【TIG】バサー溶接工スレッド【炭酸】

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1名無しバサー
バカ↓に溶接を教えて下さい。
(ム´・д・) 
2名無しバサー:2008/12/31(水) 23:26:40
2
3名無しバサー:2008/12/31(水) 23:41:06
甘えるなバカ
4名無しバサー:2008/12/31(水) 23:51:56
溶接教えて欲しいな
ステンレスの薄板の溶接に関して詳しく。
5名無しバサー:2009/01/01(木) 00:08:58
薄いステン溶接は経験が必要
6名無しバサー:2009/01/01(木) 00:40:34
ステンレスの薄板やっても裏波が出ない
7名無しバサー:2009/01/01(木) 01:57:45
ロウ付スナップは便利
高いけど
8名無しバサー:2009/01/01(木) 02:02:17
日本の部品屋のかな?
9必殺仕事人:2009/01/01(木) 02:39:10
ここは俺に任せな。
まず溶接棒を使ったアーク溶接、こいつは熟練した者とド素人のレベルの違いがはっきりする溶接だ。
昔ドラマで亀梨和也が溶接工の役をやっていたが、ままごとレベルで笑わしてもらったぜ。
建築関係の骨組みなら仕上げが汚くても外れなければOK。
問題は造船、タンクや水槽等漏れてはヤバイ物だ。
溶接棒の太さ、電気のパワーの強弱、そして作業者の手の動き、棒材が溶け切って無くなった時に素早く次の棒材を挟んで継ぎ目からスタートさせる事。
マジで上手い人(俺の師匠)は継ぎ目がどこだかわからなかった。
溶接の幅(ビードと言う)が一定にするのも難儀だ。溶接中は息を止める、棒を交換する時に素早く息を吸う事。
でないと、息をした時のわずかな身体の動きでビード幅が変わって醜くなる。
続く
10バルゴの180 ◆1cRkeIbGVA :2009/01/01(木) 02:43:57
          ∧_∧
        ⊂(´・ω・`)つ-、 <通電した瞬間に溶接棒がくっついちゃって
      ///   /_/:::::/    ブレーカー飛んじゃうんだけど
      |:::|/⊂ヽノ|:::| /」   どうすればくっつかなくなるの??
    / ̄ ̄旦 ̄ ̄ ̄/|
  /______/ | |
  | |-----------| |
11名無しバサー:2009/01/01(木) 02:59:02
ステンよりアルミ…つかTIG難しいからやりたくねっす
12必殺仕事人:2009/01/01(木) 03:16:47
>>10
練習あるのみ。アーク溶接の場合電圧の強弱で決まる。
ブツに軽くこすった瞬間にシュワーっと焚けるのが望ましい。
俺は昼休み、仕事が終わった後に練習したもんだ。
溶接棒はいくらでも使って構わないと言われたから、スクラップの鉄屑で練習した。
13必殺仕事人:2009/01/01(木) 03:30:49
アーク溶接で神レベルの人間は巨大な石油、天然ガス貯蔵タンクの溶接ができる者。中身が漏れて引火したら大惨事になる。

次に現在最もポピュラーな炭酸ガスとワイヤーを使った半自動溶接だ。
0.9mm 1.2mm 1.6mmのワイヤーを、加工する物の図面にある溶接ビード幅の指示に従い選択する。
後は拳銃のような形をしたトーチでトリガーを押している間だけ、ワイヤーと炭酸ガスが連続して送られてくる。
続く
14必殺仕事人:2009/01/01(木) 03:45:18
初心者は半自動溶接から始めると良いでしょう。
メリットはアーク溶接と違い、継ぎ目を作る回数が少ない事。
注意すべき点は
ワイヤーは釣りのラインのようにボビンに巻かれているので、こまめに残量を確認しとかないと溶接中にワイヤーが無くなり止まる。炭酸ガスもメーターで残り量をチェックしないとガス欠で溶接箇所が蜂の巣状になり、サンダーで削って取り除き再度溶接しなければならない。
そうなると継ぎ目がモロにわかってしまいカッコ悪い。
続く
15必殺仕事人:2009/01/01(木) 04:02:30
それさえ注意してれば、あとはブツとトーチの距離を保ちながら、アーク溶接のように呼吸を調整しながら走れれば、結構キレイにできる。
デメリットはタンク等の中身の漏れてはマズイ物には向いてない事。
一見よさ気でも目に見えないような小さい穴があるからだ。
タンクでも量産品なら溶接ロボットにやらせるのも可能だけど。
半自動はセンスのある人ならすぐに上手になれますよ。後は良い師匠に恵まれるかどうかです。
俺はド叱られて、半泣きで練習したおかげで勤続25年の口だけ野郎を2年で追い越し、黙らせた。そのうち続くね。
16名無しバサー:2009/01/01(木) 05:28:54
半自動だのぼっこだので語ってるヤツ居るけど
TIG出来んの?
あと、板金修理でサビだらけの薄板くっつけたり
半分腐食したアルミ溶接とか出来んの?
17歌野原むし ◆CARPCuMsoc :2009/01/01(木) 05:34:37
ぉれはほぼアルミ専門。

そして純タン半月もたないw

まだまだ見習いだけど、楽しくて仕方たいよ。


思いついたんだけどさー、バニラ風味のアルゴンとかできないかなー。
18必殺仕事人:2009/01/01(木) 05:53:52
できるさ。TIGもYAGもな。錆はなるべく落とせるものはあらかじめサンダーのペーパーの奴で落とす。塗装されているものも同じく。
サンダー使用禁止のブツや亜鉛メッキ、アルスター板は難儀だけど。
チタンはやった事無いから知らん。チタン集合マフラー作る工程は興味深いから見てみたいね。
薄板は手持ち面を使わないで被り面にして、電気の強弱、送るスピード、呼吸法、ブツとトーチの距離さえ気をつければ良い。
電気が強過ぎれば貫通して穴開くし、弱過ぎれば溶け込み不良で割れるだけ。
後はTIGならタングステン棒の先を尖らしとく事。
19必殺仕事人:2009/01/01(木) 06:20:03
ちなみに俺は溶接はもう辞めたんだ。
理由は
師匠である人が定年で退職された。
社長が退き、息子が引き継いだんだがマシニング機械の知識しか無い人だから、溶接板金部門はないがしろにされた。
営業がイエスマンだから取引先の言い値で仕事をとってくるため、会社的に儲からない→ますます溶接板金部門の風当たりが悪くなる→当然昇給、ボーナスがマシニング連中より少ない。体力的にはしんどいのにね。
まだ20代だから転職しましたよ。
20歌野原むし ◆CARPCuMsoc :2009/01/01(木) 07:08:15
なんと勿体無いことをする会社だ…
21歌野原むし ◆CARPCuMsoc :2009/01/01(木) 07:09:21
つーか、なんかアルミでルワー作れないかなーなんて考えてるんだけど、アイディーアいっこも出てこん。
22名無しバサー:2009/01/01(木) 09:17:12
まだルアー作る気でいることに敬服した!
23 【大吉】 【1953円】 :2009/01/01(木) 09:23:57
アルミ溶接の慣れないうちはハンダ付けの要領で。
溶融池は作ってね。

慣れたらパルス溶接で。
24名無しバサー:2009/01/01(木) 10:36:16
TIGはケムくなくていいね
25名無しバサー:2009/01/01(木) 10:43:57
溶接工やってる皆さん。視力の低下にお気を付け下さい。オレは視力低下で溶接辞めました。会社も…
26名無しバサー:2009/01/01(木) 11:08:20
むしは昔からかじった程度で極めたようなこと言うよね
27名無しバサー:2009/01/01(木) 11:25:08
アークをちょっと見るくらいなら平気、それを積み重ねたから視力落ちたんだろw


少しだって見るんじゃない!
(メ´・д・)<網膜焼けるからね…
翌朝、目が開かなくなるね…
29名無しバサー:2009/01/01(木) 12:01:24
視力がもともと良い人には最初キツイかもね

30名無しバサー:2009/01/01(木) 12:32:42
>>25やけど>>27ほんまそれや!積み重ね…積み重ねって恐ろしいなぁ(*_*)
顔も焼けてボロボロになってたこともあるわ。
31名無しバサー:2009/01/01(木) 12:55:01
板違いだ
削除依頼出せ池沼
32名無しバサー:2009/01/01(木) 12:59:21
だってダンダン
33名無しバサー:2009/01/01(木) 13:04:28
板違いだ池沼
34名無しバサー:2009/01/01(木) 13:10:32
このスレは需要がある!
35名無しバサー:2009/01/01(木) 13:18:18
板違いだ 池沼
36名無しバサー:2009/01/01(木) 13:23:04
ここはバス板
37名無しバサー:2009/01/01(木) 14:35:22
気に入らないなら削除以来どうぞ
38名無しバサー:2009/01/01(木) 14:37:45
常識があるなら、立てた本人が削除依頼すべきでは?
39名無しバサー:2009/01/01(木) 14:41:08
常識があればここまで嫌われない
40名無しバサー:2009/01/01(木) 15:12:17
【政治】ニートや引きこもりのいる家を探し出し、相談員が自宅訪問、就業体験を促す…ニート・引きこもり支援新法制定へ★12
41名無しバサー:2009/01/01(木) 17:36:58
冗談抜きでこれは板違い。
42名無しバサー:2009/01/01(木) 18:08:57
配管工 塗装工 溶接工 ドカタ鳶 板金工

あたりの人間の底辺率は異常
43名無しバサー:2009/01/01(木) 19:03:42
ムカつくなら削除依頼どぞ。私は一向に構いませんので。
44名無しバサー:2009/01/01(木) 19:09:09
だからテメーでやれよ!
テメーのケツはテメーで拭けよハゲ!
45名無しバサー:2009/01/01(木) 19:13:23
私は何も間違った事はしていないです(笑)
46名無しバサー:2009/01/01(木) 20:52:22
あれだけフルボッコにされたのに、まだ分からんのかねこのバカは
47名無しバサー:2009/01/01(木) 21:02:50
むしは知的障害ですからw
48名無しバサー:2009/01/01(木) 21:40:12
おっ!
俺板金工だよ
よろしくね!
49 【大凶】 【626円】  :2009/01/01(木) 21:41:38
「溶接」がまったく必要とされない企業ってあるの?
「溶接工」とか書き込む奴いるけどニート?
50名無しバサー:2009/01/01(木) 22:17:03
休み明けからまた溶接がんばりましょう
51バルゴの180 ◆1cRkeIbGVA :2009/01/02(金) 00:12:37
>>42
なかでも塗装工、土方、鳶、左官あたりのDQNぶりは異常ww
あとは新聞配達員とかトラックドライバーとかも異常ww
52バルゴの180 ◆1cRkeIbGVA :2009/01/02(金) 00:14:01
配管工とか板金屋はだいぶマシな希ガスりゅ
53バルゴの180 ◆1cRkeIbGVA :2009/01/02(金) 00:15:24
          ∧_∧
        ⊂(´・ω・`)つ-、 <さて年明けはしばらく暇だから
      ///   /_/:::::/  仕事始まったら溶接の練習しながら 
      |:::|/⊂ヽノ|:::| /」  暇でも潰すかな。
    / ̄ ̄旦 ̄ ̄ ̄/|
  /______/ | |
  | |-----------| |
54名無しバサー:2009/01/02(金) 00:54:04
溶接焼けと視力は関係ないんだがww
55歌野原むし ◆CARPCuMsoc :2009/01/02(金) 06:30:48
>>46
   ∧_ ∧
  (ム´・д・) ネット上でフルボッコってこと?w
56名無しバサー:2009/01/02(金) 08:46:44
>>49
どんだけ無知なの?

しかもスレタイ「溶接工」じゃんw
57名無しバサー:2009/01/02(金) 09:14:29
鉄粉刺さり歴4回。

すべて左目。
58名無しバサー:2009/01/02(金) 09:34:59
新年早々バルゴは、うざいから消えろや。
59名無しバサー:2009/01/02(金) 13:11:33
むしってまだ自分が嫌われてないと思ってるん?
60名無しバサー:2009/01/02(金) 13:16:17
ネットだけですめば
61歌野原むし ◆CARPCuMsoc :2009/01/02(金) 15:14:00
( ´,_ゝ`)マジカンベンww
62なかめぐ ◆TscQRpLgEY :2009/01/03(土) 23:30:50
>>むしさま
板金は出来るの?
溶接はアルミだけか?
オイラの車が錆びて穴開いちゃったから、10マンで直してよ。
63なかめぐ ◆TscQRpLgEY :2009/01/03(土) 23:33:04
>>むしさま
ついでにチャリのフレームにディスクの台座つけてよ。
64名無しバサー:2009/01/03(土) 23:33:12
>オイラの車が錆びて穴開いちゃった
普通は溶接で直さないな。
全体に熱が入っちゃうから。

ハンダ付けかパテ埋めが楽だ。
65名無しバサー:2009/01/03(土) 23:33:47
前:名無しバサー :2009/01/02(金) 13:16:17
ネットだけですめば

61 名前:歌野原むし ◆CARPCuMsoc :2009/01/02(金) 15:14:00
( ´,_ゝ`)マジカンベンww

62 名前:なかめぐ ◆TscQRpLgEY :2009/01/03(土) 23:30:50
>>むしさま
板金は出来るの?
溶接はアルミだけか?
オイラの車が錆びて穴開いちゃったから、10マンで直してよ。

63 名前:なかめぐ ◆TscQRpLgEY :2009/01/03(土) 23:33:04
>>むしさま
ついでにチャリのフレームにディスクの台座つけてよ。

64 名前:名無しバサー :2009/01/03(土) 23:33:12
>オイラの車が錆びて穴開いちゃった
普通は溶接で直さないな。
全体に熱が入っちゃうから。
66名無しバサー:2009/01/03(土) 23:37:35
>>62
おまいモンキースレで溶接が出来るとか書いていただろ。
67なかめぐ ◆TscQRpLgEY :2009/01/03(土) 23:45:34
>>64
パテやハンダでふさげるようなレベルじゃないの〜
今は5cm欠ける2cm位の穴だけど、腐ってる部分を全部取れば
3倍くらいの大きさの穴になりそうなの〜
昔、何かの雑誌で見たときの職人さんは鉄板切り出して穴塞いでたよ。
68名無しバサー:2009/01/03(土) 23:47:13
俺のワケー頃はなぁ 一睡もしないで溶接の励んだもんだbyおやっさん
69バルゴの180 ◆1cRkeIbGVA :2009/01/03(土) 23:49:54
          ∧_∧
        ⊂(´・ω・`)つ-、 <さっさとボロ車捨てて買い換えろょボンクラ
      ///   /_/:::::/   
      |:::|/⊂ヽノ|:::| /」
    / ̄ ̄旦 ̄ ̄ ̄/|
  /______/ | |
  | |-----------| |
70名無しバサー:2009/01/03(土) 23:52:42
>>67
それだとハンダ付けに金網かファイバー張り。
で、上記作業に錆還元剤も組み合わせる。
樹脂で錆ごと全体を覆えば酸化しにくくなるからな。

>昔、何かの雑誌で見たときの職人さんは
全体を剥離して防錆後仕上げるんならいいんじゃね。
全体に熱が入ると酸化しやすくなるぞ。

熱を入れると錆びやすくなるなんて、
古い車を触っているなら常識だけど。
71バルゴの180 ◆1cRkeIbGVA :2009/01/03(土) 23:54:45
          ∧_∧
        ⊂(´・ω・`)つ-、 <そういえば昔乗ってたPS13&180SXは
      ///   /_/:::::/   どちらもサイドシルの継ぎ目から
      |:::|/⊂ヽノ|:::| /」  錆が発生して穴ぼこ空いてたな。
    / ̄ ̄旦 ̄ ̄ ̄/|
  /______/ | |
  | |-----------| |
72名無しバサー:2009/01/03(土) 23:56:34
>>71
まぁ普通は穴が開くもんだ。
水がたまるからな。
73名無しバサー:2009/01/03(土) 23:58:07
まぁ、嫌いじゃないが(´・ω・`)

132 名前:名無しバサー :2009/01/03(土) 21:17:08
ガゼルのカレイドバージョンって出ないんですか?

133 名前:名無しバサー :2009/01/03(土) 22:36:52
出るよ

134 名前:名無しバサー :2009/01/03(土) 22:47:09
>>133
マジですか!
いつ発売か知ってます?

135 名前:名無しバサー :2009/01/03(土) 23:35:17
>>134
今日だよ
74名無しバサー:2009/01/03(土) 23:59:23
そそ、鐵に熱を加えてしまうとなぜか錆びまくる。
もう全然違う。難しいことはわからないけど鐵内部で組成なんかが変わるんだろうね。
75なかめぐ ◆TscQRpLgEY :2009/01/04(日) 00:08:33
>>70
レストアしてたのはSPかSRのフェアレディだったよ。
溶接部分が錆びるのはわかるけど、
セミレストア感覚で直したいんだよね〜
てか、袋になってる部分だから、中がどうなってるのか怖くて見れないんだけど
腐ってる部分は早く切っちゃった方がいいかな?

76名無しバサー:2009/01/04(日) 00:12:46
>>75
>溶接部分が錆びるのはわかるけど
溶接はかなり広範囲に熱が入るから、溶接部分だけじゃない。
つうか溶接した時点で、そこのペイントが全部駄目だけどな。

>袋になってる部分だから、中がどうなってるのか
錆の粉だらけ。

>腐ってる部分は早く切っちゃった方がいいかな?
何に乗っているか知らんが、パネル一枚変えた方が早いって。
77名無しバサー:2009/01/04(日) 00:15:59
大した知識もないのに知ったかぶって嫌われる典型w
なかめぐのことな。
78なかめぐ ◆TscQRpLgEY :2009/01/04(日) 00:27:05
>>76
>つうか溶接した時点で、そこのペイントが全部駄目だけどな。
だからセミレストアって書いてあるじゃん・・・

>錆の粉だらけ。
そんなことはわかってる・・・
どこまで腐ってるかわからないから、怖くて見れないの・・・

>パネル一枚変えた方が早いって。
多分パネルなんて出ない・・・
解体屋にもドナー車が無い・・・
79名無しバサー:2009/01/04(日) 00:30:14
>>78
何乗ってんだよ。
答えようが無いだろ。
80なかめぐ ◆TscQRpLgEY :2009/01/04(日) 00:32:01
>>79
SA22C・・・
穴あいたのはドアとリアタイヤの間のパネルの下部・・・
81名無しバサー:2009/01/04(日) 00:38:20
>>80
>ドアとリアタイヤの間のパネルの下部
どの車でも屋外保管だと開く場所だ。
そんな状態でなのに剥離すれば穴だらけだぞ。
かかる金額がセミレストアどころじゃ無いぞ。

大体SAだったら転がっているだろ。
ヤフオクを細かく見ていろ。
この前はターボの納屋保管がジャンクで出ていたぞ。

82なかめぐ ◆TscQRpLgEY :2009/01/04(日) 00:43:17
>>81
プロに頼むといくら位するの?
83名無しバサー:2009/01/04(日) 00:48:42
>>82
言い値だ言い値。
大体剥離ペイントで、下地を溶接で継ぎはぎだろ。
屋内で何日場所を占拠すると思ってんだ?

大体そんなに金をかける車じゃねぇよ。
自分でやれ、自分で。
で、上塗りだけプロに頼め。
84なかめぐ ◆TscQRpLgEY :2009/01/04(日) 00:54:52
>>83
オイラにとっては大事な車なの・・・
85なかめぐ ◆TscQRpLgEY :2009/01/04(日) 00:56:26
板金溶接の勉強したい・・・
86名無しバサー:2009/01/04(日) 01:01:18
>>84
大事だったら自分でやれ。

>>85
とりあえず溶接機を買って来い。
6、70万もありゃ動力電源引き込みと低価格TIG、MIGが揃うだろ。
レストア代より安いぞ。

で死ぬほど溶接をしろ。
87名無しバサー:2009/01/04(日) 01:06:34
おお。そうだ。
TIGは直流、交流、パルスが出来る奴だぞ。>なかめぐ
88なかめぐ ◆TscQRpLgEY :2009/01/04(日) 01:13:34
>>86
やっぱ信用できるのは自分だけだよね〜
とりあえず知り合いの所で溶接遊びしてみよう・・・
89名無しバサー:2009/01/04(日) 01:16:58
暇潰しか知らないけど口だけのコイツにアドバイスしても無意味だよw
90名無しバサー:2009/01/04(日) 05:46:15
むしと同等のカス?
91歌野原むし ◆CARPCuMsoc :2009/01/04(日) 07:59:36
>>90
バカ、それはなかめぐに失礼だろ。

ぉれこそが底辺王!
92歌野原むし ◆CARPCuMsoc :2009/01/04(日) 09:16:12
>なかめぐ
溶接で正月仕様にしたるで。
93名無しバサー:2009/01/04(日) 09:51:07
板金屋に行って査定してもらえよ。
なんでも聞くなカス。
94名無しバサー:2009/01/04(日) 14:10:16
友達いないから現状の報告と自己アピールしたいんだよw
察してやれw
相手してくれる人がいたらハッピー回路がフル回転するんだからw
95なかめぐ ◆TscQRpLgEY :2009/01/04(日) 16:24:06
>>92
とりあえず大阪の運送屋のトラックでデモカー作ってよ。
出来によっては発注するぞw
96歌野原むし ◆CARPCuMsoc :2009/01/04(日) 20:28:06
殺されるわぃw
97名無しバサー:2009/01/04(日) 21:53:18
溶接してるよりセリタン棒を削ってる時間の方が長いw
98名無しバサー:2009/01/05(月) 03:59:22
どこのアホが立てたか知らんが削除しとけや
99名無しバサー:2009/01/05(月) 04:17:38
なかめぐはアラフォか?
100歌野原むし ◆CARPCuMsoc :2009/01/05(月) 05:50:56
(ム´・д・) <100
101名無しバサー:2009/01/05(月) 07:45:36
むしって色んなスレから追放されたり逃げだしたりしてるよな。
102名無しバサー:2009/01/05(月) 07:55:45
板違い
103名無しバサー:2009/01/05(月) 08:31:25
コテはずしゃいいのに
104名無しバサー:2009/01/05(月) 10:07:27
残念ながらむしとは関係ありませんwww
105名無しバサー:2009/01/05(月) 10:42:57
書き込んでりゃ充分関係たるだろw
106名無しバサー:2009/01/05(月) 13:22:48
バスオタの溶接工知ってる…

そいつの頭の悪さは天下一品
107名無しバサー:2009/01/05(月) 14:47:56
むしはバスも溶接もかじった程度
108歌野原むし ◆CARPCuMsoc :2009/01/05(月) 15:07:27
(ム´・д・) <ギルもなー
109名無しバサー:2009/01/05(月) 15:16:59
脚長不足あぼーん
110名無しバサー:2009/01/05(月) 18:15:49
顔晒してネット上にいっぱい敵作って・・・
大丈夫か?
111名無しバサー:2009/01/05(月) 21:31:41
お前みたいに見えない敵と闘うよかいいんじゃね?
112名無しバサー:2009/01/05(月) 23:13:02
ネットの怖さを知らんのだろ
ネットも初心者だから嬉しげにコテ使ってるとか?w
113名無しバサー:2009/01/05(月) 23:16:24
ネットの怖さを知らんのだろ

↑ワロス
114名無しバサー:2009/01/06(火) 07:16:52
本人乙
115名無しバサー:2009/01/06(火) 09:15:51
削除依頼だしとけよ
116名無しバサー:2009/01/06(火) 09:52:48
川口ののりちゃんいるかな?
117名無しバサー:2009/01/06(火) 17:45:17
板違い
118なかめぐ ◆TscQRpLgEY :2009/01/06(火) 22:33:32
>>99
なんで?
SAの現役を知る世代ならアラフィフ?だよ・・・
119名無しバサー:2009/01/06(火) 22:45:54
>>118
S53〜S60まで作っていたから
40代が中心だと思う。

中古安かったし。
120名無しバサー:2009/01/08(木) 20:12:30
アルミペラの工作むしにたのむと
一枚いくらで作ってくれる?
(メ´・д・)<幾らでも作るだろう…
でも、納期は未定…
単価10万でも納期は未定…
それが巌クオリティ…
122名無しバサー:2009/01/08(木) 20:57:02
アルミの溶けを見失うので無理に100円
123名無しバサー:2009/01/08(木) 21:33:48
>>121
むしの人気に嫉妬して勝手に答える禿
124名無しバサー:2009/01/09(金) 00:19:06
ハゲには聞いていない
125名無しバサー:2009/01/09(金) 01:36:32
>>124 禿げているからゆるしてくれ
126名無しバサー:2009/01/09(金) 08:22:12
底辺コテの溜り場ですね
127名無しバサー:2009/01/24(土) 23:36:02
アルゴン
128名無しバサー:2009/01/26(月) 10:53:34
あれほどみんながバカにしてた虫ナベをイマカツがパクッたもよう・・・
虫の意見をききたいのだがもうこないか・・・
129名無しバサー:2009/01/26(月) 21:28:58
ぜんぜん違うじゃん
130名無しバサー:2009/01/27(火) 18:36:39
ずっと前に、琵琶湖周辺でむしナベのパクリがあったってのはソレかw
131歌野原むし ◆CARPCuMsoc :2009/01/27(火) 19:39:11
(ム´・д・) <ゴゴゴゴゴ
132名無しバサー:2009/01/27(火) 21:36:59
先生!被覆アークとTIGはどっちが難しいんですか?
133名無しバサー
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