 自ら専門家を名のる偉い大先生様
>ドライカーボンとウェットカーボンは、見た目は同じですが、製造方法や、
>樹脂の違いにより強度に違いが出てきます。とカーボン素材を販売する方
>が、ふとどきにも申しております。是非お言葉を、真実を論理的に言って
>この嘘つきの嘘を暴いてください。

この文章は
ttp://takanet.web.infoseek.co.jp/material.html

このサイトから引用したもの、バレバレwww
句読点の場所まで一緒とは凄いわw
しかも、このサイトは販売してる人ではなくて部品紹介してるサイトだしねw

では、スプールが”ドライカーボンで何故作成できないか？”
を答えてね。専門家が間違っているなら、そりゃ直さないといけないからなwwwww

558 ：名無しバサー：2009/01/19(月) 17:22:01

>昨日入手した情報を公開するね。カーボンハンドルはドライカーボンだそうです。
>自称専門家の大先生の意見とは全く違うね？
>理由は市販の３ミリのドライカーボンシートを加工した物だそうです。
>このシートは安価で３ミリ厚なら□１ｍで十数万で素人でも簡単に購入出来るとの事。

ぎゃはははは　誰かもわからない馬の骨に聞いたことが証拠wwww

559 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/19(月) 17:34:53

ttp://miyazakichat.com/magicai/

パスはtest

ここでやると、思いっきりスレチ
こちらへどーぞ。
お待ちしております。
w

560 ：名無しバサー：2009/01/19(月) 17:35:00

>>544
亀が生物学の初歩だとwwwwwwwwww
>.536は種が消えたなんて一言も言ってないぜ？wwwwwww
分が悪いから、話逸らそうと必死だなwwww

これ以上続けたら、恥かくのはまた亀。
いや、いつも通り、恥だってことにも気付かんなwwwwwwwww

561 ：５５１：2009/01/19(月) 17:36:55

>>亀
なんだ、盗用かいな
援護した俺がバカだったよ
とりあえずＮＡ１の質問にちゃんと答えろよ
ネットなんだしあんまり意地張るな。じゃないと日常の生活の運気も下げるぞ
誤りは認めて謝罪すりゃー仲間も増える

>>NA1
スプールの話の展開はわからないから口出しはしないようにする
この祭が終わったら、また別スレで素材の話でもしよーぜ

562 ：名無しバサー：2009/01/19(月) 17:39:08

>>539　じゃ俺も

先日入手した情報を公開するね。コンクエストDCの基盤ユニットは圧入されてないそうです。
18禁エロゲオタクの大先生の意見とは全く違うね？
理由は基盤ユニットは樹脂で保護されており、メンテンスや交換の為に圧入するはずがないそうです。
メンテナンスは出来るだけメーカーに出してください。とのこと。

信用度　シマノ営業部＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞変態エロゲオタクに意見した馬の骨

563 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/19(月) 17:40:26

>>561
いや、亀の言ってる事も一部あってるよ。
だから、全部嘘じゃないよ。
だけど、スプールの話とは全く関係ないのと、一部が全部だと思ってるのが大きな誤解。

564 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/19(月) 17:41:04

ttp://miyazakichat.com/magicai/

パスはtest

ここでまってる。何人でもはいれるお

565 ：５５１：2009/01/19(月) 17:45:33

>>563
説明が嘘じゃないのはわかってる。だからこそ援護したわけで
俺が言ったのは盗用したことについてだから

566 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/19(月) 17:47:42

>>565
ならいいやw
嘘じゃない説明を嘘と勘違いさせたかと。。。
むやみやたらに、悪人にする気ねーしw

567 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/19(月) 17:51:21

ttp://miyazakichat.com/magicai/
パスはtest
ここでまってる。何人でもはいれるお

ﾉｼ

568 ：５５１：2009/01/19(月) 17:52:57

>>566
この発言な↓

551 ：名無しバサー：2009/01/19(月) 16:32:30
亀は嫌いだけど５３９のカーボンの説明は正しいぞ

569 ：名無しバサー：2009/01/19(月) 18:32:07

亀、また逃亡www
NA1が向こうで呼んでるのに、完全逃亡wwww

570 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/19(月) 19:31:06

まぁ、
それよりも亀は”ドライ”と”ウェット”を理解出来ていない。通例も本来の意味も素材も製作方法も。
ま、いいけどね。

571 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/01/19(月) 19:33:47

>>553 NA1の説明で理解出来たわ。

さて、今度はお前が数字出して説明してくれ。
もう証拠とか質問するなｗ　潔く簡素かつ要領を得た説明頼む。

572 ：名無しバサー：2009/01/19(月) 19:44:36

>>571
うるせー馬鹿！

573 ： ◆nwOBSPHrRk ：2009/01/19(月) 20:01:57

亀先生頑張ってください。

574 ：名無しバサー：2009/01/19(月) 20:10:22

>>573
自演乙www

575 ：名無しバサー：2009/01/19(月) 20:20:05

で、亀は素人でも判るように説明してくれないの？
なんで、スプールが出来ないのか。
気になるんだが。

576 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/19(月) 21:16:26

まだ、逃げてる亀はホットイテ。

C-D出てこないかなぅ・・・

577 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/19(月) 21:56:23

ttp://miyazakichat.com/magicai/
パスはtest

暇つぶしにぼやいてるw
ご飯食べておなか一杯w

578 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/19(月) 23:44:38

http://www24.atwiki.jp/kamedqn/pages/19.html
に、こっちでは荒れないようにスプールの件を説明しといた。

579 ：名無しバサー：2009/01/20(火) 00:03:28

>>578
さんざん荒らしといて何いってんだ、あほらし。

580 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/20(火) 00:07:08

>>579
ｽﾏｿorz

581 ：551：2009/01/20(火) 00:12:58

まあ５７９の言い分はもっともだけど
>>578は勉強なった。

582 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/20(火) 00:15:05

>>581
ｽﾏｿ、こっちではもう相手しないので向こうでやりまする。
ゴメン。

583 ：名無しバサー：2009/01/20(火) 00:39:14

>>582向こうってどこよ？

584 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/20(火) 00:41:38

>>583
断罪人にいって一時的に作らせて貰ったまとめページ
あの下にコメント欄付けといた。

585 ：名無しバサー：2009/01/20(火) 01:16:29

で、結局亀は書き逃げ逃亡でFA?

586 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/01/20(火) 01:20:03

奴が書いたのは能書きでは無く、『　恥　』ですｗ

587 ：名無しバサー：2009/01/20(火) 01:32:00

>>586
うるせー馬鹿！！

588 ：名無しバサー：2009/01/20(火) 01:37:57

>>587
亀でしょwww
はやく、素直に聞いた方がいいんじゃないの？
そもそも、”有るか？無いか？”じゃなくて、”同じ厚みで出来る？出来ない？”の話だし。
現実には作ってないのだから、間違っててもいーんじゃないの？

589 ：名無しバサー：2009/01/20(火) 01:38:18

>>584
こっちのスレでは外来種の話したらいいっすよ

590 ：名無しバサー：2009/01/20(火) 01:39:01

>>589
で、結論無いけど、現実的に昨日の話はどっちなんだろ？

591 ：名無しバサー：2009/01/20(火) 01:40:08

>>590
どっちっつうと？すません、詳細な記憶は飛んでるっす

592 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/20(火) 01:42:30

あかん、他スレ書いたから酉が・・
>>531
だけど、3つ目の定義での、種の多様性・生体の多様性・遺伝的多様性から見た場合にバスを完全駆除したら
多様性が減るか減らないか？の話。

593 ：名無しバサー：2009/01/20(火) 01:44:11

あ、それは断固減らないに2000ペソ、更に倍！

594 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/20(火) 01:45:01

なんで減らない？
バスが他の種を減らす方が多くて、差し引きで駆除するほうが減らないからって事？

595 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/20(火) 01:51:28

ある水域で、バスが生存し捕食する事で在来種が減りで”種多様性”が損なわれ、さらに在来種の生態系の多様性が失われていく可能性があるから
バスを防除する。バスを防除する事でその生態系での種は1つ減るが、在来種保護と種多様性と在来種生態系の多様性が失われていく事を
天秤にかけたら、防除するほうがメリットがあるという事なのか。。。。

596 ：名無しバサー：2009/01/20(火) 02:03:56

明け透けな話、長い年月を掛けて出来上がった遺伝的な地域特性に価値があるって話じゃないっすかね
外来種側には移植先ではその存在価値がない、一方で在来種にはその独自の存在価値がある場合が多いということかと

597 ：名無しバサー：2009/01/20(火) 02:11:45

あ、その遺伝的な地域特性を成立せしめている地域生態系も含めて価値があると、いちいちそこまで言及しないと横側が危ないっすかねｗｗ

598 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/01/20(火) 02:13:15

>>596 多様性の観点から言えばそうなるんだろうけど、
生物学から言えば絶滅種が他国で繁殖するのはアリなんだよね？

599 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/20(火) 02:15:42

>>596
もう、難し過ぎるｏｒｚ
これほど、生物多様性に広い学問が適用されてるとは。。。
遺伝学者・生物学者・生態学者の3つが絡んでくるんじゃんorz
しかも、法律で定義しても3つあるし。。。

たしかに在来種にはその地域で培ってきて進化した生態系の多様性とその地域での遺伝的多様性とありさらに生物の多様性（種の多様性）があるからなぁ
別に、日本で守らなくても十二分に地球上にはバスがいるので十分って事か。。。
でも、法律から見るとまた経済性とかが関連してくるからまた変わるし。。。

なんどあの議事録読んでもこれらの全部がきっちり討議されて決められたとは思えないわ。。。

しかし、今日は眠い！
ダメポ、寝ます
ﾉｼ

600 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/20(火) 02:16:43

矛盾が出てきたかw

じゃ、頑張るwww

601 ：名無しバサー：2009/01/20(火) 02:21:58

>>568
生物学的にありかって言ったら、正直解らんっす。
生物学って基本は人為的影響、特にこれから起こりうる（反自然現象的な）人為的影響を積極的に肯定することは少ないんじゃないでしょうか？
人為的影響から生物の思わぬ反応が観察された場合は、既成事実として観察価値は認めるでしょうけど。

602 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/20(火) 02:33:19

法律家ではないので、良く理解できないが、
法的には「法と生態系」「法と生物種」「法と遺伝子」と３つあって、その中で今回は「法と生物種」のみで決められた気がする。
生態学的にはバスが日本にいる事は人為的であれ問題ないと俺は解釈してるけど、生物学的観点から見れば俺はダメだと思う。
それは、やはり天秤にかけた場合において在来種の絶滅危惧が発生する事でバスの個体が増える事で決められたマスでは
在来種が現象するという事になり、将来的には在来種の”遺伝多様性”が失われる結果を導くのではと。。。

603 ：名無しバサー：2009/01/20(火) 02:36:20

変な言い方で、単なる思い付きなんで、おかしいなと思ったらスルーして下さい。
長年に渡って築かれた遺伝的特性・地域特性に価値があるってのは、経済的・財務的にみたキャッシュの現在価値評価に似てるような気がします。
長年掛かって築かれた「地域在来種Ａ」には、１つの地域種として目に見えるの価値（食べたら100gの魚は100g分の価値）の他に、目では見えない利子（遺伝的に考えて理解できる価値）を背負ってる、元利併せて現在価値を考慮すべきと

一方で外来種の側に同じ位の利子が付く何万年何十万年後で、あくまで現在価値は100gの魚は100gの魚で、利子はまだゼロ
収支を天秤に掛けたら、利子が含まれてる側のが価値がある
金銭に例えたら流石に明け透け過ぎっすかね？

604 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/01/20(火) 02:42:40

>>602　俺もそう思う。
ただこの場合はアメリカと言う人為的じゃないと絶対に無理な場合ね。

んで、昔は大陸と日本は繋がって居た訳だけど、東シナ海挟んで分断された。
その遺産で日本のスズキと大陸のタイリクスズキが居る訳だが、
近年その中間で在る有明スズキの存在が確認された。

そして養殖の大陸スズキが日本で繁殖、交雑し昔の様相が出来つつある訳だが
それってどうなの？

605 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/20(火) 02:44:43

>>603
いや、金銭的に例えてもらった方が判り易いわw
ただ「利子」の考え方はその地域・地域で考え方に差があるので本来の「生物多様性」を考えるのであれば
世界的観点から見るのが本来の見方であると思う。
日本で考えた場合は金銭に例えると的を得ていると思う。
ただ、
ttp://www.issg.org/database/species/impact_info.asp?si=94&fr=1&sts=sss&lang=EN
を読んでも与えるインパクトについては記述が少ないのよな。
あとは、法的に考えて上の3つがきっちりと議論されて制定された法律かどうか?という所が論点なんだけど。
ここは、日本だから。

606 ：名無しバサー：2009/01/20(火) 02:46:15

ああ、申し訳ないっす、いつの間にか「今」の多様性保護の立脚点を擁護してるような論調になってましたね、自分の出発点は「本当に政治的・経済的要素を多分に含みつつ多様性保護を扱い切れるのか」っつ疑問だったっす
自分の中でブレークスルーポイントを探してると変な語り口になって申し訳ないっす

607 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/01/20(火) 02:50:07

>>603　ん、金で例えるのは分かりやすい。
なにせこう言う例も在るしな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%B6%E3%82%8A%E3%81%93

608 ：名無しバサー：2009/01/20(火) 02:50:09

>>605
早く返事しないと話が四輪ドリフトするから、取りあえず

法施行前に議論しつくされてはないと思うっすよ、自分も
ただ、話がもつれて四輪ドリフトどころかコースアウトするのを忌避しただけかと

609 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/01/20(火) 02:51:21

>>608　足回り逝っちゃってる気がする？
走れるのか？ｗ

610 ：名無しバサー：2009/01/20(火) 02:54:02

>>605
あと、地域で見るか世界で見るかっすけど、地域特性って他の地域との対比でしか確認しえないっすよね？
だから地域特性を論じる場合、常に対比先として地球全体の中での位置付けを考慮せざるを得ないのでは？原理的には

矛盾先輩すまんす、思考と作文とレスが間に合わないっす

611 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/20(火) 02:54:37

まぁ、手遅れになる前に緊急処置的に対処したのは良いと思うけど、その後
まったく、議論されてないのが気になるね。

612 ：名無しバサー：2009/01/20(火) 02:57:45

>>609
ビルシュタインのショックもエア抜けたら単なる豆鉄砲
ブレンボも加熱し過ぎたら単なるブレーキディスク磨きパッドっすからねｗｗ

613 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/20(火) 02:58:21

>>610
まぁ、理想論で間違ってるかも知れないけど遺伝的種の多様性から考えたら、
世界中に満遍なく種が広がってる形が一番進化している形なのかな？と
その地域の特性に合わせて遺伝的に進化した種が生まれているという事で考えられないだろうか？
生態学が”ある地域にいるものが、その地域にいるのが正解”だと言われればそうかもしれないが、そうではないでしょ？
究極論はおいといて”どんな種であり、あらゆる地域に生息し繁栄できる”のが理想系なのかなーって。
そう考えたら、ゴキブリは究極の進化であり究極の遺伝子を持ってるかも知れんw

614 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/20(火) 02:58:58

>>612
車も好きなのかよwww

615 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/01/20(火) 03:00:29

>>610　じゃ宿題って事でお願いします。
スズキの話で多様性が解らなくなって来たから振ってみただけです。

>>613　だがこの例みたく昔に回帰する例もある訳。。。
俺的はクマネズミ最強だけどｗ

616 ：名無しバサー：2009/01/20(火) 03:00:59

>>611
議論し難いプロセスで決めたものを再度議論のそ上に乗せるのは勇気要りますからね、議論しがたい未来が容易に想定されますから

617 ：名無しバサー：2009/01/20(火) 03:09:34

>>613
なんか、究極論も含めて、今の生態系なり生物種なり遺伝子なりの多様性保護の議論は、まず生態系ありき生物種ありき遺伝子ありきで話が始まってる気がするっす
それが生態系なり生物種なり遺伝子なりの多様性を「観察する」学問なら、そういう立脚点での研究は、どうぞ予算もらえる範囲で思う存分やってくださいってだけです
けど、社会を巻き込んだ「アクション」の話だとしたら、加熱し過ぎてブレーキがフェードした状態は危険かなと、アクセルベタ踏み至上主義なりかねない風潮に根本的にエンジンブレーキ活用しませんかって提案があると良いかなと思うっすよ

618 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/20(火) 03:15:02

>>617
まずは、アクションを起こすことはいいと思うんだけど、その後のフォローが全く無いのが気に掛かる。
例えば”外来種”と規定して”絶滅目標”あってそれを元に進んでいって”現在はこう言う状況です。世界はこう言う状況です”
なので、”まだ続けます””止めます”って話が放置だから、俺はそれが一番気になる。

619 ：名無しバサー：2009/01/20(火) 03:28:21

駆除派の皆さん頑張ってますか？
以前聞いた時は、生態系を維持し、日本固有の魚類を保護し、未来の子供達に･･･みたいな話をしたが、
言いたい事は解るが、それなら地球温暖化や、増えるゴミ問題などに取り組めばいいのに。
未来の子供達を思っても、温暖化で地球規模で破壊が進めば人間が生きるのが大変だろ。

620 ：名無しバサー：2009/01/20(火) 03:28:29

>>618
環境省にしてみても、多分、今フォローしても国民が納得する明確な中間的結論が出せないってことかと・・・
環境省（官僚。政治家除く。）は見方によっちゃえらい荷物を背負わされたと思います。

621 ：名無しバサー：2009/01/20(火) 03:30:20

>>619
それも更に重いっすね。国の予算もそっちの方が圧倒的に多かったような朧気な記憶がｗｗｗ

622 ：名無しバサー：2009/01/20(火) 03:39:20

>>617
ええっと、言いたかったのさ、もし環境省を批判して動かそうとしたら、それは殆ど最上級に労多くして実り少ないアプローチかと思うってこと、それが主旨でした。

んじゃおやすみっす

623 ：名無しバサー：2009/01/20(火) 03:41:11

NAさん、アンカミスと誤字あったす、すまそ
おやすみっす

624 ：名無しバサー：2009/01/20(火) 03:54:42

>>604
宿題いやだから拙速に回答してから寝るっすｗｗ
タイリクスズキの場合、養殖してる地の日本は原産地の大陸ではないっすよね
自分として認めるかは別として、趨勢からするとタイリクスズキは原産地にいる価値はある、
けど、その価値は他の地に移殖されるに足る価値までは何ら保証しない（関係ない、価値はない）ってことになるんじゃねっすか？
また、本当に過去の様相に近づくのかわからないですし、過去の様相に近づくことに価値があるかも解らんっす
（利子が生じる前の状態に戻るだけなら、現在価値は、利子分がリセットされて、価値が減になるのでは？）
一応責任上答えたっすけど、我ながら度素人丸だしっすねｗｗｗ
ほなまた

625 ：名無しバサー：2009/01/20(火) 07:27:35

>>613

ゴキブリは寒い所には居ないよ。ほとんど全く。

それに｢ゴキブリ｣という一種類が世界に分布するゴキブリではないな。

626 ：名無しバサー：2009/01/20(火) 07:38:53

>>625
亀おはよーw
書き方で直ぐ判る奴だなwwwww

627 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/20(火) 08:11:35

もはよw
ちょっと、ここに居る駆除派に聞きたいんだが”駆除釣り大会”とかで”バス・ギル合わせて30kg捕獲
在来魚はたった数匹”とか書いてるブログみるんだが、つりの仕掛けや餌はどーやってるの？
餌とか仕掛けでも釣れる量は変わるし、在来魚のほうがバス・ギルより多くても釣り易さは圧倒的に餌釣りならバス・ギルのほうが釣り易い訳で、しかも駆除の為にやってるなら仕掛けも
バス・ギル用な訳でしょ？

さも、バスとギルに在来魚が圧倒されて絶滅寸前みたいな感じが普通の人は受けると思うんだけどどーなのかな？と思って。

だれかおしえて。

628 ：名無しバサー：2009/01/20(火) 08:42:09

仕掛けはウキにアカムシ針はへら用。

629 ：名無しバサー：2009/01/20(火) 08:47:09

てか駆除とかは形だけで釣れればなんでも良い。
バス、ギルは棄てて在来が釣れればリリースのルールで釣り。
釣りが楽しいからの理由。それだけ。

630 ：名無しバサー：2009/01/20(火) 08:56:23

外来魚バスターズのHPなんか見ると主流はエビ撒き釣りみたいよ。
バス釣り用の浮きを自作してニヤニヤしてたり、単純に釣って殺すのが楽しくてしょうがないみたい。
駆除するのが目的なら釣りなんていう非効率な作業はやってられないと思うんだけど・・・
でも、こいつらが適度に間引いてくれるおかげで琵琶湖のバスが元気なのかもしれんｗ

631 ：名無しバサー：2009/01/20(火) 09:09:50

>>630
俺も同じ考えだ

632 ：衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM ：2009/01/20(火) 10:03:53

>>557
自ら専門家を名乗るNA1 ◆NA1RZoncJM大先生様には科学も企業の常識も
難しいようなので簡単にお話しさせていただいています。
ここでは２つにしぼりましょうかｗ
①まず大先生様はドライかウェットか
見ただけで判別出来るとおっしゃいました。よろしければコピペいたします。
矛盾がありますね？ご説明お願いします。
②私はドライカーボンシートの値段をあげその原価から、軽量化を狙いとする
企業の論理からドライカーボンを使わない理由が思いあたりません。
ウェットカーボンをＺＰＩがラジコン屋に買いに行くのでしょうか？
入手ルート価格など提示頂き軽量化を捨ててまで何故企業がウェットカーボンを
選んだのかご説明をお願いします。
ところで大先生は何工学を学ばれたのでしょうか？今まで引っ張り強度と比重くらいしか
ご説明に出てきていないのですが？

633 ：551：2009/01/20(火) 10:15:56

なあ亀
上で一瞬お前を援護した者だけど、もういいんじゃねーか？
お前もバサーなんだろ？つまらん意地で無駄な労力と電気代消費するな
お前が論点を２つに絞る前に過去のいろんな矛盾を謝罪するほうが先なんじゃねーの？

まあネットだから謝罪はしなくてもいいから訂正だけでもしなよ

634 ：名無しバサー：2009/01/20(火) 10:20:44

>>630
確かに釣りは非効率だね
いっそ底引き網にすればいい(笑)

635 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/20(火) 10:28:17

>>632
既に↓で全部を答えてる。
http://www24.atwiki.jp/kamedqn/pages/19.html
ちなみに、俺とお前で”ドライカーボン”の定義がおそらく違う。
まずは、上のHPを全部呼んでおいで。携帯でも読めるから。

636 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/20(火) 10:33:12

>>628
よく、針が折れねぇな。
>>629
なるほどね。
>>630,631
相当まくんかね？スズキのエビ撒き釣りみたいだな。。。
まぁ、防除目的もあって啓蒙活動も意味があるからいいのかぁ。。。
>>633
無理だよ、多分。男なら、信念あってもいいと思うけど
全く論理的でないもの。もし、俺が普通の人にでもわかるように纏めたページ
見て、理解し論理的に質問するなら俺はまだ亀に付き合ってあげるけどね。
女性蔑視するつもりはないがこのままじゃ亀は”女の腐ったみたいな性根だわ”

637 ：名無しバサー：2009/01/20(火) 10:41:28

>>630
網を使えるのは漁師さん等許可を得た方々だけでしょ。一般ピーポーができる確実で簡単なのが釣りなんだよな。
玉網使っての稚魚掬いなんてのはやることあるみたいやけどね。
>>634
底引き網だって？　ｗｗｗｗ　あんなもん、泥を巻き上げるわ、藻はこそげとるわ、それこそ環境破壊だわさ。
何よりあんなもんが近づいてきた時点でバスギルは逃げちまうだろうよ。　

638 ：名無しバサー：2009/01/20(火) 10:50:41

琵琶湖の漁師って儲るの？

639 ：名無しバサー：2009/01/20(火) 10:53:38

儲かって無い。

640 ：名無しバサー：2009/01/20(火) 10:57:42

外来種入ってなかったら儲かってた？

641 ：名無しバサー：2009/01/20(火) 11:37:03

>>636
どうなんだろうね。HP上の情報を斜め読みするとシラサエビを撒きつつという感じに受け取れるけど、
関西の釣りはあまり詳しくないので分からない。

啓蒙といっても、大量のギル・バスの死骸を写真に撮って「とったど～！！！」ってやってるだけみたいだから
一般市民の中には体質的に拒否する人もおおいのではないかな？

642 ：衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM ：2009/01/20(火) 11:40:09

>>633
具体的に言ってくれるかな？折れは自ら専門家を名乗ったうえで
都合が悪く成ったら逃げ出すような恥知らずではないから答えるよ。
>>635
大先生様読めないんですが？
そろそろ見苦しく逃げるのはお止めに成りませんか？

643 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/20(火) 11:50:57

>>642
その答えも全部書いてるから、読んでから意見してね。
読めないの？読めないなら読めないと素直に言ったらどうなの？
読めるところにコピペしたげるよ。ここは無理だけどね。本文長すぎて。

644 ：551 ◆LYCFtJ0iYw ：2009/01/20(火) 11:53:39

>>642
偽者でたらややこしいから禽つける
まあタックルや６０ＵＰのうｐの件はネットちゅーことで
笑えるレベルだし置いといて
とりあえずＤＣの基盤関連の発言の訂正はしたらどうかな？
謝罪はいいから間違いを認めたらいいんじゃね？

645 ：衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM ：2009/01/20(火) 11:56:33

>>643
ＺＰＩの資料にドライカーボン使用と書いて有ったのですが？
どうしましょう？見ただけで見分けられる
自ら専門家を名乗るNA1 ◆NA1RZoncJM大先生様
もし嘘なら訴訟も有り得ますね。

646 ：衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM ：2009/01/20(火) 11:58:59

>>644
折れも画像を上げたはずだよ？明らかに基盤が浮いているよね？
どう説明する？

647 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/20(火) 12:03:18

>>645
だからw
俺が書いたマトメの文章読んだ？
それから、意見したらどーなのよ？見て読んでから書き込め。

648 ： ◆MHn4ofhRNw ：2009/01/20(火) 12:04:47

>>646
動画上げた者だが、圧入の証明には全くなっていない。
少なくとも基盤を外す工程を動画で上げろよ。
携帯の糞画像で語るな。

649 ：名無しバサー：2009/01/20(火) 12:08:18

>642
つうか、ｚｐｉにしろｂａｓｓａｒｔにしろ、素材はラジコンで使用されるようなカーボン板と全く同じじゃん。
コレは明らかにウェットカーボンだよ。
その理由は　NA1 ◆NA1RZoncJM 　のまとめサイトとかぶるけど、

①樹脂の積層面が多すぎる。
②本来のいわゆるドライカーボンにはある金属的な硬度が無い。

からなんだよな。
カーボンロッドの断面とか見たことあるなら分かると思うけど、本当のドライカーボンなら①みたいな明らかな樹脂の積層は見られにくいんだよ。

お前さんが調べたドライカーボン板の原価とやらだけど、いったいどこから拾ってきたものなの？
そのソースが無ければ、それが本当にドライカーボンなのかも分からないんだけど。

650 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/20(火) 12:15:23

>>649
ウェットとドライの定義が違うんだよ。
普通ドライっていえば、”オートクレーブ”のを指すんだけど、
プリプレグシート使ったら全部”ドライ”だと考えればオーブンもCFもあるから
コレって所謂CFで作ったものだと思う。ここで”ドライ･ウェット”を言ってる俺とか他の人と
定義が違う。ちなみにZPIの説明も間違ってはいないんだわ。なぜなら”製法”には言及してないから。
もう、マトメサイトを100回読み直してから来て欲しいorz

651 ： ◆JIJI/waXX2 ：2009/01/20(火) 12:16:41

>>647 トリップ変更よろw
◆MHn4ofhRNw →◆JIJI/waXX2

652 ：衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM ：2009/01/20(火) 12:19:31

>>649
ヤフオクでも簡単に引っ掛かるよ。
前に大先生に教えてあげたけど誰もが確かめる事が出来る事実
それを客観的証拠って言うんだよ。ニュース等が実名報道なのはその為だよ。

653 ：551 ◆LYCFtJ0iYw ：2009/01/20(火) 12:20:16

>>646
あれじゃー説明つかんだろ
６４８の言うように動画で証明してはどうかな？

654 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/01/20(火) 12:20:50

>>亀　もう良いじゃねぇーか。
NA1が製法に定義が無いって逃げ道作ってくれた訳だからそれに乗れ。

655 ：衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM ：2009/01/20(火) 12:25:16

オートクレープにこだわっているようだが、わずか数千万の安い設備だｗ
うちの部ですら来期数億の設備投資を予定しているｗ
バスバブルに乗った企業なら簡単に買えるなｗ

656 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/20(火) 12:25:44

ちなみに、1mm厚のドライカーボン板を重ね合わせて常温で硬化させたらウェットカーボンに変身w
まずは、まとめサイトみればいいのに見ないのがオカシイ。

657 ：名無しバサー：2009/01/20(火) 12:27:03

それは俺も思った。

658 ：ファンの１人：2009/01/20(火) 12:28:28

>>655
この調子でガンガン叩いてくれ。
頑張れよ！

659 ：衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM ：2009/01/20(火) 12:29:12

>>648
何が証拠に成らないか具体的に説明頼むよｗ
君も動画上げた本人と言う証明もねｗ

660 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/20(火) 12:29:54

>>655
おまえ、経営が全くわかってないwww
その数千万の設備投資と維持費をどうやって回収するだよw
バカw
オートクレーブに拘るとかじゃなくて、業界で一般的に言うとそれで作った製品を”ドライカーボン”っていうんだよ。
ただ、製法が別にもあるから間違いではないだけ。

その前に、まとめ読んだのかどうかをマズ答えろ。で、理解できたのか？それとも疑問があるのか？を答えて、
向こうに疑問を書いてくれ。全部一つずつ答えるから。こっちでは、もう二度と答えないぞ。向こうでなら幾らでも答える。

661 ：ファンの１人：2009/01/20(火) 12:32:27

>>660
見苦しいほどに
必死だねw

662 ：名無しバサー：2009/01/20(火) 12:34:17

自演臭いな。

663 ：名無しバサー：2009/01/20(火) 12:34:52

いや、ガチ自演wwww

664 ：衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM ：2009/01/20(火) 12:35:45

>>660
では３ミリ厚のドライカーボンシートを販売している企業に
そう難癖を付けても良いんだな？責任は取ってもらうぞｗ

665 ：名無しバサー：2009/01/20(火) 12:36:33

亀頑張って

666 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/01/20(火) 12:37:04

>>660　少し自重するかと思ったが真意は伝わらなかった様だ。

では基盤が浮いてるから圧入と断言する訳だが、
ビスで留ってるものを外せばそりゃ浮くよな？
馬鹿ですか？エロゲーで抜いてろキモオタ！ｗ

667 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/20(火) 12:37:13

http://miyazakichat.com/magicai/
ここにいる。

668 ：名無しバサー：2009/01/20(火) 12:37:39

>>664何故そうなるかが全く持って意味不明。

669 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/20(火) 12:38:05

>>666
つそもそも圧入ならビス外しても浮かないからバカ確定だお

670 ：名無しバサー：2009/01/20(火) 12:40:25

>>660
亀とNA1にやらしとけ。
お前は引っ込んでろ！

671 ：名無しバサー：2009/01/20(火) 12:41:52

間違った、矛盾は引っ込んでろ。

672 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/20(火) 12:42:23

http://miyazakichat.com/magicai/
ここにいる。

673 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/20(火) 12:43:24

http://miyazakichat.com/magicai/
ここにいる。
パスはtest

674 ：名無しバサー：2009/01/20(火) 12:43:57

>>641
これといったストラクチャーの変化のないところで、足止めさせるためにエビを大量に撒くハネの釣りに対して・・・・
食欲をトリガするためにちょっとだけ撒いてやればバスは釣れ続くから、エビは２～３杯もあれば充分足りると思われる。

675 ：衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM ：2009/01/20(火) 12:46:45

話題が自ら専門家を名乗るNA1 ◆NA1RZoncJM大先生様には難しく成ったなｗ
簡単にしようｗダイワのカーボンハンドルには君の言う模様はないが、
これはドライカーボンですか？

676 ：名無しバサー：2009/01/20(火) 12:47:44

亀よ、向こう池
で、スプールの話にもどせ

677 ：衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM ：2009/01/20(火) 12:49:54

>>666
すまない言っている意味が分からない？ｗ
動画で同じ映像が出来れば証拠に成るかもｗ
まあスプールで浮かす方法も有るがねｗ

678 ：名無しバサー：2009/01/20(火) 12:50:06

糞亀また逃亡かよ。
NA1が向こうで待ってるって言っててパスまで晒してﾝだから向こう池
http://miyazakichat.com/magicai/
パスはtest

679 ： ◆nwOBSPHrRk ：2009/01/20(火) 12:51:03

毎日頑張ってるね。

亀は天才！

680 ：名無しバサー：2009/01/20(火) 12:52:28

>>674
ふむふむ。関東ではエビ撒き釣りはほとんどやらないから勉強になる。
こっちでもそれやったらバス釣れるのかな？ｗ

近所の川ではミミズでバスが入れ食いになる。こっちがワームでネチネチしている横で連続して釣られるorz
でも、エッサーがいうには市販のミミズではダメで、堆肥から掘り出したヤツじゃないと食わないそうな。
バスのエサ釣りにもいろいろあるんだねぇ

と、くだらない流れをぶったぎってみるtest

681 ：名無しバサー：2009/01/20(火) 12:53:38

虐められたら甲羅に頭を引っ込めてその場をやり過ごし、ほとぼり冷めた頃様子伺いながら頭を出す姿は正しく亀だな。

682 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/01/20(火) 12:53:42

>>680　それはミミズの大きさに関係在るんじゃないのか？
市販だと小さいし。

683 ：衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM ：2009/01/20(火) 12:53:53

嫌だｗ
折れが頑固者なのまだ分からないのか？
相手を見て戦略を立てるべきだなｗ
それすら出来ないのはただの三流ですよねｗ自称経営者さんｗ

684 ：名無しバサー：2009/01/20(火) 12:54:37

頑固者じゃなくてバカでしょw

685 ：名無しバサー：2009/01/20(火) 12:55:54

馬鹿相手に戦略も糞もないだろ。

686 ：名無しバサー：2009/01/20(火) 12:56:13

害基地相手に戦略とかﾜﾛｽwwwwww

687 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/20(火) 12:57:25

http://miyazakichat.com/magicai/
パスはtest

688 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/01/20(火) 12:58:06

>>683　分が悪いので黙秘権発動ですね、分りますｗ

689 ：名無しバサー：2009/01/20(火) 12:58:43

>>682
さぁ？　それはエサ釣りを極めていないのでよくは分からない。
ただ、ゴージャスなゴン太ドバが良いというのは聞いたので、ある意味合っているかもね。
そういや見ているとでかいエサにはでかいバスが掛かってるなぁ・・・

690 ：衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM ：2009/01/20(火) 12:59:16

しかし自称専門家のNA1 ◆NA1RZoncJM大先生は何工学専攻なんだ？
引っ張り強度だけで材質を選ぶとはｗｗｗあるいみ天才だなｗｗｗ

691 ：名無しバサー：2009/01/20(火) 13:00:38

>675
ダイワのにも樹脂の積層はしっかり見て取れます。
コレはウェットカーボンです。

あと「ＺＰＩの資料にドライカーボンと書いてあった」とかいってるけど、
どこにかいてあるのかな？
スピニング用のハンドルには確かにわざわざドライカーボンと記入してあるけど、
ベイト用にはそんな記述ありませんが？

692 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/01/20(火) 13:00:38

>>690　曲り強度も説明されたが。
お前からは何の説明も受けて居ない。
はよ降臨しろ、お前が正しければ擁護してやるｗ

693 ：名無しバサー：2009/01/20(火) 13:01:12

つーか、亀よ。まとめ読んだの？

694 ：名無しバサー：2009/01/20(火) 13:02:46

>>682
ミミズはねぇ、匂いがあるようだし・・・バスよりも嗅覚にすぐれるギルのほうが先に食いついてくるんだな。

695 ：名無しバサー：2009/01/20(火) 13:03:54

>690
お前の大好きな靭性についてもしっかり説明されてたじゃん。
お前、まだまとめサイト見てないのかよw

696 ：名無しバサー：2009/01/20(火) 13:05:37

明らかにNA1のが知識あるわな。

697 ：衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM ：2009/01/20(火) 13:17:35

>>691
偉いなお前どうだそのドライカーボンは２５０ミクロンか？

698 ：名無しバサー：2009/01/20(火) 13:21:08

>>692
説明が有ったのか？では折れにも説明してくれよｗ
２５０ミクロンのドライカーボンの曲げ剛性とやらをｗ
数値で頼むよｗ

699 ：名無しバサー：2009/01/20(火) 13:22:58

>>677
つうか、当たり前だが、ネジ外した状態でキャスコン締め込むと基盤は浮いてくるぞ。
ただそれが圧入の証明になるかっつーと、全く証明になってないんだがｗ
圧入されてなくても基盤は浮いてくるからね。

700 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/01/20(火) 13:26:31

>>698　何か暑さに拘ってるみたいだけど製品するしない、可能かどうかの議論じゃ無いだろ。
まとめサイトみてきなよ。趣旨が分かって無い人に説明してもなーって感じだ。

701 ：衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM ：2009/01/20(火) 13:27:08

>>699
じゃあスプールを外して同じ映像を撮れば、証明に成るな？

702 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/01/20(火) 13:29:46

>>701　エロゲ野郎！サッサと来いよ。
こっちは暇で曲名の直訳で盛り上がってるぞ。

703 ：衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM ：2009/01/20(火) 13:30:50

>>700
カーボンでアベイル以上のスプールが出来るか？
これが議題なんだがｗ君スプールの構造知ってる？

704 ：名無しバサー：2009/01/20(火) 13:31:49

>>697
たかだかハンドルに薄いカーボン使っても、スプールほど軽量化の恩恵無いし、鋭い衝撃も受けやすい部分だから厚めに作ってあるんだろ。
琵琶湖とかで荒れた時には、バスボから受ける衝撃でも曲がることあるくらいだからな～

705 ：衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM ：2009/01/20(火) 13:33:20

言ったはずだがなｗ折れは弱い者イジメはしない主義だｗ
逃げた奴を追う趣味はないｗ

706 ：名無しバサー：2009/01/20(火) 13:33:51

おい！別スレ立てろ！
何日やってんねん！

707 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/20(火) 13:34:52

だれか、証拠にあのデータのｽｸｼｮでも取っといて。
じゃないと、直ぐ証明とか言うからな。しまいには捏造とかwww

>>698
自分で見ておいで。数値が欲しいなら単位は理解できるだろ。
200μと0.6mm圧の超々ジュラで比較してるわ。
見てから、喚け。

708 ：名無しバサー：2009/01/20(火) 13:36:07

亀がいくら頑張っても見苦しいだけだが、笑えたのでひとつだけ。

＞655 名前：衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM [sage] 投稿日：2009/01/20(火) 12:25:16
＞オートクレープにこだわっているようだが、わずか数千万の安い設備だｗ
＞うちの部ですら来期数億の設備投資を予定しているｗ
＞バスバブルに乗った企業なら簡単に買えるなｗ

ＮＡ１氏はオートクレーブと書いているわけだが、亀はオートクレープだと思っているようだな。

なぁ、亀？オートクレープって何？wwwwwwwwwww

基本中の基本の用語をしっかり間違えているあたり、素人以外の何物でもないのに
よくまぁ、恥ずかしげもなく噛み付いていけるものだ。

709 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/01/20(火) 13:38:49

>>708　原宿で改造車にオートクレープ（全自動クレープ焼き機）って事ですね、分りますｗ

710 ：名無しバサー：2009/01/20(火) 13:40:18

クレープ自動焼き上げ機。薄さ250ミクロンまでのクレープが作れます。
積層で美味さ倍増！

711 ：衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM ：2009/01/20(火) 13:40:39

>>704
あまりつまらない事言うなよｗ
ＺＰＩのＨＰを嫁ｗ軽量化にこだわっているだろ！ｗ
それに自称専門家のNA1 ◆NA1RZoncJM大先生の説明何聞いていたんだ？ｗ
超ジュラルミンの５倍の引っ張り強度だぞｗ
２５０ミクロンでも厚杉るくらいだｗｗｗ
スプールなら５０ミクロンでも良いと最初におしゃったぞｗｗｗ

712 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/20(火) 13:41:01

>>709,710
無茶苦茶吹いたwwwwww

713 ：名無しバサー：2009/01/20(火) 13:41:10

ちぃ！矛盾と被るとは！ｗ

714 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/20(火) 13:41:57

>>711
コストバランス
0.05mmは言い過ぎたw

715 ：衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM ：2009/01/20(火) 13:42:26

>>706
馬鹿が間違いに気付くまでｗ

716 ：名無しバサー：2009/01/20(火) 13:43:10

>>709
おまえそんなレスばっかやなw

717 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/01/20(火) 13:43:43

>>713　お前の方が凝ってたなｗ
つ座布団3枚

718 ：名無しバサー：2009/01/20(火) 13:43:45

>>715
お前がNA1のまとめ見りゃ終了
鬱陶しいからさっさと見て来いハゲ

719 ：名無しバサー：2009/01/20(火) 13:44:03

>>715
ほう、つまり亀が自分の馬鹿さかげんと、間違いに気付くまで我々は
亀につき合わされるって事か？wwwwwwww

720 ：名無しバサー：2009/01/20(火) 13:46:31

外来魚問題でもなんでもねーし

721 ：亀断罪人 ◆DQN02GCKxY ：2009/01/20(火) 13:46:36

定期age
http://www24.atwiki.jp/kamedqn/pages/1.html

722 ：名無しバサー：2009/01/20(火) 13:49:15

これじゃ常駐メンバーのサロンだな。
節度あるやつが自主的にここでこの話題取り上げるのやめろよ。
別の場所でやるべき。

723 ：名無しバサー：2009/01/20(火) 14:02:48

亀が消えりゃ全員ハッピーwwwwww

724 ： ◆nwOBSPHrRk ：2009/01/20(火) 14:03:10

亀最高！

725 ：名無しバサー：2009/01/20(火) 14:04:21

亀は真性DQNだという事が良く分かり宣伝するスレになりますたw

726 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/01/20(火) 14:05:20

いや、ｵﾏｲﾗほんと仕事汁ｗ　
ニートなんか相手すんなｗ　
で、亀、ソーラーパネルは？

727 ：亀潰し隊：2009/01/20(火) 14:15:21

部で設備投資ｗｗ
東洋○学の学生なのに？
２ちゃんに耽ってるのに仕事あり？
何部？脳の内部？ｗｗｗ
新規投資より先に修繕が必要じゃねか、脳みその？ｗｗｗｗ

728 ：衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM ：2009/01/20(火) 14:21:48

外来魚問題？笑わせるなよ
①バスの害を示す客観的な証拠。
②バスの拡散をバザーが主要因とする証拠。
この二つから逃げ回って５Ｗ１Ｈの不明確な話しをしてなんの意味が有る？

729 ：名無しバサー：2009/01/20(火) 14:24:19

じゃあスレッド終了ということでいいんじゃね。

730 ：名無しバサー：2009/01/20(火) 14:26:48

>>728
リリ禁は守ってますか？

731 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/01/20(火) 14:33:16

おい！>>728亀！！！　
ソーラーパネルの設置金額は？！
いい加減逃げ回んなよ

732 ：名無しバサー：2009/01/20(火) 14:34:30

ただ今の亀の逃亡ネタw
DC圧入問題
家購入嘘疑惑
スプール問題

733 ：衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM ：2009/01/20(火) 14:35:43

自称専門家のNA1 ◆NA1RZoncJM大先生様はＦ１が好きみたいだから
Ｆ１から問題です。工学部だからバネ下重量の軽減が、他の部分の
２倍以上効果が有る事は当然ご存知だと思うが、
では何故カーボンホイールを採用しないのでしょうか？
マグネシウムと同等の比重引っ張り強度は数倍ですよねｗ
自称専門家のNA1 ◆NA1RZoncJM大先生様よろしくお願いしますｗ
簡単杉たかな？ｗ

734 ：名無しバサー：2009/01/20(火) 14:37:25

どんどん、話がずれていくなwww

735 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/01/20(火) 14:38:01

おい>>733ソーラーパネル

736 ：名無しバサー：2009/01/20(火) 14:39:07

亀は、自分で説明できないの？
素人の俺でもわかるんだけどw

737 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/01/20(火) 14:39:39

>>733　それも説明されてる。
お前の好きな靭性ってヤツだろ。

しかし後手踏むの好きだなｗ

738 ：名無しバサー：2009/01/20(火) 14:42:00

>>737
うるせー馬鹿

739 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/20(火) 14:48:33

まとめみてこい。

740 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/01/20(火) 14:49:51

逃げたか・・・　
＞亀
ホント、住宅展示場行って聞いてこいって。　
そうすりゃぁ、逃げなくてすむんだからよｗ

741 ：名無しバサー：2009/01/20(火) 14:50:10

>>711
だからさぁ、バカみたい強度マージン削ってに軽量化するよりも、ある程度の厚みを持たせて強度と軽量化のバランスを持たせたい部分だから厚めなんだろ。
何でもかんでも２５０ミクロンでいいって、余りにバカ過ぎる理論展開だなｗ
お前の理論だと、ダイワスピニングリールのマグネシウムハンドルも、スプールと同じ厚みのパイプで作ればいいってことになっちまう。

742 ：名無しバサー：2009/01/20(火) 14:54:55

みんなそうやって衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM にかまうから、おかしな方向へいくんじゃない？
もうNA1はまとめサイト作って決着はついているんだから、他のスレ同様、亀スルーでいこうよ。

亀も構って欲しいなら自分でスレ立てて、好きなように持論をぶち上げればいいじゃん。

743 ：名無しバサー：2009/01/20(火) 14:57:12

おい騒ぎ立てたいだけのDQNども。
NA1の>>739の反応を見習え。

744 ：名無しバサー：2009/01/20(火) 15:06:16

>>733
F1のホイールみたいに超高温にさらされるような場所に、今話してるようなカーボン使うと燃えちまうんじゃね？
ダイヤモンドでも消えちゃうくらいだし。
ま、俺は詳しい知らないけど。

745 ： ◆JIJI/waXX2 ：2009/01/20(火) 15:07:54

http://uproda11.2ch-library.com/src/11151245.wmv.shtml
ほれ

>NA1 あのソフト使えないw　映像の途中までしかエンコ出来ません。
全部エンコするには「買ってください」とのことw

746 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/20(火) 15:19:49

Ｍａｇホイルの件は向こうで答えておきます。
夕方の4時までに。

747 ：衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM ：2009/01/20(火) 15:22:36

>>735
君確か自称経営者だったよね？
なら折れにしゃべらすように上手く誘導しないと駄目だよｗ
交渉術って知ってる？経営者なんだよねｗ

748 ： ◆JIJI/waXX2 ：2009/01/20(火) 15:25:04

>>747
見とけよ。アニメオタクw

749 ：名無しバサー：2009/01/20(火) 15:27:59

俺の糞コテ低脳ランク表

矛盾＞＞我慢汁＞＞ブラ汁＞＞NA1＞＞亀(天才)

750 ：衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM ：2009/01/20(火) 15:28:39

>>746
逃走と云う事で了解しました。
いや～すっきりしますなｗ

751 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/20(火) 15:36:16

Ｍａｇの件ＵＰしました。

752 ：名無しバサー：2009/01/20(火) 15:39:06

>>751
亀とこのスレに執着しすぎなんだよ、カス。

753 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/01/20(火) 15:39:07

>>747
誰がｵﾏｲ相手に交渉なんかするかｶｽｗ　
俺が答えて欲しいんじゃなくて、答えないとｵﾏｲが〈妄想ハッタリ嘘つきｸｽﾞニート〉の烙印を決定的にするだけなんだよｗｗｗ

754 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/01/20(火) 15:41:47

>>747　君と交渉しても何の利益になりません。

お前が優秀ならNA1も使ってくれるかもしれんぞ。
八戸の母さんに孝行するチャンスだｗ

755 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/20(火) 15:41:55

>>752
確かにそうだなぁ。。。
アホ相手も疲れたから止める。あとは、まとめ見てくれりゃいいや。

756 ：名無しバサー：2009/01/20(火) 15:44:05

ＮＡ１完全敗北

757 ：名無しバサー：2009/01/20(火) 15:46:00

亀完全勝利！

758 ：名無しバサー：2009/01/20(火) 15:47:49

>>756
煽るなｶｽ

759 ：衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM ：2009/01/20(火) 15:48:29

>>753
前に別に構わないと言ったはずだけど？ｗ

760 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/20(火) 15:49:39

>>758
気にしてないから、いいお。
どっちも亀だし、まとめがあればどっちが正しいか？なんて
頭の回路が普通の人は直ぐわかるし。まとめはずっと残るしね。
ｱﾘｶﾞﾄﾝ

761 ： ◆nwOBSPHrRk ：2009/01/20(火) 15:51:51

亀先生は素晴らしいな。

762 ：名無しバサー：2009/01/20(火) 15:53:05

皆亀についていけ！
アホが減っていいわwww

763 ：名無しバサー：2009/01/20(火) 15:53:41

>>754
コテなのに亀に全く相手にされてない(笑)

764 ：名無しバサー：2009/01/20(火) 15:54:50

>>747
Ｑ．経営者の視点から、亀に対する正しい対応は次のうちどれ？

１．取引停止
２．出入禁止
３．懲戒免職
４．不採用
５．通報

765 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/01/20(火) 15:59:03

>>759
ふーん、じゃぁ、ｵﾏｲのﾚｽは総て妄想で嘘ってことでおkね？　
なら、「嘘ついてごめんなさい」って皆に謝れ。

766 ： ◆JIJI/waXX2 ：2009/01/20(火) 16:01:14

>>759
お前がアップしたハンドルはZPI？？？
大昔の製品か?www
今のはもっと積層が細かいよw

767 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/01/20(火) 16:01:47

>>764
4．不採用ｗ

768 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/01/20(火) 16:04:37

>>759
つか、俺がこのﾚｽすんの3回目だそ　
何回もループさせんな　
早く謝れや

769 ：衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM ：2009/01/20(火) 16:05:43

こんなに科学の理解が無い奴も珍しいがｗ
まあ自分を専門家と言うあたりから壊れているんだろうがｗ
２００ミクロンのドライカーボンシートはカッターで切断が可能ｗ
しかも団子結びすら出来るフニャフニャ素材だ。しかも簡単に割れる。
こんな物でスプールの作成が可能？無知もここに極まれりだな。

770 ：衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM ：2009/01/20(火) 16:09:05

>>767
折れにも職業選択の自由が有るｗ
誰が沈む船なんかに乗るかよｗ
穴空きフローターかな？

771 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/01/20(火) 16:10:48

>>769
はい、はい、妄想で嘘のﾚｽご苦労ｗ　
ｽﾚ無駄にすんな

772 ：衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM ：2009/01/20(火) 16:11:23

>>768
お前も頭悪いな。
証明出来たら謝ると言ったはずだがな？
記憶力無いのか？

773 ：衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM ：2009/01/20(火) 16:12:52

>>771
何が嘘かな？自称経営者君ｗ

774 ：名無しバサー：2009/01/20(火) 16:13:28

>>769
また盗用
ttp://www.eonet.ne.jp/~ts-paddock/drycarbon.html

しかも、オートクレーブ製品でないしwwwwww
恥の上塗り乙

775 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/01/20(火) 16:14:10

>>769　脳味噌イカレ杉。
繊維だけじゃ強度出ないんで樹脂使うんだろ。

776 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/01/20(火) 16:16:15

>>772
ホントにﾊﾞｶ？　
俺が証明するんじゃねーって。　
ｵﾏｲが掛けられた嘘疑惑をはらせよｗ　
じゃなきゃｵﾏｲは　
う・そ・つ・き決定ｗｗｗ

777 ：名無しバサー：2009/01/20(火) 16:18:31

低脳同士の罵りあい見たくないんですけど

特に我慢汁先輩。

778 ：名無しバサー：2009/01/20(火) 16:19:35

なんだよ、亀、また盗用かよwww
しかも、
>東レ　カーボンプレプリグ
って、パーツ屋間違ってるしwwwwww
「>東レ　カーボンプレプリグ」でググッテみろ、ここのパーツ屋しかでねぇよwww

779 ： ◆JIJI/waXX2 ：2009/01/20(火) 16:19:50

どう見ても、お前のハンドルはZPIじゃねーんだけど。
アップ完了。上のか俺のＺＰＩハンドルw
http://uproda11.2ch-library.com/src/11151252.jpg

780 ：衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM ：2009/01/20(火) 16:20:01

>>775
繊維だけで引っ張り強度は有るんだが？馬鹿杉ｗ
団子結びは当然真空熱整形後だ。おまえらそのレベルの知識でよく生きているなｗ
だから５Ｗ１Ｈの意味すら分からないだなｗ

781 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/01/20(火) 16:21:01

>>773
妄想ハッタリ嘘つきｸｽﾞニートな上に健忘症？　
ｵﾏｲが建てたっつー「太陽光発電とガス発電の家建てた」っつーｵﾏｲのﾚｽについての件だｗｗ

俺にこれだけ食い付いてきてるっつーことは、もう住宅展示場で聞いてきたんだろ？　
早く答えれｗｗｗ

782 ： ◆nwOBSPHrRk ：2009/01/20(火) 16:22:35

亀先生優勢だな。

783 ：衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM ：2009/01/20(火) 16:23:18

>>781
知らないと答えたはずだがなｗ

784 ：名無しバサー：2009/01/20(火) 16:24:56

矛盾と我慢汁、◆JIJI/waXX2 他数名の名無しは、亀のダークサイドに引き込まれつつあるなｗ

いいかげんにスルーしたらどうなのさ？

785 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/01/20(火) 16:25:45

>>780　お前が指摘してる製法と違うもの持って来て撹乱させるな馬鹿！

786 ：名無しバサー：2009/01/20(火) 16:26:02

>>780
どこに、真空成型後って書いてんの？
何処にも書いてないよ。また、嘘なの？

787 ： ◆JIJI/waXX2 ：2009/01/20(火) 16:26:18

>>784
いやー、俺がスルーされてんだけどw

788 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/01/20(火) 16:26:17

>>753
だから嫁に聞け。　
でなきゃ嘘つき決定だ。
と、何度もいわすな

789 ：名無しバサー：2009/01/20(火) 16:27:19

ソースは上のHP
>積層し高温高圧プレスにて圧縮します。
圧縮成型。真空とは書いてないし、オートクレーブとも書いてない。
また、亀の嘘が始った。

790 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/01/20(火) 16:27:46

>>787　酉変えちゃったからじゃないのか？

791 ：名無しバサー：2009/01/20(火) 16:29:37

我慢汁あつくなりすぎw
冷静装うの下手だなーwww

792 ：名無しバサー：2009/01/20(火) 16:29:44

釣られてんな～

793 ： ◆JIJI/waXX2 ：2009/01/20(火) 16:30:38

んじゃ、最後に
＞衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM 　アニメオタク様

DC基盤を外す工程を新たにアップしました。
http://uproda11.2ch-library.com/src/11151245.wmv.shtml

ZPIを引き合いに出してますが、俺のZPIハンドルとは積層が全く違いますけど？
http://uproda11.2ch-library.com/src/11151252.jpg

所見を伺いますwww

794 ：名無しバサー：2009/01/20(火) 16:33:38

亀に遊ばれてるだけだろ。
早く気付け。

795 ：名無しバサー：2009/01/20(火) 16:35:14

>>780
ソースは上のHP
>積層し高温高圧プレスにて圧縮します。
圧縮成型。真空とは書いてないし、オートクレーブとも書いてない。
また、亀の嘘が始った。

796 ：衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM ：2009/01/20(火) 16:41:36

>>795
お前さ折れは携帯だから見れないんだが分かる？
見れない物説明のしようが無いｗまあ勝手に言ってろ。
全てのページ折れが責任持つのか？ｗ

797 ：名無しバサー：2009/01/20(火) 16:41:42

亀に聞きたい。マジでなんでNAが作ったまとめ見ないの？
お前の疑問は全て書いてあるよ。それから、話したほうが速くない？
ココいる人間は全部みてるんだからさ。
なんでかなぁって思っただけだけど。

798 ：796：2009/01/20(火) 16:42:56

>>796
じゃあ、なんで>>780で断言してんだよ？
だから、嘘つきって言われるんでしょうよ。

799 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/01/20(火) 16:43:14

>>796　その癖、他サイトは引用するんだなｗ

800 ： ◆JIJI/waXX2 ：2009/01/20(火) 16:44:55

衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM ：2009/01/20(火) 16:41:36
お前さ折れは携帯だから見れないんだが

おいおいおいおいwwwwwwwwwwwwwww

801 ：浦島　太郎：2009/01/20(火) 16:45:21

これこれ、亀を苛めるのは止しなさい。

802 ：796：2009/01/20(火) 16:45:55

携帯でもNAのまとめは見れるから一度読んでみたら？
じゃねーと、話進まねぇし。いい加減決着つけろ。

803 ：名無しバサー：2009/01/20(火) 16:49:42

>>796
ページに責任持たなくてもいいから、自分の発言に責任もて。
嘘は最低。知らないなら知らないって言えばいーじゃん。
めんどくさ

804 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/01/20(火) 16:51:09

>>801　助けてもｲｷﾅﾘ玉手箱渡されるだけだぞ。

805 ： ◆JIJI/waXX2 ：2009/01/20(火) 16:52:27

>>796
よくわかった。
お前がこの間タックルをアップしたのは友人の家から。
その途中で「出かける」って言ったけど、本当は「帰る」ってことだ。www

806 ：名無しバサー：2009/01/20(火) 16:53:14

皆がNA1のまとめ見て納得してんのに、一人だけ見ないで騒いでる亀にワロタｗ

807 ： ◆JIJI/waXX2 ：2009/01/20(火) 16:56:32

このスレの>>134
衛宮士郎 ◆uUpznhPIvk ：2009/01/17(土) 23:58:17
あ・・・出かけるの逃走しますｗｗｗ

これは友人の家からだなw 当然アップもwww

808 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/20(火) 17:00:27

>>796
別に携帯でもいいからマトメの強度比較だけでも見ておいで。
そしたら、疑問に思っていることが全部解決するから。
なら、現実的に物が作れるのか？どうか？って話にちゃんとなるから。
他スレでやればいいし。
じゃな。

809 ：名無しバサー：2009/01/20(火) 17:05:59

俺も今は外出中でケータイなんだがタックルをそんなに買えるならＰＣ買えばいいのに・・・

810 ：衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM ：2009/01/20(火) 17:09:00

>>808
お前さ工学部なのに引っ張り強度だけなんだろ？見る価値無いねｗ
良かったな取り巻きが小学生レベルでｗ

811 ：名無しバサー：2009/01/20(火) 17:10:00

>>810
もう、亀見苦しい。NAは引っ張りも耐性も靭性も破壊も全部書いてる。

812 ：衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM ：2009/01/20(火) 17:11:54

>>809
だから仕事中なんだよｗ
プライベートは忙しいのに２ｃｈなんかにこねえよｗ
来る時も有るけどｗ

813 ：衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM ：2009/01/20(火) 17:16:34

>>811
ならここに書けばいいだろ？何故逃げる？
最初から書いていればこんなつまらない事には成らなかっだろ？
折れにメリットが無い限り見に行くつもりは無い。
君の言い分も信用出来ない。

814 ：名無しバサー：2009/01/20(火) 17:19:42

いや、ドー見ても逃げてるの亀だから。
亀のメリットは自分の間違いを正せるって事だな。
で、もしNAが間違ってれば全員が判るように突っ込めるって事だな。
しかも、最初から書いてたし。それを数値の意味が無い靭性でごまかしたのも亀だもん。
まずは、見に行って来ればいいと思うよ。

815 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/01/20(火) 17:20:06

>>813　スレ住人共々、説明は受けた。後はお前が書き込めばOKだが。
同じ事を返そうか？何故逃げる？ｗ

そりゃメリットなんて無いわ、先に待ってるのは中傷しかないんだからｗ

816 ：名無しバサー：2009/01/20(火) 17:24:28

>>770
＞俺にも職業選択の自由が

社会人なら「俺は定職ある」って返さなきゃ、学生バレバレじゃんｗｗｗ

で、設備投資するお前の部は何部？

心の恥部？ｗｗｗ

817 ：名無しバサー：2009/01/20(火) 17:27:30

みんな、亀潰し遊びも飽きただろ？

そろそろ嵐の構ってチャンには最も冷たい仕打ち「完全スルー」に切り替えたらどうかな。

818 ：衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM ：2009/01/20(火) 17:27:33

>>814
だから言っているんだ君がその程度の知識しか無いだろう？
引っ張り強度だけで材質の選定するなんて分からないだろうが
信じられない愚行だ。その事を指摘誰かしたか？言っている事の意味すら
理解出来ないじゃないか？君はごまかされているだけだよ。

819 ：名無しバサー：2009/01/20(火) 17:30:21

>>818
最初に引っ張り強度の話をし出したのは亀じゃねーかよwwwww
自分のレスを100万回読み直せw
しかも、スプールだと靭性とか関係ないレベルの数値だし。
素人が読んでも判るようにまとめは説明してるわ。

820 ：名無しバサー：2009/01/20(火) 17:33:08

602 名前：衛宮士郎 ◆uUpznhPIvk 投稿日：2009/01/12(月) 01:34:27
>>599
例えば引張り強度なんかが違うんだけど一般的には気にする事ではない。
ここでは素人の言葉遊びかなｗメーカー品（２０グラム）よりはるかに
軽く（１０．４グラム）て実用強度を備えていればユーザーにとって
材質が関係あるかな？ｗこの軽さだからバンタムでアンタレスＤＣに
挑戦なんて無謀な事考えたのだが、巻き心地が最悪でちょっとなえたｗ

821 ：名無しバサー：2009/01/20(火) 17:35:51

915 名前：NA1 ◆NA1RZoncJM 投稿日：2009/01/16(金) 02:40:48
>>913
割れない証拠は？
超ジュラの降伏強度は332Mpa
プリプレグカーボンは1860Mpa
さらに言うと、プリプレグの圧縮強度は1170Mpa

亀が忘れてるだけ。というより、言葉を知らないだけ。
引っ張り以外の強度も検討されてる。

822 ：衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM ：2009/01/20(火) 17:37:17

>>819
本当に頭悪いなｗ
未知の製品と既に世間で多くの製品が流通している物が、
同じ評価基準とでも考えているのかな？レベル低く杉
２５０ミクロン厚のカーボンスプールを見せてくれｗ

823 ：名無しバサー：2009/01/20(火) 17:40:54

もうさ、皆いい加減いいんじゃない？
まともに議論するだけ無駄なんだしさ。
NA1が丁寧に詳しく説明してこれなんだからこれ以上は無駄って事だよ。

明らかにスレ違いだし、完全スルー進行希望。

824 ：名無しバサー：2009/01/20(火) 17:42:42

>>822
そもそも、その話じゃないだろ。
同じ厚みで強度が保てるか？って話しでしょ。
勝手に議論を変えてるのは亀なんじゃないの？
そもそも、同じ厚みでの強度評価なのに勝手に話変えてるのは亀。

825 ：名無しバサー：2009/01/20(火) 17:45:28

そー言えばブラ汁何処行った？ブラ汁が懐かしす。

826 ：名無しバサー：2009/01/20(火) 17:50:57

亀は>>820,821にはスルー
都合悪い事は全部スルー
低脳だから日本語読めないから全員でスルー

これでFA?

827 ：衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM ：2009/01/20(火) 17:53:46

>>821
何故降伏？靭性を頼むよｗしかも試験するのに条件すら無しですか？
しかもどうせこのデータもごまかしだな、
カーボンは一方向には曲がるが二方向には曲がらない。つまり割れるんだｗ
都合の良いデータのみの抽出最低だなｗ
スプールの歪みが１方向なんて素人でも考え無いだろうｗ

828 ：ファンの１人：2009/01/20(火) 17:56:40

衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM

【完全勝利】

829 ：名無しバサー：2009/01/20(火) 17:57:54

亀よ・・・
靭性は破壊された後のデータだぞ？
そんなもん、どーすんの？もう、見苦しい

830 ：名無しバサー：2009/01/20(火) 18:00:31

靭性と強度はよく混同されてしまうことがあるが、靭性は強度と異なる意味を持つ。大きな破壊靱性を有する事とは、欠陥（クラック）の進展に対する抵抗性（進みにくさ）ということである。

割れた後のデータだな。

831 ：名無しバサー：2009/01/20(火) 18:01:38

NA1がまとめサイトを作り、それをチキンが受け入れられないとした時点で議論は終了している。

以降、この話題は完全スルーでいきません？　スレチ＆執着しすぎですぜ。。。

ということで、NA1さん。お疲れさま、そして貴重な情報をありがとう。

亀は…　森に帰りなさい。

832 ：名無しバサー：2009/01/20(火) 18:07:59

エロゲーマニアは自分の間違いを
認めないカスということで

833 ：名無しバサー：2009/01/20(火) 18:10:14

只今、危機なので衛官馬鹿がググりまくっています。
暫くお待ち下さい。
ぷふぅっっwwwwwwwwww

834 ：名無しバサー：2009/01/20(火) 18:11:07

>>827
ヒント
>カーボンは一方向には曲がるが二方向には曲がらない。つまり割れるんだ
織方向w

835 ：名無しバサー：2009/01/20(火) 18:21:48

>>827
靭性が必要な理由を書いたらどーなの？
NAはまとめに書いてたぜ。お前が読めなくても、スレの住人は読めるんだから
説明が矛盾しててNAが間違ってれば幾らでもお前を擁護してやる。
まずは、靭性が必要な理由を書けば全部解決だろ。

836 ：名無しバサー：2009/01/20(火) 18:24:52

今更、亀に何を期待して話しかけてるんだろう？
揃って完全スルーすれば解決、でしょ？

837 ：名無しバサー：2009/01/20(火) 18:26:46

亀の完全敗北が見たいwwwwww

838 ：名無しバサー：2009/01/20(火) 18:28:21

>>837
完全スルーが完全な敗者には一番お似合いでしょ

839 ：名無しバサー：2009/01/20(火) 18:30:37

亀、猛烈に検索中/////////
また、中途半端なデータで出てくるに1000万ペリカw

840 ：名無しバサー：2009/01/20(火) 18:35:20

亀、猛烈に逃亡中wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

841 ： ◆nwOBSPHrRk ：2009/01/20(火) 18:38:51

亀先生はみんなに愛されています。

みんなスルーできません。

842 ：名無しバサー：2009/01/20(火) 18:42:32

オレも完全スルー推奨。
>>837
亀に完全敗北はない。何故なら本来ならどこのスレでも完全敗北していて
ひとっつも勝ってないのに、それを理解できるだけの知能がないから。
だから、負けているくせに勝ち誇るわけだ。

とりあえず、亀について話題にするのを、オレはこれを最後にする。

843 ：名無しバサー：2009/01/20(火) 18:44:23

いや、バス板住人の為にこのスレで駆除したい！

844 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/20(火) 18:54:39

>>674
バスのエビ撒き釣りやってみたくなったw
ハネのエビ撒きだと軽く5,6杯はいるもんなぁ。1号位のチヌ竿でやりゃエライひくだろなw

>>680
おれ、バスの餌釣りそのものをやった事ないや。。。
知ってる奴は”ドバミミズ最高”とか言ってた希ガス

845 ： ◆nwOBSPHrRk ：2009/01/20(火) 18:54:49

NA1、矛盾、我慢汁は真性バカだからスルーできまい。

846 ：名無しバサー：2009/01/20(火) 18:58:27

亀は一生>>835の質問に答えられないに1億ペリカwwwwwwwwwww

847 ：アオゲラ ◆.ZNbwi8vmU ：2009/01/20(火) 19:01:41

>>844
どうも、昨夜チャットでお会いした者です。
私は一応、駆除派ですが、理性的に話をすべきと思っています。

さて、エビ撒き釣りを淡水でするのは、私は非常に問題と思っています。
スジエビの多くは輸入品で、在来種ではないからです。
食われなかったエビが定着すれば、これまた外来種問題を引き起こします。
海での撒き釣りなら、逃げても死ぬので良いのですが。

そういう意味でも、バスターズは支持できませんね。

848 ：名無しバサー：2009/01/20(火) 19:08:16

>>844
バスもエサで釣ろうと思えば難しいんだろうね。
自分は磯もやるしシーバスもやるし、ヘラもやる雑食バサーだけど今度は雑魚でもフックに掛けてライブベイトすっかなｗ

>>847
バスターズはメディアでも取り上げられたことあるよね。確か「バスが一匹も居なくなるまで釣り続ける」みたいなことを
言っていた気がします。その間スジエビを撒き続けるとすれば・・・　どうなりますかね？

849 ：名無しバサー：2009/01/20(火) 19:12:29

お前らいつ仕事してるんだ？

850 ：名無しバサー：2009/01/20(火) 19:16:10

してねぇよ
エッヘン！

851 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/20(火) 19:16:36

>>847
いや、それは俺も思ったﾝだよね。
昔は琵琶湖産（湖産）のシラサってあったけど、最近のって輸入じゃないの？って
また、生物多様性のところに引っかかるんではないかとね。でも、とりあえず其処は今は目を瞑ってるのか
それとも、湖産の（例えば琵琶湖）使ってるものと仮定をして話をしてた。
今は、其処は俺が突っ込むとまた荒れそうだったので・・・・
有難う。同じ考えの人が居て自分の疑問も間違ってないなと確認できた。

>>848
難しいだろねぇ。こんど、グレ用のBBXでも持って行ってやってみるかなw
餌は、地元産のドバミミズでw

852 ：名無しバサー：2009/01/20(火) 19:23:29

>>851
BB-Xか！　いいもん持ってるな。おりはラリッサでｗ　ドバのぶっ込みが有力だねｗ

ところでいまググったら関西には「琵琶湖エビ」なる地産のスジエビが居るらしいね。エビ撒き釣りはしたことないから
どんな種類のエビを使うのか分からないけど、輸入されたエビと競合したりしないのだろうか？　この辺は
メダカと同じ状態になってゆくのかね。

853 ：名無しバサー：2009/01/20(火) 19:26:23

>>849
引きこもり脳内エリート達のディベート。
にちゃんではよく見られる光景。

854 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/20(火) 19:45:33

>>852
BB-Xっていってももう4年位前のモデルだよ。でも、ロッドはBB-Xもあるけど、もっぱら超型遅れのISO－LMITEDだよ。外ガイドが好み。

それそれ、それが上で書いた[湖産エビ」いわゆる「シラサエビ」なんだけど、輸入物もあるからメダカみたいにならなきゃいいなぁって。。
ちょっと気になるところ。。。

855 ：名無しバサー：2009/01/20(火) 20:34:06

>>847
エビの場合は単純な外来種問題ではなく、遺伝子レヴェルの問題になる危険性あるからややこしいな。

そもそも、なぜエビ撒き釣りが関東ではあまり行われていないのに関西ではポピュラーなのか・・・
近くに琵琶湖という巨大な豊富なエビをストックする場所があり、エビの漁師さんも存在したからなんだな。

バスターズがどうかはわからんが、ある駆除派の釣り人はその漁師さんのコネで琵琶湖産のエビを確保しているらしい。

伊勢吉さんあたりのシラサエビって輸入物なんかな？　湖産と銘打ってたようだけど。

856 ：名無しバサー：2009/01/20(火) 20:58:46

>>854
うんうん。おれも磯竿は外ガイド派。でも夜釣り用にインターラインも持ってたりするけどねｗ

関東ではやっぱり手長エビになるかな？　おりの地元ではときたま大増殖してびっくりすることがある。
バスもこいつを主食にしていると思うけど、少なくともよく見る地域では全滅するに至ってない。
沼エビ、シラサエビの類って居るのかな？　見つけようと思ったことがなかったから分からないけど。

>>855
エビ撒き釣りの地域性、よく分かりました。それでこちらではあまりやらないんですね。東京湾の黒鯛＆メバルで
使うぐらいなので、釣行一回あたり30匹もあれば十分です。

857 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/20(火) 21:15:09

まぁ、シラサエビって（これ、通名か？）俺が小学生の頃には一合枡（一杯）300円だったもんな。。
いまは、どーか知らんけど関西ではポピュラーな餌。
関西だとハネ釣りだと、へ行きで5,6杯、下手したら10杯くらいもっていって撒き捲くるww

琵琶湖で琵琶湖産使う分にはいいけど、他の国からだと話しがややこしくなる。。。

858 ：名無しバサー：2009/01/20(火) 21:26:08

バスターズの母体てなんなの？

チンピラ？漁師？環境保護団体？小池百合子？

859 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/20(火) 21:39:17

まぁ、他の釣り（海釣り)するぐらいだから極右的な自然保護団体ではないわなぁ。。。
なんか、HPみても理念とかの説明がなくてよーわからん。
さらーっと読んだら”外来魚駆除”にかこつけて琵琶湖で釣りを楽しんでいる団体にしか見えないなぁ。
これで、ちゃんと釣り上げた（防除した）バス・ギルの行き先や処分方法まできっちり書いてりゃ良いのに。

860 ：名無しバサー：2009/01/20(火) 21:40:10

>>858　
もちろんチンピラw　
えっへんwww

861 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/20(火) 21:44:25

以下引用だけど、どーなんだろね。
それこそ、ここでいう”釣りは環境負荷になる”という話から縁遠い話なんだけど・・・
別に、バスターズが悪いとは思わないけど、もうちょっと高尚な理念と信念を判りやすくHPに記載すればいいのに。

釣りという物は本来自然環境の保全の上に成り立つものである。
自然環境の破壊と釣りの未来は決して両立しない。
それは渓流で渓魚を釣ろうと、清流でアユを釣ろうと、海でチヌやグレ等を釣ろうと、全てに共通する事である。
２１世紀に入り、今ほど釣り人の資質とマナーが問われて居るときは無い。自然の保護はまず貴方一人から始まる。
四季の有る日本の自然が育んだ、生物の多様性を保全する事は、釣り人である以前に今を生きる私達の務めです。　
ここでは私の環境への取り組みと、環境NPO外来魚バスターズの活動を報告しています。

862 ：名無しバサー：2009/01/20(火) 21:45:38

>859
ただ自慢したいだけの釣り「天狗」の集まり。釣りのウデもそうだし
なにより「自分達はこんなにいいことしてるんですよ」ってアピールしたさにＨＰ作ってる。

863 ：名無しバサー：2009/01/20(火) 21:48:58

吉田工事と表裏一体だなｗ

864 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/20(火) 21:50:18

>>862
まぁ、防除してるのはボランティアだろうから素直にすごいなぁって思うけど、
信念は見えるが理念が見えん・・・・
勿体無い気がする。もっと、大学とか農協とかと協力とかして肥料にするとかの防除後の事まで考えてりゃ高尚なのに。。。

865 ：名無しバサー：2009/01/20(火) 22:01:34

現実に釣りでバスを完全駆逐なんてできるもんなのかな？

866 ：C-D ◆CQtGA4bKpU ：2009/01/20(火) 22:03:31

＞バスターズがどうかはわからんが、ある駆除派の釣り人はその漁師さんのコネで琵琶湖産のエビを確保しているらしい。
それ、まさにバスターズのことだったと思うんですが。

＞琵琶湖で琵琶湖産使う分にはいいけど、他の国からだと話しがややこしくなる。。。
外産エビに問題がないとは思わないけど、それとは別に外来種問題に多少なりとも興味があれば、
そういう疑問は割と簡単に思いつくもので、昔バスターズに「お前が使ってるエビは外来種じゃないのか？」
と突っ込んだ奴が「うちでは湖産エビを使ってます」とあしらわれてたような記憶があります。

ところでNA1、昨日のレスを読むと私を呼んでいたみたいですが、何か用ですか？
その後のレスを読むと（途中無駄なレスが多くて面倒でしたが）、
種の多様性や生態系の多様性について疑問があったようですが、
聞きたかったのはそのことですか？

867 ：名無しバサー：2009/01/20(火) 22:20:05

バスターズ嫌いの成り済まし糞バサーか混じってるな。
惑わされるなよ。

868 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/20(火) 22:23:29

C-D
ありがとう。
>>501で、>>509となって、>>531にきてと・・・
今の、風潮というか防除派の人はどういう風に考えてるのかなぁって。

869 ：アオゲラ ◆.ZNbwi8vmU ：2009/01/20(火) 22:29:46

＞ＣＤさん。
エビ撒き釣りの件は、湖産エビを確保して使用するまでこだわっているのが本当なら、
バスターズに対して何も言うことはありませんね。そうであるなら、その辺もＨＰで公表されると
良いと思いますが。

で、＞ＮＡ１さん。
素材の件、非常に分かり易く説明していただいたので、オレは生物系なんで多少なりとも、
そっち系の話は出来ると思いますので、少し整理して書かせていただきます。
まず、なんでいろんな「多様性」ってヤツが必要だといわれているか、から。
多様性には種の多様性、種内の多様性、生態系の多様性の三つが言われています。
これはＮＡ１さんが>>599で嘆いておられたように、それぞれ生物学、遺伝学、生態学に対応して
いますね。
しかし、そもそもこれを三つに分けちゃうから分かりにくくなるわけです。
基本は、全ての生物の生存目的が、自分の持つ遺伝子を残すことであるということです。
多様性論議の源は、そうした方が人間が種としての遺伝子を残すために、より有利な戦略であるから
というだけです。

870 ：アオゲラ ◆.ZNbwi8vmU ：2009/01/20(火) 22:31:30

>>869を念頭において、分かり易いように、一匹のバスを考えてみます。
このバスが自分の遺伝子を残すためには、「個体の生存」と、「繁殖の継続」の二つが必須要素になります。
個体の生存のためには、「生息に適した環境条件と、餌が充分にあること」が必要です。
「生息に適した環境条件」は、同じ個体にとっても一律ではないことは、釣りをされるなら誰でもお分かりでしょう。
冬期には、水温の一定した深場が必要ですし、夏の高温期にはせせらぎの流入部のような溶存酸素量の豊富な
水域が必要です。つまりまず、「生息環境の多様性」が必要になります。
「充分な餌」の確保も同じ事で、餌となる生物にとっての「生息に適した環境条件と餌」が充分に
確保できなくてはならないわけですから、バスにとってだけ生息に適した環境であっても、駄目なわけです。
つまりここで「生息環境の多様性」すなわち「生態系の多様性」の必要性が分かるわけです。
「種の多様性」についても同様で、生態系というのは「バスＶＳベイト」という一元的なものではありません。
餌になる生物、植物相、餌生物にとっての餌資源、バスを捕食するもの、排泄物や死体を分解する菌・細菌相、
これらがお互いに利用し合い、複雑に影響し合っているわけです。これが生態系の姿であり、
いわば持ちつ持たれつの関係ですが、この関係は流動的である面と、固定的な面があります。
つまり、例えばバスは口に入る生き物なら大抵は食べます。コイもフナも、食性の幅は広く、
色々なものを食べます。しかし、カマツカやツチフキは砂や泥の中の有機物や底性生物しか食べません。
もっと固定的な例では、付着藻類しか食べないボウズハゼなんかもいますね。
この流動的な面と、固定的な面の両方がパラメータとなって、生態系を構成するそれぞれの種の個体数や
バイオマス、生態的地位を決めているわけです。
そして、この生態系を構成する種数が多い方が、環境の急激な変化に対して強いという、実験結果もあります。

871 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/20(火) 22:32:26

>>869
あぁ、そうなんだよ・・・俺は生物取ってなかったからなぁ・・・
基本理念は理解した。で、Wikiの書いてる内容も理解できた。
最後の疑問は「～っす」の兄さんと一緒で「環境保全と政治が切り離して考えられるか？」に悩む・・
また、「環境保全と経済性」も切り離せるか？という事で・・・
法律では切り離されていないんだよね。

872 ：アオゲラ ◆.ZNbwi8vmU ：2009/01/20(火) 22:33:07

さて繁殖の継続のためには、「同種の個体数が充分にいること」が必要です。これは、「交配の機会」
が充分にないといけないのと、遺伝的に「均質化」して環境変化に対応できなかったり、「近交弱性」による
個体群レベルでの衰退を招いたりすることになるからです。
よって、「種内の多様性」が必要となります。
ここでもう一つの視点として、「種分化」があります。
上記のように、「生態系の多様性」が存在すれば、たとえば同じため池という環境であっても、それぞれに
物理的環境も違えば、構成している種も違います。
するとそこに生息する生物は、それぞれの生息環境に合った形質を獲得した個体が生き残っていく
ことになります。
環境条件や、生物の移動能力にもよりますが、こうして一定期間、隔離された個体群は、「種」とまでは
言えなくても、地域レベルや個体群レベルでの特徴をすでに獲得している場合が多いことが分かっています。
これが、さらに時間をかけると、同種同士であったはずが交配も出来なくなり、別種となるわけです。
こうして、地球上の生物は「種の多様性」を獲得してきたわけですから、「種内の多様性」だけでなく、
「個体群レベルでの多様性」も必要という話になりますね。

873 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/20(火) 22:35:39

>>872
まで、理解してる。

874 ：アオゲラ ◆.ZNbwi8vmU ：2009/01/20(火) 22:38:46

>>871
「環境保全と政治」「環境保全と経済性」は、両立するものでも、相反するものでもないですよね。
環境保全が、「人間が種として存続するための戦略」であるなら、政治も経済も法律も、そのための
ツールとして使えるかどうかということだけです。
つまり、個人にとってのメリット・デメリット、地域や国家にとってのメリット・デメリット、人の種としてのメリット・デメリット
これらが相反しなければ、経済性があるわけです。
長期的視野で見て、経済性を確保するために政治や法律が干渉する場合もあるでしょう。

875 ：アオゲラ ◆.ZNbwi8vmU ：2009/01/20(火) 22:40:56

えー、ではつづきを。
では外来種の問題点とは何でしょう？
外来種は、まず当初の個体数が少ないため、もともと定着は非常に難しく、多くの場合は消えていきます。
上記の生息環境の確保、繁殖の機会、遺伝的問題が影響しています。
しかし、この三つが何らかの理由でクリアされれば、在来種が利用していなかった資源を利用できる
場合が多いため一時的に、爆発的に繁殖します。
これは別にバスやギルに限った話ではなく、メダカを魚類のいないため池に放した場合も同じです。
一年以内に、水面を埋め尽くすほど殖えますし、そこに住むボウフラやミジンコの仲間には地域絶滅する連中も
いるかも知れません。
ところが、どんな外来種でも一定期間を経ると、個体数が安定し始めます。資源の枯渇、競合種や捕食者の
発生がその主な理由です。こうして、その地域の生態系に組み込まれていくわけです。
もちろん、この過程でまたいなくなってしまう外来種もあります。チョウセンブナやタイワンドジョウが良い例ですね。
地域によっては残っていますが、ほとんどの水域で絶滅しています。
だから、ハッキリ言えばバスもギルもいつかは必ず個体数が安定します。
日本全国でそうなってしまえば、日本の生態系は彼等を受け入れたと言えるかも知れません。
そもそも、一般国道脇の雑草の９割方が外来種ですし、オカダンゴムシにしても、ニホンヤモリにしても、
スッポンにしても、遠い昔の外来種。いまさら駆除とか騒ぐ方がナンセンスです。

876 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/20(火) 22:41:51

>>874
一応、ここがバス板なんでバスの状況に置き換えて考えてみた場合、
言われるとおり、両立の面があっても相反するものでもその時々の状況によって変わっていくのは
必要だと思う。ただ、決められた法律から2年たった、今現在の状況を解析しなくてもいいの？という
疑問も同じように生まれる。

877 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/20(火) 22:43:06

>>875まで理解した。疑問は一番最後にレスします。

878 ：アオゲラ ◆.ZNbwi8vmU ：2009/01/20(火) 22:46:02

では、何故バスとギルを始めとする特定外来生物が、侵略的外来種とかいうレッテルを貼られて、
駆除だの水際作戦だのと騒がれねばならないのでしょうか？
これには、いくつかの理由があります。
バス・ギルの問題点の一つは、高次の消費者だということです。このことで、爆発的な繁殖をする時期に
その場所の餌生物を資源が枯渇するまで補食する可能性があります。
よく、「捕食者が被食者を食い尽くすはずがない」という方がおられますが、これは既に安定した生態系での
話です。
また、勘違いされやすいのですが、「在来種」という名前の生物種がいるわけではありません。
一つの水域内でもバスの捕食可能な生物種は複数あり、それぞれにバイオマスも優占度も異なります。
その中の、「捕食しやすく」「再生産力が低く」「本来個体数が少ない」種があれば、完全に食い尽くされ、
その水域で絶滅しても何の不思議もありません。
もちろん、外来種の爆発的繁殖の際にも、個体数減少による遭遇機会の低下などによって、被食者の
中には生き残るものも確実にいます。
たとえば、芦ノ湖にウグイが住んでいることを、鬼の首を取ったようにわめき散らすおかしな人がいますが、
そんなのは当たり前で、なんらかの餌生物が生き残っていなければ、バスどころかニジマスもブラウンも
生息できません。
それをもって、すべての在来生物に捕食の影響がないかのように言うのは、まったくもって的外れですね。
現に、関西～東海地方でのニッポンバラタナゴやカワバタモロコの生息調査において、バスの生息する
ため池でだけ、生息が確認されなくなっている報告もあります。

879 ：C-D ◆CQtGA4bKpU ：2009/01/20(火) 22:47:07

まず>>501について

あなたが引っかかったのはこの一文でしょう。

＞ですから、社会的な話しを水辺の現実に反映させる必要はありませんし、その逆も然りです。

私も非常に不親切な文章だと思います。
まぁ、眠くて意識が飛んでいたんで、そこらへんは容赦してもらうとして
一応補足して説明しておきますと、「社会的な話しを水辺の現実に反映させる必要はありません」
というのはその前に「バサー」という主語が入ります。
これはいくら社会的な圧力が高まって来ていても、
現実にバス釣りが成立している状況を考慮すれば、
バサーにとっては社会的な圧力を水辺の現実（つまりバス釣り）に
反映させる必要はないという意味です。
また、「その逆」と言うのはバサー以外の大多数にとっては
幾ら水辺の現実においてバスを利用する側が優勢であるからと言って
それを社会的な制度に反映してやる必要はないという意味です。

次に>>509について

＞俺がバサーだから、必ず"バサー”という言葉がついてくんのかな？
この疑問についてですが、結論を先に書けば「ついてきます」となります。
あなたがどう思っていようと、相手には関係ありませんので、
それはあなたの側から見てどう見えるかという問題ではなくて、
相手から見てどう見えるかという視点で考えなければなりません。
例えば、あなたの大好きな岩屋山氏は考古学の専門家ですが、
彼が調査研究や保全に関わってきた遺跡が何者かに荒らされたとします。
当然、彼はショックを受け荒らした人間に負の感情を抱くでしょう。
その状況で、「荒らしたほうも荒らされた方も双方の理解が必要だ」なんて言っても
絶対通用しません。

880 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/20(火) 22:48:09

>>879
ごめん、レスありがとう。あとでいいかな・・・・
ちゃんとレスします。

881 ：アオゲラ ◆.ZNbwi8vmU ：2009/01/20(火) 22:51:27

問題のもう一つは、侵入のペースです。
現在の外国からの生物の侵入ペースは、とんでもないもので、毎年新しい侵入種が見つかっています。
上記のように、ある程度であれば消えていきますし、定着したとしてもそのうち安定しますが
これが何度も何度も繰り返されると、生態系が安定しているヒマがありません。
おそらく、バス・ギルだけの影響で、急に日本の生態系が完全に破壊され、人間生活が危うくなる
ことはないでしょう。
しかし、どこかで線を引かなくては、際限なく外来種が入ってきて、そのうち人間生活にも甚大な
影響を及ぼすことになります。
つまり、象徴的意味でもって、特定外来生物が定められたと言っても過言ではないと思います。

882 ：アオゲラ ◆.ZNbwi8vmU ：2009/01/20(火) 22:53:09

あ、すみません。
だいたい、説明は終わりです。
疑問点などあったらお願いします。
でも、鬼嫁の命令で今から洗い物と料理をしなくてはいけないので、返信は明日になるかもです。

883 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/20(火) 22:53:44

>>882
判りました。有難う御座います。きっちり読み直してちゃんとレス入れます。

884 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/20(火) 22:57:58

>>879
>>501についてですが、現実的にバサーが「バス釣り」は法律で規制されていないので実質上成立しているとして
その社会的な圧力は「防除派」から見た場合においてまだ「圧力が足りない」と感じているからではないのかな？
しかし、俺はバサーであり雑種の釣り師だけど何故、逆の状況を考慮する必要がないのかが全く理解不能です。
釣りそのものが環境・・・・・

あーーーーーー！
別の場所でリアルタイムでやってもいいですか？
なら、別のチャット場みたいなの用意しますが・・・・
長くなりすぎて・・・・・

885 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/20(火) 23:00:20

社会的圧力はバサーとかではなく”釣り”そのものに掛けないと今後の環境保全が上手く回らない気がする。
そこをｷｯﾁﾘ話したい。

886 ：C-D ◆CQtGA4bKpU ：2009/01/20(火) 23:01:01

>>531については現在進行中のようですが、

私なりに簡単に言うと、例え日本からバスが居なくなっても
原産地のバスが居なくならない限り「種の多様性が減った」とは言いません。
なぜなら、もともと生物種に国境はなく、
生物多様性と言う概念も人間界の決まりごとについて
言い表したものでのはないからです。

生態系の多様性については、日本在来の生態系にバスは組み込まれておらず
それが日本在来の生態系の価値を決める一要素となっていますので、
そこにバスが入れば、日本在来の生態系の価値を決める一要素は失われることになり、
その分生態系の多様性は低下したと言えます。
逆に、原産地のアメリカではバスが在来生態系に組み込まれていますので、
もし、原産地からバスが居なくなれば、原産地の在来生態系の価値を減ずることになり、
やはりその分生態系の多様性は低下したと言えます。

887 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/20(火) 23:01:04

C-D
ここにいます。
パスはNA1にしておきます。
http://miyazakichat.com/magicai/

888 ：名無しバサー：2009/01/20(火) 23:02:24

>>882
例えば、都市開発で溜め池が消えても溜め池が消えたことで地域社会の持続性が疎外されることは、まあまずない。
溜め池にバスが繁殖しても同じ。
言ってみれば、溜め池の生物多様性の保全が、社会に利益をもたらすとは限らないということ。
里地里山が経済の中心だったとの江戸期までで、江戸末期に都市部均衡で禿山が続出するなど崩壊を始める。

アオゲラ ◆.ZNbwi8vmUさんの説明だと、生物多様性の保全が必ず人間社会の持続性に必要だとは言ってないようだが。
どうも、そのへん濁しているように感じる。
長期的な利益というが、必ず利益になるわけでもなく、しかし負担は必ず発生する。
生物多様性の保全が必ず利益を生むなら、かたっぱしから保全して行けば、いずれば元が取れるわけだろう？
しかし、そこまでの強弁はしていないようだ。
どうも、そこらへんが明確でない。

889 ：C-D ◆CQtGA4bKpU ：2009/01/20(火) 23:03:03

>>887
すみませんが、私もそこまでヒマじゃないので・・・・
また、後で寄れたら寄ります。

890 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/20(火) 23:03:38

>>889
そっか、ｽﾏﾝorz

891 ：名無しバサー：2009/01/20(火) 23:11:10

>>888
低能我慢汁には理解できないだけだろｗ

892 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/20(火) 23:13:31

ここにいる、全員に聞きたい。
”生物多様性”について概要は納得できたけど、この”生物多様性”を
お金払ってもいいから、直接聞けるところは何処？
生物学・生態学・遺伝学にはまったく知り合いが居ない・・・・

だれか、教えてください。

893 ：名無しバサー：2009/01/20(火) 23:17:18

>>892
大学の教授にいきなりメールしても、丁寧な内容で答える価値有りと判断されたら返事はくるよ。
直接会ってくれもする。
ＨＰに持論を“簡潔”にまとめておいて読んでもらうのもいい。
実際にそういうやり方でアプローチして、コネクションを持ってきたから。
今は入試で忙しいから難しいけど。

894 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/20(火) 23:18:47

>>893
いや、その時点からが問題なんだが・・・
どの教授がいいのか？という事が判らない。
なるべく中立的に話せる人がいいんだけど。

895 ：名無しバサー：2009/01/20(火) 23:20:10

>>892
ttp://www.iucn.jp/Event/seminar09.01.31.html
こういうのはどうよ。

896 ：名無しバサー：2009/01/20(火) 23:23:07

>>894
じゃあ、たくさん本読んで、たくさんシンポに参加するといいよ。
あなたは工学系みたいだから論文も読めるでしょう？
都市部の中央図書館なら論文誌も置いてある。
土日もやっている。
あと、お役所、例えば水産試験場とかでも丁寧に質問すれば答えてくれる。
訪問歓迎ってところもある。
ただ、下世話な言い方だけど、エサを必要。
露骨でなくて、相手の持論な姿勢を褒めてあげることね。
反対意見一色だと、返事出すほうも出しづらいでしょ。

897 ：名無しバサー：2009/01/20(火) 23:24:52

>>896
水試じゃＮＡ１が知りたいことに答えるのは無理だよ。
水産は産業であって学問ではないもの。

898 ：名無しバサー：2009/01/20(火) 23:27:43

>>897
人脈を作るのには以外といいよ。
水試の技官だって研究者だし、学会に席をおいているからね。
視野は広くもって損はない。
まあ自分の時間とお財布は損することになるけど。

899 ：アオゲラ ◆.ZNbwi8vmU ：2009/01/20(火) 23:30:18

>>888
いや、単純に、>>870バスの例を「人間」に置き換えてみて下さい。
「人間社会」ではなく「種としての人間」の存続のために、生態系、種、遺伝子の多様性が必要で
そのためには、バス・ギルだけが邪魔ってわけではなく、外来種による撹乱がハイペースで続くのが
問題なわけです。
バス・ギルは特にその生態上、影響が大きいのも事実ですがね。

もちろん、水質汚濁や三面護岸などの生息環境の破壊行為も、問題となります。
外来種問題は、単なるその一つに過ぎませんね。

900 ：名無しバサー：2009/01/20(火) 23:34:05

>>899
でもね。
人類の生存の為には、社会の持続が必要なのよ。

だから、保全に負担が必ず発生するなら、そこに上限が現れるでしょう？
必然的に、保全は選択的に行われることになる。
でないと、人間の存続の前に社会が成り立たなくなるからね。

901 ：名無しバサー：2009/01/20(火) 23:36:00

>>898
無理というのは撤回するけど、本当に数少ないのは間違いない。
水試で探すよりも、大学の方がずっと労力の無駄がないよ。
人脈は、やはりセミナーや学会で、発表後に質問しまくるのがいいね。
自分の発表に関心を持ってもらうのは、それだけで嬉しいものだから。

902 ：名無しバサー：2009/01/20(火) 23:39:28

>>901
うんうん。
でもまあ、とっつきやすいと思ってね。
学卒なら大学のつてを頼るって方法もあるけど。
部科が違うと難しいからねえ。
何が近道かは、まあ結果論だから、本人にお任せ。
無責任だけど。

903 ：アオゲラ ◆.ZNbwi8vmU ：2009/01/20(火) 23:39:30

>>900
社会が持続されなくても、種が残ることは有り得ますが、種無くして社会だけが残ることは有り得ませんね。
もちろん、社会性が維持されるなら、それに越したことはありませんが、どちらが優先されるかといえば
言うまでもないでしょう。

また、環境保全活動というものが、そういった価値観のせめぎ合いになるのも事実でしょうが
経済性や政治、法律は、あくまで、ツールとして使うべきものだと思いますね。

904 ：名無しバサー：2009/01/20(火) 23:41:26

>>903
どうもそのへんのあなたのスタンスが明確にわからないんだよ。

わたしは社会の持続を前提に環境保全を考えるべきというスタンスだけど。
あなたは違うってわけかな？

905 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/20(火) 23:41:44

>>895
みてみる。
>>896
たしかに、図書館いって探すのが基本だよねorz
ごめん。反対意見って訳じゃなくて純粋に聞きたいんだわ。。。
>>897-898
ありがとう。時間とお金は仕方が無いよ。自分が聞きにいくんだもの。
>>901
大学も水試も含めて検討してみる。

みんな、マジで本当に有難う。。。
ほんと、生物素人でｽﾏﾝorz

906 ：名無しバサー：2009/01/20(火) 23:44:43

>>902
TB大だって生物系の学部があるんだから、つては何とかなるでしょ。

907 ：アオゲラ ◆.ZNbwi8vmU ：2009/01/20(火) 23:44:52

>>904
スタンスも何も、人間を単に一個の種としてみているだけですね。
その存続のために必要なことをするわけです。
社会の維持もそのための手段に過ぎないわけで、目的ではないですね。

社会の持続を優先した結果、人間の種としての存続が不可能になったらどうするのか、
逆にお聞きしたいものです。

908 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/20(火) 23:45:28

>>902
学郡が違うからなぁ・・・
難しい。。。
生物は2学だったからなぁ。。。
でも、ありがとう。

909 ：名無しバサー：2009/01/20(火) 23:47:15

>>908
何なら紹介、、、いや、やめとくｗ

910 ：名無しバサー：2009/01/20(火) 23:49:20

>>907
＞社会の持続を優先した結果、人間の種としての存続が不可能になったらどうするのか、

それは社会が持続しているとは言わないよね？

わたしは社会に生きています。
わたしの子ども達も、そしてその子孫もそうなるでしょう。
負担を考えることなく、無制限に保全をすべきとは、とても言えない。

極論を言うことが許されるなら、人間が生存するだけなら、地球さえ必要ない。
播種すればいいわけだから。
まあ、思いっきり極論だけどね。

911 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/20(火) 23:51:34

>>909
捨てアドさらそうか？
w

912 ：名無しバサー：2009/01/20(火) 23:54:20

>>911
２ちゃんで紹介なんて、バレた日にゃｗ
申し訳ないけど、他のつてを探してくれ。

913 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/20(火) 23:56:20

>>910
人間を一つの”種”だとして考えれば種が守られなければ社会を作れないのでは？
まずは、”種”を保護してその後にその”種”が文明をもって社会を作って行くのが道なのではないのかな。
フォーカスするとこずれてたら、ゴメン。

914 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/20(火) 23:56:48

>>912
わかったw
ありがとうね。

915 ：アオゲラ ◆.ZNbwi8vmU ：2009/01/20(火) 23:56:50

>>910
＞＞社会の持続を優先した結果、人間の種としての存続が不可能になったらどうするのか、
＞
＞それは社会が持続しているとは言わないよね？

結果的にはそうなりますが、完全に不可能になった時点を指して言っているのではありません。
分かりますか？
たとえ大きな負担があっても、放置すれば将来に破綻することが分かっているならやらねば
なりませんよね。その基準は社会の維持そのものより、人間の生存ベースが優先されるべきでしょう
と言っているわけです。

もちろん、人間の生存に必要な全てが揃えられるなら、地球である必要もありません。
ただし、そのために必要なのは、種と生態系と遺伝子の多様性ですよ。
と言っているわけです。

916 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/21(水) 00:00:06

二人の論議の起点はあってるが、アプローチが違うだけという風に見える。
アオゲラさん=種を保護しないと社会が成り立たない。
もう一方＝いまある文明と社会を守る為に種をまもる。

どちらも種を守ることは一緒だが、プライオリティの取り方だけじゃないの？

917 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/01/21(水) 00:03:11

ぐぇっ、すげー良ｽﾚになってるｗ　
でも勉強になるから静かにＲＯＭってるわ。

918 ：名無しバサー：2009/01/21(水) 00:04:03

>>910
いえ、ずれてませんよ。
あなたが言っていることは、まさに環境保全が抱えるジレンマそのものだから。
長い間、それはとても長いあいだ、この部分には結論が出ていないのです。
なぜかと言えば、冷静な議論ができないからです。
社会の存続を前提とすると、たちどころに開発側の人間だと非難されてきたからです。
人間は、社会無くして人間といえるのか？
それはどちらかと言えば哲学の問題です。
わたしは哲学を大嫌いだけどね（笑。

でもね、社会なくして弱者の保護はできないのです。
老人、子ども、障害者。
もちろん、現在の保護は十分ではありませんけど。
社会の持続が前提でないのは、わたしには強者の理論に聞こえます。
こういうとヒステリックな反応が返ってくるのだけど。
わたしや、わたしの子孫が弱者にならない保証はないのです。
だから、わたしは社会の持続、発展を前提とした環境保全であるべきという立場です。

919 ：名無しバサー：2009/01/21(水) 00:05:01

アンカー間違えました。

918は、>>913あてです。

920 ：名無しバサー：2009/01/21(水) 00:08:44

>>915
＞たとえ大きな負担があっても、放置すれば将来に破綻することが分かっているならやらねば

まさしく、そうですよ。
「放置すれば将来に破綻することが分かっているならやらねば」
わかっているならです。
ですから、保全は選択的に行われるのです。
外来種の繁殖で、いったい何が破綻するのか？
それは時と場合によって異なるはずです。

921 ：名無しバサー：2009/01/21(水) 00:14:24

すいませんけど、明日も早いので寝ますね。

922 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/21(水) 00:16:11

>>918
アオゲラさんと話しが対になるのは、”環境破壊が何処まで進んでいった時点からスタートする話か？”という起点がずれていると思います。
それは言い直せば”環境保全はどの時点からスタートしなければならず、どの程度保全するべきか？”という事に集約されているのかと。
また、その話についての”マス”の大きさがお互いに違うように感じます。それが、同じであれば同じ結論が出るのではないでしょうか？

923 ：名無しバサー：2009/01/21(水) 00:16:13

真面目になるとブラが来ないのが笑えます。

924 ：名無しバサー：2009/01/21(水) 00:30:06

アオゲラさんのは理想論、名無しさんのは現実論という違いでしょう。
実際には社会を存続する立場である政府が方針を決め、それに基づいて立法するわけですから、
現実は名無しさんが主張する方向で進んでいるのです。
外来生物法も、社会利益を十二分に考慮して立法されていると思いますが。

925 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/21(水) 00:34:08

>>924
そういう区分けだと、「アオゲラさんのは生物多様性という学問レベルで見た場合」「名無しさんのは法律的解釈での生物多様性」となれば納得です。

926 ：岩屋山亜式 ◆Cebjvis49k ：2009/01/21(水) 00:37:22

>>864
確か，琵琶湖のフロリダDNAが最初に検出されたサンプルは，バスターズ
提供だったと憶えていますが…

>>879
また，変な所で名前が出ましたな…

>>900
＞社会の持続が必要なのよ。
実際の保護運動に携わっている人達は，別の意味での「社会の持続」を
目指していると思いますよ，多分…
自分自身や地域のアイデンティティの「保全」と云うかたちの…
「自然と文化を守る会」とか「歴史と自然を守る会」といったものに
属する人達も，そうした活動に加わることが増えているようです．
以前では，とても考えられませんでしたが…
そうした人達は，教養としての「生物多様性」には興味がありますが，
行動のモチベーション足り得るはずもありません．もっと違う別のもの
なんです．景観や町並みや祭りあるいは遺跡とかと同列の…
現場での行動原理としては，「生物多様性」それが全てでは無いかなと…
ちなみに，私の経験では，不況になればなるほどアイデンティティに対する
希求性は強くなります．
人間，移住食に足りていれば，そんなものを必要とはしないのだなと云うのが
私の実感です．

927 ：名無しバサー：2009/01/21(水) 00:38:51

>>924
それは政治家や行政の無謬性を前提にしてないかい？
間違ってるとは言わんけど。

928 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/21(水) 00:41:20

>>926
なるほど。じゃあ、余計にそういう事をアピールして行けば良いと思います。
あのHPを見る限り本当の一般人は”釣り好きのHPかな？”程度になってしまうのではないかと。。。

929 ：名無しバサー：2009/01/21(水) 00:46:49

>>925
アオゲラさんのはそういう区分でも良いと思いますが、名無しさんのは法律的というよりは
政治的、あるいは行政的と言った方が近いような気がします。

>>927
無謬性を前提にはしていませんよ。
行政に誤謬があろうが、無謬だろうが、現実はそういう方向で進んでいると言うことです。

930 ：名無しバサー：2009/01/21(水) 00:50:03

>>929
まあ確かに。
駆除予算も減額されてるなあ。

931 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/21(水) 00:52:10

>>929
うーん、まぁ確かにそうですな。。。
というか、「法と生態系」「法と生物種」からみた観点ではないのかなと。。。

932 ：名無しバサー：2009/01/21(水) 00:54:41

>>930
だから市井の真面目で過激な人たちと行政との乖離が進むわけで。
これは生物多様性に限ったことではありませんがね。

933 ：名無しバサー：2009/01/21(水) 01:21:43

>>827
じゃ、ロッドは直ぐに折れるなサイドに合わせて折れないものなら、
上に合わせたら折れる、逆にしてもそーなる罠w
もし違うなら、説明不足乙

934 ：名無しバサー：2009/01/21(水) 01:25:18

>>889
＞ヒマじゃないので
キャメロンディアス、こやつにとって外来種論議はヒマ潰しにするもんなんだ、何も掛けてないんだな
したり顔でご高説たれるなよな、自分のためのヒマ潰しなんだったら

935 ：名無しバサー：2009/01/21(水) 01:28:01

>>892
金払っても聞きたいってのは金という対価によってそこに正解なりヒントがありそうで得られそうだって思うからだろ？
そんなに整理されてないぞ、生態系論

936 ：名無しバサー：2009/01/21(水) 01:36:04

>>933
そいつはもう黙って埋めとけよ
そんな間違いを固めて人型にしたような全身間違いだらけみたいな奴をいつまでもど突いてたら、悪質な浮浪者襲撃事件と変わりないぞ

937 ：名無しバサー：2009/01/21(水) 01:38:44

アオゲラ氏の登場で結構スレのレベル上がってた様子だな
飲み歩いてて乗り遅れ自分にカツ！

っすよｗｗｗ

938 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/21(水) 01:52:08

>>935
いや、正解なりは生態学・遺伝学はまだまだ未知できっと研究者の寿命を掛けても答えが出ないほうが多いんだろうなぁ
と漠然とは思うんだけど、俺にとっては全く新しい学問であるが今から一から何年も掛けては出来ないから、お金を払ってでも
短期間でいいから講義を受けたいなぁと思ったんだわ。やっぱ、基礎の基礎（高校生レベル）は理解できるが、ここで議論されている内容は
さらに、その上だと思うから。。。

今日は、”オバマの演説”までは起きてるｗ

939 ：名無しバサー：2009/01/21(水) 01:59:37

>>932
成る程ねえ。
駆除してるだけでは保全してることにならないしな。
結果が出ないとこは予算削られるだろうなあ。
結果出してても金食うだけで具体的な利益につながらないとこも。
保全された環境にいくら高い値札つけても売れなけりゃ不良在庫だからなあ。
かかった金の分赤字になるだけだし。

940 ：名無しバサー：2009/01/21(水) 04:48:00

モマイラアイカワラズヒマナンダナ。

941 ：衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM ：2009/01/21(水) 08:50:18

>>933
スプールのリブつまり糸を巻く外周と
シャフトを繋ぐ円盤型の部分で説明しようか。
アベイル５０ＸＴ用スプールでΦ３０ミリ弱くらいだね
厚さ０.２５ミリつまり１ミリの１／４だねｗ
具体的にはノートの両サイドの厚紙くらいだよ。
だから試験をするなら同じ条件にしないとねｗ
カーボンロッドのティップを３０ミリ間隔で持ち
力を入れた時何キロで折れるでしょう？ｗ
信じられないくらい簡単に折れるからやってみてｗ
小さく丸められた紙と平らなままの紙曲がり難いのはどっち？
当然わかるよねｗ

942 ：衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM ：2009/01/21(水) 09:04:42

>>846
上手いな見事に釣られたよｗ少なくとも何らかの
工学を専攻した者なら常識なんだよｗ
未知の材質を使う場合検討や試験は非常に多岐にわたる
市場にだしてから不良発見回収なんてやったら莫大な費用がかかるからね。
カーボンが折れるのは知っているかな？
実際に折れる値を知らないでどうして安全な厚さを知る事が出来るのかな？ｗ

943 ：935：2009/01/21(水) 09:06:41

>>941
なるほど。言いたい事判った。
でも、丸くなった紙の筒の両側の蓋が閉まってる状態でしょ？スプールって円柱でしょ。
それなら、一気に強くなるんじゃないの？カーボンロッドのティップで実験してみたけど折れないよ？
小さく丸められた紙に平らなままの紙というか、蓋の部分が丸い部分の補強になる事にならないかな。
実際のスプール形状を見ながら考えたら、そう見えるんだけど。

944 ：935：2009/01/21(水) 09:12:07

追加
ガラスのコップが目の前にあったので想像してみたんだけど。
底が抜けたガラスのコップと、底があるガラスのコップ、底と蓋があるコップ（こりゃ、もコップじゃないけどｗ）
で想像したら、底と蓋があるガラスのコップのほうが、強いでしょ？スプールの形ってこの形じゃないの？
ってことは、その底と蓋のあるコップのほうがどう考えても強いと思うんだけど。一番弱いのは、底も蓋もないガラスのコップ。
コップを横にして、ラインを巻いたらスプールと同じ形状じゃないの？

945 ：名無しバサー：2009/01/21(水) 09:17:41

NA1は、今週末の琵琶湖シンポに行ってみれば？

946 ：名無しバサー：2009/01/21(水) 09:18:31

もう、亀に構うなって
激しくスレチだし、NAはまとめで数値比較してるのにそれを携帯だから見れないとか言って携帯でもNAのまとめは読めるのに、読まないのは亀逃亡なだけ。
亀は自分から靭性の数値も出せなくて屁理屈こねてるだけ。終了。

947 ：名無しバサー：2009/01/21(水) 09:19:49

>>938
神田辺りで本屋回れば色々参考になる本あるんじゃん

948 ：衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM ：2009/01/21(水) 09:30:05

>>878
君のような妄想で話しをする方が居るから話しがおかしく成るんだよ。
折れは具体的な話しをしただけだ。芦ノ湖のウグイの話しは嘘ですか？
この事例が全てにあてはまるなんて一度も言っていないし考えてもいない。
もしそんな発言をすれば折れも君と同じ妄想で物事を語る最低人間に成ってしまうｗ
折れは最低客観的事実で語るべきだと思うがね。
さらに君のような妄想報道にだまされたあわれな連中が、
折れの芦ノ湖ウグイ発言に衝撃を受けた事に折れ自身も驚いたがね。
日本人はレベルが低いなｗ
NA1とか云う何工学専攻かすら答えられない奴は論外だがｗ
答えられる訳無いか嘘なんだからｗｗｗ

949 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/21(水) 09:31:05

>>945
おぉ、行きたいけど遠い・・・・
取り合えず今月末のIUCNの公演を聞きに行くことにしました。ありがとう。
>>947
本かぁ、どれ買えばお勧め？という話からに成ってしまうので、まずは国会図書館でも行って色々探してみる。

950 ：名無しバサー：2009/01/21(水) 09:35:19

>>948
禿しく興味があるのは、亀がNA1のまとめを読んだのかどうか。
読んでからNA1に文句言ってるならまだいいけど、一回も読んだと言ってない。
なんども、皆が「読んだら？」って言ってるのにw

951 ：衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM ：2009/01/21(水) 09:43:02

>>879
遺跡を荒らした犯人が冤罪だったら。
確かな証拠もなく日頃の素行が悪いだけで犯人にされていたら？
当然結論は違うでしょうね。明らかに悪質な誘導を感じます。

952 ：名無しバサー：2009/01/21(水) 09:58:15

ブラ汁
でてきて、亀を駆除汁

953 ：衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM ：2009/01/21(水) 10:02:01

>>944
スプールの形状に事実誤認がある。リブは一カ所だよ。
もうひとつ折れはカーボンスプールを否定していない。
２５０ミクロンのカーボンスプールを否定しているんだよ。
２５０ミクロンのガラスのコップが市販されているかな？

954 ：935：2009/01/21(水) 10:21:08

>>953
真ん中しか蓋状になるものが無いってこと？
あぁ、なるほどね。ガラスとは比較にならないねぇ。
だけど、NAのまとめ見たんだけど真ん中にリブがあるなら余計強いんじゃないの？
NAの資料だと、0.6ｍｍと0.2ｍｍで比べて強度？数値はカーボンの方が大きくなってた。
おれは、あんまりそういうのは判らないけど材質が強ければ強いって事ではないのかな。
靭性って言葉はググッてみたけど、良く理解が出来ない。理解できたのは、割れる具合？なのかな。
よくわかんないわ。。。

955 ：名無しバサー：2009/01/21(水) 10:36:02

レスが950超えたぞ、亀は書き散らしモードに入るつもりだろｗｗ
次スレは【亀禁止】なｗｗ

956 ：衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM ：2009/01/21(水) 10:38:33

>>954
簡単に言うといくらでもお金が使えるＦ１のホイールが、
引っ張り強度ではるかに弱いマグネシウムを使っているんだよ。
引っ張り強度なんて性質を表すたった一つの指標でしか無いって事だね。
しかもホントに賢い人なら難しい事を簡単に言ってくれる。
単位も説明出来るからね。

957 ：名無しバサー：2009/01/21(水) 10:49:02

>>956
また、亀の嘘（数値は左から順番に以下の通り）
F1のホイルは冷間鍛造なのでさらにこの数値より高いとｵﾓﾜﾚ

比重ヤング率（ＧPａ）引張強度（ＭPａ） 0.2%耐力(Mpa) 比強度
マグネシウム（AZ31) 1.8 45 250 240 140
純チタン 4.51 106 360 180 80
SUS304 7.93 199 580 270 75
アルミニウム(5052) 2.7 71 290 250 109

鍛造データはこれ
http://www.kikusui.org/work/work2.htm

いい加減、嘘つくのは止めたほうがいい。哀れだ。単位もなにもおまいも専門家なんだろ。じゃないと同じ土俵で喋れないではないか。
携帯房は消えていいよ。

>>935よNA1のまとめデータが正解。数値で説明出来ない亀は素人の知ったかぶり。

958 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/01/21(水) 10:53:57

昨日は沢山来てたんだね。長文ばかりで読むのﾒﾝﾄﾞｸｗｗｗ
で、保全が利益生むかどうかと話題が出てるが根本的に違う気がするんだ。

例えば、絶滅種から在る成分が検出され、それが何か特効薬になる場合とか。
進歩し続ける科学と残される人類に取って多様性を失う事は貴重な財産の損失。
多様性の重大さってソコだろ？

959 ：衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM ：2009/01/21(水) 10:55:15

>>943
実験方法を思いついた。竿のティップを固定する。
その支店から３０ミリ先にガード付きのラバージグ用のタックルを用意し
ラインを結び付けるｗ事務に成ったつもりでいつもの様にあわせてみようｗ
フィーシュｗｗｗ工学を専攻した人が折れないと言っているｗ
大丈夫なんだろｗｗｗ折れは知らないよｗｗｗ

960 ：名無しバサー：2009/01/21(水) 10:58:34

>>956の嘘コメントも>>957で瞬殺wwww
ニューロ以上の速さだったなwwwwwww

亀、
支点じゃなく、支点なwwww

961 ：名無しバサー：2009/01/21(水) 11:01:27

>>960
はずかし、亀以上の馬鹿見た

962 ：衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM ：2009/01/21(水) 11:01:40

>>957
失礼な奴だなｗ何工学を専攻したか言えないNA1大先生が引っ張り強度だけで
素材を決めておられるんだ引っ張り強度だけで語ろうぜｗｗｗ

963 ：名無しバサー：2009/01/21(水) 11:01:51

>>956のように、しょっちゅう間違ったレスするから嘘つき亀になる。
嘘つきもココまでくると痛い

964 ：957 ◆eXL7Vooglk ：2009/01/21(水) 11:05:15

>>962
大幅に少ないという意見は間違ってる。
NAのまとめみたが、引っ張りだけで言及してない。お前の好きな靭性にも触れてる。
素人の俺が読んでも理解できる。多方面にわたって記述されてる。
どこまでいっても、そのまとめを見ないでココでレスってもお前の負け。

965 ：衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM ：2009/01/21(水) 11:05:35

>>963
何処が嘘が具体的に言ってほしいなｗ
言えないのは折れに嘘は無いと云う証拠だなｗ
嘘つき君ｗ

966 ：衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM ：2009/01/21(水) 11:08:55

>>964
では質問>>959の試験を行った場合折れる？折れない？

967 ：名無しバサー：2009/01/21(水) 11:09:44

>>953
財政の許す範囲でな。
そんなもん言い出したらきりがないんだからさ。
だいたいそれじゃあ遺伝子プールしとけばたりるだろ。
実際やってるし。
自然の状態で保存しないといけないとは必ずしもならないじゃん。

968 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/01/21(水) 11:11:09

【ﾁﾝｶｽ妄想亀】外来魚問題総合ｽﾚｯﾄﾞ182【出入り禁止】
こんなんどーよ？

969 ：名無しバサー：2009/01/21(水) 11:11:21

958だった・

970 ：957 ◆eXL7Vooglk ：2009/01/21(水) 11:11:38

>>966
俺は折れない。理由は先にドラグがすべるから。
それよりも、スプール形状と全く違うもので比べるほうがアホ
同じ形状で比べないと意味がない。

971 ：名無しバサー：2009/01/21(水) 11:13:35

衛官に一言

屁理屈てわかるか？

972 ： ◆nwOBSPHrRk ：2009/01/21(水) 11:16:17

おもしれ～、亀がんばれ！

973 ：957 ◆eXL7Vooglk ：2009/01/21(水) 11:16:27

さらに、ググッてきた。
アベイルのスプールはカルカッタXT50でスプール面が0.25ｍｍ、ディスク部分が０．５ｍｍ
ただの、０．２５ｍｍのパイプだと持たないからリブが入ってるって事だな。
ちなみに、単車のサイレンサーでもアルミパイプよりカーボンのパイプの方が強い。
レースの世界のサイレンサーはカーボンパイプを利用してる。1mmもあれば十分。

974 ：名無しバサー：2009/01/21(水) 11:18:23

っていうか、俺は亀に”靭性”について聞きたい。
どれほど、スプールに重要な要素なのか。一度も説明がない。

975 ：衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM ：2009/01/21(水) 11:23:04

>>970
折れないならやってみればｗｗｗ
まともな人ならもう既に理解出来ていると思うがｗ

976 ：名無しバサー：2009/01/21(水) 11:23:26

亀は相変わらずの逃亡低脳野郎かw
一回も自分から答えないな、ノラリクラリ逃げるばっかで。超負け組み乙

977 ：名無しバサー：2009/01/21(水) 11:23:31

①説明を亀に問う→まず俺の質問に答え…ryと、はぐらかす。

②全く無知なのでググるのに時間がかかる。

③関係の無い意味不明な例えを出す。

978 ：957 ◆eXL7Vooglk ：2009/01/21(水) 11:24:37

>>975
同じ形状で比較しないお前の頭の構造を疑う。
その考えそのものがまともじゃない。

979 ：名無しバサー：2009/01/21(水) 11:25:35

>>968
【亀出入禁止】外来問題スレ【亀を構うのも禁止】
じゃん？

しかし、まだ亀いじってる奴、いい加減、心に刻んどこうぜ
亀は勝ちたいんじゃない、勝とうと意地張ってる限り相手してもらえるからやってるんだよ

980 ：名無しバサー：2009/01/21(水) 11:25:42

>>975

まともな奴がそんな屁理屈を真に受けない。

君は屁理屈と無知な知ったかぶりと妄想で書いてるだけ。

981 ：衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM ：2009/01/21(水) 11:29:25

>>978
厚紙でΦ２ミリとΦ３０ミリの綺麗な円柱を作りました。
どちらが強いでしょう？

982 ：ピンク板から来ました＠関係 ◆v8u7bgq1d2 ：2009/01/21(水) 11:29:25

妄想オナニーのホモが居ると聞いて来ました。

誰でしゅか？

983 ：957 ◆eXL7Vooglk ：2009/01/21(水) 11:32:53

>>981
その比較が間違ってる。厚みが一緒なら強度は一緒。
イメージは細い方が強そうだけどね。潰すほうなら一緒だな。
曲げるほうは変わるけど。っていうか、スプールはただのパイプじゃ無い事に気づけ。

984 ：名無しバサー：2009/01/21(水) 11:33:36

>>981
答え
戦わないし強くないんで答えようがない。

985 ：名無しバサー：2009/01/21(水) 11:34:45

亀の人気に嫉妬ぉぉぉぉぉ!！!！

986 ：衛官士郎 ◆W/ajCbjmXE ：2009/01/21(水) 11:36:01

ゴメンなさい
僕はアホォでした。

987 ：衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM ：2009/01/21(水) 11:36:41

頼むから少しは科学の勉強してくれよｗ
表を工学専攻と嘘ついている恥さらしが作ったんだろ？
ならそれを見て>>959に答えてくれよ？

988 ：名無しバサー：2009/01/21(水) 11:39:16

>>985
ブラ乙

989 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/01/21(水) 11:39:25

ほれ次スレだ。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bass/1232505425/l50

>>987　お前は出来だからｗｗｗ

990 ：衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM ：2009/01/21(水) 11:40:27

>>983
小さい方は厚みが有るし大きい方はリブが有るね。
ラインを結んであわせる様に引っ張ったらどうなるかな？

991 ：名無しバサー：2009/01/21(水) 11:40:41

チンチンの大きさが縦16㌢横3㌢と縦14㌢横4㌢ではどちらがつおいの？

992 ：957 ◆eXL7Vooglk ：2009/01/21(水) 11:41:39

っていうか、仕事でよく純アルミのパイプ使うんだけど厚み一緒なら
曲げ方向は太さで曲がる力は変わるけど、つぶれは一緒だぞ。
圧力は厚みで対応する。流量は太さで対応する。

993 ：名無しバサー：2009/01/21(水) 11:41:43

>>991
どちらともいえない

994 ：957 ◆eXL7Vooglk ：2009/01/21(水) 11:42:40

>>990
それは、細い方はただの丸パイプで太いほうには内部にリブがあると仮定するのか？

995 ：名無しバサー：2009/01/21(水) 11:42:54

>>987
折れなかったよ。今やりましたよ。

ハイ次

996 ：名無しバサー：2009/01/21(水) 11:43:57

亀は神となりました

997 ：名無しバサー：2009/01/21(水) 11:43:58

亀さんさよなら埋め

998 ：名無しバサー：2009/01/21(水) 11:44:43

なんか、亀は判ってなにか理論があって言ってるのか？と思ったけど、比較対象する構造は違うし
判ってないんじゃない？おれは、そこまで詳しくないが亀が知ってるなら判るように説明してよ。

999 ：名無しバサー：2009/01/21(水) 11:44:55

亀は永久に不滅です。

1000 ：名無しバサー：2009/01/21(水) 11:45:12

>>990

ラインが切れたよ。

ハイ次

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