【深夜が】ﾌﾞﾗｯｸﾊﾞｽ問題総合123【時合】

1 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/10/07(土) 23:19:36

妄想でﾎﾙﾎﾙするのはやめよう。
想像で書き込むのはやめよう。
アフォ板住人をイジるのもほどほどにしよう。
前スレさんを忘れないようにしよう。

前スレ
【嘘つきは】ﾌﾞﾗｯｸﾊﾞｽ問題総合122【信用されない】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bass/1160057367/

（他板関連スレッド）
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1106175198/
その他過去ログはこちら
http://f36.aaa.livedoor.jp/~zebra/
※議論のループは回避できませんな！なんでだろう・・・orz
※ループしそうなときは下記をみて我慢しる！
http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/zakki/discussion1.html
http://www.niigata-mizubenokai.or.jp/inpaku/report/bass/bass7.html
(参考サイト)
いろんな人のコメントや説明会の動画がタダで見られますよ。
http://www.fishing-v.co.jp/original/press/index.html
外来魚関連資料集
http://www.jsafishing.or.jp/field_e/e_01/index_e_01.html
※本当に色んな人も見てるのね…

2 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2006/10/07(土) 23:22:16

2ｹﾞﾄｰ　いえぁ

3 ：名無しバサー：2006/10/07(土) 23:26:47

やあ(´･ω･`)また君か。来ると思っていたよ。とりあえず君には呪いをかけておいたから、あと3年以内に死ぬよ。

4 ：がまかつ：2006/10/07(土) 23:30:24

ｱｰﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀｯ！
ﾌｫｱｰｯ！
ｱｰﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀｯｯ！
ｱｯﾁｬｰ！
ｱｯﾀｱｰ！ｱﾀﾀｧｰ！ｱﾀｧｯﾀｧｯﾀﾀﾀﾀｰｯ！

ﾊﾞｶｰはもう
死んでいる！

『ｲﾃﾞｪｰｰｰｪｪｯ！…警察に言ってやっかんなーっｳﾌﾌｯｳｳｰｯ！ｲｯﾃﾞｪｰｯ』

5 ：茶道 ◆f65CkaYlMc ：2006/10/07(土) 23:38:07

ﾗｰﾒﾝﾏﾝまだぁ？

6 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2006/10/07(土) 23:43:33

っていうか、俺イマカツマンなんですけど。

7 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/10/07(土) 23:44:33

＞ミラーマンの痴漢行為と、釣った場所での魚のリリースを一緒にすんなよ。

罰則はともかく、「条例違反である」という法的な意味に何ら違いは無い。
その重みに早く気が付いてください。

8 ：名無しバサー：2006/10/07(土) 23:44:44

アホが先に書き込む法則が生きてます

9 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：2006/10/07(土) 23:45:18

＞ブラ汁さん
スレ立て乙であります．

10 ：名無しバサー：2006/10/07(土) 23:45:21

9ｹﾞﾄｰ

11 ：名無しバサー：2006/10/07(土) 23:46:07

>>7
だから痴漢自体が強制わいせつ罪だって。
刑法違反だ。

12 ：名無しバサー：2006/10/07(土) 23:46:56

＞ブラ汁
起案者や管轄は関係無い
自分ﾙｰﾙで法をねじまげんな

13 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2006/10/07(土) 23:47:57

>>7
比較対象を河川敷ゴルファーにしてください。軽犯罪法違反でTV出演

>>8
ﾔﾀｰ

14 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/10/07(土) 23:48:23

>>11
刑法ではなく「条例違反」で数多くの人が捕まってるのよ。

その「重み」を理解しなさい、と。

いつまでも「罰則なし」だと思ってたら大間違いよ。

15 ：名無しバサー：2006/10/07(土) 23:50:23

ほれみろ
ちっとも話しが進まない

16 ：名無しバサー：2006/10/07(土) 23:51:03

ああこのスレも駄目だ。。。

17 ：名無しバサー：2006/10/07(土) 23:51:53

条例が嫌なら選挙に行けば良いのに。
バサーは在日なの？

18 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/10/07(土) 23:52:31

「釣りは自由」と思ってるから「話が進まない」と感じるわけ。

「釣りは自由」じゃない、と一端切り替えてみな？
未来が見えるかも（ｗ

19 ：名無しバサー：2006/10/07(土) 23:52:53

>>17
普通は他地域の選挙にはいけないからな。

20 ：名無しバサー：2006/10/07(土) 23:53:35

ライセンス制の議論を止めないとＤＪ法の議論が進まないｂｙ前スレ

てかライセンス制の話しすら進まないｗ

21 ：名無しバサー：2006/10/07(土) 23:53:58

バス釣りに未来が有ると思うから話が進まないと感じるわけ。

22 ：名無しバサー：2006/10/07(土) 23:54:20

>>18
そうやって話をループさせるから
少しも進まないんだよ。

23 ：名無しバサー：2006/10/07(土) 23:54:22

>>7
行為の実質的違法性を理解できないから、そうやって条例を全部いっしょくたにしてしまう。
わいせつ行為に関する迷惑防止条例は、自然犯に関する刑法の特別法。
リリース禁止条例は、違反行為が形式犯にされているか、罰則があってもせいぜい軽微な行政犯。
行為の実質的違法性のレベルが根本的に異なる。
ブラ汁は、赤信号で歩行者が信号無視しても道路交通法違反だから、刑法の殺人罪を犯しているのと同じだ、と言ってるのに等しい。

24 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/10/07(土) 23:55:16

>>20
ﾛﾄﾞﾘ見る限りじゃｶﾄさんもよっしーも「ﾗｲｾﾝｽ」「費用税負担」に言及してる（みたい、要約だから）

どこまで本気なのか、聞いてみたいわ・・・・・・・・

25 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2006/10/07(土) 23:55:27

お願い条例で現状丸く収まってるから、それはそれで駆除規制論者とバサーの利益に
つながってるかもしれんよ。

26 ：名無しバサー：2006/10/07(土) 23:55:43

駆除派がブラ汁みたいなアホばっかりだったらライセンス制なんか無理ですね

27 ：名無しバサー：2006/10/07(土) 23:56:05

バサーは信号無視を平気でやるくそ虫ですよ！

28 ：名無しバサー：2006/10/07(土) 23:56:20

>>24
聞いておいで。
ここで読んでいない雑誌の話をされても困る。

29 ：名無しバサー：2006/10/07(土) 23:57:18

暫くＲＯＭだったけど、読めば読むほど、ここで書き込んでいる駆除派の人の目的が分からん。
駆除反対派の人も、突っ込みどころが色々と分かれていて混乱してないか？
駆除派の人は、法律を守りたい？単にバスを排除したい？自然を守りたい？
自然を守りたい場合、どの形を維持するのが守ることだと思ってる？今の形ではないみたいだけど。
論争自体が目的？

30 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/10/07(土) 23:58:04

>>23
赤信号無視は「道交法違反」で対処可能。

「ﾘﾘｰｽ禁止」には現状でたまたま罰則が無いだけ。
「軽微だから罰則付けない」と県の人も言ってたが、悪質な行為が続くなら
罰則ありは簡単に県議会を通過すると思う。

31 ：名無しバサー：2006/10/07(土) 23:58:44

>>27
その信号無視と殺人を同列に語るのが、馬鹿なブラ汁です。
だから話が進まない。

32 ：名無しバサー：2006/10/07(土) 23:58:53

>>25
たぶん正解

レジャー目的の釣り以外はリリースできるしね。

33 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/10/07(土) 23:59:15

>>29
「駆除派」なんていないから（ｗ

もう100回くらい読み直してね（ｗ

34 ：名無しバサー：2006/10/07(土) 23:59:34

理想論を主張して譲らない＝学級会の結論

35 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/10/08(日) 00:00:41

>>32
＞レジャー目的の釣り以外はリリースできるしね。

ｶﾞｲﾄﾞが助かればそれでいいのか・・・・・・・・・
ふぅ～～～～～ん・・・・

36 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2006/10/08(日) 00:01:22

>>29
駆除規制論者に限っていうと、外来法施行以降別に取り立ててここで
煽る必要が無いから、ROMってるだけだと思うんよね。
あからさまに「バサーは社会のクズ」的書き込みは、今の状況が気に入らない
身内だと思うヮ。どっちにしても夜はビビって来ないし昼間のアフォ板は閑散
としてるしで、スルーでいいと思います。

37 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 00:01:47

誰かが直接被害をこうむるわけじゃないから
罰則が付かないんだろ。

赤信号とか痴漢とか、被害者がいたり
重大な被害者を出しそうな違反と比べるのがわからん。
もう少しマシな例は無いのか？

38 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 00:02:09

だからライセンス制の話しは鬼門だと・・・

39 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 00:02:50

>>35
漁師さんの事でしょ。

40 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 00:04:14

>>23
よくわかってるやん。
だったら前スレに出没した、すべての外来生物を同類に扱おうとしていた奴もダメ扱いされるべきだな。

41 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 00:04:26

リアルでライセンス制の話ししても絶対にまとまらない
駆除派はブラ汁みたいなアホばっかりだから

42 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 00:05:04

リリース禁止に罰則が付いたり、国レベルになると
特例は無いだろうね。

43 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 00:06:11

>>30
人のレス読んでるの？
歩行者の信号無視にも道路交通法上、罰則があるが、検挙されることはないと言い切ってもいいぐらい。
リリース禁止条例に罰則があっても同様だと言ってるんだが。
それは規制の強化が足りないという問題ではなく、行為の実質的違法性の低い行為については、仮に罰則を置いても、罰則による威嚇で十分だからだよ。
その程度の行為でしかありえない。

44 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2006/10/08(日) 00:06:14

＞誰かが直接被害をこうむるわけじゃないから
＞罰則が付かないんだろ。

そうね。

非常に軽微だから罰則無しということ。
まあ、だからといってあからさまに守らないと設定した側の思う壺やけどね。

逆に言うと、その非常に軽微なことに関して最高位国法の憲法を持ち出した時点で
バサーの完全敗北が決まっていたわけですが

これは清水さんのせいではなく、原案を考えた萱間御大の戦略ミスやね。

45 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/10/08(日) 00:06:22

>>37
少なくともな、「県議会で全会一致」で決まってしまったという「重み」に鈍感なのよ、皆。

「琵琶湖ﾊﾞｽ業界」には議会動かす力も無く、「ﾊﾞｽとﾊﾞｻは迷惑」と地元は感じてる、という
「冷たい事実」
だけは、そろそろ認めなきゃね。

46 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 00:07:21

なあなあで済んでいるものを、きちっとしたルールで区切ると
大体身内が困り始めるんだよね。

47 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 00:07:39

>>36
城崎ライセンス制に魚類学会は反対するんでない？

48 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 00:08:22

>>45
県議会で全会一致で罰則無しにもなったんでしょ。

49 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2006/10/08(日) 00:09:37

>>47
わからんけど、是々非々で時間を掛けて日本流の釣り場管理が実現するのが
関係者及び未来の釣り人へのプレゼントじゃねえ？

うわ、俺　酒に酔ってる

50 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 00:10:15

>レジャー以外の釣り
研究、教育、業務、宗教行事、まだあるかな

51 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 00:12:16

>>37
確かに赤信号の例は、リリース禁止条例に比べると、重すぎた例かも知れない。
歩行者の命を守るということがあるからね。
もともとパターナリズム（おせっかい）な規制かも知れないけど。

52 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 00:13:17

グレーゾーンのある規制は厳格な取締りの障害、廃止するか見直しが必要ｂｙ前スレ

リリ禁は廃止するか見直しが必要

53 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/10/08(日) 00:13:30

>>43
要するに
「ﾘﾘ禁違反は糞だから守らなくても良い。地元の気持ちは関係ない」
と言いたいだけなのね。

＞だからといってあからさまに守らないと設定した側の思う壺やけどね。

54 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/10/08(日) 00:15:33

>>51
「ﾊﾞｽ釣っては逃がし、釣っては逃がし・・・」がどれだけﾏｲﾅｽｲﾒｰｼﾞ持たれてるか、
米原で飲み屋のねーちゃんに聞いてみると良い（ｗ

55 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 00:16:01

>>53
刑法等の話をしているのに
突然人の気持ちとか、モラルとかの話はやめてくれないかな？

論理展開できなくなったサヨの常套手段だよ。

56 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 00:16:42

>>49
バサー vs 駆除派になったらこのスレと同じになると思う。
バス問題がそうだったじゃない？

57 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2006/10/08(日) 00:17:45

>>53
守らないと法令遵守の良き市民ではありませんから、否応なく従うべき。

ほかに逃げ道はいろいろ行政がこさえてくれてある。
例えば最初は河川及び河口に関してはリリ禁適用外。
それが滋賀県全域に広がった。

それが答え。

58 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 00:18:44

>>45
そんなもんわかりきってる話。
法律は国会の多数決で決めてる。
ただ、法律・条例といっても、厳格なルールから、宣言や呼びかけに近いものもある。
ブラ汁は、卒業式に今は国歌となった君が代を歌わない高校生を、叱ってるオヤジにすぎない。

59 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2006/10/08(日) 00:19:41

>>56　先は長いよ。

60 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 00:20:06

>>57
逃げ道＝グレーゾーン
厳格な取締りの障害

61 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/10/08(日) 00:21:22

>>58
「強制は違憲」との判決出ましたが・・・・・・・・・

それに引き換え「ﾘﾘ禁は違憲ではない。合理性あり」との判決も出ました。

社会一般の「権利」と「釣った魚逃がす」権利は別物だっつーことよ。残念だけどね。

62 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 00:21:42

>>53 >>54
行為の実質的違法性には全く関係のない話題です。

63 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 00:21:45

ねぇねぇ
ライセンスの話しは？

64 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 00:22:16

>>60
取り締まる側にもグレーゾーンは必要なんだよ

65 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2006/10/08(日) 00:24:05

>>60
警察権力を維持させる予算の問題だからさ

基本的に行政の中の人は規制を作るにあたって最初は「性善説」で臨んで、
それで支障がある場合枠を強化していくもんだと思います。

やりすぎると地味に自由は奪われていくのでは
それまでにきちんと諸所、対立している人々とも冷静に話し合いの場を
持たなければならぬと

66 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/10/08(日) 00:25:16

>>62
「条例違反は違法」だよ。

嫌なら議会を抱き込め。それしかない。
ﾊﾞｽ雑誌がやってるように「捕まらないから無視していい」はﾊﾞｻのﾓﾗﾙの低さを
露呈するだけだから。

67 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 00:27:01

>>64
だからブラ汁みたいな規制強化論者はアホなんだよ。
グレーゾーンがある＝厳格な取締りをするつもりがないってことなんだから。
厳罰化はただの理想論。

68 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/10/08(日) 00:28:06

>>63
＞ライセンスの話しは？

違反上等の琵琶湖ﾊﾞｻがいる限り「ﾗｲｾﾝｽ」作っても無駄かもね。
「ﾊﾞｻは規制守らないDQN]というｲﾒｰｼﾞ作りばっかりやってるし。

業界も琵琶湖ﾊﾞｻ抱える限り恥ずかしくて「ﾗｲｾﾝｽ」なんて言えないだろ。
「規制作っても守らない人ばっかりですから」と白状してるも同然。

69 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 00:28:07

>66
あなたの書き込んだ人の気持ち云々と
条例は関係ないといっているんだろ。

たとえ設立条件の一つでも
現時点では条例と全く関係ない。

70 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 00:28:27

>>61
それも行為の実質的違法性には無関係な議論。
赤信号無視の歩行者を処罰することを定めた道交法なんかは、誰も違憲だとも言わないし。
それに、判決（しかも下級審判決）だけで世の中が全て動けば、もともと裁判所など必要ない。

71 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 00:29:52

>>58
国歌を卒業式で歌わなければいけない、という法律はありませんが？
あなたはずっとまともに話を進めてきていたのに、ここだけダメですね

72 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 00:31:44

>>71
学校のルールに従うという奴だろ。
入学時の契約書にもサインをしているはずだけど。

73 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/10/08(日) 00:31:57

>>70
「ﾘﾘ禁に違憲性なし。合理性あり」と判決受けたんでしょ？

ﾊﾞｻの都合で「そんな軽いこと・・・」と言ってもバス釣りしない大多数の気持ちは動かない。
反感買うだけだ。

74 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 00:32:09

ＤＪ法はあんだけ詳しく議論できるのに
なんでライセンス制ではできないんですか？

75 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2006/10/08(日) 00:32:23

まあ、ここに来てる&観てる人は皆かなり意識高い人だと思うから、
ブラやんが思うような極端な人はいないと思うけどね

当事者意識がないのが逆にいいわけさ。

逆にココ観てない人たちにこういう議論をどう効果的に伝えるかが
実は大事かもね

その意味ではBasserを含めバス釣り雑誌は頑張ってると思うよ

でもDQNは読み飛ばすとｗ

76 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 00:33:27

>>66
そういうレスしてるのが、>>23の意味が全然理解できてない証拠だ。
もっとちゃんと読め。
読んでも分からなければ聞け。
そういう思い込みが無駄な議論につながる。
早明浦の件で、まだ懲りてないのか？

77 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 00:33:28

>>73
だから気持ちを書くなって

78 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 00:33:53

>>72
それは「学校のルールだから」という話であって「国歌となった」という理由からではないね。
「学校のルールに従う」ということであれば国歌制定以前からであっても歌えということになるだろう。
墓穴だったね。

79 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 00:34:56

もうリリ禁はし刑で良いんじゃないか？

80 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 00:35:36

>>78
自ら結論を？ｗ

国レベルじゃないからその程度だという事だろｗ

81 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 00:36:25

釣り師を厳しく取締るなんて無理ですね。
グレーゾーンを作るから。
そうでないと予算が足りませんね。
ぴーとかは理解してますがブラ汁にはできないようですね。

82 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 00:36:47

>>80
レスが意味不明ですよ～ｗ

83 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/10/08(日) 00:37:22

>>74
＞ライセンス制ではできないんですか？

「罰則が付く」ことを極度に恐れてる人たちがいるからね。
ちゃんとやってれば問題ないのに。
「違反」折込じゃないと「釣り」が成り立たない、と未だに考えてる人たちがいるのよ。

84 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 00:37:24

>>81
グレーゾーンを作るから
厳しくも、そうでなくも取り締まれるんだよ。

85 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 00:39:27

>>73
「反感」の話なんか一言もしてない。
違憲の問題にもならない法律・条例がほとんどだが、実質的規制のレベルはそれぞれ違うという話。
それをごちゃごちゃにして一律に議論するから、話が進まない。

86 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/10/08(日) 00:40:26

過去の密放流をｽﾙｰしようとするのと同様に、現状の釣り行為に
「罰則付き規制」
が発生すると困る人たちがいるのよ。

学習能力の無い人たちがね。

87 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/10/08(日) 00:42:03

>>85
「反感」買った上で「滋賀県全域」にﾘﾘ禁拡大したんでしょうが・・・・・・・・・

「反感買わない」努力はしたの？

88 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2006/10/08(日) 00:42:35

>>84
2000年ぐらいの時は、グレーゾーン許すマジっていう空気だったわけ。

なんでそうなったかっつったらさ、
そのグレーゾーンの定義付けを萱間さんがやっちゃったからさ。

そういうは皆が心で曖昧に残しておくからこそどこかで「情」の発露として
働くもんなんやけど、そのグレーゾーンに対してどう利益が働くか、だから
反対しろ味方しろみたいのをやった。

そりゃ駆除規制論者も見てるんでね・・・硬化するよ。

89 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 00:42:59

>>80
せっかく読みにくい>>78を読んであげたのに。

だからね。
国歌を卒業式で歌わなければいけない、という法律は無いわけだ。
だから歌わなくてもいいんだろ。
だけど契約書まで交合わせた規則はあると。

>>78は
でも法律じゃないから破っていいだろ。ということを言ってんだろ。

90 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 00:45:53

>>71
>>58を書いたのは、おれ。
学生が行事で国歌を歌えという法律上の義務付けはないが、国民の国歌への形式的な尊重義務はある。
だからブラ汁みたいな極論を言い出すと、その義務違反を問うことにもなりかねない。
だから釘を刺す意味で、あえて書いただけです。

91 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/10/08(日) 00:47:31

>>89
ちなみに石原都知事は「君が代」嫌いだから「控訴する」はﾎﾟｰｽﾞだ。

違う国歌だったら徹底抗戦したかもな（ｗ

長野では「信濃の国」という県歌が君が代以上に歌われてる。愛着も凄いものがある。
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙとはそういうもの。
ﾊﾞｽ業者が望む「ﾘﾘｰｽさせろ」が地域に認められなければ、撤退以外に選択肢は無い。

92 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 00:47:55

>>89
＞でも法律じゃないから破っていいだろ。ということを言ってんだろ。
そんなことは全く言ってないし、意図もしてませんが？
>>58で法律や条令の話をしてたのに、最後の行で法律の話ではない話を書き込んだから、ここだけ非論理的だと言っただけ。

93 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 00:48:53

>>88
ブラ汁みたいな厳罰論者も萱間みたいな屁理屈論者も居なくなることないんじゃない？
むしろ、居て当たり前なんじゃない。

94 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 00:49:21

>>92
ちゅうか
マジ読みにくいんだよ。
何とかしろよ。

95 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/10/08(日) 00:51:03

（山梨ﾘﾘ禁になったのにもかかわらず）河口湖での理屈を琵琶湖に持ち込んで理解させる、とは
こりゃあ不可能な話。

ﾊﾞｻの身勝手よ。

96 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2006/10/08(日) 00:52:50

ブラやんはMuneo　House作った一人っていう認識でバサーにはほとんど影響力ないけどさ、
萱間さんってバス業界ではよっしー以上に強い立場に居るンよ。

初代琵琶湖東レトーナメントチームのキャプテンやで。
その頃　今江さんは補欠。

97 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 00:53:25

釣り師側で行政に働きかけているのは殆どがｶﾔﾏｯﾁ側な件について

98 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/10/08(日) 00:54:01

>>96
萱間さんに絡んだ記憶ないし・・・・・・・・・・（ｗ

その人と話するといいことあるの？

99 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 00:54:46

>>90
でも話の流れ上やっぱり喩えとしては不適当でしたな。

>>94
あっそ。

100 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 00:55:04

>>87
何の関係もない話に持って行って、どうすんの？
「反感」「努力」は、リリース行為の実質的違法性の軽微さに、何の関係もないですが。
リリース禁止条例の形式的な規制を広げただけでしょ？
仮に法律でリリース禁止が制定されても、行為の本質や実質的違法性には何の関係もありませんが。

101 ：C-D ◆CQtGA4bKpU ：2006/10/08(日) 00:55:24

>>98
特に無い…。

102 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2006/10/08(日) 00:56:21

ワシぁ一回だけ香住のSFNイカ大会でしゃべったけど

ニコニコして怖い。
あれがただ愛想ええだけやと思ったらその人は甘すぎる。

103 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 00:56:31

>>91
いつも無関係な話に流すね、ブラ汁は。
それも無関係。

104 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 00:57:00

>>99
なるほど。
自分さえよければどうでもいいと。

105 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 00:57:37

>>98
全釣の専務理事の信望が厚い

106 ：C-D ◆CQtGA4bKpU ：2006/10/08(日) 00:57:57

>>102
目の奥に闇が見えるね。

107 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2006/10/08(日) 00:58:59

>>106
ワシの中ではシス卿です。

108 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/10/08(日) 01:00:19

>>106
ﾊﾞｽの目も「真っ黒で闇が深い」感じする。

よく言うと「つぶらな瞳」
悪く言うと「何も見えてない」

109 ：C-D ◆CQtGA4bKpU ：2006/10/08(日) 01:00:48

>>105
大人の付き合い。

110 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 01:01:04

つーか大阪では国交省や水産庁の会合で釣り人代表は萱間っち。

111 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2006/10/08(日) 01:01:29

>>108
あえて突っ込むと

魚は全部そう

112 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/10/08(日) 01:02:01

>>110
出たがりなだけじゃんよ（ｗ

113 ：C-D ◆CQtGA4bKpU ：2006/10/08(日) 01:02:09

>>108
いちいち、バスの気持ちを考えていたら釣りできませぬ。

114 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 01:02:51

>>109
そりゃそうだ

115 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2006/10/08(日) 01:03:19

>>110
それはそれで大阪周辺の釣り人及びみんなに利益がもたらされればええんちゃう？

N井さん曰く「しゃべったらどうってことないが書いたら(ry」らしい

116 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 01:03:28

>>99
そうでしたか。
ブラ汁が形式を言い出すと止まらないのがわかっているから、あえて書いたのですが…
少し言いすぎたかもしれませんね。

117 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 01:04:25

>>113
バサーにはバスの気持ちになれる人が多いみたいよ。パブコメ読むと。

118 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/10/08(日) 01:04:35

>>111
>>113
ｵﾔｼﾞは昔、魚の煮付け食うたびに「目の周り」を独占してました。
目も食ってた。ｾﾞﾗﾁﾝ質豊富で一番旨いところ独占（ｗ

どうでもいいｺﾈﾀだけど（ｗ

119 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 01:04:55

>>111
ギルは白眼がち。
在来魚も。
バスに比べたら。

120 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2006/10/08(日) 01:05:25

まあ、ブラやんは一回萱間さんに会ってくるといいよ

ワシは10秒で逃げたけど

121 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 01:05:40

シマウマ連中が世間話に逃げている件について

122 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 01:06:27

>>112
一般人は出れない
せいぜい傍聴
専務理事のおかげ

123 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2006/10/08(日) 01:06:49

>>121　「畑から百三十年」500ml　３本飲んだからそうなるんじゃ

124 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 01:08:14

>>115
そだよ
だから専務理事の信望が厚いの

125 ：C-D ◆CQtGA4bKpU ：2006/10/08(日) 01:08:20

>>117
同じ人間の気持ちも分からない人間が、
魚の気持ちを語る矛盾。
だから、余計に説得力が無いのよ。

126 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2006/10/08(日) 01:10:01

専務理事さんが人格者で信望が厚いのは理解できますが、
次世代の若手はおるんですかいの？

127 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/10/08(日) 01:10:26

>>124
来田さんって、身近にいる人の「折伏」に弱いって聞いてますけど・・・・
「情が厚い」ので「熱く語る人に流されがち」だと・・・・・・・

128 ：C-D ◆CQtGA4bKpU ：2006/10/08(日) 01:10:50

>>126
微妙…。

129 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 01:11:18

ブラは萱間っちに会ったほうがいいよ
関西に住むんでしょ

130 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 01:11:23

>>125
これはウケ狙いですね？

131 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 01:13:28

世間話はシマウマのブログでやれよ。
そんな話はどうでもいいよ。

132 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/10/08(日) 01:13:34

>>129
「いや～～～、タッチ＆リリース実践してますが、何か？」
とでも聞いてみる（ｗｗ

133 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 01:14:22

>>126
萱間っち
いまの序列だとそうなる
萱間ちっのあとがいない
萱間ちっ的にはいるかもよ

134 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2006/10/08(日) 01:14:25

>>128
よっしーんとこもそうやけど、なぜ中堅が前切ってやらんのやろと思いますね
もう看板だけの役目にさせたったらええやんと

バシンポで村川さんいう代表者が出てきたから、ああ、この人が次やるんかな
と思ったら一切音沙汰ないし。

135 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 01:15:26

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061007-00000107-mai-soci

＜Ｖ６＞フジが過剰演出　拾い集めたゴミを撮影用にまき直す

人気アイドルグループＶ６が出演するフジテレビのバラエティー番組「Ｖｉｖａ　Ｖｉｖａ　Ｖ６」の収録で、一度拾い集めたゴミ
を撮影用にまき直す過剰な演出があり、地元住民の注意を受けて収録を中止していたことが７日わかった。

フジテレビによると、収録は１１月２日放送予定の罰ゲームの海岸清掃シーンで、４日に神奈川県鎌倉市の腰越海岸
で行われた。事前にスタッフが海岸のゴミを広範囲から集め、撮影場所だけに散乱させた。収録開始直後、現地の人から
抗議され、スタッフが謝罪して撮影を中止。撮影許可を得ていた鎌倉市にも経緯を説明したという。

同局広報局は「演出が度を越し、海岸をきれいにする努力をしている人に不快な思いをさせてしまい申し訳ない。スタッフ
にも厳重注意した」と話している。問題のシーン以外は予定どおり放送する。

↑
バサーのゴミ拾いもこんな感じじゃないの？ｗ
（毎日新聞） - 10月7日22時21分更新

136 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 01:16:03

シマウマ連中がこのスレで世間話することを禁止する条例を制定した方がいい

137 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2006/10/08(日) 01:16:58

>>136　んな大げさなｗ

138 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 01:18:37

ブラ汁もぴ～2もＣＤも、毎晩深夜までここに張り付いてるけど、
お前らまともな仕事してるの？

139 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 01:19:04

世間話を読んでると、シマウマってアホばっかりだな。
世間話にも何のひねりもないのな。

140 ：C-D ◆CQtGA4bKpU ：2006/10/08(日) 01:19:23

>>134
全釣りに中堅て言えるような世代はあまり無くて、
次の世代ってバスバブルに踊った連中だからね。
來田氏が看板で要られない理由。

141 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2006/10/08(日) 01:19:41

>>138　今日は日曜でビール３本呑んでるからね。仕事は一応あります。

142 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/10/08(日) 01:20:35

>>136
皆のﾌﾞﾛｸﾞの「安全なｺﾒﾝﾄ欄」として機能してる側面もあるからな。ここ。

ﾋﾞﾋﾞｯてﾌﾞﾛｸﾞに書き込まないから。言いたいことあるはずなのに。

143 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 01:20:40

>>137
マジで邪魔つーか、そんな話は関係ないんだが。

144 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 01:21:52

ぴ～2は昼間の書き込みもよくあるな、何してるの？
普通世間の皆さんはお仕事やろ。

145 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2006/10/08(日) 01:22:05

>>140
次世代に安心してバトンを渡すことができん状況では・・・

と全釣り協に入る気のない人の無責任な発言

146 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 01:22:15

>>137
これのソース宜しく

>一部の駆除論者
（例えば産卵した卵が全部成魚になると農家のおっさんに刷り込む秋田の研究者）

147 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 01:23:10

>>142
勝手にそういう「側面」をこのスレに作るなよ。
密放流してるのと何も変わらん。

148 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2006/10/08(日) 01:23:57

>>144
目の前にパソコンがあって比較的自由に自分の時間が取れる立場での仕事

ニートじゃないのよ　ニートじゃないのよ

149 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 01:26:30

>>142
アホ。
知るか、そんなもん。
お前らが他人の迷惑を省みないだけだろ。
乱立馬鹿と同じだよ。

150 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2006/10/08(日) 01:27:11

>>146
足田堤だっけ？今酔ってるからちょっと確認できんけど

ソレ関係やね
近日中にレスします　間違ってたら細部訂正しますネ♪

151 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 01:27:23

>>148
ニートとは思ってなかったけど、ぴ～2は暇な公務員かなと思ってたんや。
それでも最近実名晒してるから、公務員でもなさそうやな。
まぁ何でもええけど、暇人であることは確かやな。

152 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 01:28:19

反省汁！
謝罪汁！
ばっかの人は全釣に入ってもバトンは貰えません
組織の長である以上萱間ちっ側みたいな人の利益も守らないと
大人の付き合い

153 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2006/10/08(日) 01:28:44

>>151
的確過ぎてボケられません

154 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 01:29:19

>>148
世間一般ではニートと言われても仕方ないような気が…
でも、あんたが一番考え方がまともな気がするけどね。
他のシマウマ連中に比べたらだけど。

155 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 01:34:02

>>150
>足田堤だっけ？

はあ?オマイ現場に行ったの?

秋田の研究者は、稚魚が孵化してある程度の大きさになった時に
一斉に他の稚魚を食べ始めるのが問題だとは言っているが
全部成魚になると言っていた事は一度も無いはずだが?

156 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 01:34:26

>>153
あとな、ブラ汁が何屋さんかも興味あるな。
会社勤めとは思えんにゃけど、最近転勤したような事も書いてるしな・・・。
自営業かと思ってたけどちゃうの？

157 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 01:37:08

>>100から後の反論がないな。
ブラ汁の完敗でいいか？
さらに反論があったら、また明日書いてくれ。
もう寝る。

158 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 01:37:12

反省汁！
謝罪汁！
ｏｒ
駆除派は原理主義者

両極端
他のことも語り合ってが某氏の望み

そういう意味では萱間ちっはバランス感覚あるの
書くとあれだけど

159 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 01:38:44

宮城の馬鹿ですね。
前スレに絡んだお方。

160 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 01:39:07

>>156
ブラ汁は真正ニートだと思う。

161 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2006/10/08(日) 01:43:04

>>155
関係者の方ですか？

162 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 01:44:23

Ｑ＝女王

163 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 01:44:32

>>160
ニートは仕事せずの、他の事も中途半端な連中やろ。
ブラ汁は2ｃｈウォッチャーとして立派に仕事しとる。
まぁ、なんぼのもんにもならんけど、熱意は買うわ。

164 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 01:45:40

>>162
Ｑは女王か。赤の？

165 ：C-D ◆CQtGA4bKpU ：2006/10/08(日) 01:45:55

>>158
赤やんみたいなことを言う。
バランスというか読みがいいというか、
それが「信望」に結びつくとは思えないが、
むしろ、「信望」というなら論理的には筋が通らなくても、
この人なら裏切らないと思える吉田氏だろう。

確かに書くと「あれ」だ（ｗ

166 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2006/10/08(日) 01:46:42

>>155
2chに秋田の研究者の関係者の方が名無し常連で書き込まれているので
あれば、それを尊重し、謹んで訂正致します。

＞秋田の研究者は、稚魚が孵化してある程度の大きさになった時に
＞一斉に他の稚魚を食べ始めるのが問題だとは言っているが
＞全部成魚になると言っていた事は一度も無いはず

でした。申し訳ありません。＞秋田の研究者さん関係各位

167 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 01:47:24

>>164
ﾘﾓﾎ確認してないから知らない。

168 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 01:49:23

>>163
それなら国のニート対策もいりませんねｗ
って、笑ってる場合ではないんだけど

169 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 01:49:27

>>161
関係者かとかそういう問題じゃない
オマイは秋田の研究者が農家方に適当な事を言っていると
暗に言っている訳なのだから、少なくとも信用足りる
ソースをきちんと出せと言っているだけなのだが?

170 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 01:49:38

つーか、俺、ラーメンマンなんですけど。
で、サクマジグとスヤマパドルは使えない！と。因みにレッドのクリンクルカッツは全然ダメ。実に全部が中途ハンパ。何が狙いなのかまったくわからん。
色々なフレンチフライ型ワームのイイとこを全部パクろうとしたら、結局なんにも特徴のない、ポパイが儲けるだけのワームになったというイイ見本。
フィッシングTOバッシングに高いカネ払うならヒロ内藤とか村上とか並木や奥村のビデオの方がずっとコストパフォーマンス高いし。
菊本に作らせてるプレゼンスに至っては比較対象がないくらい使いにくい。硬い。
北浦の布川に関しては、何であれがそっくりさんとしてしゃしゃり出てくるのか？マネか？まあ、そうなんだろう。
でも、はっきりいって、ポッと出の、設立当初に何も関わっていない、ブームに乗ってオイシイ汁だけ吸って、マナーを守れんヤツが主体で、しかも、バス釣り全体のマナー悪化に貢献したところが何でデカイ顔できるのか？
あのご意見番を気取る元ヘラ師（あんな風貌でバス釣りで飯を食ってるとは正義超人として認めない）よりも、貢献してきた人達はたくさんいるだろう。
あのトゥルーパー＆ジグへッド大好き男の貢献と言ったら、救いようのないTTWルアーどもをワゴンにばら撒いたことくらいだ。
下野のガイド不買運動だ。

171 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/10/08(日) 01:50:06

>>157
反論の必要も無いｸｽﾞ意見だからな・・・・・・

＞リリース行為の実質的違法性の軽微さに、何の関係もないですが。

違法性ありである事実を認めることすらできない低脳さなわけだし。

172 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 01:51:13

>>170
馬鹿は寝ろ

173 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2006/10/08(日) 01:51:36

>>169
訂正しました。貴方は現場で全て毎回確認してるわけですから間違いようが無いでしょ。
ご本人さん並みの信頼度です。僕が間違っていました。

あとはメールなりなんなりで確認どうぞ。ブログでもいいですよ。

174 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/10/08(日) 01:51:43

>>167
125.196.170.55

175 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 01:52:29

>>165
反省汁！
謝罪汁！
だけから抜け出してが某氏の望み
駆除派は原理主義ってのと合わせてトラウマって言ってた
どっちもね

176 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 01:54:35

>>174
who is でﾘﾓﾎに変換してこい。

177 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2006/10/08(日) 01:55:45

>>176
埼玉だぉ

178 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 01:56:26

>>171
ブラ汁にとっては、自分の反論できない意見は全部「クズ意見」だろ。
そこにあんたが書いてる考え方が、意味のない意見であると言われてるのに。
反論にならんよ。

179 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/10/08(日) 01:56:50

>>177
ﾜﾝｵﾌﾞさん・・・・・・・（ｗ

180 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 01:57:38

>>177
じゃあ主張じゃなきゃ別人。

181 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 01:57:45

>>173
その謙虚さがぴ～2のええとこや。

182 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/10/08(日) 01:57:50

>>178
「反論できない」　　×
「反論の必要すらない」　　　○

183 ：C-D ◆CQtGA4bKpU ：2006/10/08(日) 02:00:22

>>175
それはもう聞いた。

全釣りのカヤマ氏の主張を見る限り、明らかに藁人形だからね。
その望みに説得力が無いのよ。残念ながら。

184 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 02:01:06

>>173
やっぱり頭悪いな

>貴方は現場で全て毎回確認してるわけですから間違いようが無いでしょ。

はあ?足田堤?言った事も無いが?

オレの言いたいことは
オマイが前のスレで言ったこれは全部否定されるわけだ
何せ根拠が無いのだからな

「バスだけの水辺になる」で利益を受けるのは

→一部の駆除論者
（例えば産卵した卵が全部成魚になると農家のおっさんに刷り込む秋田の研究者）

→駆除派が暴れることで自分の正義を確認したい一部の擁護論者

だけで、他の冷静な駆除規制論者やバサーや釣り人には関係ないと思うよ。

185 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 02:01:14

>>182
ブラ汁は、殺人罪、わいせつ行為、歩行者の信号無視、バスのリリースの実質的違法性を、同列に考えてるバカということでいいか？

186 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2006/10/08(日) 02:02:39

>>184
ちゅーか、名無しさんに自己主張されても2chではほとんど意味を為しませんので・・・

187 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 02:02:58

>>173
その態度をブラ汁にも教えてやってくれ

188 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 02:03:36

>>183
萱間ちっじゃなくてシマウマ板の話し
反省汁、謝罪汁ばっかりで寂しいって＞某氏

189 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2006/10/08(日) 02:05:01

>>187
謙虚ってとられると・・・

だってアレの文脈で反応してくるのって本人かごく近しい人しかいませんよ。

190 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/10/08(日) 02:06:09

>>185
例えば道交法上では１㌔ｵｰﾊﾞｰも100㌔ｵｰﾊﾞｰも罰則の差はあるが
「違反」であることに差は無い。

軽微な「速度違反」を咎めるのは無意味でで100ｵｰﾊﾞｰみたいなﾔｼは捕まえろ、
という気持ちはわかる。
「馬鹿の考え」として（ｗ

191 ：184：2006/10/08(日) 02:06:55

今度は名無しで逃げかw
結局自分の責任はゼロ

何時ものパターンだな

192 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/10/08(日) 02:08:04

引用多いのはﾔﾌ板馬鹿の特徴だし・・・・・・・・・・

193 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2006/10/08(日) 02:08:05

勝利宣言きたよｗ

194 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 02:09:49

>>183
補足しとく
某氏＝R氏

195 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2006/10/08(日) 02:10:42

>>194

ロドさんがっ！？

196 ：184：2006/10/08(日) 02:12:04

>本人かごく近い人

全部はずれ。だから研究者が利益を享受しているという
ソースを早く出せよ。

オマイみたいな妄想が結局どんぱっちみたいな奴等に影響を与えんのw

197 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 02:12:37

>>195
兄ちゃんええツッコミしてるな
吉本はいらんか？

198 ：C-D ◆CQtGA4bKpU ：2006/10/08(日) 02:12:39

>>194
だから、初心者は何処にでもいるって話になる。

199 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 02:12:42

>>189
それが普通ですよね。
知らないこと、はっきりしないこと、強引すぎる言い方をしたと思うことがあれば、確認したり、訂正したり、素直に謝る。
それが普通の人の態度ですよね。

ブラ汁は、この普通の態度ができないから、必要のない問題を引き起こす。
ブラ汁には普通の社会経験がないな、と感じる所以です。

200 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2006/10/08(日) 02:13:17

>>196
っていうか、中の人がアフォに変わってるだろｗ

201 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 02:14:04

>>198
よくわかんないけど？

202 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/10/08(日) 02:16:53

>>196
よっしーは「ﾊﾞｽだらけになった水面を見たこと無いからﾊﾞｽがいても問題なし」との
立場を取るみたいね。

＞→駆除派が暴れることで自分の正義を確認したい一部の擁護論者

これは確実に存在する。
「ﾊﾞｽがいてﾊﾞｻがいることが正義」な人たちは。

203 ：C-D ◆CQtGA4bKpU ：2006/10/08(日) 02:17:09

>>201
言葉に執着しすぎなの。
もう少し俯瞰して見るといいよ。

204 ：184：2006/10/08(日) 02:17:55

>>200
今度は情報引き出し作戦かw
馬鹿はやる事がワンパターンだな

良いから早く研究者が利益を享受しているという
ソースを出せって

205 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 02:20:37

>>203
某氏に実名いれると意味通じなくなるんだけど？

206 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 02:20:53

ぴーはヤフ板

207 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/10/08(日) 02:21:30

>>204
要するに
「卵が孵化したら全部成魚になる」という部分が違ってるわけじゃん。

「稚魚は成魚ﾊﾞｽの餌になる、共食い開始」が正解でしょ？

208 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 02:21:51

>>190
それはブラ汁自身が、行為の実質的違法性の差を認めてることに他ならない。
現実に歩行者の信号無視が検挙されてるのか？
モラルや「べき論」の議論など、始めからしてないぞ。
終始、実質的違法性と法の実質的拘束力の話をしているのに、ブラ汁がモラル論に持って行ってるだけ。
自分の言ってることに矛盾があるだけだ。

209 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 02:22:04

R氏のどこが初心者なのかと。

210 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/10/08(日) 02:24:17

>>208
「信号守る」はﾓﾗﾙの話じゃねえ。

「法律を守る」話だ。
「ﾘﾘｰｽ禁止」は法で定められた禁止行為。ﾓﾗﾙの話ではないよ。

211 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 02:27:21

ブラ汁、
スレタイの『前スレさんを忘れないようにしよう。』
これは要らん。
前スレは不要。

212 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 02:28:47

>>185

実質的違法性ってｵﾏｴが言ってるだけでブラは違法行為としては同じ事だと言ってるだけでないの？

実質的違法性なんて言ったら、全ての罪状毎に違って来るよ。
でも社会規範にそわない行為でしかも法的に明文化されてもいる段階の禁止条項を破る行為には違いないな。
殺人には質的に遠いけど密放流には近い類の犯罪でしょ。

213 ：184：2006/10/08(日) 02:30:32

>>207
>「稚魚は成魚ﾊﾞｽの餌になる、共食い開始」が正解でしょ？

確かに正解なのだが、折れの言っている事はそんな事じゃない
「一部の学者が農家に嘘を吹聴してバスで利益を享受している
と書いている馬鹿に対してそのソースは何処にあるの?
と聞いている訳。

214 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 02:32:12

R氏って言ったて文脈から一人しかいないのに…

215 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/10/08(日) 02:34:03

>>213
＞バスで利益を享受している

秋田の土改さんたちは微妙な立場にいるかも知れんな。
それも、八郎でﾊﾞｽが盛ってることに対するｶｳﾝﾀｰなんだろが。

216 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 02:35:00

>>210
だから最初からそんな話はしてないだろ。
読み返してみろ。
殺人も歩行者の赤信号無視もリリース禁止条例違反も、形式的には全て違法。
しかしながら、実質的違法性は異なるし、現実の法の実効性は実質的違法性が低くなればなるほど低くなる。
最初からそういう話をしてるのに、それが違うと主張してるんだぞ、ブラ汁は。
ちゃんと読んでるのか？

217 ：C-D ◆CQtGA4bKpU ：2006/10/08(日) 02:36:08

>>205
そもそも、「反省汁！謝罪汁！」から抜け出すということは、
「反省汁」や「謝罪」を望んでいるのでなく、その先を望むということ。
その状態を作り出すには、お互いそれが藁人形であるということを認識させる必要がある。
だが、その藁人形を必要と考える人間もいて、実際に初心者もいる。
それを認識した上での望みだろう。

ちょっとめんどくさくなってきたんだけど。

218 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 02:36:15

>秋田の土改さんたちは微妙な立場にいるかも知れんな。

どういうことや？　ちゃんと説明して。

219 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 02:37:41

>>212
最初からそんな議論をしてないのに、ブラ汁が実質的違法性の差を認めないから、話がおかしくなってるだけでしょ。

220 ：184：2006/10/08(日) 02:38:06

>>215
論点がずれているよ

>土改さんたちは微妙な立場にいるかも知れんな。

これは又別な問題。

221 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/10/08(日) 02:38:34

>>216
＞実質的違法性は異なるし

異ならない。認識に決定的な欠落がある。

222 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 02:40:49

ﾊﾞｽ問題で間に入って苦労してきた重鎮からみても
反省汁、謝罪汁ばっかのｼﾏｳﾏｰｽﾞは寂しく見えるって
どうして気付かないんだろう

223 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/10/08(日) 02:41:36

>>219
＞実質的違法性の差を認めないから

法律とはｵﾏｲの私的な感情で違法性に差が出るようなものではない。

だいたいな、「実質的違法性」って何なんだよ（ｗｗ

224 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 02:45:12

逃げたぴ～２と。
逃げ回るブラ汁。

225 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 02:46:08

実質的違法性バカ。

ブラックバスの再放流は結構悪い事じゃんか。

大昔は親が子供を殺しても罪にならなかった。
昔は親が子供を殺しても罪をとわないほうに処理してた。
今じゃ虐待死は実質的違法性が極めて高い。

リリース禁止条例違反も今じゃ罪は重いよ。
実質的違法性では殺人の次におきたいくらいだ（わら

226 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 02:47:04

ワカサギ漁：型良好「大漁です」　諏訪湖で解禁「釣り安全祈願式典」　／長野

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061006-00000093-mailo-l20

227 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 02:48:13

>>217
全然わかんない
ｼﾏｳﾏｰｽﾞを寂しいって言ったんだけど

228 ： ◆zebrajrX.Y ：2006/10/08(日) 02:49:40

>>188
ばっかりかなぁ？
私自身は、反省や謝罪を戴いても何のメリットも無いのでどうでもいいといえばどうでもいいんですが。

というか、誰のため、何のための反省と謝罪なのか、ちょっと勘違いしてるんじゃないですかね。

229 ：C-D ◆CQtGA4bKpU ：2006/10/08(日) 02:50:57

>>222
こう言っちゃ身も蓋も無いが、苦労しているのは確かだが仕事だよ。
だが、「バサー」も含め一般の釣り人は仕事じゃない。
全ては自己責任だ。
誰かを悪者にすれば問題解決するわけじゃない。
そこで問題が起こっていて実際に困っているのは「バサー」であり、
その周辺の人達だ。
それは自覚しておく必要がある。
仕事で苦労してくれているから、実際に問題の渦中にいる自分に
問題が無いと思うのは依頼心の強さであり、責任転嫁に過ぎない。

230 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 02:52:10

>>221
そういう馬鹿なことを言ってるから駄目なんだよ、ブラ汁は。
第一に、実質的違法性の意味が理解できてないだろ。
ブラ汁が言ってるように実質的違法性に差がないとすると、法に違反した行為は「行為の内容を問わず、全て同じ拘束力があり、同じ刑罰・制裁を受けるべき」、これしかなくなる。
もちろん、実際の規制・検挙・処罰も同じでなければならなくなる。
現実に制定運用されてる法律・条例には、こんな例は一つもない。
ブラ汁の理屈だと、殺人罪と歩行者の赤信号無視に、同じ刑罰を課せという馬鹿な話になる。
自分の言ってる意味を理解して書いてくれよ。

231 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/10/08(日) 02:53:34

>>230
馬鹿（ｗ

232 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 02:54:40

うはｗｗｗｗｗ、俺ラーメンマンだけどｗｗｗｗｗｗ
でｗｗサクマドロップでホタル死んじゃったｗｗｗｗｗ因みにレッドのクリリンは全然ダメポorz実にクリリンの事かぁぁぁぁぁ！！！！何が狙いなのかﾜｶﾗﾅｽｗｗｗｗ
色々なフレンチキッスはディープキスで全部パクりまくりんぐｗｗｗ結局なんにも特徴のﾅｯｽｨﾝｸﾞｗｗｗｗポパイがほうれん草食べるだけのワームｗｗｗｗｗ
フィッシングTOバッシングに高いカネ払うｗｗｗｗ内藤ホライゾン　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ﾌﾞｰﾝとか神山満月とかｼﾞｮﾙｼﾞｭ長岡や飲まネコのビデオの方がずっとくおいてぃﾃﾗﾀｶｽｗｗｗｗｗ
ﾄﾞｸｵ('A`)に作らせてる「どう見ても精子です。本当にありがとうございました。」に至っては比較対象がないくらい使いにくｽｗ。ｷﾞｶﾞ硬ｽｗｗｗｗｗｗｗ
北浦のＯＦＦ会に関しては、何であれがそっくりさんとしてしゃしゃり出てきまくりんぐ？田代かよｗｗｗｗｗｗｗまあ、おｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋ
でも、はっきりいっちゃうと、ポッと出の、設立当初に何も関わっていない、　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ﾌﾞｰﾝに乗って空も飛べるはずｗｗｗｗ、マナーを守れんヤシが主体かよｗｗｗ、
しかも、バス釣り全体のマナー悪化に貢献しまくりんぐでデカ顔ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あのご意見番を気取る元フェラ師（あんな風貌でバス釣りで飯を食ってるとは超絶・・・二世としてお断りだ）よりも、貢献してきた人達はたくさんいるんかよｗｗｗｗｗｗ
あのウーパールーパー大好き男の貢献と言ったら、救えねぇｗｗｗｗｗ（T_T）ルアーどもをワゴンにばら撒きまくりんぐｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
下野のガイド不買運動把握したｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

233 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 02:55:23

>>230←コイツ馬鹿じゃん

234 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 02:59:53

>>223
やっぱりまったく意味が分からずに反論を書いてるんだな、ブラ汁は…
簡単に言うと、「行為の実質からみて、その行為の結果・反社会性が高い」かどうかが、「行為の実質的違法性」を決める。
単純化すると、「殺人>窃盗」みたいなものだと考えてくれたらいい。

235 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 03:00:37

>>229
それｼﾏｳﾏ板にでも書いとけば
謝罪と反省ばかりから抜け出してって某氏からの忠告なのに
いくらモグラ叩きやってもモグラは居なくならないよ
第一モグラじゃないし

236 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 03:01:07

>>225
あんたが死ねば一番ベストだね

237 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 03:01:19

実質的違法性って単に罪の重い軽いだろ。

罪は罪。

実質的に罪が無いかあるかに持って行きたいのが実質的違法性馬鹿なのじゃない？

238 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 03:04:31

>>231
意味が分からないくせに適当に書いてるブラ汁が、どう考えても馬鹿だど思う。

239 ：C-D ◆CQtGA4bKpU ：2006/10/08(日) 03:05:07

>>235
それはもう聞いたって。
だから、>>198 >>203を書いてるのよ。

240 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 03:06:07

望まれていない場所でブラックバスの再生産を容認する行為は実質的違法性が極めて高いよ。

241 ：184：2006/10/08(日) 03:08:09

レッテル張りだけして好き勝手妄想書き込んで逃げたぴ～2
ブロ具だメールだと寝言言ってないで早くソース出しなさいね。
ソースが無ければ、きちんとやることやってね。
こっちもめんどくさいけど、ちゃんとコテハン付けている訳だしw

242 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 03:08:45

>>223
ブラ汁は議論の前提をすっかり忘れた痴呆だな
>>216を読め

243 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 03:10:26

>>240
殺人と同等かよ？
アホは寝ろよ

244 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 03:13:56

>>239
つまりR氏の忠告は聞けないと
わら人形の打ちあいがある程度収まらないと

どの程度収まったら次に進むのか知らないけど
それは自分が当事者であることに逃げ込んでるだけだよ
次に進まない理由にはならない
当事者の方がずっと少ないんだから

245 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 03:14:42

なんでブラ汁はこんなに頭が悪いの？
議論にならないはずだよ
自分の議論の前提を忘れて自分の妄想だけで突っ走ってたら、誰とも議論なんかできんよ

246 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 03:15:53

ＣＤさん
お休み

247 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 03:16:27

>>243
あー殺人と同等じゃないけど汚染物含有ゴミ不法投棄とは同等くらいかなあ。

248 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 03:17:22

>>245
もともと馬鹿な上に痴呆が入ってます

249 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 03:20:49

>>247
それを認めた段階で、お前の理屈が間違いだったということがわかってる？
それは、ここの行為に実質的違法性からみた差を承認してるということだよ。

250 ：C-D ◆CQtGA4bKpU ：2006/10/08(日) 03:23:44

>>244
また、言うほうが悪いか…。
私はここでR氏に対してレスをしているわけじゃないから、
その解釈は根本的に間違っているね。
R氏に「俯瞰しろ」とは言わないし言う必要も無い。
それはR氏も自覚して、発言している。
誰に何のために「俯瞰しろ」言っているのか少しは考えることだ。
答えは「自分」で探しなさい。

251 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 03:24:45

>>249
訂正
ここの→個々の

252 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 03:25:07

R氏て日釣振と二股かけてる人？

253 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 03:25:21

罪と罰の均衡原則かな？
司法上なんてのか知らないけど。
罪の重さに違いはある。
当たり前。

254 ：C-D ◆CQtGA4bKpU ：2006/10/08(日) 03:25:29

>>246
オヤスミ。

255 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 03:28:59

違法行為かどうかは二つに一つだよ。
実質的違法性が高いといったのは認めたのでなく、皮肉、ヒ・ニ・ク。
で、条例違反は実質的違法性が低いのでやってもかまわないんだね？

256 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 03:33:25

>>255
そりゃだめだろ。
違法は違法。
グレーゾーンは黙認じゃ無いからね。
過ぎれば捕まる。
過ぎればね。

257 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 03:36:03

実質的違法性が低いと罪はゼロになるの？

実質的違法性＞罪の大きさ
（ただしゼロ以上）

こんな理論が存在する？

258 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 03:37:42

>>253
そうだね。
実質的違法性は「罪の重さ」を決める。
そして「罪の重さに均衡した刑罰」を課す。
これが原則。
実質的違法性がなくても、刑罰を課す場合があるのが「形式犯」だが、これは現行法上、皆無に等しい。

そういう話をしてるのに、「形式的に法律・条例に違反した行為は全て同じ」と言い張って聞かないのがブラ汁。

259 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 03:39:03

>>256

だよね

実質的違法性馬鹿と遊ぶのはこれで終わっとくよ

260 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 03:39:26

>>257
ないよ。
違法＝検挙
では必ずしもないだけ。
違法は違法。

261 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 03:46:45

まあ滋賀の条例の場合は捕まっても注意くらいだろうけど。
それを検挙とするのかは知らない。

262 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 03:48:00

>>255 >>256
始めからそんな議論にはしてないんだけど。
守る必要があるのは当然。
ただ違反行為といっても、実質的には雲泥の差がある。
その差に応じて刑罰や制裁が定められる。
そして、法の現実の拘束力や、実際の刑罰・取締の運用についても、その差に応じて異なる。
これ以上の議論はしていない。

これをブラ汁が「全て同じだ」と何の根拠もなく主張するから、無駄な議論になるだけ。

263 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 03:49:31

>>259
議論の前提を理解できない方は、お休みください

264 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 03:50:05

あ、もひとつね。
違法というのは上にもあるけど、そうであるかないかのデジタルだよね？
違法性が高い、と普通いう時はどちらかというと罪の大きいじゃなく違法の可能性があるって事でしょ？
なら実質的違法性ってのも「これは実質的に何なに法違反である」という疑いの量なのであって、罪の重い軽いでは無いのでない？

変な言葉の使い方だね

265 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 03:53:10

>>262
言ってることはわかるよ。
違法性に違いがあるのはその通り。
まあブラ汁にそんな話したって無駄だって。

266 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 03:59:23

>>264
違法である可能性の話しでしょ。
それもわかる。
たとえば密放流はそうだね。
どの時点で密放流と断定できるか。
もの凄く難しい問題。
ｵｵｸﾁﾊﾞｽ小グループの会合でも話題になってた。

267 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 04:02:44

疑いの量、即ち犯罪成立要件の充足度

かな

罪の重い軽いは関係無しと

268 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 04:06:05

軽犯罪でも実質的違法性がたかければ、それが軽犯罪と確定される、みたいな？

269 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 04:08:26

>>266
自己レス。
どのような行為をもって密放流とするか。
リリースもそうなんだけどね。
たからﾀｯﾁ&ﾘﾘｰｽとかいうのが出てくる。
採捕したあと、たとえばｽｶﾘに入れるとき、誤って逃してじったような場合は罪を問えない。
犯意とか未必の故意とかの話し。
そういう意味の違法性の違いはあるよ。

270 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 04:10:56

>>264
あなたは何時の時代に生きてるの？
それじゃ生きてて不安になるでしょ？
それは形式的違法性が支配し、罪刑法定主義が定着する前の議論だよ。
罪と罰が均衡しなくてもよいという専制国家では、普通だったけど。
極端にいうと、国家が勝手に決めたら罪になる。刑罰も自由に課せるということ。
自由主義的な近代国家の成立以降は、そのような考えは採用されていない。
そして、罪刑法定主義の採用、行為の実質的違法性という理論を採用するようになってからは、それが犯罪と刑罰に反映され法定されている。
ちなみに、チリ紙を他人から盗む行為は窃盗罪にあたりそうだが、財産価値が軽微であり窃盗罪の構成要件にある「財物」にあたらないとした大審院（今の最高裁）の戦前の判例もあるぐらい。

271 ：269：2006/10/08(日) 04:13:55

駆除釣り大会で釣ったあとバケツに入れるときに逃しちゃったのまではﾘﾘ禁違反には問わないからね。
ねぇ？
ブラ汁。

272 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 04:14:05

ま、魚に優しくというと水中リリースだからね。
ﾊﾞｻにも取締側にも主観が入る。

273 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 04:15:52

またループしてんのか

274 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 04:17:48

>>270
それは憲法に照らした場合の違法判断の妥当性の話でない？

275 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 04:19:21

ここはハムスターの運動器具くらいの役割しかないのかw

276 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 04:20:13

ま、バサーは死刑でいいよ。
ぜんぶ死刑

277 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 04:20:55

馬の鼻ずらに人参
人参＝ブラ汁

278 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 04:21:14

>>265
そうだね。
ブラ汁相手に少しでも難しい議論は禁物だったかもね。
感情しかないブラ汁には、理論的思考が皆無なのを忘れてた。
これから気をつけます。

279 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 04:22:51

ブラ汁なんか相手にしても一文の得にもならない

280 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 04:22:52

>>270

だからチリガミ電電は窃盗罪を充足しない、これが実質的違法性のあるなしでしょ。
法律がおかしければ憲法違反で無効、これなら実質的違法性無し、なんでない？

281 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 04:26:00

つまり>>270はリリ禁条例自体を認めてないのだな、

282 ：269：2006/10/08(日) 04:27:13

結論が出たようでよかった。

283 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 04:27:36

>>274
これは現行憲法制定前から同じだけどね。
チリ紙の判例も明治憲法下の判例だし。
もちろん現行憲法になってから、被疑者の人権保護は格段に強化されたけど。

284 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 04:32:07

>>280
何言ってるのか理解できないんだけど。
構成要件該当性、違法性、それとも刑罰法規の（現行憲法における）違憲性？

285 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 04:32:51

ブラ汁がいなくなるとまともな話になる件について。

286 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 04:33:23

>>276は死んでくれ

287 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 04:38:55

>>284

実質的違法性は誰がその度合いを決定するの？

288 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 04:41:12

>>280
重ねて言うけど、チリ紙の判例は明治憲法下の判例だから、「違憲」なんていう枠組がないよ。
当然この判例は、法律がおかしいなんていうことも言ってません。

289 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 04:45:52

>>288

チリガミ電電は憲法の事と一緒にはしてないよ。
でもこれも窃盗罪の枠内で充足しないとされたのでしょ？

290 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 04:47:27

実質的違法性は誰がその度合いを決定するの？

291 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 04:50:46

俺様

292 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 04:51:06

まともな話だがスレ違いになっているような気がするｗ

293 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 04:52:05

ここはハムスターの運動器具くらいの役割しかない

294 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 04:53:57

元はと言えばブラ汁のせいだぞ、おいｗ

295 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 04:54:53

釣られるのが、アホ

296 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 04:58:24

リリ禁について３つの違法性に分けて述べよ。
みたいな？

297 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 04:58:43

>>287
端的には、その行為に対するサンクションとして現れる。
サンクションというのは、日本語で言うと「制裁」ぐらいしか訳語がないけど、要は、刑罰、法的制約、行政規制や指導などを包括した概念。
それは法律、条例、これらに根拠を持つ規則に規定される。
行政はこれに則り法を執行する。
ただ、その執行には行為の実質的違法性、重大性に応じた運用の差が、現実として存在する。
そして、その法令については、最高裁判所を頂点とする裁判所の法令審査権があり、多数者の決定した法律・条例により少数者の憲法上の権利・利益が侵害されることを防ぐ。

298 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 05:00:37

ああ・

299 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 05:00:56

ブラ汁と遊ぶとバカになるぉ

300 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 05:05:46

>>297

循環論法になってない？

301 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 05:09:53

>>289
それがまさに、実質的違法性を考慮しているという刑法解釈です。
形式的にみれば、チリ紙も窃盗罪の対象になりうる「財物」。
それを「軽微な財産価値しか有しないものは「財物」にあたらない」と法解釈したわけです。
他にも、当時一厘の価値しかないタバコの葉を盗んだ行為を「財物」にあたらないとした有名な戦前の判例もあります。
いずれも形式的な法の適用を、実質的違法性の観点から制約したものです。

302 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 05:13:28

>>300
どこがですか？それ？
日本の法体系が循環論法だとでも言いたいのですか？

303 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 05:16:09

>>301

やっぱり実質的違法性と言うのは、窃盗罪と殺人罪の違法性や罪の重さの違いをいってるんでなくて窃盗罪ならその枠内での実質性つまり充足性妥当性をいってるんだね。

304 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 05:18:07

>>302

あんたの説明の仕方、あるいは資料の配置の仕方が循環論法なんじゃない？

305 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 05:18:36

ブラ汁が相手にならないのはあたりまえだな
俺も知らないことがいっぱいあって勉強になったよ

306 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 05:27:39

あのね、「実質的違法性は誰が決定するか」と言う問いに対して「ｻﾝｸｼｮﾝの内容となって具体例を現す」といってんでしょ。
で、「その執行に実質的違法性の大きさがすでに加味されている」と。
で加味する基準は誰が決めるのか、って事ね。

実質的違法性は誰が決めるの？

307 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 05:28:10

>>303
違いますよ。
実質的違法性の概念そのものが罪刑法定主義と密接不可分です。
言うまでもなく、殺人罪、窃盗罪といった個々の犯罪の法定刑の差は、これを反映して定められてますよ。
窃盗罪の累犯（常習犯ですが）を、いくら重ねても、法律上、死刑にはなりません。
殺人罪は１人殺しても、法律上（最近の判例では運用上も）死刑になりえますが。

308 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 05:29:26

>>304
よく分かりませんが。

309 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 05:39:34

>>306
書いてる通りですよ。
第一は、法律・条例を制定する国会・地方自治体が法律・条例に定めることになります。
ただ、条例は国の法令の範囲内でしか制定できません。

次に、内閣・地方自治体が法令・条例の適用・運用を行います。
最後に、具体的な事件について、その法令・条例の解釈・適用が正しいか、憲法に違反しているかいないかを、裁判所が判断します。

日本は全てこれで動いてますが。

310 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 05:40:46

リリース禁止で上等だよ。誰も気にせずリリースしてるし。

311 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 05:46:30

>>307

だからさあ、殺人罪に問われても正当防衛なら実質的違法性は低いんでしょ？
これは殺人罪内での話ね。
で、それは罪のいっそう大きな殺人罪であってもそういう執行の範囲があると言う事であって、より軽い罪状には軽い範囲内での実質的違法性の吟味をすればいいだけでないの？
罪の重さイコール実質的違法性なの？

312 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 05:47:04

まず、どういうケースがキャッチ＆リリースにあたるのか明確にすべきだな。話はそれからだ。

313 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 05:48:47

>>309

書いてある通りなら循環論法ですよ。

314 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 05:51:11

>>309

そのヒエラルキーのどこに具体的に実質的違法性の内容定義をする機能があるの？

315 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 06:04:11

向井亜紀の代理出産で産まれた子供を実子として認めないのは違法かな？

316 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 06:08:35

＞＞個々の犯罪の法定刑の差（はそれらの実質的違法性の差によって決められている）

つまり実質的違法性と言うのはｻﾝｸｼｮﾝに関わるばかりでなく立法にも関わる、って事なの？

317 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 06:12:19

>>311
正当防衛は、違法性阻却事由だからね。
主として実質的違法性を減少させる事由として定められてるわけです。

他に責任能力や、情状からすふ

318 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 06:20:26

つまり【実質的違法性】と言うのは厳密に法律内部の理論と言うよりは、メタ法律論の用語って事ね。
メタ法律論であると言うのならそれで構わないのだが具現化の場が執行の実例及び立法段階に限定されるならば、罰則のある佐賀で実際に検挙され異義申し立て裁判の結果がでなければ、判断は出来ない事になるね。

319 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 06:23:26

オマイらバス板だからって調子にのってんじゃねーよ
ここ行ってバカにされてこい
↓
http://academy4.2ch.net/jurisp/

320 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 06:30:57

「メタ」と書いたのは実質的違法性の「違法」が何に違法かはっきりしてもらってないからだよ。
厳密に憲法のみが実質的違法性に関連するならそれもありだが、明治のチリガミ電電でも存在したと言う事だからね。

でリリ禁は少なくとも違憲ではないと言う事はわかってるけど、それ以上の事はどうなの？

321 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 06:42:23

極端に眠いので今日は寝ます。
また明日、つづきを書きます。すみません。

322 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 07:24:17

>>312

リリースをしたかしてないか（その故意性と型式性の度合い）を争うのか、リリースは元来犯罪ではない（違憲性）を争うのか。

323 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 07:47:14

だから何度も言ってるが、バスフィッシングで違法な所は1つもないんだって。
生態系うんぬん言うなら最初に放流した張本人達に言えっての。

包丁を使った事件があったら、包丁製造メーカーに文句言うのか？
車でのひき逃げ犯が捕まらなかったら、車両製造メーカーに文句言うのか？
放流した奴が分からなかったら釣り人に文句言うのか？

324 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 09:31:07

>>323
条例・規則でリリース禁止の地域でリリースしたら、どう考えても違法だろう。
大丈夫か？

325 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 10:34:54

だから、そのリリースってのを明確に定義しろやって聞いてんだろ？頭だいじょうぶか？

326 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 10:52:28

>>323
盗品を売買したら違法ですが何か？
盗品＝違法放流されたバス、売買＝バス釣り

327 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 11:02:54

>>326
虚しくないか？一度診てもらえよ。恥でもなんでもないんだから。

328 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 11:44:55

>>325
>そのリリースってのを明確に定義しろやって聞いてんだろ？
そんなこと、>>323の何処に書いてあるんだ？

329 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/10/08(日) 11:52:01

まだやってるのか（ｗ

ﾘﾘ禁の場所でのﾘﾘｰｽは「違法行為」だ。
それ以上でも以下でもない。

330 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 11:53:46

>>329
条例違反じゃね？

331 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/10/08(日) 11:59:09

>>330
「違法」と言う言葉が嫌ならそれでもいい。

要するに「ﾘﾘ禁場所でﾘﾘｰｽしても関係ない」と言いたいだけなんだろ。
昨日から暴れてる馬鹿は。

TOP堂の連中や水口と一緒。
違法行為、条例無視推奨してるだけ。

332 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 12:09:40

ﾘﾘ禁の場所でのﾘﾘｰｽは「違法行為」です。

現実を直視しなさい。

333 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 12:13:03

ﾘﾘ禁の場所でのﾘﾘｰｽは「違法行為」です。

つまりバサーは犯罪人です。

現実を直視しなさい。

334 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 12:15:42

>>331
この流れは前回と似てるなｗ
そんな話でもめていたのではないと思うぞ。また妄想が一人歩きしすぎてるな

335 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 12:15:42

家の地元は日本語が読めるらしいんだけど
理解できないらしい、バサーが大量に隣の県からやってくる
わが県は、水田の水を溜池を作って給水しているんだけど
隣の県は用水路で供給しているため、池がないから
との理由でやってくるのだが
とにかくマナーが悪い
邪魔な路駐あたりまえ、狭い道で左右に止める
釣りマナーが悪いため釣り禁止とさせていただきます
の看板の脇で平気で釣る、管理をしている人に注意されても半分は僕らはマナー悪くないからと、帰らない
立入禁止の看板があり柵もある私有地の山のなかの池に
気にせず侵入、船まで浮かべて遊んでる
注意すると帰るが、次の週にまた来てる
外部とつながりの無い山のなかの池に何でバスがいるんだと聞けば
ここは場所が良いから、仲間でバスを放して、環境を整えてるんですよ
と、得意顔
ﾏｼﾞ死んでください

336 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 12:18:32

妄想人が妄想人を呼ぶ

337 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 12:19:40

>>335
バサーは最悪の集団ですね。マジ芯でほしいですね。

338 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 12:20:46

わかりやすい自演だな・・・・・

339 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 12:22:47

もうバサーは逮捕して氏刑にするしかないですよ。
氏ななきゃ反省しないだろうし、いかしておく意味も無いと思う。

340 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 12:35:42

やっぱりバサーは馬鹿すぎると思う。消えるしかないんじゃないだろうか？
もう限界でしょ
>>335
車のナンバー控えて通報したほうが良いですよ。
密放流したと言っているなら逮捕可能です。むしろ通報するのは国民の義務です。

341 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 12:59:28

>>340
当然ながら通報者の身元も調べられるけどな。

342 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 13:00:45

やっぱり昼間は低脳しかおらんな。

343 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 13:02:37

>>341
通報者の身元なんて、誰が調べるの？

344 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 13:19:42

>>331
やっぱりブラ汁はバカだわｗ

345 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 13:23:11

>>331
そんなこと、誰も書いてないのに…
またまた、痴呆症ブラ汁の妄想かよ

346 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 13:33:37

ﾘﾘ禁の場所でのﾘﾘｰｽは「違法行為」です。

つまりバサーは犯罪人です。

現実を直視しなさい。

347 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 13:37:38

また乱立馬鹿か…
昼間はこんなバカな奴ばっかりか

348 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 13:44:55

夜はマシかもしれんが、
結論は出ないよ。

349 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 13:45:35

>>343
こいつが一番バカかもｗ
試しに通報してみろｗ

350 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 13:46:57

簡単に結論の出る話なら、とっくに問題は解決してるよ

351 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 13:54:47

バサーは通報にびびる犯罪者ばかりだなぁｗ

352 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 13:57:24

>>351
無関係なのに何でびびらなきゃならん？
密放流なら早く通報しろよ。

353 ：ラブ汁 ◆ICziSUXWE2 ：2006/10/08(日) 14:19:33

>>329
当たり前の事をエラそうに言うな、鼻垂れがｗ

リリ禁以外の場所では合法行為だ

354 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 14:22:36

ﾘﾘ禁の場所でのﾘﾘｰｽは「違法行為」です。

つまりバサーは犯罪人です。

現実を直視しなさい。

355 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 14:26:55

>>353
おまえも当たり前のことをエラそうに言ってるわけだがｗ

356 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 14:38:01

違法行為を見逃すのは違法行為にならないのか。
ブラ汁？
違法ならお前も滋賀県も犯罪者だな。

357 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 14:39:28

ﾘﾘ禁の場所でのﾘﾘｰｽは「違法行為」です。

つまりバサーは犯罪人です。

現実を直視しなさい。

358 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 14:51:12

>>353

トリが違うよ。なりすましだろう。

359 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 14:56:27

>>358
やっぱり昼間は低脳しか居ないようだなw
目の具合も悪いようだし。

360 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 17:27:23

>>358
トリが違うっつーか・・・

ハンネも違うじゃんｗ

エロ臭がﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

361 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 17:37:52

ＥＴＣの普及で料金所突破が増加
これがオマイら日本人の姿ニダ

362 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 17:41:44

ラブ汁ｗ
いやらしくてわろすｗ

363 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 20:17:53

>>361
日本語使うんじゃねーよ
仲間になりたきゃいれてやるよニダよお

364 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 20:21:53

>>361
あのバーをどうやって突破するんだ？

365 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 20:34:46

この間の縁日でブラックバス釣りをまだやっているのには驚かされたわ。
このおっさん外来生物の許可もっているんかいな

366 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 20:44:52

嘘はブラ汁の始まり

367 ：名無しバサー：2006/10/08(日) 20:51:35

>>364
パーになって突破する

368 ：名無しバサー：2006/10/09(月) 00:51:24

昨晩の興味深い流れがすっかり断ち切られてるな、さすがブラ汁w

369 ：名無しバサー：2006/10/09(月) 00:55:52

駆除してもバスは減らず。

リリ禁にしても捕まえられず。

ライセンス制には見向きもされず。

じっと手を見る。

370 ：名無しバサー：2006/10/09(月) 01:06:02

自然の力には誰も勝てない

371 ：名無しバサー：2006/10/09(月) 01:11:25

>>30
ブラ汁嘘つくな。
滋賀県の担当者はﾘﾘｰｽ禁止に罰則を付けるのは法律上難しいと言ったんだ。
ﾊﾞｽ駆除意見交換会に行ったのはお前だけじゃない。
平然と嘘つくな。

372 ：名無しバサー：2006/10/09(月) 01:15:03

警告！ますます広がるブラ汁汚染

373 ：名無しバサー：2006/10/09(月) 01:17:39

虚言癖は病気です。
自覚無しにこれほど嘘ついてるなら治療が必要です。
ただたんに馬鹿だってこともあるが。

374 ：名無しバサー：2006/10/09(月) 01:21:26

バスフィッシングをしてる人を見つけたら罰金１０万にして福祉にまわす案、バスタックルを販売した業者の摘発等の法案が可決された夢を見た…悪夢だった(>_<)しかし現実には不可能だわね。

375 ：名無しバサー：2006/10/09(月) 01:24:34

シマウマーズとFBが交互に出て来るここって(ry

376 ：名無しバサー：2006/10/09(月) 01:29:07

まあ滋賀県のリリ禁に罰則がつく可能性はゼロとは思わないよ。
そんなこと以前にブラ汁の嘘は酷すぎる。

377 ：名無しバサー：2006/10/09(月) 01:30:34

シマウマ板のQってFBメンバだろ？
誰かIP抜いてやれよｗ

378 ：名無しバサー：2006/10/09(月) 01:33:47

>>376
ブラ汁は救いようがない、放っとけ
相手にするから喜んで出て来る、悲しき40歳

379 ：名無しバサー：2006/10/09(月) 01:34:11

ｼﾏｳﾏ板は誰でもIP見れるよ。
ｿｰｽに表示される。
ﾄﾚｰｽｺﾏﾝﾄﾞや Who is を使ってﾘﾓﾎに変換できる。

380 ：名無しバサー：2006/10/09(月) 01:37:29

>>379
ぜひQの正体を晒して下さい

381 ：名無しバサー：2006/10/09(月) 01:43:43

>>380
そんなもん本人が晒してるだろがw

382 ：名無しバサー：2006/10/09(月) 01:44:25

まあﾘﾓﾎにｱｸｾｽﾎﾟｲﾝﾄを反映させて無かったり全国統一のｱｸｾｽﾎﾟｲﾝﾄを使ってるﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞならﾘﾓﾎに地域情報は出ない。
ﾄﾚｰｽｺﾏﾝﾄﾞでGetできる直近の鯖から地域情報が分かることもあるけどね。

383 ：名無しバサー：2006/10/09(月) 01:50:02

ここに集まるものの大半がブラックバス問題に関心がない件について

384 ：名無しバサー：2006/10/09(月) 01:54:35

>>383
時合ってのはそう来るものではない
せっかく来たと思ってもブラ汁がメチャクチャにしおるし

385 ：名無しバサー：2006/10/09(月) 01:57:36

反省汁！
謝罪汁！
のシマウマーズ
駆除派は原理主義者！
のバカー

確かにバスにも在来魚にも関心ないな
ブラ汁並に自覚症状が欠如しとる

あと妙に粘着な駆除厨もいたな

386 ：名無しバサー：2006/10/09(月) 02:00:52

城崎ﾀﾝも原理主義とか言ってる件について。

387 ：名無しバサー：2006/10/09(月) 02:05:14

「原理主義＝バカの一つ覚え」ってことだろ、確かに少なからず存在すると思うが

388 ：名無しバサー：2006/10/09(月) 02:07:34

釣り原理主義とか釣りは自由原理主義ってのも有るかもしれない。
原理原則にこだわるってとこが同じかも。

389 ：名無しバサー：2006/10/09(月) 02:12:36

>>388
>原理原則にこだわる

つーより正確には「多様性を排除しようとする」連中のことだな

390 ：名無しバサー：2006/10/09(月) 02:15:29

原理原則にこだわるのは自由だが、他人に強いるのはよくない

391 ：名無しバサー：2006/10/09(月) 02:19:02

リリースなんて言うからややこしいんだよ。

これからは　キャッチ＆逃げられちゃった　で桶。

392 ：名無しバサー：2006/10/09(月) 02:23:49

>>389
そうかもね。
自分と違う意見を認め無いとかね。
自分と違う意見を無視さたり変えさせないと気がすまない。
例え社会的に認められない意見だとしても存在まで否定はできない。
存在することを前提にしないと現実的な話しにはならない。
正すことは必要だろうけど。
どちらもそれにこだわり過ぎている。
シマウマーズとかマスセンセとか。

393 ：名無しバサー：2006/10/09(月) 02:27:56

>>391
いや「このバスをリリースするけど、欲しい奴は居るか！？」と大声で叫んだ後
誰も引き取りに来なかったら、どうどうとリリースってことでいいんじゃね？

394 ：名無しバサー：2006/10/09(月) 02:29:47

釣り師の場合は原理主義ってよりも
おれっちの趣味に文句つけるな
ってこと

395 ：名無しバサー：2006/10/09(月) 02:30:47

それじゃ、まるでだたのオタクじゃまいか

396 ：名無しバサー：2006/10/09(月) 02:31:52

撒き餌してもブラ汁来ないんじゃない？

397 ：名無しバサー：2006/10/09(月) 02:34:20

ブラ汁が住所教えてくれたら釣ったバスギル全部送ってやってもいいよ

398 ：名無しバサー：2006/10/09(月) 02:34:32

つーか自分以外は馬鹿ってことなんだと思う。
CDなんかは露骨すぎ。

399 ：名無しバサー：2006/10/09(月) 02:36:08

あんだけ自信満々にバカを晒す奴も珍しいよなw

400 ：名無しバサー：2006/10/09(月) 02:39:07

>>395
釣り師はｵﾀｸだよ
ｼｮｯﾌﾟの雰囲気なんかそのもの

401 ：名無しバサー：2006/10/09(月) 02:40:16

よくアンチのバカが釣ることにより利益を享受してるとか言うやん。
あれは嘘やな。折れは高い金で釣具買い、バスを釣りあげる。
直接利益を享受してんのは釣具売ってる連中や。

402 ：名無しバサー：2006/10/09(月) 02:41:13

>>400
オマイが噂のQか？

403 ：名無しバサー：2006/10/09(月) 02:41:32

>>399
本人が馬鹿かどうかは知らんが。
自分が一番よく知っている黙れって感じがする。

404 ：名無しバサー：2006/10/09(月) 02:43:08

自分が理解されないのは「自分以外は馬鹿」だからってことなんだろうな…

405 ：名無しバサー：2006/10/09(月) 02:43:38

バカって便利な日本語だよね。

406 ：名無しバサー：2006/10/09(月) 02:44:52

小売店とメーカーとどっちが儲かってんだろねぇ。

407 ：名無しバサー：2006/10/09(月) 02:45:22

問屋だろ

408 ：名無しバサー：2006/10/09(月) 02:48:31

力関係でいえば大手小売チェーン数社が業界を牛耳ってると思う

409 ：名無しバサー：2006/10/09(月) 02:49:07

まあ郊外型の量販店は減ってるしね。
小規模なｼｮｯﾌﾟが増えれば問屋が儲かるかもね。

410 ：名無しバサー：2006/10/09(月) 02:49:35

昨夜、実質的違法性論を議論していた者です。
朝まで書いてたので、最後は眠くて仕方なくて脱落してしまいました。すみません。
今日再開しようと思いましたが、明日所要があるので、また機会を改めます。
一つだけ。
実質的違法性の概念が曖昧だという旨のレスがありました。
これは非常に正しいご意見です。
刑法学では、実質的違法性の観念を承認しつつも、その違法性の本質をめぐり、現在も激しい論争が繰り返されている問題です。
ただ、法の形式的適用からくる弊害を避ける等の趣旨で、実質的違法性の観念そのものを承認することに、ほとんど異論はありません。

それでは失礼します。

411 ：名無しバサー：2006/10/09(月) 02:50:59

常習屋とかタ○ミヤとか？

412 ：名無しバサー：2006/10/09(月) 02:53:29

密放流を組織的にやったのもそいつらだな

413 ：名無しバサー：2006/10/09(月) 02:54:14

小売店チェーンでやってるとこは問屋業もやってるとこがある。

414 ：名無しバサー：2006/10/09(月) 02:56:19

ブラ汁がいないと平和だ。

415 ：名無しバサー：2006/10/09(月) 02:57:16

その①この前、琵琶湖の漁師さんがヨンマルクラスのバスを船から出してたんでそのバスどうするの？って聞いたら(>_<)刺身や塩焼きにして食べる！って琵琶湖で一番旨い魚やで！って言ってました。リリ禁反対派は皆バスを喰え！って言ってました。

416 ：名無しバサー：2006/10/09(月) 02:58:46

ビワマスのが美味い。

417 ：名無しバサー：2006/10/09(月) 03:01:00

>>415
ならスーパーとかに並んでるはずじゃね？

418 ：名無しバサー：2006/10/09(月) 03:02:26

>>415
>琵琶湖で一番旨い魚やで！

漁師は意地でもそんなこと言わんやろ

419 ：汁＠京都：2006/10/09(月) 03:03:30

到着

420 ：名無しバサー：2006/10/09(月) 03:04:22

>>419
アホが来た…
寝る。

421 ：名無しバサー：2006/10/09(月) 03:04:30

浮浪者

422 ：名無しバサー：2006/10/09(月) 03:04:54

ああ平和はかくも短い…

423 ：名無しバサー：2006/10/09(月) 03:05:04

その②(>_<)その漁師さん、少し変人そうでしたが、o(^-^)o何かしらヒントなのかも知れません…リリ禁反対派が率先してバスを食べて味を広めバス漁で漁師さん達に利益を与え、バサーは買い取って貰い寄付をする！(>_<)ダメかな？笑

424 ：名無しバサー：2006/10/09(月) 03:09:27

釣ったバス食ったら漁師さんは儲かりません。

425 ：名無しバサー：2006/10/09(月) 03:10:52

Q：急に
B：ブラ汁が
K：きたので

もう寝ます

426 ：汁＠京都：2006/10/09(月) 03:11:10

>>371
＞罰則を付けるのは法律上難しいと
確かに、そう言ったが、「罰則に値する行為なのか判断が難しい」とも言った。
あの時点で無理やり罰則付けても、タッチ＆リリースとかの「駄々コネ・言い訳」で
実効性無いと判断したんじゃないのか？
裁判起こされてややこしくなるのも望んでないだろし。

しかし、違反は違反な。
「実質的違法性厨」さんよ。

427 ：名無しバサー：2006/10/09(月) 03:11:13

その③(o^o^o)しかしバスは本当に旨いらしいョ！今度２chの駆除派と野放し派が集まってバス食事会してみては？(^^)v両虎狂食の計(^^)vどうでしょうか？

428 ：汁＠京都：2006/10/09(月) 03:12:25

>>423
こないだ博物館の食堂で「バス天丼食べるOFF]やったばっかりだよ。

429 ：名無しバサー：2006/10/09(月) 03:12:29

バスで儲けるつもりはない＞戸田ﾁﾝ
一応ね。

430 ：名無しバサー：2006/10/09(月) 03:14:02

馬鹿が来たから寝る。

431 ：名無しバサー：2006/10/09(月) 03:14:27

ブラ汁はバスの刺身をたらふく食った後「日本顎口虫」を検索してみると、吉

432 ：名無しバサー：2006/10/09(月) 03:16:54

滋賀県庁、滋賀県の市町村役場の昼食メニューに、毎日、バスかギルを加えることだな。
毎日、昼食には役人に、バスかギルを食ってもらう。
何より率先垂範が大切だ。
貴重なタンパク源を肥料にしたり、土に埋めるのは、それこそ資源の無駄。

433 ：名無しバサー：2006/10/09(月) 03:19:25

>>423
今でも一般から買取りしてる。
集めた魚は魚粉にしてる。
食用にしろって滋賀県に言ってね。

434 ：名無しバサー：2006/10/09(月) 03:20:35

>>426
まだ議論の内容もわかってないブラ汁のバカさにワロタｗ

435 ：名無しバサー：2006/10/09(月) 03:21:55

>>428
ニートは毎日ギルを食え

436 ：名無しバサー：2006/10/09(月) 03:22:07

あの臭い鮒寿司喰う位だからあの人達にして見たら最高の食材かも知れません…現に抱卵中の鯉を佛切りにして大きな鍋で味噌汁にして食べるの地元の人達大好きだし

437 ：汁＠京都：2006/10/09(月) 03:24:54

>>434
「実質的違法性厨」のやりたい議論＝「リリ禁場所でのリリースも違法ではない」
だろが。

438 ：汁＠京都：2006/10/09(月) 03:26:28

>>436
マジレスで、地元食文化を馬鹿にするヤシを誰が歓迎するのか、っつーの。

439 ：名無しバサー：2006/10/09(月) 03:26:36

>>426
ｵﾏｲは滋賀県の担当者の心が読めるのか？
勝手に自説に都合のいい解釈つけるな。

寝るからあとは勝手に妄想してろ。

440 ：名無しバサー：2006/10/09(月) 03:27:23

バスもギルも、旨い魚だと思うよ。
食ったことあるし。
ただ、霞ヶ浦や北浦の魚は食えないｗ
ブラ汁に任せたｗ
どうせ頭がおかしいから、何食っても変わらんだろうしｗ

441 ：名無しバサー：2006/10/09(月) 03:28:57

>>437
はたから見てても、ブラ汁のアホさは笑えるなｗ
オレも寝るよ

442 ：名無しバサー：2006/10/09(月) 03:31:05

滋賀の役人が良く行くピンサロやクラブのオードブルにバスのムニエルなんて最高だし(o^o^o)料金もロクマルクラス六万円にすれば皆目の色変えて捕獲するでしょう。

443 ：名無しバサー：2006/10/09(月) 03:37:12

>>442
そういう方向で進めるのは、いい案かもしれんな。
高級感を醸し出す戦略な。
成功すれば、漁師が目の色変えるぞ。
今の「ありがとう券」など、ちゃんちゃらおかしい。アホか。

444 ：名無しバサー：2006/10/09(月) 03:40:26

山の宝石オオクワガタに湖の？ブラックバス！何か良いフレーズ考えてくれないかな？

445 ：名無しバサー：2006/10/09(月) 03:54:35

駆除するつもりにしても、もっと効果的なアピールの仕方があるやろ、とは思う。
リリース禁止やて、アホかい。
「汚いもんは持って帰ってくれ」っちゅう発想から一歩も出とらん。
だれが進んで、汚いもんを持って帰るかい。
進んで持って帰らす発想には賛成。
バスもギルもタウリンが豊富らしいから、「湖の精力源」はどうやろね？

446 ：名無しバサー：2006/10/09(月) 03:59:33

！赤髭薬局のエロ社長と業務提携して貰いまずは滋賀県名物にして貰いましょう！

447 ：名無しバサー：2006/10/09(月) 04:38:19

もはよ～（眠い
>>410
レスをｱﾘｶﾞﾄﾝｸｽ
さて【実質的違法性】の概念は話せばかなり曖昧で根ッコも複雑って事でよろしいのですね。
一応ここではｱﾝﾀのいうのに合わすとして。

ではさてと、
曖昧で激しい議論がなされているという概念を説明も抜きでブラにいきなりぶつけて、意味を明らかにしないままどうのこうのと馬鹿にしていたわけね？
しかも後からの説明に法律の専門用語をいくつもならべねばならず、それでも言い尽せないでいる。
お粗末なことだよ。

448 ：名無しバサー：2006/10/09(月) 04:41:45

>>410さんは今度書き込みする時には、専門用語を一般用語に翻訳して併記してね。
どれだけたいしたこと言ってるのか言って無いのか見させて頂きますヨ

では～

449 ：名無しバサー：2006/10/09(月) 08:55:39

>>447-448
きんも～☆

450 ：名無しバサー：2006/10/09(月) 09:12:15

>>445
言えてるな。回収ボックスって発想も貧困やし。生ゴミ容器は不衛生極まりない。
その一方で、食べましょうと言ってるのが白々しい。オマイらが捨てるようなもん誰も食わんわい。
魚のイメージを自ら落としておいて、食えはないだろ。滋賀県民はかなり神経が鈍いらしい。

451 ：名無しバサー：2006/10/09(月) 10:13:43

>>447 >>448
それはおかしいでしょ。
こんな議論になったのも、ブラ汁の、リリース禁止条例違反も、わいせつ行為についての迷惑防止条例違反、他の法律違反も全く同じ、という話から始まってた。
だから形式的な違法は同じでも、行為の質や実際の拘束力は異なる、って議論に流れてきたわけで。
なのにブラ汁が、議論にもならない形式的な違法の話しかしないから、例によって議論にならないだけのことでしょ。

452 ：名無しバサー：2006/10/09(月) 10:23:38

>>448
言葉の意味が分かれば話はわかる。
形式と実質しか議論になってないしさ。
細かい意味が知りたきゃ、自分でググればいいだけだろ。
おまいは２ちゃんに何を期待してるんだ？

453 ：名無しバサー：2006/10/09(月) 10:56:53

＞451
同じだろ
違反は違反

454 ：名無しバサー：2006/10/09(月) 11:14:38

>>453
お前もブラ汁程度だな

455 ：名無しバサー：2006/10/09(月) 11:32:10

ブラ汁は嫌いだが、違反は違反。
罪の重さは異なるかもしれんが。

456 ：名無しバサー：2006/10/09(月) 11:39:22

サッカーでも審判が見てなけりゃファールは取られない。
けど、違反は違反。

457 ：名無しバサー：2006/10/09(月) 11:50:29

違反、違反って、ブラ汁なみの馬鹿ですか？
そんなあたりまえのことは、議論にもならないよ。

458 ：名無しバサー：2006/10/09(月) 11:54:31

だからね、実質的違法性の意味をちゃんと答えられもしないﾔｼがそんな言葉を使ってブラに絡むのが馬鹿なんだってさ。

459 ：名無しバサー：2006/10/09(月) 12:12:43

意味が曖昧もしくは理解した積もりで実はわかっていなかった、ってならさ、無理してそんな言葉使うより適切な一般言語使った方がはっきりするよ、てんでしょ？
「曖昧」てのは自分で認めてるんだし、ならばより意味の絞られた言葉を使うべきって事ね。

460 ：名無しバサー：2006/10/09(月) 12:20:14

電気料金一円盗んだかどで逮捕されたﾔｼがいたな。
携帯電源無断充電して。

461 ：名無しバサー：2006/10/09(月) 13:16:34

>>460
うちも出店やってたら、知らないリーマンが勝手にコンセント繋いでPCやってた。
注意したらいやな顔されたよｗ

462 ：名無しバサー：2006/10/09(月) 16:39:27

「実質的違法性」と言うのはダメ弁護士かなんかが、言い訳や気休めや負け惜しみに使うには適当な言葉なのかもな。
曖昧な意味のままで曖昧な意味だからこそ何にだって使えそうだ。

463 ：名無しバサー：2006/10/09(月) 16:44:17

バス板には司法クズレが居るみたいだな。
贅沢言わずに働けｗ

464 ：名無しバサー：2006/10/09(月) 16:45:24

司法崩れといえば519

465 ：名無しバサー：2006/10/09(月) 17:28:11

放射能でバスが巨大化し人間を襲います

466 ：名無しバサー：2006/10/09(月) 17:45:16

リリースされたバスはバサーを恨んでおるな

467 ：名無しバサー：2006/10/09(月) 18:36:54

どうでもいいんだよ在来種なんか食ったって
人間に噛み付く訳じゃないんだし、金になるんだから
何をそんなにギャンギャン言うのか？地球のため？日本のため？自分のため？

468 ：名無しバサー：2006/10/09(月) 19:50:36

理屈のわからん人がいるみたいね。
大した話でもないのにさ。
形式的な違法と実質的な違法、これほどわかりやすいことはないだろに。
歩行者の信号無視の例なら、法律違反に違いないから処罰するのが形式的、そうではなく被害者・損害があるかとか、内容をみて処罰を決めるのが実質的、っていうことでしょ。
書き込みから判断するとさ。
法律論というほどの話でもないでしょ。
普通の大卒ならこんなぐらいの理屈は、わかるんじゃないの？

469 ：名無しバサー：2006/10/09(月) 20:06:07

>>468
大卒どころか高卒でもわかるだろ。

でもって、形式的とか実質的とかの問題ではなく法律違反は変わりないとブラ汁は言っているのに、
それを勝手に形式的と決め付けて批判しているのが実質厨。

470 ：名無しバサー：2006/10/09(月) 20:11:43

まあ、違反は違反だがな

471 ：名無しバサー：2006/10/09(月) 20:18:18

>>469
ブラ汁の言ってることは形式的でしょ？
だって「違反は違反」という段階で思考停止してるんだからさ。

472 ：名無しバサー：2006/10/09(月) 20:21:12

まあ、ブラ汁とか同程度のやつら相手に議論しても、議論そのものが理解できないということで

473 ：名無しバサー：2006/10/09(月) 20:23:22

>>471
そこから先の話をしていないということを勝手に思考停止と決め付ける、と指摘しているんだがな。>>469は。ループさせんなよ。

474 ：名無しバサー：2006/10/09(月) 20:26:01

結局違反は違反ってことから
抜けられない。
そりゃそうだ
違反は違反なのだから。

475 ：名無しバサー：2006/10/09(月) 20:32:16

抜ける抜けないの問題じゃないだろ。
やっちゃいけないことはやっちゃいけない。それは罰則の程度の問題とは無関係だ。
罰則が甘ければやっていいのか？

ブラが言っているのはまさにこの部分だろう。おまえらは罰則の程度が低いことを理由にあたかもやってもいいかのように矮小化しようとしている。
違うんなら否定すれば？

476 ：名無しバサー：2006/10/09(月) 20:45:26

>>475
誰もそんな話なんかしてないだろが。
運転者の信号無視、歩行者の信号無視、両方やってはいけないことだが、歩行者の信号無視は軽微だとして送検も処罰もされないのが現実。
その現実を認めないのかよ？
それを認めたら、歩行者の信号無視を奨励してることになるのかい？
頭を冷やせよ。

477 ：名無しバサー：2006/10/09(月) 20:56:26

>>476
それを認めたら、じゃなくてね、あんたの実質的なんたらの書き込みの裏には問題を矮小化しようとしている意図が感じられるということだよ。
別にそういうのがないんなら、ブラ汁とすれ違いなんてしょうじてないだろう。それでいいじゃない。
抜ける抜けないの問題じゃなくて、やっちゃいかんものはやっちゃいかんということで同意なんだろ？

478 ：名無しバサー：2006/10/09(月) 21:23:36

普通に考えて477が道理だよな・・・・

479 ：名無しバサー：2006/10/09(月) 21:27:25

うん、公式の場で言える理屈じゃないわな。

480 ：名無しバサー：2006/10/09(月) 21:34:14

自転車の二人乗りに赤切符を切るところが出てきた。
歩行者の信号無視でも重大な事故を引き起こせば当然罪を問われるだろう。
警官が交通整理している目の前で何度も信号無視を繰り返してみるといい。
処分を受けるまで何度も。

481 ：名無しバサー：2006/10/09(月) 21:42:20

だからね、実質的違法の違法、その「法」とはどの「法律」の事なんだよ？

誰が答えね。

と、ループさせてみるスレ。

482 ：名無しバサー：2006/10/09(月) 21:47:06

>>468は>>481に答えるようにね。

483 ：名無しバサー：2006/10/09(月) 21:48:52

>>468はまったく理論的ではないな。

484 ：名無しバサー：2006/10/09(月) 22:01:24

「型式的」と言うのも便利な言葉でさ、包括的なくくりから細目的に広がった物事まで、そこに型式があって当てはめられるべき機能があればどの場所でも「型式的」と言える。
例えば「違法は違法である」はもちろん型式的だが、「殺人罪であり完全に正当防衛なら罪に問わない」も「殺人罪は殺人罪」もどちらも型式的に成り立っている。

485 ：名無しバサー：2006/10/09(月) 22:03:12

>>481
一般概念としての法であって、個別の法律ではないと思われ。

486 ：名無しバサー：2006/10/09(月) 22:04:53

カダちゃんも言ってたが法秩序の維持の為にも取締るってやつがある。
法律を守る為に取締る。
法律を破り、それを放置することは法秩序を維持する為には実害なんだよ。
破る方だけでなく取締る方にも問われる。

487 ：名無しバサー：2006/10/09(月) 22:09:29

>>485

一般概念としての法、は何処に存在しますか？

488 ：名無しバサー：2006/10/09(月) 22:13:24

一般概念としての法やら個別の法律やら一緒くたに「法」なんて書いていて「これほどわかりやすい事はない」とは、これ如何に？

489 ：名無しバサー：2006/10/09(月) 22:17:33

>>487
>>488
知らんよ。おれは実質的なんたら厨じゃないからな。
素人はなんとなくそんな感じで理解しておけばいいんだよ。

490 ：名無しバサー：2006/10/09(月) 22:20:58

「型式的」の型式性が個別の法律の区分のどの段階の型式性でも任意であって良く、実
質的違法の違法たる絶対の根拠が個別の法律でなく一般概念としての
何処にも明文化されていないもの、と言うのが今回の図式なわけだ。

491 ：名無しバサー：2006/10/09(月) 22:23:36

なんかよくわからんが、とりあえず>>476は質問に答えられずに逃げていったな。
法律勉強した奴がど素人に法律の話で負けるなんてねえ

492 ：名無しバサー：2006/10/09(月) 22:36:11

法律厨は法律用語を並べれば理論的足りうると考えてるかも知れないけど、実は逆だと思うんだよ。

厳密に定義された言葉こそは厳密な使い方しないとまったく理論的で無くなるんじゃないかな。

それにしても「実質的違法性」などと言うのはの、まだまだ出して来るべきじゃない腐りかけた巨神兵みたいな印象。

493 ：名無しバサー：2006/10/09(月) 22:38:45

ブラ汁さんへ。
ブラ汁さんの代わりに論破しておきました。

494 ：名無しバサー：2006/10/09(月) 22:46:04

>>481 >>482
違法性を、個別の法律違反の問題だとでも思ってるの？
それが形式的だと言われてるのに。
「法律を決めたら何でも違法性が生じる」、それが形式的違法っていうことだわさ。
そうではない、と考えるのが実質的違法ということだろ。

495 ：名無しバサー：2006/10/09(月) 22:49:34

>>487
お前の頭の中には、法律以外に「法」は存在してないのか？

496 ：名無しバサー：2006/10/09(月) 22:50:01

実質的違法たる絶対の根拠となる「法」は何処にあるの？

497 ：名無しバサー：2006/10/09(月) 22:53:25

>>495

A氏の頭の中の法とB氏の頭の中の法は果たして同じような法なのだろうか？

498 ：名無しバサー：2006/10/09(月) 22:54:12

>>493
「論破」ｗ
刑法学会を「論破」したつもりですか、名無しブラ汁さんｗ
実質的違法性でググれ、カス
実質的違法性論を否定してる刑法学者は一人もいねえよ。

499 ：名無しバサー：2006/10/09(月) 22:58:16

>>494

法律を決めたら何でも違法性が生じる、事に対するカウンターがまったく根拠のあやふやなものである事実。
違憲論争するか法律をより正確なものに変えるかするしかないな、現実には。

500 ：名無しバサー：2006/10/09(月) 23:01:55

>>497
個人で違うのは当然だろ。
しかし変わらんものもあるだろ。
結果の重大性だけをみても、殺人は暴行より明らかに重い犯罪だろ。
お前さんがそうでなといいなら、それは別に構わんが。
日本を含め現実にそんな国はないよ。

501 ：名無しバサー：2006/10/09(月) 23:02:07

>>498

実質的違法性を否定している法学者は一人も居ないが、実質的違法性の定義を確定している法学者はいるのかい？

502 ：名無しバサー：2006/10/09(月) 23:04:23

>>498
おまえは何を言っているんですか？
刑法とか実質的違法性とかそんなレベルでの論破などしておりませんが？
悔しかったらはやく>>477に答えてください。

503 ：名無しバサー：2006/10/09(月) 23:04:37

グレーゾーン

504 ：名無しバサー：2006/10/09(月) 23:05:20

>>500

正当防衛による「型式的」殺人は、一万円盗むより罪は軽いかもしれない。

505 ：名無しバサー：2006/10/09(月) 23:05:31

>>499
違憲の問題とは無関係だわ。
実質的違法性は合憲の法律の中での問題。

506 ：名無しバサー：2006/10/09(月) 23:06:20

法律以前にバサーは氏ねおｗ

507 ：名無しバサー：2006/10/09(月) 23:08:06

>>504
正当防衛は、違法性阻却事由だから、あたりまえ。
実質的違法性を考慮してるだけ。

508 ：名無しバサー：2006/10/09(月) 23:10:37

>>505

ならば個別の法律をそのつど微調整していくしかないね。
明文化されたものとされないものの差異は永久に埋まらないし差異の原因も一意的には定まらない。

509 ：名無しバサー：2006/10/09(月) 23:11:08

なんかループしているが・・・・

「実質的違法」性の軽重によって、公然たる再放流禁止違反を公式の場で唱える事が出来るのか？
あるいは、罰則規定の導入ないし重罰化に反論できるのか？

それが問題じゃないのか？
そうでないと、ここで語る何の意味も無い．

510 ：名無しバサー：2006/10/09(月) 23:14:23

>>502
>>477への回答？
リリース禁止の問題を矮小化するのではなく、他の刑法犯に比べたら、元々矮小な問題だということだよ。
同じ「法律・条例違反」でもな。
何を読んでるんだ？

511 ：名無しバサー：2006/10/09(月) 23:16:10

>>510
おまえこそ何を読んでいるんだ？
疑問文になっているのは一番最後の文章だろ？
おまえの書き込みはそれに答えてないね。こんなに簡単な、Yes,Noでだって答えられる質問なのに。逃げてるわけ？ｗ

512 ：名無しバサー：2006/10/09(月) 23:16:52

>>509
ループはないよ。
実質的違法性を考慮すれば、リリース禁止などに重罰などは課せないということだよ。

513 ：名無しバサー：2006/10/09(月) 23:19:35

だから正当防衛は実質的違法性を考慮して罪を軽減する理由として明文化されたのだろう？
で明文化された以上は型式的違法性になったわけだ。
法律で定まるうるもの裁判で定まりうるもの以外に実質的違法性を主張する場が本当に存在するわけ？

514 ：名無しバサー：2006/10/09(月) 23:22:19

>>509
ループしてるんじゃないよ。実質的違法厨が逃げ回ってるだけ。

515 ：名無しバサー：2006/10/09(月) 23:24:54

>>508
それはそう。
だから法律・条例による規制を設ける場合、立法者は、過去の法律・条例の規制とのバランスに意識して立法化する。
それでも、アンバランスが生じることはある。
その場合には、行政による法律・条例の適切な運用、司法による法令審査権の公使によって、バランスを回復することになる。

516 ：名無しバサー：2006/10/09(月) 23:27:00

>>512

リリース禁止違反が重罰に値するかしないかの問題じゃない。
リリース禁止が無視してよい条例か、軽罰なら軽罰を課した時に裁判になって無罪になるかならないか、の問題。

517 ：名無しバサー：2006/10/09(月) 23:30:06

まあリリ禁に重罰つけるのは無理だな。
法律を守らせるには厳しく取り締まるしかない。
今の条例じゃあ難しいな。

518 ：名無しバサー：2006/10/09(月) 23:30:48

>>511
何それ？
法律・条例違反を「やっちゃいかん」のは、あたりまえだろ。
形式的違法性はあるって言ってるのが、読めませんか？
これで満足ですか？
何が「論破」なんだ？
法律を勉強したことがないだけでしょ？

519 ：509：2006/10/09(月) 23:32:38

だから、それをもって県の担当者との談判や裁判で、再放流禁止の違法性を主張できるのか？

そこのところを答えてくれ。

520 ：名無しバサー：2006/10/09(月) 23:35:39

というよりブラ汁が、たかがリリ禁の話なのに
すぐ「殺人罪」がどうこう言うから、反発を招いてるって話だろ。
違反は違反なんだから、しかるべき処罰をすればいい。
それを「リリ禁守れないバサーは殺人者並の犯罪者」とか言い出すから、
無用な反発を招く。
一緒にするなとも言いたくなるわな。

521 ：名無しバサー：2006/10/09(月) 23:38:42

犯罪にはならないがみなが顔をしかめるマナー「違反」と言うのは存在するであろう。
もちろんだかこれは型式的違法性はゼロだが、実質的違法性の観点からはどうなる？

522 ：名無しバサー：2006/10/09(月) 23:40:23

>>518
最初っからそう言えばいいんだよ。
そして、そうであるならばブラ汁との齟齬は何も無い。
そもそもブラ汁は実質的・形質的の話なんかしてないし、できもしないから。ｗ

523 ：509：2006/10/09(月) 23:44:51

これから新たに再放流の規制が掛りそうな自治体への反論にも使えないのか？
その「実質的違法性」の問題は。つまり、規制は無駄であると。

524 ：名無しバサー：2006/10/09(月) 23:50:24

>>523

まずは>>521に答えてみてくれ。

525 ：名無しバサー：2006/10/09(月) 23:50:33

リリース禁止はたいして費用もかからず一般的にも受けがいい。

526 ：名無しバサー：2006/10/09(月) 23:55:12

歩行者の信号無視の実質的違法性が低いからって法律そのものが無くなるか？
違うな。
実質的違法性の高低だけではリリ禁の存在を否定できない。

527 ：509：2006/10/09(月) 23:57:00

>>524
「実質的」な問題だよ。マナー問題以上の。
皆これ以上のリリ禁の拡大を防ぎたいのだろう？
そういった方向で有効な議論は出来ないのか？

528 ：名無しバサー：2006/10/09(月) 23:59:27

>>523
だからそのレベルの話をし始めると>>477にループするだろう。
これに関しては>>518で同意が得られたんだ。もうやめておけ。

529 ：名無しバサー：2006/10/10(火) 00:05:08

法律論ではリリ禁の拡大は防げないよ。
ﾖｼﾉﾌﾞちゃん事件を契機に営利誘拐を厳罰化したのも、
この間の小林被告の死刑判決にも世論が大きな役割をした。

530 ：名無しバサー：2006/10/10(火) 00:05:18

>>513
ある。刑法上の違法性は、「可罰的違法性」でなければならないというのが通説。

531 ：名無しバサー：2006/10/10(火) 00:10:16

>>530の続き。
「可罰的違法性」とは、行為が法律の要件に該当しても、刑罰法規は一定程度の違法性を予定するものだから、被害法益が軽微でその程度に達していない場合などには、犯罪類型の予定する可罰性の程度に達しないものとして違法性阻却（犯罪不成立）を認める理論。

532 ：509：2006/10/10(火) 00:11:25

>>528
了解。すまんな。

533 ：名無しバサー：2006/10/10(火) 00:12:52

ついでに。
「実質的違法性」とは、「行為が全体としての法秩序に実質的に違反するという性質」をいうとされ、「行為が形式的に違法であっても実質的に違法でなければ違法性を有しない」とされる。
実質的違法性の内容については、「法益侵害またはその危険」などと説明されている。

534 ：名無しバサー：2006/10/10(火) 00:17:15

リリース禁止に違反した被害の大きさを誰が判断する？
バスの総生息数のどの程度の減少をもって効果ありとする？
それとも生息数に関係なく一匹でも駆除できれば効果ありとするか？
どちらを選ぶかは、かもはや科学ではなく感情だ。
国民感情。

535 ：名無しバサー：2006/10/10(火) 00:18:02

>>519
言えるよ。
今は罰則があるリリース禁止条例についても、実際に適用されたケースがないから、問題が表面化してないだけ。
罰則なしのリリース禁止条例なら、なおさらのこと。

536 ：名無しバサー：2006/10/10(火) 00:20:26

>>533
だから、その法益侵害の大きさは誰がどうやって判断するんだよ？

537 ：名無しバサー：2006/10/10(火) 00:22:06

>>520
その通りだと思う。
法律もろくに知らないで適当に犯罪者扱いしてる奴らには、法律の普通の考え方を教えてやる意味はある。

538 ：名無しバサー：2006/10/10(火) 00:25:52

>>535
貴方の理屈にはリリース禁止違反によって発生する法益侵害の大きさは小さいとする前提がある。

539 ：名無しバサー：2006/10/10(火) 00:26:49

>>521
犯罪を定める法律・条例がなければ、その行為を処罰できない（罪刑法定主義）。
だから、形式的違法性のない行為には、実質的違法性は問題にならない。
当然、犯罪不成立。

540 ：名無しバサー：2006/10/10(火) 00:28:34

>>523
もちろん使えるよ。

541 ：名無しバサー：2006/10/10(火) 00:29:57

>>533もいろんな考え方の一つって事でしょ。

542 ：名無しバサー：2006/10/10(火) 00:30:26

>>529
身の代金誘拐や幼児殺人とリリース禁止を同じにしないでくれますか？

543 ：名無しバサー：2006/10/10(火) 00:37:20

世論かぁ
釣りしない人達の間でも
バスは害魚って認識の人が多いのかねぇ

544 ：名無しバサー：2006/10/10(火) 00:37:23

>>534 >>536 >>538
もう一度、>>515を読んでみてくれ。
その程度は、立法（国民・住民の意思を背景にある）、行政、司法が、それぞれの立場で考慮することになるよ。
立法には、いったん成立した法律・条例の改廃も含まれる。

545 ：名無しバサー：2006/10/10(火) 00:40:53

>>539

実質的違法性と言うのは犯罪の成立不成立の観点からのみ語られるものなのか？
法律をすり抜ける知能犯がいてその行為のあらましが暴かれたとする。
（もちろんこの件は犯罪不成立だ）
しかし社会的に重大と判断されれば同じ類型の行為を犯罪とする法律ができるだろう。
このばあいの最初の「犯罪的行為」に「実質的違法性があった」と言う表現はされないのか？

546 ：名無しバサー：2006/10/10(火) 00:41:15

>>541
>>533に書いた「実質的違法性」の理論は、刑法学の通説。最高裁判例も「実質的違法性」の理論を承認している。

547 ：名無しバサー：2006/10/10(火) 00:43:10

>>544
異議申立てが可能だと言えるだけだ。
そしてそこでは自分の主張する法益侵害の大きさを証明しなければならない。

貴方はそれをやっていない。

548 ：名無しバサー：2006/10/10(火) 00:49:23

オマイら他にやることあるだろ！

549 ：名無しバサー：2006/10/10(火) 00:50:50

リリースする自由の侵害＞リリ禁違反による侵害

これを証明出来ない限り裁判には勝てない。

550 ：名無しバサー：2006/10/10(火) 00:57:28

>>545
行為時に犯罪でなかった行為を、行為後に制定された法律・条例で処罰できないのも、罪刑法定主義の要請（憲法にも規定あり）。
もちろん、新たに犯罪を規定する法律・条例ができることは通常（コンピューター犯罪等）。
ただ、それが「実質的違法性」を備えた行為かどうかは、必ずしも断定できない。

551 ：名無しバサー：2006/10/10(火) 01:08:55

>>547
「法益」の意味を取り違えている。
「法益」は「法律によって保護される権利・利益」のこと。
刑罰法規については、まずそれは規制者側（主として立法）がそれを主張すべきもので、被規制者側が主張すべきことじゃない。
被規制者が処罰される状況が生じれば、裁判上、被規制者側が刑罰法規の「法益」がないことの反証を挙げることがあるだけ。

552 ：名無しバサー：2006/10/10(火) 01:11:07

>>549
そう思うなら、罰則ありのリリース禁止条例で検挙したらどうか？
放置していることが「法益侵害の放置」になるが。

553 ：名無しバサー：2006/10/10(火) 01:11:18

罰則のあるリリース禁止って、条例じゃないよ。漁業調整規則の委員会指示なだけ。
それも一度目は一定の手続きを踏んだ上での知事の勧告。ザル法なんだわな。

554 ：名無しバサー：2006/10/10(火) 01:11:51

>>551

>>549

555 ：名無しバサー：2006/10/10(火) 01:15:40

>>552
ﾘﾘ禁に法的に異議申立てしなければ、そのような主張に意味は無い。

556 ：名無しバサー：2006/10/10(火) 01:16:48

>>554
それで、法益侵害の大きいリリース行為を放置するんですか？
本当にそう思ってるなら、罰則ありのリリース禁止条例を制定して違反者を処罰すべきでしょう。
個人的には不可能だと思うが。

557 ：名無しバサー：2006/10/10(火) 01:18:05

>>555
>>556の通りです。

もう寝ますね。

558 ：名無しバサー：2006/10/10(火) 01:19:26

裁判するか世論を変えない限り身内向けの言い訳だよ。

559 ：名無しバサー：2006/10/10(火) 01:26:55

>>556
>>557
ﾘﾘ禁を維持したい者は何もしなくても維持できる。
リリ禁がいくら無駄だと言っても、その主張の正しさが社会的に認められなければならない。

560 ：名無しバサー：2006/10/10(火) 01:32:53

>>556
あのな。
だからな、その法益侵害の大きさとか、天秤にかけられる大きさをｵﾏｲは何も証明して無い。

561 ：名無しバサー：2006/10/10(火) 01:37:54

>>556
グレーゾーンのある規制は厳格な取締りの障害になる、廃止するか見直すべきｂｙ前スレ

562 ：名無しバサー：2006/10/10(火) 01:39:47

罰則がなくてもリリースは違法であると知らしめるだけでバス釣りの地位は失墜する。

563 ：名無しバサー：2006/10/10(火) 01:45:15

駆除の効果があろうがなかろうが、罰則があろうがなかろうが、リリース禁止は有害生物に接する態度として
社会的に大きな意味がある。
という単純な話。

564 ：名無しバサー：2006/10/10(火) 01:45:18

まあ看板条例だからね。
しかも法律屋モドキどのは自分から異議申立ては不可能って結論に達しちゃったみたいだしｗ

565 ：名無しバサー：2006/10/10(火) 01:47:41

>>556
それだとリリ禁はおかしいって裁判もできないじゃん

566 ：名無しバサー：2006/10/10(火) 01:50:17

まあお役人のが一枚上手ってことw

567 ：名無しバサー：2006/10/10(火) 02:03:56

>>563
大多数にとってはな。
反対してる連中などどうでもいいなら、それでこと足りる。

568 ：名無しバサー：2006/10/10(火) 02:08:31

かくてリリ禁違反者は減らず
リリ禁もそのまま

569 ：名無しバサー：2006/10/10(火) 02:10:55

理論家が寝るとバカが騒ぐな、おいｗ

570 ：名無しバサー：2006/10/10(火) 02:13:47

無意味な条例が存続するだけだわ。
「お願いしますからリリースしないでね」っていうｗ

571 ：名無しバサー：2006/10/10(火) 02:14:57

かくてリリ禁違反者は減らず
リリ禁もそのまま

572 ：名無しバサー：2006/10/10(火) 02:15:34

>>560
自分に向けて唾吐いてるぞｗ

573 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：2006/10/10(火) 02:18:07

え～と，また法律論争ですか（w

3月末の施行直前にも，佐賀県条例の「個人名の公表」について，個人情報保護法違反で公表したら
裁判起こされて県が負けると強硬に主張する法律好きの人がいて，やたらと「お前ら個人保護法の講
習も受けたことがないのかwwww」と云ってましたが…

それじゃと云うことで県庁に聞いてみたら，
「個人情報保護法では、地方公共団体が個人情報を取り扱う際の詳細なルールについては定められて
　いないため、佐賀県個人情報保護条例でそのルールを定めています。このルールの中では、今回の
　佐賀県環境の保全と創造に関する条例のような個別の法令等（条例を含みます）において規定が
　ある場合は、個人情報を外部に提供（公表）できることになっています。このため、勧告に従わ
　ない方の氏名及び勧告内容を提供（公表）することの実効性は確保できるものと考えています。」
（平成18年4月13日付け『知事の回答』）
とのことで，この結果を貼付けたらその後は音沙汰無しでした．

なんだかな～，と思いましたとさ（w

574 ：名無しバサー：2006/10/10(火) 02:18:22

>>570
まあね。
駆除派にとっては存在するだけだもいいんだろ。
だから今も拡大中。
お手軽だからね。

575 ：名無しバサー：2006/10/10(火) 02:18:24

ようするに「お願い」なんか聞かなくてもいいことになる
行政も今のままで満足してるんだから

576 ：名無しバサー：2006/10/10(火) 02:20:37

かくてリリ禁違反者は減らず
リリ禁もそのまま

577 ：名無しバサー：2006/10/10(火) 02:21:02

>>573
そいつがバカなだけだろ？
ブラ汁はバカだから、同じシマウマのお前もバカだっていう話か？

578 ：名無しバサー：2006/10/10(火) 02:26:38

アホの法律屋モドキにゃあ屁理屈がお似合いw

579 ：名無しバサー：2006/10/10(火) 02:29:30

捕まえなくてもいい
バスが減らなくてもいい
訴えるヤツも今や皆無
さすがですな

580 ：名無しバサー：2006/10/10(火) 02:33:12

よっしーのコラムやBasser、爆ｃｈにバス釣り人って言葉が度々登場するようになった件について。

581 ：名無しバサー：2006/10/10(火) 02:38:36

リリースが心情、思想などに関わるものなら条例は適用されないだろう。

582 ：名無しバサー：2006/10/10(火) 02:39:30

理論は北朝鮮には通用しないということで

583 ：名無しバサー：2006/10/10(火) 02:42:53

北には北の理屈があるんでしょうよw
法律屋モドキみたくw

584 ：名無しバサー：2006/10/10(火) 02:44:02

食べるのも嫌、殺して捨てるのも嫌、だからと言って釣りをやめなさいとも言えないんですよ。
個人に対して国は。ここがリリ禁の落とし穴。

585 ：名無しバサー：2006/10/10(火) 02:48:48

まあリリ禁が広まった理由でもあるなw
なんつってもバサーにレッテル貼るのにこれほど便利な法律はない。
世間受けはいいは、違反しても捕まえ無くていいは、
バス減らなくていいは、しかも訴えるヤツももういないw

586 ：名無しバサー：2006/10/10(火) 03:21:42

>>585
>バサーにレッテル貼るのにこれほど便利な法律はない。

そんなこといってるのはバカ汁だけだぉ

587 ：名無しバサー：2006/10/10(火) 04:08:45

＞バカ汁の意見は一般人の意見
岩ちゃん公認でつ

588 ：名無しバサー：2006/10/10(火) 04:12:23

どれ程大義名分があろうが、駆除派的に単純な話しであろうが
お役所が一番選びやすい選択肢であることは事実

589 ：名無しバサー：2006/10/10(火) 05:38:40

お役所仕事の最たるものだ

590 ：名無しバサー：2006/10/10(火) 07:56:32

>>581

思想・信条の自由は基本的に認められている事ではあるが、それを限定する場所場合もある。
それら自由が得たければ認めらた場所場合において自由にできる権利は保証されてる。
もちろん異義をとなえる自由も保証されている。

591 ：名無しバサー：2006/10/10(火) 08:12:57

実質的違法性の決定は非明文化された何物かによる事は明らかなようだ。
ではその何物かが判決なり何なりにどの程度の強制力を持つかと言う問題は起こる。

実質的違法性を決定する様な「方針」に裁判官は強制力的に従わされるのか？
それとも、できるだけ尊重すべき「仲間内の申し合わせ」に過ぎないのか？

592 ：名無しバサー：2006/10/10(火) 08:14:57

起こる→残る

強制力的→強制的

593 ：名無しバサー：2006/10/10(火) 08:21:33

同じ事件でも裁判が繰り返される毎に判決が違って来る（新しい証拠等の提示が無い場合でも）のは、実質的違法性の定義や受取り方が専門家たる裁判官でも違って来ると言う事の現れでもあるな。

594 ：名無しバサー：2006/10/10(火) 10:03:18

すぐに法律用語体系の中に逃げ込まれて要領を得ない。

よって実質的違法性厨に対して、純全たる論理的質問をする。

「判決や公式な解釈において、実質的違法性の度合いを一意的に導出するアルゴリズムは存在するか」

一、する

二、しない

三、事項毎に存在したりしなかったりする

どれになりますか？

595 ：名無しバサー：2006/10/10(火) 10:20:23

付）アルゴリズムは複数あっても構わない。

596 ：名無しバサー：2006/10/10(火) 10:23:36

>>573
結局議論のための議論をしているだけで本質を語らず
揚げ足取りに等しいわけだがw

597 ：名無しバサー：2006/10/10(火) 11:24:26

>>596

ご苦労（596）さん。

でも個人情報保護法の件ではひとまずの結論がでたからね。

リリ禁の場合は違憲訴訟では否定できない、てところまでは来た。
あとは擁護派が言うところの「リリ禁はあっても意味無し（意訳）」と言う主張が通るかだよね。
ここで予行演習したことで何処にまで行けるのか、途中で岩が調べてくれて明らかになった前回のように、また外部からの動かし難い事実が舞い込むのか、または――ポシャって終わるのか。

598 ：名無しバサー：2006/10/10(火) 11:44:49

つか、実質的ドータラがリリ禁撤廃のいいアイデアならこんなところでブラ相手に披露せずに、いきなり言うべきところに言えばいいのに。

２チャンねらに吟味して貰わないといけないほどに自信が無いのかな。
相手にされなかったので２チャンねるで暴れて見せて有効な事と思わせる作戦？

ﾝなのありかよ？

599 ：名無しバサー：2006/10/10(火) 14:36:08

ワカサギが全然取れ無かった数年間は値上げせず
ワカサギが取れるようになったのに、駆除の補助金がカットされたとたん遊魚値上げする諏訪湖漁協
ﾐｽﾞｸﾞﾁがいてもこの結果
これから増えるだろう

600 ：名無しバサー：2006/10/10(火) 15:02:16

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061010-00000504-yom-soci

バス釣りかな？

601 ：名無しバサー：2006/10/10(火) 15:07:46

とりあえず、現状維持のままで不都合はないことだけわかった。

602 ：名無しバサー：2006/10/10(火) 15:08:39

>>599

ワカサギ遊魚券の事？

捕れなきゃ金とれんべや。
捕れる様になるまで我慢してそれから納得の値上げではないかい？

事実関係違ってたらｽﾏｿ

603 ：名無しバサー：2006/10/10(火) 15:52:24

受精卵採取のための河川遡上をするワカサギが取れなかった。
ワカサギそのものには極端な増減はない。

604 ：名無しバサー：2006/10/10(火) 18:44:10

ブラ汁は関西に来たんたわから関西の釣りの今月号読めよ。
京都なんだから買えるだろ。
ライセンス厨も読んどけ。

605 ：名無しバサー：2006/10/10(火) 19:06:51

>>594
そのどれでもない。
そういう問いを発することが、法解釈学が根本的に理解できていない証拠。
自然法則ではないのだから、絶対的な解答があるわけではない。
法解釈学の学説は、主として、結論の妥当性、結論に至る理論的合理性、説得力などをめぐって争われ、一般的に多数の学者の支持を得ている説が通説と呼ばれる。
ただ、これは不変のものではない。より合理性・妥当性の高い説が出現すれば、従来の通説が過去の説になることはある。
判例も同様。
最高裁判所判例も変更されることもある。

606 ：名無しバサー：2006/10/10(火) 19:20:55

>>597
法律がわかっていないというのは、こういう方。
リリース禁止条例に関する裁判は、具体的な刑罰・行政処分・行政指導もうけていない事実関係のもとで、高裁レベルの確定判決が１件出ただけのこと。
実体判断に入った「棄却」ではなく、事件性なし・当事者適格なし（訴訟要件を充足しない）として「却下」（門前払い）もありえたかもしれない事案。
リリース禁止条例による具体的な処罰・処分がなされたケースが生じれば、全く逆の判決（条例・処分の違憲・違法）が出ることもありうる。

607 ：名無しバサー：2006/10/10(火) 20:42:00

>>604
関西人は、ブラ汁みたいな表だけの見栄っ張りが大嫌いやからな。
関西人はすぐに見抜くよ。
どうせアホやねんから、もっとアホをさらけ出した方がええ。
賢い奴ほどアホをさらけ出す。
そやから、もっと好かれる。
こんな感じやろ。

608 ：名無しバサー：2006/10/10(火) 20:46:35

>>598
というより、リリ禁条例は、合憲・合法とも、違憲・違法とも、確定していないからだろう。

609 ：名無しバサー：2006/10/10(火) 21:12:07

>>608
どういう意味だ？

610 ：名無しバサー：2006/10/10(火) 22:24:45

>>605>>>606

つまり、リリ禁における実質的違法性のｱﾝﾀの判断も確定したものではないと言う事だな。
証明の道筋を示せず抽象論に逃げている。

それから法律が理解できていようがいまいが、この質問に答えられないのは非論理的。
法律が非論理的ではないだろうからｱﾝﾀが非論理的。
つまり法律解釈者として失格だね。

611 ：名無しバサー：2006/10/10(火) 22:29:55

リリ禁条例恐れるに足らず。
「バレた」の一言で違反を立証することができない。
バサーに犯罪者のレッテルを貼ることもできない。
罰則を付けても無意味。

滋賀県は琵琶湖のリリ禁条例の効果が上がっていると発表している。
行政がその効果に満足していて、バサーも「バレた」の一言で今まで通りの
釣りができるのだから現状のままでいいんじゃないかな？

612 ：名無しバサー：2006/10/10(火) 22:34:24

ま、リリ禁に実質的違法性が無いのか有るのか、実質的違法性厨自身にも判別がつかないか、判別ついた風な書き方していても実は個人的な私見に過ぎないと言う事ははっきりしたな。

613 ：名無しバサー：2006/10/10(火) 22:42:38

リリ禁が合憲であろうと違憲であろうと違反の立証が難しいのは確か。
「バサーに犯罪者のレッテルを貼る」ためのものと言ってもそれは違反を
立証して初めて出来る事。

614 ：名無しバサー：2006/10/10(火) 22:47:57

もしかして個人情報保護法を盾にして佐賀リリ禁に噛みついていたのもこの実質的違法性厨だったのかい？

615 ：汁@京都：2006/10/10(火) 22:49:03

関西の釣り見たよ。
意味不明の金払う必要なしは同意。
無主物だから釣って自由は不同意。

616 ：名無しバサー：2006/10/10(火) 22:51:18

>>615

編集部の意見？
誰かの投稿？

617 ：汁：2006/10/10(火) 22:56:17

来田さんかな

618 ：名無しバサー：2006/10/10(火) 23:00:23

>>617

へええ。

無主物てのは、バスに限らず管理られてない魚一般の事？

619 ：名無しバサー：2006/10/10(火) 23:04:45

>>615
＞ライセンス制にすれば釣り人が減っていいは誤り。
＞ライセンス制を、あらまほしき理想に祭り上げるのも誤り。

620 ：名無しバサー：2006/10/10(火) 23:07:36

釣り人はライセンス制を勘違いしているって書いてた。

621 ：汁：2006/10/10(火) 23:16:01

やっぱ「釣り振興」しないと困る人もいるわけだしね

622 ：名無しバサー：2006/10/10(火) 23:24:05

社会に釣り人の声を届けるって役目を忘れているって書いてたんたんだよ。

623 ：名無しバサー：2006/10/10(火) 23:29:04

理想論でループさせるヤツ
目先の利益しか見えないヤツ
そりゃ苦言も言いたくなろうて

624 ：名無しバサー：2006/10/10(火) 23:32:29

ループするのは低脳ブラ汁とブラ汁意識厨の所為だわな

625 ：名無しバサー：2006/10/10(火) 23:37:45

わざわざ雑誌に書いてんだからリアルでもおんなじなんだろ。

626 ：名無しバサー：2006/10/10(火) 23:42:08

３０年もループから抜け出せてないわな。

627 ：名無しバサー：2006/10/10(火) 23:43:10

いや、けっきょくどの程度の施策にすべきなのかまったく見当がつかないってことなんだと思うが

628 ：汁：2006/10/10(火) 23:44:52

釣り人の声が「無主物に金払うのは嫌」なら不同意

629 ：名無しバサー：2006/10/10(火) 23:47:19

ただ「金出せ！」ってんじゃカツアゲと変わらん

630 ：名無しバサー：2006/10/10(火) 23:52:39

>>626
30年間問題から逃げて来て袋小路に入ってしまったってとこだろう

631 ：名無しバサー：2006/10/10(火) 23:56:45

釣り師が意見言える場所作っても出て来るのはｼﾞｼﾞｲとﾊﾞｻｰ。
そんで意見が通らなかったらだだをこねる。
そりゃ予算削減や人員削減で真っ先に削られる。

632 ：名無しバサー：2006/10/11(水) 00:02:10

純粋に釣りが好きな奴の意見と釣りで飯食ってる奴の意見はまったく違う

633 ：名無しバサー：2006/10/11(水) 00:07:18

出てこんヤツの声は聞けんわな。
それでも聞いてくれってならワガママ。

634 ：汁：2006/10/11(水) 00:12:32

真島ｱﾝｹｰﾄですらライセンス希望が多数だったのに
勘違いﾗｲｾﾝｽだとおもうが

635 ：名無しバサー：2006/10/11(水) 00:13:35

>>633
リアル釣り師はお喋りが苦手ですから

636 ：名無しバサー：2006/10/11(水) 00:15:26

実際に役所の会合とかにわざわざ出て来るヤツは少ないわな。

637 ：名無しバサー：2006/10/11(水) 00:17:03

法律厨って、結局私大文系のハンパ野郎ってことでＦＡ？

638 ：名無しバサー：2006/10/11(水) 00:18:44

司法浪人というよりは、司法書士にすらなれなかったんだろさ（ｐ

639 ：名無しバサー：2006/10/11(水) 00:19:52

>>634
＞勘違いﾗｲｾﾝｽ
お前のことだな。

640 ：名無しバサー：2006/10/11(水) 00:23:50

>>610
何を言ってるんですか？
あなたの抽象的な問いに対する回答は、明確に行ってますよ。
判例変更や学説の変遷など、珍しいことではないです。
より妥当性のある理論に変更されるのは普通のことですよ。

私は、リリース禁止条例に罰則を付けてまで守るべき法益はない、と考えます。
元々生息していた場所に魚を戻す行為は、いかなる意味でも新たな法益侵害を生じさせる行為ではないからです。

641 ：名無しバサー：2006/10/11(水) 00:26:54

>>630
ブラ汁は40年以上袋小路ｗ

642 ：名無しバサー：2006/10/11(水) 00:29:50

>>637 >>638
書くことは他にないの？

643 ：名無しバサー：2006/10/11(水) 00:32:07

>>638
ニートがそんな大それたことを言ってはいけませんｗ

644 ：名無しバサー：2006/10/11(水) 00:35:57

>>638
バカすぎて格好悪いｗ
司法書士って超難関だぜ？

645 ：名無しバサー：2006/10/11(水) 00:36:14

>>636
現代の桧山義夫みたいな人を探せばいいのさ

646 ：名無しバサー：2006/10/11(水) 00:40:37

>>645
他人任せ。

647 ：名無しバサー：2006/10/11(水) 00:45:56

>>646
わけのわからん奴が出て行っても相手にされんだろうし

648 ：名無しバサー：2006/10/11(水) 00:55:15

業界の代表やブーマーの代表じゃ話にならんだろう

649 ：名無しバサー：2006/10/11(水) 00:56:37

>>647
役所の会合とかに出るヤツは肩書きで選ばれると思うぞ。
ソイツがまともなヤツか、違うかは分からんわな。

650 ：名無しバサー：2006/10/11(水) 01:25:06

>>637 >>638

なあ、おまえらは本物の馬鹿だろ？おい？W

651 ：名無しバサー：2006/10/11(水) 01:41:07

>>649
必要なのはそんな会合を造り出す力。
さらに会合に出るものを造り出す力。
力はシステムと言い換えてもいいし枠組みと言ってもいい。

652 ：名無しバサー：2006/10/11(水) 02:12:12

>>640

リリ禁違反の実質的違法性考察は、単に私見を述べたものであると判明。

653 ：名無しバサー：2006/10/11(水) 02:22:55

>>651
全釣り協ってどう思う？

654 ：名無しバサー：2006/10/11(水) 02:59:11

>>606

「ありえたかもしれない」で良いなら、「上告して最高裁で棄却」もありえるし、「リリース禁止条例による具体的な処罰・処分がなされたケースでも棄却」もありえる。
結局、何が言いたいんだ？

655 ：名無しバサー：2006/10/11(水) 03:12:13

実質的違法性ってのは、例えば窃盗等の個々の案件に対して、可罰に値するか否かを考察する場合に使う。

リリ禁に罰則を付けるか否かでは使わないと思われ。

656 ：名無しバサー：2006/10/11(水) 03:21:13

罰則が付いたところで捕まらないんだからイイじゃねーか。
所詮、行政と駆除厨の自己マンにしかならないじゃんｗ

657 ：名無しバサー：2006/10/11(水) 03:28:50

だから実質的違法性厨はバス釣りの「顧問弁護士」気分なんだよ。
悪徳弁護士のやる事はそれが法律に叶った事であるとしても法律の趣旨からは遠ざかっている。
普段本人がやっている事のうしろめたさも手伝って、「実質的違法性」なんて言葉も出てくる。

658 ：名無しバサー：2006/10/11(水) 03:35:38

>>653
アメリカの例に少し触れてみる。
日釣振の文献や釣り具界の水戸黄門と言われる常見氏の著作にもある通り、アメリカには全釣協に相当する組織はない。
また日釣振に相当する米釣振には釣り業界の人間はいない。
それでも釣りがあれほど大事にされている。
今から30年程前、日釣振はアメリカのスポーツフィッシュと言う言葉を釣り魚と訳していた。
30年前にはアメリカの釣り界と日本の釣り界を、今よりもずっと正確に対比出来ていた。
アメリカでは釣り行政の長い積み重ねよって今がある。
その結果として釣りの地位が築かれた。
それ故に殊更釣り人の権利を叫ぶまでもなく、日釣振や全釣協のような組織が生まれることもなかった。
それは釣り人が消費者でなかった頃からの積み上げによって実現したものだ。
現代の日本を見る限り釣り人の殆どは消費者以外の何者でもない。
日釣振は業界の組織であり、全釣協は消費者たる釣り人の組織ではない。
消費者は消費を通じて声をあげる。
例え釣り人であっても、そのことに変わりはない。

659 ：名無しバサー：2006/10/11(水) 03:36:53

バス釣り側が

「反省」も「謝罪」もしないのも戦略なのかもね。
現実にバス釣り存続が難しくなった時のためにとっておく、とともに値段をつり上げておこうとか。
いざその時がくれば心にもない反省や謝罪が出てくるのかも。

でも時がたてばたつほど「値下がり」するよ。

660 ：名無しバサー：2006/10/11(水) 03:38:56

悪徳弁護士が加害者に心にもない反省や謝罪の手紙を被害者宛てに書かせて、かえって反感を買ってる事ってあるよね。

661 ：名無しバサー：2006/10/11(水) 03:43:43

>>658

バス釣りが日本に不適切な釣りであるから根本的にアメリカと事情が違うんたよ。

662 ：名無しバサー：2006/10/11(水) 03:44:03

>>658
>消費者は消費を通じて声をあげる。

ありえない、ミスリードはやめて下さい

663 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：2006/10/11(水) 03:44:52

>>658はわたし＠携帯。
名前入れ忘れた。
それではお休みなさい。

664 ：名無しバサー：2006/10/11(水) 03:45:24

おまえらも当事者がいなくなると、とたんに元気になるのなｗ

665 ：名無しバサー：2006/10/11(水) 03:47:31

はい、もやすみ。
魔島とずいぶん考え方が接近してきた今日この頃だね。

666 ：名無しバサー：2006/10/11(水) 03:48:45

>>662
悲しいけどそれが現実なのよねw

667 ：名無しバサー：2006/10/11(水) 03:48:54

ツネミって密放流の元祖の？

668 ：名無しバサー：2006/10/11(水) 03:48:56

>>663
アンタのいう日本版DJ法はアメリカと真逆のシステムってことでFA？

669 ：名無しバサー：2006/10/11(水) 03:52:58

ﾏｼﾏってより小林重工ぽいw

670 ：名無しバサー：2006/10/11(水) 03:53:24

>>666

消費行動の内に反社会的な要素があるなら当然その部分は自粛が呼び掛けられ次に規制がかかるよ。

671 ：名無しバサー：2006/10/11(水) 03:54:51

ﾊﾞｽﾊﾞﾌﾞﾙってのは釣り師が消費者だってことを世間に見せつけたわなw

672 ：名無しバサー：2006/10/11(水) 03:58:13

>>671

でそれが如何に醜いものであるのかもね。

673 ：名無しバサー：2006/10/11(水) 04:00:02

商業主義が釣り文化を破壊したんだ

674 ：名無しバサー：2006/10/11(水) 04:02:18

>>672
それが現実。
現実を見ない議論なぞ朝日の前の夜霧。
露と消える。
その繰り返しw

675 ：名無しバサー：2006/10/11(水) 04:04:57

>>674

醜いものほど世にのさばるのねw

676 ：名無しバサー：2006/10/11(水) 04:07:43

今日の結論

「バス釣りは醜い」

677 ：名無しバサー：2006/10/11(水) 04:11:00

>>674
バスバブルはもう来ない、それが現実

678 ：名無しバサー：2006/10/11(水) 04:14:57

＞消費者は消費を通じて声をあげる。
資本主義てか日本社会そのものなわけよw

679 ：名無しバサー：2006/10/11(水) 04:19:00

>>677
ﾊﾞｽﾊﾞﾌﾞﾙってのは象徴的な出来事さ。
釣り師も消費者って証明してしまったw

680 ：名無しバサー：2006/10/11(水) 04:22:43

いや、釣り業界に騙されてただけだ

681 ：名無しバサー：2006/10/11(水) 04:29:06

>>680
消費者であることの否定にはなってないねw
朝日が登るまで続けてくれたまえ。
そして露と消える。
その繰り返しが永遠に続く。

682 ：名無しバサー：2006/10/11(水) 04:41:36

>>681
いや、納得はできないな
いくら合理的なシステムを構築したところで消費者で在り続けることはできない
民度の低さをシステムで誤摩化すことはできないよ

683 ：名無しバサー：2006/10/11(水) 05:10:20

ﾗｲｾﾝｽ制には期待されるような釣り師の声を届ける機能は無いってことさ。
欲しければ作り上げるしかない。
長い時間をかけてね。
ﾗｲｾﾝｽ制にすれば解決ってのは、釣り人のあらまほしき理想なのさ。
ｼｽﾃﾑも何も現実逃避してるうちは何もできない。
反省汁！謝罪汁！ってねw

684 ：名無しバサー：2006/10/11(水) 06:50:49

>>678
よくよく読むと前スレの思想は共産主義だということがわかるぉ

685 ：名無しバサー：2006/10/11(水) 07:05:03

消費すればするほど升や真嶋やFBみたいな連中が増えるのがオチ

686 ：名無しバサー：2006/10/11(水) 07:34:56

>>658
メダカもスポーツフィッシュってことなん？

687 ：名無しバサー：2006/10/11(水) 07:38:18

>>658
>消費者は消費を通じて声をあげる。

その成れの果てが現状なわけだ

688 ：名無しバサー：2006/10/11(水) 11:01:19

釣人は、今も昔も「消費者」では？
日本では、江戸時代のタナゴ釣りで、どれだけ釣具が消費されたのか。
３００年以上前に「釣人（漁師では無い）」がいたという文化の成熟度は凄いのだが。
釣人は道楽者（浮世離れの程度を競う者）であって、漁場の保護は漁師の仕事、あるいは御上の仕事だったのでは？

西欧（キリスト教文化圏）では、富める者・余裕のある者が率先して慈善活動（チャリティ）を行うことが美徳とする風土がある。
で、日本なら行政がやることをチャリティ団体が担い、「宗教的熱意」を持って活動し、敬意を持って迎えられている。
さらに、人々（信者）がキリスト教的「理想の国建設」へ進むのを勧める風潮があり、市民活動（ボランティア）として定着している。
それに「原始懐古主義」を加えると、何故か緑豆になったりするが。。。

そんな訳で、消費者か否かは、設問自体に疑問を感じる。
むしろ、バス問題は、地方毎、地域・地区毎の問題であり、行政が最も苦手とする問題であるが、地区・地域・地方の順で「御上任せ」にした結果、今の泥沼になったと思う。
まあ、現代の釣人は道楽者を装っているだけではあるが。

ついでに、モスリム（イスラム教文化圏）では「喜捨」という慈善活動・行為があるが、モスリムの釣り文化については知らん。

689 ：バスフィッシング：2006/10/11(水) 11:41:22

バサーは馬鹿ってか少年ってか馬鹿だよ。バサーの俺は２ちゃんねるが人気と聞いて、ひたすらNHKを見てたよorz

690 ：名無しバサー：2006/10/11(水) 12:45:06

つーか、釣人って、少年である自分に酔っている奴が多い気がする。

691 ：名無しバサー：2006/10/11(水) 13:39:49

資本主義〈市場主義）のシステムに乗りうるかどうかでそのひとまと
まりの何かが社会構成要素としての妥当性を判断する、てのは池田教
授の好きな方法論でもあるかもね。

市場主義にマッチするとはできる限りの自由状態のもとで弊害をもた
らさないという様な事を言い、弊害があってもその消費行動の経済的ﾏ
ｽの中からの課金でそれを緩和できる（リサイクル料金等）と。

でもね管理釣り場じゃともかく、自然の開放水面での釣りにはそれだ
けじゃダメな側面があるだろうね。

692 ：名無しバサー：2006/10/11(水) 21:24:21

別に釣り人だけでないよ
動くのめんどくさいとか

693 ：名無しバサー：2006/10/11(水) 23:02:33

>>684
ブラ汁は全体主義者だし。

694 ：汁：2006/10/11(水) 23:12:17

まあ、「釣りは無限に自由」は勘違いなわけだし

695 ：名無しバサー：2006/10/11(水) 23:19:52

順当にいけば全釣の次世代の頭は萱間ﾀﾝで間違い無い。

696 ：名無しバサー：2006/10/11(水) 23:38:12

「授業中の私語をなくすにはどうしたらよいでしょうか？」

1年1組の結論「みんな自覚を持って行動すればいいと思います」
1年2組の結論「職員会議かPTA会議で話し合ってもらえばいいと思います」

だとしたら、1年2組の結論が今風なん？

697 ：名無しバサー：2006/10/11(水) 23:52:11

>>696
違うな。

一つ、集中できる授業をすること
二つ、昔はあった地域社会による教育を復活させるか、もしくは同等のものを作り上げること
三つ、授業中の私語は認め無いが、私語をする者は存在することを認めること

こんな感じか。

698 ：名無しバサー：2006/10/11(水) 23:54:24

まあ子供以外の視点だけどね。
子供は社会の鏡。

699 ：名無しバサー：2006/10/11(水) 23:59:18

子供側の視点で何を求めるか、学齢に応じて学級会で出させる結論は違うしね。

700 ：名無しバサー：2006/10/12(木) 00:02:03

学級会＝理想論
職員会議・PTA＝現実論

701 ：697：2006/10/12(木) 00:08:52

697=698=699=700

702 ：名無しバサー：2006/10/12(木) 00:28:43

>>697
どこまでが現実論でどこから理想論なのか微妙な希ガスw

703 ：名無しバサー：2006/10/12(木) 00:34:29

>>702
あのままでは全部理想論だよ。
どうやって、が議論できてこそ現実論。
それ以前に、私語の理由を現実的に把握しなければならない。
>>697
はそのあたり。

704 ：697：2006/10/12(木) 00:37:58

ﾒ欄に名前いれちゃった…

ブラ汁なんかは、どの段階にも理想論持ち込むからたちが悪い。

705 ：名無しバサー：2006/10/12(木) 01:08:32

ライセンス制の話をするとみんなブラ汁化する件について。

706 ：名無しバサー：2006/10/12(木) 01:16:02

雑魚券の券面にライセンスと書いて全国のコンビニで売る。
漁業権のある所は漁協に売り上げを。
無い所は自治体に。

707 ：名無しバサー：2006/10/12(木) 01:18:11

自治体が漁協潰しそうだなｗ

708 ：名無しバサー：2006/10/12(木) 01:29:49

>>703
たとえば「リリ禁」てどっちなん？

709 ：名無しバサー：2006/10/12(木) 01:41:03

ライセンスの売り上げでバス駆除します。

710 ：汁＠京都：2006/10/12(木) 01:44:38

>>697
＞私語をする者は存在することを認めること
認めちゃあかんやろ、認めちゃ。

711 ：名無しバサー：2006/10/12(木) 01:48:48

>>710
アホかお前？
私語するヤツいるのに居ないって言いはるのか。

712 ：名無しバサー：2006/10/12(木) 01:51:29

いじめを認めなかった教育長がいたね

713 ：汁＠京都：2006/10/12(木) 01:51:54

地域性による「遵法意識」というか「マイルール優先主義」がどのくらい違うのか、
主観ながら検証していきたい。

「琵琶湖リリ禁」にだけ何故ここまで反発起こるのか？

漏れは「地域性」にその一端があると思ってるから。

714 ：名無しバサー：2006/10/12(木) 01:55:42

>>713
検証して馬鹿と罵るだけだｵﾏｲは。

715 ：汁＠京都：2006/10/12(木) 01:56:00

>>712
いじめを認めなかったのは、恥ずかしながら漏れの育った「滝川市」の教育委員会。
非常に閉鎖的で、中学校での体罰が日常的だった。

「私語するものを認める」は別な意味がある。
「存在を肯定」するために認めるのは否。
「矯正のため存在してることを認識する」ことは必須。

私語するヤシの「私語の権利」を認めるものではない。

716 ：名無しバサー：2006/10/12(木) 01:56:32

琵琶湖にバサーが居なくなったらもっと恐ろしい事になりそうだ…

717 ：汁＠京都：2006/10/12(木) 01:58:23

>>714
滞在２日であからさまな信号無視車を複数確認した。

他地域では見たことない（ｗ

718 ：名無しバサー：2006/10/12(木) 02:01:53

>>715
お前が勝手に自分ルールで解釈してるだけだ。
お前の妄想は>>697の何処にも書かれていない。
サメウラで懲りなかったのか？

719 ：汁＠京都：2006/10/12(木) 02:05:20

「滝川市」の中学校での記憶

教師が竹の棒持って歩き回っており、注意の代わりに「尻ピン」するのが日常。
漏れも何度それを食らったか、覚えていない。尻にはみみず腫れが日常。
意味がわからない理由で用務員にグーで殴られる。用務員に生徒を指導する権利
あるのかどうだか知らないが。

自衛隊があったせいか、そういう指導方法に父兄は一切文句を言わなかった土地柄。

720 ：名無しバサー：2006/10/12(木) 02:06:42

琵琶湖は日本最大のバスレイク
琵琶湖でリリ禁解除になれば宣伝効果絶大

これくらいアホでも妄想できる。
駆除する側はこの逆だな。

琵琶湖は日本最大のバスレイク
琵琶湖をリリ禁にすれば宣伝効果絶大

721 ：名無しバサー：2006/10/12(木) 02:08:06

>>719
まだ大日本帝国憲法だったんだね

722 ：汁＠京都：2006/10/12(木) 02:08:17

>>718
じゃあ「私語するものを認める」は何を意味してるのよ。

「授業中私語してるガキにも言い分があるから認めてやれ」っつーことか？

723 ：名無しバサー：2006/10/12(木) 02:08:24

>>719
朝までやってろ。
そして露と消えろ。

724 ：名無しバサー：2006/10/12(木) 02:10:21

>>722
＞存在することを認める

と書いてあるが何か？

725 ：名無しバサー：2006/10/12(木) 02:13:13

>>722
廊下に立ってろとか退学とかの方法はダメってことじゃね

726 ：汁＠京都：2006/10/12(木) 02:13:25

>>724
存在を無視してるわけじゃないだろ。
認めた上で「お前らはおかしい」と多数が言ってるわけよ。

地域によっては「竹の棒で問答無用で尻ピン」の刑だぞ（ｗ
授業中の私語は。

727 ：名無しバサー：2006/10/12(木) 02:14:26

ブラ汁は日本語が読めない

728 ：汁＠京都：2006/10/12(木) 02:15:36

>>725
＞廊下に立ってろとか退学とかの方法はダメ

コミュニケーション無しでいきなりそれじゃあ納得もしないだろうが、
長年「駄目ですよ」と言い続けられて従わないのなら、厳罰も止む無し。

729 ：名無しバサー：2006/10/12(木) 02:15:50

>>726
　
　地域　×
　時代　○

730 ：名無しバサー：2006/10/12(木) 02:18:10

どんどん妄想を進めるブラ汁

731 ：名無しバサー：2006/10/12(木) 02:18:17

>>728
当然、ブラ汁先生なら尻ピン3回の次は「死刑」ですよね？w

732 ：名無しバサー：2006/10/12(木) 02:20:33

私語は死後の世界で楽しめ　by ブラ汁先生

733 ：汁＠京都：2006/10/12(木) 02:23:19

＞尻ピン3回の次は「死刑」ですよね

用務員に代わりにグーで殴らせる、かな（ｗ

昭和50年代でもこういうのが教育の日常だった土地もある。

734 ：名無しバサー：2006/10/12(木) 02:25:35

＞ブラ汁
ある程度の厳罰は否定せんがね。
それには地域の理解と法律の改正が必要なんだよ。
お前はそこまで考えないから学級会から抜け出せないんだよ。

735 ：名無しバサー：2006/10/12(木) 02:28:30

朝までやってろブラ汁。
お前の妄想には付き合いきれん。

736 ：名無しバサー：2006/10/12(木) 02:41:32

ﾏｽｺﾗﾑでデマ飛ばし
ｻﾒｳﾗでは嘘をつき
謝っても少しも治らず

厳罰が必要ですね

737 ：名無しバサー：2006/10/12(木) 03:09:03

よし、ブラ汁をグーで殴るオフだな

738 ：名無しバサー：2006/10/12(木) 03:28:06

そんなことよりみんな
日本は先進国で一番食料自給率低いって事知ってますか？
たしか40ﾊﾟｰぐらいだったはず。
もし、戦争になって輸入がとまったら大量の餓死者が出ます。
そこでバスは大変貴重な淡白源になるわけです。
まえに戦争してた時に食糧不足対策として
雷魚やウシガエルやザリガニを移入した事実があります。
水質のよくない池でも虫やフナを食って繁殖してくれます。
雷魚やフナよりうまいです。
長い目で見て人間の食料としてバスを増やしておくことが
大切だと思います。

739 ：名無しバサー：2006/10/12(木) 06:18:46

私語の存在を認めた上で、授業中の私語がいかに授業妨害
となり結果的には教育を受ける権利を持つ生徒自身の不利益
になることを判らせ、私語の発話をできうる限りゼロになる
ようにコントロールする。

教師の力量だな。

740 ：名無しバサー：2006/10/12(木) 06:23:57

最近の前スレがこそがむしろ「学級委員長」っぽく見える件について

741 ：名無しバサー：2006/10/12(木) 06:54:23

つか、私語は教室毎の個別の問題と簡単な自制も出来なくなった児童
が増加しているという社会共通の問題に分けて考え、それぞれに短期
的長期的な解決策を考えていくべきものだろう。

742 ：名無しバサー：2006/10/12(木) 07:26:14

>>740
しかも「"隣のクラスの"学級委員長」( ´艸｀)ﾌﾟﾌﾟｯ

743 ：名無しバサー：2006/10/12(木) 07:43:39

一つの結論は次のステップへと進むための問題提起でもあるわけだな

744 ：名無しバサー：2006/10/12(木) 07:52:25

>>743

その通り。

バスが特定外来種に選ばれたという結論を踏まえてバスの扱いとバス釣りの将来を議論しなければならない。

745 ：名無しバサー：2006/10/12(木) 08:00:42

>>744
外来生物法て現実論なの？

746 ：名無しバサー：2006/10/12(木) 08:09:29

>>744
その結論は既に出てる↓らしい

>>658
>消費者は消費を通じて声をあげる。

　　　by 「"隣のクラスの"学級委員長」( ´艸｀)ﾌﾟﾌﾟｯ

747 ：名無しバサー：2006/10/12(木) 08:19:22

「アナタ、このルワー買わないと不幸になるわよ！」　by てんちょ

748 ：名無しバサー：2006/10/12(木) 08:33:52

駆除は駆除派に任せて、釣り具はヤフオクかタックルベリーで買う。
そして釣れなくなってつまらなくなったらやめる。
これが「現実論」w

749 ：名無しバサー：2006/10/12(木) 08:35:35

共産主義なんてそんなもんだ

750 ：名無しバサー：2006/10/12(木) 16:03:26

内水面で一番金を落としてるのは
まだバス釣り人なのかなぁ？

751 ：名無しバサー：2006/10/12(木) 16:32:01

「バサー」から「バス釣り人」に改名？

752 ：名無しバサー：2006/10/12(木) 16:44:14

バサーはバスに関わる全般の何かをする人だったりするのでバスを違法に取り扱って結果バス釣りの発展に貢献する行為も入ってくる。
昔密放流やってたﾔｼも今はしてなけりゃ（という事にしておけば）バスを釣ることしかしない「バス釣り人」。
ほぼ同じ意味の「バスアングラー」はしかしながらカタカナ言葉なので日本の釣りの仲間ですよ～という雰囲気作りにはマイナスだと。
「バス釣り人」だけをいうのなら業界人でも一般バサーでもみんな「消費者」としての性格をもつものであると。

753 ：名無しバサー：2006/10/12(木) 16:47:32

詰まり、「バス釣り用語でバス釣り擁護」から少し脱してイメチェン謀りか。

754 ：名無しバサー：2006/10/12(木) 16:54:00

「野池」というバス釣り用語をバサーに合わせて何度も使って差し上げてるんだけど、「野池」のバス釣り容認する考えにちっともならない（笑
いろいろ用語体系考えてるなら、気に入ったのがあれば駆除派にも使ってもらえるかもね。
でも効果のほどはどんなだろ？

755 ：名無しバサー：2006/10/12(木) 17:00:26

バス釣り人は瀬能ﾀﾝや淀ﾀﾝも使ってまつ

756 ：名無しバサー：2006/10/12(木) 17:22:55

>753
誰がうまいことを．．．うまいなあ

757 ：名無しバサー：2006/10/12(木) 17:55:10

駆除するのは勝手じゃない

758 ：名無しバサー：2006/10/12(木) 19:12:30

Basserの先々月号だったかな
よっしーのｺﾗﾑは５月ごろ
ﾊﾞｽｱﾝｸﾞﾗｰの代わりにﾊﾞｽ釣り人って使ってたよ

759 ：名無しバサー：2006/10/12(木) 19:28:07

今日の罵州雑言は受益者負担でつ

760 ：名無しバサー：2006/10/12(木) 19:32:19

バス釣り人といい出したのはテンチョじゃないかな？

761 ：名無しバサー：2006/10/12(木) 19:48:15

違う。国が言い出した。

762 ：名無しバサー：2006/10/12(木) 20:48:09

シマウマーズ発。
バス釣り人って言葉自体は前からあったが。
シマウマーズ＝＞学者＝＞業界
の順に使うようになった。

763 ：名無しバサー：2006/10/12(木) 20:52:02

遊漁法、釣り人の心情、ＤＪ法とかも、前からあったが、広まったのはシマウマーズ発。

764 ：名無しバサー：2006/10/12(木) 21:06:05

>>761

役人が使いそうな言葉ではないようだが

765 ：名無しバサー：2006/10/12(木) 21:10:24

検索してみたらｗ

766 ：名無しバサー：2006/10/12(木) 21:12:03

規制派ってのは使いだした本人が使わなくなったね。

767 ：名無しバサー：2006/10/12(木) 21:15:11

>>717
ブラ汁は人としての生き方を無視してる

768 ：名無しバサー：2006/10/12(木) 21:19:05

>>710
そうするとブラ汁の存在は無しだな

769 ：汁＠京都：2006/10/12(木) 21:21:31

「受益者負担」がそこまで気に入らないヤシ、手を上げろ（ｗ

770 ：名無しバサー：2006/10/12(木) 21:22:32

>>713
地域性ではないな。
人としての普通の感覚に反する規制は、守らない人が多くなって当然だ。
人としての普通の感覚がない奴らが守るだけ。

771 ：名無しバサー：2006/10/12(木) 21:24:26

>>715
それで、そんなにブラ汁が歪んでしまったわけだ

772 ：名無しバサー：2006/10/12(木) 21:24:37

>>766
>規制派ってのは使いだした本人が使わなくなったね。

誰？

773 ：汁＠京都：2006/10/12(木) 21:24:39

>>770
地域性は間違いなくある。
関西方面、名古屋方面の顧客クレームの多さは関東その他の比ではない。

774 ：名無しバサー：2006/10/12(木) 21:24:41

昨夜の感想

どんな義務教育を過ごそうと、バカ(汁)は生まれる

775 ：名無しバサー：2006/10/12(木) 21:26:15

>>719
ブラ汁が殴り殺されてれば、四方丸く収まったのに。
残念だ。

776 ：汁＠京都：2006/10/12(木) 21:27:57

>>770
＞人としての普通の感覚に反する規制は、守らない人が多くなって当然だ。
というふうに感じること事態がおかしいわけ。
「守らなくて当たり前」じゃあ、社会が成り立たないわ。
曲がりなりにも筋通して決まった「お約束」を自分の意見と違うから守らない。

おかしいだろ。人として。

777 ：名無しバサー：2006/10/12(木) 21:33:10

ブラ汁は「バス釣り人」ｗ

778 ：名無しバサー：2006/10/12(木) 21:36:26

>>776
「ニート殺戮法」が成立すると、ブラ汁は喜んで駆除されるということか。

779 ：名無しバサー：2006/10/12(木) 21:50:24

>776
リリ禁が比較的守られてる地域ってあるのか？

780 ：汁＠京都：2006/10/12(木) 21:56:05

>>779
八郎は釣り客激減したんだろ？
文句言うヤシも少ない。

それが琵琶湖はどうだ。誰も守ってない、業者はじめ文句たらたら。
リリース前提でいまだに商売してる。

781 ：名無しバサー：2006/10/12(木) 22:04:04

>780
釣り人が減ったかどうかは問題ではないよ。
リリ禁が守られてるかどうかだ。

782 ：名無しバサー：2006/10/12(木) 22:05:02

>>780
ただいまブラ汁様が妄想の領域に入られました

783 ：名無しバサー：2006/10/12(木) 22:07:31

来て２５分で妄想界に入れるのか腕を上げたな＞ブラ汁

784 ：名無しバサー：2006/10/12(木) 22:56:29

もうバス釣り人に消費者としての価値はない
残ったのはマイナス面だけ
それが、現実

785 ：名無しバサー：2006/10/12(木) 22:59:26

バスも減らない
それが現実

786 ：名無しバサー：2006/10/12(木) 23:05:06

バスは減るの（安定期含む）？減らないの？
バカーの二枚舌はもう聞き飽きたぞ

787 ：名無しバサー：2006/10/12(木) 23:07:28

密放流さえ防げば、バスは減ります！

と、伯剌西爾先生はおっしゃっておりました。

788 ：名無しバサー：2006/10/12(木) 23:10:09

315:ブラ汁◆M.I.DNWk1I :2006/09/21(木) 21:45:48 >>314
「"馬鹿”バサー・業界駆除派、バス維持・保護派」
かな。

「河口湖のﾊﾞｽ全滅させろ」とは言わないから（ｗ

789 ：名無しバサー：2006/10/12(木) 23:13:52

196:ブラ汁◆M.I.DNWk1I :2006/09/15(金) 23:28:29 >>193
>>194
震生湖なんかはもうﾊﾞｽが１０匹いるかどうか、のﾚﾍﾞﾙ。
放流後、数十年経った結果。追加放流もなし。

既存のﾊﾞｽﾎﾟﾝﾄﾞを一定数釣れるよう維持しようと思ったら、追加放流必須。

放流直後のバスだらけ、それが一番ﾏｽﾞｲ問題なんだろ？
それを過ぎた場所は皆悲惨なことになってるわけだしな。

790 ：名無しバサー：2006/10/12(木) 23:14:59

>>786
大半のところはライギョくらいの生息量で落ち着くんじゃね
あとはその人の見方しだい

791 ：名無しバサー：2006/10/12(木) 23:19:05

>>790
ということは、放置しとけばいいな。

792 ：名無しバサー：2006/10/12(木) 23:20:49

>>791
環境省も内心そのつもりだろうw

793 ：名無しバサー：2006/10/12(木) 23:28:12

辞めんか!バサーも駆除派もお前ら、レベル低すぎwwwたかがバスだろ!居ても居なくてもどっちでもいい。なに本気になってんのww低学歴乙wwwww

794 ：名無しバサー：2006/10/12(木) 23:42:20

誤爆？

795 ：名無しバサー：2006/10/12(木) 23:47:40

釣り

796 ：名無しバサー：2006/10/12(木) 23:51:08

ギャング釣り… ｵｿﾛｼｽ

797 ：名無しバサー：2006/10/13(金) 00:16:51

ブラ汁は多分携帯からだな
そのおかげで平和だ

798 ：名無しバサー：2006/10/13(金) 00:21:11

アメリカの本で見たんだけど、バスって魚は人間がバンバン釣る事でプレッシャーかければあまり大きくならず、数も増えないって書いてたけど？本当かな？

799 ：名無しバサー：2006/10/13(金) 00:24:56

どんな生き物でもストレスをかけて行けば大概そうなるだろう

800 ：名無しバサー：2006/10/13(金) 01:06:04

リリ禁でバサーをその釣り場から減らすより、ただの『お願い』にしておいて
駆除協力する者とプレッシャーを与える者を両立した方がバスはより早く減る
んじゃない？

801 ：名無しバサー：2006/10/13(金) 01:19:06

そんならﾊﾞｽﾊﾞﾌﾞﾙで激減してる罠

802 ：名無しバサー：2006/10/13(金) 02:57:05

ﾊﾞｽﾊﾞﾌﾞﾙの頃に比べたらバスもバサも激減してるのは事実

803 ：名無しバサー：2006/10/13(金) 02:59:28

>>800
お役所は結果より立前を重視するのさ

804 ：名無しバサー：2006/10/13(金) 03:13:04

バブル前なら近所の沼でスピナベだけで一日3ケタ釣れたらしいが

805 ：名無しバサー：2006/10/13(金) 08:01:17

こんにちは、いつもお世話になっております。琵琶湖を戻す会です。

本年度最終の駆除大会のお知らせです。

目　　的：琵琶湖にてブラックバス・ブルーギルなど外来魚の駆除を行う

開催日：２００６年１０月２２日（日）　・・・　雨天決行
時　　間：１０：００～１５：００
※随時参加・随時解散といたします

参加費：大人２００円，子供１００円（保険料等の実費）
総合受付：滋賀県草津市志那中公園
交　　通： JR琵琶湖線草津駅西口から琵琶湖博物館行きバスで22分、
終点「琵琶湖博物館前」停留所から琵琶湖沿いに徒歩約20分。
　
駆除方法：エサ釣り

主　　　催：琵琶湖を戻す会
協　　力
（順不同）：守山漁業協同組合
滋賀県漁業協同組合連合青年会

http://homepage2.nifty.com/mugituku/2006-10-22/2006-10-22a.html

806 ：名無しバサー：2006/10/13(金) 14:46:47

この前久しぶりに琵琶湖に行ってきたけどイイ感じの人の多さになっているね。
ボートも借りやすいし、まだ大きいのも釣れる・・最高じゃんｗ
ほんと滋賀県はいい条例をつくったもんだな。
更に罰則付ければ効力が出ると思っているバス釣り規制厨はアホやね。
そんな事すりゃ、更に違反者天国になるだけだなｗ

「犯罪者のレッテルを貼ることができる」→負け惜しみ以外のなにものでもないなｗ

807 ：名無しバサー：2006/10/13(金) 16:39:14

そんなことで犯罪者のレッテルが貼れるなら車運転できて酒も飲める人は犯罪者になるんじゃね？
罰則も強化したのに減るどころか増えてる

808 ：名無しバサー：2006/10/13(金) 16:51:58

釣って減らすなんて意味ないし、もっとネストからぶっ壊すべきじゃないのか？
そんな事やってるのはバス釣りを楽しむようになる人を増やすだけだろ。

809 ：名無しバサー：2006/10/13(金) 20:00:33

>>808
ネストを全て壊せると思ってる厨房出現ｗ

810 ：名無しバサー：2006/10/13(金) 20:22:04

http://homepage2.nifty.com/mugituku/relation/relation.html#relation27

外来魚ノーリリース釣り大会
　

１　目的：　４００万年の歴史を持つ世界でも有数の古代湖である琵琶湖には固有種をはじめとする
豊かで多様な生態系が育まれてきました。ところが近年、魚類の大半がブルーギルやオオクチバスの
外来魚で占められるようになったことから、外来魚を少しでも減らしていくことが必要です。そこで滋賀県
では、釣り上げた外来魚は琵琶湖に戻さないなどの「琵琶湖ルール」を定め、レジャーという側面からも
琵琶湖の生態系を取りもどす取り組みを進めています。
　このことから「琵琶湖ルール」マナーアツプキャンペーンの一環として伊香郡西浅井町地先において
「外来魚ノーリリース釣り大会」を実施し、釣り人や県民へ琵琶湖ルールの普及啓発や外来魚問題へ
の意識の高揚を図るものとします。(なお、本年８月に、同町地先では、リリース禁止に指定されている
「コクチバス」が確認されています。)

２　開催日時：２００６年１０月２９日（日）
：９：００～１５：００　（参加登録受付、外来魚受け取り時間）

３　実施場所： (1) 受付場所　西浅井町大浦　大浦園地（大浦漁港北側）
　 ※国道３０３号大浦口から大浦方向へ、「大浦」交差点から菅浦方向に１００ｍ右側、大浦漁港手前）
(2) 釣り場　　西浅井町周辺の琵琶湖（特に範囲は定めません）

811 ：名無しバサー：2006/10/13(金) 20:29:13

１０月は２２日、２９日とブラ汁は２週連続で忙しくなるな

812 ：名無しバサー：2006/10/13(金) 20:50:50

>>900 自慢にきこえたならあやまるよ。

813 ：名無しバサー：2006/10/13(金) 22:57:50

>>806
>違反者天国

涙をのんで釣ったバスを回収ボックに入れてる奴や
リリ禁がなくなるまで琵琶湖で釣りしないって我慢してる奴
そんな正直者達にとっちゃ地獄だろうな

814 ：名無しバサー：2006/10/14(土) 00:42:50

結局、ほとんどの人が守ろうとしても守れないルールは、ルールがおかしいだけだから。
違反者だというレッテル貼りだと言ってる連中が、自分たちの愚鈍さのレッテルを自分で貼り、晒しているだけ。
条例をこれからも継続してくれ。

815 ：名無しバサー：2006/10/14(土) 09:57:19

守る気が無いだけだろ。
人のせいにすんな。

816 ：名無しバサー：2006/10/14(土) 16:40:34

守っていないのはバサーだけじゃなくすべての釣り人に当てはまる。
さらにいえば回収ボックスに入れないでその辺にほっておくやつらは不法投棄にあたるからもっときっついレッテルを貼れる

817 ：名無しバサー：2006/10/14(土) 19:03:15

屁理屈w

818 ：名無しバサー：2006/10/14(土) 19:05:11

守る必要が無い

819 ：名無しバサー：2006/10/14(土) 20:57:25

釣り人って最低だな。

820 ：名無しバサー：2006/10/14(土) 21:01:43

前門のお役人、後門の違反者
愚法を維持するのに合理的な布陣だ

821 ：VIPPER：2006/10/14(土) 21:13:44

|ω･`) 　ジー

822 ：名無しバサー：2006/10/14(土) 22:59:09

規制派って最低だな。

823 ：名無しバサー：2006/10/15(日) 00:00:24

彼女も伴侶もいなく、自由気ままな汁はいいね

824 ：汁：2006/10/15(日) 02:14:19

亀岡中山池でｷﾞﾙ釣ったお

825 ：コピペ推奨：2006/10/15(日) 03:30:34

323 名前：名無しバサー投稿日： 2006/10/08(日) 07:47:14
だから何度も言ってるが、バスフィッシングで違法な所は1つもないんだって。
生態系うんぬん言うなら最初に放流した張本人達に言えっての。

包丁を使った事件があったら、包丁製造メーカーに文句言うのか？
車でのひき逃げ犯が捕まらなかったら、車両製造メーカーに文句言うのか？
放流した奴が分からなかったら釣り人に文句言うのか？

まさに正論

826 ：名無しバサー：2006/10/15(日) 04:35:54

バス板に乗り込んで来るならそのくらいの常識はわきまえて置いて欲しいものだ

827 ：名無しバサー：2006/10/15(日) 10:22:11

>>825
コピぺにマジレスしとくが・・・・・

※※※※以下引用※※※※
オオクチバス・コクチバスの生息域拡大に歯止めがかかる気配はなく，法的規制が機能しているとは言い
難い状況にある。（中略）たとえ違法な放流であってもその産物であるブラックバスを利用することに全
く規制のないことが要因としてあげられる。バス釣り人やバス釣りと関連して利益を求める人々にとって，
依然，意図的放流のリスクは小さく，得るものは大きいのである。この相関関係を逆転させない限り，意
図的な放流による生息域拡大は防止できないと考える。すなわち，罰則の強化や有効な監視システムの開
発などでリスクを大きくするか，法規によって移植が規制された後に侵入した水域でのバス釣りを禁止す
るなどして利益を小さくする，あるいはその両方を合わせて実行する必要がある。
※※※※以上引用※※※※
淀太我・井口恵一朗「バス問題の経緯と背景」水産総合研究センター研究報告第12号（平成16年）

以上がいわゆる学界における基本的な考え方。

・「罰則の強化や有効な監視システムの開発などでリスクを大きくする」
これは外来生物法で達成された。

・「法規によって移植が規制された後に侵入した水域でのバス釣りを禁止するなどして利益を小さくする」
今後はこちらの実現、つまりバス釣り規制が課題になると思われる。

バス釣り人がいつまで善意の第三者でいられるかはわからない。

828 ：名無しバサー：2006/10/15(日) 10:32:40

>827
他の特定外来生物は、選定された後に生息域拡大に歯止めがかかっている
という事実はあるのですか？

「選定後バスだけが生息域拡大に歯止めがかかっておらず、利用者の存在がバス特異的に有する特徴である。」
というならばわかりますが、そうなのですか？

そうでないなら、ただの「バス釣り憎し」からくる都合の良い憶測だと思われますが・・・

829 ：名無しバサー：2006/10/15(日) 10:42:37

>>828

そりゃおめー、「バス問題の経緯と背景」っていう論文だから仕方ねえだろ

リアルでそんな間の抜けた発言　挙手してやってみ。

「こいつ　ほんまのアホ」「空気読め」

って皆に冷たい視線受けまくりやでｗ

830 ：名無しバサー：2006/10/15(日) 10:48:23

質問に対し
「こいつ　ほんまのアホ」「空気読め」って
どんな学界だよｗ

831 ：名無しバサー：2006/10/15(日) 11:00:49

西洋蜂も広がり続けてるかもしれないけどさ、これは使用農家の意図
するところでないばかりか自然域での拡大は正規使用にさらなる規制
がかかる危惧さえあるので望まれもしないしまして人為的意図的放虫
など行われない。
しかしながらバスの拡散はバサーには歓迎されるし業界の利益のため
にもなる。

それに蜂は陸上をボーダレスで自力拡散するけど、バスは自力では他
水域に飛石拡散できない。

832 ：名無しバサー：2006/10/15(日) 11:04:28

理由なくバスだけを憎しで差別的に危険視されているのじゃなくて、バスには危険視される特別な理由が他の外来生物よりも多くる、ってこと。

833 ：名無しバサー：2006/10/15(日) 11:13:44

駆除費用が出るのはバスだけだかんな

834 ：名無しバサー：2006/10/15(日) 11:17:02

>>825みたいなコピペあちこち貼られても
バサー以外から見ればただの無責任野郎にしかみえんのよ。
間違ってもバス釣り板の外には貼るんじゃないぞ。

835 ：名無しバサー：2006/10/15(日) 11:19:25

「商業利用」を規制したいってことじゃないの

業界に上がる利益が少なくなれば拡散は押さえられると

836 ：名無しバサー：2006/10/15(日) 11:19:56

利用形態が厳重な管理下のもとでの閉鎖環境におけるもの、しかも利
用者がはっきりしておりその責任の範囲が明確にもなっているものと
、管理釣り場等利用者が明らかになっている場合を除くほとんど大多
数を占めるのが自然水域における不特定多数の釣り人である様なもの
とを同じ危険度でみるのは間違っている。
利用形態が開放的な自然域に存ずるものは、やはりその規制も同じ域
範囲に拡大するべきだ、というのはまっとうな意見だ。

837 ：名無しバサー：2006/10/15(日) 11:24:14

なんで法律が出来た今
拡散は押さえられるとか言う話になるんだ？

法律があるんだぞ。
許可なしの移植放流は犯罪行為だ。
捕まえる努力をしろよ。

838 ：名無しバサー：2006/10/15(日) 11:30:45

>>834
いや逆だな

現行法は言い換えればバサーに責任を摩り替えている
駆除を推進する輩が関係者以外から冷ややかな視線を浴びるだろう

839 ：名無しバサー：2006/10/15(日) 11:39:51

>>832
平成16年の外来生物法施行前の論文だよ。

しかし、意図的放流のリスクは大きくなったが、未だ利益を小さくする規制は行われていない。

意図的放流によるリスクを最大にし、意図的放流から受ける利益を最小に規制すれば、駆除・
防除以外では誰もバスに関わろうとはしないだろう。

そうなれば他の指定外来生物と取扱いが変わることは無くなるから、理想的だな。

840 ：名無しバサー：2006/10/15(日) 11:41:31

>>839

>>832　　×
>>837だった

841 ：名無しバサー：2006/10/15(日) 11:42:14

>>838
現行法ってどれのことよ？

842 ：名無しバサー：2006/10/15(日) 11:42:27

>意図的放流によるリスクを最大にし、意図的放流から受ける利益を最小に規制すれば、駆除・
>防除以外では誰もバスに関わろうとはしないだろう。

w
拡散防止が出来ないから、行為そのものに
違法性を持たせようという事かｗ

無能な役人の考えそうなことだなｗ

843 ：名無しバサー：2006/10/15(日) 11:42:50

芹川での交渉ってさ「リリースされても三分の一以上死ぬというデータもある」なんて言っていたんだな。
そのデータがあるのが事実だとしてもほとんど生き残るという結果の試験があるのも事実。

さて、芹川のバサー達は相手の信用を得るための交渉をしているのか、それともはじめから自分に少しでも有利となる結果のみ意図した交渉をしているのか。

リリースに三分の一駆除効果なんて臆面もなく出して来るのをそのまま聞くなんて、舐められてますよ、芹川漁協のみなさん。

844 ：名無しバサー：2006/10/15(日) 11:44:00

しかし条例実施されてからかなり経つのに
逮捕者でませんね
やる気あるんかいな

845 ：名無しバサー：2006/10/15(日) 11:44:06

飲酒運転が減らないなら
飲酒自体を規制しろと。
酒は違法だと。

馬鹿過ぎる。

846 ：名無しバサー：2006/10/15(日) 11:46:12

>>844が馬鹿である事だけは確だ

847 ：名無しバサー：2006/10/15(日) 11:49:54

>>845

「法規によって移植が規制された後に侵入した水域でのバス釣りを禁止」と書いてあるよ。

845の例えに合わせると、密造酒の販売・飲酒を規制することになると思うが…

848 ：名無しバサー：2006/10/15(日) 11:50:34

ま、バスがいる限りは安泰だ。
悔しかったら絶滅させてみろってんだ。

849 ：名無しバサー：2006/10/15(日) 11:51:24

はいはいバカーバカーと

850 ：名無しバサー：2006/10/15(日) 11:53:26

>>847

そういう処置は必要だろうね。
「やったもん勝ち」の構図こそはバスについての外来種問題の核心のひとつだもん。

851 ：名無しバサー：2006/10/15(日) 11:54:23

>847
いつからバスがいるかわからないのがほとんどじゃない？
「おれ、昔（移植規制前）釣ったことある」
ってバサーの証言があったら、おしまいでは？

852 ：名無しバサー：2006/10/15(日) 11:56:06

>>847
その内容だと>>836に当てはまらない

853 ：名無しバサー：2006/10/15(日) 11:57:43

>>851

基本的に平成に入って完成したダムや溜池は全てアウト。

854 ：名無しバサー：2006/10/15(日) 11:59:18

>>853
その水系にバスがいた可能性を否定できないからね。
なかなか難しいね。

855 ：名無しバサー：2006/10/15(日) 12:00:41

>>852

原著すなわち学界の考え方こそが重要かと・・・・

856 ：名無しバサー：2006/10/15(日) 12:01:36

逮捕者ね・・・
まあ出るわけないけど

857 ：名無しバサー：2006/10/15(日) 12:02:56

>>852

当てはまるとは、言われていることを充全するかたちで置換しうる、という事か？

充全しなくても、共通箇所があったり関連的な意味があったりするのは、補強のための意見として有効だよ。

858 ：名無しバサー：2006/10/15(日) 12:03:19

>>854
その水系には以前からバスが居たかも知れないが
ダムができるような上流まで遡るとは考えにくい

859 ：名無しバサー：2006/10/15(日) 12:07:20

>>847
いつ入ったかなんて分からんところイパイあるよ

860 ：名無しバサー：2006/10/15(日) 12:08:38

>>856
納得。

>>844
どこの条例に罰則規定があるの？

861 ：名無しバサー：2006/10/15(日) 12:09:25

>>854

ダム出来る前に環境ｱｾｽﾒﾝﾄする。
これの生物調査の項目として考慮し、基準にすることもできる。
それでも漏れは出るがケジメはどこかでつけるべきなのであり、ひとつの有効な方法だろう。
もちろん他の方法で調査されてもよいが。

862 ：名無しバサー：2006/10/15(日) 12:19:56

>>860
外来法に罰則があるだろ

863 ：名無しバサー：2006/10/15(日) 12:20:52

国土交通省で平成２０年くらいに竣工するダムが４つくらいあったと思うが、
そこにバスが入ってしまったらもう終わりだな。
ちなみに今は環境アセスが義務付けられているから、建設前にバスが居たら
わかっているよ。

864 ：名無しバサー：2006/10/15(日) 12:24:26

>>862

コクチの拡散は去年の６月以降も続いているらしいが、摘発例は無いね。
でもだから、利用規制について議論されるんじゃないかな。

865 ：名無しバサー：2006/10/15(日) 12:25:15

質問に対し明確な返答が返ってくる。
いい流れだな。

866 ：名無しバサー：2006/10/15(日) 12:25:48

>>外来法と都道府県の条例とを一緒にするな。

867 ：名無しバサー：2006/10/15(日) 12:27:25

つか、環境ｱｾｽﾒﾝﾄ前に密放流てのも最悪考えられる。
やっぱり一律バス釣り禁止でもいいんでね？
もともとバス釣り場じゃなかったのがバス釣り場になるのが業界の利益拡大になっちゃうのなら。

868 ：名無しバサー：2006/10/15(日) 12:31:36

業界の利益拡大→業界の利益拡大やバサーの釣り行為の享受

869 ：名無しバサー：2006/10/15(日) 12:31:40

極論は駄目でしょ。
極論で成功した例は無いよ。

870 ：名無しバサー：2006/10/15(日) 12:33:34

でもさ、もともとバス釣り場じゃなかったんだからバス釣り禁止にしても何の不利益も与えないはずなんだけどね。

871 ：名無しバサー：2006/10/15(日) 12:43:29

巨大な人工物であるダムに
バスがいたって問題ないじゃん。
生態系もくそもないだろ。

872 ：名無しバサー：2006/10/15(日) 12:44:05

＞＞８７０
お前はこのスレ１の低脳だな

873 ：名無しバサー：2006/10/15(日) 12:44:50

>>870
そうなのよ
でもバス釣り人は善意の第三者を常に主張している
それがバス問題の特有の構図だろうね

874 ：名無しバサー：2006/10/15(日) 12:47:12

バスは無主物でしかも漁業権魚種でもなければ、いつでも何処でも釣魚として「利用」出来る。
これは管理者や所有権者の観点からのバスの「利用」を言っているのであって、特定外来生物種としてのバスの「利用」の関連ではない。
今のところ、リリース含む釣り行為と駆除作業や拡散防止は独立事象でありリリース含む釣り行為が規制られてはいないというのが外来生物法からの環境省の見解。
しかしながら法施行後に拡散したもの、ダム化などで「利用」が可能になった場合新たな繁殖と見なして「利用」規制をかけるべきである、と。

875 ：名無しバサー：2006/10/15(日) 12:48:15

>>871
FB乙

876 ：名無しバサー：2006/10/15(日) 12:51:30

利用が法の趣旨から独立でいられるかどうか、だね。

877 ：名無しバサー：2006/10/15(日) 12:53:37

つーかダム建設後のバスの生息量の増加が密放流によるものだと
どうやって立証するの？

878 ：名無しバサー：2006/10/15(日) 13:01:27

密放流であろうとなかろうと新たな「利用」の容認はしなければいいでしょ。
「利用」の非管理的な拡大が問題なんだから。
「最悪密放流であったとしてもそこからは利益を上げる仕組みが存在しなくなる」事が大切と。
で、前後関係の検証は上にあった通り生物調査を参考にすると。

879 ：名無しバサー：2006/10/15(日) 13:05:15

>>878
>新たな「利用」の容認はしなければいいでしょ。

そうなるとバス釣りに特化して「利用」の容認しないように
しなければならないわけだ。
さてさて
そんなことできるかな？（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

880 ：名無しバサー：2006/10/15(日) 13:13:29

>>879

西洋蜂を利用するのに、野生化したのを捕まえてきて用がすめばリリース、なんてやられてないよ。
バスの利用もそれに近づけて行こうというだけで「バスだけ特別な規制をかける」のでない。
野外利用というバスの利用形態がはじめから特別であっただけでさ。

881 ：名無しバサー：2006/10/15(日) 13:13:57

>>878
やれるもんならやってみな。

882 ：名無しバサー：2006/10/15(日) 13:17:52

>>881

漏れに立法権限も取締り権限もないから。

ここは議論するところ。
結果が参考になればそれでよしだし。

883 ：名無しバサー：2006/10/15(日) 13:18:51

>>880
野生化した西洋蜂を捕まえた→その場で逃がしてしまった⇒法で規制する

さてさて
できるかな？(-。-)y-゜゜゜

884 ：名無しバサー：2006/10/15(日) 13:25:53

>>883

まあいろいろ考えていきましょう、て事。
君達が、こうだから出来ないああだから出来ないと言ってくれるのは結構参考になるよ。
すぐに答えを出す事でもないしね。

885 ：名無しバサー：2006/10/15(日) 13:30:49

＞878
＞「利用」の非管理的な拡大が問題なんだから。

そんなことは問題になってない。利用と拡散の関係をこじつけて、問題にしたがってる人がいる。だよたぶん。

バスの拡散が問題。

まず、特定外来生物被害防止法施行後に利用者がバスを拡散させている事実を明確にしなければね。

886 ：名無しバサー：2006/10/15(日) 13:30:50

>>883

捕まえて逃げた、と捕まえて利用した後逃がしたは違うからね。
これのなんらかの固定が可能かどうかだね。

善意の第三者は利用者をも含んでよいのか？って事だね。

887 ：名無しバサー：2006/10/15(日) 13:35:57

バス釣りの場合、捕まえるまでが利用でしょ。

888 ：名無しバサー：2006/10/15(日) 13:37:20

>>884
>まあいろいろ考えていきましょう、て事。

(*゜д゜)、ﾍﾟｯアホでつか？
お前が勝手に考えてねｗ

「意図的放流から受ける利益を最小にするためのバス釣り規制」ってなものは
所詮学者の机上の空論なのよ。
バーターしてバサーに「駆除協力おながいしまつ」と頭を下げる方が早いぞ。

889 ：名無しバサー：2006/10/15(日) 13:40:19

>>887

利用は利用の事後処理も含むよ。

で、今の話題はリリースの是非でなく新たな利用行為の発生の是非について。

890 ：名無しバサー：2006/10/15(日) 13:42:53

さてと、そろそろ落ちます。
レスできるか知らないけど書いといてね。

891 ：名無しバサー：2006/10/15(日) 13:43:58

>>889
自分で詰ましてどうするｗｗｗ

892 ：名無しバサー：2006/10/15(日) 13:44:42

あ、漏れは今の議論の問題提起者でなく賛同の意見でレスしてきた者ですた。

893 ：名無しバサー：2006/10/15(日) 13:53:20

僕はルアーで鯉を狙って釣りしている者ですが、最近対象魚でない
ブラックバスがルアーで釣れてしまいます。
しかし手が滑ってそれをその場で逃がしてしまいます。

こんな僕は罪に問われるのでしょうか？

894 ：名無しバサー：2006/10/15(日) 13:56:03

>>893
推定無罪

895 ：名無しバサー：2006/10/15(日) 14:31:12

>>893
極刑に処する

896 ：名無しバサー：2006/10/15(日) 14:56:30

【埼玉】アライグマやカミツキガメの野生化が深刻化…新法施行によるペット放棄が原因
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160890793/

897 ：名無しバサー：2006/10/15(日) 16:21:08

ラジオの夏休み子供相談で、釣ったブラックバスの飼い方を質問した子いたな～。回答した後に『ブラックバスは日本のお魚じゃないから君が最後まで飼ってあげてね』って言ったら子供は『え～！日本の魚じゃないんですか～？』なんか・・・

898 ：名無しバサー：2006/10/15(日) 16:36:35

笑える

899 ：名無しバサー：2006/10/15(日) 16:42:30

>>897
いつの放送？
外来生物法でブラックバスは飼えないでしょう。
飼ったら罰金300万やで、ちゃんとそのこと教えたか？

900 ：名無しバサー：2006/10/15(日) 18:46:57

>>899
>>897は、業者かバカーのでっち上げだろ。
わざわざ携帯でデマを流すところを見ると、
おそらくIP知られたくない業者だろうな。

901 ：名無しバサー：2006/10/15(日) 19:10:49

日本最大のバス釣り団体JB・NBC会長　山下茂氏のコラム

“食べる”ことから始まった中国のバスフィッシング。アジア大会を開催できる日を夢見て放流を実施。
日中国交正常化30周年を記念した一環のツアーで、中国釣魚協会に所属されているメンバーが
今年の５月に来日されました。中国政府から認められたこの組織の会員数は全国で13万人とお聞き
しましたが、経済の発展とともに釣り人の数は急速に増えているそうです。ただ、中国はレジャーとして
の釣りが普及してまだ日が浅く、そのほとんどがコイとヘラブナ釣り。来日された中国釣魚協会の
メンバーはバスフィッシングのメッカである河口湖を視察し、釣りを楽しまれました。（略）
そして、国際的にゲームフィッシュとして人気が高いブラックバスの放流を提案したところ、ひと月も
経たないうちに政府から放流の許可が下りました。今回、五里湖に放流したのはブラックバスとヘラブナ
それぞれ１トンで、５年連続でこの事業を継続する計画です。順調に繁殖して５年後にトーナメントが開催
できることを期待していますが、そうなれば中国でもバスフィッシングを楽しむ人が増え、バスフィッシングを
目的に日本から中国を訪れる方も増えるでしょう。日中両国の釣り人が行き来することで本当の交流が
深まり、既にバストーナメント団体が活動している韓国との３ヵ国でアジア大会を開催できる日も近いかも
しれません。
タイからもブラックバスの放流要請があることから、タイでも放流事業を実現させたく思っています。日本
では釣りの対象魚として注目されているだけですが、“食べる”ということからブラックバスと接すれば、
日本のような問題は起こらないでしょう。

902 ：名無しバサー：2006/10/15(日) 19:21:30

バスはもう無理。

903 ：名無しバサー：2006/10/15(日) 20:23:55

>>902
はぁ？
ｵﾏｲがもう無理ｗ

904 ：名無しバサー：2006/10/15(日) 20:28:24

>>901
＞日本では釣りの対象魚として注目されているだけですが、“食べる”ということからブラックバスと接すれば、
＞日本のような問題は起こらないでしょう。

・・・なんで「食べる」ことが目的なら日本のような問題が起こらないと考えてるのか理解できない。
天然の湖沼に放したのであればその目的に関係なく外来生物問題は起こるに決まってる。

905 ：名無しバサー：2006/10/15(日) 20:29:13

一度でいいから釣り場で直接、駆除派に注意されたい

906 ：名無しバサー：2006/10/15(日) 20:35:38

>>904
今、中国では外来生物問題うんぬんより「食」が問題なのです。
爆発的に増えた人口に「食」の供給が間に合ってないのです。
外来生物問題はきっと、いや必ず起こります。
が、中国ではそれは大して大きな問題ではないのです。

907 ：名無しバサー：2006/10/15(日) 20:36:55

>>905
皇居のお堀にでもバスぶちまけて釣りしてれば多分注意してもらえる
もっともその場合注意するのは駆除派でなく警備員かも知れないが

908 ：名無しバサー：2006/10/15(日) 20:50:04

赤坂見附のボート屋からバス釣りしても注意されない

909 ：名無しバサー：2006/10/15(日) 20:57:10

食うならコイやフナのがバスよりずっと生産性が高い。
雑食なんだから。
バスは贅沢品。

910 ：名無しバサー：2006/10/15(日) 20:58:38

お堀にバス釣り堀あんがな。

911 ：名無しバサー：2006/10/15(日) 21:01:18

>>906
でも中国にはいわゆる「四大家魚」を始めとしていくらでも在来の淡水魚がいるんだから
わざわざ「世界の外来侵入種ワースト１００」に選ばれてるバスを導入しなくてもいいだろうに・・・
何が何でもバスが食いたいというならなら人工の池とかで養殖して天然水域には放さないようにしないと

912 ：名無しバサー：2006/10/15(日) 21:06:47

>>907
特別な訓練を受けた皇宮警察官に挙動不審で連行される

913 ：名無しバサー：2006/10/15(日) 21:07:02

>>910
そりゃ注意してもらおうと思ったら釣り堀じゃない場所でやらんとダメだわな。

914 ：名無しバサー：2006/10/15(日) 21:08:48

>>912
連行された後どうなるんだろ・・・

915 ：名無しバサー：2006/10/15(日) 21:11:10

弁慶堀な。

916 ：名無しバサー：2006/10/15(日) 21:17:29

>>914
背後関係等が認められなければ一般警察に引き渡されるんじゃないかな

皇宮警察
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9A%87%E5%AE%AE%E8%AD%A6%E5%AF%9F%E6%9C%AC%E9%83%A8

917 ：名無しバサー：2006/10/15(日) 21:18:36

駆除はのみなさん
生態系を保つために国内のダムをみんな爆破しましょう!！
天然のサツキマスが遡上できなくなってたいへんなことに
なっています。

918 ：名無しバサー：2006/10/15(日) 21:27:35

マジレスするとダムみんな壊したらさすがに水不足になってそっちのが困るとｵﾓ
「衣食足りて礼節を知る」ってやつだな。

919 ：名無しバサー：2006/10/15(日) 21:31:54

駆除派とか言ってるけど、世の中のほとんどは駆除に賛成なんじゃないの？
バスを釣りたいために保護しようとしている人が極めて少数で、それ以外は
バスは害魚で駆除するべきという認識なんでしょ。
○○派とかレッテル貼りしていかにも対等なように見せかけているけどさ･･･

920 ：名無しバサー：2006/10/15(日) 21:48:15

確かに内閣府の調査じゃ国民の９割以上がバスなどの外来生物の駆除に賛成らしいからな・・・

921 ：名無しバサー：2006/10/15(日) 22:02:12

そりゃ、ゴキブリとかバスなんて誰もがいなくなればいいと思ってるよ。
バスが日本にいたほうがいいと思う人なんか、バス釣ってる連中だけだろ。
少数派どころか、とるに足らない比率だろうな。

922 ：名無しバサー：2006/10/15(日) 22:02:14

ほとんどの人は関心が無い

923 ：名無しバサー：2006/10/15(日) 22:04:47

ワロスｗピラニアとか混ぜた外来魚駆除反対なんだろうが、実際駆除するためにブラックバス釣りを開催したら
もって帰ってもいいか？などの好評だったらしいじゃねえかｗ
それに多数決でブラックバス釣りが認められたら賛成するのかよてめえらは

924 ：923：2006/10/15(日) 22:06:59

外来魚駆除賛成だ間違えた

925 ：名無しバサー：2006/10/15(日) 22:07:06

賛成するに決まってるだろ。
バサといっしょにすんなよな。

926 ：名無しバサー：2006/10/15(日) 22:08:59

賛成しないが、当然従うよ。
あたりまえのことだね。

927 ：名無しバサー：2006/10/15(日) 22:09:43

>>923
マジレスするとピラニアの害なんかよりバスの害のほうがずっと深刻だと思うぞ。
つーかピラニアの害なんてほとんど聞いたことないんだが。

928 ：名無しバサー：2006/10/15(日) 22:11:42

バサーのほうがゴキブリだろｗ

929 ：923：2006/10/15(日) 22:30:17

>>927
ピラニアは獰猛なワニみたいなイメージがあるから一般人は駆除に賛成するほうに
傾くって事だよ。そんな事もわからねえのかドアホ

930 ：923：2006/10/15(日) 22:33:10

マジで馬鹿なんだけど本当にニートって視野が狭いな
商業利用で町が豊かになるためには、よっぽど人間に害が無い限り
別に他のところにいる魚を持ってきてもいいんだよ。今までそうしてきただろうがカス
「バス反対が九割だー」なんてそのまま鵜呑みにしてるほどだからな

931 ：名無しバサー：2006/10/15(日) 22:38:32

バサーが自分で馬鹿を晒して唾を吐きまくってきた結果、
バカーのイメージが出来上がっていいようにつけこまれてんだよ。
もうちょっと賢く立ち回ってたなら別の道もあったんじゃね？

932 ：汁：2006/10/15(日) 22:39:23

ﾊﾞｽで豊かになった街など無い。
嘘をつくな。

933 ：名無しバサー：2006/10/15(日) 22:42:13

>>932
バカ業界が独り占めしてたからな

934 ：923：2006/10/15(日) 22:42:17

河口湖があるだろ。
てめえらみたいな上っ面だけ大事にするような馬鹿が漁協がバスを商業利用しようと
するのを阻止したからなかなか現れないんだろうが。

935 ：名無しバサー：2006/10/15(日) 22:44:42

>>930
今までそうして来たツケが回って来たから、さてどうしましょう？
って話なのに、今までそうして来たからこれからもそうしましょうってのは本末転倒だろ

936 ：923：2006/10/15(日) 22:45:05

普通に今でもバスは悠々と泳いでるしバス釣りしている人が悪いなんてイメージは無いよ
ナチスのホロコーストみたいに殺し続けているお前らに言われたくねえよ

937 ：名無しバサー：2006/10/15(日) 22:46:21

バスの恩恵を受けてない一般人がバス駆除に反対する理由はない。
ましてやメディアで悪いイメージを散々垂れ流されて、
それを払拭していくべき連中があの体たらくでははなおさら。
まあ、税金が投入されるとなれば反対する人間も出てくるのは仕方ないけどな。

938 ：923：2006/10/15(日) 22:46:22

>>935
ツケだと思ってるのはあんたの勝手。好きにしたらいいけど強制的に行使する理由にはならない

939 ：名無しバサー：2006/10/15(日) 22:48:02

いままでの総集編みたいな奴が出てきたな

940 ：名無しバサー：2006/10/15(日) 22:48:05

子供は勝手でいいな

941 ：汁：2006/10/15(日) 22:49:23

河口湖はﾜｰﾑ禁止でﾊﾞｻ切り捨てなんだが。
池原はﾄﾗｳﾄへ転換。

皆ﾊﾞｽに見切り付けてるのよ。

942 ：923：2006/10/15(日) 22:49:50

>>937
恩恵を受けてないから駄目？たとえばスケボーはそんなみんなに日本で知られてないが
恩恵を受けてない人達は、スケボーを無理矢理禁止にできるのか？不良になるとか言って？

943 ：名無しバサー：2006/10/15(日) 22:52:09

なんか、すさまじく自己厨な奴が登場してきてるが、バサーってみんなこんなのばかりかい？

944 ：名無しバサー：2006/10/15(日) 22:52:44

>>942
スケボーやってる連中の行動が目に余るようなら普通に規制されるだろ

945 ：923：2006/10/15(日) 22:53:19

>>940
いつの話だ？昔は確かに恩恵を受けていただろうが？
それに寂れたからと言ってまだ会社はたくさんある。社会に貢献しているだろうが。

946 ：923：2006/10/15(日) 22:55:04

自己中なのは知ったような顔して生き物を虐殺しているお前ら

947 ：名無しバサー：2006/10/15(日) 22:56:56

>>942
>恩恵を受けてない人達は、スケボーを無理矢理禁止にできるのか？

ふつう禁止にしようとするのは不利益や被害を受けている人達なわけだが

948 ：923：2006/10/15(日) 22:57:34

今日はたくさん釣れました。実際論破できてないお前らワロス。

949 ：汁：2006/10/15(日) 22:57:41

「金になるからﾊﾞｽ釣らせろ」という嘘に気が付いたんだよ。
みんな。

950 ：名無しバサー：2006/10/15(日) 22:58:18

>>944
結構問題となっているだろ

951 ：名無しバサー：2006/10/15(日) 22:59:04

被害を受けてる人って誰だよｗｗｗｗｗｗｗ
宇宙船地球号に乗ってる僕ちん達ってかｗｗｗｗｗｗ

952 ：名無しバサー：2006/10/15(日) 22:59:22

リア厨警報

953 ：名無しバサー：2006/10/15(日) 22:59:32

>>949
そんなこと言ってるのは本山だけだ

954 ：名無しバサー：2006/10/15(日) 23:00:28

>>941
ﾜｰﾑ禁止でﾊﾞｻ切り捨て?
なんだそりゃｗ
そりゃ環境保全の話だﾄﾞｱﾎ
湖管理に釣り人（特にバサー）の協力は必要って見解でてるぞ
おっと、駆除派お決まりのソースうんぬんは無しねｗ
じ・ぶ・ん・で調べろ、そんくらいｗ
簡単だからさｗ

池原はﾄﾗｳﾄへ転換？
ﾄﾗｳﾄ「も」やるだろがﾁﾝｶｽ
勝手に脳内で変換して文として排出すんなｺﾞﾐ野郎

955 ：名無しバサー：2006/10/15(日) 23:01:52

消費者は恐いの～ぅ

956 ：名無しバサー：2006/10/15(日) 23:02:27

駆除派には根本的な理由が無い

957 ：名無しバサー：2006/10/15(日) 23:04:19

>>956
日本語でＯＫ

958 ：名無しバサー：2006/10/15(日) 23:05:49

消費者はネ申

959 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2006/10/15(日) 23:06:45

>>942
前にニュー速＋で読んだことあるね　確かコレ

《公園、歩道でスケボー　住民の苦情相次ぐ》宮崎日日新聞　2006年10月02日

＞宮崎市内の公園や歩道などで昼間や夜遅くまでスケートボードを楽しむ若者に対し、
＞住民から騒音などの苦情が上がっている。県警や管理者の県は注意したり、
＞禁止看板を立てたりするなど取り締まりを強化。一方、愛好者らは
＞「締め出すばかりではなく、スケボーを楽しめる場所を確保してほしい」と訴えている。
ttp://www.the-miyanichi.co.jp/news/index.php3?PT=1&DT=20061002

どっかで聞いたような、似たような話だょと思って覚えてた
ちなみに「スケートボード　禁止」でググると・・・

960 ：名無しバサー：2006/10/15(日) 23:07:11

429 名前：名無しバサー投稿日： 2006/10/15(日) 23:05:30
しっかし駆除派ってのは口ばっかだよなぁｗ

自分じゃなーんにもしないで、何かあると「役人が役人が」ｗ

961 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2006/10/15(日) 23:10:24

っていうかなぜスケボーの話を出してきたのかがﾜｶﾝﾈ

962 ：名無しバサー：2006/10/15(日) 23:10:51

要するにバサーは「子供」なんだよな。
ここ見ててよくわかったよ。

963 ：名無しバサー：2006/10/15(日) 23:13:36

自作自演に違いない

964 ：名無しバサー：2006/10/15(日) 23:13:40

なんだか・・・
結局今日もバサーが優位なんですね・・・

我ら駆除派はブラ汁と宮城が居ないと何も出来ないのか

965 ：名無しバサー：2006/10/15(日) 23:14:45

ポケモンでも見てろ

966 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2006/10/15(日) 23:15:07

結論が出たので「畑から三十年」飲んで寝るょ　あとはおまかせ

967 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2006/10/15(日) 23:16:50

ラベル見たら「百三十年」だった　訂正して　ﾉｼ

968 ：名無しバサー：2006/10/15(日) 23:17:08

>>954にレスが付かんな・・・・・
速攻で論破されると思ったんだがなｗ

まさか・・・・・
>>954は正論なのか？

969 ：名無しバサー：2006/10/15(日) 23:18:22

>>966
いちいち言わないで勝手に寝ていいよ、役立たず。

970 ：名無しバサー：2006/10/15(日) 23:24:19

バスを釣る行為なんて、この先何年できるかどうか・・・
バサーがいくらあがいても、これは時代の流れだよ。

971 ：名無しバサー：2006/10/15(日) 23:25:16

シマウマーズは暇でいいねぇ
たまには彼女、嫁連れて駆除大会来たら？

972 ：名無しバサー：2006/10/15(日) 23:28:20

駆除大会当日って、普通のバサーは姿隠してるの？
それとも一緒に駆除してるの？

973 ：名無しバサー：2006/10/15(日) 23:31:29

駆除派に配慮して別の場所で釣りしてんじゃね

974 ：名無しバサー：2006/10/15(日) 23:32:20

バサーは馬鹿だから駆除を妨害して逮捕されれば良いのにｗ

975 ：名無しバサー：2006/10/15(日) 23:34:08

妨害するほどのものでもないだろう
ほとんどギルなんだし

976 ：汁：2006/10/15(日) 23:36:05

大の大人が子供じみた屁理屈こねる、つっーのが特徴だな。ﾊﾞｻは。

977 ：名無しバサー：2006/10/15(日) 23:36:07

妨害するほどのものでもないだろう
どーせたいして変わらないんだし

978 ：名無しバサー：2006/10/15(日) 23:37:10

>>976
逆だ逆ｗ

979 ：名無しバサー：2006/10/15(日) 23:43:05

>>976
逆だ逆ｗ
バサは、子供なのに大人を真似して理屈をこね回すってことだよ。

980 ：名無しバサー：2006/10/15(日) 23:45:02

駆除派は子供相手に大人げないの～ぅ

981 ：名無しバサー：2006/10/15(日) 23:48:49

>>976
オマイがそんなのしか相手にしてないだけ

982 ：名無しバサー：2006/10/15(日) 23:49:43

>>980
子供にはちゃんと叱ってくれる大人も必要だぜ？

983 ：名無しバサー：2006/10/15(日) 23:50:12

>>980
駆除派なんてものはありません。
あるとしたら、世間全般が駆除派。

984 ：名無しバサー：2006/10/15(日) 23:50:50

>>982
>ちゃんと叱ってくれる大人

意味わかってる？

985 ：名無しバサー：2006/10/15(日) 23:57:13

>>983
>世間全般

そんなのは水物

986 ：名無しバサー：2006/10/16(月) 00:09:16

バサーって、なんとしてでも自分の趣味のために自己を正当化したい人たちなんだね。
本当に子供みたいだ。

987 ：名無しバサー：2006/10/16(月) 00:11:50

>>986
あんた趣味板にきて
何言ってんだ？

988 ：名無しバサー：2006/10/16(月) 00:16:38

バス板って、いつから趣味板になったん？

989 ：名無しバサー：2006/10/16(月) 00:19:33

犯罪板だろ

990 ：汁：2006/10/16(月) 00:21:03

趣味だから文句言われる筋合いはない、はおかしいだろ。

991 ：名無しバサー：2006/10/16(月) 00:26:11

>>990
そんな事はどこにも書いてないが。

992 ：汁：2006/10/16(月) 00:27:34

ウンコ漏らしたお

993 ：汁：2006/10/16(月) 00:29:11

独り身だから暇すぎるお

994 ：名無しバサー：2006/10/16(月) 00:29:39

>>990
オマイらの文句のつけかたは、おかしい

995 ：名無しバサー：2006/10/16(月) 00:31:30

バス板でウンコ漏らすな、汁

996 ：名無しバサー：2006/10/16(月) 00:32:37

オシメしろ、汁

997 ：名無しバサー：2006/10/16(月) 00:34:12

人工肛門だ、汁

998 ：名無しバサー：2006/10/16(月) 00:35:40

>>990
オマイみたいな奴に文句言われる筋合いはない

999 ：名無しバサー：2006/10/16(月) 00:39:24

【理想論】ﾌﾞﾗｯｸﾊﾞｽ問題総合124【現実論】

1000 ：名無しバサー：2006/10/16(月) 00:40:07

いか

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