【島野】シマノリールスレ part96【Shimano】
1 :
名無しバサー :
2008/11/08(土) 04:06:01
2 :
名無しバサー :2008/11/08(土) 04:08:40
2げっつ
3 :
名無しバサー :2008/11/08(土) 04:44:45
ゲッツゲッツゲッツ
今回は逮捕者が出ませんように
5 :
名無しバサー :2008/11/08(土) 08:03:02
イチモツ
6 :
名無しバサー :2008/11/08(土) 08:25:26
知人からARB仕様のAXIS101貰ったんだが、これ変なリールだな。 100番クラスで太いライン使いづらいしドラグ力も弱いのにパワーハンドルが付いてるw 使い道がないから売ってしまおうw
7 :
名無しバサー :2008/11/08(土) 10:37:24
カルディアめちゃくちゃ飛ぶわ! (^-^)/
末広がりの8
スコーピオン1000MGでバイブとか使える?
10 :
名無しバサー :2008/11/08(土) 12:36:39
>>9 バイブだろうとピンクローターだろうと好きな物を使え。
とりあえず今度のアメトーークは釣り芸人 楽しみ 予告で船釣りしてた
>>9 細いライン使うなら軽いルアー、太いなら重いルアーを使う。
基本的に、市販されているルアーで飛ばせないものなんてない。
肝心なのは竿だよ。(ビッグベイト使う場合は知らんw)
15 :
名無しバサー :2008/11/08(土) 19:27:33
アルファス買いました! うらやましいだろカスども(笑)
ダイワはハンドルノブが素晴らしい 以上
新スレ乙!
>>16 そうかな?
私的にはエッジの立ってる部分が指に触れると不快なんで機雷だけど。
18 :
名無しバサー :2008/11/08(土) 20:56:50
シマノノブはベトつくし、擦ると垢みたいのが出るのが嫌だ
20 :
名無しバサー :2008/11/08(土) 21:25:14
垢は自分の手垢。 ノブはパーツクリーナーで洗浄するのが当たり前。
21 :
名無しバサー :2008/11/08(土) 21:36:40
22 :
名無しバサー :2008/11/08(土) 21:57:00
>>21 パーツクリーナー=溶剤入りで樹脂が溶ける という短絡的な考えのレスだと思うが、
製品によっては樹脂は溶けない。
俺はF-0のパーツクリーナーを使っている。
23 :
名無しバサー :2008/11/08(土) 22:00:15
>>22 うんちくたれる前にぼったくられてるということに気付けよ
24 :
名無しバサー :2008/11/08(土) 22:11:30
>>23 煽り返され、悔しさが滲み出た支離滅裂なレス。
1500円程度の物でぼったくりとはどれだけ貧乏なんだ?
死んだほうがいいぞ。
25 :
名無しバサー :2008/11/08(土) 22:16:19
シマノリールのノブがべとつき易いのは、内部のベアリングにグリスが多量に塗布されているから。 一度脱脂して、適量のグリスを塗布すればかなり解消される。
26 :
ゆうと :2008/11/09(日) 02:01:45
だいわのすれでしまののはなしするな! (>_<)
おかあさんにおこられるよ!
28 :
名無しバサー :2008/11/09(日) 04:03:32
しかしDCのメンテのしにくさは最悪だな。特にコンクエDCはうっとおしい場所にネジあるし
29 :
名無しバサー :2008/11/09(日) 07:00:57
たまに150メートルくらい飛ぶよな?
30 :
名無しバサー :2008/11/09(日) 07:07:48
151m
32 :
名無しバサー :2008/11/09(日) 07:46:14
33 :
名無しバサー :2008/11/09(日) 07:58:07
08バイオマスター1000と05ツインパワー1000sどっちが攻撃力ある?
35 :
名無しバサー :2008/11/09(日) 12:07:46
スプール削って溝を深くしてんのか?(笑)
36 :
名無しバサー :2008/11/09(日) 12:31:33
>>34 見た目はツインパワーがいいです
値段はバイオがいいです
37 :
名無しバサー :2008/11/09(日) 12:33:13
>>34 対生物なら使い手の筋力に依存すると思います。
38 :
名無しバサー :2008/11/09(日) 12:34:17
>>28 コンクも早くメタDC方式にチェンジされればいいのにね
あれはメンテするのにネジ回しすらいらんし
40 :
34 :2008/11/09(日) 13:51:23
いや対艦用に使いたいんだけど・・ タングステンってあるじゃん!だから第三次世界対戦になったとき 空母 あそこにジャプがいるぞ 俺 フルキャストだっ 空母 ぎゃああああああ 俺 お前はもうry 空母 ドカアアアアアアンン 俺 英雄になり彼女できてウハウハwwwwwww ってなると思うんだ
41 :
名無しバサー :2008/11/09(日) 14:29:45
なんでアメリカと戦ってんの?
ジャプ
43 :
6 :2008/11/09(日) 16:41:40
落としたらしくサイドカップが陥没してるのに、箱など備品無しでパワスポにて五千円で売れました。 ありがとう知人w
>>43 お前の友人が言ってたぞ
このうんこやろうってな
スコーピオン1000、mgのブレーキシューやハンドルはメタニウムmg(←銀メタに似てる型)に流用できますか?
野球いつまでやってんだよ!
48 :
名無しバサー :2008/11/10(月) 02:30:43
>>47 ハンドルは使えた気がしたんだけど、ダメなんだっけ?
49 :
名無しバサー :2008/11/10(月) 05:32:43
シマノのなら大概付くよ。
50 :
名無しバサー :2008/11/10(月) 20:46:30
来年こそは他社でも良いので、07メタMg以上の高性能リールが出ますように
51 :
名無しバサー :2008/11/10(月) 22:09:04
メタニウムXTを水の中に1時間沈めてみたんだが今のところ普通に使える でもグリスが白く変色してる
52 :
名無しバサー :2008/11/10(月) 22:12:58
>50 当分無理じゃね? 来年新スコシリーズが出るみたいだから、mgも出るだろうし、計量ルアーに関してはそっちの方がよさげだけど。 他社では総合力でメタmgに勝てるリールは皆無だもんな。 ダイワは相変わらずだし。
確かに07mgの最強ぶりは異常ww
54 :
名無しバサー :2008/11/10(月) 22:25:43
メタMG+カルコンの巻き心地 みたいなリールほすぃー
55 :
名無しバサー :2008/11/10(月) 23:59:48
56 :
名無しバサー :2008/11/11(火) 01:01:08
ちと重さが
57 :
名無しバサー :2008/11/11(火) 01:03:35
アンタレスMGまだー
58 :
名無しバサー :2008/11/11(火) 04:21:17
お金ください!
アンタレスARってアンタレスの後継じゃないよね?派生?
そうだよ
メタマグ最高って北朝鮮最高って事か? 世界を知らな過ぎるw
62 :
名無しバサー :2008/11/11(火) 09:50:12
63 :
名無しバサー :2008/11/11(火) 10:15:12
>>62 ピョンヤンの人は世界を知らないから北朝鮮最高って思っているんじゃね。
日本から見れば爆笑ものだけどwそれと同じで少し機械に知識があればメタマグ?
って思うよw
64 :
名無しバサー :2008/11/11(火) 10:19:49
今お勧めは特に無いな。 汎用性ならコンクDC。 飛距離でアンタレスDC。 総合性能でZ、スティーズ、HLC、アルファスRくらいか。
66 :
名無しバサー :2008/11/11(火) 10:52:46
剛性感や巻き心地と本体の軽量化はある程度トレードオフに なるのが現状で、両立できるならアンタレスmgなんてのが出てておかしくない。 07メタMGは後発だけあってアンタレスARよりも軽量な スプールを搭載しているし、スペック値で70gもの差がある。 加工精度や物自体の高級感や品質の差が多少あったとしてもこれは 紛れもなくアンタレスシリーズには無いアドバンテージと言える。あとは使う側がどちらを優先するかの問題。 メタニウムに割安感があるのも多くのアングラーにとって 魅力であるのも事実
アンタレスはマジで傷付きにくいな それだけは認めるしかない
軽さと巻き心地が一致しないなんて事は無い。安物にしかMgを採用出来ないとは あの形状のダイキャストは余程難しいんだな。ダイワは奇跡に近いのかもしれない。
69 :
名無しバサー :2008/11/11(火) 11:43:33
>>67 アンタレスはデカイの掛けた時に本当の真価を発揮する。
とにかく楽に取り込めるので、やっぱり凄いと思う。
70 :
名無しバサー :2008/11/11(火) 12:01:15
シマノのベイトはダイワのZと比べるとクソすぎる。
( ´,_ゝ`)
72 :
名無しバサー :2008/11/11(火) 13:28:10
俺はダイワ使用してきたけどハンドルのショリショ感が嫌でシマノに変えた ダイワはどちらかと言うとオモチャだし作りがちゃちい
好き嫌いあって双方に分かれてるんだから互いを罵り合うのはやめよう。
74 :
名無しバサー :2008/11/11(火) 14:11:22
オレの個人的な感覚 ダイワ 車でいうとトヨタ車を思い浮かべる、バイクならヤマハ系か カチャカチャした軽いイメージ、F1の一つ下、F3では最高峰か シマノ 車でいうと日産、バイクならカワサキやホンダ系 精密で重厚なイメージ、トヨタ車でドアを閉めるとカチャーン、日産車はガチャっとしっかりした閉まり方をする F3では及ばないがF1では圧倒的な差がある ちなみにF1市場はベイトで、F3市場はスピニングで考えてみた
75 :
名無しバサー :2008/11/11(火) 14:12:06
77 :
名無しバサー :2008/11/11(火) 15:28:59
シマノはトヨタ ダイワはホンダだな 見た目からしても
78 :
名無しバサー :2008/11/11(火) 15:39:42
メタDCってメイドインどこ? この前ABU買おうと思って良ーく見ながら裏返しにしたらメイドインコリアって刻印がしてあり、買うの止めました。 コリアだから嫌なんじゃ無く、リールは日本製のが欲しいのです。
79 :
名無しバサー :2008/11/11(火) 15:43:11
日本製ですよ〜! 中国で作ったら、プログラムをパクられる恐れがあったとか?
80 :
名無しバサー :2008/11/11(火) 15:49:33
83 :
名無しバサー :2008/11/11(火) 16:39:46
84 :
名無しバサー :2008/11/11(火) 16:40:39
両サイドプレートは樹脂かよ…
85 :
名無しバサー :2008/11/11(火) 16:45:17
だったらやっぱ07メタマグのアルミ版が欲しいな。
87 :
名無しバサー :2008/11/11(火) 18:40:43
焼き肉ってカロリー高そう
88 :
名無しバサー :2008/11/11(火) 18:43:16
しかし、今まで遠心に惚れてシマノ使ってたけど、もし、もしも、DCがメインになればダイワにするかも
>>88 今後景気が後退するから安い遠心は絶対残るから大丈夫だ
高いと世界中でも売れないから
むしろメカニカルの精度が要求される遠心の方が高価になるよw
91 :
名無しバサー :2008/11/11(火) 22:22:07
クロミカの左は出ないの?
メカニカルも数値化して欲しいと思うのは俺だけ?
そんなリールになったらますます嫌になるお(´・ω・`)
94 :
名無しバサー :2008/11/12(水) 05:19:02
クリスタルスプール欲しい
時計だって 機械式=カコイイ! クォーツ=キンモー☆ だから リールだって 遠心=カコイイ! DC=キンモー☆になってゆくだろうねw あっ!マグブレーキ系統は問題外w
96 :
名無しバサー :2008/11/12(水) 08:28:13
馬鹿か? 車だってオートマが一般的、時計だって実用的なのはクオーツだろ。 アナログにはノスタルジーを感じるし、それを嗜好として選ぶのも理解はできる。 だが、実用性が劣ってるものを、敢えて選ぶけとはマニアックでありマイノリティである。
朝からごくろうさん
98 :
名無しバサー :2008/11/12(水) 08:40:41
時代に乗り遅れぉっ
99 :
名無しバサー :2008/11/12(水) 08:41:13
使い心地のいいほうがいいだろ・・・普通にカルコンのほうが俺は使い易い DCもけっして悪くないけどなんかしっくりこない きっと慣れの問題なんだろうけどね
101 :
名無しバサー :2008/11/12(水) 08:59:18
AT乗ってるとMTが恋しくなるよ
102 :
ゆか :2008/11/12(水) 09:01:11
バルトムとスコーピオン1000ってどっちが飛びますか?
103 :
名無しバサー :2008/11/12(水) 09:03:36
機械式の時計は緻密な技術の結晶だが、遠心の丸書いてちょんみたいな単純な構造に 誰が魅力を感じるんだ?しかもアブのパクリのうえただの欠陥品なのに。
105 :
名無しバサー :2008/11/12(水) 10:26:41
亀
106 :
名無しバサー :2008/11/12(水) 11:01:12
>>102 今はアンタレスDC使ってて、サブリールとして、スコ1000Mg使っている俺の印象は、要求したい距離を問題無く飛ばせるって感じかな
使い勝手はかなり良いよ
使ったこと無いから、バルトムは知らんけど
107 :
名無しバサー :2008/11/12(水) 11:09:42
>>104 どこのメーカーの、どの製品が欠陥品なのか具体的に製品名を書いていただけますか。
108 :
名無しバサー :2008/11/12(水) 11:22:07
109 :
名無しバサー :2008/11/12(水) 11:23:32
>>107 遠心ブレーキ採用のリールは全て欠陥と言っているんだけど?
111 :
名無しバサー :2008/11/12(水) 11:55:49
>>110 どこのメーカーが欠陥品を発売しているのか明記してください。
112 :
名無しバサー :2008/11/12(水) 11:57:53
113 :
名無しバサー :2008/11/12(水) 12:06:29
>111 亀の相手をしないように。 彼はコンクDCをもっているといっておきながら、 コンクDCの基盤がメインフレームに圧入されているとかぬかすような人物です。
114 :
名無しバサー :2008/11/12(水) 13:38:08
TDX買ったよ(笑) おまえらは負け組
どの部分が欠陥なのか明記できないなら、ただのアンチによる荒らしだな
>>115 また書くのかw学習しない奴だなぁw
マグもDCもメインブレーキ基本的にメカもサミングも要求しない。かつルアーの
空気抵抗に合わせて瞬時に調整可能。遠心は出来ないだろ?しかも回転の2条に
比例してブレーキ力が変化するのにだ。現在の標準から見れば明らかに欠陥だな。
シマノにも既に見捨てられているし。
117 :
名無しバサー :2008/11/12(水) 14:47:28
118 :
名無しバサー :2008/11/12(水) 14:48:12
いきなりで申し訳ないんですが、バス釣り1年目のオレに質問さしてください! 自分は現在アンタレスバージョン2ってリール(中古)を使ってます。 で、最近ビッグベイトゲームをやってみたいなって思い、 いつも通り投げてみたら、巻き抵抗(?)ってか、重いって言うか……なんか使いづらいです 他のルアーだと普通に巻いたりできるんですが。。。 このリールってビッグベイトには向いてないんですかね? もし向いてないなら、ルアー2〜3オンス位のビッグベイトゲームに向いてるシマノリールってありますか??? 値段はできれば2万〜4万迄くらいがいいです。 どなたかご教授お願いしますm(__)m
竿はなに使ってんの
>>118 アンタレス5かコンク200の二択だな。ギア比の低いのを選べば良い。
しかし基本的にビックベイとは引き抵抗が少ないけどな〜
121 :
名無しバサー :2008/11/12(水) 15:09:27
今、自分は05メタニウムXTを使っているんですが、ドレスアップのためにいろいろと部品を付け替えたいんです。 アンタレスARのクラッチとは互換性あるって聞いたんですが、ほかに互換性あるパーツはありますか? 自分的には07メタmgのスタードラグつけたいなーなんて思っていますが・・・・どうでしょうか?
エアロパーツつけるようなもんか
123 :
名無しバサー :2008/11/12(水) 15:59:57
>>119 ビッグベイト用にTRFR(中古1マン)購入しました
普通のはどれだけ前かわかんない位古いデストロイヤーです
>>120 エスドライブなんかはまだマシなんですが、
ハイサイダーとかが重くて巻きづらいです。
まさかリール自体がおかしいんですかね??
>>123 不満が有るならギア比の低いモデルを買うべきだね。当然全てのビックベイトを
使った分けでも無いし自分の感性で決めれば良いと思う。俺はギア比5.8以上は
使わない。巻に繊細さが欠けるから。
125 :
名無しバサー :2008/11/12(水) 17:12:02
>>116 ビビッてメーカー名を書けないだけだろw
126 :
名無しバサー :2008/11/12(水) 17:23:19
>>118 一年目でしょ?
ビッグベイトに合わせて、メカぎちぎちに締めてない?
128 :
名無しバサー :2008/11/12(水) 18:12:58
ATじゃMTより速く走れない
129 :
名無しバサー :2008/11/12(水) 18:14:32
↑ 原始人ハケーン
130 :
名無しバサー :2008/11/12(水) 18:17:25
車や時計とリールの相対関係など皆無。
131 :
名無しバサー :2008/11/12(水) 18:29:32
カルカッタXTのハンドルのメッキははがせますか?
132 :
名無しバサー :2008/11/12(水) 18:30:08
>>118 アンタレスDCでいいやん
上手くやればヤフオクとかで、新品を4万ちょいで買えるし
133 :
名無しバサー :2008/11/12(水) 19:04:55
女:車オートマなんだ〜(男なのにオートマかよ、パスだな)
俺の場合、リールはDCばかりだが、車はMTだw
何にのってるの?
136 :
名無しバサー :2008/11/12(水) 20:24:42
女 オートマなんだ〜(助かった) だろ
138 :
名無しバサー :2008/11/12(水) 20:27:21
車自体は気にするかもしれんがATとかMTとかあまり気にしないだろ・・・
本気の付き合いなら、運転疲れのときに代わってあげたいと いう気持ちからATを求めるだろw 運転変わる気もなく、車の種類で男を判断するようなDQN女ならMTでええだす
141 :
名無しバサー :2008/11/12(水) 21:05:58
最近は女に運転させる男も多いからなぁ
142 :
名無しバサー :2008/11/12(水) 21:06:19
サーセン
巻物用にコンクエスト200DC買おうか迷っています ノーマル状態ではフロロライン使いにくいですか? フロロライン用DCユニットをつけると劇的に使用感変わりますか?
144 :
名無しバサー :2008/11/12(水) 21:16:30
>>122 エアロはドレスアップの意味もあるが車自体の性能向上の意味もあるんだよ。
>>121 のやりたいのはただのドレスアップだから。
145 :
名無しバサー :2008/11/12(水) 21:19:52
146 :
名無しバサー :2008/11/12(水) 21:24:00
カルカッタのクラッチレバーが固いのは仕様でしょうか?
∧_∧ ⊂(´・ω・`)つ-、 <車のミッションとか時計とかすれ違いだから。 /// /_/:::::/ |:::|/⊂ヽノ|:::| /」 / ̄ ̄旦 ̄ ̄ ̄/| /______/ | | | |-----------| |
149 :
名無しバサー :2008/11/12(水) 23:00:48
CVT最強!!!
150 :
ニューロ ◆HB.iNiLLKc :2008/11/12(水) 23:06:39
_, ,_ (メ ゚д゚)<移動の手段として車に乗ってる俺からするとCVTに乗ったら 他の変速ショックがある車は乗れないね。
ほっこりヒーロー ウツリーマンがゆく
152 :
名無しバサー :2008/11/12(水) 23:56:02
なんでシマノのリールは中身はともかくデザインがイマイチなの? 見た目も性能のうちだと思うんだが
153 :
名無しバサー :2008/11/13(木) 00:11:32
美的感覚の個人差など知るか アホ
>>152 ダイワのアホバカデザインとかは( ´,_ゝ`)マジカンベンww
156 :
名無しバサー :2008/11/13(木) 01:50:28
いえ、ミッチェルとフルーガーです。
ミッチェルのベイトって、なんか痛かったよな・・・。
158 :
名無しバサー :2008/11/13(木) 02:00:47
旧メタMGのハンドルをパワハン+ベアリング入りに変えたいんですが、オススメあります? ジグ撃ちに使いたいと思います。
ベアリングに瞬間接着剤流し込む
F-1はセミオート DCもある意味セミオート メカニカルもオートにせんかいごらぁ
全てのベイトはキャスコン締めればセミオートになる。
>>160 F1てセミオートか?
案だけGかかってる中で細やかな操作、機器チェックしてるんだぜ?
163 :
名無しバサー :2008/11/13(木) 07:09:46
>>162 セミオートでしょ。
ワンキーで2段落としとか仕込んであるんだから。
164 :
名無しバサー :2008/11/13(木) 07:38:41
リールって洗剤で丸洗いOK?
165 :
名無しバサー :2008/11/13(木) 07:46:32
松居棒も使ってね
>>144 アウトバーンならともかく日本の様な低速で意味など無いw
正確に表現すると見た目も性能もドレスダウンだなw
167 :
名無しバサー :2008/11/13(木) 09:49:38
新スコとXTはケッテイ!
169 :
名無しバサー :2008/11/13(木) 10:35:11
170 :
名無しバサー :2008/11/13(木) 11:33:09
>>158 シマノのロングなら大体付く。
ベアリング入りならアンタのがいいんじゃないか。
171 :
名無しバサー :2008/11/13(木) 11:46:27
なら四つん這いになれ!と言いたいんですね わかります
173 :
名無しバサー :2008/11/13(木) 12:16:39
ソースも何も、アメリカのシマノ営業員が良い気になって暴露したんだよ。アメリカでは話題になってるよ。 おそらく、初めてアメリカで先に出たから(キュラドE=新スコ)だから調子に乗って言ってしまったんだと思う。
174 :
名無しバサー :2008/11/13(木) 15:15:44
おまえらは臭い
だが美味い
176 :
名無しバサー :2008/11/13(木) 18:20:38
シマノのリールデザインしてる奴を全員解雇すべき
177 :
名無しバサー :2008/11/13(木) 18:56:29
俺もそう思う。 性能は良いのに格好悪い。
>>176 良い事言うねぇーw
ロープロベイトの酷いデザイン何とか成らないか?見た目じゃないよう!
179 :
名無しバサー :2008/11/13(木) 19:16:32
おいら、カルカッタは好きだけどな
180 :
名無しバサー :2008/11/13(木) 19:28:45
現行銀カル最高だぜ
181 :
名無しバサー :2008/11/13(木) 19:38:55
中見てみ
アンタレスのテカテカ塗装が嫌って人かなりいると思うんだけど
183 :
名無しバサー :2008/11/13(木) 19:46:11
アンタは塗装もデザインも嫌い。新XTに期待
184 :
名無しバサー :2008/11/13(木) 19:46:39
アレはいかん ><
アンタの塗装は傷つかないから あれでいいのだ
俺も初代をしつこく使っておる
187 :
名無しバサー :2008/11/13(木) 22:37:15
俺はカルコンがあれば、それだけでいい
188 :
名無しバサー :2008/11/13(木) 23:10:20
189 :
名無しバサー :2008/11/13(木) 23:12:17
一昨日のブログでカリフォルニアのビッグフィッシュトーナメントの話を少し書かせて頂きましたが、そのHPに50名の全出場者リストが掲載されています。 で、そこには出場者達の使用タックルが紹介されているのですが、読み進めているうちに非常に興味をそそられたので集計してみました。(ヒマ人やな〜。笑) 以下はその内容です。 彼らには一体どんなタックルが人気あるのでしょうか・・・・・
190 :
名無しバサー :2008/11/13(木) 23:13:31
リール 1. Shimano (35) 2. Daiwa (6) 3. Abu (1) 4. Pflueger (1) 4. Okuma (1) 4. Penn (1) 未回答 (5)
191 :
名無しバサー :2008/11/13(木) 23:20:41
>>190 その話が本当なら意外だな。
アメリカ人は不器用って聞いていたから、バックラッシュしないダイワを多用するんじゃないか?と思っていた。
ともあれシマノは確かに良いリールだからね、支持されて当然と言えば当然の結果だと思われる。
192 :
ニューロ ◆HB.iNiLLKc :2008/11/13(木) 23:24:11
_, ,_ (メ ゚д゚)<アメリカ人は雑に扱うらしいから、剛性の低いリールは 避けようとするのです。 多分。
193 :
名無しバサー :2008/11/13(木) 23:47:08
つーことは、シマノ以外は剛性が低いってことだな 多分
194 :
名無しバサー :2008/11/13(木) 23:48:40
ニューロたん!
アメとーーく 釣り芸人
196 :
名無しバサー :2008/11/14(金) 01:22:00
>>173 新スコは分かるけどXTはまだまだ先じゃね?まだ3年しかたってないし。
カルコンのモデルチェンジはやっぱただの噂かなぁ…。
アンタレスARの200g前後出ないかなぁ…。
197 :
名無しバサー :2008/11/14(金) 01:24:02
ARなんて終わりだから あれはたんなる繋ぎ
199 :
名無しバサー :2008/11/14(金) 07:16:53
剛性で選ぶなら間違いなくTDジリオンだと思うぞ
200 :
名無しバサー :2008/11/14(金) 07:37:01
にしゃっく
アメリカンの手のサイズのシマノ。 日本人の繊細な手のサイズのダイワ。それだけだろ。 頑固者集団ベンツでさえ日本仕様を用意するくらいなのに、シマノは何処向いて 商売しているのかな?
202 :
名無しバサー :2008/11/14(金) 08:29:13
パーミングしづらいデザインをなんとかしろ 使う人の気持ちを考えているのか?
203 :
名無しバサー :2008/11/14(金) 08:36:11
体をリール合わせるのです。
204 :
名無しバサー :2008/11/14(金) 08:44:45
>>201 手足が小さいのはオサーン率が高いんじゃね??
若もんは体型が欧米化してきてるし
少なくとも俺は使いやすい
205 :
名無しバサー :2008/11/14(金) 08:45:26
アンタレスのボディーや造形に魅力を感じてしまう僕は変態ですか?
206 :
名無しバサー :2008/11/14(金) 08:48:44
いや普通。 アンタレスを新品→紙やすりで剥離な俺が変態
>>205 俺もたまにウットリすることがある。
あぁ変態だな。
208 :
名無しバサー :2008/11/14(金) 16:39:46
すごいバカみたいな質問ですけど、 アンタレス(ARでもDCでもない)を中古で買って、 ちょっと使ってたら、ラインが出るところの金色の部分(サムレスト側)がとれちゃいました^^; あの金色の部分はあるとないでは飛距離に差はあるんですか? やっぱりサムレストごとパーツ交換したかいいんですか?
210 :
名無しバサー :2008/11/14(金) 18:46:34
ARではなくて普通のアンタレスです。 ライトハンドルの確か45番です
211 :
名無しバサー :2008/11/14(金) 21:00:42
剛性は低いよ 合理主義のアメリカでは使い捨て感覚がうける
∧_∧ ⊂(´・ω・`)つ-、 <アルミボディのリールに剛性www /// /_/:::::/ |:::|/⊂ヽノ|:::| /」 / ̄ ̄旦 ̄ ̄ ̄/| /______/ | | | |-----------| |
213 :
名無しバサー :2008/11/14(金) 22:50:39
バルゴの180って何?前から気になってます 好きです。
∧_∧ ⊂(´・ω・`)つ-、 <申し訳ないでしゅが。。。 /// /_/:::::/ |:::|/⊂ヽノ|:::| /」 / ̄ ̄旦 ̄ ̄ ̄/| /______/ | | | |-----------| |
215 :
名無しバサー :2008/11/14(金) 23:46:25
210ですが、ラインガード板(?)という部分のサムレスト側が どうやら割れていて、とれちゃったらしいです。 アンタレスのARやDCなどはパーツリストにのっていたのですが、 スコーピオンアンタレスにはありません。 スコーピオンアンタレスはラインガード板は単体では買えないんでしょうか? また、ラインガード板があったほうが摩擦の関係などで飛距離はあがるんですよね?
216 :
ニューロ ◆HB.iNiLLKc :2008/11/15(土) 00:00:54
>>215 _, ,_
(メ ゚д゚)<真偽の程は不明ですが「整流効果」でググレば参考になる情報は
出てきます。
納得が出来なければラインガードを付けた場合と外した場合で比較試験を
行ってください。
217 :
名無しバサー :2008/11/15(土) 00:09:43
>>216 回答ありがとうございます。
ラインガードのあるなしでは、飛距離は落ちていました。
ARやDCのラインガードなども付けれるんでしょうか?
218 :
ニューロ ◆HB.iNiLLKc :2008/11/15(土) 00:18:29
>>217 _, ,_
(メ ゚д゚)<アンタレスシリーズは全て持っていますが形状が異なるので
付かないと思われます。
サムレスト購入が賢明かと思われますが納得できないなら
シマノに相談しましょう。
219 :
名無しバサー :2008/11/15(土) 00:33:06
>>218 回答ありがとうございます。
やっぱりサムレストを買わないといけないんですかね・・・・・
学生なんで3000円はちょっときついんですよ。
ポパイの店員などに聞いたらこたえてくれますか?
221 :
名無しバサー :2008/11/15(土) 22:24:17
ヽ(゚Д゚ )ヨチヨチ
222 :
名無しバサー :2008/11/15(土) 22:28:45
>>219 オバホしてくれるショップだと暇な時なら丁寧に教えてくれるよ
オナ・○
224 :
名無しバサー :2008/11/16(日) 00:46:27
17は地雷
NewメタニウムMg わずか10cmの高さから落としただけで傷がつくボディの柔さをなんとかしろ…
226 :
名無しバサー :2008/11/16(日) 19:44:51
落とさないから大丈夫
227 :
名無しバサー :2008/11/16(日) 19:53:37
もってないからダイジョウブ
アンタレスDC買ったものの、高くて勿体無いので使えません もう半年見つめてるだけです さてどうでしょう?
229 :
名無しバサー :2008/11/16(日) 20:02:12
バカスw アンタレスなんて人の発売前のプロトでもガンガン投げてたぞw
230 :
名無しバサー :2008/11/16(日) 20:02:46
メガオタキモスだなお前。 消えろカス
>>231 いえ、これは観賞用にして、あと使う奴と保管用で2台買います
これで大丈夫です
ところでLVと素の違いはハンドルだけですか?
ハンドルそのままつくのなら、ハンドル6こ買わないと
233 :
名無しバサー :2008/11/16(日) 20:21:57
高くて勿体無く使えないのに意味不だな。
いいえ エグザイルみたいにずらして付けたいんです
235 :
名無しバサー :2008/11/16(日) 20:42:31
質問なんですが… アンタレスDCのスプールっていくら位するんですかね?
236 :
名無しバサー :2008/11/16(日) 20:50:49
パーツ検索してねぇ
237 :
名無しバサー :2008/11/16(日) 20:52:48
>>235 8000円
PCならシマノのHPから検索出来るよ
238 :
名無しバサー :2008/11/16(日) 21:13:01
コンクDCのデジタル音が、キャストした時最初だけ鳴って後は鳴らないし、ブレーキも掛かりまくりなんだけど、これは潔くメーカーに出したのが早いかな?
うm
240 :
名無しバサー :2008/11/16(日) 21:14:46
オクで売って他の買いなよ
それだ!
242 :
名無しバサー :2008/11/16(日) 22:00:20
237>ありがとうございます♪
みんなDCをなんていってる? デースゥーでおk?
246 :
名無しバサー :2008/11/16(日) 22:49:50
ディーシー
247 :
名無しバサー :2008/11/16(日) 22:50:20
ダーシー
デ次郎
249 :
名無しバサー :2008/11/16(日) 22:52:57
デェーシー
ジェシカ
251 :
名無しバサー :2008/11/16(日) 23:26:51
デジタルコンドミニアム
252 :
名無しバサー :2008/11/16(日) 23:32:13
Deka Chin
253 :
名無しバサー :2008/11/16(日) 23:34:50
Dori Chin
254 :
名無しバサー :2008/11/17(月) 00:03:28
州ちゃん
255 :
へたれ :2008/11/17(月) 00:51:53
イヤッホーイ! やっと、やーーっと201DC手に入れたぜ! オクの中古で22500円ww傷はちょいあるけどこの値段なら全然オッケーだー! 使ってインプレするぜ!ぶっ飛ぶのかな ウフ
>>255 やったな!
キャストしたときのキーンて音が病み付きになるぞ
257 :
ニューロ ◆HB.iNiLLKc :2008/11/17(月) 02:45:00
∧∧ (メ ・ω・) うなされて起きた・・・ _| ⊃/(___ / └-(____/  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ <⌒/ヽ-、___会社行きたくねぇよ・・・ /<_/____/
258 :
名無しバサー :2008/11/17(月) 05:57:27
牢屋の中のゴツいおじちゃんが特殊な力を持ってるからうなされるのです。
259 :
名無しバサー :2008/11/17(月) 07:59:03
>>243 それは自分で治せる範囲?
オーバーホール位は出来るけど。
260 :
名無しバサー :2008/11/17(月) 11:22:01
10年ぐらい前のプロキャスターなんだけど、オーバーホールっていくらぐらいかかるもん?
261 :
名無しバサー :2008/11/17(月) 12:37:23
パーツまだあるのか?
>>260 堂々とシマノスレで聞かれてもな。
てか捨てろw
旧ステラ(04)と現行ツインパ(08) 旧ツインパと現行バイオ 性能的には現行が勝るの?
>>263 リールはあたらしかろうよかろうだ
ダイヤモンドとかアブ使ってた奴も
なんだかんだで現行に移って来た
265 :
名無しバサー :2008/11/17(月) 13:06:23
アンタレスDC買ったんだけど、おもいっきりバックラッシュします。 これってサミングいらんのんじゃなかったっけ? ラインはストレーンの6号です。 さてどうでしょう?
>>265 普通ブレーキのセットって強から始めて徐々に弱く
していくと思いますが・・
さて、あなたはどうでしょう?
ストレーンって20年以上前に一世を風靡した糸巻いてる時点でネタだろw
ああ、20年ぶりに釣り始めたオサーンかもしれんなw DC出た当時はサミング不要なんてことも言われてたけど、せめて着水時くらいはサミングしろよw
サミング不要てw
272 :
名無しバサー :2008/11/17(月) 13:55:03
スピードマスター買ったけど、最近のリールって凄いな 小ブレーキ一個で着水時以外ほとんどサミングいらないじゃん 前に使ってた丸アブなんて神経すり減らしながらキャストしてたのに
確かに売り文句の「もはやサミングすらもアングラーに要求しない」を信じちゃう人がいてもおかしくないかも。 むしろ精度の悪い昔のリールに比べると、設定によってはバックラしやすくなってるとも感じる。
>>271 ほんとだ・・・あの黄色懐かしいな・・・
DCは、ブレーキプログラムの通りに投げるんだよ。だから32パターンも有るんだよ。
>>274 オサーンですか?
オサーンなんですね。
277 :
名無しバサー :2008/11/17(月) 14:24:04
ルアー替える度にわざわざ開けてんの? それともそのタックルはそのルアー専用か、外ダイヤルだけで調整できる範囲で使ってる?
>>264 そっか、買い換えるのに型落ち品視野に入れてたけど現行にするわ
良く考えれば04ステラといえど来シーズンで5年落ちになっちゃうもんなぁ
そらやすいよね
280 :
名無しバサー :2008/11/17(月) 17:00:59
>>265 自分の場合、まずMモードのブレーキMAXでとりあえず投げて微調整。
いきなりLモードのブレーキMINでノーサミングだったらバックラしますよ。
後は遠投、近距離とか状況で切り替える。ハードルアーならMモードに入れておけば、大抵行けるはず…
後はルアーの重さでMAX⇔MINを調整すれば良いかと。
>>256 早く投げたいけど糸まだ巻いてナス…
14lb100m巻きで最初はやってみるお!キュイーン早く聞き手ェェ
282 :
名無しバサー :2008/11/17(月) 18:08:46
283 :
名無しバサー :2008/11/17(月) 18:09:57
コンク201のハンドルに花梨グリップって付きますか? 若しくはコンク201DCのハンドルに。
284 :
名無しバサー :2008/11/17(月) 19:03:10
つくよ
285 :
名無しバサー :2008/11/17(月) 19:09:22
ありがとうございます。 07ステラ用って書いてあったので不安だったんですが、解消できました。
アイバちゃんがテストしてる スピニングの情報求む
>>282 リールを理解しリールに合わせて最高性能を引き出す。つまりリールを使い切ると云う事だ。
君はきっとリールの性能すら理解出来ず使い熟している気に成っているだけだな。
DC音が最近ウザくなってきた でも使いやすいからなー
いいだろ あるだけ 俺なんて買えねーんだぞ! ><
名無しタン。 オクなら保証書なしなら201DCなら23000円くらいで買えるから春まで金ためるのだ! 07mgと201DCの違いを近いうちインプレするぜ!
>>286 あれってソアレ30がベースっぽい。
ハイギヤで07ステラより軽いしね。
実際どうなんだろ?
最近出たカーディフエリアみたいにMgボディでカーボンローター
の2500と3000作ってくれれば最高なんだけど。
そうなるとツインパワーMgになるんかな。
292 :
名無しバサー :2008/11/17(月) 23:10:26
>>287 プログラムに合わせてキャストしてて下さい。
ルビアスに対抗できるスピニング作ってくれぇ 次世代スピニングはサミングのしやすさに鍵があると思うぞ ここみてるんでしょ開発者の人! 頼むよ〜
左手でやれば可能だろ。 アホちゃうんか
×サミング ○フェザーリング って事でしょ?
スピニングでもサミングするよね・・・
>>296 あれフェザーリングって言うのか、勉強になった
299 :
名無しバサー :2008/11/17(月) 23:37:55
スピニングにもサミングはきちんとあります。 キャスト中に人差し指をスプールにかるくあててサミングします。 知らない人は初心者か、しったかバサー
スピニングの場合はフェザーリングっていうんですぅ〜
厨房と朝鮮人は寝なさい
>>299 サム=親指
人差し指でサミングは不可能なんだよw
I am サム = 人間
304 :
名無しバサー :2008/11/17(月) 23:53:12
305 :
名無しバサー :2008/11/17(月) 23:54:55
左手の親指使えばええやん
307 :
名無しバサー :2008/11/18(火) 00:26:31
05メタニウムXTのハンドルってパワハンですよね? アンタレスにも付けれますよね?
>>280 DC貸したらなんかいじってるんで最初はMが無難だよって言ったら
これから遠投するんだからLモードだろが?アホかと言われましたよ
で、返してきたときに「なんかDCもたいしたことないな」だってさ アホはお前だと言いたかったわ
311 :
名無しバサー :2008/11/18(火) 00:47:54
なんだそいつww
313 :
名無しバサー :2008/11/18(火) 00:53:28
そいつは何使ってンだろ??
妄想だから妄想リールに決まっているだろ。
315 :
名無しバサー :2008/11/18(火) 02:18:28
どなたか08バイオの詳しいメンテ方法を伝授ください。 来季までの間、健やかに眠りについてほしいのでよろしくお願いします。
まず モスクワに行きます
>>315 バイオセンサー?
んなもんカミーユに聞けよ。
318 :
名無しバサー :2008/11/18(火) 04:12:22
昨日うなされてる高三にレスしてやろうかと思ったら料金未納で携帯止まった 大丈夫だったか?
319 :
名無しバサー :2008/11/18(火) 09:39:41
新メタXTもホントらしいね。 前貼られたアメリカの掲示板チェックしてたらこんなのがあったよ> The current Chronarch line has been discontinued. Any new products will be released next year. Once I am given the green light to talk about it I will post it on here. シマノUSの営業マンが書きました。
アメリカの掲示板 シマノUSの営業マンが書きました 信用できないにもほどがあるww
321 :
名無しバサー :2008/11/18(火) 10:26:03
>>320 前貼られたって言ってるからタックルツアーだろ
322 :
321 :2008/11/18(火) 10:29:01
シマノUSの営業マンwwww なにを証拠にwww
324 :
名無しバサー :2008/11/18(火) 10:54:01
つうか欠陥品の島のより、どう考えてもダイワだろ 所有欲を満たしてくれるアブみたいな特別感もないし 島ののリールはガキのおもちゃって感じ
326 :
名無しバサー :2008/11/18(火) 11:29:42
>>325 亀志ね。
ダイワなんぞダサい上に飛ばんリールは使えんわ。
ダイワ使うくらいならアブにする。
327 :
名無しバサー :2008/11/18(火) 11:52:19
なんでダイワ信者とシマノ信者は嫌いあってんの? どっちも使うけどそれぞれよさはあるだろ
328 :
名無しバサー :2008/11/18(火) 11:57:11
俺はベイトはガチでシマノだな スピはダイワも使うけど。でも新ツインパMg出たらオールシマノにするかも
329 :
名無しバサー :2008/11/18(火) 12:01:37
この流れだと 09スコ、09メタXT、09カルコンって感じかな それと09メタマグ5がおまけ
330 :
329 :2008/11/18(火) 12:03:07
あ、スピニング忘れてた。 09相羽コラボ品、09ツインパワーMgかな
331 :
名無しバサー :2008/11/18(火) 12:07:12
新メタXTが欲しいな デザインは銀メタに戻して
332 :
名無しバサー :2008/11/18(火) 12:20:15
333 :
名無しバサー :2008/11/18(火) 12:39:36
335 :
名無しバサー :2008/11/18(火) 14:52:25
ギア5はいらねーよ
336 :
名無しバサー :2008/11/18(火) 15:02:31
とりあえずカルコンは出たら買ってみるかな
持ってるベイトリール全部(4つ)盗まれて 20万資金があったら何買う?
338 :
名無しバサー :2008/11/18(火) 15:14:58
小学生みたいだなwww
339 :
名無しバサー :2008/11/18(火) 15:18:38
冷蔵庫を買う
父ちゃんと母ちゃんに10万づつ
341 :
名無しバサー :2008/11/18(火) 15:29:56
メタmg2つ ピクシー レボエリート
342 :
337 :2008/11/18(火) 15:38:15
>>341 ようやくまともなレス!
ちなみに自分は
アンタレスDC メタマグDC7左×2 メタマグDC
です。
DCに洗脳されてしまった.........
343 :
名無しバサー :2008/11/18(火) 16:32:37
アンタレスAR 5600モラムEXT メタマグ バイオマスター3000 残りはロッドとルアーライン買う
344 :
名無しバサー :2008/11/18(火) 17:12:03
TDジリオンP TDジリオンH TDジリオンSH TDジリオンHLC
スティーズ
346 :
名無しバサー :2008/11/18(火) 17:19:44
アルファス買ってスコ使って嘆いてる友人にプレゼント
俺もメタMg買いたい
349 :
名無しバサー :2008/11/18(火) 17:28:16
350 :
名無しバサー :2008/11/18(火) 17:28:32
柏木社長を探す旅に出る
351 :
名無しバサー :2008/11/18(火) 17:29:41
初代のアンタレスのパワースプールを買いたい
353 :
名無しバサー :2008/11/18(火) 17:33:47
>>352 一体何個買ったら気が済みますか??
次
アンタレスDC7とメタMgが欲しい
355 :
名無しバサー :2008/11/18(火) 17:42:54
彼女が欲しい
知らないうちにクロミカがシマノHPにうpされてたわ
クロミカ20台買って友達とかにばらまいたらいいことあるかな?
俺のスコ千は 誰が投げても 飛ばない! 新品で昔買ったのに なぜでしょう 買った当初から飛びません!
オラは アンタDC、メタDC、07mg、201DC、中古で買って余ったのでカスタムする
360 :
名無しバサー :2008/11/18(火) 19:06:00
シマノはボディの材質とデザインを変えないと もうだめだと思う
>>360 こんどのキュラドはダイワ派も納得の品だよ
>>360 どっちかというと大和のほうがデザインに縛られてる
いまさら変更できないというジレンマもw
>>363 至高のデザインラインゆえにいじる必要のないダイワと
こどものおもちゃにすぎない軽薄さを醸し出す島のの
絶対的な差を少しは理解してから出直しておいで
オコチャマは島の好きって良く言われてるけど本当だな
まぁABUがぱくるほどのデザイン力といえるのかもしれんがね
おもちゃってwどっちがだw
スルー
>>366 やっぱ島のユーザーはオコチャマだなw
ダイワこそ至高
至高のダイワで採ったバスこそ真のバス
オコチャマはせいぜい欠陥品の遠心設定でヒィヒィ良いながらダイワ党が釣り上げた
バスを指咥えて見てるといいよwww
369 :
ニューロ ◆HB.iNiLLKc :2008/11/18(火) 22:27:17
>>337 _, ,_
(メ ゚д゚)<盗まれないようにABUのリールでも買ってみるか。
370 :
名無しバサー :2008/11/18(火) 22:42:15
ダイワ・・・ダサいわ
>>368 わざわざこっち来て評判落とすなバカモノめ
372 :
名無しバサー :2008/11/18(火) 23:01:02
島のユーザーはバスと違って楽に釣れるw ただ引きで簡単に口使いすぎw とりあえず至高のダイワに乗り換えて修行しなおせクズw
374 :
名無しバサー :2008/11/18(火) 23:22:53
てかさ、スコーピオンアンタレスのサムレストって取ったら飛距離上がるのかな?? どうもあれがライン抵抗になっている気がするんだよね・・・・・ とった人とかいる?
そもそもなんでスコーピオンなんだ?
376 :
名無しバサー :2008/11/19(水) 00:08:12
377 :
名無しバサー :2008/11/19(水) 00:12:39
新モデルが発表されるとなると今ある物の店頭価格はどうなってく? 予想して旧モデルはいつが買い時なんだよ
なんでスコーピオンって名前にしたんだろう
379 :
名無しバサー :2008/11/19(水) 00:17:54
道具は欲しくなった時が買い時
380 :
名無しバサー :2008/11/19(水) 00:18:36
>>373 =ダイワスレで不具合報告をすると、すぐに釣れるキチガイ
スルーで
ハルヒのフィギャーのほうがヤバイだろw
384 :
名無しバサー :2008/11/19(水) 07:34:32
www
ダイワのロッドw
386 :
名無しバサー :2008/11/19(水) 08:34:16
382のセンスw
>>377 メーカー回収が主
店によっては型落ち品として半額〜6割程度で売ってる店もある
これはシマノ厨をはめる罠だわw
389 :
名無しバサー :2008/11/19(水) 09:30:38
>>382 何から何まで間違ってるwww
これでインターラインだったら最狂だな
どっちとるといったらクラッチ削った方がいいよなw
392 :
名無しバサー :2008/11/19(水) 09:50:59
>>391 削った部分が気に入らなくなっても、クラッチパーツくらいなら値段は知れてるしな
394 :
390 :2008/11/19(水) 10:35:06
>>393 ・・・何も言うことは無い。ただ、何故に焼肉のたれ(甘口)がそこにwww
396 :
名無しバサー :2008/11/19(水) 10:37:56
ダイワにシマノなんか付けるもんじゃないぜ
ダイワオタがシマノなんかに手を出すなというありがたい教訓だよ 君たち
398 :
名無しバサー :2008/11/19(水) 11:20:18
アンタレスDC買ったけど、思ったほど飛距離でないな ロッドはIG-ハイスピードです
HLCで十分
400 :
名無しバサー :2008/11/19(水) 11:27:11
方や、ダイワは良く飛ぶぞ ジリオンHLCにロッドはSTZハリアーだけど アンタレスDCも高いだけだな 失敗した
401 :
名無しバサー :2008/11/19(水) 11:32:55
402 :
名無しバサー :2008/11/19(水) 11:34:01
IGにジリオン付けて投げてみろw
>>382 ちょwそれモバオクで買ったやつでしょw
405 :
名無しバサー :2008/11/19(水) 11:44:54
>>398 まあ、使い方次第だね。メタルジグとかラバジを遠投して
直後にスモラバとかダウンショットとか軽量のルアー、リグを
ブレーキの再調整を数秒行なうだけで、ノーバックラってのがDCの強み。
正直、同じ様なルアー、リグで通す人やタックルを複数用意出来て、ブレーキ調整があまり必要無い人は
あえてDCを使う必要は無いかもね。
406 :
名無しバサー :2008/11/19(水) 11:46:53
>>405 ロッドがIGってとこで、既にネタだろ・・・
誰かまだIG使ってる人いる?
IGには白いクイックファイアーしか似合わないのが困る。
カルコンと現行メタマグ(非DC)で迷ってます 用途はベイト1本バーサタイル用です ちなみにどちらを購入してもスプールは社外製に交換するつもりです
408 :
名無しバサー :2008/11/19(水) 12:03:53
シマノもダイワも分け隔てなく良い物は使うべきだ
>>406 今小学校4年生です
素振り用として使ってます
いまだにアクシス使ってる人居ますか?
412 :
名無しバサー :2008/11/19(水) 12:30:43
>>407 メタマグ使ってる俺から言わせると
その用途ならジリオン買う
>>407 社外品に交換ってなると、どっちにしろマグブレーキになっちゃうのか?
もしそうなら412さんと同じくジリオンの方が良いと思うなぁ。
414 :
名無しバサー :2008/11/19(水) 12:46:02
カルコンか07メタマグの二者択一なのが読めないのか?アホども
415 :
名無しバサー :2008/11/19(水) 12:47:05
簡単に遠心化出来るけどね
416 :
名無しバサー :2008/11/19(水) 12:51:48
そういう問題ではない
手マン
418 :
名無しバサー :2008/11/19(水) 13:36:38
カルコンはギヤ費がもう少しひくくてハンドルが長ければ文句ないんだけどな ちょっと使い手のことを考えてほしいな
419 :
名無しバサー :2008/11/19(水) 13:39:40
遠心(svs)なんて言ってるけど、ただのプラスチック製の摩擦抵抗ブレーキじゃん
420 :
名無しバサー :2008/11/19(水) 13:50:38
らめー!!
421 :
名無しバサー :2008/11/19(水) 14:52:06
奥田民「てなこといってると村田さんにもきた〜」
423 :
名無しバサー :2008/11/19(水) 15:22:30
王様最近見ないなー
424 :
名無しバサー :2008/11/19(水) 15:43:37
>>398 メタルバイブとか100メートルぐらい飛ぶけど??
へたなの???
425 :
名無しバサー :2008/11/19(水) 15:59:58
426 :
名無しバサー :2008/11/19(水) 16:13:07
IG知らん新米バサーか?
>>423 王様といえばIGだなw
427 :
名無しバサー :2008/11/19(水) 16:22:52
給付金で新しいリールを買おうと思うのですが、バスワンXTとアクシスってどちらがいいですか? 今使っているのはトライフォースXです
タナトルデミがオススメ
429 :
名無しバサー :2008/11/19(水) 17:00:18
430 :
名無しバサー :2008/11/19(水) 17:09:20
ピーナッツスレの埋めにご協力下さい!!
>>427 アクシス
どうせあぶく銭だから、中古のスコマグかメタXTでも
良いと思う。
432 :
名無しバサー :2008/11/19(水) 18:49:31
>>431 中古屋でアクシスは10000円でした
シルバーXTは8000円でした
バスワンXTは3000円でした
マグネシウムXTは15000円でした
やはりアクシスですね
ジリオンからMGDCに乗り換えます(・∀・)
ボーナスでツインパ買おうと思ってるけど、 マグネシウムボディはいつごろ出るんでせうか? ルビアス買っちゃうかも。
メタニウムじゃまいか?
436 :
名無しバサー :2008/11/19(水) 19:14:09
アンタレスDC7所有者です 友人が海にハマって自分も海やりたくなりました エギでイカを釣るんですけど、これ全然バス装備でいけるだろって思って アンタレス海にも対応ってなってるのでそのまま海行こうかと思ってます プロ意見としてこれって全然ありなのでしょうか? 辞めとけってよく聞くので不安があります 本当に錆とかそんなにすぐ来るの?ちゃんと洗えば問題ないですよね 釣りも週に一回だし、終わったらすぐ水洗いも徹底するつもりです もしアンタレスDC7でバスも海も併用してる人いたら色々アドバイスもらいたいです 本音の声が聞きたいのでズバズバ宜しくお願いします
>>436 経験者じゃないが
全く問題ない
ただし俺はPE使いたいので
それ専用のスプールのあるスピニングでやるけどな
あとエギはみんな手を出すが
ほとんどの人が飽きるから要注意な
438 :
名無しバサー :2008/11/19(水) 19:26:15
>>437 ありがとうございます
まさにそのPEを巻こうとしてたんですけど
アンタDC7には酷い事をしてるのでしょうか?
海友人がPEじゃねえと話にならないしって言うので・・・
お金もなくてもう道具に出資出来ない部分もあって・・・
まったく問題ないって意見で今かなり燃えてきました
海友人達もみんないいロッドとルアー持ってるので
自分もアンタレスみたいな神ベイトあるのでそれをどうしても使いたかった部分あります
>>438 見栄を張るなw
PE使っても問題ないけど
スピニングと比べればやっぱ飛ばないし、バックラッシュも怖いでしょ?
バスやる時PE外すならもったいなくね?
PEだって相当高いし
5000円くらいで海でも使えるスピニング買ったほうが絶対いいって
440 :
名無しバサー :2008/11/19(水) 19:35:08
海で使ってたらベアリングが錆びたけどゴリゴリ感を気にしなければOK
441 :
名無しバサー :2008/11/19(水) 19:36:57
>>439 それを既に買ってます 値段も5000円でゴミレベルのエギ付きの奴でした
リールが本当にゴミでアンタレス使いとしては耐えれないレベルでした
バスはもう夏だけにしようと決意してるし TOPだけでいいやっていう、飽きてきてるんで
メインを海にしようとしてるのでPE問題はそんなにないですね
とにかく一番怖いのが海使用で発生する錆からの故障、これです
ここのメンテナンスさえ初心者でも週1の海なら洗いのみで問題ないのであればって思ってる
442 :
名無しバサー :2008/11/19(水) 19:37:01
DC7売ってスピ買いなよ。
443 :
名無しバサー :2008/11/19(水) 19:38:40
>>440 メンテナンスどんな感じでしたか?めんどいから放置とかもあったりしてそうなったんじゃないんですか?
なんか内部すごいハイテクっぽいんで洗うの恐れてるんですけど
水かかったら終わるとか、そんなのないですよね?
全体にシャワーぶっかけとか、いいんですよね?
444 :
名無しバサー :2008/11/19(水) 19:41:51
ステ1台売ってそれ元手に きゅい〜〜〜ん1台買おうと思ったら 高すぎだああああああああああ せめてあと1万安ければ・・・ だれか安くしてくれえええええええええ
445 :
名無しバサー :2008/11/19(水) 19:41:55
>>442 海板では08ツインパワーにセフィアBBが一番いいって言われました
そんなに高級ではないですけど、それでも今の自分には限界ぐらいです
バス装備には本当に金かかってます
DC7にFDなので
これでイカなんですけど爆笑なの? まじでこんな神装備なのに
防波堤でイカやり出したらみんな失笑するのでしょうか?
>>441 ちなみにリール名は?
アンタレスDCはベアリングも海で使える仕様になってるから
分解メンテはしなくていいと思うよ
2年に一回くらいはオーバーホールした方がいいかもしれんが。
あと夜、波がザッパーンしてて感慨にふけってる時に
一人キュイーンいわせてたら恥ずかしいぞw
447 :
名無しバサー :2008/11/19(水) 19:46:00
毎回遊ぶ友人じゃないちょっとした友人も釣りにいくときはいます 仲のいい友人になら笑われてもいいんだけど ちょっとした友人ってその場では本音言わなかったりするし 内心で「ありえねえww イカでバス本格装備www ぎゃはははww」 みたいな感じで必死で笑い堪えて 「おお いいの持ってるじゃん!羨ましいなぁ」とか言うのがあるんだとしたら辛いんです。。。
448 :
名無しバサー :2008/11/19(水) 19:47:20
水につけて丸洗いしたら使えなくなった
>>445 DC+FD、バスでは最高の部類だけど
やっぱ海ではスピニングじゃねーかな
450 :
名無しバサー :2008/11/19(水) 19:48:47
>>446 解らないけどリールの形がダイワ系でした
竿も赤い奴で手元がイカ竿仕様みたいになってました
オリムピックとかそこらへんの下級メーカーセットでしょうね
とにかく自分が馬鹿でした
どうしてもみんなとイカやりたくてなけなしの金出してしまいました
二度と使う気ありません
451 :
名無しバサー :2008/11/19(水) 19:52:00
>>449 この意見がやっぱり大半か・・・
確かにバス一本でここまで購入しましたけど・・・
海対応ベイトだよって言われて凄く嬉しかったんだけどな
まあそもそも開発段階でバス用って感じだろうしな
例に例えるなら葬式に派手派手の金ピカスーツで出席してるようなもんなのかな・・・
PV-1610MHとアンタDC7-LV持ってるけど、ソルトで使おうとは思わないなあw 使う意味がないよ。 同じくバス用のPV-2610ML+07巣寺2500Sはソルトでも活躍してくれてるけど。
453 :
名無しバサー :2008/11/19(水) 19:58:29
数年前なら、どんなリールでも海で使っていただろ そんなに気にしなくても充分使える 軽くメンテ(オイル注油とか)すればいい話だ
>>445 FDでエギング…すげーですね。
スコMgでシーバスやってますけど、釣行毎に水洗い
して一ヶ月に1回オイルとグリス注油でまったく問題
ないので、アンタDCなら問題無いかと。
さすがにロッドはエギロッドが良いかと…FDをイカ墨
で真っ黒なんて(泣)
ちなみにバイオマスターなら安くてバスと両用出来て、
良いみたいですよ。3000番でやってる人いますから。
村上もベイトでエギしてたしいいんじゃない。 俺はDCでシーバスしてるよ。 メンテナンスなんて軽く拭いてオイルさすくらいだよ。 でもバス竿で上手くしゃくれるかは、エギしたことないし知らん。
456 :
名無しバサー :2008/11/19(水) 20:02:00
>>452 やっぱこの意見・・・ やっぱり恥ずかしい行為っていうか奇特者扱いになるっぽいなぁ・・・
かなり喜んでたんだけどな、海でこれでやれるんだって・・・ぬか喜びだったのかなあ
ほんと、こんな奇特な質問に回答ありがとうございます
悔しい・・ こんな最強装備なのに海で笑われるなんて
457 :
名無しバサー :2008/11/19(水) 20:05:57
収穫だな アンタレスDC7の海はさほど問題にはならない ロッドだけ海専にすればいいのか シーバスロッドは友人が持ってるので借りればいいし しかしエギロッドっていってもどうせスピ専ばっかなんだろうなww 店いったらそんなのねえよって言われそうw
458 :
名無しバサー :2008/11/19(水) 20:08:02
>>454 ありがとう
オイル&グリス注入とか素人に出来るのか不安です
図ありサイトで見たけど複雑すぎてびっくりした
459 :
名無しバサー :2008/11/19(水) 20:11:56
バスだけしかやらないけどアンタレスDC7LVにPE巻いてるけどな俺
460 :
名無しバサー :2008/11/19(水) 20:16:35
>>459 DC7LVのLVって何?俺のにはDC7ってだけしか書いてないですA-RBってのは書かれてるけど
Dc7にも種類があって俺のは初期なのかな?
461 :
名無しバサー :2008/11/19(水) 20:21:37
釣りか? ARCでしょ。 LVはルイヴィトンという意味だよ。
462 :
454 :2008/11/19(水) 20:30:21
>>458 いや、羨ましいです。FD+アンタDCでエギングって。
俺なんて最初バスワンXT1652+スコMg1001でシーバスですよ。
同じタックルでエギングしたけど、柔らかいロッドじゃないと
疲れるんですよね、しゃくりとか…それにアタリって言うか、
乗ったのが分かりづらい…
テトラでアンタDCを傷物にするのが怖いヘタレのたわごとです。
アンタDCでボートシーバスとかは結構聞くよ カルコンだと巻くの遅くてダメらしいけど スピの3000番あったら確かにいらんけどな
465 :
名無しバサー :2008/11/19(水) 22:02:47
バス板にまでDCFDウィルスが感染していたなんて・・・
466 :
名無しバサー :2008/11/19(水) 22:58:59
自分もアンタレスDC7+バス竿でエギングしてます まったく問題無いです ロッドの固さは好みじゃないかな? 俺ヘビーロッドにナイロンで全然釣れたしアタリもとれたし
なるほど DCは でゅーしぃ〜か
クリスチャンディオールだろが
ダ・カーポ
470 :
名無しバサー :2008/11/20(木) 04:24:46
ダイビングクランク
471 :
名無しバサー :2008/11/20(木) 05:18:24
>>393 そのロッドってさ、左巻きリール専用じゃなかった?
俺の持ってる奴と多分一緒だが同じものだとしたらそうだよ
473 :
名無しバサー :2008/11/20(木) 08:18:31
セフィアほすい。 CI4いつ出たの?こんな軽量リール。 誰かバス、ソルトに使ってる人いない?
474 :
名無しバサー :2008/11/20(木) 11:36:30
メタマグ、スプールとボディの間に隙間があいていて、そこにラインを巻き込んでしまうのは仕様ですか?
メカブレーキもっとしめて!
476 :
名無しバサー :2008/11/20(木) 11:47:42
俺のそんなことないよ! 初期不良だよ!
477 :
名無しバサー :2008/11/20(木) 12:12:47
8ポンド使ったら俺もなったw 12ポンド巻いたら平気だったよ。
>>456 お前気にし過ぎじゃね?
笑われたっていいじゃん
そのタックルで笑った奴より釣って見返してやれよ
479 :
名無しバサー :2008/11/20(木) 12:29:56
アンタDC買ってすぐにゴリゴリするから クレーム対応して下さいってシマノに出したら ピニオンギアとベアリングが交換されて帰ってキター 釣り行きてー 寒いし釣れねーと思うけど
ゴリゴリなおった?
481 :
名無しバサー :2008/11/20(木) 17:28:19
>>480 以前はメカニカルをスプールが全くガタつかないトコまで締めて
ハンドル回すとゴリゴリしてたけど
それは良くなったと思うけどね
実釣してみないと…という事で釣り行きたいんです
スマン参考ならねーよな
483 :
名無しバサー :2008/11/20(木) 18:17:40
シマノは新型リール出す場合は一般公募するべき もちろんデザインね
vipperがふざけるじゃん
何?島のってデザイン一般公募するくらい終わってるのw? さすが島のwwwww もうね、ダイワと比較するに値しないクズおもちゃだよw 至高vs糞尿w
歯垢のダイワ
一人変なのが迷い込んでいますが、ダイワ使い全てがこんな変な奴ではありませんどうかお許し下さい。
>>485 質問なんだけどダイワにスコ千より勝ってるリールってある?w
489 :
名無しバサー :2008/11/20(木) 23:24:12
>>488 スピンキャスト20STでためくらいだろw
>>488 お前が相手にしているのは、精神に異常をきたしているキチガイだぞ。
相手にするな。
492 :
名無しバサー :2008/11/21(金) 06:49:03
最近は前より酷くなったな。
493 :
名無しバサー :2008/11/21(金) 10:23:49
デザインが?
494 :
名無しバサー :2008/11/21(金) 12:24:31
亀とゆうキチガイが。
495 :
名無しバサー :2008/11/21(金) 12:38:02
13年間シマノを使いつづけてきたけど、最近ジリオンHLCが欲しい。 てか使ってみたい
496 :
名無しバサー :2008/11/21(金) 12:42:21
>>495 同じく。
リールは10年間シマノ一筋だったんだけど、この前ついにジリオンHLC買った。
497 :
名無しバサー :2008/11/21(金) 12:44:53
>>496 どう!?どうなんですか!?
感動ものですか!?
498 :
名無しバサー :2008/11/21(金) 12:46:33
>>495 まさに俺も13年間ベイトはシマノ一筋だったが
今はHLCが欲しい
499 :
名無しバサー :2008/11/21(金) 12:49:14
>>498 けっこう多いみたいですね(~_~;)
浮気心なんですかね?
500 :
名無しバサー :2008/11/21(金) 12:51:31
重いルアー重視ならHLCは魅力がある 14g以下を頻繁に使うなら魅力無し
501 :
名無しバサー :2008/11/21(金) 12:54:37
ということはアンタレスDC7LVをもっているので、買う必要性は皆無でいいですか?(~_~;)
502 :
名無しバサー :2008/11/21(金) 12:57:28
DC持ってるなら必要性はないね。
503 :
名無しバサー :2008/11/21(金) 15:46:12
メタマグ7使ってるが ジリオンに買い換えた俺は正常 メタマグは糸巻き量少ないんだよな〜 ハイギアの意味あんまりないわ
504 :
名無しバサー :2008/11/21(金) 17:31:08
メタマグが深溝スプールってDCmgにも付けられる?
505 :
名無しバサー :2008/11/21(金) 18:14:23
DCを遠心ブレーキにする気か
自演?
507 :
名無しバサー :2008/11/21(金) 20:00:12
DCとか釣りの面白さを全てスポイルするようなクソブレーキだろ 釣りの面白さより自分の会社の虚栄心が大事とか、さすが島のだな 島のユーザーも釣りの面白さより、釣り場で馬鹿みたいにタックル並べて品評会きどりの 痛い連中ばっかだしなw さすが島のwww 目も当てらんないwwwww
509 :
名無しバサー :2008/11/21(金) 21:24:27
でも、シマノは最高なんですよ。
あーあ島の信者って憐れ… とりあえずおもちゃデザイン糞性能の島のユーザーさん 現実を見る時は部屋を明るくして、妄想から離れて見てねww 島wのwユwーwザwーw可w哀w想w
511 :
名無しバサー :2008/11/21(金) 21:38:47
ヌルーヌルー
>>511 そういう時はヌルーとか書いてないでさりげなく話題を変えるんだよ島のユーザーww
スルーも出来ないとかwwwリールも人も欠陥品かよwwww
至高のダイワユーザーから見るとホント憐れで笑えるんだけどww
ダイワユーザーから見ても基地外な気がします・・・
>>513 至高のダイワを手にする資格がないなw
さっさと島ののスコーピなんとかでも買ってきなよwww
島のwww
515 :
名無しバサー :2008/11/21(金) 22:08:33
釣り板のシマノリールも変な奴いるな
516 :
名無しバサー :2008/11/21(金) 22:09:59
ヌルーヌルー
島のユーザー爆釣中wwwwwwww お前らリアクションバイト凄杉wwwwww リールの機構もユーザーの精神年齢もオモチャ同然の欠陥品ときたwww 欠陥すぎw 憐れwwww
ヌルーヌルー
銀メタ復活しねーかな
521 :
名無しバサー :2008/11/21(金) 22:43:38
アンタレスmg出ないかなー
アンタレスDC5Mg出ないかな。デザインとギアはダイワでコラボしてほしいw 30マソ位でもおk。
523 :
名無しバサー :2008/11/21(金) 23:51:07
大昔スコーピオンっていうワインレッドのベイトを買った思い出があります サソリのイラストもあったと思うんですが あのベイトってまだ出てますか?新しいのあるなら買いたいと思ってます よろしくおねがいします
524 :
名無しバサー :2008/11/21(金) 23:51:33
どっかの電気メーカーみたくシマノとダイワが合併したらいいのにな。ギアはシマノ、素材はダイワどちらにもいいとこはあるよね。デザインはダイワかな。ブレーキはDC…ブレーキは賛否あるだろうが…。
ダイワが島のと合併してもダイワ側にメリットがないんだけど?? 冗談でもキモイこと言わないでよねw 他社の優れているモノを自分のモノにしたがるとか、島のユーザーってチョンなの? キモイんだけど 至高のダイワの素晴らしさが解っているなら、島のと合併とか気が狂っても思い浮かばない 糞尿まみれの島のユーザーって本当に憐れ…
526 :
名無しバサー :2008/11/22(土) 00:17:32
クラドまだー?
527 :
名無しバサー :2008/11/22(土) 00:28:24
たった一人の馬鹿のせいで、ダイワが糞にみえるね
>>527 心配しなくても糞尿島のユーザーにダイワの至高性は何回生まれ変わっても理解できないよw
生まれ変わる度にオモチャみたいなデザインにオモチャみたいな遠心ブレーキで品評会みたいな釣りしるといいかもw
先鋭的なデザインと理想的なマグブレーキの組み合わせこそ至高
島のの欠陥品は既にリールですらない、糸巻きオモチャw
この理論は釣り業界では既に常識なんだけど、憐れな島のユーザー(笑)だけが現実に目を背けて
オモチャに興奮して色めき立ってるんだよねw
本当に憐れw
とりあえず島のユーザーは釣りごっこしかできないんだから、至高のダイワユーザーと釣り場でバッティングしたら
大人しく場所譲って隅っこでごっこ遊びしてるんだよ?
わかったかい、ボクちゃんw?
さて至高のダイワリールをメンテして寝るか メンテ終わって暇だったら、またお前ら糞尿島のユーザー(笑)と遊んでやるからよw 自慢の遠心ブレーキのプラスチックキャップでも弄って待ってろよwwww
カルコン50って何グラムぐらいのルアーまで対応?ってうか適応
そのくらい自分で調べろや そんなんだから釣れないんだよカス
ダイワのデザインはガンダムっぽくて厨臭いから好きだよ。 でもSZMの方がマシかな。
上の方でも言ってたけどダイワにスコ1000より優れてるリールってあります? あるなら理由も教えてください。 ま・さ・か批判だけして逃げたりはしませんよね?
シマノのアンタレスなんかDQN仕様の車っぽくて厨くさくね? 使ってる奴もDQNが多いし
>>533 亀はダイワを至高と言ったりわざわざシマノスレに粘着してる基地だぞ。相手すんなよ。
>>533 人に物を聞く態度じゃねぇなぁw
とりあえずネット環境あるならある程度自分で調べてから質問しろよ
ま・さ・か調べる能力ないから涙目で質問してる訳じゃあないよな?
>>533 荒らしを余計に喜ばせるんだよ、お前みたいなのが
お前も荒らし認定されても文句言えないぞ?
なぜかネットで亀が釣れたお(´・ω・`)
>>533 スコーピ何とかとかwww
至高のダイワをそんなもんと比べるなよw
ダイワがどうとか以前に島のの商品は全て欠陥品だから
欠陥品と正規商品、比べるまでもないだろ?
スコ何とかみたいな商品レベルはダイワだったら自主回収モノだっつうのwwww
上の方でも言ってたけど、とか自分の発言がスルーされたからって他人気取って
話蒸し返してんなよオコチャマ島のユーザーwwww
いいからスコ何とかの遠心ブレーキ(笑)のプラスチックキャップ(笑)でも磨いてなw
なんか必死だなw
>>540 遠心は確かに欠陥だしデザインも機能的ではないが、DCは間違いなく世界最高峰の
ブレーキシステムだ。オーバーヘッドで私に緊張を強いる可愛い奴だ。
さらに200DC程クラフトマンシップを感じさせるリールはダイワには無い。
初めて手にした時感動を覚えた程だ。
ところで君は見苦しいなアラシ君もう少しスマートにやりな。
544 :
名無しバサー :2008/11/22(土) 03:19:07
>>540 いくらなんでも、根拠、証拠も無いのに欠陥品とまで言うとマズイ事になるぞ。
仮にシマノ程の大企業が訴訟を起こしたら、欠陥を指摘するだけの技術的裏付けがない限り間違いなく負けるぞ。
ネットの雑談で口が滑りました、なんて言い訳は一切通用しない。シマノの社員だって生活かかっているから、自社製品を欠陥品呼ばわりされて売り上げに響けは当然調査する。犯人が解れば、通報→逮捕もありうる。
逮捕されれば場合によっては、実名報道されるぞ。
そこまで覚悟して欠陥品と言っているのか?
>>540 付け足しすると、シマノの商品はすべて欠陥品と言っている。
すべてという事は現在店に売っている商品や俺が買った商品も含まれている訳だ。
俺の持っている物はいつも快適に使用している訳で、この時点ですべてという言葉は成り立っていない。
何種類あるかわからない全商品を全部使用、調査した上での結論なんだな?
考えて物を言った方がいいぜ。
晒し者になりたいなら頑張れや。
>>545 欠陥の意味くらい調べてから書いた方がいいな。
そんなことで訴えたら 企業のイメージダウンにしかならんぞw 中学生かお前 まともな企業はスルーだわ それともシマノがまともじゃないと言ってるの?
548 :
名無しバサー :2008/11/22(土) 08:38:36
>>547 このご時勢に何言ってるんだ
シマノは一回自転車パーツかなんかでユーザー訴えてなかったっけ?
とりあえずシマノにログつけてメールしとくわ
あれって本当ですか? 本当ならもうシマノ製品は買いません って
シマノ好きな俺はSTEEZも使ってる スポンサーついてるわけでもないんだし、どっちも使えばいいじゃない 同じSTEEZ使い?から見てもこのアンチは痛過ぎる 居なくなっちゃえ
スティーズの宣伝文句の前アタリをなんとかしてくれw 恥ずかしくないのかな?w
>>551 宣伝文句はどこも良く似たものっしょw
使ってみていいものならいいよ
使ってクソなら叩けばいいw
カルコンまだー
554 :
名無しバサー :2008/11/22(土) 12:27:12
ダイワスレでも手におえないって! これからは皆で徹底スルーしよ!
555 :
名無しバサー :2008/11/22(土) 15:22:48
亀は無視。
仲良くできたらいいんだがな・・・・
相手する人がいる限り無理。
だって亀からかうの面白いんだもん(´・ω・`)
で〜ダイワ至高君wは訴訟にビビってトンズラか?wとんだチキン野郎だなwww
相手してる奴も死ね
>>544 >>545 ちょっと無理があるんじゃね?
シマノの売り上げが落ちた=亀の荒らし行為の立証って凄い難しいよ?
訴訟して逃げ切られたら企業イメージガタ落ちじゃん
例えば「スコーピオンの○○の部分が欠陥品」とか具体的だったら良かったのにな
あんだけ適当な書き方じゃ追い込めないだろうな
それと企業が情報開示を求めても2ちゃんってシカトするんだよね
刑事事件じゃなければ駄目じゃなかったっけ?
良くてレスを消すくらいだったような?
化粧品メーカーが訴訟とかやってた時たしかそんな感じだった気がする
>>561 そんなに頭良くない奴が一生懸命考えたんだろうからあんまいじめんなよw
まぁ殺害予告とかでもしなければ、亀を追い詰めるのは無理だろうよ
お前ら上手い事連携してNGワード引き出せよw
>>552 まぁ悪いモノではなかったよ
値段からすると購買意欲はそそられないけどね
つまりシマノスレの住人としては、ダイワ至高君に帰って来てほしんだねw
いても至高とか欠陥品とかNG登録してスルーするだけだからどうでもいいよ いちいち反応して鼻の穴広げて「からかうの面白い」とか言っちゃってる方が正直邪魔
566 :
名無しバサー :2008/11/22(土) 17:19:51
どいつもこいつも認識甘いな
567 :
名無しバサー :2008/11/22(土) 17:21:07
ダイワ程度の初心者用対応リールなど、どうでもいいじゃん。
>>569 商品全部っていってるじゃん
お前こそ認識甘いな
密かに亀が紛れ込んでないか?
亀も認識が甘いな
たしかに認識が甘すぎる
575 :
名無しバサー :2008/11/22(土) 19:14:55
もしもし亀よ亀さんよ世界のうちでお前ほどアホなやつはおらんからさっさと出てけ。
ダイワも可哀相だな
塩でも入れろw
>>578 認識が塩辛くなったんだがどうしてくれる
580 :
名無しバサー :2008/11/22(土) 21:19:17
>>579 その程度で塩辛いだと?
まだまだ認識が甘いな
亀ってだれ?
582 :
名無しバサー :2008/11/22(土) 21:26:42
何このクソみたいな流れ
585 :
名無しバサー :2008/11/22(土) 22:00:25
>>584 亀本人?
もしくは中学生レベルの訴えてやる理論かましたオツムの弱い子?
認識があまーーーーーいww!
全部自演だな
589 :
名無しバサー :2008/11/22(土) 22:09:54
593 :
名無しバサー :2008/11/22(土) 22:32:28
至高の馬鹿≠亀
気付いてない奴の方が少ないよ とりあえず楽しんどけ
595 :
名無しバサー :2008/11/22(土) 23:10:52
至高の恥垢
596 :
名無しバサー :2008/11/22(土) 23:20:28
来年、コンク50サイズのロープロがでるんですか?
597 :
名無しバサー :2008/11/23(日) 09:14:31
予定としては100,200,300,400サイズ
598 :
名無しバサー :2008/11/23(日) 10:07:11
NEWコンク100 買うお(`・ω・´)! レフトハンドルは〜?
599 :
名無しバサー :2008/11/23(日) 12:01:51
コンク出るの?DC買ったばかりで出るの?
600 :
名無しバサー :2008/11/23(日) 12:04:32
どうせ101出るの遅れるんだろうな(つд`)
>>601 現行カルコンのマイナーチェンジの魚種別モデルだろ
バカかこいつは
607 :
名無しバサー :2008/11/23(日) 18:17:23
亀は相手にするな!!!!亀はまともじゃないんだぞ。
608 :
名無しバサー :2008/11/23(日) 18:24:58
50は出ないの?
609 :
名無しバサー :2008/11/23(日) 18:30:56
コンクだが、各モデルでギヤ比を最低2種類は出して欲しいと思うのは俺だけ、個人的には 100の5.8と6.3が両方使いたい。あと、フロントグリップの水ビシャビシャを防げれば良いのに。
うぜーから初めてαβοοη..._〆(゚▽゚*)登録した スッキリ
>>610 黙ってやればいいのに。
これだからかまってちゃんはw
613 :
名無しバサー :2008/11/23(日) 19:02:14
くそ どうなってる IFFが ぐわああああああ ちーん
>>609 漏れも101の6.3は欲しいが、他の軽量リールで充分代用が効くかと
>>615 初めてNG機能使って嬉しいのは解るが、告知したら荒らしと一緒だろ
初心者?
初心者涙目wwww
まぁ気持ちは解る 初めてNG機能使った時、荒らしが全部あぼーん表示になって 何か自分が凄いPC上級者になった様な厨ニ病くさい感覚を覚えたもんだ 次からは心のドラグをゆるゆるにして荒らしに望めばいいさ
俺の心ドラグ性能が・・・・・ だから友達いないのかね
620 :
名無しバサー :2008/11/23(日) 22:46:55
丸形リールはローギア比で十分 もっと速いギア比が欲しいならロープロ使いな
622 :
名無しバサー :2008/11/23(日) 23:43:15
ロープロ、手に合わない
624 :
名無しバサー :2008/11/24(月) 09:20:55
625 :
名無しバサー :2008/11/24(月) 10:09:08
ダイワが新素材ジェラミンというのを開発したらしい
626 :
名無しバサー :2008/11/24(月) 12:28:03
>>625 すげええええ
飛行船とかに使ったらどうかな?素人だけど
627 :
名無しバサー :2008/11/24(月) 14:48:51
お前らちょっと教えて下さい 鍋引き専用に新調しようと思ってるんだけど 何かお奨めありますか? メインルアーは3/8ハイピッチャーか1/2D-ZONEでラインが12前後 ロッドはTS、川での使用が80%て感じなんだけど。 やっぱアンタレスDC7かメタmgDC/DC7辺りになるのかな?
>>627 カルコン100でパワハンつけたらいいんでないかい?
メタはオススメしない。
629 :
名無しバサー :2008/11/24(月) 16:29:06
素カルの方がカッコイイ
うそ〜ん。なんか元祖カルちゃっちくない?カルコンも元祖カルも使ったことないけどw 飛んでいま201DC使ってるけどカルコンの虜になるね!最高だぜ! 春ぐらいにカルコン50かおっと。
631 :
名無しバサー :2008/11/24(月) 18:08:47
レスどーも!でマジっスか。 手返し(ギア比)考えてハナから 選考漏れしておりました・・・ 俺も実はメタの巻き心地はあんま 好きじゃないんだよね。 軽さは魅力だけど。 今一度検討し直してみます!
カルコンDCの売り文句に、 ジムがシングルハンド シャウラ1605R ナイロン8LB 18グラムキャスティングシンカー これで88.7m投げたとあってアンタレスDC見るとカルコンを上回り100m超投げたとあるよね。 つまりこの人片手で100m以上飛ばすの? 2000年〜2007年くらいまでバス釣り遠ざかってたからあんまりわからんのだが、 今更と思うかも知れないけどこれって修練で可能なの?
633 :
名無しバサー :2008/11/24(月) 18:22:04
漢ならガンメタ
だからお前らキヤ比の差を無視して巻きごこちを語ってないか?
>>632 可能ですよ。アンタDC7にロッドはバスワン1581-2で、メタルバイブとか
下手くそな自分でも70mは飛びますよ。マシンガンキャストを半分(75m)巻き変えた直後、
下巻きの繋ぎ目まで出て行ったしね。ただ、無風でキャストしやすい場所でフルスイング
って事が可能な場合です。上手い人なら、もっと飛ぶと思いますよ。
DC7じゃ無いと、70m巻いてくるのキツいですが…
636 :
名無しバサー :2008/11/24(月) 20:47:44
糸フケは?
>>634 そんなこと言うならオススメ言ってあげな。
俺はカルコンなだけだからさ。アンタは形が嫌いだから予選落ち。メタの巻き心地はカサカサだから予選落ち。
639 :
名無しバサー :2008/11/24(月) 22:40:00
昔、村田がアンタDCで100m越えする動画見たけど、 垂らしを長めにして鞭みたいに振り回し、 さらに自分もステップ踏んで回転しながら投げてたよ。
今もある?
キャスターハウスのmgdcが安すぎる件について
>>641 そうでもないんじゃない?。
特に、これかから年末セールの各店の割引システム駆使したら、実質四割引位
までは期待できると思うよ。
12月中旬には割引なるかな?
644 :
名無しバサー :2008/11/24(月) 23:14:02
カルコンデジコンにフロロ16巻いてて何だこれは難しいリールだなとおもってましたが14ナイロンにしてウンチぼらしちゃいました
>>642 もっといくのか。大和屋と比べても段違いだったからそうオモタ
軽かったかと思ったらミリオネアだった
647 :
642 :2008/11/24(月) 23:21:09
>>645 年末年始のJ州屋とかの量販店は侮れないよw
ネットなら発売と同時に4割引じゃないか
>>648 保証書の販売店の欄が空白だったりってリスクもあったりするけれどねw
それとかハズレ個体の可能性も否定出来ないし。
>>639 ちょっと言い回しが面白いw
投げ釣りっぽい投げ方なのかな。
651 :
名無しバサー :2008/11/25(火) 07:18:49
100mも遠投する必要性てある?
652 :
名無しバサー :2008/11/25(火) 07:26:43
ないね、うん。 メタマグとの差額でゴムボ買えと。
何回か書いたけど、DCの真価は遠投では無くて、ブレーキ調整が簡単に出来て、 重いルアーと軽いルアーの投げ分けが、容易な事。遠投性はDCの特性の一つに過ぎないから。 ま、遠投するのは楽しいけどね。
カルコン新しいのまだー
今更やけど、MGDCってそんなに巻き心地悪いんですかね?
普通
657 :
名無しバサー :2008/11/25(火) 09:53:31
ギヤの素材が確かジュラ製?だったと思うんだがコンク等の真鍮と違うので 良くないと感じる人もいるんじゃないかな? 俺もそんな一人です
コンクとほかのリールを比較することが間違ってる ギヤ比も低いし
659 :
名無しバサー :2008/11/25(火) 10:07:15
655です。 なるほど、理解しました。回答者の方々ありがとうございました。
まきごこちは気持ちの問題でしょ つーかブレーキとか飛距離のはなしじゃないから 店で触れば分かるんじゃないかな
662 :
名無しバサー :2008/11/25(火) 12:59:18
>>661 あきらかに07mgさわってからカルコンさわったら、カルコンになるんじゃね?
だって巻物用で欲しいんだしさ。
664 :
名無しバサー :2008/11/25(火) 14:03:30
来年のfショーまで待つが吉
俺は巻物でローギヤだとダメだな スピナベ用はローがいいけど
666 :
名無しバサー :2008/11/25(火) 14:45:29
ダイワが09カルコンに対抗して新丸形出すみたいだぞ。
667 :
名無しバサー :2008/11/25(火) 15:15:49
先走ってコンクDC買った俺乙。 まーデザイン好だから不満ないけど。
668 :
名無しバサー :2008/11/25(火) 15:18:26
09カルコン51は出ないってまじ?
>>650 俺もDVDで見たけど投げ釣りとは全く違う。
あながち鞭という表現は間違ってない。
DCって 電池はいってるの? なくなったら取り替えられるの?
>>663 俺はその程度の差なら間違いなくメタを買うけどな
どの程度までマキ心地を気にするかなんてわからんし
かなり神経質だったとしても
メタマグのマキ心地ででも許せる範囲かもしれん
やはり店でいろいろ触るしかない
ここできいても答えなど出ない
>>669 そのDVD見てないし知らんけど
投げ竿のキャスティングはいろいろ種類があるから
おそらくその投げ方の一つだと思うよ
釣りキチ三平参照あれ
>>667 オマエは俺かwwww
俺も気に入ってるし07mg使わなくなったわ
サーフキャスティングの投げ方ではないよ タックルぜんぜん違うし イチローのレイザービームみたいに体を使ってるだけ
676 :
名無しバサー :2008/11/25(火) 18:59:42
何で動いてるの?
677 :
名無しバサー :2008/11/25(火) 19:14:16
動いてない
どうやって駆動してるんだ?ボタン電池?自家発電?
679 :
名無しバサー :2008/11/25(火) 19:48:24
ハンドルを回すと発電するんだ
>>678 基盤のコイルの中でマグネットが回転することで発電する
682 :
名無しバサー :2008/11/25(火) 20:50:48
>>674 "教えられるバサーになれ"とかジャパニーズドリームでやってる投げ方でしょ?
鞭って言うより、室伏っぽい。
基本的にはサーフキャスティングじゃないかな。
683 :
名無しバサー :2008/11/25(火) 21:02:30
メタmg7って剛性高いほう?
684 :
名無しバサー :2008/11/25(火) 21:22:52
>>673 君もかw俺も07mgは
発売されてすぐ買って、一ヶ月で売ってしまったよ。まー、新モデルが気に入ったら買うけど。
俺もw
>>684 ってこては、あなたも巻物大好きっ子ですよね?w
カルコンホントいいよ。
うんうんwww最初買う前はパーミングしにくいと思いきや、全然問題ないし!
なんだかな
でもそれがツマノリールなんですよー
シをツと読んじゃダメ!
ツア/
691 :
名無しバサー :2008/11/26(水) 07:18:53
メタMg買って1ヶ月で二軍落ち ダメだこのリール 軽いだけ
ダイワでも使っとけや
693 :
名無しバサー :2008/11/26(水) 08:48:09
>>691 妄想だけじゃなく使ってから判断することをオススメします
コンクはシマノでパーミング性が1番良い。ロープロは最低だ。デザイナーとテスターの 質が相当低いな。
695 :
名無しバサー :2008/11/26(水) 09:00:28
夢屋品質悪い スプール注文したら塗装にムラや塗装出来てないとこがある 品質管理悪すぎだよ
ロープロが悪いとは俺は思わないが、 低いダイワを使い慣れると他社の リールは全部手が受け付けなくなるだろう だがシマノも新型キュラドをダイワ並にしてきたからな
>>696 ロープロの決定的な欠陥は上部にRが付いている事だ。
おかげで大型とファイトしているときに滑る。ZからアンタレスDCにチェンジして
そのあまりにふざけた形状に絶句した。Zならリールの存在を忘れてファイト出来るが、
アンタレスDCは親指でスプールを押さえてしまったり余計な力を入れたり大変だった。
手は標準よりは大きいし握力も60程度は有る。シマノさんには真剣にリールを
作ってもらいたい。
699 :
名無しバサー :2008/11/26(水) 11:43:33
ヌルー
700 :
名無しバサー :2008/11/26(水) 11:57:18
カルコン最高!!!
701 :
名無しバサー :2008/11/26(水) 12:10:51
カルコンDCも好き
702 :
名無しバサー :2008/11/26(水) 12:17:48
>>686 冬だろうと巻いてますよw丸型は食わず嫌いって人が多いけど、俺はかなりパーミングしやすいしあの巻き心地はマキマキするだけでも楽しめるよね!
07mgは嫌いじゃないけどARで事足りるしね。
703 :
名無しバサー :2008/11/26(水) 12:22:09
で、今日発売の雑誌に新メタXTと新スコの情報載ってる? 例年から言うと、大体は1月号に出てくるんだよな。誰か確認してくれ。
丸型は力が入る。ロープロは手の中で遊んでしまう。
705 :
名無しバサー :2008/11/26(水) 12:27:04
カルコンだとトゥイッチ・ジャークがやりやすい( ´∀`)
706 :
名無しバサー :2008/11/26(水) 12:35:27
>>703 書き込まれないってことは出てないんじゃない?
707 :
名無しバサー :2008/11/26(水) 13:05:28
>>697 何度か交換したがムラがある
品質低下としか思えない
698がいうほどじゃないだろう 俺だって青物に使ったりしてるけど そこまでじゃないな
>>707 低下っていうか昔そういう仕上げの悪いリール買ったことあるし
シマノは外観に関してはそんなもんだろ
内部の精度には多少気を配っても外観は重視していないのかもな
よく見て買うしかないんじゃね?
713 :
名無しバサー :2008/11/26(水) 18:08:45
>>692 なんというツンデレ
確かにダイワ使ってる方がマシだよな
アブもオススメだよ
シマノはほんとダメだ
714 :
名無しバサー :2008/11/26(水) 20:12:46
初シマノベイト 最近買った なれたら いい仕事してくれそうカルコン
島のとかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
716 :
名無しバサー :2008/11/26(水) 21:07:46
カルコン人気急上昇
717 :
名無しバサー :2008/11/26(水) 21:13:21
それは嫌だな。 みんなメタかアンタ使いなよ。
718 :
名無しバサー :2008/11/26(水) 21:44:27
どっちもデザインがなあ
>>703 バス雑誌なのに出会い系のエロ広告がでていてビビった
720 :
名無しバサー :2008/11/26(水) 23:11:36
721 :
ニューロ ◆HB.iNiLLKc :2008/11/26(水) 23:11:41
_, ,_ (メ ゚д゚)<雑誌には新製品の情報無かったね。 少し気になったのはダイワのニュー丸型ベイトリールだけど コンセプトのイラストのみで詳細は一切不明だったな。
ダイワはメガバスのリールだろ
724 :
名無しバサー :2008/11/27(木) 00:05:56
>>723 ダイワ流コンクエストだな…なかなかカッコいいじゃん!!
>>723 よくぞここまで恥も外聞もなくやれるなぁと感心した
728 :
名無しバサー :2008/11/27(木) 05:26:14
ただの丸型なのに何がパクリなのか分からん
730 :
名無しバサー :2008/11/27(木) 06:11:44
731 :
名無しバサー :2008/11/27(木) 07:47:28
732 :
名無しバサー :2008/11/27(木) 10:26:08
最初は、適当な重さを持たせえて発売 しばらくすると、そこら辺に穴を開け軽量化して発売 それでもだめなら、ブレーキシステムを細工したり適当な釣りバカを利用して発売
高い物でも無いのだから全て買えば良い。同じ物をいくつも持つより楽しいし、 ショッピングも楽しみの一つ。
734 :
名無しバサー :2008/11/27(木) 13:41:14
そんなにリールいらんだろwwwwwwwww
普通10本くらいボートに積むだろw
736 :
名無しバサー :2008/11/27(木) 14:10:24
オカネモチィ
737 :
名無しバサー :2008/11/27(木) 14:53:10
シマノに怒られないように出っ張りを四角くしたのねw
ギアの部分か。カルコンは丸に丸をずらして重ねるって感じでデザイン的に 理解できるがダイワのだと出っ張りを目立たせるよな。後出しでこれは
海魂 もしくは オシアジガー
みんな丸形がすきなの?
743 :
名無しバサー :2008/11/27(木) 18:12:15
ダイワの新丸形って中身はまんまミリじゃん
もとはといえば カルカッタのパクリと言われたくなくて あえて昔あったミリオネアって名前をもちだしたくらいだからな
>>742 は○型使ったことないよね?使ったら印象かわって溺愛しちゃうよ。
746 :
名無しバサー :2008/11/27(木) 19:42:58
夢屋スプール6回も店頭で交換 塗装もれだの落とした傷らしいものもあった アブより酷い
クレーマーより酷い
748 :
名無しバサー :2008/11/27(木) 19:50:01
>746 その店教えてくれますか?
749 :
名無しバサー :2008/11/27(木) 20:00:45
すいません。 04ステラの右ハンドル仕様(付属品なし)を譲り受けたんですが、左ハンドルに変えるにはパーツを注文して取り寄せないとダメですよね? 101番だけでいいんですかね?
04ステラを所持してはいるが、右巻きには変更したことはない。 右巻き用パーツが付属してるくらいだから、 それを外せば左巻きにへ変更できるんじゃない? 全然しらんけどw
6回交換...
6回かよ…
753 :
名無しバサー :2008/11/27(木) 21:09:58
>>745 それはどうかな
俺はカルコン2台持ってるが、アンタレスのが好き。
754 :
名無しバサー :2008/11/27(木) 22:19:49
>>749 ハンドル軸だけ交換で大丈夫。
それが101番?
>>753 アンタレスDC?AR?俺まだ使ったことないけど、そんなにいいなら、買ってみたいな。
753じゃないけど 今買うならDCだよ やっぱり良いまじで良い オレ4台買った
島の4台とかwwww
759 :
753 :2008/11/27(木) 23:44:50
>>755 5もARもDCもある
ARが特にお気に入り
やっぱりAR好評ですね〜!さわってくるよDCも福留。
761 :
名無しバサー :2008/11/28(金) 00:55:00
そう、みんなロープロにしなよ。 そんな俺は カルコン最高!!!
762 :
名無しバサー :2008/11/28(金) 01:16:30
俺は丸型ダサくて使う気しない 人のセンスっておもろいな
763 :
名無しバサー :2008/11/28(金) 01:21:12
そうだね。 カルコンは好きだけど、アブは欲しいとも思わないし。
764 :
名無しバサー :2008/11/28(金) 09:10:01
>>695 だけど交換三回目であきらめた
ロットで品質問題あると思えたから聞いんたけど、やっぱり他にも問題あるんだ
765 :
名無しバサー :2008/11/28(金) 11:26:17
アンタレスDC7派 巻物やってる時微妙なアタリがとれて最高
766 :
名無しバサー :2008/11/28(金) 11:59:36
来年はコンクで7が出るよ。
767 :
名無しバサー :2008/11/28(金) 12:13:30
いらね。
愛用のアンタレスDCから変な音がするから分解してみた メーカーに頼むと遅い&高いですから・・・ しかしめちゃくちゃ分解しにくいリールでした TD-Z分解した時は3分かからなかったのにw
769 :
名無しバサー :2008/11/28(金) 14:48:37
コンクエDC7がでたらアンタレス意味ね〜じゃん
アンタDCは構造簡単だろ あれが難しいか?
>>769 コンクエDC7にアンタレスDCと同じ「かっとびモード」があるならね。
772 :
名無しバサー :2008/11/28(金) 16:39:15
>>769 貴方は丸形とロープロが一緒だと仰ってるアフォですか?
773 :
名無しバサー :2008/11/28(金) 16:44:09
どう違うの? 形?
774 :
名無しバサー :2008/11/28(金) 16:51:47
オレも聞きたい。値段?
775 :
名無しバサー :2008/11/28(金) 17:09:55
776 :
名無しバサー :2008/11/28(金) 17:18:37
誰かDC7ただでください (>_<) 今月お金ないんです
777 :
名無しバサー :2008/11/28(金) 17:26:40
(>_<) ↑ 腹立つ
779 :
名無しバサー :2008/11/28(金) 18:54:32
(>_<) (>_<) (>_<) (>_<) (>_<) (>_<) (>_<) (>_<) (>_<) (>_<) (>_<) (>_<) (>_<) (>_<) (>_<) (>_<) (>_<) (>_<) (>_<) (>_<) (>_<)
781 :
名無しバサー :2008/11/28(金) 19:31:43
↑おまえだろ
782 :
名無しバサー :2008/11/28(金) 19:42:57
ブレーキいらない。
バカハケーン
784 :
名無しバサー :2008/11/28(金) 19:46:51
かなもり乙
785 :
名無しバサー :2008/11/28(金) 21:04:15
真面目な話し、ノーブレーキじゃ投げれん。 ノーブレーキで普通に釣りしてる奴すげーと思う。 かなもり以外は。
ブレーキオフだけなら物によってはいける。 ユニット取っちゃうとかなりメカ強く締めないと話にならない。
指から煙出そうだ
788 :
名無しバサー :2008/11/28(金) 23:23:17
メタmgなんか飛ばないなと思ってたらクリアー1個でも効きすぎだ。 半分に削ったらよく飛ぶようになった。 オプションでいいからもっと小さなブレーキブロック追加してくれ。
790 :
名無しバサー :2008/11/28(金) 23:55:19
↑バカか?
クリアの半分とか、そのさらに半分とか、ブレーキブロックの 細分化は結構有効だろ。とくに12g程度の軽量のスプールならなおさらだ。 馬鹿っていってるやつは使い込みが足りない。脳も足りない。
なんか隙間に挟まってるんじゃないの?
>>789 アンタAR用のスモーク(小)をそのまま流用出来るよ
>>792 いや、だからおまえはアホなんだろw
気付かないのか?w
>>795 お前は利口そうだから説明してくれ
クリア1個とその半分に削ったやつとアンタレスARの小さいやつ
ブレーキの聴き具合の差を。
おれはオプションでもっと細分化したほうが軽量スプールの
能力を最大限発揮できると考えている。自分で削るよりも正確だし。
それとも俺は釣られてるのか?
797 :
名無しバサー :2008/11/29(土) 00:47:00
リール何買うか考えんの面倒になったからアンタDC7を5台まとめ買いした
そこはアンタおもんないでだろ
800 :
名無しバサー :2008/11/29(土) 01:14:08
>>797 ぜんぶハイギアって…
馬鹿じゃねえのwwwプッ
801 :
名無しバサー :2008/11/29(土) 02:54:31
確かに全てハイギアはないな
>>796 メカをゆるめる
糸を細くする
ブロックあたる部分にオイル
いっその事ノーブレーキでメカをしめる・・・
DCに買い換える
こんなんで良い?柔軟に考えたつもり・・・脳が足りなくってスマンな。
ただ、何投げてるかわかんないけどメタmgで
クリア1個がききすぎな場合だから重い物投げてるよね?
かなりの遠投する人でシマノ使ってる人もそこまで
細分化を必要としないって事は何か他にあるんじゃないかね?
803 :
名無しバサー :2008/11/29(土) 08:58:27
ハイギアの特性・利点わかってね〜 ┐(´ー`)┌
804 :
名無しバサー :2008/11/29(土) 09:41:05
>>803 ローギアの特性・利点わかってね〜
┐(´ー`)┌
805 :
名無しバサー :2008/11/29(土) 10:54:57
いまだに「巻物はローギア」って思ってる人いるのな
806 :
名無しバサー :2008/11/29(土) 10:55:40
>>805 いまだに「巻物はローギア」って理解してない人いるのな
807 :
名無しバサー :2008/11/29(土) 11:13:10
本見たんだけど田辺も『巻物はローギア』って思ってたんだと ハイギア使ってみて『自分の論理がくつがえされた』っていってたよ 詳しくは説明できないんで本読んでみて
808 :
名無しバサー :2008/11/29(土) 11:32:08
好きなもん使え。 それに時期的な使い分けも有りだろ。 遅く巻いて反応する時もあれば、早巻きで反応もある。 使い分けが重要。 でもディープクランクだけは必ずローギアが有利だと思う。 俺はとりあえずこんな感じ> シャロークランク=基本的にはローギア、でもたまにノーマルとハイ使う。 バイブ=冬のズル引き以外はハイギア ディープクランク=ローギアだけ スピナベ=ノーマルギア、スローロールをすること前提だったらローギア ジャークベイト=ハイギア、この方がスラック巻き取りやすいから スイムベイト=ローギア バズベイト=ハイギア、すぐ浮き上がらせるため と言うことだから、色んなギア比が必要。シマノ、聞いてる?さっさとメタマグ5出してよ。それと新メタXTも5、6、7で頼むぞ。
ディープクランク巻くのにハイギアですね。 わかります
810 :
名無しバサー :2008/11/29(土) 11:48:30
田辺がどうかは知らんが、ハイギアをマキモノに使っても そんなに重いとかは感じないよ。 俺の場合は今後はあえてローギアのリールを選択する意味はないと 感じている。
812 :
名無しバサー :2008/11/29(土) 12:29:48
せっかちな人はローギア使うといいYO
813 :
名無しバサー :2008/11/29(土) 13:13:45
>>807 確かシマノのカタログで言ってたが
あれはどう考えても宣伝用でしょ
後に爆釣chで自分は巻きものにはやはりローギアって言ってたよ
814 :
名無しバサー :2008/11/29(土) 13:44:51
釣れてないときにローギア使うといい イライラしてて無意識のうちに巻く手が早くなってるw
バス用リールにはそれは今のところないけど、 メバル用や管釣り用のリールは正にそのためのローギアw
816 :
名無しバサー :2008/11/29(土) 14:14:28
だれでも無意識に早く巻いちゃうんだよ
>>813 その後、ハイギアのメリットがやっとわかったと最近の雑誌で語っている様だ。
やっぱりハイギアがいいよね。 もう使い勝手がどうこうじゃなくて イメージ的に ハイギア=カコイイ! ローギア=もっさり、ヲタ臭い、きもい ってなイメージなんだよねw アンタレスARは霜焼けになるのと ローギアがだっさださなので 07mg購入と同時に引導を渡したょw
819 :
名無しバサー :2008/11/29(土) 18:00:22
ノリピーに聞きたい 「どっちがホントのあなた?」
820 :
名無しバサー :2008/11/29(土) 18:14:22
俺だよ
メタマグ7 ハイギアつっても糸巻き量少ないからねえ 深溝スプールにしないと
822 :
名無しバサー :2008/11/29(土) 18:42:49
823 :
名無しバサー :2008/11/29(土) 18:52:10
使うだろ
>>821 何号の糸を使ってるんですか?
店で巻いてもらったら、5号のときは75mくらいで、最近4号にしたら110ヤードでぎりぎりいっぱいだった。
自分の場合、こんなに投げるつもりも技量もないけどねw
メタマグ7でスピナベひいたら重すぎて投げ捨てた
ひ弱w
メタMg7 最大巻取り約70cm(ハンドル1回転) なんとギア比6.3:1のTDジリオンと同じですw ギア比7.0:1なのにね
シマノのリールは実は力がない
お前らにはスプール径っていう 概念がないのか?
カレラ買う人アンタレス カレラ4買う人アンタレスAR ケイマン買う人メタマグ カイエン買う人カルコン 参考にしてね!
ハイギア信者ってスペック厨だよね
832 :
名無しバサー :2008/11/29(土) 20:47:17
カルコン100が29800円なんですけど、買いですか? もちろん新品です。
829がイイこと言ったw
うわぁw
>>832 40%オフくらいからが買いかなと思います。
836 :
名無しバサー :2008/11/29(土) 23:06:26
837 :
名無しバサー :2008/11/30(日) 00:19:15
>>832 まあ、安い方かな?、俺の近所でバーゲンだと27000円台になるけど。
買いじゃないかな
838 :
名無しバサー :2008/11/30(日) 00:19:29
>>827 約70cm?? 75cmだろ サバ読むなよアホ
>>838 同じギア比のジリオンSHなら80cmだぞ
5cmも負けてるやん
840 :
名無しバサー :2008/11/30(日) 00:27:52
四捨五入したら80cm これで勝つるw
>>832 ほとんどんとこが20%なんで
36000とかでもまあまあ安いほうになると思う
だから29800は激安の部類かと
どこの店か教えて欲しい位だ
842 :
名無しバサー :2008/11/30(日) 00:39:25
>>839 お前馬鹿?
スプール径が違うし値段も違う
230gもあるリールを引き合いに出すなよ低脳
ここは爆釣スポット
>>839 だからスプール径がわからんのか?
ハンドルのギアとスプールのギア
この2つのギアの比率なんだよ
スプールのギアをダイワとシマノで同じの使ってるわけじゃないんだよ
つうか負けるってなんだよ?w
>>843 俺釣られてんのか?w
845 :
名無しバサー :2008/11/30(日) 00:49:41
846 :
名無しバサー :2008/11/30(日) 01:01:49
だからハイギアをウリにしたモデルを出すなら スプール径もっとでかくしろって話だろ… どんだけ国語苦手なんだ
847 :
名無しバサー :2008/11/30(日) 01:12:55
はぁ?w
848 :
名無しバサー :2008/11/30(日) 01:15:13
TEAM DAIWA ZILLION SH Gear Ratio 7.1:1 80cm 230g \38,000 メタニウムMg7 Gear Ratio 7:1 75cm 170g \39,000
849 :
名無しバサー :2008/11/30(日) 01:24:34
850 :
名無しバサー :2008/11/30(日) 01:28:39
一回転あたり5cm前後の差なんて気にすることねーよ アホども
(笑)
852 :
名無しバサー :2008/11/30(日) 01:32:58
オークション新品即決価格(業者出品?)より ZILLION SH \29,800 円 メタニウムMg7 \26,000 円
こんなネットで言い争うな。 好きなの使えばいいだろアホ共。
855 :
名無しバサー :2008/11/30(日) 09:27:01
だね
思考停止
ハイギアなのにローギア それがシマノクオリティ(笑)
↑これは名言の悪寒
シマノ質感落ちたからな、妥協してステラ買ったけど失敗だったわ。
860 :
名無しバサー :2008/11/30(日) 15:53:45
糸巻き量と自重にもよると思うが・・ 12lbって大体3号だよね 3号での巻き量15m多くてよりハイギアってのは利点だが60グラム重いのはなぁ。 アンタレスDCみたいにメタmgより飛距離出るなら別だけど、 メタmgより飛ばないからダメポ ジリオン100SH 自重・・230g 糸巻き量・・12lb-135m、16lb-100m ハンドル1回転の巻き取り80cm メタmg7 自重・・170g 糸巻き量・・3号−120m、3.5号−100、4号−85m、5号−70m ハンドル1回転の巻き取り75センチ
島ののリールなんてオモチャみたいなもんだから デザインも子供だましのダッセーオモチャみたいだし 結局性能とデザインを追求してくと島のは真っ先に脱落していくリール
シマノユーザーはダイワの良さを認めてるけど ダイワユーザーはダイワ以外認めないんだね
シマノ以外は認めてるけどね シマノはありえん
864 :
名無しバサー :2008/11/30(日) 21:42:47
ステラとカルコン有れば他のは要らない
シマノはノーマルとハイだけじゃないの? ローギアあったっけ?
>>863 シマノはありえんのか
ダイワ以外で良いリールのメーカーはどこ?
>>866 シマノ厨と水掛け論する気はない
シマノだけ愛してろ
>>868 なら自分でわかるだろ
少しは自分の頭使えよ
870 :
名無しバサー :2008/11/30(日) 22:19:51
ダイワ厨は、人ん家で喧嘩するの?
871 :
名無しバサー :2008/11/30(日) 22:31:38
匿名掲示板のスレは人ん家とは違うと思う
アンチが乗り込んでくるのはよくある事だし
気に入らんのならスルーすればいいじゃん
反応した時点で同じ穴のムジナって
>>870 のお母さんも言ってた
872 :
名無しバサー :2008/11/30(日) 22:33:46
>>865 日本ではアンタレス5だけかな。
ま、カルコンはローが標準だけど。
外国ではちゃんとメタXTやスコのローギアあるんだよね。
>>869 使った事ないものについて
頭使って考えたら良い物がわかるのか?意味不明だ
ダイワはこんな奴が多いから嫌だ
スルー
スルーだな
876 :
名無しバサー :2008/12/01(月) 00:14:09
877 :
名無しバサー :2008/12/01(月) 03:14:41
>>871 ウチの母親はそんな事は言わない。
馬鹿なの?
死ぬの?
変な事件、起こさないでね。
シマノ使いはバカばかり というのがよくわかるスレだね
目糞鼻糞耳糞
880 :
名無しバサー :2008/12/01(月) 12:57:05
さぁて これから行ってくるぜ(^-^)ノ~~
881 :
名無しバサー :2008/12/01(月) 13:01:06
860 てめえの腕の無さを 物のせいにするなよ 下手くそ
ジリオン使ったことないんだろきっと
883 :
名無しバサー :2008/12/01(月) 14:26:46
最近荒れてるなぁ 他のメーカーはシマノに勝てるわけない 他のメーカーは限定品や○○バージョン・モデルでないと売れないからね
884 :
名無しバサー :2008/12/01(月) 14:36:57
スマン 質問させてくれ。 1/4〜1ozくらいまでのスピナベなどの巻物、ラバジ、テキサス投げるとしたら、アンタレスシリーズの中でバージョン2,5,ARのどれがオススメ?
885 :
名無しバサー :2008/12/01(月) 15:20:42
ラバジやテキに5はお勧めできないな。 2はスプールが深過ぎ。だからARかな。
886 :
名無しバサー :2008/12/01(月) 15:22:47
バーサタイルなのはどう考えてもバージョン2 5は巻物特化だしARは割となんでも使えるがバージョン2のが太い糸巻ける
ともかくいつになったら新型スコは買えるんだよ 早く日本で出せ
在庫がはけるまでは出ないよ。
889 :
名無しバサー :2008/12/01(月) 17:06:30
亀とまるわかりだな。亀の相手してる馬鹿がいる。
890 :
名無しバサー :2008/12/01(月) 17:35:07
Zからカルコン51に 乗り換えた下手くそな俺… 遠心ブレーキ調整教えてちょんまげ! よくバックラするんだ… M竿で1/8ラバジ カルコン最高にいいんね 腕がついてかないけど
891 :
名無しバサー :2008/12/01(月) 18:13:36
>>885 >>886 教えてくれて、ありがとう!!
16lb巻くけど、ARに2のスプール付けたら解決しそう。付くかわからないが
892 :
名無しバサー :2008/12/01(月) 18:26:33
↑いいな アンタレ 俺はカルコン
893 :
名無しバサー :2008/12/01(月) 18:50:15
アンタレスARなんですが巻くとゴロゴロ音がします。 原因はなんですかね?
894 :
名無しバサー :2008/12/01(月) 19:15:42
いつになったらシマノはアンタレスをフルモデルチェンジしてくれるのか。 あんな下品なデザインでは使う気になれん。 光れば高級といういかにも日本人的な発想を改めよ。 カルコンがかっけぇだけに何とかしろ。
895 :
名無しバサー :2008/12/01(月) 19:23:24
次は金メッキでキラキラ。
次期アンタレスは梨地仕上げです。
897 :
名無しバサー :2008/12/01(月) 20:37:16
アンタレスDC7LVで巻物しました くそ重くて後悔 カルコンDCと交換してくれ頼む
傷がつきにくい塗装を追及していったらあのメッキにたどりついたと思うんだが
899 :
名無しバサー :2008/12/01(月) 21:36:31
傷マミレになるよかいいわな メキメキ剥がれる様な傷だと傷は勲章というよりみすぼらしくなる カルコンのかっこよさには同意 新カルコン楽しみだなぁ XTより現行は相当良くなってるし次はもっと良さそうだ
901 :
名無しバサー :2008/12/01(月) 21:52:10
08バイオを使用していますが、PEを使用してライトリグをしていると ラインがダマになる事があります。 08ツインパなどに変えればトラブルは減りますか?
902 :
名無しバサー :2008/12/01(月) 22:13:34
903 :
名無しバサー :2008/12/01(月) 22:53:30
>>887 2月に決まってるだろ。
釣ショーで発表アンド発売開始
904 :
名無しバサー :2008/12/01(月) 22:54:16
>>901 テンションの掛からないライトリグでPEなんか使うからだよ
リール変えても多分同じ、使い方に問題あるよ、巻き取りはなるべく張った状態で、PEは一度ヨレるととれにくい
たまにヨリモドシ着けたシンカーぶん投げてみたら?
それでもなかなか治らないけど
906 :
名無しバサー :2008/12/02(火) 00:28:20
newスコ1000まだ?
そもそもスコーピオンって名前が継承されるのかも・・・
908 :
名無しバサー :2008/12/02(火) 01:01:29
次はペルセウスですか?
次は新ブランド「バルゴ」きぼんぬ
絶対買わねー(゚听)
911 :
名無しバサー :2008/12/02(火) 09:38:26
軽量ルアー用のロープロ出るかもな 爆チャンの塚本コラムでテスト中とか カルコン50溺愛者の俺、 楽しみ〜
912 :
名無しバサー :2008/12/02(火) 10:22:30
>>904 スプール幅が違いますか。悩む。
ARか2、両者の違いはラインキャパとギア比
913 :
名無しバサー :2008/12/02(火) 10:25:17
914 :
名無しバサー :2008/12/02(火) 10:29:59
915 :
名無しバサー :2008/12/02(火) 10:30:56
>>911 それマジっすか?
カルコン50Sもってるんだけど、ラインキャパがねぇ
916 :
名無しバサー :2008/12/02(火) 10:43:55
>>915 マジっすよ
来年出るかわ分からないけど、「期待してて」的な内容だったからね。
50Sのラインキャパに不満なら、PEなんてのもアリですよ!
ベイトでPEじゃ怖すぎる
918 :
名無しバサー :2008/12/02(火) 12:47:35
NEWカルコンってホントにでるの?
919 :
名無しバサー :2008/12/02(火) 12:52:57
コンク用の夢屋ハンドル持ってて、いらないって人いる? 又は花梨ハンドルノブいらないって人いる?
>>918 根拠のないただの噂ですよ。
ここの人達が知るはずもない。
出るとしてもショーまで情報流す訳ないでしょ
921 :
名無しバサー :2008/12/02(火) 13:12:30
いや一概にデマって訳じゃないよ。 07メタmgとかmgDCはここで知ったし。
922 :
名無しバサー :2008/12/02(火) 13:39:09
新スコと新メタXTは100%、名前が違う可能性はあるけど 新カルコンはまだ微妙だね。12/6に分かるかもよ。
923 :
名無しバサー :2008/12/02(火) 13:51:25
シマノ版ピクシーに期待。 今は軽ルアにも07メタマグ使ってる。
新スコ(仮称)はいいとして、メタニウムXTは新しいのにはならないんじゃないか? XTは時間がまだ経ってない方だし
925 :
名無しバサー :2008/12/02(火) 14:32:11
>>917 キャスト切れのこと?
振り抜けの早いフルキャストしなきゃ大丈夫。
他は慣れだよ
926 :
名無しバサー :2008/12/02(火) 16:20:09
>>924 05メタはもう生産終了だよ。
売れてなかったらしいな、重いってのがネックだったみたい。
いいリールだけどね。
それでシマノ営業マンに聞いたところ、代わりのリールは来期発売だと。
代わりとしか言ってないので名前は違うかもな。
05メタがメタマグと互換性を持たせていない理由がわかった なるほどそういうことか
928 :
名無しバサー :2008/12/02(火) 16:38:53
夢屋アンタレスDCロングパワーハンドルはARには装着不可ですか? ご存知の方いましたら教えてください
929 :
名無しバサー :2008/12/02(火) 16:48:12
>>926 、927
ぶっちゃけ、07メタマグのアルミ版でスプールを夢屋のディープスプールが標準装備にしたら売れるだろうね。特に定価2万台だったら(3割引きで2万切ってる感じで)。これだったら俺でも数台買いたい。
海外じゃ昔から深溝版が売られているよね でも今の日本でお客さんが深溝をノーマルと遜色ないくらい 買ってくれるかどうかということだな
931 :
名無しバサー :2008/12/02(火) 17:47:00
05メタいいリールなのにねぇ… たしかにスマートな外見じゃないかもしんないけど 性能は満足してるな 特別秀でたトコはないけど潰しのきくリールとして活躍してます …って私感だねスマソ
932 :
名無しバサー :2008/12/02(火) 17:54:44
933 :
名無しバサー :2008/12/02(火) 18:02:47
>>917 俺は全部PEだよ。
51sは1.5号巻いてるけど、基本的に軽いのしか使わないから、今の所は問題無しかな。
スパイダーワイヤーをバックラッシュさせて泣いた夜もあった
935 :
名無しバサー :2008/12/02(火) 18:09:14
バイオみたいに同じ名前で値段上げるなよ→スコーピオン。
936 :
名無しバサー :2008/12/02(火) 18:17:09
>>933 そのラインで
最小何グラムいけますか?
さきほど PE1.5巻いたところなんで
教えてくださいませ
竿は M
時期モデルは 蠍 らしいよ
蜥蜴
オーヤンフィーフィー?
940 :
名無しバサー :2008/12/02(火) 19:55:43
ベイトでPEはカエルやパンチングにしか使ったこと無いな。 80lbとかの。 そんな細いPEだったらバックラ一発で終わりだろうね。
941 :
名無しバサー :2008/12/02(火) 20:16:59
>そんな細いPEだったらバックラ一発で終わりだろうね。 海だとキャスティングで1号、1.5号は普通だぞ。
942 :
名無しバサー :2008/12/02(火) 21:08:35
よくPEでバックラすると云々て言うやついるけど、実際はナイロン、フロロより簡単に直るし、なんつってもラインが痛まない。
PEの細ラインをベイトで使うメリットはなんなのさ? 同じ太さで80Lbとかをつかうのならイミは分かるけどさあw
>>926 そうなのか。詳しくありがとな。あれ確かにでかいしなぁ。で、出てすぐに
プレートが外れるって話が出まくったしな
945 :
名無しバサー :2008/12/02(火) 21:23:29
946 :
名無しバサー :2008/12/02(火) 23:00:21
↑そんなのPEじゃなくても必要充分だな
947 :
名無しバサー :2008/12/02(火) 23:01:44
>>946 ま、人それぞれだかんね。
要らなきゃ要らないでいいんじゃね。
そゆこと どーでも良い話をダラダラと書くのが2ch 耐性の無い奴だけ釣られる
949 :
名無しバサー :2008/12/03(水) 00:13:27
>>936 2gはイケるかな?
ストレス感じ無いのは3gから上。
でも、竿も軟らかいし、元々スモルトやX-55をベイト使いたいからなの。
Mだと1/8〜1/4位が いい様な気がするけど。
950 :
名無しバサー :2008/12/03(水) 00:21:37
>>943 俺は使いたい太さで一番強いのがPEだっただけなんだよね。同じ太さでナイロンが強かったらナイロンにしてるし、
もっと強いのが出たら、それにするだろうなぁ。
今日 ベイトDC専門スレ立てるぞ! いいか?
952 :
名無しバサー :2008/12/03(水) 01:58:07
いらんだろ 細かくジャンル分けするメリットは何よ
953 :
へたれ :2008/12/03(水) 02:29:11
201DCをカスタムしたいのですが、オススメないですか?バサートとZPIどっちが良いのでつか? ハンドルくらいしかカスタムできないぽ?
>>951 すぐに立ててくれ!これ以上時代遅れの遠心と同列に語られたくない。
955 :
名無しバサー :2008/12/03(水) 06:21:22
>>953 好みだから実物を良く見て決めたのがいいよ!
俺ならZPIだけど、色んなマイナーなカスタムハンドルあるから調べてみて!
んで、いらなくなったハンドルを売ってw
余計なりソースを消費するな
確かに遠心は時代遅れだけどな
逆に遠心はエコだと思う
959 :
名無しバサー :2008/12/03(水) 11:27:40
>>953 200の純正品で
金銀のコンビにすると、お洒落度upです
961 :
名無しバサー :2008/12/03(水) 19:27:46
962 :
名無しバサー :2008/12/03(水) 20:01:13
バカばっか。 シマノにあやまれ。
964 :
へたれ :2008/12/03(水) 21:00:44
みなさんオススメサンクスだお! なんかZPIハンドルつけた201見て一目惚れしたのでZPIにするぜ! ってゆうても80、85どっちがいいの?自分バイブ、ディープクランク、ナベに使ってるんだけど。 あとノブをコルクにしたいんだけどオススメお願い致します!
965 :
名無しバサー :2008/12/03(水) 21:09:14
>>962 その程度でバカだと俺のステラ見たら、腰が砕けるかも知らんよ…
966 :
名無しバサー :2008/12/03(水) 21:29:50
967 :
ニューロ ◆HB.iNiLLKc :2008/12/03(水) 22:25:39
〃∩ _, ,_ ⊂⌒(メ ゚д゚) 統計的にみると今月のルワマガ辺りで来年の新製品の情報が出るだろう。 ヽ_っ_/ ̄ ̄ ̄/ \/___/
968 :
ニューロ ◆HB.iNiLLKc :2008/12/03(水) 22:27:24
〃∩ _, ,_ ⊂⌒(メ ゚д゚) 新型コンク ヽ_っ_/ ̄ ̄ ̄/ 新型スコ1000 \/___/ 新型シャウラ あたりが濃い線かな。
969 :
ニューロ ◆HB.iNiLLKc :2008/12/03(水) 22:28:45
〃∩ _, ,_ ⊂⌒(メ ゚д゚) 別にリールの開発はどうでもいいから ヽ_っ_/ ̄ ̄ ̄/ 2pとかパックロッドの開発を強化して欲しいんだが。 \/___/
970 :
ニューロ ◆HB.iNiLLKc :2008/12/03(水) 22:30:42
〃∩ _, ,_ ⊂⌒(メ ゚д゚) 無駄だと思えるほどのバリエーション ヽ_っ_/ ̄ ̄ ̄/ 選択と集中が出来ていない。 \/___/
新スコ1000すごいロープロですよ
972 :
名無しバサー :2008/12/03(水) 23:49:55
07メタマグをもっと小さく格好良くしてくれたら俺のベイトリール人生は完結するのに。 そしたら一生分買うぜシマノさんよう〜。
973 :
名無しバサー :2008/12/04(木) 00:30:26
夢屋からコルクノブなんて出てたっけ??
アンタレスDCがLVの色になったらいいのに
975 :
名無しバサー :2008/12/04(木) 00:45:01
>>968 ………………何が
濃いの?
最近は○んでないの?
じゃ後はヨロシク
冬に金属リールは手が冷たい!のでスコ1000よく使うなぁ CPのいいリールだよね
977 :
名無しバサー :2008/12/04(木) 04:11:08
>>926 店のセール期間で安く買えるから店員呼んでみたら、XT在庫無いって言われて、同系列の店ハシゴしてやっと買ったのだが。
売れてるから在庫無いと思ってたら、逆だったのか・・
978 :
名無しバサー :2008/12/04(木) 05:29:32
>>974 パンフやWEBでみるとガンメタっぽく見えるけど、LVも単なるピカピカメッキだよ
979 :
名無しバサー :2008/12/04(木) 07:48:35
メタマグは 女子高生の 手に合わない
そんなことはないがJK
色は違う
986 :
名無しバサー :2008/12/04(木) 21:16:00
アッー!
07メタMg買取り額 無傷だと15500円 少々の傷有りだと14000円
でもショーケースの中のLVは 黒くてあのピカピカ感が落ち着いてマシだと思う
ぷ。ショーケスのなかかよw 手元にねえの?
ねえよ アンタDC買ったがこれを先に見かけてたらこっち買ってたな
991 :
名無しバサー :2008/12/04(木) 22:41:00
ギア比違うんだし両方買えばいいんじゃね?
いや、DC7-LVを買えば他は要らないよw メタマグDC7も買ったけど、軽いだけがメリットだね
993 :
名無しバサー :2008/12/04(木) 22:56:00
今さらだけど一言失礼します… カルコン100のハンドル短けーよ!!
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名無しバサー :2008/12/05(金) 00:17:52
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