【強靭】シマノロッド３本目【剛性】

1 ：名無しバサー：2006/11/24(金) 10:44:41

シマノロッドについてまたーり語りましょう。。。

■シマノロッドHP■
http://fishing.shimano.co.jp/body/product/bass/bass_frame_rod.html

★前スレ★
ツマノロッド
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bass/1114958394/
【強靭】シマノロッド２本目【剛性】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bass/1146872897/

2 ：名無しバサー：2006/11/24(金) 10:46:55

前スレが落ちていたので立てました。

3 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

4 ：名無しバサー：2006/11/24(金) 12:01:37

おはようスパンキング

5 ：名無しバサー：2006/11/24(金) 12:08:26

おお、今回は早いな糞ラーメン

6 ：名無しバサー：2006/11/24(金) 14:39:56

あっふ～ん

7 ：名無しバサー：2006/11/24(金) 14:46:44

レサト2601Rってどう？
教えて金属フェチな人

8 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

9 ：名無しバサー：2006/11/24(金) 21:18:44

前スレも過疎ってたし、このスレ必要ないじゃないかと・・・

10 ：名無しバサー：2006/11/24(金) 23:29:19

実質的に殆どのラインナップが在庫がないor人気が無くて死んでるからな
現状ＦＤとバスワンだけでやってるようなもの

11 ：名無しバサー：2006/11/25(土) 01:59:11

新商品もFDだけだしね。
各メーカー下火だし、中古で知りたい奴もいるだろうから、
ロッド総合スレみたいなので十分な気が。。。

12 ：光太郎 ◆Jackal.4KA ：2006/11/25(土) 11:53:21

関係ないけど、デッドリースパイラル売ってた。
４４００円だった。　

なんだこの値段。
魚屋でハマチでも買った方がナンボかましかと。

13 ：名無しバサー：2006/11/25(土) 12:28:19

１ﾋﾟｰｽの方のｱｸｼｽどお？1602R

14 ：名無しバサー：2006/11/25(土) 12:29:53

使いやすい

15 ：名無しバサー：2006/11/25(土) 12:32:54

そーなんだ。ありがと(^0_0^)

16 ：名無しバサー：2006/11/25(土) 12:58:14

>>12
過疎だからルアーの話でもじゃんじゃんしてくれ
最近のルアー無駄に高いよな・・・
ジェロニモマグナムとかも異常に高いし・・・・・・
もうこのスレシマノ雑談スレでいいんじゃない？

17 ：名無しバサー：2006/11/25(土) 13:13:33

テクニカルハードコアスタイルｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

18 ：名無しバサー：2006/11/25(土) 13:19:30

スコーピオンEVってハイパワーX構造？
つーか、BSRとかXTと比べて強度は劣ったりする？

19 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

20 ：名無しバサー：2006/11/25(土) 16:02:23

>>18
新しい方のＥＶはＸ構造でしょ。強度は知らん

21 ：名無しバサー：2006/11/25(土) 17:20:05

シャウラの１６５２Ｒって評判良いけどそんなに良い竿なの？新品も中古も見ないから気になって

22 ：名無しバサー：2006/11/25(土) 17:31:10

↑その番手ならレサトの方がいいよ

23 ：名無しバサー：2006/11/25(土) 17:31:29

シマノっていう時点で駄竿だろｗ

24 ：名無しバサー：2006/11/25(土) 17:36:25

シャウラはいいね。感度がやばい。

25 ：名無しバサー：2006/11/25(土) 18:01:52

>>18
なんで強度なんか気にするの？
無茶な使い方でもしたいか？

26 ：名無しバサー：2006/11/25(土) 18:25:23

>>20 そっか、ありがとう。でも多分旧型かな‥‥

>>25 まあ無茶に使うつもりはあまり無いんだけど、
できれば丈夫な竿が欲しいな～と思ってたら、
たまたま旧EVの新古品を見つけてどうしようかと。
村田基が海とかアマゾンで使ってたりしたから、
シマノは丈夫そうだな～ってさ。

27 ：壱八零SX ◆1cRkeIbGVA ：2006/11/25(土) 18:28:11

とりあえず>>20の言う事は信じないようにｗ
ハイパワー(・∀・)ｴｪｪｰｰｯｸｽ構造はXTか無印スコだけだお（　＾ω＾）

28 ：名無しバサー：2006/11/25(土) 18:36:08

>>21
レサトの1652Rだったらヤフオクに出品されてたぞ
ttp://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u6817077

29 ：壱八零SX ◆1cRkeIbGVA ：2006/11/25(土) 18:40:19

やっぱりシマノ厨なら1581Fを購入すべきだよ君(`･ω･´)

30 ：名無しバサー：2006/11/25(土) 18:42:07

シャウラやレサトのベイト使っている人って
スピニングは何使ってんの？

31 ：名無しバサー：2006/11/25(土) 18:52:11

シャウラやレサトに決まってるだろ

32 ：名無しバサー：2006/11/25(土) 18:57:41

>>31
そうなんだ参考になったよ。㌧クス。

33 ：名無しバサー：2006/11/25(土) 19:02:27

シャウラのスピニングはパワーフィネでかなり使える。

34 ：名無しバサー：2006/11/25(土) 19:49:06

シャウラのスピニング全然見かけん。。。

35 ：名無しバサー：2006/11/26(日) 01:45:21

シマノロッドのよさとは？？？？？？
そんなに剛性ある？？？？？？？？？？？？？

36 ：名無しバサー：2006/11/26(日) 17:58:51

>>21
つttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d68734563

37 ：名無しバサー：2006/11/26(日) 20:51:21

>>21ですが皆さん色々な情報有難うございます
実は今日近くのタックルベリーに行ったらコルクが少し欠けていて置き傷が多数あるけど大きい傷が見当たらないシャウラ１６５２Ｒが１万であったので直ぐ購入しました
アンタレスDCを付けて実際に使ってみた所、トリガーが短く、グリップが少し長く感じましたが巻き物・ジグ・サイレントキラーjrと普通に気持ち良く使えたので評判良い理由が分かりました

38 ：名無しバサー：2006/11/26(日) 20:56:46

冬は辛いけど
最高だな。

39 ：名無しバサー：2006/11/26(日) 21:03:45

スコーピオンＧ４ってどうよ？

40 ：名無しバサー：2006/11/26(日) 21:52:08

自慰4ああオナニーロッドのことね

41 ：名無しバサー：2006/11/26(日) 23:49:05

どうもこうもスレでほとんど話題にならない事を
見ればわかるだろ。

42 ：名無しバサー：2006/11/27(月) 11:21:04

シマノのロッドパワーの表記って
1=ML、2=M、3=MH、4=H
って認識で良い！？

43 ：光太郎 ◆Jackal.4KA ：2006/11/27(月) 12:25:38

１＝MML
２＝MMH
３＝H
４＝XH
５＝棒

44 ：名無しバサー：2006/11/27(月) 12:30:51

自慰四はオモスギる！
パワーが上がればあがるほど。
強度だけって感じ。

45 ：光太郎 ◆Jackal.4KA ：2006/11/27(月) 12:35:39

シマノ、船竿でもG4みたいな事やってるねｗ

46 ：名無しバサー：2006/11/27(月) 13:23:30

>>43
㌧クス
5＝棒ってw

47 ：名無しバサー：2006/11/27(月) 13:27:13

グリップの長さはでかいの掛けた時に
エンドをひじにあてると楽なんだけどね。
そうでないときは邪魔かな。

48 ：名無しバサー：2006/11/27(月) 20:57:56

強度ってバスロッドの場合どういう意味で言ってるの？

49 ：名無しバサー：2006/11/27(月) 21:20:26

>>48
クソガキが地面に置いて踏んだり、ヘタクソがロッドを立てて
バスをぶっこ抜いた場合の折れにくさ

50 ：名無しバサー：2006/11/29(水) 18:21:38

ほしゅ

51 ：名無しバサー：2006/11/30(木) 13:03:14

バスロッドじゃないんですけど、トラウトワンＳＰを買ったんですけど
ロッドをつなげても継ぎ目が完全につながらなくて
芯の部分が１cmくらい残っちゃうんですけどこういうものなんですか？

52 ：名無しバサー：2006/11/30(木) 13:56:23

初期不良だな‥‥買ったお店で交換してもらいな。

53 ：名無しバサー：2006/11/30(木) 14:01:03

初期不良ですか・・・
本来ならトップ側とバット側の口巻き？の部分がピッタリくっつくんですよね？

54 ：名無しバサー：2006/11/30(木) 14:09:01

それでええんじゃ
ボケ

55 ：51：2006/11/30(木) 14:09:10

連投すいません。
シマノに電話して聞いてみたんですが
「逆印籠継ぎというのは１cmなり５mmなり残るのがこの世界じゃ常識」
と言われました。（別に悪い感じではないです）
どうやらこれが普通のようです。
52さんありがとうございました。

56 ：52：2006/11/30(木) 14:40:41

いや、からかうつもりだったんだけどな‥‥
正直すまんかった。あんた大人だね。

57 ：名無しバサー：2006/11/30(木) 14:43:55

>>52
>>51じゃないが、素直に謝ることができるあなたも
立派だよ。

58 ：51：2006/11/30(木) 15:04:03

からかうつもりだったんですか！
“この世界の常識”を知らないがために気づきませんでしたｗ
シマノの人と電話してる最中も恥ずかしかった。
まさに無知の恥・・・

59 ：名無しバサー：2006/11/30(木) 16:39:18

何度も継いだり外したりするわけだし、それが仕様だよ。
昔の竿は継ぎ目も塗装されてて見栄えは良いんだが、塗装が剥がれて緩みやすい。
最近のは継ぎ目が無塗装で緩みにくくなってる。
遊びがない継ぎ目に毎回奥まで突っ込んでたら、すぐにﾕﾙﾕﾙになって先端が飛んでくよ。
何か卑猥な表現だな…

60 ：名無しバサー：2006/11/30(木) 23:00:19

シマノのスペックの1653ってどんなロッドですか？
他社製品でいうとMHクラスのジグロッドみたいな感じですか？
ちなみにスコーピオンEVなんですが。

61 ：名無しバサー：2006/12/01(金) 00:19:45

>>60
スコーピオンEVを使ったことはないが、
Power3はジグ用なんじゃね。
>>42->>43を参考してみて。

62 ：60：2006/12/01(金) 00:47:53

すぐ上にあったとは‥‥すいませんね。
だいぶ硬めな様ですね。シマノ竿は丈夫らしいし
買ってみようかな。

63 ：名無しバサー：2006/12/01(金) 01:04:58

>>62
つttp://impre.net/

64 ：名無しバサー：2006/12/05(火) 23:19:23

テクニカルハードコアスタイルｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

65 ：名無しバサー：2006/12/07(木) 23:10:31

もうちょっと値段安いロッドでないだろうか？

66 ：名無しバサー：2006/12/08(金) 01:12:58

1653でスイムベイトいけますか？

67 ：名無しバサー：2006/12/09(土) 00:53:55

G4はすべりまくりん　けどいい感じ

68 ：名無しバサー：2006/12/10(日) 22:38:30

テクニカルハードコアスタイルｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

69 ：名無しバサー：2006/12/13(水) 04:34:49

テクニカルって聞くとハードコアっつーよりメタルだよな
ハードコアの意味も知らずハードコアを使うバカ大杉

70 ：名無しバサー：2006/12/14(木) 01:36:02

シャウラのリールシート死ぬほど冷たいんですが、、、なんかいい対策ありません？
いっその樹脂製に交換したいけどそういうのないかな？？

71 ：名無しバサー：2006/12/14(木) 05:32:28

俺は作業用のゴム手袋を持つ手にだけ付けてるよ
まじで素手じゃダメだわ

72 ：名無しバサー：2006/12/14(木) 11:38:32

>>70
つ手袋
樹脂性のが良いなら他の竿使った方が良いと思うが。

73 ：名無しバサー：2006/12/14(木) 12:55:26

手袋だと細かい作業ができないからできるだけはめたくないんです
ほかの竿も考えたけどシャウラを上回るようなコスパの竿が自分的にみあたらないから使い続けたい

74 ：名無しバサー：2006/12/14(木) 13:39:49

冬はオフシーズン

75 ：名無しバサー：2006/12/14(木) 13:50:43

>>73
シャウラにこだわりがあって、素手のが方良いならポケットに使い捨て
カイロ入れといて都度暖めるか。指が出る手袋かな。

76 ：名無しバサー：2006/12/14(木) 15:16:42

だから作・業・用手袋を試してみろって！
感度損なわないし水にも強い
ワークマンで見てきなさい

77 ：名無しバサー：2006/12/15(金) 01:18:28

んー、、、ワークマンで見てきたけどかっこ悪すぎ、、、恥ずかしくてつかえまえん、種類も多くてどれがいいのかすらもわかりませんでした。
やっぱ指だし手袋しかないみたいですね。。。これでもちょっと寒いけどがんばってみたいと思います。
いろいろとご指摘ありがとうございました。

78 ：名無しバサー：2006/12/15(金) 01:22:55

磯釣り用の薄いﾀｲﾌﾟの5本抜き手袋がフィット感や操作性抜群だよ。

79 ：名無しバサー：2006/12/15(金) 07:32:38

釣り具屋に売ってますんもんな手袋

80 ：名無しバサー：2006/12/15(金) 10:24:20

↓みたいのもあるのね。デザインは。。。（略
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b71898258

81 ：名無しバサー：2006/12/15(金) 23:45:20

自分右投げ右巻きなんですが基本巻くときの左手しかリールシートに触れてないんで左手に薄めの手袋してればいいことにきづきました。
右手はサミングとかするから手袋したくないんで手袋しません、リールシートに触れるときは投げるときだけなので問題なさそうです。
これでなんとかやっていけそうです。

82 ：名無しバサー：2006/12/16(土) 00:58:58

テクニカルハードコアスタイルｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

83 ：名無しバサー：2006/12/16(土) 01:25:02

シャウラ４ピースってワンピースと比べて感度とかおちるんですかね？？

84 ：名無しバサー：2006/12/16(土) 03:45:40

そりゃ多少は
あと強度も落ちるだろうな
何も変わらないなら釣り竿全部2ピースになっとるわな
だからやはり劣るということよ

85 ：名無しバサー：2006/12/16(土) 07:28:08

2pは売れないから
ﾊﾞｽﾛｯﾛは1ｐだと刷り込まれてるからな
実際使用してみて、1ｐも2ｐも差はないな

村上は2ｐ好きだよな

86 ：名無しバサー：2006/12/16(土) 11:56:33

>>85
同意。
１ピースとマルチピースで釣果は変わらんよね。
１ピースじゃないと捕れないバスがいるとか言われるとマジで呆れる。

極端に感度気にするのってバスしかやってない人ばかり・・・
感度が悪くて釣りにならない竿があるなら紹介して欲しいくらいだよ。

87 ：名無しバサー：2006/12/16(土) 12:11:42

バスワンでワームはできないな感度鈍すぎ
シャウラ最高

88 ：名無しバサー：2006/12/16(土) 12:15:43

安い竿でフィネスは難しい。

89 ：名無しバサー：2006/12/16(土) 12:23:55

バスが掛かってバスがラインを引っ張ればどんな竿だって判るちゅーの。
それになスローな釣りはリーリングの変化でアタリ聞くだろ普通。
重視するなら竿よりリールじゃないか？
そんなことより自分の感度上げる努力したらどうなん。

90 ：名無しバサー：2006/12/16(土) 12:32:50

>>89
リールもそうだけどリグが直接つながるラインの方が重要

91 ：名無しバサー：2006/12/16(土) 13:52:33

>>89
同じ竿なら1ピース2ピースで変わるとは思わない。
でも価格≒素材・製法によるいかんともしがたい差はある。

92 ：89：2006/12/16(土) 14:25:07

>>91
そりゃ差あるでしょ。
で、何が言いたいん？
高い竿使えば沢山釣れるとでも言いたいの？

というか、
俺は、スローな釣りはリーリングでアタリ聞くんだからリールを重視するべき
と言っているだけで、竿の値段による差がどうのこうのって言ってねーし。。。

93 ：名無しバサー：2006/12/16(土) 14:36:30

ラインは伸び率や浮力、太さで感度が違う。
ボビン巻きの安いラインは感度が悪いものがほとんどだよ。

今月購入予定だから竿の感度については何とも言えないけどｗｗｗ

94 ：名無しバサー：2006/12/16(土) 14:55:27

強風だったり夜釣りとかならラインであたりとれないじゃん
巻物は関係ないけど

95 ：名無しバサー：2006/12/16(土) 15:05:19

>>92リール感度ｗｗｗﾃﾗｶｯｺﾖｽｗ

96 ：名無しバサー：2006/12/16(土) 15:15:47

スローな釣りでリール感度か・・・ふーん

97 ：92：2006/12/16(土) 15:27:23

どうも俺のアタリの聞き方は普通じゃないようだな・・・

98 ：名無しバサー：2006/12/16(土) 15:31:00

>97
そのようだな変人wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

99 ：名無しバサー：2006/12/16(土) 15:41:08

>>94
夜釣りやる馬鹿は死ね

100 ：名無しバサー：2006/12/16(土) 16:24:40

>>97
異常だよ

101 ：名無しバサー：2006/12/16(土) 16:45:28

>>97
俺も巻き心地の変化でアタリとらえること多いよ。
気にするな。

102 ：名無しバサー：2006/12/16(土) 17:58:19

スレ伸びてると思ったら、感度感度ってお子ちゃまばっかりだなｗｗｗ

103 ：名無しバサー：2006/12/16(土) 19:52:01

巻き心地の変化でアタリを取るっておかしいだろｗ
スローな釣りでいつもリール巻いてるのかｗｗｗ

104 ：名無しバサー：2006/12/16(土) 21:15:46

ただ巻きしかできないのよ

105 ：名無しバサー：2006/12/16(土) 21:20:57

>103
101だけど、ノーシンカーやテキサスとかめっちゃユックリ巻くけどね。
アクション加えた後にめっちゃユックリ巻くとか臨機応変にやってる。
全く巻かないとか、そういうの耐えられなくて出来ない体質なんだよ。

ユックリ巻いていて違和感を感じて合わせると掛かっているって感じかな。
出来ない友達もいるから誰でもって感じじゃないかも。

106 ：名無しバサー：2006/12/16(土) 21:28:30

ロッドワークの方がいいよ

107 ：名無しバサー：2006/12/16(土) 21:49:07

>106
101だけど、ロッドワークだけでもやってみるよ。
ラバジはロッドワークだな・・・

10年位前に鱒の管釣りでルアーに目覚めたから、
ユックリ巻くのはその時からの癖なんだろうね。
そういえば巻き合わせすることも多いな。

108 ：名無しバサー：2006/12/16(土) 21:52:34

>107
こいつも変人wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

109 ：名無しバサー：2006/12/16(土) 21:56:43

いや今どき貴重な人材だよ

110 ：名無しバサー：2006/12/16(土) 22:11:50

>108
101だけど、変人ですか・・・
仲間内でも巻き合わせ多用してるの俺位だから変人かもね。
変人も個性的ということでポジティブに理解しておくよ。

111 ：名無しバサー：2006/12/16(土) 22:19:47

>>108
趣味でやってんだから、自分がやりやすいようにやれば良い。
どんなに理屈こねても釣れないと意味ないし。

112 ：111：2006/12/16(土) 22:22:15

安価間違いorz
>>110ね

113 ：名無しバサー：2006/12/16(土) 22:48:55

もうこのネタおしまい。

今更ながらシャウラ 1581Fに興味ある。
最近6f以下の竿ってあんまり使ってなかったけど、久々にバイパーのAVC-509Lを使って見直した。
短い竿自分に合ってるみたいだ。
オクでも15kくらいだし狙い目かな。

114 ：名無しバサー：2006/12/17(日) 07:12:32

来年、シャウラのモデルチェンジないのかなぁ～

115 ：名無しバサー：2006/12/17(日) 08:00:23

>>114
きっと大規模な廃盤が待ってるよ
Ｇ4、アクラブ、シャウラ、レサトとか全部モデルチェンジして欲しい

116 ：名無しバサー：2006/12/17(日) 23:04:55

>>113
俺も6f前後が使いやすい
2以下なら買いと思うよ

1581F↓
つttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r31799477

117 ：名無しバサー：2006/12/17(日) 23:25:36

ふざけるなわてはこの前それを27000で購入したんや
15000なんて許しまへんで

118 ：名無しバサー：2006/12/18(月) 13:04:33

>>117
で、使った感想は？

119 ：名無しバサー：2006/12/18(月) 15:23:17

感度良すぎ、ワームに最適

120 ：名無しバサー：2006/12/21(木) 18:54:40

レサトで釣りしてみた。
結構いい竿だな。

121 ：名無しバサー：2006/12/22(金) 10:28:12

シャウラ1602Rがヤフオクで、現在10,500円（本日終了）
って買いかな？

122 ：名無しバサー：2006/12/22(金) 11:15:04

状態によるな

123 ：121：2006/12/22(金) 11:40:28

>>122
↓これ
ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h47156759

一応、新品未使用とは書かれてる

124 ：名無しバサー：2006/12/22(金) 11:43:58

>>123
自分に必要そうなら買っても損はないんでないかい？
まぁ俺はオクはいまいち信用できんがｗ

125 ：121：2006/12/22(金) 11:49:03

>>124
レスthx
値上がり具合をみて考えてみる。

126 ：名無しバサー：2006/12/22(金) 12:14:15

超買いだでや
恐らくみんな20000近くまで粘ってくるで

127 ：名無しバサー：2006/12/22(金) 13:36:41

宣伝乙

128 ：名無しバサー：2006/12/22(金) 14:39:31

亀田がシャウラシャウラ叫ぶせいで友達が亀田ロッドとか亀田竿とか千年亀のサソリ竿とか不名誉なあだ名ばかり付けるんですが

129 ：名無しバサー：2006/12/22(金) 15:23:40

亀田なんぞ興味無いからどうでもいい

130 ：名無しバサー：2006/12/22(金) 23:10:40

1602Rはエエ竿や
STEEZトプガソやテモジンパンチラより上田1

131 ：名無しバサー：2006/12/24(日) 17:48:34

何語だっつーの

132 ：名無しバサー：2006/12/24(日) 19:57:56

全くだ
普通に書けないのか異臭バサーめw

133 ：名無しバサー：2006/12/25(月) 18:37:29

アクラブのグラスロッドって、使用感どうなんでしょう？

134 ：名無しバサー：2006/12/25(月) 19:29:30

日本語でおｋ

135 ：名無しバサー：2006/12/29(金) 11:07:11

スコーピオンEVって発売当時どういう位置付けだったんですか？
ハイエンドはBSRでしたよね？

136 ：名無しバサー：2006/12/29(金) 12:56:14

XT＞無印＞EV

137 ：名無しバサー：2006/12/29(金) 14:32:15

>>136
それ違うからｗ

138 ：名無しバサー：2006/12/29(金) 15:04:03

一応間違いではないですよｗ

ＢＳＲ＞ＥＶ

これがＥＶマイナーチェンジ前
マイナーチェンジ後は＞136であってる

139 ：名無しバサー：2006/12/29(金) 15:21:17

>>135
ｶﾀﾛｸﾞがあるので、わかる範囲で。
普通にBSR＞ｽｺEV。
そのあと、白色のHIGH SPEED（懐かしのｲﾝﾀｰﾗｲﾝ）とそれのEVが出て来る。
んで単純に値段の比較なら、HIGH SPEED＞BSR＞HIGH SPEED EV＞ｽｺEVになる。
その後ｽｺXT＞無印ｽｺ＞ｽｺEV。この時のｽｺEVとBSRの時代のｽｺEVは色・性能など別物。

140 ：名無しバサー：2006/12/29(金) 15:58:52

>139
ガイドとコスメ以外あまり差はないよ。
新しい黒のＥＶが確か5ｇほど重くなってたくらいかな

141 ：名無しバサー：2006/12/29(金) 16:06:32

なるほど～じゃあそれ程高性能な竿というわけでもないんですね。
昔もらって、丈夫だからだいぶ使ってるんですが、
そろそろ買い換えようかと思いまして、基準というか
目安が知りたかったので。ありがとうございました。

142 ：名無しバサー：2006/12/29(金) 19:09:13

>>141
自分でより良いものがほしかったり、今の道具で物足りない
なら買い替えって感じになると思うよ。
シマノ製品でほしいロッド等があれば、このスレの住人に使
用感とか聞いてみるのも良いかも。

143 ：名無しバサー：2006/12/29(金) 19:30:25

FDのクランクロッドはどう？

144 ：139：2006/12/29(金) 21:40:27

>>140
違いは旧ﾀｲﾌﾟの方が軽いのと、新ﾀｲﾌﾟにはSSﾃｰﾊﾟｰがあることかな。
>>141
旧ｽｺEVは間違いなくBSRの流れを継いでるよ。
ｲﾝﾀｰﾗｲﾝのHIGH SPEEDは全くｺﾝｾﾌﾟﾄが違うし。
単純に価格で比べたけど、実はそんなに値段でも差はないよ。
ｲﾝﾀｰﾗｲﾝはその構造に金掛かってるしね。
旧ｽｺEV、俺も持ってるけど今となってはあの色が新鮮。

145 ：名無しバサー：2006/12/31(日) 02:49:07

シャウラテレスコ
25k以内でだしたらカモ申

146 ：名無しバサー：2006/12/31(日) 12:23:00

ｸﾞﾘｯﾌﾟｼﾞｮｲﾝﾄの1745Rがあるじゃないかw
ｶﾞﾁ棒だけど。

147 ：名無しバサー：2007/01/02(火) 00:51:36

俺の肉棒には負けるけどな

148 ：名無しバサー：2007/01/06(土) 12:11:16

TS-168Hはどういう竿なんですか？また使っている人いたら感想聞かせて下さい。

149 ：名無しバサー：2007/01/06(土) 20:56:19

杉戸スペシャル

150 ：名無しバサー：2007/01/06(土) 21:02:05

シマノみたいな糞竿ユーザーなんているのか？
リールだけで十分や。

151 ：名無しバサー：2007/01/06(土) 21:04:00

ファイナルディメンジョンにピクシーですがｗ

最高の使い心地ですよｗｗｗ

152 ：名無しバサー：2007/01/06(土) 21:26:19

シマノはロッドも最高と聞いたよまず折れないって

153 ：名無しバサー：2007/01/06(土) 21:41:21

FDはイラネ　他はいいよ

154 ：名無しバサー：2007/01/06(土) 21:53:43

テムなんかよりは確実に良い。　　　　　　　　　　少し重い感じはするが、　パキパキな感度と剛性の　両立は高次元。　　　　　ジグ竿は個人的にはテクナっぽい。 1602SSとか巻き物プラグにベスト。

155 ：名無しバサー：2007/01/06(土) 22:09:20

FDの６１０ＭＨと６４ＵＬは名作
オカッパはコレだけ有れば最強

156 ：名無しバサー：2007/01/06(土) 22:44:08

確かにいいね

157 ：名無しバサー：2007/01/06(土) 22:54:12

出た！最強厨ｗ
オカッパリ？頭悪いんだなｗｗ

158 ：名無しバサー：2007/01/06(土) 23:01:47

PV-1610MとPV-1610MHで迷ってる。
陸用に１本用意するならPV-1610Mの方かなぁ･･･
ノーシンカーからクランク・バイブといった巻物まで幅広く対応できそうだし。

159 ：名無しバサー：2007/01/07(日) 09:33:15

XT1581Rどこかに売ってないですかね？

160 ：名無しバサー：2007/01/07(日) 09:42:07

オクか中古屋

161 ：名無しバサー：2007/01/08(月) 12:38:44

>>158
俺もその2本で迷ってる。
誰かPV-1610MとPV-1610MHのインプレ頼む。
陸で1本持つとしたら、どっちかな？

162 ：名無しバサー：2007/01/08(月) 13:47:12

>>158
>>161
持ってはいないが、俺なら
軽いプラグを中心ならＭ
スピナベとか多用するならＭＨ
てな感じで選ぶかな。
ノーシンカーならＭの方が扱いやすいと思うけどね。
HP見たけどＭとＭＨで悩むの理解出来るは・・・

163 ：名無しバサー：2007/01/08(月) 13:59:49

168Hどう？

164 ：名無しバサー：2007/01/08(月) 14:22:46

最悪

165 ：名無しバサー：2007/01/08(月) 17:28:25

Mに1票

166 ：名無しバサー：2007/01/09(火) 02:08:27

1610MH持ってるけど
巻物にはパワーが強すぎてどうかと思う
スピナベとかウィードを切りながらのバイブとかのストローク主体には良いけど
クランクだとかのリーリングのウェイトが高いのならMの方が良いよ
殆ど巻物で軽い底物をちょっとって言うなら168MLのほうがいいかも知れん

あと、投げるのは多少コツがいるけど
MHは７ｇくらいだと強く振り抜かないと飛距離が出にくいから
すこしアキュラシーに難ありだった

167 ：名無しバサー：2007/01/09(火) 23:15:51

>>166
サンキューです。
やっぱりMの方が良さそうですかねぇ。
今のところ気持ちはMに傾きつつありますが。
まぁ新しいラインナップも登場しそうだし、釣り博もありますし、
あせらずに３月の開幕までもうしばらく楽しく悩みます。

168 ：名無しバサー：2007/01/09(火) 23:33:19

１６８ＭＬもいいよ
飛距離も1652Ｒとさほど変わらないし
主に１４ｇまでのクランク　スピナベ　テキサス
ノーシンカー（イカなど）で使用してます。ピッチングなどもしやすいですよ
野池中心なら視野に入れても良いかと思います。

169 ：あいや！：2007/01/11(木) 22:09:31

教えてください
スコーピォンEV2652-2ってどういう感じのロッドなんですか？
近所のリサイクル屋さんに中古で4000円で出てるんですが
定価いくらぐらいだったんですか？
何年前のロッドなんですか？
アオリイカ釣りとバス釣りをしょうと思ってます初心者です(^O^)

170 ：名無しバサー：2007/01/11(木) 22:28:48

ｼｬｳﾗ1605R
みんな何に使ってる？

171 ：名無しバサー：2007/01/11(木) 22:39:51

昔、江口がシマノのCMというかスコーピオンのCMしてたなシングルキャストで！今はカレーのCMで海竿持ってるのがギリなのか？

172 ：名無しバサー：2007/01/11(木) 23:27:02

>>169
4万くらいだったかな。シマノのは古くても使えるはず。
新品のバスワン7000円買った方がいい気もするが

173 ：名無しバサー：2007/01/11(木) 23:43:41

>>169 >>172
そんなしないよ
標準小売価格22000円…2004年シマノカタログより

174 ：名無しバサー：2007/01/12(金) 00:49:33

スコーピオンでもEVはヤめとけ。

175 ：名無しバサー：2007/01/12(金) 00:53:56

何で？

176 ：名無しバサー：2007/01/12(金) 00:58:28

バスワンよりはいいだろ、傷がないならいいんじゃね。
ただ、オーナーの問題で、ツギ目が割れている場合があるので注意。

177 ：あいや！：2007/01/12(金) 06:33:10

そんなに古い竿じゃあないんですね
みなさんありがとうございます
もう一度リサイクル屋に見にいって継ぎ目点検してみます

178 ：名無しバサー：2007/01/12(金) 07:47:23

上にも出てるけど、EVには新旧2タイプがありますよ。

179 ：あいや！：2007/01/12(金) 07:50:25

二種類あるんですか？グリップはコルクで赤いってゆーかエンジ色ですが

180 ：名無しバサー：2007/01/12(金) 17:50:13

スコーピオンの白い奴があったんですがあれはなんなんですか？それと性能も教えてください。

181 ：名無しバサー：2007/01/12(金) 18:08:37

質問厨うざい

182 ：名無しバサー：2007/01/12(金) 18:38:18

それは連邦軍の新型だ

183 ：名無しバサー：2007/01/12(金) 18:51:34

>>180昔俺が塗って100本程中古市場に流したんだよ。
一部じゃ白蠍って言って人気あるんだぜ。

184 ：180 ◆1cRkeIbGVA ：2007/01/12(金) 19:01:19

　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　 ⊂（´･ω･`)つ-、旧クイックファイヤーだろ
　　　　　／／/　　 /_/:::::/　　　
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　　　／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------| |

185 ：名無しバサー：2007/01/12(金) 19:09:22

有用なレスのひとつも出来ないのに
コテハンにする必要があるのか？

186 ：名無しバサー：2007/01/12(金) 19:10:55

あるだろｗ
透明あぼーんできるし

187 ：輩：2007/01/12(金) 20:24:50

ＥＶと旧クイックは止めとけ

188 ：あいや！：2007/01/13(土) 04:17:55

EVってよくないんですか？

189 ：名無しバサー：2007/01/13(土) 13:26:49

たしかにEVってワンランク下のロッドをスコーピオンの名前だけで売ろうとしたイメージがあるね。
でも\4,000なら買ってもいいんじゃない。
初心者ということらしいから、まずは使ってみることだね。
そのうち色々とそのロッドに足りない部分が見えてくると思うよ。

190 ：名無しバサー：2007/01/13(土) 14:47:23

EV1653を今でも使ってるけどいい竿だと思うよ。

ただ、スピニングのものと、短いモデルは使いにくかったような気がする。

191 ：名無しバサー：2007/01/13(土) 15:29:58

>>190
無印スコのスピニングで短い物をかったが駄目だったな・・・

192 ：名無しバサー：2007/01/13(土) 20:58:22

>>191
俺はあの軽さに騙されて買っちゃったんだよなぁ～。
宣伝とかしなかったから余り知られてないけれど、あの時代に100g切ってたからな。

193 ：名無しバサー：2007/01/13(土) 21:28:05

>>192
(･ω･) 人(･ω･)ﾅｶｰﾏ
個人的な感想だがなんか使いにくかった。パワーはないんだけど無駄に硬いというか・・・
旧EVの1581もそんな感じで微妙だったな。

194 ：192：2007/01/13(土) 21:39:43

>>193
そう、腰は無いのに張りだけ強い感じ(´･ω･`)/~~

195 ：名無しバサー：2007/01/13(土) 21:42:07

ばかやらう！そういう味付けなんだよ

196 ：192：2007/01/13(土) 22:16:41

>>195
( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰな味付けだったなぁ～

197 ：名無しバサー：2007/01/13(土) 23:12:33

厨房の頃2580買ったけど使いやすかったぜよ

198 ：名無しバサー：2007/01/13(土) 23:39:55

長尺の奴は名作だった。

199 ：名無しバサー：2007/01/13(土) 23:40:22

テクニカルハードコアスタイルｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

200 ：名無しバサー：2007/01/14(日) 03:10:13

スコ1601-R現役で使っているけど軽めのルアー扱うにはちょうどいいから
おれは気に入っているけどね。

201 ：名無しバサー：2007/01/14(日) 11:38:25

スコ1601R-4は旅行のお供に最適です。

202 ：名無しバサー：2007/01/14(日) 17:18:40

無印スコ、旧EVとかキャストするだけなら良かったかもな。
それ以外の部分は・・・な感じだった。（・ω・`）
FD路線は少し気になるのでスコの後継モデルが発表されたら買ってみたい

203 ：名無しバサー：2007/01/14(日) 19:14:56

PV-1610Mでエスドライブクラスをキャストするのきつい？

204 ：名無しバサー：2007/01/14(日) 20:00:24

>>201

宣伝乙

205 ：虎い(･キ･) ◆TRYYZFDqsc ：2007/01/14(日) 23:38:51

無印スコの1532R使ってた。初めて５０うｐ釣った竿。

スコXT1653Rも使ってた。初めてキャストしただけで折れた竿。不良品だったみたい(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

206 ：名無しバサー：2007/01/15(月) 00:27:05

>>204
宣伝？
スコ1601R-4は既に廃盤でしょ？
つうかシマノさん、シャウラの4ピースいらないので、スコ復活させてください。

207 ：名無しバサー：2007/01/15(月) 10:04:41

ジグ用にシャウラかレサトの15103Rを探しているが、
見つからんorz

208 ：名無しバサー：2007/01/15(月) 10:14:37

旧EVの1653-2使ってるけどコレ一般的には駄竿なの？
確かに先重りはするが。

209 ：名無しバサー：2007/01/15(月) 10:19:01

駄っていうか値段とのかねあいでしょ

210 ：名無しバサー：2007/01/15(月) 20:58:54

外聞を気にするならダイワでも使ってればいいじゃん。
俺はいい竿だと思うけどね。

211 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 02:59:21

スコEV1653R-2現役バリバリで使用してるぜぃ。あの何とも言えないセンターカットじゃない2ピースがなんかすきだｗ

しかし、シャウラの15102中古？（グリップはビニールついたまま+ブランク、ガイド共に傷一つなし）が13Kだったから買っちまった

早く使いたくてｗｋｔｋ

212 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 03:22:56

>>211
シャウラの中古は怖いぞ。結構ティップがベロンベロンに腰抜けしてる奴があるからね。
211の買ったモデルが当たりである事を祈るよ。

213 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 15:24:23

>>212　('A｀)マジか・・・一応ティップも手で曲げて確認はしてみたが・・・実際に釣ってみないと
わからないしなぁ・・・あたりであってくれorz

214 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 18:23:41

ティップが腰抜けしてても
冬～初春のジャーキング用もしくはボートシーバス用と考えればいいじゃない
使い方があってなければ諦めるしかないけど

215 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 18:41:18

使用済でグリップにビニールがついたままって。。。
中古で未使用なのでは？
と考えると>>211は良い買い物をしたのでは。

216 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 18:48:53

>>212
ベロンベロンに腰抜けってどういう意味ですか？
具体的に教えて下さい。

217 ：名無しバサー：2007/01/17(水) 19:12:47

シマノのロッドは相当使い込まないとヘタらないと思うが

218 ：212：2007/01/17(水) 21:09:22

>>216 >>217
中古屋で触ると、1581とかみたいな短いモデルに多いんですよ。ティップがペナペナになってるヤツ。
新品と比べると一目瞭然。たぶん、事務が言ってた「表記の二倍くらいまでのウェイトなら無問題」って
のを信じて無茶したユーザーが多いんだと思いますよ。確かに折れないんだけれどね・・・

219 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 00:15:47

ﾃｨｯﾌﾟが…腰抜け？
本当に竿振ったことあるのかな…。

220 ：212：2007/01/18(木) 01:00:55

>>219
実際に触れてみれば判りますよ。俺が一番びっくりしたのはシャウラの1581Fでしたけれど。
見た目はかなり綺麗だったんで思わずリアクションバイトしそうになったんですけれどねぇ～
ティップを天井に当ててみたら「んっ？」て・・・、殆ど何の抵抗も無く曲がっちゃったんで
たまたまショップにあった新品の1581Fと比べたら全く穂先の張りが違うんですよ。ただ
不思議なのはティップだけがペナペナでベリーからバットはそれ程ヘタってなかった事です。

221 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 01:11:02

まあ、仮にヘタってたとして、それは「表記の二倍くらいまでのウェイトなら無問題by事務」とは関係無いと思うがなあ。
無問題で投げられるけど、快適に使える訳では無いからね。
単に使い勝手が良いから一番酷使されたってだけじゃないかな？
あと、ガイドの取付け部分の樹脂がへたると、竿のせいに感じる事はある。
シャウラはロッドが折れるのを回避する為にわざとガイド取付けを弱くしてるから（ガイドの足１本）、
そのせいかもしれないな。

222 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 14:31:58

シャウラの新品と中古を同時に売っている店って珍しいね。

223 ：名無し：2007/01/18(木) 20:47:16

バンタムとEVの中古が同じ値段！？ありえるんかな？

224 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 21:32:49

EVまた売って欲しいな。

225 ：219：2007/01/18(木) 22:45:08

>>220
竿全体が柔らかくなるのならともかく、ﾃｲｯﾌﾟだけへたるものなんかなぁ。
個体差なのかな。
>>223
この前、ｵｸで新品のBSRより旧EVの中古の方が3K高く落札されてた。
当時BSR買えず、EV買ったので複雑。

226 ：名無しバサー：2007/01/18(木) 22:56:58

http://maniakou.s7.xrea.com/cgi-bin/upload/img/img20070118193102.jpg

227 ：名無しバサー：2007/01/19(金) 08:52:52

1803-2とかEVにしかないスペックだったらそっちの方が
高くなるかもね。ロングロッド流行りだし。

228 ：名無しバサー：2007/01/19(金) 15:51:36

さいたまでFD全部おいてる店教えて

229 ：名無しバサー：2007/01/19(金) 16:10:16

>>228
肥溜め臭い田舎のことなんぞ知らん

230 ：あいや！：2007/01/19(金) 21:21:51

リサイクル屋でEV2652-24000円で買っちゃいました
エギングとシーバスにも使えるぐらい
パワーありますね
同じ店でBSR1652Rもありましたが
ベイトなんで買いませんでしたが
ゴールド色したガイドがかっこいいですね
PEも使えるんなら買おうかな？

231 ：名無しバサー：2007/01/19(金) 21:25:25

PEラインの使用はなるべく控えるべし！

232 ：名無しバサー：2007/01/19(金) 21:25:50

アホだ・・・

233 ：名無しバサー：2007/01/19(金) 21:38:42

単なる嫌みだろうな。

234 ：名無しバサー：2007/01/19(金) 21:45:13

アクラブは人気ないの？
全部50%オフだったけど…
シャウラが半値なら買うのになぁ。

235 ：名無しバサー：2007/01/19(金) 23:47:31

実質、FDが後継だからね。
俺はｼｬｳﾗ半額で揃えたよ。
どうやら、ｼｮｯﾌﾟがｶﾀﾛｸﾞ落ちと勘違いしたようだ。
ｼｬｳﾗ・ﾚｻﾄ、実際はまだﾎﾞﾁｰﾎﾞﾁ作ってるらしいが。

236 ：名無しバサー：2007/01/20(土) 00:33:40

>>235
うらやましいな
家の近くだと中古屋にしかないし、しかも三万近かったりする・・・
特にスピニングは全く見ないし。
アクラブはグリップがコルクならもう少し売れたかもね。

237 ：名無しバサー：2007/01/20(土) 13:38:36

>>235
揃えたってことは、品揃えも良かったんだね。

底モノ用にレサトの15103Rがほしかったが、見つからんので
シャウラ1602Rを代用に使っている俺がいるorz

238 ：名無しバサー：2007/01/20(土) 13:51:37

俺なんかアクラブ1704Rを底モノに使うつもりだぜ？

239 ：名無しバサー：2007/01/20(土) 13:54:32

アクラブは・・・要らないよ。
価格設定がアホだし、半額でもお断り。

240 ：名無しバサー：2007/01/20(土) 14:08:31

>>237
1602仲間ハケーン

241 ：名無しバサー：2007/01/20(土) 14:14:50

そんなぁ･････
半額からさらに３割引で買ったからいいや

242 ：名無しバサー：2007/01/20(土) 14:18:48

>>238
パワーが4あるからパワー2よりは良いと思うが。。。

>>240
6f前後が個人的には使いやすいんだよね。

243 ：名無しバサー：2007/01/21(日) 12:21:17

>>235
シャウラは去年の１０月から生産止まってるぜ！

244 ：名無しバサー：2007/01/23(火) 22:16:35

ダイワのＸトルクに講義すべし！

245 ：名無しバサー：2007/01/25(木) 19:57:15

ファーレンハイト2ピースないのねor
まともな2ピース出してくれよ

246 ：名無しバサー：2007/01/25(木) 20:03:11

>>245
ファーレンハイトってなんだ？
銀英伝思い出したよ・・・

247 ：名無しバサー：2007/01/25(木) 21:50:55

つ華氏

248 ：名無しバサー：2007/01/26(金) 07:23:03

>>246
シマノのニューロッド

249 ：名無しバサー：2007/01/27(土) 14:19:53

最近スコーピオンＸＴの新品を手に入れた

250 ：名無しバサー：2007/01/27(土) 14:33:24

>>249
チラシの裏にでも書いとけ

251 ：名無しバサー：2007/01/27(土) 15:15:32

さてエクセージXT1652-2を10年使ってるおいらが来ましたよっと。
中学の頃初めて買ったベイトロッドだけど今だに現役！
リールシートの形がなんとなくレサトとかの
金属の奴に似てる･････気がする。
シマノの竿ベイトはいろいろラインナップがあってリールシートの
形も好きなんだけどスピニングが少なすぎるよなぁ。
ソリッドティップで25100FFとか出せないものかね？

252 ：名無しバサー：2007/01/27(土) 18:31:16

ファーレンハイトっていくらくらいになるのかな？
1万後半～3万弱くらいの価格帯でしっかりした
ロッド作ってくださいよお～

253 ：名無しバサー：2007/01/27(土) 18:47:23

５本揃えるとしてどんな竿を選ぶかみたいな妄想して遊んでる変態は俺だけっすか？ｗｗｗラインナップに無い竿もでっちあげたりしてさｗ
Ａレサト１６００ＳＳ
　１０グラムまでの巻き物、トップ

Ｂレサト１６５２Ｓ
　１０グラムより上の巻き物

Ｃシャウラ１５１０３Ｒ
ジグとテキサス用

Ｄレサト２６２１Ｆ
軽めのプラグ用

Ｅシャウラ２６２１ＦＦ
ライトリグ用

254 ：名無しバサー：2007/01/28(日) 09:16:29

シマノで一番遠投できるロッドはなんですか？

255 ：名無しバサー：2007/01/28(日) 09:53:11

>>254
ttp://fishing.shimano.co.jp/body/product/nage/spinpower_hs/spin_hs.htm

256 ：名無しバサー：2007/01/28(日) 09:56:54

バスライズ2602－2を8年使っている私が来ました

257 ：名無しバサー：2007/01/28(日) 16:20:53

スコEVを7年使ってる私が来ましたよ

258 ：名無しバサー：2007/01/28(日) 18:25:08

バスワンの2ピースを10年ぶりにつかって1投目で先がすっ飛んでいった俺も来たよ

259 ：名無しバサー：2007/01/31(水) 20:25:13

ファーレンハイトってどうなん？

260 ：光太郎 ◆Jackal.4KA ：2007/01/31(水) 22:57:10

名前がダサイ

261 ：光太郎 ◆Jackal.4KA ：2007/01/31(水) 22:59:53

何で人の名前なんだ！　テムジンと同じレベルだぞ！
星の名前じゃないのか？

262 ：名無しバサー：2007/02/01(木) 19:07:40

ルアマガに載ってたファーレンハイトの模様が精子に見えた

263 ：名無しバサー：2007/02/03(土) 05:18:53

カルコン100にマッチしたロッドをチョイスしてほしいのだが！リールの性能に合ってて、それなりに飛ばせるやつを

264 ：名無しバサー：2007/02/03(土) 07:48:41

>>263
そもそもリールに合う竿を買おうと言うことが間違ってる

265 ：名無しバサー：2007/02/03(土) 07:57:05

何故？合わん竿を買ってもしゃーないだろう

266 ：名無しバサー：2007/02/03(土) 07:59:19

使いたい重さのルアーに合わせて選ぶべき
飛ばせるかどうかは腕しだい

267 ：名無しバサー：2007/02/03(土) 09:29:51

某ｲﾝﾌﾟﾚｻｲﾄの中の人みたいな質問だな。

268 ：名無しバサー：2007/02/03(土) 09:44:31

>265
リールなんてタックルの中でも汎用性高いんだから好きな竿とあわせればいい
むしろリールは使いたいルアーとか糸の太さに合わせるもの

269 ：268：2007/02/03(土) 09:57:15

二行目いらんかったな

270 ：名無しバサー：2007/02/03(土) 17:44:52

てか、PV買えば間違いはないよね？PV買おっと

271 ：名無しバサー：2007/02/03(土) 19:12:44

飛ばせるかどうかって遠投出来るかって意味だよな。
実際問題として遠投がそんなに重要か？

272 ：名無しバサー：2007/02/03(土) 19:39:04

正月のｾｰﾙでPV1610MH買ったがTS172Hが出るだと…orz
長竿好きな俺にはひどすぎる仕打ちだ

273 ：名無しバサー：2007/02/03(土) 21:10:28

168Hならともかく、硬さも違うだろうし用途は被らないんじゃない？
現行ｼﾏﾉのﾊﾞｽ竿で一番長いのは、1745Rか。
昔、ｽｺEVで8ftがあったけど。

274 ：名無しバサー：2007/02/04(日) 00:32:13

455 名前：名無しバサー[] 投稿日：2007/02/03(土) 23:51:10
http://img112.imageshack.us/img112/8316/picture2ar8.png
http://img112.imageshack.us/img112/3935/picture3nd6.png
http://img456.imageshack.us/img456/4551/picture4xe4.png
http://img250.imageshack.us/img250/9818/picture7fm7.png

275 ：名無しバサー：2007/02/04(日) 08:20:35

NEWロッドどうだった？

276 ：名無しバサー：2007/02/05(月) 00:14:09

>>274
シャウラの特徴というべきリールシートが。。。orz

277 ：名無しバサー：2007/02/05(月) 00:46:53

Ｇ４とnewシャウラどっちのほうが売れるの？

278 ：名無しバサー：2007/02/05(月) 01:08:02

PVはﾃｨｯﾌﾟがかなりやわらかい！頭にいれといて！！
優秀なﾊﾞｰｻﾀｲﾙだと思た！キャスティングのしやすさは逸品です。かなりのお気に入り！

279 ：名無しバサー：2007/02/05(月) 01:17:43

そーなの？そういうの好き

ちょっと欲しくなった

新メタMgと一緒に購入しよかな

280 ：名無しバサー：2007/02/05(月) 02:39:40

実は、今までのシャウラはパーミングした時に、
小指の爪先がちょうどアルミとコルクの繋ぎ目の時で、少しイラってしてたんだ。
NEWシャウラのグリップに、個人的にちょっと期待。

281 ：名無しバサー：2007/02/05(月) 02:49:33

ローカルデチューンドロッド

newシャウラ

282 ：名無しバサー：2007/02/05(月) 06:47:47

PV
レギュラーテーパー＝バーサタイルを覆す超ファーストテーパーロッド

283 ：名無しバサー：2007/02/05(月) 07:46:59

シャウラとFDって何が違うの？

284 ：名無しバサー：2007/02/05(月) 07:55:47

名前

285 ：名無しバサー：2007/02/05(月) 10:29:50

きさま～

286 ：名無しバサー：2007/02/05(月) 12:28:11

オイラは事務信者だからNEWシャウラ買うよ！

287 ：名無しバサー：2007/02/05(月) 12:34:01

1652ガホシイヨ

288 ：名無しバサー：2007/02/05(月) 17:19:36

>>283
シャウラはワンピースにこだわらず、最強のスポーツフィッシング用ロッドです。
FDはバストーナメント仕様ロッド。

いつ発売なんだろう？ショーでは発表されてないからまだまだなのかな？

289 ：名無しバサー：2007/02/07(水) 12:23:18

NEWシャウラってワンピースじゃないの？どこで情報見れるかな？

290 ：名無しバサー：2007/02/07(水) 13:07:49

>>289
つ>>274

291 ：名無しバサー：2007/02/07(水) 13:08:30

>>289
魚種格闘技戦

292 ：名無しバサー：2007/02/07(水) 20:51:22

>>290-291
ありが㌧。ずっと生産止まってるから変だと思ってたんだ♪

293 ：名無しバサー：2007/02/07(水) 22:04:55

1703か1581があるなら買うが待てずに旧シャウラに手だしてしまいそうだ。

294 ：名無しバサー：2007/02/07(水) 22:07:12

1703はレサトの方がいい。

295 ：名無しバサー：2007/02/07(水) 22:08:13

NEWシャウラが発売すれば、旧シャウラの割引率がアップするから、それまでは耐えろ。

296 ：名無しバサー：2007/02/07(水) 23:02:20

>>243の情報だと既に生産中止になっているから、
NEWシャウラ出てもあまり価格は変わらんかもよ。

297 ：名無しバサー：2007/02/07(水) 23:17:22

ハーレンハイトってブランクはｆｄと同じでつか？

298 ：名無しバサー：2007/02/07(水) 23:23:09

NEWシャウラ
2ピースなら、FDと同じAR-Cコンセプトなんだろうか？
それだと、何か嫌だなぁ。

1745R 1605R 1680R
この辺の変態系？はNEWシャウラじゃ出ん気がする。フローター用も。
用途に合うなら、買っといた方がいいかもね。

299 ：＼(o￣∇￣o)／やあ：2007/02/07(水) 23:52:21

シマノのロッドは使った事ないけどそんなにイイのですか？
どのあたりが気持ちよく使えるのか教えてください。
種類によって違うでしょうから簡単で結構です。

ちなみに私は女性なので女の子でも使いやすいロッドを探してます。結構小柄です。
リールはアンタレスを使ってます。o(^_^)o ヨロシク～

300 ：名無しバサー：2007/02/08(木) 00:04:56

>>299 張りと頑丈さ、感度

301 ：名無しバサー：2007/02/08(木) 00:12:41

ﾌｧｲﾅﾙﾃﾞｨﾒﾝﾁｮｿ

302 ：名無しバサー：2007/02/08(木) 00:17:54

>>299
耐久性、感度、見た目、持ちやすさ、軽さ全てよし。

しかも武具としても大変優れていて叩きやすさ、斬りやすさ、突きやすさ、受けやすさはロッドでは最高だと思う。
それに本当にカーボン100％だからサンダー系の魔法をよく使うならシマノロッドしかないよ。
他のメーカーはカーボン100％と言いつつ実は98％だからね。

303 ：名無しバサー：2007/02/08(木) 00:42:01

>>299先にどこが気持ちいいのか教えてごらん。潮吹きしたことある？
　　俺得意だぜ。Ｇスポはお○んこによって若干違うけど299はどうだい？
>>302はあ～？意味わかんねーよ

304 ：名無しバサー：2007/02/08(木) 00:47:57

>>298
どうなんだろうね。
何分情報が少ないんで。。。

305 ：名無しバサー：2007/02/08(木) 10:07:08

シャウラもAR-Cだろ。ｼﾏﾉの売りの一つなんだから。

306 ：名無しバサー：2007/02/08(木) 10:15:05

シャウラ今のままで良いのに

307 ：名無しバサー：2007/02/08(木) 10:22:01

シャウラとFDとレサトを格付けするとどうなる？
FD>シャ>バスワン>レサトかな？

308 ：名無しバサー：2007/02/08(木) 11:24:25

newシャウラってあえて言うなら
新世代のＢＳＲみたいな感じになるのか？

309 ：名無しバサー：2007/02/08(木) 13:13:12

>>307
FDはバス用。
シャウラは高級スポーツ（ルアー）フィッシング用。
ジャンルがちゃうぞ。

310 ：名無しバサー：2007/02/08(木) 15:06:04

じゃあバスを釣るだけならFDか。
レサトは何なの？

311 ：名無しバサー：2007/02/08(木) 15:22:02

ＦＤは癖があるから嫌い。とくにＰＶシリーズの

610Ｍとか。

312 ：名無しバサー：2007/02/08(木) 18:46:13

ならTSは癖が無いとでも言うのか？ｗｗｗ

というかミィディアムのロッドを触る奴がFDに興味しめすなってんだｗｗｗ

313 ：名無しバサー：2007/02/08(木) 19:09:31

>>312
そうですねFDは琵琶湖ガイド監修の地方限定でしか使えないマニア竿ですから

314 ：名無しバサー：2007/02/08(木) 19:55:50

カスミで陸の一本として610のMかMHも視野に入れてたが、この流れだとやめた方がいいのか？
NEWシャウラも気になるし、型落ちで現行のシャウラが安くなるの待つのもありかな・・・

315 ：名無しバサー：2007/02/08(木) 20:14:15

アンチの戯言じゃねーのか

316 ：名無しバサー：2007/02/08(木) 20:29:54

あのティップとバットの差が嫌だ。
ＭＨはいいけどＭ使いにくい。
柔らか過ぎる。

317 ：名無しバサー：2007/02/08(木) 20:32:32

オマエみたいなのに選択してほしくないから、ワザワザ違うブランクで
偽1ピース構造にしてるんだろうがｗ

318 ：名無しバサー：2007/02/08(木) 20:49:23

>>315
まぁ、そうだけど
購入迷ってるときの周りの一言ってのは結構重いんだぜ('A`)

誰かPV610M・MHを陸で使ってる人いないかな？
使用感とか教えてくれると嬉しい、正直この2本とシャウラ1652Rでかなり迷ってる
貧乏電車バサーはバーサタイル厨ならざるを得ないのが辛い・・・

319 ：名無しバサー：2007/02/08(木) 22:00:24

PVが巻き物主体？

TSが底物主体？

320 ：名無しバサー：2007/02/08(木) 22:22:35

>>318
PVのＭＨ使ってます。
何を聞きたい？マジレスしてあげるから。

321 ：名無しバサー：2007/02/08(木) 22:35:10

>>309 シャウラは高級スポーツ（ルアー）フィッシング用。
村田氏は現行シャウラやレサトでもアマゾンやメキシコで普通に釣りしてたし。
最近はその役目が、カーディフのモンスターリミテッドに移りつつある
気がする。自分の関わる竿で釣りしたいだけかもね。

>>319
シマノのH.Pに
TSが明確に用途に絞ったシリーズ。
PVが他用途と書いてある。

>>318
関東人じゃないから何とも言えんが、霞はマッディーで葦が多いって
イメージがある。
俺が2本持っていくなら、現行シャウラorレサトで小スピナベ＋クランクに
1～2番、カバー撃ちに4～5番かなぁ。
1本なら、1653Rか1703R選ぶとよろしいのでは？スピナベからジグ・テキサス
撃てるし。ただし、妄想なので参考程度に。FDはわかんね。。。

322 ：318：2007/02/08(木) 22:41:55

>>320
ありがとう、じゃあお言葉に甘えて・・・

巻き物やトップである程度無理なくこなせる最低限の重さと、底物の上限なんかが知りたい
あとはAR-Cコンセプトってやつの、実際使っての感想なんかも教えてくれると嬉しい
キャスト精度や取り回しで不便が無いかも気になるかな、今までスコ1602R-2だったから長竿に慣れてないし

323 ：名無しバサー：2007/02/08(木) 22:53:58

>>321シャウラもレサトもバス用だろ。スコXTでもやってたけど
強度テストと宣伝も兼ねて海外の様々な怪魚を相手にしてる。
村田は常々シマノの利点として耐久性をアピールしてる。
FD使わないのは本人が関わってないからでしょ。

324 ：名無しバサー：2007/02/08(木) 23:01:08

>>322
6f使っているなら、FD1610Mとシャウラ1652Rじゃなくって
シャウラ1602Rが良いのでは？

325 ：321：2007/02/08(木) 23:05:00

>>323
いや、俺もそう思ってるけど…
元々、彼はバス竿は万能だと主張して、それを証明するためや
耐久テストのために海外釣行してるわけだし。道楽もあるだろうがw
>>309氏の書き込みを引用してそれに返答しただけだよ。よく読んでくれよ。

326 ：318：2007/02/08(木) 23:10:29

>>321
霞は確かに超マッディー、葦は川には繁茂してるけど本湖には疎らな印象
ただ、夏なんかはどうせ川しか攻めないから結局葦地獄だね

本当は2本ベイト持って行きたいんだけど、どうしても抑えとしてのスピニング持ってくからなぁ
電車陸っぱりで竿3本は現場での移動に不便だし、やっぱりバッグのホルダーにもう一本挿して
ロッド片手にランガンしたいかな、その方が移動距離も増えて釣果も向上するし

3パワーってのはどうなんだろう・・・、重めのバイブや1/2くらいのスピナベぶん投げて
ガンガン巻いてく釣りにはマッチしてると思うけど、それ一本で何でもって用途には少々オーバーパワーな感があるかなぁ・・・

>>324
今まで6ft使ってて、もっと長い方が陸では便利だと思って65や610を考えた
遠投できて遠くでもきっちり掛けようと思うと6ftじゃ短いかなぁ・・・と

327 ：320：2007/02/08(木) 23:24:16

>>巻き物やトップである程度無理なくこなせる最低限の重さ
巻き物や特にトップには良い感じ。実際巻き物で弾いたの少ないしトップはバズジェットも快適。
>>底物の上限なんかが知りたい
10グラムまでのラバジとテキサクかな。ティップが入るからそれ以上となると扱いづらい
>>AR-Cコンセプト
これは良いよ。キャスティングロッドはシマノというくらい確立されてるから。実際に低い弾道で圧倒的に飛ばせるのは確か
>>キャスト精度や取り回しで不便が無いかも
キャスト精度は本当に良い。何でこんなにピンスポットに投げれるの？ってくらいキマル
取り回しは人それぞれに感じるかもだけど長いからどうだろ？

328 ：320：2007/02/08(木) 23:25:33

ちなみにスワンプクローラーの３グラムネコリグもＨＭで使ってる。
まあこれはリール次第だが俺はＡＲ使ってる。

329 ：321：2007/02/08(木) 23:45:18

川や葦なんかで使うなら、3番はマッチしてると思うけどな。
快適とは言い難いが、3/8ozの巻き物から底物での葦撃ち・ヘビキャロ遠投まで
出来るよ。
抑えのスピニングといっても、川や葦で使うならL～MLくらい使ってると思うし、
強めのベイト持ってても良いと思うが。
FDは柔らかいティップに太いバットが売りだから、Mでいいかもしれんけど。
…どんなルアーをメインに使うかわからんので、これぐらいしか言えん。

330 ：名無しバサー：2007/02/09(金) 00:03:21

俺は1610MHにDC7使ってますよ！このセットでﾋﾞｸﾞﾍﾞ以外なら何でも投げれる！ﾊﾝﾊﾝも投げた！？(少し無理…無理すれば投げれる)でも俺は74Xのﾋﾞｸﾞﾍﾞ竿に30lbﾗｲﾝでTDﾊﾞｲﾌﾞの小っさいやつ投げたりする変り者やから参考にならないかも…orz
で、1610MHは優れ者ですよ！ﾜｰﾑ使ったりでは感度良☆軟らかい所、堅い所と判別できる！もちろん肝心なバイトもﾊﾞｯﾁﾘ
巻き物でも全然◎ノリが良い！バラシにくい！！
ただし巻き物など引き抵抗が強い3/4ozｸﾗｽの物は使いにくい！！手首が疲れる
使えないことはない
先が軟らかいから腹筋グはしっかり極めましょう。
キャスティングは文句無しの一言　
ﾃｨｯﾌﾟの軟らかさは想像以上でした。ハリがあるのが好きならPVはやめたほうがよいのでは？

331 ：318：2007/02/09(金) 00:14:46

>>327-328
なんという良竿・・・
話をを聞いただけでワクワクしてしまった
この竿は間違いなく売れる
　　　　　　　
　　／￣＼
　　|　＾o＾　|　　
　　＼＿／

俺のAR使ってるよ、大体俺の用途に当てはまってるみたいでよかった
低弾道で飛ばせるってのは逆風のとき役立ちそうだ、霞って結構荒れるしね
軽い方はPOPXなんかも使うけど、無理すりゃ出来ないことも無いかな・・・？

>>329
大体1/4～1/2の巻き物・トップ、1/8～3/8のジグ・テキサスって感じかな
葦が多いし必然的に巻き物はスピナベやシャロクラが多くなってくるかな、バイブ遠投で広く探ったりもするけど
スピニングはデイズ64L使ってる、Lにしちゃ少し固めっぽい印象で多少の無理は利く
3パワーを敬遠してるには、今使ってる1602Rでも巻き物やっててティップが少し強すぎに感じるから
もう少し柔らかめの使ってみたいのもあるね

332 ：名無しバサー：2007/02/09(金) 00:34:43

>>325 すまん、あなた＝>>307だと思ったもんだから。
俺も快適に使えれば、～用～用って限定する必要ないと思ってるけど
シマノはあくまでシャウラについてはバス用として出してたんだよね。

333 ：名無しバサー：2007/02/09(金) 00:57:31

>>331
俺のＭＨ安く売ろうか？まだ数回しか使ってないから綺麗ですぞ。

334 ：318：2007/02/09(金) 02:06:14

>>333
これはありがたい申し出・・・

中古に売るよりちょっと高いくらいが妥当かな？中古に竿売ったこと無いからどのくらいか分からないけど
願わくば15ｋ前後でお願いしｔ(ry

生憎と、今は金が無くて2、3週間先にならないと入らないんだけどね(´・ω・｀)

335 ：333：2007/02/09(金) 02:31:49

>>334
2kは欲しいな～
保証書は未記入だから最寄の釣具店でハンコ押してもらってね。
まあまだ発売して1年経ってないけど

336 ：333：2007/02/09(金) 02:33:53

オクの落札相場調べたら3Ｋ辺りだから25kは欲しいな

337 ：名無しバサー：2007/02/09(金) 02:35:55

んだな。
そんなもんだろ・・て二千円かょw

338 ：318：2007/02/09(金) 02:37:58

じゃあ25ｋでｗそれでも十分安いよねｗｗ

シマノの保証って何年だっけ？
買った店じゃなくても判子って押してもらえるのかな(´・ω・｀)

339 ：名無しバサー：2007/02/09(金) 03:37:29

ご愁傷様♪

340 ：名無しバサー：2007/02/09(金) 10:23:28

友人にIGﾊｲｽﾋﾟｰﾄﾞのﾐﾃﾞｨｱﾑ貰ったんですけどｸﾗﾝｸとか使うには柔いですか？

341 ：名無しバサー：2007/02/09(金) 12:55:54

>>340
初心者か？普通はクランクには柔らかい竿がセオリーですよｗ

342 ：340：2007/02/09(金) 13:21:58

柔らかいじゃなくて柔いですよｗアホはすっこんどけｗ

343 ：名無しバサー：2007/02/09(金) 14:15:20

>>340
竿持ってるんだから自分で使って確かめればいいのに
これだからゆとりは困る

344 ：名無しバサー：2007/02/09(金) 15:12:27

柔いと柔らかいって何が違うのかな。

345 ：名無しバサー：2007/02/09(金) 15:15:16

・ティップが柔らかい
・竿全体が柔い(パワー不足)

こう言いたいのか？

346 ：名無しバサー：2007/02/09(金) 15:41:56

高飛車な初心者の質問に

347 ：名無しバサー：2007/02/09(金) 21:39:01

シマノロッドは今後全面的にAR-Cに移行して、従来の売りだった5フィート台のショートロッドは
消えてくんだろうか？

348 ：名無しバサー：2007/02/09(金) 22:25:48

>>347
はひ？全面的？ＴＳはＡＲ－Ｃじゃありませんが何か？

349 ：名無しバサー：2007/02/09(金) 23:03:35

AR-Cのメリットって何じゃ？
フジコンセプトとどう違うんすか？

350 ：名無しバサー：2007/02/09(金) 23:32:52

>>349
はひ？ＡＲ-Ｃで検索すれば？笑

351 ：名無しバサー：2007/02/10(土) 01:45:32

>>349
ブッ、笑止。
フジコン・・プッ！はひ？

352 ：名無しバサー：2007/02/10(土) 09:18:12

３４９じゃないんだが、AR-Cの情報ってどこに載ってるの？
ググって見たが見つからん…

353 ：名無しバサー：2007/02/10(土) 09:24:20

>>352
FDのPVのとこの低弾道理論のとこじゃない？

354 ：名無しバサー：2007/02/10(土) 09:28:10

でもAR-Cって本人の投げかたとかによるんじゃないの？

355 ：名無しバサー：2007/02/10(土) 09:41:39

http://fishing.shimano.co.jp/body/product/bass/finaldimension/pv1.html

356 ：名無しバサー：2007/02/10(土) 09:42:55

でも俺はTS１６１０MLF買った時最初はめっちゃ違和感を感じた。
なんだか投げにくなったけどな、今はなれたけど。

357 ：名無しバサー：2007/02/10(土) 16:13:20

人じゃなくて魚を釣れよ

358 ：名無しバサー：2007/02/10(土) 19:13:34

TS1610MLFはAR-Cじゃないでしょ

359 ：318：2007/02/10(土) 23:05:01

1610MH売ってくれるって話は釣りだったのかな(´・ω・｀)
以前RRスレでも同じような状況見たことあるけど・・・

360 ：名無しバサー：2007/02/11(日) 18:41:21

>>318
>>333に聞いてくれ

361 ：名無しバサー：2007/02/11(日) 22:00:43

シマノのロッド表記ってどれが本当か解らない。
教えて下さい。1653なら6,5f　H　　でいいんでしょうか？

42 ：名無しバサー：2006/11/27(月) 11:21:04
シマノのロッドパワーの表記って
1=ML、2=M、3=MH、4=H
って認識で良い！？

43 ：光太郎 ◆Jackal.4KA ：2006/11/27(月) 12:25:38
１＝MML
２＝MMH
３＝H
４＝XH
５＝棒

362 ：名無しバサー：2007/02/11(日) 22:03:05

３ってヘビーなの？

363 ：名無しバサー：2007/02/11(日) 22:05:45

age

364 ：名無しバサー：2007/02/11(日) 22:10:38

カタログでは↓になってるけど・・・竿によって違うの？
0=SuperLight
1=Light
2=MidiumLight
3=Heavy
4=SuperHeavy

365 ：名無しバサー：2007/02/11(日) 22:20:42

じゃぁMとMHは存在しないってことかな？

366 ：名無しバサー：2007/02/11(日) 22:27:02

3だと1oz（28.35g）までOKだから、
他社のMHと同じかと思ってた。

367 ：名無しバサー：2007/02/11(日) 22:45:56

やっぱサオによって違うんじゃないかな昔の3はMHっぽいけど
シャウラとかは張りが強くてパワー3がHっぽい

368 ：名無しバサー：2007/02/11(日) 22:53:33

>>361
6.6fだお

369 ：名無しバサー：2007/02/12(月) 00:09:40

俺の使ってるシャウラ15102とか表示では21ｇまでだがハトランZの1ozまでのより硬くかんじるかな
まぁ多少短いのもあるんだろうがMの硬さではないな

370 ：名無しバサー：2007/02/12(月) 00:17:26

シマノの竿はだいぶ硬めというか張りのあるような設定というか
だよな

371 ：名無しバサー：2007/02/12(月) 00:29:37

カタログ表記では、>>364だが、
実際の使用感は>>43ってことでおｋ？

372 ：名無しバサー：2007/02/12(月) 00:50:18

>>368
それだと、510は6fになっちゃうよね？

373 ：名無しバサー：2007/02/12(月) 00:53:12

シマノの竿の数字は
一番目が1ならベイト、2ならスピニング
次の数字が何フィートか
その次の数字が何インチか(1桁か2桁)
最後が竿の硬さ

374 ：名無しバサー：2007/02/12(月) 00:56:00

何を今更・・・

375 ：名無しバサー：2007/02/12(月) 00:58:11

ん～･･･
なんか解りにくいね。
納得できず・・・。
じゃぁまぁカタログに出てる
0=SuperLight
1=Light
2=MidiumLight
3=Heavy
4=SuperHeavy
でいいのかな？これはシャウラでの表記かな？

376 ：名無しバサー：2007/02/12(月) 01:14:13

シャウラの２は決してﾐﾃﾞｨｱﾑﾗｲﾄなんかではないよ。

377 ：名無しバサー：2007/02/12(月) 01:16:17

バスワンとかＭＨだよ…現行モデルはどうかわからんが…

378 ：名無しバサー：2007/02/12(月) 04:36:57

レサトの２もMH以上に感じるけど…どう？

379 ：名無しバサー：2007/02/12(月) 05:02:59

>>375
自慰４だとその表記だね。

380 ：名無しバサー：2007/02/12(月) 07:38:35

シマノの1652の65は6.5f＝6f6inだよ

381 ：名無しバサー：2007/02/12(月) 09:05:00

FDはコロンブスの卵
別にファーストでも何でも投げれんじゃんって主張してるだけ

382 ：名無しバサー：2007/02/12(月) 11:21:38

>>380
じゃあ５１０は？

383 ：名無しバサー：2007/02/12(月) 11:35:26

>>382
5フィート10インチ
おおよその計算1652は
6×3＋2,5×5＝192くらいだが、誤差を考えたら195のはず
だけど実際は198センチという長さになっているから本当なら6フィート6インチ

384 ：名無しバサー：2007/02/12(月) 11:43:28

新シャウラ出るらしいな。
ショーでブーズの人に聞いたよ。
でも、バス用ではないみたい。

385 ：名無しバサー：2007/02/12(月) 12:01:42

>>383
65はロクハンって意味らしいよ

386 ：名無しバサー：2007/02/12(月) 12:02:04

海用？バス製品はだんだん減ってってるのかな

387 ：名無しバサー：2007/02/12(月) 12:23:00

>>386
村田基風に言えば
オールラウンダー用だろうな

388 ：３８４：2007/02/12(月) 12:32:35

>>387
そうそう、そんな感じで説明してたよ。
もちろんバスにも使えるけどね。でも先週アップされてた画像の様に持ち運びも考えてツーピースなんじゃない？

389 ：名無しバサー：2007/02/12(月) 12:42:50

用途絞らないで大量に出して安くなってくれればそれでいいよ
てかまともな2ピースを出してくれorz

390 ：名無しバサー：2007/02/12(月) 12:43:51

オールラウンダーな感じの2ピースは非常にほしいな･･･
だいたい2万前後のくらいで

391 ：名無しバサー：2007/02/12(月) 12:45:46

>>389
オリム竿でエエヤン

392 ：名無しバサー：2007/02/12(月) 13:35:02

>>390
それは無理っしょ。
最低４万はするよ。

393 ：名無しバサー：2007/02/12(月) 14:01:29

オールラウンダーと謳ったところで、特別何かが画期的に変わるわけでもないし、今更感が強いな。
今までだってバス用とメーカーが言ってても、自分で考えれるユーザーはバスに限らず他魚種に流用している訳だし。

394 ：名無しバサー：2007/02/12(月) 14:06:03

バス用と言った方がバサー(バカー)が釣れるからなぁ

395 ：名無しバサー：2007/02/12(月) 15:14:46

>>393
シマノは高い金属製リールシートからシマノが独自に開発したリールシートに移りたいんだろ。ソルト用もそうしてるから自然の流れ。たぶんAR-Cも使うんだろうし。

396 ：名無しバサー：2007/02/12(月) 15:29:33

シマノのロッドはルックスがダサい
恥ずかしくてメジャーフィールドでは使いにくい

397 ：名無しバサー：2007/02/12(月) 15:41:30

赤いロッドよりは良いよ。

398 ：名無しバサー：2007/02/12(月) 15:43:20

黄色いロッドよりは良いよ。

399 ：名無しバサー：2007/02/12(月) 15:45:09

皆、好きなのを使えば良いよ。

400 ：名無しバサー：2007/02/12(月) 16:01:39

>>395
金属製（正確にはアルミ製）シートも、シマノが自前で作った物だったよ。
シャウラが出た当時、盛んにPRしてたし。ただ、この時期冷た過ぎ！
シマノの総合カタログ、FDの廉価版は載ってたけどNEWシャウラはまだだった。
まだしばらく掛かりそうだね。一応、現行品の型落ちは無かった。

401 ：名無しバサー：2007/02/12(月) 17:22:44

>>396
そうか？FDシリーズはかなりカッコいいと思うけどな。
俺のなかでは＞

FD＞テムジン＞テーパー＆シェイプ＞ロドラン＞フェン＞デス＞タク＞スティーズ

402 ：名無しバサー：2007/02/12(月) 17:26:11

鍛造リールシートこそシマノの誇り

403 ：名無しバサー：2007/02/12(月) 17:34:09

RRは、あれはあれで個性的で好きだけどな

404 ：名無しバサー：2007/02/12(月) 17:41:20

職業デザイナーの俺からしたら、

ＦＤ、ロドラン、テムジン、デス（たまに大外しするが）
フェン（グリップ代えてたら・あの鷲のキャップはオサレな子が普段着に取り入れたりしてるね）
あとダイコーの何だっけ？らが良いと思うな。

以下は個人的に残念な竿達・
サーミス、チェイズ、タク（値段で考えたら）、スティーズ、
オリム（もう少し高い竿でコスメ頑張ればなあ勿体無い）

405 ：名無しバサー：2007/02/12(月) 17:51:58

スティーズとタクはやっぱダサイと思われてんだなw
因に俺もロドランとFD好き。

406 ：名無しバサー：2007/02/12(月) 17:52:00

見た目とか人それぞれじゃん
他人が決めることじゃないよ

407 ：名無しバサー：2007/02/12(月) 17:55:53

>>406
みんな個人の意見を言ってるからいいんじゃね？
俺的にはEdge Prideはシンプルで好きだ。Tacticsはなんか見た目が暗すぎ。
ロッドは見た目だけで判断しちゃ駄目だって分かるけど、そろそろゴッツイリールシートをやめて新しいリールシートを開発して、ツヤツヤの黒いブランクをやめて欲しい。

408 ：名無しバサー：2007/02/12(月) 17:56:51

人それぞれなのは当たり前だけど、好まれるデザインとそうでないものが出てくるのも事実

409 ：４０７：2007/02/12(月) 17:57:22

因にEdge Prideの場合は黒いブランクは合ってると思ってるので。

410 ：名無しバサー：2007/02/12(月) 17:58:44

その通り
自己満足の世界だから。

411 ：名無しバサー：2007/02/12(月) 18:51:40

そもそもトーナメントロッドに不要なデザインなんかいらん。

412 ：名無しバサー：2007/02/12(月) 19:01:34

>>404
何をデザインしてるんだ？

413 ：名無しバサー：2007/02/12(月) 19:10:54

>>412
ダッチワイフ

414 ：名無しバサー：2007/02/13(火) 23:39:56

PV1610Mか1610MHかで迷ってんだけど都内で展示してる釣具屋ないかな？
自分で触って決めようと思ってんだけど。

415 ：名無しバサー：2007/02/13(火) 23:43:32

展示してなくても在庫してる場所は多数あるだろ。

ファイナルディメンションは比較的触って確かめやすいと思うけどｗ

416 ：名無しバサー：2007/02/14(水) 00:32:26

NEWシャウラは2ピースかぁ…この際FDにすっかな…

417 ：名無しバサー：2007/02/14(水) 01:10:11

>>414
俺もその2本で迷ってて、釣博で触って確かめようと思ってたのにMHは展示してなかった。
で、ついでに横浜のサンスイ行ったらあった。
渋谷あたりのサンスイにもあるんじゃ？

で、触った感じでは自分にはMの穂先は少し柔らか過ぎた。
ちなみにMHでも他のMHクラスのロッドよりソフトな感じだった。

418 ：名無しバサー：2007/02/14(水) 02:26:05

>>417
サンスイね。今度いってみます。

4インチセンコーのノーシンカーとか7g～10gくらいのシャロークランクとか
よく使うからMの方がいいかなと思ってたんだけどやっぱMHの方がいいかな？
割と何でも使えるみたいだからたまにビッグベイト使ってみたいとも思ってたんだけど。

419 ：名無しバサー：2007/02/14(水) 09:16:56

親切な方、ＢＳＲとＸＴとＥＶの特性や位置付けを教えて下さい。

中古で見かけても資料が無いから判断できないス。

420 ：名無しバサー：2007/02/14(水) 09:34:48

>>419
つ>>136
つ>>139

421 ：名無しバサー：2007/02/14(水) 10:29:56

ＢＳＲ→ハリ→シャウラ

ＸＴ→粘り→レサト

ＥＶ→？？

422 ：名無しバサー：2007/02/14(水) 10:35:58

スコーピオンAV

423 ：名無しバサー：2007/02/14(水) 11:29:40

ＦＤ（フロッピーディスク）ＰＶ（プロモーションビデオ）
　　　　　　　　　　　　　　　ＴＳ（テレビショッピング）

424 ：名無しバサー：2007/02/14(水) 11:41:50

バス歴12年、バスライズオンリーですｗ

425 ：名無しバサー：2007/02/14(水) 11:51:22

9年バスやってるけどバスライズが売ってるの見たことない。
バスワンならJ州屋とかでもよく並んでるけど。

426 ：名無しバサー：2007/02/14(水) 12:03:14

バスライズ普通に置いてるな～
つーか、ワンもライズもバット部は一緒のモノ使ってるからなｗ

427 ：名無しバサー：2007/02/14(水) 12:13:00

誰かシャウラの1703S好きって人いないかな～
JIM党は高弾性の1652Rか1703Rぐしか買わないし、FD出てきてから低弾性スピナベ・クランキングロッドとしても影が薄くなってるからちょっと寂しいお。
持ってない人はマジいい竿だから、中古で売ってたら是非買ってみてよ。

428 ：名無しバサー：2007/02/14(水) 12:35:41

レサト叩き売りまだかなぁ？

429 ：名無しバサー：2007/02/14(水) 18:00:40

ファーレンハイトはＴＳ１６８Ｈは出ないんだろうか？
６フィート後半ヘビーアクションファストテーパーでないだろか？

430 ：名無しバサー：2007/02/14(水) 22:37:47

っていうか、ファーレンハイトは３万強だぞ。もうちょい金だしてFD買った方が良い様な気がする。

431 ：名無しバサー：2007/02/14(水) 22:49:30

ハーレンってブランクFDと同じ？

432 ：名無しバサー：2007/02/14(水) 23:21:54

ブランクと、売りのグリップが同じなら買うかもしれないな・・・

433 ：名無しバサー：2007/02/15(木) 01:46:51

>>431
仕上げは違うけど、ブランクおんなじだってさ。
釣博で「グリップとガイドが違うだけだからかなりお得だよぉ～ん」て誰かが言ってたのを小耳に挟んだ。

434 ：名無しバサー：2007/02/15(木) 01:50:13

その誰かの正体で信憑性が違って来ると思うのだが。

435 ：名無しバサー：2007/02/15(木) 01:58:13

ガイドが違うって、その値段でステンフレームかよ・・・
まぁ、ブランクの方に金かけるシマノではよくあることだけど

てか、なんでPV一番人気の1610MHが無いんだよ(´･ω･`)

436 ：名無しバサー：2007/02/15(木) 02:45:06

グリップも違うんか

437 ：名無しバサー：2007/02/15(木) 09:02:27

>>430
マジで3万強ならアホ。3万弱に抑えろよ・・・
デザイン悪いし売れねーだろ

438 ：名無しバサー：2007/02/15(木) 09:07:03

>>433の口調は村田さんっぽいけど違うか。

2万円台でタフな2ピース竿出してくださいよお

439 ：名無しバサー：2007/02/15(木) 09:12:31

>>438
禿同
それなら欲しいわ

440 ：名無しバサー：2007/02/15(木) 10:24:50

1610MHのグリップを、もう少し長くしてくれないか(´･ω･｀)

441 ：名無しバサー：2007/02/15(木) 10:33:41

BSR、XT、EVならXTが良いのでは？
あとは番手見て自分の用途に合ったやつを選ぶべし！

442 ：名無しバサー：2007/02/15(木) 11:01:18

>>437
割引率いいから
2万ちょっとで買えるだろ

443 ：名無しバサー：2007/02/15(木) 12:15:47

ファーレンハイトが29800円なら一本欲しいな
てかFDのグリップ別によくねー！！

444 ：名無しバサー：2007/02/15(木) 12:36:45

そういえば、富士の新しいリールシートってFDっぽくない？？？

445 ：名無しバサー：2007/02/15(木) 12:52:07

>>442
実売が三万越えって言ってるように思えたんだが
ブランクス同じなのに2万円ちょっとで買えそうな気がしない

446 ：名無しバサー：2007/02/15(木) 13:17:25

>>445
てこたぁ
定価40ｋ以上ってことすか
これはｲｸﾅｲ

447 ：名無しバサー：2007/02/15(木) 13:52:14

>>446
実際の値段分かんないけど実売25000円以下じゃなきゃまずいだろうな・・・

448 ：447：2007/02/15(木) 13:54:36

気になるからカタログ買ってくるわ

449 ：名無しバサー：2007/02/15(木) 14:07:27

>>447
つttp://fishing.shimano.co.jp/body/catalog/seigo_2007.htm

450 ：名無しバサー：2007/02/15(木) 16:40:16

>>449
カタログ無料でもらえたわ
まだ値段は乗ってないね

451 ：名無しバサー：2007/02/15(木) 17:14:33

>>433
あ、俺も聞いた。確か杉戸さんが言ってた。

452 ：名無しバサー：2007/02/15(木) 17:15:59

なにが杉戸さんだよバカｗ

453 ：名無しバサー：2007/02/15(木) 18:30:39

FDが実売36Kぐらいなんだから
30以下でないと売れんだろうね。

68とか610ｲﾗﾝから66も出してくれ。
車に載らんがな

454 ：名無しバサー：2007/02/15(木) 18:35:49

>>453
助手席も倒している人？
後部座席（片方）だけ倒して載せると、62が限界orz

455 ：名無しバサー：2007/02/15(木) 18:59:42

>453
実売1万円差がなきゃｵﾜﾀな

456 ：名無しバサー：2007/02/15(木) 19:05:59

杉戸はダイワ派の並木のメーカーＯＳＰに魂売った裏切り者

457 ：名無しバサー：2007/02/15(木) 19:14:46

今、シャウラ1652Rを使っていてPV1610MかMHに替えようて思ってます。用途は主にテキサスです…使用感教えて(^ε^)

458 ：名無しバサー：2007/02/15(木) 19:19:00

>>456
塚ケンとも仲がいいし
ファイナルディメンション頑張って作ったがな…（´・ω・｀）

459 ：名無しバサー：2007/02/15(木) 19:50:47

ワゴンRとかムーヴみたいな軽って610みたいな長いの載るのかねぇ？

460 ：名無しバサー：2007/02/15(木) 20:25:51

>>457
MHなら>>166,>>330のレポがあったお

461 ：名無しバサー：2007/02/15(木) 20:33:11

>>459友人がムーブの後部座席に6'10MLのスピニングロッド積んでるよ

462 ：名無しバサー：2007/02/15(木) 22:13:41

>>460
ありが㌧。出来ればシャウラとの比較インプレが知りたい…不快ならヌルーヨロm(__)m

463 ：名無しバサー：2007/02/15(木) 22:15:56

>>46
ちゃんと書けよ。
トランクから運転席まで飛び出てしまうって事をな。積めるには積めるが
ﾔﾊﾞｽ

464 ：名無しバサー：2007/02/15(木) 22:23:43

シマノのロッドは確かに良いけど安いのと高いやつの
差がありすぎる！

465 ：名無しバサー：2007/02/15(木) 22:38:44

>>464
シマノに限った話じゃないし
お前が単に貧乏なだけだろ
文句垂れんなら、お前の言う安いのと高いやつの差がない
メーカーのロッドを使っとけよw

466 ：名無しバサー：2007/02/15(木) 22:49:31

↑いぢわる乙

467 ：名無しバサー：2007/02/15(木) 22:59:13

>>465
ファイナルディメンジョン3本持ってます

468 ：名無しバサー：2007/02/16(金) 00:43:14

>>432
ブランクは基本的に一緒みたいやけど、グリップはEVAだから違うね。
でもリールシートは同じだろ。

469 ：名無しバサー：2007/02/16(金) 00:45:23

PV-1610MH買ってしまった。

470 ：名無しバサー：2007/02/16(金) 00:50:14

ttp://fishing.shimano.co.jp/body/eve/2007show_n/bass.html

ハーレンの価格って3万5,6千で、実売3万以下みたい。
3月下旬発売とか言ってたかな。

471 ：名無しバサー：2007/02/16(金) 04:03:36

>464
アクシスXTは安い部類だけど良い出来だよ。
ま、昔のスコEVよりは落ちるかもしれないけど。
今のシマノにスコEVレベルのロッドが無いのは悲しいやね。

472 ：名無しバサー：2007/02/16(金) 07:35:25

ハーレンがレサトの後継って位置付けなんだな

473 ：名無しバサー：2007/02/16(金) 08:20:35

>>452
何がって、実際居たんだが？

474 ：名無しバサー：2007/02/16(金) 08:24:55

FDやファーレンハイトのブランクだけ売って欲しいなぁ

475 ：名無しバサー：2007/02/16(金) 08:44:26

ガイドとグリップだけでそんなに値段違うの??

476 ：名無しバサー：2007/02/16(金) 08:50:52

ガイドがSicかそうじゃないかでやっぱりそこは大きい

477 ：名無しバサー：2007/02/16(金) 08:52:51

>>476
Sicじゃないガイドがつくモデルなんかある？
チタンとステンレスならまだわかるけど。

478 ：名無しバサー：2007/02/16(金) 10:17:38

じゃあ少し重くなって少し感度がおちるとゆう具合ですかな？

479 ：名無しバサー：2007/02/16(金) 10:22:23

>>478
FD自体、感度うんぬんの竿ではないと思うお。
余計な張りと感度を排除して、ナチュラルに誘うための竿。
シマノ竿はだんだんＲＲに似てきた気がする。

480 ：名無しバサー：2007/02/16(金) 11:41:23

FDはシマノっぽくないからイラネ。
シャウラより金かかってないのに高いし。

481 ：名無しバサー：2007/02/16(金) 11:44:44

>>479
だってルーミスの親会社ですから。シマノはw
そりゃ似てくるよ。現行のシマノロッドの釜はルーミスの工場っしょ？

482 ：479：2007/02/16(金) 11:50:53

>>481
そうなの？でもシマノの上級モデルのブランクは日本工場じゃなかったっけ？
あのカーボンＸシート構造のブランク、日本でないとできないらしいお。

483 ：名無しバサー：2007/02/16(金) 13:07:50

>>477
バスじゃないけど、SP以前のトラウトワンなんかは実売1万ちょいでハードロイだったはず
最近はそのくらいの下位機種でもSic標準装備の時代だけどね

同様に実売3万前後の竿なら最近はチタンが当然みたいな流れだけど、シマノに限っちゃﾜｶﾝﾈ
ブランク同じでガイドもリールシートも同じなら1万以上の差が出るはず無いし…

484 ：名無しバサー：2007/02/16(金) 13:32:45

以前はシャウラレサトアクラブG4って結構似通った価格帯だったからな
用途は違うけど食い合ったから意図的にズラして来たのかも

485 ：名無しバサー：2007/02/16(金) 13:37:55

ＲＲのがいいや

486 ：名無しバサー：2007/02/16(金) 13:39:27

>>481
シマノのブランクはルーミス製じゃないよ。482の言う通り上位機種は日本製。
昔のBSRは韓国製だったと思うけれど、スコXT以降は国産ブランク。

487 ：名無しバサー：2007/02/16(金) 13:43:12

俺の旧スコEVタイ製かと思ったらブランクにJAPANって書いてある。
日本製だったの？

488 ：名無しバサー：2007/02/16(金) 14:26:10

EVなんて興味無いんで、どうでもいいです。

489 ：名無しバサー：2007/02/16(金) 16:27:13

>>481
FDやシャウラは日本工場だよ。
シマノはルーミスの親会社でも業務提携はしてないからね。

490 ：名無しバサー：2007/02/16(金) 16:32:03

>487
>日本製だったの？
自分の目で確認したんだろ？
EVレベルの２ピースが今のシマノには無い事は問題だな。
アクシスの２ピースならバスワン買った方がマシな気がするし。
アクシス（２ピース）とアクシスXT（１ピース）が別物過ぎる。

491 ：名無しバサー：2007/02/16(金) 16:37:09

ブランクス違うんだから当たり前

492 ：名無しバサー：2007/02/16(金) 17:00:51

バスロッドじゃないが、AR-Cは日本製とインドネシア製があった。
友人と比べたら、OCEAは日本製でGAMEは日本製とインドネシア製がある。
ブランクスは同じだから、パーツと組み立てのコストダウンかな。
レサトも、日本製と中国製があった気がする。
まぁ、外国製引くと何か損した気になるw
どうせなら台湾製のダイワみたいに、一本化した方がいいかも。

493 ：名無しバサー：2007/02/16(金) 17:44:17

>>492
ダイワも同じロッドで日本製と台湾製があるんだよ。鳩欄なんかは初期ロットは日本製で
その後は台湾製に切り替わったりする。

494 ：名無しバサー：2007/02/16(金) 17:47:42

インドネシア製は良いモンがある。
ダイワのインドネシア工場を村上が訪れて関心してた記事とか昔あったな。
韓国製のはダメなの多いな、中国製ならまだマシ。
やっぱチョソの民度が低いのが問題な気がするね。

495 ：492：2007/02/16(金) 18:01:30

>>493
そうなんだ。
バトラーの一部とバトリミが日本製なのは知ってたけど、ハトランは全て台湾製だと思ってた。
>>494
国ごとの違いはわからんが…
同じ物が同じ値段で売ってるなら、やっぱ海外製より国産がいいな…と思う。
品質管理はしてるんだろうけど、釣りの文化がない国で製造された物だと尚更ね。

496 ：名無しバサー：2007/02/16(金) 21:45:39

ちょっとお聞きしたいのですが、
ジャークベイト(阿修羅～ワンテンぐらい)
スモールプラグ(ショット～ブリッツぐらい)
を使用するのにTS-160LかPV-162MLを購入しようと考えているんですが
どちらかの竿を持っている人がいれば使用感などを教えて頂けないでしょうか。

497 ：名無しバサー：2007/02/16(金) 22:00:19

レサトとシャウラの使用感の違いはどんな？
たぶんFDとハイトの違いに共通してるよね？

498 ：名無しバサー：2007/02/16(金) 22:13:51

してないよ

499 ：名無しバサー：2007/02/16(金) 22:20:26

>>497
FDとハイトはブランク一緒って上のほうに書いてあるじゃん

500 ：名無しバサー：2007/02/16(金) 23:05:01

500

501 ：名無しバサー：2007/02/16(金) 23:20:08

ほんまにブランクいっしょなんか？
若干マイルドにって書いてるが？
もし同じならステンフレームのほうが
丈夫やしかなりいいかも

502 ：名無しバサー：2007/02/17(土) 02:14:19

FDとハーレンのブランク一緒って話、俺もシマノのブースで聞いた。
見た感じは違うように見えたけどなぁ。。。
仕上げの差なのかな？
あとガイドの材質（？）が違うことで、より粘りがあるようなことも言ってたけど、
ホントにそんなんで味付け変わるんだろうか・・・

503 ：名無しバサー：2007/02/17(土) 02:46:34

ガイド位置も違うんだよ。

504 ：名無しバサー：2007/02/17(土) 06:08:05

マイルドに仕上げたって癖が無くなったってことかな？

505 ：名無しバサー：2007/02/17(土) 07:56:17

弱めにってことじゃない？ちょっと感度が落ちるとか
癖をなくしたならFDより良いということに…

506 ：名無しバサー：2007/02/17(土) 10:31:13

ファーレンハイト4月後半発売で定価3万～3万6千円だってさ。
上にもでてるけど、ブンクスはFDと同じでガイドとグリップが違うだけだってさ。

507 ：名無しバサー：2007/02/17(土) 10:46:10

>>506
発売日延びたのかよ糞だな

508 ：名無しバサー：2007/02/17(土) 12:06:34

いや、いいんだ
金がないのに早まるところだったからね

509 ：名無しバサー：2007/02/17(土) 12:38:30

これだけブランク同じと聞いた人がいるとなると
同じなのか。となるとチタンとステンのちがいと
位置のちがいでマイルドになってると・・・

510 ：506：2007/02/17(土) 13:34:04

携帯サイトの絶好釣.COMで杉戸さんが公表してました。
ってか、ブンクスって何だよ俺…

511 ：名無しバサー：2007/02/17(土) 14:00:01

それだけで定価が1万以上も違うのか？
FDぼったくりだな。

512 ：名無しバサー：2007/02/17(土) 15:05:51

ガイドは以外に高いから、値段の差はわからんでもないが
FDのコルクは品質が最悪だな。
でも、ファーレンハイトのコスメがガキっぽくてヤダ。わざとやってんのかアレ？

513 ：名無しバサー：2007/02/17(土) 15:44:00

はい兼価版なんでガキ専用ですワザとです

514 ：名無しバサー：2007/02/17(土) 15:54:58

あのデザインじゃ爆死かもね。25ｋなら我慢するが

ＦＤのぼったクリ感<<<<<<ジレンマ>>>>>>ＦＨのガキ臭さ

515 ：名無しバサー：2007/02/17(土) 15:56:42

前にＭＨ売ってくれって言ってた人もういいの？
返事待つ。

516 ：名無しバサー：2007/02/17(土) 15:57:34

>>512
FDってコルクの質悪いの？シャウラは良かった気がするが。
そーいや、旧コンバットもステンSic→チタンGサメで1万アップだったね。
AR-Cはコルクグリップとチタンガイド、それにバランサーと豪華竿袋が付いて約2万アップ！
ハイト、ブランク同じでなぜガイド設定を変えてマイルドにするんだろう。
アウトバックやゲームAR-Cのようなコンセプトは駄目なんかなぁ。

517 ：名無しバサー：2007/02/17(土) 16:06:00

シャのコルクはなんか特別な処理
されてたよな

518 ：名無しバサー：2007/02/17(土) 16:17:40

>>515
つ>>359

519 ：名無しバサー：2007/02/17(土) 16:47:44

>>516
コルクの隙間を埋めるパテがベタベタに塗ってある為に、全くコルクの風合いがない。
パテが取れてきても何か色がおかしい。

520 ：名無しバサー：2007/02/17(土) 17:11:53

釣りとかじゃなく忙しかったから此処に来てなかっただけやのに

521 ：名無しバサー：2007/02/17(土) 17:29:20

シマノ世界中に工場あるらしいね。
日本にもあるみたいだよ。

522 ：名無しバサー：2007/02/17(土) 17:33:38

>>519
たしかに、シャウラはマダラ模様になるね。
が、ボロボロ崩れて使用感悪化するコルクよりはいいんじゃね？
高品質コルクが売りの物も、大抵パテ埋めしてあるしね。

523 ：名無しバサー：2007/02/17(土) 17:36:36

アクラブからシマノが迷走しだした

524 ：519：2007/02/17(土) 17:47:13

>>522
ごめん。俺が言ってるのはFDの事ね。シャウラのコルクの方が数段マシ！

525 ：名無しバサー：2007/02/17(土) 22:19:28

>>524
お前にコルクの質なんか見分けられるかよｗｗｗ

526 ：519：2007/02/17(土) 22:26:24

>>525
俺はソムリエだ。
ミジンコは黙っとけ。

527 ：名無しバサー：2007/02/17(土) 22:50:20

客にワイン注ぐときに足がガクブル震えてる三流ソムリエが何をぬかしてんだかｗ

528 ：名無しバサー：2007/02/17(土) 22:54:20

そんな奴はソムリエにはなれない

529 ：名無しバサー：2007/02/17(土) 23:01:50

菊元ソムリエ

クン…クン…クンクン…
このワインは……豪臭ですわ

530 ：名無しバサー：2007/02/17(土) 23:04:43

カリ…これは(ry

531 ：名無しバサー：2007/02/18(日) 01:32:20

バークレイガルｐ(ｒｙ

532 ：名無しバサー：2007/02/18(日) 01:54:00

ポパイ心斎橋ってどうよ？？

533 ：名無しバサー：2007/02/18(日) 02:30:37

心斎橋にポパイでけたん？

534 ：名無しバサー：2007/02/18(日) 02:50:43

>>526
メドック格付一級クラスのワインのコルクと、ACボルドークラスのワインのコルクの差異について詳しく語ってくださいソムリエさん
まさかつるつる具合とかすべすべ具合とか詰まり具合とか言いませんよね？ロッドのコルクの質にケチ付けるソムリエさんなら。
よろしくね。逃げるなよ

535 ：名無しバサー：2007/02/18(日) 03:08:37

世の中にはスレ違いと言う言葉があってだな・・・

536 ：名無しバサー：2007/02/18(日) 03:33:00

なぁこんなのほっといて竿の話しようよ。
自分で金出して買った竿をどう言おうが本人の勝手じゃないか。
久しぶりに本気で痛いヤツ見たよ。

537 ：名無しバサー：2007/02/18(日) 09:55:50

バス板は痛い奴だらけ

538 ：名無しバサー：2007/02/18(日) 11:18:02

釣りロマンでバーニーがPV2610ML使ってたな。かなり強そうな竿だった

539 ：名無しバサー：2007/02/18(日) 11:48:07

ｼﾏﾉのﾛｯﾄﾞはカーボンのプレスどれ位？感度とか教えてください

540 ：名無しバサー：2007/02/18(日) 15:26:43

ＦＤのコルクを貶す→ファーレン買う奴が増える→ファーレン爆死回避
→実際物足りなくてＦＤが欲しくなる→ＦＤを買う→シマノ(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

よって>>519はシマノ社員

541 ：名無しバサー：2007/02/18(日) 15:31:39

買ったときのビニールはがさなければいいだけやん

542 ：名無しバサー：2007/02/18(日) 15:34:44

>>540君できるね。

鋭いお。

543 ：名無しバサー：2007/02/18(日) 15:38:20

>>541それは‥‥ファーレンハイトのグリップ以上にダサい

544 ：名無しバサー：2007/02/18(日) 15:42:49

シャウラ15102Rいいかなって思うけど持ってる人いる？
感想聞きたい

545 ：名無しバサー：2007/02/18(日) 15:47:31

>>544
ハンパロッド

546 ：名無しバサー：2007/02/18(日) 15:51:29

半端(´・ω・｀)？
ここがだめぽとか特になにかあるかな

547 ：名無しバサー：2007/02/18(日) 16:05:15

グリップ長いから、それが好みかどうか
1602と迷え

548 ：名無しバサー：2007/02/18(日) 16:23:19

確かにセミダブル長い気はするなぁ。
１６０２Ｒも検討することにしますた。

549 ：名無しバサー：2007/02/18(日) 18:03:13

FDは確かにコルク弱い気がしる…
おれのFD穴が空いてきた…

550 ：名無しバサー：2007/02/18(日) 18:09:56

>>548
15102使ってるが感度はやはりいいねパワー２だけど1ozぐらいまでなら全然いける
ただ竿が短いからしなりを利用して遠くに飛ばすって事は出来ないな野池ではかなり使いやすい竿と思う。

551 ：名無しバサー：2007/02/18(日) 21:42:50

5102で最小何㌘くらいまで使ってますか？

552 ：名無しバサー：2007/02/18(日) 21:59:08

>>551
1602Rだが、持っているプラグの最軽量がベビグリだから、
3/16ozまでは投げたことあるお

553 ：名無しバサー：2007/02/18(日) 22:09:18

もっと長い竿買いなはれ。

554 ：名無しバサー：2007/02/18(日) 23:27:09

>>551

何ｇまでとか考えてないがスコ1000mg利用で4incカットテールのノーシンカーはふわって感じで投げればちゃんと飛ぶから
結構軽いものでも投げれる

てか、腕次第だと思うけどな

555 ：名無しバサー：2007/02/19(月) 15:07:22

ファイナルディメンションとファーレンハイトの違いは
スコーピオンXTと無印スコーピオンの違いみたいなものか。

556 ：名無しバサー：2007/02/19(月) 15:19:20

最近始めたから間違えてシャウラ1501FF(フローター用モデル)買っちゃったんだけど。
アナタならどうする？
1、田舎に持ってって海釣りようにする
2、あんま金にはならないけど、売る
3、普通におかっぱりで使う

557 ：名無しバサー：2007/02/19(月) 15:24:43

フロータを買って主力にする。
タンスにしまって控えにしとく。
友達と交換する。
普通に使う。

以外に「しまった～」って思って売って
あとから後悔する事あるよ。

558 ：名無しバサー：2007/02/19(月) 15:46:50

置いていたらそのうち使うことがあるでしょ！

559 ：名無しバサー：2007/02/19(月) 18:34:41

洪水や津波が来たときに重宝するよ

560 ：名無しバサー：2007/02/19(月) 18:34:54

テトラの穴釣りに使う＾＾

561 ：名無しバサー：2007/02/19(月) 18:50:10

>>556
キャスト練習にもってこいだろ

562 ：名無しバサー：2007/02/19(月) 18:51:10

>>556
ズラ田なみのシングルハンドキャストを身に付けろ！

563 ：名無しバサー：2007/02/20(火) 07:05:38

>>556
フロータを買う。
これで楽しめるよ

564 ：556：2007/02/20(火) 10:07:10

片手キャストは無理w 両手でもど下手くそだし

565 ：名無しバサー：2007/02/20(火) 11:40:44

>>564
片手のキャストがまずは基本だぞ。
基本を練習するにはもってこいじゃないか。

566 ：名無しバサー：2007/02/20(火) 12:40:57

5fなら片手キャストも楽に決まるぞ、あとは慣れの問題

567 ：名無しバサー：2007/02/20(火) 15:55:50

シャウラ買おうとしたら周りから反対されまくってﾜﾛﾀｗ
なんとなくリールかシマノ、ロッドはダイワが良さげな雰囲気あるけど
シャウラも結構よくね？

568 ：名無しバサー：2007/02/20(火) 16:39:16

シャウラも結構いいよ
３本使ってるけど、欠点を挙げろといわれるとちょい困る

569 ：名無しバサー：2007/02/20(火) 17:23:54

>>568
リールシートが冷たい
変な穴にゴミが溜まる

570 ：名無しバサー：2007/02/20(火) 17:34:05

前から思うのだが、リールシート冷たいって書込みして
いる人って、冬に実際に使ったことあるのかな？
樹脂でも、冬の最初の数投は冷たいし、数投すれば気
にならないと思うが。。。

571 ：名無しバサー：2007/02/20(火) 17:38:10

あれが嫌いな奴はキモダサグリップのFDを使ってればいいのだ

572 ：名無しバサー：2007/02/20(火) 17:46:39

実際使ってる人が冷たいって言ってるんだから冷たい。
パートタイムレフトだったりするとよけいに気になる。
樹脂も使ってるが比べても冷たい。
でも良い竿だと思うから使ってる。冷え性で辛いは辛い。

573 ：名無しバサー：2007/02/20(火) 18:12:50

>>570
リールとリールシートが金属のタックルを数時間持ってると
指が動かないので糸すら結べない
冷たい雫のついたラインの巻かれたスプールをサミングするのもまた地獄
お前どんだけ体があったかいんだ・・・

574 ：名無しバサー：2007/02/20(火) 18:18:11

冬はカイロないときついね

575 ：名無しバサー：2007/02/20(火) 18:18:47

わざわざ寒い冬に釣りすることもなかろうに

576 ：名無しバサー：2007/02/20(火) 19:53:20

明日今年初めて釣り行くお（ ^ω^）

577 ：名無しバサー：2007/02/20(火) 20:22:55

>>572,>>573
ある程度キャストしたあとに、手が冷たい原因は、リールシート
ではなく外気により、冷えると言いたいだけだよ。
人差指と中指間より、手の甲のが冷たいでしょ。
>>572氏と同じく冷え性だから、数投するとポケットのカイロで
温めてるし。

578 ：名無しバサー：2007/02/20(火) 21:02:13

金属リールシートは放熱性が高いんだから冷たいのは当然だよ。

579 ：名無しバサー：2007/02/20(火) 21:11:13

>>570
この季節、シャウラは冷たいよ。実際使ってるから断言できる。
アンタレスとセットで使うと、掌と指の温度を吸い取られてるような…
そんな時に魚がアタルと、かなりビリッとくるw
今はダイワの月下美人グローブ装着して釣りしてるが、かなり快適だよ。

580 ：名無しバサー：2007/02/20(火) 21:31:56

>>577
金属のリールシートの方が外気によって冷えやすいことも分からんとは・・・

581 ：名無しバサー：2007/02/20(火) 21:55:03

ほっとけ、どうせ冬に釣りしたことない奴なんだろうからw

582 ：名無しバサー：2007/02/20(火) 22:04:05

樹脂だろーとアルミだろーと冬に釣りすればつめちゃい

583 ：名無しバサー：2007/02/20(火) 22:25:35

>>576
寒いからきちんと防寒していった方がいいお
おいらは、まだ寒さがつらい(´･ω･`)

584 ：名無しバサー：2007/02/20(火) 23:11:44

お前らシマノのルアーはつかってるか？
ハード、ソフトどちらもインプレしてクレイジー

585 ：名無しバサー：2007/02/20(火) 23:25:47

カタログ載ってるデッドリースパイラルってなに？
￥５０００って・・・

興味あるぞコンチクショー！

586 ：名無しバサー：2007/02/20(火) 23:29:08

コエビチヤンはパワーホグを凌駕する

587 ：名無しバサー：2007/02/20(火) 23:39:18

>>585
ホームページだとcoming soon･･･になってる奴か!
是非、購入してインプレをw

588 ：名無しバサー：2007/02/20(火) 23:47:13

>>585
とっくの前から売れてるぞアンチクショー

589 ：名無しバサー：2007/02/20(火) 23:47:57

デッド李ースパイラルって限定生産で1ロットしか作らないらしいな

590 ：名無しバサー：2007/02/21(水) 00:09:39

>>588
そうなんかカタログで
ＮＥＷになってるぞコンチクショー！

ってだれか持ってる？

591 ：名無しバサー：2007/02/21(水) 00:33:01

関東陸バサーの俺に買う要素があるだろうか、いや無い

592 ：名無しバサー：2007/02/21(水) 00:39:31

グラムスティック・ブッシュソーセージ・
ハーフムーンテールを使ってる俺は変態。

コエビちゃんはストック切れ…

残りもヤバス。
シマノのワーム、売ってねぇ。。。

｢女はうんちでも許されるからいいよな｣
誰だ、こんなスレ見てんのはw

593 ：名無しバサー：2007/02/21(水) 00:43:46

この時期のシャウラ×カルカッタはまるで氷のタックルだわさ

594 ：名無しバサー：2007/02/21(水) 06:59:02

>>592
うんち＝うんこと考えたんだな・・・運動音痴のことなのに・・・
さすが変態だ

595 ：名無しバサー：2007/02/21(水) 08:00:03

冬はダイワ派になります。

596 ：名無しバサー：2007/02/21(水) 09:17:11

レサトやスコーピオン、シャウラ、ツマノで羅刃士や適刺にあったロッドとは

597 ：名無しバサー：2007/02/21(水) 09:26:25

>>592
シマノワーム、オークションにながそうか？

598 ：名無しバサー：2007/02/21(水) 09:28:54

FDのビグベ竿はいつ出るの？
TS172Hが欲しい…

599 ：名無しバサー：2007/02/21(水) 09:50:28

>>598
4月頃じゃないのかな。

600 ：名無しバサー：2007/02/21(水) 10:26:51

新メタはいつ？

601 ：名無しバサー：2007/02/21(水) 12:15:23

3月初旬

602 ：名無しバサー：2007/02/21(水) 12:25:06

マジで？日曜に釣具屋で聞いたら4月末ごろって言われたんだけどな

603 ：名無しバサー：2007/02/21(水) 14:50:34

>>601
ファーレンハイトじゃなくて？カタログには4月と書いてあるな

604 ：名無しバサー：2007/02/21(水) 15:20:03

スコーピオングラブが絶版になったのが悔やまれて仕方が無い
あの尻尾の切れないグラブ大好きだったのに･･･

605 ：名無しバサー：2007/02/21(水) 15:21:34

シマノのルアーって人気ないよねw
跳ねラバとか良さそうなのに。跳ねラバ見つけたら買おっと。

606 ：名無しバサー：2007/02/21(水) 15:48:47

>>604
>>597が持っているかもよ。

607 ：名無しバサー：2007/02/21(水) 21:47:40

＞シマノのルアー
トリパクのプレミアも一瞬だったからなぁ…ｗ
けっこう良い物はあるんだけどね。

608 ：名無しバサー：2007/02/21(水) 21:54:56

VA７０だっけ、あのバイブレーションは良かった。

609 ：名無しバサー：2007/02/21(水) 21:57:13

シマノでいいのはJMだけ

610 ：名無しバサー：2007/02/21(水) 22:00:32

あれはバーニーがいいって言ったから、禿もそう言ってただけ。

611 ：名無しバサー：2007/02/21(水) 22:09:16

自分で使っての意見だが

612 ：名無しバサー：2007/02/21(水) 22:53:17

アンジュレイターの一番最初のが一番好き
サイズも釣れ具合も俺的に最高
主に八郎潟

613 ：名無しバサー：2007/02/22(木) 00:27:35

ガンメタ系のカラーは大外しだな

614 ：名無しバサー：2007/02/22(木) 04:04:18

スピナベはかなりいいけどね

615 ：名無しバサー：2007/02/22(木) 15:41:28

>シマノのルアー
爆発力？は無いけど、しっかり釣れる気がする。
去年はトリパク105とアンジュが良かったな。

ところで、シャウラ1652Rを中古で探してるけど、何処にも無い。
タックルベリーとか通販可能な店で見かけた方、情報下さい…orz
友人の合格祝いなんだけど、まさかここまで品薄だとは…

616 ：名無しバサー：2007/02/22(木) 15:45:09

1652Rは超人気商品だからな・・・まぁ一応新品のストックは持ってるけどな

617 ：名無しバサー：2007/02/22(木) 15:46:45

>>615
祝いに臭い中古なんかやるなよ
バスワンでも買っとけカス

618 ：名無しバサー：2007/02/22(木) 15:52:18

ヤフオクで先週あったような。。。

619 ：名無しバサー：2007/02/22(木) 15:58:28

ＦＤって店頭の値引率どれくらい？

スピニングの64に惚れた

620 ：名無しバサー：2007/02/22(木) 16:03:56

うちの近所は25％引きで34,500円かな。

621 ：名無しバサー：2007/02/22(木) 16:05:29

いいね～

もう一声で30％になったら買っちゃおう

622 ：名無しバサー：2007/02/22(木) 16:16:28

>>616
やはり辛いところか･･･
ストックとは羨ましい。
>>617
新品すら探すの困難だし･･･
リールもセットでやるから、金銭的にもキツい。
言いたい事は分かるが、気持ちはこもってるって事で見逃してくれ…orz
>>618
先週とはタイミングが悪い･･･
オクも参考にします。情報THX

では、気長に探してみます。長文失礼しました。

623 ：名無しバサー：2007/02/22(木) 17:45:18

シャウラにアンタレスＤＣを付けて使ってるけど個人的にトリガーがあと少し長ければ良かった

624 ：名無しバサー：2007/02/22(木) 17:47:47

つﾁﾗｼ

625 ：名無しバサー：2007/02/22(木) 22:47:29

ツノなぞ削ってしまえ！

626 ：名無しバサー：2007/02/22(木) 22:56:05

>>615
既出かも知れんが、↓で聞いてみたら。
http://www.yamatoya-net.co.jp/

627 ：名無しバサー：2007/02/22(木) 23:27:13

大和屋ね。確かに在庫聞いてみる価値はあるかもね。

628 ：名無しバサー：2007/02/22(木) 23:28:02

シャウラって使った感じでは他の同番号よりワンランク硬いキガス

629 ：名無しバサー：2007/02/22(木) 23:35:46

>>628
何を今更…

630 ：名無しバサー：2007/02/23(金) 01:27:13

初めてバス釣りするのでバスワンを買おうと思うのですが
２６５１やら２６５２-２やらいろんなのがあってどれを選べばいいのかわからないのですが、この数字は何をあらわしているんですか？

631 ：名無しバサー：2007/02/23(金) 01:36:39

>>630
先頭の数字が1ならベイト2ならスピニング、末尾の数字がパワー表記、1ならL、2ならM、3ならMH、4ならH相当。
間の数字は長さ、60なら6フィートって事。但し、65は6.6フィート。また-の後に付く数字が2なら2ピースって事。

632 ：名無しバサー：2007/02/23(金) 01:37:40

>>630
シマノのホームページ上で説明があるんだが。

633 ：360：2007/02/23(金) 02:37:46

>>361
>>362
ありがとうございます

634 ：名無しバサー：2007/02/23(金) 19:33:14

シャウラ1652、某オクで入手した俺は勝ち組。

635 ：名無しバサー：2007/02/24(土) 06:58:28

シャウラやレサトの2681FF・2621FFなんだけど…
オフセットフックのライトテキサスやスモラバに対応出来る？
近場に無いんで通販で買おうと思うんだが、触れないんで使ってる人教えて下され。
2601Rや2651Rじゃないと厳しいかな？
シャウラ・レサトのスピニング、あんまり話題にならないけどどうなんでしょ？

636 ：名無しバサー：2007/02/24(土) 07:28:36

>>635
2681FF・2621FF･･･ティップが結構柔らかい。
スモラバは自分的にはNG。2601Rがよいのでは。
レサトは同じ番手のシャウラよりマイルド。
両方ともパワーはあるよ。

637 ：635：2007/02/24(土) 12:01:14

>>636
レスTHX
かなりティップが繊細でオフセットフックは厳しいのかな？
FFもカタログスペック見ただけ限りでは、他社スピニングのMLとあんまり変わらないんで
2651R・2601Rは張りがパリパリ過ぎるかと思ってた。
他社6ftのULクラス竿使ってるんで、FFがそれと被るとまずいし。
ベイトのRテーパーは持ってるんだけど、イマイチFFアクションが掴めない…。

638 ：名無しバサー：2007/02/24(土) 21:53:45

>>637
FFはダウンショット用のアクションだったように思う。
決してオフセットフックが厳しいとは思わないが、
積極的に掛けていくのではなく、吸い込ませるアクション。
ベリーにそんなにハリは感じないけど、そこそこのパワーはある。
使った感じは、ティップは結構入るが、戻りが早くてシャっきりしている。
ただスモラバは、ある程度張りのあるロッドが向いていると思うよ。

639 ：名無しバサー：2007/02/25(日) 08:33:55

ダイワロッドにシマノリールこれこそ最強のタックル。

640 ：名無しバサー：2007/02/25(日) 08:36:59

>>639
その組み合わせ結構しっくり来るんだよな
ダイワリール+ダイワロッドだとコンパクトすぎて持ちにくい

641 ：名無しバサー：2007/02/25(日) 09:20:14

>>639
マルチ乙

642 ：名無しバサー：2007/02/25(日) 14:22:26

>>622
オクで1652Rで取るぞ
ttp://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u9626292

643 ：名無しバサー：2007/02/25(日) 14:29:21

野池のおかっぱりメインで使うんならシャウラの1652ＲとＰＶ1610Ｍどっちがいいかな？

644 ：名無しバサー：2007/02/25(日) 14:34:40

>>639 微妙にスレ違いだぞ。
ちなみに俺はシマノロッド＋ダイワリールの変人だから問題無し。

645 ：名無しバサー：2007/02/25(日) 18:16:33

>>634
おれもだよ
FDPVにスティーズ
これ最強

646 ：名無しバサー：2007/02/25(日) 18:25:00

ミスった
634じゃなくて644だ
すんまそん

647 ：名無しバサー：2007/02/25(日) 18:28:37

じゃなくて645でした
何度もすまん

648 ：名無しバサー：2007/02/25(日) 18:55:30

俺は今までダイコーのベイトロッド1本を使ってきた。そして初めてスピニングを買おうと思う。そこでだシマノロッドにした。しかしスペックの見かたが分からないだから諸君らに頼みたいオススメを教えてくれ。ちなみにリールは05ツインパ1000Sにした私は岸釣り派だ

649 ：名無しバサー：2007/02/25(日) 19:06:28

>>648
ttp://fishing.shimano.co.jp/body/product/bass/bass_list_rod.html
予算と相談して、2651辺りのどれかがおすすめ。

650 ：180 ◆1cRkeIbGVA ：2007/02/25(日) 19:40:28

レサトの2622Rいいよ(`･ω･´)

651 ：名無しバサー：2007/02/25(日) 20:13:38

とりあえずダイワはＸ製法パクったことをシマノに土下座してからロッド売れや

652 ：名無しバサー：2007/02/25(日) 20:34:55

↑いやじゃボケ

653 ：虎い(･キ･) ◆TRYYZFDqsc ：2007/02/25(日) 22:13:34

>>648
そんなあなたにカーディフエリアリミテッドをお勧めしたい。

654 ：名無しバサー：2007/02/25(日) 22:22:27

↑なるほど、最高のチョイスですな
>>648よ。そうしなさい。

655 ：名無しバサー：2007/02/26(月) 00:18:35

ファーレンには１６８Ｈでないんだろか？

656 ：名無しバサー：2007/02/26(月) 00:37:27

FDの172Hとかかなり値段上がってない？！

657 ：名無しバサー：2007/02/26(月) 23:33:42

あーシャウラ１６５２か１６０２がほしい…

>>616
売っとくれ～

658 ：名無しバサー：2007/02/26(月) 23:41:15

>>657
折れた1652ならあるよｗｗｗ

659 ：名無しバサー：2007/02/27(火) 00:05:56

>>658
いやー折れてないのをお願いします！

660 ：名無しバサー：2007/02/27(火) 00:32:57

初心者なんですが、てゆーか初めてロッド買うのですが、バスワンのスピニングを買おうと思ってるのですが、長さやパワーをどれにしたらいいのかわかりません。最初の１本はどれを選べばいいですか？

661 ：名無しバサー：2007/02/27(火) 00:38:29

>>659
残念ちょっと前に、希望落札額で落とされたようだ
ttp://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u9626292

662 ：名無しバサー：2007/02/27(火) 00:49:29

>>660
何ポンドのラインでどんなリグを使うのか書いてくれないとアドヴァイス出来ないよ。

663 ：名無しバサー：2007/02/27(火) 00:50:51

>>660
ライトリグをやるのであれば、パワー1でロッドの長さは6fが取り回しが
良いのでは。

664 ：名無しバサー：2007/02/27(火) 06:00:02

>>662がまるで村田の店のHPの質問掲示板で質問したときに帰ってくる答えみたいで吹いたw

665 ：名無しバサー：2007/02/27(火) 12:36:12

言われてみればｗ

あとは「自分で調べてみましょう」ってか？
まぁ一理あるけど、んなこと言う暇あったらさっさと答えてやれと・・・

666 ：名無しバサー：2007/02/27(火) 15:21:22

FDの168MLがいまいち分からない
別に遠投性もないし感度も高いわけじゃない？

667 ：名無しバサー：2007/02/27(火) 15:31:03

>>657　1602R中古で売ってるよ@和歌山

668 ：名無しバサー：2007/02/27(火) 19:02:46

俺はバーニー・シュルツの意見に共感できる。

（バーニーの評価を）知らずに買ったPV-168MLについては
カタログDVDのまんまの同意見だったし、3月発売のPV-2610MLも
フィッシングショーで触って良い竿だと思っていたら、またまたバーニーの
オッサンと同意見だったｗｗｗ

669 ：名無しバサー：2007/02/27(火) 19:52:33

>>668＝村田基が認める男バーニー・シュルツ

670 ：名無しバサー：2007/02/28(水) 00:28:49

TD初期からのﾀﾞｲﾜ房の俺がｼﾏﾉ買おうと思ってますよ
１６８Hいいね～。あれなら大抵のカバーから引きずり出せるよ。
ﾌﾞﾗｯｸﾏｸﾞﾅﾑ以来のｼﾏﾉ竿にワクワクですお

671 ：名無しバサー：2007/02/28(水) 00:44:04

＞ﾌﾞﾗｯｸﾏｸﾞﾅﾑ
なんかｴﾛいねｗ

672 ：名無しバサー：2007/03/01(木) 22:04:33

えっちなのはいけないと思います。

673 ：名無しバサー：2007/03/01(木) 22:41:24

>>672
違う
「えっちぃのは嫌いです」だろ

674 ：名無しバサー：2007/03/01(木) 22:43:28

エロスもほどほどにしなさい

675 ：名無しバサー：2007/03/01(木) 22:43:33

ファーレンハイトのグリップの形は、ＦＤと同じなの？

676 ：名無しバサー：2007/03/01(木) 22:51:03

>>675
リールシートは同形状だよ

677 ：名無しバサー：2007/03/01(木) 22:52:28

>>673
その昔「まほろまてぃっく」という漫画があってだな・・・

678 ：名無しバサー：2007/03/01(木) 23:50:44

>>674
スミマセン
斗貴子さん

679 ：名無しバサー：2007/03/02(金) 00:00:08

ヤフオクに1652結構出てんじゃん。

680 ：名無しバサー：2007/03/02(金) 00:02:17

>>677
ああそれだったのか・・・
とらぶるかとｵﾓﾀ

681 ：名無しバサー：2007/03/02(金) 00:06:45

　　　　　　　（　 _,, -''"　　　　　 ',　　　　　　　　　　　　 __.＿＿　　　　　　　＿＿＿_
　　　ハ　　　（　l　　　　　　　　　',＿＿_＿,､　　　　　　(:::} ｌｌｌ ,} 　　　　／　　　　＼
　　　ハ　　　（　.',　　　　　　　　　ﾄ───‐'　　　　　　ｌ::ｌ￣￣ｌ　　　　　ｌ　　　　　　 │
　　　ハ　　　（　 .',　　　　　　　　　|　　　　　　　　　ｌ::|二二ｌ　　　　　|　　ハ　こ　.|
　　　　　　　（　／ｨ　　　　　　　　　ｈ　　　　　　　　　, '´￣￣￣｀ヽ　　　|　　ハ　や　│
⌒⌒⌒ヽ(⌒ヽ／　',　　　　　　　　ｌ.ｌ　　　　　　　　 ,'　ｒ──―‐tｌ. 　　|　　ハ　つ　│
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　　　　　　　　　　　　ヾ　　　　ﾙ'ﾉ　|ll　　　　　　　,-ｌ　ｌ　´~~ ‐ ｌ~｀ﾄ,.　　ｌ　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　〉vw'ﾚﾊﾉ　　 l.lll　　　　　　ヽｌ　ｌ ',　　 ,_ !　,'ﾉ　　ヽ　 __＿＿／
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　　　　　　　　　　＿,,ノ※※※※※｀ｰ,,,　　　　　　 /　ｌヽﾉ ´'ー'´ﾊ
　　　　　　　-‐'"´　ヽ※※※※※_,, -''"｀''ｰ-､ _,へ,＿',　ヽ,,二,,/ .ｌ
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣　　　　　　　｀''ｰ-､　ｌ　　　　　　ﾄ､へ

682 ：名無しバサー：2007/03/02(金) 01:14:13

潮来釣具センターに入荷してるな
って言うと村田乙って言われそうだけどあえて書こう

683 ：名無しバサー：2007/03/02(金) 02:30:38

>>668
バーニーは何と言ってたの？

684 ：名無しバサー：2007/03/02(金) 05:07:35

>>683
MOTTO BASS!!

685 ：名無しバサー：2007/03/02(金) 07:44:07

>>683
　　　＼
　　　　　　　　　＼　　=====
　　　　　　　　　　＼.ｨ/~~~' ､ =====
　　　　　　　　　､_/ / ￣｀ヽ} 　
　　　　　　　　　　 ,》@ i(从_从)）そんな餌で私がｸﾝｸﾝｰ!!!
　　　　　　　　　　　 ||ヽ|| ﾟ -ﾟﾉ| || 　====
　　　　　　　　　　　 || 〈iﾐ'介'ﾐi〉|| 　=====　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　 ≦ ノ,ﾉハヽ､≧ ＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　テ ` -tｯｧ-' テ (´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;;

686 ：名無しバサー：2007/03/03(土) 22:49:22

687 ：180 ◆1cRkeIbGVA ：2007/03/04(日) 20:55:03

いた釣りに1652Rが入荷されたらしいぞ( ﾟДﾟ)

688 ：名無しバサー：2007/03/04(日) 22:39:20

ＦＤ１６８Ｈってティップそんなに張りあるんですかウィード、スパスパ切れるって書いてるんですが
今、デンゲキ使ってるんですが…
誰か持ってる人教えて下さい！

689 ：名無しバサー：2007/03/04(日) 23:04:28

琵琶湖みたいな特殊な状況でしか使えないサオだからオカッパで持ってると恥ずかしいよ。

690 ：名無しバサー：2007/03/04(日) 23:14:14

>>689
オカッパリでもってると恥ずかしい竿なのか…
持ってて恥ずかしいとかいう発想自体恥ずかしいよな…

691 ：名無しバサー：2007/03/04(日) 23:24:21

>>689
メディアに影響されすぎ。

>>688
食わせの釣りには向いてないが自分から掛けて行く釣りには最高だよ。
3/4oz以上のナベ、1/2oz以上のジグ、ヘビーテキサスに使ってるが不満らしい不満は無し。
唯一の不満は竿の特徴であるティップの固さ故にルアーの重さが竿にのらないので
長時間のフルキャストが辛い｡
まぁソレが特徴だから仕方ないけど。

692 ：名無しバサー：2007/03/04(日) 23:34:28

シマノの竿ってワンランク以上堅く感じるよな

693 ：名無しバサー：2007/03/05(月) 00:28:16

１６０５Ｒの様な感じなんですか？

694 ：名無しバサー：2007/03/05(月) 00:38:02

あれはただの棒やがな

695 ：名無しバサー：2007/03/05(月) 22:14:45

初心者です。シャウラの1602SSって使いやすいですか？あとSSの意味は？
教えてくらはい

696 ：名無しバサー：2007/03/05(月) 23:03:14

つ　シマノ公式サイト

697 ：名無しバサー：2007/03/05(月) 23:24:02

ありがとうございます。
公式サイトは確認しました。ただ使っている人の感想や世間の評判を聞きたかったもので・・・

698 ：名無しバサー：2007/03/05(月) 23:33:46

SSは二次創作の小説のこと。
何の略かは諸説入り乱れている。

699 ：名無しバサー：2007/03/05(月) 23:42:53

スクリーンショットかセガサターンの略だろ・・・常識的に考えて

700 ：虎い(･キ･) ◆TRYYZFDqsc ：2007/03/05(月) 23:45:07

>>699
じゃあDCはドリームキャストか。
ちなみにセガサターンまだ持ってるw

701 ：名無しバサー：2007/03/05(月) 23:58:03

ドリキャスってPSよりも普通に面白いんだがなんで売れなかったのかねぇ

702 ：名無しバサー：2007/03/06(火) 02:39:45

売ろうにも品が無かった

703 ：名無しバサー：2007/03/06(火) 02:42:02

格ゲーはDCが一番なんだと思うんだけどな

704 ：名無しバサー：2007/03/06(火) 03:12:48

ドリキャスの時、既にDVD市場は始まりつつあった。
ドリキャスが発売時期を遅らせてでもDVDを採用してたら、PS2の完全勝利は無かったかも。

705 ：名無しバサー：2007/03/06(火) 08:23:09

インテリなオイラはＸ－ＢＯＸ

706 ：名無しバサー：2007/03/06(火) 08:40:07

DVD搭載してもPS2には勝てなかったと思うよ。PS2は最初のライブラリが貧弱だったけれど
叩いたら結構良い絵が出たもの。内容は兎も角、鉄拳5とかの絵は凄かった。

707 ：名無しバサー：2007/03/06(火) 15:09:24

『PS2には勝てなかったと思うよ』と『PS2の完全勝利は無かったかも』は意味が根本的に違う。
PS2の完全勝利がなかったかもって意味は、ドリームキャストの惨敗（ハードからの完全撤退）は無かったかもしれないって事。
ま、セガの場合、それとは別に、CSK傘下になった時点で終わってたけどね。

708 ：名無しバサー：2007/03/06(火) 17:02:03

一瞬ゲハのスレかと思ったぞｗ

709 ：名無しバサー：2007/03/06(火) 23:13:22

あっ！カルディアキックスを壊れないだの耐久性が良いだのと散々絶賛しておいて他の奴が壊れたと書き込んだ
レス見て、慌てて「僕のも壊れないか心配です」って言ってた虎い（・キ・）さんだｗ

710 ：名無しバサー：2007/03/07(水) 01:08:15

ﾌｧｲﾅﾙﾃﾞｨﾒﾝｼｮﾝ買ったんですけど、あんなにｺﾙｸ酷いとは思わなかった…

711 ：虎い(･キ･) ◆TRYYZFDqsc ：2007/03/07(水) 01:50:54

>>709
最近お姿見ないと思ったら・・・お久しぶりです。
でも耐久性については言ってなかったような・・・？
だいぶ前のことなのでよく覚えていません。
某ブログで｢ゴリがでた｣とか書いてあるのみて不安になったのは事実ですw

712 ：名無しバサー：2007/03/07(水) 02:08:20

レサト1704R、1705R持ってる人インプレきぼん。
どんな感じのロッドで、どんな用途に使っているか教えて欲しいです。

713 ：名無しバサー：2007/03/07(水) 02:27:15

ファイナルディメンション欲しいけどネーミングがダサい

714 ：名無しバサー：2007/03/07(水) 08:18:11

>>712
レサト1705R持ってるけどどういう用途で使うんだい？

715 ：名無しバサー：2007/03/07(水) 09:00:59

どうでも良いがシマノ広告、本当に最終なんだろうな
と問い正したくなる。

716 ：名無しバサー：2007/03/07(水) 10:57:03

>>715
ほんとにどうでもいい。

717 ：名無しバサー：2007/03/07(水) 11:25:35

つファイナルファンタジー

718 ：名無しバサー：2007/03/07(水) 18:46:34

>>713
カリスマスティックよりマシ

719 ：名無しバサー：2007/03/08(木) 01:24:06

>>714
硬さはガチガチですか？
用途はカバーでの釣り全般です。

720 ：名無しバサー：2007/03/08(木) 01:35:01

>>719
どう考えてもガチガチだぜ。
カバー周りのパワーフィッシングなら用途は結構あるんじゃないか？

721 ：名無しバサー：2007/03/08(木) 02:03:48

次の竿の名前は、きっとリバース（再生）とかリンカネーション（輪廻転生）とかだと思うお。

キャッチフレーズ：その竿はアングラーを新たな世界へ導く
とか…

722 ：名無しバサー：2007/03/08(木) 02:08:45

リ・ボーン(復活)

723 ：名無しバサー：2007/03/08(木) 02:10:07

あえて、スーパーバンタム

724 ：名無しバサー：2007/03/08(木) 02:14:30

キャッチフレーズその２：アングラーよ、過去を捨てて生まれ変われ。

725 ：名無しバサー：2007/03/08(木) 02:20:56

>>721
そのロッドは、異次元の扉を開く…
とかどう？ｗ

726 ：721：2007/03/08(木) 02:31:08

>>725
ありだな。ここで書いたことが7年後くらいに採用されてたらワロスwwww

727 ：名無しバサー：2007/03/08(木) 02:39:30

>>720
ｔｈｘ
１７０４Ｒはどんな感じかわかる？

728 ：名無しバサー：2007/03/08(木) 08:44:50

>>727
1705Rはカバー撃ちに使ってみたけど、少し感度悪い。最初は硬く感じたけど、ビックベイトを投げまくってたからか、かなり腰抜けたな。まぁ全然カバー撃ちには使えるけど、ピッチングの際は長いグリップが邪魔になる。
長文失礼。

729 ：名無しバサー：2007/03/08(木) 18:26:48

>>727
ラバジでカバー撃ったりするにはいいんじゃないかね。
フロッグゲームとかでも使えるんではないかと思う。

4と５でなにが変わるのかといわれれば…
硬さとしかいいようがない！ｽﾏﾝ！
もうどっちも硬いのは間違いない！

730 ：名無しバサー：2007/03/08(木) 19:32:08

>>728 thx!
>>729 thx!
感度はそんなに期待できないみたいですね。
もちろんジグ、フロッグゲームも考えてます。
でも、へビーバーサタイル的に使いたいので４のほうがいいかと思ってるんですよね…

731 ：名無しバサー：2007/03/08(木) 20:02:06

>>730
ヘビーバーサタイルをお望みでしたら４のほうがいいとおもわれます。
まあ、４もあれば何でもいけると思いますしね。

ビッグベイト投げたおす！超ベビー級のヘビキャロを超遠投するぜ！
超ヘビーカバーでフロッグ使ってデカバスを引っ張りだすお！
という極端なことだけをするわけじゃないならば４で大体のことはこなせそうだなと思います。

732 ：名無しバサー：2007/03/08(木) 21:35:59

>>718
俺のモノはカリブトスティック

733 ：名無しバサー：2007/03/08(木) 22:01:47

↑あ～面白い（ﾊﾅﾎｼﾞﾎｼﾞ

734 ：名無しバサー：2007/03/08(木) 22:05:13

ロボ奥田さんがテストしてるスピニングほしぃ

735 ：名無しバサー：2007/03/08(木) 22:32:45

だれかアクラブジャーキング使ったことある人いない？中古で探すか、FDのジャーキング専用のやつをお金貯めて買うか悩んでるんだけど、使ったことある人いたら教えてください。

736 ：名無しバサー：2007/03/09(金) 00:45:39

>>734
アワセが遅れて飲まれそう

737 ：名無しバサー：2007/03/09(金) 02:22:41

シャウラ中古でも結構高いんだね
新古の1581Fが有ったから買うか迷うな

738 ：名無しバサー：2007/03/09(金) 02:31:35

>>731
参考になりました。ありが㌧。

739 ：名無しバサー：2007/03/09(金) 10:30:37

>>730
シャウラの1605R・1745Rを持ってる俺が飛んできましたよ。

まぁ、ぶっちゃけ棒だけどなw
ただ、カバー攻略には重宝してる。特に1745Rは色々と使えるよ。

740 ：名無しバサー：2007/03/09(金) 20:52:04

>>739
お待ちしておりましたｗ

１６０５Ｒは実際に触ったことあります。やはりガチ棒でした。
１７４５Ｒも候補ですが、オールダブルフットでないのが少し気になります。
まぁ問題ないとは思いますけどね。

741 ：739：2007/03/09(金) 23:00:00

>>740
1605Rだけど
ボートの時は、立木の隙間へねじ込むような釣り。
陸では、ヤブこぎして狭いスペースからのジグ撃ち。
フローターでは、ジグやスイムベイトに使ってる。
1745Rは意外と万能。
ジグテキ撃ち・ヘビキャロ・重量級スピナベ・カエルは使い易い。
ノリは良くないが、～100gのスイムベイトにも使ってるよ。
永く使ってるけど、ガイドのガタつきは無いなぁ。
どちらも感度は抜群に良いし頑丈。
50cm後半3kgオーバーのバスを、何度も引っこ抜いてるし。
長文スマヌ。

742 ：名無しバサー：2007/03/10(土) 02:41:36

ダブルフットのガイドは、シングルフットとどっちが正解なのか微妙だぞ。
シャウラの場合、ガイド（の取り付け部分）が破損する事でブランクスは守れるという設計だから。
ガイドを強固に付けた場合、最悪ガイドよりロッドが先に折れてしまう罠。
ただ、ロッドが折れる前にラインが切れるかもしれないし、ドラグからラインが出て行くんだけど。
でもロッド折った経験ある人ならわかるかもしれないけど、折れる時は瞬間的な負荷がかかった時に多いと思う。
その時、ガイドがスポンと抜けるか、ロッドがあっけなく折れるか、どっちかだと思うのよねん。

743 ：名無しバサー：2007/03/10(土) 10:53:10

>>742
俺も昔、他社スピニング竿折っちゃったことあるけど。
バスとやり取りしてたら、突然ティップ～ベリー間のガイドが1個飛ぶ。
→テーパーが急激に変わり、そこに負荷が集中してあっけなく折れた。
普通の状態なら竿の限界はわかるんだけど、その時はどうしようもなかったよ。
ガイドを脆くすることでブランクを守る、という理論も善し悪しかなぁ。

744 ：名無しバサー：2007/03/10(土) 14:57:37

なるほど、そういう事も有るんだなあ。

745 ：名無しバサー：2007/03/10(土) 21:57:40

俺ならすぐに竿寝かせてじかにリール＝魚のパワー比べにするが

746 ：名無しバサー：2007/03/10(土) 22:40:48

>>745
物干し竿にタコ糸でやれば？

747 ：名無しバサー：2007/03/10(土) 23:14:24

緊急事態になった場合の話だろ？

748 ：名無しバサー：2007/03/10(土) 23:56:28

今年、フッキングした瞬間にロッドが折れてロッドの弾力無しで４５アップ上げたぜ。
あの時悟ったね、ロッドいらね～
そしてアリエスのブランク弱え～

749 ：名無しバサー：2007/03/11(日) 00:45:06

はいはいワロスワロス

750 ：名無しバサー：2007/03/12(月) 01:08:13

新しい、TS172Hも棒みたいなのかなー？
フィッシングショーで触った人いるー？？

751 ：名無しバサー：2007/03/12(月) 12:31:47

>>750
168Hを延長して若干ティップをマイルドにした、てやつでしょ？
168H使ってるが、別に棒じゃないから172Hはもっと扱いやすいんじゃない？
カバー攻めるより、スピナベを遠投して広く探るのに適してるみたい。

752 ：名無しバサー：2007/03/12(月) 14:54:50

TS172Hっていつ発売なの？
168Hと迷ってて、触ってから買いたいんだよね

753 ：名無しバサー：2007/03/12(月) 18:47:41

>>751
レス㌧クス。そうかーティップがマイルドになったのか～。夏がヘビーカバーヤバイから選択肢にいれてみようかな。
リーリーパッドにラバジとかテキサスぶち込むのに、168Hと172Hはどうなのかなー。

754 ：名無しバサー：2007/03/13(火) 10:15:17

シャウラ1652Rを前に探していた人いたけど、
最近、ヤフオクでよく出てるね。

755 ：751：2007/03/13(火) 16:30:02

>>753
168Hでもテイップがやや入りやすい。
よりマイルドな172Hは、濃いカバーは快適じゃないかも。
ただ、バットパワーは全く問題ない。
俺は濃いカバーで重いジグを操作するには、ティップが入らないほうがいい。
ということで、濃いカバーには5番の棒を使ってるよ。
この辺は好みの問題かもね。

756 ：753：2007/03/13(火) 20:58:22

>>755
レスサンクス。
そうなんか、想像していたより柔らかそうだな…FDの広告で、ハネラバでウィードを切り裂きながらバスを誘うのに、今まで納得の行くものがなかった、みたいなこと書いてあったから、
てっきり、今までのシャウラ・レサトのどのモデルよりガチガチに固いものだと思ってたよ。
やっぱ持ってる人に聞いてよかったわ。サンクス

757 ：名無しバサー：2007/03/14(水) 22:19:57

タイラントＨＤとシャウラ1703Ｒ買うとしたらどっちがいいかな？？？？
バーサタイル的に使う予定。

758 ：名無しバサー：2007/03/14(水) 23:44:13

バーサタイルでＲはよせよ。
ＦＤＰＶ１６１０ＭＨよさげよ。

759 ：名無しバサー：2007/03/15(木) 00:12:41

FDPV1610MHいいね。
そんなおいらもついこの間から使い始めたばっかだけど、思ってた以上に◎
ま、グリップが若干細め＆短い気はしないでもないが・・・

760 ：名無しバサー：2007/03/15(木) 03:04:32

先週ネットで新品レサト買おうとしたんだが、メーカー回答待ちって言われて店から返事まだ来なくて思ったんだが・・・・・。

もしや生産終了でつか？

761 ：名無しバサー：2007/03/15(木) 05:34:21

>>758
バーサタイルでRは良いと思うけど。
>>757
タイラントと比較してるとこからすると、中量級ルアーかな？
>>760
シャウラ同様、生産調整中なんでない？一応、カタログ落ちはしてないけど。
番手によるが、レサトは検索で結構引っ掛かるよ。

762 ：名無しバサー：2007/03/15(木) 06:43:46

>>757
FDのPVの方が使えるルアーの幅は広いよ。シャウラの金属グリップかっこいいけどなー。

763 ：名無しバサー：2007/03/15(木) 09:49:10

FDのPV持ってたけど、俺にはどうもあのティップが合わなかった。
今、TSのクランキンモデルを注文中。
シャウラ・レサトも用途は広いよ。

764 ：757：2007/03/15(木) 11:10:17

皆さんレスどうもです！
>>761
中量級を良く使います。

自分は持ってるロッドすべてシマノなんですが、違うメーカーのロッドも試
してみたいと思っています。エバグリのブランクスってどうですか？？

765 ：名無しバサー：2007/03/15(木) 11:31:15

エバグリのブランクスは悪くはないが頑丈さ＜操作感というコンセプトな気がする

操作感を重視するならタイラントHDで
ラフに扱っても大丈夫という頑丈さなら1610MHかな

766 ：名無しバサー：2007/03/15(木) 12:07:45

OCEA AR-CのLどうよ？

767 ：名無しバサー：2007/03/15(木) 12:17:56

マジでタイラントはやめとけ
どうしても欲しいなら別だけど
あの値段だすならＦＤとかルーミス買った方が絶対後悔しないぞ

768 ：名無しバサー：2007/03/15(木) 12:24:24

タイラントＨＤは止めとけ。
あれならダイコーのバロのがいい。
二万で買えるしな。

769 ：名無しバサー：2007/03/15(木) 15:22:50

と、タイラントを使い込んだこともない奴らが言ってますｗ

770 ：名無しバサー：2007/03/15(木) 15:59:45

サガット？

771 ：名無しバサー：2007/03/15(木) 16:36:53

>>765
エバグリのブランクじゃなくてオリムのブランクだろ？

772 ：名無しバサー：2007/03/15(木) 16:43:12

>>764
エバーグリーンはオリムピックのブランクを使ってる。
だからいいと思う。
ブランド価値はオリムよりエバグリの方がいいだろうから、
ブランドとか装飾なんてかんけーねーとか思ってるんならヴィゴーレ買うといいでしょう。

773 ：名無しバサー：2007/03/15(木) 17:09:25

俺はタイラントＨＤ使ったよ、話になんね。１年使って、ルーミスと入れ替えた

774 ：名無しバサー：2007/03/15(木) 19:21:16

オリムブランクはテムジンじゃなかった？

775 ：名無しバサー：2007/03/15(木) 19:28:02

俺なら他メーカーには浮気しないかな。同じメーカーで選んだほうがパワーとかテーパーで狙ったアクションのものを探しやすいからな。
今まで島野に不満なかったらFDかレサトでいいんじゃん？

776 ：名無しバサー：2007/03/15(木) 19:47:49

>>757
シェイクするならＲテーパーはやめとけ
かといってタクはよせよ。ブランクはダイコーやから
それならダイコーハイエンドの>768のいう安いバロウズが良いよ。
でもＦＤＰＶがいいんちがう

777 ：名無しバサー：2007/03/15(木) 20:04:57

TS172Hってもう売ってるの？

778 ：名無しバサー：2007/03/15(木) 20:10:11

オレなら1653Rにする。

779 ：761：2007/03/15(木) 20:33:32

>>776
中量級以上の何でも竿だろ？シェイクするなんて言ってないと思うが。。。
>>764
タイラントも良い竿だよ。ジグメインなら、操作しやすい。
ナベ・キャロ・テキサスなら1703R。
だが、底物メインの中～重量級バーサタイルなら
俺も778氏と同じく1653Rの方をお勧めする。

780 ：名無しバサー：2007/03/15(木) 22:07:45

デザイン気にしないなら、中古のXTの１６５３Rというのもありだな。粘りのあるブランクはレサトにも通じる。
お金をかけず今すぐいい釣りがしたいというのならお奨め。

781 ：名無しバサー：2007/03/15(木) 22:28:54

タイラント買うならダイコーのドレットノート69MHに期待する。

ノーマルタイラントってＭＨに近いよね。

782 ：名無しバサー：2007/03/15(木) 22:30:25

ダイコーは、無い

783 ：名無しバサー：2007/03/15(木) 22:37:01

俺もダイコー連れのしか借り事ないけどさ
まあまあ使える。値段と性能みてもエバより
良いと感じた。

まあ俺はルーミス派だけど。

784 ：名無しバサー：2007/03/15(木) 23:20:20

ダイコーいいよ。エバみたいにぼったくってないし。
コストパフォーマンスは最高だね。

785 ：名無しバサー：2007/03/15(木) 23:20:49

良くも悪くも地味だよな

786 ：名無しバサー：2007/03/16(金) 01:51:41

FDPV1610MHを1本持ってりゃかなりのことできる。
好みの差はあると思うが、オイラにはあのティップとバットのバランスは最高。
でもFDせめて3万円台なら神だったのに・・・
FHじゃいくらブランク同じでもちょっとなぁ・・・

787 ：名無しバサー：2007/03/16(金) 02:35:17

アンリパどうよ？

788 ：名無しバサー：2007/03/16(金) 06:49:32

タイラントで思い出したけど、どうしてサンスイ新宿の店長はエヴァ竿をバクチャンのコラムでプッシュしているんだろう？？
読者がお勧めを聞きに投稿するといっつもエヴァ竿を回答していたような…

789 ：764：2007/03/16(金) 08:00:38

皆さん勉強になりました。ありがとうござんす！！
やっぱりシマノのロッドで探してみます！
ＦＤも気になるんですが、どうもあのグリップが気にくわないのでレサトか
シャウラがいいなと考えています。

790 ：名無しバサー：2007/03/16(金) 08:40:27

新シャウラもFDと同じグリップなんだろうか…

791 ：名無しバサー：2007/03/16(金) 11:48:50

新シャウラって何？

792 ：名無しバサー：2007/03/16(金) 14:12:34

ズラタさんの肉棒だよ

793 ：名無しバサー：2007/03/16(金) 14:22:26

アマゾンでﾛｯﾄﾞごと持っていかれたやつがﾆｭｰｼｬｳﾗ？
そうだとしたらﾊﾞｯﾄﾊﾟワーｰ全然ないね。
水中にロッド引きずり込まれてるの初めてみた。

794 ：名無しバサー：2007/03/16(金) 14:50:36

>>793
今江のアマゾンＤＶＤ見れ

795 ：名無しバサー：2007/03/16(金) 15:25:11

ガイドが飛び込んで救出したやつか

796 ：名無しバサー：2007/03/16(金) 16:44:18

>>795
あの時のムラタさん。さも当たり前だろ
ﾊﾔｸ飛び込めよみたいな顔してたのがｵｿﾛｼｽ

797 ：名無しバサー：2007/03/16(金) 18:08:11

どうやらシャウラ、レサトは生産調整どころかもう作らないみたいだ。

昨日、釣り具屋でレサト注文しようとしたんだが、メーカーも在庫無し。次回生産未定。店も入荷の目処が立たないらしい。

現状、店に残ってる竿で終わりらしい。

モデルチェンジを祈るだけだ。

798 ：名無しバサー：2007/03/16(金) 18:13:56

シャウラ→ＦＤ
レサト→ファーレンなんちゃら

じゃないの？

799 ：名無しバサー：2007/03/16(金) 20:26:14

>>798
全然コンセプト違うよ。FDはシャウラ以上に特化している。PVも全モデル低弾性カーボン使用で、張りと感度を持たせたシャウラとは全然違う。
ファーレンはただのFDの廉価版。どっちも玄人好みする竿。

800 ：名無しバサー：2007/03/16(金) 20:30:19

コンセプト云々じゃなくて位置付けの話よ
ハイエンドがシャウラからFDにって

801 ：名無しバサー：2007/03/16(金) 20:33:27

シャウラの感度は良いな。俺セコ釣りばっかだからFDよりシャウラの方が向いてる和佐

802 ：799：2007/03/16(金) 23:11:57

>>800
なるへそ。
だけど、ハイエンドをFDだけにすることはしないんじゃないかなと…
バスフィッシングの基礎に忠実に作ったシャウラのような機種を、これからも同時にハイエンドとして出していくんじゃないかな？

803 ：名無しバサー：2007/03/16(金) 23:18:25

本当のパワースピニングが欲しいね。
これがあるメーカーはなかなかない。

804 ：名無しバサー：2007/03/16(金) 23:22:36

>>803
FDのスピニングはどぅなの？？持ってたら院プレギボン。

805 ：名無しバサー：2007/03/17(土) 00:05:35

68Lは触った感じMクラスのパワーがありそう

806 ：名無しバサー：2007/03/17(土) 10:19:36

スコーピオンには2653Rとか普通にあったでしょ！

807 ：名無しバサー：2007/03/17(土) 11:52:53

FDのPVはティップが柔らかいから何でも使えそう。
ただパワーが強いだけじゃなくて、軽いルアーをヘビーカバーで使えるとおもた。

>>803さんの考える本当のパワースピンってどんなの？？

808 ：名無しバサー：2007/03/18(日) 02:03:33

>807
スコーピオンシャウラ　2604Rもしくは2604F
スピニングで無理矢理ヘビーゲームがやりたいだけ。
あと根魚に使う。

809 ：807：2007/03/18(日) 02:11:34

>>808
ベイトモデルは１Fの並に柔らかいティップと４クラスのバットパワーを持ってるロッドとして売りに出されていたけど、スピニングはちがうんかね～
ティップ柔らかいと駄目なんですか～？？

810 ：名無しバサー：2007/03/18(日) 03:14:24

>>809
ソフトティップ大嫌い。
超々高弾性のガチガチロッドが大好きです。
かといってベイトは嫌いなんです。
とにかく振動がビンビン伝わってほしいんです。

811 ：虎い(･キ･) ◆TRYYZFDqsc ：2007/03/18(日) 03:41:38

なぜかFDのTS1610MFを買った。
どうして買ったのかよく覚えてない。
いつのまにか手元にあった。ちゃんとレシートもあるし。

812 ：名無しバサー：2007/03/18(日) 06:46:18

BSR2653R持ってるけどdepsに負けね～位強いロッドだよ。たまに海用に買ったアルテグラ3000に14～16lb巻いて多少のカバーやるけど余裕だな。

813 ：名無しバサー：2007/03/18(日) 14:06:01

>>810
ティップまでガチガチのスピニングか…
もうその辺になると、ベイトタックルの領域な気がする。
軽量リグも使えないだろうし。
ベイト用のブランクを改造し、力の強い大番手のスピニング付けるしかないんじゃないの？

814 ：名無しバサー：2007/03/18(日) 14:43:54

ﾌﾟﾚｾﾞﾝｽのスピニング改造版は愛用している。
カバーに耐えられるかとかでなくて、曲がるのがとにかく邪魔な時用の棒。

815 ：名無しバサー：2007/03/18(日) 14:58:33

そんなの面白くないし

816 ：名無しバサー：2007/03/18(日) 15:01:34

曲がらない棒で釣るのって、意外に楽しいぞ

817 ：名無しバサー：2007/03/18(日) 15:22:42

>>816
そんな竿使うぐらいなら銛で刺したほうがマシ

818 ：名無しバサー：2007/03/18(日) 15:32:28

ベイトのグリップの角けずって使え！

819 ：名無しバサー：2007/03/18(日) 16:17:45

俺はダイコーバロウズのスピニングMH使ってるな。
PE0.8号だから実質10lbのベイトと同じようにカバーも
攻めるし、魚の抜き上げも可能。1gからのライトリグに対応可能ｗ

シマノのFDにはそういう竿がない

>>818
エバグリ　スピンコブラはそういう竿だよｗ

820 ：名無しバサー：2007/03/18(日) 16:22:03

>>803
アメ竿にならいくらでもあるよ。ガイドとかバランスはアレだけれど・・・

821 ：名無しバサー：2007/03/18(日) 17:08:07

>>819
シマノの他にあんだったらおとなしくそれ使っとけよバカ
わざわざここにくんな

822 ：819：2007/03/18(日) 17:12:28

PV-168ML（マキモノ用）を持ってますし、
もうスグ発売のPV-2610ML（819のレスで使い切れないようなﾉｰｼﾝｶｰとかかなあ）
も買うつもりですがｗ

TSシリーズには俺の欲しいものがないので、PVばかりになってますが
それはたまたまですねｗｗｗ

823 ：名無しバサー：2007/03/18(日) 17:15:13

自分で組めばいいのに・・・

824 ：819：2007/03/18(日) 17:17:19

メンドクサイしそんな時間があるなら釣りに行くよｗ
FDシリーズはグリップが好きだし、とりわけPVは
AR-Cコンコンセプトの2ピース構造も気に入ってる

825 ：名無しバサー：2007/03/18(日) 19:01:05

シャウラ生産終わったんかなぁ。もう入荷はなしらしい
取り寄せで最後の1652R頼んだ￥36200なり

と、シャウラに憧れ続けて７年間サンダースティックで通してきた貧乏人のチラ裏

826 ：名無しバサー：2007/03/18(日) 20:36:58

そのままサンダースチックでよかったのに

827 ：名無しバサー：2007/03/19(月) 08:55:23

シャウラは一応生産してるらしいよ。メーカーに注文がたまると作るんだって。
レサトは完全に終了。

828 ：名無しバサー：2007/03/19(月) 11:49:31

>>825
つかｻﾝﾀﾞｰかなりいいよ。
ｼｬに替えてもあんまり感動しないかもよ

829 ：名無しバサー：2007/03/19(月) 13:27:30

自分の詩を品評する場所[詩・ポエム]

830 ：名無しバサー：2007/03/19(月) 16:25:53

>>828
その辺のクラスの竿はシマノでもダイワでもかなりよかったりするよな。
アクシスにシャウラを足したとき、あまり感動がなかった気がする。
というか、シャウラすごくいいんだけど、使ってみて、逆にアクシスの良さがわかった気がした。

831 ：名無しバサー：2007/03/19(月) 17:21:23

ダイワの中級ロッドってヘナヘナ過ぎない？

832 ：名無しバサー：2007/03/19(月) 20:05:02

ダイワスレで聞け

833 ：名無しバサー：2007/03/19(月) 22:53:25

レックスタイル持ってたけど同じレギュラーテーパー、ルアーウェイト、長さの
シャウラ持ってたけどたしかにヘナヘナだったな。
まあシャウラと比べること自体あれだが。

834 ：名無しバサー：2007/03/19(月) 23:00:07

>>830
アクシスがいいという件は禿同。桐山氏が使う理由分かる気がする。
でも漏れはシャウラ感動したよ。飛距離と感度についてだけどね。

835 ：名無しバサー：2007/03/20(火) 02:55:00

近所のリサイクルショップで状態良いシャウラ2621FFを12600円で買ったんだけど、良い買い物だったのかな？

836 ：名無しバサー：2007/03/20(火) 03:04:08

ほぼ無傷なら良い買い物じゃねーかな？

837 ：名無しバサー：2007/03/20(火) 05:30:59

>>835
良い買い物だったんじゃない？オクだと、その倍近くいくからね。
俺もリサイクル店でレサトを衝動買いしたことある。一律1万円だったから。
ただ、他に明らかに短い物・途中で継いだような物・不自然なガイド配置
なやつもあったよ。
基本的に、リサイクル店は商品知識が無いから自分で責任持って選ばなきゃならない。
ただ、それが楽しくもある。そういや、ノリーズが1万2千均一の時もお世話になった。

838 ：名無しバサー：2007/03/20(火) 08:20:48

>>833
高弾性のシャウラと中弾性コンポジットのレクスを比べるのは確かにアレだな
柔らかいって仕方ないじゃん

839 ：名無しバサー：2007/03/26(月) 02:43:11

840 ：名無しバサー：2007/03/26(月) 13:35:07

TS172Hを買ってみた。
ダイワ房からシマノ房になった気がした

841 ：名無しバサー：2007/03/26(月) 15:06:53

いらっしゃい
172Hか、気になる竿じゃないか
インプレ希望

842 ：名無しバサー：2007/03/27(火) 01:27:56

610MHってそんなに名竿なんですか？

843 ：名無しバサー：2007/03/27(火) 02:00:54

私もテキサス、ダウンショット、ノーシンカー
ＴＯＰ用にほしい竿ですな
巻物にもいいかな
って全部か　ﾊｯﾊ

844 ：名無しバサー：2007/03/27(火) 02:32:10

>>843
え？なにが？
もしかしてＰＶ１６１０ＭＨ？ダウンショット？え？

845 ：名無しバサー：2007/03/27(火) 02:53:06

>>844
そだーよヘビーなダウンショット

846 ：名無しバサー：2007/03/27(火) 11:22:35

スーパーノヴァ買うつもりだったけど、１６１０ＬＦが、気になってます。
シマノのグラスどうなんですかね？

847 ：名無しバサー：2007/03/27(火) 12:50:45

ノヴォ買っとけ

848 ：名無しバサー：2007/03/27(火) 19:47:26

キャストの精度ではツマノ

849 ：名無しバサー：2007/03/27(火) 20:13:12

ノヴァかうならダイコー

850 ：名無しバサー：2007/03/27(火) 20:34:44

グラスならグラスの老舗オリムのヴェトロ

851 ：名無しバサー：2007/03/27(火) 20:49:43

グラス対決

スパイラルガイド　VS　シマノⅩ構造ブランク

852 ：名無しバサー：2007/03/28(水) 12:22:48

それよりスピニングはどうなんでしゅうか？
２６８Ｌと冴掛で迷っているのですが・・・

853 ：名無しバサー：2007/03/28(水) 15:18:01

TS1610LF触ってきたけど、振ってみたらすげーボヨンボヨンしてるｗ
なんかノリーズのバキュームみたい。
これなら軽いクランクも飛ばせるだろーけど、
こんなにボヨンボヨンしてるとアキュラシーはどうなんだろう？
俺にはMLFで十分だな。

854 ：名無しバサー：2007/03/28(水) 15:19:55

ヴェローチェ６１０ＭＧもいいのですが、グリップに問題ありですね。
テムジンと同じブランクタッチのの物なら、たぶん購入していたと思います。
ＦＤは、結構いいと聞いたのですが、グラスは、いまいちなのでしょうか。
コンポジットのようですが。ノヴァのＸＴもなかなかでないし。

855 ：名無しバサー：2007/03/28(水) 15:22:09

ノヴァがＦＤをこえられる訳ない。

856 ：名無しバサー：2007/03/28(水) 23:03:40

まぁ、シマノスレではそうなるわな。

857 ：名無しバサー：2007/03/29(木) 09:37:08

世界中どこでもそうなります

ブランドだけで売り飛ばしてるエバ竿が
高品質として認められているメーカーが本気で作った竿に勝てる訳がありません

858 ：名無しバサー：2007/03/29(木) 09:40:42

>>857
そうは言うけれどなぁ～、シマノは何処で作ってるかが分からんから不安なんだな。
BSRの頃は韓国製だったし・・・

859 ：名無しバサー：2007/03/29(木) 10:16:54

エバもわからんやんｗダイコー時代のが信用できたｗ
そんなに気になるならダイコー買えば？唯一国産って事のソースを
だせるメーカー。

860 ：名無しバサー：2007/03/29(木) 10:40:59

オリムオリムオリムオリムオリムオリムオリムオリムオリムオリムオリムオリムオリムオリム
オリムオリムオリムオリムオリムオリムオリムオリムオリムオリムオリムオリムオリムオリム
オリムオリムオリムオリムオリムオリムオリムオリムオリムオリムオリムオリムオリムオリム
オリムオリムオリムオリムオリムオリムオリムオリムオリムオリムオリムオリムオリムオリム
オリムオリムオリムオリムオリムオリムオリムオリムオリムオリムオリムオリムオリムオリム
オリムオリムオリムオリムオリムオリムオリムオリムオリムオリムオリムオリムオリムオリム
オリムオリムオリムオリムオリムオリムオリムオリムオリムオリムオリムオリムオリムオリム
オリムオリムオリムオリムオリムオリムオリムオリムオリムオリムオリムオリムオリムオリム
オリムオリムオリムオリムオリムオリムオリムオリムオリムオリムオリムオリムオリムオリム
オリムオリムオリムオリムオリムオリムオリムオリムオリムオリムオリムオリムオリムオリム
オリムオリムオリムオリムオリムオリムオリムオリムオリムオリムオリムオリムオリムオリム
オリムオリムオリムオリムオリムオリムオリムオリムオリムオリムオリムオリムオリムオリム
オリムオリムオリムオリムオリムオリムオリムオリムオリムオリムオリムオリムオリムオリム

861 ：名無しバサー：2007/03/29(木) 10:49:32

別に韓国だろうがフィリピンだろうが、良い物はいっぱい有るよ
国内ならガマ、ダイコー、天龍、ゼナク、辺りにしとけば
でもそうすると、貴方がそうとは限らないがマイナーメーカーだからという人もいるが

862 ：名無しバサー：2007/03/29(木) 12:23:14

シャウラ1652R持ってて

メガのサイクロンエボ買ったが

もうメガは要らないとｵﾓﾀ…

ラインで当たりの取れぬ下手な漏れには

シャウラ意外使えない

orz…

あの他のメーカーには真似できない金属的な感覚はたまらない。

863 ：名無しバサー：2007/03/29(木) 12:27:05

>>862
そんな貴方にアクションロッド

864 ：名無しバサー：2007/03/29(木) 12:50:06

ＦＤのスピニングが気になる
インプレ　キボンヌ

865 ：名無しバサー：2007/03/29(木) 12:56:30

>>861
steezは高いのにタイ製って舐めてるよね

866 ：名無しバサー：2007/03/29(木) 15:39:35

>865さんはスティーズはタイ製で値段が高いのがおかしいと思っていますか？
日本製なら同じ品質でも高くていいんですか？
人件費はタイの方が安いです、日本製ならもっと高くなると思います
品質的には変わらないですよ、
私は製造業をしてますが工業品というのはアタリ、ハズレが有ります。
私の会社にはブラジル人、中国人、タイ人等いますが、皆さんマジメにやってますよ。むしろ日本人の方が手を抜く事も多いです
皆さんの乗っている自動車もかなりの外国人の方が関わって一台の車ができます
トヨタだろうが日産だろうが国産メーカーですが作業者は外国人が多数です
結局はモノを造る人の腕次第です
と私は勝ってに思ってます、タイ製でも日本製でも技術的には変わりません
日本製のスティーズが有ればもっと値段は高いでしょう
今のハイエンドクラスのロッドもほとんど４～６万なのでスティーズでも相場ぐらいじゃないですかね

867 ：名無しバサー：2007/03/29(木) 18:26:05

>>866
同意
正論ですな。
その昔、ソニーが世界進出を始めたころ、アメリカ市場でメイドインジャパンは、
安かろ悪かろで、馬鹿にされていました。ご存知でしょうかね。

868 ：名無しバサー：2007/03/29(木) 19:05:18

シマノは確かシャウラの時は日本製だったわ。あのⅩ構造ブランクは日本の工場でしかつくれなかったとか。
今は知らんが、Ｘ構造はＦＤも同じだから、同じ技術インドネシアとかにある工場に移植してなかったらたぶん日本なんじゃん？
あと日本製と表記するには、部品の何パーセントが日本製である必要がある、とか法律で決まっていたような。詳しい人フォローギボンヌ。

869 ：名無しバサー：2007/03/29(木) 19:39:29

組み立てが日本なら日本製でおｋだったはず

870 ：名無しバサー：2007/03/29(木) 22:33:27

バックトゥザフューチャー思い出した

871 ：名無しバサー：2007/03/29(木) 23:01:47

>>858
BSRって韓国製だったか？
俺の持ってるシマノロッド、ゲームAR-Cの内1本のみインドネシア製。
別にかまわんけど、1本だけというのが何かねぇ。

872 ：858：2007/03/29(木) 23:07:35

>>861
そうは言うけれど、生産国がどうのって言ってる訳じゃないのよ。工場がモデル毎に変わってたりしたら
初期モデルの品質とか下るからなぁ～って事。実際フェンウィックが相当苦労してた記憶があるし。

873 ：名無しバサー：2007/03/30(金) 02:59:17

　スカイマスター

874 ：名無しバサー：2007/03/30(金) 04:34:41

>>872
でも大丈夫じゃね？FDはもう出回ってて結構評判いいし、FHはブランク同じだしな。釜を増設したりでもしない限り大丈夫だと思ふ。

875 ：名無しバサー：2007/03/30(金) 05:52:39

日本製でも竿、リール、車全て同じ初期ロットにはてを出すな。
製造現場を知ってる人間なら常識だけどね。
余談になるけどドイツでは、新型車よりモデル後期の方が、完成度が
高いと言って人気があるよ。

876 ：名無しバサー：2007/03/30(金) 06:13:17

>>875
高橋工場長乙！

877 ：名無しバサー：2007/03/30(金) 06:20:28

初期ロットはマイナートラブルある可能性はあるね
そして半年後こっそり改善
人より早く手に入れたい願望がなければ少し待ってからが吉

878 ：名無しバサー：2007/03/30(金) 11:47:06

>>874
でもインプレでティップの張りが違うからクレーム出すって言っていた
坊がいたぞ？ほんとかな

879 ：874：2007/03/30(金) 18:30:13

>>878
そうなんか…んじゃちょっと待ってみるか。

ってか釣り用品ってそんな頑張って新しいものに飛びつく必要ないよな。竿とリールは特に。
製品が変わったところでバスの生態やニュアンスが変わるはずないしなー

880 ：名無しバサー：2007/03/30(金) 21:57:13

旧スコーピオンEVは日本製だよ。

881 ：名無しバサー：2007/03/31(土) 01:21:22

ウチのBSRは日本製だけどなあ。

882 ：名無しバサー：2007/03/31(土) 07:57:33

>>881
俺の持ってたのは韓国製だったよ・・・

883 ：名無しバサー：2007/03/31(土) 09:52:39

ＦＤスピニングインプレキボンネ

884 ：名無しバサー：2007/03/31(土) 17:44:36

>>859
天龍は純国産謳ってなかったっけか？

885 ：名無しバサー：2007/04/01(日) 00:22:14

天竜は釜もってる
色んなとこの竿作ってるよー
良いかどうかは・・・？

886 ：名無しバサー：2007/04/01(日) 14:07:20

ＦＤスピニングインプレキボンネ

887 ：名無しバサー：2007/04/01(日) 14:23:40

源一郎

888 ：名無しバサー：2007/04/01(日) 20:35:11

>>886
ベイトだけでスピニングは駄竿と思われ

889 ：名無しバサー：2007/04/01(日) 22:13:53

>888
何をもって駄竿と思うの？
人それぞれ良い悪いの基準あるだろうからね。
具体的に言ってくれ。

890 ：名無しバサー：2007/04/01(日) 23:20:35

先に良いと思う点を言ってくれ

891 ：名無しバサー：2007/04/01(日) 23:31:04

おまえらはww ばかだなぁー

892 ：名無しバサー：2007/04/01(日) 23:32:43

２６８Ｌ最強ああああああああああ
あああああああああああああ
ーーーーーーーーーーーーー

893 ：名無しバサー：2007/04/01(日) 23:43:19

264ＵＬが最高です

894 ：889：2007/04/02(月) 00:48:49

>>890
俺に言っているんだよな？
持ってない。だから言えない。

俺としてはTS268Lが気になっている。
参考にしたいので悪いと思う点を言ってくれ。

895 ：890：2007/04/02(月) 00:57:18

いや・・・あの・・・その・・・
冴掛から買い換えた程のいいロッドだよ２６８Ｌは

896 ：889：2007/04/02(月) 01:09:05

>>895
888=890と思った失礼。

897 ：名無しバサー：2007/04/02(月) 18:52:48

TSなんてさ、専用に特化した竿なんだから
自分の釣りにマッチしてなけりゃ単なる駄竿だし、
店頭で触ってみてコレだって思えるのなら
最高の竿になりえるってことだろ。
他人の意見はまったくアテにならないよｗｗｗ

898 ：名無しバサー：2007/04/02(月) 19:10:50

メーカーが専用って言ったらそれ以外使えないのかよ
エバグリとかみてみろよ

899 ：名無しバサー：2007/04/02(月) 19:14:59

駄竿っていうバカのために専用だからってことを言ってやっただけだよｗ

普通に解釈すれば、自分で試して自分の釣りにあっていれば
どんな使い方をしてもいいってことを理解できないのかい？ｗｗｗ

900 ：名無しバサー：2007/04/02(月) 19:22:30

すべてはバランス。自分がよければそれでいいのです

901 ：名無しバサー：2007/04/02(月) 21:01:58

ホントにシャウラが無くなったら、これを機会にシマノのロッドとは別れようかな。

902 ：名無しバサー：2007/04/02(月) 21:31:00

CFRSじゃ無くなったら買わない

903 ：名無しバサー：2007/04/03(火) 07:16:42

そういや、シャウラやレサトのスピニングってあまり話題にならないが。
実際どーよ？

904 ：名無しバサー：2007/04/03(火) 12:15:52

>>903
全体的に硬めであまり好きになれないんだよな。

905 ：名無しバサー：2007/04/03(火) 12:42:26

初心者なんですが
シャウラ1501ｆｆオクで見つけたんだけど
フローティング以外の釣りにはには向かない？
あと重めの引く時とか結構きついのかな？？

906 ：名無しバサー：2007/04/03(火) 12:55:09

>>905
フローティングとはフローターということでいいのだろうか？
野池のヤブ漕ぎしてキャストできるような広い場所がないようなとこではいいかもね。
それと重いと言ってもどの程度のことをいっているのかで変わってくるから答えにくいけど
引きにくくなるのはたしか。

907 ：名無しバサー：2007/04/03(火) 13:06:59

>>906ありがとうございます
フローターですね＾＾；
分かりにくい質問ですいません
短くて柔らかいベイトロッドが欲しくて1501が目に止まったんですけど
何本も買う余裕も無いし、普通のベイトロッドとして使えない
（明らかにパワー不足）ならちょっと･･･と思ったので
もしよければアドバイスお願いします

908 ：名無しバサー：2007/04/03(火) 14:50:10

FFは柔らかいと言えるのかどうか。
ライトリグ用のロッドは柔らかいロッド・・・というワケでは無いよん。
どっちかというとライトリグ用だけど普通のロッドじゃないかな？
柔らかいのを求めるならS（スローテーパー）になると思うぞ。
Fはファーストテーパー（先調子）で、FFはさらなる先調子で結果的に穂先がよく曲がる。
穂先がよく曲がるという事は、確かに柔らかいと感じるかもしれないが、
しかし本当に柔らかいと感じるのは胴調子のSや、さらなる胴調子のSSだろうなあ。
＜ココを参照＞
http://fishing.shimano.co.jp/body/product/bass/shaula/shaula01.html
http://fishing.shimano.co.jp/body/product/bass/shaula/shaula02.html

ロッドはできれば触って確かめるべきなんだけど、それが無理なら博打みたいな感覚で買う覚悟をしないといけない。
もしもシマノのロッド（1501FFとか1652Rみたいな独自番号のタイプ）を買った事が無いのなら、
番号からロッドの素性を想像する事は難しいかもしれないね。
キミが普通のロッドとして、時と場合によっては１５グラム前後の巻き物ルアーも使いたいなら、
1502Rの方が無駄な買い物をしないで済むとは思うけど、でも1501FFにしろ1502Rにしろ、
フローター以外の釣りではやはり短い事に不満を抱くようになるかもしれないわけで。
そうなると、いずれどうしても長いロッドを買いたくなるから、
ライトリグ専用フローターロッドと割り切って1501FFを買うのは有りだとも思う。
フローター用であっても、大きいプラグを使うなら1502Rか1502SSが良いと思うね。
もう少しこのスレで煮詰めてみよう、買うのはそれからが良いと思うよ。
シャウラ買う人には、出来るだけ自分の目的にあったロッドを買って欲しいし、後悔して欲しくないからね。

909 ：名無しバサー：2007/04/04(水) 01:17:06

>>897
使ってみないと自分に合うか判らんことは、皆も承知しているって
いちいち当たり前のこと書くなよ

お前は、このスレに何しに来てるのよｗ

910 ：名無しバサー：2007/04/04(水) 04:37:08

８年振りに釣り復帰したくて皆に聞きたいんだが、最近のシマノの品番がよくわからんのだよｗ

例えば１５８１Ｒとかだったのに、ファイナル・・・なんちゃらだと長さ、パワー、ロッドアクションの読み方はどーなってんのさ？？

ＸＴ全盛期だったから、レサト？シャウラ？？ファイナル・・・？？？
って勢いですわｗ。

911 ：名無しバサー：2007/04/04(水) 05:50:11

シマノのＨＰへ行けばすぐに分かりますよボケ

912 ：名無しバサー：2007/04/04(水) 10:11:25

>>907
いろいろ教えてもらったんだから、礼ぐらい言ってやりなよ。
>>910
過去レスとシマノ公式読めばわかる。

913 ：名無しバサー：2007/04/04(水) 19:10:08

大体ＴＳの２６８Ｌのコンセプトがライトリグバーサタイルだからねｗ

914 ：名無しバサー：2007/04/05(木) 01:51:10

ライトリグに特化

915 ：名無しバサー：2007/04/05(木) 05:55:24

つーかシマノのスピニングロッドってリール付ける反対側のラバーっぽいのはなんなんだ？

あれダサくね？

機能的に重要でもなくね？

916 ：名無しバサー：2007/04/05(木) 06:55:50

シャウラとレサトのは切削に必要なんだよ。

917 ：名無しバサー：2007/04/05(木) 09:46:52

>>915
使ったことないだろ？
あれが無いと、手痛くなるぞ。
あのぽっこり感が手の平にフイットしてたまらん。
ただベイトモデルに関しては、あんまり関係無い気がする。

918 ：名無しバサー：2007/04/07(土) 04:05:47

TS２６４ULってバーサタイルに使えますかね？

919 ：名無しバサー：2007/04/07(土) 04:11:46

使える

920 ：名無しバサー：2007/04/07(土) 21:02:18

根拠は？

921 ：名無しバサー：2007/04/07(土) 21:43:32

>>920
バーサタイルに使えば良いだけ。メーカー推奨の使い方がしたければそれでも良いけどさ。

922 ：名無しバサー：2007/04/07(土) 22:04:48

使った感想どうよ？
ええロッドやろ？

923 ：名無しバサー：2007/04/07(土) 23:33:07

FDでバーサタイルって言ったら268Lか2610MLじゃないの？
俺はシャウラの2651R使ってるからわかんね。

924 ：名無しバサー：2007/04/08(日) 01:57:43

>920に同意
メーカーの宣伝、雑誌等に踊らされ
このルアー、リグにはこのロッドしかない、と言う言葉に思い込んでしまう
メーカーの書いて有る事以外に使っても誰も怒らないよ

925 ：名無しバサー：2007/04/08(日) 09:08:12

２６４ULレギュラーテパーなんですが
バーサタイルに使えますかね？

926 ：名無しバサー：2007/04/08(日) 09:46:22

・どんなロッドでも適正重量内であれば、大抵のルアーは扱える。
・ M、MHクラスは扱えるルアーの豊富さからクラス自体がバーサタイル。
・向き不向き等は個人の好みによって変わるので万人が満足するバーサタイルロッドは難しい。
・メーカーの謳い文句に関係なく、使う人が専用ロッドと考えて使えば専用ロッド。
・真の専用ロッドを作るのは難しい？
・専用とかバーサタイルとかメーカーに思い込まされているだけ？

927 ：名無しバサー：2007/04/08(日) 10:01:05

ＴＳ２６４は連続シェイクしやすいようなテーパーになっております

928 ：名無しバサー：2007/04/08(日) 11:55:01

腰で連続でシェイクして雪崩も起こせます。

929 ：名無しバサー：2007/04/08(日) 12:05:49

エキストラファーストテーパーのロッドを素人の友人からもらったんだけど主に何向きなんでしょうか？

930 ：名無しバサー：2007/04/08(日) 12:51:38

ジグでは

931 ：名無しバサー：2007/04/08(日) 13:09:21

どんなロッドかわからないがエキストラファーストなら、ジグが良いと思う人もいれば
ミノーなどをアクションつけやすくて気に入ってる人もいる
何でも使えは゛見えてくる

932 ：名無しバサー：2007/04/08(日) 14:32:15

どうもです
型名はシャウラ1501FFです

933 ：名無しバサー：2007/04/08(日) 15:12:55

もっと心に住んでいる野生を鍛え上げろ

934 ：名無しバサー：2007/04/09(月) 02:21:17

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n54339606

昼飯にパワーホグでも食おーっ

935 ：名無しバサー：2007/04/09(月) 11:17:38

プｗ

936 ：名無しバサー：2007/04/11(水) 00:46:00

ｽﾃｨｰｽﾞﾌﾛｯｶﾞｰ
FD 168H
どちらが固いと思いますか？

937 ：名無しバサー：2007/04/11(水) 00:57:32

FDのが硬いよ。
ってか、168Hは特にね。
トルクも↑だね。

そんな僕はダイワ房ｗ

938 ：名無しバサー：2007/04/11(水) 01:23:42

ﾌﾛｯｶﾞあるし
168欲しいけど
かぶったら嫌だなと思って

939 ：名無しバサー：2007/04/11(水) 01:42:02

ｶｷｶｷが好きなら、168がいいかもね。
ﾌﾛｯｶﾞｰよりﾃｨｯﾌﾟが硬いから、ﾊﾝｸﾞｵﾌモデルだけあって、切り易いよ。
168をﾗﾊﾞｼﾞ専用にして、ﾌﾛｯｶﾞｰはﾃｷｻｽとかにすればおｋ

940 ：名無しバサー：2007/04/11(水) 01:58:20

アドバイスありがとう
参考になりました
カバーにﾌﾛｯｶﾞｰはコワいしね
購入考えてみます

941 ：名無しバサー：2007/04/11(水) 11:22:46

ﾌﾛｯｶﾞｰどうっすか？

942 ：名無しバサー：2007/04/11(水) 15:45:49

ﾌﾛｯｶﾞｰはいいよ～
軽いから感度いいしﾃｨｯﾌﾟソフトっていっても他のMHよりは
固めだから操作性もいいし
見た目はちょっと引くけどね

ダイワスレ行けっていわれそうだな

943 ：名無しバサー：2007/04/11(水) 15:48:43

村田基が、バスでは折れないけどアマゾン来て
ポッキリいくようなバスロッドはクソだって言ってた。
その点シャウラは世界中で使えるから素晴らしいんだってさ。

944 ：名無しバサー：2007/04/11(水) 19:22:32

>>943
はははそれ本気？

945 ：名無しバサー：2007/04/11(水) 20:26:18

>>944
世界基準の竿
それがシャウラだと言っておった

946 ：名無しバサー：2007/04/11(水) 20:30:10

村田基準の竿
それがシャウラだと言っておった

947 ：名無しバサー：2007/04/11(水) 20:31:18

村田はどうでもいいが、シャウラは見た目にも使い心地もなかなかだったよ。

948 ：名無しバサー：2007/04/11(水) 20:32:58

シャウラはどうでもいいが、村田の意見は聞き捨てならないな

949 ：名無しバサー：2007/04/11(水) 21:19:28

どうでもいいがシャウラは、聞き捨てならないな村田の意見は

950 ：名無しバサー：2007/04/11(水) 21:37:47

おもんな

951 ：名無しバサー：2007/04/11(水) 23:50:52

折れないことを重視しすぎ。
操作性が上なら多少折れやすくても腕でカバーするから
そっちの方が良いんでは？

952 ：名無しバサー：2007/04/11(水) 23:56:35

>>951
剛性が高いのはいいことじゃないか。
操作性を殺してでも剛性を高めてるってわけでもないでしょ。

953 ：名無しバサー：2007/04/12(木) 00:06:33

両方持って用途で使い分けやがれ

954 ：名無しバサー：2007/04/12(木) 04:41:32

アマゾンで何でバスロッド使わなきゃならないんだ？

955 ：名無しバサー：2007/04/12(木) 05:59:20

バスよりも引きが強い魚でテストするため。
他魚にもクロスオーバーして使えるところをアピール。
ヅラの趣味。

956 ：名無しバサー：2007/04/12(木) 10:29:59

でもたいした魚釣ってなかったな。イマカツに負けてるぞ、
アマゾンまで行かなくても伊東さんみたいに青物釣ってる方が説得力が、
あるけどね。１０㎏以上のピーコックが入れ食いなら説得力もあるがｗ

957 ：名無しバサー：2007/04/12(木) 12:48:52

>>949
死ね
おもんな

958 ：名無しバサー：2007/04/12(木) 14:23:09

ヅラって一応記録持ってなかったっけ？

959 ：名無しバサー：2007/04/12(木) 23:54:39

960 ：名無しバサー：2007/04/13(金) 03:05:33

1610MH

はああはぁはああ

961 ：名無しバサー：2007/04/13(金) 03:20:10

ﾌﾛｯｶﾞｰでカバーにｶﾞﾝｶﾞﾝ打ってるけど全然平気だよ。
パワーもあるし。

962 ：名無しバサー：2007/04/13(金) 10:51:53

折れるだろ
ベイトのダイワは駄竿

963 ：名無しバサー：2007/04/13(金) 12:21:22

ダイワがなんでこのスレにいる
早く消えろ、この駄竿が

964 ：名無しバサー：2007/04/13(金) 13:31:14

いやじゃ～
ダイワもシマノもいいとこ悪いとこあるぅ～

965 ：名無しバサー：2007/04/13(金) 14:28:24

ダイワの針矢ー、ポッキポィ！

ダイワは糞

966 ：名無しバサー：2007/04/13(金) 14:40:25

折れるのは竿が悪いんじゃなくて、使い手の腕が100％悪いんだけどね
島のの方が耐久度は高いね。

967 ：名無しバサー：2007/04/13(金) 18:34:53

竿を折るのは100%間違った使い方をした結果。
1万円クラスのロッドには間違えた使い方でも折れない性能が要求されるが、
5万円クラスのロッドには要求されないｗｗｗ

968 ：名無しバサー：2007/04/13(金) 18:45:34

ファーレン
ｷﾀｶ

969 ：名無しバサー：2007/04/13(金) 23:19:55

シャウラ１７４５思いから、ハリアー８０に替えた
ＰＥ８０ｌｂを使って５０うｐを引きずり出しても折れないよ～
>>966に同意だが後半は、感じた事がない。
シマノはアクラブなど数本持ってるけど、重いからあまり使わない、
必然的に釣れないｗ
煽りじゃないよ私の実体験。

970 ：名無しバサー：2007/04/13(金) 23:20:36

ワールド・シャウラ、コレ来たよ！
俺のロッドは世界一ィィィィ！！　Oh! グランデ！　ヤリィィー！！

971 ：名無しバサー：2007/04/13(金) 23:22:32

シマノのＨロッドは拷問的に重い
ＦＤ１６１０ＭＨはもう最高だけどね

もうはぁはぁだよね
このロッド

972 ：名無しバサー：2007/04/13(金) 23:22:41

　　　　　　　　　　　　　　　_,,..,,,,_
　＜⌒／ヽ-、_＿_　　　./ ,' 3　 `ヽｰっ
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　　　∧∧
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　　_,,..,,,,_
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　＜⌒/　　　　　　ヽ
／＜_/＿＿＿＿／
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973 ：名無しバサー：2007/04/13(金) 23:38:01

610MHがもてはやされるなか､610Mを買った俺orz

974 ：名無しバサー：2007/04/13(金) 23:49:04

ティップの硬さがほぼ一緒じゃん
だったらＭＨかった方がええやん
禿ネットの人気投票でいきなり２位まで上り詰めた
バーサタイルロッドの最終到達域

975 ：名無しバサー：2007/04/14(土) 00:06:52

よーしみんなで投票しる！

976 ：名無しバサー：2007/04/14(土) 00:08:00

http://impre.net/php/impre/rankinglist.php?cc=1

投票しる！
シマノ１２３独占

977 ：名無しバサー：2007/04/14(土) 00:09:55

http://impre.net/php/impre/rankinglist.php?cc=1

投票しる！
シマノ１２３独占

978 ：名無しバサー：2007/04/14(土) 00:12:40

http://impre.net/php/impre/rankinglist.php?cc=1

投票しる！
シマノ１２３独占

979 ：名無しバサー：2007/04/14(土) 05:45:43

おかっぱりで高いバーサタイルロッドなんかｲﾗﾈ
使うルアー大体決まってるし、竿自体中途半端で魅力が無い
バーサタイルなら安竿で十分

980 ：名無しバサー：2007/04/14(土) 09:02:20

981 ：名無しバサー：2007/04/14(土) 09:50:53

まあまあいいじゃないですか、本人が気に入っていれば、
わざわざ水を注さなくてもｗ
でも私も>>980氏と同じ考えです。

982 ：名無しバサー：2007/04/14(土) 14:30:50

僻みにしか聞こえないんだがｗ

983 ：名無しバサー：2007/04/14(土) 15:49:35

＞＞おかっぱりで高いバーサタイルロッドなんかｲﾗﾈ
はぁｗ？
おかっぱりだから必要なんだろｗ
＞＞使うルアー大体決まってる
おまえだけ
ワンパターン戦法ｗ

984 ：名無しバサー：2007/04/14(土) 15:59:01

安い物があれば良いという人は居るだろうな。
高いよりも安い方が良いのは確かにその通り。
使うルアー（自分のスタイル）が決まってる人で、安いロッドで事足りる人なら、高いロッドは無用の長物・・・
・・・って話だろ？>>979

>>979は自分の趣味性の話を書いただけであって他人にそれを押し付けてはいない様に思う。
ならば>>983は全くの言いがかりと言えるし、983は他人に自分の考えを押し付けようとしている様にも思える。

「ふーん、そういう考え方の人も居るんだね、俺は違う考えだけど」で終わる話なんだよ。

985 ：名無しバサー：2007/04/14(土) 17:18:46

>>979 = >>984

乙です。

986 ：名無しバサー：2007/04/14(土) 18:01:32

それじゃ984もふーん、そういう考え方の人も居るんだね、俺は違う考えだけど
っていってればいいんじゃね

それと終わらなければならいない話なのかいｗ

987 ：名無しバサー：2007/04/14(土) 18:26:25

あぁ言えばこう言う、何だかんだと自分の意見を
通したがる人の集まりだから２ちゃんは。

988 ：名無しバサー：2007/04/14(土) 18:31:03

>>983
うわｗｗｗバーサタイル厨必死すぎｗｗｗ

989 ：名無しバサー：2007/04/14(土) 19:27:15

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990 ：名無しバサー：2007/04/14(土) 19:35:05

もう埋め立ててしまおうぜ

991 ：名無しバサー：2007/04/14(土) 19:40:19

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992 ：名無しバサー：2007/04/14(土) 19:41:19

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993 ：名無しバサー：2007/04/14(土) 19:44:53

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┃│キ│け│ぎ│ き│お│ き│ぎ│け｜キ│.┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│　 │ひ│　 │　 │　 │　 │　 │か｜　│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃先手。持ち駒（無し）
┃│ふ│ふ│ふ│ふ│ふ│ふ│ふ│ふ｜ふ│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　｜　│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　｜　│┃　
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │歩｜　│┃　　　　　　　　　　　
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│歩│歩│歩│歩│歩│歩│歩│　｜歩│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃後手。持ち駒（無し）
┃│　 │角│　 │　 │　 │　 │　 │飛｜　│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│香│桂│銀│金│玉│金│銀│桂｜香│┃
┃└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘┃
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994 ：名無しバサー：2007/04/14(土) 19:46:52

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┃┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐┃
┃│キ│け│ぎ│ き│お│ き│ぎ│け｜キ│.┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│　 │ひ│　 │　 │　 │　 │　 │か｜　│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃先手。持ち駒（無し）
┃│ふ│ふ│ふ│ふ│ふ│ふ│ふ│ 　｜ふ│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │ふ｜　│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　｜　│┃　
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │歩｜　│┃　　　　　　　　　　　
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│歩│歩│歩│歩│歩│歩│歩│　｜歩│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃後手。持ち駒（無し）
┃│　 │角│　 │　 │　 │　 │　 │飛｜　│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│香│桂│銀│金│玉│金│銀│桂｜香│┃
┃└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘┃
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995 ：名無しバサー：2007/04/14(土) 19:48:12

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┃│キ│け│ぎ│ き│お│ き│ぎ│け｜キ│.┃
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┃│　 │ひ│　 │　 │　 │　 │　 │か｜　│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃先手。持ち駒（無し）
┃│ふ│ふ│ふ│ふ│ふ│ふ│ふ│ 　｜ふ│┃
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┃│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │ふ｜　│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │歩｜　│┃　
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
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┃│歩│歩│歩│歩│歩│歩│歩│　｜歩│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃後手。持ち駒（無し）
┃│　 │角│　 │　 │　 │　 │　 │飛｜　│┃
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┃│香│桂│銀│金│玉│金│銀│桂｜香│┃
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996 ：名無しバサー：2007/04/14(土) 19:49:20

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┃│キ│け│ぎ│ き│お│ き│ぎ│け｜キ│.┃
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┃│　 │ひ│　 │　 │　 │　 │　 │か｜　│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃先手。持ち駒（ふ）
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┃│歩│歩│歩│歩│歩│歩│歩│　｜歩│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃後手。持ち駒（無し）
┃│　 │角│　 │　 │　 │　 │　 │飛｜　│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│香│桂│銀│金│玉│金│銀│桂｜香│┃
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997 ：名無しバサー：2007/04/14(土) 19:50:30

１０００

998 ：名無しバサー：2007/04/14(土) 19:52:23

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┃┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐┃
┃│キ│け│ぎ│ き│お│ き│ぎ│け｜キ│.┃
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┃│　 │ひ│　 │　 │玉│　 │　 │か｜　│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃先手。持ち駒（ふ）
┃│ふ│ふ│ふ│ふ│ふ│ふ│ふ│ 　｜ふ│┃
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┃│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │ふ｜　│┃
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┃│歩│歩│歩│歩│歩│歩│歩│　｜歩│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃後手。持ち駒（無し）
┃│　 │角│　 │　 │　 │　 │　 │飛｜　│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│香│桂│銀│金│　 │金│銀│桂｜香│┃
┃└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘┃
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999 ：名無しバサー：2007/04/14(土) 20:02:54

次のスレはいらんからな

1000 ：名無しバサー：2007/04/14(土) 20:08:14

やっぱダイワ最高

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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