タックル&釣り全般の適正価格について語ろうぜ

竿、ルアー、ガイド料金
とにかく高いすぎると思わないか?
年収1000万ぐらいあれば屁でもないかもしれないが
実際に釣りに使える金はけっこう微妙ｗｗ

新品ルアーが1800円クラスとか
5千円以上とかありえない・・・

日本のバス業界は本当に狂っていると思う
お前らの意見を聞かせてくれ!

ちなみにオレの年収は独身、一人暮らしで450万程度だ

>>2なら明日65UP釣れる！

>>１　乙
確かに日本のルアーは高すぎるよな
スピナベとかは最高高値でも1000円ぐらいが適正だと思うオレ

でも需要が少ないと価格を抑えられないのも事実

>>１乙
価格の高騰は、大人は何とか頑張ればついていけるかもだか…
子供達にとっては、可哀相だ！

裾野を広げて行かなければ、釣り業界に未来は無い

ひでえ自演

最近、10年ぶりぐらいにバス釣り始めたけど、ルアーの値段上がった？
昔は1200円もあれば大体のルアー買えた気がするんだがなぁ…

500円ルアー均一とか欲しいよな
ポパイなんかより　よっぽど役にたつぞ

100円均一コーナー
500円均一コーナー
最高級品で1000円コーナー

最初は上記のような形でスタートすればかなりけると思うｗ

まぁ素人考え丸出しだが
今のルアーの現状には閉口するよ

プロたちが考えているのは商業主義１２０�lオーバーって感じで夢がない
みていて応援する気にもならない
トーナメント勝つのが偉いとも思わない

そんなことしてる人より
貴重な一日を使って清掃活動しているロコアングラーのほうが遥かに価値がある

居間屁も愛馬も　その他プロもやっていることは　ただのメーカーの宣伝部長
この業界はもっとモラルと将来的な布石をうっていかないと駄目になる

もっと真剣に将来性を考えて業界を買える何かをしないと駄目だと思う

Dzone 750円が妥当

リール高杉

リール高杉

OSPだっけ、ハイピッチャーが各種1050円だよな。最近出たなかでは安い方じゃないかな

ルアーの適正価格がいくらなんかわからんが
1500円以上のルアーに見慣れてくると
コーモランなんかあの価格でよく成り立ってるなと思う
バカ売れしてる訳でもないだろうに

問題は高いからって、安いアメルアーへの流れが出てこないこともあるんじゃないか？
特に最近はどんどん縮小してるんで、雑誌はメーカー広告ほしさに偏るしな

ｽﾐｽのｽﾋﾟﾅﾍﾞも千円。

盛三の遠征費に500円ということでしょ。

>>９
激しく賛同ｗ
だいたい　ラバジに針金巻いただけのルアーに1500円とか有江ね
エバグリは真で欲しいメカ　�ｂPだね

エバグリで使うのはハンチとDゾンと鉄板だけだからなぁ

余り倒してるラッキーの中古をメインで使うから、たまに釣具屋にいくと値段見て倒れそうになるorz

ジャッカルは開発費に金かけてなさそうなんだから
もっと安くしろ

最近ワームも高いよな

エバグリ　メガカス　イマカス　ジャッカス　デプス　etc.
この四台メーカーは本当に酷いよな
特にイマカスは本当にサギじゃないのかと思う
嘘ばっかりだよね　どのメーカーも
このメーカーたちの販売価格の半額ぐらいが適正じゃない?

おいおい村上んとこも忘れるな

>>18
知っているかもしれないが
ジャッカスはさりげなく　パクリ元よりは安く販売しているぞ

一番酷いのはイマカス　これはブッチギリだろ

独身、一人暮らしで450万程度あるなら
新品ルアー1800円ぐらい屁みたなもんだろ

メガバスのロッドのインチキ機能ってなんなの？

前、ワームの量り売りしてるとこありましたよ！
栃木県でしたかな？

優良中古釣具屋のワム安売りには本当助かるよな
オレ実際この3年ぐらい新品は気になる新製品しか買わない
新品は一年で2万も使ってないと思う
お前らはどうよ?

あとイマカツのアベのガイド料金ってあれ何？
ネタなの?
本当にあれでやってるのか?

２６番さんへ
俺はあれネタだとおもいますね。
なんかあやしいっス！

スピナベは最高価格1000円
これは妥当だと思うぜ

あとワーム類は最高価格で700円ぐらいだな
平均は500円ぐらいが理想だろ

>>23
お前学生かニート、もしくは親のスネかじりだろｗ
貯金とかやることいくらでもあるだろ
趣味の金なんて実際は浮いた金の半分も使えば多いほうだよ
450万あっても
生活費だけで年間200万は消えるだろ
車もっていると税金　ガス代　車検
年間100マン貯金するとしても
使えるのは一年でせいぜい50万〜程度だろ
苦しくはないかもしれないが
余裕もないぜ

ルアーやタックルを買うときに、欲しい物を買うか必要な物を買うかによって違うだろ。

無駄金があるからって無駄使いする奴はアホ

カットテールは値下げしたよな
なんで

竿はどうなんだ?
磯釣りするオレからみれば　どのメーカーもサギみたいな価格なんだけど・・
たった2メートルぐらいの竿が5万って・・・
５〜６メートルの磯竿の上位機種が5万くらいからだけど
バスロッドその値段ってのが不思議だよ
ただの１Ｐの一番原始的な竿なのにさ・・・
ネットじゃ好評のＦｄもオレから言わしたらサギロッド
バスロッドは最高機種でも3万ぐらいが妥当じゃね?

釣具屋からするとそんでも儲かってないよね

>>34
君がいってるのは小売店のことだよね
問屋やメーカーは儲かってるんだよ
釣具業界のシステムは基本的に
親が下に売り投げして　ほっとくのが基本だからね
小売店が売れなくても　メーカーは絶対に存しないシステムになってるんだよ
潰れるのは小売店であって　問屋やメーカーじゃない
シマノ系やダイワ系がいかに無茶ことやってるか・・・・
マジで悪いやつらだよ　この業界のトップは
人気商品だけ仕入れることはショップじゃできないし
個人店とかだと　コネがないと　一番最後に納入になるから
かなりイビられる
一番酷いのがシマノ系　そしてその系列のエバグリ　←このメカは最悪だよ　マジ売り投げ
ダイワ系はまだシマノ系に比べればマシだけど・・・

エバグリ　メガカス　イマカス　ジャッカス　デプス　
ここいらの社長と側近あたりは車何乗ってんの？
イマカツはベンツGLって見たことあるけど。

フェンウィクなんて取り扱うなんてことになったら
全シリーズ納入しなきゃいけないし　
仕入れはかなりの一括を強いられるよ
ほんとクソだよ

>>33
バス釣り以外の釣りから入ったからかもしれんが、バスってそんな繊細な魚でもないし
引きの面でもこれ以上の力を持つ魚もいるし、なんであんなに感度だなんだいって、
かさばるワンピースロッドばかり出すのかが理解できん

生活かかってる人はそこまでやらんといかんだろうけど、別に要らんよな。特に日本は
岸からの釣りがかなりの多数を占めるし

ユーザーが見る目を持って無意味に高値なタックルを買わないようになればハイエンドの乱発も減るんじゃないかね。

コイコラー！！！！

あと何年かすれば、間違いなくバス業界は、衰退していくだろな。釣り場も減ってるし、いろんな面で

衰退したらマイナージャンルのAVのようにバカ高い値段になるんだろうか

プラグ＆ワイヤベイトが800円
ワームは10本で400円くらいがベター

>>27
お前並木レスにいたお金持ち君じゃね？

なんだ？
ここでは、エセ貧乏バサーになって、高い安いほざいてんのか？ｗｗｗ












レスリンク覚えて出直してこいｗｗｗ
カスが！！

並木レス

>>40
ナァニコラタココラ!!

最も値上がりしているのはプラグ

だからなんだよカス
語れよカス

そのシマノ系とかのワームやスピナに　
悪い噂をながして客が買わないように
するのはどうですか？

ゲーリーワームは380円均一で
ジャバロンハードは980円で
そんくらいの価値しかない

量販店が弱いから値段下がらないのかな？
電化製品みたいに量販店が強いと値引きもあるしモデル末期なら叩き売りするのに。
ガムバレ〜我らの常習屋

そういえばこの前常習屋でザウルスのホッツィートッツィーが
あったが3500円ぐらい。値段見てびっくり。
たしか10年前2400円ぐらいで買った記憶が・・
1000円アップに見合う価値がどこにあるのか？
フックも3から２フックになっているだから。

原価

ワームワンパック　３０円
プラグ　２５０円
ロッド　８０００円（３万円くらすで）
ライン　３００円

イマカツ　ジャバロン定価売値1300円クラス　適正価格適用後⇒￥700円
バス業界でトップを独走するボッタクリメーカー
原価ワンパック100円程度と予想
生産調整と徹底したメディア戦略で大量の信者を作り
現在不動の人気メーカーとなる
近年　ネットの普及にともない悪行が暴露されつつあり
昔からのファンは急速に離れつつある

>>52
ブランド物のバッグとかよりは値上がり緩やかだよ

これだけﾈﾄで叩かれると
将来的には縮小の一途を辿るのは避けれない業界だよね
今はまだﾊﾞﾌﾞﾙ期のファンの残りカスでもっているようなもの
今の小学生とかパソ普通に使って
情報収集できるから　昔のアホなファンみたいに長時間洗脳できない
釣り業界はきちんとした方向転換して
詐欺的な商法を止めていかないと　駄目になるのは目にみえている
あとユーザーはメディアの情報を信用しないほうがいいよね
雑誌とか動画での情報は8割が捏造されたものだからね

実際は半額程度が適正なんだろうと思うけどね。

でも釣具屋にとっては、無印良品みたいなのぜんぜん売れないらしいよ。

たとえばさAREA10っていうシーバスルアーがある。\750。
メーター１０のシーバスも上がったし、性能は十分。
ところが入れても、不良在庫。

あと竿だとTENRYUとかZENITHはぜんぜん売れないらしい。

ーー

要するに日本の消費者は話題性で買うんで、地味なロングセラーとか
安くて本当に性能がいいものは買わないんだよ。

高い高いって騒いでるのも、宣伝だけ得意なイマカソとかメガカスだろ。

隠れた良品って探しにくいからなあ

日本のバス業界で失敗だったのはロングセラーを作れる
「無骨なメーカー」が育たなかったことだろうね。

海だと
.ヤマリア
.YO-ZURI（DUEL)
.TACKLEHOUSE
とかあるもの。

業界全体が一過性のブームに乗っかっただけだったんだよ。

一回釣りから離れて３年ぐらいまったく釣りしてなかったら
１８００円のルアー買うのが馬鹿らしくなった。
竿も２万ぐらいの２ピースで十分だし、中古でいいルアー安く買えるし。
だからヤフオクとか中古とか安売りで多分ずっと使うものを多めにかってる。

　ウチのでしかできない出せない動き

イマカシ商法の基本ですw

よく釣れるルアーを開発しても、必ずしもよく売れるとは限らないのが、日本のバスルアー業界
だから、良心的なメーカーは次々衰退＆倒産して、ミーハーなメーカーしか残らない構図ができあがる

>>57
もっともだね
ブランドにあたるメーカーは日本は軒並み高いけど
無名に近いメーカーでもいいルアーって実はあるよね
ラッキーのルアーとか中古だと400円ぐらいで買えるからすごい重宝してるよ
ここ数年まともに新商品買ってないよオレ

本当に釣れるルアーでユーザーのことを考えている
バスプロなら間違っても今の高額商品を進めてはいけないと思う
結局彼らってメーカーの回しもの　ただの営業マンだよね

1個2千円ぐらいするハードプラグを小学生がどうやって買うんだ?
大人になっても躊躇するよ　ショップに行ってさ
買い物籠ふとみたらさ　４つぐらいでもう一万ぐらい使ってる
日本のバス業界はこういうところを直さないとだめだね
本当のメディアプロが今求められているんだよ
本当に良質で低価格な品物を進めることができるメディアプロが
今のメディアプロをみてみろよ
キムチとかただのメガバスの営業マン
センドウ兄弟も同じくデプスと雑誌の僕
彼らがやることってバスプロと同じく意味がないことばかりだよね

>日本のバス業界はこういうところを直さないとだめだね
>本当のメディアプロが今求められているんだよ
>本当に良質で低価格な品物を進めることができるメディアプロが

そんなボランティアみたいな職業ありえねえｗ

>>64
じゃあ聞くけどお前に何か発想できるのか?

>>そんなボランティアみたいな職業ありえねえｗ

そんなこと考えるだけならサルでもできる
なにか建設的な意見を言ってみろよ
否定するだけなら動物でもできる

>>63
こいつのいうことは間違ってはないだろ
実際メディアプロで良質の商品を紹介してほしいよオレは
安くて　高品質なルアー　
誰だって欲しいだろ?
なけりゃ作って欲しいよ　プロなんだろ?

>本当のメディアプロが今求められているんだよ

いや、その君に都合のいいメディアプロはどこから金をもらうのか
プロなんだから給料はいるよね。

----------------
安くて高品質て、当然数量が出ないと有り得ない。つまり海外進出しかない。
日本だとYO-ZURIくらいしか思い浮かばん・・・
ラッキークラフトはフランスのシーバスに人気みたいだけど、もうひと頑張りかと

先に海外で評価を得て逆輸入の道だな。正直、日本のユーザーなんて無視で良いんだよ。

ラッキーは来月から値上げだったな＿|￣|○　加藤の全盛期に下野がテストして
作りあげてきたルアーだけに中古で安くなって誰も見向きしないなかでもよく釣れるわな

釣り自体が下火だから
薄利多売じゃ利益が出ないし、ブーム終焉で中古市場が拡大したから
少数の新製品を高値で買わせないと、儲からないのかもね。
100均でルアーが売ってるくらいだから原価はしれてるよ

そういや、ワゴンセールってのも微妙だよね。
ワゴンに入ってるとそのルアーの良さを知らない人からは安かろう悪かろうと思われる事があるから。

ロッド、リールは、昔に比べて段違いに高性能だから、そんなに高価なものを買う必要がない。
ルアーも、昔から残っている定番ルアーが安く手に入るから、それを買えばいいし。
一時的な流言飛語に惑わされなければ、今が一番低コストでバス釣りができる好機だと思うが。

>>65
>>63も要望言ってるだけで、文句を言うだけの人>>64と実質は大差無い気がするぞ。


まず、本当に高いかどうかも考えた方がいい。
製品の量産原価は確かに安いだろうが、人件費、開発費用、流通や販促の経費を考慮したら、
ニッチな市場性も考えて、それ程余裕は無いとも思える。

他業種で設計してる立場で考えると、少なくともルアーの価格は全然美味しくないと思う。

竿やリールはそれなりの利益設定だろうけどね。

そもそも、他の釣りはもっと金かかるし、維持費も凄いよ。

定価で買うやつは頭が弱い

まぁ消費者が釣果よりも話題性を求めるからメーカーもこうなっちゃったんだろうな
話題性の為に制作に時間と金かけて宣伝にまた時間と金かけて…

>>67 メディアプロなんだから給料ならメディアから貰えばいいだろ？ｗｗ

ようするに日本のプロといわれる連中は、プロとしての意識が低く過ぎるだけの事

だからメーカーの飼い犬に成り下がるんだよ

そんなヤツ等に憧れて釣り本来の目的を理解してない道具自慢の連中だけが新品買ってんじゃねｗｗ
メーカーも分かってんだよｗｗ
プロに憧れて釣りに行かない連中に程、高い道具が売れるって事をｗｗ


そ〜ゆ〜連中が減らない限り安くて良い物は、出て来ないだろうなぁ…

道具自慢の連中は、高く無いと意味無いからねｗｗ

>メディアプロなんだから給料ならメディアから貰えばいいだろ？ｗｗ

誰が給料払うんだ。雑誌廃刊ラッシュ時にさｗ
雑誌だって広告収入で成り立ってるのにさ。

新聞がトヨタの不祥事叩けないのと同じで、あからさまにイマカツが釣れない
とかメガバスも駄作多いとか書ける訳無いだろ。

トヨタとイマカツ、メガバスを一緒にすんなよ
トヨタクラスにしたらそんなもんゴミだ

メディアとクライアントの例だ

頭悪いのかｗ

シマノのバスワンって竿は専用スレ見る限り価格に見合ったかなりの優良品みたいだね


竿じゃないけど定価500円以上するラバージグって大変なボッタクリだと思う

シマノのバスワンとか
￥３００のラバージグ薦めるメディアプロ


必要性感じないｗ

答えは一つ。
自分で値段が高いと思う物は買わない。
相手が車だろうが、野菜だろうが、ルアーだろうが。高過ぎ！と思うなら買うな

何買うにも高かった。
この間、ベリーで７gジグヘッドが５個入り百円だったから買い占めた。
オフセット、1が、10本百円だったから買い占めた。

嬉しかった。

２７歳の夏だった。

>>82
お前いい買い物してるなぁｗｗ

シマノのバスワンは実はオレ最近買ったｗ
今まで色々な竿に金使ってきたけど　コスパ最高じゃね?
性能もバス釣るには十分すぎるしね
もちろんシマノの上位機種に比べると一枚落ちるけど
実は隠れた名竿だとおもう

まず、アメリカと日本じゃ、同じバスフィッシングでも状況が全く違う
アメリカはバサーの人口もフィールドの規模も桁違いだし、トーナメントの賞金も日本とは比較にならない
かたや、日本はというと、ブームは終わってるし、害魚問題なんかでどんどん肩身の狭い趣味になってきてる
ただでさえ釣り場が少ないのに、釣り禁、リリ禁で自由にできる釣り場は減る一方、当然釣り人も減ってる

アメリカなら需要を考えても、薄利多売で十分モトが取れるし、むしろそういう商売の方が効率がいい
けど日本ではそのやり方は通用しない、少ない消費者達で、いかに利益を出すかを考えたら
今ある様な、メディアをフルに利用した宣伝で盛り上げて、吹っ掛けた商品をより多く買わせる方が効率がいい
たとえ一過性のブームであっても、売れればこっちのもん、って考え方にならざるをえない

それにプロやテスターが宣伝ばかりで売る事しか考えないのは当たり前、別に悪い事じゃない
むしろ商品をアピールせず、メーカーに利益を出せないプロなど、商売の観点で言えば無能でしかない

本当に良質で低価格な品物を進めることができるメディアプロなんかじゃ
消費者は喜んでも、企業はとてもやってけない、企業が儲からなきゃ、社員は飯を食っていけない

個人レベルで欲しい「安くて良い物」なんかじゃ
とても企業レベルで採算が取れる商売にはならない、だから今の状況になってるんだよ
当然の事ながら、利益が出せない事に、金や労力を注ぎ込むアホな会社はいない
そんなボランティアやってたら、自分らが路頭に迷うだけだからね

だいたいさぁ、レス見てるとみっともないよ。
「ボッタクリだ！」とか「高過ぎるんだよ」って…
お前ら社会人だろ？
市場で企業が勝ち上がる為には、どんな手段を使ってでも勝った会社が勝ち組。高過ぎ？ボッタクリ？
なら買うな！
女がヴィトンやシャネルを「高過ぎ〜ボッタクリ〜」と言うのと同じレベル。
な・ら・買・う・な。

>>84
余計なお世話かもしれんけど既にアメリカのバストーナメントの資金不足は深刻な状況だよ


それよりもこないだ釣り具屋で見た防寒着なんだけど、品質的に２５０００円以下が妥当と思われる物が
メガバスのロゴが小さく入ってるだけなのに４５０００円以上してたのには呆れたよ

>>85
＞市場で企業が勝ち上がる為には、どんな手段を使ってでも勝った会社が勝ち組。高過ぎ？ボッタクリ？
なら買うな！

もちろん割高と感じる商品は買いません
その高いと感じた事をこのスレで言い合ってるだけです

数年間バス釣りしてなくて、また始めたけど一切雑誌を買わなくなったら
メーカーに踊らされなくなった。
直感で買うようにしてる。あとは昔使ってのを買ったりとか。
安くすむよ

ロドリ、ルアマガを読まなくなってから新製品に疎くなった。
そのお陰でモノを見る目は肥えたと思う。
バサーはアマケンが好きだから買ってる。

おめーら、雑誌に踊らされてんだよ！
げーりー使っとけ。

>>87て事はこのスレは、クソ女達が
「ヴィトンはボッタクリだよね〜」
「いやシャネルの方がヒドイよ」って意見を言い合ってるのと同じ低レベルスレと認識してよいのですね。了解しました。

ロドリ買わなくなって８年経った
今も見出しは
「冬だから釣れるデカバス入門」
「春こそデカバス」
「夏はシャローでデカバス」
「秋だから荒食いのデカバス狙い」
こんなのの繰り返しで子供騙しやってんの？

>>92

一回小特集でソルトなら60オーバー当たり前ってのあって少し笑ったｗ

>>92
お前がロドリの編集長だったら、どんな素敵な見出しで売るつもり？
何かアイデアあるのか？
文句言うだけなら猿だよ…

ブランドバッグは見られる機会が多いから少々見栄はってもいいかなと。
ロッドは完全自己満足。
知らん奴に何のロッドか分かる位至近距離で釣りせんだろ

>文句言うだけなら猿だよ…

逆に献身的に意見言ってもしょうがない
不要な雑誌は買わないものｗ

>>84
こーゆう奴らって何？
別に企業のことなんか消費者が心配してどうするバカ
お前は企業の回し者か?
消費者はワガママで当たり前だし　当然の権利
良質な商品を低コストで出す
これは素晴らしいことであってそれ以上でもそれ以下でもない
やっていけないなら　潰れて当然
自然と淘汰されていくだろ　悪質な商法なんて
無駄に高価格な商品は買わないし
当然叩くだろ　だってプラス要素よりマイナス要素のほうが多いのだから
無駄に高い商品を保護するほうがよっぽど悪質だね

献身的に意見を言うつもりないのに文句は言うの？
なら、文句言わずに黙ってれば？だから猿なんだよ！

じゃあ献身的につまらんロドリや釣れないイマカツやメガバスを買いますかｗ

>>95君が1000円の竿使ってる意味が、やっと分かったよ。
誰にも気付かれないもの。

いや〜ん　バレた？！
1980円の竿にテプラで「てむじん」って貼ってる。

イマカツやメガバスで釣れんのは>>99が下手くそ。
道具の責任にしてはダメ。ウマイ人には何のルアーでも釣れるみたいよ。残念…

>>97
ん？別に企業のことなんか心配してないよ
消費者はワガママでおおいに結構、当然の権利だ

でも上の方でも言ったが
良質な商品を低コストで出したからといって、必ずしも会社が利益が出せるとは限らない
それで全て丸くおさまるなら、みんなとっくにやってるよ
「消費者が満足できるものつくれ〜」って不満言ったところで、残念ながら市場は消費者中心に回っていない

アンパンマンのジャムおじさんのパン工場みたいなやり方は
現実には成り立たないってお話ですよ

正確には消費者中心に回るほど、バス人口が居ない

９８って、猿どころか、ハムスター並の頭脳しかないんじゃないの？
「つまらないから買わない」以上の事を、何で消費者が懇切丁寧に
アドバイスする必要があるのさ？
買って欲しければ、売り手の方が、色々考えるべきだし、買って
欲しくなければ、放置すりゃいいじゃん。
そもそも、そんな真っ当な事さえ分からないから、どんどん部数、
減らしているわけで。。

モノを作って売るには原材料の仕入れコスト、生産や管理、社員の給料、会社を維持する為のその他諸々の諸経費がかかるのよ。
それを理解していたら何でもかんでも安ければ良いって訳でもないんだけどな。
特に日本の釣具業界、特にルアーはもともと国内市場がそれほど大きくないから労働力の安い海外に生産拠点を置く事すら難しいんだぜ。
安くて良いものを求めるのは消費者として当たり前の権利だけど、生産者側としては安く出来ない理由ってのもある事を忘れちゃイカンね。

>>94
マジレスすると8年も読んでないんだから今の状況がわかりません
その上、当時から三流と言われてた雑誌の編集人なんて興味ありません
まだ文句ありますか？

ハチロー良い事言うな
今度酒おごらせてちょうだい

自分の感覚だとプラグは1500円辺りだと特に高いとは思わないって感じ
ワイヤー系は1000円くらいにしてもらわんと高く感じるかな

バスは趣味性がねじれてるのよｗ

最近の釣具屋はどんどんバスから離れてる。理由は釣れるルアー置いても売れないから。

めずらしい高いルアーだけ売れる。

市場に出回らないルアーなんて何個も入れられないから売り上げも
限られる。仮にそういうビジネスモデルでしのいてでも、釣りが
好きな人が離れるという悪循環ｗ

安くて釣れるルアー。そんなサビキや弓角のようなルアーがあったら
やっぱり商売は難しい。懐古主義でラパラみたいなのばっかり置いても
バカだしｗ

ちょっとだけ実用性をはみ出したとこに、趣味があるからさ。

ちなみに能書きで釣りをするバスはどんどんだめになるが、ソルトは以外に上手く言ってる。

売れ筋＝実釣性能

だから。

>106
もろにプロダクト・アウトの思想。高度成長期の化石。
マーケティング論って、聞いた事無いのかな？

結局は消費者側が今の流れを作っただけなんだな。
　
安くても釣れるルアーはたくさんあるけど、消費者はワガママだから常に新しいモノ、珍しいモノに目が移る。
　
現に日本のルアーでロングセラーを続けていられるのなんて両手の指で事足りる数しかないじゃん。

日本のバス業界なんて、縮小したっていいじゃん？
いっぺん、３０年前に戻ったらいい。道具は入手困難だった
けど、大事に使ったし。それに、たくさん釣れたし。

>>107
８年読んでなくて、今の状況が分からない？
そのくせ、当時から３流の雑誌の編集人？
で、まだ文句ありますか？はぁ…
交通事故には気を付けてね

まぁでもアメルアが安いと言っても、品質ばらつき過ぎて、当たりルアーをゲットするのにいったい何個買えばいいんだよ。って状態じゃんか。

日本製ならロストを考えてとりあえず同じルアー２個買えば済むじゃん。
そしたら日本製が一概に高いとは言えないよ。

結論だけ言うと、今のロドリは購入するに値しない。
もちろん、小生の価値観においてです。

test

ロドリ、フリーペーパー化決定

>結局は消費者側が今の流れを作っただけなんだな。

まあそうなんだけど。結局さ

シーバスでほとんどkomomoしか使わないとか、TKLMしか使わないとかさ
ヒラマサでセグロだけ、CBマサムネだけで勝負するとかさ
シイラで、ドラドだけ、ツナペンだけ　だね

って人は結構居る。特にベテランで大型あげる人は。
バスはそういう個人の趣味が反映されてないよね。トップ好きで
一部居るかもしれないけど。

みんな流行とか釣り雑誌にだまされてたというかね。使い切れない量
のルアー抱えて釣りしてる。それを楽しんでるところあるから、この
状態は持続すると思うよ。



ただ思うのは、バスルアー十分安いだろうって！
高いっていう人は何個も買いすぎなんだよ。

>>120
オマエの話だとソルトルアーのが病んでるな。(笑う)

竿6本持って、ボート流して休日潰して
結局ライトリグで30cm1本とか

凄いやつもいるからね。バスは

>>122
吹いたｗｗｗｗｗｗ

>>122
確かにそりゃ凄いわ

>>122
そんなの関東では結構ある話だな。

普通じゃん

オカッパリで車にロッド10本とバーサスのオカモチボックス、バッカンがパンパンになるほどワーム詰め込んで野池に来てる奴もいるけどな。

最近バス釣り再開したけどジャバロンとかいうルアーの値段異常だろ

>>122
ユーチューブで自分で動画流してる奴にそんな奴いなかった？

>>127
浦島太郎には理解出来ん値段だわな。

ま、そういうやつが値段を吊り上げてるわけだｗｗ

>>127
　ヒント；イマカシさんお金大好き

>>125
関東ってそんなんなの？
楽しんでる？
一匹の単価考えたら悲しくなるね。

>>132
関西の人間は恵まれてると思うよ。

アンタレスＤＣ７万とかってバス釣りやらない人が聞いたら呆れられるか引かれるかだな
あと、今のビッグベイトブームも高いルアー売ってメーカーが儲かるからブームになってるんでしょ

>ビッグベイトブーム

釣具屋の受け売りだけど、ルアーはあきれるくらい売れるけど実際使い込んでる人は居ないみたい。
つーか竿の売れ行きから、そんな感じって言ってた。。

>>134
そりゃ仕方ない。
趣味が変われば価値観が変わるのは当然の事。
友達で自転車が趣味の奴がいるけど、たかが自転車でウン十万もするなんて信じられん。

>>132
そう。

ボートで釣りすることじたいが楽しいから釣れなくてもフル装備でやるんだってさぁ。

聞いて呆れるだろ？
俺は呆れたよ。(笑)

ただたまに５０近いのが釣れるのはボートの方だが。

まぁ本人が楽しんでるんだからそれでいいじゃないか

普通片道どれくらいのところに釣りに行くんですか？

車で３０分以内
関西在住

おかっぱりで届く距離をボートで釣りしてる奴の気がしれん。

距離の問題じゃないんだな。
オカッパリとボートじゃアプローチの違いがあるのよ。

>>142
ただのボート好きも結構いるぜ。

いろいろ理屈つけるが

バスワン+スコーピオンで十分と自分に言い聞かせてる

そんな自分が嫌にならないか？

よく考えたらバスボートも適正価格なんてあって無いようなモンだな。

そもそもプロ以外のバサーにボートがいるのかどうか

ボート野郎の目の前で、おかっぱりから釣ってやるとザマーみろって感じだね。

それ以上にボーダーの方が釣ってるよ。

>>147
バスボートは操船してみないと面白さは分からんからね。
　
>>148
ひがまんでよろしい。

>>1から全部読み返してみて分かったよ。
　
　
　
　
　
　
　
圧倒的にオカッパリの方が多そうだ。

俺フローター専

>>63はかなりバカだね。
「１個2000円もするハードプラグを小学生がどうやって買うんだ？」
金のないガキは買えなくていいんだよ。その為にピーナッツがあるんだろ。
釣り業界だけじゃなくどの業界でも、小学生が手の届かない商品だらけだろ。
何でガキの財布の中身目線なんだよ…アホか。

高いの基準がわからんな。要するに高いルアーは日本製で仕上げが美しく
製造コストがかかってる。

アメルアーレベルなら
ピーナッツとかドクターミノーとかコーモランとか安いのがあるだろ。
それで釣りが出来ないわけじゃないし、他の釣りに比べればかなり
選択の幅は広いよね。


>>1
>ちなみにオレの年収は独身、一人暮らしで450万程度だ

日本の平均年収600万というのは世界的に高水準。
釣具も世界的に高水準なものが安価で手に入る国だと思う。
釣りに行くのに必要な車も比較的安価。

「道具」に関しては工業国の恩恵をフルに受けてると思う。

>>154
適当なことかくな低脳野郎
日本人の平均年収：国税庁平成17年度のデータ - 年収相場と年収ランク

国税庁が毎年行っている給与所得の調査によると、平成17年度(2005年度)は１年を通じて勤務した給与所得者の人数は4,494万人で、その平均年収は437万円（賞与なども含む）でした。
男女の内訳は、男性が平均年齢43.9歳で538万円、女性は平均年齢43.7歳で273万円です。平成9年（1997年）が平均467万円で、それ以降、毎年平均年収は下がり続けています。
次の表は、年齢層別の平均年収の内訳を表示しています。年齢が高くなるごとに男女間の平均年収差が広がります。
男性は50歳〜54歳が平均年収のピークで、663万円です。

年齢別層別・性別の平均年収の内訳
単位：万円 男性 女性 平均
19歳以下 160 121 143
20歳〜24歳 267 233 250
25歳〜29歳 377 291 340
30歳〜34歳 458 301 405
35歳〜39歳 548 294 466
40歳〜44歳 619 281 491
45歳〜49歳 658 281 509
50歳〜54歳 663 269 504
55歳〜59歳 640 267 499
60歳以上 470 238 382
平均 538 273 437

ちなみに1個2千円クラスのルアーとか
上級機種を使うお前らに聞くけど　タックルにいくら金使ってるんだ?
一ヶ月に釣り関係にいくら使ってル?

年収にもよるけど
年収300万以下のやつが釣りに年間30万以上使っていたら低脳確定だな
家族がいたら　嫁は泣いてるし
独身でも貯蓄できない典型的なアホだよな

そんなの人それぞれだな。

車とか風俗とかワケわかんないものにつぎ込む人も居るし。
昔はPCだって30万して毎年買ってたバカもいたし。

年収３００以下でそんなに使っていたら将来なんかあったら
野たれ死ぬだろ・・・
釣りごときと未来をどっちをとるんだｗｗ

つーか今の日本で平均年収値なんか意味ない。

真ん中がスカスカじゃん。(笑)

>>159
釣りを覚えていたらホームレスになっても食う事には困らんぞ。

ホームｒスになった時点で終わってると思うが｡。

釣具屋の販売価格とか問題あるよなぁ
オレの近くにある釣具やはシマノやダイワ
有名ブランドなら全部4割引きで売ってくれる　もちろん新商品もね
おかげでかなりいい思いもしてるけど
それでも利益を出せるわけだから　釣り業界って本当に腐っているよね
値段なんてあってないようなものなんろうね

針だけ見てもバス釣り道具は他の釣りと比較して高すぎる

どうして？

マス針でもタイ針でもつかえばいいじゃん

↑正解。

>有名ブランドなら全部4割引きで売ってくれる　もちろん新商品もね
>おかげでかなりいい思いもしてるけど
>それでも利益を出せるわけだから　釣り業界って本当に腐っているよね

そんなこと無いだろｗ

仕入れ値、定価の半額だぞ。
４割引なら粗利は20％。
月間100万円の売り上げで、やっと20万円の粗利。

ココからテナント料だの光熱費が引かれる。
つまり月間100万の売り上げなら、ほぼ儲けは無いということだ。


月間100万円、25営業日で一日平均4万円の売り上げ。個人商店では
結構大きいと思うけど。

>>1 が放置プレーに入りました

>>167
オレ163だけど　これがマジなんだよ
店の名前は出せないけど　広島県にあるんだよ
ここを知るまでは　他店で買ってたんだけど　今はここの信者
この間もオリムのｶﾗﾏﾚｯﾃｨを4割引で買ったよ　

自分の土地で自宅兼ショップで
さらに年金貰ってるおじさんの道楽ショップなら
可能かもね

そう思うよ。普通は品揃えよくしても、見に来るだけで
NETで買っちゃうからね。不良在庫と仕入れの支払い
の自転車操業で頑張ってる。ビジネスとしては終わってる。

釣具屋で子供抱えてやっていこうって人はみんな
奥さん働いてるよ。

>>1
なのだが
カレイド　ｽﾊﾟｽﾀﾘｵﾝ　\79,800
この価格について　どう思うお前ら？
ｵﾚが想像していたとおりの値段だったのだが
49,800円ぐらいが妥当だよなｺﾚ

想像してたより安い。

いや、高いだろ・・・。

金がもったないよ、そんな棒に・・・。

もちろん自分も高いとは思うよ。
けどもっと高いと思ってたからさ。

何万もかけたって、ガクダンと魚がつれる訳でもない。

安いタックルだって、スキルのある人が使えば問題ない。

そういえば自分用に使ってたｺﾙｸｽﾀﾘｵﾝを出すとしたら10万くらいになるかな？
とか言ってたよ今ちゃん

イマキャツのテーシャツって御幾ら？
オシャレな人教えて？

テムジンとか買う人は頭悪いひとだけでしょ

なんで？

俺もそう思う。
価格内訳

ロッド本体\25000　テムジンステッカー　\35000

>>181
激同。
だから俺は竿屋の竿しか買わない。

今、EGってどこの竿屋で作ってんだろ？

しらない。

ちなみにEGのソルトは中央漁具ってウワサだけど中央漁具自体が問屋だからさ。
TENRYUかZENITHっぽいけどねワカンネ。

>>181
そうだと知っててもテムジン買う人は沢山いるよ。
自分が満足してれば良いだろうけどさ。

ブランド物なんて殆んどロゴマーク買ってるようなものだし。

そう言う事。
キティちゃんやミッキーマウスのロゴが付くだけで値段が跳ね上がる。でも買う女の子は必ず居るし。
車や時計だって興味のある男は高値でも買うし、ローン組んでまでして買う。
それに比べりゃ、テムジンやメガの道具買う奴なんてかわいいもんだから、そっとしといてやれ…。

さすがに、ミッキーマウスやロレックスは　グローバルブランドだけど
テムジンやメガは国内の厨房が盛り上げてるだけだから、なんか違う気がするｗ
ブランドというのは会社のあり方、ポリシー、歴史で成り立ってる。



そろそろ歴史に幕が下りそうなんだがｗｗ

価値観は人それぞれだから、好きなの買えばいいだろ。

まぁｴﾊﾞは適正価格じゃない商品しかないよな
まともな値段の商品がないブランドには違いない

みんなの思う　適正価格じゃないブランド　ﾍﾞｽﾄ3をあげてみようぜｗ

1位　ｴﾊﾞｸﾞﾘ
2位　ｲﾏｶｽ
3位　ﾒｶﾞｶｽ

これで決まりだろｗ!

適正価格

国産ルアーなんて
ピーナッツとマッドパピーとビフリとＨＭＫＬＰｒｏｐ姫と
ＦＬＡＴＣＢとショットとＤゾネとｘ-80と95と110と
ＳＲミニとＳＲフラッシュと
あれけっこうあるな・・・
ロッドとリールは２万円前半を超えるものは分不相応と自重しております・・・

>>190
君は頭悪い人かな?
可哀想〜〜〜

結局釣りなんて遊びです
飲み屋で安い酒を高い金払って飲むのと一緒なんです

給料の大半つぎ込む人は馬鹿ってことです

自分が使える金の範囲内でどこぞの釣り道具を買おうと、本人の自由。
風俗で一発ヌクのに１万位として…適正価格だろう。が、高いと思う奴も居る。適正価格と思う奴は行くだろうし買う。
高いと思う奴は行かないし買わない。釣具も一緒…。

必死だな
メーカーか釣具屋かしらないが

実際そうじゃねーの？
俺は高い道具は買わないけどね。

バス釣りに何十万もかけるやつは偏差値４０クラスしかいないよ
大抵のバサーが救いようのないアホばかり
これが真実でしたｗ

>>198
例えにしては額が小さいな
ボートやらボートと釣り場までの車移動でのガソリン代いれりゃ○百万使ってる奴結構いるぞ

それにアホかどうかは人によってかわるよ
土地と建物持ってりゃ不労所得月数百万+αで且つ仕事してるって金持ちの一人息子とかなら割と社会にいるし、
そんなやつらの息子なら釣りで何百万使おうが人生楽勝なんだよ
俺は貧乏人だから年5万程度しか釣りに金かけてないけどね
逆に50過ぎて嫁さんパートに出して釣りにいく安月給の釣り馬鹿オヤジも知ってるが
こいつは間違いなく馬鹿の部類だろうね

200

>>199
低所得のクセに釣りに散財するDQNがバサーには多すぎるよ
ローンでランクル
ローンでバスボ
ローンでタックル
ホント笑えるぐらいアホが多いのがこの業界の特徴だよね
釣り業界はアホが多いけど　バス業界はたぶんトップクラスのアホ集団
じぇいびい　の　とっぷごじゅう　は・・・・（笑）

陸っぱりの日曜バサーなら、ダイワのリバティとシマノのバスライズだけで充分なんだよな
ワームやスモラバ、シャロクラ、スピナベ…小型のプラグなら殆どこなせる

日本にﾊﾞｽﾎﾞｰﾄは必要ないよな・・・
高すぎるし　環境に悪い
あと　ﾊﾞｽ行会は不正と思えるほど　全商品が高い

金かけてる人＝上手い人といえないのがこの趣味の特徴やね

バスボートフル装備でタックル何本も揃えて恰好はバスプロのコスプレかってまでしてる人が
凄まじいド下手ってのもよくあるからな。
俺がトーナメントで勝ってやるからその装備全部よこせとw

シマシマのバスボートフル装備は痛いナｗ

　500万くらいつぎ込んでバスしか釣ってねえのか。

5年前、霞ケ浦で1980円くらいのリールと竿のセットみたいなタックルなのに黄色の3インチくらいのワームで1投1匹釣ってる50歳くらいのおっさんにびびった

霞ヶ浦のどの辺？

釣具はたぶん　今の全商品半額ぐらいが適正価格だよな

半額で商売成り立つなら、いまごろ半額にしてるよｗ

>>209
お前バカか
半額でも成り立つけど　しないのがつり業界だろ
出荷調整してメディアで過剰宣伝　すべてが嘘だらけの汚れた業界だよ

そんなにおいしい業界なら就職しろよ

俺は絶対嫌だｗ

>>210
210さんは、現在バス釣りやってるんですか？

今の価格が全て適正だとは思わないけど、
釣具みたいに専門的で元々数のさばけない品物はどうしても割高な値段設定になるだろ
いくら安くしたところで釣りしない人は絶対買わないんだし、
多少高くても買う人間をターゲットに商売してるんだから。

>>213
納得。それが答えですね

>>212
オレはバス釣りとフカセをしてるよ

>>211
誰が小売店の話をしてるんだ?
釣り業界はな問屋と親会社が儲かるシステムなんだよ

不当に利益を貪る一部の者を弾劾しているんだ

だから
>釣り業界はな問屋と親会社が儲かるシステムなんだよ

問屋でも親会社にでも就職しろってｗ

>>216こいつなんなの？

出荷調整は別に悪くないだろ
むしろ企業努力じゃね？

>>210に同意
いまどき問屋が幅きかせてんのは釣具業界だけだろ
あとテスターが釣りのプロとかよ
ここらはブッ壊してやりてえ

こんなに貧乏人が集まるスレを見たのは初めてです

高いと思ったら買わなきゃいいだろｗ
生活必需品でもないしｗ

釣れるルアーなんて安くていいのあるし。
中古もあるしｗ

アホかお前
高いとか安いの議論じゃねーだろ
釣り業界の不当なあり方を問題にしてるんだろうが

>釣り業界の不当なあり方を問題にしてるんだろうが

アホか。マスコミとか銀行に比べたら10倍くらいクリーンだろ。
問屋が幅を利かせてるっていうけど、問屋なしで売れるわけ無い
だろ。

問屋が嫌いなら全部NET経由でメーカーダイレクトで買えばいいじゃん。
定価だけど。

やだなぁ、日本でまっとうな商売してる人なんて居る訳無いじゃないですか

んだんだ

ユーロ下げてきたからラパラも下がってくれるかな？

>>1

バス釣り界は停滞してるし、ネタも尽きてるから
材料が変わらなくても、高い方がいいと思わせて買わせないと商売になんないからじゃないかな。

>>227
確かに君のいうことには一理ある
バス釣り自体が若者が熱中する釣りではなくなってきている
今　バス釣り人口は50〜30台が圧倒的に多いと思う
１０代〜20代はかなり少ない
今はまだ　暴利を貪り続けている会社が幅を利かせているけど
後10年もしたら　バタバタ倒産する会社ばかりだろうね

バスバブル期に犯した失敗を改善することもなく
利潤だけを追求する企業ばかり
しかも　タチが悪いことに　企業が利益だけをあげることが正しいことだと思っている人が多い
人間の社会はそんなに単純じゃない

たしかにおっさんバサー率高いね
ブームの頃は若者けっこういたけど

メーカーの方針が、後２０年も食えれば良いって事なんでしょ
それか、他の釣りにシフトするかの二択しか考えて無いんだよ

安けりゃいいってもんでもないけど、２つのメーカーが大きな失敗をした。

.ザウルス
.ZEAL

価格設定ミスによる顧客離れ。やっぱりルアーは\2000を超えると割高感が
あるし、竿は\30000以上で割高感がある。

ハイエンドモデルは確かに高いと思うけどね。
でもそこそこの値段でも使える物は沢山有るわけで。
選択肢は一つじゃないんだから、好きなの買えば良いんじゃないかな？

高いって文句言ってる人は
釣り師じゃなくてタックルコレクター。

バスの場合は完全に適正価格の範疇だよ、

逆だろ？
コレクターは高いのを持つのがステータス

実用品としての値段が高騰して使いにくくなってる

実用品のアメルアーなんて\500とか\300とかだけどｗ

安くて使えるルアーがショップから消えて行ってるのが問題
別に高いのがあるのは構わないんだけど

>>233
ものを書くときや語るときはその根拠をいってくださいねｗ
君のように無根拠にものを語る人が多すぎると思いませんか？

自分の収入や身の丈にあったモノを使えば良いんじゃね？
　
俺は未だにロッドはバトラー、リールはTD-X。
ラインはポパイだ。
ルアーだってピーナッツを溺愛してるし、それで何不自由なく楽しく釣りしてるぞ。

>>237

というか
\1800のルアー　3年は持つし。　何が高いのか？
それで十分釣りはできるし。

ピーナッツ�Uもスライダーワームも扱ってるショップがどんどん減ってる
アメルアも殆ど置かなくなって、１８００円のクランクが売り場を占拠

中高生には手が出しにくい釣りになってる
自分だけ良ければ良いなら、文句なんぞ言わない

>239
ボートからなら問題無いだろうが、オカッパリの少年バサーには使えない
安全な場所におそるおそるキャストして釣れるようなフィールドがどれほどある？
一月の小遣いの半分を投資して、半日でネガカリでロスト

現状じゃ、未来が無いから問題視されてるんだが
今の事、自分の事だけ考えてるなら、このスレは無意味だろうね

>>240
日本全国にある釣具量販店ならピーナッツ売ってるだろ？
それに、今の子供たちは逆にスライダーなんか知らないぞ。
　
あとね、俺は野池で釣りしてる小中学生がいたらワームの5、6本は常にあげてる。
　
俺も子供の頃、釣り場で知り合った大人に教えてもらいながら
｢これ、釣れるよ。つかってみ？｣
とか言われて貰った事があるからさ。

>241
そんなのスピナベやワーム使えばいいだけ。
あと別に少年バサーなんて育たなくていいよｗ　
生態系考えたらいつかバスは消滅しなきゃならない。

でもピーナッツよりブリッツのほうが釣れるし・・・

自分の家の周辺だけ見て、全国で当然だと思ってる
思い込みだけで生きてると人生楽でいいなｗ

今が良けりゃどうでもいいじゃんｗ

>>243
激同ｗ　いっそ３００％ぐらい税金かけりゃいいんだよ

>ピーナッツ�Uもスライダーワームも扱ってるショップがどんどん減ってる
>アメルアも殆ど置かなくなって、１８００円のクランクが売り場を占拠

だから、ピーナッツ�Uやスライダーワームじゃ売れないし採算とれないわけ。
市場原理からすると\1800のクランクが適正ｗ　
それが大多数のバサー消費者が選んだ答え。

自分でわざわざ高いルアー買っといて、高いってのはｗ

釣り場に行っても小学校高学年〜中学生の姿を見ない。
逆にオタ臭いオヤジどもが高価な竿を何本も抱えて歩いてる。
話を聞くとタックル自慢ばかり。
落ちてるワームを拾っていてもスライダーを見なくなった。

釣り具屋に行けば製造メーカー不明のベアリングが暴利で売られてる。
熱膨張と耐久性を考えないまま作ったベアリングは正直、怖い。
プラスチックと針金の構造物が数千円もする。
もちろんここにも子供たちはいない。

いや別に子供にやって欲しくないしw
勝手に池に落ちて事故って釣り禁になるとこ一杯あるから勘弁な

>釣り場に行っても小学校高学年〜中学生の姿を見ない。
>逆にオタ臭いオヤジどもが高価な竿を何本も抱えて歩いてる。

ココは生体系教育の成果

生活必需品じゃないからなぁ〜。

趣味の道具だから、買えない奴は、買わなくて良い。
買いたい（買える）奴が買えば良いだけじゃねーのか？

高くても、欲しければ買うだろｗｗｗ
要らなければ、安くても買わないだろうし。

>>252
喉から手が出るほど買いたくて買いたくて仕方ないのに買えないから値段をどうにかしろ。
ってスレだから。

喉から手が出るほど欲しけりゃ買うけど
ビッグベイトとかＤＣリールとかつかってみたいけど価格が高すぎて買う気しないってのが多い

ルアーなら100均で買えばいいじゃんね

適正価格じゃない物なんて世の中たくさんあるだろ。何百万もする時計、何千万もする車、何億もするダイヤモンド…
それに比べりゃバス道具なんて適正価格の範囲内。
高いと思う物は買うな！
それでも文句ある貧乏人はバス釣りをヤメれ！
子供はワームだけで良い！自分でバイトしてその収入を得てからハード買え！
ってか、ガキ目線いらね…貧乏大人の為にダイワ様がピーナッツを提供してる。ボランティア覚悟で！

オタ臭いスレですね

ビッグベイトみたいなぼったくりの塊をありがたがって使うのが理解できない
あんなのが有効な場面なんてないだろ

>>253
買えないような奴は、買えるように努力しろ。
貯金するなり出来るだろ。

それも出来ない貧乏は、バス釣り辞めた方が良い。
趣味の道具の価値観なんて、人それぞれだよ。

>>258
確かに高価すぎる道具はあるけど
釣具って「有効だから使う」っていうだけじゃなくて
「これで釣りたいから使う」「これで釣ると楽しい」っていうのもあるだろ？
これって釣具を買うときの一つの要素だと思うけどな

>>258
ビッグベイトｗｗｗ
使う気すらおきない。

よって、バカ高いけど、なんとも思わない。
安くても、絶対買わない。

価値観って、個々人で違うね。

>>256
子供は、親に買ってもらえば、良いんじゃないの？

ビッグベイト用の竿+リールで10万
ルアーが一つ5000円

そこまでして投げたいと思わないってことは熱が足りないのかな
金ならあるけど他にもしたいことがあるんだよな

>>263
持ってるけど、使う気おきないって事？
コレクターズアイテムって事ですね。

趣味の世界なので、問題ないですよ。

ルアー一個に３０００円以上は考えられん
ビッグベイトしか釣れないなんて状況ないし

ZEALやバルサ５０なんか軽く5000円超えるけど興味のない人は見向きもしないで
一部の熱狂的なファンが買ってるんだろうけど
このてのルアーはほんとに適正価格なのか疑問。

ZEALとSAURUSはだから潰れたわけです。

ブームの前から青色吐息だったけどｗ

>>261
くやしいのぅくやしいのぅ

>>268
別に、悔しくないけど。

要らねーしｗｗｗ

要らない人には全く持って必用の無い物だが、必要な人も要るし必要な場面もあるから売ってるんだろう

>>1
です
みな　乙ｗ
個人的にはクランク系のルアーは500円前後で買いたい
ﾋﾞｯｸﾞﾍﾞｲﾄ系は1500円ぐらいが限度かな・・・

釣具に給料の残高無視して使えば最新のﾀｯｸﾙ&人気タックル買えるけど
現実には無理だからな・・・
貯蓄もしないと今の日本じゃ将来不安すぎるし
日本の工業系技術力を使えば　普通にイイルアーが安く作れると思うんだよ
個人的にはｼﾞｬﾊﾞﾛﾝの偽者がでたときは嬉しかったよ
同時にイマカツの　あの値段の販売額には萎えた・・・・

どうしても巻物は根掛るからね。
おかっぱりだと回収不能な場合も多いし・・・

むしろルアーなんかに日本の技術力使うと、精度は無駄にいいけど高くなるだろ
ラッキーやバスデイ、デュオみたいなそこそこ売れて
自社で製造までしてるとこの価格が限界だと思う＞国産

ユーロ落ちてるし今のうちにラパラ大量に並行輸入する業者とかいないかな
X‐RAPが800円とかになれば買い占めるんだが
バブル期はJSYが大量に仕入れしたCDやRNRが380円で買いあさったわ

ビッグベイトは一見釣れなそうだけどヘビー級ランカーバスの必殺ルアーだよ。
もちろん普通サイズバスだって釣れるしタフってルアーやワームに見向きもしない
バスがすごい興味津々でぞろぞろ追いかけてくる時もあるぞｗ
集団で追ってきてストップさせた時の悩んでるような感じはいつ見てもかわえぇｗ
特にベビーバスかわいいよベビーバス

集魚力はやっぱりあるのか
あのウネウネがええんかねぇ

デカバスって賢いんだろ？賢いからデカくなれたんだろうし…さんざんベイト食ってきたんだから、本物と偽物の区別はつくだろ。
ビッグベイト追い掛けたり、食い付くのは捕食かな？偽物と分かってて、興味・反射・威嚇だと思う。
ビッグベイトを本物のエサだと思って食い付いてるなら、バスってバカだろ…。

濁りや流れがないと100ﾊﾟｰ見切られるよ

>>274
そうやってまたメーカー側の宣伝文句に騙されるのですね
わかります

せこ豚はビッグベイトで釣れる感覚が想像つかないんだろうな。かわいそ

>>277
正解だね

流れがないところだと　殆ど意味のないルアーになってしまうね
逆にﾊﾞｯｸｳｫｰﾀｰとか　ちょっとした浅瀬に流れが交わるところだと
ｷｬｽﾄしてﾁｮﾝで・・・ｶﾞﾊﾞｯｗ

デプスとかエバグリとかのビッグベイトの値段みると
思わず師ねと思ってしまう

ビッグベイトｗｗｗ
趣味の道具に適正価格なんて無いんだよ。

欲しけりゃ、大金積んでも買うだろ。
バスバブル期のメガバスルアーみたいに。

そうだよな。
趣味の道具に適正価格もクソもねぇよ！
他の趣味でもバカ高い物はたくさんあるだろ。
いちいち文句言ってる奴なんて、バサーだけじゃね？みっともねぇんだよ！
ゴルフの道具が高くて頭にくる！ボッタクリだろ！とか言いながらゴルフやってる人居ないし…。
趣味は金が掛かるんだよ！

それは思うな。

バス釣るだけなら、延べ竿にモロコの泳がせとか、テナガエビで釣るとか
やればいいのにｗ

まずルアーロッド買った時点で経済性は無視してる。

>>282
ごもっとも

>>281
欲しいの？

10年ぶりに釣り始めた俺は昔憧れだったラッキーとかのルアーが中古で安く買えるのが幸せ

あげ

このスレ、終了？

そうだよ。

ハードルアーは高いから使うのワームばっかりだわ

高いの見るから高いと思うんだろ
100均ルアーでも買っとけよ。

ワームも高いのあるだろ。
なんとかホッグとかｗ

>竿、ルアー、ガイド料金
>とにかく高いすぎると思わないか?

貧乏人根性だなｗ

竿とルアーまでは、バカだから許すけどガイド料金って。。

阿部のｶﾞｲﾄﾞは高い

ガイド料金　⇒　ボートの償却とか考えて時給計算してみたら？
そこらへんのぼんくらSEとかエンジニアよりはるかに安い。
よって適正（俺は行かんけど）。

ルアー　⇒　国産、中国製とわず日本の市場のパイを考えたらロットが
小さすぎ。
製造業の利益、金型の償却、開発、流通を考えたら1800円も十分適正。
アメリカとはロットの桁が違う。


と、マジレスしてみる。

最近バスはじめたんですがこれ結構お得な気がするんだけどどうなんでしょうか？

忘れてました
これのことです
http://auok.jp/.mfa87c/_i?i=161862794

こんなにいっぱいルアーいらないし
あれこれ考えながら買うルアーを選ぶのも一つの醍醐味だろ

>>299
これって値段的にはどーなんでしょうか？
とりあえずいろんなタイプのルアーを使ってみたいので入札を考えてるんですが

一個３００円ちょいだから安いんじゃない

最終的に使うのは１０個以下になると思うぞ

>>298
チャート系のバイブレーションこんなにいらねぇよｗｗｗ

なんかなくなったかと思ったら１スタになってた
http://auok.jp/.mfa87c/item/item_161862794.html

４マンは高過ぎ・・・２マンなら買って欲しいのだけ抜いて再出品

>>304
結構いいなそれ

ナベ以外ワゴンのアメルアーか中古しか買ってない
半年ほど前モデルAが２８０円、サブ・ウイグルワートが３８０円で売ってて大人買いしたよ

適正価格かどうかはさておき、ハードルアーはどうしても高いと感じてしまう。
ビッグベイトとかロスったときのことを考えると怖くて買えないｗ

ゆえにオレはロスることも考えてついついワームに走ってしまう・・・。
ワームもお買い得感があるかといわれれば疑問はあるけど。

ハードルアーなんてワゴンに入れられてるPrial？プライアル？の200円〜500円ので
十分だと思うんだけどなあ。
貧乏だと笑われようが、100均ルアーとプライアルがタックルボックスの大半を占めてるオレ。

貧乏人なんて笑いやしないよ。釣りは流行りや道具の高級感よりも結果が大切だから。
釣果はどう？安いルアーでも結構釣れてる？

>>309
人それぞれ

>>309
値段に限らず釣れるのと釣れないのがあるし、
自分に合ったルアーかとかってのも大事でしょ。

野池が多いのでなんともいえないところもあるけど、
何人かで行ったときなんかは他の人と変わらない数上げてるよ。
そういう意味では納得いってる。

ただ、フックの大きさや質が気になることがあるので、
その場合は交換したり、研磨したりして工夫してる。

ドケチ生活じゃないけど、安くすませるために
工夫するのも面白いよ。

結局は>>310の言うように人それぞれだねｗ

おまえら、まず適正な給料もらえ。

ブームの時はグリフォンを4000円で買ってたから今は安く感じる。

ルアー業界は確実に適正価格じゃない

今日ポチってみた

Qty: 1　Foot Loose　Unit Cost: 4.79
Qty: 1　Go Getter Gold　Unit Cost: 6.49
Qty: 1　Fish Grippers　Unit Cost: 3.99
Qty: 2　Fast Lock Snaps　Unit Cost: 1.99
Qty: 2　Pe Middle N　Unit Cost: 5.29
Qty: 1　Thin N　Unit Cost: 5.29
Qty: 1　Thin N　Unit Cost: 5.29
Qty: 1　Orig Deep Dive Kil　Unit Cost: 4.98
Qty: 3　Go Getter Gold　Unit Cost: 6.49
Qty: 1　Mad N　Unit Cost: 4.79
Qty: 1　Mad N　Unit Cost: 4.79

クランク４〜５００円台だとうれしいのにね・・・

いちいち報告しなくていいよ
興味ないから

↑コイツバカｗｗｗ
スルーも出来ないのかよ

ななしで乙けざわw

>>317
名無しかよ。
毛沢くん！

なんでわかるの？ｗ

さて不況で据え置かれるか？値下げに転じるか？ｗ

下げないだろうな。ユーザーが減ってるから下げれないんじゃ・・中古市場がどんどん大きくなり、釣り具屋が・・値段上げないとメーカーも生き残れん。
バスバブルよりメーカー増えてるし、今後はもっと熾烈な経営方針に変わる。

>>23>>29
コレクションする物だったら、一個何万もする物から考えれば、1個千円台のルアーぐらいなら
確かに安上がりな感じだな。メガルアーが流行った当時のルアーコレクションみたいに。
定価で買えるとすればだが。>>23は、そういう感覚なのだろ。

年にでも月にでも、ほんの数個買うなら数千円だけで済む。一個ならそれこそ1500円だけで済む。
年に一回の贅沢とか言って10個一気にまとめて買っても15000円（新品定価で）。
これだけでしばらく釣りが出来たりもする。ボチボチ行くだけで適当にやっていれば、年に10個もなくさなかったりもするｗ
数年もったりする。なくなれば少量個補充するだけで何年も持ったりするｗ
バイブみたいにすぐにひっかけてなくすなら10個でも消えるのが早かったりして足りなくなるし別だが、
トップなどならなくさない。ボチボチ行くぐらいならどんどんなくしもしない。そう考えれば、>>23のような考えは出来る。

例えとしてメガルアーを出しているが、メガのルアーは1個1500円ぐらいで、
他のルアーもそれぐらいの値段の中では、あの見た目とそれなりの性能で値段は特に高くはなかった。
しかし、普通のルアーで1800円となると、2000円近いわけだし高い。
ルアーが湖に引っかかって帰ってこない場合は湖に投げ捨てたも同然だとしたら、
湖にその2000円を放り投げるかとなれば、誰も投げない。
ワームのようにどんどんなくしたり壊れるとして、そのワームがが一個1800円だとすると・・・誰も使わない。
そう考えたら、>>23のような考えは出来ない。
>>23のおかしな部分は、1800円というところだろ。これが1000〜1500なら許容範囲にもなるんでは。
それと、その４５０といった年収にはそんな余裕はない部分だろう。
「1800円、屁でもないだろ」というのがまるで感覚が麻痺しているかのように見えるんだろうな。
また、>>29がレスをつけているのは、「そういう問題じゃない」ってんももあるんだろ。
いくら金があろうが高価な幸せの壺を買うわけじゃないからｗ、1800円のルアーもそれと同じで、
金の有無は関係なくとも高いか安いかで高いと考えもするｗ　金があるからって無駄遣いすりゃいいもんじゃないし。
今は中古屋の新古等もあるから、大人からしても感覚としてはルアー一個1000円でも高くも感じるが。相場や比較で。

＞そのワームがが一個1800円だとすると・・・

○そのワームが一本1800円だとすると・・・

財産として残すものなら少々高くてもいいというところあるも、
ルアーは湖へ投げて普通に使ってなくすなり傷だらけになる物だから、
どこか一定のところで絶対に高め感が出るのと、
魚を連れてくるかどうかの釣果が費用対効果となって、
たとえば1800円のクランクならピーナッツの3.5倍の釣果が出ないとおかしいとか
実測可能なそれだけの価値がないとおかしいということで、
絶対に高め感が出る、というのがありそう。
あと、いくつも持つものだからいくつも買うし、
1個が5千円だったら10個持っていけば５万になるからおかしいとかいうので、
普通に使うルアーの平均的値段といったことにも目が向く。
一個2千円が、釣りに持っていくボックス内の釣りで使うルアーの平均だったらおかしいとか。
ワーム一本2千円と同じで。頻繁に使ってよくなくすであろうルアーが2千円だったらおかしいというか。

ピーナッツの定価は600円以上か。となれば、1800円ルアーの3倍以下の釣果でもいいわけだが。
しかし、ピーナッツは3つ買って1800円〜2000円？とにかく3つ買えるから
1800円のルアーの代わりに3つ買うとしてとしても、
1800円のルアーを3つ買うわけにはなかなかいかない（6千円近くになる）から、
高額品ほど一個をなくしたときのリスクがデカイため、ルアーの値段としてはおかしくなってくるんだね。
「釣りで使う物で、（いずれは）なくす物」としての『ルアー』という考え方であれば。

一個をなくすまでに釣れた魚の数（ルアー１個につき釣れる魚〜費用対効果）や使用度は、
600円のピーナッツと1800円のクランクでは、ある意味同じ一個のルアーでの勝負＆リスクになるし。
600円のクランクをロープにひっかけてなくす時は、1800円のクランクもその時になくす。
それまでに使った期間も、釣れた魚も同じようにもなってしまう（1時間だけ使って1匹だけ釣ってなくしたとしたら）。
すると、（費用対効果は）3個買える方が絶対的にいいようにもなってしまう。

使うルアーでは、使いやすいなどなにかスペシャルなところがあり、実際に釣る能力も高く、
必要で、その必要な部分に金もかかっていそうなら
（タングステンとか。しかもタングステンじゃないとダメとか）、
1700円台ぐらいまでなら手を出すけど（しかもなくしにくいとか）。

駄作のデタラメなのまで1700円では買わない、
ルアーの平均価格1700とかならおかしいと思う、
メガバスやイマカツやのルアーがあれもこれもと
なんでもかんでも1700円とかならおかしいと思うし買わない、
1700円以上で買う気になれる一般ルアー（プラグ）はほんの数個・数種だけ、
だから「1800円を屁とも思わない（で闇雲になんでも買う、それが当り前、高くない）」
となるとやはりおかしい、そういうこと。

ジョイントビッグベイトなんかはちょっと高くてもしょうがないのかってのはある。
ただのクランクよりは手が込んでいるし、マテリアルの量も多いし。

2000円は1500円の1.3倍だから、1500円ルアーの1.5倍ぐらいの能力かなにかしらのものがあれば、
費用対効果的な部分では2000円でもいいわけなんだが、ただの1500円ルアーの1.5倍ではしょうがなくて
1500円のベストルアーの1.5倍であって初めて2千円を出すのを考える。
（1500円の中でも一番いい物は、普通の1500円ルアーの1.5倍ぐらいの能力かもれないし）

それでも実際は2000円は考えないねｗ

>>327
×ピーナッツの定価は600円以上か。となれば、1800円ルアーの3倍以下の釣果でもいいわけだが。

○ピーナッツの定価は600円以上か。となれば、1800円ルアー『が』3倍以下の釣果でもいいわけだが。

ピーナッツ700円だとして、3倍なら2100円だし、1800円なら3倍以下。


こんな費用対効果とかコストパフォーマンスなんてことを普段から考えて
なるべく安いのを買うわけじゃない、ピーナッツみたいな値段のルアーを頻繁に使うわけじゃないがｗ
たとえば、ピーナッツ２よりちょっとだけいいものなだけなのに
1300円など値が倍（ピーナッツ2個分）でも、1300円の方を使うしｗ

マジレスすると、コーモランのルアーは原価が50円のがある。
しかもハードルアーで・・・

>>323->>331
釣りしてて楽しい？

こんなプラスチックの量産のオモチャの原価は安いはず、釣具は高すぎ、と友達も言っているけどｗ

年収一億だろうと500万だろうと、1800円のルアーは高いと感じるし、
最近は平均が高くなってきていないか？とは感じる。

POP-X（これはキレイな上に釣れる）やバズジェットＪｒ（これはなんかカッコイイだけかもｗ）
なんかは、あのサイズのプラルアーで1700円や1800円でもなんか許せるｗ
2000円なら買わないｗ

昔のアメルア（千円オーバー＝高級ルアー。プラ物は実は安い。しかもチャチ。
500円ぐらいなら国産の見た目も造りも釣れ方もイマイチなのもあったし。）や
その後のラッキーやゲーリーのプラグ
（1200〜1500。これよりキレイだったり。金がかかっていそうなら1500円台ぐらい）
というのが頭の中でルアーの定価の基準になっているみたいだ。

ポップＸやバジェＪｒは、大きさとか塗装とか針とか手の込みようみたいなものもプラスされているが、
トップなのもあると思う。

＞これよりキレイだったり。金がかかっていそうなら1500円台ぐらい）

○これよりもキレイだったり、金がかかっていそうなら当時で1500円ぐらい。）

それ以上のものなら、1500円を超えても許容範囲には入っている。
ただ、この1500円からはだんだんハードルが高くなるｗ

まだまだ平均価格は高くなるだろうな
タックルハウスが値上げしたぐらいだし

ルアーだけの値段で比較するのもおかしい
釣り場へ行くための交通費に2000円かけて移動時間もふくめて5時間かけるとする
2000円のルアーを1個使って10尾釣れた後にロストとする
5時間を時給2000円に設定すると　経費合計2000+10000+2000＝14000円
１尾あたり1400円かかってる。

次に
500円のルアーで8尾釣れる場合
2000+10000+500＝12500円
１尾あたり1562円


つまりいいたいのは時間がくさるほど余ってて時給0円みたいなニートが玄関先の池で釣りをするとか以外ではルアーの値段差はそれほど問題にならないってこと
この場合だと安いルアーよりも20％釣果があがればペイできることになる
釣果が4倍でなくてもよいということ

お前等最低限輸送費、人件費、設備の維持費も
考慮に入れろよ
原材料だけで作れるとでも思ってんのか

>>331
700円なら1800円の3倍以下の釣果（2.57倍）でもいい、ので上も下も両方○、
文脈からは上であってるｗ

厳密に言えば600円なら1800円のルアーの1/3の釣果でいい、
それ以上はコストパフォーマンス的には600円の方が高くなる。
ピーナッツの定価が700円なら1/2.5でいい、900円なら1/2でいい。
ただし、900円のルアーが1800円のルアーの1/2のパフォーマンス
（釣果ほか飛距離など）でいいのかというと・・・ｗ

よく使ってなくしもする、たくさん持っていたいメインにしたいぐらいのルアーは
1200円や1300円ぐらいまでで考える。1500円あたりまでか。

【適正価格】にしても定価や相場のほうになっているなｗ、製造原価みたいなほうじゃなくて。

RNR10個2000円とか、そんな安いものをたくさん買って持っていてもしょうがないところがあるし、
既にありすぎていくら安くても買わなくもなれば、
使う物は中古屋で1000円以上の国産バイブを300円で買ったほうがいいともなるしで、
使わなくなると持っていても意味がなくなってくるんだが、
JSYのようにアメルアを大量に安く売っても売れないにしても、
1800円ルアーが並んでいる定価ルアーばかりの釣具屋もあんまり売れていないところがある。

人件費や設備費やらは、ユーザーには関係ないところあるな。
同じクオリティ・同じ性能だとすると、中国人が中国工場で作っていようが、
個人が手間をかけて作っていようが、個人プロの会社みたいにその製作者の生活や
トーナメント費が含まれていようが宣伝費が含まれていようが、
巨大工場で大量に安く作っていようが逆にその設備の金がかかろうが、ユーザーには関係ないというか。
それと、高価なパーツばかりを組んで作っていようが、釣れなきゃ・使えなきゃ意味無いとか。

イマカツとかの1800円の新製品流行ルアーだけは売れるとしても、売れなくなるのは早い。
かといってジャッカルの1200円ぐらいの使える物も売れるわけでもない。しぶとくは売れ続けるが。

中古屋やヤフオクでエバグリのコンバットルアーが新品箱入り100円だったりするｗ
缶コーヒー一本飲むだけの値段ｗ　トリプルフックぐらいの値段だったり。

ただ安くてコストパフォーマンスがよければいい、釣れればそれでいい、
逆に今の高い国産ルアーが釣具屋に並んでいるだけでいい、
外国で安く作ればいい、ただ消費者としてよければいい、
という考えも危険は危険なんだろうがね。
物が良くて金もそれなりにかかっていて（利益薄目か？とにかくボッタクリじゃない）、
手抜きなく、良心的価格・平均前後や平均以下のちょっと安めな価格、
が、使う物ならユーザーや消費者としては一番いいねｗ

そこらの素人の大学生個人が丸一日の時間かけて材料費の金をかけてハンドメイドでクランクを作って
適正価格？として何千円だとしても（その時間をバイトに当てれば日給7千円として）、
企業製品のピーナッツ２ほど釣れるとかいい動きとか飛ぶとか壊れにくいとかじゃなければ、
これは関係ないわけだね。

素人がテレビを作って実費で80万＆膨大な時間や場所や手伝い（人手）がかかっても、
性能等として一万円の市販テレビがいいところであれば、
100万が【適正価格】になるわけじゃないし。

供給者が多数いる場合は、適正価格は原価主義によるべきでなく、市場メカニズムに則った公正な競争によるべきなのが自由主義経済の原則だよな。
実際、今の釣具は大元の供給者（メーカー）は一応競争らしきものが成り立つ程度には居るし、後は仕入れ価格なり流通コストなり、あるいは小売りの利益率に寄って小売り屋さんが凌ぎを削ってるんだろうな

常吉プラグとか、ザウ＆ズイ−ルやインディーズ、ラパラやバグリー、
プラドコ、最近のメガ、ラッキーやジャッカルやエバ、などを見てると色々とｗ

竿やリールは単に必要以上に高くなりすぎと思っている。
定価3万ぐらいでしか考えない。折れたり壊れたりもするし。

竿やリールはそれでもルアーと違って湖に放り込む訳じゃないし、
所有物っぽくはなるから、長持ちさえすれば高めでもいいし、
そんないっぱい買うわけじゃなく持っていけるのも一つ二つだったりもするから、
少しぐらい高くてもいいが。

ルアーと違って頻繁にチェンジもしないから、
その一つが快適だったりマルチに高性能だったりしてくれないと困ったりもするし。
ただ、利益率が高くボッタクリ入りやすそうだし、その性能が必要以上だったりもしやすいんでね。
竿やリールが魚を誘う訳じゃなくて、釣果と関係なかったりもするしで。

うん、３万円＋α位が高級機であって欲しい。けど、近年はコスト効果を省みない商品開発も進んでて、その非効率的なコストが（特に上位機種で）製品価格に転嫁されてるように見えるね

アメリカ人の使っている竿やリールを見ればｗ　ＢＰＳあたりの1万2万の物なことも。

安いからって別にヘタな訳じゃなく、困っている風でもなさそうだし。
その値段のものを気に入っていない訳でもないと思う。
というか、５万のリールや竿とかは「要らない、欲しくもない」と言うと思う。

竿一本が500ドルだったら、ほとんどの米国アングラーはそんな高い竿は要らんと言うだろうね、確かに。

>>332
大昔の無名の古い安物ルアーはまだ手元にあるがやね、
ただのプラスチックの塊で50円以下のゴミですわｗ

さっきから長文五月蝿いｗ文章が読みにくいんだよｗｗ

長吉リターンズだなｗｗｗ

俺はバスルアー自体要らない気がするｗ

　ライトシーバス、ライトシイラ、ビッグトラウト用で十分な気が。
　つうかバスしか釣れないルアーなんて相当の駄作ｗ

いやいやｗｗｗソルトでもバスルアー大活躍だよ。使ってみなよ。フツーに釣れるから。カラーもソルトカラーじゃなきゃ釣れないなんてこともないし。

要は、値段と性能のバランスだな。

この波動じゃなきゃ釣れん、残像がどうのこうの・・・。奇跡が起きそうな謳い文句。
実際に泳がせてみれれば、ごく普通の何の変哲もないルアー。
暫くすると、廃盤になったり、中古屋に溢れている。

確かに最近のルアーは異常に高いな？
高くて２千円位にすれば沢山売れると思うのだが。。

確かに最近のは高いけど、中古でなら使えるルアーが2〜300円位で買えるもんな。

リールはアブで満足

大してうまくない男の意見ですが・・・
ダイコーのサイラスのスピニングで釣っていたのですが、
竿から何も伝わってこなくて、当たりがわからずにワームを飲み込まれることが結構ありました。

ひょんなことからメジャクラのコルキッシュを使うようになって、
まったく同じワーム、リール、ラインで同じポイントに投げて、
底の様子や当たりが前よりははっきりわかるようになりました。

乱暴なくくり方ですが、竿の値段と感度や性能（？）が比例しないケースもあるんだなと思ったのと、
自分に合っているかどうか使わないとわからないのに、定価じゃなく、支払額で３万円以上の竿は俺には高すぎるなと思いました。
また、レンタカーみたいに、竿を借りて試せる仕組みがあれば良いなとも思いました。

バカじゃないの？
ブログにでも書いてろカス。

学生に最近の新品ﾙｱｰは高過ぎるねん

なら買うな
バイトしろ

てめえにはカンケーねえ！バ〜カ！！

>>361
値段が高いとか 有名品とか
結構糞な品多いです
自分も 一万内で
自分に合う竿見つけましたし
バカ高い糞竿より
自分に合う竿ですよ

>>365
貧乏

安くて良いルアーが欲しければ、アメリカのバスプロが使ってるルアーから安いのを選べばいいんじゃない?たまに雑誌とかに載ってる時に要チェック!

値段が安くなったら水中も、フィールドの周りも
ゴミが増えるような気がする

つ　ミミズと延べ竿

アメルアは新品で千円切るから最高

つピーナッツ

model A で検索したら、セール価格で１ドル７７セント
レギュラー価格で４ドル２９セント

１個２００円とか４００円ってレベルだ

市場規模が違うとは言え、１個で２０００円近いクランクって何なのって思う

国産は殆ど買わないしいくら高くてもいいです・・・
ラッキークラフトのプラグととＤゾーンだけ安くしてください・・・

そんなｗ　

>>373
精度だな
アメルア買ってると精度の酷さにいらつくことが良くあるｗ
日本以外だと北欧のラパラはそれがあんまり無いから好き

値上げすればするほど中古でしか買わなくなり
負の連鎖がはじまる

特別凄い釣れる動きじゃないのにルアー1800円平均、ワーム800円平均はボッタ
バス業界が冷え込みすぎたんだろうな

プライアルが400円で売ってる以上1800円はどう考えてもボッタクリ
ルアーメーカーってまぁ中小企業だが、明らかにコーモランより規模の大きいメーカーは多い
塗装の強さ、針の良さだけでなぜ1000円以上も高くなるのかとは思う
ハンドメイド系のメーカーでも、造形の綺麗なのが高いのは分かるが、
コケシみたいなのに色塗って部品くっつけてるだけのやつが高いのは不思議
あんなん1個買えば誰でも作れそう

もうスプリットショットにフライでやろうかな・・

嫌なら買わなければいいじゃん
別に1800円じゃなければ釣れないなんてことはありえない
もっと安くて素晴らしい動きをするルアーはいくらでもある
中古屋に古今東西の名作が腐るほど置いてるから、自分で探してみれば

昔バスワンリーグとか言って何人かでバスワン使ったけど
安くていい竿でそれなりに有意義だったな・・・
１０００円以下縛りもいいかも分からんね・・・
ピーナッツ、マッドパピー、バスハンター、投売りトリパク、ＤＢＮ、ＤＴＮ、ハイピッチャー
まだ他にあるっけ・・・

>>382
ハイピッチャーは1050円だけど、まあ安いところもあるし許すか

最近は特にボッタ価格が増えてきた気がする
の割にエコギアは凄いな。近頃のワームがもの凄いボッタ価格だってのに
エコギアには感動する。つーか、エコギアを見てると安くできるのに
必要以上にボッタしてるんだなぁ〜って思うね。

エコギアも1本100円の世界ｗｗｗたけぇだろ。

そういうのもあるけど
エコギア安いよ
どこ見てるのアンタ

>>381
それをいっちゃ　おしまい　話にならないよ
君は女の子と向かい合っても沈黙が続いて間が持てないだろ

最近は中古のワームも沢山売ってるからね。
店によってはバラのは詰め放題でいくらとかだったりするからな。

>>387
正面でなく斜め前に座れば無問題。

他のワームはエコギアほど数捌けないんだろ
ソルトでの実績や売れ行きが違い過ぎる
常吉のザリコーとかは異常だったなｗ

趣味の道具に適正価格と言ってもなあ
教祖様に信者が群がるという構図で成り立つ世界の話でもあるし
ブームが終わるとゴミ扱いの商品が多いよね

高くても売れてるなら適正価格
安くても売れないなら不適正価格

生活必需品以外のものに適正価格なんてのがあるのか疑問だがな

裾野を広げる、新規参入を促す事が出来ないなら、業界自体が衰退して行く
そういう意味じゃ、ダイワぐらいだろ企業努力してるって言えるのは

高級機種やプレミアムルアーの存在は、そこの市場が健全と言える範囲で幾らだろうと構わないけどね

ユーロ落ちてるしまたラパラ安くならねぇかな
厨房の頃は上州屋で380円のCDにお世話になったわ
いまXrapとかテールダンサーが500円になれば
それこそ大人がいするんだが

今はいい時代だな。半年もすりゃ新製品でも安く買える。一気に釣り道具増えちゃったよｏｒｚ

このスレまだ有ったんだなｗｗｗ
いい加減、趣味の道具に適正価格なんて無いって気づけ。

無理無理
ここのバカどもは
安ければいいと思ってるだけの厨房だから
何かにつけて原価原価って五月蝿いし

おまえらスレチ↑

>>57
天龍と銭州持っているけど安くて良い竿だよ

両方ベイトロッド

90overもリバースで余裕で獲れた

>396
>397

>394

まぁ、理解出来ないだろうけどｗ

新シャウラ七万かよ

>>400
円高だし輸入品安くならないかなと思うのは普通では？
実際10年ちょっと前は円高＋釣りブームで上州屋が
ラパラやエクスキャリバー大量に並行輸入して格安で売ってた
今ならアメ、欧州ルアー安く仕入れられると思うんだが

ぼったくりを買って満足する人もいるんだからそれはいいとして、
性能に差がない安価な品を作るメーカーが出てこないかなと思う。

>403
ﾀﾞｲﾜとｼﾏﾉ以外だと、ﾌﾟﾗｲｱﾙぐらいか

ﾌﾟﾗｸﾞはそこそこの値段でも在るけど、ﾘﾄﾘｰﾊﾞｰをもっと安くできないもんかと思う

>>403
後発の安いのが多く売れちゃうと新規開発するメーカーが無くなるよ

シマノ会社が景気悪いから金に糸目を付けないバサーに目をつけたな
ぼったくり価格もいいとこだ

芸スポにまでスレが立った今度の事件の影響は？
どれくらい暴落するの？

本気でやる人は減るよ
まあカモとも言うけどw

ルアーで儲けてたのにな

一匹を釣ることじたいにかかるコストは
本当は鯉よりも安いのかもな。

今度の事件で目が覚めた。

いいスレだからもう少し盛り上がろうじゃないか。

181＞オリム

>>390
ザリコーって一匹で380円とかだったけ？w

スイムベイト→ビッグベイト→ビッグベイト小型化→シャッドテール


って感じに流れ来たからシャッドテールが少々の高値でも
誰も違和感無く買ってるけど・・・最近のボッタはおかしいぞッ！

嫌なら昔からあるワンナップ買っとけよ
シャッドテールくらいでガタガタ抜かすなみっともない

かってつれてるよ薄脳

どれくらいの頻度でどれだけ人が新品ルアーを店頭で買うのだろう

中古屋で並ぶルアー、ヤフオクで売買されるルアー、そちらの方が活発じゃないか

そう考えると人気ルアーでも半額程度が適正価格なんじゃないかと思う

ラッキー全盛期の頃はルアーなんて1200円平均だった気がする

不景気、人気低迷、害魚問題などなどで価格を上げざるを得ないのだろうけど

高すぎて定価が売れないんじゃ逆効果ではなかろうか

＝＝＝　メーカー別クオリティランキング〜2009〜　＝＝＝

メーカー　　　　　クオリティ　　　ユーザー　　　　　フィーチャー

ヘドン　　　　　　★★★★★　　　ダンディ　　　　　さすがヘドン
ラッキーくラフト　★★★★★　　　アメリカ人　　　　地味でも釣れるルアー
ラパラ　　　　　　★★★★★　　　玄人　　　　　　　フックまでも美味しそう
ゲーリー　　　　　★★★★★　　　塩分大好き　　　　やっぱりゲーリーは違います
エコギア　　　　　★★★★★　　　漁師　　　　　　　海水も淡水もお任せ
Ｏ．Ｓ．Ｐ　　　　★★★★　　　　並木ファン　　　　安定して釣れる性能
ノリーズ　　　　　★★★★　　　　ドM　　　　　　　ルアーは見た目じゃない
ウォーターランド　★★★　　　　　管釣り人　　　　　スピンソニックは永久に不滅
エバーグリーン　　★★★　　　　　メンター気取り　　アイが溶けるのは仕様
常吉　　　　　　　★★★　　　　　琵琶湖周辺民　　　ボッタ価格でもいいじゃない
Ｔ．Ｈタックル　　★★★　　　　　キワモノ好き　　　名前だけでも覚えて下さい
ティムコ　　　　　★★★　　　　　地味な人　　　　　海老ルアー開発中
バスポンド　　　　★★★　　　　　トッパー　　　　　禿げた大人向け
フロッグ　　　　　★★★　　　　　変顔する奴ら　　　動きは全部一緒
メガバス　　　　　★★★　　　　　キモヲタ　　　　　ヒューマンフィッシングシステム
サワムラ　　　　　★★★　　　　　カツラの人　　　　ワンナップシャッド！
ベイトブレス　　　★★★　　　　　下品に笑う人　　　ワームに命かけてます
ガンクラフト　　　★★　　　　　　ＤＱＮ　　　　　　小物が投げるはビッグなルアー
ｄｅｐｓ　　　　　★★　　　　　　ドカタ　　　　　　ただデカイだけ
イマカツ　　　　　★★　　　　　　今江ファン　　　　真っ向勝負じゃ予選落ち
ズイール　　　　　★★　　　　　　ハチローのみ　　　水に浮いたら自然に還るルアー
ジャッカス　　　　★　　　　　　　ぱくり人　　　　　ぱくり

たしかに1200平均ならもっと売れそう
ルアーの利益率なんかどうせボッタなんだから1200円でも利益十分だろうな

でも、安くなって作りも雑になるのは勘弁だな。

グリップエンドがしょっぱいのは嫌だ

リール：15000前後
ロッド：25000前後
ライン１００ｍ　1000円以下
ハードルアー　1300円前後
ワーム　一本　70円以下

これぐらいが適正。
というかもっと安い値段のものでも十分文句なく釣りができるほど
モノの質は昔にくらべて向上してる希ガス
ルアーは別ね。質と釣れるかどうかは別問題だから。

10年ほど前のブームの時に買い集めたストックで回してる
ここ７，８年釣り道具に関しての出費はゼロ

いやホントそうだヤシの言うとおり
10年前から次第に値段が上がっていったよな。
市場は現場と逆行して上がっていく異常さ消費者をバカにしているんだね。
おっとマテリアルのクオリテが上がっているのはわかります。
だからといってコスパを提案出来ない企業は早めに売却してしまえって話。

ルアー業界に限らず、全体的にモノはどんどん値上がりしてる
どっかで値下げするのかな？高すぎて店で新品売れないんじゃ本末転倒だよw

神の見えざる手（笑）

半値八掛けでいい
物によっちゃそれでも高い
ワームとか２００円位だろ

ボッタクリ品は中古でも余ってようやく適正価格。

イマカツのラバジとかいい加減にしろといいたくなる。


ま、買わないけど

電撃カバージグがあの値段でそこそこ売れた段階で狂ってるからな。
エコモグラは更に劣悪だがあれはエコなお陰で選択肢が少ないメンターに一定の需要はあるw

メンターはバカだからな

スレ埋まったら適正価格云々の悪商売はコチラで語ろう
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bass/1244132338/l50

ワーシャ1704R
ｶﾙｺﾝDC200

ワーシャ1652R
ｱﾝﾀDC7

スピニングは一切使わん
上の二本あればなんでもできる
ｶﾞｼｬｶﾞｼｬ持ちあるいてる奴は俺のタックル見たら恥ずかしそうな顔してる

スレチ

君たちに小売店の実情をおしえてやろう
小売店は問屋から希望小売価格の約70パーセントの値段で買うんだ
だから値引き交渉とか止めてやれ　文句があるならメーカーに言え

ルアーなら１個1200円
ワームなら１本100円

が基本

ケイテックのスピナベが定価でも安いと感じる俺は異端なのか？

>>436
10本入りで1000円もするじゃん

70円/本だろｊｋ

>435

「企業努力」という魔法の力を信じてる消費者は多いからね。
大量仕入れの大手小売店でも定価の60%行くかどうか。
個人経営の零細プロショップなら定価の70%だと思っても良いだろう。
どの店も10%引きとして、2割か3割が利益。
カード払いなら販売価格の4%から6%をさらにカード会社から持ってかれる。
時期や物によってはメーカーや問屋の見切り投げ売り品で
激安になる場合もあるが、
それを見て、それが当たり前の価格と思う消費者も多い罠。

それに仕入れた商品が全部売れるとは限らない。
不良在庫は利益を圧迫する、というかモロに赤字の原因。
利益率が2割としたら、不良在庫が2割以上あれば赤字。
倒産した店の不良在庫が、良くお前らの大好きな中古釣具屋に並ぶが、
個人店でももの凄い量の在庫を抱えてるのがわかる。

メーカーはダイワシマノを除けば中小零細企業だらけだ。
社員10人未満も多いし、一人や二人でやってるメーカーもある。
それこそ企業努力で、消費者が安い物を望んでるからと
連中は国内生産工場を切り、中国で作らせるようにしてる。
だがそうすると今度は不良品率が上がって叩かれる。
品質管理で社員を中国に常駐させてるメーカーも多いと聞くが、
常駐する滞在費だってかかる。
釣り具なんて市場のパイは小さいから、滞在人件費だって
小さくはない。
企業努力にもお金は必要なんだが、魔法を信じるお客は
メーカーや小売店をボッタクリと攻める。

だがそんなお客の愚痴も、もうすぐ下火になる。
釣り業界自体が斜陽業界だからやむを得ないが、
高価格体質が崩壊するのは目に見えている。
そういう面ではこのスレのお前らの意見は正しい。

消費者のニーズと現状の提供価格が大きくズレれば
それは市場がより縮小する事になる。
世界不況、鳩山不況も輪をかけるだろうしね。
今後多くのメーカーも小売店も潰れるし、
国産で頑張ってるメーカーも潰れる。
中国に生産委託してるメーカーも、中国の委託先が
夜逃げしたら終わる。
倒産メーカーや倒産小売店流れで、
一時は中古釣具屋が今以上に賑わうだろう。
だがその後は新品釣り具の供給自体が先細る。

何年かしたら
「思い出のプロショップを語り合うスレ」
「高品質な国産釣り具を懐かしむスレ」
がバス板と釣り板で賑わうはず。

寂しいと言ったら寂しいわな。
長文スマン。

魚が釣れなくなってきたので釣りを楽しめなくなってきました。

>>441他に外に出るのならいいんじゃない？俺は釣りを無くしたら…

高いリール見てると何これｗボッタ杉ｗとか思うけど手にとってクルクルすると
納得のお値段。趣向品だから仕方ないなってなる。正直抑えられるとは思うけどね
現に品によっては５０パー近い値段で売ってる所あるしそれ以下の原価だろ。
数量限定ならコスト嵩むのも分るが量産できるんだし一つ一つの単価は下げれるはず。
製造ラインの元取れば後は純利益に維持管理費を上乗せして卸価格と小売価格下げて欲しい
適当にダウングレードエディションとか名前付けたら元値で買った客も納得すんべ

1=0円
ブリブリ左右衛門=プライスレス

竿、リールは気にならないが、ルアーが高すぎ！
プラグ１８９０円定価売りとか！

>>443
確かに廉価版は必要だと思う。安く消費者が欲してるから中古市場がそこそこ発展する訳で。
ゲーム業界だってべストシリーズで中古市場に対抗してるしな。

消費者が宣伝に釣られて必要もないハイエンドに群がりすぎだろ
DC使ってもイクシオーネや旧スコと1割も飛距離変わらんのに
ブランド大好き、高いもの程いいと思い込む日本人らしいが

エバーが一番ないな

昔のルアーは高くても１０００円ちょっとだった。
ほとんどが８００円程度だった。
今は高すぎ。昔と今じゃ今の方が生産数は多いのだからマスメリットで単価落とせるんだよ。
カモられてるだけなんだよ。

シマノさん
マイナーチェンジＳＶＳアンタレス出せよ〜
それか、ユニット交換でＤＣかＳＶＳ選べるようにしてくんろ
コンクエストﾓﾅｰ

誤爆？

ルアー関係も「高けりゃ売れる」みたいな図式を平気で
作りすぎ。

一番悪いのは雑誌だろ

提灯記事出して「これじゃなきゃ獲れない」とか
馬鹿使って宣伝してる

廉価版って話がでたから〜

ついね

>>449
昔っていつ？

バスブーム直前までかな。
メガバスはバスブーム以前から高めだったんだけどメガバス人気で
メガバスルアーの値段が標準になった。
昔の安い値段でも十分やってけたんだから今の不況とかルアー業界には関係ないと踏んでる。
ズイールとザウルスは潰れたけどズイールは妙なことにカネ使ってたみたいだし
ザウルスに関してはなにか狙ってたとしか思えない。
コーモランなんて激安なままだよ。VIVAブランドは高めに設定してるみたいだけどね。

ザウルスは逆に価格設定ミスで潰れた。

いいの分かってて皆買わない。　　　　　　ザウルスにはまったく同情しないが孫受け会社が大変だよ。

ｱﾘｳｰﾌﾟ？

定価7ﾏｿて、さすがにもう釣れる獲物も少ないかと…w

ﾊﾞﾌﾞﾙの頃ですかw？

>>447
pcやデジカメもそうなんだが、どうしても１台をメインに何年もいつも使うなら、
ハイエンドにしておこうとなってしまう。
今であれば、usb３.0対応、地上デジタルチューナー対応、ブルーレイok、
ウィンドウズ７搭載、・・・のほうが、何年か後でも
使えない型遅れの古いものになるまでに時間を稼げるし、
あれもこれもと新しい機能を内蔵していれば、
usbで使えるLANアダプタとか変換して使えるようにするアダプタ買ってきたりとか
外付けでつけ足したりとかメモリの載せ変え（増設）とかしなくていいからね。
１０年前のＰＣは６０ＧＢのＨＤでハイスペックだったんだが、
今だとロースペック。
次に買うなら５００以上のＨＤとか、今ハイスペックのを買っておけば
数年後もまだハイスペックでいられたりして持つ時間が長い、
それなら高くてもハイスペックを買っておいたほうが・・・得かも、とかね。

リールもやっぱりベアリング数の多い、スプール回転がいい高性能な
物がいいに越したことはない、どうせ買うなら少し高くても
のちに改良パーツを付け足すお金を足して出しておくつもりで
まずハイエンドで検討、にはなるんだよな。竿はそんなことないが。

竿は、ブーム時の上位機種に載せていた
チタンガイドとSICぐらいは・・・あるほうがそりゃーいい、
軽量化や強度や感度やライン摩擦切れなどを考えても
チタンガイドとSICのほうが良さそうと多くが思うにしても、
昔のリングは割れるしガイドはさびるから、
長持ちや壊れにくさでもあるに越したことはないから。

当初は、どうしても高級機・ハイスペック上級機にはなってしまう。
そのころから３万ぐらいでニューコンセプトのチタンガイド・SICとかあって、
今だと上級機どころか平均的な当たり前的な機能・スペックみたい
にはなってきているから３万以下でも搭載していて当たり前、
搭載していないとおかしい、あれから１０年たっており
それぐらいできるはず、というバサー・購入者の感覚になっているだろうけど。

無名メーカーも、アフターサービス他、
どこの馬の骨が作っているかはわからないという
信用がないのもあるしね。
すぐ雲隠れや倒産でもしてまた別会社を作るような
中国の怪しい聞いたこともない会社が作っているＰＣと、
NECやソニーが作っているＰＣが同スペックで同値段なら、
大手メーカーのを買うし、少々高くても大手メーカーのを買ってしまう。
少し高くてもブランドメーカーに、ってなる。

ベイトはともかくとして、スピニングなんかは
どうせ買うならハイスペックハイエンドのほうがいいだろ、だったかな。

長い

PCや家電（USBフラッシュメモリとかアダプタなどの1500円ぐらいの周辺パーツ）
なんかからすれば、ルアーって金型にプラの素を流し込みで
型どられたプラスチックの中に鉛のオモリを入れて、
上から別に金もかからない塗装を施しているだけ、
どこにそんな金がかかるんだ？ってところあるな。
搭載当初・普及当初でもニューコンセプトのチタンガイド・SICで
3万（最上級機種）であったのに、今だと3万だったら
このスペックさえ積んでもいない中級機種になりそうというかｗ、
安くするほうの企業努力はしていないように見える業界だね。

まあ、エバとかメガとかがそうなんであって、
（5万ぐらいが最上級、中級はランク落ちる）、
３万ぐらいならオリムなんかにすればスペックはついていくるというか、
値段の割にモノが良かったりするんじゃないかな。

昔のリョービとか、がまかつとか、一応大手っぽいメーカ−じゃないと、
インディーズや個人製作みたいなメーカーでは、
また安くたくさん作ることはできない
そんな技術や設備は持っていないってところはあるし。

バス釣りは針1本や錘１つやラインのレベルからすべてがボッタ的に高い、
ましてペンチやラインカッターなんてエバぐりなら３０００円とか１０００円ｗ
小物釣りぐらいの普通の海釣りからみれば
バス釣りはボッタ市場にしか見えないと言うておったな。

小売やら流通のロスが価格に反映されているのや、
やはり日用品（服、食べ物、家電）なんかよりはずっと一般的じゃなく
購買層も少ないマイナーな世界のもので、
業界人が乗っかっている分（宣伝費や開発者の人件費）もあるだろうけどね。
収入が多い芸術家デザイナーや芸能人の収入込み、
それが価格に反映されているようなもんだからｗ

今バス釣りが走っているアパレルとおなじで、
付加価値分の利益割合が高いと
製造コストみたいな部分の割合は減って、
付加価値に金を出している格好となり、
物自体は金がかかっていない、物はよくないが・・・となる。

デザイナーの知名度や人気やファン獲得度を利用し信者に売る商法だから。
ただでさえアパレルいだのファッションだのは
女や低学歴の趣味・興味関心、力はなくとも楽に成り上がる手段、
芸能人モデルの副業みたいな感じなのに、
バス釣りがアパレルに手を出しているのはホント怪しいというか、
まあ釣りだけでは勝負できないのが手を出している感じだな。

探せば５万や６万で結構なスペックのパソコンが買えるのに、
いまや余計に５万の竿は男も買わないだろうな、まして何本も。
ブランド的大手メーカーの最新型テレビみたいな家電も
競争でどんどん値下げしているのに。
どっちが複雑で金がかかっていそうか、普段も毎日使うものか、
色々使えそうか、昔のものより進化していて買い替えたいか
といえば、竿やリールみたいなタックルなんかでは家電にはかなわない。
竿は特にね。免責保証だって一年とかだしな。
一年でそんな使わない、１年では折らないからあってもなくても変わらないｗ

女なんかはブランド服と比べれば違和感はなく買えても、
家庭用品・日用品と比べる上に釣りごときでそんな・・・という
感覚だから、男より余計に馬鹿らしい値段と見るだろうしな。

値段を決めるのはメーカー
貧乏人は安物買ってくださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

昔から「趣味・遊び（コレクション）のものは高い」と言う、
そういうもんだけどね。

付加価値を排除してとことん無駄を省き
かかったコストに近い値の安目で販売する無印良品がいいのか・・・・
あれもノーブランド的な味気無さがあるけどｗ

貧乏人が買うような感じでもなく、金持ちが買うようでもない、
どこか中途半端な、地味な真面目な質素な色気ない華がないような
人が買っていそうというか。

でも、ユニクロの時代だから、５万のタックルなんて時代おくれの、
そんな売れない物ではあるだろうｗ

宣伝広告費が入っていないほうが原価や問屋卸値的に安くていいが
宣伝しなきゃ人目に触れることもなく知られることもなく売れない、
結局無名で安くあれば無名安物としか見られない
（無印良品もそのスタイルを売りにしたブランドであって無名メーカーではない）、
だからそっちの付加価値の割合や費用が大きくなっている、
値段もブランドイメージのためにわざと高めにする、
（他社の最上級機に対抗してこっちがランクは上、
もちろん値段も上で設定、とか）なんて出てくるんだね。

ハイエンド競争（または最高級ハイエンドが一番売れる環境）だと、
最上級・最高級を売りにすべく『はじめに値段ありき』にまでなる。
つまり、はじめから高い値で売れるかどうかでしか考えない、
最初に高い値段を設定しそこから逆算して作っていくというか。
「これだけのものを作ればこれだけかかった、
製造コストや原価がこれだけだから、これぐらいで販売したい、
部品一つからとにかく安く買いたたいて低コスト体質の
価格競争というか、なるべく安くしよう」というのではなく、
はじめから値段は高くていい、値を抑える競争はする気がないというか。
とにかく値段を高くし最上級機にふさわしくすべく、
不要な機能・無駄に高いパーツまでたくさんつけるとか。
だから５万台、その上みたいなハイエンドは賢い買い物とは言えないだろうね。

バサーって竿はそんなこともないが、ハイエンドリール・最高級リールは好きだと思う。
当時で３万超えの最高級ABUとか、ダイワやシマノでも性能を要求し
より高いものを買うところがあって、釣り仲間とタックルを競って
より高い高級品や人と違うものを持とうとしたりする。
しかも超合金的な所有物やマシンとしてリールになる。
俺もそうだったし人のことは言えないｗ

最高級竿なんかは、昔だと、スーパ−ストライクみたいな
チャングリの重いグラスみたいな遊び竿で、実用性が低くて、
ダイワの数千円の竿より使いにくかったりするゆえ、
竿はリールみたいに最高級がいいなんてことにはならなかったけども、
ルアーはやっぱりちょっとその当時の最高ランクハイエンドルアーみたいなのは
買うところはあるんだね。高級さでいえばザウルスやら、
実釣最新型メジャーブランドルアーみたいなほうでいえばメガ・エバ・ラッキーみたいに。

イマカツとかデプスとか今のメガルアーがルアーのメジャーで
最新ルアーも１８００円平均みたいなところから、すごく違和感が強くなり始めた。

ルアーの設計から金型形成までの経費はどんなに高く見積もっても３０万。
やるなら一般人でもできるんだから。
さらに材料費なんて塗装パッケージ込みの原価１００円以下それを１０００円で卸し
販売店が１５００円で売る。人件費などを考慮してみると・・・あれ？適正価格のような・・・

リールは開発に結構な値段が掛かると思う。しかし定価５０００円のリールがあるという事は
上位モデルもその程度で設計は可能。５０００円の方が安いし流通するから当然だろ。
と思いきや５０００円のリールなんて使っている人は少ない。
圧倒的にスコーピオンとかの中堅モデルユーザーの方が多いという事実

ま、需要だわなｗ

軽自動車作るのもランクル作るのも開発費は一緒らしいがそこに何の疑問もなく高い金出して買う人
いるからそこにマーケットがあるわけだ

買えないなら買うな
買えるなら買え

昔のアメルア、ラパラやバグリーみたいなバルサルアー、
特に釣れるわけでも飛ぶわけでもないがリアルな見た目の３０００円以上のハンドメルアー、
こういうハイエンドというか最高級ルアーを買う部分はあったしね。
バグリーはアメルア中（つまり全一般ルアー中で）最も高価だったりもしたが、
それで１８００円ぐらいした。自分の周囲の環境（釣り具屋の状況）、
自分らがやっていた・ルアーをよく買っていた時代だとそうだったね。
安もんのパチもの無名ルアーが３００円、ダイワ８０年代ルアーが500〜700円ぐらい、
へドン・レーベルなどアメルアはほとんどが1000円台で1500円近い。
ザウルスのクランクが2800円でトップは2200円ぐらいか。
ザウルスの廉価版的下ブランドのアクアザウルスのクランクは1900円。
この1900円から上は一般使用ルアーじゃなくなるという構造だから、
1800円のバグリーが一般ルアーでは最高級ってことになっていたんだが。
それに、バグリーが琵琶湖記録（６１とか６２とか）など
バスのサイズ記録を塗り替えていたりして、実用ルアー扱いだったし。

バグリーは1600円〜高いので1800円、だったかな。

プロ(笑)の寄生してないエギング業界では
適正価格というか低価格競争でモデルチェンジのたびに安くなってる
プラのルワーは800円ぐらいが適正価格のはず

5万以上んなんかのちょっと高すぎる高価な竿やリールも、
ある意味ザウルスや昔のハンドメルアーやスーパーストライクや道楽とおなじ、
高いだけで興味無いとか別の世界のもの（実使用には不要なお金・タックル）と思えればいいんだが、
ＤＣなんかは一般リールのハイエンドという位置、
1800円ルアーなんかも一般ルアーの最高級、しかも標準的値段に・・・
だから、ちょっとアレなんだろうねｗ

ルアーのカラーとかアクションを各社が必死に研究してるけど、あれバスを誘うためじゃなくて
消費者誘ってるだけだからね

ゼンマイルアーに関してはビックリ通り越して引いたわ
グリコのオマケかよ。
町工場で材料費別の５万位出せば作ってくれるレベル
個人でもある程度スキルあれば１万でできそう。

高くて適性価格じゃないと思うならハイエンド買わなければ良い。
安くても使える道具も沢山有るしね。

>>476
エギは組み立て、塗装の工程がかなり楽だから人件費があまり乗ってないのと
ヨーヅリ、ヤマリアなんかは漁具メーカーで自社開発、生産できるから中間マージンが乗ってないのが大きいかと
この二社はプラルアーも安い
新興メーカーのエギは1000円越えてるよ

>>480

ハイエンド最上モデルが６万
２番手モデルが４マン
３番手中流機が２万５千円

こうだとすると、
４マンや２万５千円もお出して２番手以下機しか買えないのは
気分悪いのがあるじゃない？
アブのころの昔から２０００年前のブーム時のアンタレスやＴＤぐらいまで
３マンいくらで最高レベル機が買えて中高生が最高級リールを手にして
満足していたわけで。

釣りで使う使用機としてはシマノやダイワのバンタム・ファントムが
最上級機ながら１マン５千円ぐらいでしかなく
プロや大人までこの子供がよく買う機種を使っているのであり
今１万５千円のリールを買う・使うのではかなり満足度が違うだろうなぁ。
１万５千円出しながらもどこかで２番手以下中級機にしておいた
妥協・不満があるような感じはあるだろうと。

大人でバス釣りなんてほとんどいなくて子供だけは多かったのが、
バス釣り層が拡大して大人が増え、
昔の多いバス釣りの中心層の子供は大人になって
より高いタックルを買うようになって、
タックルも進化して高価なパーツを組むようになって、
１万５千円でハイエンドというわけにはいかないが、
高くなりすぎ感・一人からたくさんとって購入者減分の埋め合わせ感、
それが商売の方法になっている感じは否めない。

中古屋やオクの存在は間違いなくあるだろう。
定価が高ければ中古や新古で流れても相場の高め維持できる。
ＤＣも２万にはならなくて済む。仮にｄｃの定価が３万であれば、２万にはなる。
無理矢理新機能つけないと、中古で一昔前の最上モデルは
数千円であり、釣り具がそんな進歩するわけじゃないから
今の最上級も一昔前の最上モデルと同じでは売れない。
一昔前の最上モデルよりもっと最上級な感じ＆値段にもしてしまう。
それと、人気新製品の売上が釣り具購入の多くを引っ張っているのがある。
少し前のモデルは定価で売れない。中古屋もあるし。
釣り具屋も、すぐ売れなくなる早いサイクルの人気新製品でやっていっている感じ。
となると、人気新製品にかかる負担・依存度が大きく高くなる。
人気新製品で稼いでおかねばならず、他で赤字ワゴンセールまでやるぐらいであれば
そのマイナス分まで人気新製品に背負わさねばならず、
人気新製品の利益率を高くする必要がある。
この人気新製品さえその値でどんどん売れて引っ張れるのはどうせ長くはないし。

>>482
それは仕方ないだろ。
車なんてそんなもんじゃないぞ。

車の最上級モデル（または普段乗る車の最上級クラスの平均、そのライン）
がどんどん上がっているわけじゃないだろ？

タックルは、一般が買う、普段使うリール・竿・ルアーの
最上級クラスのラインがどんどん上がっている。

むしろバブル期と比べたら、フェラーリやベンツみたいなちょっと特殊な
ハイエンド系も売れなくなり下がっているんじゃ？
で、一般車の値段のライン（よく売れる上級のライン）も下がっているでしょ。
プレジデントを８００万で買っていた一般サラリーマン（金持ちではない）を知っているが、
今だと買わないだろうなｗ

ＰＣとか車とか、２番手以下機で我慢というか妥協というか
生活水準や持ち金相応のものを買う・妥協というか折り合いつけるのは当たり前で、
別に最上級がほしいだの２番手以下機だからって不満だのという
ばかりでもないから、そこは車なんかでは当たり前ってことになるかもね。
リールはなんだかんだで大人からすれば数万で知れている、
そんなほしいなら２番機を買わずその金を貯めておいてもうひと踏ん張りで買える、
あとちょっとだせば最上級が買えるし妥協せずにすむ
（だから妥協時に「やっぱり最上級にすりゃ良かった」と余計に後悔と不満が出る、
その差が１マンとか出せる範囲に近いから最上級に手を出しやすい）ってとこあるからな〜ｗ

高過ぎるわ

７００万のバスボ、牽引出来る車、
ボートに積む６セットのタックルが全てハイエンドとかで
他にガス代やラインなどの消耗品等を考えたら偉い金持ちの遊びだよなｗ

>>486
ずっとセドグロに乗ってた連中がシーマ出た時に、高くて買えねえって言ってるみたいなもんだろ。
セドグロ≒メタ
アンタレス≒シーマ

ここ三年ぐらいハードルアー買ってないなぁ

良く行く釣り場にゴミ貯める網？が浮いてるんだけどウェーディングしてるとメガやらイマカツルアーがいっぱいくっついてる！一年ぐらいで3080の上一杯になったわw
もうルアーなんて買う気にならんwありがとう下手糞メガオタども〜


あっ！俺はメガオタじゃないがメガオタに見られてるよな…ｽﾚﾁｽﾏｿ

アンタレスやＴＤ−Ｚも３万ぐらいで
バリウスなどもそんんあもんじゃなかた？

バスボートやプレミアでまで買う大人も多い
９０年代後半のバスブームに乗り
ＪＢプロトーナメント人気に乗り
芸能人と信者的なサインに何万も払うような感覚で
付加価値に金を使わせるような形で
竿やリールを最初に５万台まで突入させたのはエバーグリーン竿だとおもふ。

ルアー１個１万以上のプレミアまで付いたメガバスと、
徐々に雑誌をもその色に染めていくＪＢプロの典型エバーグリーンと、
それ以前は中学生が３マンのリールは買えなかったから無かったことではあれ、
普通の中学生にまで３万のアンタレスを買わせる力があったメディア利用の芸能人的な村田シマノ。

ベンツやシーマやプレジデントはちょっと金があるのが買うのと、
渋くいかつい外観で、ヤーさんやお水みたいなのが多くなって、
ほしがるのはヤンキー低所得のドカ系だから買うのに苦労したり
欲しくとも買えなかったりするのじゃｗ

ＤＣとかのシマノの最高級機は中高生時に村田の影響を受けるような
低学歴みたいなのが多いからイメージ悪いがｗ、
物はよく値段にふさわしいのかもしれないね。

エバ竿も今江ボッタのイメージで嫌だったから
欲しくもないし買わなかったけどｗ

低学歴というか、ゆとり馬鹿的というかｗ

ＤＣは触っていないからモノがいいのかどうかも知らないけども、
ものはいいのかもしれないな〜それぐらいするものっぽいかもしれないな〜
とは思う、ってこと。

高くしても買う人がいるからどんどん出して
儲けようとしてるんだろう。
バス釣るのに
道具は高すぎる。

いろいろ使ってみたけど
どんな竿でも使えると思う…
そもそもそんなデリケートな魚でもない。

エバ竿は今江サンバイザーにバウオを着てメンター気取りな
イメージもあったんでねｗ

そういうイメージは単に企業が売りにしたり
実際多いにしてもユーザーの一部でしかなく
物の良し悪しとは実際関係ないから置いておくとしても、
ＤＣは単にリールにコンピュータいらないし壊れやすそう
という昔のダイワの最高級コンピューターリールの時の
イメージとかぶるせい、エバの竿は掛け竿であり
折れそうとかボロンが重いイメージがあったせい。
エバの竿は昔コンバットの竿持ったら重くて使いにくそうだったし。

それぞれ欲しくもないのに気軽に買うほど安くもない、ってだけでもあったんだが。

ＰＣなんかでもそうなんだがイメージは諸刃の剣。
昔のＰＣのやつやビジネスノートの奴からしたら、
映像と音楽とファッション性にふった
ソニーのイメージは悪いからね。

スピニングだけは高くても細くてシャキっとした
竿が欲しいなあ。リールも軽いのが良いから高くつくんだよな
漁港は穂先堅いと釣れないからなあ
ベイトはバスワンでおけなんだが

アブの１５００ｃなんかはフリースプールみたいじゃないし
スプールを受けていて押し出したりするのが
白いプラスチックパーツだったりして
ノーマルならベアリングも少ないし、
投げやすく飛ぶほうではあってももともと１５や２５はそんな飛ばすもんでもないし
飛ぶかというと今のと比べてしまえば飛ばないところもあって、
やっぱり古く型遅れと思うところはある、

４６００はスプールは変えると
回転しすぎて慣れなければバックラしやすいところもあるが
いくらスプール回転がすべてじゃない、とか
回転がいいほうが絶対的にいいとは言えない
（キャストに回転が合わなければいけない、スプールが脆く弱くなってはいけない）
とはいえ、回転のいいスプールに変えると軽いものも投げやすく飛んだり
肉ぬき浅溝でスプールは軽く下糸はいらずで
ラインも無駄が少ないなんてあるし、変えたほうがよく、
いじらないとやっぱり古いってところはある。
いじるとそれなりに金はかかり、
最初から標準装備でそうなっているやつを買うか、とは思うｗ

＞スプールを受けていて押し出したりするのが
＞白いプラスチックパーツだったりして

白いプラパーツはピ二オンを受けているパーツか。

アブは頑丈で昔は永久補償みたいだったとは言え、
１５ＣIARは、使っていると、ピ二オンと、ピ二オンにかみ合うスプール軸頭が
ともに削れてパーツを買いなおさないと不具合も出る。
マシンカット一体フレームじゃないから、ハンドル周りがゆがんだり、
ガラスが割れたようなヒビみたいなものは入る。

１２０００円でアメリカでは売っていたりするそうだし、
並行輸入物は日本で売っていたのより安い２万ぐらいだったから、
アメルアと同じで実際はそんな日本のような値段の物ではなかったのかもな、と後で思ったｗ
造りもシンプルだし安いのかも、と。
シンプルなのは自分でメンテしたり壊れにくかったりで長く使う上で長所でもあるが。

フルチューン４６Ｃは１０年の酷使に耐えてなおピンピンしているぶっ飛び機だがｗ、
１５は酷使すると脆い・古い・使わなくなってきたところもある。

軽いスプール回転のいいものにすると、
バックラしやすいリスクは背負うが、
ノーマルと比べて飛ばせる距離の限界というかリミットは
やはり変わってくる。
ブレーキゼロのフルキャストでもバックラほとんどしなければ、
限界がなくなって伸びるほうがやっぱりよくなる。
ただ、スプールが１万ぐらいで、今やオールドとなって安くなった
新古のリール本体よりパーツのほうが高いｗ

３万ぐらいで買った４６Ｃ−IMAEモデルは、適正価格はどうあれ元はとれたね。
ボッタクリ今江君ｗ

自分なら他人が作ったダメな製品になんか自分の名前は貸さないし、
今江のタイプ的に、シグネチャーモデルはそうしてるだろ、
とは考えたｗ
アメリカンは商業主義商売で適当にシグネチャーモデルにしそうだがｗ、
仮にも元同志社卒商社マントッププロで
自身も子供時に高い金出して無理して一生懸命買った憧れのアブに名前を刻める機会ｗ、
そんな名前の安売りと汚すことはしないだろう、と。

10年前はロッドもリールも3万円台で最高級品だったなって愚痴('A`)

今はその半額で当時より良いタックルが買えるよ

>>472 ：名無しバサー：2009/10/27(火) 19:34:24
ルアーの設計から金型形成までの経費はどんなに高く見積もっても３０万。
・・・

３０万円の金型って・・・
金型発注した事ある？

今のルアーは開発費は２０年前と比べて雲泥の差で、費用かかるだろうな。
コーモランとかのパクリメーカーは、開発費は無いに等しいけどねｗ
ただ、作りを真似て金型作るだけだから。
開発技術者が要らない。職人レベルの人件費のみ。だから安くてもＯＫ。
言っている意味分かる？

パクって作ったら本家よりも良い物ができる場合もあるしね。
不公平感はあるな。

１５００Ｃも距離欲張ってキャストで使って投げ倒して
魚も大きくウィード塊も力づくで引っ張るような大場所でヘビーに
１５年とか使えば、元からヘビーな釣り向けじゃないから、
ハンドル周りがゆがんだりもするってだけ。
ピ二オンがやられたり、巻いているときの感じが劣化するのは、数年でもなるが。

あ、ちなみにフルチューンアブ４６００の「ぶっとび」がどれぐらいかと言うと、
自分の使う１６ｌｂナイロンが１００ｍ巻きのもので
朝溝チューンスプールにちょうど収まるが、１２ｌｂなら１２０メートルとか
もっと巻けるはずで、遠投向けロングロッドに１２ｌｂ巻いて1/2ozフラッピンソニック
を追い風に乗せて投げれば連れが「どこに着水した？」「着水点が見えない（笑）」
「何メートルぐらい飛んでいる？」「とりあえず百数十メートル巻いてあるラインが
底にわずか残っているだけだから１００は行ってるんじゃ？」ってぐらいｗ
これだけ飛べば飛距離はもういいｗ

連れのアンタレスより飛ぶよ、マジでｗ

>>507
町工場に御遊びで発注してみろ。金型形成なんて１０万程度。

>>508
でもピーキーだろ？
抵抗大きいルアー投げたらｱﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ

アブは頑丈とは言うが、特に１５ｃや２５Ｃやらあたりでは特にだが、
そこまで頑丈ではない、シマノのカルコンあたりのほうが強いのでは？
別にビッグベイトスペシャルみたいにかなり頑強であることを
目的に作られたではないし、そこまで頑強ではないんじゃ？
４６は結構タフみたいだが、ってだけ。

まあ金型も何個作るつもりなのかで額は結構変わってくるんじゃね？
最近はやってる、発売後1ヶ月勝負みたいな売り切りのやつなら安くできるんじゃね

話は変わるが最近安いと思ったルアーってなんかあるか？　だんだん2000円が
見えてきて、トップのような失くしづらいもので気に入ったの以外は手が出んよ

OSPのスピナベは安いと思うけど、プラグは高いしなぁ

ゲーリー製品は下がったよな。
昔は4グラ20本1500円だったのに。

４６系は昔から言われる様に油、衝撃でベロが割れるし中途半端。
サイス的に５５ｃで網羅出来るし更に広範囲で使うなら２５ｃ。
真の傑作（一生もの）はバスオンリーなら５５ｃ。
淡水域全般（渓から河口、湖沼）視野に入れるなら１５ｃ２５ｃだよ。
リールがそのものの証明であるフレームがブラスだから衝撃、腐食に強く、万が一
周りのパーツが消耗すればそれを交換すれば良いだけ。
世代を超えて使える。1台買ったら次いらないから価格がもっと高くても仕方ない。

ちなみにａｂｕやその他に限らずアルミの一体形成系はアルミにブラスのビスをじか打ち。
あれじゃすぐに磨耗、腐食でダメになる。
そしてすぐにモデルチェンジ、陳腐化する。使い捨てと位置づけられちゃうから
古くなっても名機として残ることも出来ない。
それであの価格はボリ杉。
寿命短くて高いものは企業としてはドル箱だから仕方ないけど。

世代を超えて受け継ぐようなことは必要ないし
前の使用者がかなり使いまくっていたら
どんなものでも絶対劣化はしているし、
頑丈なのはわかるが無駄に大きく重いオールド性能も
使うにはかなわないから世代を超えてもしょうがない

つーとこあるけどな。

数年で買い替えしたり数年で劣化し壊れるのに４万なんてのはかなわんし
慣れ馴染みがあるからそんなすぐ乗り換えたくはなくできれば末長く使いたいだけで。

もし１０代で買って７０年毎日同じ一つのリールばかり使った人間がいたとしたら
どんなリールでも世代を受け継いで使えるような状態の物としてあることはないだろうと。
頑丈なものでも何台か持ち、劣化してなおまだそれをずっと使う気なら
同じリールを乗り継ぐ感覚で使うために同じリールの新品のストック予備さえ買って持っている。
劣化したものは引退させて酒の肴に・・・アンティークインテリア、
それでいいんじゃないか？ｗ

表面塗装がはげあがったボロボロをアンティークインテリアにするかってーと、、、
ルアーでも箱入り新品オールドを買ったり飾ったりするだろ。
新品オールドを買う場合は他人がぼろぼろにしたものなんか持つ理由もなく
飾りたくないからであって、自分が使ってボロボロにしたものだとまた違うけどな。
しかし自分が使ってぼろくなったリールやルァーを飾るインテリアにもしない。
一歩間違えれば廃材屋とかスクラップ工場の物置や
中古屋やらゴミ屋敷だしな。処分か物置に眠らせておいてあるぐらいだろーな。

>>510
お前、金型を勘違いしてないか？
薄板の抜き金型とは違うんだぞ

確かにアブはフレームがあれば一生使える
パーツある限り（流用含め）半永久的に使える
もっと値段高くしないとｗ

あ、これロープロとか派生系でなく正統系アンバサの話だけどね

でも正統血統は５５００Ｃと４５００Ｃしか残ってないやんけ
４５も残ってたっけな？

初バスは餌釣りの延長でやっていた餌釣りか、
ルアーフィッシング入門でも読んでルアーも持って行っただろうから
１００円スピナー（トビーのパチもんスプーンも持っていた）。
お子様セットみたいなスピニングタックルだろうと思う。
スピナーでは７匹釣ったのを覚えている（数人中最高匹数）。
餌で釣ったにしろ、餌釣りで使っていた述べ竿のような竿
とかじゃなくて、このスピニングタックルに餌をつけてやっていたろうかと。
その数日後にはヘルベンダーの３００円のパチ物プラグを一つだけ買ってきて投入して
３匹釣っている（同行仲間でのプラグ合戦最高匹数ｗ）。
このルアーは潜るタイプだったしこればかり投げたせいで、３釣行にてロストしてしまった。
全く動かないものやペンキで黄色に塗られたようなとことんチャチな物や
インチキレーベルミノーみたいな軽い物も多い中、よさげなのを選んだが、
パチ物としては動きがよく、当時あったジタバグのパクリほど安っぽくなく、釣れるだろうと思った。
バスがそんな沖にもどこにもとたくさんいたわけではないが、
広い中に小バスが集まっている狭い場所があったから、初バスはすぐゲットできた。

それはとにかく、バスルアー入門ではなく餌やルアー入門、それに実釣からはじまったから、
バスルアー釣り（バスルアータックル）にあこがれがあったとかではなかった。
今３００円出せば、ラッキーの美品さえ中古屋で買えるんだから、
子供には厳しいが中古やオクなど入手手段さえあれば、昔より安くいいものをそろえられるな。
釣具屋によってはスライダーみたいに１パック２００円とかで
安く売っていてよく釣れるワームもあるし。

ベイトリールは、脱初心者の代名詞であり、
本格的にバスルアー釣りに入る合図・本格的バスルアー釣りに入った証明であったから
このあと間もなく、４千円のリョービのベイトリールを買いに行った。
餌・スピナー・安物プラグが入り混じってバス釣りをしていた期間を経て、
８０年代ダイワルアー、ストーム他アメルア、ファントムやバンタムやのベイトリールが中心になっていった。
ミリオネアはアブのパクリと言われ、太鼓リールことＡＢＵは誰も買えない物だった。
実釣りでＡＢＵが必要とは考えていなかったが、ぼんやりと最高級リール
（性能はとにかくステータス的位置）と、周りの子供も思っていた。
実釣場所では、中学では高級アメルアやマシな竿を買うせいもあり皆ABUは買えず、
およそ高校入学時ぐらいでようやく買える物だったか。
３万〜４万だからなんとか買えたのもある。ブラックマックス？や〜ライトみたいな
廉価版はABUにあらず、だったし、やはり３マン以上の最高級モデルにはなった。

>>523のように、安くなっているものは安くなっていて、
昔よりは安くいいものをそろえられるから、
逆に高い物は高くなっている（それを売りにしている）部分もあるな・・・。
釣り具屋の定価新品が平均的に高くなっているのはブーム以降のブランド・バス釣り人気、
バサー高齢化（大人がたくさん金使うから高く売る）による価格上昇ではあるんだが。

初バスはバスを釣りいってすぐで何匹も釣っているからどこか感動は薄いｗ
最初からアメルアでも投げてなかなか釣れなかったなんてほうがいいぐらいかもｗ

しかも鯉とか釣っていたから、（チビ）バスは大きくはなかったし。
チビバスだから、ポットベリーでも無かったｗ

「これが、前に見かけた、チビサメみたいな感じで泳いでいた、変わった模様の、
モロコつりの餌には見向きもしなかった生意気そうな
ブラックバスってヤツか。なんでもいいからルアーで釣りたかったんだ、
こんなもん（スピナーやプラグ）ホントに食うんだな。バスってやつ見かけたときから
釣ってやろうと思っていた」だったから、
まあ、感動なしってことも無かったけどね。

俺は初バス釣るのに３日かかった
独学だったから、半信半疑w
一人、ワームを投げ続けて
38cmを釣り、心臓バクバクの手震えまくりだったw

順番は、

餌と100円スピナーを一緒に持っていってお子様スピニングタックルで
同時にやっていてこの後プラグ出動か、

餌だけでやっていて、このあとすぐにスピナーとプラグでやっていたか、

なんだが、餌〜スピナー〜プラグではあったろうか？と。

でも「バスはルアーで釣る」と聞いてルアーで釣る気だったから、
初バスはスピナー、その後餌とプラグも持ち出して、・・・だったかも。

バス釣りの前は餌釣りをやっていたし、この辺は入り混じっていてよくわからない。

80年初、小学校低学年だしな。なんせ、釣ったのは安もん・初バスはチビ、だわｗ

俺は初バスまで半年掛かったわ。

雑誌の投稿で、バス歴8年で1匹も釣れてない奴いたぞｗ
しかもタックルはかなりの量持っててｗ

俺は述べ竿にミミズでモロコ、オイカワ、ギンブナあたりの雑魚釣りをしてたらバスが釣れて感動した思い出があるｗ

サイズは20cm程度だったけど全く想定してなかったからね。

ちなみに餌のミミズは掘り集めたものだからタダｗ
100円スピナーは100円だからいくつか持っていた。
ビニールに入っていただけの300円パチもんプラグをロストしたら、
またしばらくミミズとスピナー・スプーンでやっていたりして、
そのせいで入り混じっているのもあると思う。
300円プラグもお子様スピニングでキャストしていた。
最初からルアータックルのお子様スピニングを持っていったぐらいだから、
やはり初バスは餌じゃなくスピナーだろうと。
バスを釣ろうという段階でルアー入門を読んだりスピニングを買ったのは、
バスや鱒はこのルアータックルで釣るほうがいい（たまに大きいのもいるし巻いて釣りあげる魚）、
ルアータックルで釣れる魚だと思っていたせいだろうと。
餌の時も一人の時もあったから一人でバスを釣りに行こうと思ったが、
学校で情報収集していたら、「バスを何匹も見かけたいい場所を知っている。俺も行く」
ということで、数人で行っている。

>>531
8年は長すぎって思うが
本人の生息域によっては初釣果まで〜年ってありうるかと

ルアー釣り始めたばかりでプラグ1個買って持っているだけの低学年の小学生には、
ロストしたら300円のパチもんプラグさえ明日とかのすぐには買いなおせない。
ルアーをストックしておくことはこの頃にも学び、のちには習慣になっていったｗ

それと、後にはタダであるミミズのほうが入手・管理に手間がかかり、
ルアーのほうが割安？楽ちんなぐらいでもあった。

ロストした数日後、そのヘルベンダーのパチ物を買いに行った。
しかしもう売っていなかった。ルアーは廃番とか店から消えたとか
こういうのもあるからある時に買っておいたり、貯めてしまうｗ

定番釣れスジのラパラを円高差益還元セールで安い時に
ごっそり買っておいたりしたな。

ブーム時は、メガバス見つけたらまとめて３つ買っておくなんて
ことはやったが、今なら2000円近いルアーを一度に3つも買わんよｗ
やはり安くないとｗ

（ブーム時・・・厳密に言えばメガバス爆売れ前かも。まだ地方では普通に何個も買える。
メガバス人気で買ったのではなく、前に釣具屋で見かけて綺麗だったから買った）

なんせ自分らの頃は5500Ｃとかではなかったね。

スモールプラグも投げられて中サイズルアーにちょうどいい
幅広く実釣りでも使いやすそうなサイズの、
王室御用達マークも似合う高級感もある
シンプルビューティーな1500・2500系だったかも。

あげ

アナタが今まで買ったタックル、ウン十万円
今まで買ったルアー、ウン万円
そして今まで釣ったバスの一匹あたりのお値段…プライスレス

一匹あたりはプライスレスしないじゃん
計算しろよ


思い出や感動はプライスレス

真面目に

竿2万
リール3万
プラグ800円
ワーム10本800円
ビッグベイト2500円

これぐらいが健全だと思うのは俺だけじゃ無いはず


竿4万
リール4万
プラグ1800
ワーム6本千円
ビッグベイト5000円
あたり？
無駄に高過ぎだよね。

プラグは何個売るつもりかにもよるけど、国内自社生産メーカーで1400円ぐらいがギリギリのラインかと
最近ハンクルがやってる塗装、フック無し、もしくは中華、東南アジア製ならピーナッツやドクターミノーみたいに800円行けるだろうけど
国内は人件費が高杉

プラグが高いのは仕方ないと思うけど、ワームはもっと高すぎると思う。ここんとこ
リアルとかいって一気に上がってきてる

あいかわらず環境のことは考えてないし、これで値段上げるのははっきりいってバス釣り禁止にしてください
っていってるようなもんだ

確かに、そろそろワームは全て分解素材になって良さそうなものなのにな。

価格なんか消費者がとやかく言う問題じゃねーだろｗ
高いと思ったら買わんかったらええ。
買えないからって妬むのよくない

まあね。
安いのでも使えるからな。

ルアーの監修した野郎には一個あたりいくら入るんだ？

２割

単純にピーナッツみたいな価格帯のルアーがたくさん出てほしい。
１００円ショップだと重さなどで制限があるから無理があるけど、ピーナッツ
みたいな価格帯なら種類、重さなど色々できると思う。そのようなルアーでボックスを埋めて
１，２個高い価格のルアーがあればいいかな。

>>547
ねたんではいないが本当に買わないｗ
倒産したザウルスやマレオなどのズイルのプラプラグみたいなもんで、
まぁ〜この値で売れるほうが無理よねん　なんて。

ラッキークラフトはクラッチってクランクを1000円ぐらいで出してたと思うけど、雑誌は取り上げなかったよな。
結局広告入れてくれるメガバスとかイマカツとかジャッカルとかそういうとこのルアーを金出しても買わせようって
感じなんだろうな

定価8万の使うリール、、、2500円の普通の使う気のプラスチックプラグ、、、
暇でどうしても無理矢理お金使わなきゃならないなら
新品の定価で買ってあげてもいいかもしれないｗ

あんまり高いのは中古屋で買うだろし、販売力をすぐに中古屋にとられてしまうだろーな。
中古屋で中古のリールを買うのってほんとのところはあんまりやりたくないだろうけど。

このスレ、まだ有ったのかよｗ

趣味の道具に適正価格なんて無いって、何度言えば．．．

買えない奴のヒガミにしかみえないな。
本当に欲しい物なら、こずかい貯めるか、ボーナスまで待って買うだろ。
ルアーなんて消耗品なんだから、買える範囲で安いの選べば良いだけ。

釣り具ではあんまりないが、定価よりずっと安い
ディスカウントストアやアウトレット格安店に
客をとられるのが当たり前で普通かもしれない。

ジャバロンみたいないざ作れば安く作れるルアーだとコーモランにまねられたが、
アメリカでも人気ルアーがプレ値ぐらいに高くなると
パクリ真似の安く普通に買える物が普及して収束する神の見えざる手な模様。
こっちが普通なのかもしんない。

>>547＝>>555かｗ　そんな早くスレは消滅しねえよ

竿も5万のもあればリールとセットで3000円のもあるから別に高いとは言わないと思う。
ルアーも同じ、大手のダイワのルアーだって1000円以下のものから1700円くらいするのまであるし、
買えないなら黙って安いの買うか中古買えよと思うけどな。

流れを見ると要するにハイエンドじゃなきゃ使うの嫌だけど金はだしたくない奴のスレだろう。
中古とかピッタリじゃないか。

円高だしアメルア安く売る店ないのかな
ラパラ各種やブーヤのビップズクイークが安くなると嬉しいんだが
個人輸入の方がいいか

リールのハンドルって、なんであんなに高いの？

もともとターゲットが釣具ジャンキーだから

>>558
impre.netでハイエンドじゃない機種のインプレ書いて
★５個付けて自分に言い聞かせてるヤツみたいでキモイよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
金なくて軽しか買えないクセに「ベンツなんか狭い道走れないから要らない」
と言ってるヤツみたいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>558
型落ちの中古は嫌

ベンツみたいな外車は燃費が悪く、輸入物だから窓やドアが故障しても取り寄せたりして
イチイチ高く大変なんてあるそうな。
おまけに筋者が多くどこでどんな難癖があるかわからないし、
もめたりを嫌って断ったり時間がかかるようなことがあるそうな。
そんなこんなで格好はよくとも実際だと仮に買えるとしても買うかとなると・・要らないか　ともなるのう。
アメ車のコルベットあたりもそうやろのう。ベンツは角ばった旧型の中古なら安かったでよ。

リールチューンパーツでもメーカーがアーマーゲーを口に出していたりするよの。
ベンツのアーマーゲーも、こんなん乗らんでよ　てーぐらいにたいがいエグかったがの。
あんな族風にしたら渋い重量感激減や。
族車では国産の安い物にベンツのマスクだけ付けた似非ベンツもあったのうｗ

カウンタックやフェラーリあたりはバブリースポーティで重みがなく
派手すぎで恥ずかしいわの。ポルシェはかわいらしすぎのナンパ風でのう。
国産でええかとなるんや。

○ヤがベンツを好むのは防弾ガラスのような重戦車的ドイツ車の頑丈さと
ヨーロッパ的な細やかさもある洗練された外観は日本人にも合うのもあったろ
ドイツ人は神経質で真面目で日本と似ているというし

○ヤの上のほうが乗るプレジデントみたいなvip度に○ヤがあこがれた結果ｗ

>>564
だから何？ｗ
買えるだけ収入があって「あえて買わない」だったら本当に”買わない”
買える収入も無いのに「買わない」だったらそれは「買わない」じゃなくて
「買えない」の間違いｗｗｗｗｗｗｗｗ

買えるとしても買うかどうかの問題だろ。
どうしても欲しければ稼いで買おうと思うところもあるだろうからな。
ベンツ買って釣り場に乗っていかないだろうから
バサーがベンツ買うなら２台車がいるけどなｗ

ベンツは大阪ではヤクザ率高しだったなｗ

皇居前とかの東京ではベンツ含む外車・高級車率が数年前でも異常に高かった。
東京以外でこの率はまずないだろう、ってぐらいに。

ベンツにもそういうところがあるが、いかにも昔の伝統的ヨーロッパ系高級車というと
ロールスロイスやベントレーなんかがあるな。どっちかも走ってたわ。

アメリカンなハーレーはたまに湖沿いをツーリングしていたりするな。
ハーレーやロールス買いたいのか？
買いたいけど金がないから買わないばっかでもないだろうｗ

>>562
そもそも高くてでかい外車＝ベンツって発想のオメー様がチープで無知ですお
一般的なAクラスからマクラーレンクラスまである車メーカーを括って一言、ベンツとかｗ

今はバブル時とは違ってそこまで金ないとかもあるが、エコとかあるし、
高級車は盗まれる・狙われるし面倒とかもあるし、
大きいアメ車は邪魔だの置場だのもあるし、
やたら大きい車はＧＭやらでもアレだし・・・、

「３Ｃ」で車も欲しい物だったあこがれがあった時代ではなくなって
普通の車自体は誰でも買うだけは買えて、
車のおかげで乗っている人までかっこいいとか金持ちのステータスみたいに
車で表現したり見栄を張る時代でもなくなり、
男のアイテムみたいだった時代と違って女も増え・・・
草食系やら機械いじりが好きでもないサイクリング好きみたいな
文化型が先進国的に増えて、（派手な車含む）車好きや車改造やドリフトみたいなのは
ハイソじゃない労働者だのＤＱＮや成金ヒルズみたいなイメージにもなったり、
実際そんな車乗るのも恥ずかしかったり職場への通勤や休日に乗りたくないよな〜となり、
車でかっこよくみせようとか強くなった気でいられるとか
男のアイテムで身につけるものとかの憧れはなくなり、
車への憧れやスタイル表現みたいなのは薄くなり日用品実使用機として買う度合が高くなっていて
そんな高級車の欲しい度自体も下がっているのでは。

>>571
562は例えで言うとるだけやろ
そんなんもわからんのかｶｽ

>>573
釣り道具のハイエンドタックル如きで悦に浸って
人のインプレをどうのこうの言ってる奴の使う「例え」ならその程度だろうよ
実にわかりやすい

記憶をたどると、どうやらバスを釣る段階で
バス釣り用にお子様スピニングタックルを買ってきたようだ。
これには２．５号とかの細めの透明ラインと、
１００円スピナーみたいなスピナーやスプーンがはじめからセットでついていたみたいだ。

最初のベイトを買った前後で、ダイワの大きなもうちょっと高いスピニングを買っているかもしれないが、
このダイワのスピニングは元からハゼ釣り用とかで長い海用の投げ竿とともに持っていたのに
バス用と思わず最初は使わなかっただけかもしれない。

最初のベイトはリョービ４千円だったが、これは３千円台なら買ってくれるが３千円ではいいのとなれば
なかなか厳しく、「じゃあ５千円までで」ということになったからだったのと、
ベイトリールでのバス釣りは初めてなわけでメーカーもよく知らず、別に「ダイワやシマノじゃないと」とは
思っていなくて「４千円でよさげなのはこれ」と見て決めて買ったせい。

お子様タックルがやはりお子様用の安いものだというのは使っていてすぐにわかることだった。
だからダイワの少し高そうなちゃんとしたスピニングを後には持ち出してやっていた。
そのスピニングは、「それならベイト使えばいいじゃないか」ってぐらい、無駄にやたら大きい気がしたが。
それでも、太いラインを巻くのだし大きいのでいいか、ともなって使っていた。
しかしやはりベイトオンリーになってしまい、小学校高学年になると最終的には使わなくなった。

スピニング・スピナースプーン・ルアー入門はマス用ルアー用とされていただけで、
８３年とかには「バスルアー釣りといえばベイトリール・ハードルアー」だったのは間違いない。
８０年初頭の地方には、そもそもバスも少なくバスタックルやバス文化があまり普及していないし
店にも舶来の高価なものが一部あるだけで子供では買えなかったりして、
「ルアー釣りするならばトラウトルアータックルがあるからバスタックルなくともこれでバスを釣ればいい」
だっただけのような気がする。

リョービって値付けがうまかった記憶があるな。キャスプロメタルだっけ？　あれも微妙に安かったもんなぁ

＞８３年とかには「バスルアー釣りといえばベイトリール・ハードルアー」だったのは間違いない。

ベイトか、スピニングでなく「スピンキャスト」だったからね。
スピンキャストは中途半端と言われ、女子用や初心者用みたいで人気はなかったから
たとえバックラと闘ってでもベイトを使いこなせて一人前ってことで
子供でさえベイトばかりになってしまったんだが。

『ルアー入門』は、店にあるものを適当に買ってバス釣りをしたしばらく後、バスルアー釣りの本でも探していたら
あったから買っただけ、バスルアー釣り入門みたいなバスの本（雑誌でなく）はなかったから、
とりあえずルアー本ということで買ったような気がしてきた。一応大人向けで書かれた本だったはず。
バス釣りをする上で、入門ビギナーの頃からほとんど参考にしていないし、そんな内容じゃなかったのだけは確か。
昔は、情報なし・あってもあてにはならないぐらいの内容で、手探りで勝手にやるのが普通だったが。

>>577
キャスプロの黒いやつだね。ルー？みたいな見た目の。

＞（本とか読まず）店にあるもの（店で売っている安いルアー）を適当に買って
＞バス釣りをしたしばらく後、

・・・・後にルアー入門を買っただけで、ルアー入門から入ったのでは
なかったような気がしてきた、ってこと。

初バス時、「数人でいくことになった。全員なんでもいいからルアータックルを何日（釣りの日）までに調達しといて」
ということで、ルアータックルなどを連れもみんなそのころに同時に買っていた。

「餌タックルしか無くルアー道具買うのが面倒くさい場合、
ルアーで釣りしたくない場合は、別に家にある餌釣り具でもいいよ。
バスが釣れるならなんでもいいけど。
ルアー釣りしたい者はルアー道具買ってきたり借りてきたりしといて。
釣り具がなくてどうせ買うなら安くていいからルアー道具にしておいて」だったか。

「モロコや小鮒やオイカワなんか用の小川タックルじゃちょっといくらなんでも
・・・バスってたまに大きいのもいるらしいから、それなりで」だったかな。

このあと、釣りトップのバス関連情報のせいやら雷魚ルアー釣りで、
ベイトリールオンリーのバス釣りスタイルになり、
糸はストレーン黄色の4号とか太くなっていき、
大きいバスにも対応可のバス釣り用に特化していき、
持っている・持っていく・買うルアーがバスタックル化して
（ギルは狙っていないから、30センチバスぐらいを考えているタックル）
買うものの値段もアメルアとかでアップしていくんだが。

小物釣りをずっとやっていたかと言うと子供時だけでやめていたろうから、
バス釣りが後まで残っただけってとこもあるな。

移入して時が経っただけでも小さかったラージバスは大きくなったがフロリダも入ってサイズアップ、
10数年前のブーム時にプロが雑誌でフィードバックして知識・情報量はアップし、
タックル開発があり中には従来はなかったスピンムーブみたいな高性能な複雑テクニカルな
釣れるシャッドやメガバスぐらいに超リアルで綺麗な物が登場してルアー数も増え
競争アップでタックル自体がアップし、値段もアップ。
この頃のアップはまだ適正範囲内だったし、アップが基本的にバサーを増やしたり買う気にさせる
ぐらいのアップだったんだが・・・。5万を超えたあたりの竿リールのアップや
1800円を超えたあたりのルアー値のアップは
基本的に購買者やバサー減少、人気減少へのアップだな。
ブーム時は増えすぎたから、タバコと同じく高くして子供の手に入らないように
目に触れにくいようにして入り口をふさぎ、
将来的にはバサーを順次減らし総数を小さなマイナーな適正規模・消滅方向にする
方針には沿っているかもしれないが。
しかし高くなりすぎたら買わない人間が買わないなりやめるとすれば、
それでもなお買う馬鹿と信者が残って、減ったバサー総数中でこの割合が高くなるだけとも言える。
DQN率アップというかｗ　これは近年あらわれている。

昔のバサーはどうしても値段相場が頭にあるから、
ある一定水準から上の額はよほどいい物しか手を出さない。
すぐ手を出すのは昔の標準を知らず高いと思わない目利きではないブーマーになって、
購買層のブーマー率がアップする。

まあ、でも、誰かが高い定価のを買って要らなくなって損して安く売るなりしないと、
元の値が高くて状態がいい物が中古屋やオクへ安く流れはしないから、あんまり言うのもなんだけどｗ

金がかかっていそう・金かけなきゃ作れそうもない物はありそうだからなー。
イーターなら大きなタングステン玉2つで定価2千円ぐらいだったが、
今だと、中古屋では、コーモ新品ぐらいの「そんな値段で作るのは無理だろ」という数百円で手に入る。
高くて売れないからと初めからそんな物が作られなければ、安くなって市場にあることもない。
欲しくなければ買わなきゃいい、というのもあるな。
なんせ、あれもこれもと平均アップと、ボッタと、
購買者数が減った分や会社の経営マイナスを新品一つの値段に
上乗せ徴収的に背負わせるのはやめてくれ、買わない、って感じか。

高額=いいタックルの概念があるよなぁ

変なプライドで初心者に間違われたくないからってメーカーのフラグシップばっか使って実際のそのタックル自体の何の意味も分からず釣ってるかもなぁ

実際はキャスト、アクション、ランディングとか技術、知識が全てなような気がする
あとガイド料はバカ高杉です

1、場所
2、腕
3、4、が無くて5、に道具

プロトを海外のフィールドでテストはあんまり意味が無いなぁ


イマカツはメーカーとしての自分の立場理解して欲しい


価格どうこうよりバス釣り文化自体を活性化さすためにマナー向上や基礎知識をもっと広めて欲しい


せっかく信者がいるんだから学ばせないと意味がない

ルアーの値段なんか５百円でも２千円でもどっちでもいいよ
値段がいくら高くてもカルト宗教の信者は教祖様に喜んでお布施するからｗ
ＤＱＮバサーにマナーなんて求めても意味ねーわ

マナー向上とか称したところで、ライギャー信者の類似品になるだけ。
無意味どころか、害悪。
その意味では、烏賊末さんは分かっておられるｗ

ブームに乗ってｗメーカー起こすとこうなるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

誇大表現だけがインフレ化していく

ちっちゃいメーカーの人と少し話したけど、竿に関してはカーボン値上がりは真面目に厳しいみたい
何年か前のモデルはその頃の売値だと大赤字だから廃盤にせざるを得ないとさ

それにしてもルアーっていい値段で取引されているほうだな。

ビフリやメガバスみたいな１５年前の９５年ぐらいに１３００円〜１６００円ぐらいした、
NIPや箱から出した未使用ルアーが、今だヤフオクで５００円〜８００円ぐらいなら買い手がついたりするわけで。
８０年代などの物といったわずか２０数年前でも、オールド・黎明期ルアーの扱いになってまた価値が上がったり。
１０年前のものなら今度はそれはそれでつい最近のものだし十分最新性能・使えるとなって、
釣り具屋でも定価で売っているんだし半額でなら売れる範囲内だったり。

釣り具はそんな進歩しないし、ブームの頃やトーナメント全盛期に釣れた・使えた物は
この頃だとそれなりまで底上げされているから十分釣れるし使えるからってのがあるか。

でもって結局釣れて使える永遠の定番みたいなものはあるし、それが釣り具屋に１０年後も定価で売っているのが
正常なぐらいだから半額でも買われて当然だったり、やはりガチャガチャやぬいぐるみなんかとは違い宝石お宝的コレクション的だったり、
食料品みたいに必需品や実弾や使える実使用のための道具だからだろうな。
（昔の１５００円ルアーが現行の定価１５００円以上で売られているルアーと使う上で実質なんら変わらない、釣れるし使える）

服だのビデオテープだの家電だの本、世の中の普通にそこらに売っていて普通に買われるほとんどのものは、
1/10なんて値段や、子供のオモチャやぬいぐるみやキーホルダーみたいに１００円以下でも売れなかったりする無価値で、
値がつかないぐらいで処分されるなり、使っていなくて新しくてもただのゴミなのと比べると。

その分新しいものは売れにくいが。作られて売られたものが使い切れずたまっていく一方でもう買わなくとも十分にもなりやすいし。

ルアーは３０年前のオールドが３０年前の新品購入時と変わらない状態で残っていたりして、あんまり劣化しないからな。
使っているものでもちょっと傷があるだけで未使用同様，今更ながら定価や１０００円以上出してそれ買うわ〜だったり。

バス釣りルアー釣りなんてそんな多くの人がやるでもなし、やっている一部の人間はもう十分持ちすぎているし。
その一部も飽きてやめていたりで買わなかったりだし。

しかもバスブームは去ってるわ最新みたいなのはスレて飽きられているわ少子化だわだし、
バブル好景気でもないわだし、害魚なんたらで拡大は抑制・防止方向だわだし。

ヤフオクとか見ていると、一時期は倒産セールや処分や皆がブーム時に買いすぎた要らないものをフリマに
一斉に出していくら安くともいいから売り尽くしで売っている感じ・商品も多い、だったが、
その余りもの自体がなくなってきたというか出尽くしたというかブーム時の余剰在庫をハケ切ったというか、だいぶ落ち着いてきたな。

>>593-595
だいたい内容は分かったが、長いし、読みに難い。
簡単にまとめると趣味の道具だから価値は下がらないんだよ。日本のバスの歴史が浅いからオールドと呼ばれるのも浅い。

釣りは道具がたくさんあって、コレクションするのが楽しみってのもあるよね。

ヤフオクでも、一個一個とかで売れば手がかかるわりに、
あんまり値がつかないから出品者も面倒くさくて中古屋へ売るのか、
今は高値だし物はないしでヤフオクも魅力はないから落札しないがｗ

趣味の道具だから価値は下がらないだなんて内容で簡単にまとまってはいないｗ
趣味の道具っても、ブームが去ったり多くがやめたりすればおもちゃと同じくいらなくなるし、
供給過剰になり相場や値は下がるし、これだけ市場に流通し普通に使われるものはただの日用品だし。

所有物コレクションならオールド車など（値の暴落・ゴミ扱いになることもあり）、
実使用ならテニスラケットやサッカーボールや楽器みたいなレジャー遊び用品もの（やらなきゃ要らないし人にあげる、１００円でもいいから売り飛ばす）
みたいなもんで。実用度が高い竿やタックルボックス（とくに安物工具箱風の）なんか、１０年後には日用品と同じく1/10の値でしかないものだってあるし。

単に、ルアーって普通のものと比べて値や価値が落ちにくく高めで取引されている物だな〜
その分、それは昔のものがそれだけの価値とされている証拠で相対的に新製品と変わらない・近いからだということになって、
反面として新しいものが売れないところも当然ある、それは必然的ではあるな〜と思っただけだが。

家電のように、昔のものが値がつかない無価値や昔の定価の1/10以下になるぐらいで初めてようやく新しいものが定価でも売れるんだし。

ＰＣのメモリなんか、１ＭＢが一万なんて時代もあって、１０年前には２５０ＭＢが五千円と劇的に変わっていたが、
それでようやく買い替え需要というか新しいのを買わざるを得ないというか、あまりに違うから新しいのが欲しく必要になって買うというか、
新しいものが売れる（昔の物は無価値、価値は数百分の一）。

長いし読みにくい。

釣り具はそんな進歩しないし、ブームの頃やトーナメント全盛期に釣れた・使えた物は
この頃だとそれなりまで底上げされているから十分釣れるし使えるからってのがあるか。

↑だけで十分。

君の場合はたぶん簡潔やシンプルとか十分とかじゃなく、単細胞ｗ

それはいいが、新規バサーもあまりいないから広くたくさん売れないし、
その少しはいる新規バサーはそれはそれでブーマー的・ライトユーザー風だったりする。

最近始めたようなバサーはプライアルなど無名メーカーの安めの物か、最新人気高級物を少ししか持たないライトユーザー風だったり、
バブル時やブーム時感覚とは違い節約傾向だったり金もなかったり、安く手軽によく釣れるワームを使って気軽に釣りするワーマーだったりするし、
昔からのバサーもやめていて生き残りは比較的元から熱心気味でたくさん買う傾向にしろスレてもうタックル持ちすぎで買わないからな。

新しい物がもう売れない・開発の労力と比して儲けは少ない、伸びしろも少ない、だから本来新商品開発はペイしないから捨てて
従来製品でゆっくり商売やりたいところだが、逆に生存競争で新製品ラッシュやモデルチェンジ、値段は高め、
別に売れてはいないが苦肉の策的にやっている、人気新商品もメディアで騒いでいるほどには人気なく流行っているように見えているだけ、
売れなくなるのも早い、そういう状況ではあるなｗ

サッカー日本代表試合のスタジアムはがらがらで視聴率は低くて関連グッズは売れてもいないが、サッカーをやっているのは多い。

バサーは今も多いが物や雑誌やプロＤＶＤを買ったりしないしそれほどにブーム風熱心ではない。しかし、やっていることはやっている。

サッカーって大人で実際今もやっているのは多くはないんじゃないかな、サポーターならいても。

昔やっていた人間や潜在的観客や飽きているわけでもない潜在的なファンはまだ結構いて、
つまらないから観戦から離れたり興味なし状態になっているだけだろう。そこはバス釣りとは違うだろうけど。
バス釣りは本当に飽きて完全にやめたり全く見なくなったりするからね。子どもなんかそうだし。
もともと観戦なんかせずにやる方が強いし、やるにもそんな人数が必要ないし体力的負担もないし
嫌になったら３０分でサッサと引き上げたりとか自由で気軽にやれるし。

メーカーが決めた値段が適正価格
これＦＡ

こういう長文書き続けるのが趣味の人って
どこの板にもいるよな。

観戦者や客、プレイヤー、その度合いの話ｗ

まったくどこの客でもないプレイヤーなだけの釣り人、たまにいるからねｗ

そういうのはバスターズみたいなもんでバス釣り具の適正価格なんてたぶん半分は他人事でどうでもいいと思うわ、
プレイヤーとなると頻繁釣行になるからなるべく金使わないし、値段や新しいのなんてどうでもよくて、
「安く使いやすくてよく釣れて長持ちならそれでいい」って感じだろうから。

バスターズとかになると、バスタックルにも関心無くルアーバス釣りとは無関係で、
「メーカーとかブランドとかそんなん知らんし。ルアー釣り遊び趣味でもなく
一種の漁師だから無駄は省きひたすら釣果・成果」だから余計だろうが。

およそのバサーは、実釣釣果や釣獲能力性能〜〜趣味遊び　の間にいて、
実釣や漁〜〜コレクション・遊びの間にいて、趣味の一般レジャー人〜〜業界人（釣り名人のプロ、詳しいマニア、商売・生活がらみで必死）の間にいて、
人からもらった釣り具だけでやるような完全実釣プレイヤー（非客）〜〜常連客や信者やファンマニアみたいな物をかなりよく買ういいお客さん（カモでもあるｗ）
の間にいるから、適正価格なんてのが関係してくるだけ。

ただし頻繁釣行のプレイヤーになると、漁師じゃあるまいし毎日とか頻繁に同じ釣りしても飽きるし・・・
となって、逆にお試し物や新兵器テストなんかでいろいろ買ったりもするんだがｗ

必需品のロストや消耗も多くなる。安かろう悪かろうで釣っても時間の無駄になったりするし、
刺さりの悪い針や切れる使いにくいラインでイライラしながら不快に我慢して釣りしたり魚を逃してしまうぐらいなら
釣りやらないほうがいいとなるため、少しはいい物を使おうとすることで金も使う。

漁師じゃない以上、費用対効果（効果としての結果や儲け＞かかる費用）、経済効率＆合理性もそこまで考えはしないので、
目的に対する手段なだけなのに金をかけ、高くとも買ってしまう。結果、適正価格というか店に置いてある値段や平均価格は関係してくるｗ　
どこか貨幣価値でも違うむちゃくちゃ安い外国でラインやら針やらシンカーやらと買えるなら別だが。

最後は、金かけてやってもリリースする魚だし儲けや得もない遊びでしかないし、
その実得がないのが嫌だったり少しでも金使うマイナスが嫌ならならさっさとやめる方が得だから、
その関係で稼いでいる人間でもなければ実釣実利があり得ないっていうかね。大きな意味で言うと。

>>604
それで売れてればその値段が適正なんだろうね。
どんなに安くて物が良くても売れなければ適正じゃない。
買う人がいてこそ。

昔買ったタックルで少しやるだけの半分飽きたオールドバサー〜〜まだ追いかけていて買い増やしている熱中時のニュー新人バサーの間、
それだから適正価格なんて気にする。「昔より高いな」とか「安いのでも十分釣りはやれるが」と思いながらも高い新製品買う気があって買うから、ってのもあるな。

新しい物を追いかけていなければ、そしてすでにたくさん持っていれば、
あんまり新製品定価や今の一番高いものを「どうしても今買わなきゃ高くても買わなきゃ」と買うことはないし。
買うことはあっても、もう買う前から欲しいとかないし、欲しいのが先走り後先考えず釣られて買うとかはないね。
リールなんかで、買い換えや買い増しの必要がある時に、どうせなら高いハイスペックの方がいいかな？って感じでハイエンド買ったりもするだけで。

詐欺でも売れれば適正価格

無名で人知れないため売れないならその定価は不適正価格
その無名良品が売れる値段が適正価格

売れる取引相場が適正価格であってPOP-Xの適正価格は昔５０００円で今１０００円


んなわきゃない

まぁここで文句言ってる奴らがメーカーたちあげても
安くできないと思うよ。

>>1も「狂ってる奴ら」の仲間入りだw

俺の場合、１セット３万
頑張って、５万が限度です

ウルセーな。

短文で要点を抑えられない

バ カ が い る

相変わらず読みにくい分かりにくいで
酷いな…

最近は適正価格になりつつあるか

バスブームが去って数がさばけないから、どうしたってこんな値段になる

そんな俺はタックルベリーでイヤッホォォオオォォウ！！

大した縫製もしてないのに、釣具関係のバッグは値段がおかしい。
縫製なんかはグレゴリーやノースフェイスと比べたら雲泥の差。

>>617

既製品にロゴプリント以下だよな

>>616
だよな。今のキッズは名作を安く買えて羨ましいよ

ロッド１万円、リール２万円が釣り道具として適正だと思う

　

>>617
だが使ってみるとチョットした所が便利に出来ててなあ

中古屋の値段が高すぎ
やっぱ半値

>>620
質実剛健でコスパも極めて高いアメリカンでいくしかねえな
その値段出したら上級モノが買える

okumaって本と安いですよ。
バスロッドも１２０００円で大概そろうし

一度輸入しちゃうと国産品の高さに驚愕しちゃうよな・・・

送料が高くないか？

>>627
輸入物の諸費用＝ぼったくり国内のマージンで比べるとマジ呆れる
どんだけ屑企業が多い事か

KVDクランクって向こうでいくらすんの？
上州屋で1000円くらいだったけど酷いみてくれだった。
コスタリカ製の方だったけど。
ああいうの見ると日本の1500円前後のルアーは
みんな高級品。というか高級品しか置いてない。

ピーナッツとかマッドパピーみたいな価格帯のルアーが
充実してくれると嬉しいんだけどね。

ケチで浅い低所得者が集まるキモスレはココデツカ？

竿、リール、プラグは今の半額位。
ワイヤベイト最高千円の意見が多いが俺的には平均4〜5百円位の価値しかない。
乗せられるだけの奴も悪いが、営業努力もせず度を越した商売をする輩にはマジで腹がたつ。

因みに40代前半独身実家住まいの別宅あり、年収１千ちょっと、他の遊びは週２のクラブ通いとゴルフ、冬のスキースノボ位。後はお姉ちゃんにねだられた時だけ海外旅行かな、年１がギリだけど。
そんな俺が思うにはバス釣りはゴルフやスキースノボより金かかる…。

そりゃ、ルアーは安いほうがいいが、
ルアーメーカーってよくあの価格帯で商売やってられるよな
自分なら付加価値つけて、少数生産でもっと高値売りしそう（笑）

以前、ハンドメイドHMKLミノーがオークションで、とんでもない高値で売られてて、
制作者の泉さんが驚いたって話をみたことあるけど、
プラ製を辞めて、自分でもっと作って売ればいいのにと不思議に思ったわ

安いのが一番

何だかんだ文句言われながらもマイノリティを掘り起こし、本当にヤバくなったら大手に売り抜け自分は生き残る算段をつけている経営者はある部分正しく勝ち組だ。

>>632が虚言癖なのかどうかは置いといて。
高いと文句言ってる人間はバスワンにワゴンセールのルアー握りしめていつもの野池で釣れば良いだけの話だ。
釣りもゴルフも突っ込んだら金は掛かる。
自分の身の丈に合った道具で遊べ。

>>636
自分の身の丈にあった金額で楽しめばいいよね。
今なんか中古が入手しやすいから、一昔前の定番ルアーが安く買えるし。

最近バス釣りに復帰したんだけど、中古のおかげでタックル揃えやすかった。

>>636
浮き沈みの激しい人生なもんで…数年前は仕事に失敗して年収2百万以下のバイト生活も経験している。
ちょっと小金がある時も大貧乏の時も経験した俺が言いたかったのは、スレタイに対する自分の意見。やはりユーザーとしては釣具は他の遊びに比べ高く感じ、適正価格ではないかと…。ランニングコストもいがいとかかるし(笑)
勿論遊びも何も身の丈に合わせる事が必要なのは異論は無い。

ゴルフも金掛かるぜ。
それこそ本気でやったら12ftアルミくらい維持するのが楽勝なくらいな。

趣味は突っ込んだら金掛かる物なんだよ。
それを解ってないヤツはそれなりに適当にやれば良いのに。
やれ高いだのやれ高い道具使う人間はバカだの…アホかって話なんだよ。
釣りキチ三平のキチは基地害のキチなんだよ。
そんな人間に向かって｢あなたは基地害ですね｣って言うのは｢言い得て妙｣っていうんだよ。

適正価格とか言ってるヤツは釣りヤメレ。浅いくせに趣味を語るな。

>>639
言いたい事は分かるが、そういう話ではないんだよ
文盲なのか態となのか知らんけどさ

>>639
まさかの大先生降臨!?

>>639
馬鹿なんだなぁ

>>639
貴方に同意する

メーカーから直接買う事が出来れば半値になる。
ただし問屋、小売店が黙っちゃいない。
だから無理。

>>643
いっぺん言ってみたかった。
自演乙

最近のワームはやや高いと思う。
プラグはそんなに高いと思わない。内部構造とか複雑だし
日本製は塗りもキレイだしね。
スピナベは安くなったよね。

ただラバージグだけは納得いかん。

>>639お前の意見は一考するが命令される覚えはねぇ。

ハーレーダビッドソンに乗りたいけど、免許も中免しかないし、バイクに100万〜200万とか払えないから国産アメリカンに乗ってますという人は少なくない。

そこで｢いつかはハーレーダビッドソン！｣と思える人か、｢ハーレーダビッドソンは適正価格じゃない！もっと安く売るべきだ！｣と考える人か。

後者を声高にいう人は人間として嫌だな。器小さすぎ。恥ずかしいしネガティブ思考。

安いに越したことない。
しかしたいして儲からないからってお気に入りメーカーがバス撤退とかが一番痛い。
スラヴァーバイブが消えたのは超痛かった。

今のプラグ類の価格は明らかに異常

ガラケーが無駄に高いのと構図は一緒なんだよ。
アメルアと中古で遊べば良いだけ。
新製品を使いたいけど高すぎるから買えないだけでしょ？
自分が買えないのはメーカーのせいﾆﾀﾞ！みたいなこと言うのはみっともないよ。

>>651
ガラケーは昔からそれ程変わってないし中身を考えたら普通
ルアーは1000円ちょっとが普通だったのに今じゃ2000円前後になってる
昔みたいに数が売れないから単価上げるしかないんだろうけどな

ダイワ、シマノ、ラッキー辺りは過去の売れ筋ルアーを
シンプルなカラーリングに絞り、ベーシックシリーズとして安価な価格帯で売ってほしい。
ダイワはピーナッツとかBHシリーズとかパッケージから安そうなシリーズもってたじゃん。

>>648
あまりにも価格帯がちがう例えはおかしいだろ。

>>613>>614
オマエ短文で要点とか言っているが底辺高卒の小学生並の頭しかねーだろｗ

>>653
再販しても便乗値上げしてくるさ

マッドパピーは良品だったが廃盤。値段も安かったのにな。

釣具屋の棚を見るとイマカツ、エバグリ、メガバスにOSPといったところか最近じゃプラドコの居場所も無くなりつつある。

結局ここで高い高いと喚いている奴等はマイノリティなんだよ。
マイノリティは知恵と工夫と努力で財力をカバーすればいいんだよ。

妬み僻み嫉みをぶちまける前に自分の持ってるもんで釣りするほうがよっぽど気分いいぞ。

>>657
マジレスするとバス釣りする人がマイノリティ

マイノリティの中のマイノリティがこのスレの住人というわけか。

マイノリティがマジョリティになる時、バスの市民権を得る時だろうな。

俺もRCシリーズが1200円で売られる時代が来てほしいと思うよ。

ソルトタックルに比べたらバスタックルはおもちゃ、需要が少ないのであの程度の性能でメーカーも高くせざるを得ないのだろね

>>659
バス釣りが市民権を得る事はこの先も無いだろうね

>>661
そうなるとクランク1個2,000円はデフォルトになるわけだ。

コアな人間だけ残るっていうのもしょうがないな。ちょっと寂しいけどね。

>>662
問題はバス釣りが貧乏人の遊びだって事だろうな

逆だよ。本気のバス釣りは金持ちの遊びになったということ。
オカッパラーは絶滅危惧種になるってことだよ。

>>664
多分お前の金持ち基準が低いんだと思うわ

ここで適正価格とか言っちゃってる人間は貧乏ってことですね。

俺のことを言ってるなら、否定はしない。

最近買い物カゴにルアー入れるとき、昔みたいに3万とか買えなくなりました。自分が貧乏になったのを痛感する瞬間orz

20個とか一気に買うのか、やったことないなー
新製品やら気になるルアーの定番カラーを買う、気に入ったら買い足しだから
せいぜい5、6個だなあ。
TBでムチャぶり用のルアーまなとめて買うことならあるけど。

スピナベ10枚、クランク2種類3個づつにラバジ10個にラインくらいで3万いかない？

↑一回の買い物でスピナベそんなに買わないし

琵琶湖で釣りするとスピナベはマジで消耗品だと実感する。

月いちでスピナベ10個はないけどw
欲しい色とウェイトは大人買いですわ。

b

test

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買ったことない

初めてルアーを買いに行った時、店員に
言われて買ったのが2500円だった。
今考えると無駄に高いもん買わされたなぁ

bvv

>>644
問屋、小売店がそもそも仲介する理由は中抜き以外ないよな

ユーザー数を増やすのが釣具メーカーの目的なら
直売で安売りして当然
小売店などの人件費が〜光熱費が〜は、店の問題であって
それを価格に転嫁するのはおかしい、営業努力が足りないだけ

けど問屋、小売りが無かったら在庫リスクはメーカーが全持ちだろ
んなリスキーなやり方で残れるのってシマノぐらいだろ

今のこのぼったくり値段なら
少量受注生産で余裕

少し高価で1600円
平均価格で1300円
価格勝負で880円

こんなところが妥当かなと思う

今の客は細かい部分の品質にうるさいし根拠なく値段の安い物を低く見る意識まであるからなぁ
アメリカのルアーやロッドなら安いけど、日本基準で検品したら値段がはねあがるだろうな

ワームなんか20本くらいドサっと入っててええねん
ちょっと曲がってたりサイズ違うの入っててええねん

そんなソフトルアーしかなかったら教授が発狂するなw

ロッドは年々高くなっているような気がするけど、そんなに進歩しているかな？
多軸のカーボンロッドなんてシマノの特許切れのお陰でやっているだけだし
粘り重視のロッドならがまかつがあったわけだし、10年前のロッドに表面の
塗装とグリップ変えただけで、何ら目新しさなんてないのに価格だけが上がって
いっているじゃん
今の新製品と同じようなロッドなんて、10年前のロッドから探せばあるのに

ロッドは航空機等の需要によるカーボンの値段高沸の煽りをもろに受けてるからなぁ
ブラレとかエクスプライドとかめちゃ使えるし、大手はミドルクラスかなり頑張ってると思うよ
一昔前のハイエンドと遜色ないわ

>一昔前のハイエンドと遜色ないわ

いや、だからロッド価値自体が使い手の主観に依存するものだから
昔と今の性能の差をどこで見出すかなんだけどな

今のミドルクラスロッドをステンレスフレームからチタンフレームに変えたら
昔のハイエンドロッドと遜色ないかもなｗ
でもそんな事すれば、ハイエンドモデルと同じ値段になってしまうわけで…
結局は何も変わっていなくて、カーボンシートの値段が反映しているだけで
外観のデザインが変わっただけで中身は何も変わっちゃいないという事

ガイドが原価の７割占めるんだから当たり前だろ

10年前位のハイエンドは良くできてるけどな。
シャウラとかバトラーリミテッドなんて今出してもハイエンドだわ。

>>682
パクリだらけで開発費もろくにかかってねーんだから
200〜300円＝中古
400〜500円＝新古品
600〜800円＝新品(パクリ〜オリジナル品)
1000円＝ビッグベイト
ぐらいが適正価格だな

>>690
今のハイエンドって、単に値段が高いだけで
性能はエントリーレベルと変わらないから
買うだけ無駄だよなぁ…
昔のハイエンドは今でもハイエンドのまま

懐古厨でも何でもなく、誰でもそう感じる

釣りと関係ないところで金かけてるからな
何軸とかエックス巻だのそんなもん無くてもいい竿はあった
エックス巻搭載しようが何も変わらん

魚釣る為の技術じゃなくて売るための技術を搭載してるから
割高に感じてしまう
バスバブルの頃の高感度路線はまだ釣るための技術だった

＞大阪府三島郡島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。
島本町の学校でいじめ・暴力・脅迫・恐喝などを受け続けて廃人同様になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。僕のほかにも、イジメが原因で精神病になったりひきこもりになったりした子が何人もおる。
教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。イジメに加担する教師すらおった。
誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメはなかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
島本町の学校の関係者は、僕を捜し出して口封じをするな

＞島本町って町は、暴力といじめの町なんだな

子供の時に受けた酷いイジメの体験は、一生癒えない後遺症になるなあ