ブラックバスは害魚ではない。

コンクリート護岸の池では外来種はおろか、バスも住めない。

んだお
（　＾ω＾）

そう。バスが生きていく為には、ベイトとなる
在来種の魚や小生物が沢山いないと話にならない。
故意や舟はそんなの関係ねーｗ

>>1
まあそうだな。
あんな汚い水の中で魚なんて住めない。
しかし水質環境の事を棚に上げて在来種が減ったのをバスのせいにしてるからな。
そう言えばこの前こんな本があったな。
「バスがメダカを食う」とか言う本がｗｗ
バスとメダカの生息域は違うだろうよ？筆者さんよ？

せっかく待ってたのに…orz

この意見に賛成する
4 ：名無しバサー：2008/04/02(水) 20:14:20
>>1
まあそうだな。
あんな汚い水の中で魚なんて住めない。
しかし水質環境の事を棚に上げて在来種が減ったのをバスのせいにしてるからな。
そう言えばこの前こんな本があったな。
「バスがメダカを食う」とか言う本がｗｗ
バスとメダカの生息域は違うだろうよ？筆者さんよ？

キムは害人ｗ

バサーに聞きたいんだけど、バス釣りに行ってギル釣れたらどうすんの？
やっぱりリリースすんの？

するよ
お前だって無意味に殺されたら浮かばれないだろ？

ブルーギルはバスも食うから邪魔なんじゃないか？

命に重い軽いがあるか？
命に優劣をつける事こそ愚の骨頂

まあ害魚論は簡単に論破できる。

環境保全って言っても水質はなかなか変えられないから目に見える形で環境保全をしてるふりをする環境省の陰謀



だいたいバスが魚を食うのは事実だが人間ほど食ってないしな

>>4
俺その本持ってたw
あの筆者は単純にバカかキチガイだろ

バカバサーを騙ったアンチさんたち乙

まだこんなくだらん事でウダウダ文句たれてる椰子らがいるのか？
そんなにバスをどうにかしたいなら、こんなとこでコソコソやってないで、堂々と各地のバスがいる水域や永田町までいって座り込みでも、デモでもやって来たらどうなんだ？

>>16
意味が分からんわ。

だからバスを叩きまくる。
その割、ギルは叩かれない。

ギルが、本来多々書かれるべきだ。

駆除活動は利権活動
正義の面した極悪人とはこいつらよ

その利権について詳しく教えてplz

ギルはバスのえさ

外来魚について無知な奴が、どうのこうの言ってると痛いよな。

バスが害魚という客観的な証拠は一度たりとも示された事は無い。

バサーってどこにでも現れて密放流するよね。
自然環境をよごしてまわる。まさしくゴキブリ。

これからはバサーのことをゴキブリと呼びましょう。

痛いなぁ・・・
この程度の文章しか書けない人間はバサーにはいないよ
駆除派がいかに低脳か露呈してるようなもん
親はさぞ恥ずかしいだろうね

>>26
全く同じ意見です。私が書いた文章かと間違うくらいｗ
まともな意見が欲しいですよねｗ

>>25
自然環境をよごしてまわる。まさしくゴキブリ。
じゃあなんでお前はPC使ってるんだ？
お前も無駄な電気使って地球を汚してるだろ？
自分のこと棚に上げて人のことどうのこうの言ってんじゃねーよ。

駆除派は馬鹿丸出しだろｗ

ちなみに言うと、害魚論なんて簡単に論破できるね。
だって根拠が無いんだもん。
無知な奴が知ったらしく害魚論垂れ流してるからな。

簡単に論破できるならリリ禁の波は広がらないよね

釣りをしない人にとってはセアカゴケグモと同じレベル

>>31
広がって無いけど。

>>32
日本人は劣等種だからそうだろうねｗｗｗ

>>31
長野

http://japanese.joins.com/upload/images/2007/08/20070826115955-1.jpg
韓国でも大人気のレジャー。バス釣りｗ

>>34
挑戦大陸の方ですね

>>25まったくもって同意だわ。俺が書いた文章と間違えるくら…ぃ……あ、書いの俺か

>>36の写真で韓国人が使っている金具って、登山なんかで使うやつ？
バスの口が相当ダメージ受けそうだ

ブルーギル密放流の犯人はやはりバサーでした！


64 名前： 名無虫さん 投稿日： 2001/06/19(火) 23:52 ID:lHO.Tqr.

バスを現実に釣ったことのない人は止水の魚だと思っているが現実は
白波の立ってる荒瀬にも入ってきます。奈良や三重の川でバスを真剣
に狙ってる人には常識です。釣り人がそこで釣る技量が無いだけです。
ガイシュツの可能性がありますが２０年近く昔の本には（則とか若林
たちの本）バスの餌としてギルを一緒に放せと書いてます。
自分もバスつりが好きだったので放流はしてないが同類かと反省して
ます。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/wild/992479926/-100

>>39
食うんだろ？

もうバス氏んでるからいいんじゃない？

>>39
ストリンガーを知らんのか？

馬鹿丸出しのレスがあった

25 ：名無しバサー：2008/04/05(土) 14:21:40
バサーってどこにでも現れて密放流するよね。
自然環境をよごしてまわる。まさしくゴキブリ。

これからはバサーのことをゴキブリと呼びましょう。

前にテレビで見たが昔はイワシが大漁だったが今はほとんど獲れなくなった所があるという・・・・・これもバスのせいにするつもりか?

>>45
馬鹿丸出しの駆除派ならそうするだろうな。

ここには「馬鹿丸出しくん」がいるんだｗ
頭悪いカキコ見るとリア厨のようだが、語彙少なすぎ。
そんなことじゃ中卒で就職コースだろｗｗｗ

韓国ではバス食うんだｗ

普通にチゲ鍋だよ。河口湖や桧原湖の方でも出してる店あるじゃん。

47 ：名無しバサー：2008/04/05(土) 20:26:04
ここには「馬鹿丸出しくん」がいるんだｗ
頭悪いカキコ見るとリア厨のようだが、語彙少なすぎ。
そんなことじゃ中卒で就職コースだろｗｗｗ

まさに馬鹿丸出しｗｗ
47 ：名無しバサー：2008/04/05(土) 20:26:04
ここには「馬鹿丸出しくん」がいるんだｗ
頭悪いカキコ見るとリア厨のようだが、語彙少なすぎ。
そんなことじゃ中卒で就職コースだろｗｗｗ

まだ「馬鹿丸出し」とか言ってるよｗ

52 ：名無しバサー：2008/04/05(土) 21:01:57
まだ「馬鹿丸出し」とか言ってるよｗ

>>52
まだ「馬鹿丸出し」とか言ってるよｗ
↑これ自分に言ったの？

>>25
あちこちのスレで大変だなｗ154 ：名無しバサー：2008/03/15(土) 09:20:34
バサーはゴキブリだから仕方がない


155 ：名無しバサー：2008/04/04(金) 23:01:30
本当。バサーってチンかす以下のゴミ野郎ですねｗ

まだあった。

207 名前：名無しバサー ：2008/04/05(土) 16:25:45
何度でも言います。

バサーは国策を無視し、害魚を密放流する犯罪者です。

いい加減に現実を直視して下さい。

>>25
そこらじゅうのスレでバサーを煽って大変だね。

ツマンネエから暇なバサー以外はこんなスレ覗いてねえよｗ

朝から恥さらししてんじゃねーよ

害魚論語って顔から火が出るほど恥ずかしい思いした人いますか？

>>60
ここにいるよｗｗ

207 名前：名無しバサー ：2008/04/05(土) 16:25:45
何度でも言います。

バサーは国策を無視し、害魚を密放流する犯罪者です。

いい加減に現実を直視して下さい。

恥ずかしい奴ｗ

アンチの皆様いつも部屋の中からごくろうさまです。皆様の意見を参考にしつつ今後もキャッチ＆リリースに努めたいと思います。

リリースする程釣ってるんでつか？

>>64
遊びで釣ってるんだよ。
分かったかな？
バスフィッシングは、遊びなんだよ。

なんかバス釣りは「遊び」って言ってる話聞いてると、スポーツハンティングとかそういうの連想する
遊びで命奪ったりするってどうなんだろう

ちなみにバスは食えるよ。白身で美味しい
皮が臭いから最初に皮を剥げばいい

>>66
俺らの投げたルアーに騙されるバスが悪いんやろが　生きたかったら食わんときゃいいだけ

>>67
ブラックバスはバサーのおもちゃにされている被害者だろ。
悪いのはお前達バサーだｗ

春ですねぇ

68 ：名無しバサー：2008/04/07(月) 21:13:41
>>67
ブラックバスはバサーのおもちゃにされている被害者だろ。
悪いのはお前達バサーだｗ

恥ずかしいレス発見ｗｗ


68 名前：名無しバサー ：2008/04/07(月) 21:13:41
>>67
ブラックバスはバサーのおもちゃにされている被害者だろ。
悪いのはお前達バサーだｗ

>>68
馬鹿かお前は

所詮駆除派はこの程度の知能よのう

駆除派は低脳が多いでつね。

バスはともかくバサーは社会のゴミ。
うちの近くの池で危険な釣り糸や釣り針散らかしまくるわ、竿ビュンビュン
振りまくってうざいったりゃありゃしない。
誰か駆除してくらはい。

引きこもりだから騒音が気になるんだね。
防音にすれば？

バサーは社会のゴミ?
人間は、地球のゴミ

ＮＯ.ＮＯ．

バサーは、地球のゴミ。

ぷっｗ
見苦しい自演
いかにも低脳な駆除派らしいｗ

この前、真冬の早朝に出勤したときその池を通りかかったんだが、
既にバサーが数人来てたのには恐れ入ったぜ。その時まだ朝の５時半ぐらい・・・・
そんなにしてまで動物虐待したいのかね？

バサーは害毒しかまき散らさない。

バサーはゴキブリ以下だよ！

81 ：名無しバサー：2008/04/12(土) 18:54:36
バサーはゴキブリ以下だよ！

↑お前は蛆虫以下だなｗｗｗｗｗｗｗ

79 ：名無しバサー：2008/04/12(土) 18:45:06
この前、真冬の早朝に出勤したときその池を通りかかったんだが、
既にバサーが数人来てたのには恐れ入ったぜ。その時まだ朝の５時半ぐらい・・・・
そんなにしてまで動物虐待したいのかね？


80 ：名無しバサー：2008/04/12(土) 18:45:42
バサーは害毒しかまき散らさない。


81 ：名無しバサー：2008/04/12(土) 18:54:36
バサーはゴキブリ以下だよ！

80 ：名無しバサー：2008/04/12(土) 18:45:42
バサーは害毒しかまき散らさない。


81 ：名無しバサー：2008/04/12(土) 18:54:36
バサーはゴキブリ以下だよ！

蛆虫発見!!
81 名前：名無しバサー ：2008/04/12(土) 18:54:36
バサーはゴキブリ以下だよ！

ん？　そんなに悔しかったのか？

バスはともかくバサーは社会のゴミ。
うちの近くの池で危険な釣り糸や釣り針散らかしまくるわ、竿ビュンビュン
振りまくってうざいったりゃありゃしない。
誰か駆除してくらはい。

87 ：名無しバサー：2008/04/13(日) 18:24:40
バスはともかくバサーは社会のゴミ。
うちの近くの池で危険な釣り糸や釣り針散らかしまくるわ、竿ビュンビュン
振りまくってうざいったりゃありゃしない。
誰か駆除してくらはい。

↑恥ずかしいね。
まるで小学生みたいだ。

87 ：名無しバサー：2008/04/13(日) 18:24:40
バスはともかくバサーは社会のゴミ。
うちの近くの池で危険な釣り糸や釣り針散らかしまくるわ、竿ビュンビュン
振りまくってうざいったりゃありゃしない。
誰か駆除してくらはい。

↑恥ずかしいね。
まるで小学生みたいだ。




↑ぷっｗ　ゴミが虚勢はってやんのｗ

バサーは生きている公害そのもの

誰か駆除してくんないかなぁ？

89 ：名無しバサー：2008/04/13(日) 19:48:13
87 ：名無しバサー：2008/04/13(日) 18:24:40
バスはともかくバサーは社会のゴミ。
うちの近くの池で危険な釣り糸や釣り針散らかしまくるわ、竿ビュンビュン
振りまくってうざいったりゃありゃしない。
誰か駆除してくらはい。

↑恥ずかしいね。
まるで小学生みたいだ。




↑ぷっｗ　ゴミが虚勢はってやんのｗ


いちいち人のレスに反応して言い返してくる。（しかも内容が幼稚）
まるで幼稚園児ですね。
こういう人って社会に出ても通用しないんだろうなぁ。

＞↑ぷっｗ　ゴミが虚勢はってやんのｗ
この部分が幼稚だなｗｗ

＞↑ぷっｗ　ゴミが虚勢はってやんのｗ
はぁ？
何？「廃勢」って？
コイツ日本語に不自由してんだなぁ（笑）
かわいそうに・・・

このスレを見てつくずく駆除派は低脳が多いと感ずる。

つーか駆除派は、絶対に論破されない害魚論語ってみろよ。
害魚論もロクに語れないクズが人のことゴミ呼ばわりしてんじゃねーよ。

>>95
駆除派のくせにまともに害魚論も語れない生ゴミに何言っても無駄。
幼稚な言葉使いで言い返してくるだけｗ

バサーは密放流して生態系を破壊してきた地球のゴミ

>>95
バサーには自分がゴミだという自覚が有ったのかｗ
馬鹿だから気が付いていないと思ってた

はじめまして埼玉バサーです。この前私の仕事仲間と飲みに行ったらブラックの話しになったんだよ。そいつは普段とても尊敬できる人間だけどブラックバスは社会的に見れば害魚だと言うんだよ。２時間ぐらい討論したがそいつバス釣りの良さを解ってくれなかったよ。

所詮この程度の言葉しか使えない低脳な駆除派ｗｗｗ

97 ：名無しバサー：2008/04/13(日) 20:21:12
バサーは密放流して生態系を破壊してきた地球のゴミ


98 ：名無しバサー：2008/04/13(日) 20:24:14
>>95
バサーには自分がゴミだという自覚が有ったのかｗ
馬鹿だから気が付いていないと思ってた

キチガイ相手に2時間もか。
相手がかわいそうだね。時間を無駄にされて

バサーは社会的に害だし、そいつらがばら撒くブラックバスは社会的に見れば害魚
そいつの話は正しいなｗ

97 ：名無しバサー：2008/04/13(日) 20:21:12
バサーは密放流して生態系を破壊してきた地球のゴミ

日本に生態系なんてあるんでしょうかねぇ？
池なんてコンクリートで護岸作っちゃって、おまけにダムまで作ってる。
なにが生態系だよ。
それにしても文章が幼稚ですねぇ〜
見てて恥ずかしくなりますわｗ
もっと日本語の勉強をしてから書き込みしたら如何ですか？

93 ：名無しバサー：2008/04/13(日) 20:05:07
＞↑ぷっｗ　ゴミが虚勢はってやんのｗ
はぁ？
何？「廃勢」って？
コイツ日本語に不自由してんだなぁ（笑）
かわいそうに・・・


↑
目が悪いのか？　それとも池沼ですか？

おっと、また幼稚な文章で反論していますｗｗｗ

102 ：名無しバサー：2008/04/13(日) 20:34:20
バサーは社会的に害だし、そいつらがばら撒くブラックバスは社会的に見れば害魚
そいつの話は正しいなｗ

＞駆除派のくせにまともに害魚論も語れない生ゴミに何言っても無駄。
　幼稚な言葉使いで言い返してくるだけｗ


誰もバスを駆除しろなんて主張してない件ｗ

バサーってさ。

新しいダムが出来ると大喜びするよね。

バス釣り場が出来たって！

そして、少しでも自然に手が入るともう自然ではないなどと勝手に決め付けて密放流する。

こんな腐った連中は早く居なくなったほういいよ。日本の未来のために。

ここにいる駆除派は、言うだけ言って何も実行しないｗｗ
まあ言うのは馬鹿でもチョンでも出来ますから。

まあ言うのは馬鹿でもチョンでもバサーでも出来ますからw

あ

都合は悪くなったので話を変え始めた模様ｗｗｗｗｗｗｗｗ

107 ：名無しバサー：2008/04/13(日) 20:38:58
バサーってさ。

新しいダムが出来ると大喜びするよね。

バス釣り場が出来たって！

そして、少しでも自然に手が入るともう自然ではないなどと勝手に決め付けて密放流する。

こんな腐った連中は早く居なくなったほういいよ。日本の未来のために。

↑腐ってるのは君だよね。
幼稚な言葉使いで反論してくる。
見てて恥ずかしいよ？

はい、意味の分からない日本語書き込んでます。
意味も分からずオウム返ししてるね。
109 名前：名無しバサー ：2008/04/13(日) 20:42:07
まあ言うのは馬鹿でもチョンでもバサーでも出来ますからw

低脳な駆除派は、その程度の性能です。

＞日本に生態系なんてあるんでしょうかねぇ？
　池なんてコンクリートで護岸作っちゃって、おまけにダムまで作ってる。
　なにが生態系だよ。


護岸造られていようがドブだろうが生態系はちゃんと存在してますよ。



＞それにしても文章が幼稚ですねぇ〜
　見てて恥ずかしくなりますわｗ
　もっと日本語の勉強をしてから書き込みしたら如何ですか？


　
　君もちょっとは勉強しようね。

>>107
おいおい思いっきり話そらしてるよｗ
相手のレベルが高すぎて言う事がなくなったか？

＞護岸造られていようがドブだろうが生態系はちゃんと存在してますよ。
それは護岸があっての生態系ですから。
本来なら護岸なんてないのですから護岸あっての生態系なんて本来の生態系とは言えないですね。

バスは淡水魚

＞それは護岸があっての生態系ですから。
　本来なら護岸なんてないのですから護岸あっての生態系なんて本来の生態系とは言えないですね。

生態系なんて絶えず変化していくものだから「本来の生態系」なんてあるだろうか？
ところでﾁﾐも文章下手だねｗ

ばーか

バサーはしゃべればしゃべるほど馬鹿さ加減が露呈していきますね。

オラオラ、どうしたバサー共よ！
もう終わりか？

>>118
自分の意見を通すために必死ですね。
＞生態系なんて絶えず変化していくものだから「本来の生態系」なんてあるだろうか？
生態系は外来種などの影響がない限り変化はしませんよ。
調べてから発言しましょうね。

見ろ！バサーがゴミのようだｗ

いらない生き物があるとしたら神レベルの話だな。
それを語るんだからアンチは凄い存在なんだな？

( ﾟ∀ﾟ)ﾊﾊﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

バサーは要らない生き物だよね
常考

>>124
そう言う事ですね。
駆除派がここで何言おうが、バサーをゴミ呼ばわりしようが別にいいです。
こんなところで何しようが何も変わりませんから。

て言うか駆除派は矛盾してね？
バサーはごみだとか。
バサーがバスを釣ると針でバスが傷む。
その傷が原因で、病気に感染して死ぬこともある。
バサーがバス釣りやめればバスは増え放題だな。

＞生態系は外来種などの影響がない限り変化はしませんよ。
　
(苦笑)
環境は時間の経過と共に変化する(地形や気候の変化等)から、当然生態系も変化するよ。

バサーはゴミ
バサーがバスを釣るとバスが傷つく
病気になって死ぬこともある。
バサーが全滅すると密放流も無くなる。
バサーが駆除を妨害することも無くなる。

何も矛盾はないわなｗ

バスが今年も産卵して増えていっておりますよｗ


アンチいくら能書き垂れてもバスは減らずm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

バサーが消え去れば、密放流は無くなるし駆除も早く進む。
海外にバス釣りを広めようなどと考える不貞の輩も居なくなり日本の評価が下がることも無くなる。

パーフェクトじゃないかｗｗ

>バサーが消え去れば、密放流は無くなるし駆除も早く進む。

他力本願の妄想頼みｗ
安泰、安泰ｗｗ

>>132
全てのバサーが密放流してればの話。
まあここで駆除派がどう騒ごうがバスが減っていくものじゃないですしね。

オラオラ、どうしたバサー共よ！
もう終わりか？

琵琶湖で鮒とか釣れるの？
釣ったこと無いわ
やっぱバスとギルは問題じゃない？
普通にそう思うが…

テンション低いぞ！バサーｗｗｗ
その程度かヘタレどもめ！

>>136
疏水でなら一度ヘラブナ釣ったことあるけど９９パーセントぐらいギルだよ。

ばーか

ブラックバスやブルーギルってのは、バサーとセットで害魚なんだね。
バサーが居なくなれば拡散する確率が下がる。
だからいいかげん滅べ。ﾊﾞｻｰども！

>>137
おまえの妙なテンションにバサーも引き気味。

低脳な駆除派は、その程度の性能です。

>>136
ダム化した琵琶湖に何を望んでいるんだい？

バサーとか関係ないね。
鮒やモロコ釣りたい。
自然破壊の問題だね
海も一緒だもん

>>140
同時に爆発的に繁殖しそうだね。
大体全てのバサーが密放流してるわけではないし。
もっと視野を広く持てば？

>>140
所詮その程度の考え方かな？

僕の趣味は害魚釣りです。
高いタックルで、引かない魚相手に頑張っています。
ルアーも駄作そろいですが、バスなら食います。
タックルは高いだけで、強度的には弱いですがバスなら大丈夫です。
飛びませんが大丈夫です。バスなら釣れます。
最近釣り場も減ってるけど、蜜放流してるプロがいるので安心です。
釣具屋もだんだん潰れてきましたが、大丈夫です。タコベイトから
渓流ルアーまで何でも食います。だってバスですから。
バスプロはゲームフィッシュと言っていますが、害魚です。
何でも食べますから。ゴキブリみたいです。

>>140
そんな考え方が通用すると思ってる？

みんなに
笑われてるよ？
童貞なんじゃないすか？

>>148
通用すると思ってるから書き込んであるんでしょうね。
自分の意見を通すために必死ですもの。

バスが害魚だのどんなことはどうでもいい。
バサーのマナーが問題。
密放流したり、ゴミを放置したり。
こんな馬鹿バサーが消えればいいだけの事。

それもウミーと一緒だよ

マナーを守れないバサーはバス釣りするな。
タックル全部売ってしまえ。

釣りが趣味ならもっと真剣に考えようね
はやく女らなきゃ！

彼は童貞なんで許してやってくらさい

バサーは馬鹿だから密放流するなって言われても密放流するよ。

バサーは自分の趣味だけのために密放流をするからな。
趣味だけの理由で密放流されたらたまらんわ。

バサー自体がNEETみたいなもんだからｗ

バスプロはガチでNEET

結局バス釣りをやった事もない人に何言っても良さなんて解ってもらえないだよ。
釣り場を綺麗に。ごみは各自で持ち帰りましょう。それが大人のマナー

この前本棚整理してたらこんな本が出てきた。
「ブラックバスがメダカを食う」
ちょっと読んだけど、いい気はしないね。
この筆者は「バス釣りは犯罪である」と断定してた。
バスを密放流するのは犯罪だがバス釣りは犯罪ではないだろう。
第２弾が出ても買って読みたい本ではなかった。

>結局バス釣りをやった事もない人に何言っても良さなんて解ってもらえないだよ。

客観的に見てどう見ても犯罪だろｗ

>>161
俺もその本読んだ事があるよ。
あの筆者はただ単にバス釣り愛好者の犯罪者に仕立て上げたいだけだと伺える。
読んでていい本だとは思わなかった。

バスが悪いんじゃなくてバサーが悪いんだろ？
密放流は犯罪だと分かっていて密放流をする。
最低だよ。

バス→アリゲーターガーに置き換えて考えてみろｗ

外来魚釣りは犯罪以外の何物でもない。バスがもう繁殖して身近になったから
犯罪意識が低いだけ。

外来魚釣りが犯罪だと言うのはなぜですか？

>>166
馬鹿だからだよ。
気に入らないバサーは「犯罪者」の一点張りだからｗ

>>166
密放流するバサーは犯罪者。
密放流をしないバサーは犯罪者ではない。

>>168
密放流するバサーが多いのが現実ですね。

漁協関係者及びボート店経営者の放流を棚にあげてバサーだけを非難する一般人ワロスｗｗｗｗ

大丈夫、魚を持って帰ってさらに違う池に放流するほど真面目な奴はバサーにはいない。
恐らく業者がばらまいたんだと思う。
少なくとも自分がそういう業界にいたら密放流してると思う。

>>171
>大丈夫、魚を持って帰ってさらに違う池に放流するほど真面目な奴はバサーにはいない。

密放流者が真面目ってw
氏ねよ

吉田のデブは真面目だったのかｗ

吉田はキモい。

農業用の小さなため池にまでキッチリ密放流するバサーの病的な生真面目さ。
れっきとした所有者がいる私有地を勝手に野池と呼び傍若無人のし放題。
こういう指摘をしても「俺は違う」とバサーは皆思っており、のれんに腕押し。
お前もれっきとしたそういうバカの一員で片棒担いでるんだよ。

そう言えば、琵琶湖のバス駆除に反対してた芸能人がいたよね。
何か、「釣り人の権利を守れ」とか（ここで言う釣り人はバサー）
はっきり言って密放流して生態系狂わせてまでバス釣りしてる奴に権利なんてないよ。
つーかルールを守れないような奴には権利は無い。

>>176
と無知な一般人が申しております

>>177
人の事を無知と言うくらいならお前は詳しいんだな？
俺は詳しくないから説明してくれよ。

ゴキブリは害虫
バスは害魚
バサーは害獣

>>178
そういう奴はちょっと詳しいからって調子に乗ってぜんぜん詳しくない奴を馬鹿にしたがるんだよ。
実際「詳しいなら説明しろ」と言われたらまともに説明できない奴が多い。

今頃本気でバス撲滅なんて考えてるの？

駆除派は『十把一絡げ』を『一派一絡げ』と言ってるバカ。
日本語通じない

こんな所でバサー煽ってても仕方ないでしょ？
少しは進歩したら？

>>183
一つも進歩できないのが”低脳駆除派”の特徴です。

お前に進歩が無いからバス釣りから抜け出せず、苛めに遭うんだよ。

なんであれこれ言われるバス釣りにしがみつくんだろ。
進歩が無い連中だ。低能にも限度がある。

186 ：名無しバサー：2008/04/14(月) 00:39:41
なんであれこれ言われるバス釣りにしがみつくんだろ。
進歩が無い連中だ。低能にも限度がある。


典型的な低脳さんの反論です。
低脳じゃないならこんな幼稚な反論はしません。

↑お前ぐやじぞうｗｗｗｗ

>>186
趣味だからだろ？
他人が人の趣味にどうこう言う必要はない。
駆除派はこのスレで縦横無尽に大暴れしてバサーを煽ってるけど、君たちはバサーを煽る以外何かしてるのかな？
まさか煽るだけ煽っておしまいじゃないよね？

衰弱するバスとバサーを生暖かく見守るよｗ

>>189
煽っておしまいだろうね。
ここで暴れてる駆除派は言うのと煽ることしか出来ないですから。
大体このスレでバサーにどうのこうの言ったり、害魚論垂れ流しても害魚が駆除されるわけでもないし。

バサーは密放流も趣味です。
駆除に関わる人間への誹謗中傷や脅迫も趣味です。

>>192
駆除派は、バサーを誹謗中傷するのが趣味なんですね。

>>193
典型的な馬鹿ですね。
言われたらオウム返しで反論ですか。

馬鹿だからオウム返ししか出来ないんだよ。

僕の趣味は害魚釣りです。
高いタックルで、引かない魚相手に頑張っています。
ルアーも駄作そろいですが、バスなら食います。
タックルは高いだけで、強度的には弱いですがバスなら大丈夫です。
飛びませんが大丈夫です。バスなら釣れます。
最近釣り場も減ってるけど、蜜放流してるプロがいるので安心です。
釣具屋もだんだん潰れてきましたが、大丈夫です。タコベイトから
渓流ルアーまで何でも食います。だってバスですから。
バスプロはゲームフィッシュと言っていますが、害魚です。
何でも食べますから。ゴキブリみたいです。

このご時世、バサーである事が茨の道なのは当たり前だ。
享受しろ阿呆。
バサーと常識人とを両立しようなどと考えるのは欲張りすぎだろ。
どうせなら開き直れないのか？
低能だな本当に。そんなんだからバサーなんだよ。

バサーは開き直るのと、オウム返しが特技なんですね。

ここでバスは害魚だのバサーは死ねだの言ってなんか変化があるのか？

>>199
駆除派のマヌケは変化があると思ってるんだろうね。

>>199
ここに居る駆除派は、ここでしか意見できないような小さい人間ですから。

害魚ロッドに害魚ルアーの方がわかりやすいな。

釣具屋ではもちろん害魚コーナーな。

駆除派のアホと言い合いしてるバサーも十分アホだろ？
バサーもいちいち駆除派の糞と言い合いなんてしてんじゃねーよ。
バス釣りが趣味なら黙ってバスでも釣ってろ。

バス釣りが趣味なら黙って密放流でもしてろ

駆除って地道に網で捕獲するらしいね。
いつになったら完全駆除できるのやら・・・

>>205
人類が滅びるまで（笑）

ロッド　アンド　リール
BASSER
BASS Magazine

どれが早く廃刊になるかなｗｗ

ジャッカル　イマカツ　つぶれねーかなあｗｗｗ

早くｗ

>>206
もしそうならお前らのせい。どう責任を取るんだ？
しかも密放流した側がそれを言うからいろんな人を怒らすわけだよ。
それわからんね？

>>205
完全駆除出来ましたって日がくる確立は低いね。

伊豆沼と琵琶湖くらい元に戻してやれよ

ほっといても生態系が壊滅して在来種どころかバスも滅亡するんじゃね？
それを危惧してバスを駆除しようっていう話なんだろ。

バサーは小さい農業用のため池にまでにも密放流しちゃう始末だから。
たとえ駆除派が努力して駆除してもバサーがまた放流してしまうから＋−0なんだよね。
とりあえずバサーが密放流をやめればいいこと。

放流までして釣るほどの害魚じゃないんだけどね
引かないしｗバカだしｗ

厨房向けの魚ではあるけど

バサーはバス釣りなんてやめてシーバス釣れば良いのにな。
シーバスは在来種だし、リリース禁止なんて事もない。
バサーは頭が悪いな。

バスが増えると自分たちの生活の何が困って、減ると何が助かるの？
何でそんなに必死に駆除したいの？外からきたから？

>>214
櫻井よしこばりの理屈ですねw

>>214
バサーはマナーが悪いからシーバス釣ろうが何釣ろうが嫌われるよ。

>>215
バスが減っても水質が最悪だから在来種は増えない＝バスが居ようが居まいが一緒。

>>215
バスは大繁殖し必然的に大量にその他の生き物を捕食することになる
もしくはその恐れがあるからだよ

うちの近所の沼はここ最近水質が悪くてバスとかフナ・鯉以外の魚はあまり見かけません。
もちろんその沼で生計を立てている人なんていません。
それでもその沼でバス釣りをするのは悪ですか？

>>220
そういうのを屁理屈と言う。

>>220
屁理屈しか言う事が出来ないんですね
＞それでもその沼でバス釣りをするのは悪ですか？
はいもちろん”悪”です。
バサーはゴミや、煙草の吸殻や、ワームなどは持ち帰らずに捨てていきますから。
貴方がすべてバサーが出したゴミの後始末をするなら別にいいですけど。

底抜け脱線ゲームですか

>>220
それは「悪」ではなく「勝手」というやつだね、色々な意味で

勝手・・・？
まあ、うちの近所の沼でバス釣りを楽しむ分には僕もバスも誰にも害を与えてないから勝手に続けますけど。
ゴミだって持ち帰るし、そもそもあんまり出さないし。バスだって、放流されたフナとか昆虫ぐらいしか食ってないし。

>>225
そう思うならそれでいいじゃん。
しかし君は屁理屈しか言えないんだなぁ7

>>225
とことん無自覚なんだな

バサーは屁理屈大好きですから。

＞ゴミだって持ち帰るし、そもそもあんまり出さないし。
証拠が無いので信用できませんね。

＞まあ、うちの近所の沼でバス釣りを楽しむ分には僕もバスも誰にも害を与えてないから勝手に続けますけど。
君が勝手にそう思い込んでるだけかもね。

―――――　完　―――――

レスが減ったな。
みんな寝てるのか？

>>232
普通ならみんな寝てる時間だよ。
まあ俺は起きてるけど。
お前も早く寝ろ。

現代の日本の環境では害魚だな。
仕方がない。

バスが害魚であるという客観的な証拠はただの一度も示された事は無い。

おお、のびてるじゃん

バス自体が勝手に増えたんじゃなくて、日本の著しい水質汚染に耐えることができたのだろう。
在来種は耐えることができずに減っていった事だな。

バスの放流については犯罪扱いして鮎などの放流には何も言わないんだね。
鮎も川によってDNAが違うのにね。
”環境破壊”にならないのかな？
それとも鮎は在来種だから放流しても無問題？

>>238
所詮はそう思ってるだろうね。
鮎は在来種だからだろうね。
在来種なら放流し放題と考えてるんだろうね。
DNAなんて関係ないと思ってるんだろうね。
それと鮭の放流はどうなんだろうかな。

駆除派はバサーを煽るだけが生き甲斐の友達もいない暇人
いずれ出会い系やストーカー犯罪で滅亡する哀れな人種
相手するだけ時間の無駄だよ

ここの駆除派は、ここで大暴れしてバサーを煽る以外何かしてるんだろうか？

駆除派は無能だから、バサーを煽る以外何もできないんだよ。
俺の友達に同じような奴がいるよ。
バス釣りや、バサーをとことん馬鹿にしてるくせに何もしてない。（言うだけ）
そいつも俺以外友達が居ないんだよね。（笑）
理由は気に入らないものは「馬鹿」にして、気に入らない人間には「死ね」と言ったりしてるからかなｗ
まあコイツは会社でも上手く行ってないらしいけど

>>241
自分は特別な存在なのに世間がそれを認めない、世間は無能と思っている人達だな。
人を殺すのはやめような！

>>241
何もしてるわけないだろ
てか何もできないと言ったほうが正しいな
低脳なレス見ればわかるじゃん
2chしか心の拠り所がないゆとり

昨日大暴れしてたのは>>242の友達か？ｗ

低脳な駆除派はロクに日本語が使えないから２ch内でしか意見を聞いてもえないんですね。
可哀想ですね。

>>246
ありゃ意見とは言えないだろ
わめいてるだけだ

>>246
あれは意見じゃないよ。
低脳だから、言われた事をそのまま言い返すしか出来ないんだよ。
自分の都合よく進まないからわめいてるだけ。
しかし低脳な駆除派のレスが減ったね。
論破されたからか？

あんなレベルの低い意見は２ch外では通用しないね。

>>248
ニートだから今の時間は寝てます
夕方に起きて夜にまた暴れだす

>>250
低脳だから会社で通用しないから仕事しない＝ニート
だね。
こんなところで自分は低脳だと宣伝してる暇があったら就職活動したら？

>>251
低脳な駆除派（ニート）は日本語がまともに使えないから就職活動なんて出来ないね。
ボランティアで公園の草むしりでもやってろ。

>>251
ニートだし引きこもりだからハローワークにも行けない
就職情報誌や履歴書買う金もない
応募しても長年ニートだから採用されない
人生オワター＼(^o^)／

>>253
求人情報誌がスーパーに置いてあるだろ無料の奴が。
あれ貰ってきてさっさと就職しろ。

>>254
いや「ニート」なんて雇ってくれないから。
つーかインターネット接続してる金があったら履歴書買えよ。

>>254
電話しても採用担当者がでてくれない
起きてから4時間しか経ってないのに…
まだPM10:00だぜ？

もう馬鹿の相手は飽きたわ。
もう君の相手するのも面倒くさいから。
さよなら。

>>255
ネットはタダだよ
親父が払ってるから

よかったな。

それで駆除派のバサー煽りは？
もう終了したの？

駆除派は駆除されました。
めでたし、めでたし。

>>260
はい昨日で終了致しました。

明日から新スレ「がんばれ再就職」が始まります。
お楽しみに！

もうこのスレ終了だな。

終了。

夜になったら駆除派がわめきだすからまた盛り上がるよ。

>>266
いや、もう誰も見に来ないし書き込まないから。

>>267
賢明だ

しかしバサーはよく釣れますねｗ

宣伝
●水質汚染●　ヘラブナは駆除すべき　●外来変種●
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/fish/1207847193/l50

まあ、人の沼に放すのはやめろ。沼のオーナーより。

駆除派というより、駆除するしかねーだろ。バカ。

>>271ちゃんと沼に名前書いた札を置いたか?

バス釣りしたかったまず沼買えよ。
人の沼でお手軽に出来る貧乏人の趣味として流行したのが間違い。
そういうバカに限って自然だの、余計な外来種の知識だの能書きだけはイッチョマエだ。

お前らは、デブと一緒に一生ゴミでも拾ってろ。クズどもが。

>>273
お前はいい加減働けやカス

密放流に密漁

これがバス釣りの本質

…とくだらない事ばかり書いてられないからもう寝る
明日三年ぶりの採用面接
バイトだが

密漁者バイト君　乙

貧乏人NEETゴミバサー　乙

3年無職バサー　乙

誰が見ても駆除派の発言な件

バスをバカにするなｗキムタクだってやってるかっこいい釣りなんだぞｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バサーのフリが見え見えな件

バスをバカにするなｗネズミ男だってやってるかっこいい釣りなんだぞｗ

林圭一

同じ手を二度も続ける件

件 件 うるさい件

やはり護岸工事か

害魚ではないよ

>>287
そうだな。
オレも、害魚って言い方は好きじゃない。密放流する人間が悪いだけだ。
だが、残念だがいられちゃ困ることには間違いない。

>>288
根拠は？

>>298
根拠かい？
それは、人為的に渡ってきた種で、しかも生態系ピラミッドのチ頂点に近い種だから。
また、日本産の生物は、ブラックバスの補食法や繁殖法に適応していないから
ブラックバスの攻撃を防ぐ手段を持たない種が多いし、ブラックバスを資源として
利用できない種も多い。
よって、ブラックバスが入り込んだ閉鎖水域は生物層が単純化してしまうわけだ。
というわけで、やはりいてもらったら困る種なのだな。

よく、ブラックバスは餌を食い尽くさないというが、それはそうだろう。
種や条件によっては、ブラックバスの補食タイプや繁殖速度に適応する種だってある
だが、いわゆる絶滅危惧種は、そもそも個体数が少なく、そんな余裕はないから
とどめを刺される結果になる。
モツゴやギンブナは生き残っても、カワバタモロコやニホンバラタナゴは絶滅するってわけだな。

始末に悪いことに、ため池などの小さい閉鎖水域には、独特の生態系が存在し
絶滅危惧種の天国になっている場合が往々にしてある。

ブラックバスが日本に存在しては困る理由は分かったか？
まぁ、バサーの人に駆除しろとまでは言わないから、これ以上放流で生息域を
広げないようにしてくれ。
それと、いったん駆除した場所に再放流も控えてくれ。
心配しなくても、ダム湖やリバーバスは駆除しようがないんだから。

>>298に期待あげ

実家の近所に釣り禁止の沼がある。バサーがそれを破って釣りをした。
昼間なので小学生数名から注意され、石を投げられてたｗ

バサー君も学習して今度から夜釣りをするようになった。
今度は暴走族に沼に突き落とされて救急車で運ばれたｗ

NEETバサーは面白い。どんどんバス釣りをしてくれ。
ちなみに去年、水抜したから魚などいないのだが。

>>290
君の根拠は所詮そんなものか。
砂浜の減少による産卵のための二枚貝の減少や、
他の種との交配による既存種の減少は頭にないんだな。
ブラックバスが脅威のひとつであることに異存はないが、
了見が狭すぎる。

どんなに頑張っても駆除は無理なのは同意見。
ただ、バサーだって馬鹿じゃない。
リリース禁止条例に則っている人はたくさんいる。
ましてやこれだけ問題になっているのに危険を冒してまで
再放流する人間がいるだろうか？
どこに行ってもほとんどの水域にバスがいるのに。

一部の人間にモラルがないのは何もバサーに限ったことじゃない。
君はタバコをポイ捨てしたことはないだろうか？
ガムを紙に包まずプッと吐いて捨てたことはないだろうか？
俺は偽善者じゃない。当然君も偽善者ではない。
だがどちらも最低限決められたルールは守れる。
それだけでいいんじゃないか？

＞砂浜の減少による産卵のための二枚貝の減少や、
＞他の種との交配による既存種の減少は頭にないんだな。
＞了見が狭すぎる
ここはバス板。バスについて話す場所。
「砂浜の減少による産卵のための二枚貝の減少や、他の種との交配による既存種の減少」について話したければ、それぞれ相応しい掲示板を探して話せばよい。

＞ブラックバスが脅威のひとつであることに異存はない
せっかく長文を書いた割には相手の根拠を否定できてない。

＞リリース禁止条例に則っている人はたくさんいる。
法令はバサーであろうが無かろうがすべからく守るべきものであることが前提であるから、「たくさん」ではなく「全て」である必要がある

＞ましてやこれだけ問題になっているのに危険を冒してまで
＞再放流する人間がいるだろうか？
現実に琵琶湖では再放流している人達が居る。

＞どこに行ってもほとんどの水域にバスがいるのに。
「やっちゃったもんは仕方ない」で済むなら警察は要らないし、被害が出てからでは遅い事だってある。

＞一部の人間にモラルがないのは何もバサーに限ったことじゃない。
＞君はタバコをポイ捨てしたことはないだろうか？
＞ガムを紙に包まずプッと吐いて捨てたことはないだろうか？
＞俺は偽善者じゃない。当然君も偽善者ではない。
根拠云々の話はどこ行った？
完全に論点がずれてる。

＞だがどちらも最低限決められたルールは守れる。
＞それだけでいいんじゃないか？
外来生物法だってリリ禁だって「決められたルール」です。

>>294
下ばっか見てても切りがないな

>>294
頭悪ス登場ｗ

要するに、バスは害魚な。
仮に害魚でなくてもバサーは邪魔だから、そこどけと。

チンポ臭いけど根拠がないからｸｻｸﾅｲ

害魚ってなに？

>>298
自白したらそれが根拠になるべよw
どうしてオマイらはそんなにマヌケなん？

正直なところ鯉以上の害魚は存在しない。鯉を害魚と呼ばずして害魚なし。

>>300
今は自白だけじゃ根拠にならないんだよ。
知らないの〜？
ぷっ、アフォやｗｗｗ

まあ昔のレイクのCM見ればわかる様に、バス釣りは低所得層の浪費癖の
ある人の趣味でマッチングがかかってる。これは綿密なマーケティング
の結果を反映している。起用するアイドルも低所得、低学歴の好みを
調査した結果選ばれている。バカどもよ、さあ年利27％でバスボート
買えってことだったんだろうね。

世間一般にはバスは害魚で駆除すべき魚、バサーは他人の土地に勝手に
やってくる治安をみだす困った存在、そしてねじれた自然観しかない。
そういうふうにしか見られてない。

清水とか吉田とか伊東とか。確かにそういう毛はある。

>>298
【審議中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'


３時間経過…
　　　 ∧,,∧　　∧,,∧
　∧ (´-ω-) (-ω-｀) ∧∧
(　´-ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω-｀ )　　zzz...
｜　Ｕ (　　´-) (-｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

ところでバス釣り板でバス害魚論展開してるやつらなんなの？



日淡でも行けよ

誰にも相手されないから憂さ晴らししてるとしか思えんな。
哀れなやつらだ。

>>303
>ねじれた自然観しかない。

バス板に来てブツクサ言っているオマイも高が知れている
目糞は鼻糞ってところだｗ

ふぃーっしゅ！！！！


低学歴はここだけ英語ｗ

まあ俺も低学歴な駆除派なわけだがｗ

アリとクモの駆除は済んだのか？
西洋タンポポなんか生えてねーよなぁ
ジャンボタニシは駆除済んだのか？
ところでいくら使ったんだ？
高齢者からむしり取るのか？
ナルホド。

世の中全部腐ってるって事で決着だな

スレ違いだけど…
議員年金からは天引きされないのか？

人間のクズが集まる場所はここですか？

>>293
あまりに稚拙な論でワロタ。
あのさぁ。「バスがなぜいてもらったら困るのか」についての論拠に、護岸工事やら
交雑問題持ち出す必要がないやんwwww
別の問題にすり替えようとするのは、よくバサーにありがちな論法だけどね。

それと、勘違いしているようだから言っておくけど、別にリリースには反対じゃないよ。
オレの言っているのは、池干しとかで完全駆除した水域に、「再」放流しないでね
ってことだけさ。
大水域のリリ禁は、あんまり意味無いだろうな。
そもそも、リリースしたってダメージはあるし、何もしないよりゃ数段いい。
あ、それと「どんだけ頑張っても駆除は無理」てのは、あくまで大水域の話。
ため池や用水系なんかは、充分駆除可能だから積極的にすべきだと思うよ。

モラルに関しては、バサーのこと言えない人が多いのは確かだよね。
ただ、認識としてこれまでバサーが持っていなかったのは、公道やなんかとため池みたいな
私有地は全く違うってことだな。

それと、オレはタバコは吸わんし、ガムも空き缶もビニール袋も、生まれてこの方
拾ったことはあってもポイ捨てしたことはただの一回もない。
別に威張る事じゃないけど、誰でもやってることだって思いこみは捨てた方が良いよ。

まぁ、アレだ。
ポイ捨てするのは、もともと樹上生活者だった頃の名残だって話がある。
樹上では、ポイ捨てすれば目の前からなくなって、自分の生活と関係なくなるからな。
現に、サルにせよリスにせよ、もったいない食い方してポイ捨てする常習者だしな。

別に、だからって「ポイ捨てするヤツはサルに近い」なんて言わないけどね。

>>310
アリは問題だけど、ある意味バスより駆除しにくいよなwww
だが、たぶんミバエと同じ方法が有効じゃないかな。
クモは、言うほど高密度で殖えてはいないようだな。同じ生態的地位の在来種が
結構いるせいで競合してるみたいだ。バスほどの問題にはなりにくいんじゃね？
ジャンボタニシは、スッポンの生息密度を高めることで、相当効果があるみたいだねー。

高齢者後期医療制度は、農水系でも環境系でもなく厚生系の予算でしょwww
それにしたって、あんたら若い者が年よりの分も出す腹を決めれば
なんの問題にもならない話なんだけどなwww

>>314
>オレの言っているのは、池干しとかで完全駆除した水域に、「再」放流しないでね

それは紛らわしいので「移植」放流と呼ぶべきです

>>314
で最終的に、閉鎖水域からバスを根絶させると、あなたにはどういう喜びがあるの？

>>314
お前頭悪いな。
閉鎖水域からバスだけいなくなれば万々歳だとも思っているのか？
論点のすり替えじゃなくてもっと多角的に見ろって言ってんだよ。
論点のすり替えなんて言ってるのはなにがなんでもバスを悪者にしないと気が済まない
駆除派の屁理屈としか思えんな。

俺は駆除しようがリリースしようがどっちでも良いと思うよ。
生態系とかどうでも良いと思うし
こんなことで向きになってるお前らって馬鹿にしか見えない

こーゆうゆとりが日本をダメにしてる

はいはい＾＾
もっと人生ゆとりを持って生きた方が賢いと思うけどね（ｗ

人間なんて

>>290
それで絶滅危惧種がバスに絶滅させられた例は？客観的な証拠つきで頼む。

芦ノ湖がバスは害魚でないと客観的に証明している。

いい加減不毛な論議は辞めたら？
それ自体が無意味だってなぜ気づかない？
理解力乏しいのかしら？
馬鹿じゃないの？

>>325
人として最低の書き込みだな根拠が一切無い。

根拠厨うぜｗｗｗｗｗｗｗ

馬鹿に物事の道理を理解させるのって不可能だと思うよ。
だから延々と無意味な議論を続けてる

>>328
道理を説いてみろよｗ低能！

馬鹿の相手はしないんだ
無駄だからｗ

>>330
賢いところ少しでいいから見せてみろよｗｗｗ
低能には無理だなｗｗｗ
次の言い訳はなにかな？ｗｗｗ

>>330
当たり前の様に逃走ですなｗｗｗ低能！

333Get

放置されるだけじゃね？

所詮駆除派はその程度。

駆除派をここに釘付けにするというバサーの思惑通りのスレ

俺は駆除派じゃないよ？否定もしないけど

>>318
オマエ、本式のアホか？
何度も言うが、「バスがいてもらっては困る」ことの根拠には、その他の自然破壊事象は
別問題なんだよ。
「多角的に」とか、漠然としたこと言ってても、何をどう多角的に見たらいいか、お前さん自身
さっぱり解ってないようだねwww
それじゃあ、焦点がズレてるだけだよ。
でも
勘違いしているようだから言ってやるが、別にバスだけじゃない。
ブルーギルだろうが、アメリカザリガニだろうが、タイリクバラタナゴだろうが、レンギョだろうが、ウシガエルだろうが
それどころか、ヘラブナだろうが、ワカサギだろうが、錦鯉だろうが、問題を引き起こしているなら
駆除すべきだよ。
だが、実際にやるかどうかは単純に優先順位の問題。
生態系ピラミッドの底辺で、競合種も多くて、爆発的な増殖をしてないなら後回しになる。

バスのもう一つの問題は、護岸工事や他の外来種なんかの影響で単純化した生態系には、
与えるダメージがよりでかいということが言えるケドな。
それとさぁ
護岸工事やったら、ソレが原因で二枚貝いなくなるとか本気で思ってるワケ？
おめでたいなぁ。
護岸工事やってある河川で、ガサガサしてみたこともないんだろうねー。
二枚貝の生息条件は、あくまでも底質と水質、それとグロキジウムの寄生できる
底生魚の生息だからね。底打ちしなけりゃ、消えたりしないよ。
それと、外来種との交雑問題は確かにあるけどさ。
すでに混ざっちゃったもんを、どうしたいワケ？？
分離できるとでも？

まぁそういう観点からも、外来種の生息範囲拡大は防がなきゃいかんけどね。

いい加減不毛な論議は辞めたら？
それ自体が無意味だってなぜ気づかない？
理解力乏しいのかしら？
馬鹿じゃないの？

>>338
ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ


明らかに環境に与える影響が大きいのは


コンクリート護岸などの工事＞＞コイ=ギル＞＞＞＞＞バス

ここで駆除派の低脳と、バサーが言い合いしても何にもならない。

バス板に来てる駆除派諸君よ
もっとしっかりしなさい

>>338
おまえは文字も読めないのか。哀れな奴だなあ。
閉鎖水域のみ駆除して万々歳の根拠はなんだと聞いてんだ。
また論点のすり替えか？

まあなんだ。駆除したところで何もかわらんよ。
おまえが言ってる交雑種がどうにもできないのと一緒。
くだらない事に予算つかうなら俺にくれってこった。

駆除派はこんな所でウジウジ書き込んでないで
さっさとフィールドでセコセコ駆除してろってこったｗｗｗｗｗ
あ、まず家から出る練習から馴染めなきゃねｗｗｗｗｗぷｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バサーは能書き垂れてないで少しは釣れる様に
釣りの腕磨け下手糞ってことｗｗｗｗｗｗｗｗ

以上　　糸冬

>>344今までで説得力あるな

あっ 最もが抜けた・・orz

馴染め　×
始め　　○

najime
hajime
タイプミス

駆除派って結局ここでバサーを煽る事と、バスを叩く事しか出来ないんだな。

>>340
うむうむ。読解力のないヤツを相手にするのも、疲れるなぁ。
護岸の影響が少ないなんて、だーれも言ってないんだけどねwww
護岸だけじゃ、二枚貝はいなくなりませんよってことなんだよ。解るかなボク？

>>343
おまえこそ、文字読めても文脈は読めないの？www
「閉鎖水域だけで万々歳」なんて、誰が書いてるの？
現状では閉鎖水域くらいしか、完全な駆除は無理って言ってるだけで
大水域は将来的にも放っておけという意味じゃないんだけどね。
つまりはいくら駆除しても、あんたらバサーの釣り場は無くならないからカリカリ
しなさんなって慰めてあげてるだけなのにwww

それとさ、コレも繰り返しになるけど、閉鎖された小水域には絶滅危惧種が生息している
事が多いんだよ。だから、そういうところは、そっとしておいてねって言ってんの。

ああ、途中で書き込んじまった。

それとさ、交雑種はどんなに頑張っても分離できない。
タイリクバラタナゴとニホンバラタナゴの交雑種からタイリクバラタナゴだけを駆除するのは
現状の技術では不可能。
しかし、バスは交雑なんかしない。バスだけを駆除するのは可能。
特に、小水域では大した労力も無くできる。
しかも、小水域には絶滅危惧種が多いから、種の多様性維持にも効果的。

技術力が上がってくれば、大水域での駆除や、交雑種から純血種を分離する
事も出来るようになるかもね。

>>349
絶滅危惧種に追い込んだのは人間だろ、遅かれ早かれ絶滅するよそっとして
おいてもね。環境破壊に勝てる生物はいない！順番はあるがね。
それとバスが絶滅に拍車をかけるという主張なら客観的な証拠を提示してね。
言いがかりはやめて欲しい、馬鹿が多いんだからこの国は。

>>351
客観的な証拠？
高校生の調査だが、こんなのがあるよ。
http://www.japanriver.or.jp/taisyo/oubo_jyusyou/jyusyou_katudou/no8/no8_pdf/kennou.pdf
カワバタモロコに関しては、三重県の水試かどっかの資料で似たような結果が出てたんだけど
今はちょっと見つからないな。
まぁ、高校生レベルが調べても、この程度のデータは取れるってワケだ。

絶滅危惧種が、絶滅危惧種となっているには、色んな理由があるんだよ。
全てが人間のせいでもないし、すべてがすぐにも絶滅するってワケでもない。
いるとこにはウジャウジャいる絶滅危惧種だってけっこうある。
つまりは、環境依存性が強い種が多いって事だな。
湧水や捕食者のいない小水域って条件下では、そいつらが勝ち組だったってこと。
だから、もちろん環境の変化には弱い種が多いが、本当にそっとしておけば絶滅などしないよ。
また
環境破壊と一概に言うが、破壊というのは新しい環境に適応できない種にとって
であって、たとえば埋め立てや皆伐は陰性の植物には環境破壊だが
日当たりを好むギャップ依存性の植物種には、天国だな。

そもそも現代の人間が議論することではないんだよな。
過去の食糧政策やらのツケ（もっともその当時はそれが最良の
策だと思っていたわけだが）が回ってきてるだけ。
駆除派にもバサーにも言いたいことはあるわけだが、
お互いの利害が一致していないから平行線のまま。
養老先生の「バカの壁」にもかいてあったよね、
「話せばわかる、はウソだ！」って。

>>344ではないが、駆除派は駆除をすればいい。
バサーは法令・条例を遵守して釣りを楽しめばいい。
但しお互いは尊重しなければならない。

ただどこぞの芸人みたいに「そんなの関係ねぇ！」って
言ってる人間がどちらにもいるのが一番の問題か・・・

>>353
至極まっとうな意見だと思うよ。

バサーって結局ここで駆除派を煽る事と、駆除にケチ付ける事しか出来ないんだな。

>>352
バスが絶滅危惧種を絶滅に追い込んだ客観的な証拠がみたいといったのだがね。
もう一度言おうここには馬鹿が多いから誤解を招く様な事を書くのは止めて欲し
い。あなたも私も馬鹿も同じ重みの一票なのだから。
リンクの内容の結論は絶滅危惧種を追い込んでいるのは結局人間ってことだな。
調査した高校生も今わおセンチな事言ってるが、社会に出たら池を埋め立てる
立派な社会人になるかもねｗ

>>352
おまえ、ガキだろう？年齢的にも。
世の中をもっと広い視野で見な。
この問題で莫大な金が動いて、誰の懐に入っているか。結局、誰が得しているか。
そいつらの先導にお前はいい様に乗っからされてるだけだよ。
おまえは屁理屈ばかりなんだよ、結局どうしたいのかおまえ自身の意見が見えてこないよ。
（「バカだから見えないんだよ」とか言わないでしっかり分かるように言ってみな。）

>>355
むしろ駆除派に当てはまるね＾＾

>>358
改変コピペ相手に必死だな

外来魚駆除釣り大会で初めてバス釣りをした子共が
その後バス釣りにハマルことは予想できなかったのか？
関西じゃ子共バサーが増えてるらしいが・・・

>>355
あのな、俺はバサーだが>>352みたいにちゃんと議論のできる人間は尊重してるぞ。
お前みたいに議論にならない”モノ”は軽蔑するがな。
それと確かに2chという場所柄罵りあいが多いけど、
お前みたいな輩のせいで駆除派も損してることを知った方がいいぞ。
まあお前みたいなのはどうせ学校じゃ友達いない、
社会じゃ相手にされないっていう最高に使えないやつなんだろうが。
せいぜいPCの中の世界で存分に煽っていてくれたまえ、無機物。

>>352
なんだかお前と酒飲みながら一晩中決着がつかない議論をしてみたいものだ。

>>360
私もそれで
どっぷりです

爆釣ｗ

>>363
そういうのを負け惜しみって言うんだよ

>>361
そうやって議論しているだけで問題解決するのなら苦労は無い
負け惜しみにしか見えんよ

>>365
誰も解決するとはいってないだろ。決着つかないって言ってるし。
そうやって人を尊重できないのは進歩ない人間の証拠だぞ。

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老人が混じってるｗ

実際、バス釣りがもたらす経済効果はその他の釣りよりすごいと思うぜ。
ロッド一本４万とかだぞ。それが年齢とわずバカスカ売れてくんだから
他の釣りじゃありえんて。

言ってやろう。バス駆除運動は県の予算獲得ツールです。

もう斜陽だから。

ロッドは中古屋でだぶつきすぎ。
業界はネタ切れｗ　ビッグベイトなんか投げられる竿持ってない人も買う。
中古にながすだけのヤフオクマニア。その代わり釣れるルアーは売れない。
話題性のある奇妙なルアーだけが売れ。すぐ飽きられる。

一回ソルトやると今まで1kgもない魚に何必死になってたんだろうと
むなしくなる。ロッド1本。ルアー数個。駄作の入る余地のない簡素
なルアーBOX。ショップも本当に実力者の店しか流行らない。ウソも
ハッタリもない、いい世界です。

釣りの面白さは大きさだけじゃないだろ

>>369
そんなことも知らずにバス釣りやってたお前が馬鹿なだけ。しかもその程度の
ことで寝返るとは最低の奴だな。まあお前らみたいなクズが来なくなったから
近所で２�sオーバーが簡単に釣れるがな。
下手くそは海に行っても下手くそだぞｗｗｗ

外魚だけど害魚ではないよ

>>371
まあそらそうだが、確かに食えない、引かない、小さい、バスみたいな魚の為に
何十万もつぎ込むのはバカに思えてくるわな

実際イマオタやメガオタはバス以外の魚は釣ったこと無いのが殆どだし

趣味に損得勘定金を持ち込む人はやめて正解です
貧乏人は釣って食べれる海に行きなさい

>>367
>老人は社会的ゴミ [家庭]
は100%駆除派だろう。バスを駆除して、老人を…。
だから、言ってるだろう、命についてもう少し考えろって。
今、自分の子供にボランティアだと言ってバスを駆除させてるが、将来駆除されるは自分ってことになりかねないよ。
子供に他の子と違う悪い影響が出ていないと自信を持って言えますか？

>>369
「ソルトの実力者」はバスの道は通ってると思うし、歴史のあるバス釣りに敬意を表し、そこから貪欲に色々学んで今の地位にいるはずだよ。
そんな事言ってたら、ソルトにも馴染めなくなっちゃうよ。

>>374
どこに損得勘定が？ｗ
食べるのも釣りの楽しみのひとつだよ
釣りたてのオイシイ魚をさばいて家族にふるまう
バス釣りにはない楽しみだね

＞何十万もつぎ込むのはバカに思えてくるわな

金持ちの趣味って何の特にもならないことに金を突っ込むのがほとんど
道楽ってやつです

なかなか冷静な反応が多くて、議論しやすいね。
>>356
まず、「種」としてバスに絶滅させられたものはない。
だから、「絶滅に追い込んだ客観的な証拠」なんてものはないよ。
だが、もともと水域に連絡が無くて、それぞれの小水域で独自の進化を遂げている
種が多いから、それぞれの小水域で各個撃破されることは種としての遺伝的多様性を
失うことになるんだよ。
ゆえに、地域絶滅することは、将来的に種として絶滅する速度を速めることになる。

で、カワバタモロコの例だが、バスのいる池では生息が確認できなくなっている。
別の論文では、護岸工事されたり生活排水が流れ込んでいても、密度は低いながら
カワバタモロコの生息が確認されているが、バスがいる水域では、そういった環境破壊が
なくても、残念ながらカワバタモロコの存在は確認できていない、とあったよ。
バスによる地域絶滅の一つの客観例だと思うがね。

>>357
広い視野で見れてないのは、あんただと思うがね（笑）
逆の目で見てみな。
いったいなんで、バスだけが特定外来生物法から外されそうになったのか？
その裏で、どんなお金や利権が動いていたのか？
そいつらの先導に、あんたもいいように踊らされているだけだね。
それと、屁理屈にしか見えないのはあんたの勉強不足。オレは何度も、意見を言っているよ。

本質を見極める目を持とうね。

>>376
>食べるのも釣りの楽しみのひとつだよ
その通りだよ。
でも、道具のコレクションも楽しみのひとつだよ。
趣味の中には、食べるだけの趣味もコレクションするだけの趣味もある。
その点、釣りは贅沢だね。

>>376
オレはバスも釣ったら食ってますが何か？

ところがバサーの大半は貧乏リーマンや常識の無い社会の底辺の人間
嫁に愚痴言われ、コッソリ釣り具を購入
近場の釣り禁の池の柵を越えて釣り
バサーが全員バスボートもちなら、バスもこんなに嫌われてないさ

まあ食えない魚に何百万もする専用ボートまである釣りはバスだけだね
いいね金持ちは

>>379
食べることを損得勘定で考えてるアホなバサーがいるから教えてあげたまで

>>383
食べることというよりお金の話を持ち込んだからだと思ううお
横からゴメンなさい

>>382
それでもGTと比べればかわいいもんさ

＞食えない、引かない、小さい、バスみたいな魚の為に
何十万もつぎ込むのはバカに思えてくるわな

ﾁｯﾁｬ
ﾄｯﾄﾄﾔﾒﾛwww

バスなんてメジャークラフトで十分なのにテムジンで講釈垂れるアホみてると悲しくなるけどなｗ

>>378
客観的という意味が分からない様だな、モロコの例でも構わないが実名で頼む。
誰もが検証可能でなければ客観性は担保出来ない。
新聞がなぜ実名報道なのか分からないかな。
私自身バスとモロコが共生しているところを知っている。
種類が違うと言われればそれまでだがｗ

お前らスレチ

>>377金持ちなら金持ちタックル板へﾄﾞｿﾞｰ
　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bass/1195723203/
>>385海なら釣り板へﾄﾞｿﾞｰ
　http://sports11.2ch.net/fish/
>>387金ないならチープタックル板へﾄﾞｿﾞｰ
　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bass/1205722983/

>>378
小水域の絶滅危惧種は守ればいいよ。それはバサーも反対しないよ。
なのになぜそればかり繰り返すの、意見に対する反論になってないよ。
だから、論点のすり替え見たいな事を言われるんだよ。
きみは、閉鎖水域以外はどうしたいの？

バサーは先導がなくても今まで楽しみを守りたいと思う。
ただきみ達はなぜ、多くの絶滅危惧種問題の中でバスを標的にしたの、当然難しいのが前提だが、まだ小型の魚なら一時保護して別の安全な環境に移す事も可能だろう。実際そうしている人もいる。
しかし、それすら出来ない絶滅危惧種多くいる中でなぜバスを標的にしたのか。今の駆除派の人員でそちらを優先して活動すれば、不毛なバス駆除よりも、もっと良い結果が出せるのではないだろうか。
そちらが完了してからバスに来るなら理解できるが。

どうだろう？

>>389
GJ

駆除派はだんまり？

世間の空気嫁よｗ
このスレで勝ったところで社会のバス駆除派進んでいく

>>385
その論法でいくとマーリンやマグロの大型狙っている人達からすれば、
ＧＴを含め他の釣りはクズって事になるなｗ違うだろ？
タナゴ釣りだって他には変えられない楽しさが有るはずだ。

>>393
負け惜しみか。
「このスレでなんて」言いだしたら今までのおまえらもだろう。

他のスレからのコピーだけど

>結局、ボランティアっていうのは趣味で、それに高い精神性なんて求めちゃ駄目ってことなのだろうか？
だったら、もう少し大人しくやって欲しい。いかにも社会正義の為に使命感を持ってみたいなプライドは捨ててくれ。
それが嫌なら、とりあえずおまえの全財産投げ打ってやれよ。

このスレから
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bass/1208144001/l50

バス板にはまともな駆除派はいないよ

>>394
ん？
金の話をしているのだが

長野でリリ禁発動

もうとまらない

このスレで強がってるバカーもリアル社会では犯罪者！！

なんで犯罪者になるの？
リリ禁守ったらいいだけの話じゃない＾＾

まもってないくせにｗ

>>394
>>398
だからお前らスレチ （ｒｙ

>>399
リアル馬鹿ｗ

リアルバカってバサーのこと？

>>404
アンカーの意味分からないのか？低能ｗｗｗ

ここに居たのか涙目くん

バスを擁護するために事実を捻じ曲げたり、経済効果を主張したり
でも、そのバスを一番いじめてるのがバサーだったりして

>>407
おいおい駆除派、しっかりしろよ。
もうちょっとまともな主張はできないのか？
レベルさがりまくりだぞ。

大した意味もなく大量にころす事を支持してるおまえらが、いじめてるとか言うなよ。
確証もない状況でごり押ししたり、経済活動もしていないのに駆除代せしめてる事の方が問題だろう。
漁協を養うことだけがおまえらの経済活動か？

そもそもバスに経済効果なんてないでしょ？

効果を語れるほどは無いな

バス竿５万円、２００本で１０００万円。釣り具屋１０けんで億。
それの集合体がバスの経済効果。

一応言っておくけど経済効果の話を持ち出したのは駆除派だからな。
バサーは経済効果を考えて釣りしてないから。

業界はそれで食ってるから言いたくもなるだろうけど、業界なんぞ知らん。

>>411
そのうち幾らが地方自治体や地域の活性化につながるんですか？ｗ
バスの経済効果って外来法が施行される前にバカーが声高に叫んでいましたがｗｗ
もしかして、バサーってバスの経済効果がどれくらいか知らないのに、そんなこと言ってたんですか？

ダサッｗ

バスの経済効果の具体的な数字出せや！出せないのか？あぁ？

バスが害魚である根拠を出せない駆除派が、叫んでおりますｗ
スレタイすら読めない無能と自ら主張しておりますｗｗｗ

駆除派どんどん主張のレベル落ちてるぞ。
結局、おまえは経済効果が高い方がいいのか低い方がいいのか考えてないだろう。
バスの経済効果の話をどうしたいんだよ。

で？数字でた？
バカーが賢いふりして逃げてますがｗ

経済効果は？
答えろ犯罪者ども




【宮崎】ブラックバス駆除の網引き揚げられる
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bass/1180149682/l50

>>418
日本語くらいまともに使おうな。
犯罪者＝裁判所が有罪と確定した者。
ホントに駆除派は無能集団だなｗｗｗ

>>388
「客観的」ではなく「具体例」を挙げろということだろう？
だから以前、見た論文が見つからないと言っているんだがね。
別の報告書を探してみたよ。

http://www.pref.mie.jp/SHIZENK/gyousei/mamoritai/chosa/PDF/igatameike.pdf

そこまで言うなら、あんたも、そのバスとモロコが共生しているってところを、公開すべきじゃない？
だが、残念だけどオレも水草の多い池で、ギンブナやモロコ、ヌマエビとバス・ギルが同所で
生息している場所は知っているよ。
だが、全ての種が地域絶滅するワケじゃないってのは前にも書いた通りだな。
絶滅危惧種のカワバタモロコと、現在も、水田でも見られるモロコ（タモロコ）では、
比較できないな。

>>390
小水域ほど、バスの影響を受けやすいし、多くの小水域で絶滅危惧種がバスによって
危機に瀕しているから、そう書いているだけさ。
オレが閉鎖水域以外をどうしたいのか、と言われれば、もちろん、大水域も駆除して
日本全体からバスを駆逐したいけどね。
＞ただきみ達はなぜ、多くの絶滅危惧種問題の中でバスを標的にしたの、当然難しいのが前提だが、まだ小型の魚なら一時保護して別の安全な環境に移す事も可能だろう。実際そうしている人もいる。

？？特別、バスだけを標的にしてるわけではないよ。
活動している中では、ウシガエルもギルもアメザリも、ソウギョも、バスも、駆除することには
なんの違いもないよ。
でも、バスとギル以外は何故か「すごい勢いで」生息するため池を増やしたりはしないんだよね。
なんでだと思う？
当然、わざわざ放流するヤツがいないからさ。
それに、せっかく他の問題を片付けても、絶滅危惧種が食い尽くされた後ってんんでは
どうしようもないでしょ。
他の問題も、バス問題も平行してやる。それだけのことだよ。

バスだけが生態系に悪影響を及ぼしている。
バスは害魚ではなく、現在の在来種の減少は水質の悪化や環境破壊が
原因である。
↑これ両方間違い。
水質の悪化や環境破壊はもちろん生態系に悪影響を与えているが
バスも本来の生態系に少なからず悪影響を与えている。
これが正解。
駆除派は生態系保全の一環として自分たちの出来る範囲でバスの駆除を
行なっている。

まぁ実際日本に初めてバスが入った芦ノ湖なんて、駆除派的にはバスの餌になってるはずの鱒類、そのトラウトフィッシングの方が有名だしなぁ。
駆除派が言うことが正しいなら芦ノ湖なんてとっくにバスだけになってるぢゃん？
　お　か　し　い　な　ぁ　ｗ

>>421
>バスも本来の生態系に少なからず悪影響を与えている。

だからバスを駆除するのは正しい

>>420
バスが生態系を滅ぼした証拠は無いが人間ならいくらでも有るぞｗ
バスと人間を比較すれば、バスは人の一億分の一くらいじゃないかｗ
偉そうに論文を書いている連中も電気を使い、化石燃料を燃やして生きているんだろｗｗｗ

バスってカワイイ

>>422
何度も言うけど、バスがすべての生き物を食い尽くすワケじゃない。
でも、食い尽くされて地域絶滅しちゃう種があることが問題なの。
そもそも、マスとバスが同所的に生息している場所は、あまりないけど
成魚サイズなら、バスに食い尽くされたりはしないでしょ。

なによりさ
芦ノ湖でマス類が、再生産しているとでも思ってる？
なんとも、おめでたい脳みそだなぁwww

芦ノ湖のマス類は、すべて放流個体だよ。

>>418
プッ
日本語が使えてない。

つーか駆除派は、こんなとこでウダウダ害魚論垂れたりバサー煽ってる暇があったらフィールドに行って駆除してこいよ。
ん？それとも、ここでバサー煽ったりバスを叩く以外できないのか？

引きこもりだから無理ですぅ

バス板で駆除駆除言ってる奴等が本気で駆除してる訳ないだろ
奴等の本当の姿は釣れないバサー
あまりに釣れないからバス板で憂さ晴らししてるだけ

>>349
頭硬いやつ相手するのは疲れるなぁ。

単純化しなきゃいいだけじゃん。わざわざ護岸工事とかしてさ。

>>349
それから二枚目貝はコンクリート護岸の工事で死にますよ


実際近所の川でありました。バスいないけど。

>>432
煽るわけじゃないがかっこよさそうな貝だな

なぁ、駆除派よ。
閉鎖水域以外は？
ブルーギルは？
簡単な意見を選んで答えるなよ。

>>443
二枚目貝そのなもバカ貝

駆除派は、バス問題にそう詳しくないくせに知ったらしく害魚論垂れてるんだよね。

ﾌﾟｯ
誰に対して言ってるの？

>>436-437
自演乙でーす。

>>426
ウグイは？

>>435
バカ貝だからアンカーミスｗｗｗ

437 名前：↑ ：2008/04/17(木) 19:59:34
ﾌﾟｯ
誰に対して言ってるの？

知ったかの害魚論が論破されちゃったから、悔しいねぇ〜

鯉最強説はどうすんの？


貝、水草、小魚、エビなんでも食うぞ？さっさと鯉削除しろよ

駆除派

>>437
悔しいんだね。
知ったか害魚論が論破されたからって、冷やかしのｶｷｺはやめれなｗｗ

>>444
まあまあ。
知ったか君をあまりいじってやりなさんな。

知ったか涙目ｗｗ

>>428
心配しなくても、池単位で粛々と駆除しているよ。

>>431
単純化した場合は、ダメージが「より」大きいって言ってるんだけど、よく読もうね。
単純化しないようにするのも、必要なことだよね。
でも、せっかく多様な生態系を残しておいても、バスが入っていたらぶちこわし。

>>432
護岸工事直後は、水を抜くから死ぬよね。
でも、底打ちさえしなければ、そして魚類が住める程度に流れが単調化されていなければ
数年で回復するよ。

>>434
閉鎖水域以外も、駆除はすべきだよ。現状では効果的な方法が無いわけだけれども。
ブルーギルはもちろん駆除対象。

>>439
ウグイは再生産しているかもね。
それがどうしたの？

>>442
コイの場合も、水域の状況によっては駆除が必要な場合もあるね。
でも、もともと生息していた水域では、コイによる影響が織り込み済みの生態系だから
無問題。

>>447
あんたが相手してる馬鹿ばさーは、芦ノ湖にモロコやモエビがたくさん居るとか言ってた無知なので、
生暖かく見守ってやってください。
理屈はまったく分からずに自分の根拠ない主張をするばかりなので、議論にはなりませんがねｗ

>>447
芦ノ湖がバスの繁殖に適してないことも知らず、
芦ノ湖がバスだらけにならないのが証拠だ！なんて言ってる馬鹿だからなぁ。
ま、知識、知能程度、文章力から見てリア厨だと思われるから、適当に相手しておきなよ。

駆除派はもうやる気ないの？

科学的な議論の大前提として、客観的事実によってその主張が真実であるという証明をする義務があるのは、
その主張をしている側であり、従って「ブラックバスは害魚ではない。」というスレタイの主旨からすれば、
バスが無害（※注）であるという主張が真実であることを客観的事実により証明する必要があるのは、
「ブラックバスは害魚ではない。」と主張する側となるが、その主張が真実として認められるためには、
バスによる生物多様性及び、それに基づく文化的・経済的損失の不存在を証明する必要がある。
そして、この生物多様性及び、文化的・経済的損失（※注２）の不存在とは、
芦ノ湖のような一部の湖沼のみならず外来生物法が適用される日本国内の河川湖沼全ての
あらゆる状況において、バスによって生物多様性が低下することが無い（つまり、バスは無害）と
判断できるだけの客観的事実の提示によってのみ証明できる。
その点において、バスの無害は未だに証明されては居ない。

※注　ここで言う「無害」とは、バスとバス以外の環境要因とを比べた際にバスによる被害程度がより低いなどの相対評価ではなく、バス単体での絶対評価による「無害」という意味
※注２　ここでの「文化的・経済的損失」とは、同じくバスによる経済効果やバス釣りの情操面での効用等と比べての相対評価ではなく、バスによる損失の有無という絶対評価を指す

おまえ、追い詰められると他のスレでもそんなこと言ってるの？

>>447
アユモドキのある水域での絶滅理由はコンクリート護岸の工事だって知ってた？


底打ちしてないけど再生してないよ？

貝類も同じだろ。

>>452
誰に言ってるの？

ブルーギルは駆除対象でも有効的な方法はない→とりあえずバスを駆除する→ギル外敵減り大繁殖。
バスに比べてギルの生態系に与えるダメージの大きさは解るよね？
駆除派はその辺をどう考えてるの？

>>453
残念。
アユモドキと二枚貝では、まるで違う。
アユモドキの場合は、まず成体の生息のため石垣や転石などのシェルターが必要。
また、再生産、つまり繁殖活動のためには水田などの流速の緩く浅い水域への
遡上可能であることが、不可欠。
つまり、護岸工事は
�@成体の生息可能な環境の破壊
�A生息域の分断による、再生産の不能化
この二点から、絶滅原因となりうるわけだ。

あんたんとこで二枚貝が再生してないとすると、護岸工事だけでなく、流路の
単調化と、堰などの構造物の建造によって、ヨシノボリなどの底性魚類が
やって来られないか、流速の変化によって底質が極端に変わっている可能性はあるな。
その河川の上流か下流に、生き残っていれば、ちょっとした工夫で回復させる
事は可能だけどね。
あくまで、二枚貝だけの話ね。
言っておくけど、「護岸工事がなんでもＯＫ」と言っているわけではないのだから
誤解無きよう。

>>455
ギルとバスの、駆除しづらさに違いは全くないよ。
特に、閉鎖型の小水域においては、どちらも水位を下げて一網打尽だからね。
閉鎖型でない大水域の場合は、バスだって有効な手段は無いでしょ。
どちらも、分け隔て無く、駆除します。

これでＯＫ？

>>455
まず、「駆除派」という言葉の定義が曖昧だと思うのだがね。
ちなみに私は趣味のバス釣り（リリース）もするが、並行して駆除もしている。
その事実からすれば「バサー」でもあり、「駆除派」でもある。
ちなみに、私の実体験から言えば、駆除していても持ち出しばかりで、
「駆除利権」とやらにはお目にかかったことが無い。

＞駆除派はその辺をどう考えてるの？
駆除する上では「バスだから」「ギルだから」という区別は無い
区別しているのは「バサー」だけで、どちらも同様に駆除しているし、
むしろバスよりギルの方が多く駆除されているくらいだ。

>>454
気にするな。
長文についてこられない文盲だ。

>>451
お前頭悪いな。
バスの無害は未だに証明されては居ないと言ってるが、
有害だっていう証明も日本のありとあらゆる水域の
条件下で完全に証明されたわけじゃないだろう？
共存している状況下だってあるわけ。
一方的すぎる理論だぞ。

>>460
ここのスレタイは一方的にバスの無害性を主張しているのだから、
それを主張する側に一方的に証明責任があるのは当然。
私は「バスは無害だ」と主張したことは無いし、
無害だというなら、それ主張する側が無害を証明しさえすれば
自動的に「有害ではない」と言う結論に至るのだから、
どちらでも同じこと。
頭悪いですね。

>>460
ダブスタ乙

共存している状況下があるというからには、具体的な水域を教えてくれ
ぜひ調べてみたいから

きょうそん 0 【共存】
（名）スル
〔「きょうぞん」とも〕二つ以上のものが一緒に生存したり存在したりすること。
「異なる人種が―する」

>>462
ループの元だと思いますが・・・・

>>461
アフォか。
なんでスレタイが出てくんの？
俺がたてたスレじゃねーしお前の書き込みに反論しただけ。
そりゃお前が無害と主張するわけねーだろ、お前は
「その点において、バスの無害は未だに証明されては居ない。」と
はっきりと言ってんだから。

あとな、同じことっていうが自動的に結論には至らんよ。
ある水域では有害、ある水域では無害。
しかもこれはまだ現状では「可能性がある」。
これが本当のところなんじゃないの？
駆除派だってどこかで書いてたよな、共存してる水域があるって。
おまいさんは何でも白黒つけたがるね。
今現在でも解明されてないことも結論づけないと生きていけないんだろうな。

ここで使われている「共存」という言葉の意味については、こちらが参考になるかと・・・・

「共存」とは
http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/note/kyouzon.html

>>465
＞日本国内の河川湖沼全ての
＞あらゆる状況において、バスによって生物多様性が低下することが無い（つまり、バスは無害）と
＞判断できるだけの客観的事実の提示によってのみ証明できる。

ちゃんと読んでから反論してね。

>>462
ほらよ、あんたらの仲間が書いたレスだ。
これでも共存してないといえるの？


420 ：名無しバサー：2008/04/17(木) 16:26:51
>>388
「客観的」ではなく「具体例」を挙げろということだろう？
だから以前、見た論文が見つからないと言っているんだがね。
別の報告書を探してみたよ。

http://www.pref.mie.jp/SHIZENK/gyousei/mamoritai/chosa/PDF/igatameike.pdf

そこまで言うなら、あんたも、そのバスとモロコが共生しているってところを、公開すべきじゃない？
だが、残念だけどオレも水草の多い池で、ギンブナやモロコ、ヌマエビとバス・ギルが同所で
生息している場所は知っているよ。
だが、全ての種が地域絶滅するワケじゃないってのは前にも書いた通りだな。
絶滅危惧種のカワバタモロコと、現在も、水田でも見られるモロコ（タモロコ）では、
比較できないな。

>>467
つまりその逆じゃん。
おまいこそちゃんと読んでから反論してね。

>>456
底打ちしてないって言ってるだろ

バスとギルを平等に駆除してギルが増えただろ。
それによって以前より生態系に与えるダメージは大きくなってないの？

>>469
自分が何を語っているかよく分かっていないようですね。
現在問題となっているのは、バスという魚種の害性の有無についてであって
ある水域が持つ特異性についてではないですよ。

＞ある水域では有害、ある水域では無害。
水域に依存して害性が変化するというのならば、
その水域が持つ特異性について語っているだけで、
バスという魚種が持つ害性について語っているわけではありません。
しかも上の方のレスではバスによる地域絶滅は有る。
即ち、バスという魚種は無害ではないと認めているしね。

>>472
だから、そんなの俺が書いたんじゃねーんだから書いたやつに聞けよ。
俺が聞きたいのは、あんたが書いたこの文章について。

　＞日本国内の河川湖沼全ての
　＞あらゆる状況において、バスによって生物多様性が低下することが無い（つまり、バスは無害）と
　＞判断できるだけの客観的事実の提示によってのみ証明できる。

「有害である可能性がある」ってだけでしょ？
そりゃそうだ、他の魚食うんだから全く無害だとは言えないよな。
これは裏を返せば、あらゆる状況において完全に有害であるとも証明できてないんだよな？

>>472
それにさ、あんた「あらゆる状況において」って書いてんのに、
「その水域が持つ特異性について語っているだけ」って矛盾してない？
自分の書いた文章よく読み返せよ。

>>471
琵琶湖の実例をあげると、琵琶湖にはバスより先にギルが入っていたが、
ギルだけの時は現在ほどギルは異常繁殖していなかった。
ギルが現在のように異常繁殖しだしたのはバスが入ってから。
現在では、ギルの卵を食べるコイ科魚類が
バスによって駆逐されたのがその一因と見られている。
それにもともとの原産地ではバスもギルも同じ生態系内で
共に進化して来た生き物であるから、バスがギルに対して致命的な
ダメージを与えることは無いとも考えられている。

>>475
それこそ「その水域が持つ特異性について語っているだけ」じゃない？
あんたホントに矛盾してるぞ？

>>473
「可能性」ではなく、現実に鳥取の多鯰が池ではアカヒレタビラが
バス・ギルの侵入によって絶滅しているのだから「無害」とは言えない。

駆除マヌアル　役に立つなあｗ
http://jp.youtube.com/watch?v=svj9MBULYY8&feature=related

>>475
>現在では、ギルの卵を食べるコイ科魚類が
>バスによって駆逐されたのがその一因と見られている。

面白そうな報告ですね
どなたの研究ですか？どこかにレポートありますか？

>>477
そんな特定水域のこと聞いてないだろ。
「あらゆる状況で」を説明してくれ。
ほんまもんのアフォか？

>>476
琵琶湖に限らず、バスがコイ科魚類を好みギルに致命的なダメージを与えることは少ないというのは日本中同じだし、
バスという魚種の害性について言うならば、現実に一箇所でもバスによって被害が出ているのなら、バスは無害ではない。
対して、バスが無害というためにはあらゆる水域・状況でバスによる被害が無いことを証明できなければ、バスという魚種が無害とは言えない。

>>481
わっかんねえやつだなぁ。
俺は無害だとは一言もいってないっつーの。
いいから「あらゆる状況で有害」の根拠を聞かせてくれ。
「〜の例では」はもういいぞ。

つか有害か無害かなんてのは主観的なものでそ
人それぞれで良いんじゃね？
ただ社会的主観で有害ってことは
おバカなバサー略してバカーのみんなも押さえておこうぜ

>>483
外野出てくんな。

俺はC-D ◆CQtGA4bKpU に聞いてる。

>>475
そうなんだ。
ただギルの対処として今、有効なものはあるの？
バスが減れば鯉が増えるから大丈夫と？
ギルの被害はバスに比べてどう考えられてるの？

>>484
オマイら話が噛み合ってねーぞ（ﾔﾝﾔﾔﾝﾔ

>>479
割と知られた話だけどね。
以前、滋賀県の水産試験場のHPにあったが、今あるかどうかは知らない。

>>480
バスが居る全ての状況だよ。
その全てでバスによる被害報告が無いならバスは無害と言えばいい。

>>487
何それ？
だから俺は無害だとは一言もいってないだろ？
反論になってねーな。
人間が小さすぎる。

>>487
被害の定義を先に示すべし

>>489
無理無理。
こいつ煽るだけの厨だから。

俺はもっと>>457の話が聞きたかったな。
他のは雑魚過ぎて話にならん。

>>485
ただギルの対処として今、有効なものはあるの？
溜池程度なら、池干しも出来るけど、正直、大規模な水域では難しいね。

バスが減れば鯉が増えるから大丈夫と？
そんな単純に考えたことは無いが、少なくともそれまで生態系内でバスが占有していたニッチが駆除したバスの分だけ余地が出来ることは理解している。

ギルの被害はバスに比べてどう考えられてるの？
さっきも書いたが、どっちがどうと言うものではなく、どちらも併せて外来魚による被害として捉えられている。

>>491
琵琶湖やら霞ヶ浦みたいなドブは埋め立てちまえｗ＞ブラ汁

>>491
まともな回答できるじゃん。
ちょっとだけ見なおしたよ。

>>482
なるほど、つまりあなたはバスの「無害」を証明できるだけの根拠を持っていないということですね。
なら、話にならないですね。

>>489
最初から、「バスによる生物多様性及び、それに基づく文化的・経済的損失」と>>451に書いてある。

>>494
つまりお前らはバスによる生物多様性の損失を証明しなきゃならんのか。


無理だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>493
別に私だけが>>491のように考えているわけじゃなくて、ごく一般的な理解です。

>>482
持ってないよ。じゃああんたも「あらゆる状況で有害」って証拠を持ってるの？
さっきから聞いてても「琵琶湖では」とか特定の状況下だけじゃん。
それではあんたの言ってる「あらゆる状況」ではないよな。
お互い話になってないのは最初から承知の上。

安価間違えた。
>>494な。

そもそもスレタイが中途半端なのが問題なんだろう
「僕にとってブラックバスは害魚ではない。」にすれば「あっ、そう。」で終了したのに

>>495
「ｗ」の連打が痛々しいのですが・・・・・
すでに上の方で幾つか「バスによる生物多様性の損失」が報告されているわけですが、それは無視ですか？

>>499
それを言っちゃうと駆除派の煽りスレタイなんかもっと酷いぞ。
つーかバス板にきて駆除駆除言ってる時点でなんか違う気がするけどね。

>>497
>「あらゆる状況で有害」

つかそもそも誰がそんなこと言ってんだ？
「今の社会通念として有害」とかならみんな納得なんだろうけど

>>500
例えば琵琶湖のような場合

バスが放流されてから今までに様々な人為的な環境の変化があったわけだ。

つまり生物多様性がバスによって損失されたのかあるいは人為的な環境の変化によりなのか判別できない以上証明も不可能。

小さな野池ならなんとかなりそうだがそんなところのデータをとっている人間は少ないからな

>>497
>>481にも書いたし、何度も言ってるけど、「あらゆる状況」での無害を証明しなければならないのは、バスという魚種が無害だと主張しようとする側だけですよ。
どこそこでは「有害」とか「無害」というのは地域の特異性について話しているだけで、魚種について話しているわけではないですからね。
しかし、どこか一箇所でもバスという魚種による被害が報告されていれば、「あらゆる状況」での無害という前提は崩れるので、バスは無害とは言えません。

>>502
妄想が激しいようですｗ

>>501
そういうの正確には駆除派ではなくただの野次馬だろ
イジメはイジメられる奴にも原因があったりもするものなのさ

>>496
＞ 別に私だけが>>491のように考えているわけじゃなくて、ごく一般的な理解です。

無能な馬鹿は生きる価値がないというのが一般的な理解だから、お前は死ねよ。

>>503
残念ながら、琵琶湖にバスを入れたのも人間ですから、どちらも「人為的な環境の変化」による生物多様性の損失として証明可能です。

>>504
まだやんの？　疲れたよ。
じゃあどこか一箇所でもバスという魚種による被害が報告されていなければ、「あらゆる状況」での有害という前提は崩れるので、バスは有害とは言えません。
これでいい？

>>508
つまり害人を駆除すればよいというわけですね。

>>508
残念ながら、あなたの母親の子宮に子種を入れて、あなたのような馬鹿を仕込んだのも人間ですから、どちらも「人為的な環境の変化」による生物多様性の損失として証明可能です。

>>504
一度は刑事訴訟法と民事訴訟法を読め。
そして、お前の馬鹿な頭なりに、立証責任の意味を理解しろ。

>>508

揚げ足取りで申し訳ないが

証明可能 この言葉有限実行してください。

>>509
オマイ、恥ずかしくないのか？w

>>509
私はあなたのように「状況」に依拠して「有害」と言っているのではなく、
バスという魚種に依拠して「有害」だと判断しているのです。
従って、あなたが論破を試みている「あらゆる状況で有害」という前提は
あなたの妄想に過ぎません。

>>508
こいつは…馬鹿か？


文脈的にバスと(その他)人為的な環境の変化だろ


大丈夫ですか？

何を言っても「バスは害魚」認定された以上これは覆らないでしょうな。
でもオイラは駆除協力はしない。

リリ禁・・(ﾟДﾟ)ﾊｧ？

>>491
平等に駆除していくと駆除効率からバスの方が早く減ると思うが、仮にバスがいなくなったとして、外敵がいなくなったギルが増えた方が魚卵やより小魚を好む食性からして驚異だと思うのだけど。

>>517
社会のルールさえきちんと守ってもらえるなら、
私は別に「駆除協力しろ」なんて言ってませんのでご安心を。

>>519

516はスルー？

>>517
>何を言っても「バスは害魚」認定された以上これは覆らない

そんなことはない、害をもって余りある有益性を導きだせば「バスは益魚」となる
社会通念とはそういうものさ
ま、おバカなバサー略してバカーと野次馬には理解できない話だろうがな

>>451
この馬鹿らしい論法でいくと、人間が最も有害であり駆除対象になるのは明らかだな。

>>519
その社会のルールとやらでは、バラしも違反になるの？
答えによっちゃ、リリ禁の場所では駆除釣りもし難くなるなｗ

>>521
年間1000万円くらいの経済効果があるとよ

>>518
もちろん、ギルが脅威であることは現時点でも変わりませんが、
バスが居なくなったからと言って、駆除が終わるわけじゃないでしょうし、
仮にバスがいなくなったとしても、もともとバスからギルに対するプレッシャーは
バスから在来種に対するプレッシャーより低いので、
在来種からすればメリットのほうが上回る可能性のほうが高いのではないでしょうか。

>>515
それを言うならむしろ、あらゆる状況で人間の方が有害だろう。

>>525
都合の悪いレスはすぐにスルーするな

>>525
お前が駆除費用に税金を湯水のように流し込むことに賛成する馬鹿なのは、よくわかった。

>>524
今のままなら損失の方が大きい、というのが社会の見方
お金に換算できない部分もあるし

>>523
本来、「バラシ」とは取り込みの最中に過って魚を逃がしてしまうことですから、
故意に「バラシ」たとなれば、それは本来的な「バラシ」ではなく
リリースと見なされる可能性があるのではないでしょうか。

>>526
私は別に自然から見て人間が無害だなんて言ってません。
私の視点はあくまで人間から見たものですので、悪しからず。

>>531
だから、お前の視点が根本的に甘すぎると言ってるんだよ。

>>531
何？このカス？
人間の開発による環境破壊は無視すんのか？

>>530
>故意に「バラシ」たとなれば、

だ・か・ら、どうやって故意かどうかを判断するんだ？
「おっとと」って言いながら手を離せばおｋかいな？

>>532
もし、あなたが人間が悪いと言うなら、
その根本的な解決法は人間を絶滅させるしかありませんので、
人間としてその視点には同意しかねます。

>>530
行為と結果から全く区別できないものを、無理やり区別しようとする点で、法的には無意味だな。

>>534
私は可能性について言っているだけですから、
どうやって判断するかの具体的な基準については
あなたが裁判でもして判例を作ればいいんじゃないですか？

おい糞固定
>>520

>>535

＞ もし、あなたが人間が悪いと言うなら、その根本的な解決法は人間を絶滅させるしかありませんので、人間としてその視点には同意しかねます。

アホだろ、お前。
誰もそんなこと言ってないよ。
湖岸開発による環境破壊など人間の行為にきちんと目を向けろと言ってんの。

>>537
>私は可能性について言っているだけですから、

リリ禁違反の規準が現状あいまいな以上、リリースそのものが
社会のルールに反している事にはならないなｗ

>>537
＞ 私は可能性について言っているだけですから、どうやって判断するかの具体的な基準についてはあなたが裁判でもして判例を作ればいいんじゃないですか？

だから、このような条例は裁判規範として通用しないと指摘されているわけだが。
意味が理解できてるのか？

>>539
密放流によるバスの拡散・繁殖も湖岸開発も同じく人間の行為の結果です。
私がいつ「湖岸開発による環境破壊は問題無い」と言いましたか？
ここはバス板ですから、バスに焦点を絞って話しているだけです。

>>542
はあ？

バス釣り板なんだから日本の淡水魚板にでも行けよカス

>>540
>>541
私は文句はルールを守ってから言うべきだと思いますが、
私が条例を作っているわけではありませんので、
私にそれを言われてもお門違いです。

>>542

＞ 密放流によるバスの拡散・繁殖も湖岸開発も同じく人間の行為の結果です。＞ 私がいつ「湖岸開発による環境破壊は問題無い」と言いましたか？

お前がいつ、「湖岸開発による環境破壊」について、外来魚と同等に語ったことがあるんだよ？
この板以外でもな。

>>543
上で私も「バサー」だと書いたはずですが？
「バサー」がバス釣り板に居ることに何の不都合があるのです？

>>544

＞ 私は文句はルールを守ってから言うべきだと思いますが、私が条例を作っているわけではありませんので、私にそれを言われてもお門違いです。


だから、お前は物事を掘り下げることもできない馬鹿だと言われるんだよね。

>>546

＞ 「バサー」がバス釣り板に居ることに何の不都合があるのです？

不都合はない。
お前がアホだというだけのことだ。

>>544
>私は文句はルールを守ってから言うべきだと思いますが、

守るべきルールが曖昧だっつー話。
別に文句なんて言ってねーしｗ
ぬるい条例で満足なら歓迎ｗｗｗ

>>547
どうせ守らない人にとっては条例があっても無くても同じなのですから、文句を言う理由がありません。

バスの駆除費用は、全額”駆除派”が負担すればよろしい。

>>549
だから、そんな分かりきったことここで私に言われてもお門違いだと言っているのです。

でC-Dは、どこでもバスをC&Kなのか？

>>550
＞ どうせ守らない人にとっては条例があっても無くても同じなのですから、文句を言う理由がありません。

守らないなんて言ってません。
守るべきルールが曖昧すぎると言ってるんですが。

>>552
＞ だから、そんな分かりきったことここで私に言われてもお門違いだと言っているのです。

リリース禁止条例は曖昧なルールということでよろしいですね。

>>552
>だから、そんな分かりきったことここで私に言われてもお門違いだと
>言っているのです。

じゃあ、お前が言わんとするバサが守るべき社会のルールとは何ぞや？

コンパクトディスクがよく釣れるようなので飛んできますた

>>557
もう口がボロボロですがｗ

>>545
>「湖岸開発による環境破壊」について、外来魚と同等に語ったことがあるんだよ？

でも、バス板でそれやってもすぐおバカなバサー略してバカーが
パクってつまらんオチにすり替えて台無しにするんだけどねw

>>553
>>458

>>554
>>555
現実に曖昧なのはその通りですから、いいんじゃないですか。
それにしても、双子みたいですねｗ

>>556
守るべきルールが曖昧だからといって、
無視してよいというルールはありません。
ルールを守るということもまたルールなのです。
それがなければ全ての秩序は保てません。

CDは根本的に、憲法の「法の支配」という思考が欠如していて、お話にならない。
治安維持法が有効とされた大日本帝国憲法の時代に生きている方らしい。

>>559
お前に聞いてないわけだが。

>>560
＞ 守るべきルールが曖昧だからといって、無視してよいというルールはありません。
＞ ルールを守るということもまたルールなのです。
＞ それがなければ全ての秩序は保てません。

誰がルールを無視するって言ってるんですかね。
曖昧なルールに従うということは、ルールに従わないことと等しい結果になるということを指摘しているだけなんですがｗ

確かによく釣れてますね

もういい加減眠いんで寝ます。
久々に楽しかったよ。
気が向いたらまた来ます。
それでは、オヤスミナサイ。

>>565
アホは来なくていいですよ。

【今日のまとめ】
C-Dとﾌﾞﾗ汁は同類のアホｗ

>>565
>久々に楽しかった

そっ、そんな変態だったのか…

>>567
＞ 【今日のまとめ】
＞ C-Dとﾌﾞﾗ汁は同類のアホｗ


それは以前からの定説です。

駆除派は大したポリシーもなくやってるのかなって気がしてきた。
バス釣りブームがあったように、バス駆除もブームで終わるような気がしてきた。
最近、一時期減ったメディアでのバス釣りの露出も増えてきたようだし社会的にもバスへの批判は弱まっている感がある。
環境問題イコール温暖化問題の状況で前ほどバス問題は注目されていないのではないかな。
日本は世界から早急な温暖化対策が求められており、これからもっと莫大な予算をつぎ込まざろうえない時に、バス駆除に予算はまわせないだろう。しかも、大した結果も出てない事業であればなおさらだろう。（成果に対しては適正な機関の正確な検証が必要だろう）
また、今後、道州制が施行されれば資源として間違いなくバスは見直される。
地方自治になってまで、自分で駆除代を出してまでお金を生むバスを駆除するとは思えない。
道州制を見越した地方自治の流れはもう始まっているから、バスを容認してくれる財政難の自治体がそろそろ現れるかもね。
でもバサーとして大した理由もなくバスが駆除され続けている今の状況が早く去ってくれることを願うばかり。

琵琶湖を有する滋賀県のHPに「知事への手紙」というページがあります。
そこで知事が広く民間の意見を聞いてくれます。
全国にバス釣りを愛する人間がこれだけいるというのをお伝えするというのもひとつの方法かもしれません。
「もったいない」をスローガンに既存の政治家や利権と戦う知事です。
ブラックバス駆除への予算も削減した知事です。
きっと分かってくれるのではないでしょうか。

<知事への手紙ページ>
http://www.pref.shiga.jp/chiji/tegami.html

【滋賀県は2008年度、琵琶湖の生態系保全に関わる事業費を削減に不安の声】
こちらは是非お読みください！民意や社会正義が自分たちに向いてると主張する駆除派の実情が生々しくうかがえます。
http://blog.goo.ne.jp/iniciative/e/1095fda5971a18163aaa7d3a1bd0538e

駆除派は時には、駆除量を成果だと言い胸を張り、予算が減少されると駆除の成果がまだ出てないと泣きつく。
頼みの綱の科学的根拠という点でも、県水産課は「増殖率などを計算した結果、目標量を設定した。減少ペースが落ちるのは否めないが、増えることはない」と断言され突き放され、
琵琶湖の生態系に詳しい西野麻知子・県琵琶湖環境科学研究センター部門長には「事業縮小の影響は分からない。」と言われ「知恵を絞るべきだ」とまで言われてしまう始末。
結局、誰も分からないのではないか、今までこのスレで根拠根拠と騒いでいた意味は…。

バサーの見解ではなく、報道記事なので、まだ見ていない方は是非見ていただきたい。

お前らご苦労さんｗ頭悪いなｗｗｗ
まず害魚の定義を決めてから話せよなｗ
この言葉はまず存在しない存在しないのだから当然害魚では無いわなｗｗｗ
まあ納得出来ないだろうからｗ害虫や害獣にあてはめて考えると、
人間に何らかの害を及ぼす魚という事になる。
つまり仮定の話しでも害魚では無いな！はい終了ｗ

自分だけ頭が良いと思い込んで意味不明な書き込みを続ける基地害がいるスレはここですか？

>>572
今は良い事のように取り上げられている駆除活動も、時間が過ぎれば犯罪者扱いなんてこともありうる。
近年の歴史を見ただけでも国が推進したからといって絶対的に正しいという保障がないということは明白である。
駆除派はもう少し長い目で、命を奪うという行動を考えるべきだ。

>>575
少し考える力が有れば、根拠なく駆除などしないｗｗｗ

>>572
おもしろいな、この記事

>>576
くだらないな、こいつ

結局、漁協が楽して金がほしかっただけ

>>577
悔しいかｗｗｗ

早く駆除派の>>572の記事への科学的根拠のある反論が聞きたい。

574・576・579とどちらに向けて発しているか分からない書き込みが連発しているが…。
バサーor駆除派、どっち？

そいつ宮城の乱立馬鹿

>>581
どちらにしても駆除に科学的根拠は無いということははっきりした訳だ。
大量殺戮者はどうするのかね？

まあ、そういう偽善者たちは今頃、チベット問題に夢中なんじゃね？

バスを駆除しないで聖火駆除してる

自分の存在価値を見出せないからバス駆除します

バスは害魚じゃなくて経済魚だろ。バス釣り愛好者が多いんだから。競馬とかと同じように経済動物。駆除派の人は馬鹿。オマエら肉食うな。車乗るな。オマエが一人生きて環境が汚染されてる。

バスがいくら魚を食うって言ったて我々人間の方が食っている。バスが環境破壊って言うなら人間はどうなるんだよ。駆除派の人は人間を駆除しろって言えないだろ。だからなんも言うな。アホ

駆除派は低脳だからそんな事も分からない。

て言うか、駆除派がどんなに頑張ろうと、ブラックバス完全駆除は不可能なんだからほっとけばいいじゃん。

>>590
そう、ブラックバス完全駆除は不可能。

>>591
駆除派の意見って科学的根拠がないよね。
決っていつもバサーを煽ったりしてるだけ。
根拠も無い事を知ったらしく言ってるだけ。

駆除派がここで何言おうがバスが減るわけでもない。
つまりバサーは低脳な駆除派なんてほっといて、バス釣りを思う存分楽しめばいいだけ。
ここで低脳駆除派と言い合いしてる暇があったら、バス釣り行って腕を磨いて来い。

>>593君の言う通りだ。雨で釣り行けないから携帯いじってたらたまたまこんなスレがあって参戦してしまった。許してくれ

>>593
下手糞が言うな。

釣りに行けないときは
駆除派を釣って暇つぶし

>>593
プッ、下手糞が調子こいて怒られた。

>>519
日本人が社会のルールーを守れるのなら富士山はゴミの山にならない。
霊峰富士だぞ、登るのは若い奴じゃないぞ、ユネスコに馬鹿にされてるぞｗｗｗ

まぁ、一応456と名乗っておくね。
なんか、一日見なかったら結構レス付いてて別のところで言い合いになってたりするwww
でもまぁ、全然意図したのと違うやり方で引用とかしちゃってるヤツがいるから、それに対して
だけは、ちゃんと指摘しておかないとね。
>>468
オレのレスをよく読んで欲しいなー。
>>420で言いたいのは、「在来種」がすべてバスに食い尽くされるワケじゃないけどだからって
バスの影響が無いとは言えないってこと。
「共存できている」という言い方すれば、そりゃ「その池において」「残存している種とバスは」
共存できていると言えなくもないよ。
でもさ、何度も書くけど、その状況に至るまでに地域絶滅しちゃっている種があることが
問題なのさ。そして、往々にして消えている種は、ギンブナやモロコといった一般種でなく
絶滅危惧種であるわけさ。
なんでっていうと、絶滅危惧種ってのは環境依存性が強い種が多いからなんだよ。

ほとんど前のレスの繰り返しになったけど
要するに、「在来種」が生き残っているから、「バスが生態系にダメージを与えていない」
っていう事にはならないってことだな。
っつーか、在来種がゼロになったら、バスだって餓死するだろう常考。
つまり、よく過激なバス嫌いの人が言う「全てを食い尽くす」なんて事態は起こりえない。
もちろん、もともと生物相が貧困で、エサになるような生物がニブイヤツばっかりのため池の場合は
食い尽くしたあげく、落下昆虫やヤゴくらいしか食うもん無くて、ガリガリになってたり
する池もあるのは、バサーの人も見たことあるんじゃない？

さらに言うなら、そういった「生物相が貧困な水域」が、地域の生態系にとって無価値かと
いうと、これまた全然違う。魚類の種数が少ないということは、両生類や昆虫の産卵場所としては
外敵のいない、非常に貴重な水域といえるわけだ。
そこにバスが入って、やせ細るほど水生昆虫やオタマを食ったら、どうなるか？
まぁ、蛙やカゲロウ、トンボも種によっては、地域絶滅しちゃうわけだな。

>>572
そもそも、琵琶湖のような大水域で、毎年数トン駆除したからって、絶滅できるなら
だーれも苦労しないって事を、やっと行政も分かったって記事じゃね？
そんなんで駆除しきるなら、毎年何１０ｔも漁獲しているフナやコイは、とっくに絶滅してるわな。

でも、琵琶湖でバス駆除してる人たちは、再生産速度も計算しないで始めたわけ
だけど、ここまでやってきちゃった以上、何らかの成果を残さないと引くに引けないってわけだ。
小さい水域から、コツコツやっていきゃあ良かったのにねーってオレは思うよwwww
だって、琵琶湖周りにだって小水域は結構あるわけだしね。

よって、彼等が、アホだってことにも、オレは全く異論はないよ。
そもそも、生態学を踏まえないで、バス憎しだけで行動し始めちゃったのが間違い。
敵を知り、己を知れば・・・じゃないけど、もう少し効果的な駆除方法を確立しないと
大水域の駆除は難しいよね。

あとねー
なんで、ここに出入りするかって言うと、駆除派もバス擁護派も、どっちもあまりにも
無知で、利権の絡んだ、科学的でない妙な説に踊らされすぎだから。
これは、本当にどっちもだよ。

それと、オレも一応ルアーマンだからね。
バス以外を対象にすることが多いし、バス・ギルのリリースは一回もしたことないけど。
もちろん、全部食ってる。
でも、それを踏まえて思うんだけどさ
日本でのバス釣りっていうのは、本来のルアーフィッシングとは主旨がずれてるように思うよ。
ルアーの楽しみってのは、その釣り場全体の自然の中で、その時期のベイトを読み、
対象魚の生態を勉強し、動きを読んで、図に当たった時にバカ釣れして楽しいもんじゃね？
それが、移入されてまもなくの外来魚であるバスでは、読みとか以前の問題だし、
けっこう何やっても釣れるし。
同じため池でも、在来種を順次食い尽くすに従って、年々行動が変わったりもするしな。

長くて読む気しない。だから駆除される。

>>601
偉そうなこと言ってるけどなんで池限定なの？

>>601
>利権の絡んだ

オマイら、寝ごとは寝ていえ
それが今の政治なんだよ
そんな綺麗ごと言ってたって今の世の中生き残って行けないんだよ

珍しくCDﾀｿが頑張ってたのね（ｗ

乙

>>605
CDﾀｿ、寂しがり屋なのよ。

またあれだ。
456がきれいごと言ったところで何も変わらんよ。
本当、おまえらどっちも暇なやっちゃなあ。
そんな事より老後の心配した方が今後のためになるぞ。

>>601
お前も十分無知だろ。

世の中弱肉強食。雑魚はくわれりゃいいんだよ。人間の漁師もそんなふうに考えてんだろ？

俺が思うに、漁師とバサーを駆除すれば自然は守られる

>>603
駆除に関しては
池とかの小水域じゃないと、駆除の効果がほとんどないからだよ。

バス釣りに関しては、池限定じゃないけど、バスの生態が安定してないのは
大水域も同じだよね。

>>608
人為的な移植がなければ、弱肉強食だけで良いんだけどね。
それだけで済ませていると、人間生活に影響が出るとこまで来ているのが
現状ってワケだ。

バス問題フリークとしては、ここのスレで張り切らずに
どこで張り切るんだってとこなんだろうなｗ

バサーストーカーのアホ汁は頑張りが足りんなｗｗｗ

>>612
そうでもないよ。
２ちゃんだけでも、あっちこっちにスレが乱立してるからねー。

>>612
かちゅーしゃだと気が付かないわ（ｗ

>>611
人間生活になんか影響あんの？

本家の鮒寿司が食えないとかそんなん？

>>615
古事記漁師が食えない

>>615
＞本家の鮒寿司が食えないとかそんなん？

実際、ﾆｺﾞﾛの減少にﾊﾞｽの影響がどのくらいあったかわからんが、
「無かった」ということは無い。

本家鮒寿司が無くなるということは、関西人のｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨに関わる問題かと。

ま、鈍感関西人はそんなことにも気付かず、ﾏｸﾄﾞ食って喜んでるのかもね。

本家鮒寿司＞＞＞＞＞＞【超えられない文化の壁】＞＞＞＞＞＞ﾙｱｰ釣り

いい加減、認識しろよ・・・・・・・・・・

>>618
最近はへら鮒の紛いものが多いし

関西の「ﾙｱｰ釣り」が文化だと思ってるなら、寺町あたりに出店すりゃいいのに。
儲かるはずだから。

錦市場じゃ鮒寿司売ってるよ、ふつーに。

>>615
そうだな。現在、バスだけが人間生活に影響を与えているかというと、コレは違う。

たとえ話で恐縮だが、こういう事だ。

生態系ってのは、一枚の布と似ている。
生態系ってのは、布と同じようなもの。
ニッチはそれを構成している糸のようなもの。
種は糸をつむいでいる繊維のようなものだと考えて欲しい。

外来魚一種が生態系に参加しただけで、生態系が崩壊するなんてことはない。
だが、その影響で一つ一つの種が個体数を減じたり絶滅したりして、それぞれの種が
環境および生態系に与えていた反作用がなくなれば、生息環境事態も変化する。
ため池にアメリカザリガニが進入しただけで、透明度が低下し沈水生の水草が
全滅したり、ギルが進入しただけで毎年藻類が発生する状態になったりする
のはそのためだ。

その調子で一つ一つの小さなバランスが崩されていけば、ニッチという糸はほぐされ
穴あきの布になり・・・いつか生態系という大きな布はなくなってしまう。

もちろん、生態系には自己回復力もある。本来は、そういった変化もきわめて
大きな時間単位の中で起こってきたから、種構成の変化をニッチが吸収したりして
バランスは取れてきた。
だが、人為的に矢継ぎ早に生物種を導入することは、その許容量をはるかに
超えていると考えられるわけだ。

つづく

つづきまだ

つづき
琵琶湖のように護岸化し堰を造りダム化した日にゃ、ニッチもへったくれも
ないわけだ
終り

生態系にもﾏｰｹｯﾄにも著しい混乱を持ち込む。

それが「ﾊﾞｽ拡散」の「害」なんだろな。

翻れば、過去一部の「ｱﾒﾘｶかぶれｵｯｻﾝ」の自己満足のために密放流繰り返された
わけだから。

終わり

>>623
護岸化の影響に止めを刺したのが「ﾊﾞｽ食害」と「ｷﾞﾙ害」じゃね？

並立で考えないとﾀﾞﾒよ。

つづき

で、人間生活への影響を与えているって現状だが、フナ寿司なんてもんだけじゃない。
一例として、霞ヶ浦を見てみる。バス、ギル、アメリカナマズ、ペヘレイ、オオタナゴ、レンギョ、ソウギョ、これらのせいで、
在来の生態系はほぼ崩れ去っている。
水質の変化は、生活排水の影響だけではなく、生物相の変化による反作用の減少も
一役買っている。決して良い効果でないことは、下水道普及率は上がっているってのに、年々酷くなる
ターンオーバーを見れば分かるだろう。
水中だけじゃない。
道路脇の雑草ってウザイだろ？あの道路脇の草本類のバイオマスの、実に９割以上が
すでに外来種だ。それらが無ければ、除草にそれだけ手間をかけることもない。
中には、見た目ヨモギそっくりで専門家も区別付かないくらいなのに、実は臭くて食えない
なんてのも帰化しているよ。
まぁ、それだってこの程度で食い止めておけば、時間が経てば落ち着くのは確かだよ。
百年以上はかかるだろうけれども。

ブラックバスを放置することで、生態系が完全に破壊されるかというとそんなことはない。
だが、国内にはすでにスモールやストライパーなど次の外来魚も入っているよな。
今の外来生物を容認すれば、新しい導入生物も既成事実として容認することになるし
それ以外にも、世界にはまだまだルアーに適した魚種もいる。
「弱肉強食だし〜」なんて言っていると、それらの導入を否定する理由もなくなるし
そうなれば、百年を待たずして、生態系は崩壊するだろうな。

だから、人為的に移入する外来生物は、制限されなくてはいけないし、
それは人間自身の生活環境を守るためにもなるってわけだ。

バスやギルには本当に悪いと思うが、彼らは外来生物問題の象徴であり、
いいテストケースってのもある。
うまく完全駆除できれば、いい結果が出るだろうし、もし完全駆除が不可能とわかった場合は
これ以上の外来生物の移入を阻止する明確な理由となるからな。

そういうわけで、駆除活動は結果はどうあれ、続けるのは無意味じゃないんだよねー。

>>627
とりあえずお前が知識を自慢したいのは分かった。

>>627
う〜〜ん。

「乙です」と言いたい（ｗ

>>628
だって、一から十まで説明しないと、あんたら理解しようともしないでしょ？

>>626
護岸化ダム化でバス・ギルが大繁殖したじゃね？
　
それにあくまでも止めだからな
現状なんで鮒が増えたか答えは出ているだろうがｗ


客観的に考えないとダメよ。

>>628
少しは勉強しろ（ｗｗ

ﾊﾞｽ仲間からは学べない「知識」だぞ（ｗ

鮒殺すために、バス殺す。
生態系より鮒寿司。

ここに来る駆除派はかわいそうだよ、県も漁協も自分たちのことしか考えてないからな。
気付いていると思うけど、常に自然と触れ合っている釣り人の方がまだ環境の事考えているよ。

>>631
琵琶湖ﾊﾞｽ大繁殖は、護岸化以前だからね。

護岸化されて無い野池的な場所でも容赦なく「大繁殖」するな、ﾊﾞｽは。

>>633
＞常に自然と触れ合っている釣り人の方がまだ環境の事考えているよ。

嘘つき（ｗｗｗ

>>633
そうだな。
だから、正直、オレとしてはバサーの人には味方になって欲しいわけだ。
味方と言ったって、駆除してくれっていうわけじゃない。
前にも書いたけど、新規移植放流、再移植放流、この二点をやめて欲しいんだ。

申し訳ないけど、いったん駆除した水域や、駆除しようという話になった水域は
諦めてくれ。
大水域については、現状、有効な駆除手段はないわけで、いくら単発的に
駆除したって、バス資源が枯渇することは、まずないよ。
笑ってやらせておけば？

もし、効果的な駆除方法が見つかったら・・・・まぁ、そん時考えようや。
だが、ナマズもシーバスも、イワナも面白いぞ？

環境のことを考えているなら、当然、分かってくれるよな。

>>627
閉鎖小水域以外の駆除が無駄なのは、さすがにもう分かっただろ。
あとは、移入の厳罰化と監視体制の強化でいいのでは。
税金も無駄にもならないし。
監視体制っていうのは釣堀や養殖業者のね。

>>635
こうしてお前が書き込みしてる間にも電力が…


>>630
いや。最初のレスまでは知ってた。てか何回見たことか…


最後のは的を得ていた。けど周りの水田やゴルフ場の除草剤やら農薬の存在を無視してはいけないのでは？

>>636
シーバスもナマズもシーズンが限られるし場所も限られる。イワナなんて特に。


俺は近所の池にバスと戯れに行くのがなによりの楽しみなんだ。

それに法律を犯すことはしないし。

>>636
>効果的な駆除方法が見つかったら・・・・
そのような、大水域はバス釣りを開放したら。
駆除しても意味はない。釣りしても減る事はあっても増える事はないのだから。
そして遊魚券なりの収入を小水域の整備に充てればいいのでは。

>>635
県の職員や、漁協の方が考えているとでも？

>>639
「近所の池」にｱﾒﾘｶ原産の魚がいることに違和感感じないのか。

>>640
＞遊魚券なりの収入を小水域の整備に充てればいいのでは。

その部分には賛成。
ﾊﾞｻから金を取る仕組み作る。駆除に当てる。
いいｱｲﾃﾞｱある？

20数年前までは、バスより雷魚の方が多かったのに最近では雷魚なんて
めったに釣れないし見かけない。
つまりそう言う事だ。
知らんけどｗ

>>642
じゃあお前はセイヨウタンポポを気に止めているか？

>>642
>いいｱｲﾃﾞｱある？

お前が市ぬ

>>644
じゃ、って（ｗ

ﾊﾞｽｷﾞﾙを意識することが悪いのか？

ｱﾚが悪いというならこれも許すな、か？

>>642
つかオマイは「近所の池」にｱﾒﾘｶ原産のｻﾞﾘｶﾞﾆがいることに違和感感じるか？

バス釣り最高！
ブラックバス大好き！
俺にキスされるバスカワイソスｗ
ありがと〜！

ttp://sankei.jp.msn.com/life/education/080418/edc0804182305003-n1.htm

>>647
ｱﾒｻﾞﾘは大嫌い。違和感感じまくり。


しかし、日本に「ｱﾒｻﾞﾘ釣り業界」と「ｱﾒｻﾞﾘ釣り人」はいないからね。

「駆除しよう」「OK」で済む話。

>>650
滋賀県が大学に絵本作り依頼したらお前の感覚とは正反対のものが出来上がってますが何か？

>>646
バカには分からないか



>>650
アメザリ釣りくらいする奴いるだろ。

>>651
「間違ってました、ｺﾞﾒﾝ」

と書いてない？

>「駆除しよう」「OK」で済む話。

バスも同じだろ
何かバサーの要求が通った事あるか？
駆除協力を拒否しているだけだろうが
「OK」って言っているヤシがやれば勝手にやればいいだろ

>>650
>ｱﾒｻﾞﾘは大嫌い。違和感感じまくり。

他の一般市民もそうだと思うか？

>>653
指摘されるまで気づいてませんが何か？

>>654
＞何かバサーの要求が通った事あるか？

はなから何かを「要求する」ことが間違ってるんじゃね？
要求しちゃうから通らなかったとき反発が起こる。

ﾊﾞｻに要求する権利は無い。

業界はそう教育すべき（ｗ

>>655
昔からいるしな

それこそ団塊の世代が餓鬼だったころから

>>657
独裁主義者乙

>>659
芦ノ湖以外で正当な「ﾊﾞｽ釣り」は無いわけだろ？歴史的に。

何で「正当な要求」ができるの？

>>660
その場合の「正当」の定義が分からん。



何を勘違いしてるのか分からないが富士五湖にバスを進んで放流したのは漁協だぞ。

もう一度聞く

>>640
＞遊魚券なりの収入を小水域の整備に充てればいいのでは。

その部分には賛成。
ﾊﾞｻから金を取る仕組み作る。駆除に当てる。
いいｱｲﾃﾞｱある？

>>660
芦ノ湖から歴史を始めればいいだけだろう。

>>661
＞富士五湖にバスを進んで放流したのは漁協だぞ。

もう、嘘はたくさんだよ。

「河口湖でﾊﾞｽが手を付けられなくなるほど繁殖した、やむなく公認した」

が真実だ。

>>662
お前が消える

もう一度聞く

>>640
＞遊魚券なりの収入を小水域の整備に充てればいいのでは。

その部分には賛成。
ﾊﾞｻから金を取る仕組み作る。駆除に当てる。
いいｱｲﾃﾞｱある？

> 金を取る仕組み作る

ﾁﾝﾋﾟﾗさんに言われても(ry

>>664
もう嘘はたくさんだよ


という発言をしてソース出されてうろたえるのが馬鹿ブラ汁

>>666
ブラ汁が消える

ﾊﾞｻが要求するｽｷｰﾑはただひとつ。

「俺たちが金払える仕組みを作ってくれ。それを駆除に当ててくれ。
その代わり、釣りできる水域をﾌｨｯｸｽしてくれ。」

だろ。

>>670
！！？

>>671
「ｿﾞｰﾆﾝｸﾞ」ってやつかな。

>>672
ｗｗｗｗ！？！？

>>673
日本でﾊﾞｽ釣りできるのは、河口湖とﾚﾍﾞﾙXで十分って話。

>>674
？！！？

霊感商法が始まったな
今晩のB汁さんは休養充分で朝まで寝かさない気だぞ、みんなｶﾞﾝｶﾞﾚ!!
じゃ、俺は寝る。

>>670
それが金を恵んでもらう奴の態度か！

>>677
金も払わないﾔｼが何言ってるの？

>>678
お前が募金しろよ

>>678
何に払えばいいの？

>>679
そだね、こいつの全財産募金決定！

(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)ｱﾚ ｼﾙｼｶｲﾅｲﾉ?
ｺｲﾂｼﾞｬﾊﾅｼﾆﾅﾝﾈｰYO

汁って、援護してくれる奴いないの？

>>683
最初から完全ｱｳｪｰだっつーの（ｗ

>>684
おまえのホームはどこだ？
今度乗り込んでやる。