シマノリールスレPart94

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1名無しバサー
シマノリールについての話題をお願いします
AA禁止 コテ・亀 出入り禁止 ダイワとの比較NG

※追加注意事項※
・亀へのレスを禁止(出入り禁止にしても現れる為)
・亀へレスする者が居た場合、亀にではなくレスをしている者へ注意を促しましょう
 (亀は餌を与えられると調子に乗ります。与える側を注意をしましょう)

前スレ
 シマノリールスレPart93
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bass/1220443739/
2名無しバサー :2008/10/05(日) 18:02:29
いいのか?
3名無しバサー:2008/10/05(日) 18:04:46
いいよ
4名無しバサー :2008/10/05(日) 18:23:13
なんだDC買おうと思ってたけど持ってたら下手だと思われるのか
やっぱし買わないことにするか・・
ARなら( ゚Д゚)ウマーって思われますか?
5名無しバサー:2008/10/05(日) 18:27:43
まぁDCには勝てないがな
機械に頼ってんじゃねーよって思ってても、
となりでキャストされたら負けるけどね
それはお前の自由だ
6名無しバサー:2008/10/05(日) 18:45:21
俺はメタmgで両方使ってるけどピッチングはむしろDCじゃ無い方が良いよ。
7名無しバザー:2008/10/05(日) 18:50:13
どっちがいいか比べるのもいいが、価格差もありすぎる。
比べてどうこうとかの問題ならば、安いノーマルで十分て思うけど。
格段にDCが優れてるんなら別だが。
8名無しバサー:2008/10/05(日) 19:22:35
メタMGは予算に余裕が有る人はDC買っとけば無難なんじゃない?
俺はメタDC一台買ったけど、ノーマルのが良かった。

コンクエストは絶対にDCだね。

アンタレスは使った事が無いから解らない。
9名無しバサー:2008/10/05(日) 19:41:20
予算20000円でリール購入予定。
新型バイオC2000Sと旧ツイン2000Sと悩んでいる。
どちらがオススメ?
使用用途は、ナイロン5ポンド巻いてライトリグ用で
考えてます。
お願いします。
10名無しバサー:2008/10/05(日) 20:43:41
俺的にはバイオ
11名無しバサー :2008/10/05(日) 20:44:07
12名無しバサー:2008/10/05(日) 20:47:41
カルコンDCもアンタDCも思ってた程飛ばないよ、なんかガックリした、ノーマルは全て1出しで投げるけど、ほぼ同じ距離買うのやめるよ
13名無しバサー:2008/10/05(日) 20:55:27
ガンメタ5台使用中
なになに?
DCメタって、飛ばないの?
そろそろ買おうと思っていたのに
オーバーヘッドのフルキャストは殆どしないけど、ピッチングが飛ばないのは困るなー
ピッチングが飛ばないって、熟練の釣りウマが感じる微妙な差?
その域なら関係無いけど、一般人でもハッキリ分かる位なのかい?

14名無しバサー:2008/10/05(日) 21:16:39
>>13
全くって訳じゃないよ、飛ぶには飛ぶけどノーマルでも届く距離、ピッチングはやらなかったから詳しくは言えないけど、スキップもなんら変わりないかな、モードがあるから、気分的に楽かなって感じ、予算と相談したらちょっとね
15名無しバサー:2008/10/05(日) 21:43:07
07ステラ2500sですが、ナンパーoff最高値引きですかね?
16名無しバサー:2008/10/05(日) 21:48:50
長年愛用してたスコーピオン1582Rがボキボキに折れた俺は
リールよりもまずロッドを探さないといけないぜ。
なんという出費だ…
17名無しバサー:2008/10/05(日) 21:49:42
割引率は知らんが、俺が見た最安値は43000円だった。
18名無しバサー:2008/10/05(日) 22:17:27
有り難うごさいます。40%ですね
19名無しバサー :2008/10/05(日) 23:04:11
bigbiteの菊元氏は何のリール使ってるんですか?
20名無しバサー:2008/10/06(月) 00:21:52
最近はメタDCだな
以前は旧メタMgとカルコンだったけど
21名無しバサー:2008/10/06(月) 00:38:46
陸っぱりかフローターでバーサタイルに使いたい場合、
アンタARとメタMgDCとNewメタMgだったらどれを選びますか?

実際に使い比べたことがある方いればアドバイスください。

ちなみに今使ってるタックルは、

ラバジ、テキサス用 アンタDC7+MH

トップ用 カルコンDC100+トップ用ロッド

次のタックルはその他のルアー用にするつもりです。
22名無しバサー:2008/10/06(月) 00:42:18
フローターもやるなら07メタマグで間違いない
23名無しバサー:2008/10/06(月) 01:04:37
アンタ5を分解清掃したんだが・・・
何故ぢゃあ!クラッチが切れませんorz
24名無しバサー:2008/10/06(月) 01:20:28
やっちまったなぁ
25名無しバサー:2008/10/06(月) 01:27:55
普通にバラして普通に組んだんだけどねえ・・・
フゥ。

クラッチカムのバネの変形も見受けられんし・・・

ためしにサイドカバーを外したまんまでクラッチを切ろうとしてみたが
メインギアが軸に引っかかって押し出されない。グリス塗っても変化なし。
モトからこーゆーもんなんだろーか?

はうぅ
26名無しバサー:2008/10/06(月) 01:32:56
よく知らずに割り込んでスマソ。
メインギア軸が変形してたりして。
関係ない?
27名無しバサー:2008/10/06(月) 01:36:29
あぁ俺も一度経験あるわw
もう一度組み直したら直ったけどそれ以来分解するのヤメタw
分解洗浄はメーカーに出した方が無難だな年に一回で十分だし
28名無しバサー:2008/10/06(月) 01:37:06
>>25
こっちのスレで聞いてみ。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bass/1148032969/
29名無しバサー:2008/10/06(月) 01:41:11
>>26
ほんの小さな小傷はありましたが歪んだりはしてないみたいでした

>>27
時間があればメーカーメンテに出したいところなんですが
いきなり釣りに誘われて焦ってしまい。欝だ死のう・・・

>>28
誘導有難う。聞いてみます〜
30名無しバサー:2008/10/06(月) 05:07:33
それ、部品受ける場所がズレてるよ
クラッチ切ったら動くパーツの置き場所がおかしいの
クラッチ戻すパーツのことね
それかバネの取り付けが逆かだな
よくあることヨ
31名無しバサー:2008/10/06(月) 06:50:55
>>23
たぶんクラッチにつけるスプリングの向きが逆
32名無しバサー :2008/10/06(月) 21:57:51
お金があるならもう一台スペアで!って思うけど
DCは高価杉!
俺なんて 俺なんて!  ><
33名無しバサー:2008/10/07(火) 00:00:45
俺がアンタDC中古43000円で売ってやるよ
定価7万以上は高すぎるよ(経験者)
34名無しバサー :2008/10/07(火) 00:07:43
そのお金でどーすんの?
35名無しバサー:2008/10/07(火) 01:21:42
ソープにイク
36名無しバサー:2008/10/07(火) 07:55:40
5号フロロメインに使いたいのですがスコーピオンだと巻量少なそう
オススメありますか?
37名無しバサー :2008/10/07(火) 08:02:49
下巻きすればいいじゃな〜い
38:2008/10/07(火) 14:07:19
その無邪気さに、全米が夢中!
39名無しバサー :2008/10/07(火) 18:46:50
>>21は解決済みなのか?>>22
40名無しバサー:2008/10/07(火) 22:49:18
シマノのロッドの表記の意味が分かるサイトとかありません?
1652Rとかワケワカラン
41名無しバサー:2008/10/07(火) 23:03:52
それをなぜリールスレで聞くのかワケワカラン

【来たれ!NEWシャウラ】シマノロッドスレ part8【FH・デポ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bass/1219057810/
4240:2008/10/07(火) 23:05:41
>>41
こりゃ失礼 アリガト
43名無しバサー:2008/10/08(水) 00:01:14
DCメタを1台買うか、メタマグ2台買うか
どっちがいいかな
44名無しバサー:2008/10/08(水) 01:54:05
メタMGとアンタレスで距離の差はとんでもないの?
45名無しバサー:2008/10/08(水) 12:10:24
セッティング次第だな。それがしっかりできない人はそんなに変わらん。
46名無しバサー:2008/10/08(水) 14:48:18
>>43
メタマグx2
47名無しバサー:2008/10/08(水) 14:49:19
来年は丸形の新機種出るのかな。
そろそろコンクエをモデルチェンジする時期でしょ。
48名無しバサー:2008/10/08(水) 15:22:09
巻物にメタDCかカルDCどっちがいいかな?
フロロ14か16巻いて12g〜使いたいんだけど
49名無しバサー:2008/10/08(水) 15:31:10
>>48
リールの重さが気にならないなら、200DCが飛距離、巻き心地共に勝ると思う。

100DCを買うくらいならメタDCかな。
50名無しバサー:2008/10/08(水) 15:47:34
>>49
即レスサンクス!

そうなんだよねぇ。オカッパリ専門だから重たいのはヤダ!って思ってたから200はしんどいからメタDCにしときますわー。
ホントありがとう決心がついたお

ちなみに07mgは持ってるんですが飛距離はかわらないよね?トラブルなしでなげれるだけと、mgの最大飛距離をテンポ良く投げれるのが売りなのかな?

51名無しバサー:2008/10/08(水) 16:47:08
両方使ってるけど、
メタMgとメタMgDCだと、最大飛距離はノーマル>DCになる
DCはバックラ防止のためか若干ブレーキきつめ。
4モードしかないんでピーキーな設定もできない。
でも安定してなかなかの飛距離が出るので、
最大飛距離にこだわらなきゃDCでいいと思う
52名無しバサー:2008/10/08(水) 17:38:11
それでは、ボートなら間違いなくDC?
フルキャストよりサイドとピッチングの方が圧倒的に多い使い方
53名無しバサー:2008/10/08(水) 17:46:24
どう考えてもノーマルだろ。今さらDC買う意味ないよ。
間違いなく出来損ないのDCシステムは消えるよ。インラインロッドの用にね
54名無しバサー:2008/10/08(水) 17:50:15
飛距離にこだわらないのなら、ブレーキ強くすればバックラしない
55名無しバサー:2008/10/08(水) 18:16:31
みなさん情報サンクス!
悩む悩むって感じなんですが、カルコン201はやや重めと思いますが巻物にどうでしょう?
56名無しバサー:2008/10/08(水) 18:21:24
55ですが、飛距離の方も感想聞かしてくださったら助かります。
57名無しバサー:2008/10/08(水) 18:23:58
スピニングで新しい
ツインパワーとバイオマスターなら
みんなどっち買う?
58名無しバサー:2008/10/08(水) 18:33:34
55ですが>>57さん自分は最近08バイオc2000s買いましたよ。
あと一万えん+するならベイトに〜ってな感じです自分は。
スピニングは一万円くらいので上等だと思いますのでバイオに一票!
59名無しバサー:2008/10/08(水) 18:39:51
>>51
1/2oz以上のプラグでヘビーロッドなら 
最大飛距離は圧倒的にノーマル<DC だよ
60名無しバサー:2008/10/08(水) 18:50:20
だな。硬い長いロッドならDCの方が飛ぶ
はっきりと違いを実感できる
61名無しバサー:2008/10/08(水) 18:52:25
>>59
ロッド66M、10g〜15gぐらいの巻物(バイブ、クランク、スピナベ)で、ラインは14〜16lb
メタDC、カルコン100、200、カルコンDC100、200
飛距離、まきごこち、使いかっての良さで争うならどれがいいですかね…
みんなの感想お願いします。
DC買おうかな>>DCは糞ってレス>>じゃあカルコン>>安定しているメタDC>>以下ループで悩みすぐるw
62名無しバサー:2008/10/08(水) 18:59:31
見た目はカルコンDCが圧勝だな。 
あの上品さが好き。
63名無しバサー:2008/10/08(水) 19:12:47
カルコンDCに一票入りましたー
他の方はどうですか?
64名無しバサー:2008/10/08(水) 19:15:27
必ず死亡するもの

インラインロッドw スパイラルガイドw 延長グリップw

            DC w

全部の共通項に言えるのは新しい考え・技術だが
値段に見合うほど、釣りが激変しない

どっかのワーム→ゲーリーワーム これは激変するけどなw
最近の日本製ワームは全て高いし弱くなったから金額の差すらない
65:2008/10/08(水) 19:24:12

でも、DCは今のところは過去のそれらと比べて長い期間売ってるよね
やめないんじゃない?
66名無しバサー:2008/10/08(水) 19:26:26
>>64-65さんは何がおすすめですか?
ちなみに今日釣具屋で触ってくる予定です。
67名無しバサー:2008/10/08(水) 19:30:17
スパイラルガイドは昔からあるけどね
日本のメーカーでは、ここ10年位で増えたみたいだけど
ルーミスとか昔から有るね
6865:2008/10/08(水) 19:37:17
DC持ってない
ガンメタ4台、カルコン100と51
とりあえず、そろそろメタDCと思っていたけど、たまに評判が悪いwので検討中
69名無しバサー:2008/10/08(水) 19:41:48
普通のリールを問題なく使えてる人には特別必要はないと使ってみて俺は思った
メタMgDCも使ってるがメタMg(とジリオン)も今でも使ってるし
7064:2008/10/08(水) 19:43:27
>>66
ありきたりな回答になるけどARかメタMg(非DC)じゃないかな
71名無しバサー:2008/10/08(水) 19:51:32
>>68-70
07mgは一台持ってますが軽めのクランク、色々と使ってましたが飛距離も十分で使いやすいのですが、もう一台同じのは・・・

悩みがあればなんでもできますかね?
72名無しバサー :2008/10/08(水) 20:06:30
取りあえず
気になったのを買う!でいいんじゃね?
73名無しバサー:2008/10/08(水) 20:15:49
>>71
07Mgはマイナーチェンジ前?後?
74名無しバサー:2008/10/08(水) 20:44:59
最大飛距離を遠心とDCで比較すれば当然DCの方が優れている。
短パンのテストでもアンタレスの最大飛距離が90m程度なのにDCなら
安定して100mを超えたと、シマノが発表している。
さらにこのスレには遠心を使い熟せる程度のレベルの奴は一人も居ない。
下手くそばかりだ。バイブでフルスイング、クリアー1個でオーバーブレーキの
場合どう調整するのかこれに答えられる奴すら居ないだろうw
75名無しバサー:2008/10/08(水) 20:47:39
そんな限定的な状況での飛距離を語られても…
76名無しバサー:2008/10/08(水) 20:49:47
>>61
最大飛距離と巻き心地は200DCだし、使うルアーにも適していると思う。
100DCだと16lbの場合は巻き量が足りなくて、結果的に飛ばないしね。

ただ、チョイ投げが苦手だから、ピッチングやショートキャストが多いなら、コンクエストDCはストレス溜まるはず。

メタDCは、どの設定で何をキャストしても、良くも悪くもブレーキ感がある。
飛ばない訳じゃないけど、アンタレスDCやコンクエストDCの遠投モードみたいな感覚は無い気がする。

DC全般に言える事は、下手な人でもメカはスプールチョイカタくらいで弄る必要が無い。
今までメカを効かせてた人は、ルアーの弾道に驚くはず。

でも、絶対に必要な機能とまでは言えない感じかな。
使ってない人に対して絶対的なアドバンテージがある訳じゃないからね。

ただ、コンクエスト200と200DCを比較した場合、軽いルアーは圧倒的にDCの方が楽です。
オカッパリ竿1本で、どうしてもコンクエスト200を使いたい人には、迷わず200DCを勧めます。
77名無しバサー:2008/10/08(水) 20:51:08
なんという長文・・・
これは間違いなく読む気がしない
78名無しバサー:2008/10/08(水) 20:51:27
>>73
えー

マイナーとかあったの?何がかわってるの!?
79名無しバサー:2008/10/08(水) 21:05:50
おいらも、メタで比べると、ノーマルが良く飛んだ気がする、1/2バイブレでブレーキ1出し、ただし、ノーブレーキだと、2割くらいの力で同じ位飛んだよ、でも、それ以上、力を加えると終わってしまいそう
80名無しバサー:2008/10/08(水) 21:09:04
>>78 説明するより写真見てw
http://bassup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/img01/5106.jpg
右がマイナーチェンジ後です
81名無しバサー:2008/10/08(水) 21:12:47
>>76
勉強になりました。今高速で釣り具屋に向かってる途中で腹ピーピーなってパーキングのトイレで検討中です。
82ニューロ ◆HB.iNiLLKc :2008/10/08(水) 21:35:01
>>74
>下手くそばかりだ。バイブでフルスイング、クリアー1個でオーバーブレーキの
>「場合どう調整するのかこれに答えられる奴すら居ないだろうw
  _, ,_     
(メ ゚д゚)<簡単だよ。
      遠心力ブレーキのメカニズムが分かっていれば答えはすぐに出る。
      要はブレーキシューがリングを摩擦させてそれがブレーキになる
      わけだから、何によって摩擦が増減するのか考えればいいだけのこと。
      @シューの重さ
      Aシューの数
      Bシューがリングに触れる面積
      Cシューがリングに触れる表面粗さ
      Dリングの表面粗さ
      Eリングの真円度
      ここら辺のパラメータを管理すればもっと限界点伸びるかもね。
      今回の前提条件としてAを省いたとして。優先順位を付けるなら
      シューの重さかな。
      ちょっとシューを削って見たらもっと飛ぶかもね。
83名無しバサー:2008/10/08(水) 21:38:54
シューに ∧←こんな切れ目入れるんだよ
84名無しバサー:2008/10/08(水) 21:47:42
一番良く飛ばせる角度って45゚位?
飛距離比べた時、おいらは、45゚位で投げてたよ
85名無しバサー:2008/10/08(水) 21:55:49
>>82
現場でいちいちブレーキブロックを削るのかw
ギャグだったのかな?
マグならダイヤルを一つ緩めるだけ。
ルアーや気象条件に合わせ簡単にベストなブレーキ設定に調整出来る。
圧倒的な性能の差だなw
86名無しバサー:2008/10/08(水) 22:00:58
>「場合どう調整するのかこれに答えられる奴すら居ないだろうw

答えたからって顔真っ赤にして書き込むなよ
87名無しバサー:2008/10/08(水) 22:01:55
またジエンか
88名無しバサー:2008/10/08(水) 22:02:36
話ぶった切って悪いんですが…赤メタと銀メタって中身は同じなんですか?

ボディカラー以外に違いがあれば教えてください!
89名無しバサー:2008/10/08(水) 22:04:43
現場でシューを削るわけねーだろ
どこからそんな発想が浮かぶわけ?亀だから?
つーかお前は出入り禁止だろw
90名無しバサー:2008/10/08(水) 22:06:07
シマノベイトはストッパーが糞

それ以外は最高
91名無しバサー:2008/10/08(水) 22:12:39
>>89亀で狂ってるから
92名無しバサー:2008/10/08(水) 22:16:14
おれは遠心は慣れとサミングだと思ってる。DCは機械がやるんだろうけど
遠心それなりに使いこなしてたら必要ないし値段高すぎる。バックラはめったにしないし、飛距離もそんなにこだわらない。
最新機種で3m飛距離が伸びましたみたいな話だろ。それにうまい人は遠心ですごく飛ばすよ。
機械に頼るより腕で飛ばしたいね。そのほうが気持ちよくてすかっとする。
同じリールでもうまいやつが投げるとおれより飛ぶよ。下手糞がわあわあさわいで高いリールに目を奪われすぎなんじゃないか?
力や投げ方とかいろいろあるからね。それに遠投が主の釣りでもないからね。俺のリールかしてやったらそいつが投げると1.3倍ぐらい飛ばす。
93名無しバサー:2008/10/08(水) 22:19:42
>>86
あれが答えと考えるwこれがシマノスレのレベルw
煽るにしても少しはムカっとさせて欲しいな。
94名無しバサー:2008/10/08(水) 22:21:05
またまた話をぶった切って悪いけど、201DCをオーバーホールしてピッカピカにして今日出撃したんだ
設定は今まで通り、巻き心地は気持ち悪い位軽くなってスピナベは半端なく飛ぶ様になったんだが、テキサスを投げると何故か大パーマすんだわ。
しかも投げた瞬間にヴァって感じの大パーマね
オイル注し過ぎ?
あんまり詳しくないからさ…
助けてPOPEYE
95名無しバサー:2008/10/08(水) 22:24:18
mixiのDCの話題がこっちに移ったの?
96ニューロ ◆HB.iNiLLKc :2008/10/08(水) 22:25:12
>>85
  _, ,_     
(メ ゚д゚)<事前に段取りするのが普通だと思うが。
      マグだとダイヤル一つ閉めるだけって・・・
      >>74の言いたいことを君の話に当てはめると
      ノーブレーキになるということになると思うんだが。
      頭悪すぎ。
      
97名無しバサー:2008/10/08(水) 22:25:46
ブレーキ調整してるのか?遠心とメカニカル?それともDCは調整がないのか?
そんなのルアーによって普通調整しなきゃなるだろう。
98名無しバサー:2008/10/08(水) 22:27:38
>>92
DCの遠投の方がはるかに難しい。スイング直後はラインが浮く設定なのでバッ
クラッシュか適正かの見極めに熟練を要する。また弾道が少し高く成っただけで
バックラッシュを起こす。遠心を適当に使っている方がはるかに簡単だ。
しかし飛距離は全く違うがなw無知とは恐ろしいなw
99ニューロ ◆HB.iNiLLKc :2008/10/08(水) 22:30:33
  _, ,_     
(メ ゚д゚)<>>74の言いたいことはリールの仕様の設定だけで限界のセッティング
      しました。これ以上突き詰めたセッティングをすることなんか
      ここのスレ住人程度じゃ出来ないだろうなって言いたいんだと思う。
100名無しバサー:2008/10/08(水) 22:31:34
おい、オマイら圧入バカの亀なんかの相手するなよw
200DCの基盤がフレームに圧入されてて、ネジを外しただけじゃ外れないとか言ってるヤツだぞ?
スピニングは01ステラを使ってるとか言って、メーカーを問わず公平な判断してるとか言ってるが、100%持ってないと断言できる。
こんなヤツ相手にすんな。
こんなクソダイワヲタさっさとダイワスレに引き取ってもらおうぜ。
101名無しバサー:2008/10/08(水) 22:33:30
>>96
ブレーキライニングにオイルを塗る。この方法を現場でやってたよ。
頭が悪いのはお前だったなw
飛距離をDCと競うなら最低このくらいしないと話に成らない!
ダイワにすら負けるぞwレベルの低いスレだw
102名無しバサー:2008/10/08(水) 22:34:50
>クリアー1個でオーバーブレーキの場合どう調整するのかこれに答えられる奴すら居ないだろうw

クリアー一個でオーバーブレーキの場合の調整

シューに細工(摩擦係数を下げる)

上記が答えじゃなかったら、何が答えなんだ? 答えろよ >>93
103名無しバサー:2008/10/08(水) 22:36:27
>ブレーキライニングにオイルを塗る

んなこと自分でメンテするときに誰でも普通にやってることw
104名無しバサー:2008/10/08(水) 22:39:11
DCはバックラ防止としてシマノがだしてるのに本当か?本当ならますますDCいらない。
飛距離なんて変わらないらしいが。
105名無しバサー:2008/10/08(水) 22:41:57
まさか 

ブレーキライニングにオイルを塗る

これが答えじゃないだろうなwwwwww

106名無しバサー:2008/10/08(水) 22:42:38
色々考えた結果、カルコン100で14lb巻いて巻き巻きしまつ!
ちとやっぱり200は重たかったお

相談に乗ってくれたみなさん、ホントサンクス!

ちなみに僕の07は前期なのか…後期なのか…
107ニューロ ◆HB.iNiLLKc :2008/10/08(水) 22:43:31
>>101
  _, ,_     
(メ ゚д゚)<それが実用的かは分からない。オイルを塗るという行為は
      ばらつきが大きい。極限レベルのセッティングなのにそんな
      ことしていいのだろうか?君の言ったことは単に「見た」
      だけで、それがいいと思い込んでしまったに過ぎない。
      何の説得力も無いよ。
      シューの重さは一度決めてしまえばほとんど変化することは
      無いからバラつきは少ない。ただ現場で重さの調整なんて出来ないね。
      事前に重さのバリエーションを作っておくことは必要。
108名無しバサー:2008/10/08(水) 22:43:37
>>106
前期と後期の巻き心地は全くの別物だよw
109名無しバサー:2008/10/08(水) 22:45:55
メンテの時にオイル塗ってんの俺だけか?
110ニューロ ◆HB.iNiLLKc :2008/10/08(水) 22:46:23
追い込みが甘ければ、煽りも全然大したことない。
もっと腹を立たせるくらいの煽りをしてみろよ(´,_ゝ`)
111:2008/10/08(水) 22:56:06
たまには頼りになるじゃん、お前
何だっけ?
ニートだっけ?
112名無しバサー:2008/10/08(水) 22:57:05
DCはいらん
コンもいらん

カルカッタこそ正義
113名無しバサー:2008/10/08(水) 22:58:10
>>107
なんだ君が一番まともだなwその通り安定は確かに無いね。
アンタレスを使っていた頃、粘土違う5種類のオイルを使い分け塗り方を
安定させる為かなり苦心した。だが時間的な変化が有るため脱脂、塗り直しを
繰り返す事に成ったが、ブレーキブロックを削るよりははるかに現実的だよ。
ルアーチェンジ無し気象条件が常に一定なら、削っても良かったがなw
そんな時、超高性能リールZが登場した。遠心は全て過去に成った。
114:2008/10/08(水) 22:59:31
銀色のヤツ?
あれの話題って、全然出ないけど何でだろ?
115名無しバサー:2008/10/08(水) 22:59:50
>>113
SVSも使いこなせない下手糞は書き込まなくていいよ
116名無しバサー:2008/10/08(水) 23:02:46
おいおい 結局答えはオイルを塗る か?馬鹿じゃね
117名無しバサー:2008/10/08(水) 23:07:53
>>113
つーかお前、ブレーキシューを削るって事知らなかったみたいだな。
無知って恐ろしいなw
118ニューロ ◆HB.iNiLLKc :2008/10/08(水) 23:23:58
>>111
  _, ,_     
(メ ゚д゚)<ニート出来るほど裕福ではないのでパン作ってます。
119名無しバサー:2008/10/08(水) 23:30:33
シマノ スコーピオン1500をオーバーホールやってくれる
ショップとかあったら教えてもらえないかな?


120名無しバサー:2008/10/08(水) 23:32:14
削ったりオイル塗ったり
そこまでするほどブレーキ気になるのか…?

遠投競技とかだとわかるけど

普通の釣りでそこまで気にしてる奴はっきり言ってキモい
121名無しバサー:2008/10/08(水) 23:33:10
>>119
ここには書けないから捨てアド晒してくれれば教えるよ!

122名無しバサー:2008/10/08(水) 23:34:05
ホリデースピンってどんなリールなんでしょうか??初心者なんですけど知り合いにタダでもらえる事になったんで質問しました
123名無しバサー:2008/10/08(水) 23:41:44
>>120

いや、この前5、6年ぶりに使用したのだが、
変な汁が出てきて・・・。
124名無しバサー:2008/10/08(水) 23:44:03
>>119
グーバー
125名無しバサー:2008/10/08(水) 23:52:58
>>119

ありがとうございます。

今、HP見てきました。けっこういい感じ。

受け付けてくれるか分からないけど、とりあえず頼んでみます。

126名無しバサー:2008/10/09(木) 00:06:56
オイル塗るなんてその場でやるのは馬鹿馬鹿しいと思うが、
シマノにもダイワにも、というより遠心にもマグにも
応用できるわけで、機体自体の調整幅とは無関係じゃない?

デフォルトのブレーキ最小値の話だったのに
いつの間にか論点がすり替わってるよ。
127名無しバサー:2008/10/09(木) 00:12:30
>>126
SVSの最小はクリアー1個。バイブのフルキャストでは明らかに
オーバーブレーキ。俺ももっと鈍ければ良かったなwww
128名無しバサー:2008/10/09(木) 00:12:58
>>126
マグの何処に塗るの?

マグフォースVやZの何処か?
129名無しバサー:2008/10/09(木) 00:15:02
>>126
ブレーキライニングでどこだかわかってるか?
130名無しバサー:2008/10/09(木) 00:17:20
>>126
ニューロが亀を論破したから終了
131名無しバサー:2008/10/09(木) 00:18:43
どっかの馬鹿みたいに、常にノーブレーキでキャストすればいいんじゃね?
132名無しバサー:2008/10/09(木) 00:19:57
フロロでフルキャストのサミングはキツイよな
133名無しバサー:2008/10/09(木) 00:36:40
>>127

>>126
> SVSの最小はクリアー1個。バイブのフルキャストでは明らかに
> オーバーブレーキ。俺ももっと鈍ければ良かったなwww


敏感なだけで腕がないんだろ
ブレーキ無しで投げれるように練習すれば?
134名無しバサー:2008/10/09(木) 01:04:30
ニューロが亀に勝ったか・・・・
もうこれでニューロは神だな
俺達はニューロにもう逆らえないだろうな
135名無しバサー:2008/10/09(木) 01:14:40
質問ですが、カルコンのオートクラッチシステムとはなんでしょうか?
カルコンには前期、後期がありますか?
136名無しバサー:2008/10/09(木) 01:59:37
ニューロが神、は無い
小さい蛾みたいなもんだな
刺さないけど、ウザい
137名無しバサー:2008/10/09(木) 03:26:03
>>74
そんなの気にしてるのあなただけですよってシマノ社員とバスプロ(笑)の人たちが笑ってるよ
138名無しバサー:2008/10/09(木) 04:25:53
>>137
悔しそうだなw顔が真っ赤だぞw
139名無しバサー :2008/10/09(木) 07:18:54
早朝からオツ
140名無しバサー:2008/10/09(木) 08:27:59
スゲーな
4時からw
141名無しバサー:2008/10/09(木) 09:11:31
亀なんて、どうせ遠心でクリアーブロック一個でキャストしたら即バックラだよ。
実際コイツにキャストさせたらグレーブロック三つくらい使う程度の腕前w
俺は普段フロロの12ポンド以下は使わないからってのもあるけど、
グレー一個以下のブレーキなんて使わないし、オーバーブレーキなんて思った事ない。
ナイロン使ってるときに極まれに使う程度。

ダイワのマグVなんてダイアルでいうところの3〜7までの間くらいでしか実用性無いし、
初速でのブレーキが効きにくいマグだと、サミング上手くないとコントロールできない。
マグの使い方として正しいのは、ある程度ブレーキ強めに効かせるオートマ的な使い方だね。
ブレーキを弱くすればするほどマグの方が扱いにくくなるし。

142名無しバサー:2008/10/09(木) 09:23:45
亀ニートw
143名無しバサー:2008/10/09(木) 10:04:21
90年代からずっとブレーキ2つだなあ
変えたことないや
144名無しバサー:2008/10/09(木) 10:08:26
俺もブレーキ2個カナ☆
どうだっていいじゃん
ミンナ使いやすいの自分で探せばイイジャン!
145名無しバサー:2008/10/09(木) 10:21:02
俺もずっとブレーキ2個だな。 
って事はSVSって必要無い?
146名無しバサー:2008/10/09(木) 10:50:16
白ニューロ>ニューロ>亀でおk?
147名無しバサー:2008/10/09(木) 11:17:32
>>145
なんだかそう思えてきた
もっと軽量化できそうな気がする
148名無しバサー:2008/10/09(木) 12:21:37
二個で十分かな
昔よりスプールが軽くなったからな
少ないブレーキできっちり制動できるし
クリア二個かグレー一個

だと思う
149名無しバサー:2008/10/09(木) 13:08:39
DCなんかいらないからブレーキブロックの部分にも力いれてほしいよ DCはいってから無駄にでかくかんじるよ
150名無しバサー:2008/10/09(木) 13:15:53
何で6個着いてんだろう
4個で十分
151名無しバサー:2008/10/09(木) 13:16:36
ピンを二個残してあど全部削っちゃえばいーのよ
152名無しバサー:2008/10/09(木) 14:36:47
おたくらの仲間がダイワスレ荒らしてるんで持ち帰って下さい。
153名無しバサー:2008/10/09(木) 14:36:58
>>150
えーっと
154名無しバサー:2008/10/09(木) 16:02:35
まじめにお尋ねしたいんですがメタMgとメタMgDCでノーマルのほうがバックラもしにくく飛距離も出るみたいなこと書き込みされてますが、
シマノはDCのほうがバックラしにくく飛距離も出るというんですがじっさい使われてどうなんでしょうか。
教えてください。
155名無しバサー:2008/10/09(木) 16:33:53
>>152
すみません
白旗揚げれない、認めない・認めたくない子が多いんです・・
認める事は認めないと企業は向上して行かないんですけどね・・・
盲信してる者が多すぎる為、そちらの勝利は続きそうです

今の我々に必要なのは苦言なんですけどねぇ・・・どう考えても・・・
156名無しバサー:2008/10/09(木) 16:54:01
DCってコンピュータ制御なんでしょ? 
そんだったらまったくの調整無しでどんな状況だろうと、何グラムだろうとMAX飛距離出せるようにしてほしかったよ。
157名無しバサー:2008/10/09(木) 17:24:41
そら無理だろ・・。出来たとしても、かなり高価な代物だろ。
今のDCでも十分だ。物に頼るな。自分の腕に文句いえ。
158名無しバサー:2008/10/09(木) 17:41:54
>>154
クルマのATMTみたいなもん
普通の一般アングラーならDCの方が楽だし距離も出しやすい
ベイトのブレーキ調整やキャストに慣れてる人とか
それに楽しみを感じる人には遠心の方が飛ぶし楽しい
まぁこのスレでDCイラネって言ってる奴は釣りウマ気取りだから気にせずに。
迷ったならDCがオススメだよ。一回使ってみる価値はあるね。
159名無しバサー:2008/10/09(木) 17:54:21
>>154

おいらはDCより、ノーマルの方が飛んだ気がする、ただし、ブレーキブロックの小が4つと、大が1つ、小を削ったのが1つに設定してる、その前にちゃんとメンテしないと、良いリールも飛ばなくなるしね
160名無しバサー:2008/10/09(木) 18:20:22
メンテか
拭いてグリスとオイル指す位しかしてない
他に何かしなくちゃいかんものかな?
161名無しバサー:2008/10/09(木) 18:39:04
質問者ですがやはりDCはやめてノーマルにします。SVSは使い込んでるし
やはり機械もそんな進んでなければ高い金払っていらない気がしてきました。
AT限定の初心者じゃないし、ダイワのマグと良く似たものかなと想像しました。
ダイワのマグは確かに初心者のころは扱いやすかったんですが、不満がでてSVSに替えたんですから。
そんなふうに考えるとSVSでかっとばしたくなりました。
ちなみにノーマルメタニウムの評判はいかがですか?
162名無しバサー:2008/10/09(木) 18:41:00
失礼ノーマルメタニウムMgでした。
163名無しバサー:2008/10/09(木) 18:45:06
なんぼDCDC言ってもただのブレーキシステム
遠心とかマグ並に安くならないと永遠にアドバンテージになり得ないよ
今のところはただ重量増しだけさせる機構だし
164名無しバサー:2008/10/09(木) 19:11:43
>>161
 
>>80
をアップしたの自分ですけど、キャスト時にスプールの軽さの恩恵を受けている事が、
非常に感じることが出来るリールだと思います。
購入するなら、最近のロットを買ってくださいw

165名無しバサー:2008/10/09(木) 19:56:56
遠心のブレーキ1、2を普通に使いこなせる人(メカニカル緩々で)なら、
DC使えばもっと飛ぶよ。
DCは遠心より更にシビアにセッティングされてるから、テクが有れば期待にこたえてくれるリール。
腕もないのにDC持ったって、結局おいしいところが使えないから、飛ばんのよ。
166名無しバサー:2008/10/09(木) 20:41:23
>>165
それじゃ機械の恩恵あまりないですね。テクニシャンしか飛ばないのか。
167名無しバサー:2008/10/09(木) 20:41:31
>>160
ベアリングやシャフトに、オイルをさす程度の簡単なメンテ、でも、毎回やってる人は少ないんじゃないかな
168名無しバサー:2008/10/09(木) 21:00:17
>>166
飛距離DCならではの大遠投を体感するなら
限界域でキャストができる人じゃないとDCの凄さは分からんと思う。
中近距離しか使わない人だと、そんなに良さは体感できない。
ただし、向かい風は圧倒的にDCが飛ばしやすい。
169名無しバサー:2008/10/09(木) 21:12:30
初心者には安定した飛距離を
上級者にはさらなる飛距離を
夢のリールやで!
170名無しバサー:2008/10/09(木) 21:54:56
>>166
スピナベや、デロ〜ンとデカいワームのノーシンカーみたいな、不安定なルアーのキャストはかなり楽だよ。
腕がなくても、スプールが少しカタカタするくらいまでメカを弛めてもバックラしないしね。

ラインを満タンの9割くらいにしてナチュラルブレーキを効かせれば、
メカ最小でDCを遠投モードにしても、バックラせずに、かなりの飛距離が出る。
飛んでる感じも気持ちいいですよ。
171名無しバサー:2008/10/09(木) 22:29:27
>>169
そう言う事だね。

>>170
ちょっと矛盾してるね。DCのブレーキ緩めて、
糸巻き量でブレーキかけな投げれんのなら、始めからDCのブレーキ強くすればいいだけ。
糸巻き量減らすならDCじゃなくてもいい。
172名無しバサー:2008/10/09(木) 22:43:22
>>171
DCのブレーキを1つ上げたら、段違いにブレーキ力が変わるでしょ。

貴方の言い分は、アンタレスDC基準だと思いますよ。
173名無しバサー:2008/10/09(木) 23:13:33
遠心最後の日すでにカウントダウンは始まっている。
日本ではメタマグが最後だったりしてw
174名無しバサー:2008/10/09(木) 23:36:10
じゃあ、買おう
メタマグ
175名無しバサー:2008/10/10(金) 00:28:40
キャスティングは距離より精度でしょ?
みんなおかっぱりなのか
176名無しバサー:2008/10/10(金) 00:48:23
だろうね〜
177名無しバサー:2008/10/10(金) 01:18:38
メタXTとコンク101はどちらがお勧め?
プラス5000円出してコンク買った方がいいのか非常に迷う…
178名無しバサー:2008/10/10(金) 01:21:56
>>173
それないから
遠心はこれからも続くよ
179名無しバサー:2008/10/10(金) 02:15:46
遠心で玄人気取りっていうニーズがあるからな
180名無しバサー:2008/10/10(金) 11:05:45
玄人気取りっすかw
玄人って呼ばれるほど難しいのか遠心でのキャストってw
181名無しバサー:2008/10/10(金) 11:53:07
遠心は慣れなきゃむずかしい。慣れれば遠心のほうがいい。確かに初心者には向かないぞ。
DCは使ったこと無いがマグは簡単だけど詰まる。遠心はスーと飛ぶ。
182名無しバサー:2008/10/10(金) 11:54:59
初心者で遠心だと大変だろうな。慣れるまで。
183名無しバサー:2008/10/10(金) 12:12:06
DCの基盤とコイル取り払えば円心のノーブレーキなんて目じゃないほど飛ぶ件について。
じっくり語ってくれ。
184名無しバサー:2008/10/10(金) 13:37:04
>>183
そんなの無意味だろ。DCかノーマルかどっちがいいか語るなら意味あるが。
185名無しバサー:2008/10/10(金) 16:52:10
やったことある人


いるわけないか・・・

ちょっと試しにやれる金額じゃないもんね
186名無しバサー:2008/10/10(金) 18:08:27
DCの音が気にくわないっていう理由だけで
スコMGからアンタレスARの追加購入
そしてその重さに嘆き苦しみメタMGを買おうかどうか悩んでる
次のボーナスで嫁の許可が出れば買う
187名無しバサー :2008/10/10(金) 18:28:51
240gの重量ってそんなに来るのか
俺スピードマスター使ってるがそんなに苦にならないけど
188名無しバサー:2008/10/10(金) 18:33:43
200g以上は考えられない
189名無しバサー:2008/10/10(金) 19:50:56
>>187
たいしたことないと思ってたけど
実際使うと偉い違いがあった
190名無しバサー:2008/10/10(金) 20:01:12
240gはそんなに重くない。竿にセットすれば持ち重りはそんなにないよ。
むしろメタMとか軽くて頼りない。腕力とかでも違うんだろう。
でもノーマルで今買うならメタMが評判いいみたい。糸巻き量が不満なんだが。
191名無しバサー:2008/10/10(金) 20:14:25
>>190
ダイワのMgボディーリールと軽量ロッドで合わせてみろよ
釣りが劇的に変わるから
240gはそんなに重くない とかアホな事言ってたと痛感するから

みんなこんなに楽してたのかよ!?と思う
「1千キャストして魚釣りすれば誰でも釣れる」この言葉の意味の重さを痛感するよ
192名無しバサー:2008/10/10(金) 20:16:27
SVS=MT
DC=AT
iDC=CVT
193名無しバサー:2008/10/10(金) 20:20:30
土方の俺でもメタマグは最高に軽いと思う
194名無しバサー:2008/10/10(金) 20:20:55
どうしてダイワが出てくんだよ。スレ違い。アホもなにも俺は重くないんだよ。
お前は貧弱なんだろ。
195名無しバサー:2008/10/10(金) 20:23:32
はぁ?ダイワ?07Mgで十分
196名無しバサー:2008/10/10(金) 20:25:16
メタマグは軽いがスピードマスターやメタXTが重いとも思わない。
だいいちダイワは関係ない。
197バルゴの180 ◆1cRkeIbGVA :2008/10/10(金) 20:27:14
スピードマスターはデカくて厚みがあって
存在感が強いから手首の太い人じゃないと
似合わないよねえ。
198名無しバサー:2008/10/10(金) 20:32:56
>>194
貧弱でけっこうだよ
楽かどうかって話だろ
脳が弱いのか?w
199名無しバサー:2008/10/10(金) 20:35:55
ニューロに完敗した馬鹿が、性懲りもなく現れたか。
200名無しバサー:2008/10/10(金) 20:37:02
てか釣竿やリールが軽いから釣れる なんて、完全にメーカーの策にのせられてるなwwww
201名無しバサー:2008/10/10(金) 20:37:26
アホとか脳が弱いとかお前は喧嘩うりにきたのか。出て行けばかもん!
だいいちダイワのリールなんていらんわ。ここは争いの場じゃない。
不届き者。
202名無しバサー:2008/10/10(金) 20:38:03
>>198
AA禁止 コテ・亀 出入り禁止 ダイワとの比較NG

読めないお前は脳弱
203名無しバサー:2008/10/10(金) 20:45:09
>>191
シマノはロッドが重いから余り気にならない
204名無しバサー:2008/10/10(金) 20:49:10
シマノのリール使ってるからってロッドはシマノ以外だから関係ない。
正直ダイワのロッドにシマノリールをセットしている。
おれはリールはシマノがいいから。
205名無しバサー:2008/10/10(金) 20:50:45
俺はFD166と07Mgの組み合わせだから別に文句ない 300g以下
206名無しバサー:2008/10/10(金) 20:52:33
ステイズやハートランドにシマノのリールの人は多いぞ。逆のケースはほとんどない。
207名無しバサー:2008/10/10(金) 20:54:22
【事故】”ガスもDura-Aceなみ?”…シマノ本社工場で亜硫酸ガスが発生、従業員女性2人が軽症 大阪・堺

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223274275/l50
208名無しバサー:2008/10/10(金) 20:55:20
ハトラン様にシマノなんて罰当たりな…
209名無しバサー:2008/10/10(金) 20:55:28
あの質問なんだけど、今日釣りしてる時、四年ぐらい使ったスコ千が一瞬だけハンドル逆回転したんだけど、これってやばいよね??結構ハードに使ってたし、中級リールってこんなもん?
210名無しバサー:2008/10/10(金) 20:56:33
中級とか関係ない気がするが?
211名無しバサー:2008/10/10(金) 21:02:47
向風に強いと聞いてメタDCかアンタDC検討中。
今はガンメタにARのスモークのシュー1個で投げてて、十分扱えてると思うんだけど、買う必要ないかな?
212名無しバサー:2008/10/10(金) 21:02:53
故障だろ?シマノに聞けば。そんなことなったことないよ。
213名無しバサー:2008/10/10(金) 21:04:40
208
まだいるのか亀。リールはシマノだよ。ダイワはだめだ。
214名無しバサー:2008/10/10(金) 21:04:44
>>211
必要ないです
215名無しバサー:2008/10/10(金) 21:08:21
>>213
スマン亀って人ではない
216名無しバサー:2008/10/10(金) 21:09:43
DCは必要な人が使えばいいし、必要ない人はノーマルでいいじゃん
217名無しバサー:2008/10/10(金) 21:11:11
>>191
ダイワに乗り換え始めた頃はカルコン100&FD168MLとステ100&ブリッツで釣りしてたんだがシマノタックルが凄く重く使いづらく感じたよ
だから売った…が!!しばらくして友人に借りたらカルコンの精度に驚いたw
218名無しバサー:2008/10/10(金) 21:27:57
亀に餌を与えないでください。
219名無しバサー:2008/10/10(金) 21:29:27
亀は日本語の猛特訓中だから来てないよ
220名無しバサー:2008/10/10(金) 21:34:15
シマノ竿使うとかwwwwwww
これだからシマノ信者はみんなからバカにされるんじゃんw
俺でもこんな信者は見捨てるわ
バカに施す薬など存在しないからな
221名無しバサー:2008/10/10(金) 21:36:51
>>220
亀は出てけ。おまえがみんなから馬鹿にされてることに気ずけ!
荒らしに出てくるな。
222名無しバサー:2008/10/10(金) 21:41:09
お前も安価つけてまで脊髄反射するなよ
223名無しバサー:2008/10/10(金) 21:41:18
>>220
成りすますのは止めましょうw
224名無しバサー:2008/10/10(金) 21:46:14
つーか、このスレにシマノ信者なんているのか?
225名無しバサー:2008/10/10(金) 21:50:10
>>224
ノシ
工学エンジニアとして、シマノは凄いと純粋に思う。
SVSのブレーキシャフトなんて、一つ一つがテーパーかかってんだぞ。
単なる針金じゃないところなんて凄いと思う。
この緻密さはシマノにしか無い。
226名無しバサー:2008/10/10(金) 21:51:51
>>223
だって亀じゃないのに亀だって言うし面白いじゃんw
全部あいつのせいにも出来るから言いたい放題だしよwww

他信者からシマノ信者(笑)と笑われてる気分はどうなのよ?wお前らw
福田首相信者ど同扱いされてる気分はどうだ?wえ?w
おいw面白いから聞かせろよw
227名無しバサー:2008/10/10(金) 21:57:00
>>226
「私は自分自身は客観的に見ることができるんです。あなたとは違うんです」
228名無しバサー:2008/10/10(金) 22:01:14
シマノは国内で最も優れたリールメーカーです。ダイワははっきりいって雑です。
緻密で繊細で堅牢なリールを作るメーカーです。やはりリールはシマノですダイワは足元にも及びません。
ダイワの竿にシマノのリールをつけるほどシマノはリールではダイワより優れています。
サオはたくさんメーカーがありますからね。
229名無しバサー:2008/10/10(金) 22:09:38
専門的な分野の人が、客観的にみてもシマノの技術力は高いというわけね。

230名無しバサー:2008/10/10(金) 22:11:53
>>227
ただのカマってちゃんの馬鹿なガキに、それは理解できないだろ。
231名無しバサー:2008/10/10(金) 22:21:30
亀が2匹いるのか?
232名無しバサー:2008/10/10(金) 22:24:23
このスレは馬鹿が集まる傾向にあるが、
シマノユーザーの絶対数が多いが為の理由でそうなっている。



と思っているのは俺だけ?
233名無しバサー:2008/10/10(金) 22:30:08
リールはシマノだよ。232はシマノユーザーが馬鹿といってる。
そんなのお前だけだ。さっさと出てけ。
亀!馬鹿はお前だけだ。スレの妨害行為だぞ。
234名無しバサー:2008/10/10(金) 22:40:09
シマノの採用試験受けるです

社員になれたら社割で安く買えるかな(*^^)v
235名無しバサー:2008/10/10(金) 22:47:32
>>234
釣具屋で買った方が安かった…
236234:2008/10/10(金) 22:50:40
>>235
社員の方ですかあ!?(゜o゜)

知り合いがダイワに入ったんですが、
ダイワは社割で定価の一掛け〜二掛けで買えるらしいですよ(~_~;)

シマノも安く買えないんですかね
237名無しバサー:2008/10/10(金) 23:47:41
>>220
ようデス使い
238名無しバサー:2008/10/10(金) 23:55:07
>>80
後期形は一本バーみたいなのがなくなったみたいですね。性能は差があるのでしょうか?やっぱ後期が性能上がったのですか?
239名無しバサー:2008/10/11(土) 00:02:15
指の怪我人でもでたのかな?
240名無しバサー:2008/10/11(土) 00:15:13
遠心はゴミ。シマノも既に見捨てています。
遠心が良いシステムならシマノは無理してDCなんか作らない。
上級機種から順次DCを採用していきます。さよならアブのパクリ遠心。
241名無しバサー:2008/10/11(土) 01:42:23
もしそうなったら、4万円以内で買えるようにしてもらいたいな
242名無しバサー
シマノ:高くてもお前らが買うので値下げなんてしません。
    今で十分売れてるし今度はコストダウンして利益率を上げるのみですよ。