【法律厨ｶｴﾚ】ﾌﾞﾗｯｸﾊﾞｽ問題総合134【論破済】

前スレ
【駆除派の動機】ﾌﾞﾗｯｸﾊﾞｽ問題総合133【理解ﾃﾞｷﾈ?】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bass/1168231183/
（他板関連スレッド）
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1106175198/
その他過去ログはこちら
http://f36.aaa.livedoor.jp/~zebra/
※議論のループは回避できませんな！ なんでだろう・・・orz
※ループしそうなときは下記をみて我慢しる！
http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/zakki/discussion1.html
http://web.archive.org/web/20060507192034/http://www.niigata-mizubenokai.or.jp/inpaku/report/bass/bass7.html
(参考サイト)
いろんな人のコメントや説明会の動画がタダで見られますよ。
http://www.fishing-v.co.jp/original/press/index.html
外来魚関連資料集
http://www.jsafishing.or.jp/field_e/e_01/index_e_01.html
※本当に色んな人も見てるのね…

乙

駆除厨は低脳ばかりｗ

統合失調症とは何か

統合失調という症状によって最も影響されるのは、対人関係である。
複数の人間の話し合う内容が、いったい何を目指しているのか、
その場の流れがどうなっているのか、自分はどう振る舞ったらよいのか、
ということが分かりにくい。そのために、きちんとした応対ができなかったり、
時に的はずれな言動をしたり、後になってひどく疲れたりすることがある。
また、ある一連の行動を、自然に、順序立てて行うことが苦手となる。
着替えをする時の順番を忘れたり、料理が得意であった人が、その手順を思い出せなくなったりする。
　この病気の原因は十分明らかにされておらず、単一の疾患であることにさえ疑いが向けられている

しかしながら、何らかの遺伝的な脆弱性と環境的な負荷、
とくに対人的な緊張が重なって発病に至ることは、ほぼ認められている。
とくに再発に関する研究では、家族のなかで、人を批判するような内容を強い口調で言い合うことが、
患者の緊張を高め、再発率を上げることが知られている。

マジで一度読んでおいて下さい。

統合失調症とは何か
http://www.jspn.or.jp/05schizophrenia/schizophrenia02.html

症状の例
http://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/psyqa1087.html
http://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/schizoqa1.html

122 名前：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2007/01/13(土) 22:53:57
>>121
「alien-s」でｸﾞｸﾞﾚ

ブラ汁、
おおきに、分かった。

130 名前：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2007/01/13(土) 23:08:24
>>124
それを憂いた有志が「釣り人関係者」にﾒｯｾｰｼﾞ送ったのは今夜。

有志か、大体誰か想像はつくな。

ＭＬに参加しとる連中がここのブラ汁のｶｷｺ読んだらその曲解＆妄想に激怒するな。
お前しかそれ見てないと思ったら大間違いだぞ。

まだ野生のカエルは冬眠中だからそんな慌てるな

心配なのはブラ汁みたなアホが大勢出てきて
そいつらがはやし立てるせいで感染したカエル捨てるヤシが出てくることだろ。

96 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2007/01/13(土) 22:28:24
>>93
鯉ﾍﾙﾍﾟｽに感染した鯉をわざわざ他水域に放棄したのか？
そのような事例はあったのか？
普通の理解力あれば、感染した動物は殺処分の上焼却。
養殖してる生産者なら当然。
133 ：名無しバサー：2007/01/13(土) 23:15:05
>>96
ﾎﾚ(ﾟДﾟ)ノ⌒ アユの冷水病

　ツボカビ症について質問です。
　この病原菌は、釣具や魚の放流によって伝播する可能性はないのでしょうか？

　かっては、オオマリコケムシについて、釣具への付着によって伝播する可能性を
指摘されたことがありました。もし、可能性があるのであれば、釣り業界や釣り団
体、漁業関係者、養魚業界へも注意喚起が必要ではないでしょうか？

参考：
http://www3.ocn.ne.jp/~yugyo/doc0036.html

「無脊椎動物の発生・下」（昭和63年1月20日　初版発行　培風館　田勝磨、関口
晃一、安藤裕、渡辺浩）
　P.289　欄外
＊１　1972年以来、本邦中部・関東の湖沼にオオマリコケムシ Pectinatella
magnifica （北アメリカ東部原産）が出現し、分布が拡大されつつある。これは釣
師の移動と関連があり、釣具に付着したスタトブラストによるものと考えられてい
る（織田　'76a,'82,'84）。
文献）
織田秀実,1976a:オオマリコケムシの生態.採集と飼育,38,434-443
織田秀実,1982:雄蛇ヶ池のオジャッジ―、それはオオマリコケムシ.遺伝
,36(3),46-55.
織田秀実,1984:淡水コケムシの越冬,動物と自然,14(12),17-23.

ブラ汁さんは、王手飛車取りをかけられ、どこに王様を逃がすか考え中です。
暫くお待ち下さい。

>>13
アホかお前。
ツボカビ症は国内の天然水域からは確認されていない。
ＷＷＦＪの公式声明でも、感染生物の遺棄を最大の問題にしてるだろが。
報道にも、それを防ぐように要望している。
ＭＬちゃんと嫁、ボケナス。

お前のようにﾊﾞｽｿ叩きたい為だけに、勝手に妄想して騒ぎ立てるヤツは迷惑なんだよ。

>>13
ｵﾏｲ、移入種ＭＬの著作権規定読んだか？

ブラ汁！
ヤバイぞ
話題を変えろ。
野球ネタでいけ。

>>15
飼育者の放棄への注意喚起で済む話を、わざわざ「釣り人団体へ注意喚起しますた」
と公表する意味がわからなくなるんですが、それでは。

嫌がらせかな？

>>18

156 名前：名無しバサー 投稿日：2007/01/13(土) 23:37:38
>>153
＞万一漏れた場合の早期発見が急務。

科学的思考ができないなら消えろ。

>>13
お前、大馬鹿だな、オオマリコケムシでカエルがツボカビ病にかかったり鯉が鯉ヘルペスにかかったりするんか？
菌やウイルスも種ごとに耐乾燥性、耐熱性等違うのは常識！伝播経路が同じに決まってると類推が利くくらいなら何の苦労もないだろ

あれ？
鯉ヘルペスの話は？

>>18
以下の書き込みの話やな。

108 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2007/01/13(土) 22:40:48
>>85
をわかりやすく約すと
「　昨夜、ツボカビ症の情報を、全釣協（ﾏｼﾞﾏ）、吉田幸二、爆ﾁｬﾝに、
注意すべき情報として流しました。
さらに、以下の情報を、公式な対応の公表を待って流したいと考えます。」


そのような人たちが影響与えるﾊﾞｻたちに、「バス以外の生物守ろう」という
認識は一切無いと思われるが。
何か、影響力を行使したかったのかな・・・・・・・・彼は。

ワシもそう思うわ。彼は存在感を示したかっただけやろな。

>>22
正解

ＭＬでは飼育者にしか注意喚起されてないからな。
誰も指摘しなかった。
昨夜の指摘があって、ナチュラリストのＨＰなどでフィールド用具の消毒方法などが取り上げられるようになった。
これまで無かった視点だ。

>>23
ＭＬでのやり取りちゃんと嫁。

そもそも遊魚施策にツボカビ症は関係ないやろ。
しかも、赤字の見出しで。

>>25
やり取り読んだ上で不自然と感じた。

何故、全釣協という固有名詞や「影響力ある釣りのﾌﾟﾛ」などという表現を使ったか。
彼等は今まで一切ｴｲﾘｱﾝＳで話題になったことは無い。

投稿した某氏が意図的に関係のない彼等に華を持たせようとした、意味の無い意図
をひしひしと感じた次第。

あんまりＭＬでのやり取りと違った妄想を流布するなら、管理者にブラ汁の登録抹消を申請する。
ここのログつけてな。

>>27
要は妄想ね

>>27
＞感じた次第。

またかよｗ

妄想パラダーイス

で、明日更新の「爆釣ﾁｬﾝﾈﾙ」で「ﾂﾎﾞｶﾋﾞ拡散防止のために、釣具を消毒しよう」
なんてｺﾗﾑがあったとしても、読者はﾁﾝﾌﾟﾝｶﾝﾌﾟﾝだろ。

そういう「告知のための告知」は全く意味が無い。

「何故、釣り人は釣具を消毒しなければならないか」の根源から話を始めないと
意味が無い。

つーか、俺、ラーメンマンなんですけど。
で、サクマジグとスヤマパドルは使えない！と。因みにレッドのクリンクルカッツは全然ダメ。実に全部が中途ハンパ。何が狙いなのかまったくわからん。
色々なフレンチフライ型ワームのイイとこを全部パクろうとしたら、結局なんにも特徴のない、ポパイが儲けるだけのワームになったというイイ見本。
フィッシングTOバッシングに高いカネ払うならヒロ内藤とか村上とか並木や奥村のビデオの方がずっとコストパフォーマンス高いし。
菊本に作らせてるプレゼンスに至っては比較対象がないくらい使いにくい。硬い。
北浦の布川に関しては、何であれがそっくりさんとしてしゃしゃり出てくるのか？マネか？まあ、そうなんだろう。
でも、はっきりいって、ポッと出の、設立当初に何も関わっていない、ブームに乗ってオイシイ汁だけ吸って、マナーを守れんヤツが主体で、しかも、バス釣り全体のマナー悪化に貢献したところが何でデカイ顔できるのか？
あのご意見番を気取る元ヘラ師（あんな風貌でバス釣りで飯を食ってるとは正義超人として認めない）よりも、貢献してきた人達はたくさんいるだろう。
あのトゥルーパー＆ジグへッド大好き男の貢献と言ったら、救いようのないTTWルアーどもをワゴンにばら撒いたことくらいだ。
下野のガイド不買運動だ。

ダメだアホらしい寝る

>>32
ｵﾏｲは釣り業界に出されたﾒﾙを読んだのか？
読まずに勝手に妄想してるだけだろ。

>>27
>投稿した某氏が意図的に関係のない彼等に華を持たせようとした、意味の無い意図
をひしひしと感じた次第。

激しく同意。

らーめんマンの方がなんぼかマシだよ、ブラ汁よぉ

>>28
「ﾂﾎﾞｶﾋﾞ」にいきなり食いついて「釣り人団体」の協力が必要とﾐｽﾘｰﾄﾞしたい意図を
主催者がどう判断するか。

「飼育者の放棄防ぐ呼びかけ」と、「ﾊﾞｽ釣り人の行為」に関連性は無い。

何を言いたいのかさっぱり分からなくなってきた

>「飼育者の放棄防ぐ呼びかけ」と、「ﾊﾞｽ釣り人の行為」に関連性は無い。

まったく、その通り。

コアユやワカサギやヘラも消毒してから出荷しないとな

>>38
[alien-s 2152] RE: [alien-s 2148] ツボカビ症　日本上陸

↑MLのこれ嫁ボケナス。
ｵﾘはお前のような著作権規定違反したくないから前文引用などせん。

＞投稿した某氏が意図的に関係のない彼等に華を持たせようとした、意味の無い意図
をひしひしと感じた次第。

＞「ﾂﾎﾞｶﾋﾞ」にいきなり食いついて「釣り人団体」の協力が必要とﾐｽﾘｰﾄﾞしたい意図を
主催者がどう判断するか。

自分は何もしないで他人にケチつけるだけの役立たずより、
それが注意喚起程度であったとしても、
少しでも多くの人に知らせることで効果的な対策が取れるなら、
そんな意図はどうでもいい

>>42
「両生類飼ってる飼育者への告知が必要」と言う話ではあるが。

「釣り人団体」にはあんまり関係ない内容だよな。

それを「鯉ﾍﾙﾍﾟｽ拡散」「ｵｵﾏﾘｺｹﾑｼ拡散」にこじつけ「釣り人団体」を引っ張り出した。
双方、釣り人が絡んでたんだろ？という疑念も沸くわ（ｗｗ

>>44
じゃあＭＬにもお前の意見流せ。

ツボカビ症の情報は、ペットショップに流すべきでは。
バス釣り関係者に流して、何がどうなるのですか？

琵琶湖の鯉ヘルペスはｸﾆﾏｼが放しますた

>>38
安心しろ！おまえの意図の方がまったく理解不能だ！

＞万一漏れた場合の早期発見が急務。

>>44
オオマリコケムシや鯉ヘルペスにこじつけた！？
そりゃきっと「こじつけのブラ」が絡んでるんだよ

ちょっと前のでは釣りメディアへの批判のタイトルの内容が、あたかも小池前環境相にもっとも責任が在るかのように印象操作してるし。
客観性と中立性が同じではないことがわからず、更に自らの野望実現のモクロミも入って来て、資料のそのままの紹介以外の前スレの主観は、もはや俗物性丸出しのいかがわしいものになりつつある。

バスに寄生するウィルスがあるんだろうか。。。

あればバスは全滅だなｗ

「ア○メの国」掲示板に“も注意喚起”されてあったのにはちょっとビビった

心の中で「・・・空気嫁」と呟くもう一人のワシがいた

>>52
それ有ったらお前ならあちこち撒いて広めるんだろうな、環境や他種への影響とかの後先は考えずにｗ

>>ブラ汁
正論ばっかじゃ世の中まわんねーんだよ。

>>54

擁護派の自演だろ。

ウィルスは変異して他魚種に感染する危険があるので、それを持ち込む外来魚の導入拡散はいけない、というのが駆除派の主張の一つでもある。

オッス！おら悟空！おめーら元気にバス釣ってっか？
おらは最近竿がバキバキに折れるんだ。フッキングしたらリールシート割れるしよ…なんでだ？
ティンバーフラッシュってのよく釣れるな！魚の上にバシバシ当てて釣るルアーっていいよなぁ。でもたまに魚の背中だけ針にくっついてっけどよ。
ラインはPEの80lbしか使わねぇ。あんまり切れたりしねぇからな。
そういやぁこの前ベジータと釣り行ったとき、あいつ下手糞でよぉ「俺にも釣らせろカカロット！」とか言って帰っちまったよ…
今年は地球の池狙って他のサイヤ人やらフリーザやら来たけどメガルアーやったら嬉しそうな顔して帰っていきやがったなｗ
あいつらの事をメガオタって言うんけ？馬鹿だなｗ
んじゃ、おらそろそろ釣具屋に行く時間だからちょっくら行ってくっか！

また糞スレ立ててる…
おまけに、法律も経済も社会の常識も知らないブラ汁が「論破済」だってｗｗ
そりゃ良かったなｗ
お前だけの世界で「論破」できてｗ
ブラ汁とは無関係だからな、一般社会は。
勝手に独りで論破してくれｗ
ブラ汁の最期も独りきりだからｗ

ツボカビをチンコに付けて空気嫁で繁殖させるブラ汁ｗ

ＴＨＥＢＢＳブラックバス板へ・・・・

>>43
＞自分は何もしないで他人にケチつけるだけの役立たずより、

まあ、漏れは「ケチ付けるだけの役立たず」なんだが、
散々「密放棄」「密放流」してきて利用してきた連中に
「両性類の放棄は止めましょう」
「釣り人は悪い菌拡散抑止に協力しましょう」
と言っても誰も共感しないよ、って話。

中年ニートにだけ感染して繁殖して宿主を殺すカビがいれば、この板も平和になるのだが。

あっ、どうせ２ちゃん閉鎖になったら死ぬ運命だったな。
ごめん。

＞万一漏れた場合の早期発見が急務。

>>61
共感とかなんとかと、漏れ出しの早期発見、拡散防止とどっちが大事なんだよ？
共感か？
氏ねよ。

>>61
自分のことがよくわかってきたな。
お前と一緒の口先だけの奴らも世の中には沢山いるってこった。
自分が変わらなきゃ何も生まれないというこった。

>>61
じゃあ、君が共感できるようにしたらいいだけで、
自分は何もしないで他人にケチつけるだけの役立たずが
他人のことをどうこう言っても失笑されて終わりで、
やっぱり共感できないね

蛙は今は冬眠中ですzzzz

>>61
おまいのような生意気な怠け者の方が共感されないから安心しろ！

>>66
積極的にここに書き込むﾔｼの共感と、黙ってＲＯＭってる連中の共感。

どっちもアリってこと。

２ｃｈのいいところはな、「絶対に共感しない連中」と対峙できる、ってところなのよ。
なあなあで「そうだよねぇ〜〜」というぬるい関係ではいられない。

共感できない理由も読めるしね。

潰れたら困るな（ｗｗｗｗ

>>56
駆除派のって一言に言いきるなよ、人の集団がそんなに見解や知識が統一されとるはずないだろ〜
藻毎も妄想カタリストだなあｗ

>>70
お前全然「対峙」してないじゃんｗｗ
議論すれ違いさせて逃げてばかり
で、退治されてるじゃんｗｗｗ

>>72
逃げてるのはどっちだ（ｗｗ

>>70
共感できない理由とかいってんのがさも自分が正論言ってるよい子ちゃんって感じだな。
正論じゃなくても世の中回るんだよ。
ことをなすのにまず必要なのは正論なんかじゃないんだ。
お前もネットでわめいてばかりじゃなく現実的に何か行動するようせいぜい頑張れよ。

>>73
都合悪くなればどうせ馬鹿番組見て爆笑してたとか言ってまた逃げるんだろうが、聞いてやるから言って見ろ
お前は環境のために何を実際やってる？他人に呼びかけるとか間接的なのは抜きにして

>>74
「正論」じゃなくて廻ってる世の中は「ﾌﾞﾗｯｸﾏｰｹｯﾄ」と呼ばれるよ。

確かに存在はするけど表に出せ無い。

京都の同和利権公務員みたいなもんだ。
ｵｵｯﾋﾟﾗには出せないけど、事実上存在する。正論では処理できない。

現実的には「ｺﾞﾐ拾い」程度じゃ解決しないよ。きっと。

ここで最もなあなあで「そうだよねぇ〜〜」というぬるい関係を求めてるのは
ブラ汁だと思うがね。
そして、それが受け入れられないと「馬鹿バサー」とかレッテル貼って逃げる。

>>76
まるで飲み屋とかで近くに座ると超うぜ〜したり顔カタリおやじみたいだな、実際は新聞で読んだだけなのに良く知ってるかのように抜けた論理でもカタルカタルｗｗ

七誌の前スレ
どうでもいいけど、ここに来てブラ粘着はバレバレでキモイw
それとあそこはお前らの遊び場じゃない
下らん布教活動ごっこなら他所でやってくれないか?
シマウマーズの掲示板とは一緒にしてもらっては困るんだ。
オマイの下らん投稿で他の有益な情報が取れなくなってしまう。

２ちゃんが終了すればリリ禁も関係なくなる。

ブラ汁って実は相当なキレ者なんじゃね？
普通の人がこれだけのアホを演じるのは至難の技だよw

>>81
気は確かか？
やつは実際これだけのアホなんだよｗ

夜美女、始まったから小休止（ｗｗ

>>73
やっぱり逃げたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>83
お前くだらなすぎｗｗｗ目障りだな

112 TAKASHI報告人 ★ 2007/01/14(土) 00:12:45 ID:???0

２つ報告があります。
閉鎖のことですが、なんか釣りとかゆう噂も流れてますけど本当に約10日後に封鎖します。

もう1つは管理人から連絡があったことですがその内容は、塩沢氏から連絡があり
「ネット上でも街頭でもいいので24日までに5000000の署名が集まれば裁判を取りやめる」
とゆうものです。

なので早速その機能をつけました。
名前欄に「syomei.fusianasan」と入れて書き込むと通常の書き込み完了のページではなく
「署名ありがとうございます。」と書かれたページに飛びます。これで署名したことになります。

なお、回線が込んでたりすると失敗して通常書き込みになったりします。



おいお前ら！！！！！署名しまくれ！！！！！！！！！！

みんな楽しそうじゃないか

>>76
ゴミ拾いって？俺さっきのレスんなかでそんなこといってねーし。

やっぱり逃げたブラ汁晒し上げ笑

で、この後に及んでまだ釣られる椰子は出るのかどうかについて。

署名

こうか

w

ぬるぽってなぁに(･ω･)

知らんがっ！

釣った後に捨ててあるバスが臭う

がってなぁに(･ω･)?

ぬるいポン酢(･ω･)??

だれか教えてや(･ω･)

うはｗｗｗｗｗ、俺ラーメンマンだけどｗｗｗｗｗｗ
でｗｗサクマドロップでホタル死んじゃったｗｗｗｗｗ因みにレッドのクリリンは全然ダメポorz実にクリリンの事かぁぁぁぁぁ！！！！何が狙いなのかﾜｶﾗﾅｽｗｗｗｗ
色々なフレンチキッスはディープキスで全部パクりまくりんぐｗｗｗ結局なんにも特徴のﾅｯｽｨﾝｸﾞｗｗｗｗポパイがほうれん草食べるだけのワームｗｗｗｗｗ
フィッシングTOバッシングに高いカネ払うｗｗｗｗ内藤ホライゾン　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ﾌﾞｰﾝとか神山満月とかｼﾞｮﾙｼﾞｭ長岡や飲まネコのビデオの方がずっとくおいてぃﾃﾗﾀｶｽｗｗｗｗｗ
ﾄﾞｸｵ('A`)に作らせてる「どう見ても精子です。本当にありがとうございました。」に至っては比較対象がないくらい使いにくｽｗ。ｷﾞｶﾞ硬ｽｗｗｗｗｗｗｗ
北浦のＯＦＦ会に関しては、何であれがそっくりさんとしてしゃしゃり出てきまくりんぐ？田代かよｗｗｗｗｗｗｗまあ、おｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋ
でも、はっきりいっちゃうと、ポッと出の、設立当初に何も関わっていない、　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ﾌﾞｰﾝに乗って空も飛べるはずｗｗｗｗ、マナーを守れんヤシが主体かよｗｗｗ、
しかも、バス釣り全体のマナー悪化に貢献しまくりんぐでデカ顔ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あのご意見番を気取る元フェラ師（あんな風貌でバス釣りで飯を食ってるとは超絶・・・二世としてお断りだ）よりも、貢献してきた人達はたくさんいるんかよｗｗｗｗｗｗ
あのウーパールーパー大好き男の貢献と言ったら、救えねぇｗｗｗｗｗ（T_T）ルアーどもをワゴンにばら撒きまくりんぐｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
下野のガイド不買運動把握したｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>77に激しく共感した

おはようスパンキング

。

67:ブラ汁◆M.I.DNWk1I :2007/01/13(土) 21:12:58
942 名前：名無しバサー 投稿日：2007/01/13(土) 13:26:57 >>940
リリース禁止条例が厳格なルールだとすれば、バスの持ち帰り・駆除は、条例で決められた当然の行為になるよな。
そそれなら、バスを駆除してくれた釣り人に、金銭的なメリットを与える必要は全くないことになる。
例えば、飲酒運転を禁止してる道路交通法の下で、「飲酒運転をしなかったドライバーには金券を差し上げます」というぐらい、おかしな話になる。
逆に言うと、「ありがとう券」に財源を支出しているということは、県側が自らリリース禁止条例の規制が、それだけ緩やかな任意規制だと認めているに等しい。

↑とてつもない曲解
「飲酒運転」には年々重くなっていく厳格な罰則が付いてる。
そして罰則強化がブレーキになって、減少傾向。

「ありがとう券」無くしたいなら、ﾘﾘｰｽに重い罰則付けるのが、正しいﾊﾞｰﾀｰ。

>>51
>客観性と中立性が同じではないことがわからず、・・・

分からないと云うより、私には彼の狡猾な意図が感じられて不快です。
資料の紹介は、客観性を持たせる事より、むしろ中立性を装う事に狙いがあるのでしょう。
自身の立ち位置を中立に見せ掛ける事で主張を正当化し、印象操作を行う、やり方が薄汚い。
これに惑わされる人が多いから、困ったものです。

174:名無しバサー :2007/01/14(日) 08:10:26
>>67
ブラ汁の法律無知、論理欠如が端的に現れてるレスだな。

法律が禁止する行為そのものを「しないこと」について、報奨金などのメリットを与えることが、法理論上成り立たないことを問題にしてるのに、それが全く理解できてない。
私人間の契約ですら、民法上、「不法行為をしないことを条件とする契約は無効」とされているのに。
しかも、リリース禁止条例は「バスを持ち帰るか駆除すること」自体を直接に要求しているから、「ありがとう券」が「条例が要求している行為以外の別の行為に対する報奨」だという考えも成り立たない。

だから、現在のリリース禁止条例の下で「ありがとう券」への公的支出を適法と解するには、リリース禁止条例の規制が「禁止」ではなく「協力」に近いものと解釈するほかない。
「協力」ではなく「禁止」だというなら、リリース禁止条例に罰則があろうがなかろうが、「ありがとう券」への公的資金支出は違法なものとなる。

>>104
とてもよくわかる内容。
ブラ汁の的外れな屁理屈とは格が違うな。
アホのブラ汁と比べるのは失礼だがｗ

ブラ汁が書き込みの内容をほとんど理解せずに、脊髄反射で思いつきの反論だけを書いてることがよくわかったw

>>106
ほんと、そうなんよ。
ここに書き込むアンチブラ汁派の全てがそう。

だから前からリリ禁条例は、駆除協力依頼だと言ってるじゃん。

ブラ汁が「ﾊﾞｰﾀｰ」とか書いてる段階で、すでに完全にズレてるし
ブラ汁は、難しい話がわかる頭もないのに、やたら難しい話に首を突っ込むだけのアホ

ブラ汁も地頭が悪いんだから、それをちゃんと自覚してりゃいいのに、自覚するだけの地頭がないからどうしようもないｗ
地頭が悪くても、知らないことについて相手によく確認するとか教えを乞うとかすりゃいいんだけど、プライドだけは高いのか、そういう謙虚さも皆無だしｗ
地頭悪いわ、謙虚さはないわ、プライド高いわじゃ、最悪ｗ
ニートだとか、まともな職についてないだろとか言われてるが、ブラ汁がそう言われるのが頷けてしまうぐらいｗ

>>111
無駄なブランク取るな、カス

今見てみたら、ブラ汁が完膚無きまでに、死亡してるなｗ

早く閉鎖にならないかな　ﾜｸﾜｸ♪

>>113
今見てみたらって、このスレの話？

>>102
＞「ありがとう券」に財源を支出しているということは、県側が自らリリース禁止条例の規制が、それだけ緩やかな任意規制だと認めているに等しい。

「お願い条例」だという表現もあったが、リリ禁条例が「緩やかな任意規制」だとも、そうだと認めているともならない。
「リリースするもしないも任意であり、ただの啓蒙である」とは、どこにも書いていない。
「リリースするもしないも任意であり、ただの啓蒙である」とすると、法としての価値が無いのは事実だろう。

リリ禁の価値につき、啓蒙や宣伝や広告としての価値を言っていたのは、
中井や水口など擁護派駆除派共に居るとは言えるがｗ

条例として成立していることは事実であって、法である部分、違反は違反となる部分、等‥は否定できないが、
法としての強制力が、罰則が無いことや取り締まらないことによりほとんど無い状態であったり、
機能していない状態であるだけともいえ、「罰則が無いから、法の範疇に含まるものとはいえない」、
「ただのお願いであって任意規制のようであり、事実上機能していないためにそれをもって法であることや存在が否定される」
とは、ならない。

＞「ありがとう券」に財源を支出しているということは、県側が自らリリース禁止条例の規制が、それだけ緩やかな任意規制だと認めているに等しい。

ただ、実効性が無いことは一部認めているともいえる。
「（リリ禁下なのにバサーが言うことを聞かず無視してやっているが、
罰則も無く、行為の強制はできておらず、たいした駆除にもなっていない。

それだから、本来ただで駆除させられるはずのリリ禁があるのに、
＞「ありがとう券」に財源を支出　してでも、別途実効性ある駆除が必要であり、お金もかかる
（詰まるところ、お金を使ってでも実際に駆除効果があるであろう駆除協力を募っている行為が、＝ありがとう券による公金支出であるが、
それは、リリ禁により協力を募っても、罰則無き法で強制しようとも、あまり効果が無い為にやっているとも言える）」

言ってみれば、942＆ブラ汁共に、どちらもおかしなことを言っているわけではない。

内水面漁連潰せよ。イラネだろあんなもん。

>>116
私は別スレ942と別スレ67（本スレ>>104）を書いた者です。
あなたの指摘におかしなところがあるので、少々コメントします。
私はあなたが書いている「罰則が無いから、法の範疇に含まるものとはいえない」というような趣旨の意見を書いていません。
むしろ、罰則があろうがなかろうが、強制力の違いはあれ、行為規範（簡単に言うと、一般人がどう行動すべきかのルール）として成立しうることを前提としています。
そして、あなたが書いている「「リリースするもしないも任意であり、ただの啓蒙である」とすると、法としての価値が無いのは事実だろう。」 という意見には、全く反対の意見です。
現実の法律に照らして見ても、あるべき行動指針のみを規定した法律などは、数多く存在しますし、それは法として無価値なものではなく、強制力はなくとも国民に一定の行為を期待し協力を求めるなど、あるべき方向へ導くものとして「法」の意味を持っているからです。
私が書いているのは、リリース禁止条例が持つ「法の拘束力・強制力」の問題であって、県自らが条例の遵守行為に対価を支払う制度を置いている状況では、本条例の拘束力・強制力を「協力」のレベルで捉えないと、法理論上、遵守行為への対価支払は違法となると考えています。

>>116
>現実の法律に照らして見ても、あるべき行動指針のみを規定した法律などは、数多く存在しますし、

軽犯罪法の立小便とかさ、具体例を出して具体的に言ってみて。
教育基本法でもいいよ（ｗ

あることはあるんだよ。

だけど行動指針でなんでも勝手に道徳的なものやこうあるべきというのを行動指針
にしちゃえばいいってものじゃない、というのと、

>あるべき方向へ導くものとして「法」の意味を持っているからです。

行動指針だけでは駆除にはならないってだけでさw

スレタイ読め

>>118の続き。
ブラ汁の反論は、私の書いている「ありがとう券への公金支出の適法性を前提にして唯一理解されうるのは、リリース禁止条例の強制力は『協力』にとどまる」ことについて、全く語っていません。
もし反論するなら、「不法な行為をしないことを条件とする私人間の契約は無効」とする民法の規定（132条後段）の趣旨が本条例に適用されない理由を論証するか、「ありがとう券」はリリース禁止条例の遵守行為以外への対価であることを論証しなければならないと考えます。
それ以外の「反論」は、リリース禁止条例の強制力が「禁止」だとみて「ありがとう券」への公金支出が違法だと言っているか、または愚痴にすぎません。

『罰則なし』の明文化されたNHKの受信料支払い義務は、根拠として「支払って公共放送を支えるべき、NHK教育を見るべき」の指針だけじゃないだろうな〜ｗ

>>119
自ら墓穴を掘ってどうしますか？ｗ
それなら、強制力の弱い、行動指針にすぎない条例など設ける必要はないことになりますよ。

>>122
NHKは罰則なしの受信料徴収規定をもとに、民事裁判で強制執行かけようとしてるぐらいだからね。
リリース禁止条例で「リリース禁止の強制執行」はありえないけどねｗ

>>122
公共放送を見るべきじゃなくて、公共放送の維持管理が国民の利益にかなうことだから、国民の義務だとみてるからだろ。

ブラ汁が全く立ち入れない話題であることだけは確実だなｗ

「リリースしたので捕まえてください」と、シミ-ズが裁判で民事もやったわけだが。

法施行前なので却下ｗ

今なら資格適合者はたくさんいるとおもわれだがｗ

>>120
ブラ汁並みのDQNは来るな

ＮＨＫの受信料は契約すれば支払い義務があるだろ。
契約しているんだから。
放送法で定められている契約自体が
本来は受信機器所有者全員契約だけど、
契約しなくても罰則が無いだけじゃないの？

>>127
それが争い方がまずかったという一つの事実だな。
条例施行後に琵琶湖でリリースしてるところを映像にして、裁判の証拠資料にして訴訟上の自白をすれば良かったと思う。

間違った規制に立ち向かえ！『命は無駄に殺せません』と胸張って言え！！琵琶湖は汚い政治家のものじゃない。一部の金欲ばかりの漁師のものでもない。僕達は堂々とリリースします。ただ駐禁やマナー等は必ず守る！出来ないヤツがいたらバサー同士で指摘し合おう！

>>129
法律上は、テレビがあればテレビの受信契約が締結されたものとみなされる。

NHKの受信料のことってゼゼラもリリ禁に関係させて昔言ってたんだな。知らなんだ。

ホンカツやゼゼがどうこうじゃなくても、罰則なしや強制でつい出てきてしまうことなんだな。

>>129
それから、受信契約が法律上締結されたものとみなされる以上、受信料不払は債務不履行となる。
これを理由にNHKは強制執行をかけようとしてる。

ちなみにリリース禁止条例に違反してリリースしても、債務不履行ではありません。
刑罰付でも同様。
契約が存在しないから当たり前だけどね。
駆除派のDQNが書きそうなことだからｗ

関係ないが、裁判や法律と2ｃｈの存否が関係あるらしーな。
バス板存続・・・それ以前に2ｃｈ存続なんだろ？
バス板存続とかいうバス板に限ったことではないとは思う（ｗ

2ｃｈやめようと思ってたってやつにはちょうどいい機会なんだろな（ｗ

>>136
２ちゃんのドメインに裁判所の差押えだからね。
お上のことばっかりを言ったわりにはお上の恐さを知らないブラ汁は、これでやっとお上の強制力を知るわけだなｗ

>>118
>リリースするもしないも任意であり、ただの啓蒙である」とすると、法としての価値が無いのは事実だろう。」 という意見には、全く反対の意見です。

どんな反対の意見なのかが不思議。
「○○（痴漢でも立ちションでもタバコポイステでもいい）するもしないも任意であり、そうしてしまうと法としての価値は無い。」
法としての価値が無いは正しいでしょう、そんなどっちでもいいという法律は作っても意味が無いんだから。

>>136
やめようと思わないどころか、ここを生きがいにしていたブラ汁には死刑宣告が下されたようなもんだなｗ
アーメンｗｗｗ

>>134>>135
なるほど整理された見解ありがと

>>138
「ただの啓蒙」の部分以上に、「するもしないも任意」の部分に、
法律としての無価値さが優先的にかかっているわけね。
痴漢するもしないも任意、たちションするもしないも任意、人殺しするのもするもしないもどちらも任意でよい、
そんな法律はなく、それではわざわざ法律にする意味がなくてそんな法律は一般的に成立しないはず、と。
とくに規制では、そんなのはないだろうね。
まぁリリースするもしないも任意と書いてある「リリ禁条例」は、ないだろうにｗ
ほんとうは「レジャー」「利用適正化」条例、なんだがね。駆除条例でもなくてｗ

>>138
あなたのいう意味で「価値のない法」（国民への強制力が弱いか、指導理念を示すのみの法）は、それこそたくさんありますよ。
つい最近問題になっていた「グレーゾーン金利」の問題もそれに近いかも知れないですね。
利息制限法の利率を超えた利息の契約は無効だが、超過部分を任意で支払えば返還請求できないというやつね。
今は判例で返還請求を認めることができてますが、出資法の制限以下では超過利息を取る業者への刑罰は何もなかった状態でしたからね。

バス嫌いだから琵琶湖でリリースされるの嫌なんだよ。って言ってる条例。

オマイらが釣って楽しんでるの邪魔してやりたいんだよ。って言ってる条例。

え、駆除して減らす？そんなこと誰も言ってませんが何か？って言ってる条例。

無主物が近くにきたら所有権を押し付けようとする条例

>>142
ついでに言うと憲法25条の生存権もそうだしね。
国に対して生存権を確保する法律を制定することを宣言したプログラム規定だというのが通説。
これを受けて生活保護法があるけど、生活保護法がなければ、憲法規定を根拠に生活保護の請求はできないことになるということだから。
たから生活保護法の定める基準を憲法を根拠に争っても裁判所にはねつけられるし。
表現の自由などの精神的自由権と異なる点。

本当に勉強になるよ
こういう話をもっと書いて、いろいろ教えてほしい

>>147
そうだね。環境基本法とその下位の大気汚染防止法、水質汚濁防止法、悪臭防止法等も同様の関係だね

ぼーっとさせといたら何しでかすかわからんブラ汁みたいなやつらを
何かに打ち込ませることで意識をそちらに傾けさせておく、条例。

おい！ブラ汁！て○ちょってリリースしてるのか？今、掲示板で攻められてるぞ。反論が支離滅裂だがなw

あいつは変り者だからほっとくのが一番

>>151
てんちょはもうええやんか。
バス釣りが好き、だから釣りに行く、ショップもやってる。
それだけやから。
それより、前スレの方が問題や。

>>149
そうですね。
同じ法律でも、基本法とそれを具体的に実施する下位法がありますからね。
下位法が存在する部分はいいけど、存在しない部分はまさに「宣言・指導理念」だけしか存在しないことになりますよね。

>>153 前スレってなんだ？

>>155
分からなかったら気にせんで良い。

>>153 はぁ？お前アホか？

>>155
ややこしいハンネを付けてる変人。
一応擁護派の立場らしく共感できる主張も時折あるが、おれは奴の主張がどうもクサいとにらんでる。
擁護派にしては規制に傾きがちなのと、規制が不必要に広く、方向がおかしい。

>>157
アホはお前だバサーがバサーのほっとけば問題にならんようなことを大きく目立たせているだけ
ちっと賢い椰子ならそれが分かってるからほっとけと言うとるんだ
あれをいじくってさわいどるのはアホ厨房かバサーに見せかけた駆除馬鹿だ

>>142
民事法定利率
商事法定利率
利息制限法　20　
出資法　29
貸金業規制法　

貸金業は銀行などとは違って利息制限法を守っていてはやっていけないため、
利息制限法を越えても認めるものとした。
各種ローンはだいたい20％台、大手サラ金は30パーセント前後だった。

出資法は上限が40.004パーセントだったが、年29.2％に。

>>160
現在の法律がそういう空白や矛盾を抱えてる状態なのに、駆除派の連中は脳天気にリリ禁違反の意味もわからずに騒いでるだけなのな。
だから「ありがとう券」が違法かもしれないという疑いも、リリ禁との関係も疑問に思わないわけだ。

>>158
ブラ汁は釣りしてたりフィールド行ってたら誰でも気付くことも知らんからな
あれでﾊﾞｻｰになりすましてでもいるつもりなんかね？

>>162
ブラ汁は初心者バサーなので、知識が浅いんでつ。許してやってね。

>>163
駆除論については断片的で解釈が変だとはいえ知識に年季あるようだがな
奴にはまず先に駆除があって、何らかの目的で一時的にﾊﾞｻｰたる必要があったんだろうな

>>161
で、おまえはいつになったら、高裁で棄却されたリリ禁訴訟の判決をひっくり返してくれる活動をしてくれるんだ？
自信満々ならさっさとやってくれ。

ブラ汁人気はまだまだ続きそうだ

いいなあ
バサーは遊んでもらって

>>165
日本では誰でも何時でも、憲法判断を求める訴訟が起こせると思ってるお馬鹿さんですか？ｗ
具体的な事件があり、訴訟に必要な他の条件を満たしていなければ、憲法判断に至ることはありませんよ。
刑罰付のリリース禁止条例のある湖で、私がそこで釣ったバスをリリースして、かつ検挙されない限り、私が訴訟でリリース禁止条例の違憲性を争うことはできません。
もっとも、私がリリース禁止条例の湖で釣りをすることはないし、仮にそこで釣りをしてリリースしても、行政側は検挙しないでしょうがね。
そうでなければ、清水裁判の繰り返しをするだけになってしまい、意味がありません。

>>166
統失は何時の世でも、他人にからかわれて人気者だけどな。

ブラ汁がいないとスレの議論がまともになっている件

>>170
どこらがマトモなん？
知ったかぶりの意味の無い憲法判断なんかして、
条例破りを必死で正当化するＤＱＮバサーの戯言が、マトモなん？

2chでマトモな議論を求める方がナンセンス

>>168
何もアクションを起こさなければ清水裁判の結果が正しいとされるだけ。世の中では。
あなたのやってることは、おかしい、おかしいと言ってるだけで何にも行動を起こさない左翼と一緒。

>>173
その通り。
清水裁判は単に裁判に負けただけでなく、
バス釣りのイメージをかなり落としてしまった。
馬鹿な裁判だったよ。

>>173
日本の裁判制度を変えろとでも言いたいのか？ｗ
しかも高裁レベルの判決で合憲性が確定したとでも言いたいわけですか？ｗ
世の中には違憲の疑いが濃厚だが、訴訟で争うだけの事件性が存在しないものが多々ありますが、何か？

>>171
それならおまえがここの法律屋に具体的に反論してみろよｗ
できねーだろ、おまえがDQNだからｗ
愚痴たれてるだけのブラ汁と同じだ。

>>174には同意します。
争う時期と争い方が完全にズレていて、しかも中途半端な段階での確定判決をもたらし、駆除派を勢いづけるだけの逆効果しか生まなかったと思います。

>>142>>160
銀行はかつて３％の金利で金を預金者から集め、８パーセントで貸付していたりしてたね。
バブル崩壊後の低金利で、預金金利が0.01パーセントなんて利子にもなっているんだが。
不況下、甘い貸付により不良債権が出た反動としての貸し渋りもあって、
銀行から借りられるような状態ではない人が貸金業に頼った結果、
貸金が今度は大繁栄。とくに大手サラ金は、企業として上位に踊り出た。
そんでもって、カード破産等の破産や夜逃げをして借金を回収できないこともあれば、
銀行から借りれるほどの担保・・・返すアテがあるとはいえない人が借りに来るのがサラ金なわけで、
そのリスク分もあって利息を高めにとらないと、もともと銀行へ借りに来る人とは違うんだから、貸金業が成り立たない。
貸金業が成り立たないぐらいにしてしまうと業者も困るが、ここへ借りに来る人も困る。
貸金業規制法は、貸金業規制とはしているが、貸金業規制法の規制に従う業者は残すし、
少し甘くもしている、それがグレーゾーン金利だった。
そのほうが借りる人もまともな貸金から借りられるから闇金へ行かなくて済む、そういう側面があった。
貸金業のブラックリストにでも入っていて、大手貸金をはじめとした貸金から借りれないぐらいの人は、
さらにモグリの業者と言われる貸金業規制法外の「貸し金業者」に頼ることとなり、
これが闇金融といわれるもので、さらに闇金業者の規制をやるべきということになっていって、
ヤミ金融対策法となっていった。

銀行は不良債権で公的資金を導入していたかと思えば、安い金利で儲けを出してあっという間に黒字になったりして、
それがサービスとならずに職員の給料やボーナスや企業の儲けに反映されるだけ、
振り込み手数料も高くて統一されていたり、「預金者保護」といいつつも護送船団方式の銀行保護であって、
銀行員はかつて親方日の丸の公務員と同じく「お堅い職業」「最も安全な企業」とされてもいたし、
土日祝の営業や時間がどこも同じであまりサービスには熱心でなく、民間企業らしからぬお役所的なものとも言われていた。
このあたりは、米シティバンクの倒産寸前から立て直した話でも、日本との違いとして引用される。

http://www.dpj.or.jp/seisaku/zaisei/BOX2711.html

1999年6月9日
出資法等の改正について（民主党）

>>171
>「知ったかぶりの意味のない憲法判断」

知ったかぶりかどうかは分かりませんが、憲法学者は最高裁の合憲判決についても、批判する理論構成を考えて、それで飯を食ってるんだけどね。

>>171はダメダメだな
>>147は法律についてある程度わかってる奴じゃなきゃかけない話。要するにリアル社会で頻繁に法律に触れる仕事か生活をしてる奴である可能性がかなり大。>>177の方は２ちゃんでの言い争いのみ夢中になってるDQN

>>175
どこをどう読んだら「日本の裁判制度を変える」なんていう論理になるんだ？
さらに、どこをどう読んだら「高裁レベルの判決で合憲性が確定した」なんて読めるんだ？
読解能力ﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ？
逆に聞くが、高裁レベルの判決だからそんなのは何にも無いのと同じと言っているように読めるが正しいか？
オレは、高裁レベルの判決が厳然としてあるんだから、それが現在の社会的判断だと思うがな。
で>>173につながる。
「争うだけの事件性が存在しない」と言っているが、もう既に争われて判断が一つあるんだから、
何も争っていない問題とは違うのだよ。>>174が言っているとおり。

あ、×177→○171だった

違憲厨が琵琶湖でリリースして、それをブラ汁が告発する。
どうせどっちもできない。
二人とも口だけだからな。

>>182
質問しすぎだ！
あと「事件性」って一言を読み落としてるために主旨が変わっちゃってるぜ。読解力つけような！

>>185
質問は4つ目の「？」だけですが何か？
「？」が付いていたら全部質問だと思ってしまっている小学生ですか？
それと、主旨がどう変わっているのですか？
趣旨は変わっていないでしょう。変わっているというのなら、きちんと説明できるんでしょうね。

バブル崩壊後、貸金業の繁栄や、低金利など全体的に下がっていること、
そういう時代にあわせてグレーゾーンをなくして利息制限法にあわせてもやっていける筈だとか、
判例にあわせた格好とすることが必要だとか、そういうのがあって、
今のグレーゾーン撤廃だのということなんだろな。

闇金融、、トイチ？ｗ

それにしても、最近のニュースでやっていた、
おじいさんとおばあさんを追い込んで死なせた若い金貸業のはタチが悪かったなぁ〜。

てんちょ、パニくりすぎてリリース、路駐を公言してんじゃんw

さて来週は外来魚情報交換会

あれじゃ質問としてもなりたってるだろ、一義的に表現できる表記にしろよ！
あと、主旨と趣旨の違い位は解れよ！

>>187
あいつら○ヤがらみで下っ端がやらされてたんじゃね？
名前が3人そろって日本人由来とちがう希ガス（ｗ

>>190
単なる変換ミスへの突っ込みｶｺﾜﾙｲ
揚げ足取りばかりしてレス消費してうやむやにするつもりだろｗ
さっさと質問に答えてくれたまえ。

>>192
ざけんな！既に書いてあるんだから自分で考えろ！
一語読み飛ばしたら主旨がどう変わるか、で、変わる前、後、どっちの主旨でレスが書かれてるか理解しろ

>>182
あなたの言ってる「行動」の意味が理解できませんね。
裁判を起こせないか、現状で裁判をしても清水裁判レベルになるのがオチですよ。
日本の裁判制度を理解してから書いてください。
それから、高裁判決とはいえ、唯一の判決である以上、行政実務上よりどころになりうるのは当然で、その意味を否定しているわけではありませんよ。
たからこそ、清水裁判の争う時期と争い方の中途半端さを批判してるわけです。
しかし、世の中にはこんな事例は多々あります。
法律を運用する側も、個別の判決の射程をにらんで、どこまで通用する判例理論かを吟味しています。
清水裁判判決が意味するところは、せいぜい「刑罰その他の罰則のないリリース禁止条例において、個別具体的な不利益を受けていない当事者が当該条例の違憲性を訴えて、その限りで違憲との主張を退けた判決」以上の意味はないものとされることでしょう。

>>193
なんだ、威勢がいいと思っていたらやっぱり単なる煽りだったか。
>>194でちゃんとレスがきている。
おまえは以後無視な。

>>195
論敵のレスがあったことにまで頼る涙目ネラーごときには無視してもらえると却って助かる、そうしてくれ

>>194はここで法律論を書いていた方とお見受けしますが、仕事か何かで、かなり法律に精通しておられますね。
しかも、論旨が非常にわかりやすい。

>>197
しかし糞の役にもたたんｗ

>>198
お前がな

>>194
批判しようが何しようが、やってしまった事実は後戻りできない。
まさにあなたのやってることは>>173のとおりじゃないか。
行政実務上どころか、社会的にも法律的な判断の上でも清水判決をかかえて生きてかなきゃならないのだよ、バサーは。
小さな世界で憲法論をぶち上げてお山の大将になって何の意味があるんだ？

>>184
現在の琵琶湖のリリース禁止条例では、他人のリリース行為について、第三者が告発する法的根拠もないのですが…

>>194
逮捕で『不利益』を受けてそれを訴えの『利益』にするしかないｗ

>>200
あなたの書いてる意味がそもそも不明なんですけど…
清水裁判判決の射程は、非常に狭いものということだけしか言ってませんし。
「やってしまった事実は後戻りできない」とか「お山の大将」って、何の話ですかね？
それに判例変更についても、最高裁判例でもしばしばあることですからね。

>>200はブラ汁レベルのDQNだから、無視しとけば？

>>202
逮捕する法的根拠もないわけだが。

>>203
意味がわからなければそれでいいよ。
現状のおかれている立場がわかっていないと私は理解するだけ。
それでは。

>>203
何度も書かなきゃ分からないか？
オマイはバス問題の解決に対して糞の役にも立たないって事。
悔しかったら具体的に反論してみなｗ

話を整理するのに一役買ってくれるだけで役立ってると思うがなぁ

>>207
リリ禁破りの罪悪感が消えたよ。すごく役に立ってるぜ（ｗ

>>206>>207
糞の役にも立たないブラ汁並みのDQNｗ
おまえらもっと勉強しろよｗ
少しは難しい話も理解できないと、ブラ汁みたいな糞ニートになるぞｗ

反論がないって事が、すべてを物語ってるなぁ

>>207
反論する以前にあなたが意見を書いてませんが？ｗ
あなたには、日本の法律をもっと勉強してくださいとしか言えませんねｗ

法律を勉強するしないのレベルの話じゃないってことがまだわからんのか。

みんなコテつけろや

だから法律厨だと言われるんだが。
もっと社会に出て勉強しなさい。法律以外にも、勉強しなければいけないことはたくさんあるよ。

司法試験３浪中って感じ？

>>215
社会に出て法律に関わる仕事をしていますが？

貸し金はもういいかもだが、貸し金と銀行では貸す元である資金集めでの部分も違う。
銀行は、普通の人が手軽に預金しに来ることが、集金マシーンとして機能する部分だと言えるも、
貸し金業などは、こうはいかない。
その資金てか元手が元本に加えた金利による利益である部分もあるために、
銀行のような金利では当然貸し出せない。そこも、>>178の＞貸金業が成り立たない。

>>213
法律の勉強と書いたのは、法律の知識や解釈を知ることはもちろんですが、実社会での法律の取り上げ方、判例の使われ方を学ぶということも意味してますよ。

駆除派のアホさが際立つなｗ

>>219
所詮、法律の勉強じゃんｗ

>>218
何とか話題に加わろうとする長文馬鹿ﾜﾛｽｗ

>>219
で、あなたが数ヶ月前から延々と書いてきた法律論が、
バス問題の解決にどういう役割を果たしているのか、
或いは、今後どう役に立つのか、
思いつく限りでいいから書いてくれないか？

>>220
しかも、駆除派の連中は理論の内容に全然踏み込めないアホばっかりｗ
「お前のかあちゃんでべそ」と言ってるだけじゃねーかよｗ
内容で反論しろよ。
「ありがとう券が適法なのは、リリ禁が「協力」だから」
ここを反対する論証をしろ。
話はそれからだ。

>>余計なこと

別に何とか加わろうともしていなければ、
そんな何とか加わろうと言うレベルじゃないんだろうケドね
グレーゾーンに関しての貸金や金融やそれら各法や政策に言及していることからするとｗ

>>223
数ヶ月前から書いてませんが…
答えは書かなくてもお分かりでしょう？
感情に流されているだけのここの人たち（特に駆除派）に、理論に基づく冷静な熟考と議論を促すためですよ。

>>224
一人三役とは大変ですなｗ

>>227
もう、ここには感情に流されるだけの人物しか残ってないことに
早く気づいた方がいいですよ。

前にペットの餌にしようと思って釣具持って外来魚だらけの池に行ったら
野グソがしてあったな。最低土に埋めるなりしろよと思った。バサーは犬以下。

>>229
ここだけではなくどこでもそうだよ

>>227
それであれば、琵琶湖のリリ禁やありがとう券などという枝葉末節ではなく、
もっと本質的な話をすべき。

そんなバサーを擁護しなきゃならないんだから
ご苦労さんだね〜

>>228
何書いてんの？
駆除派特有の思い込みかｗ

>>230
オマイんちのワニガメは外来魚が餌なんか？

数年前、高校英語の長文問題集に
在来種問題に絡めたバス釣りバッシングの文章が載ってたな。
まあそれが世間からの見方

>>227
ﾜﾛｽｗ
＞バス問題の解決にどういう役割を果たしているのか、
→感情に流されているだけのここの人たち（特に駆除派）に、理論に基づく冷静な熟考と議論を促すためですよ。

このスレがバス問題の解決に素晴らしく役に立つと思っていらっしゃる法律家の方ですかｗ

>>231
バサーはね。

でもバス業者は違うよ、損得に流されるだけｗ

>>1
スレタイからして厨丸出しだなｗ
「一方的勝利宣言」をやる奴がまだいたとはなｗ

>>232
枝葉末節の話じゃありませんよ。
外来生物法が施行された現状とリリース禁止条例の制定に追随しようとする自治体の流れがある現状においては、リリース禁止条例の法的拘束力・強制力は、最も中心的な問題になりますよ。

>>240
で、もっとも中心的な問題に対して
あなたが延々と書いてきた法律論が、
バス問題の解決にどういう役割を果たしているのか、
或いは、今後どう役に立つのか、
思いつく限りでいいから書いてくれないか？

「自治体の流れ」に対して「２ｃｈで啓蒙」なんて>>227みたいな面白レスは不要だぞｗ

>>237
それって、前スレだよ

>>237
いやいや、そんなつもりはありません。
所詮は匿名掲示板ですからね。
ただ、あまりにもひどすぎるというか、目に余るからね。

>>240

>リリース禁止条例

都道府県条例に基づく再放流禁止は2例だけじゃなかろうか。現状では・・・

全国リリ禁化方針、滋賀では「滋賀琵琶湖【型】のリリ禁を全国へ広めたい（議員や県など他）」とあったけが、そーなると、
そらぁリリ禁は滋賀以外の県もそりゃおちおちしてらんねーし、琵琶湖業者が騒ぐから他の県に飛び火するってんじゃーねーし、
元の部分をどうにかしなけりゃしゃーねー罠。＞リリ禁裁判起こした

おまいら、結局答えだせないんだからいい加減にしろ！！俺が答えを出してやる！擁護派はマナーを守り今以上に釣り場をきれいにしろ！駆除派はオカッパリからやらずに船でやれ！（殺すところを見て誰もイイ気がしないし子供の教育上もよくない）

>>243
だったらもう一度>>223に答えるべきだろ。
きちんと返事してないんだから。

>>241
冷静な議論以外に重要なものがあるんですか？
あなたがどういう答えを期待してるのか、私はその方が興味がありますがね。

>>243
ところで、あなたの法律論は大昔に論破されていることはご存知か？
どのあたりか探し出すのは面倒だし、133もスレを読み直せというのは酷だから言わないけどね。

>>247
おまえは何しに来てんのよｗ

>>250 お前みたいな中途半端な人間で騒ぎたいだけの人間は黙れ

>>249
論破厨がまだいるとは。
あんなもん、ブラ汁が逃げ回って「論破した」と最後っ屁垂れただけだろｗ

>>248
＞冷静な議論以外に重要なものがあるんですか？
それじゃ質問の答えになってないだろ。読解能力あるか？
そんなに難しい質問でもないだろう。
はやく答えてくれよ。
↓↓↓↓↓↓
もっとも中心的な問題に対して
あなたが延々と書いてきた法律論が、
バス問題の解決にどういう役割を果たしているのか、
或いは、今後どう役に立つのか、
↑↑↑↑↑↑↑↑

＞あなたがどういう答えを期待してるのか、私はその方が興味がありますがね。
関係ないだろ。あなたがどう考えるか、それを聞きたいだけ。

>>252
あんなもん、ってどれよ。
ブラ汁は絡んでないぞ。

>>249
知りませんが、私の書いている「「ありがとう券」の行政実務運用を適法化する観点からみた場合、リリース禁止条例の強制力は「協力」にとどまらざるを得ない」という考えを、是非論破してください。
民法の原則（しかも強行規定）を否定するか、「ありがとう券」がリリース禁止条例で要求している行為を越えた行為に対する報奨であること（この場合、何故に公金支出が許容されるかも論証が必要）をね。

>>253
何回同じことをかかせるんですか？
冷静に議論を深めることが、バス問題解決の一番の道でしょうが。

>>256
そんなもん、ただの前提。
きみ、日本語がそもそも読めないの？

＞あなたが延々と書いてきた「法律論が」バス問題の解決にどういう役割を果たしているのか、

「」の中、読める？

>>253
中身のないことで引っ張るだけで冷静な話ができないアホは引っ込めよ。
見苦しいだけ。

民法の不当利得、不法原因給付のようなｗ

ここはバカの集まる場所ですか？

>>254
絡んでたよ。
結局、中身に踏み込めないバカ駆除派が一方的に勝利宣言出しただけ。
今もおんなじだｗ

今後、都道府県レベルで制定される「リリース禁止条例」が、罰則無しの琵琶湖型「レジャー条例」である可能性はかなり低いんじゃあるまいか。

後発の佐賀の「リリース禁止条例」は「環境条例」で、悪質な場合の「氏名公表」とセットになってるが・・・

>>261
絡んでたとしたら、それは違うやつだね。
それに、一方的に勝利宣言して終わってない。
法律厨が答えられなくなって、いなくなっちゃって有耶無耶になったんだよ。

風呂入ってたｗ

>>240
リリ禁問題を解決したいだけなのね、バス問題じゃなくて。
今後のバス問題の中心がリリ禁って、笑わせるね。その程度か。

>>257
あなたは自分は何も語らないくせに、失礼な人だね。
あのね、法律論を掲げるだけで問題解決ができる法律家なんて一人もいませんよｗ
そんなもんなら、そもそも社会に法律家なんか要りませんｗ
紛争の法的解決、紛争を未然に防ぐ予防法学が主たる任務ですよ。
現状のリリースの法的効果と限界を示すことで、無意味・不必要な条例制定に歯止めをかけたいということです。
その一助になれば幸いと考えている次第です。
それ以上のことは考えてませんがね。
別に飯の種にもならないことに首を突っ込む必要もありませんし。
暇な駆除派の方々とは違いますからねｗ

名無しのアホブラ汁が混入している悪寒がするｗ

なあ下痢とゲロが止まらない
こいつが噂のノロウィルスか

>>264
法律だけでバス問題が解消できると思ってる、おめでたい方ですか？ｗ

>>264
だってバサーだもん

>>265
読解能力だけでなく、論理能力もないのか。
＞法律論を掲げるだけで問題解決ができる法律家なんて一人もいませんよｗ
誰が「法律論だけで問題解決ができる」などといいましたか？
問題解決のための一つの要素として法律論があるのでしょう。
だからその観点についてずっと聞いているのに、話をそらすだけじゃないですか。
＞現状のリリースの法的効果と限界を示すことで、無意味・不必要な条例制定に歯止めをかけたいということです。
どうやって？先ほどあなたが書いたように「２ｃｈで啓蒙」が答えですか？
結局、具体的方策がない以上、クソの役にもたたないということでしょ。
>>223の質問に答えられないことがそれを端的に物語っているよ。

>>263
いや、俺はずっと読んでたから知ってるけど、バカ駆除派がそいつが答えるべきじゃないようなどうでもいい話で追及して、バカらしくなっていなくなったというのが正解だと思う。
そいつの法律論は一貫してたと思ったけど。

>>265
誹謗中傷はあんま気にするなよ〜、読んで解ってるやつはちゃんといるから

>>267
それはゲロウィルスなんじゃ内科医？w
ノロウィルスはアタマが鈍化して行動もノロくなるウィルス（うそ

>>271
じゃあ聞くが、「そいつ」のハンドルネームを答えてみな。

また質問丸投げ攻撃に走ってる奴がいるしｗ

>>270
あなたの言ってる「問題」って何？
法律家が解決すべき問題はあくまで「具体的な法的紛争の解決と予防」なんだけど。
そもそも法律の役割と限界の分からない方ですか？
しかも、人の意見をクソの役にも立たないと言ってるあなた、クソの役に立つぐらいのことを何かしてるんですか？ｗ

>>270
お前要らねーから糞して寝ろ

>>274
なんかの数字だった気がするけどなあ。
忘れた。

>>276
＞法律家が解決すべき問題はあくまで「具体的な法的紛争の解決と予防」なんだけど。
だからそれであんたは何をやっているんですか？とずっと聞かれてるんですよｗ
わかりますか？
>>233読めますか？
話そらさずに、素直にストレートに>>233に答えればいいんですよ。
下手に話をそらすものだから、「あっそう、答えられないのね。クソの役にもたたないのね」と判断される。

THE ５１９wだったな、たぶん「そいつ」ってのは。

しょせん、↓なこと書くヤツだからな。

>反論する以前にあなたが意見を書いてませんが？ｗ
>あなたには、日本の法律をもっと勉強してくださいとしか言えませんねｗ

人間的にも、法律家としても失格だろ。ま、法律家ではないだろうが。
法律のお勉強から外に出られない、片輪もの。

>>276はリアルの社会生活に関わるような具体的な話を強制される謂われはないな

>>282
話が理解できない厨房は黙ってろｗ

>>274
519だろ。CDとワンオブとゼブラに法律的にも問題ないという話されて反論できなくなっていなくなったという。
でもその後も名無しで顔出してたよな。
どうせ今日も519だろう。
「２ｃｈで啓蒙」したいならコテハン用意して、書き込みに責任を持つべきだと思うけどな。
でないと、前後で矛盾したことを書いてもどの意見がそいつの書き込みかわからないから
好き勝手に言いたいことをかけてしまう。
ブラ汁を見ればわかるだろ。ずっとコテハンだから前後で矛盾したことを書くとすぐばれる。

>>283
煽るなよ低学歴ｗ

>>279
アンカー間違ってますよ。
「冷静な議論を深める」ために、予防法学的に法的解釈を提供してるだけだって何度も書いてるでしょ。
あなたがクソの役にも立たないと思うんなら、それで結構ですよ。
分かる方が読んでくれるだけで結構ですから。
あなたもしつこいだけで、頭の回転が悪くて書き込むの中身のない人だね。
人を馬鹿にする前に、あなたが行ってるクソの役ぐらいには立ってることは何かを答えなさいよ。

>>279
>>233じゃなくて>>223だろｗ

>>279の>>233は>>223の間違いです。

去年、「リリ禁に罰則を付けて違反者を検挙する事は違憲だ」と言い出した
のは“519”で、それと同時期に現れた>>279と同一人物と思われるsage名無し
が通称ブラ2号だｗ

>>281
お前みたいなDQNの出る幕じゃねーよ

>>279はリアルの社会生活に関わるような具体的な話を強制される謂われはないなｗ

sage名無しのブラ2号は、シマウマーズまんせーなヤシだ。
思い出したｗ
「シマウマーズにバサーが議論を挑んで勝てるわけがない」とか言ってたなｗ

>>276
リリ禁に関しては、法的な紛争自体、現状公の場では起きてないので問題はないわけで。
過去の事例として、現状決着が着いたと判断されているのが清水裁判。

ありがとう券、リリ禁が問題というのであれば改めて自分で法廷の場で訴えれば良い。
次は、禍根を残さないためにも最高裁まで希望。

>>286
＞「冷静な議論を深める」ために、予防法学的に法的解釈を提供してるだけだって何度も書いてるでしょ。
出た。「２ｃｈで啓蒙」ｗ
いや、２ｃｈで啓蒙することが、あなたが>>240で書いた「自治体の流れ」に対して効果的な影響を与えるというのであれば、
そりゃさぞかし重要な任務でしょうよ。

でもね、「２ｃｈで啓蒙」が無意味だっていうのは、擁護派がブラ汁に昔良く言ってた言葉だと思ったんだがなぁ。
そうすると、「あなたのやっていることはクソの役にもたたない」ということになる。
極めて論理的な思考だと思いますが？

>>284
そのコテハン達の書き込みのどこに、責任ある書き込みがあるんだよｗ

>>284
コテで書いたら自演できないじゃん。その程度のヤシって事だよ。

>>284
519だったかな。
そんな記憶もある。
でも、法律的なことでそいつが逃げたわけじゃなかったと思ったけど。
すごくつまんないことで追及してた気がする。

「リリ禁罰則付きで違反者を検挙する事は、ﾏﾝﾄﾞｸｻｲ事になるからﾔﾀﾞ」と
滋賀県の役人からﾌﾞﾗ汁が聞いたんじゃなかったか？

>>294
だから、あなたがそう考えるなら、それで結構だと書いてますよ。
あなたに語るべきものが何もないことは、よく分かりました。

>>298
あの法律無知のアホのブラ汁が聞いてきたことの信憑性がどこにあるんだよｗ
普通のことを10言われても1ぐらいしかわからない、あのブラ汁だぞｗ

>>299
元気で法律仕事頑張ってね〜

>>299
わかった。
「2chで啓蒙」が、効果的な影響を与えるものなんだな。
しかもそれ以外に活動を挙げられないということは、それ以外に解決策へのアプローチはないんですね。
とても良く理解しました。
本当にありがとうございました。

>>294はクソの役にも立たない奴ということだなｗ

>>294
お前みたいな糞が「論理的思考」という言葉を使うのが２ちゃんだｗ

駆除・駆除どやかましいわ！！

おはんら在来種がどうなろうが正直どうでもええやろ？(笑)
壊れた生態系は直らんのよ。何言うたって聞かん奴は聞かんしな！！

こっからはワイ等の住む銀河系一のダンシングタウン・徳島帝国様の話せんかだ。

ほっちの方が有意義な人生を過ごせると思うでよ？

どないな？

>>293
具体的な法的紛争になれば、そういうことになるでしょうね。
ただ、具体的な法的紛争になる可能性は極めて低いですが。
「ありがとう券」の公金支出を住民訴訟で争っても、私が書いたように、「リリース禁止条例は弱い規制で「協力」に近い」という判断が下される可能性が高いと思われます。
リリース禁止条例は「リリース禁止の協力を求めるもの」、つまり現状通りの規範と釣り人の規範意識のまま、行政・釣り人の両すくみといった状況で推移することになるのでしょうね。

ブラ２号は得意げにスレ立てして、もう引っ込んだのか？

いやだから、滋賀県の「レジャー条例」のようなケースは、今後は他府県では発生しないだろう。

漁業規則や佐賀県の「環境条例」のようなケースで検討を行った方が、有意義ではなかろうか？

五月北産業で過去レス読んでた。
本当に勉強になった。
毎日こんな感じで、法律以外にもいろんな角度から掘り下げてくれれば、参考になるんだけどな。

五月北産業で過去レス読んでた。
本当に勉強になった。
毎日こんな感じで、法律以外にもいろんな角度から掘り下げてくれれば、参考になるんだけどな。

駆除・駆除どやかましいわ！！

おはんら在来種がどうなろうが正直どうでもええやろ？(笑)
壊れた生態系は直らんのよ。何言うたって聞かん奴は聞かんしな！！

こっからはワイ等の住む銀河系一のダンシングタウン・徳島帝国様の話せんかだ。

ほっちの方が有意義な人生を過ごせると思うでよ？

どないな？

>>309
最大の障害＝ブラ汁

>>307
糞の役にも立たないアホは消えましたｗ

>>306
>「ありがとう券」の公金支出を住民訴訟で争っても、私が書いたように、
>「リリース禁止条例は弱い規制で「協力」に近い」という判断が下される

これ非常に重要だから、是非住民訴訟に協力してください。
「協力に近い」という司法判断は強力な武器になります。

浅野大和と>>306と>>314が協力すれば無敵やぁ

>>309>>310
うわっ、ダブったorz
ちょっと逝ってくる…

>>316
気にしなくてオケィ

違憲厨、寝言乙（ｗ

だいたい「ありがとう券」の実態は「ﾘﾘ禁に協力した褒章」じゃなく
明確に「駆除外来魚買い取り」料だろが。

そんなもん、「県条例」の強弱に何の関係もないわ（ｗ

>>314
敗訴を意味しますけどね…
確かに釣り人にとっては有効な司法判断かも知れませんが。
判決の傍論であってもね。

だいたいな、公式に文章として残ってしまう「雑誌記事」や「個人ＨＰ・ﾌﾞﾛｸﾞ」じゃなく
ここ（２ｃｈ）でしか強弁できない「違憲論」なんて糞なんだよ。

何を考えてここだけでそういう妄想垂れ流すのか知らんが、それを鵜呑みにして
あとで大恥かく（妄信的な）若いﾊﾞｻをどれだけ生産すれば気が済むんだか・・・・・

>>319
敗訴は覚悟の上だよ。
それよりも「リリース禁止条例は弱い規制で「協力」に近い」という司法判断の方が非常に重要。

ブラさん来たぞ
藻まいら
赤っ恥かかされる前に逃げろ！！

「協力を求める条例」ならそう明記するだろ。

明記されてない、明らかに「禁止」うたってる以上、それ以上の解釈の余地無しだ。

>>320
お前ほど立派な糞は他にいないから落ち着け！

>>318
またアホが来た。
リリース禁止で釣り人の駆除が義務になってるのに、外来魚を買い取るのに公金を出すのかｗ
公金支出の違法確定じゃないかｗ

>>318
ブラ汁の寝言が一番邪魔なんだが。
しかも誤字レスで。
報奨だよ。

エッ！？
もしかして・・
ブラ秒殺？

現状が罰則も無く「条例に協力してもらいたい」という意図なんだろうが、
違反は違反。

京都市では「景観条例」っつーのがあってマクドナルドの看板ですら他県と色が違う。
今度規制が更に厳しくなって点滅するネオンまでＮＧになるらしい。

全国一律の商業活動ですら法律で規制される。
地元に金も落とさない非生産的な「趣味人」の行為なんて、地元の意向に反することが
あっていいわけねえよな。

>>323
ブラ汁の出る幕じゃないということぐらい空気嫁ないか？
空気嫁抱いて寝ろよ。

ブラ汁は見苦しいから要らん！また雄琴でも行って時間潰してこい！待ち時間には馬鹿番組でも見てろ！

>>325
釣った魚をﾘﾘｰｽしない行為を「駆除」とは言わない。
単なる「ｷｰﾌﾟ」

被害妄想強すぎ（ｗｗ

リリ禁と他の条例を同列で比べるからおかしくなるのよ。

>>328
早くも論点がズレてるしｗ
頭悪いんだから話に噛むなよ、アホ。

>>331
釣った魚を逃がす行為をﾘﾘｰｽと言わない。
単なる「バラし」

腕を上げなくっちゃ（ｗｗ

ｷｰﾌﾟした魚を「回収ＢＯＸ」に入れようが「ありがとう券」と交換しようが
持って帰って食おうが・・・・・

それは「釣り人の自由！！！」（ｗ

>>335
釣りの技量も認めてくれよ。

しかも、ﾊﾞｰﾌﾞﾚｽのハンデも汲んでくれ。
ジャンプ一発でバラしなんだぜ＿|￣|○

>>331
魚のキープか駆除を求める条例を施行しといて、県がキープした魚を買うのかｗ
立派な違法公金支出だな、そりゃｗ

>>331
結果して魚が死ぬんだからバス釣りの目的は駆除とか抜かしてた違いの解らない奴がよく言うよｗｗ

ブラ汁が来ると議論の方向性がズレるだけ。
迷惑だから空気嫁抱いて早く寝てくれ。

てんちょがリリースしてると掲示板で言ってましたよ

>>337
外来魚を積極的に減らすための「手段」の一つですが。

所詮、ﾊﾞｽｷﾞﾙは「無主物」なんで。何人も所有権主張できません。
水域の管理者のみが「その無主物の存在」の是非を判断できる。

で、滋賀県は「ﾊﾞｽｷﾞﾙは要らない」という判断下した。

馬鹿ﾊﾞｻの出る幕は一切ない。

法律詳しい奴はコテハンにしてくれないか？
他と区別が付き辛くてかなわん

実社会でも負け
ここでブラにも負ける悲しい現実・・・
ガンガレ！

>>321
確かに一理ある。
敗訴して訴訟費用をかぶっても釣り人側はやる値打ちがあるかも知れない。
ただ住民訴訟だから、滋賀県の住民が提訴しないといけないからな。

>>344
そこで会社員の浅野さんですよ。

ありがとう券って地域通貨としてのエコマネーとしては、良く使われる名前で、
「ノーリリースありがとう券」に関しては研究により効果も認められ評価もされている。
バス利用者以外から反対の声などなく、継続を求める声が高いんだけど。

それでも、>>314がバス利用者の先頭に立って訴訟を起すというのなら興味深く観察させてもらいたい。
清水訴訟のように藪を突いて蛇を出すことになるだろうが、それもまた一興。

滋賀県のありがとう券の財源は何だ？県税か？国税か？

きょうは面白いな。
一部コテは書き込みをやめてくれんかな？
邪魔でしょうがない。

>>341
そのレスが完全に無関係なんだが。
リリース禁止条例を前提にした「ありがとう券」への公金支出が論点になってることもわからんアホは不要。
首を突っ込むな。

最高裁まで戦う費用を琵琶湖ﾊﾞｻが全額ｶﾝﾊﾟで負担な（ｗ

面白いから是非やってくれ、違憲厨どの（ｗ

>>349
じゃあ、早急に裁判起こしてくれ。
話はそれからだ。

>>346
出てくるのは、勝訴であっても、敗訴であっても、釣り人にマイナスには働かないと思われるが。

「ﾘﾘ禁条例は違憲」という念仏が流布される。
妄想の産物として。

それを目にした短絡的な「琵琶湖ﾊﾞｻ」は我が意を得たり、と条例無視を続ける。
住民の白い目。


誰が不幸になるのかな？その結果。

>>351
お前はこういうときこそ話のじゃましないで馬鹿番組みてろよｗ

勝負あり

>>350
違法公金支出の話はリリース禁止条例が合憲であるのが大前提。
アホ中年ニートのブラは寝てろって。

>>356
だから、実費で裁判起こせよ。

話はそれからだ。

>>348
コテは一人しかいねーよ

>>349
無関係だが、まぁ間違ったことは言ってないのでは？

>>353
という妄想をお前が抱いているだけじゃないかよ！勘弁してくれ！頼むから薬飲んでもう寝てくれ

バサーって論理的な話できないよね

浅野裁判は駆除費用の民事でも負けたよな。

もう一回やるのか？

>>360
ってことはお前はﾊﾞｻｰってこと？

>>360
お前がな

>>359
勘弁しないよ。

「違憲」話の流布はﾊﾞｻにとっても害悪だから。
何を好き好んで「ﾊﾞｻは反社会的なｶﾙﾄ」という印象付ける必要あるのよ。

「ﾊﾞｻ」の1人として絶対に許さん。

マジ邪魔

ありがとう券への違法公金支出論の前提は、「リリース禁止条例が合憲かつ釣り人にバス駆除ないし死魚持ち帰りを義務付けるもの」であれば足りる。
ブラ汁はこれに異論があるのか？
異論があるなら理屈立てて書け。
ないならとっとと寝ろ。

>>364
情報交換会来ます？

そうか、勘弁してくれないか
ブラ汁とかいう人、あなたはﾊﾞｻｰな割に極端に釣りや自然の知識より駆除論の知識が豊富なのは何故だ？
私はあなたが未中和の水道水の水槽では魚は飼えないという当たり前のことを失念してたのを覚えているが

>>366
有用な人と煽りの区別が付きづらいからコテきぼんぬ。

地頭の悪いブラ汁が来ると、議論の中心がわかってないから、邪魔になるだけ。
まあ、いいや。
ブラ汁は無視して議論しようよ。

>>370
おまえも地頭悪そうだぞ＞議論の中心

>>366
「釣り人」がそれほど特別な存在じゃないからな。
だだの「ﾀﾀﾞ乗りﾚｼﾞｬｰ客」なわけだし。

そんな連中に「釣った魚逃がすな」という程度の条例施行しても
なんのﾊﾞﾁも当たらないよ（ｗｗ

>>369
コテじゃないけど、366にしておきますよ。

琵琶湖にバス以外のゲームフィッシュが居ればいいのにね・・・
だれか放流しない？

これが逆に「ﾘﾘｰｽ必須条例」なら諸手を挙げて賛成するだろ？

そのご都合主義が社会に受け入れられ無いんだよ。

>>374
通報しますた。

>>366への反論に全くなってないが？
それしかないのか？

>>368
金魚から始まってﾐﾄﾞﾘﾌｸﾞまで、商材として扱ってるよ（ｗ

ニートに商材ってｗ

>>366
もっと丁寧に説明してください。

>そのご都合主義が社会に受け入れられ無いんだよ。


良いこと言った！

>>375
大半は賛成しないよ変な条例に呆れるだけ

解りづらいみたいだから私もコテ付けるかな

>>372
それに公金支出違法論は、むしろそのことを前提にしてるんだが。
日本語の理解はできるのか？

バカコテはマジにスルーしろ！

面白い内容なのに
グダグダにされてウヤムヤになるぞ。

>>382
在来魚釣れてしまったら、気の済むまでﾘﾘｰｽすればいいじゃない。

琵琶湖のﾙｱ釣りで「在来魚」釣れてしまうなら。
それで満足しないのか？

>>378
飼育水槽は水道水中の殺菌成分である次亜塩素酸化合物を事前に中和してるのだよ

>>375
そんな条例なら、ここで言ってる公金支出違法論は成り立たない。
公金の支出は違法だが、全く別次元の問題になる。

>>383
「ﾀﾀﾞ乗りﾚｼﾞｬｰ客」の言い分として「釣った魚逃がすな」には同意できない、ってことなんだろ？

いいからさっさと裁判起こせよ。話はそれからだっつーの（ｗｗ

さあさあ
ブラックバス問題の話をしようかw

>>387
「公金」は外来魚買い取り費用だろ。
何処が違憲なの？

さっさと裁判起こしてね（ｗ

>>384
今日の法律家くんの話は興味深いので少なくも私は覚えておくようします

>>390
で２１日は来るの？滋賀に。

>>386
塩素きつくない水道水出る地域では、いきなり放り込んでも死なないな（ｗ
温度管理のほうがｼﾋﾞｱだ。

>さっさと裁判起こしてね（ｗ

黙っちゃったねw

>>387
お忙しい中申し訳ないのだが、もう少し丁寧に説明してください。
あるいは、丁寧に説明したレスが既にあるのならそれへのアンカーでも可。
よろしくおながいします。

>>393
コイ科の丈夫な種類なら無中和でも数時間は持ちますよ。

>>394
>さっさと裁判起こしてね（ｗ
今すぐは無理だろ。
夜中だぞ。

>>392
今月でしたっけ？

>>391
話は興味深いが、裁判では勝てないよ（ｗ

>>393
次亜が薄いと殺菌力はなくなるぞ。「水道水は殺菌力があるから釣った魚でも長生きする」という論旨であったよな。
先日と論理矛盾しているよ。

>>398
来週ですよ

また裁判起こせよか。
前もそれで逃げてたなﾌﾞﾗは。
だから早くリリ禁違反者を検挙しろよ。
それが先だと何度も何度も言ってるのだが

>>398
買っても負けてもいいって書き込みがあったと思うけど。
読んでない？

>>400
日曜か・・・・・・・・・・・・・

んんん・・・・・・

>>402
負けてもいい裁判を最高裁まで闘う酔狂を是非見てみたいからやってくれ。
是非。

裁判でも勝てないんじゃ
バサーに生きる道は無しか・・・
期待していたんだが

リリ禁違反者の検挙数→ゼロ
なぁ〜ぜ〜

バサーに生きる道が無いのはとっくの昔にわかってたことだろ

>>404
私も是非あなたの水道水の論理矛盾の乗り越え方を見てみたいね笑

>>407
リリ禁では、バサは捕まらんぞブラ２号ｗ

>>409
そういう問題ではあるまい

ブラ汁とかいう人よ、また今日もテレビ見るから落ちるとかいう逃げ口上じゃないだろうねぇ？

>>410
心配無用。
バスもバス釣りもお前が生きている間は、健在するよ。

ココで議論するより，先ず滋賀県庁の見解を問うてみたら如何ですか？

去年の3月にココで，個人情報保護法を持ち出して，佐賀県条例の氏名公表規定は無効だと
主張した人が居ました．個人情報保護法に抵触するので，実効性は無い，佐賀県は裁判で
負けるハズだと．
じゃあ，ってことで県庁に確認（「知事への提案」への投稿）し，回答を報告したら，二度
と出てこなくなりました．
http://www.saga-chiji.jp/teian/goiken_new/entry.html?eid=723

>>413
その出てこなくなったヤツが今出てきてるんじゃ…

>>413
確かに個人情報保護法は条例違反者の氏名公開には関係ないですね

以下、ブラ汁は無視でいきましょう。
わかりにくいというレスがあったので、再度書きます。後は肉づけしてください。もう寝ますね。

公金支出違法論の理論構成
・リリース禁止条例では、釣った外来魚は、釣り人に、死魚として持ち帰るか、駆除処分することを要求している条例である。
罰則はないものの、リリース行為を禁止し、外来魚を釣った釣り人に上記行為を要求する点において、罰則の有無は影響を与えていない。
（注．当然、合憲な条例であることを前提にしている。
・県は、釣った外来魚を所定の場所に持ち込んだ釣り人に対して、「ありがとう券」なる財産的価値のある有価証券を、公金を財源にして発行している。
・ところで、民法132条は「不法な条件を付した法律行為は、無効とする。不法な行為をしないことを条件とするものも、同様とする。」と規定しており、規定の性質上、強行規定（当事者の任意により適用を除外できない規定）と解されている。
本規定の後段の趣旨は、当然にしてはならない不法な行為を特に条件にすることで、法律行為に不法性が生じるため、これに対して法は助力しないことを明らかにした規定である。
・私人間の法律行為（契約がその代表例）においてすら、不法な行為をしないことの助力を法は拒否しており、本規定が法一般の通則であることに鑑みれば、地方自治体の定める条例にも適用ないし類推適用されるものと解すべきである。
・したがって、本条例の定める違法行為をしなかったことに対し、公的資金を財源に支出している県の行為は、無効の行為であり、違法な支出である。

>>414
そういえばそんな奴もいたなぁｗ
今思い出したが、「N」っていうコテをつけてた奴もいた。
おそらく全部同一人物なんだろうけど。

自分の発言に責任を持つって言うのはこういうことなんだろうね。
名無しで言いたいことを言って、間違ってたらしらばっくれてまた後日
他人のふりして現れるというのを繰り返していたら、正論を書いている
他の人の書き込みまで信頼度は落ちてしまう。
今回の法律の話に関しても、過去にそういう人がいたから、また名無しだと
胡散臭さが倍増してしまうんだよな。
過去の似非法律家とは違う、書き込みに責任を持つというのであれば、
きちんとハンドルを持って対応すべきだろう。

>>415
>>416に言ってやれｗ

>>416
「ﾊﾞｻ」としてそういう妄想は迷惑だ（ｗ
止めろ（ｗｗ　笑い死ぬから。

>>416
３つ目の黒丸以降、わかりにくさがどんどん増していきます＞＜

>>416
リリース禁止条例がどうとかいうのはブラックバス問題の本質じゃない。

>>419
ブラ汁よ、「お前のかーちゃんでべそ」っていう書き込みは止めてくれ。
恥ずかしいから。

>>375
オマイは逆に「ﾘﾘｰｽ必須条例」なら諸手を挙げて反対するだろ？

そのご都合主義がバサーに受け入れられ無いんだよ。

だから、一刻も早く裁判で問うてくれ。
「違憲厨」の論旨で。

>>420
たしかに、３つ目の黒丸以降を普通の人が解釈するのは難しいな。
オレにも何が言いたいのかさっぱりわからんｗ

>>416
その理論をもって、県の見解を確認してみればいいじゃないの
県の見解が不満なら、勝手に裁判でも何でもすればよろし

ここに書き続けてもリリ禁が解除されるわけでもないし、駆除事業が止まるわけでもない
別に狙いがあってやってるんだとは思うが

>>416
非常に明快だね。
よくわかった。
ブラ汁とかアホ連中とは比べものにならないよ。
これなら裁判に勝っても負けても、全く問題はないな。

>>427
>>420>>425を救出してあげてください

>>424
ずいぶん大仰な作業を他人に求めてるが殺菌力のある水道水で長く魚が生きる方法を早く説明して欲しい、眠くなってきたよ

>>424
どこまでブラ汁はアホなんだ？
違憲じゃなくて合憲が前提だと書いてあるのに。

>>428
おそらく>>427は法律厨にキンギョの糞のごとくくっついて虎の威を借りているだけの煽り厨と思われ。
期待しても無駄。

>>427
＞これなら裁判に勝っても負けても、全く問題はないな。


>>426
こういう馬鹿の「条例無視してもおｋ」な精神的後ろ盾になりたいだけなんだろな。
「別の狙い」は。

だいたいが>>416は、「ありがとう券が違憲」と言ってるだけで「ﾘﾘ禁が違憲」になる
論旨ではないわけなんだが・・・・・・・・

駆除・駆除どやかましいわ！！

おはんら在来種がどうなろうが正直どうでもええやろ？(笑)
壊れた生態系は直らんのよ。何言うたって聞かん奴は聞かんしな！！

こっからはワイ等の住む銀河系一のダンシングタウン・徳島帝国様の話せんかだ。

ほっちの方が有意義な人生を過ごせると思うでよ？

どないな？

>>428
分からないかね？
ここで挙げてる民法の規定は、自治体の施策にも適用される。
条例で「止めろ」と決めてる行為に「止めなかった人」に金を出すのは、不法だから無効だ。
こういうことでしょ。

>>434
「止めなかった人」が持ち込んだ外来魚を買い取ってるだけでしょ？
何の不法でも無いじゃんよ（ｗ

>>434
＞条例で「止めろ」と決めてる行為
とは何ですか？リリ禁でOK？

＞「止めなかった人」
って誰が該当するの？
リリースした人？
「止めろ」に対する「止めなかった人」なのだから、上がリリ禁とすると「リリースした人」ということになるよね・・・・

あーーわからん。

>>439
やれやれ…
>>416は、「ありがとう券への公金支出が違法」だと言ってるだけで、「リリ禁が違憲だ」とも「ありがとう券への公金支出が違憲」だとも言ってないのに。
４流バカ大卒業のブラ汁の頭の程度には恐れ入ったよｗ

ちなみにただ「止めなかった」だけじゃ金は貰えない。

指定の場所に持ち込まなきゃダメ。

>>434
＞条例で「止めろ」と決めてる行為に「止めなかった人」に金を出すのは、不法だから無効だ。

無茶苦茶だなw
頭、大丈夫か？

条例でも、バス釣りを止めろとは要求してはいない。
釣った外来魚を再放流するなとは要求されているが。

>>438
「止める」の目的語がないからあなたの書きたいことはさっぱり伝わらない。

やはり>>434はキンギョの糞だったか・・・。

>>435
ブラ汁は一生かかっても理解できないから、理解しなくていい。
楽しく暮らして腐乱死体になれ。

まだ答えが思いつかないのか、ブラ汁？
殺菌力のある水道水では魚は飼えない。ブラ汁はそれも知らない程度に生物とか自然とは疎遠あるいは関心がない。バス擁護派であるにしろ外来種駆除派であるにしろ、立脚点となる基礎的な科学的知見が極端に貧弱。
当然、頻繁に自然に触れる釣り人などではなく、自称「バサー」を名乗るのは、しばしば強行姿勢を見せる外来魚駆除論を「バサー」の立場を借りて推進しやすくすることが真の目的と思われる

ほれ、指摘されたくないだろうが書いとくぞ

>>443
「ｱｸｱｾｰﾌ」を投入汁

>>443
> 殺菌力のある水道水では魚は飼えない。
漏れんちのフナはいきなり水替えしてもまったく問題ないけど。

>>444
それじゃあ次亜が還元されて殺菌力なくなる

>>445
がいしゅつだけどコイ科の丈夫な魚種なら数時間は持つよ。

>>447
メダカも大丈夫だね。一日持てば塩素も抜けるだろ。

>>434のわかりやすい説明ﾏﾀﾞｰ？

ていうかもう眠い。寝る。

>>446
なんつったか忘れたが、殺菌剤も投入汁。
青くなるﾔｼ。

>>436
それで正しいと思う。
条例で「禁止」を決めてることについて、重ねて「条例を守った人」に金を出す施策は無効だということだろう。
要するに、「何のためにわざわざ条例で禁止してるのか」ということ。
負けても出てくる答えは、「条例の規制は協力に近い、弱いものだから、公金支出は有効」ということだろ。

ガキンチョの時、伊豆の狩野川で釣ったウグイやオイカワをバケツで時々水道水補給しながら
数時間かけて東京の自宅まで持って帰ったけど皆無事だった。

「知事への手紙」
http://www.pref.shiga.jp/chiji/tegami.html
↑で，滋賀県の見解を糾してみては如何ですか？

回答は，滋賀県庁のホームページでも公開されることもあるようです．
「個人が特定できる情報を除き、ご意見の概要を県の広報誌やホームページなどに掲載
　することがあります。」
（佐賀県では原則公開になっていますが…）

今では，個人がネットで行政当局の見解を引き出すことも，可能な時代になりました．
（まぁ，個人は当然特定されますが…）

もう少し，議論を前に進めては如何ですか？

>>439
バス釣りの合法性は始めから問題になってないよ。

>>447>>448
ブラ汁はそういう論旨で話してはいなかったぞ

>>455
じゃああれだ。養殖ハマチ食えば抗生物質で風邪ひかなくなるとか
養殖ふぐ食うとホルマリンで虫下しの代わりになるとか

>>416の理論とは、平たくいえば、
元々外来魚を再放流すること自体禁止されている。
買い上げるなどは言語道断で、琵琶湖で釣りする人間は全員回収BOXに釣った外来魚をすべて入れるべきである。

ということか？

>>453
そういうこともあるね。
そこは県外住民も書けるのか？
さすがに無理だよな。

>>451、その他
「条例を守った人」ではなく、「外来魚を所定の場所に持ち込んだ人」に公金を支出してるってことに何故気づかないんだろ？
みんな頭が悪い人？

>>450
メチレンブルーは長期投与はしない

>>451
裁判に勝てば釣ったバスのリリースを胸を張って出来る。
裁判に負けたところでリリース禁止条例に拘束力が無い事が証明される。
＝バサーはリリ禁されていようがいまいが、現状は釣り上げたバスをリリース
したって何のお咎めも無い。
ってことが言いたい？

要するに、外来魚を収集する手間に金を出してるって事だな。
全然ダメじゃん、法律厨ｗ

>>460
硫酸銅はよく効くぜ

>>453
あんたが珍走のギャラリーみたくブラ汁をはやし立ててる限り無理だな。
同じセリフをブラ汁にもかけて納得させてみせな。
できんだろ？
それと同じくブラ汁の相手をしてるヤツを説得することもできん。
あんた流にいうならどっちもトリックスターなのさ。
ご都合主義から抜け出せないなら一生同じとこぐるぐる回ってなよ。

>>456
大きく話が逸れた

>>459
それに金を出してることが問われてるわけだが。
そんなこと言ってたら、バスを家に持ち帰った人にも金を出さないとおかしいことになるぞ。

>>466
>>462

>>461
逆だよ。
裁判に勝てば、条例は「協力依頼」じゃなくて「禁止」ということになる。
ただ、違法な公金支出は是正される。
裁判に負ければ、条例は「禁止」じゃなくて「協力依頼」ということになる。

>>462
だからそれが問題になってるのに。
アホは寝てろよ。

>>468
そして裁判に負けた負け犬が「協力依頼」に従う、っつーわけね（ｗ

>>470
「協力依頼」だから今まで通りだろ。
そして、リリ禁条例の拘束力が「協力依頼」という司法判断が下れば、ブラ汁みたいなアホが騒がなくなるしなｗ

>>468
なるほど、
どっちにしろ、何らかのメリットはある
だが、実質的にはなんも解決しとらんことには変わりない
バサーはどっちにしたって肩身の狭い思いしかしない

>>470
で、ブラ汁はほとんど常に無条件的に自分を非バサーとして話を進めてるのは何で？爆

>>471
>>473
最高裁まで争って「敗訴」を勝ち取ってくれな（ｗｗ

待ってるわ。

>>464

私とブラ汁さんでは，求めるモノが違いますから（w


＞ご都合主義から抜け出せないなら一生同じとこぐるぐる回ってなよ。

去年の3月の件で云えば，あんなアホな議論で若い人が無自覚に間違いを犯すことだけは，
絶対に避けたかった．だから，佐賀県庁に問い質して，回答を得た．それだけです．

本当にやりたけりゃ，自分で動いてキチンとしたものを積み上げるしか無い．自分の守備
範囲でね…

ちなみに，この問題は「釣り人」と云う視点では，何も解決しないと思いますよ．
私個人は，バス釣りをやっていますが…

>>472
そんなこともないだろ。
勝って、条例が「禁止」だとなったところで、現状は何も変わらんし、むしろ公金支出の違法性をはっきりさせたというメリットがある。
負けて、条例は「協力依頼」にすぎないことの司法判断を得たことの意味は絶大だ。
そして多分、行政側は違法な公金支出だということは絶対に認めない。

>>474
アホ。
負けて控訴しなけりゃ一審で確定だ。

>>477
酒噴いたｗ

ブラ汁がアホすぎるｗ

>>474
私は憲法裁判するべきとは一言も言ってないぞ
何を待つのかしらんが、そんな記憶力で「待って」てもらってもアテにはならん

>>477
負けたくて裁判起こすのか・・・・・

そんなｱﾎ戦術初めて聞いたわ（ｗｗｗ

ま、議会も馬鹿じゃねーから「条例違反に罰則」付ける見直しするだろな。
そんな馬鹿戦術あえて取るならな。

>>481
ブラ汁が何も読んで理解してないのが丸わかり。
無い頭でレス読み返せ。

バカだねーまったく。
条例も有り難う券も外来魚駆除対策の一部。
条例は外来魚の取り扱いを定めてるし、ありがとう券は駆除の実効性を高めるための手段。
どちらも外来魚駆除対策なのよ。

>>482
ブラ汁はとことん理解できないアホなのな。
罰則付けたら、公金支出の違法性を増すだけで、有利になるだけなのに。

>>485
外来魚買い取りは違法なの？

もっと言うと、

「ﾊﾞｽで儲けようとした連中の尻拭いに止む無く公金投入する」は違法なの？

豊島の産廃撤去に投入した公金は違法なの？

>>486
ﾜﾗﾀ


アンタ今まで何の話をしてたんだよｗ

>>484
上下左右がわからないバカは寝ていいよ。

>>486
ブラ汁は今日の書き込みを読んでるのか？
あまりにアホすぎて言葉が浮かばん…

>>487
廃掃法では不法投棄の第三者には撤去義務も撤去の報酬も付してない

>>475
＞ちなみに，この問題は「釣り人」と云う視点では，何も解決しないと思いますよ．

この問題ってなんの問題のことを言ってるのかわからんが。
バス問題のことなら「釣り人」以外の視点でも解決しないね。
さんざんこれまで「釣り人」以外が問題にしてきただろ。
バス問題以外の釣りの問題でもそうさ。
あんた何勘違いしてんだ？

>>487
今日の議論とは全く無関係

>>491
密放流したﾁﾝｶｽに駆除肩代わりさせようなんてしてないべ。

それを
「任意で利用してｽﾄﾚｽ解消しようとしてるﾀﾀﾞ乗り連中」
にはせめて「釣ったら持って帰ってね」と言ってるのが
「ﾘﾘ禁条例」なんだし。

嫌なら琵琶湖に来なけりゃいい話。

それを「違憲論」まで持ち出して「琵琶湖バス釣り」をゴリ押しして
認めさせようとしてる馬鹿たち。

舌噛んで眠ってくれ（ｗｗ

>>494
だ　か　ら、リリ禁条例は合憲で有効だということを認めて、ありがとう券への公金支出が違法じゃないかという議論をしてるんだろ。
アホは理解できない話に噛むなよ。

>>496
＞リリ禁条例は合憲で有効だということを認めて、ありがとう券への公金支出が違法じゃないかという議論

議論じゃ１ｍｍも進まないから、一刻も早く裁判起こしてね。
能書きはそれからだ。

>>495
バカすぎるブラ汁が舌噛んで死んだほうがいいぞ。
ここまでバカだとは…
おまい何も理解してないだろ。

>>497
ブラ汁は寝とけ。
邪魔なだけ。
いつも邪魔だけどな。

>>494
で、今日はその「持って帰ってね」の強制力如何が問題だったんだろう？「リリ禁協力ありがとう券」のために強制力に法的根拠が却ってなくなっているという流れだったんだが、キャッチアップＯＫ？爆

>>497
おまえがいうなよw

>>492

まさしく「バス問題」こそが，ですよ．

もはや，釣り人の視点では「解決」は有り得ません．

問題点を誤魔化して，調整が行えるのみです．

ここ読むとさぁ。
ttp://www.pref.shiga.jp/d/leisure/thanks2005/#04

「条例守ったヤシ」に公金払ってるというよりはやっぱり持ち込まれたバスギルを
商品券に変えてるだけじゃ・・・。
で、その買い取られたバスギルは有機肥料として有効利用。

ブラの言う通りじゃん。
琵琶湖のバスギル減らしたい滋賀県が
「持ち込まれた外来魚買い取り」→「有機肥料として有効利用」。
この一連のサイクルに公金が支出されたとして、

ど　こ　が　違　法　な　の　？

ちなみに４１６は安易に民法総則の一般条項引っ張り出してくる時点で、アホ。
じゃなかったら単なるこじつけネタ職人。

法学の基礎からやり直した方が身のためだよ。

>>497
＞議論じゃ１ｍｍも進まないから、一刻も早く裁判起こしてね。
＞能書きはそれからだ。

オマイを含むシマウマー図は４年近くもそれを続けているｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

このように、ブラ汁がこのスレの癌であることを、今日も示したブラ汁であった。

＞「持ち込まれた外来魚買い取り」→「有機肥料として有効利用」。
↑
作れば作るほど赤字らしいぞ

>>502
だからどんな視点だろうが解決しないと言ってるわけだが？
全体としてある形に収束するだけさ。
何をもって解決というのか知らんがね。
「釣り人」以外の視点で解決するというのなら、その解決とは何かを言ってみなよ。

>>503
公金を元に商品券を渡してること自体が問題だと言われてるのに、まだ湧いてでるバカ…
せめて、民法の強行規定が適用されない理由を書いてからにしてくれよな。

>>497
ブラ汁、自らを詰む（ｗ

>>494
で、今日はその「持って帰ってね」の強制力如何が問題だったんだろう？「リリ禁協力ありがとう券」のために強制力に法的根拠が却ってなくなっているという流れだったんだが、キャッチアップＯＫ？爆

>>506
典型的な公金支出の図だね。夕張型とも言うべきか

まあ釣り人専門官は調整すると言っとる。
でだ、その調整できた地域の、調整でできた形はできた端から古くなる。
当たり前のことだ。
これまでずっとやってきたことだからな。
永遠にこの振幅が続くだけさ。
それも見込んで仕組みを作らない限りな。
で、そんな仕組みを作るなら、釣り人も含めた視点でするしかない。
釣り人をはじいた視点で作られる制度は釣りの制度じゃないからな。
当たり前だが。
じゃあ落ちる。
あとは勝手にやってくれ、岩山。

>>503
うわっ！ありがとう券ってご丁寧に「ノーリリース」って付けちゃってるんだ、「外来種駆除協力ありがとう券」とかにしとけば良いのに。滋賀県まともじゃないな

ブラ汁以外の人で理論を詰める人の書き込みもないし、アホブラ汁の相手をしてるのも疲れるだけだから、俺も寝る。

>>507
＞ 「釣り人」以外の視点で解決するというのなら

云って無いって（w
「解決できない」と云う書き方は悪かったですかね？

もはや，主体的に関与できなくなってしまったってことですよ．
あるいは，関与する意味がなくなったと云うべきか…
イニシアチブが取れることは，二度と無いでしょうからね．
と云うか，一度も取ろうとしなかったツケでしょうがね．

>>513
利用しやすい名前だけね。
「ﾉｰﾘﾘｰｽ」

実際は「駆除外来魚買取制度」
赤字も止む無し。
「尻拭い」なんだから。

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　言 魚　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　）.　　　　趣　え
　　い イ　　　　L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 バ　味　 |
　　張 ジ　　　　 / '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　ス　は　マ
　　り メ　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 く　 釣　　　ジ
　　ま を　　　l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　　　／厶, !?　　
　　す 趣　　　i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ 　
　　か 味　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ｗ と 　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　ｗ 　　　　 「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　 　 　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

>>497
自己否定ですねw
ネット駆除啓蒙派の方々へ反旗を翻したのですか！？

>>515　補足

あぁ，「バス問題」についてですよ，為念．

琵琶湖の外来魚捕獲は
ほとんどがギルじゃないのか？

>実際は「駆除外来魚買取制度」
>赤字も止む無し。
>「尻拭い」なんだから。

世間的にはバサや業界が関与する部分でのバス問題は解決してるよな
もういらないってことで
解決してないと思っているのはバサや業界だけ（ｗ

>>516
駆除費の負担をかぶってないおまえが偉そうに言うな。

ブラ汁は厚顔無恥。

この後のレスとして安易に予想できるのは『社会に迷惑かけてるﾊﾞｻのほうが厚顔無恥』的な発言。

いったい幾ら滋賀県の駆除費等にあてられる財源に税金等、金を拠出しているのかと。
確かおまえ滋賀県民じゃなかったよな？
よく恥ずかしげもなくさも自分が身を削って尻拭いしてやってるかのような発言ができるもんだ。
駆除やシンポジウム参加とかはおまえが好きでやってることなんだから、いくら身銭削ってるっていっても
持ち出してくんなよ。

>>516
>>524
ブラ汁は釣りはしないけど駆除活動には参加してるんか
ならば「自分はバサー」とかカタルのはもう止めなさい、信用なくして混乱を来すばかりだから是非止めた方が良い

おひさし(･ω･)v

>>508
他人のふんどしで相撲を取るヤツ、乙（ｗ。

あのね、何故人がわざわざリンク貼ったかわかる？
「ありがとう券」の発行は外来魚を減らす取り組みの「一環」なの。
確かに「赤字」だろうけど、利益あげるためにやってるわけじゃないだろうし。
全体としての「外来魚を減らす取り組み」（の一部）に公金支出することが「問題」なのか？

>民法の強行規定が適用されない理由

「不法なことを行わないこと」に直接公金払っているんじゃねぇ、って何度か指摘されてるだろ？形の上では「肥料にするために」公金使って買い取っている、さらにいえば「外来魚を減らす」ために公金使っているだけじゃん。

わかるかな？
それとも「単に」リリースしなかったヤツ全員にありがとう券ばらまいてたのか？滋賀県は？

ま、バスギル駆除するのに公金使うのが気に入らないのはわかるけどさ（ｗ。
「 公金を元に商品券を渡してること」なんて短絡的に曲解するところがバサーらしい単細胞でグッド（ｗ。

「一般条項」の「強行規定」なんて持ち出すの、１０年早いよ。

ブラ汁のアホさには未だに驚かされるｗ
相手のレスを全然理解してねーのに、勝手に自分の意見だけ書いてるしｗ
単なるアホならしょうがねーけどｗ、そうでないつもりなら、ちゃんと精神科に行ってんのかよ？

駆除派のボンクラゎどいつだ(･ω･)??

俺が叩いてやる
( -ω･)=○☆

>>527
当事者が誰もいなくなってから、こそこそ書き込みかｗ
理屈になってねえぞ。
全部「駆除」にむけられてるだけだろ。
そういうなら、家に魚を持ち帰った人にも金払えよ。
駆除協力してんだから。

はーい(･ω･)v

僕持って帰りましたよ(･ω･)v

バス汰君かわぃぃ(･ω･)ﾉ

水温が下がって活性が悪いです…

>>527
私が「ノーリリースありがとう券」という名前は滋賀県の失策だと思うのは、正に>>527でいわれている施策の正当性に反した名前を券に付けてしまったことですね

>赤字も止む無し

とても一般企業で働いている社会人の発言とは思えないな
費用対効果の意味も解るまい

滋賀県も永遠に続く駆除事業よりも子供のために税金使ってやれよ

>>533
公共事業の類は予算をどうやって使い切るかが全て。無駄とか効果とかは異次元の世界。
たぶん連中には理解出来ない感覚だろうね。

琵琶湖にあと２、３本は橋を架けろ

>>474と>>486のブラ汁のレスにはお茶噴いたｗｗ
どういう頭の構造してるんだ、ブラ汁はｗ

>>536
しかも、最後まで「違憲厨」とか言って、全然相手の言うことわかってないしw
違憲の話なんか出てねーっちゅうのにw

>>527も相当のアホだな。
その民法の規定が適用されない理由に「バス駆除は不法でないから」だってよｗ
アホ丸出しｗ

ここでは「不法なことをしないこと」を条件にする契約を無効にする後段の規定を適用して、「リリースしないことを条件に公金を支出する制度」が無効だっていう議論をしてんのにさｗ
てめえが勉強し直せばっていう話だよ。
でも、地頭悪い奴が勉強しても無理だけどなｗ

もはよ〜

法律厨が暴れてたのか？
頭がまだ寝ているのでレスの流れを読むのがメンドイのだが要するに

「してはいけない事ならしないのが普通であり、しなかったからといって
その人に金を払うのはおかしい」

ってことなの？

>>539
簡単にいえばそうだが、「おかしい」じゃなくて「民法上無効」。
ただ、100以降あたりのレスをちゃんと読まないと、細かい議論は理解できんぞ。
なかなか興味深い話だと思う。

>>539
あとブラ汁のレスは読まない方がいいｗ
例によって、関係のない話ばっかりだから、こういう理論的な話を理解するのには混乱を招くだけｗ

>>540

今は読む気にならないので、夕方読むことにするわ。

しかし、
「してはいけない事」ディーゼル有害排気ガスの排出（罰則あり）

にたいして、

「しないように金を払う」除去装置の装着（つまり助成金）

という条例はあるよね。

>>542
例がおかしいぞ。
それは、別に排気ガスを出すことが一般的に「不法」にされてるわけじゃねーだろよｗ

>>543

未処理のディーゼル排気ガスをだすことは条例地域では「不法」のはずだよ。

それじゃまたね。

>>544
「未処理の排気ガス」だろ。
排気ガスから有害物質を取り除くだけだ。
しかも、個人的にやらせると費用がかかるし、規制が徹底できないから、費用負担してるだけだろ。
費用負担は規制の抜け道を防ぐためにやってるだけのこと。
リリ禁とありがとう券の関係は、そういう規制の穴を防ぐためのもんじゃないし。
場面が全然違うと思うが。

ま普通に考えたらリリ禁条例はそれはそれ、公金支出駆除はそれはそれ、
リリ禁が駆除施策であって法的に駆除や協力を要求しているものであろうが、
それと併用して駆除事業があってもなんら問題はなく矛盾せず両立し得るもの。
でしかないんだろうがね。

ノーリリースありがとう券は、漁師の駆除とは違って、
ノーリリースをあたりまえとし、それを決まりにしているリリース禁止条例があるにもかかわらず、
そのノーリリースへの公金支出って何？「普段からリリ禁条例に基づきノーリリースを守っているが、
ノーリリースありがとう券キャンペーンで〔ありがとう公金（ｗ〕もうけもん　」な部分なんだろうな。

排ガス規制の場合は、排ガスの有害物質除去するには除去装置が必要だから、費用援助してるだけの話。
両者で一つの規制になる。
一方、リリ禁条例の場合、ありがとう券を交付しなきゃリリ禁ができないという関係にはない。
両者は無関係だ。
ありがとう券はバスをキープして持ち帰る人には交付されないことからも、両者が無関係であることがわかる。

立小便禁止。守ってくれるひとに公金支出ｗ
痴漢禁止。夜中の花火禁止。
禁止事項を守って痴漢しない人や夜中の花火をやらない人に
守ることの推奨金として公金支出ｗ

禁止事項を守ることを広めるキャンペーンの費用は交通法規などでもあるんだろうが、
ノーリリースありがトン券は、広告ポスター代などの「守ることを広めるためのキャンペーンの費用」の範囲を超えていて、
ノーリリースを実践するのに必要なお金とも言えず、ノーリリースも個人で勝手にやれる（守れる）ことであり独立した物。
ノーリリース法からノーリリースありがトン券事業が独立しているってことは、勝手に公金を支出してやっていること。
だがリリ禁条例の存在と矛盾し、その存在が干渉や衝突するはずのこと。

ノーリリースも個人で勝手にやれることであって法で守るべきとされることなのに、
ノーリリースに対してお金を払うのは、
任意規制だからという理由が必要なはずでは？
ノーリリースありがトン券は、ノーリリースが守られていない前提の上に成り立つ筈の物。

なんてこったろ。

琵琶湖もな、駆除になるならなにはともあれってんで、あれもこれもと全部やるからおかしなところもあるさｗ

公金支出問題云々はバサーにとって直接的なメリットは全く無いｗ
バサーにとってのメリットは、バサーの市民権を得ることだ。
ココで議論されている問題は、バサーにとって何のメリットも無いｗ

>ノーリリースありがトン券は、ノーリリースが守られていない前提の上に成り立つ筈の物。

守られていない前提だけでなく、「守ってくれてありがとう」だから、
フツーは守ってくれないだろうという予測や、守られないだろうという認識がなければおかしい事だ罠。
全員が守っていれば、そんな「ありがとう。お金も与える」なんてことはできないはずで、
守られていない前提はモチロン必要だが。
まー、ありがとうとしながら「実駆除遂行キャンペーン」「ノーリリースを広めるキャンペーン」だとは言うハズで、
それにはお金も必要なんだろうが、まさか駆除派の懐からお金が出ているわけではなかろｗ＞公金

別にいいじゃん、アリガト券あっても。
これまで習慣でリリースしてたのをやめて貰うんだから、回収箱設置して引き替え券も奨励的にわたす。
泥棒しなかったからアリガト券は出ないけど、リリース禁止とは周知度も常識度も違うのだから当たり前だ。
窃盗犯は捕まった後で刑罰に付して教育的な多額の公金が使われているわけで、泥棒にさえ支出されているとも言える。

519だかの言ってるコタァわかるんだが、後は>>102のように、

「ノーリリースの公金っておかしくないか？リリ禁かどちらかをやめたらいいのにｗ、
ほっとけば駆除派は好き放題やるから、訴えてやる！」

というのと、

「リリ禁が緩いのは情けなのだから、そんなことを言ってると本当にリリ禁で罰則や取締りで厳しくしてくるだけだぞ（ｂｙブラ）」

の、バス釣りや業界にとってどちらがいいと思う？の、リリ禁裁判をやるべきかやらざるべきかのような、方針の部分なんだと思われ。

>>551
>まさか駆除派の懐からお金が出ているわけではなかろｗ＞公金

駆除派の懐から金が出ているどころか、駆除派が税金から金まで貰っているつーはなしやねんけど（藁

>>553
まぁ論としては属性は関係ないはずというか、
駆除派や擁護派＆バサーだからということは関係ないはずだが、
普及キャンペーンをしてバス駆除すべし外来魚はイクナイの世論を作り上げた結果、
リリース禁止条例や、ノーリリースありがとう券の公金支出だの矛盾するはずだのは、
バス釣りをやらないやつには駆除しようがバス釣りができなかろうが無関係なのもあり、
バス釣りのやつしか言わないようになっているからなｗ
公金支出だの言って訴えるのは、たぶん市民団体じゃねーべｗ

>>416
リリ禁は合憲である。
罰則の有無は関係なく法として成立もしている。
なら合憲で法でいい。
法として正しいものとして成立しているリリ禁は、リリースを禁じている。
それゆえにリリースを禁じていることも正しいものとする。
正しく法的に禁じている行為を守るだけのことにお金を与えることは、
法律上そのようにはなっていない。

そういうのでしょ？

>当然にしてはならない不法な行為を特に条件にすることで、法律行為に不法性が生じるため、これに対して法は助力しないことを明らかにした規定である。

ただ、ノーリリースありがとう券は、名前だけのことであって、実質駆除回収作業の一環としての政策であり、
そこで公金も使ってやっている駆除政策なだけであり、
リリ禁を条件にもしていなければ、リリ禁による「リリースしないこと」を条件にしそこに根拠をもってその上に成立している物ではなく、
（もちろんリリースをすることでもない。リリースをしたら駆除目的の回収ができない。）

>・したがって、本条例の定める違法行為をしなかったことに対し、
>公的資金を財源に支出している県の行為は、無効の行為であり、違法な支出である。

したがって、単なる駆除回収施策に他ならず、本条例の定める違法行為をしなかったこと・・
「 リリースをするorしない」やりリ禁条例とは無関係に成立し、問題はない。

となりそうねｗ

違憲厨」がいつのまにやら「合憲厨」に？ｗ

見ているとその論には無理もあるね〜。

それに加え、一般感覚でも無理があるから、キビシーよｗ

ウィニーやひろゆきのでも、まー法律家つぅか弁護士が法律のことも言ってちょっと無理ある擁護もするわけだが、
無理があるのはわかってるんでしょ？ってな。

>>557
弁護士は、依頼人の弁護のために有利になるあらゆる法的構成や法的手段を考えるのが仕事だからな。
ここで書いてる自称法律家の人も、敗訴するということに敏感になってたのが、非常にリアルな印象を持った。

>>556
もし、ありがとう券がリリース禁止と無関係の駆除施策だとしても、
●釣り人の協力を得てせっかくタダでバスを駆除できたのに、どうしてそれにわざわざお金を払うのか？無駄な支出じゃないか？
●逆に、上の釣り人にお金を払うなら、どうして「駆除に協力しバスを死魚としてキープし持ち帰る釣り人」にお金を出さないのか？
という疑問に答える必要性が出てくるな。

代行運転使って飲酒運転しない折れにありがとう券くれよ。

ま、公金のばら蒔き確定だな。

ところで、民と民　での法律行為ってのが民法の取り仕切る主なる範囲になる
のかもしれないけど、　官と民　ではどのあたりまでカバーするんんかい？

ありがとう券の配布は、官と民との間の事なのだが。

肩たたき券はどうなん

>>564
全然問題なし。

http://www.minnpou-sousoku.com/1-1.html

>私権は、公共の福祉に適合しなければならない。

この問題、滋賀県民だれか聞いておくれ。
このままだと埒があかないじゃないか。
退屈だ。進展希望。

>>567
別に滋賀県民でなくても聞けるから、気になるならご自分で聞いたら。
スレのタイトルにもあるように、【法律厨ｶｴﾚ】なんですよ。
法律ボケが、意味の無い憲法解釈を専門家の如くのたまっても、
所詮名無しの2chの書き込みです。これに惑わされては馬鹿バサーの謗りを
受けるだけです。

素直に【汁ｶｴﾚ】とのスレタイにすればよかったと

【汁ｶｴﾚ】でブラ汁来なくなったら、このスレ終わりですよ。
それでは寂しいでしょ。567さん。

>568
ま　ん　ど　く　せ

>>571
”まんどくせ”って？　何処の言葉？

ググれｗ

>>573
おおきにな。
ガキを相手にしてたようやな。

だから民法132条だかなんだかにて無効とされる民間行為（私的契約）が、県が行なう言わば「環境改善行為奨励金」拠出をもさししめすもので、故に同民法条文に反していると言えるんかや？

>>575
何ゴチャゴチャ言うてるの？
な〜んの問題もありません。

それから私企業であっても例えば「無事故運転報償金」みたいなのが出る場合もある。
こんなのまで一々無効にしてしまうんかい？

>>576

問題ないというのは、アリガト券拠出が問題ないのか、県の行為を民法違反とするのが問題無いのかや？

>>578
県の行為を民法違反とするのがおかしい。

>>579

おＫ

>577
それは税金では無い

おまいは、公金支出が民法違反であるといいたいのかや？

おまえら本当に法律を知らないアホばっかりだなｗ
「官民だから民法が適用されない」とか大笑いしたじゃねーかｗ

>>583

このアリガト券の場合は適用されるのか？

官民でも民民に順ずるかたちの随意契約や商取引はあるだろうからあるいは民法適用の場合もあるかもしれん。
で、今回の場合はどうかのかや？

行政施策を民法違反と言えるのか？言えるとすればどのようなものについてであるか？

何をほんまにゴチャゴチャ言うてるの？
ありがとう券で買い上げた外来魚は肥料になるのやで。
材料費を出すのが何で民法違反や！　

>>584
今まさに問題になってることを俺に聞いてどうするよｗ
一つの論点についても数多くの説が分かれるのが普通なのにさ。
DQNに限って、すぐに解答が出るもんだと思ってるしｗ
滋賀県に聞けばいいとか言ってるバカまでいる。
滋賀県の職員が「違法です」という回答をすると思うか、普通に考えてさ？ｗｗ

「官民間に民法などの私法規定の適用があるか」については、「管理関係（営造物利用関係等）・私経済関係（私人間と同様の関係）については、（特別法がなければ）適用がある」が判例・行政法学者の伝統的通説だよ。
さらに、民法の一般条項については「権力関係（私人間と異なる上下の関係）」についても適用がありうるとされる。
今では、こういう三分説を放棄して、法律関係を個別にみていく考え方が有力だ。

だから、「ありがとう券を取り巻く法律関係に民法132条が適用される」というのは、全くおかしくない理屈。
民法の強行規定だし、条例を含めて特別法はないとすれば、適用はある。

「ありがとう券」って条例の根拠はないんだろ？
条例の根拠があればそれは「特別法」になるから、民法規定の適用は排除されてもおかしくないが。
条例の根拠がないんだったら、結論は変わらんね。

つか地域振興券じゃん。

　　　　|┃三　　　　　.／"´　　　　 ´"γ　　
　　　　|┃　　　　　 / 　　　　　　　　./　ヽ　　　　
　　　　|┃　　　　　/ﾉノ　ノノノノノノ人ヾ .! 　　　　
　　　　|┃　≡　　彡ﾉノ .,,,,, 　・　,,,,, .（ 川 　
　　　　|┃　　　　　 r |ｼ/_＿ヽ./＿_ヽ !!ゞ: 　　　　　
　　　　|┃　　　　　 ! | "ヽ-.ノ| |ヽ-ノ ヽ!ﾉ　
　　　　|┃　　　　　 ヽ{　ｉ　,(r.しn)ヽ　ﾉ}ﾉ　
　　　　|┃　　　　　　 ヾ ヽ/___U__ |Y// ＜　駆除前提のレジャー適正化条例がまかり通る。
　　　　|┃　　　　　　　 ヽ､ヽ´--ﾉ｀ｉﾉ|　　　　　法が危ない国になったら終わりです。　
　　　　|┃　　　　　　　_, 〉ヽ '.⌒'ノ／|
　　　　|┃　　　　 __,,ィ'　ﾄ　｀ニニ/:..ﾉ|ヽ､_ 　　今夜はこんなところです。

>>588
無駄にスレを伸ばしただけの内容ですな。

>>587
本当に肥料の材料費なんだったら、民法132条の問題にはならないだろうけど、行政が肥料を作りたいから金出してるわけじゃねえだろｗ
駆除の後始末として有効利用してるにすぎん。
逆に肥料の材料費のためだけに、釣り人の釣った魚に公金を支出してるというなら、その公金支出の妥当性が問題になるぞ。

>>591はDQN

だから地域振興券だってば。
滋賀作のが第何号だか知らんが。

>>594
地域振興券って、何それｗ
駆除対象魚を釣りに来る釣り人を集めるために地域振興券を出してんのかよｗ
それなら、バスをキープして持ち帰る釣り人にもありがとう券を渡さないとダメだなｗ
それより、リリ禁条例を廃止した方がよほどましだろ。
釣り人はもっと集まるぞｗ
ありがとう券もいらないしｗ

http://www.hwrws.com/atm/?mc=615f6d755f68694064332e64696f6e2e6e652e6a70

滋賀県のやってることがぐちゃぐちゃなのは確かだ。
リリ禁条例にありがとう券…
おかしなものにおかしなものを積み上げていくから、ますます整合性が取れなくなってる。

>>588

アリガト券の配布は管理関係でも私経済関係でもないじゃん。

>>588
だからよ、こんなところで能書き垂れてないで、裁判起こせゃ。

>>595
「釣り人」集めたいのか。ﾘﾘ禁止めさせて。

ﾎﾞﾝｸﾗ業界人なのか、法かぶれ妄想厨房なのか知らんが・・・・・・

「僕はこんなすごい法解釈を考えたんだ。ありがとう券って違法なんだよ。
だから話聞いてよ。論点はそこだけにしてね。否定はしないでね」

ってところか。

「そりゃあすごいね。滋賀県って馬鹿だね」という同意以外受けられないんだろ？
どんなに追い込まれても。

>>599
　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
（　‘д‘） おまえが言うな
　　⊂彡☆))Д´）

　　　　　　　　　お前が言うな
　　　　　　　　　お前が言うな
　　　　　　　　　　お前が言うな
　　　　　　　　　お前が言うな
　　　　　　　　　　お前が言うな
　　　　　　　　　お前が言うな
　　　　　　　　　　お前が言うな
.　　 ∧__,,∧ 　 お前が言うな
　　 ( ´･ω･) 　 お前が言うな
.　　 /ヽ○==○お前が言うな
　　/　　||＿　| お前が言うな
　　し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）

他の人の分も置いてくね

ブラ汁、21日は無理か？
いっぺん会ってみたい。

良く調べたら
「ありがとう券」って県が直接やってるわけじゃなくて、一応「民間財団」の仕事じゃねーか。
しかももう終わってる企画だし。

ﾘﾘ禁条例と全く無関係（ｗ

今になってなに言ってるのかね？

http://www.ohmi.or.jp/

ぶっばしちゃだめだよ。

>>604
微妙。
すっかり忘れてて、調整付かないかも・・・・・

逝きたいんだけど。

またアホのブラ汁が来てるし…
お前の鳥頭が口から垂れる糞を誰も聞いてないんだけど。

「ありがとう券」企画に「ﾊﾞｻとﾊﾞｽ業界」が噛み付く、ということは、
滋賀において行政、学会、主力銀行、電力会社、労組、農協、漁協と
殆ど全て敵に回すというも同然。

その孤立に何の意味があるのかな？

>>605
アホは単純でいいな…
民法の適用が余計に問題なくなる。
しかも、公金が支出されてないのかよ。
公金が流れてりゃ同じこと。

>>609　
それでも・・・てんちょとＴやんなら何とかしてくれる・・・（AA略）

>>610
財団への補助金としての公費は確かに流れてるな。
敵の姿がはっきりしたんだから、早急に突撃して結果教えてくれ。

「貴財団への公費補助は違法ではないですか？」

と。

>>609
公金支出の適法性と何の関係があるんだ？
ブラ汁は世間から孤立してるじゃねーかｗ
アホは難しい話に絡むな。

>>612
アホすぎｗ
聞いて「違法です」なんていう職員がどこにいるんだｗ
聞いたところで何の関係もねえだろ。

>>611
てんちょはもうええやんか。
こじんまりとゴミ拾いして、バス釣ってるだけや。
以前のような過激さも無くなった。
ただのバス釣り好きのショップの店長やろ、マジマとは違う。

>>614
「私の持論はありがとう券は違法なんです。聞いてください。」
と真面目に聞けば、「お客様相談窓口」で対応してくれるって（ｗｗ

立派で悪質な「ｸﾚｰﾏｰ」として有名になれるから。

是非やってくれ（ｗ

滋賀県住民が住民訴訟で司法判断を得るまでは、グレーのままってこと。
グレーの施策なんて世間に溢れかえってる。
グレーのまま背負っとけ。

>>616>>617
上手に馬鹿にするね。
いつも感心します。

そして>>588の持論をとうとうと係りの人に聞かせてあげてくれ。

漏れよりは真面目に聞いてくれるかもよ（ｗ

>>615
逆に真嶋さんとどう違うのか気になるやんけ！

>>621
てんちょは、バス問題で馬鹿な発言をしなくなった。

>>619
ブラ汁は他人の意見を読んでねえだけだろｗ
思いつき書いて終わるだけｗ

>>620
県に聞いて結論の出る問題じゃないと、何人に言われても理解できない鳥頭のブラ汁ｗ

>>622
「馬鹿な発言」の基準がわかんない・・・

>>623
仮に読んで無くても問題なし。
所詮2chの書き込みやからね。

>>626
特にブラ汁にとってはなｗ
寂しいから書き込みに来て、わめき散らしてるだけだしｗ

>>615
バス釣りとゴミ拾いのセット販売はするな！

>>625
基準は各自の判断でええやろ。
SFNは毎月立ち読みしてるが、とても共感できんわな。

てんちょは、最近のHPの書き込みを見る限り、ワシは頑張れよと素直に感じとる。

>>624
＞県に聞いて結論の出る問題じゃないと

なら裁判起こして勝ってみろ。
法律語るならそれが「結果」の全てだ。

妄想解釈で法律逃れの自己弁護をして精神安定させたい目的じゃないならな。

なんで公金の絡みの問題になると
いつもこんなに必死なんだ？＞ブラ汁

>>630
住民が裁判しなきゃグレーのままだ。
だからグレーのまま背負っとけよ。
それともブラ汁が訴訟費用を滋賀県住民に出してやるのか？ｗ

>>629
ワシが>>615で感じたのは、「じゃあ他に誰がいるのか？」
ってことよ。

人材的に弾切れという状態なんかね。
それだと一縷の望みもない。

>>631
公金がらみで必死なのではなく、「妄想垂れ流し」がどちら側にも一文の
得にもならんから、「馬鹿なこと言ってるんじゃねえ」と叩いておく必要があるから。

ここで出てきた妄想寝言の類を鵜呑みにしてるような、個人ＨＰやﾌﾞﾛｸﾞを良く見かける。
「業界だけに都合の良い解釈」がﾊﾞｻ達にまことしやかな「正義」として流布してる現実。
それは、実社会で一笑に伏される程度の話なのに。

かわいそうだろ？恥かくﾊﾞｻが。

>>631
ブラ汁はアホで世間知らずだから、ケチつけられるのが嫌なだけだろｗ
違法かどうかグレーのままのことなんて世の中に溢れてることも知らない世間知らずのお子ちゃま脳ｗ

>>633
Ｔやん、忍者亡き後の琵琶湖背負ってるの、ﾃﾝﾁｮだけなのよね・・・・・・（泣

>>633
人材的に弾切れって、
ぴ〜２は、ありがとう券違憲派か？

>かわいそうだろ？恥かくﾊﾞｻが。
別にいいがなｗ

やらんよりやったほうが悔いが残らん

>>634
>妄想垂れ流し

ブラ汁のことじゃねえかｗ

>>639
漏れの「妄想」はﾊﾞｻが恥かかんで済む「妄想」だから（ｗ

ま、選択の自由はある。

>>637
琵琶湖のことにいちいち細かく文句つけんな、何にも知らんくせに・・・
とＴやんにメールでさんざん怒られたのでノーコメントです。

>>640
ｗｗｗｗｗ

ブラ汁の妄想を鵜呑みしてる奴が世間で大恥かくわ、アホ

>>641
うん、その方が良い。
琵琶湖の事は滋賀県民に任せ。
高知のアカメについて、ワシは口挟まんし。

>>642
「ﾘﾘ禁守れ」っつーのも妄想か？？

>>643
>>611くらいは許容範囲にしてよｗ

>>644
リリ禁条例はお前の妄想かよｗ

>>645
分かった。許す。

>>646
妄想じゃなければ守れ。

以上。

>>609
やれやれ…
ありがとう券が合法だとして裁判に負けてもメリットがあるって書かれてるのに…
さっぱりわかってないし…

罰則付けなきゃ無いも同然

>>649
だったら、費用ﾊﾞｻのｶﾝﾊﾟで「負け裁判」おこして証明してみてくれ。

>>648
誰に言ってるんだｗ
２ちゃんでそう言ったら、リリ禁守るのか、アホｗ
琵琶湖行って注意してこい。
あっ、横でリリースしてる奴も見過ごしたブラ汁だから、注意なんかできんわなｗ

まさか、「裁判起こすぞ」をきめ台詞に行政を恫喝するつもりなのかね。

最低のｸﾚｰﾏｰﾌﾟﾛ市民団体じゃねーか（ｗ

そこまでして「ﾊﾞｽ釣り」守る必要あるのか？
既得権を恥も外聞もなく守ってるだけじゃね？

>>651
金も出さないのに口出すな。
だいたい裁判にするもしないも、滋賀県民次第だろが。
周りがどうこう言うとじゃない。

>>652
その件ではﾃﾝﾁｮに貸しがあるから、何も言わん。

>>654
＞滋賀県民次第だろが。 　×
滋賀県民ﾊﾞｻ次第　　　　○

なんか行動起こされると困るみたいね

>>653
どうして、そういう卑しい考え方しかできないの、ブラ汁は？

まあでもよ、「滋賀県民以外口出すな」だと
「全国のバサーのみんな、おいらに元気を分けてくれ！」
っていうリリ金反対パブコメ自体否定されるべきだとは思う。

都合のいい時だけ他地域の人間を盾にするのもどうかなと。

>>655
ブラ汁の鳥頭の中では、バサー以外の滋賀県住民は住民訴訟が起こせないらしいｗ

そりゃ、ｼﾐｽﾞ裁判で行政側もﾒﾝﾄﾞｸｻｲと感じてるだろうからな。
勝つのはわかってても無駄に裁判起こされても。

そこをもう一度付いて恫喝すること目論んでるなら最低。
それこそ「○○組織の糾弾会」と何ら変わらんがな。

公金支出ってだけで悪いかのように書き立てるのはどうなんだろう。
別に公金支出は悪いことではないと思われ。

組織じゃないかんな。

いいじゃん。裁判を起こしたい人が起こすんだから。

県民じゃなきゃ起こせないし。

嫌がっているようだし、恫喝に近い書き込みもある。
何の問題があるの？

>>658
あんたも単純だな。
住民訴訟は滋賀県民しか起こせないのは当たり前。
琵琶湖へは滋賀県民以外の人も釣りに来る。
意見を出して当然だろ。

ｽﾊﾟｽﾀＤＪ，ﾋｰﾔｳｲｺﾞｰ！！！

>>661
悪いかどうか白黒をつける為の裁判じゃね？
悪いとは書いてないと思うけど。

>>663
やる人いないっしょ。ぶっちゃけ。空砲撃ってもしゃあないがな。

>>660

>>660
本当に考え方が卑しいのな。
滋賀県民が裁判しようがしまいが、お前に何の関係もないだろ。

>>665
いやいや、そういう意味じゃなくて、「なぜ悪いのか」をすっ飛ばして
イメージだけで悪い悪いと言っている人がいるでしょ。

駆除に対する抵抗感は個人によって違いがあるから、リリ禁は任意でよい。
リリースしてもよし、持ち替えればなおよし。そういうスタンスで良いのでは？

>>662
個人を盾にした「組織」だろが。
それがｼﾐｽﾞ裁判とｱｻﾉ裁判の本質だろが。

卑怯にもほどがある。
今更「個人」とは。

>>666
空砲かどうか判断できんだろ。
公金支出についての住民の監視の目が厳しくなってるご時勢だしな。

>>671
前から個人じゃんｗ
だから力も無い継続して裁判も出来ない。

>>670
＞駆除に対する抵抗感は個人によって違いがあるから、リリ禁は任意でよい。

任意ではない。明確に「条例違反」だから。
「条例違反」してる認識があり、悪いことしてますとわかってるなら「任意」か、まあ（ｗ

何のためらいも無く「馬鹿呼ばわり」できるから（ｗ

ブラ汁って困るようなポジションにいるんだねｗ

>>672
滋賀のオンブズマンに頼んでみればいいよ。匿名でもソースさえしっかりしてりゃ
受けて立つっしょ。

>>669
このスレ読んでるのか？
法律論で違法じゃないかと書かれてる。
感情論は書かれてないぞ。

>>673
「業界」として資金援助できなかったんでしょ？
ｲﾒｰｼﾞ悪くて。
あるいは本当にそんな金も無かったか。

>>671
組織的に起こす裁判はそれこそ山ほどあるんだが、それに何か問題でもあるのか？

http://www.basswave.jp/column/offbeat_basswave/offbeat_29.html
BEAT 29　　河口湖でソフトベイトが禁止に　その１（2007/1/15）

ｼﾐｽﾞ裁判の判決が出る前日だっけか。

ｶﾄさんがかわら版で「明日くらいはｼﾐｽﾞ氏を応援に逝こう。判決を受け止めよう」
とかあわてて更新していた。

犬死、見届けてやろうって・・・・・・・・・

そういう業界。

>>674
俺も言わせてもらおう。
この条例違反者の幇助者！

問題ないだろ

>>681
ブラ汁って本当に考え方が卑しい人間だな。

ただ、行政としてはややこしい裁判起こされて疲弊したのも事実なんだろうがな。

「個人」を盾にもう一度そういう戦術を取るとしたら、本気で「亡国の業界」だ。

原告に「辻※」とか書いてあったらもう脱力だが・・・・・・・・

>>685
ブラ汁って本当に考え方が歪んでるな。
自分たちの権利を守るために組織化して訴訟を起こすなんて、当たり前のこと。
日本はそんな訴訟で溢れてるんだが。
「亡国の業界」だってｗ
本当に精神科行けよ。

>>686
まあ、ここで言う「業界」は「ﾊﾞｽ業界」を指すと思われるが、
滋賀県において「ﾊﾞｽ業界」が何らかの権利を得ていた事実はあるのか？

商売起こすのは自己責任で勝手だが、「商材の調達」は合法的じゃないと
まともな商売ではない。

滋賀県で「ﾊﾞｽ釣りに関する商材調達＝ﾊﾞｽ生息」が合法的に行われてきた事実はあるのか？

ﾊﾞｽがいてもらっては困る、と言う場所にﾊﾞｽﾎﾞｰﾄ屋や釣具屋があって、
「俺たち商売にならんから裁判起こしてでも居座る」
と言い出したら、地域住民はどう思うか。

ﾊﾞｻの損失にならないか？致命的なｲﾒｰｼﾞﾀﾞｳﾝ。

>>687
お前、何で急に話題を変えてんだよ。
そんな話はしてねえよ。
しかも「ここでいう「業界」は「ﾊﾞｽ業界」と思われるが」だってｗ
「亡国の業界」って勝手に書いてんのはブラ汁だろｗ
マジで精神科行けよ。

駆除派としては裁判起こしてもらったほうが白黒つくからありがたいわけだが。

>>689
そりゃ失礼（ｗｗ

>>677>>678
また話題を変えて逃げるブラ汁ｗ

>>692
○>>687>>688

ノーリリースありがとう券と言っても
客観的にみれば、システム上単なる地域通貨の一つに過ぎん
エコマネー等も正にこれに含まれるわけだ
これが違憲だとすれば、全国各自治体が行なっている
全ての地域通貨が違法になる訳だがw

http://www3.plala.or.jp/mig/whats-jp.html#1

>>694
このスレ読んだのか？
地域通貨一般を違法だと言ってる奴は誰もおらんのだが？
それに「違憲」なんていう話はないし。

駆除派って日本語読めない奴ばっかりなのか？ｗ

>>695
もう、誰もｵﾏｲの糞理屈に賛同しないんだよ。

早いとこ回線切ってｵﾅﾇｰして寝ろ。

>>695
694ではないですが、全部読むのはしんどいです。
どのレスを読むと簡単にわかりますか？

>>697
お前のへ理屈や妄想にはもうかなり前から誰も賛同してないんだが
お前は早いとこ回線切ってｵﾅﾇｰして寝ないのか？

>>697
俺の理屈じゃねえけど。
ブラ汁の言うことを誰も聞いてないのは事実だけどｗ

>>699
>>700
ん〜〜〜だったらこのｽﾚがこんなに続いてないわけで、な（ｗ

ブラ汁と法律厨はお似合いですね

>>698
>>416がまとまってるけど、できたら>>100あたり以降を読んでみな。
ブラ汁のレスは無視しといた方がいい。
理解しないで訳のわからん雑音書いてるだけだから混乱する。

>>701
アホのブラ汁なぶって遊ぶのが面白いから無駄に伸びてるだけだろｗ

>>703
県条例「ﾘﾘ禁条例」と民間財団主導の「ありがとう券」をごっちゃにしてる、
という事実認識錯誤があったと書きなさい（ｗ

ついでに拾ったｼﾐｽﾞ裁判敗訴への道の確定版。

http://www.pref.shiga.jp/d/leisure/hanketsubun/

>>703
ありがとうございます。
ただ、>>416周辺にもありますが、後半は素人には全く意味がわかりません。
噛み砕いたレスはないでしょうか。

しかし不思議だよな。バス問題は、
　
　・完全擁護派・・・バスに関する規制はすべて反対
　・完全駆除派・・・法律で認められた地域以外のバスは一匹残らず駆除
　・中間派・・・部分擁護と部分駆除

という色分けで、ブラ汁氏も中間派にすぎないだろ？
なのにバス業界がいまだに完全擁護を捨てずに、
中間派も完全駆除派もごっちゃにして非難しとる理由がわからん。

>>708
中途半端な「駆除に同意」みたいな話は過去の栄光と虚栄を
全て否定することになりかねないから。

業界中枢部批判になるような話は、初期段階で選別してる。

そうやって「保身」してる老人とその利益継承者が金蔓放さないのよ。

>>705
そんな錯誤をしてる奴は誰もいない。
そこに公金を財源投入されてることが問題になってる。

>>708
外来生物法施行後はバス駆除自体に反対してる奴はごく少数だろ。
少なくとも、このスレでは完全擁護派のレスは見たことがないが。

>>709 レスありがと
「過去の栄光と虚栄」か・・・

俺が始めて「バスプロ」って言葉を聞いたときは
ファミコンの「高橋名人」みたいなもんだと思ったよ。
つまり一種のやらせ。業界の広告塔。

でもバス業界は、ブーム加熱で本当に権威ある存在だと
自分で思い込んじまったようだね。

廃刊直前の「釣りトップ」なんて業界人マンセー記事ばっかだったな。

>>707
>>100あたり以降を読めば。
俺も最初から読んでやっと分かった口。

アホ中年ニートの広告塔＝ブラ汁

>>711
いやいやいやいや、仮面かぶってる奴も含めて、前後でほとんど何も変わっちゃいないんじゃないか？擁護派は。
そもそも趣旨にも施行にも納得してないんだろ、擁護派の皆々様は。
表にあまり出てこないのは地下に潜伏しただけだと思うよ。
爆チャンしかり、FBの水口へのインタビューしかり、池田清彦しかり。

>>712
名人と言えばハットリ
ハットリと言えば１１PM
１１PMと言えば巨船

>>716
ﾊｯﾄﾘ違いだろ（ｗｗ

「吉田将軍様」ﾏﾝｾｰ

>>711
総論賛成・各論反対
バス駆除のための具体案が出るたびに、
難癖つけるバサはよく見るぞ。

>>715
そんな内心の感情のこと言ってたらキリがねえぞ。
少なくとも外来生物法がある以上、正面からバス駆除反対や密放流を正当化する意見はないよ。

>>707
>>102>>104>>436>>451>>468>>476を読んでみたら？

>>719
側面や裏側からのバス駆除反対はうっとうしいかぎり

>>720
涙目だな、おい（ｗｗｗ

>>720
だ・か・ら　裁判して白黒はっきりさせろってことで糸冬
今は利林禁守らなければ違法

>>721
バス釣りが好きだったり、バスで飯食ったりしてる以上、バスを擁護したい感情があるのは当たり前のことだろ。
「お前のカーチャンでべそ」って言われてヘラヘラしてるのは、ブラ汁ぐらいのもんだろｗ

>>720
>>102>>104>>436>>451>>468>>476は同一人物ということか

>>718
その顕著な例を挙げれば
前スレの馬鹿が該当するねw

>>724
そりゃそーだがそこに良識がはたらかないのがバサってやつだよ

>>725

>>720
多謝。

>>724
「ﾊﾞｽ釣り」を選択した時点で、そういう批判受ける覚悟して無いのか・・・・・

根本的認識の致命的な欠如だね。

>>722
今日もアホ中年ニートは脳天気でいいなｗ

>>723
リリ禁違憲の話はどこにも出てないどころか、リリ禁合憲を前提に公金支出の違法が導きだされてるのに…
駆除派はこんなアホばっかりｗ

>>725
同一人物じゃないだろうね。
だいたい>>102はブラ汁のアホコメントが追加されてるしｗ

>>719
正面からとかそんなのはどうでもいいんだよ。
どういう考えを持ってるかってことだろ、＞＞７０８は。
それに、「正面から」ということは、やっぱり裏側で思ってることは逆だってことじゃないかｗ

>>731
＞リリ禁合憲を前提に公金支出の違法が導きだされてるのに…

おい。
もう一回論理構成やり直せな。
「ありがとう券」は県主導の事業ではないことが確定な上で。

>>730
ブラ汁はそういう覚悟を持って、わざわざバス釣りをのこのこと始めたのか？ｗｗ
アホだって自分で認めるのも、たいがいにしとけよｗ

>>735
そういう覚悟を持ってわざわざバス釣り始めたから、釣ったﾊﾞｽを殺してる。

ブラ汁もバス釣りを選択してるわけだが、
「そういう批判」があると逆ギレして逃げ回るばかりで
「覚悟」があるようには見えない（ｗ

根本的認識の致命的な欠如だね。

>>773
感情はどうしようもないと書いてるだろ。

>>737
だから、釣ったﾊﾞｽを逃がしたふりをして「実は痛めつけて殺してる」なんて
偽善を語るのは嫌だから、

「釣ったら殺してる」

>>734
アホのブラ汁に付ける薬はねえなｗ
公費投入が最初から問題にされてるのに。
未だにさっぱり理解できない鳥頭のブラ汁ｗ
アホは邪魔だから空気嫁抱いて寝ててくれ。

>>739
ならﾊﾞｻが気に喰わないから叩いてる。
環境に気をつけて生活なんてしていない。
だろ？

>>740
ｵﾏｴ以外誰も「ありがとう券」に公費がかかってることに異論が無い。

空気嫁ないのは自分だと何故気が付かないのか？

>>741
ﾊﾞｽが「街中のお堀」にまでいることは幾らなんでもおかしいと思うから、
釣ったら殺してる。

>>742
言わせといてやれや。
ここで喚いとる限りどこにも影響なんかないわな。
あんたと一緒や。

>>743
ﾊﾞｻに文句つけるために殺してる。
環境なんか関係ない。
だろ？

>>741
正解！

>>745
いや。
純粋に「おかしい」と思うから釣ったら殺す。残念だけど。

確認しておきたいが、リリ禁の存在の正当性については擁護派（少なくとも
法律厨に賛同したヤシら）はもはや異議無しって事でよいわけね？

>>747
バスは殺す。
環境なんか関係ない。
だろ？

>>739
おいこら、アホバサーのブラ汁！
とっとと駆除しろよ！
全然釣ってねえじゃねえか！
ルアーなんか使うな！
お前みたいな下手くそが使うとゴミになるだけだし、ニートにはもったいない。
業界を儲けさせるだけだ。
ミミズ掘って延べ竿で釣りしとけ！
今日は何匹駆除したんだ？
ニートのお前が社会の役に立つのはバス駆除ぐらいなんだから、毎日駆除釣りに励め！

ブラ汁は環境保護、環境保全、どちらの立場？

なあブラ汁。
どんな環境問題よりも、バスを殺すことが簡単で、ﾊﾞｻ叩くネタにできるだよなあ？

>>751
環境安保

（俺の考え）
　バス駆除の流れは変えられない
　　　　　　　↓
　となれば問題は、駆除の範囲と規模がどうなるかである
　　　　　　　↓
　バサも積極的に過去を反省し、駆除に協力して信用をつける
　　　　　　　↓
　信用をバックに、駆除の範囲と規模を小さくしてもらう


（たぶん業界のエライ人の考え）
　バサが過去を反省し、駆除に協力するようになる
　　　　　　　↓
　そもそもこうなったのは誰のせいだよ？責任者でてこい！
　　　　　　　↓
　バサが信用を得るため、スケープゴートを探す
　　　　　　　↓
　つるし上げをくらう

>>739
あんたがバスを「釣ったら殺してる」かどうかは他人には関係無いし、
確認できない。
同様に「実は痛めつけて殺してる」かどうかも他人には関係無いし、
確認のしようも無いな。
ここで>>737が言っているのは、
ブラ汁というバサーが同じバサーを批判することの覚悟だな。

>>742
ブラ汁はここの法律論を理解する頭がないと認めてるのか？

>>753
おまいは赤軍かよ？ウケた爆

>>752
（ｗ

こんなに簡単にﾈﾀにできる連中も他にいない。

まあ殺すこと目的だったらルアーなんか使わんわな。
明らかにネタの仕込みだろ。

>>757
ヒント
和光大学

>>760
済まんが聞いたことないな

一瞬、「人大杉」になりますた。

>>759
＞まあ殺すこと目的だったらルアーなんか使わんわな。

ところがな、
「ﾙｱｰのﾊﾞｽ釣りは結果的にﾊﾞｽ痛めつけて殺すから駆除効果になる。
だからﾊﾞｻを減らすのは良くない。」
と、真顔で言う業界人もいるわけだ・・・・・・・・

どう思うよ。

ﾏｶｰがリロードしまくっとるな。

和光って擁護派オピニオンリーダーの出身大学じゃなかったか？

>>765
そうらしいよ（ｗｗｗｗ

>>748
レス読み返せ。
リリ禁合憲に異論がないというより、リリ禁合憲論を前提にして公金支出違法を問い、敗訴してもリリ禁が単なる「協力依頼」だということを導こうということだろ。
「協力依頼」なら誰が見ても合憲だろ。

>>763
ｵﾏｲがバス殺すのに他人が何言ってるかは関係ないな。
ただ「おかしいと思うから殺す」なんだろ？

またアホの法律厨が来たか。
わし寝るわ。

>>765
下着とか作ってる会社のことだろ

何か答えづらい理由でもあるんかな？まあいいや、ブラ汁は環境は視野にないってことね。

バサのバス扱いの心の無さとトラウトフライフィッシャーマンの
トラウト扱いの丁寧さを比べて、水口先生も嘆いていらっしゃったぞ。
このままではいずれアイソをつかされるだろなあ。

>>763
そんなのその業界人に言えよ
バサー全体どころか社会一般が
おまえや業界人の妄想に同意しなきゃいけないのか？

敗訴＝「リリ禁が「協力依頼」」という論理に正当性があると証明されたわけじゃないけどな。
勝手にそう言ってるだけだろ。

>>767

どちらに転んでも所詮は仮定の話で逃げられるってか？

駆除をマナーだと決め付けてる時点で条例は憲法違反だよ。
職業としての駆除ならば漁業法上正当性はあるだろうが、レジャーの一部に
生物を駆除する行為を強制することは不適当。
協力要請なら別だが、嫌悪感を抱く行為を強制してはならない。

>>763
何の矛盾もないが？
ルアーで釣られた魚の一定料が死ぬのは事実。
餌使えというのは駆除効率の話だろ。
餌釣りの方が簡単に釣れる。
駆除が目的だと言いながら、どうせ釣れない下手くそなルアー釣りしてるブラ汁がアホだというだけのことだｗ
おまけにスピニングタックルでスピナーベイトを根がかりさせてゴミ増やすアホｗ
ベビーパウダー大学を出たようなDQNがバス問題に絡むと、ろくなことはないｗ

さて、法律厨がどっかに隠れてしまったので擁護派がもとに戻りましたとさっ。

>>774
当然のことでしょ。
結論は出てないし。
ただ、リリ禁の規制が「協力依頼」じゃなく「禁止」だとされた上で、ありがとう券への公金支出を「合法」と判断する理屈が極めて狭いというのは分かる。
何のための公金支出かということになるからね。

>>775
敗訴しても、「リリ禁が「協力依頼」」という結論が導かれるとは限らない。
単に法律厨が騒いでるだけ。

わかりやすい例を挙げるとだな、
「リリ禁裁判で敗訴したから、バス釣りは違法だ」という論理は明らかにおかしいだろ。
前者と後者で論理的つながりがないわけだ。
でも中には「論理的つながりがある」と言い出す奴がいるかもしれないな。
そこで是々非々の議論が生まれる可能性は否定しないけれども、裁判の結果によって一意に決まるものじゃない。
これと同じで、敗訴したからといって一意に「リリ禁が「協力依頼」」と決定されるのは、
法律厨の頭の中ではそうかもしれないが、本当にそうであるかは議論が必要だ罠。

>>777
ブラ汁がベビーパウダー大学卒業ってｗ

>>777
765 名前：名無しバサー 投稿日：2007/01/15(月) 23:18:41
和光って擁護派オピニオンリーダーの出身大学じゃなかったか？

>>779
「ただ」じゃねーよｗ
そこがまさに論点の核心じゃねーかｗ
それを勝手に前提と思ってしまっている時点で浅いなぁっていうのが>>774なんだけどな。

>>777
あからさまに釣りしたことないままバサーを名乗るのは気が引けてスピナーベイトとか投げて実績作りしただけに見えるんだがなぁ