【違法？】ﾌﾞﾗｯｸﾊﾞｽ問題総合135【ｱﾘｶﾞﾄ券】

1 ：名無しバサー：2007/01/16(火) 20:53:44

前スレ
【法律厨ｶｴﾚ】ﾌﾞﾗｯｸﾊﾞｽ問題総合134【論破済】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bass/1168696361/
（他板関連スレッド）
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1106175198/
その他過去ログはこちら
http://f36.aaa.livedoor.jp/~zebra/
※議論のループは回避できませんな！なんでだろう・・・orz
※ループしそうなときは下記をみて我慢しる！
http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/zakki/discussion1.html
http://web.archive.org/web/20060507192034/http://www.niigata-mizubenokai.or.jp/inpaku/report/bass/bass7.html
(参考サイト)
いろんな人のコメントや説明会の動画がタダで見られますよ。
http://www.fishing-v.co.jp/original/press/index.html
外来魚関連資料集
http://www.jsafishing.or.jp/field_e/e_01/index_e_01.html
※本当に色んな人も見てるのね…

2 ：名無しバサー：2007/01/16(火) 20:56:54

法律厨逝ってよし。

3 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2007/01/16(火) 20:58:56

>>1
乙

稀に見る馬鹿の存在に驚いてるここ数日（ｗ

4 ：名無しバサー：2007/01/16(火) 21:00:33

おはようスパンキング

5 ：名無しバサー：2007/01/16(火) 21:01:45

178:名無しバサー :2007/01/16(火) 20:31:46
どうしてぶらじるという人は、はたらかないでここにきてるんですか？
ばすをつる人をばかにしてて、どうしてぶらじるという人はばすをつってるんですか？

179:ブラ汁◆M.I.DNWk1I :2007/01/16(火) 20:34:13
>>178
高等遊民だから（ｗｗ

180:名無しバサー :2007/01/16(火) 20:35:37
働いてないんだｗ

181:名無しバサー :2007/01/16(火) 20:39:31
>>179
やっぱりアホ中年ニートかｗ

183:名無しバサー :2007/01/16(火) 20:47:03
>>178
うん、そうだね。
本当に変だね。
でも、ブラ汁という人はちょっとみんなと違うんだよね。
みんなも、よく考えてもどうしてもわからないことや、何かしようと思ってもできないことがあるだろ？
ブラ汁という人はもともと、他の人に比べて、そういうできないことがすごく多い人なんだよね。
だから仕方ないんだよね。
みんなは、どんどんできることを多くしていこうね。

6 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2007/01/16(火) 21:03:18

>>186
「ｺﾞﾐ拾いで問題解決する世界」では働いてないよ。

別の世界で働いてるから、心配すんな（ｗ

7 ：名無しバサー：2007/01/16(火) 21:04:01

>>5
禿藁ｗｗｗ

8 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2007/01/16(火) 21:07:17

つーか、俺　D-J法前スレじゃなくてDJ　OZMAなんですけど。
そうか、あれが嫌だと思う人がいたんだね。みんなはどうだった？
いや、正直に言うね。俺はまったく考えた事も無かったよ。
もしもこれを見てる人でそう思った人がいたとしたら素直に謝るわ
『つまらない』とか『嫌い』とかならわかるけど、まさかそんなこと
（『低俗』『不謹慎』など）言うなんて。勿論賛同だけを求めてなんか
いないけど、その発想には驚いた。
まぁ、そう言った人達は本当にかわいそうだけどね…。
物事を一定の角度でしか見られないんだろうな…。
自分がそんな感受性しか無い人間だったら、と思うとゾッとするもん
NHKにも実は頭にきてたけど、なんかもういいかな～って気もしてきちゃったし。
定例会見の事も聞いたけど、ちょっと残念だったね。
吉田（豊久チーフプロデューサー）さん、ちゃんと言わなきゃいけないこと
あったよね？駄目だよ。男だって信じてたのにな。
俺の経験上、ばっくれてもいいことないよ。

9 ：名無しバサー：2007/01/16(火) 21:08:45

駆除駆除ってどやかましいわ！！

おまはんら在来種がどうなろうが正直どうでもええやろ？(笑)
どっちにせよ人間が殲滅させしな。何言うたって終わっとるもんは終わっとるんや！！

こっからはワイ等の住む銀河系一のダンシングタウン・徳島帝国様の話せんかだ。

ほっちの方が有意義な人生を過ごせると思うでよ？

どないな？

10 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：2007/01/16(火) 21:10:43

てすと

11 ：岩屋山亜式 ◆Cebjvis49k ：2007/01/16(火) 21:15:50

以後，トリップ変更します．

12 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2007/01/16(火) 21:18:25

>>8
御意

13 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2007/01/16(火) 21:21:00

>>12
下から３行目よりが全く偶然ながら完成度高い

14 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2007/01/16(火) 21:26:17

そして清志朗の潔さに最敬礼。
やっぱ、「ｹﾞﾘﾗ」の名に値するのは彼しかいない。

ただ、声を失う危機にあるからなぁ・・・・・

15 ：名無しバサー：2007/01/16(火) 21:37:42

ニートのカスがどうでもいい感想を書くスレはここですか？

16 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2007/01/16(火) 21:40:10

>>15
「ﾆｰﾄのｶｽ」にぐうの音も出せない馬鹿もいるよ。

このｽﾚに。

17 ：名無しバサー：2007/01/16(火) 21:46:38

>>16
ブラ汁がニートを自認してるｗｗｗ

18 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2007/01/16(火) 21:49:44

>>17
「ｺﾞﾐ拾いで問題解決する世界」においてはﾆｰﾄだ。確かに。

別の世界で働いてるから、心配すんな（ｗ

19 ：名無しバサー：2007/01/16(火) 21:50:38

>>16
やっぱりな。
ぐうの音も出なくなって思わず自白したブラ汁ｗｗｗ

20 ：名無しバサー：2007/01/16(火) 22:04:23

ありがとう券の本質は駆除協力費用だろ。
それにお金出すことに何の問題があるんだ？

21 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2007/01/16(火) 22:09:49

>>20
それを理解できないか、あるいは「無視」しようとした馬鹿のおかげで
前ｽﾚをあっという間に消費してしまった。

「行政が悪い」という念仏のためだけに・・・・・

22 ：名無しバサー：2007/01/16(火) 22:11:03

いや、単なる公金ばら蒔きだから。

23 ：名無しバサー：2007/01/16(火) 22:11:50

ほっときゃいいのに。
今更誰が法律厨に賛同するかね。
賛同したとしても何もできない。
まあそこはブラ汁と同じだがね。

24 ：名無しバサー：2007/01/16(火) 22:12:35

外来魚対策として実効性のない条例に公金支出。腐ってるのは琵琶湖の水ばかりではないと。

25 ：名無しバサー：2007/01/16(火) 22:13:07

>>22
公金ってだけで反応する単細胞煽り厨がいるって前スレで指摘があったが、どうやら読めなかった奴がいるらしい。

26 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2007/01/16(火) 22:13:42

>>22
ばら撒かれた「公金」がﾊﾞｻに還元しないことに不満があるんだろ？

金欲しいなら欲しいと言え（ｗｗｗ

27 ：名無しバサー：2007/01/16(火) 22:14:17

腐ってても違反でもどうでもいいよ。
何もできないんだから。

28 ：名無しバサー：2007/01/16(火) 22:15:05

>>22 >>24
やはり煽り厨のレベルはこの程度なのだろう。
法律厨の言っている「問題点」とは全然違う趣旨じゃないか。
話の本質について来れない奴は黙って見ておいた方がよろしい。

29 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2007/01/16(火) 22:15:30

素直に釣ったﾊﾞｽを「ありがとう券」と引き換えていれば、小遣い稼ぎになったのに。

企画が終わった今更、悔やんでも遅いんだよ、と（ｗｗ

30 ：名無しバサー：2007/01/16(火) 22:18:04

>>8

本来なら（法律厨が出てこなかったなら？）スレタイは
【前ｽﾚｿﾛ活動】ﾌﾞﾗｯｸﾊﾞｽ問題総合１３５【空回り】あたりに
なったかと…。

それよりｱｶﾒﾐｰﾃｨﾝｸﾞの報告は？

31 ：名無しバサー：2007/01/16(火) 22:21:16

>>28
そりゃスマンかった。煽りにしか見えんくて。実際、バス釣りにも飽きたころだしね。

32 ：名無しバサー：2007/01/16(火) 22:45:25

つーか、俺、ラーメンマンなんですけど。
で、サクマジグとスヤマパドルは使えない！と。因みにレッドのクリンクルカッツは全然ダメ。実に全部が中途ハンパ。何が狙いなのかまったくわからん。
色々なフレンチフライ型ワームのイイとこを全部パクろうとしたら、結局なんにも特徴のない、ポパイが儲けるだけのワームになったというイイ見本。
フィッシングTOバッシングに高いカネ払うならヒロ内藤とか村上とか並木や奥村のビデオの方がずっとコストパフォーマンス高いし。
菊本に作らせてるプレゼンスに至っては比較対象がないくらい使いにくい。硬い。
北浦の布川に関しては、何であれがそっくりさんとしてしゃしゃり出てくるのか？マネか？まあ、そうなんだろう。
でも、はっきりいって、ポッと出の、設立当初に何も関わっていない、ブームに乗ってオイシイ汁だけ吸って、マナーを守れんヤツが主体で、しかも、バス釣り全体のマナー悪化に貢献したところが何でデカイ顔できるのか？
あのご意見番を気取る元ヘラ師（あんな風貌でバス釣りで飯を食ってるとは正義超人として認めない）よりも、貢献してきた人達はたくさんいるだろう。
あのトゥルーパー＆ジグへッド大好き男の貢献と言ったら、救いようのないTTWルアーどもをワゴンにばら撒いたことくらいだ。
下野のガイド不買運動だ。

33 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2007/01/16(火) 22:49:41

>>32
もう、ﾚｽもったいないからつまらないｺﾋﾟﾍﾟ張るな。

全く無意味だ。

34 ：名無しバサー：2007/01/16(火) 22:51:54

ブラ汁
お前の存在自体が無意味だｗ

35 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2007/01/16(火) 22:55:05

>>34
いや、嫌がらせのように居座ってやる（ｗｗ

琵琶湖ﾊﾞｻみたいに。

36 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2007/01/16(火) 22:55:55

>>30
「アカメの国」または「ぺこぺこハウス」に参加者複数の声あり
アタイは現在ICレコーダーで会議通しの文字起こし中です

37 ：名無しバサー：2007/01/16(火) 22:57:51

>>35
他にやる事ないんか？40歳にもなって

38 ：名無しバサー：2007/01/16(火) 23:00:25

>>36
四万十川のカワイソｸﾝ乙であります

39 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2007/01/16(火) 23:01:32

>>37
「ｺﾞﾐ拾いで問題解決する世界」においてはﾆｰﾄだ。確かに。

別の世界で働いてるから、心配すんな（ｗ

40 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2007/01/16(火) 23:02:42

>>38
ワシ　アカメ釣らんのやけど・・・・（またかよ！）

まあ、でも県に特別採捕許可とか出す手続きするかも
しれんから名目は来年からアカメ釣り人かな。

41 ：名無しバサー：2007/01/16(火) 23:08:29

>>39
誰も心配なんかしてない、迷惑なだけだボケ

42 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2007/01/16(火) 23:10:17

>>41
何が『迷惑』なの？

都合の悪い指摘されてるの？

43 ：名無しバサー：2007/01/16(火) 23:11:02

>>40
岩といいブラといい、そしてオマイと見事な野次馬根性だ

44 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2007/01/16(火) 23:12:19

>>40
君のような口先だけの人間との決定的な差だよね。

45 ：名無しバサー：2007/01/16(火) 23:13:14

>>42
3日でスレ消費さすな
しかも意味のないレスばっかで

46 ：名無しバサー：2007/01/16(火) 23:13:17

>>44
自己レスか。
精神的に色々大変なんだな。

47 ：名無しバサー：2007/01/16(火) 23:14:01

しかしブラ汁はすぐに釣られるなｗ
釣られたあげくにニート自白ｗ
アホ丸出しｗ

48 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2007/01/16(火) 23:14:53

>>46
もうちょっとROMってるオーディエンスを愉しませる演出を心掛けなさいよ。

49 ：名無しバサー：2007/01/16(火) 23:15:29

>>44
ブラといいぴーといい、どいつもこいつもｗ

50 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2007/01/16(火) 23:15:48

>>43
＞野次馬根性だ

あのなあ、この期に及んで「ﾊﾞｽに関わる問題」が「一部ｶﾙﾄ釣り人ＶＳ漁協」という
矮小な構図には収まらなくなってるのよ。

「反社会的な外来魚釣り人ＶＳ社会」くらいの対立構造になってる。

ｵﾏｲらが野次馬と思ってる連中は、ほぼ「敵」だよ。
認識甘すぎ。

51 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2007/01/16(火) 23:16:43

>>49
レスした時点でアンタも>>46みたいなアフォに思われるから気をつけなさいよ。

52 ：名無しバサー：2007/01/16(火) 23:17:05

>>50
ブラ汁が社会の敵であることには同意

53 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2007/01/16(火) 23:18:51

>>52
「ｺﾞﾐ拾いで問題解決する世界」においては漏れは「敵」だろな。

そのくらいはわかってるよ。

54 ：名無しバサー：2007/01/16(火) 23:19:09

>>50
普通の生活をしている分には
そうは感じないな。

55 ：名無しバサー：2007/01/16(火) 23:19:52

>>50
そういう煽りが典型的な野次馬だ

56 ：名無しバサー：2007/01/16(火) 23:21:31

「ｺﾞﾐ拾いで問題解決する世界」の連発だｗ

>>51
何が？

57 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2007/01/16(火) 23:22:25

>>54
>>55
「ｺﾞﾐ拾いで問題解決する世界」
じゃないからな。

現実の日本国家は。

58 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2007/01/16(火) 23:23:13

ペンネームブラ汁大好きっ子さんがたった二人しかいないので
張り合いがないから逃げます。

59 ：名無しバサー：2007/01/16(火) 23:23:23

>>36
今掲示板見てきたけど、相変わらず空気読めてないのが一人…
「……空気嫁」と言われて意固地になってんのかね？

カエルのツボカビ症とアカメミーティングに何の関係があるんだか…。

60 ：名無しバサー：2007/01/16(火) 23:24:11

>>57
そんな生活してなきゃワカランだろｗ

オマイはゴミを拾って生活してるのか？
最近金属ゴミが高いんだろ？

61 ：ふぁいなるあんさー：2007/01/16(火) 23:24:19

>>57
そんなの当たり前

62 ：名無しバサー：2007/01/16(火) 23:26:16

>>58
ごめんごめん

相変わらずなに書いてっかわかんないんで
読まずにスルーしてたよｗ

63 ：名無しバサー：2007/01/16(火) 23:29:45

>>53
>「ｺﾞﾐ拾いで問題解決する世界」においては漏れは「敵」だろな。

売れるゴミまでゴミとして拾われちゃうからかな？
「何で拾うんだ。それはゴミじゃない。俺の財産だぞ。」とか？

64 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2007/01/16(火) 23:29:56

>>61
「ありがとう券は違法」とか「ﾘﾘ禁は違憲」とかの念仏唱えながら
ﾘﾘ禁違反続けながらｺﾞﾐ拾いだけは怠らない。
でも、ﾜｰﾑは放置。

これじゃぁ、何も解決しないでしょ？

65 ：名無しバサー：2007/01/16(火) 23:30:10

>50
バス吊は反社会的でつか？

66 ：名無しバサー：2007/01/16(火) 23:30:50

>>64
それ全部別の問題に見えるんだけど

67 ：名無しバサー：2007/01/16(火) 23:33:07

>>64
全てごちゃ混ぜにするのがアホの品質

68 ：名無しバサー：2007/01/16(火) 23:33:15

>>64
そもそもオマイが何かを解決しようとしているようには思えないわけだが

69 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2007/01/16(火) 23:33:33

>>65
「法律違反」ﾊﾞｽ釣りは反社会行為だよ。

つまり「ﾘﾘ禁違反」

70 ：名無しバサー：2007/01/16(火) 23:34:41

>69
じゃあその地域の問題でつね

71 ：名無しバサー：2007/01/16(火) 23:36:19

>>69
そして条例遵守に公金支出するのは違法無効

72 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2007/01/16(火) 23:37:16

>>71
馬鹿、再登場（ｗｗｗｗｗｗｗｗ

まだ論破されてるって気が付いてねーか。

73 ：名無しバサー：2007/01/16(火) 23:37:21

>>69
バス釣りと放流行為は別問題じゃなかった？
あんたそう書いてただろ。
貴方の見解は「バス釣り出来るじゃん。リリ禁に何の問題が？」と。

なぜここでバス釣りは法律違反と書く？
ダブルスタンダードなのかな？

74 ：ふぁいなるあんさー：2007/01/16(火) 23:38:01

>>64
ブラ汁バサーなんだろ？自分で言ってたじない

75 ：名無しバサー：2007/01/16(火) 23:38:32

>>72
論破ってｗ
あんた論じてないしｗ

76 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2007/01/16(火) 23:38:36

>>73
よく読め。簡単だ。

「ﾘﾘ禁違反しながらのﾊﾞｽ釣りは明確に反社会行為」

77 ：名無しバサー：2007/01/16(火) 23:40:06

>>72
また出たｗ
何言われてるか理解できずに、的外れな暴言だけ吐いて逃げ回ってたアホブラ汁の「論破」ｗｗｗ

78 ：名無しバサー：2007/01/16(火) 23:40:10

>>76
だからそれは別問題。
釣りは釣り。リリースはリリースだろ。
貴方の以前の書き込みは。
都合よく変えないでくれるかな？

79 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2007/01/16(火) 23:40:50

>>75
あ、ｵﾏｲさんの中では論破されてない認識なのね？

だったら裁判所で冷酷な判決受けろよ。

そのくらいの意気込みはあるんだろ？

80 ：名無しバサー：2007/01/16(火) 23:41:59

ブラ汁って「訴えればいいじゃん。早く訴えろ。このヘタレが。」
としか書いてないだろ。
いつ論破したんだ？

81 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2007/01/16(火) 23:42:15

>>78
琵琶湖ﾊﾞｻの殆ど全ては横着もんだから

「バス釣り＝ﾘﾘｰｽ」だ、ﾎﾞｹ。

82 ：名無しバサー：2007/01/16(火) 23:43:03

>>79
あ。やっぱりｗ

>だったら裁判所で冷酷な判決受けろよ。

>>80はビンゴじゃんｗ

83 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2007/01/16(火) 23:44:05

>>80
＞いつ論破したんだ？

「ありがとう券は行政行為として違法」

実は、外郭財団の主催で「行政の主催」ではありませんでした（ｗｗ

84 ：名無しバサー：2007/01/16(火) 23:44:14

ベビーパウダー大卒のアホ中年ニートの知能で、何を言われてるか分からないブラ汁が「論破」ｗｗ
未だにこの法的問題が分かってないお前が言うことかよｗ
早く空気嫁抱いて寝ろよｗ

85 ：名無しバサー：2007/01/16(火) 23:45:17

>>81
行政機関の発表だと
守られているになっているけど？

働いてもいないブラ汁君の意見を信じろと？

86 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2007/01/16(火) 23:46:29

>>84
「ｺﾞﾐ拾いで問題解決する世界」においてはベビーパウダー大学卒以下の連中しかいないし・・・

頭が高いよ、ｵﾏｴ。

87 ：名無しバサー：2007/01/16(火) 23:46:38

>>79
敗訴しても得るものが大きいという意見をまだ理解してないブラ汁ｗ

88 ：名無しバサー：2007/01/16(火) 23:46:55

>>76
反社会行為　×
反地域社会行為　○

89 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2007/01/16(火) 23:48:04

高卒中卒はベビーパウダー大卒に歯向かうなよ（ｗｗｗ

「ｺﾞﾐ拾いで問題解決する世界」においては（ｗｗｗｗ

90 ：ふぁいなるあんさー：2007/01/16(火) 23:48:30

ブラ汁、日本国では不労所得を得てても働いてるとは言わんからね

91 ：名無しバサー：2007/01/16(火) 23:48:35

ノーリリースありがとう券お問い合わせ先
財団法人淡海環境保全財団
滋賀県琵琶湖環境部自然環境保全課
特定非営利活動法人　地域通貨おうみ委員会

>>83
お問合せ先に行政機関が入っているけど？
琵琶湖環境部門も絡んでいるし。

92 ：名無しバサー：2007/01/16(火) 23:49:07

>>86
わろたｗｗ
旧帝大卒や一流私大がベビーパウダー大より下ですか？ｗ

93 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2007/01/16(火) 23:50:36

>>87
じゃ、一刻も早く敗訴して証明してｗ

>>88
「ﾘﾘ禁」制定されてるのは一部地域なんだから、そこで反してたら
『反社会行為』だ。

一般化できる。

94 ：名無しバサー：2007/01/16(火) 23:51:40

>>89
ということは、俺は足でブラ汁の頭を踏みつけてもかまわんなｗ

95 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2007/01/16(火) 23:52:48

>>92
旧帝大卒や一流私大卒の「ｴﾗｲ人」がこんな夜更けに２ｃｈで「ｺﾃﾊﾝ攻撃
してるのか？

法学部卒ｲﾏｴだったらﾏｼﾞで相手するが、それ以下なら・・・・・（ｐ

96 ：名無しバサー：2007/01/16(火) 23:52:56

>>93
>じゃ、一刻も早く敗訴して証明してｗ

これが論破ってやつか？
論じているようには見えんな。

97 ：名無しバサー：2007/01/16(火) 23:53:33

>>93
じゃ、リリ禁にしない自治体は反社会的なんだな？

98 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2007/01/16(火) 23:54:23

>>94
ベビーパウダー大を卒業してﾊﾞｽ擁護か。

お母さんが号泣してるぞ。

99 ：名無しバサー：2007/01/16(火) 23:55:19

>>98
ベビーパウダー大卒業はブラ汁だろ。

100 ：ふぁいなるあんさー：2007/01/16(火) 23:55:48

>>95
学歴厨かよ！笑

101 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2007/01/16(火) 23:55:50

>>98
＞ベビーパウダー大を卒業してﾊﾞｽ擁護か。　×

ベビーパウダー大以上の学校を卒業してﾊﾞｽ擁護か。　○

ｽﾏﾇｗｗ

102 ：名無しバサー：2007/01/16(火) 23:56:42

ブラ汁、本当に邪魔なんけど。
お前のどうでもいい愚痴やらバカ話が本当に迷惑なだけ。
前のスレの興味深い話を続けてほしい。

103 ：名無しバサー：2007/01/16(火) 23:56:51

またブーメランかよ。
投げたものが全部自分に戻ってくるな＞ブラ汁

書いてて情けなくならんのか？

104 ：名無しバサー：2007/01/16(火) 23:58:27

ブラの釣り
自分がマキエサになる→フィネス
釣るのが面白い

ぴーの釣り
一匹狙って引っ掛けて回りの活性を上げてその活性の高いのを釣る
すぐあきる

105 ：名無しバサー：2007/01/16(火) 23:58:36

>>95
ブラ汁では議論の相手にもならないレベルだから、消えてくれと言ってるんだが。

106 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2007/01/16(火) 23:59:11

>>102
何故迷惑なのか、具体的にｵﾏｲの「立ち居地」を明記しな。

じゃないと、何が迷惑なのかわからんから。

107 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 00:00:15

>>87
得るものなんかないよ。
ただの法律厨の思い込み。

108 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2007/01/17(水) 00:00:18

>>105
ｵﾏｲが誰だか知らんが、「議論」になるような論点提出したことあるのか？

109 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 00:01:20

>>105
ブラ汁のレスがあるのは、ブラ汁のレスにレスしているからであるという事実。

110 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 00:01:56

>106
何を言ってんだこの人は？
全然関係ないがな。

流れを妨げる妄想を書くから邪魔だって書き込みが
以前からあるだろ。

111 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 00:02:01

>>106
はあ？
ブラ汁は何の議論もできないスレ汚しのアホだから迷惑だとはっきり書いてほしいのか。

112 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 00:03:28

きっとブラ汁のバカがみんなに伝染しているに違いない。

113 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 00:03:47

>>110 >>111
なんかおまいら「ざ・たっち」みたいだな。

114 ：ふぁいなるあんさー：2007/01/17(水) 00:04:47

嫌がらせのように居座るとしたんだから迷惑かけてる自覚は表明済みだな

115 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 00:04:53

>>108
ブラ汁は自分に向かって書いてるのか？

116 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2007/01/17(水) 00:06:12

>>110
>>111
「流れ」って（ｗｗｗ

ﾁﾝｶｽの分際で流れをｺﾝﾄﾛｰﾙできるとでも思ってるのか・・・・・

117 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 00:06:19

106 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2007/01/16(火) 23:59:11
>>102
何故迷惑なのか、具体的にｵﾏｲの「立ち居地」を明記しな。

じゃないと、何が迷惑なのかわからんから。

この馬鹿↑は自分の立ち位置がバサーだということを都合よく忘れてやがるｗ

118 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 00:07:04

>>109

それ正解w

荒しに反応するヤツも荒し

ブラ汁にレスするヤツがブラ汁の同類と思われても仕方ない

119 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 00:07:25

>>112
ブラ汁は腐ったミカン

120 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 00:07:44

>>116
またブーメランですか？
いい加減にしてください。

121 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 00:08:05

>>108
ブラ汁は自分の書いた>>35を読み返せ。

122 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 00:08:32

何このいつものしょうもない流れ
ブラにレスする低脳が居座ってるせいか

無視しろや　糞虫共
または奴をほっといて寝ろ

123 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 00:08:42

「ブラ汁のレスがあるのは、ブラ汁のレスにレスしているからであるという事実」を>>109で指摘して以降もブラ汁にレスし続ける低脳がいるというのもまた事実。

124 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 00:09:43

>>122
やぁ、気が合いますな。

125 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 00:09:51

じゃ以後スルーで＞ブラ汁

でもスルーをすると他スレを荒し始めるんだよね。

126 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 00:09:53

汁依存厨のスレって。。ここでいいんだよね？

127 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2007/01/17(水) 00:10:41

>>121
漏れが何度も提出してる「論点」に誰も答え出して無いからな・・・・・

「ﾘﾘ禁地域でﾘﾘｰｽする事実を法律違反と認めろ」

皆素直じゃないからね･････（ｗｗ

128 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 00:11:29

スルーで＞ブラ汁

129 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 00:12:13

>>127
ブラ汁さん、スルーでお願いします

130 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 00:12:18

それでは皆さん、ブーメラン馬鹿はスルーということでよろしいですね。

131 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 00:13:22

ﾉシ

132 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 00:13:23

あなたが汁依存厨ですか>>130

つまり糞虫ですな

133 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2007/01/17(水) 00:13:30

>>128
>>129
>>130
既にｽﾙｰできないのが３名（ｗｗ

134 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 00:14:16

あ～あ、ブラ汁のせいで100以上も、つまらんレスで埋めてるし。
以後ブラ汁はスルーで。

ところで滋賀県民の人に是非、ありがとう券の公金支出問題を正式な手続で確認してほしい。
書面回答を得て。
回答によっては監査請求、住民訴訟につなげる資料になるし。

135 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 00:14:39

断る。

136 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 00:15:01

>>132
糞虫は糞虫同士で仲良くしていなさい

137 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2007/01/17(水) 00:15:01

で、皆ｽﾙｰするなら

「ﾘﾘ禁地域でﾘﾘｰｽする事実は法律違反」

は確定、ということで・・・・

138 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 00:16:56

確認しても無駄だろうな。
ただの駆除協力費用だ。
ま、法律厨の自慰を邪魔するつもりはないからやめろとは言わんけどね。

139 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 00:18:13

そこで服部さんですよ

140 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 00:19:27

遊んでる公園の真ん中にウンコが落ちてたら、みんなどうする？
しかもティッシュが添えられてて見るからに「人糞」なんだぜ

141 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 00:19:27

>>134
口頭の回答では、あとに使えないから意味がないしな。
書面回答を求めるのは県外住民には難しいし、書面回答を拒否される可能性もあるからな。

142 ：ふぁいなるあんさー：2007/01/17(水) 00:21:01

>>138
私もそう思います。

143 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 00:21:58

ゼゼラを失ったのは惜しいかもな

てかゼゼラに教わっとけばよかったのにな

144 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 00:22:51

書面回答の内容次第で、オンブズマンや法律家の意見を聞くこともできる。
滋賀県民の方にお願いしたいね。

145 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2007/01/17(水) 00:24:02

>>143
ｾﾞｾﾞ作は元気でやってるらしいよ。

もう、口出す立場にはいられなくなったらしいとのこと。
就職の関係で。

146 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 00:24:10

メールでＦＢ滋賀に頼めばいいじゃん。

147 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 00:25:33

リリ禁に口出しできない立場の就職先って何だｗ

148 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 00:25:36

ローカル板でやれよ、くだらねー

149 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 00:26:35

FB's Society滋賀のご紹介
ttp://www.fbs-society.org/fbs_shiga01.html
メアドも載ってるからフリーアドレスで送ればいいんじゃね

150 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 00:27:14

>>138 >>142
回答の内容は「違法」なんて回答はこないよ、そりゃね。
ただ、書面回答は証拠になるから、後の法的手続に乗せやすい。

151 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2007/01/17(水) 00:27:34

図らずも、場合によっては批判される立場になってしまった、んじゃないのか？

152 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 00:28:14

>>134

滋賀県市民オンブズマン
http://www.jkcc.gr.jp/add/addxx_2.html#siga
↑に連絡してみ

ここなら県外の人間でも相手にしてくれるぞ
その主張に正当性があればな

オンブズマンが喰い付かないようなネタなら裁判しても怪しいもんだな

153 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 00:30:12

>>150
確認段階だけでなく、本質的にも問題ないだろう。
ただの駆除協力費用なんだから。
ま、法律厨の邪魔をするつもりはないからやめろとは言わんし、
法的手続きに乗せたければ勝手にやってくれ。
というか、面白そうだからむしろそれは応援したいなｗ

154 ：ふぁいなるあんさー：2007/01/17(水) 00:31:42

>>152
言ってる意味は解るよ、無意味とも思わん
けどそれが有利なベストなやり方でないのは確か
これ以上は立場的に言い辛いので言えないごめん

155 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2007/01/17(水) 00:32:07

>>153
「法律厨」は裁判起こせる器量は無いんだから、期待しても無駄（ｗ

流れとしては面白いが。

156 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 00:33:14

>>154
立場は匿名だからどうでもいいっちゃいいんだがな・・・

ちなみにおまいの考えるましなやり方は何だ？

157 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 00:34:07

>>152
たったそれだけのことなのに
そこにたどり着くのにずいぶん時間がかかりましたね

158 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 00:35:27

>>157　涙目っすよｗｗｗｗｗ

159 ：ふぁいなるあんさー：2007/01/17(水) 00:36:45

匿名性は追跡されたら消えますから
そんなに「開示」できる立場ではないというのでもう「請求」しないで～

160 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 00:36:57

>>153
あなたは民法規定をどうクリアーするつもりですか？
単なる駆除費用なら、キープする釣り人も含めて駆除に協力する者全てに出さないと、公平性に欠ける支出になる。
むしろ、自己処分してくれる人にこそ多く出すべき、という話にもなる。

161 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 00:37:13

>>157

それがこの問題の本質だろう

162 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 00:38:43

>>159
よくわからんが、バスフィールドっぽいことは何となく伝わった

163 ：ふぁいなるあんさー：2007/01/17(水) 00:41:30

>>162
そうなん？

164 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2007/01/17(水) 00:41:35

>>160
ﾊﾞｻにも金くれ

ってことなの？

165 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 00:41:53

>>160
>という話にもなる。

どこで？

166 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 00:43:10

>>163
で、ましなやり方を教えろ矢
そこそこあいまいでもいいよ
それが実現可能ならな

167 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 00:43:49

>>157
何でも単純にオンブズマンに聞けば済むわけではないからね。
法的な問題は細かく詰めとかないと、聞き方次第で全くの別の回答が来ることもあるから。
前のスレでやってた議論は必要でしょ。

あのブラ汁が前に滋賀県に聞いてきた回答がアテにならない理由はよくわかるし。

168 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 00:43:57

要するに、条例を守った人のうち外来魚を持ち込んだ人に報酬を出す。
法律を守った人に選択的に税金由来の報酬を与えるのは、どうか？
ってことだろ。
どうでもいいよ。
ちなみに、広めよう券ってのもある。
来年度も予算要求されている。
それから、実施主体と財源は別の次元の話しだぞ。
まあ、朝までやってくれ。
くだらん。

169 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 00:44:14

ブラ汁蚊帳の外w
必死にかまってもらおうとピーピー鳴いてる豚www

170 ：ふぁいなるあんさー：2007/01/17(水) 00:44:29

「意見紹介」？

171 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 00:44:59

>>160
空き缶を専用の回収設備に持っていくとチケットがもらえて、それの枚数をためると地域通貨などがもらえる地域があるな。
空き缶をポイ捨てするのはもちろんいけないことだし、回収手段はいろいろとあるが、これも公平性に欠けるというのか？

前にも書いたが、ありがとう券は単なる駆除協力費用だ。
リリ禁による釣り人の減少を抑えるための施策の一つに過ぎない。
その対策費用に金を出すのがおかしいとは思わない。

172 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 00:45:35

>>169　汁依存厨も　もれなく師ねよ。

173 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 00:46:23

「ありがとう券」は広報イベントみたいなもんだろ
バカーって本当にバカ丸出しだな

174 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 00:46:56

>>170
ワンパターンなとぼけ方が京都山科在住者・・・・・・・

175 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 00:51:12

>>165
魚をキープして持ち帰る釣り人は、駆除してくれたうえ魚の処分を自分でしてくれるわけだろ。
魚を持ち込んた釣り人には、県の費用で「ありがとう券」を払ったうえに、魚の処分にかかる諸費用も県持ち。

キープする釣り人の方が、駆除費用の軽減への貢献度は大だよ。

176 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 00:51:20

結局のところ実務レベルで行政法や行政施策に詳しいのは居ないようだな

駆除側が各地で行政を巻き込む形で事業展開しているのとはえらい差だな

177 ：ふぁいなるあんさー：2007/01/17(水) 00:52:10

>>174
そんな「情報」をどこから・・・
とぼけてもなく伊達にカッコ付けしてる訳でもなく・・・

178 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 00:52:32

ああ、空き缶回収のポイント制あったな。
東京のやつ。
ちなみに資源ゴミで出されたものを勝手に持っていくなとかやってたな。

179 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 00:53:14

>>172
無礼なやつだな。なんて言葉を浴びせやがるんだ。

おまえが死ね。

おまえを発端とするこういうやりとりで簡単に場が台無しになるぞ。

180 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 00:53:51

>>177
もう寝ろ。

181 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 00:54:20

>>168
もともと公的資金支出の適法性が問題になっているから、財団に公的資金が投入されてる事実があれば、変わりない。

182 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 00:55:00

>>179は蚊帳の外w
必死にかまってもらおうとピーピー鳴いてる豚www

183 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 00:55:19

回収ボックスから拾って交換するのもいかんな。
法的根拠は知らんが。

184 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 00:56:43

>>134
オマイらは滋賀県民的に行政の啓蒙努力を踏みにじる
屁理屈ばっかならべ立ててる自分勝手なレジャー客って感じだろう
B汁なみに空気読めないんだな

185 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 00:57:22

>>176
ヒント：外来魚駆除は金になる

186 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 00:57:43

>>171
一方で、バス釣りは外来魚を引き釣り回しダメージを与えて
生存率を下げているという事実があることは誰も否定できないだろう。
そうなるとバス釣り自体が
駆除協力だと言うこともあながち否定できなくなってしまう。
そこでノーリリースありがとう券への公金支出を
「駆除協力費用」とするなら、
どこまでを駆除協力と見なすのかが
問題になってくるわけだ。

187 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 01:00:21

>>186
籠ってばっかいないでたまには世間の風に当たりなさい

188 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 01:00:50

>>182は蚊帳の外w
かまってもらおうとピーピー鳴いてるブラ汁www

189 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 01:00:53

>>184
条例で禁止されてることを守るのに金を出すのが、外来魚駆除への啓蒙努力なのか？
それがまさに問題なんだが。

190 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 01:04:50

>>186
で？
あなたの書いてることは自分の考える前提ばかりで、そこから先の議論を何もしていないからレスしようがない。

というか、眠いから寝る。
法律厨クンが出てきたみたいでちょっとレスを楽しみにしていたが、どうやら期待はずれだったようだ。

191 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 01:04:55

>>188蚊帳wピーピーブラ汁www

192 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 01:05:55

>>190
議論は終わってるみたいよ。

193 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 01:07:09

ほらいわんこっちゃない。

194 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 01:09:43

>>186
その通りだと思う。
「ありがとう券」は条例遵守の見返りとして、かつバスを持ち込んだ人にだけ公金を出してるから、駆除費用と言い切るには難点がある。
ましてや誰かさんみたいに「肥料の原料費」なんて言ったら、そんなものに公金を出してる理由が問われる。
原料費はもともとタダなんだから。

195 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 01:11:36

ブラ汁、名無しで荒らすのは止めてね

196 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 01:12:19

ブラ汁はピギー。
法螺貝もってようが誰も話を聞いてくれない。

197 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 01:14:34

>>194
だからオマイは妄想ばっか膨らませてないで滋賀県民の意見聞いてこいっつーの

198 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 01:14:46

>>195 >>196
オメコ汁依存厨ｳｻﾞｽ

199 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 01:16:31

>>186
どうせだから一言レスをしておくが、リリ禁はバス釣りを否定していない。
ありがとう券もその一つだが、バス釣りをする人が減らないような努力もされている。
空き缶の例を見てもわかるとおり、すべての「協力活動」に等しく対価を払うべきという前提を暗黙に置いているかのような議論は明らかにおかしい。
いつの間にか「法律的な点から見た公金支出」ではなく、ただの「公金支出」に対して文句を言っているように思えるが、
それならなおさら、さまざまな外来魚対策のための公金支出がある中で、釣り人減少抑制のためのありがとう券（駆除費用ではない。駆除協力費用である）にだけ
噛み付くのか、根拠が全く不明だ。

それではさようなら。

200 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 01:17:34

あ、つまり>>199で言いたいのは、>>186の前提は論旨不明で意味のないものだということ。
さらばじゃ。

201 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 01:18:53

おまえのその発言が余計におまえをイライラさせる原因になってるって
早く気づいてね汁厨駆除派さん。もしくはブラ汁w

202 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 01:21:20

ありがとう券がなくなってもリリ禁がなくなるわけではないし
まったく意味不明だ
B汁みたいに因縁つけたいだけの暇人か？

203 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 01:22:25

お。見えたな効果的面だな
あの馬鹿が一番へこむのは無視することだな
今日のメンバーはなかなかかしこが多い
明日の人もこれからの人もがむばれ！釣られるな！！

204 ：ふぁいなるあんさー：2007/01/17(水) 01:22:32

某券の目的なんて予算付ける前に正式に決まってるでしょうにorz

205 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 01:22:45

>>175は正論だ。アリガト券は祭りの振る舞い酒と同じだな。

206 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 01:24:06

>>194
条例遵守の見返りではないな。
ちなみに>>194に空き缶の話を当てはめると面白いな。

「空き缶回収で得られるチケット」は条例遵守の見返りとして、かつ空き缶を持ち込んだ人にだけ公金を支出している。
回収された空き缶は「新しいアルミ製品のための原材料費」である。
原材料費はもともとタダである（行政の立場で言えば）。
そんなものに公金を出している理由が問われる。

207 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 01:34:13

>>206
言ってる意味がわからん

208 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 01:34:16

条例遵守の見返りという見方もあれば、
見返りではないという見方もあって
現状、どちらか一方が正しいとはなってないから
こうして議論になってるんだと思うんだけどね
ぶっちゃけて言えばｗ

209 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 01:36:40

>>196
俺は>>186ではないが、あなたのいう「駆除費用」ではなく「駆除協力費用」だから、民法との関係で問題になってるんだろ。
かといって、条例遵守行為を越える行為への「駆除費用」に見合う実質がない。
リリース禁止なんだから、死魚で持ち帰るか、所定の場所に入れるかの方法しかない。
そうすると、釣り場から所定の回収場所に持ち込む釣り人の労力は、すでに条例の中に織り込み済ということになるから、ありがとう券が「持ち込む労力への対価」というのも難しい。
「肥料の原料費」等の理屈も同様だ。

空き缶の例は、ありがとう券とは、場面が異なる。
捨てられている空き缶を拾う義務も、自分の空き缶を所定の場所に持ち込む義務も、法律上はない。
この場合は「持ち込んだ労力への対価」等という説明ができるがね。

210 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2007/01/17(水) 01:37:15

見返り「だった」としても、もう終わってる企画に今更文句付けるｾﾝｽが・・・・

最悪に終わってる（ｗｗｗｗ

211 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 01:38:39

>>208
ぜんぜん議論なんてしてないし
ありがと券の目的は有害外来魚の回収とそうした施策の啓蒙だろ
問題にするなら費用対効果だと思うが

212 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2007/01/17(水) 01:40:15

>>209
ｵﾏｲのことだよ、「最悪に終わってる」ｾﾝｽの持ち主とは。

今日現在で「ベトナム戦争に金出したホンダは最悪」と言ってるに等しい。

213 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 01:40:40

終わっている施策であろうがなかろうが、過去の公金支出の違法無効の問題は消えない。

214 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 01:42:08

終わってる企画に今さら文句つける人間に対して文句つける馬鹿は

最悪に終わってる（ｗｗｗ

215 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2007/01/17(水) 01:42:48

>>213
だったら過去に訴求して裁判起こせ。

それ以外に、ｵﾏｲの主張の正当性を明確にする手段は無い。

216 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 01:44:18

>>209
>問題になってる

なってない、なってない
他人を巻込むなよ、低脳バカー

217 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 01:44:45

>>211
お前も少しは冷静になって、他人の書いてるレスを読んで具体的に反論しろよ。
お前の言ってる意見が、合理的に説明できないと書かれてるんだぞ。

218 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 01:46:16

>>212
終わってる事にしつこくケチをつけるのは
ｵﾏｲの得意技だろ、ヴォケｗｗｗ
センス無し中年ｗ

219 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2007/01/17(水) 01:48:56

しかし、こういう屁理屈、難癖付けてまでﾊﾞｻの立場を何とかしたいﾔｼがいることって
その他大勢ﾊﾞｻにとっては有利なの？不利なの？

どっち？

220 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 01:49:37

バカ汁、
下手な煽りをするﾔｼ以外には
華麗にスルーされてるなw

前スレからｵﾏｲは洋梨

221 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 01:50:18

>>217
だから合理的に説明できないのは「ありがとう券」でなく「リリ禁」の方だろ
ありがとう券に噛み付いてる意味がわからん

222 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 01:51:13

駆除派はバカばかりですかｗ
終わったからもういいとか書いてるアホまでいるしｗ
刑事犯、行政法規違反、民事上の債務不履行に不法行為、全部「終わったこと」への責任追及なんですが？ｗ

アホは気楽でいいですねｗ

223 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 01:51:42

公金が不法支出だったとしたらﾊﾞｻにとってだけの問題じゃないだろうに
やっぱ馬鹿だな。

224 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2007/01/17(水) 01:55:18

>>222
密放流した阿呆どもへの責任追及についての、ﾊﾞｰﾀｰなのか（ｗ

「ありがとう券」違法話は。

225 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 01:56:37

>>221
リリース禁止条例が不合理だという問題はもちろん別にあるが、今はそのことを問題にしてるわけではない。
リリース禁止条例が合憲有効という前提で、ありがとう券への公金支出の違法性が問題になってる。
だから俺には、駆除派が反対してる理由がさっぱりわからない。

226 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2007/01/17(水) 02:01:12

>>225
＞ありがとう券への公金支出の違法性が問題になってる。

問題だと思ってるのは地球上でｵﾏｲただ１人。

他の「駆除派」「擁護派」も誰も問題視してない。
早く気が付いて、無駄にﾚｽ消費しないでくれ。

227 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 02:04:18

>>225
>ありがとう券への公金支出の違法性が問題になってる。

だからどこで問題になってるの？
極数名の低脳バカーが揚げ足取ろうとしてるだけにしか見えませんが？
俺はバサーだし、オマイら低脳バカーと一緒にされたくないだけです。

228 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 02:07:41

公金違法支出問題を問う住民訴訟に勝っても負けても、擁護派・駆除派の双方に損はないね。
リリース禁止条例が「禁止」であろうが「協力」であろうが、別に現状が変わるわけじゃないし。
公金支出の違法が認められても認められなくても、それも同じく双方に損はない。

229 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 02:09:56

>>227
レスを読んでないDQNは、わざわざ書きこまなくて結構

230 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 02:10:38

問題が存在しないと思っているなら、
ほっとけばいいわけだが

231 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 02:12:12

今日の人たちはなかなか賢いなw
ブラ汁が見事なまでに華麗にスルーされてるww

232 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2007/01/17(水) 02:12:30

>>228
誰もやらない裁判の結果で妄想しても、何の意味も無い。

妄想に妄想の屋根を重ねるだけ。

233 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 02:13:39

×問題になってる

〇問題にしてみますた

234 ：ふぁいなるあんさー：2007/01/17(水) 02:13:56

>>230
「答え」を見過ごしてるなら、ほっといてもいいかと考え始めてるんだが

235 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 02:13:58

バーターって単語最近お気に入りだね(^o^)

236 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 02:14:13

突っ込みどころ満載だけど、我慢して放置だぞw

237 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 02:15:16

>>225
リリ禁が有効という前提ならありがとう券も一応支出としては適当だろ
なにが問題なのかわからん

238 ：ふぁいなるあんさー：2007/01/17(水) 02:16:12

>>229
レスを冷静によく読む・読み直すのは大事

239 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 02:17:27

>ﾊﾞｰﾀｰ
馬鹿の一つ覚えだからｗ
法律にバーターもへったくれもないことがわからんアホは我慢して放置ｗ

240 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 02:18:41

>>210
密放流「だった」としても終わってしまったことに今更文句つけるｾﾝｽが・・・。

こう言うのおかしいと思うだろ？

241 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 02:19:32

>>237
前のスレ（前スレが馬鹿なハンネ付けるから書きにくくてしょうがねえぞ！）からレス読み返せ。

242 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 02:20:08

>>234
見過ごしてるんだろうね

243 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 02:23:16

>>241
かっこ書きに噴いたW

244 ：ふぁいなるあんさー：2007/01/17(水) 02:27:41

>>243
「カッコ書き」！良いとこ突くねえ

245 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 02:28:17

恥かかすような指摘するから逃げちゃったじゃないかw
明日には平気な顔して書き込みにくるんだけどなw
基本スタンスは恥はかき捨て。恥ずかしいとこがレスに埋もれるのを待つ(*^_^*)

246 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 02:31:11

>>241
やだ

247 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 02:35:17

>>235 >>239
バーターの一つ覚え

しかし、今まで散々無駄にレスを消費してきたド阿呆が
面白い事をほざいてるｗ

248 ：ふぁいなるあんさー：2007/01/17(水) 02:35:47

>>245
笑

249 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 02:39:49

ﾌﾞﾗ汗の役目も終わったな
遠いお空のﾏﾏﾝもそう言っているぞ

250 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 02:42:36

「じゃあ、おっしゃるとおり、ここはバーターということで、「リリース禁止条例の廃止」と「ありがとう券への公金違法支出問題の撤回」ということでひとつ…」

ｗｗｗ

251 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 02:43:40

>>245
＞恥ずかしいとこがレスに埋もれるの待つ
出て来る度に恥かいてるのだから、
待つ意味などないと思うがね。

252 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2007/01/17(水) 02:47:27

>>240
残念ながら
＞密放流「だった」と
したら、その結果は未来永劫続いてしまう。

そういう『未来への想像力』が致命的に欠如していて、未だに悪かったと
認識できない人たちは、今現在でも的になっていただく必要はあるよな。

253 ：ふぁいなるあんさー：2007/01/17(水) 02:50:54

>>252
未来への想像力か

254 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 02:51:57

>>8
見えないスイング乙

255 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 02:52:30

ブーメラン馬鹿とはよく言ったものだｗ

256 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 02:53:01

>>252
じゃあもう１つ例えで出してたベトナム戦争は？

257 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 02:53:35

>>252
なら、ちゃんと狙え
オマイは盲滅法に乱射してるだけだろが、ボケ

258 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2007/01/17(水) 02:56:00

>>256
＞ベトナム戦争は？

終わった施策について今更ごちゃごちゃ言うｾﾝｽが理解できないっつーこと。

259 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 02:56:53

>>254
それは、アームストロング・オズマ

260 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2007/01/17(水) 02:58:04

>>259
古っ（ｗｗ

261 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 02:58:09

>>259
じゃ>>255は車だだな

262 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 03:02:12

粘着コテハン

彼らは無職ニートもしくは窓際に分類されます。
いわゆる低属性…いや、属性の中でも最底辺にあたります。

恋人・伴侶もなく、家族からは疎まれ、社会からは拒絶され、もはや狭いコミュニティーだけが自分の世界なのです。

実社会には何の影響も与えない空気的存在なので、生暖かく見守ってあげてください。

263 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 03:03:36

>>258
ホンダは未来への想像力に欠けてなかったのかな？
40年たった今でも傷跡は残ってるよね？

264 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2007/01/17(水) 03:09:03

>>263
その後のﾌﾞﾗﾝﾄﾞ力に頼ってたばかりに現状で競争力落ちてる。
トヨタに惨敗

265 ：ふぁいなるあんさー：2007/01/17(水) 03:10:19

なんだよ、ブラ汁はトヨタ株に張ってたんかｗ

266 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2007/01/17(水) 03:11:53

>>265
名古屋絶好調だぎゃ（ｗｗ

267 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 03:13:08

馬鹿にされてるのが分からないのが
馬鹿の馬鹿たる所以か

268 ：ふぁいなるあんさー：2007/01/17(水) 03:14:33

円安進んだし大分流れ込んできて平均上げ基調だからね

269 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 03:14:54

>>264
そうゆう事聞いてないってわかってるよね？

270 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2007/01/17(水) 03:17:11

>>269
かつての「勝ち組」と思われていた企業の没落

ホンダ・ソニー・セガ

そしてﾊﾞｽ業界・・・・・・・・

271 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 03:18:20

>>264
ﾌﾟｯｗ

惨敗じゃなくて大敗だろｗ
もう一つ言えば
「ﾆｯｻﾝを抜く」
という目標は達成してる
ﾆｯｻﾝの自滅でｗ
ﾝﾀﾞははなからﾖﾀに対しての過剰意識は無い
逆はアリアリだがなｗ
前のプリウス話といい
車ネタにも博学でいらっしゃるねｗｗｗ

272 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 03:19:34

日産車乗ってる奴ってDQNばっかなのはなぜ？

273 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2007/01/17(水) 03:20:32

ごく最近だと「不二家」かな。

問題起って説明責任できないﾀﾞﾒ企業から滅んでいく。
「ﾜﾑ問題」で説明責任取れる「釣り企業」は皆無だろ。

突きつけると「ﾊﾞｽ問題」に行き着く。
誰も説明できない。株主に。

274 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 03:21:18

>>270
>>212

275 ：ふぁいなるあんさー：2007/01/17(水) 03:21:22

>>270
張った株が上がったくらいでそう喜ぶなって笑
外食産業とかがいくら伸びても日本の競争力低下はとまらんのは株で個人投資家がもうかるかどうかとは別の次元だって

276 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 03:23:48

>>270
突っ込み所満載、乙w
セガって何時勝ち組だった？
ホンダの凋落？
初代オデッセイやステップワゴン発売の前の状態知ってる？
日本の独立資本の自動車メーカーはどこ？

…バス業界ｗｗｗ

277 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 03:24:02

＞突きつけると「ﾊﾞｽ問題」に行き着く。
＞誰も説明できない。株主に。

どこで何してる誰かも分からない名無し相手に
だから何が言いたいんだか

278 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2007/01/17(水) 03:25:59

>>275
株はやってねえ（ｗ

279 ：ふぁいなるあんさー：2007/01/17(水) 03:28:22

>>278
そりゃ失礼！

280 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 03:28:54

>>278
>>270
>>212

281 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 03:29:41

世間一般でバス業界って勝ち組だったのか。
勝手に自分達で勝ち組だと思い込んでただけじゃねーか。
ブラ汁と一緒でｗ

282 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 03:31:14

>>276
ｸﾞｸﾞってるから待って。

283 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2007/01/17(水) 03:33:31

>>281
つい１０年くらい前は丸儲けの時代じゃなかったのか？
正直、「外来法指定」で死んだ。
追加放流できなくなったから。密養殖も。

284 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 03:40:09

都合の悪いことには目をむけず。

285 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 03:40:54

>>276
プリウスがアメリカで売れてる
真の理由を知らないで
例えに出す子ですから

ほんとに薄学だｗ

286 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 03:42:59

ブラ汁放置条例を遵守してください。
遵守者には「ありがとう」の気持ちを差し上げますｗ

287 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 03:43:05

裏商売できそうだな。バス密養殖w

288 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 03:43:56

>>283
お前がそう思ってるからといって
世間一般もそう思っているわけではない
そんなお前の頭の中にしか存在せず
一般概念として通用していない幻想を根拠に
妄想であれこれケチ付けられても困るね
バス経済一千億円だかしらんが
一社でそれぐらい売る企業なんかざらにあるしな

289 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 03:46:29

>>285
なんで売れてるの？
ブラはメディアで言われてるように環境に優しくて消費者も環境保護意識が高まってるからだみたいに言ってたけど。

290 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2007/01/17(水) 03:48:37

>>285
ﾌﾟﾘｳｽﾌﾞｰﾑの話の初出は漏れだ（ｗ

291 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 03:48:42

単純に石油が高くなったからじゃねーの

292 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2007/01/17(水) 03:50:08

>>288
＞バス経済一千億円だかしらんが
＞バス経済一千億円だかしらんが
＞バス経済一千億円だかしらんが
＞バス経済一千億円だかしらんが

なに、その寝言（ｗｗ

293 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 03:50:45

B汁のキャッチ&リリースの時代は終わった。

294 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 03:54:14

>>293
B汁をキャッチ&リリースして苛めるとコピペ厨が出て来るよ。

295 ：ふぁいなるあんさー：2007/01/17(水) 03:55:05

>>293
了解

296 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 03:58:45

>>289

>>291がシンプルに正解

環境問題云々では無く
単に購入時の優遇税制と低燃費のお陰

環境問題で言えば
「廃棄」時の事が失念されている…

プリウス買って環境に関心があるって装う奴は
湖底にﾜﾑを放置する、ゴミ拾いﾊﾞｻと一緒

297 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 03:59:57

アホブラ汁駆除の時代になっています。
ブラ汁の相手をすることは禁じられています。
ブラ汁は放置すると弱り、いずれ死亡する生物とされています。
みなさんもブラ汁を放置して、駆除を徹底してください。

なお、協力者には、法律上金銭的な価値のあるものをお渡しすることはできませんが、「ありがとう」の気持ちを捧げます。

古池

298 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 04:05:11

>>290
恥ｗ

299 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 04:08:33

>>294
笑www
ついつい見えブラがいると釣りたくなっちゃうけど
これからはモラル、地域(スレ)住民への配慮を持って手を出さないようにするよ。
そこにいるから釣るってのはいかがなものかって誰かも言ってたし。

300 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 04:24:34

今いるバサーも得意顔してブラックジルとかの極左的駆除派をいじめてみてもだめ
「情報開示請求」の

301 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 04:34:53

>ﾌﾟﾘｳｽ
何年前の話っすかｗ
俺が先とか言っちゃってるけど。ﾜﾛｽ

302 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 07:48:18

前スレでの裁判員制度だが、裁判員制度で重要なところは、「人の人生を左右するようなことに関わりたくない。
裁くことや死刑にするだなんて、自分がそこまで法律に詳しくも無ければ判断力もないのに、そんな力を持たされても困る。
量刑にしても判断にしても、犯人も法律もよくわからないまま結果を間違えてしまうんじゃないか、
根底部分では、結局、感情で決めてしまうんじゃないか・・・」

それが、「人を裁きたくない」。

＞「裁くことや死刑にするだなんて、自分にそこまでの判断力もないのに、そんな力を持たされても困る。」

ここに、リリ禁での「外来魚駆除」を入れてみるといい。「やりたい者や、プロがやるべきだ」も、一部。
いざ「外来魚を手にした一般は遍くリリース禁止を守って駆除しなくてはならない」となれば、
外来魚を裁き、死刑にするまでの判断力を持ってはいない・・・

犯罪者確定者を裁くのはまだしもであり、裁判員になったからとて死刑にしなければならないこと
を強制されている訳ではなく判断や決定権は裁判員自身である自身にもあるからいいものの・・・だろう。

303 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 08:31:22

ある意味、死刑執行人、「バスターズ」＝退治人だからね。
リリ禁場所に行かないのはともかくとして、
リリ禁を守ってリリースせずに駆除回収箱へ入れること等に関しては。
「どちらでもいい」という任意でないなら、半ばでも強制の意味をもたせて義務として書いてある筈。

外来魚を手にしたレジャー客全ての義務、
実質で緩やかな為に義務というほどではなくとも、
それが正しいマナーやルールであるべきとされた、
「レジャー条例」のリリース禁止項目。

しかしながら、ガイドなどの特例の存在を付すことはありえても、レジャー客に限らず、
「琵琶湖で外来魚を手にする（といっても採捕）する全ての一般」。

そうでなければ、「レジャーではなく獲って食う」＆「釣りではなく漁」「バス釣りではない」だのと言って、
言い逃れられることになるため、特別に釣りだけやレジャーだけとすることはできないのであるから、
「琵琶湖で外来魚を手にする（といっても採捕）する全ての一般」。

304 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 08:57:39

単に何の釣りをしていてもそう（駆除協力、義務）しなければならないのに、
反対しているのが、なんでバサーばかりでしかないんだという部分があるな。

もっとも、バス駆除、それによってバスがいなくなること、
外来魚リリ禁は当然に外来魚釣りが最も関係あることから、
損得などでも一番関係あるのが、バサーやバス釣り業界でもあるが。

とはいえども、他の釣り客（レジャーといえども、漁でない以上は外来魚採捕で外来魚を手にするのは、ほとんどが釣り）
の大半もあまり守りたくないと思っていることは、
実際の様子に反映されており、（バスギルはどっちでもいいが面倒くさい、程度も多しだが）、

より強制度が強くなった場合、ここらも文句を言ってきてもおかしくはない。

そして、実際の様子（釣り人がリリースしてしまう）がそのようであるから、
「それとは反対の、実際の様子」を造り上げる必要が出てきて、
それが、「ノーリリースありがとう券にて（金で釣られて）駆除協力する、
ノーリリースを守っている人たち、そしてその『実際のノーリリースの様子』
としてノーリリース駆除協力の存在があることのアピール」も必要になる。
それが、「ノーリリースありがとう券政策」だと言える。

305 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 09:46:23

仮に、鯉リリ禁やナマズリリ禁や雷魚リリ禁になってしまえば。

バスギルは、外来魚であるかどうかや食害がどうこうやたくさんいるかの
繁殖力などや密放流といった無許可移植放流などで、「駆除したい魚」で理由をつけているだけで、
魚や釣りとしては、根本では同じなのにね。

たとえば「モロコを釣るのに、バサーの存在も、バスギルの存在もバスがモロコを食べるから、どちらも邪魔。
バスギルばかりしかおらずバスギルしか釣れず、バス釣りしか成り立たないから邪魔。」ってんで、
リリ禁は一部釣り人からも「そのほうがいい」ぐらいに思われているから、
バス釣り以外の釣り人から文句が出ないところもあれば、
モチロン在来魚釣りはバス釣りでもなければ無関係なんで勝手にどうぞってな部分もあって、
（ナマズリリ禁ならバサーもあまり反対しないかもだが、釣り方が同じでバス狙いでもナマズが釣れてしまうため、
釣れてしまった時にナマズ非リリースに対して「ナマズを殺せと言うのか」と反対的な考えは持つはずだが、
バスギルと釣り方があまりにも違って、ほとんどバスギルが釣れない場合の他の釣り（在来魚釣り）では、
また違ってくる。
ただし、同じ釣り方の場合、餌取りの邪魔な魚（外道）として嫌い度は高いかもしれず、
必ずしも非リリースに対して反対的な考えは持つとは言えないどころか、
むしろ同じ釣りで嫌でも釣れてしまう『外道』の嫌い度により、
非リリースに対して賛成的な考えを持つことがあるとも言える。

これらによって、「無関係だからどっちでも」というのもあり、他の釣りとの干渉のほうから「あっていい」もありで、
リリ禁の存在が許されているだけのところもある罠。釣り人の「あっていいと思う」の理由は、環境や生態系なんかではなくて。
ワーム禁止も、結構そうだろ。

306 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 09:53:29

ノーリリースありがトン券（の存在）の「あってもいい、あってはいけない」も、大半がけっきょくそこに。

やっぱり、市民団体が公金支出おかしいおかしくないを言い出せば、別かなｗ
なかなか言い出しそうには無いけどｗ

307 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 10:14:07

>>303
>そうでなければ、「レジャーではなく獲って食う」＆「釣りではなく漁」「バス釣りではない」だのと言って、
>言い逃れられることになるため、

言い逃れでなくともバス釣りだけではない釣り人もいれば、
釣りをするレジャー客しないレジャー客もいてその中間的にちょっとやるだけという程度も居るから、
はっきりせず、無理にはっきりさせようとしても、通称「駆除派」だけいいようにしても、
公平性に欠けるんで、まあね。
法律は、「公平」にはウルサイよねｗ
弁護士バッジは書かれてあるのは「天秤」だし。

308 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 10:16:25

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070110-00000273-mailo-l26

府内全域で満遍なく目撃されたヌートリアは４４カ所と最も多く、次いでアライグマが３１カ所。
アメリカザリガニ（１２カ所）やブルーギル（６カ所）、ブラックバス（８カ所）など広範囲での生息が予想された生物の情報は少なく、
府は「既に自然に溶け込んでしまい、『異質』として意識されにくくなっているからでは」と分析する。

バスに対する一般人の意識なぞ、所詮こんなもんだ。
滋賀の近隣でも。

309 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 10:51:55

>>308
ちょっと前にも、外来生物のアンケートで
「ピラニアもバスも同じものとして、害のある（と前提を付した上で）生物を
駆除すべき（本当はどうにかすべき程度）」にしてしまえば・・・

国民は駆除すべきに90パーセント。生態系に関心。とあったが、

これは、どこそこのバスは駆除すべき（＞深泥池）だの、
駆除しなくてもいいというぐらいに思う場所でも違ってくるから、
本当は同じにはできなくて、深泥池は、一例を持ち出していると言える。
琵琶湖の場合は、琵琶湖が一つしかないのが問題ｗ
とはいえ、

＞府は「既に自然に溶け込んでしまい、『異質』として意識されにくくなっているからでは」と分析する。

であり、一般ではこう思っていることも多い、そういう場所もあるのも事実で、

外来生物法でもあったが、アメザリや雷魚、バスも、広まりすぎたり、もう移入からだいぶ時間を経て古いものは、
「もう昔からいるもの、見慣れた物、溶け込んでいるとさえ思っているもの、」であって、
そのために、居ることに違和感があるなり、危険な「外来生物」として申告しないということになっているのは
間違いないことで、府の言は、かように分析するのが妥当である正しい解釈だと言えよう。

310 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 11:00:03

オッス！おら悟空！おめーら元気にバス釣ってっか？
おらは最近竿がバキバキに折れるんだ。フッキングしたらリールシート割れるしよ…なんでだ？
ティンバーフラッシュってのよく釣れるな！魚の上にバシバシ当てて釣るルアーっていいよなぁ。でもたまに魚の背中だけ針にくっついてっけどよ。
ラインはPEの80lbしか使わねぇ。あんまり切れたりしねぇからな。
そういやぁこの前ベジータと釣り行ったとき、あいつ下手糞でよぉ「俺にも釣らせろカカロット！」とか言って帰っちまったよ…
今年は地球の池狙って他のサイヤ人やらフリーザやら来たけどメガルアーやったら嬉しそうな顔して帰っていきやがったなｗ
あいつらの事をメガオタって言うんけ？馬鹿だなｗ
んじゃ、おらそろそろ釣具屋に行く時間だからちょっくら行ってくっか！

311 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 12:07:30

一人なのに何で長文で会話を装ってんスか？

312 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 12:16:39

>>311
頭のおかしい人間に頭がおかしいと言っても、相手をしてもらったと勘違いして喜ぶだけだ

313 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 12:19:59

と頭が悪い短文高卒がのたまわっておりまっす

314 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 12:24:18

>>312
またブラ汁のことか？

315 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 12:27:26

一人なのに何で短文で会話を装ってんスか？

316 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 12:31:31

長文書きがいなくなれば今度は1行レスマンしかいないな　ワロスｗｗｗ

317 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 12:36:21

まあ、このスレといわず基本的にはこの板住人ほとんど全てが池沼なんだけどな
まともな奴はとっくにトンズラ

残ったのは長文みたいな非生産的な短頭児

318 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 12:42:16

>>317
長い文はどうでもええんやが、オマイは生産的な長頭児なんかいや？
長い三角帽子でも被って不格好に頭が伸びただけの顔長ではないのかや？ｗ
なに生産してるんかの？無駄な精子？ｗ

319 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 12:44:49

釣れたのは薄汚い関西の雑魚かよ・・・・・・・
今度はデスアダーにしてみるか

関西人ってなリアクションで釣れるな
ルアーの対象魚としては面白そうだが見た目が汚いんだよね

320 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 12:46:26

前スレもリアクションで食う　ギル以下

321 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 12:46:52

釣れた発言ですわｗ

うわカッコ悪ｗ

デスアダ-とかいうてるバサーらしいなｗ

322 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 12:47:49

関西人は不潔。

323 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 12:49:46

目真っ赤にして　やら　釣れた　とかって２ｃｈでも希少種になってきてるから保護しないとｗ

アカメのように

324 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 12:52:04

そういや前スレはなんでアカメの掲示板にいたんだ

325 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 12:54:57

オメコ汁以上のかまってちゃんだからだろ。
昨日のオメコ汁みたいに皆が完全スルーしてるのがちょっとかわいそうだな。

326 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 12:58:41

>>322　
ﾊﾞｽﾀｰｽﾞや琵琶湖を戻す会や滋賀県大阪府京都府民が汚いと言われ泣いているんだらな
まぁたしかにってなところで、外国も大阪は汚い町と言っているんで仕方ナスｗ

327 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 13:01:58

オレの中では前スレの暴れっぷりが典型的関西人
チョンみたい

328 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 13:09:16

>>325
チ○ポ汁はスルーしても、オ○コ汁のほうはスルーしないはずだぞ（ｗ

ＤＪ　OZMAの時のように「問題になるのは開チンでなくパイ乙」　ってんじゃないが、

嫌悪感を生じさせるのも反対にオトコが好むのもチ○ポ汁よりは　お米汁のほうだとおもはれ

329 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 13:10:17

まあ、お前みたいなのがいる限りオメコ汁は不滅だ。

330 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 13:12:53

おれがいようがいなかろうが、オンナがいなくならない限りは不滅。

駆除みたいなもんで、駆除しない限りはいなくならないｗ

331 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 13:14:22

しかし女が取り合ってくれなければ自分でチンポ汁出すしかないわな。
それが前スレや長文の快感原則や。

332 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 13:17:47

２ちゃんがある限りは、２ちゃんコテの汁も自発的にやめるかまたは本人存在が病死などで消えない限りいなくならないんじゃね？

あとの条件としては、話題にのぼっていた〔２ちゃんがなくなること〕（笑い）

333 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 13:20:08

>>331　ＰやＦＢモテるともおもえんがな。顔まで出したところで顔がいがんでっからＷ

334 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 13:20:17

前スレは死ぬまで自分だけでチンポ汁出す続ける覚悟があるわな。
汁の場合はお前らと生温くふれあってるだけやわ。

つまり、汁粘着はヘルス嬢やな。

335 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 13:33:48

>>333
まぁーーーーたとえチンポ汁をだそうともタダの痴漢でしかなく　よっしーには殴られるんだろw
女が取り合いまではしていない事実はあるなw

チンポ汁か顔なのか、出した物が何なのかはさておきw

336 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 13:38:21

なんかしらんが素晴らしい快感原則

それ以前に、ここに女がいないじゃんｗ

チンポ汁だろうがなんだろうが出しませんよｗ

337 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 13:45:36

>>334
>前スレは死ぬまで自分だけでチンポ汁出す続ける覚悟があるわな。

「ベストオナニすと賞」を

ブラには
「BUKKAKE賞（海外賞）」を（ｗ

338 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 14:01:33

>>335はオナペットの対象がいがんだ顔の男ｗらいいｗ

339 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 15:14:15

ブラ汁、及びブラ汁をスルー出来ない奴は
低脳確定になります
くれぐれも間違いのないようにｗ
あんなのと同レベルは、嫌でしょ？ｗ

340 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 15:18:47

>>339 昨日までのおまいやないかｗｗｗ

341 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 15:40:46

>>8
＞吉田さん、ちゃんと言わなきゃいけないことあったよね？駄目だよ。漢だって信じてたのにな。

工事中ｗ

342 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 15:47:28

スルーするといってはみてもブラ宛レスをしないだけで、ブラのいない時間帯にしっかりブラをｵｶｽﾞにオナヌってる訳だね。

343 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 16:01:28

>>342
お前みたいな奴がな

344 ：308：2007/01/17(水) 17:41:29

>311
失礼な！
漏れは、文は短くわかりやすくがモットーだ。

345 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 18:39:43

>>8
「低俗」「不謹慎」とだけしか言わないと、単にOZMAのパフォーマンス自体が低俗で不謹慎だと
言っているとしか思えない上に、「なんだありゃ？低俗な関西のノリの下ネタ大好きの下品な、
今時の、酒に酔ってすぐに服を脱ぎたがるような公然猥褻的に大騒ぎをしているキチガイの一種で、
コンビニでたむろってヤンキー座りをしている暴走族上がりのような不良スタイルの綾小路自体が
NHKにふさわしくなく、裸体に近いものをそもそもＴＶで出す物ではなく、
そのようなものはそもそも芸術性などがあるか！」と言われたと思ってしまうんだよ（ｗ
実際にそういう内容のレスも、2ｃｈでもついていたし、
かなりOZMAそのものを嫌っていそうな記事「パフォーマンスどころか、そんなのは関係なく紅白に
あんな奴を出すな。生理的にうけつけない、嫌い」という感じのものもあった。朝日だったような気が（ｗ

・正月休みであって子供も見ている（親としては見せたくない＞子供に見せたくない番組のランクを毎年出しているが
クレヨンしんちゃんやネプチューンの番組やとんねるず、キスイヤなど、真似させたくないものや性を意識させる物、
下品なところもあるもの）、
・視聴率も高いから多くが見ている
・受信料で準国営的にやっている公共放送のNHKであり、お堅いところも必要。
・リアルすぎる（リアルな性器の模型やバイブでも同じで、まさか紅白でバイブ出す？）
・日本が恥の文化であるのや、性の解放に対しては保守的なところ　も、もちろんあり。

346 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 18:44:11

345続き

そういった場所（ストリップ劇場じゃない）や時間や、多くの公衆の前かどうかの公然度（迷惑度も大きくなる）といった、
一言で言うと「TPO」や、常識、モラルマナー、状況判断。まずはこっち。
次にというか、付随して類推されるのが（やるということは、無いと思われる）、パフォーマー自身の道徳や価値判断。
そこがおかしいと言われているだけ。

当人はリオのカーニバルなんかをイメージしており、「外国ではザラにあるじゃないか」と思っているかもだが、
アメリカでもピューリタン的キリスト教道徳で避妊は×だったり、AV女優が一般のテレビには出ないなど、結構うるさい。
イスラムになれば、女性は肌も出してはいけないとか。

あそこまでしなければ、歌上手いし、お祭りっぽいし、見栄えはするし、面白そうな奴ってんで、別にいいんだと思うけど。

347 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 18:57:40

>吉田（豊久チーフプロデューサー）さん、ちゃんと言わなきゃいけないことあったよね？

「言っていたのに・・・、」または「視聴率をとるためにやってくれと言われた」「内容を知ってたでしょ？」
「黙認したのはアンタらじゃん・・・」
「なんでオレだけに責任をおっかぶせられるの？トカゲの尻尾切り？利用されるだけされた」なんてのか？

348 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 19:03:32

何をどう「ばっくれた」んだろなｗ、ここまで言うからには何かあるんだろうな。
桜庭ＶＳ秋山のオイル騒動でなくとも。

吉田でひっかけているのは言わずとも丸わかりだが、吉田幸二のほうはどうでもいいにせよ。

349 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 19:08:46

うはｗｗｗｗｗ、俺ラーメンマンだけどｗｗｗｗｗｗ
でｗｗサクマドロップでホタル死んじゃったｗｗｗｗｗ因みにレッドのクリリンは全然ダメポorz実にクリリンの事かぁぁぁぁぁ！！！！何が狙いなのかﾜｶﾗﾅｽｗｗｗｗ
色々なフレンチキッスはディープキスで全部パクりまくりんぐｗｗｗ結局なんにも特徴のﾅｯｽｨﾝｸﾞｗｗｗｗポパイがほうれん草食べるだけのワームｗｗｗｗｗ
フィッシングTOバッシングに高いカネ払うｗｗｗｗ内藤ホライゾン　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ﾌﾞｰﾝとか神山満月とかｼﾞｮﾙｼﾞｭ長岡や飲まネコのビデオの方がずっとくおいてぃﾃﾗﾀｶｽｗｗｗｗｗ
ﾄﾞｸｵ('A`)に作らせてる「どう見ても精子です。本当にありがとうございました。」に至っては比較対象がないくらい使いにくｽｗ。ｷﾞｶﾞ硬ｽｗｗｗｗｗｗｗ
北浦のＯＦＦ会に関しては、何であれがそっくりさんとしてしゃしゃり出てきまくりんぐ？田代かよｗｗｗｗｗｗｗまあ、おｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋ
でも、はっきりいっちゃうと、ポッと出の、設立当初に何も関わっていない、　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ﾌﾞｰﾝに乗って空も飛べるはずｗｗｗｗ、マナーを守れんヤシが主体かよｗｗｗ、
しかも、バス釣り全体のマナー悪化に貢献しまくりんぐでデカ顔ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あのご意見番を気取る元フェラ師（あんな風貌でバス釣りで飯を食ってるとは超絶・・・二世としてお断りだ）よりも、貢献してきた人達はたくさんいるんかよｗｗｗｗｗｗ
あのウーパールーパー大好き男の貢献と言ったら、救えねぇｗｗｗｗｗ（T_T）ルアーどもをワゴンにばら撒きまくりんぐｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
下野のガイド不買運動把握したｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

350 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2007/01/17(水) 19:10:31

参考意見↓

19 名無しさん＠七周年 sage New! 2007/01/16(火) 16:27:49 ID:kuyzH1as0
http://www.youtube.com/watch?v=rSxut05ngeI

どうせやるなら、これくらいやって欲しいな。

351 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 19:15:01

＞（『低俗』『不謹慎』など）言うなんて。勿論賛同だけを求めてなんかいないけど、その発想には驚いた。
＞まぁ、そう言った人達は本当にかわいそうだけどね…。
＞物事を一定の角度でしか見られないんだろうな…。
＞自分がそんな感受性しか無い人間だったら、と思うとゾッとするもん

相手方や視聴者含む「場」を間違えれば実際に『低俗』『不謹慎』にもなる、
だからそう言われてもそれは仕方ない。
で、そのコメントを見る限り、やっぱりわかってないし、
「物事を一定の角度でしか見られない頭が悪い馬鹿はOZMA」と言われてしまうだろうな。
このようにコメントしてしまうのは、そんな「まじめにしたほうが」ってのじゃなくても、
闇雲なアオリが入りすぎて公式コメントとしては完全に失敗。そういうことなんだけどね。

352 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 19:53:51

>>351
>で、そのコメントを見る限り、やっぱりわかってないし、
>闇雲なアオリが入りすぎて公式コメントとしては完全に失敗。

そこも吉田コージー？ｗ
前の瓦版や。
ＷＢＳや琵琶湖業者ＨＰをほぼバサーだけが見る「雑言」なのと
駆除派にもかなりのことを言うのがいる＆色々やってくるんで
そこらは少しは言ってもいいのでしょ。>　「場」「状況判断」
そこはOZMAと同じく？基本的に「大人しくはない連中」でしょうからね。
個人的な思いの吐露、感情表現ぐらいなもんで。

353 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 19:59:15

スレ違いのどうでもいい話題を無理矢理バス問題に絡める馬鹿たちｗ

354 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 20:02:20

>>353
ついてこいや　OZMA並みの無教養ｗ

355 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 20:05:31

トッパーやカナモみたいな連中の写真写りと発言の傾向はOZMAっぽい

356 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 20:18:41

人気のチンチンがプラルアーで登場です。
ウッドにはない、ラトル音がバイトを誘発します。
ガンガン使って下さい！！

久しぶりにＧＲＩＰが入荷しました。
少量入荷のため、ご注文はお早めに！！
エログリップ（シルバー：バフ仕上げ）

そしてそのまた10分後、またもや同じサイズのバスが
「パックンチョッ」と、
僕のクルクルチンチンにかぶりついた。

↑↑↑
一般人はドン引き

357 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 20:30:44

>>324
アカメの掲示板、URL教えて。

358 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 20:59:31

>>356
道楽のチンチンよりグロイのは、スカート部が「ヘア」にまでなっているスピナーベイト。
もっとそれ以上なのが、イチモツの形をした肌色の軟質フロッグであり、リアルでバイブ以上のルックスｗ
シャレを超えてちょっと「濃い」、「コテコテで腹いっぱい」のような。
関西ではヤクザ、お笑い、下品、というああいったノリにも少しは慣れて、そこまで嫌悪感はないかも。
ＤＪ　OZMAのなんてのよりも、関西のはもっとしつこいというかネチッこいというか、というところがあり、
もっとずっと「低俗」という感じに。

おれは遠慮しとくから関係なく、道楽はスキ者だけの世界で隔離されているんで、特に問題はないかも。
高いのも含め大人の領域らしいが、『大人』は買うか？のような、
「大人子供の領域」という難しいジャンルの気がするも、
それとは違ってもバス釣りには根底で「大人子供の領域」なところが一部あるため、まあ・・・という。

359 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 21:08:13

>>357
アカメでググッたら一番最初のサイトのBBSだな
確かに浮いてる

360 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 21:21:13

>>209
やれやれ、おまえはバカか。
おまえらはバス釣りすることを前提に物事を考えるからリリ禁にしても義務だとか頓珍漢なことを言い出すんだよ。

一般人にとっちゃ、琵琶湖でバス釣りする義務も、釣ったバスを所定の場所に持ち込む義務も、法律的にはない。
構造的に全く一緒だ。対比して書いてやろうか。

捨てられている空き缶を拾う義務はない。
　　　　　⇔琵琶湖でバス釣りする義務はない。
空き缶を捨てるのに困るというのであれば、飲まないという選択肢がある

空き缶を所定の場所に持ち込む義務はない
　　　　　⇔釣ったバスを所定の場所に持ち込む義務はない。
空き缶を捨ててはいけないという条例はある
　　　　　⇔バスをリリースしてはいけないという条例はある
空き缶の処分方法は各自に任されるが、所定の場所に持ち込むと地域通貨などがもらえる
　　　　　⇔バスの処分方法は各自に任されるが、所定の場所に持ち込むと地域通貨などがもらえる
地域通貨の発行により、捨てられている空き缶の回収による美化や、条例周知の啓蒙効果などがある
　　　　　⇔地域通貨の発行により、リリ禁による釣り人減少の歯止めや、条例周知の啓蒙効果などがある
空き缶は捨ててはいけないので、家に持ち帰るか、所定の場所に入れるかの方法しかない。
　　　　　⇔バスはリリース禁止なので、家に持ち帰るか、所定の場所に入れるかの方法しかない。
⇒リリ禁の労力を条例に織り込み済みとするなら、空き缶も構造は同じだから地域通貨の発行はおかしいという論理になる。

場面が異なると言ってるが、どう見ても同じ。バス釣りのほうだけ、勝手に前提を置いているだけ。
構造が同じである以上、あなたは自分で「持ち込んだ労力への対価」というのを認めているのだから、
バスの持込に関しても同様に認めるはずだ。
もう一度書いておくが、ありがとう券はリリ禁による釣り人の減少を抑制し駆除効果を高めるための
ものであって、条例を守ったことによる対価で払われてるのではない。
釣り人減少を抑えるための施策の一つに費用を出すことがおかしいとは言えない。

361 ：360：2007/01/17(水) 21:22:23

肝心なところで投稿してしまった・・・・・

空き缶を捨てるのに困るというのであれば、飲まないという選択肢がある
　　　　　⇔バスの処分に困るというのであれば、琵琶湖でバス釣りをしないという選択肢がある

以上補完。

362 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 21:24:57

「チンピラルアー」すごいってｗ　1個欲しい気はするｗ

買うのも使うのも恥ずかしい正にエロ漫画の発禁レベル。

363 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 21:33:40

>>360-361
御意。
また論破されちゃいましたね。あの人。

364 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 21:49:56

>>380
珍しい生き物が登場したな。

209なわけではないが、

捨てられている空き缶を拾う義務はない。
　　　　　⇔琵琶湖でバス釣りする義務はない。

最初の前提でおかしいから、その先どうにもならない。
たぶん「普通」の人からはバカだと言われるｗ

380が生きている義務はなく、好きな趣味をして暮らさなければならない義務はない、選択可能なこと。
そのことと、空き缶を拾わなければならない義務とは全くの別物で、
しかも既に捨てられている他人の捨てた空き缶なら、さらにそんな義務までは無い。
かつ、バス釣りと空き缶は関係が無い。
＜捨てられた＞バスが、かろうじて＜捨てられた＞空き缶と無理に関係づけられるだけ。

365 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 21:50:17

＞捨てられている空き缶を拾う義務はない。
　　　　　⇔琵琶湖でバス釣りする義務はない。

「琵琶湖でバス釣りする義務はない。」と対比するなら、
「空き缶と地域通貨の交換条例が施行された場所に行く義務はない。」
となるんじゃない？

釣り人減少を抑えるための施策の一つとするなら、
同様に空き缶ポイ捨てを抑えるための施策がとられている地域内で比較すべきで、
一番肝心の比較すべき階層の指定についてこれは対比すべき範囲が違うんじゃないか
と思うのだけど…。

366 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 21:55:28

>>360が最初の項目で、すでにコケてるｗ
「一般人が空き缶を拾う義務がない」のと、「琵琶湖でバス釣りする義務はない」を並べてる段階でダメｗ
「空き缶を拾う行為」と並べるなら、「琵琶湖で釣ったバスをリリースしない行為」だろ。
それから、自分の飲んだ空き缶の処分だけど、それは自分がそこに持ち込んだ自分の物なんだから、自分で処分するのが当たり前。
条例で特に義務付けないと義務が発生しないわけじゃない。
条例で書いてたとしても、当然のことを書いてるだけの話。
バスはバスを釣った奴が持ち込んだわけでない。湖にもともと生息していたわけだから話は別。
それを元の湖に戻すなと義務付けるには、特別の条例の根拠が必要。

367 ：366：2007/01/17(水) 21:59:42

>>361
>>366通りね。

368 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 22:00:39

バス釣りは拾い上げる行為、空き缶も拾い上げる行為。

琵琶湖では拾ったら戻してはいけない、空き缶も拾ったら戻してはいけない。

ここから始めないと、

なんかようわからんなあ。

369 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 22:02:53

>>363
あんな説明で納得するお前も、DQN確定というわけだなｗ

370 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 22:03:30

>>380は上手いこと云えよ

371 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 22:06:14

>>368
同じ「拾う」でも、比較してる次元が全然違うぞ。

372 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 22:06:34

>>364
380はまだ存在してないわけだが・・・
364ものっけからこけてる?

373 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 22:07:39

>>372
364は慌て者

374 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 22:08:31

>>370
ロングパス乙だｗ

375 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 22:10:38

リリ禁という枠組みでみれば、
琵琶湖でバス釣ってる人（バサーに限らず）には、リリース禁止という義務が発生してるわな。

376 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 22:12:32

>>372
モニターから距離が離れているせいで数字の小さな部分の６と８の違いが見えにくいのｗ

377 ：366：2007/01/17(水) 22:14:20

>>364には同意見です。
アンカーは>>360が正しいけど。

378 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 22:17:25

>>364
論旨不明。

>>365
ならないね。
これで理解するか？
空き缶を拾うことによって、捨ててはいけないという条例が発動するのが嫌なら拾う義務はないのだから拾わなければよい
　　　　　⇔琵琶湖でバス釣りをすることによって、リリ禁条例が発動するのが嫌なら、琵琶湖でバス釣りしなければならない義務はないのだから釣らなければよい

だいたい、>>365はいったい何と何を対比させているのかさっぱりわからない。

>>368
おっしゃるとおり。
おかしいのは>>366のほう。
＞「空き缶を拾う行為」と並べるなら、「琵琶湖で釣ったバスをリリースしない行為」だろ。
前者は拾うか拾わないかだから条例が発動するかしないかの選択権の問題。
後者は釣った後だから既にリリースしてはいけないという条例が発動してしまっている。
明らかに対比がおかしい。

なんにせよ、ありがとう券は違法ではないという本質への反論ではないな。

379 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 22:17:37

駆除・駆除どやかましいわ！！

おまはんら在来種がどうなろうが正直どうでもええやろ？(笑)
壊れた生態系は直らんのよ。何言うたって聞かん奴は聞かんしな！！

こっからはワイ等の住む銀河系一のダンシングタウン・徳島帝国様の話せんかだ。

ほっちの方が有意義な人生を過ごせると思うでよ？

どないな？

380 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 22:17:40

>>375
>リリ禁という枠組みでみれば

それは結局、リリ禁条例がなければ、リリース禁止義務が発生しないと言ってるのと同義。

381 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2007/01/17(水) 22:18:34

380
取られた・・・・・

382 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 22:18:40

>>366
リリ禁条例の根拠はないことはないよね。

383 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2007/01/17(水) 22:20:34

「ｺﾞﾐである空き缶拾い」
「無主物であるﾊﾞｽ釣り」

並べてもおかしくない。

「ｺﾞﾐ拾ったらまた捨てるな」
「ﾊﾞｽ釣ったらまた逃がすな」

おかしくないよな、並べても。

384 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 22:21:03

もとより、ＦＢでもないのに、バス釣りはともかく空き缶拾いが「好きな趣味」ってわけでもないでしょ？（ｗ

385 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2007/01/17(水) 22:23:56

>>384
最近は「ﾊﾞｽ釣り」と「ｺﾞﾐ拾い」が趣味として並立してるﾔｼも増えてるんじゃねーのか？
冗談抜きで。

同じ達成感を感じるのかもしれんな・・・・・・・

386 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 22:27:32

>>364-367あたりの馬鹿バサーは逃げちゃいましたね。
さすがにあれだけ説明されれば馬鹿でも理解できるようで、恥ずかしくなったんでしょう。
名無しだから、またほとぼりが冷めれば恥知らずにも出てくるんでしょうが。

387 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 22:28:03

なんか同じテイストの人が、脳内ディベートやってるのかって気が・・・
気がするだけで違ったらｽﾏｿだが。

388 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2007/01/17(水) 22:28:48

まあ、まだ「空き缶拾ってまた捨ててもいいよ」という場所のほうが多いんだから、
油断しててもいいんじゃね？枕高くして。

389 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 22:31:00

>>364
対比なんだから、性質の一部が類似していれば対比になるだろう。
バス釣りと空き缶はそれだけじゃ関係がないが、>>360を見ると対比は良く示されているな。
あと、>>364に挙げられている例で比較するなら、「バス釣り」と「空き缶」じゃなくて
「バス釣り（バスを釣る）」と「空き缶を拾う」だろ。
情報は正しく理解しような。

390 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 22:32:40

>>378
外見的な行為だけを並べてるだけだろ、あんたは。

>>382
リリ禁条例の立法趣旨の話は、議論にも上ってないぞ。

ありがとう券と空き缶の例と同じだと主張する人が論証しなきゃならんのは、「リリ禁条例がなくとも、バスを釣った釣り人には、バスを元のリリースしてはならない義務がある」という点だろ。
条例がなければ、釣り人にはそんな義務はないよ。

391 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 22:33:13

>>378
条例が発動するかしないかは行為をするかしないかによる。
＞バス釣りは拾い上げる行為、空き缶も拾い上げる行為。
これに同意するなら、それぞれ条例発動の条件である
「釣り上げたバスをリリースする行為」
「拾い上げた空き缶をポイ捨てする行為」
と並べるべきで、そうでなければ選択権が生まれない。

392 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 22:33:53

>>378
論旨不明以前に、
バス釣りは拾い上げる行為、空き缶も拾い上げる行為。

>>368
>琵琶湖では拾ったら戻してはいけない、（琵琶湖で）空き缶も拾ったら戻してはいけない。
>ここから始めないと、

これだけのことだろ。
バスと空き缶（物などで同列）、それを拾う行為（で同列）、
それから、そのことでの扱いや処分での義務。でしかない訳だから。
バス釣りをするしないの義務という話をしているんではないため。

それに、
>捨てられている空き缶を拾う義務はない。
>⇔琵琶湖でバス釣りする義務はない。

⇔「琵琶湖でバス釣りする義務はない」のほうへあわせるならば、
「捨てられている空き缶を拾って回収すべきだが、そうしたくないなら其処へ来る義務はない。」のはず。
・・・おかしいと思わない？そもそも義務ってところも。私有地ならそんな決まりもあるかもしれないけれど。

393 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 22:34:36

>>386
まだこんなアホがいるんだｗ

394 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 22:36:02

>>390
＞「リリ禁条例がなくとも、バスを釣った釣り人には、バスを元のリリースしてはならない義務がある」という点だろ。
＞条例がなければ、釣り人にはそんな義務はないよ。
意味不明。
誰かわかりやすく解説してくれ。

395 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 22:36:50

>>390
訂正
元の→元の場所

396 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 22:39:09

>>394
馬鹿の言うことは、一般人には理解不能。

397 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 22:39:47

>>391
君も意味不明。なぜオレに突っ込むのかということが。
その並列の条件に異論はないし、そのつもりでずっと書いてきていたのだが、言葉足らずですれ違いがあったのであれば謝る。
ただし、あくまで言葉足らずだっただけで、自分の考えはその並列条件だし、それでおかしな主張は見当たらない。

398 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 22:44:14

>>392
やはり書き方が悪くてすれ違いがあったような気がするな。
失礼しました。
で、それを含めて対比は十分に成立つのであり、最終的な結論である「ありがとう券に違法性は見当たらない」ことに変わりはない。

399 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 22:45:05

>>390
特別の条例の根拠が必要と書いたのは>>366
366は最初から条例の根拠がないと考えてるらしいが・・・。

400 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 22:50:39

>>394
「リリ禁条例の施行地域以外でバスを釣った釣り人にも、釣ったバスをその場でリリースしてはいけない義務があるのか？」ってことだよ。

釣り人にはそんな義務はない。
リリース禁止条例があってはじめて釣り人にリリース禁止義務が生まれる。

単純な話。

401 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 22:53:30

ここ最近のレスのやりとり興味深いんだが、トリップ付けろとまではいわないが、
せめて名前に数字でもいいから付けて欲しい。ややこしくてｗ

402 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 22:55:20

>>399
>>400

403 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 22:58:47

一般的な話なのか、琵琶湖での話なのかについて整理しないと議論が噛み合わんよ。

404 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 22:59:39

>>400
そんなのは当たり前だと思うが、それを指摘することによって致命的な論理的欠陥が明らかになるのか？

405 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 23:04:03

>>399
>条例の根拠がない

お前が何書いてるのかわからないが、>>400を読んでくれ。

「自分が持ち込んだ空き缶を自分で処分するのは、条例がなくとも空き缶を持ち込んだ人の義務」
「バスを釣って、その場でリリースしてはならない義務は、釣り人一般にはない」
「釣り人が釣ったバスをリリースしてはならない義務は、リリ禁条例があってはじめて生じる義務」
ただこれだけのこと。
空き缶の例と全然違う。

406 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 23:07:02

ありがとう券と空き缶の事例が一緒だと言ってた>>398が、説明できなくなって消えてるしｗ

407 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 23:11:30

>>406
いや、一緒なんだがｗ
書き方が悪くて本来思っている対比がそのように伝わらなかっただけだろ。

408 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 23:14:59

もともと空き缶のポイ捨てはすべきでないこと（一般常識レベル）だから、
特別な条例によってリリ禁が義務付けられ一般常識以上の特別な条例で禁じられている
リリ禁地域とを同様に比較すべきではないだろう。
積極的に空き缶の回収にお金を払うのは
特に空き缶を拾うことを義務付けられているわけではないから
その費用と言えるだろうが、特別な条例によってすでに義務付けられているリリ禁で
外来魚をお金を払って回収するというのであれば
特別な条例によって義務化した意味が問われる可能性は残る。

409 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 23:15:21

>364
>バス釣りと空き缶は関係が無い。

バス釣りはバサーの趣味だと言えるんだろうが、空き缶拾いは趣味じゃない又はそんな趣味はいないとか、、

バス釣りでたまにゴミがひっかかって釣り上げたりもするが、
空き缶を釣り上げたらどうするんだという話か？w

空き缶を拾わなくてはならない義務というのは、
どこかそういう場所（・・ただで使える私有地・・無料で武道館や東京ドームが使えるとかで、
それを守れる人だけ使ってもいいとか。テンチョの「・・・捨てない人だけご来店下さい」
ｗ。それでも、店内のゴミを拾う義務とまでは言わないとおもふ。）
ならあってもいいかもしれないが、基本的にはそんなところはないな。

「捨てられている空き缶を拾う義務はない。
　　　　　⇔琵琶湖でバス釣りする義務はない。」

「バス釣り」って、別にバス釣りだけでもなければ、釣りだけでもなければ、なんだろ？
琵琶湖でバス釣りをするのはバスターズかw。彼等が空き缶拾ってたかな？w

410 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 23:19:20

まぁ、そう言った人達は本当にかわいそうだけどね…。
物事を一定の角度でしか見られないんだろうな…。

411 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 23:34:08

>>409
よおーし、環境保全団体は外来魚よりもずっと環境保全というにふさわしいよう、
全部を一切無収入のボランティアからなる空き缶バスターズにしてしまおう！ｗ

タダで掃除駆除でき民間にも強制できる空き缶条例によってｗ

412 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 23:38:59

そもそも議論の発端は>>171の空き缶の話。

413 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 23:39:35

空き缶は自然にあると「絶対的に不自然な」物（ワームでもそんな話にｗ）だけども、
魚はいるだけで「『既に溶け込んだ』などの、不自然ではないこともある」生物だからな～。

それに生命がからむため、生物のほうがイヤだと思われ。

414 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 23:40:33

　　　　 ...|￣￣ |　＜ﾌﾞﾗ汁君ｵﾘｼﾞﾅﾙの解決策はまだかね？
　　　／:::|　　___|　　　　　　 ∧∧　　 ∧∧
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.||　ﾞヽ i　　　ﾊ i　ﾊ i　ﾊ i　ﾊ　|　　し'_つ
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415 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2007/01/17(水) 23:42:40

釣ったら食え

416 ：366：2007/01/17(水) 23:42:58

>>404
空き缶といえども自己の所有物をどうするかは、所有権の問題。
ただし、所有権は公共の福祉に反しない限りで使用・収益・処分が認められるから、自ら持ち込んだ空き缶を勝手に捨て（所有権の放棄）てはならないのは、所有権という権利に内在した問題だ。
ここでは所有権という権利に内在した制約として当然のことが要求されているにすぎない。
ポイ捨てを禁止する条例があろうがなかろうが、所有権に内在する制限にすぎないから、「不法な行為」以前の問題。

一方、バスを釣ってその場でリリースする行為には、本来、基本的に制限がないし、その行為が新たな危険を生じさせているわけでもないから、リリース行為が公共の福祉に反するわけでもない。
ただ、リリース禁止条例によりリリース禁止という制限が加えられたことによって、リリース行為がはじめて「不法な行為」になるということ。

根本的に問題が別だと思うが。

417 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 23:44:26

　　　　 ...|￣￣ |　＜ﾌﾞﾗ汁君ｵﾘｼﾞﾅﾙのﾚｼﾋﾟはまだかね？
　　　／:::|　　___|　　　　　　 ∧∧　　 ∧∧
　　/::::＿|＿＿_|＿　　　　（　｡_｡）.　（　｡_｡）
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418 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2007/01/17(水) 23:47:05

塩焼きが美味いと、１０年前の釣りの本（新古書ｾｰﾙで売ってた、\２００）に書いてあった（ｗ

419 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 23:48:28

　　　　 ...|￣￣ |　＜ﾌﾞﾗ汁君は結局何でも受け売りかね？
　　　／:::|　　___|　　　　　　 ∧∧　　 ∧∧
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　　||:::::::（　・∀・）　　　　／<▽>　／<▽>
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420 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 23:49:30

そういうことだよ。シャローはスレている場所多いよね、誰もが投げるし
水深が浅いからすぐスレてしまう。最奥のシャローですら今では誰しもが
ラバジとか投げているよね。それを逆手に取るだけ。
そもそもシャローの葦とかで一番釣れる水深は季節によるけど水深ゼロ
メートルライン。これには理由があるけどあえて書かない。
そいで、今まではメント中で良かったのはフローティングワームとフロッグ。
これをシャロー最奥にぶち込むだけ。皆ラバジやスピベ、テキサスで流しまくる
ものだから沸くようにバスが釣れた。肝は水中に沈めると絶対駄目なこと。
常に浮かせておく。ただこの２つは浮かせて、かつシェィクで誘わないと釣れない。
つまり止めておくだけで釣れずシェィクしなければならないのでラインが葦にからみ
バスが散ることが多かったわけ。
そこで「止めておくだけで釣れる、しかも水面で」というルアーが不可欠で
探しまくったんよ。最終的にはフライフェザーまで辿りついたのだけど飛ばないため
シャローに接近して投げなければならずバスにこちらの存在を悟られるから余計に釣れなく
なってしまったわけ。そいでまた外国のバスプロショップ等も延々検索かけて
いい物ないかと探していたところ風神スパイダーが発売されたわけ。
このルアーは「止めておくだけで釣れる、しかも水面で、飛距離もすごい」と全部条件を
充足したわけ。これをＰＥシステムでシャロー最奥の水深ゼロメートルラインに投げて止めとく
と・・・・それはもう沸くというかすごかったよ。ぜひやってみて。肝は何度も書くけど
シャロー最奥でしかもＴＯＰつまり水面に浮かせること、ここに「ＰＥ］でスパイダーを打つだけ。
飽きるほど数釣れるよ。ただし欠点はサイズが選べないことかなあ。まあやってみて。

421 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 23:49:36

今日も見事なまでにブラ汁が華麗にスルーされてるw
話題も面白いし、なかなかのもんだw
この調子で頼みますw

422 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 23:51:29

>>421 お前もいちいち名前を出すな　フンコロガシ

423 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 23:52:36

現代用語の基礎辞典改訂のお知らせ
(新)ﾛﾝﾊﾟー論破
①（他ーサ変）議論して他人の説を破ること。
用例「反対意見をことごとくーーする。」
②（自ーサ変）自ずから持論が破綻していること。
用例「俺は既に論破している。」

424 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2007/01/17(水) 23:54:52

>>419
塩焼きはまだ食ったことねーからな。
赤やん氏談では「美味い」そうだ。

特にﾌﾛﾘﾀﾞ。

425 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 23:56:41

　　　　 ...|￣￣ |　＜ﾌﾞﾗ汁君は何匹くらい食べたのかね？
　　　／:::|　　___|　　　　　　 ∧∧　　 ∧∧
　　/::::＿|＿＿_|＿　　　　（　｡_｡）.　（　｡_｡）
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　　||::／ <ヽ∞/>＼　　 |::::::;;;;::/ 　|::::::;;;;::/
　　||::|　　 <ヽ/>.-　|　　|:と),__｣　 |:と),__｣
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426 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 23:56:44

バス釣ってまんどくせーから逃がすのは、
保護されるべき利益ではなくて事実上の利益に過ぎないってことですかね？

427 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2007/01/17(水) 23:59:39

>>425
自分で釣った１匹と、博物館で３回食ったかな。

428 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 00:00:08

今日のとりあえずの結論は出たみたいですね。
反対意見の人がいたらぜひ書いてください。
感情論でない筋の通った反対意見も読みたいし。

429 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 00:04:22

>>428
日付が残念ながら変わっておりまするｗ

430 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 00:04:51

　　　 ...|￣￣ |　　＜繰り返すがﾌﾞﾗ汁君は結局何でも受け売りかね？
　　　／:::|　　___|　　　＜君が食べて貢献したのは結局1匹ではないか。
　　/::::＿|＿＿_|＿　　＜その程度の経験で「塩焼きがうまい」などと言えるのかね？　
　　||:::::::（　・∀・）　　　＜私が聞きたいのは君自身がどの程度貢献しているかなのだ。　
　　||::／ <ヽ∞/>＼　＜その上でどのようにして食するのが美味かを聞きたいのだ。　　
　　||::|　　 <ヽ/>.-　|　＜こんなところで油を売っていないで、より多くのバスを食して
＿..||::|　　 o　　o　...|_ ＜より美味なﾚｼﾋﾟを早く研究したまえ！
＼　　＼＿_(久)__／＿＼

431 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 00:05:26

今日の結論は>>427

432 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 00:05:42

>>426
バスを釣って（所有権取得）その場で逃がす（所有権放棄）行為は、本質的に公共の福祉に反する財産権の行使ではないからね。
何ら「不法」の色彩のない行為だから。

433 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 00:07:15

>>431
思わず噴いたw

434 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 00:09:49

空き缶とバスは、そりゃモノが違うんだから細かい点ではいろいろと相違があって当たり前だわな。
だが今回の法律厨の話に限った場合、話の本質を考えるとそれらの対比は十分に成り立つし、
バスの方が違法だということなら空き缶も違法といっても差し支えない。
やはりそもそもありがとう券が何のためにあるのかがわかってないから的外れな指摘になるのだと思われ。

>>416
その点に関する相違は、今回の話とは全く関係ないと思われ。
論理的つながりを見出せない。それにその話は捨てられてる空き缶を拾うという話には当てはまらないし。
あと、リリース行為が公共の福祉云々という話は、既に519という法律厨のコテハンが過去に論破されている。

435 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2007/01/18(木) 00:10:26

>>430
こんな夜中にﾊﾞｽ釣りに逝けといわれてもなぁ・・・・・・
酒呑んでるし。

当然、朝一ではいけねーよ。

436 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 00:15:07

今日の結論：公金違法の話も徒労に終わりそうです。法律厨はまたがんばって法律の勉強をして新しいネタを探してきてくださいね。

437 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 00:15:38

　　　　 ...|￣￣ |　　＜今度は時間を口実にして逃げるのかね？
　　　／:::|　　___|　　　＜君は昼日中からここに書いていることもあると聞くぞ。
　　/::::＿|＿＿_|＿　　＜話の論点をずらさず、真正面から向き合いたまえ。　
　　||:::::::（　・∀・）　　　＜君自身はものの数匹しかバスを減らしていない。　
　　||::／ <ヽ∞/>＼　＜バスを害だと思うならもっと張り切って食べたまえ。　　
　　||::|　　 <ヽ/>.-　|　＜そして食し方を深く研究し、他の者が真似したくなるような
＿..||::|　　 o　　o　...|_ ＜より美味なﾚｼﾋﾟを早く研究したまえ！
＼　　＼＿_(久)__／＿＼

438 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 00:16:11

１匹しか釣ってない（釣れない）アホが偉そうに「バス駆除」を語るｗ
１年間普通にリリース前提のバス釣りをしてても、「こりゃ死ぬだろうな」という状態のバスを何匹も釣ってんのに。

439 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2007/01/18(木) 00:17:39

ちなみに、昨年の釣行回数で言えば、ｼﾏｳﾏ板の某ﾍﾞﾃﾗﾝﾊﾞｻ氏より
上回ってたんだけどなぁ・・・・・・・・

釣れないだけで（ｗ

440 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 00:18:04

>>434
＞その点に関する相違は、今回の話とは全く関係ないと思われ。
>>416は、あなたが関係無い（比較すべき対象ではない）ことを
同様に扱おうとしていると指摘した文章だと思うが

＞リリース行為が公共の福祉云々という話
リリ禁とありがとう券は独立して存在する施策

441 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 00:20:28

>>434
また「論破」厨かｗ

愚痴はいいから、どこが法律的におかしいか論証しないと、お話にならんよ。
あんたの書いてることには全く内容がない。

442 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 00:21:45

【別冊宝島　回転寿司「激安ネタ」のカラクリ】が１５日に発売されたんだけど読んだ人いる？
どうやらアメリカナマズ、ブルーギル、ブラックバスがかなり使用されているようだね。

443 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 00:21:54

　　　　 ...|￣￣ |　　＜釣行回数など聞いてはいない。
　　　／:::|　　___|　　　＜バスを駆除しようという気持ちが足りないから
　　/::::＿|＿＿_|＿　　＜釣法や技術の研鑽に身が入らないのではないのかね？　
　　||:::::::（　・∀・）　　　＜まず多くのバスを釣り、食し方の研究をすることを　
　　||::／ <ヽ∞/>＼　＜何より優先すべきではないのかね？　　
　　||::|　　 <ヽ/>.-　|　＜私は待っている。
＿..||::|　　 o　　o　...|_ ＜君自身が自信をもって勧めてくれるﾚｼﾋﾟができることを！
＼　　＼＿_(久)__／＿＼

444 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2007/01/18(木) 00:22:06

>>437
ﾜﾑ使って無いから、ｽﾚてる場所ではお手上げね。

餌でもｷﾞﾙにやられるし。

445 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 00:22:33

>>434
捨てられてる空き缶を拾う義務がないのは当たり前のことだから、書く必要性もないだろ。

446 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 00:26:06

>>364
「>380がが生きている義務はなく、好きな趣味をして暮らさなければならない義務はない、選択可能なこと。」

>>392
> バス釣りは拾い上げる行為、空き缶も拾い上げる行為。
> >>368
> >琵琶湖では拾ったら戻してはいけない、（琵琶湖で）空き缶も拾ったら戻してはいけない。
> >ここから始めないと、
> これだけのことだろ。
> バスと空き缶（物などで同列）、それを拾う行為（で同列）、
> それから、そのことでの扱いや処分での義務。でしかない訳だから。
「> バス釣りをするしないの義務という話をしているんではないため。」

ある種、「生存権」や「釣りの権利」でもある部分だな～　ま　義務は無いけんど　ってやつね。

他には、リリ禁の地であるから初めてリリースは不法になるのでありバスリリースが常に不法になるのではない　や、
バス釣りやバサーには限らない　や、
「琵琶湖へ行かなければよい、琵琶湖でバス釣りをしなければよい」は、強迫観念レベルか、
本当にそこまで思わせるものか（そうだったとしても法的には難しい＞『琵琶湖でバス釣りする義務はない』
〔初めからそこまで言っていない〕）　や、

447 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 00:26:09

１日で何尾も釣れないルアーと違い、バスは本物の餌を良く知っています☆
　バスの事を良く知らないのはルアーにこだわるバサーで有ると言わなければ成りません☆
　餌釣りのバスターズ精鋭なら、一日２００尾は簡単に釣れて来ます。

ttp://otdi1.jbbs.livedoor.jp/135844/bbs_plain

448 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 00:26:35

　　　　 ...|￣￣ |　　＜ワームだけがルアーではあるまい。
　　　／:::|　　___|　　　＜また、ギルが釣れたらそれも欠かさず研究したまえ。
　　/::::＿|＿＿_|＿　　＜ギルも君の基準では同じ害魚なのだろう？　
　　||:::::::（　・∀・）　　　＜ギルを釣り尽すぐらいの腕前になれば、バスも　
　　||::／ <ヽ∞/>＼　＜おのずから釣れるようになるのではないかね？　　
　　||::|　　 <ヽ/>.-　|　＜言い訳は無用だ。
＿..||::|　　 o　　o　...|_ ＜君自身がまず成果を出して範を示したまえ！
＼　　＼＿_(久)__／＿＼

449 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 00:26:42

>>436
つまらんし、端からみてて敗北宣言にしかみえん

450 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 00:27:02

>>445
琵琶湖でバスを釣らなければならない義務がないのも当たり前だから、書く必要性はないと思うが、書かないと問題をごちゃ混ぜにする奴がいるからな。書かざるをえないんじゃないか？

451 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2007/01/18(木) 00:27:55

>>448
ｷﾞﾙから揚げも試したが、ｱﾚは無理（ｗ

ｷﾞﾙが釣れてしまったら、残念ながら処分だ。

452 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 00:30:08

>>441
ここは論破ールーム

453 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 00:32:11

　　　　 ...|￣￣ |　　＜君の以前からの悪い癖だ。
　　　／:::|　　___|　　　＜自分の都合の良い部分にだけ答え、総体的な議論を
　　/::::＿|＿＿_|＿　　＜しようとしない。
　　||:::::::（　・∀・）　　　＜ギルにやられるならギルを釣り尽すくらいの腕を磨けば良い。
　　||::／ <ヽ∞/>＼　＜この点についての返答をどうしてしないのだ？　　
　　||::|　　 <ヽ/>.-　|　＜君が自身の研鑽と問題解決への貢献にしり込みしながらでは
＿..||::|　　 o　　o　...|_ ＜いつまでも美味なﾚｼﾋﾟはできないではないか！
＼　　＼＿_(久)__／＿＼

454 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 00:32:16

>>440
>>416は振興券を払い出す本質的差異とは関係ない。
何のために振興券が払い出されているかを考えれば、今回の法律厨が言ってることがおかしいのは明らかだろ。
何度も指摘されてるのにずっとスルーされてるけど。

455 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 00:33:22

ルアーで１匹しか釣れないとか言ってる糞ニート駆除派は、何でルアー使ってんの？
ミミズ掘って餌釣りすりゃバンバンつれる。
ネットで無脳をさらけだすより、せっせと駆除に励め。

456 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2007/01/18(木) 00:35:44

>>455
ﾐﾐｽﾞでもｷﾞﾙ。

そのくらい古いﾊﾞｽ釣り場はｷﾞﾙに占拠されてる。
絶望的だ。

457 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 00:38:08

>>432
横からすまんですが、不法行為じゃないのは理解できるけど、
リリースが法で保護されたものではないという点が、限界じゃねーのと思われです。

458 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 00:38:59

>>450
スレ読んでるの？
あんたはそう言って、相手が馬鹿らしくなって消えると論破したと言うタイプ？

459 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 00:40:57

　　　　 ...|￣￣ |　　＜結局私の問いには答えてくれないのか？
　　　／:::|　　___|　　　＜それは君自身がギルを釣り尽くすほどの努力を
　　/::::＿|＿＿_|＿　　＜この問題についてするつもりがないということか？
　　||:::::::（　・∀・）　　　＜その程度の気構えでバスを根絶することなど
　　||::／ <ヽ∞/>＼　＜できるはずがないではないか！　　
　　||::|　　 <ヽ/>.-　|　＜「釣ったら食え」と言い切るからには、
＿..||::|　　 o　　o　...|_ ＜それがどれほどすばらしいものか示さねばならないのだ！
＼　　＼＿_(久)__／＿＼

460 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 00:43:35

>>458
こんなスレで違憲だ違憲だ（違法だ違法だ）と騒ぐだけ騒いで、相手がバカだと馬鹿らしくなって消えて
でも結局現実社会では何も行動を起こさないし起こせないしで現実社会は変わらないけれど、２ｃｈで駆除厨を論破できたのでそれで満足するオナニー族ですか？
そっちの方がよっぽど馬鹿らしいと思うが。

461 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 00:43:46

>>454
何度も指摘されてるのにずっとスルーされてるけど、
リリース禁止はリリース禁止だけで施行できるし、
ありがとう券も同様にリリース禁止がなくても実施できる。
リリース禁止が無い状態でありがとう券を実施すれば、
空き缶の例えと同様に比較できるが、
リリース禁止が先にある状態では比較すべき条件付けが
すでに違ってくる

462 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2007/01/18(木) 00:43:48

「桑田圭祐で魚」

「ブル～～ギル～～～」

（ｗｗ

463 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 00:44:06

ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bass/1153405183/
バスを釣ったら結束バンドでガードレールや、電柱に縛る野郎のスレ

464 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 00:45:31

>>446
琵琶湖リリ禁は、「琵琶湖でバス釣りする義務もなければ、琵琶湖でバス釣りをしてはいけないと義務付けるものでもない」

なだけっぽ。ただ「リリースは禁止/採捕後の再放流は禁止」という、釣った魚の処分や扱いのレベルの話をしているだけであって。

バス釣りに限らないなら、「バス釣りを禁止どうのこうのという話でもない」と。

実質レベル、社会の実態レベルってのとは違うから、何を言っても釣り人の「感情論」になってしまうが。
ただ、判決での判断には、「ノーリリースありがとう券施策という駆除への公金支出がおかしいだなんて」という大多数一般の感覚が入ってきたりｗ
不正でも掴まないとなかなかね。

465 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 00:46:09

>>461
単なる駆除の道具じゃないと指摘されてるんだけどなぁ。読めないかなぁ
＞ありがとう券はリリ禁による釣り人の減少を抑制し駆除効果を高めるための
＞ものであって、

466 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 00:47:37

　　　　 ...|￣￣ |　　＜それが君の私への返答か？
　　　／:::|　　___|　　　＜そんなことでお茶を濁してそれで満足なのか？
　　/::::＿|＿＿_|＿　　＜私は心底がっかりした。残念でならない。
　　||:::::::（　・∀・）　　　＜誰も相手にしない君に、少しでも挽回してもらおうと
　　||::／ <ヽ∞/>＼　＜君独自の解決策を聞こうと思っていたのだが。　
　　||::|　　 <ヽ/>.-　|　＜無駄な時間を過ごしたようだ。
＿..||::|　　 o　　o　...|_ ＜せいぜいこれからも鼻摘み者として頑張りたまえ。
＼　　＼＿_(久)__／＿＼

467 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 00:48:34

>>461
空き缶の例で言えば、「リリース金糸がない状態」というのは、「空き缶をポイ捨てしてもいい状態」と同等だろ。

468 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 00:49:56

>>465
ありがとう券をどう判断するかという問題と
実施出来るか出来ないかは別問題だろう。

469 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2007/01/18(木) 00:49:59

>>466
「ﾘﾘ禁遵守する」

他に解決策なんてねーべ。
そのとおりの話が進んでるだろ。

もう２年以上ﾙｰﾌﾟ繰り返しながら。

470 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 00:51:28

>>454
スルーされてるというより、前のスレ以降、すでに書かれてたことだからな。

ありがとう券が、リリース禁止の遵守目的（所定の場所への持ち込みの労力も含まれる）で交付されてるなら、公金支出は民法規定により違法無効。
リリース禁止の遵守目的（所定の場所への持ち込みの労力も含まれる）を越える目的で交付されてるなら、持ち込み以外のどういう理由で交付されているかを明確にすべき。
「肥料原料費」「リリ禁条例の広報費」なら、そもそも公金支出の妥当性が問われる。

471 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 00:53:19

ブラがそこにいるから釣ってもいいって考えはいかがなものか。
後発ただ乗りとかモラルないぞ。

472 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2007/01/18(木) 00:54:44

>>466

>>470みたいな低脳馬鹿が主導して、何か解決できるの？

473 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 00:54:50

>>468
問題ないだろ。そもそも問題にしている前提がおかしいんだから。
その前提を認めるなら空き缶のほうも違法ということになるしね。

だからそんなに違法ということにしたいなら、もうこんなところでオナニーしてないで
さっさとリアルワールドで想いが発揮されるよう行動しろよ。
もうこれ以上お互いに説得しようとしても無駄だろ。

474 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 00:55:05

　　　　 ...|￣￣ |　　＜おや、まだﾌﾞﾗ汁君はいるようだね。
　　　／:::|　　___|　　　＜私は真摯に君に問いかけているのだが、
　　/::::＿|＿＿_|＿　　＜どうして返答してくれないんだね？
　　||:::::::（　・∀・）　　　
　　||::／ <ヽ∞/>＼　＜それは君自身が確信をもってこの問題に
　　||::|　　 <ヽ/>.-　|　＜取り組んでいないからではないのかね？
＿..||::|　　 o　　o　...|_ ＜そうでなければ私の問いかけに返答したまえ！
＼　　＼＿_(久)__／＿＼

475 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 00:58:09

>>473
公式見解が無い限りお互い可能性の話をしているのだと思ったが、
あなたは自分が絶対正しいと言いたかっただけみたいだね。

476 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 00:58:14

>>470
だからはやく妥当性を問えよ。
オレはずっと妥当だと言ってるじゃないか。
まぁオレを説得しても意味があるとは思えないから、さっさとリアルワールドで妥当性を問うんだ。

477 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2007/01/18(木) 00:58:30

>>474
だからな、今更できてしまった制度に反発することで、何の解決になるのかと。

まずは、「ﾊﾞｻが社会に従順である」という姿勢を見せ無いことには
なんも始らんだろ。

478 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 00:58:55

　　　　 ...|￣￣ |　　＜他人の問題ではなく、君自身のことを
　　　／:::|　　___|　　　＜問うているのだ。
　　/::::＿|＿＿_|＿　　＜君が現在流れを先導しているものを不適格だと
　　||:::::::（　・∀・）　　　＜思うのなら、君自身が先導することを皆が認める
　　||::／ <ヽ∞/>＼　＜ようになればよいではないか。
　　||::|　　 <ヽ/>.-　|　＜そのための努力すらせず、他人を貶めることで
＿..||::|　　 o　　o　...|_ ＜自身の努力不足を隠すのはやめたまえ。
＼　　＼＿_(久)__／＿＼

479 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2007/01/18(木) 01:00:09

「ｺﾞﾐ拾って問題解決する世界」なんて虚構なんだよ。

まずは「できてしまった法律は遵守しろ」ってことだ。

480 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 01:00:55

>>460
それは、たいした根拠もないのにネットでバサーを叩いてるだけの駆除派に言ってやればどうですか？
当然だと思い込んでることに、理論立てて反論することは、それだけで意味があると思うけど。

>>461
その通り。

481 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 01:01:32

>>475
あなたがオレの考えの間違っている部分を指摘しきれなかっただけだ。
ま、逆もまた真ではあるんだろうが。

482 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2007/01/18(木) 01:01:48

>>478
不適格だと皆感じてるだろ（ｗｗｗｗｗｗ

「ありがとう券は違法」だとかいう寝言は。

483 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 01:04:01

　　　　 ...|￣￣ |　　＜何をいらついているんだね？
　　　／:::|　　___|　　　＜冷静に君自身の問題に向き合おうではないか。
　　/::::＿|＿＿_|＿　　＜君は自分でも未だ十分な実践と貢献をしているとは
　　||:::::::（　・∀・）　　　＜思っていないのではないかね？
　　||::／ <ヽ∞/>＼　＜他者を貶すより、自分自身の努力とその成果を示し、
　　||::|　　 <ヽ/>.-　|　＜他者の目を覚まさせるようにすべきではないかと思うが？
＿..||::|　　 o　　o　...|_ ＜繰り返すが、君自身のことをまず語ろうではないか。
＼　　＼＿_(久)__／＿＼

484 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2007/01/18(木) 01:04:58

何度も「そりゃおかしい」と言われてるのに、一つの妄想に取り付かれ書きなぐっている。

「ありがとう券は違法」

微妙な時期なんだから、変なﾐｽﾘｰﾄﾞするな。
全国のﾊﾞｻが追い詰められるぞ。

485 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 01:05:17

>>480
ネットでバサーをたたいてるだけの駆除派、というのがそもそもいるかどうかわからんからなｗ
思いを現実世界に反映させていっているという点では駆除派は着々と進行させていっているし。
おまえらは昔からずっとオナニーだろｗ

486 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 01:05:56

>>481
＞ま、逆もまた真ではあるんだろうが。
ありがとうございます。
それがわかってくれているなら十分な収穫です。

487 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 01:06:50

>>480
当然だと思い込んでること＝ありがとう券は違法

488 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2007/01/18(木) 01:07:17

>>483
＞君自身のことをまず語ろうではないか。

謎のＮＥＴ駆除派だ。
それ以上でも以下でもない。

そんなのに振り回されて、ある意味楽しいだろ（ｗｗ

489 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 01:07:38

　　　　 ...|￣￣ |　　＜君もだいぶ強情だな。
　　　／:::|　　___|　　　＜滋賀県の政策を最終的にどうするかは
　　/::::＿|＿＿_|＿　　＜県行政と県議会が決めることだ
　　||:::::::（　・∀・）　　　＜君は琵琶湖だけを問題にしているのかね？
　　||::／ <ヽ∞/>＼　＜もっと大きく日本全体のバス問題の解決を模索したまえ。
　　||::|　　 <ヽ/>.-　|　＜そのための研鑽と努力。
＿..||::|　　 o　　o　...|_ ＜まず君がすべきなのはこれではないかね？
＼　　＼＿_(久)__／＿＼

490 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 01:08:36

>>465
さっぱりわからない。
リリ禁実施とありがとう券の交付は、無関係だろ。
バサーを誘致するためなんだったら、リリース禁止条例廃止が一番だろ。
ありがとう券に金出す必要もないし。

491 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 01:09:33

まだ「ありがとう券」の事言ってんの？
誰か滋賀県に問い合わせて公式見解取ってないの？

492 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 01:10:44

>>486
だからはやく公式見解を求めてくれ。裁判でも起こしてくれ。目的地点がそこにあると明言しちゃったんだから。
その役割は間違いなくオレではなくおまえにある。
でなきゃオナニーだよ。所詮。

493 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 01:10:57

>>467
おまえがこのスレの書き込みを読んでないことは、よくわかったｗ

494 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2007/01/18(木) 01:11:09

>>489
自分達でどうにもならんから手助け希望か。

人に物頼む時には礼儀あるだろが（ｗ

495 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 01:11:23

俺がリリ禁を定着させたいと思うならありがとう券は有効だと思うよ
そんなもん「習うより慣れろ」だからな
ま、そもそもリリ禁に無理があるわけだしw

496 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 01:11:24

　　　　 ...|￣￣ |　　＜ほらほら、また悪い癖が出ているぞ。
　　　／:::|　　___|　　　＜君は謎の存在などではないだろう？
　　/::::＿|＿＿_|＿　　＜バス問題を解決するために日夜いろいろなことを
　　||:::::::（　・∀・）　　　＜考えているはずではないか。
　　||::／ <ヽ∞/>＼　＜それなのにどうしてそれを行動に移さないのだ？
　　||::|　　 <ヽ/>.-　|　＜私は君がもっと大きな視野を持つことを望む。
＿..||::|　　 o　　o　...|_ ＜そしてまず自分自身で貢献できる方法を持つことを。
＼　　＼＿_(久)__／＿＼

497 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 01:13:56

>>472は、真っ先に自分に問うべきことだなｗ

498 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 01:15:55

>>490
無関係じゃないといってるのにわからん奴に説明するこれ以上の努力は無駄だからやめておく。
バサーを誘致するため？本質的な目的を無視するような思考停止したやつらは不要。
速度違反をなくすには速度制限をなくしてしまえばいいと言っているようなものだ。

499 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 01:17:15

>>476
ありがとう券がどういう法的に問題のない根拠で交付されてるかを話してんのに、逃げやがったｗ

なんだ、ブラ汁並みのアホだったかｗ

500 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 01:19:32

>>470
・リリ禁遵守目的・・・法律で禁止されている当然のことをすることへの公金支出は民法の規定に反す、また、同じ事をしても貰える側と貰えない側に不公平が生じる。このお金が私費ならいざ知らず公費ではあるべきでない。

・リリ禁遵守のための必要経費・・・ただでも出来る以上は、そうは認められない。私費による「タクシー代お車代」でさえ、どこでも怪しいもの。

・ノーリリース広報費・・・まず法がそもそもノーリリースを広報するものであるから広報の必要性。ポスターなど広報に必要な場合があるといえども、その範囲を超える。

・肥料原料費・・・肥料原料費を持ち込み者がこの名目で地域振興券を受け取るわけにあらず、ノーリリースありがとう券の姿とはかけ離れ、
　税金を支出するものであるべきでなく、それが税金を使っている以上は公的に利益還元されているか。業者が儲けるだけの物ではないのか。目的外使用の疑い多し。

留意点は、単なる「駆除費用」だけでは逃げられないようにする。

こんな感じじゃない？w

501 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2007/01/18(木) 01:19:40

>>496
「ﾊﾞｽ問題」なんて解決してるんだよ。

解決してないのは「ﾊﾞｻ問題」と「ﾊﾞｽ業界問題」だ。

そんなことまで漏れの指図必要なのか？

502 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 01:19:59

>>485
わらたｗ
ここの駆除派はそんなのばっかりですが？ｗ

503 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 01:21:14

でさ、結局「やってはいけない」と法律があるところにお金を出すのはおかしいというのは、
この場合そういう目的でお金を出しているんじゃないから擁護派の言ってる前提がそもそも崩れるということだろ。
一律にダメというのであれば、空き缶の例も違法ということになるんだろ。

504 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 01:22:39

>>485
外来魚駆除が金になるから動いてる駆除派がいるのは認めるｗ

505 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 01:23:20

>>499
ないものは証明できないという悪魔の証明を知らんのか？ｗ
いつもブラ汁に言っていた気がするんだけどな。
法的に問題だと思うならあるほうがそれを指摘すべきだろ。
その上でそれがおかしいという指摘ならありうるししてきたつもりだがな。

506 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 01:26:03

>>492
名無しで「オレ」「お前」って、
ちょっと自意識過剰じゃないかｗ

507 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2007/01/18(木) 01:26:54

>>505
なんだ、ﾏｼﾞﾏか・・・・・

508 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 01:27:06

　　　　 ...|￣￣ |　　＜おや、帰ってしまったかと思ったよ。
　　　／:::|　　___|　　　＜まだ話ができてよかった。
　　/::::＿|＿＿_|＿　　＜バス問題は解決済みとはずいぶんだね。
　　||:::::::（　・∀・）　　　＜まだ日本中に多くのバスが生息し、在来種に
　　||::／ <ヽ∞/>＼　＜被害を与え続けているではないか。
　　||::|　　 <ヽ/>.-　|　＜君の言うとおり、ﾊﾞｻｰと業界の問題はある。
＿..||::|　　 o　　o　...|_ ＜しかし、それは問題のある者が世間から叩かれれば
＼　　＼＿_(久)__／　＜いい話だ。君がそんなことをする必要はない。
　　　　　　　　　　　　　＜君のように真剣に取り組んでいる者は、まずバスの害を
　　　　　　　　　　　　　＜取り除いて見せればいいのではないかね？
　　　　　　　　　　　　　＜バスがいなくなればﾊﾞｻｰもいなくなるはずではないか。

509 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 01:28:10

結局、「ありがとう券は違法！」って言ってる連中は、誰も滋賀県に問い合わせてないのか…。
何ともいやはや…(´･ω･`)＝Зﾔﾚﾔﾚ

510 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 01:29:33

>>500
＞・リリ禁遵守目的・・・法律で禁止されている当然のことをすることへの公金支出は民法の規定に反す、また、同じ事をしても貰える側と貰えない側に不公平が生じる。このお金が私費ならいざ知らず公費ではあるべきでない。
空き缶の例のとおり、不公平という指摘は的外れ。問題なし。

＞・リリ禁遵守のための必要経費・・・ただでも出来る以上は、そうは認められない。私費による「タクシー代お車代」でさえ、どこでも怪しいもの。
世の中なんでもやろうと思えばただでできるんだがｗ
そのために、この問題で言えば「バサーは説明すればすぐに納得する良い子達」という条件が必要になるけど。

＞・ノーリリース広報費・・・まず法がそもそもノーリリースを広報するものであるから広報の必要性。ポスターなど広報に必要な場合があるといえども、その範囲を超える。
その範囲を超えると思っているのはおまえだけだろ。でなきゃ既に社会的に問題になっているよ。
ちなみにオレは問題ないと思うがな。問題あると思うんなら、問題にするよう社会に訴えて行動を起こせば？

＞・肥料原料費
そもそも目的じゃないから検討の必要なし。

どの感じも的外れでしたな。

511 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 01:30:33

>>507
おまえは何か勘違いしている。

512 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 01:30:57

そもそも言ってる奴らの存在自体が違法だから

「ありがとう券は違法ですよ？」
「リリースしてんの？」

速攻終了

513 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 01:31:48

>>498
自分の>>465のレスを読み返してみたらどう？
「リリ禁による釣り人の減少を抑制」するために、ありがとう券を出してるって自分で認めてるじゃないかｗ
それなら、まさに条例遵守行為（不法な行為をしないこと）への対価でしょ。
そんな対価の支払が違法だっていうことなんだけど。

514 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 01:33:20

>>513

ttp://www.pref.shiga.jp/d/leisure/thanks2005/
>新しい釣りルールを広める取り組みです。

って、書いてあるじゃまいか

515 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 01:34:01

>>513
もう県に直接聞けって。
ハタで見てても痛々しいぜ。

516 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 01:34:01

>>500
その通りです。

517 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 01:34:08

>>501
>「ﾊﾞｽ問題」なんて解決してるんだよ。

してるかな？バスがいる限りはしないと思うな。
しているとしたら、スイスイと妨害もなく駆除できるが、
駆除しきれないからまだバスが居るってだけだろ？

全部駆除や全国をリリ禁にしようにも、
しようとすればやっぱり反対を言ってくる。
全国一気なら、外来法時の10万以上でｗ
それを小分けにして時間差で駆除や規制をやっていけるかなだけで、
バスが居たら、バサーとバス業界が残る。
バス問題は、決定的決め手をもってして両者の大多数合意で
ここらでいいと解決しようとしない限りは、
べつに解決はしない。

518 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 01:34:09

結論：
２ｃｈでの議論は出尽くした。
結局結論出ず（悪いのが駆除派なのか擁護派なのか、そこはあえて問わない）
もうこうなったら実際に確かめるしかない。
違法だといっている擁護派はさっさと問い合わせるなり裁判起こすなりしろ。
でないと、所詮オナニーだというそしりは免れない。

こんな感じでよろしいでしょうか？

519 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 01:35:07

>>513
どんなに頑張ってもお前が直接滋賀県へ訴え出ないとラチがあかんなｗ

520 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 01:36:59

>>505
リリ禁とありがとう券は存在しない、無なのか？ｗ

521 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 01:38:14

>>520
キチガイをいじるのはほどほどにな

522 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 01:38:29

>>518
あえてこういうストーリーも考えられる。

２ｃｈでの議論は出尽くした。
結論は出なかったが、悪いのは駆除派であり、擁護派の言っていることが正しい。
であるならば、違法と認識している擁護派は、その正義感から違法支出を止める行動に出るに違いない。
まずは滋賀県に問い合わせるだろう。そして違法な行為をやめさせるために裁判を起こすだろう。
でないと、所詮オナニーだというそしりは免れない。

523 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 01:39:30

>>520
法的に問題の「ない」
これくらいは説明しなくても理解してもらえると思ったのだが・・・。

524 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 01:40:09

>>514-519の流れは銀河系軍団以上

525 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 01:40:37

>>513
遵守行為への対価じゃないよ。
ちょっとは意味を良く考えてみろ。

526 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 01:40:57

>>509
滋賀県に問い合わせるなんていうのは、もっと先でしょ。

あのブラ汁が滋賀県に聞いてきたというレベルで満足できない人にとってはｗ

527 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 01:41:43

>>526
＞もっと先
やれやれ、いつになることやらｗ

528 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 01:42:48

>>525
県へ聞け　一見バス釣りを憂いているように見えて糞の役にも立ってないカスが

529 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 01:42:51

ﾌﾞﾗが何一つ答えられない件について

530 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 01:43:50

>>529
「スルーできない奴はケンミジンコ以下」

531 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 01:44:06

>>510もブラ汁並みのアホ確定。
その反論のどこに理屈があるの？
「イヤだから嫌い」ってか？ｗ

532 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 01:45:05

>>531
>>449

533 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 01:45:26

>>524で確信したが、おまいらも実は馬鹿が嫌いなんだな

ごめん　ちょっと涙出た

534 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2007/01/18(木) 01:46:02

>>508
ﾊﾞｽそのものは「外来法」で処分決まっただろ。
あとは地域での個別対応次第。

「ﾊﾞｻ問題」「ﾊﾞｽ業界問題」は未だ理解能力低い連中の無駄な抵抗が続いてる。
草の根ﾚﾍﾞﾙで。

例えば「ありがとう券は違法」とかいう寝言信じる馬鹿ﾊﾞｻの存在とか。

535 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 01:47:21

女の肛門の魅力は、その“臭い”を抜きにしては語れない。普段は
ほのかに酸味を帯びた臭いを放ち、やや臭い程度であるが、１日活
動をし、風呂に入る前の女の肛門は、肛門内分泌腺からの分泌液や
ら、尿やら、汗やら混じった複雑に香ばしい臭さがする。そして、
糞を直腸に沢山貯めた肛門の臭い。これはウンコの香りそのものだ
。ウンコが降りてくる瞬間に、女の肛門は、豹変して悪臭、かつ芳
香を漂わせだす。女の排便鑑賞の醍醐味よ。

536 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 01:47:56

バス問題が解決してると言いながら、寂しいからここに来るブラ汁ｗ

537 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 01:49:31

>>503
全く違うものを、ごちゃ混ぜにしてるお前がおかしい

538 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 01:50:59

>>500
>・ノーリリース広報費・・・まず法がそもそもノーリリースを広報するものであるから
広報の必要性。ポスターなど広報に必要な場合があるといえども、その範囲を超える。

リリ禁が有効なのに守らない奴が多数存在する以上その範囲に際限はない
とりあえず取り締まりよりは無難な策だと思う
なんども書くが根本的にリリ禁に無理があるから仕方がないのよ

539 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2007/01/18(木) 01:51:20

>>536
「ﾊﾞｻ問題」は一向に解決の兆し見せないからな。

「ｺﾞﾐ拾って解決する世界」に逃げる気配が濃厚だし（ｗｗ

540 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 01:51:26

　　　　 ...|￣￣ |　　＜待っていたよ。
　　　／:::|　　___|　　　＜しかし、結局私の問いかけには答えてくれないのかね？
　　/::::＿|＿＿_|＿　　＜滋賀県の問題は滋賀県とそこで釣りをする者の問題だ。
　　||:::::::（　・∀・）　　　＜君自身は常に琵琶湖で釣りをするわけではないだろう？
　　||::／ <ヽ∞/>＼　＜もっと身近に、もっと効果的な手段があるのならば、
　　||::|　　 <ヽ/>.-　|　＜そちらに取り組むべきではないかと何度も問うているのだ。
＿..||::|　　 o　　o　...|_ ＜法できまればバスは消えるのかね？　ﾊﾞｻｰが駆除しないなら
＼　　＼＿_(久)__／＿＜君のような有志が先陣を切って取り組むべきだろう？

541 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 01:54:01

>>518
このグレーのまま放置しておくのも一興かと
駆除派にそのまま背負わせるのが一番効果的

542 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 01:55:35

>>523
お前は最高裁判事かｗ

543 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2007/01/18(木) 01:55:41

>>540
「ﾊﾞｻが駆除しない」

しないなら負荷掛けるのも無駄だから、琵琶湖から追い出せばいいんじゃね？
役に立たないんだから。

漏れ個人は可能な限りで釣った外来魚は自分で処理する。効率は悪いだろうが。

544 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2007/01/18(木) 01:58:03

「琵琶湖ﾊﾞｻが条例違続けてる姿は、多分日本国中のﾊﾞｻにﾏｲﾅｽ影響与えるだろ。

負のｲﾒｰｼﾞの刷り込み。

社会性の無い業界人は気が付かないと思うが。

545 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 02:00:53

>>542
キミそうとうイタいね

546 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 02:01:03

>>517
バサー等や駆除派等がある程度正反対でしかない以上、
合意での解決はしないもんだし、
業界はバス釣りのリーダーでもなく下手すりゃただの釣具屋でしかなく格下。

駆除かバス釣りかはバスという生物の存在のところに元があり、
居る居ないがそもそもの種になり。
たとえ妨害なく駆除でき、誰も騒がなくなったとしても抵抗勢力がなくなったとしても、
結果ほとんどバス居なくなってもバス規制だらけになっても
それにより他魚つりのほうへ流れたりバス釣りはやめたりすることになっても、
業界やバサーには駆除派への不満と恨みしか残らないはず。
在来魚釣りが今こっちだと言える＞バスに滅ぼされた　だが、
駆除派は色々なジャンルや方面があって、バス釣りほどまとまりが無いというか、
（バサーのように同じ共通項が無い場合や感覚的に矛盾する場合がどうしても多くあり、
岩魚とバスターズと漁協等）、それゆえにあれやこれやとバス・バス釣り叩きでも出てくる。

「根源的には、解決はしないもの。」
それでいいのではないかとも思う。

547 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 02:02:15

>>538
最も駆除に貢献してる、釣ったバスをキープ自分で処分する釣り人が放置されてる理由は立たないだろ。

548 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 02:02:30

　　　　 ...|￣￣ |　　
　　　／:::|　　___|　　　＜もう一度言おう。
　　/::::＿|＿＿_|＿　　＜琵琶湖で誰が誰をどのような扱いにするかは、滋賀県の行政と
　　||:::::::（　・∀・）　　　＜議会が決することだ。
　　||::／ <ヽ∞/>＼　＜君が私見を述べても何も変化は起きない。
　　||::|　　 <ヽ/>.-　|　＜それより君自身ができることをまずした方が、日本からバスが消える
＿..||::|　　 o　　o　...|_ ＜日が近づくのではないかね？
＼　　＼＿_(久)__／　＜残念ながら君は他者にすべてを押し付け、自身の成果を高めるよう
　　　　　　　　　　　　　＜考えられないようだね。
　　　　　　　　　　　　　＜また、他人と議論する際のマナーもなっていないようだ。
　　　　　　　　　　　　　＜大変に残念だが、今日の君との話はこれまでにさせてもらうよ。

549 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 02:04:46

　　　　 ...|￣￣ |　　＜最後にこのｽﾚで議論されていることにも一言言わせてほしい。
　　　／:::|　　___|　　　＜「ありがとう券」の法的な是非は最後は裁判所が決定することだ。
　　/::::＿|＿＿_|＿　　＜もし違法で不法なものだと感じるなら、しかるべき手段でまずは
　　||:::::::（　・∀・）　　　＜滋賀県に働きかけるべきだ。
　　||::／ <ヽ∞/>＼　＜あえてきつい言い方をさせていただくなら、諸君はテンプレートを
　　||::|　　 <ヽ/>.-　|　＜用意する者がいなければ実際の行動はしたくないのか？
＿..||::|　　 o　　o　...|_ ＜もしそうであるなら、琵琶湖で釣りをして、やむなくキープしても
＼　　＼＿_(久)__／　＜「ありがとう券」に換えなければ良い。それだけのことではないのか。
　　　　　　　　　　　　　＜行動を起こせないで他者を貶める発言をするばかりではﾌﾞﾗ汁君と
　　　　　　　　　　　　　＜大差ないのではないか？

550 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 02:04:58

>>547
他人のフンドシで相撲とってどうすんだ、前スレじゃあるまいし

551 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 02:05:15

　　　　 ...|￣￣ |　　＜言い過ぎてしまったかな？
　　　／:::|　　___|　　　
　　/::::＿|＿＿_|＿　　
　　||:::::::（　・∀・）　　　＜諸君、私の勝手なｽﾚ汚しを許してほしい。
　　||::／ <ヽ∞/>＼　＜しかし、私と彼とのやり取りは、彼の扱い方に
　　||::|　　 <ヽ/>.-　|　＜一定のヒントを提供できるものではないかと思う。
＿..||::|　　 o　　o　...|_ ＜もしよければ参考にしてくれたまえ。
＼　　＼＿_(久)__／＿＜それでは諸君、おやすみ。

552 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2007/01/18(木) 02:06:03

>>548
照れ隠しにＡＡ使うＤＱＮに「今日の君との話はこれまでにさせてもらうよ」なんて
言われる筋合いねーな出直すのはｵﾏｴだ。

何度も言うが、全国のﾊﾞｽ絶滅を願ってるわけではない。
可能な限りの「低密度管理」に馬鹿ﾊﾞｻがどれだけ協力できるのか、問うてる。

バス釣り続けたいんだろ？本心では。

553 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 02:06:07

>>545
あんたが判事じゃないなら、法的に問題がないと言い切るお前さんが痛すぎｗ

554 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 02:08:39

>>541に賛成する。
放置が最も駆除派への負荷になるから。

555 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2007/01/18(木) 02:10:25

>>554
でもﾘﾘ禁には協力しないし、ﾊﾞｽ釣りも止めないんだろ？

「今までとやり方を変えたくない。そして嫌がらせをする。」

ということか。

556 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 02:10:45

>>554
つか滋賀県でそ

557 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 02:13:19

法律厨みたいなのが居ると滋賀県に同情したくもなるよな

558 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 02:15:32

35 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2007/01/16(火) 22:55:05
>>34
いや、嫌がらせのように居座ってやる（ｗｗ

琵琶湖ﾊﾞｻみたいに。

559 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 02:17:49

>>555
琵琶湖で釣りしたこともないおれに聞くな、このカス。
物事の白黒は所詮はっきりしないということを身をもって知れ。

560 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 02:20:19

>>557
滋賀県の自業自得。
一切同情の余地なし。

561 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 02:22:04

>>553
うわ～
それちょっと恥ずかしくね？

562 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2007/01/18(木) 02:23:01

>>559
何回かは逝ってるよ、琵琶湖のﾊﾞｽ釣り。
駆除大会にも逝ったし。

563 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 02:24:26

>>561
恥ずかしいも何も、事実なんだからしょうがない

564 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 02:24:37

>>562
？

565 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 02:27:15

>>560
いや、リリ禁が有効だと信じて疑わない民が滋賀県政に対してよ

566 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 02:27:58

>>562
誰もお前のことなんか聞いてねえよ、このカス！

567 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2007/01/18(木) 02:29:00

一気にﾚﾍﾞﾙ低下（ｗ

寝るわ

568 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 02:29:12

>>563
お前は最高裁判事かｗ

569 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 02:30:51

>>565
何にも疑問に思わなきゃ、県民の民度がそれだけだってことだろ。

570 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 02:31:34

今までレベル高かったのか。
ある人間にとってはｗ

571 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 02:31:59

>>567
お前はﾚﾍﾞﾙ高い話してるのかｗ

572 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 02:32:13

>>562
それでも釣れないから駆除にもリリースにもならず、しているようでしていないようで　行っただけというオチ。

クニマシはなぜようやく釣れたのが一匹だったりと初バスゲットに時間がかかったのか。餌釣りなのに。

573 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 02:33:41

>>567
レベル低下ってｗ
低下させてる張本人んブラ汁だろ。

574 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 02:35:07

>>568
おれはどっちが法的に正しいなんて、一言も言ってないが？

575 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 02:35:56

>>569
民度が低いからリリ禁なだぉ

576 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 02:36:31

>>575
それは正しい。

577 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 02:40:40

>>575
あ。んなら福岡もリリ禁近いな。
あそこのスレ凄いし。

578 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 02:41:44

民度の山奥で修行して出直して濃い！

579 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 02:42:06

>>576
じゃ、ありがと券は「問題にならない」ってことでよろすく

580 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 02:44:50

>>579
半年、日本語会話を勉強するか、働け。

581 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 02:47:02

>>579
このままならそうなるだろうな

582 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 02:50:35

>>510
＞空き缶の例のとおり、不公平という指摘は的外れ。

空き缶の通りって・・空き缶にそんな法律はないが？

＞世の中なんでもやろうと思えばただでできるんだがｗ

法律を守るのがタダ、それと同じことをやるための必要経費とは？ということ。
いやまぁ犯罪だろうがタダで出来る（ｗ

＞＞・ノーリリース広報費
＞その範囲を超えると思っているのはおまえだけだろ。でなきゃ既に社会的に問題になっているよ。
「ノーリリースリリ禁条例の法律でのノーリリース周知キャンペーン」としての経費。駆除遂行までいくと広告費の範囲は超える。

＞＞・肥料原料費
＞そもそも目的じゃないから検討の必要なし。

肥料原料費として使うなんて言わないだろｗ。そう、検討の余地無し。ハナから使われる理由にならない。

＞どの感じも的外れでしたな。

そっくりそのままお返し。的外れ以前だけど。

なんてｗ

583 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 02:52:50

モラルに欠けたﾌﾞﾗｰが今日もたくさんだったな。
ちゃんとキャッチ禁しろよ。

584 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 02:56:38

>>582
わろすｗｗｗ

585 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 03:02:09

>>582
また突然出てきた法律厨なんちゅー香具師が何をするつもりかandしたいのかを計るべくちょいと便乗しただけだぁね？

586 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 03:04:00

>>581
正義の味方のつもりですか

587 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 03:07:10

和名：ブラ汁
学名：uncle neet
バーター目ミーハー科
分布：ネット

攻撃性が高く多種との混泳には不向き。不快害種。

588 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 03:12:18

>>586
いや、明日は雨だろうなと呟いたのと同程度

589 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 03:13:57

>>588
ブラの独り言程度ってことかｗ

590 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 03:15:41

>>589
そうかもな

591 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 03:38:58

>>582
＞空き缶の通りって・・空き缶にそんな法律はないが？

空き缶拾いリリ禁条例　空き缶ノーリリースはあるんじゃない？ｗ
空き缶ポイステ条例でポイステしなければお金くれるんじゃない？ｗ
つかノーリリース駆除回収では回収となり空き缶回収費ではあるかもしれん
空き缶ポイステ禁止とバスリリースは禁じて、それを拾うこと&バス駆除の両立
公費だろうとあっても不思議じゃね
それでも空き缶ポイステをしないことには公費は出せないんじゃない？ｗ
ゴミを捨てないことの広報宣伝費や必要経費名目で空き缶拾いに金を出し、・・無理
捨てないことにかかる経費名目に拾った回収処分関係決済は超えすぎ
外来魚は拾ったら釣ったら各自処分する義務があっても、空き缶にそんな義務もなし
空き缶にそーゆー義務あれば、拾うことにお金出せる筈なし
[捨てるな]である法律があるにしたって[拾え]な法律があるのではなし
だもんで拾うことにお金が出せるんじゃね？

リリースは空き缶を捨てるのと拾うのがごっちゃだけんど

592 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 03:55:56

よーしりませんけども空き缶が出てたんはそういうんとちゃいますのん？

593 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 03:56:52

行政法が民法に必ず従う必要はないし、特別法なら適用されないってのも条件の一つにすぎない。

594 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 03:59:47

>>484
ここでの結論は最初から、
「ノーリリースありがとう券への公金支出は違法の可能性がある」から１mmも変化していない。
これは逆に言えば、
「ノーリリースありがとう券への公金支出は適法の可能性がある」ということだ。
つまり、ここで言われているのが理論上の可能性である限り、
「ありがとう券は違法」なんて結論は出ていない。
お前が勝手に「ありがとう券は違法」という一つの妄想に取り付かれて
実存しない結論をミスリードしてるだけにすぎん。
全国の駆除派が同程度と思われたら不愉快だから
ブーメラン馬鹿は変なﾐｽﾘｰﾄﾞするな。

595 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 04:04:47

もし民法適用の判例を持ち出すにしても、双方の範囲は極めて広いわけだから、せめて当該条項の範囲に絞ってもらいたい。

596 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 05:14:10

>>465
ここでネタになっていたのは、司法判断ではなかったのか？
「ありがとう券はリリ禁による釣り人の減少を抑制し駆除効果を高めるための
もの」が「新しい釣りルールを広める取り組み」としてのありがとう券なら、
それは県の見解であって、司法判断ではないだろう。
前に県が「違法です」なんて言うわけないと指摘があったが、
「違法じゃないから違法じゃありません」と言うのは
県の一方的な見解であって、客観的な司法判断とはまた別だろう。

597 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 05:35:45

>>551
コテハン代わりにしちゃー随分スペースをとるAAだし、スレ汚しかもな。
これが生産的長頭児とかいうヤツなのか！？笑。

飲み屋のＡＡでも貼っているのはブラ汁本人か又はその仲間じゃないのか？と思うほど
どこか言うことに芝居的なブラ汁と親しそうなアヤシイところを感じさせるが、
ブラ汁がそれを問わないために、余計に怪しいことに本人は気付いていない　笑。

598 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 05:40:08

>>591
昨日からレス読みなよ

599 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 07:43:06

勝てる見込みがあるのなら法律厨でなくとも有志が集まって裁判をおこしたらどうなんだい？
そうしないと結論はでないよ。
琵琶湖ルール定着をはかるために、しかも実験的なもので検証をしつつ過渡期的になされた事に対して、妥当性無しとは言えないからね。

600 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 07:45:46

>>554
この理屈は意味がわからないなぁ。
現状、言ってみれば放置されてる状態だが、何も負荷になってないぞ。
社会的に誰も問題視してないんだから、負荷にもならんだろ。
（法律厨が問題視しているといっても、声に出してないんだからないのと一緒だわな）

601 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 07:50:14

>>553
痛いなぁ。
法的に問題が「ない」ということを証明するのは、実質的に悪魔の証明だからムリだという話なのに。

602 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 07:53:59

>>582
空き缶にそんな法律はない？
ふーん、ゴミを道端に捨てても罰せられないんだ。へー。

603 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 07:55:47

>>596
司法判断司法判断ってうるさいなぁ。
司法判断はここじゃできんだろう。
さっさと裁判起こせよ。
司法判断求めてるのはあんただけなんだから。

604 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 08:02:19

司法判断って結局清水のリリ禁敗訴だけだろ。
バランスとりたいなら「ありがとう券違法勝訴」でなくちゃな。

605 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 08:20:45

>>602
昨日からのレス読み返してみな

606 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 08:25:22

>>600
そういうことを書いてるんじゃないと思うが。
「バス駆除に関する施策にはグレーなものもありうる」
これだけで駆除派への牽制になるってことじゃないの？

607 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 08:31:24

>>604
前のスレでは、敗訴の方がメリットがあるかもしれんというレスもあったな。

608 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 08:35:29

>>599
滋賀県民がやらんとな。
他の県民には裁判できんし。

609 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 08:42:39

>>606
そういうことやな
このまま、ほっといた方がおもろいわ
ここで誰かが「ありがとう券が違法かもしれんぞ」と書いただけで、これだけ駆除派が騒ぐんやからw
結論出さんと放置しといたほうが楽しみが増えるw

610 ：ダンケ：2007/01/18(木) 08:58:39

むっちゃ久しぶりに来てみましたよ。で、今どんな感じ何ですか？
私がバス釣りから離れていた２年間の間になんか大きな変化はあったんですか？
私はもうバス釣りを本格的に再開することも無い気がしますが・・・・。
とりあえず、ブラ汁さん説明よろしく。

611 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 09:22:36

>>609

騒いでいるのはここだけです。
つぅか、ここではバス問題に関係有ることなら問題の大小問わず取り上げられてきましたよ。

612 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 09:24:22

>>607

シナリオ通り運んだらの話ね。

613 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 09:46:50

>>611
ここの駆除派のことを話してるんやけどね
白黒はっきりさせんままのほうがおもろいw

614 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 10:33:19

例え裁判したとしても、行政の裁量権を逸脱しない、で終了と思われ

615 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 10:55:02

>>601
「悪魔の証明」の意味が理解できていなし、「法的判断・評価」の意味もよく分かっていないようですね。

「存在しないことの証明はできない」というのは、「事実の存在」のレベルで機能する理論。
ある問題が法的に「適法であるかないか」というのは法的な「判断・評価」の問題だから、「適法であるかないかの説明・論証」はできるが、事実の存在と同様のレベルでの「証明」は誰にもできない。

仮に裁判で「適法である」「適法でない」という判断が下されても、それは裁判所が「法解釈という行為を経て規範を定立」し一定の「事実」にあてはめて得られた「判断・評価」であって、事実を「証明」したわけではない。

「法的判断・評価」は、人間の行為を経てはじめて生じる営為であって、自然的事実・社会的事実のようにそこに「存在」しているわけではない。

616 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2007/01/18(木) 11:02:42

>>594
＞ここでの結論は最初から、
＞「ノーリリースありがとう券への公金支出は違法の可能性がある」から１mmも変化していない。

それはｵﾏｲ１人だけの妄想で、裁判を経てそう判断されたら「結論」と言える。

一刻も早く裁判起こせな。

617 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 11:09:30

>>614
行政の施策への強行規定の適用が問題になっているから、行政の許認可権にみられるような行政権の裁量の問題ではない。

行政権の裁量は法律・条例の範囲内で与えられるものだから、強行規定に行政権の裁量が働く余地はほとんどない。
今回のケースなら、当該民法規定をどう解釈するかの範囲にとどまる。

618 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 11:12:21

例の中年ニートが昼間から書きこみですｗ
ぜひ裁判せずこのまま放置して、この中年ニートをイラつかせておいてくださいｗ

619 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 11:22:26

>>613

駆除派諸氏にとっては白ですよ。
黒とされる直示的な法文や判例が存在せず、それが存在した事によって生じるそれ自身の持つ不条理さも現実に問題にならず裁判にさえもなっていない事の内容にワザワザ黒の要素を入れる必要がない。

620 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 11:22:43

違法と言ってるのが１人しかいないと勝手に思いこんでるのも痛すぎw
傍目にみても数人はいると思うけどw
「裁判しろ」だって誰に言ってんだかw

621 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 11:27:36

>>612

シナリオ通りにならない、つまりはリリース禁止条令の正当性もありがとう券の正当性もどちらも肯定される判決が出る可能性もあるな。

622 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 11:31:21

>>619
そんな当たり前のことはみんな分かってるやろ
駆除派が白と信じてるんなら、あの駆除派の過剰反応は何やちゅうことｗ
白ならほっといたらええのに
昼間から裁判しろとか言うてるブラみたいな奴までおるしｗ
やっぱり裁判なしで、ほっといたほうがおもろいわｗ

623 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 11:34:26

>>620

だからさ、このスレッドを借りて不特定のﾊﾞｻに違法と想わせ、現実には訴訟も起こさずにその私的な思い込みの効果だけを持続させたいだけなのだろうが。

624 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 11:40:56

>>623
誰一人裁判するなんて言うてないやろ？
違法かもしれん、これだけの話しか出てへんぞ
白と信じてる方は過剰反応する必要もないしな
それを駆除派が過剰反応してるから、傍目にはおもろいんやけどｗ

625 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 11:46:49

つまり駆除派は違法とされる可能性に懸念をもち続けるわけではなく、新たに持ち込まれた擁護派のアジテートがまたもやいくらかのﾊﾞｻに受け入れられてしまう事に懸念を持っているのだよ。
だからｶﾔﾏのタッチ＆リリースがそれ自体反論の値打ちもなくアホな事ではあったとしても取り上げられてきたわけだし。

626 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 11:48:30

>>623
駆除派が普段からいろんなデマ飛ばして擁護派を攻撃してるから、そのお返しじゃないのw

627 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 11:49:30

>>602
そいだから空き缶ポイ捨て禁止条例などでなくって、
リリ禁と同じ位置付けの法律、すなわち空き缶を拾う法律。
空き缶リリース法がないということたろ。

628 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 11:51:20

>>625
それを言うなら、駆除派の妄想の方が有害ｗ

629 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 11:54:26

>>625
根拠のないアホなことを毎日書いてるブラやらの駆除派はどうやの？

630 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 12:03:51

>>625
駆除派のアジテート擁護にしか読めん

631 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 12:05:28

法解釈とアジテートを同じにするのは止めてね。

632 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 12:16:12

いかがですかな？皆さん。
集団オナニーの具合は？

633 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 12:17:55

>>602 >>627
空き缶リリ禁はモチロンないねｗ

ノーリリース条項は、意味的に空き缶でどうにか例えればノーポイ捨て・ストップポイ捨てで、
（釣ったバスを湖にポイ捨てして戻してはいけない、空き缶をポイ捨てしてはいけない。）
ノー（再）放流ってことなんだろが、やはりリリース（禁止）と同じにならず、
空き缶のポイ捨て禁止と同じものとしようとするなら、バス移植放流禁止や外来法なんかになるんだろな。＞バスのポイ捨て

「ノーリリースありがとう券」事業とそこに掛かる法律を空き缶回収事業で例えるとすると、
（バスを釣って拾い上げたら処分を義務付けられた法律『リリ禁』）
県民や国民レベルで守るべき「空き缶を拾うのが義務づけられた法律」があるのに、
空き缶を拾って持ち込んでくれた人に謝礼金。
義務的な法律を当然に守っている人がいても、持ち込んでくれた人にしか金は渡さない。
その金が、私費なら勝手にやっていいってとこなんだけど、公費から出ている。
そういう構造のはず。

634 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 12:26:14

行為レベルだと、

空き缶を拾うのが義務づけられた法律・・・（空き缶拾いをして）空き缶（物）を拾う行為が義務付けられている
バスを拾い上げるのが義務付けられている・・・（バス釣りをして）バス（生物）を拾う行為が義務付けられている。

つまり、バス釣りが義務付けられている・・・マジで？（ｗ

635 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 12:51:32

空き缶リリ禁は、あれば珍しい特殊なもののはずで、（無主物の占有と所有権の話）

さらに公費を使い、法律で禁じられたことを当然に守る一般民間県民に金券
（地域振興券だから金かどうかの部分あるも実質金券）を配り、

実際に空き缶リリ禁がないのであれば、空き缶回収事業公費支出とは違うが、
リリ禁があってノーリリースバスギル回収事業（事業は民間か行政の事業か、
ノーリリースの部分にかかる公費支出かどうか）は現実にある。
（ノーリリースありがとう券　事業？政策？）

それらと、単なる駆除事業への公費の支出か。という部分。

636 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 12:57:44

>>617
強行規定？
実際に裁判になったら、滋賀県は
「ありがとう券は自然保護という政策的配慮を促進する施策
であり、公金の支出に違法性はありませんです」
で逃げるだろうし、キミの発見した論法には乗らないと思うよ。

637 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 13:03:48

ん～………
言葉の意味は分からんが
とにかくすごい
戦いだ

638 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 13:29:51

ありがとう券は、リリ禁条例という「お願い条例」を制定したにもかかわらず、
実体として非協力者が多い、あるいは、まだ浸透が十分でないという事実があり、
これらを「改善」するための行政施策。目的、公益に合致してますから、
なんら違法性がありません。

で終了。

639 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 13:30:04

>>633
>県民や国民レベルで守るべき「空き缶を拾うのが義務づけられた法律」があるのに、
>空き缶を拾って持ち込んでくれた人に謝礼金。

そんな法律があれば、
拾った（拾わされた）空き缶の処分にも拾った人間が個人的にお金がかかるし、
（駆除する義務としている以上、釣りあげた後の駆除外来魚をどうするの？な部分と同じに）
拾った空き缶の処分でジッサイどうするの？って部分があって、
そこへの支出として県民の処分のための費用の肩代わり的な公費支出のようなものは、
県民向け空き缶ゴミ中央管理センターみたいな風に、
（そこまでの交通費など持込費、また別のとこへ捨てられるだけでは困る為そこへ持ち込ませるようにする
広告費、処分にかかる費用、リサイクル費用、など）
あってもいいもの、政策や公費支出理由として出てくるんだろうけど。

バスが、どうしても持ち込まないと処分できないってわけでもない
（『食べろ』と言っている。空き缶は食べられない）、
基本的にタダで駆除させられるというのがリリ禁条例（そのため駆除後の処分扱いでのハナシへ）
現実にノーリリースありがとう券キャンペーンぐらいでは中央管理センターのようなそこまでのことはしていないし（民間財団である、ほか）
無料で受け取りの回収箱はあるため、そこへ入れれば済むこと（ただし、併用可とされるかも）、
駆除のほうとはなにかと矛盾する部分はでてくるね～。

640 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 13:45:22

>>639
＞（そこまでの交通費など持込費、また別のとこへ捨てられるだけでは困る為そこへ持ち込ませるようにする広告費、
処分にかかる費用、リサイクル費用、など）

処分にかかる費用やリサイクル費用は、
金券で持ち込み者に金を渡している以上は絶対それには使われていないわけで、
（本当に焼却や肥料への転換などといった実処分行為にかかる費用として使われるもの。ってこと。）
金券分に関しては、それは言ってもアウトだと思うぞ。

ただ、公費をどの名目で振り分けるかということはある。
金権は財団のお金（個人的に出している）、その他は（公費）のように、
上手く振り分けることは出来るかもしれない。
「ノーリリースに関しては公費を使ってはいなくて、
駆除関係だけにかかる費用で使っている」という風にはできるわけで。

641 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 13:52:41

>>640
持ち込み費＆広告費でさえ、地域振興券金券としては、
うそ臭いつぅか、かなり言い訳がましいんだがね・・・（ｗ

地域振興券なら、地域振興として地域向けでバラマキかしらんが使われるためだろ？つぅこって。

642 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 14:13:26

>>636 >>638
当たり前のことを得意げに書いてどうする。
行政側は常に「適法な公金支出」だと主張するに決まってるだろ。
行政側が「はい違法でした」なら最初から裁判にならんし、行政側の言い分だけ認めてたら住民訴訟なんか１件も起こらんわｗ
公金支出の適法性についての司法判断を求めるのが、住民訴訟だろ。

643 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 14:21:10

法律厨を批判するブラ汁氏。
しかし今の法律厨と呼ばれる人々の多数ひしめく状況を招いたのは
『条例守れよ。法令遵守しろよ。』
等の内容を叫び自己の主張の正当性の盾として、頻繁に法を持ち出してきていた氏本人であろう。
しかし彼のジレンマとは裏腹にスレの活気という面からは良い結果になったといえる。
氏の求めたディベートがここに実現している。
かつての敵を倒した武器が新たな敵を作り、それがまた繰り返される。

644 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 14:27:42

>>643
逆接多すぎな低能。

それとブラ汁なんてまともにディベート参加できてねーし。

645 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 14:28:15

>>643
だね。
でもブラ汁本人はディベートができない人だけどｗ

646 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 14:41:05

>>638
リリ禁条例が施行された瞬間から、リリース禁止の義務が浸透するわけではないという
ことだよね。
ある程度タイムラグがあるだろうし、その間、ありがとう券には違法性がないだろう。
逆にリリ禁が十分浸透されてるにもかかわらず、ありがとう券が残っていたら、違法性
を指摘される余地があるってことだ。

647 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2007/01/18(木) 14:48:24

>>643
相変わらず「被害者意識」が抜けきってないのな、そういう「遵法意識に劣るﾊﾞｻ」って。

ご都合主義の法解釈、法の網をかいくぐろうとする脱法意識。

属性としては「詐欺師」じゃねーの？

648 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 14:51:48

>>646
法律厨氏がおかしいのはそのタイムラグを考慮してない点。
事実より法解釈が優先されるらしい。

649 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2007/01/18(木) 14:54:06

かつての某釣具屋でﾚｸﾁｬｰされた「外来種問題」とか、考え出したﾔｼの意図を
はるかに上回って、捻じ曲げられて流布していく。

「ｽﾓｰﾙはﾜｶｻｷﾞに混入した」とか、ありえない捻じ曲がり方して言い伝えられる。

「ﾘﾘ禁は憲法違反」に続き「ありがとう券は違法」とか。
流石に誰が言い出したか足の付かないここ（２ｃｈ）を通してじゃないと発信できない
ほど、行政に悪意を持っていることがﾊﾞﾚﾊﾞﾚ。
雑誌とかに書いちゃうわけにも行かないしな（ｗ

650 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 14:55:06

>>636
民法の強行規定など法律に抵触しない範囲での行政裁量は、予算の範囲内でもちろん存在している。
あなたがいうように民法規定に抵触しない適法な支出だと主張するなら、「ありがとう券にかかる財団への公金支出は、実体的にリリース禁止遵守の対価以外の目的で支出されていること」を行政側が具体的に立証する必要がある。
この「実体的にリリース禁止遵守の対価以外の目的で支出されていること」の合理的説明が不可能ではないかが、このスレで問題にされている。

651 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2007/01/18(木) 15:06:00

>>650
＞このスレで問題にされている。

違うだろ。
そんな瑣末な部分に難癖付けてるのは、ｵﾏｲだけだ

652 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 15:11:20

>>648
いや、違う。
法律厨がまずいのは、たった一つの解釈（＝違法性あり）しかできない（←と本人はいってないが）
ようだとワラをもすがりたい馬鹿な擁護派を錯誤させる可能性がある点だ。

653 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 15:23:39

>>646
それは無理があるな。
リリース禁止条例徹底の広報の必要性は別に否定しない。
だが、「ありがとう券の交付は広報」だという実質は、単なる「話題作りが生み出す効果」にすぎず、広報の効果も限定的だ。
しかも、「条例を守った人のうち、魚を持ち込んだ人」（キープした釣り人は除外）にのみ公金を渡しており、公平性・妥当性があるのかが極めて疑わしい。
広報目的というなら、他の周知方法を取るのが通常であり、名目上の目的にすぎないのではないかと疑われてもやむを得ない。

654 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 15:26:07

ブラは、自分の側だけは法律を守らなくていいらしいなｗ
現にブラは憲法も守ってないしなｗ

655 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 15:27:34

>>633
>　「ノーリリースありがとう券」事業とそこに掛かる法律を空き缶回収事業で例えるとすると、
>　（バスを釣って拾い上げたら処分を義務付けられた法律『リリ禁』）
>>633
>　県民や国民レベルで守るべき「空き缶を拾うのが義務づけられた法律」があるのに、

無主物の占有とかいうんのでしょ？
そうなると、空き缶拾いが義務付けられた　とか　空き缶ポイステが・・ではなくって、
>　（バスを釣って拾い上げたら処分を義務付けられた法律『リリ禁』）
なら、

[たまたま拾いあげてしまった空き缶の処分を義務付けられた（処分方法に制限が加えられた）法律]＝[空き缶リリ禁]じゃんね。
空き缶リリ禁なんてないけどさ。

所有権なら、処分方法・・所有者に絶対的（という前提）処分権限がアル（公共の福祉に反しない限り）・・
なので、公共の福祉に反するといえるほどではないリリースに、こんな制限は加えられない・・。
それが、空き缶ポイ捨て禁止（財産処分方法として公共の福祉に反すること・・空き缶ポイ捨て）との関連性・・
そういうのんかも。

656 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 15:31:11

リリ禁条例が合憲だという前提の話にケチを付けるブラ汁ｗブラ汁はリリ禁条例は違憲だと思ってるらしいｗ

657 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 15:31:34

>>653
>公平性・妥当性があるのかが極めて疑わしい。
この解釈がおかしいんだって。

658 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 15:41:13

ブラ汁必死ｗ
白なんだからどうでもいいだろ
お前が毎日書いてる妄想と同じだと思えばｗ

滋賀県民の方は、訴訟はできてもしないでください
ブラ汁が弱るまではｗ

659 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2007/01/18(木) 15:44:17

>かつての某釣具屋でﾚｸﾁｬｰされた「外来種問題」とか、考え出したﾔｼの意図を
>はるかに上回って、捻じ曲げられて流布していく。

だから面白い
最初に考え出した奴は知らんぷりか遁走
踊らされた被害者にとっては永遠に問題が解決しないユルめの生き地獄

かといって、ﾏｼﾏさんたちが土下座したって問題が解決するわけでもない

ルワンダ大虐殺の発端はラジオの根も葉もない扇動からはじまり
バス問題がメビウスの輪となり自己完結する総仕上げはBFNという簡単な仕掛け

660 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 15:45:18

>>655
お約束で、その代わりに所有権発生、発生後だと
その魚を逃すことは「放流禁止、ポイステ禁止」可なので、
無主物のままのほうがってやつだーな。ｗ

661 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 15:52:31

>>660
そして拾い上げた空き缶ならぬ釣り上げたバスという、
無主物なのに処分方法が義務付けられた法律（元にあったのをちょっと拾い上げたところで
元へ戻してはいけない）　＜リリ禁規定＞　が残る（ｗ

662 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 15:52:53

コテハンがニートだとよくわかる日だなｗ

663 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2007/01/18(木) 15:55:14

自衛

664 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 15:56:30

>>660、661

県ぐらいはともかく、国ならリリ禁はやらんな（藁

665 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 16:00:07

何、正義面してるんだよ駆除派は。
毎日毎日、バス、バサー叩くための妄想、嘘っぱち、アジテートを書いときながら。
お前らの方がよっぽど害悪なんだよ。

白なんだったら堂々と放置しとけ。
何もなけりゃリリ禁もありがとう券もそのままだ。
昼間から慌てふためいて、本当にみっともない。

666 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 16:02:55

もちつけニートｗｗｗ

667 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 16:12:16

内水面漁業調整規則なんてのは条例よりずっとローカルルール的なところがあるしねー。
条例は地方自治法で憲法に反してはいけないとか公共の福祉だのといろいろ制約あるんでねー。

少し前には知事からの指示で岐阜県が内水面漁業調整規則でリリ禁になりそう・・・「検討、即制定になる」
なんてのがあつたんだね。免れたと書いてあるが。

668 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 16:18:50

>>653

>リリース禁止条例徹底の広報の必要性は別に否定しない。
>だが、「ありがとう券の交付は広報」だという実質は、単なる「話題作りが生み出す効果」にすぎず、広報の
>効果も限定的だ。

結果が話題づくりに終わっている（とは限らないが）としても目的が琵琶湖ルールの周知定着の初期的処置に
あるのは明らかなこと。実験的事業であり、最初から限定的なのであり、限定的であることがこの事業の欠点
であるわけではない。

>しかも、「条例を守った人のうち、魚を持ち込んだ人」（キープした釣り人は除外）にのみ公金を渡しており、
>公平性・妥当性があるのかが極めて疑わしい。

公平性・妥当性についていえば、金銭的公平性だけが問われるべきではない。
琵琶湖でのバスつりの実態が元来リリース限定であれば、バサはキープ後の処理についてかなり戸惑うことが
予測される。一方自分で処理できるひとはそのようなことで困ることがないのだから、この点で不利益を被
らない（処理の手間では不利益だが）
食習慣も何もない人間が釣った魚をもてあます事によりキープを嫌がり結果リリ禁ルールの不徹底にもつなが
りうる。金銭的不平等は確かに存在するが、周知奨励行動としては、逆に「山は高いのでそのままにして、谷だけ
埋める」と言う意味での平均化がもくろまれているものだと言える。

669 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 16:19:02

>>667

＞1.他県の条例の実例として「琵琶湖リリース禁止」があげられていた

だそうな。こういう使われ方はするべや。普及させようとはしてるため。
飛び火か追随や模倣かはシラネだが。
いまんとこそうなってなくて止まったがな。

670 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 16:24:30

>>648
もちろん裁判においては、経過措置として行政側の責任を軽減する要素として考慮されないわけではないと思う。
ただ、施行後のタイムラグは、本質的には変な話だ。
法律や条例は「公布」から「施行」までの一定期間を、準備期間・周知期間として置くことが最も普通（公布即日施行もあるが）。
これが、そのタイムラグにあたるものとして設けられてるし、リリ禁条例も同じ。
普通は周知・準備の困難な法律ほど期間が長く設定され、その間に行政が広報を行ったりする。
施行後もなお、タイムラグ的な配慮が必要だったとすると、リリ禁条例の公布から施行までの期間が短かすぎたか、その間の行政の広報活動に不備があったという可能性が高い。

671 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 16:29:45

>>657
「話題作り」に広報効果が認められないわけじゃないが、一部の者を利得させるそういう支出の方法がまずいと思うが。
まあ裁判所次第ではあるけど。

672 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 16:31:03

で、琵琶湖のバスやギルは減るのか？
この啓蒙で全国のバスやギルは減るのか？

673 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 16:34:46

単なる「話題作りが生み出す効果」としたところて、琵琶湖ルールの周知定着の目的が無いとはいえない。

時期的にも限定的。限定的だから広報の効果も限定的だとしたところで、広報の効果なく広報ではないともいえないｗ

674 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 16:39:41

>>668
書いてる趣旨は理解できないわけではないが、やはり先ほどの疑問は残るところ。
それが果たして合理的説明といえるか、その実体があるか、名目上の言い逃れではないのか等を、事実に照らしてどう裁判所が評価するかだろう。

675 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 16:43:40

「ありがとう券の交付は広報」というのは、そうとう無理があるなや。（わら
広報チラシで配るのにお金が要るってな程度じゃなく、
そんな個別でなくともメディアや県のパンフも使える。
そうでなければ無駄は無駄。
持ち込んでくれることが「無駄にならない」だけだが、
それはやはり駆除回収費であり広告費程度でナス。

676 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 16:47:38

ブラ汁は蚊帳の外。
かまってもらいたくてピーピー鳴いてる豚www

677 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 16:49:33

>>649
行政に悪意があるんやないやろな
相手を感情むき出しで攻撃するようなブラなんかへのお返しいうとこやろ

傍目には反応がおもろいけどなｗ

678 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 16:52:15

>>674

だから試験的に行われた事についてはその結果がしっかり検討されているかいな
いか、検討の結果を踏まえて継続費継続、改良変更がどう検討されたかということ
への評価が先なのであり、その評価と裁判所の評価が同様のものなら例え妥当でない
結果が含まれるにしても、定着恒常をめざした事業ほどには責任は問えない。

「やってみて駄目だったんですか？早くわかって止めてよかったですね」

と言うことになる。もちろんありがとう券事業がやってみて悪かった訳では
ないが（一部を除けば）。

679 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 16:52:22

>>647
ご都合主義に被害者意識。
おまえにも当てはまることだろバカw

680 ：汁@桂温泉：2007/01/18(木) 16:53:21

ひとっ風呂浴びてるところだが、何か？

681 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 16:53:46

>>678

継続費継続→継続非継続

682 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 17:04:00

>>670

条例の存在自体が条例の周知に説得力を持たせることはこのような場合には
あってよいだろう。「知らなくてリリースしてしまった」からといって罰則
がないので不利益になることはないし、リリースバサがキープバサになるた
めの高額な負担が発生するわけでもない。またでディーゼル排ガス機器のよ
うに付けたら永続的に条例違反ではなくなる（機器装着の面ではだが）し
以後の生産新車は全て対応車種になると言う様なはっきりした時間区切りが
必要となるわけでもない。
条例施行後も周知活動を行って良いような条例ならそれはそれで許される。

683 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 17:12:38

施行後のタイムラグなんて、結構意識されていることではないか？
シートベルト装着の徹底でも、今でこそ厳しいが初期には注意で留めていたし。

684 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 17:15:48

>>683
それは法律に書いてる話だから別のこと。

685 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 17:16:47

>>680

レポよろ。

ってな感じのところか？

686 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 17:19:04

>>683

施行後にも猶予期間、周知期間が必要となるといういみでは同じ事。

687 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 17:23:09

条例施行後にその運営とあわせて周知活動をするなんて、別に不思議ではないんでね？

688 ：汁@桂温泉：2007/01/18(木) 17:24:35

普通のｽｰﾊﾟｰ銭湯だ。一応天然温泉だが。足裏ﾏｯｻｰｼﾞやってもらおうか迷い中。

689 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 17:29:37

>>680
桂にソープなんてあったっけ？

690 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 17:31:41

だれが法上の周知期間のことをタイムラグだと言ったの？
広報？
法律厨だなやっぱり。

事実として、リリース禁止条例が制定されているにもかかわらず、
あいかわらずDQNバサーがリリースし続けてます、という現実が
示されればそれで十分なのに。

どっちにしてもキープしないでリリースし続けるバサーには、
ありがとう券の違法性を問う原告適格性はないってことだなｗ

バスターズにはあるかも

691 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 17:33:56

バスタズは券使っていないしね。

692 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 17:37:31

ここはひとつ岩崎魚成たんにがんばってもらうってことで

693 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 18:01:11

>>633
＞義務的な法律を当然に守っている人がいても、持ち込んでくれた人にしか金は渡さない。

法律で当然にしてはいけないことがあり、見つけたら通報しなくてはならない義務が法律に仮にあったとして、
通報してくれたら協力金・謝礼金。他の人は通報する義務があっても通報していないから受けとれない。
あり得るけども、通報はする先が限られている筈で、
親に通報したって子供が協力金をもらえるわけでもなければ、
親が然るべき場所へ通報しなければ通報として成立しない上、
その通報した親は常に（ちゃんとその法に定められた行為にのっとった物なら）貰える筈であり、
個人で勝手にリリース禁を守るというのとはちょっと違えば、
これといって法に記載された範囲の行動で同じ事をしても回収箱で引換券を貰える訳でもなければ、
法律の「通報する先」として引き換え場所が指定されているわけでもないため、
法にある義務的なことを当然に守っていて、なおかつ法に記載された範囲で
通常守っているであろう人とほとんど同じ事をしているのに、方や「公費からお金を受け取れる」は、
おかしく不公平な部分はあることはあるよ。

原材料費の名目（駆除で持ち込まれたバスが肥料などの原材料になる）、
これらはノーリリースとは関係ない駆除協力金のほうになってしまう気がするけどね。
まさに「一般から買取」ってやつで、これなら公金とは言わずとも漁協等が結構どこもやっているというか、ありで。

694 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 18:02:57

>>687
なんだかそんな気もするんだよねぇｗ

695 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 18:04:50

>>690
> バスターズにはあるかも
笑えないギャグだな

696 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 18:28:12

滋賀の漁協は＜要らないはずの外来魚＞で駆除作業費としてお金も受け取って
外来魚を県などに買い受けてもらっているのでしょうが、

バスを料理して食べるにしても、バスが欲しい一般は漁協まで出向いてもそこそこお金出して（一匹数百円なんて
買わないといけないんですね。要らない魚のはずでも。死魚なので違法放流で悪用されることもないだろから、
タダで配ればいいのじゃない？なんて思っちゃいますたｗ

まぁ冷凍や保管費用なんてことでしょうけどね。なにかの原材料費にはなるので無料というわけにいかないのでしょう。
買いとってくれる上ではバスも資産なのでしょうねｗ

駆除作業費でお金をもらった上それを売って儲けては二重取りにならないの？と思っちゃいますたが、
駆除バス本体をその量に応じて金額になる買い取りで駆除作業費としているとおもわれるので（諏訪湖でもそうなったとあった）、
二重取りにはならないんですね。
どっちにしても、こういった諏訪湖の駆除釣り大会のような駆除魚買取は、
ノーリリースありがとう券と同じようなやり方ではありますね。

697 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2007/01/18(木) 18:33:05

蟹買ってきて帰宅。
よい風呂であった。

>>677
意趣返しにしては手が込みすぎてる（ｗ

698 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 18:34:28

（駆除かノーリリースかの）協力金が、公費が、リリ禁法の存在が。

699 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 18:48:55

民間買取は漁協がやっている。いまんとこ。
諏訪湖の駆除釣り大会にしても期間限定だ。しょっちゅうでは金がもたない。

滋賀はリリ禁があるためにまたはそれを利用して県や公金でできるのか？
だが県ではなく民間財団だ。

ワーム禁止や回収リサイクルと関係しているのか、空き缶にあらずともゴミと関係しているのか、
ＤＪ法での環境保全とお金でバス駆除に使われるかも？？のことか、

新しいビジネスモデルかｗ　。

この今更急に降ってわいたようなノーリリースありがとう券のことが、
オンブズマンも加えて訴える気なのか、
何の目的で引っぱり出されたものであるかはしらない。

700 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2007/01/18(木) 18:52:56

>>699
例の「ﾘﾘ禁違憲厨（519）」がまた新しい屁理屈思いついたんで、書きなぐってみたら、
結構手ごたえあった。引くにひけなくなって瑣末な部分に拘らざるを得なくなった。

そのうち、ほんとに法律かじってる連中がｵﾓｼﾛ半分に口出し始めた、ってとこか。

似たよな施策考えてる自治体は、馬鹿に突っ込まれない対策に参考になるかもね。

701 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 18:57:05

駆除や駆除事業の環を止めるためだろう。
金の流れを止めることで。

まーそうでなくとも不正不明瞭怪しいものは止めさせ適正化するがよっしー。

702 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 18:58:12

どうしてこうもスレの消費が激しいんだろ。誰か無駄遣いしてねーか？

703 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 19:12:33

>>702
ﾌﾞﾗ汁率いるけんかごっこ組。
今バスターズのホムペ見てきたがレジスタンスやら、ゲリラやら、入会(隊？w)条件の琵琶湖での訓練絶対参加やら、なんか大げさな表現が好きな集まりなんだなぁ…w

704 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 19:22:09

ﾊﾞｽﾀｽﾞ怖いな。ｴｸｽﾄﾘｰﾑ。

705 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2007/01/18(木) 19:24:08

ﾊﾞｽﾀｽﾞさんたちとは面識ねーよ（ｗ

706 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 19:26:00

>>703
学生運動をしてたらしいからな。
なんだか分からん仲間意識のもとで共通の意識を持ち
大勢で群れるのが好きなんだろ。
友達が欲しくてしょうがない奴にありがちな行動だな。

707 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 19:28:16

つかな、ノーリリース券な、

前にもリンクでどこだっけか関東でリリ禁の地域へ入ったら
（その近くの他の場所はリリ禁でなし）というシチュエーションでのトラブル

ヘラ師　「バスはリリースしたらダメだぞ、わかってるのか」
バサ　「うるさい糞ジジイ。しかしヘラ釣りおじさまと話をしてみました（同一人物に対するジジイとおじ様併用の不思議ｗ）」

ノーリリース券の時期・・・・・バサーがバスを釣る。

引き換え所に行く、普段は非釣り人「大きいバスくれ。ナマズはいらん。リリースはしたらあかんやろ」
既に青バケツにギルをたくさん保持。

バサー「いやだ、ふざけんな。」

こんなんあるらしーぞｗ

708 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2007/01/18(木) 19:29:11

何年かぶりに魚成さんとこを観てきたわけだが

（以下引用）
バスターズは少数精鋭主義で多くの外来魚を駆除します☆　
バスターズの駆除は東北の狩猟民”マタギ”を手本として運営されています☆　
それ故、協調性の無い方、自己主張の強すぎる方は不向きです☆　
釣りの腕が有っても、団結出来ない方はバスターズには必要有りません☆　
私達は少数で年間５トン駆除を目指します。　これは信頼と結束抜きには不可能な事で有ります。
（引用　終）

ツッコミどころは全て放置して
自己主張の強すぎる方は不向きです☆←ブラやんは呼ばれてない　

709 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 19:36:54

>>706
理想のためなら流血も辞さないって過激さがにじみでてるね。
もし琵琶湖行くことあってﾊﾞｽﾀｽﾞが近くにいるようなことあったら逃げよっとw
ﾌﾞﾗのような個人と違い、１つの理想を共有して結束してる集団の異質排除性、攻撃性はかなり高いだろうからな。
メンバーのひとりにでも難癖つけられたら終わりだw

710 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2007/01/18(木) 19:41:00

ＴＶで見た限りでは、普通の「釣り人」だったけどな・・・・・・

過去にﾊﾞｻと身の危険を賭した駆け引きがあったとは聞いてるが。
まだＤＱＮﾊﾞｻが強気でいられた時代なんだろな・・・・・

>>708
蟹に続いて湯豆腐に挑戦中。
土佐のﾎﾟﾝ酢が調達できなかったのが残念・・・・・

豆腐は「男前豆腐」で決まりです（ｗ

711 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 19:45:20

>>710
ゲリラってのは普通にしとるわけよ。ワシはゲリラやなんて振る舞いはせんw

712 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 19:46:36

>>707
リリ禁はそういうのはあるだろうが（漁協のバス入漁料トラブルもある）

駆除魚の民間からの買取は、金になるってハナシで、
その目的をもった人物が色々と集まってくるなり・・
たいしたお金にはならないせいで浮浪者のような者になりーの。
卑しいだ取り合いだ鬼気迫るとなり、
穏やかで平和ってなわけにはいかないとは思うｗ
そんなにはそうなってもいないみたい。
そらぁ、ちょっとはあるんじゃないの？

713 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2007/01/18(木) 19:47:06

>>711
「ｹﾞﾘﾗ放流」は（ｗｗ

714 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 19:47:06

赤いワームは眉唾もんだけどな(笑)

715 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2007/01/18(木) 19:47:39

>>710
＞過去にﾊﾞｻと身の危険を賭した駆け引きがあったとは聞いてるが。

通報したらいいのに・・・と思った

少なくとも文末に☆を使う安保世代にワシは会う勇気がない

716 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 19:49:01

ＨＰ侵入クラックも眉唾

717 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 19:49:50

バスターズは駆除賛成の人が多い釣り板でも叩かれてたかんな。
駆除以外の行動がメチャクチャ。
それを指摘されるとテロ扱いだもんな。

共通意識を持たない人達は全て敵なのかな？

718 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2007/01/18(木) 19:53:08

>>717
まだ、「ﾊﾞｽ駆除」が認知されてない時代からやってたんだろ？
孤立感で人間不信になったか、ﾎﾞｽのｷｬﾗｸﾀｰが色濃く反映したか。
東京でやったｼﾝﾎﾟのときは普通の人だったとのことだけど（＠shu氏）

>>715
ﾊｰﾄﾏｰｸじゃなくて良かった・・・・・・（ｗ

719 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 19:53:34

バスターズがリリ禁を喜んでいた理由は、
たしか「これで駆除派が悪く言われなくなる（駆除が間違ってない）＆バサから攻撃されなくてすむ（身を守れる）」
てな感じだったような。

720 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 19:55:06

ネイティブのヤマメだかアマゴを、一つの沢で750匹だったかな？
一年間の釣果だから、明らかに乱獲なんだが
それを突っ込まれたらキレてたという覚えがある。

721 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2007/01/18(木) 19:57:12

>>720
そういうﾊﾞﾗﾝｽ感覚は欠けてるね、確かに。

722 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 20:00:04

ｸﾗｯｸの自演なんてことは流石にせんと思うし、まぁあれは擁護派のｴｸｽﾄﾘｰﾑな奴がやったんじゃないかなw
でも赤いワームはなぁ…w

723 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 20:01:04

＞東京でやったｼﾝﾎﾟのときは普通の人だったとのことだけど
テーマがある集まりだから、周りが仲間に見えたんじゃね？

もう過去の人っぽいよな。

724 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 20:02:25

>赤いワーム
ｗ
門の上に置いてあったんだっけ？ｗ
ワームテロだｗ

725 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2007/01/18(木) 20:03:35

>>723
一時期（最近）集中的に「東京のﾒﾃﾞｨｱ」が取り上げたからな。
何らかの意図はあるだろ。

「これから必要になる」人かもしれん。

726 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 20:05:30

＞過去にﾊﾞｻと身の危険を賭した駆け引きがあったとは聞いてるが。

＞トラブル

バスタズが石投げられたとか書いてあるのを見たような。

ただでさえ駆除をみればバサーも基本的に気分悪いだろうから、
少し前の当時で駆除もめずらしいとなると、
何かしらはやっただろうなという気もするな・・・ｗ

727 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 20:06:02

>>721
ﾊﾞﾗﾝｽというよりも倫理観だなw
ﾓﾗﾙ欠如を糾弾する人間のすべきことではないわな。

728 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 20:08:44

>>725
ﾏｽｺﾐや他の者から祭り上げられて極端へと傾いていき
おかしなことになったら不憫だな…。

729 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2007/01/18(木) 20:09:13

>>727
釣り人としての意識は「旧来の価値観」なんだろな、きっと。

「ﾗｲｾﾝｽ制、どうよ」とか聞いてみたい。

730 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 20:13:18

731 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2007/01/18(木) 20:18:41

＞この国の郷土と生態系の防衛軍に参加の意思のある方は歓迎致します☆

志のﾍﾞｸﾄﾙはよっしーと同じなのになぁ・・・・・・・・
なんでかなぁ・・・・・・・

732 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 20:19:41

>>729
是非試してきてくれw
俺は怖いからよーせん

733 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 20:21:22

ミミズに似ているで赤いワームのプレゼンツキャンペーン？

あれでテロ呼ばわりはどうかと

んでも無気味だと思うは（ｗ

メガバスプラグのヴァイパーレッドならヲタ大よろこび

734 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2007/01/18(木) 20:22:43

>>731

ヒント
つ同族嫌悪

735 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 20:23:08

今日はみんな釣られてしまっているな。
汁がうれしそうだ。
風呂行く暇あったら駆除釣りに行ってこいよ。

736 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 20:38:25

ロベスピエール！ロベスピエール！

737 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 20:40:58

ＡＡのおっさーんいいこと言ってたな＞君自身がまず成果を出して範を示したまえ！

738 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2007/01/18(木) 20:41:36

「京都迷宮なんたら」ってﾄﾞﾗﾏおもろい（ｗ

琵琶湖周遊（Ｗ

739 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2007/01/18(木) 20:44:27

魚成さんとこの「外来魚」という言葉を「外来ゴミ」に
置き換えれば　あら不思議　よっしーの挺身隊に

740 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2007/01/18(木) 20:45:01

>>737
率先垂範はわかるが、漏れに追随する「ﾊﾞｻ」はいないと思われ、だ（ｗ

741 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2007/01/18(木) 20:46:25

>>739
世の中の３０％くらいは「ﾃﾞｼﾞｬｳﾞ」でできてます。

742 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 20:46:38

>>359
おおきにね、礼が遅れてしもたけど。
読みましたわ。

所詮、前スレはアカメがどうなろうと、知ったこっちゃないはずやから、
あそこの住人を惑わすだけなんでしょうね。

743 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2007/01/18(木) 20:52:27

>>740
彼らの共通項は「自分で理性の歯止めが効かん釣りバカ」

本来魚成さんみたいに源流域釣り切ってるような人たちは
同じ渓流の人からも非難されたはず

それでたまたま見つけたのがバス釣り
気兼ねなく釣りまくれてお上からも褒めてもらえる

もしバス問題が無かったら
禊・水垢離の代わりに秋田の源流域で外来ゴミ撲滅を
唱えていたかもしれん

それぐらい思考の構造が似ていて一般人には奇異・・・両方とも

744 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 20:55:37

しかし。
ゴミ拾い捲りゴミについてうるさい親父と魚殺しまくり外来魚にうるさい親父
一般人に理解を得やすく共感をえられるのは

745 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2007/01/18(木) 20:58:44

>>744
「似てる」っていう話をした。

ということはだよ。

よっしーが駆除規制の考えを持つ人にとってはネタ師以上の存在でしかないように、
合わせ鏡の反対側にいる人たちもネタ師以上の存在でしかないっちゅうこっちゃ。

両方とも対象物の根絶しか考えてないエクスターミネーターやデ？

746 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2007/01/18(木) 20:58:47

>>744
その土地土地で問題のﾌﾟﾗｲｵﾘﾃｨ高いほうをいじってるから、双方名が通ったんだろ？

琵琶湖では「外来魚＞ｺﾞﾐ」
霞では「ｺﾞﾐ＞外来魚」

747 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 21:07:28

バスタズはワイドショーネタになるけどよっしーはならないね

748 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2007/01/18(木) 21:09:51

>>747
そういや、例の１２CHでの特集以外「一般ﾒﾃﾞｨｱ」には乗らないな。

所詮「ﾆｭｰｽﾊﾞﾘｭｰ」が無いってことか。

749 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2007/01/18(木) 21:12:39

グラム68円のソーキが料理って完成したのでビール飲んできます
ﾉｼ
ttp://food2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20070118211131.jpg

750 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 21:17:11

>>748
ワイドショー的に面白くないと取り上げないのは当たり前

751 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 21:24:49

>>700
ブラの推測は意趣返し以外は当たってないと思うけどな
ありがとう券に違和感持ってる人も少なからずおるのは事実や
せいぜい足元固めときや、ちゅうことやろな

752 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 21:36:39

http://homepage2.nifty.com/mugituku/

第二回「外来魚情報交換会」　プログラム公開中 !!　　

753 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 21:44:14

>>740
「ブラ汁」だから追随しないのではない。
評価対象は名前ではなく、その行為だ。
追随するかどうかはその行為を評価した結果。
お前の行為が他人の範となるようなものなら自然と追随するだろうが、
評価に値する価値を見出せなければ誰も追随しない。
その点はバス釣りのためにゴミ拾いをする人間が
バス問題で評価されないのと同じだ。

754 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 21:55:07

>>700
むしろ「意趣返し＋駆除派の方法論への冷静な見直し」が狙いとみるのが適当かと。
言い出しっべの法律厨は「冷静な議論」のためと言い、理屈をすっ飛ばしてるこのスレに対する不満を書いてたからな。
最近の理屈抜きのこのスレには俺も飽きてたから、いいカンフル剤になった気がする。

755 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 21:58:50

>>753
禿同。
今のブラ汁に見習うべき点はない。
見習わないほうがいいところばっかり。
誰もついていかないのは当たり前だ。

756 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 22:01:54

>>615
だとしたら>>499の次の文章はどういうふうに理解されるだろう。
＞ありがとう券がどういう法的に問題のない根拠で交付されてるかを話してんのに
「どういう法的に問題のない根拠」→そんなものすべての法的に問題がないから交付されているとしかいえないだろう。
それとも、これに限らず個々の行為に関してすべての法律に当てはめて検証しなければならないのか？
そんなのは全く現実的でない。
「問題がある」と思っている人が、その論点に関して問題を提示するのが普通の道筋であって
「ない」と思っている人にいちいち検証を求めていたら人生いくつあっても足りない。

757 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 22:07:21

>>627
おまえは相変わらず物事の対比がわかっとらんな。
なんでリリ禁と同じ位置づけの法律が、すなわち空き缶を拾う法律になるんだ？
リリ禁と同じなら、どう考えても空き缶を捨てるな、だろ。

758 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 22:14:02

>>757
ポイステ禁止か拾う法律か、処分のところでの話か(そんなものはないが空き缶リリ禁か）
・・・・・もう結論はでてるっちゅーねんｗ

759 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 22:17:02

>>670
それは、公布から施行まで妥当な期間が取られれば、施行後は一切の広報活動をやったらいけないという意見か？
最後の一行はそのようにしか読めないのだが。

760 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 22:17:34

>>756
お前がミスリードしてるだけ。
全ての法律を検証しないで自己の正当性を主張可能な法的問題は存在しないよ。
法的な問題に関しての自己の正当性は常に、現時点で存在する全ての法に照らしての不断の「評価・判断」の積み重ねだから。
法律も変わるし、今まで当然にやってきたことが「違法」とされることは、現代では日常茶飯事だ。
だから企業にもコンプライアンス機能の強化が求められてる時代。
ましてや行政についてそれが求められることは、言うまでもないこと。

761 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2007/01/18(木) 22:22:46

>>760
行政のｺﾝﾌﾟﾗｲｱﾝｽより先に「ﾊﾞｽ業界」のｺﾝﾌﾟﾗｲｱﾝｽ追及しろって（ｗ

ﾊﾞｻ同士では「行政が悪い」と言えば共感されるが、社会的には
「なに言ってんの？お前等」で終わり。

ﾘﾘｰｽ止めてないのに何が「ありがとう券は違法」なんだよ、と。

762 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 22:23:36

>>758
空き缶リリ禁はあるだろ（実質的にな）ｗ
どっちもやってはいけないという禁止の法律だ。
拾う法律なんぞ出来たら大変なことになるぞ。
バス釣りで言えば、琵琶湖に行ったらバス釣りをする法律ってことかｗ

763 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 22:24:35

>>759
横レスだが、そこまでは書いてないと思うけど。
書いてることから読み取れるのは、施行後に周知徹底を図らなきゃならない状況を招いた責任は、条例施行者の行政側にもあるのではないかということと、その責任はありがとう券施策の責任にも影響しうるということでしょう。

764 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2007/01/18(木) 22:25:24

>>751
＞ありがとう券に違和感持ってる人も少なからずおるのは事実

ﾊﾞｻとﾊﾞｽ業界以外にはいないだろ？
「特定の利害関係が発生する既得権益者」しか違和感持たないんだから。

一般的な感想のように思わせちゃﾀﾞﾒだよ。

765 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 22:26:24

>>762
>>633 >>655

766 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 22:26:29

>>760
ふむ。それは当然。
で、行政は当然それをやって条例を作ったわけだ。
既に正当性は一度検証されているわけ。
それなら、「問題はあるか」と尋ねられたら「ない」と答えるのが当たり前だろ。
一度検証されたものを、問題があるかも分からないのにいちいち再度ひっくり返させられてたら命がいくつあっても足りんよ。
問題があるというほうがそれを指摘すべき。

767 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 22:26:59

>>756
行政に法律無視が許されると思い込んる厨坊乙

768 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 22:28:43

>>763
あのね、別にありがとう券に限った話をしているわけじゃなくて、一般論ですよ。
＞施行後に周知徹底を図らなきゃならない状況を招いた責任は、条例施行者の行政側にもあるのではないかということ
ということは、やっぱりつまり、施行後は広報活動は原則的にやるべきではないということでしょ。
既に周知されているという解釈なんだから。

769 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 22:29:43

>>767
>>766

770 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 22:31:44

>>764
別に一般的な感想にしてないでしょ
いるのも事実って言ってるだけで
そんなこと、あ・た・り・ま・え
ってそれが健全じゃん
みんな同じ思いのわけないでしょ

771 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 22:31:50

>>757
横レスだけどわかってないのはあんただと思う。
「湖にいるバス」と対比されるのは「自分の責任と無関係に落ちていたゴミ」だよ。

772 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2007/01/18(木) 22:32:36

http://homepage2.nifty.com/mugituku/
第二回「外来魚情報交換会」

コレを前にして、何か一つでもいいから言い返すﾈﾀ探してるのかな？
琵琶湖のﾊﾞｻは。

773 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 22:36:45

>>761
「バス業界のコンプライアンス」と「釣り人のリリース禁止」には直接的な関連性はありません。
主体が全く別。

774 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2007/01/18(木) 22:37:25

>>770
今更終わった企画についてほじくり返して「違法だ」とか粘着する。
意味がわからんし（ｗｗ

未だに行政の意図（外来法からﾘﾘ禁まで）を汲まないどころか
それに従わずに批判する、という姿勢しか取れない「ｱｳﾄﾛｰ」が
一定数存在するって、おおっぴらにする必要ないじゃんよ（ｗ

ﾊﾞｽ釣り人と業界はそういう存在です、と言っているのも同然だ。

775 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 22:39:19

>>761
行政のコンプライアンスの監視は、住民の権利であり責務。
釣り人という資格とは何の関係もないし。

776 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 22:39:44

>>771
そうだよｗ
よくわかってるじゃないか。
すると
『「空き缶＝自分の責任と無関係に落ちていたゴミ」を拾う』と対比されるのは
『「湖にいるバス」を釣る』
だよな。当然。
『「湖にいるバス」をリリースしない』じゃないよな。だってまだ釣ってないんだもんｗ

777 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2007/01/18(木) 22:39:49

>>773
「行政のｺﾝﾌﾟﾗｲｱﾝｽ」追求するまえに自分たちの足元見直せよ、ってことだ。

ﾘﾘｰｽﾊﾞｻをｾﾞﾛにするとか、ﾜﾑ自主禁止にするとか、やることあるだろが。

778 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 22:41:03

誰だい？釣られてる人はーダメだよー嬉しそうだよー

779 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2007/01/18(木) 22:41:25

>>775
「条例守らない連中」を監視追求することも一般市民の役割だよな。

780 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 22:42:40

今から寝れば早朝駆除釣り行けますよー

781 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 22:43:15

>>764
自分の貧しい感覚だけで他人の意見を推し量る低脳ｗ

782 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2007/01/18(木) 22:43:23

>>780
明日は朝一から水揚げだから無理（ｗ

783 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 22:45:29

ＡＡのおっさーんいいこと言ってたな＞君自身がまず成果を出して範を示したまえ！
他人のことは良いからまず己がやって見せる

784 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2007/01/18(木) 22:47:35

>>783
できる範囲ではやってるが、何か？

ﾊﾞｽﾀｽﾞ並みの頻度で釣りに逝かないと評価されないのか？

785 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 22:49:14

他人のことは良いからまず己がやって見せる
やらないなら人に言わない

786 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2007/01/18(木) 22:53:21

>>785
ﾜﾑは使わない、（意図的な）ﾘﾘｰｽはしない。

何か足りない部分はあるか？

787 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 22:54:11

>>766
行政には常に、自己の行為の適法性を説明する責任がある。
これが法律による行政の考え方。
民法の強行規定違反が問題にされてるなら、行政自らの行為をそれを説明できなきゃならないのは当たり前。
何のために行政訴訟、行政不服申立、住民訴訟の制度が置かれてるかを考えればいい。

788 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 22:55:11

>>776
　>>634

ゴミ拾いもバス釣りも別に強制しているわけにはあらじ（ｗ

ゴミ拾い有志（元へは戻さない）＝ＦＢ
バス拾い有志（同上）＝バスターズ

ただし、たぶん何か別の理由があると推定されるのであって、
「タダでは動かない」ってーヤツだ（ｗ

789 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2007/01/18(木) 22:55:36

>>787
＞何のために行政訴訟、行政不服申立、住民訴訟の制度が置かれてるかを考えればいい。

で、「ｱﾘｶﾞﾄ券は違法」厨はどの手段とるのかね？

790 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 22:56:26

>>786
「魚を釣る」じゃね？

791 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 22:56:58

ブラ汁は今のまんまでいいんじゃないかな。
ﾊﾞｽﾀｽﾞやそれ同様の人たちと密接な関係になったら簡単に染まりやすいﾌﾞﾗのことだし今以上に始末が悪くなるw

792 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 22:57:32

>>790
うまいうまいｗｗｗｗ

793 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 22:57:36

>>787
いやだからよｗ
誰もそれを否定しとらんだろうが。
問題があるんならそりゃ指摘すればいいさ。
そしたら行政もそれについて検討し説明しなきゃならんだろう。

でもそんな話じゃないだろ。
問題があるかもわからないのに、「何か問題があるかもしれないから検証しろ」って言われたって「ハァ？」だろ。
根本的な話の流れである「ないことの証明」ってそういうことだろ。
そりゃ命がいくつあっても間に合わん罠

794 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 22:57:51

795 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 23:00:23

>>788
だからおまえも何が言いたいんだ？
>>776の否定になってないから何とレスしていいのかわからないｗ

796 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 23:02:21

俺の知ってる馬鹿駆除派がさ
駆除釣りする前は「釣ったら食う」とかいってて実際釣れたら1度調理をミスしたらさ
「ギルは食えない」だとさ

797 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2007/01/18(木) 23:02:44

>>790
確かにﾎﾞｳｽﾞが多いな（ｗ

頑張って「釣る」わ。

798 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 23:02:57

撒き餌まくんじゃないぞー

799 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 23:04:47

>>768
施行後の広報活動をやっちゃ駄目だと言って人は、ここでは誰もいないと思うが？
施行前に周知徹底を徹底できなかった理由を、行政が説明すりゃいいだけでしょ。
ありがとう券が広報かどうかの問題は別物だけど。

800 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 23:04:47

>>797
つワーム(赤)

801 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2007/01/18(木) 23:05:20

>>800
いや～～～ん（ｗ

802 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 23:05:27

>>787
めんどくせーから原点に返って具体的な話をするぞ
＞空き缶を所定の場所に持っていくともらえる地域振興券がどういう法的に問題のない根拠で交付されてるか
について説明してくれ。

803 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 23:07:08

>>303
＞ある意味、死刑執行人、「バスターズ」＝退治人だからね。

>>409
＞琵琶湖でバス釣りをするのはバスターズかw。彼等が空き缶拾ってたかな？w

そうだな・・・駆除できないならゴミ拾いというのでもいいのではないの？
バス駆除で環境保全よりも、ゴミ拾い＝環境保全のほうがしっくりくる気はするんだが
ノーリリースありがとう券の主催は、『環境保全財団』らしいが（ｗ

804 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2007/01/18(木) 23:08:09

>>799
＞何のために行政訴訟、行政不服申立、住民訴訟の制度が置かれてるかを考えればいい。

で、「ｱﾘｶﾞﾄ券は違法」厨はどの手段とるのかね？

805 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 23:09:06

>>774
歪んでるなブラ汁は。
そんなだから意趣返しされちゃうと思うんだけど。

まあ憲法違反してる奴にとっちゃ、違法なんて問題は大きくないってことですね。

806 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 23:10:18

>>799
だからさ
＞施行前に周知徹底を徹底できなかった理由
ということは、原則的には施行前に周知徹底しろということでしょ。
施行後の広報活動のためには行政の説明が必要であり、そのような付帯条件が付かなきゃ広報活動はできないということでしょ。

807 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 23:13:18

>>777
それより、ブラ汁の足元というか生き方を変えないと、誰も耳を傾けないわなｗ

808 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2007/01/18(木) 23:14:20

>>805
>>807
粘着ﾌｧｿ、乙
今度名刺送ってやるからな（ｗ

809 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 23:15:56

交通安全キャンペーンなんて毎年毎年いたるところでやってるが、これも施行時の広報活動に不備があったということか。
施行後も周知徹底を図らなきゃいけない状況を招いているんだから、法律施行者の行政側に責任があるということだな。
行政は、施行前に周知徹底できなかった理由を、説明する必要があるんだな。
この理由を説明しなければ、広報活動はやっちゃダメなんだな。

なるほど、よくわかりました。

810 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 23:17:35

いやいや。
わかっているヤツは

ブラ汁に言われるまでもない

だと思うぞｗ
まあせいぜい頑張りなさいなｗ

811 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 23:17:59

>>809
外来生物法が施行されてだいぶたつのに、いまだに周知徹底させるために環境省はホームページを作成してるぞ。
違法な公金支出で訴えるべきだな。

812 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 23:19:08

>>793
だから「民法の強行規定違反じゃないか」という話でしょ。
行政はそれに答えるだけの話でしょ。
そんな問題で「命がいくつあっても足りない」なんて言ってる行政官がいたら、単に不適格者だよ。

813 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 23:20:26

外来魚パニッシャーズ

814 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2007/01/18(木) 23:20:36

>>812
その前に人事異動があるから。

815 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 23:22:09

>>812
おまえはまだ話の本質が掴めないのか？
「あれは○○に違反してるぞ」といわれれば、そりゃ答えるだけの話だ。
おまえがアンカー出してる>>793でもそう書いてるじゃないか。何にも否定してない。
でも「あれは何かに違反しているかもしれないから検討しろ」と言われたって、そりゃ命がいくつあっても足りない。
>>499が要求しているのはそういうことだろ。まだわからない？

816 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 23:22:50

>>802
他人の問いをその他人に返すだけの低脳か？
お前寝ていいよ。

817 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 23:24:32

>>816
自分には出来ないことを他人に要求しておいて、同じことを他人から要求されたら他人を罵倒する。
なるほど、バサーはそういう人種なんですね。

818 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2007/01/18(木) 23:25:02

>>812
＞何のために行政訴訟、行政不服申立、住民訴訟の制度が置かれてるかを考えればいい。

で、「ｱﾘｶﾞﾄ券は違法」厨はどの手段とるのかね？

819 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 23:25:15

>>804
今までお前は何を読んで、何を話してたんだ…

820 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 23:25:24

役所のやっていることに、法律違反だとクレームが来れば、問題ありませんと役人は答える。
当然のこと。

でもクレーマーがたくさん押し寄せれば、本当に問題あるかどうかにかかわらず、役人は困ってしまう。
当然のこと。

821 ：バスハンター：2007/01/18(木) 23:26:52

はははっ……何ムキになって書いてるの？そんなに文句あるなら法律でしっかり決めてみろよ(笑)
それから言ってくれ(笑)

822 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2007/01/18(木) 23:28:36

クレーマーがたくさん押し寄せる→マスコミがクレーマーに興味を持つ
→クレーマーについてとことん調べられる→マスコミ　ｳﾏｰ

823 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 23:29:42

ここで法律違反とかいくら書いても無駄。
当然のこと。

だいたい、ここで騒いでてネットの外から反応があったのはブラ汁くらい。
このスレの外から反応したやつがバカ。

824 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 23:29:51

>>806
誰もそこまで書いてないでしょ。
法律や条例が自ら周知期間を設けてるなら、第一義的にそれによるのが当然だが、それが無理なら無理だった事情を説明し正当妥当な行為だと言えばいいだけ。

825 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2007/01/18(木) 23:30:54

で、誰がいうんだと。

ゼゼラ君は既にいないぜ。

826 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 23:32:02

法律厨に聞けよ
賛成してるヤツいないだろ

827 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 23:32:15

名刺はブラ汁の遺体と一緒に焼けばいいと思う

828 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2007/01/18(木) 23:33:47

法律厨はたぶん高校生ぐらいなんじゃね？
まともな大人ならここまで粘着せんとさっさと文書様式揃えて決着つけとるわい

829 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 23:34:03

行政法行政なんたら関係っていうとゼゼラが関心持ってたのをイメージしちゃうもんねェ。

830 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 23:35:01

>>809 >>811
誰もそんなことを書いてないけどな。
頭の悪い厨坊は寝とけということだな。

831 ：岩屋山亜式 ◆Cebjvis49k ：2007/01/18(木) 23:36:53

「知事への手紙」
http://www.pref.shiga.jp/chiji/tegami.html

↑に投稿した人は居ないのかな？
文書で回答がもらえるかも知れない…

832 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 23:37:46

>>824
書いてるでしょｗ
というか>>806の言ってることそのまんまやんか。
付帯条件をつけて、事情を説明して正当妥当な行為と言わない限りは、広報活動しちゃいかんって言ってるんでしょ。

833 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 23:38:46

>>830
>>809は馬鹿バサーの書き込みをぱくってるだけだぞｗ
書きまくってるぞｗ

834 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2007/01/18(木) 23:38:53

>>828
泣きそうな文体みても大人ではないね。

835 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 23:38:56

test

836 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 23:39:03

俺の知ってる馬鹿駆除派がさ
駆除釣りする前は「釣ったら食う」とかいってて実際全然釣りには行かないのさ
やっと行ってやっと釣れたかと思ったらそれを調理ミス。。。
そしたら急に「ギルは食えない」だとさ
この調子でどうせバスも食わないんだろうが表向きは食ったことにすると思うけどな（ｗ

837 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2007/01/18(木) 23:40:17

>>831
ｶﾞｯﾄｩｰｿﾞ氏が九州再上陸するそうで・・・・・・・

838 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 23:40:28

「ダーウィンの悪夢」　公式サイト　http://www.darwin-movie.jp/

滋賀県
滋賀会館シネマホール 3月中旬～ http://www.rcsmovie.co.jp/shiga/

大阪府
梅田ガーデンシネマ 1月上旬～　http://www.gardencinema.jp/umeda/

京都府
京都みなみ会館 1月20日～　http://www.rcsmovie.co.jp/

839 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 23:41:12

嘉田さんって何も言わないで様子を窺ってるような、結構慎重なタイプだな。

あれだと確信が無い限りは強行しないな。なんでも。

840 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 23:42:53

>>815
何言ってるの？
法律による行政の原理がわかってないのはあなたです。
そんなこと書いてるあなたは、行政法と行政学の入門書を一つずつ読んだほうがましかもしれない。
行政が行ってる施策が、法律に違反していないことを説明できない行政などありえないことがわかるでしょう。

841 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2007/01/18(木) 23:45:21

>>840
＞何のために行政訴訟、行政不服申立、住民訴訟の制度が置かれてるかを考えればいい。

で、「ｱﾘｶﾞﾄ券は違法」厨はどの手段とるのかね？

842 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 23:48:13

>>832
>>806は単なるアホだから放置しとけ。

843 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 23:49:07

ありがとう券なんてどうでもいいよ。
それより罰則付きリリ禁条例で違反者を検挙するのが違憲かどうかだろ？
これは、清水裁判とは別なんだろ？
まだ検挙者がいねーしｗ

844 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 23:50:30

本日のまとめ
法律厨氏タイムラグ・トラップに引っ掛かり、やや弱気の模様。
次の活躍に期待。
ブラ汁氏スルーされっぱなし？

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845 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 23:50:35

>>834
毎日叩かれて泣いてるブラ汁が言ってどうするｗ

846 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 23:52:22

>>840
だから話の論理を全くわかってないのはあなたのほうですよ。
＞行政が行ってる施策が、法律に違反していないことを説明できない行政などありえないことがわかるでしょう。
誰がいつこれを否定しましたか？むしろ肯定する書き込みばかりだと思うが。
何度書けばわかるのですか？
問題があると指摘されれば説明する必要がある。
でもどこに問題があるのかも分からないのに、いや、そもそも問題なんてないのかもしれないのに、
既に一度施行時に問題がないことが確認された条例や法律について、「どこかに問題があるかもしれないから検討しろ」というのは
あからさまにおかしいでしょう。何人公務員がいても足らない。
それとも行政法と行政学の入門書を読んだら、こういうことについてもいちいち行政は検討しなさいと書いてあるんですかね？
「刑法はおかしいところがあるかもしれないから検討してくれ」って頼んだら、私のためにいちいち検討してくれるんですかね？
こういう「ないこと」の証明を求めてるんでしょ。あなた方は。
できるっていうんなら、>>802にいい例題があるから早くやってくださいよ。

847 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 23:53:40

>>842
アンカー間違ってるぞ。
>>806じゃなくて>>824だな。

848 ：名無しバサー：2007/01/19(金) 00:04:21

>>846
長いだけで内容のない書き込みは要らない。
いまだに法律問題に疑問を出されても、「ない」ことの証明を求めてると勘違いしてるし。
「問題がない」と思うなら、それを一応説明して放置しとけばいいだろ。
あんたの言い分だと「一応の説明も不要」だと読めてしまう。
それでは疑問を持った人は誰も納得しないし、「法律を知ってるのか」というけとにもつながってしまう。

849 ：名無しバサー：2007/01/19(金) 00:07:20

>>846
法律による行政の原理、行政の説明責任については、どんな本にも書いてあるんだけどねｗ

850 ：名無しバサー：2007/01/19(金) 00:10:35

>>847
俺が間違ってるわけじゃないしなｗ

851 ：名無しバサー：2007/01/19(金) 00:12:01

>>849
でどうアクションするのが正解かな？

852 ：名無しバサー：2007/01/19(金) 00:12:26

>>848
＞いまだに法律問題に疑問を出されても、「ない」ことの証明を求めてると勘違いしてるし。
勘違いしてるのはどう読んでもおまえのほうだろ。>>499を良く読め。法律問題に疑問など出してないだろ。

そもそもおまえが設定している問題がずれてんだよ。
おまえが言ってるのは、特定の問題を指摘したときの反応だろ。
だが>>499は問題を特定していない。
疑問を持った人は誰も納得しない？どんな疑問だ？
「こういう事例は問題なんじゃないか」と問題点が特定される疑問なら説明すべきだ。何度もそう書いてる。いまだに理解できない？
「問題があるかもしれない」という疑問なら、施行時に一度検証されているんだから「ない」と答えるしかない。
それ以上を求めてよいというのであれば、行政は機能しなくなる。

同じことを何度書いただろうか。
もはやこいつ（法律に詳しいから法律厨と呼ぶことにしよう）は意固地になって理解するつもりは全くないようだから俺は去る。

853 ：名無しバサー：2007/01/19(金) 00:14:09

>>849
で？っていう。>>846の意見を何も否定してないのでは？

854 ：名無しバサー：2007/01/19(金) 00:15:56

>>848
自分が言っていることが正しいと思うなら、大人しく>>802に答えておけばいいのに。
簡単なんじゃない？あなたが正しいんだから。

855 ：名無しバサー：2007/01/19(金) 00:16:20

ブラ汁が最も恐れているのは
スルーされる事ｗ
試しに皆でスルーしねーか？
笑えるぜｗ

856 ：名無しバサー：2007/01/19(金) 00:18:20

>>831 >>834 >>841 >>844
法律厨に見事に釣られてるｗ
放置しときゃいいのに、駆除派はどうしてこんなに焦るんだ？ｗ
住民訴訟だと何回書かれてもわかってないブラみたいな奴までいるしｗ

面白いから訴訟しないで、このまま駆除派を弱らせてくれやｗ

857 ：名無しバサー：2007/01/19(金) 00:18:55

>>855
高三や汁と一緒か

858 ：名無しバサー：2007/01/19(金) 00:18:58

>>846
三権分立って義務教育で習わなかった？授業中寝てたかマンガ描いてたか？

859 ：名無しバサー：2007/01/19(金) 00:20:09

>>858
聖徳太子って知ってるか？って聞くくらい的外れなレスだな。

860 ：名無しバサー：2007/01/19(金) 00:20:36

交通安全キャンペーンはそれによって
特定の人間に金銭的利益があるわけではないから
どう見ても純粋な広報活動に留まるだろうが、
現場で条例を守ってノーリリースの外来魚釣りをしている人間からすれば、
それがいわゆるバサーだろうがそれ以外であろうが、
報償があろうが無かろうがその実質的な行為は駆除釣りになるだろう。
県としては広報の目的が周知であるなら、
前提は駆除釣りをしていない人間、あるいは知らない人間に周知することだ。
駆除釣りを新しい釣りのルールとして広報するのに
実質の行為をした人間の一部に金銭的な報償を与えるのは
広報活動の範囲を超えてるように感じる。

861 ：名無しバサー：2007/01/19(金) 00:22:46

>>852
>>499のどこにそんな話題が…
「法的に問題がないこと」の説明をしたら終わりなんだが…

862 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2007/01/19(金) 00:23:56

>>855
不毛なやり取りにはあえて絡む必要ないしな・・・・・

863 ：名無しバサー：2007/01/19(金) 00:24:40

>>860
金銭的な報償を与える与えないは交通安全キャンペーンが出てきたときの話の本旨に本質的に全く関係ないと思われ。
上のやり取りを見てればそんな話はどこにも出てきてないし、なくても進行してるのは
それが本質じゃないからだろう。
一見関係ありそうで違う話しを持ち出して話をそらすのはやめたほうが良いと思われ。

864 ：名無しバサー：2007/01/19(金) 00:24:46

>>852
この人はDQNでOKですか？

865 ：名無しバサー：2007/01/19(金) 00:25:25

>>859
オマイはずいぶん日本語うまい猿だな！

866 ：名無しバサー：2007/01/19(金) 00:26:21

>>861
「どういう」法的に問題がないんだ？説明してくれ。
これが特定されてないからおかしいって言われてるのがまだわからないのか？

867 ：名無しバサー：2007/01/19(金) 00:27:33

>>864
ＯＫですよ。
勝利宣言たしかに受け取ったと>>852は喜んでくれるでしょう。

868 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2007/01/19(金) 00:29:48

>>856
バサーですが何か。

869 ：名無しバサー：2007/01/19(金) 00:33:23

ブラ汁、早々に逃げるなよｗ

870 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2007/01/19(金) 00:33:39

>>856
訴訟する気なのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ本気でｗｗｗｗｗｗｗ

面白いからやってくれ。
ほっておいても誰も弱らないから。

２ｃｈで「違法、違法」言い続けて言ってる自分が疲弊するだけだし（ｗ

871 ：名無しバサー：2007/01/19(金) 00:35:07

>>854
いや、何回書けば済むのってことなんだけど。
そんなことはスレ読めば何回も書いてるだろということ。
賛成するか反対するかは別にして論点はわかっている人が多いのに、ろくもスレを読まずに理解できない人のために、一から議論をするのはいかがなものですかということ。

ブラ汁を説得する無駄な作業に等しい。

872 ：名無しバサー：2007/01/19(金) 00:36:25

相変わらず、バス問題がNHK教育で教材にされいるわけだが。

873 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2007/01/19(金) 00:37:13

（ここまでのまとめ）
琵琶湖はめんどくさい連中がいる

874 ：名無しバサー：2007/01/19(金) 00:39:08

絡もうとしても絡む能力のないブラ汁ｗ

875 ：名無しバサー：2007/01/19(金) 00:40:41

>>874
お前が噂の汁粘着か・・・残り汁とでもハンネにしておけ

876 ：名無しバサー：2007/01/19(金) 00:41:30

ブラックジルを俺が喰うｗ

877 ：名無しバサー：2007/01/19(金) 00:42:21

>>876　スルーできん低脳は心でいい。

878 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2007/01/19(金) 00:42:39

原告には誰の名前が連なるんでしょかね（ｗｗｗ

それを誰がﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟするのかも注目。

負けたら最後、琵琶湖から出て行かなきゃならんだろうな。

879 ：名無しバサー：2007/01/19(金) 00:44:31

今、残り汁君たちは様子見で金縛り状態です

880 ：ふぁいなるあんさー：2007/01/19(金) 00:46:19

>>877
お前にできるのはブラ汁スルーだけか？だまってろよ低学歴は

881 ：名無しバサー：2007/01/19(金) 00:46:33

>>871
要するに屁理屈こねて逃げてるだけで>>802には答えられないということだな。
ま、答えられる奴がいたら見てみたいものだがｗ

882 ：ふぁいなるあんさー：2007/01/19(金) 00:48:28

お前もうっとおしいから消えろ>>881
俺がブラ汁とやってるんだから

883 ：名無しバサー：2007/01/19(金) 00:48:28

　　　　　　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､
　　　　　　　　　　　　　　　＼／　●　､_ ｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ　ミ　俺は釣られないクマ･･･
　　　　　　　　　　　　　　　　､　(＿／　　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿ノﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　／丶'　⌒ヽ:::
　　　　　　　　　　　　　　　/ ヽ　　　 /　/:::
　　　　　　　　　　　　　　　/　/へヘ/　/:::
　　　　　　　　　　　　　　 /　＼ヾミ　 /|:::
　　　　　　　　　　　　　　（__／| ＼___ノ/:::

884 ：名無しバサー：2007/01/19(金) 00:49:00

>>866
あのな「法的に問題があるのではないか」と聞いてるのは、こちらなんですが？
それに対して「法的に問題がない」と答えるのはそう思ってる側が答えるんだよ。
「法的に問題があるのではないか」と思って聞いてる側に、「法的に問題がない」ことを答えさせよとしてるのがお前。
議論の仕方も知らない馬鹿もいいとこ。
厨坊はお呼びじゃないから寝ていいよ。
まず議論の仕方を覚えて、民法、行政法、地方自治法などを勉強してから出直してこいよ。

885 ：ふぁいなるあんさー：2007/01/19(金) 00:49:41

>>884
空気読めよバカ

886 ：名無しバサー：2007/01/19(金) 00:49:48

>>881
オマイの頭脳もファミコンなんだな

887 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2007/01/19(金) 00:49:56

>>884
＞何のために行政訴訟、行政不服申立、住民訴訟の制度が置かれてるかを考えればいい。

で、「ｱﾘｶﾞﾄ券は違法」厨はどの手段とるのかね？

888 ：名無しバサー：2007/01/19(金) 00:50:09

こんにちは、いつもお世話になっております。琵琶湖を戻す会です。
開催日：２００７年１月２１日（日）＜開催日が例年と違います！＞　…　※今回に限り１月最終日曜の開催ではありませんのでご注意下さい。
開催時間：１０：００～１７：００
会場：草津市市民交流プラザ大会議室（JR琵琶湖線「南草津駅」前）　＜会場が昨年までと違います！
草津市野路1-17-2　フェリエ南草津５階
http://www.city.kusatsu.shiga.jp/contents_detail.php?co=kak&frmId=3829

テーマ：ブルーギル・ブラックバス防除に関する様々な情報の交換と相互交流

目的：ブルーギルやブラックバスの防除に関する様々な情報を持ち寄って発表し、お互いの情報を交換することによって外来魚防除に対する意識と知識を高め、お互いの連携を深めることを目的とする。

http://homepage2.nifty.com/mugituku/exchange/2007/photo/exchange2007b.pdf

889 ：名無しバサー：2007/01/19(金) 00:52:29

ブラ汁が最も恐れているのは
スルーされる事ｗぷぷぷぷぷ

890 ：名無しバサー：2007/01/19(金) 00:53:10

>>881
とっくにこのスレで一応の賛否含めて結論が出てるが？
読んでないだけか？

891 ：ふぁいなるあんさー：2007/01/19(金) 00:53:19

>>889
わかってて釣られんなよ低脳

892 ：名無しバサー：2007/01/19(金) 00:55:08

>>884
相変わらずわからんやっちゃなー
その「法的に問題が」の「法」はいったいどの法律を指すんですか？
それを明らかにしないまま、言ってみればすべての法律について検討を行って「法的に問題がないことを示せ」って言ってるのが>>499なんだがね。

893 ：名無しバサー：2007/01/19(金) 00:55:44

ふぁいなるあんさーが最も恐れているのは
スルーされることｗぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷ

894 ：名無しバサー：2007/01/19(金) 00:56:18

>>890
ふーん。じゃあレス番だけでいいや。
「どういう」法的に問題がなくて交付されているんだ。教えてくれ。

895 ：ふぁいなるあんさー：2007/01/19(金) 00:57:34

>>885
俺の名の語りが出てきたなｗ
ってことは駆除派が焦ってるんだろうな爆

896 ：名無しバサー：2007/01/19(金) 00:58:06

>>887
放置に決まりだろうなｗ
ブラ汁たち駆除派はそれを背負っていけばいいだけのこと

何を気にしてんの？昼間から書いてるみたいだけどｗ

897 ：名無しバサー：2007/01/19(金) 01:01:07

>>884
＞あのな「法的に問題があるのではないか」と聞いてるのは、こちらなんですが？
＞それに対して「法的に問題がない」と答えるのはそう思ってる側が答えるんだよ。
「それに対して」も何も、1行目の「法的に問題があるのではないか」と法律を特定することをスルーして
「法的に問題がない」ことの証明を求めているのが>>499なんですが、まだわからないんですか？
おまえがこの論理を理解しないために無駄なレスが延々と繰り返されてるわけだがｗ

898 ：名無しバサー：2007/01/19(金) 01:02:01

>>892
あの、ちょっといい？
>>499を読んでる？
それはおれが書いたんだけど？
おれはありがとう券が違法じゃないのって聞いてる側なんだけどね。

899 ：名無しバサー：2007/01/19(金) 01:04:20

>>894
書いてあるんならレス読めよカス
お前みたいなカスが無駄にスレ伸ばすんだよ

900 ：名無しバサー：2007/01/19(金) 01:04:22

>>863
ちょっと一言だけ
司法判断に必要なのは法的根拠であって、県の見解ではない。
県の見解にそった主張しかしていないのは、県の見解として正しいだけであって必ずしも法的に正しいということにならない。
一見関係ありそうで無い話をしてるのはどちらかと言えば、必死に県の見解を持ち出して「だから、ありがとう券は適法」と言っている方に見える。
むしろ、>>860は本質を捉えてると思うよ。

901 ：名無しバサー：2007/01/19(金) 01:05:54

しかしまぁ>>499は何度読み返してもすごいな。
＞どういう法的に問題のない根拠で交付されてるか
どういう法的にと言われてもなぁ。誰も問題にしないということはすべての法的に問題がないと答えるしかないんじゃないか？

902 ：名無しバサー：2007/01/19(金) 01:06:08

また質問だけの頭の悪いブラ汁２号かw

903 ：名無しバサー：2007/01/19(金) 01:08:26

>>900
あのー、交通安全キャンペーンが出てきた話に、県の見解とか「だからありがとう券は適法」とかそんな話は全く出てきてないんですが。
原則的に広報は施行までに終わらせろという話だったんですが。
>>860は本質どころかあさっての方向に飛んでいっているとしか思えませんな。あなたの頭と同様に。

904 ：名無しバサー：2007/01/19(金) 01:09:27

>>899
答えられないんだね。
そりゃ、>>802は答えられるような代物ではないもの。

905 ：名無しバサー：2007/01/19(金) 01:09:29

>>901
だからアホは寝ていい
行政の言い分丸呑みにしてる奴には無関係な質問
だから寝ろ

906 ：ふぁいなるあんさー：2007/01/19(金) 01:10:44

>>900
正解！正解！大正解！見解なんて後から作れるんだよ、じゃんけんは後から出せるなら絶対勝てる！それでは、自分が正当にじゃんけん後出しするなら、相手がかつてグーかチョキか一体何を出したのか事実確認するのが第一だ！

907 ：名無しバサー：2007/01/19(金) 01:10:51

>>900
必死に因縁つけてんのはオマイらだろが

908 ：名無しバサー：2007/01/19(金) 01:11:27

>>898
お、本人登場ｗ
で、「どういう法的に問題がないか」答えなきゃいけないわけだ。
はっきり言って無理だよ。答えるのは。
あえて言うなら、「すべての法的に問題がない」から交付されているとしか言いようがない。
そして、「問題があるというのなら、どこに問題があるのか指摘してください」と返事するしかない。
つまり>>499が求めているのは悪魔の証明なんだよ。
わかったかい？

909 ：名無しバサー：2007/01/19(金) 01:11:50

このスレを無駄に消化するのはブラ汁と質問厨のブラ汁２号
共通点はどちらもバカ

910 ：名無しバサー：2007/01/19(金) 01:15:01

>>908
それを悪魔の証明と言ったら、法律問題は全て悪魔の証明だ
悪魔の証明でも何でもない
答えられないお前がアホなだけ

911 ：名無しバサー：2007/01/19(金) 01:17:34

>>905
言い分丸呑みとか、関係ないだろ。
単なる論理の問題だよ、これは。
おまえはこの類の質問に答えられるのか？
＞どういう法的に問題のない根拠で知事の給料が出ているのか
＞どういう法的に問題のない根拠で選挙が行われているのか
etc.
すべての法律を検討してみてやっと答えられる話だよ。これは。ムリムリｗ

912 ：名無しバサー：2007/01/19(金) 01:18:56

>>903
いちいち感情的な言葉を書き込むほど、必死にならなくてもいいじゃないｗ
そっちが勝手に「交通安全キャンペーンが出てきた話」と関連付けてるだけで、
もともと>>860にはアンカー付いて無いよ。

913 ：名無しバサー：2007/01/19(金) 01:20:17

>>910
お、じゃあ>>911に答えてもらおうかｗ
時間と労力を厭わなければ誰にでもできるだろうけどな。
そんなのは法律制定時に1回検討しておけば問題ない。
あとは問題点を指摘された場合のみ答えればよい。

914 ：名無しバサー：2007/01/19(金) 01:21:30

>>912
私はスレの流れを読んでる人間なものですから関係あると思ってしまいました。
ごめんなさいね。話の流れが読めない人間がいたんですね。

915 ：名無しバサー：2007/01/19(金) 01:21:43

>>911
お前には無理なだけのこと
法律をたどれば全部答えが出る問題
それに答えられない自治法はない
もしあったら、それが問題

916 ：名無しバサー：2007/01/19(金) 01:24:41

>>914 >>912
「必死に県の見解を持ち出して」とか言ってるから一応スレの流れに乗ろうとしてるんじゃないの？
まぁそう考えると>>860はあさっての方向に飛んでいってしまうことになるがｗ
あっちを立てればこっちが立たぬ、とかいうやつか。

917 ：名無しバサー：2007/01/19(金) 01:26:18

>>911
「どういう法律のない根拠で」なんて書いてる段階でDQN確定ｗ
行政が答えるのは「どういう法律の根拠があって」だぞ。
法律による行政の原理の意味も理解してないだろ？

918 ：名無しバサー：2007/01/19(金) 01:28:47

>>915
だからおまえは、>>911みたいな質問が出るたびにいちいち法律をすべてたどってください。
労力を厭わなければ全部答えは出るからね。
オレはそんな労力は無駄だし要求するほうが間違っていると思うし、そんな質問が来ても行政は答える必要はないだろうし
こんな２ｃｈのスレでそこまでしなきゃ答えが出ないような質問をする>>499や>>915は明らかにおかしいと思う。
ただそれだけのことだ。

919 ：名無しバサー：2007/01/19(金) 01:28:56

>>913
だから「適法である」根拠を行政が説明すればいいだけのこと

920 ：名無しバサー：2007/01/19(金) 01:34:21

>>919
だからおまえはまだわからんのか。
「適法である」というときの「法」はどの法律を指すんだ？
それを確定させずに質問してるんだろ､>>499は。だから答えるとしたら「全部」の法律をたどるしかない。
法律制定時に1回それはやってるから、もう一度やるのは単なる無駄。
その場で「全部に適法ですよ」と答えるしかない。
適法でないというのであれば、どこが適法でないのか質問者が確定させるべき。
まだわからないの？

>>917
ということは>>499はＤＱＮ確定ｗ
>>911は単にそれを真似して「ね、ムリでしょ」といいたかっただけ。
500スレ消費して自己矛盾おつかれさまでした～。

さ～、結論出た出た。寝よ寝よ。

921 ：名無しバサー：2007/01/19(金) 01:34:39

>>918
労力？ｗ
労力もへったくれもないよ
行政が施策を実施するには、最初にあらゆる法令や条例に反しないかを調べるのが普通
聞かれりゃそれを答えるだけのこと
それをしてないなら、してない行政側がおかしいだけ

922 ：名無しバサー：2007/01/19(金) 01:35:12

>>919
ちゃんと質問しなきゃ答えないだろ
適法だと思ってやってんだろうからさ
こんなとこでクダ巻いてないで
オマイが聞きに行けばいいだけのことだと思うよ

923 ：名無しバサー：2007/01/19(金) 01:36:14

アホ質問厨にいちいち答えんでもいいよ。
ほっとけ。

924 ：名無しバサー：2007/01/19(金) 01:37:14

>>921
聞いたの？

925 ：ふぁいなるあんさー：2007/01/19(金) 01:39:44

>>913
行政が自分の事業の説明すれば良いだけのことなら司法は要らぬ！
それが三権分立なんだよ！原則なんだよ！行政からみたら司法に問われるのは嫌なんだよ！憲法上自分を監督する権利のあるやつにあれこれ問われるのは嫌なんだよ！

926 ：名無しバサー：2007/01/19(金) 01:41:30

>>921
ありがと券の主旨も知らないんだから聞いてるはずないかw

927 ：名無しバサー：2007/01/19(金) 01:45:59

>>920
アホ質問厨のアホさが凝縮されとるな。
質問は、法律の条項を特定してこれに違反しませんか、という質問しかありえんだろ。
ここの問題なら、民法132条後段とありがとう券への公金支出の関係。
法律を特定もせずに「違法ではありませんか」という質問なんかありえんし、さらに質問者に「どの法律ですか？」と聞けば済む話。
質問厨はたぶん世間知らずなんだろう。

928 ：ふぁいなるあんさー：2007/01/19(金) 01:46:18

>>922
図らずもそれを言ってしまったか笑
市民は手間代500円／件で知ることが出きるんじゃなかったかなぁ？爆

929 ：名無しバサー：2007/01/19(金) 01:48:57

>>926
そのありがとう券の趣旨が何かが問題にされてるんだが？
工坊の質問厨は寝ていいよ。

930 ：名無しバサー：2007/01/19(金) 01:48:58

>>921
おいおい。このスレの住人の労力として無駄と言っているのに、勝手に話を摩り替えるなよ。
それに、行政の労力に関しては、最初に調べるのは当たり前と書かれている。
制定後に>>499のようなＤＱＮな質問が来たときにいちいち検討するのは無駄だといってるだけでしょ。

931 ：名無しバサー：2007/01/19(金) 01:50:29

面倒だから法律板に行け

932 ：名無しバサー：2007/01/19(金) 01:52:41

>>922
あえて聞いたり訴訟にしたりしないで、駆除派をイラつかせる材料にするという方向がここでは有力みたいだけどなｗ

933 ：名無しバサー：2007/01/19(金) 01:52:48

>>927
アホはおまえだろｗ
いい加減話の流れを読めよ。
質問形式に関して、おまえの書いているとおりの主張がずっと書かれてきていたと思うんだが。
少なくともおまえとは相違がない。
相違があるのは>>499。
おまえが書いてるようなそういう質問形式を無視して全部の内容を検討すべきといってるのが>>499であり、直近のレスでもそう考えている奴がいるようだ。

934 ：ふぁいなるあんさー：2007/01/19(金) 01:54:42

>>930
手間の問題じゃなくて行政に適法・違法の司法的判断を求めても行政に説明責任も判断権限もないのさ

935 ：名無しバサー：2007/01/19(金) 01:55:25

>>929
http://www.pref.shiga.jp/d/leisure/thanks2005/
>釣り上げた外来魚を琵琶湖に戻さない新しい釣りルールを広める取り組みです。

ちゃんと説明しとろうが

936 ：名無しバサー：2007/01/19(金) 01:55:27

>>927と>>920が喧嘩する理由はないんじゃない？
アホな>>499はもう無視すればいいよ。

937 ：名無しバサー：2007/01/19(金) 01:57:10

>>932
ブラ汁戦法ですかw

938 ：名無しバサー：2007/01/19(金) 01:58:05

>>934
お、それは新しい見解だね。>>927とも下手をすると喧嘩することになるんじゃない？
ま、オレはあなたの考えを否定しないけどね。

939 ：名無しバサー：2007/01/19(金) 02:01:40

>>930
日本語読めるのかい？工坊君は？
法律施行時には、行政が法律に抵触しないかをすでに調べてるんだから、一応の説明になんの「労力」が要るんだよ。
君が試験範囲の試験で問題に答えられなかったら、君の勉強不足だろ。
君は「そんな問題は教科書をよく読んでないから答えられない。問題がおかしい」と駄々をこねるのかい？
まあ寝たまえ。

940 ：名無しバサー：2007/01/19(金) 02:05:53

>>935
その説明は県の説明、即ち県の見解だ。
司法の見解である司法判断ではない。
司法判断はまだ存在しない。

941 ：ふぁいなるあんさー：2007/01/19(金) 02:06:21

解り辛い文書だったかな？行政は自分のやっちまったことを「云々だから適法と考えます」と主張する説明責任と義務はあるよ
けど「云々だから適法と判断します」と判決する権限はないのさ、司法に問い正されようが市民に問い正されようが議会に問い正されようが、ない権限はない。判決する権限ない人でも意見は言える
求めてるのは行政がどう解釈するっていう言質じゃないんでしょって話？ね

942 ：名無しバサー：2007/01/19(金) 02:08:17

>>938
別に新しくないと思うが

943 ：名無しバサー：2007/01/19(金) 02:12:58

>>934 >>938
最終的な法解釈の権限は司法府にあるが、立法府、行政府にもそれぞれの立場で有権解釈がある。
現実に法を執行する行政府が、自身の有権解釈は答えられないなら行政は成り立たないけど。

>>935
当然のことだが、ここで話題にされてることには触れられてないね。

944 ：名無しバサー：2007/01/19(金) 02:13:55

>>939
単なる説明を求めるだけなら労力はいらないね。
でも>>499が求めているのは、説明ではなく再検討だろ。そりゃ労力がいる罠。
それに求められているのは行政じゃない。
このスレにいる奴らにまでいちいち再検討を求めている。>>915は可能みたいだが、
普通の奴はいちいちすべての法律にあたるほど暇じゃない罠。

945 ：名無しバサー：2007/01/19(金) 02:16:53

今までの話をまとめると、実は議論している者同士で行政の対応に関する齟齬はほとんどなくて、
アホな質問をした>>499の話を引っ張り出そうとする奴と、その話に触れられないようなんとかそらそうとしている奴がいるだけのことでしょう。

もう>>499がアホってことでファイナルアンサーでいいやん。
やるだけ無駄だよ。

946 ：名無しバサー：2007/01/19(金) 02:19:17

>>939 >>940
そりゃ問題がオマイの頭の中にしか存在しないからだろ

947 ：名無しバサー：2007/01/19(金) 02:21:06

>>946
もう少し正確には「このスレの中にしか存在」しないだな。

948 ：名無しバサー：2007/01/19(金) 02:25:10

>>947
いや、「このスレに問題児が存在してる」だろ

949 ：名無しバサー：2007/01/19(金) 02:30:08

>>944
今このスレで話題にされてるのは、そんなにたいそうな話じゃないと思う。
「ありがとう券がリリ禁条例遵守の対価以外の目的で交付されているという実体があるか」だけ。
これがあるなら適法、ないなら違法、これだけのこと。
そういう意見をここで議論すればいいだけだと思う。
このスレを読む限り、どちらの意見もある。
焦点は「広報」に関する費用としての合理性・妥当性に絞られてきてるが。
もっとも、最終的には、細かい事実関係や経緯を踏まえて司法の判断がなければ、白黒は付かないが。
ただ、このスレの住民も大したもんだと思った。
議論してここまで焦点を絞ってきたんだからね。
乙と言いたいね。

950 ：名無しバサー：2007/01/19(金) 02:34:24

>>949
それはこのスレの前半の話題であって、後半は明らかに違うだろｗ

951 ：名無しバサー：2007/01/19(金) 02:35:32

>>949
ブーメラン馬鹿が絡まなければ
もっと早く辿りついたんじゃないかと思うんだがね。
あれは物事を感情的にしか考えていないから、
簡単な話でもあいつが絡むと無駄に複雑になる。

952 ：名無しバサー：2007/01/19(金) 02:39:13

>>949
ちょっと検索すればわかることを、何を今更…

953 ：名無しバサー：2007/01/19(金) 02:40:11

>>950
スレの後半は、行政の役割についての認識の相違が議論されてるだけでしょ。
ありがとう券に関する広報費としての妥当性・合理性の有無で、適法・違法の意見が集約されていると思うけど。

954 ：名無しバサー：2007/01/19(金) 02:43:11

>>952
検索しても無関係。
民法との関係なんか書かれてないし、広報費としての実体を疑問視する意見も多々ある。

955 ：名無しバサー：2007/01/19(金) 02:46:20

>>951
禿同。
感情を出すより視点を出してもらいたいね。
細かい話をしないにしても。

956 ：名無しバサー：2007/01/19(金) 02:47:00

>>954
多々ねーよ、ボケ
そんな基地外板にしたいわけ？

957 ：名無しバサー：2007/01/19(金) 02:53:54

>>954
リリ禁には反対だが
「釣り上げた外来魚を琵琶湖に戻さない新しい釣りルールを広める取り組み」
としてありがとう券は妥当と思うが、なにか？

958 ：名無しバサー：2007/01/19(金) 02:54:58

>>956
このスレの意見としてあったのは多々あったのは事実だしね。
法令遵守意識が高い人が基地外というのはおかしいよ。
そんなこと言うと、リリ禁条例を守ってる人も同じことになる。

959 ：名無しバサー：2007/01/19(金) 02:59:57

>>957
リリ禁に反対かどうかではないからね。
リリ禁に反対でリリ禁の法的有効性を認めても、適法・違法に意見が分かれる。
リリ禁が違憲なら、全部が無効になるんだろうけど。

960 ：名無しバサー：2007/01/19(金) 03:00:11

>>958
法的に問題があると思うなら2ちゃんねるじゃなく司法に問え

961 ：名無しバサー：2007/01/19(金) 03:01:46

>>959
その話はブラ汁が湧いてくるからやめましょう

962 ：名無しバサー：2007/01/19(金) 03:07:40

スーパールーパーがいるな。

963 ：名無しバサー：2007/01/19(金) 03:09:07

>>949
↓やっぱ張本人が一番レベル低いっす
>>959

964 ：名無しバサー：2007/01/19(金) 03:11:15

>>959に訂正
失礼しました。
リリ禁が違憲でも、外来魚を駆除する方向としての施策として有効になる余地は確かにあるね。
民法の違法性の問題も生じないし、リリ禁が違憲でも外来生物法の趣旨に沿った「駆除推進施策」としてね。
もちろんキープする釣り人との公平性の問題は残るから、公金支出を適法と言うにはハードルはあるけど。

965 ：名無しバサー：2007/01/19(金) 03:11:29

>>963
誰がレベルが高いか低いかは論点になってないように見えるが、
なんか必死だなｗ

966 ：名無しバサー：2007/01/19(金) 03:13:31

>>954
ホムペ？検索？ワンクリック？
IT化は便利だが、効率化に飼い慣らされた結果自分では気づかぬものぐさ君に堕してはいけないよ
ホムペに掲載されなかった／したくなかった情報は既に廃棄処分されて既にこの世に無くなっちゃったの？
そうじゃないっでしょ？
どこかにあるはずでしょ？
軍事情報みたいな国家機密情報でもないでしょ？

967 ：名無しバサー：2007/01/19(金) 03:16:24

>>966
もったいつけて引っ張るなよカス。

968 ：名無しバサー：2007/01/19(金) 03:20:30

>>967
リアル社会のカスはお前！
ここまでヒント出し続けて気付かないやつには教えてやってもリアルで後を続ける能力はないから、脚切り脱落な

969 ：名無しバサー：2007/01/19(金) 03:20:46

「広める」＝「広報」って解釈しかできないところがお子様よね

970 ：名無しバサー：2007/01/19(金) 03:25:05

リリ禁守ってない奴が多数いることを棚に上げてなにが公金違法支出だよなw

971 ：名無しバサー：2007/01/19(金) 03:25:26

まあまあ、別に細かい話はいいでしょう。
あとはここを見てる滋賀県の方に任せましょうよ。
その方たちの判断次第だから。

972 ：名無しバサー：2007/01/19(金) 03:27:34

議論と何の関係もないことをごちゃごちゃ言ってる奴らは、何なんなの？

973 ：名無しバサー：2007/01/19(金) 03:29:37

>>972
議論なんかしてねーよ、バーカ

974 ：名無しバサー：2007/01/19(金) 03:31:28

>>971
スガ県職員見てないって！見ててもレスの積もり方が早すぎて追えねぇ笑

975 ：名無しバサー：2007/01/19(金) 03:36:32

>>964
>キープする釣り人との公平性の問題は残るから

残らない、残らない
不公平だと思うなら訴えればいいだけの話です
アンタらのは議論ではなくただの愚痴です
みっともない！（前スレ風）

976 ：名無しバサー：2007/01/19(金) 03:49:05

バカーはありがとう券より反則切符の方がいいんだろ

977 ：名無しバサー：2007/01/19(金) 03:52:22

バカーは墓穴掘りに余念がない

978 ：名無しバサー：2007/01/19(金) 04:05:08

この混乱を静めるためにはもう琵琶湖のバスを釣りきってしまうしかない。
『そこにいるから釣れるだけ釣る』、環境の消費などは考えもしない旧来の釣り人思考のように思う人もいるかもしれない…。
しかし元来琵琶湖に存在しなかった魚は別だ。
琵琶湖の混乱に俺が終止符を打つ！

ﾌﾞﾗ汁は大量の赤ワームでパンパンにはちきれそうなバッグをかつぎ琵琶湖へと赴くのであった。

979 ：名無しバサー：2007/01/19(金) 04:38:47

>>978
しかし彼は、赤ワームでも一匹も釣れなかった…
湖底に多数のワームの残骸を残したにすぎなかった。
そして、あることに気づく。
「どうして俺はルアーで釣りをしなきゃならないんだ」
彼はミミズを掘り、エビをすくって、餌釣りに転向した。

しかし、やはり一匹も釣れなかった…

980 ：名無しバサー：2007/01/19(金) 08:15:52

【次スレ】
【法律厨】ﾌﾞﾗｯｸﾊﾞｽ問題総合136【アキタ】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bass/1169162065/l50

981 ：名無しバサー：2007/01/19(金) 10:51:35

Ｂ汁は、もう要らないな。
強制的にこのスレから卒業させよう。

982 ：名無しバサー：2007/01/19(金) 10:54:53

卒業？中退に決まってるだろ。

983 ：名無しバサー：2007/01/19(金) 11:09:40

Ｂ汁にレスする事は不毛。
奴と議論なんてまかり間違っても思ってはいけない。
都合が悪くなると話題を変える。
過去の自分の発言に対して「言っていない」と言ってのける・・・┐('～`；)┌
もういいだろ。

984 ：名無しバサー：2007/01/19(金) 12:14:31

禿同。
ブラ風呂具に書いてもらおう。
法律厨の話題はおもしろかったが、かなり煮詰まってきたことだし、もういいだろ。
他の話題ヨロ。

985 ：名無しバサー：2007/01/19(金) 12:40:32

つーかさこのスレでブラに粘着したい辻井、CD、まっちゃんが必死なのは
良く判ったww
まあ後はマジマかwwww

986 ：名無しバサー：2007/01/19(金) 12:46:32

断定厨乙

987 ：名無しバサー：2007/01/19(金) 14:07:09

>>986
名前が出ると困るイタイ厨乙

988 ：名無しバサー：2007/01/19(金) 20:38:42

こちらを先に埋めようぜ。

989 ：名無しバサー：2007/01/19(金) 20:55:15

ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ←これには絶対にレスうつな。

奴は、ツッコミ所満載のカキコをして来るがスルーするんだ。
奴のカキコにツッコミレスをする事がどれだけ時間の無駄か
そして自らの為にならないか・・もう皆も解っている筈だろ？

このスレがバス問題の有意義な議論の場となる事を望んでいなくても
奴とのやり取りで埋めてしまう無駄さ不毛さに気付き、奴と決別する
決意をしなくてはいけない。

990 ：名無しバサー：2007/01/19(金) 21:03:21

>>985
まっちゃんって、まだ居るの？

991 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2007/01/19(金) 21:15:29

>>989
ちっちぇーくだらねえことを気にするな。

992 ：名無しバサー：2007/01/19(金) 21:30:25

ぴ～2
前スレをアカメ立ち入り禁止にせえへんか。

993 ：名無しバサー：2007/01/19(金) 21:30:30

バサーはありがとう券が要らないようだな。
バスギル駆除ありがとう券であり、
その金券は鮎屋のような店で在来魚を買って食べるのには使えても、
通常一般は釣りをしなければバスギルが獲れないにもかかわらず、
その外来魚の捕獲道具である釣具を買うのに行くはずの釣具屋
とくにバス釣り具屋ではその金券を使えない（笑
そして、バス釣り具屋はノーリリースありがとうキャンペーンに協賛して参加しろと言っても参加しないが、
主催側も、バス釣り具屋なんか参加させたくもない（笑

994 ：名無しバサー：2007/01/19(金) 21:33:19

>>991
>ちっちぇーくだらねえことを気にするな。

それを言っちゃたら全て終わり。
オマイは自分のテンパをちょっとは気にしろｗ

995 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2007/01/19(金) 21:38:14

>>992
長野さんの掲示板なんでワシがどうこうという立場にはないっす。
それに皆前スレさんの前歴を知らないし、僕から報告する必要もないです。
どう思うかはあそこを観ている人たちの受け取り方次第ですけえの。

既に数年間全部自分のポケットマネーで研究機関に分析をお願いしている
ぺこぺこさんあたりは、あの前スレさんの書き様ではだいぶヘソを曲げてるはず

996 ：名無しバサー：2007/01/19(金) 21:44:14

>>995
ぺこぺこさんが頭に来てるのは良く分かるな。

しかし何で前スレはあんなんになってしもたのかな。
LBFCに書き込んでた頃は、まだ謙虚さがあったけどな。

997 ：名無しバサー：2007/01/19(金) 21:53:46

1000ならブラ汁追放w

998 ：名無しバサー：2007/01/19(金) 21:55:16

>>997
1000じゃないから、ブラ汁歓迎。

999 ：名無しバサー：2007/01/19(金) 21:58:47

999

1000 ：名無しバサー：2007/01/19(金) 22:00:48

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

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