ﾃﾑｼﾞﾝシリーズはヴィゴーレ？

マジすか…

マジ？

つうか、俺、ラーメン屋さん

(・∀・)ﾍﾞﾛｰﾁｪ

名前から違うよ＾＾＾＾＾＾＾

そんなこと言っても今江信者には理解できませんから

業界人ならだれでも知ってる
なにをいまさら・・・・
死ねカス

あれ？カッツはどこ？

本当だろうな〜、ビゴーレ買っちゃうぞ〜

全然ちげえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ













所有感が＾o＾

>>1
　　　r　‐、
　　　｜ ○ ｜ 　　　　 r‐‐、
　　_，;ト - イ、　　　 ∧l☆│∧ 　　良い子の諸君！
（⌒`　　　 ⌒ヽ　/，、，，ト.-イ/，、 l　 　
｜ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r’⌒｀!´ `⌒）　　「やればできる」
｜　ヽー―’^ー-’　（ ⌒γ⌒~~　/｜ 　いい言葉だな！
｜　　〉　　｜ │　　｜｀ー^ー― r’｜　　我々に避妊の大切さを教
｜　 /───｜ ｜　　 ｜/ ｜ l　ト、 ｜　　 えてくれている！
｜ irー-、 ー　}｜　 　 / 　　 i
｜ /　　｀X´ヽ 　 / 　 入 ｜

糞スレ晒し揚げ

所有感か・・・

一緒だから？

おれはヴィゴーレでいいわ
お布施代上乗せされてるのいやだから

おっ、また良スレがたったなぁ

つーか、俺、ラーメンマンなんですけど。
で、サクマジグとスヤマパドルは使えない！と。因みにレッドのクリンクルカッツは全然ダメ。実に全部が中途ハンパ。何が狙いなのかまったくわからん。
色々なフレンチフライ型ワームのイイとこを全部パクろうとしたら、結局なんにも特徴のない、ポパイが儲けるだけのワームになったというイイ見本。
フィッシングTOバッシングに高いカネ払うならヒロ内藤とか村上とか並木や奥村のビデオの方がずっとコストパフォーマンス高いし。
菊本に作らせてるプレゼンスに至っては比較対象がないくらい使いにくい。硬い。
北浦の布川に関しては、何であれがそっくりさんとしてしゃしゃり出てくるのか？マネか？まあ、そうなんだろう。
でも、はっきりいって、ポッと出の、設立当初に何も関わっていない、ブームに乗ってオイシイ汁だけ吸って、マナーを守れんヤツが主体で、しかも、バス釣り全体のマナー悪化に貢献したところが何でデカイ顔できるのか？
あのご意見番を気取る元ヘラ師（あんな風貌でバス釣りで飯を食ってるとは正義超人として認めない）よりも、貢献してきた人達はたくさんいるだろう。
あのトゥルーパー＆ジグへッド大好き男の貢献と言ったら、救いようのないTTWルアーどもをワゴンにばら撒いたことくらいだ。
下野のガイド不買運動だ。

お布施とか信者とか言って、さも自分は違うんだぞとか思ってる香具師って笑えるよねｗ
そんな書き込みの一字一句から２ｃｈに洗脳されているキミの滑稽さがにじみ出てるｗ
まあ、いまさらここで何を書いても馬の耳に念仏だろうからもう止めとくけどさ。見てて
つらいから、鏡でも見て自分を見つめなおしたら？
様々な人がいるなぁと思いました。

私があなたを幸せにするから　まで読んだ

一緒でもビゴーレなんて買わねーよ
だっせーロッドのスレ立てんな

オッス！おら悟空！おめーら元気にバス釣ってっか？
おらは最近竿がバキバキに折れるんだ。フッキングしたらリールシート割れるしよ…なんでだ？
ティンバーフラッシュってのよく釣れるな！魚の上にバシバシ当てて釣るルアーっていいよなぁ。でもたまに魚の背中だけ針にくっついてっけどよ。
ラインはPEの80lbしか使わねぇ。あんまり切れたりしねぇからな。
そういやぁこの前ベジータと釣り行ったとき、あいつ下手糞でよぉ「俺にも釣らせろカカロット！」とか言って帰っちまったよ…
今年は地球の池狙って他のサイヤ人やらフリーザやら来たけどメガルアーやったら嬉しそうな顔して帰っていきやがったなｗ
あいつらの事をメガオタって言うんけ？馬鹿だなｗ
んじゃ、おらそろそろ釣具屋に行く時間だからちょっくら行ってくっか！

>>20
テムジンよりはマシだろ？w

おはようスパンキング

テムのブランクスがオリムなのは事実。しかし、テム≠ヴィゴーレ。使用しているカーボンシートが違うやん。でも、テムのブランクスを焼いてるオリムの技術力は疑う余地無し。

テム＝ヴィゴーレ
でも、アホは一生テム使っとけばいいやん
無理に認める必要もないし、所有感に一生満足しとけよ

>>24
使用してるカーボンシートは違うのにブランクスが同じとはどういうこと？

貧乏人はだっせぇヴィゴーレでも使っとけ。

人気がないからって妬んでもしょうがないだろうよ。実際高くてもテムのが売れてるんだからなｗ

ヴィゴーレの方が売れてるんじゃね？

ま、ここまでバス釣りが過疎化＝ある意味成熟してきたら

・性能がそこそこよくてコストパフォーマンスに優れた商品

・遊び全面に押し出した商品（トップウォーター系ブランド）

の２極化やろね

少ない魚を皆と必死に取り合いし続けた結果、業界このていたらくやでｗ

「人気」という曖昧な要素に付加価値を見出だしてる
自己満連中がいるから、バス業界も安泰だねｗ

昔みたいに良ロッドの選択肢が限られていた時は
「人気」メーカー製を使わざるをえなかったが
今はわざわざ無駄に高い「人気」メーカー製を使う積極的な理由は無い

いいね、風前の灯の「バスプロ(笑)」に憧れるメルヘンさんはｗ

何を思ってテム＝ヴィゴーレが同じと言えるのですか？
俺はオカッパリでヴィゴーレ７４XXと６１UL、ボートでバリスタ、テムエアリアル使ってるけど全然違う！
軽さ、ブランク径、テーパー、張り、すべて違うのだけど・・・
ちなみにヴィゴーレ７４XXをバリスタのグリップには嵌りません！

まあまあそんなに必死にならなくても好きなほう使え！

>>
テムとヴィゴーレのブランクスは違うよ。ヴィゴーレは中弾性のカーボンシートをメインにパット部をG-MAPSで補強したモデル。テムとはコンセプトから違うわけ。しかし、売価３万以下の竿の中では間違いなくNo１と俺は思う。

こいつが必死ｗ

どうせブランク巻いてるのも日本語も通じないのが巻いてんだろ？

>>34
だったらなに？w
日本製で日本人が巻いてないとだめなん？
最近はそんなんの方がマレやで。

ヴィゴーレの方が確実ｳﾚﾃﾙ。
テムはありあまってます。
これだけは言える！
バリスタ、アマフリ、スタリオンより、ヴィゴーレ74ＸＸＨ、70ＸＨ、67ＭＨ
のほうが使いやすい。

本当に同じﾌﾞﾗﾝｸｽなら買いたいわｗ
常識で考えれば違うって分かるのにね。

今江が製造ﾒｰｶｰを公表しないのはなぜ？
それがすべてだろ

ほかの会社はほとんど製造ﾒｰｶｰ公表ってしてるもんなの？

>>37
テムと同じだから買いたいなんて言ってる時点でお前はダメ

>>40
だって硬いジグ竿が欲しいんだもの（｀・ω・´）
半額くらいで新品買えるならお得感が得られるジャンｗ

ダイコーが開発したセンサーメタルコネクターとそっくりな物がテムに付いてたね、
名前はメタルセンサーコネクターｗ

まぁそう言う事だ

うはｗｗｗｗｗ、俺ラーメンマンだけどｗｗｗｗｗｗ
でｗｗサクマドロップでホタル死んじゃったｗｗｗｗｗ因みにレッドのクリリンは全然ダメポorz実にクリリンの事かぁぁぁぁぁ！！！！何が狙いなのかﾜｶﾗﾅｽｗｗｗｗ
色々なフレンチキッスはディープキスで全部パクりまくりんぐｗｗｗ結局なんにも特徴のﾅｯｽｨﾝｸﾞｗｗｗｗポパイがほうれん草食べるだけのワームｗｗｗｗｗ
フィッシングTOバッシングに高いカネ払うｗｗｗｗ内藤ホライゾン　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ﾌﾞｰﾝとか神山満月とかｼﾞｮﾙｼﾞｭ長岡や飲まネコのビデオの方がずっとくおいてぃﾃﾗﾀｶｽｗｗｗｗｗ
ﾄﾞｸｵ('A`)に作らせてる「どう見ても精子です。本当にありがとうございました。」に至っては比較対象がないくらい使いにくｽｗ。ｷﾞｶﾞ硬ｽｗｗｗｗｗｗｗ
北浦のＯＦＦ会に関しては、何であれがそっくりさんとしてしゃしゃり出てきまくりんぐ？田代かよｗｗｗｗｗｗｗまあ、おｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋ
でも、はっきりいっちゃうと、ポッと出の、設立当初に何も関わっていない、　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ﾌﾞｰﾝに乗って空も飛べるはずｗｗｗｗ、マナーを守れんヤシが主体かよｗｗｗ、
しかも、バス釣り全体のマナー悪化に貢献しまくりんぐでデカ顔ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あのご意見番を気取る元フェラ師（あんな風貌でバス釣りで飯を食ってるとは超絶・・・二世としてお断りだ）よりも、貢献してきた人達はたくさんいるんかよｗｗｗｗｗｗ
あのウーパールーパー大好き男の貢献と言ったら、救えねぇｗｗｗｗｗ（T_T）ルアーどもをワゴンにばら撒きまくりんぐｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
下野のガイド不買運動把握したｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

てかオリムピックなのか？エバはダイコーじゃないの？

テム、オリム
タク、ダイコー
だろ？

結局安い竿では気分的に嫌なんだよ。自分自身満足できないね。

うん。自分が満足できるかだ


ってことで終了

>>46
イマカツ教って怖いね〜

(^ω^;)A

>>46
典型的な厨房の発想だなw

もう、なんだっていいじゃない
私があなたを幸せにするから

ｪｴｪｴｪｴｪｴ(ﾟωﾟﾉ)ﾉｴｪｴｪｴｪｴｪ

>>51
私があなたを幸せにするから　まで読んだ

テムには今江さんの魂がはいってるんだよ

魂なんていらねぇー＞＜

魂＝お布施

テムはﾌｯｷﾝｸﾞで折れます。

へたくそとプロのちがいやね
((´∀`*))ヶラヶラ

ん?

ヘタクソがフッキングしただけで折れるテムは駄ザオってことでFA？

どっちでもよか！
同じとは思わないがテムは
いらないね〜！

うそつけ
貰えるならもらうでしょ

貰えるならもらうよ！当たり前じゃん！でもテムうっちまったよ！
自分では買わないって事ダス

そりゃあ貰うさｗ

すぐ売っ払って違うの買うよ！

貰うならテムジン
ガゼルかコブラならちゃんｊと使います＾＾＾＾＾＾

だからなんにしろテムには利用価値があるってこと


終了

dasa

そいやあ昔、２万のロッドと５万のロッド
違いわかる？ってスレが有ったな。
わからんが、好みなら語れるっていう事に終始してたね。

ココのあれはアソコが作ってるっていうスレ誰か立ててくれ

http://www.geocities.jp/phantomsmetal23/hanamitiCRANK.htm

今でもそうなのかは知らないが、コンバットクランクはラッキークラフトが製造している。

ホント？
どこまで
インジェクションまで？カラーリングまで？

>>69
今は知らんが事実。
だいたいコンバットルアーの初期の広告に加藤（ラッキーに在籍していたころ）がデザイナーとして出ていた。

うんこ

テムジンは最近釣具屋でよく見かける。
売れてないってことかな。

田舎からすみません
宮崎ではテムもタクもメガも10〜30％引きで売ってます
ルアーも20〜30％引きかなぁ
でも宮崎人はビンボーなので誰も買いません
有り余ってます　買えなくてすみません

高級竿ならみんなフェンウィック、ノリーズ、ダイワ、シマノ、行くもんな。
安竿ならオリムピック、ダイコー、天龍、行くし…

ちょっと通なところがまかつとかあるし…U.S.A竿もあるし…

わざわざエバーの竿買う理由がみあたらないよな…

高いしさ、信者丸出しだし。
だから売れ残るんだろ？

みんな賢くなってるのさ！

>>74
フェンウィックもダイワもシマノも中国製やんｗ
もっと賢くなれよ！

エバの竿は、バス業界では売り上げ１位だからなあ
使っている人も作っている人も日本最強のトーナメンターだし
しかも２０年間もずっとバス釣り専門でやってきているから
完璧に竿の特徴を掴めているからなあ
本物の竿だよ
他のメーカーさんは結局頭の堅い人が売るためだけに作ったのを
バスプロに委託して使わせている糞竿ばかり
情けないことだ
今年もエバの年間竿売り上げ１位は確実だな
未だにオクでも良い値段で売れ続けている竿多いし
他メーカーのなら、いきなりゴミ箱値段ばかしだからなあ
やはり、本物は違うね

ﾃﾑｼﾞﾝシリーズはヴィゴーレって事は
ヴィゴも駄竿って事でＦＡ？

間違いたく一位じゃないだろ。
俺が今年みるかぎり、オリムかなり売れたんじゃないかな？
ボスコ、ヴェローチェは初級、中級者に人気だし、
ヴィゴーレはある特定の商品は上級者に人気あるし、
「70XH､611M､70HG､64MG」

もうエバーグリーンの時代はオワター(^0^)/

ケーブラグラファイト？がクロスファイアー製法と＝で
G-MAPS？はエバ竿には採用されてない予感。

>>78
そもそも、オリム使っている人、釣り場で見たことない
わけだが・・・

関東ではだろ？成金さんよ。
関西いっぱいいるよ。
俺はテムジンミタコトない。

確かにテムジンはオリムが作ってる。
けどカーボンという素材は一緒でもテーパーは違うし何よりテムジンは検品が凄まじく厳しい。
完全に芯のとれた当たりロッドでないとテムジンとして出荷されないんだよ。
それでも値段は高いてのは確かにあるがな。

＞完全に芯のとれた当たりロッドでないとテムジンとして出荷されないんだよ。


ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗ

>>83
オマエがバロス
エバとシマノの検品は下請け泣かせで有名

ボッタグリーン
オリムバットスティック
オリムジン　Ｇ−ＭＡＰＳファイア製法
ＯＭＪＣ−６１０Ｈ　ザ・オリムリンジャー
ＯＭＪＳ−６１ＵＬ　ザ・オリムダー

う〜ん、つまらん

別にどのメーカーだって利幅はかわらねーよ。
みんな組合入ってるんだから。
安いロッドは元値が安い。

フェ○ウィックなんて中国で作って、フェ○ウィック、ピュ○、ティ○コが間抜いてテクナはあの値段。
ノ○ーズはアメリカのブランクスに拘るとか言いながら工場はメキシコ。
ダ○ワもシマノもベト○ム。

ボッタクリを主張するなら、原価と照らし合わせなてみろよ。
勉強しなおして来い。
まあ、まず先に宿題しなきゃお母さんに怒られちゃうから気をつけて。

出た原価房ｗ

品物の￥は原価だけではない開発費等も当然含まれている
しかもテムジンは大先生がお作りになった尊い竿、高くてアタリマエではないか？
お前ら凡人が作れる物ではないのだから！

テム一本売れて
イマ屁のギャランティーいくらなの？

ブランクスが一緒でも、竿一本一本硬さなどいろいろことなる
つまり宣伝などをみて必要性を感じたらそれを買えばいい、、
今江さんもそんなにアホじゃない。。。。

>>78
ソースだせや

>78はｼｮｯﾌﾟ関係者だと思われ

70XH､611M､70HG､64MG←ｺﾚに68Hも加わるけどな

ちょっと待て。
うちの店じゃオリム売れないぞ(´･ω･｀)

うちの店で今年一番売れたのはコルクコブラ

？エバ竿よりデプ竿の方が売れてる！

でもデプは入荷が少ないから・・

おぎやはぎですが何か？

>別にどのメーカーだって利幅はかわらねーよ。
>みんな組合入ってるんだから。

組合って、労働組合？漁業組合？
資本主義、自由経済、マーケティング論って聞いた事ある？

じゃあ、ガソリンを１０５円とかで売れないのはなぜ？

バス竿の三倍エギ竿が売れてる！

>>100
馬鹿だな････

>>102
釣具業界、問屋の事情しってる？

>>103が釣具業界、問屋の事情を詳細に語ってくれます！

↓さあ、どうぞ！！！！

問屋は釣具屋に上代の半額切れる位で入れてる。

数によるんだが・・・

だから何？
そんな事言い出してなんの意味があるの？

これだから馬鹿は困る。

簡単に言うと、・・・
エバ〇グリ〇ンオワター(^0^)/

＞問屋は釣具屋に上代の半額切れる位で入れてる。

寝言ですか？Ｗ　こんなんじゃ経済まわらんよＷＷ

>>108
どんなんで回るの？

>>84
うそ臭いな〜。
そんなん自分達で言ってるだけじゃね？
連れのスコーピオン、１日で折れたぞｗ
今江の洗脳ボッタクリなんて釣具屋じゃなくても知ってるのに

どう考えてもヴィゴ＞テムじゃね？安いし

今江信者もあれだけどなんか最近ヴィゴーレマンセーしてるやつも不自然に見えてきた
だせーのに

同じ寿司職人が握っても、素材のレベルが違えば値段が変わるだろ。
ヴィゴーレとテムジンもそんなところ。

>>112
素材は同じだろ？

>>87
おたくの言った事を否定するつもりはさらさら無いが、少し突っ込ませてくれ
安価帯のは知らんがツマノのハイエンドモデルは北九州工場のはずだがねぇ・・

>>113
ヴァカ

>>114
ＦＤが国内で作ってるやんな。しかし、ＦＤの定価が四万前半から後半。ＯＥＭやったらテムと同じぐらいの値段になるんじゃない？そう考えたらボッタぐりーんとか言えないんじゃない？

アホな人多いね

ガイド位置も素材も全部違うよ、、、、
中に組み込むトーン数値も全部違うよ

ヴィゴはお遊びで使う竿　バレてもＯＫ
テムは掛けた魚を遊ばず取り込むメント竿　魚釣りまくりたい人向け

この違いだよ

なるへそ

ってか違うのなんてわかるよ
これただのアンチスレじゃん

>>113
アフォ　100年romってろ

ヴィゴーレよりテムジンはブランクレベル低いと思われる。
スタリオンは特に。
ヴィゴーレは笑いにくい。スタリオンもね。
でもスタリオンガイド10個だからワラワんだろ。
すっげ誤魔化してる。
良くないとバレかけるとボートに何本か積んで
何かあるんですよ！この竿には！
って感じで信者に訴えかける。

そんでアポな素人が使いラブフィッシュがあのざま。
スタリ片手に40アップごときで投稿。

ロードランナーみたいな感じにしたかったみたいだけど・・・
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

誰か翻訳して。
「ジョンはゆっくりとナオミの中にペニスを・・」まで訳して挫折した。

>>122
お前一人で何言ってんの？
馬鹿じゃねーの？

>ボッタクリを主張するなら、原価と照らし合わせなてみろよ。
>勉強しなおして来い。
>まあ、まず先に宿題しなきゃお母さんに怒られちゃうから気をつけて。

メーカーでも商社でもいいから、いっぺん実社会で働いてみろ。
それから、売上総利益、営業利益、経常利益、純利益の意味位
は勉強しておけ。

>でもスタリオンガイド10個だからワラワんだろ。
駄目じゃースティックも同じ10個ですwww

同レベル？www

>>124
悪いが原価はほとんど変わらないと思うぞ


ただ、原価にはブランドと言う付加価値が原価に含まれる

それが他社製品との差になる訳だが・・・


漏れ87じゃないよ

手無人の検品で跳ねられたのがビゴーレじゃね？

今江の釣りの経験を竿に込めたのがテムジンだろ。
誰がテストして最終判断してるのかもわからない竿と一緒にすんな！

>>128
市販品と同じような竿使っていないぞ。
プロトモデルすら使わん。
市販品は暇なときにテストをしているだけだ。

>>129
嘘付け！

>>129
言ってる意味が解らん・・・

何使って釣りしてるの？

>>130
イやマジで。
今屁と知り合いのトーナメンターなら
皆知っているぞ。

>原価にはブランドと言う付加価値が原価に含まれる

そりゃ、なんの原価だ？
そういう意味での付加価値は売価に反映される。すなわち、
原価ではなく、売上総利益の拡大に寄与してるんだよ。

>>131
あの人専用品。
製品にフィードバックはされていない。

何で今頃疑いの書き込みが？
皆知っていることだろ？

>>133
あんた自分で実際物造りしてないだろ？

売ってるだけだろ？

なんのために熟練職人がいて特許があるか解ってる？

>>134
いくらなんでも嘘でしょ？
市販品は折れにくいようにチューンしてあるとかなの？
グランドスラムが使ってる奴なの？

信じるなよ

マジだって。
あの人の使っているのは、ちょっとした操作ミスでも折れちゃうから
とてもじゃないが市販は無理なんだと。

はいはい
バロスバロス

>>138
他のプロは契約品使ってるでしょ。
並木とか深江とかモリゾーとか

なんで今江だけが専用品使う必要あるの？

>>140
さぁ。
本人に聞かなきゃ判らんわな。
カラーリングは一緒なんだと。

>>141
藤木とかは？

知り合いにメンターがいるなら
聞けば判るよ。
有名だから。

竿は市販品と同じ竿を使っているのは事実だよ

桧原湖のウエイン後のサイン会のときに、ボートに積んでいた
竿を振らせてもらったことあるけど、俺の持っているのと全く一緒
ただ、リールのハンドルとかはＺＰＩに全て替えてあった。
だから市販品とは同じ竿だけど、リールが市販品とは違うな
スピニングでもハンドルはＺＰＩシステムにしているし、細部まで
いろいろイジってあるという真実　これには逆に驚いたけどな

リールを変えてあるってマジ？？
竿は自分が作った竿だからそのまんま使うのわかるけど
リールは作ってないのでは？？？？？？？？？？？？？？？

ｴﾊﾞｵﾀの必死さにﾊﾞﾛｽｗ

>>145
大丈夫か？

あ
た
ま

なんだか判らん証拠書き込みと
メンターに聞いてこいは
どちらが信憑性があるか。

俺メンターだけど、現品使っているよ　竿だけはな
上に書いているヤシおるけどリール、特にスピニングはガチで
改良してるよん

どうでもいい
結局は
オリムさんが作ってんでしょ？

>>149
疑っている奴がメンターに直接聞いた方がいい。
書き込みは無駄だよ。

>>150
そのネタ古いなw マジでレスしておくとオリムは作ってないよ
昔の過去ログぐぐってみ　ダイコーと延々レスがつきこれが
作っていることにされているよ
でも、これも違う　ダイコーは作っていないよ
ではどこが、エバだよ、釜持っているし
信じないならエバに電話してみ　リアルでオリムとダイコーは違うよん

そんなに必死に否定しなくても・・・
PS3さえ台湾ASUSで作ってること公開してるんだからさ

>>151
いや、だから俺がメンターなんだってw
今でもマスター出ているよ　俺に言わせれば、居間へは
竿は現品市販品だけどリール改造しまくりと噂が入ってきている。
信じないのなら仕方ないけどなー　スピは居間へはイグジスト使って
いるよね。　でも、実際は、スプールが○○○でハンドルが○○○という
システムを使っていると噂されている。
俺が確認したわけではないけどあくまで噂だ。

>>154
だからね。
その証拠を出すのは無理でしょ。
だから直接聞いた方が間違いないじゃん。
何で知り合いに直接聞くことを否定すんの？

>>154
メンターの人ってリールとか竿はメーカーから支給されてるんですか？

>>156
マスターじゃ自腹だろｗ

今得も魚探はホンデからサポートを受けていない。
だから最近他メーカーを褒めている。

>>155
？？
知り合いのメンターから直接聞いた話なんだけど、俺の
書いているのは・・・・
>>156
スポンサー付いている人は支給される場合もある。
ほとんどのメーカーが、バスプロを広告に竿をそのプロに使わせている
だけで、ガイド位置や中身を作っているプロは極少数。それほど難しい分野
なんだ。

>ガイド位置や中身を作っているプロは極少数
ズラ田は島野のそれをやっているんだよね。
バスプロじゃないのに。

>>159
難しいからやらせないんじゃなくって、無学歴のマスター君を開発に入れるわけには行かないから
やらせないだけだろ。

ニューガイドコンセプトを考えたのは田辺だもんね

>>160
ズラ田はそれをやっていないだろ　雑誌でも出来上がった商品を
延々テストしているだけ　しかもバスをあまり釣らず海系ばかり
竿の話になると沈黙するのはこの理由から　現に雑誌で竿製作記事あった
けど企画とかガイド位置とかも全部内部の人間がやっているよ
それが完成してから、数本以上をズラ田にわたして、耐久性等をテストする
だから、バスをめったに釣らないのはその理由
あくまで耐久性等のテストだからより良く釣れるターゲット、かつデカイのが
出る海でテストするんだよな　これがカラクリ
本当にガイド本数とかまで設計しているプロって、エバぐらいでは？約２０年前から
自分で使いたい竿を作るがコンセプトでやっているし　だから霜野のプレゼンスとか
笑いまくれる竿とか出てくるんだけどね　だからアタリハズレもあるよなwwwwwwww

163に追加
あとノリーズも作っているね　よって、ノリーズとエバくらいだよ
バスプロが開発に着手しているのは

>>163
竿に対する打ち合わせはしてるよ。
内容は知らんけど。

関係者っぽいのが混じってんな。
必死過ぎる。
売り上げが減るのが困るのかね？

またまた追加
ウエダも小山さんが細部にまで着手していた名竿
ズラ田の耐久テストもかなりのものだからシマノもやはりハズせないな
よって、エバ、ノリーズ、ウエダ、シマノがガチで良いと思う

ウエダは金が無くて小山を切りました、ついでに関和も。

メガとエバは信者が多いからな。

>>166
勝てないマスターが紛れているだけですよ。
今江のタックル指くわえて見てるんです。
同じプロとして恥ずかしくないのかね。

>>166
単に、「真実」を公開されているだけのような・・・

>>166
単にヴィゴ信者が必死なだけですよ。
ヴィゴがテムと同じことにすればハクがつき
他メーカーに対しても優越感に浸れるからな
でも良く考えてみれば全て違うのにね

>>172
アンタ文章に癖がありすぎるよ。
句読点を普通に使った方がいいよ。

>あんた自分で実際物造りしてないだろ？
>売ってるだけだろ？
>なんのために熟練職人がいて特許があるか解ってる？

今度は「特許」ときたか。うろ覚えの単語を羅列すりゃ
いいってもんじゃないぞ。「原価」の概念さえ全く理解
していない痴れ者が、「解ってる？」とは笑止千万。

>>174
だから質問に答えろよ
熟練職人がいて特許があるか
脳内か？
それとも低脳中卒か？

>>174
ずいぶん偉そうな口の聞き方しておきながら逃げてるだけじゃん。
実社会で生きてないだろ。

>>176
低脳で脳内営業してるから仕方ないよ・・・

多分、社会人だとしても原価計算を下請けの言値で判断してる
糞社員ｗｗ

営利企業なんだから、安く作って高く売り、利潤を得ようと
するのは当然。文句があるなら、買わねばいい。値段なぞ、
いずれは妥当なセンに落ち着くのは、アダム・スミスの頃
から分かっている事だ。
だが、自らの知識水準に気付かず、「原価」や「付加価値」
がどーたらこーたら、ノウガキこく奴は見ている方が恥ず
かしい。

>>178
まぁあれだ

ガンガレ糞社員ｗ

>>178
こいつはエバの味方？

>>178
安く作って高く売るのに「原価」や「付加価値」が関係ないとでも思っているのだろうか？

ねぇねぇ。
なんでｴﾊﾞ信者はそんなに必死なの？
ｴﾊﾞにﾎﾞｯﾀｸられてるのによく擁護できるよねｗ

>>181
ワロタ

>ガンガレ糞社員ｗ

おやおや、結局、捨て台詞残して逃げるのか？
次回からは、自分の苦手な分野について得意げに
言及する事は避けるんだな。再チャレンジ頑張れよ。

>>184
だから質問に答えろよｗ

>安く作って高く売るのに「原価」や「付加価値」が関係ないと
>でも思っているのだろうか？

思っておりませんです、ハイ。

>原価にはブランドと言う付加価値が原価に含まれる

上記が誤りだと申しております。

>>184
>>181に答えろ

>>186
人生の再チャレンジ頑張れよ。

屁理屈で逃げたか

>>164
ジャッカルのポイズンもそうだろ

開発費、労務費だって原価に含まれるだろ？
仮にも今江やモリゾーという日本の中では一流のアングラーが開発に入っている以上
それが原価を押し上げていることに間違いはない。

もちろんそれだけじゃないけどね。
テムとヴィゴは別物。
なんといっても製造工程が違います。
ヴィゴはテムと比べれば３段階は確実に省略してるからね。

あんたのいう「原価」を「製造原価」であると仮定しよう。
熟練職人の給料他の「固定費」は当然、「変動費」にプラス
して配賦されるが、こいつは当然の如く「付加価値」じゃない。
「特許」に至っては、どういう科目で「製造原価」に反映される
のか？開発費や出願費用の事を言ってるのか？お粗末ですな。

>別にどのメーカーだって利幅はかわらねーよ。
>みんな組合入ってるんだから。

これって、どんな組合？質問に答えてね？

不可価値をどこに分配するかなんてどうでもいい話。

要はテムタクとヴィゴが全く別物であることを証明すればいいんだよ。

>>193
じゃあ、ガソリンを１０５円とかで売れないのはなぜ？

これを半年考えたら答えは出るよｗｗ

>>195
仕入れがそれ以上だからだろ。
組合じゃなく国が管理している価格だぞ。

組合って言うよりあれだろ、問屋の横の繋がりってか暗黙のだろ。

まぁどうでもいいけどヴィゴーレはオタクティクスよりは高性能。

これは紛れも無い事実。
四万円の竿が二万円の竿に負けてる時点で
ボッ〇クリーンだろ。

>>198
アホはだまっとけ

どこがどう高性能かちゃんと言ってみろカス

価格性能じゃね？

リッククランは1万円台の竿使ってるんだろ
クランシグネチャーモデルだから気に入ってるんだろうけどさ

今日は社員か儲じゃか知らないが
電波ビンビンが必死過ぎだな
妄想はほどほどにしろよ

>>198
メーカーが変われば４万のものを２万で売れると思っていることがオメデタイ

エクスプロージョンとの比較。
感度ヴィゴ、軽さヴィゴ、デザインヴィゴ、遠投能力ヴィゴ、コスパヴィゴ、

ブランク自体しなやかでBigを投げた時の反発力が反発ない。
強度もヴィゴでしょ。
ヴィゴーのコルクあのながさなら千円五百〜二千円程度。
エクスのEVAは大体千円くらいか？
これだけ言えばわかりますよね？

さぁオタクティクスの高い理由、優れてる理由教えて。

>じゃあ、ガソリンを１０５円とかで売れないのはなぜ？
>これを半年考えたら答えは出るよｗｗ

おいおい、釣具の値段は お上が管理してるのかい？
それとも組合とやらで、売価を調整しているのかい？
それって、独占禁止法に違反するって、考えてみた事ある？

とりあえず、誰か竿の製造工程おしえてください

http://www.jaftma.or.jp/koutori/members.htm

組合ってこれか？

お宅ティクス

ｋｓｋ

ｋｓｋ

>>204
それはオマエのフィーリングとビゴがマッチしてるというだけで、値段とは関係ないだろｗ

書き込み無くなったな。

エバ信者の自演だったみたいだね。

釣具業界ってのは問屋がすごく強いんだよ。
ブームの頃なんて、テムやメガを仕入れたければ他で１０万以上仕入れろとか、そんな世界。
メーカーの価格や出荷調整も問屋のお伺い立ててる。今は下火だからそこまでではないかも知らんけど。

>>211
そうそう、軽いロッドではビッグベイトを投げれないって連中もいるんだからｗ
それよりジャッカルの書き込みは、大きな魚を掛けてからの話が無いんだが、ヴィゴとエクスでどのくらい
大きな魚を釣ったのかな？まさか42ｃｍとか言うなよ。最低でも５０以上な。

あぁ？じゃあエクスプロの優れている所答えろよ。
テムジンはしらんが
オタクティクスよりは使ってあるパーツ類もブランク性能高いんだよ。
ヴィゴ使った事ないやつが喋るな。
俺はウ〇コエクス使った事ある。

>>214
別に1万前後の竿でも
50うpくらい普通に取り込めるが。
比較対照にならんだろ。

竿なんて何使っても一緒だろ。
エクスじゃ獲れない魚がヴィゴなら獲れるのか？
俺はどっちが良いかなんていってないだろ？オマエの論理の説得力の無さを指摘してるんだよ。

＞オタクティクスよりは使ってあるパーツ類もブランク性能高いんだよ。
ソースだせや、カス。
オマエ、夏休みからずっと同じことの繰り返しだろ。

あと＞214にも答えてやれ

117 名前： 名無しバサー 投稿日： 2006/10/08(日) 12:53:11
アホな人多いね

ガイド位置も素材も全部違うよ、、、、
中に組み込むトーン数値も全部違うよ

ヴィゴはお遊びで使う竿　バレてもＯＫ
テムは掛けた魚を遊ばず取り込むメント竿　魚釣りまくりたい人向け

この違いだよ

バラスのは腕の問題だろ

釣具業界のカルテルを内部告発！公取よ、動け！

なんでも一緒なら安い方買った方がいいし。
ヴィゴーレとエクスでジグったらさが出る。
しなやかティップと感度のよさで釣れる数変わるし。
エクスガチガチティップ、感度わるー。

ヴィゴは即合わせにも対応できる絶妙な固さのティップだし。

＞しなやかティップと感度のよさで釣れる数変わるし。
＞エクスガチガチティップ、感度わるー。

頭悪いなあ

>>221
結局タクを批判しないと自分のロッドの価値を見出せないんだよね。
悲しいな。

エバユーザーやメガオタはヴィゴを見下したりしないのに。
なんか誰かれなく吠えかかってる小型犬みたい。。

とうとう理由もだせず頭わる？
頑張れ信者、社員たちよ。
最近あまりに調子のった事してるから叩かれる。


あーあとヴィゴの方が軽いから、アクションが付けやすい。
シェイクもしやすいし。

>>224
叩いてるのはお前だけだがｗ
ずいぶん偉そうだな〜ジャッカル君

君の釣果を聞きたいよ。
釣りは道具じゃなくて結果だろ。

叩かれる理由

最近の製品。
オーパス
エスフラ
の値段設定がおかしい。
エスドラが値上がりしている。
はじめて買ったエバ竿があんまりだったので
がっかり。
タクユーザーはメガ板を荒らしている。

結局買えない貧乏人の僻み

＞はじめて買ったエバ竿があんまりだったのでがっかり。

オマエ絶対将来風俗嬢にストーカーとかするわ

てかさっきからジャッカルって誰？
わけわかんないんだけど。

オーパスは絵羽の危機感の表れ。
既存製品が市場に行き渡り、売上が頭打ちになってきた頃に
メーカーが打つ常套手段。メガのみょうちくりんで馬鹿高い
タックルボックスみたいなもの。
早速、お抱えプロが提灯記事を書いて拡販活動に努めているが、
こいつの動向は見もの。売れれば、絵羽はしてやったり、って
ところ。コケれば、メガ、ザウルスの「いつか来た道」。
１００％ＯＥＭだから、リスク回避は最低限してるんだろうが、
いいようのない失速感からは逃れ得ない。

>>229
ttp://impre.net/php/impre/impreshow.php?gc=6473&pgg=1

こいつだよ、Dゾーンのインプレとか見てみればただの八つ当たりってか馬鹿なのがわかる

他のもんのインプレでもエバをだしてきて批判
もう病的だね

このスレでタクを出してきてる時点で、アンチは手無≠ヴィゴを証明しているようなもんだ。

>>232
こういうのはいつか犯罪を犯すタイプだね。
こんなやつと一緒にされたくない。
エバ信者で自己満足してるやつのほうが安心だ。

いや、こういう奴は上手くなる。
気付いてる時点で利口だ。
でもエクスプロのインプレは笑った。
あんな事書くのは２ちゃんた゛けにしとけよ！笑

うまくなるわけねーよ

電波で伸びてるな〜。どこまで本当なんだ？
バス板でココまで伸びが早かったのは最近無かったから嬉しいよ。
擁護してるやつは結局釣りなのか？
メンターが好きな奴なの？それとも社員工作員？

〇緊、社員工作員、信者、が奮闘してまつる！

オリムマンセーしてる奴のが怪しいだろ
わざわざエバスレ言ってぐだぐだ言うしつこさといい

エバ信者が必死になるのをからかっているだけかと

業界に詳しく無いのによく知ったかぶりできるねアンチさん達ｗ
まずはある程度詳しくなってから反論しましょうねアンチさん達ｗﾌﾟﾊw

ｴﾊﾞはﾎﾞｯﾀｸﾘ

ヴォッタクリの言葉の使い方を間違えていますよ、中卒君

あのテスト時間を考えれば激安のような。。、。、

こんなに簡単に釣れるとはｗ
>>243の食いつきは最高ｗ

スゲーな。ギルの溜まり場にミミズ投入したまいたいwwwwwwww

アンチはコチラ
http://sports9.2ch.net/bass/index.html#1

>>247
　　　　　　　　　/　　. __ 、／　丿　　　 　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　/ ,　 ／ .／　 ／　 _ ,_＿'　　　i　　i　　i　 i　　 'l
　　　　　　　　　 //. /　 ／　 ／_-''’　___,,ノ、　 7　　'　　　　　　　l
　　　　　　　　.　ﾚ.l/　 ./　　 ／ 　,,-'''''　　l l　　.l　　 ,　　　　　　　l
　　　　　　　　　　/　,/　　 ´　　, '_ !-‐'''''''''''') ./l　../l　　 　　i　...l l
　　　　　　　　　r/　.l　　ﾞ　　　'''’　_,,,-‐/￣.l/ .l ./　l　　　　 i　 .l l
　　　　　　　　 .l.!　　　　　　　　　々'　Vヽー--l/'‐、l /l　　　i　 /ll
　　　　　　　　 l　　　　　　　　　/'''' ヽ　　　'..,,,_＿_、ｌ/./　　 ﾉ'l/ ｌ'
　　　　　　　　l　　　　　　　　 ./　　　!　　　　　　　''　/'/'　,/）ﾉ
　　　　　　　　l　　　　　　　　/　　　/　　　　　　　　　 /　,/／　
　　　　　　　 /　　　　　　　丿　　　亅　　　　　　　　 ./　/r'　　　
　　　　　/￣￣￣''' ‐ ,_ ／丶 　　____　　　　　　　　./　/
　　　/￣￣￣￣''' ‐ ,_ ＼.　.l＼　”-ニ⊃　　　　／/r'＼
　 　/　　　　　　　　　 '-,/　 .l　＼　 '￣　　　,／　/ │　''、、
　 ./　　　　　　　　　　　 /　　l　丶ゝ,,,,,,,-‐''　　／　 │　　'l "'-、
　/　　　　　　　　　　.∩/　　 .l　　/─、　,─／　　 │　　　'l　　"'-、
../　　　　　　　　　　∩/　　　 .l　/　 Ｃl　l - l＼　　│　　　　'l　　　　"'-、
/　　　　　　　　　　　 /　　　　 ﾚ' ヽ┌──┐ｿ＼ │　　　　　'l　　　　　　"'-、

どーでも良すぎる。
好きなん使え。

>>248
キョンおつ

ここで業界人ぶってる奴って、間違いなく、単なる小売店の
店員だな。

小売店は一応「業界」に入ってるんじゃね？ｗ
だから業界人ぶっていいんじゃね？ｗ


という事でリークよろｗ
仕入れ値とか晒せや！ｗ

どうでもよ杉ｗｗ




終了

まだやってんのかｗ

>>254
もう終わってたのに、、

上決算ボロボロ

今更なんだけど、友達がヴィゴーレの65Ｍの
ストレートグリップモデルを買ったので、ちょっと
使わせてもらった。
値段のわりに確かに良いなぁと思ったよ。
買っちゃおうかなｗ　ここではテムだのメガだのと
比較してる人いるけど、所詮違うんだしヴィゴーレで
満足するならそれでＯＫでいいんじゃない？！
俺の今のロッドはちょっと巻物寄りだから、適度な硬さで
巻物と底物をそつなくこなしてくれそうで安いから魅力的に
感じただけだけどさ・・・

ｳﾞｨｺﾞの65Mなんて番手は無い・・・
しかもｽﾄﾚｰﾄｸﾞﾘｯﾌﾟしかない・・・

それはｳﾞｪﾛ・・・よってｽﾚ違い

>>258
ごめん、そうだよ。
ヴェローチェの間違いだった・・・

右肩下がり
それもスゲーなで肩

>魅力的に 感じただけだけどさ・・・

下手糞が感じても意味ないんだよね、、、

と、更に下手な奴が申しております＾＾

トッププロは￥５０００の竿でも結果を出す。
下手糞は￥５００００の竿でも釣れない。
竿の性能を語る前に自分の腕を磨けばいいよ。

リールさえ良いの付けてたら竿なんてそこそこので充分

てか俺スレ違いやなぁ…

こなあいだグットサイズなバスをかけたんだYOーーーーWW
友達がいっぱいいたから、心の中は喜びと緊張でいっぱい！！
しかし手でランディングしようとしたらぁぁーーー
なんかヌメっと言う感覚とともにハンハンが吹き飛んだ……自分のなかではなにが起こったのか……なぜバスが逃げていくのかもわからなかっかた…
そんな俺から友達の信用と、バスと、ハンハンを奪ったハンハンに激怒！
もうハンハンなんてつかはない……もうあんなルアーなんてつかわない……っと言いつつその日にハンハンで20ｃｍを釣った僕がいる……
そんな多忙な日々に落ち込む今日この頃……

タクティクスシリーズはスライサー？

>>266
ｿﾚ禁句ｱﾙｮ

危ないとこだったぜ

そなの？

お前気付くのおせーよ

まじですか？

過疎スレでしこしこ何やってるっすか？

本当はダイコだったのに居間屁はワガママだから

自社生産にしよったわ

自社生産ｗｗｗ　ｱﾎかｗｗ　できるわけないだろｗ

ダイコーだったら買ってやったのにｗ

作ってるとこは一緒。物は別物。テムジンは原価15、862円

ヴィゴは4853円

ないない。10000位だろ。
テムは3000円位W

ｸﾛｽﾌｧｲｱはｵﾘﾑ。
それ以外のﾃﾑ・ﾀｸはﾀﾞｲｺ。

おまけ
ｻｲﾄﾞはｾﾞﾅｸ。旧ﾃﾞｽ・道楽はﾃﾝﾘｭでﾊﾟﾑｽはﾀﾞｲｺ。ｽﾞｲﾙはｳｴﾀﾞ。
おしまい。

>>281
ﾊﾟﾑｽのﾌﾟﾗｲﾄはﾀﾞｲｺｰじゃないんじゃない？

飢えダは・・・

ヴィゴ良いよベイトとスピニング１本づつ持ってるけど
この性能と値段なら売れて当然

>>273
寧ろ、居間屁の言う事が余りにも電波な感じで、ﾀﾞｲｺｰ側後術者と揉めたみたいだな。

寧ろの使い方が変

>>282
DAIKOのお家騒動があった時、ｱﾝﾘﾊﾟも大変なことになった。

テムってイマエさんの取り分の上乗せが４万円らしいね

ヴィゴ70＝アマフリ
ヴィゴ74＝バリスタだけはマジで
ガチだと思うぞ。

似過ぎだろ。

バット見てみろよ！使い比べてみろよ！

噂だけじゃーないだろ。

ｸﾛｽのバットのぼかしなんてホントわかるよねー☆でも今わﾃﾞｽからｳｴﾀﾞでﾃﾑに切り替えちゃったｹﾄﾞ・ｸﾞﾗｽﾗ３品わホントいいなぁ。

友達にテムヅンさわらしてもらったけど
そんなにてなかった

はあ？グラス？

イラネー。

グラス？はぁ？グランドスラムじゃ！宝塚

テムは研磨されて未塗装って聞いた。

考えてみればウィゴより折れやすいんじゃ

今のｸﾛｽやﾃﾑわ違うみたいだｹﾄﾞとても折れやすいよ。ｶｰﾎﾞﾝ自体が作るﾄｺ一緒でも違うから今年ｸﾞﾗｽﾗのｶﾞｾﾞﾙ２本折ったよ(T_T)まぁ抜きあげる俺がﾀﾞﾒなんだｹﾄﾞね反省しました。

ヴィゴ70がアマフリと同じっての観て買ったけど
使うと正直違うょ
気に入ってるからｲｲけど

そりゃ違うだろｗｗ

ハッキリ言ってヴィゴ70の方がｲｲよ

どういいの？脳内ｲﾝﾌﾟﾚよろしく！

>>299
使ってみれ

>>295
気が遠くなるほどウザい文章を書くかたですね。

5人中4人がﾃﾑでｴﾝﾄﾘｰ、ｲﾏｶﾂやEGは笑いが止まらないはずだったｴﾘｰﾄ5。
しかし現実は…土下座戦略の罰かな。
ということで、次のｽﾚﾀｲ決まりだね。
【この竿じゃ獲れない】ﾃﾑｼﾞｿ【ﾊﾞｽがいる】

【テムズンじゃなくても】テムズン【スライサで獲れる】

((´∀`*))ヶラヶラ

【さよなら50up】テムズン【2バラシ】

((´∀`*))ヶラヶラ

【この竿で獲れない】ﾃﾑｼﾞｿ【ﾊﾞｽの方が多かった】

たかが釣竿に必死だなw

たかが釣り竿のために、ﾒﾃﾞｨｱに踊らされてる信者乙。

ブラッシュスティンガーいつ出るの？

611Mのがいいんｼﾞｬﾏｲｶ

琵琶湖ガイドの南ってのが、釣具屋でブラッシュの悪口バンバンに言ってたって！
スポンサーの悪口を客に聞こえる声で話してたって！馬鹿丸出し。

そりゃたいした竿じゃなきゃ批判もするだろ
正直でいいじゃないか

もうスピコブの話題なんて出やしないなｗ

エバグリ製品は粗悪品上げ

昔のｳｴｽﾄﾊﾞｯｸだけは使い易くて好きだった・・・
ﾊﾞｳ尾はｲﾏｲﾁだなー

近年稀にみる良スレ

基本的にヴィゴ＝テムで桶？

ブラッシュって何？

エバグリは成分がほとんど水の手洗いウォーターを1000で売る。
ボッタ決定。

ｴﾊﾞの製品は半分がﾎﾞｯﾀｸﾘで出来ています。

タクのウォリアー買おうと思うんだけど、コブラとどっちがいいの？
ちなみにおかっぱりなんで。。

そんなに似てないから自分で触って好きなほう買うのがいいぞ

え？似てないの？同じバーサタイルロッドでも違うの？

バーサタイルロッドｗ

どっちも止めとけ。

インターネットで買おうかと・・・
どこがいい？？？
ウォリアーに決めたよ　てか来年新製品でる？

宣伝うるせーそんな竿いらん！

>>326
工作員乙

320 まじか？
水一杯1000円？
ボッタクリバーなみだなｗ

それがボッタクリQuality

ぼったくりと言うより詐欺エバーグリーン

あのクソルトロッドどうにか汁！
目障り！

板違い

ガンスリンジャーはどうよ？

メガバスがバスワンと聞いてきました

age

エバグリの親会社、中央漁具から出ているゴールデンミーンってのは
テムジンとスペックがカブリ気味だけど関係あるんかね・・・？。
チタンフレームガイドで１万円台って・・・。
もちろん買ったけど、テムジン持って無いから比較できん。

ttp://www.haroweb.jp/eg/gm_green.htm

ｾﾝｽﾞﾘﾝｼﾞｬｰたけーなぁ

センズリ買うならハリヤー買っとけ！
それかステーズ＋ヴェロ買っとけ！

ｽﾝｹﾞｪいい案だ！

ただARにしとこ

ＡＲでもいいが感度上げるならステーズ！だな！
ちょっとおもちゃっぽいが・・・

なんだこの気持ち悪いやりとりは・・・

ええｼﾞｬﾏｲｶ-！

ボッタグリーン

竿はブランクスの素材が一緒でもテーパーによってロッドの特徴が変わるわな。
テム＝ヴェロはそういう意味では別竿だわ。
けど単純に素材って考えるとテム＝ヴェロはある意味正解。
たしか工場も一緒だしな。
ブランクスからグリップ、ガイド。
その他装飾品全て同じ竿をエバとオリムが作ったらそりゃオリムが安いに決まってる。
でもＯＥＭを請け負う会社としてはそれは絶対してはならない事。

だから一緒って言葉の解釈だわな。

俺はテーパーに竿の開発者の好みやコンセプトが表れてくると思うから俺の中ではエバとオリムは別物だと思う。

多分みんなわかってるよ
ＯＫ！です

まあ違うけどその差に三万円の価値があるのかい？

あるわけねーじゃん。
馬鹿が多いから金額なんて適当に決めて売ってるんだろｗ
10万位でも信者は阿保だから買うよ。ﾎﾞｯﾀｸﾘﾛｯﾄﾞをｗｗｗ

「ブランド」ってそんなもんだからなぁ
釣具に限った話じゃないし

347 俺は別にブランドで竿を選んでないから3万の価値がわからん。

竿もバラバラ。テムもヴィゴ（ヴェロ）も持ってる。ダイコー、フェン、ダイワ、メガ、ベルズ、ルーミス、ウエダ。パームス、etc
使う用途に合わせて自分が一番いいと思えるもんを買う。
安くても高くても関係なし。中古も買うし、新品も買う。

いい竿と出会うと嬉しいぞ。
メガなんてさっぱり好みにあわねーがキモいメガオタの連れの持ってた旧70トマホークだけに一目惚れ。単純にいい竿と思ったから買った。
必死で探すからどれも好きで愛着がある。
それが俺の竿の選び方。
テムでもヴェロでもいいと思えば買えばいいんじゃね？
テムにある欲しいテーパーをヴェロで再現してくれりゃそりゃヴェロ買うけど無理なのはアホでもわかるわな。
割り切るしかないんだよ。ＯＥＭ手掛けてるって事は少なくとも客であるエバグリ様と同じものは出せないだろ。会社としての信用と社会的常識だ。

3万の差を気にするなら答えは出てるじゃねーか。ヴェロ買っとけ。

他の奴はどうか知らんが別に俺はエバ持ってる奴が羨ましいとは思わねーし逆もまた同じだ。
俺は自分が選んだ最高の相棒を大切にするだけだ。値段関係なくな。

まっ考え方の違いだけどな。

<<347

最高の相棒か。くさいがいい言葉だ。おまえに使われてる竿は幸せもんだな。

間違った350だ。

誰かこいつらにアンカーの打ち方を教えてやれ

>>

これだ

>>1
また折れたの

ピラニアソー片手に答えを探るとテム＝ビィゴ？ってか全然違う感じ
テム≠ベロの方が自然な感じだよ

事情に詳しい関係者が見たら吹くだろうなｗ
あまりの出鱈目知ったかぶりにｗｗｗ
ぷぎゃー

>あまりの出鱈目

どれが？

>>357
まったくだ。

プレステとかで考えてみろよ。設計はソニー。中身は？だよ。
じゃあプレステ＝ソニーじゃないのかって話をお前らはしてるだけ。
これだけ掻い摘んでいってるんだからいい加減分かれ。

>>359
今のソニーは設計しとらん。設計の６割は外注。驚愕の事実。

>事情に詳しい関係者が見たら吹くだろうなｗ
あまりの出鱈目知ったかぶりにｗｗｗ
ぷぎゃー

コイツに疑問を全て聞け！

>>359
じゃあプレステも似たような製品があるんだな？
安くて同じような性能なら安い方買うけど！

PolyStationがあるよ

>>357
お前は阿保杉だ！
話しにならねーよ。厨房

冗談で言ってるんじゃないの？
俺ｳﾞｨｺﾞ使ってるけど全然一緒って思わないんだけど

全部一緒なんてだれも思ってないだろ。
74、70は似てる。

ベローチェなんて全然似てないだろ。誰だ？ベロなんて名前だしたの。

まーまーまー
ごちゃごちゃ言い続けてても
作ってるのはオリムさんなんだから

オリムかもしれないが74,70以外は似てないぞ。

竿はルアーと違って価格帯に差があるから気になるだけだろ。
ルアーでもＯＥＭ受け持ってるのに自社ブランド持ってるとこいっぱいあるじゃねーか。
俺はどちらかって言うとエバグリ責めるより適切な価格常識を破ってしまったオリムを責めるべきだと思うぞ。

社会的常識で考えれば普通ＯＥＭ会社は契約会社より安い物を同じレベルの商品で出すべきではないわな。出したとしても控え目に売るべきだ。
買手としては嬉しい話だけどな。

ルアーの場合はまだ各社そのあたりの均衡が守られてるし、破ったとしても価格が安い分、気にならんからな。

きめぇｗ

だがあの異常な価格はせめられるに決まってるじゃん。
あのできで40000位なら文句は言わないだろ。
たとえブランクが一緒でもさ。
オリムの常識破り＋エバの常識破りで
エバあぼ〜んって感じかな。

ビゴもベロも出来を考えると確かに安い

>>372
出来を考えると安い←それとテム＝ヴィゴが成立する根拠は？ん？
まずアンチはテム＝ヴィゴだと言い張るなら科学的に竿の調子だとか使用カーボンt数とか具体的に数値で示しましょうよ　笑
まさかテムのブランクがオリムで焼かれてるからテム＝ヴィゴなんて言っちゃってる？　笑
それとも買う金無いから僻んでる？　笑
まあそれはアンチの返答次第だが　笑

>>373
いや、テム＝ヴェロとかは思ってないんだが
コストパフォーママンスでは圧倒的で実用性十分

これをいいたいだけなんだよ

>>373
なんで発狂してるの？ｗ
もしかしてｴﾊﾞｽﾚでﾎﾞｺﾎﾞｺにされたからか？ｗ

そうなのか？

つ正解。

自演おっつ〜笑
アンチは科学的根拠の提示が出来ない為に自作自演で俺を叩き始めました　笑
アンチの負けって事でファイナルアンサ〜？　笑

>>375
論点の摩り替えは止めましょうよ　笑
今大事なのはテム＝ヴィゴとほざくならそれを証明しろっ言ってんの　笑
アンチには証明する義務がある事をお忘れなく　笑

俺ｳﾞｨｺﾞ使ってるけどなんでいちいち比べたがったりするかわからん

アンチはテムを使ってる気分に浸りたいんですよ　笑
本物は高くて手が出せないからヴィゴ＝テムという事にして　笑

うわー恥ずかしい集団

ｲﾏﾄﾞｷ 笑 ﾄｶｶｶﾚﾃﾓﾅ ｗ

笑 笑 笑 ナイス初心者君ｗ
笑 笑 笑 笑 笑 笑ｗｗｗ

「笑」なつかしいなｗ




ﾌﾟｯ屁こいちまったぜｗｗｗ

笑君、「笑」多杉

笑 ﾌﾟｯ屁こいちまったぜ

笑 ﾌﾞﾘ糞まで出ちまったぜ

笑 ・・もうなんも出ないぜ
「爆」とかやっちゃわないでくれよな
Mr､テ笑ジン君

ｲﾏﾄﾞｷｳﾞｨｺﾞﾄｶｶｶﾚﾃﾓﾅｗ

↑ｗおぼえたな

ヤッホーから ﾖｳｺｿ ｻﾖﾅﾗ

ジャバハードの値段ですが、定価８，９００円だそうです。

テムジンぼったくり、アンチエバ派。

ヴィゴ見下し、テムジン派。

竿はテーパー、ブランド気にしない派。

さて正しいのはどれ？

お好きにどうぞ

もちろん

俺もブランド気にしないからこいつらの熱くなってる場所がわからん。

ごきげんようスパンキング。

さよなら人類

どうやらアンチのテム＝ヴィゴであるという科学的根拠の提示はまだの様で　笑

400ゲト

アンチ大敗　笑( ´^？�u^？｀)

笑が放置されてやがるな
誰かかまってやれよ

テム＝ヴィゴかは判らんがたいして変わらないだろ？
イマカツ信者が語る程の違いが判らないｗ

「笑」が「爆」に変わるのまだかい？

まぁアンチテム派には悪いがぶっちゃけ財布に余裕がありゃテム買うわな。
テーパー派は無しで。

笑が馬鹿なのでテムジン売ります

>>406
持ってない癖に( ´^？�u^？｀)

笑が馬鹿なのでテムジン捨てます

ジャバハードの値段ですが、定価８，９００円だそうです。
アワビ張りも限定で出るらしいです。数百個との事です。
定価１７６００円だそうです

私某釣具店の店員ですが、問屋情報なので間違いないです。
入荷は未定らしいですが。アベヤンマは幾らか知らないそうです
ジャバハードの値段ですが、定価８，９００円だそうです。
アワビ張りも限定で出るらしいです。数百個との事です。
定価１７６００円だそうです

>>410
スレ違いだが、イマカツ、売れるとおもてるんか？
イマカツはいとーになりたいのか？

ブランクの話だよね
切って見たらテムとビィゴは全然違ったよ
んでベロとテムは凄く似てたってのが個人的な感想
表面仕上げとかテーパーとかバランスは全然違うけど巻き方向と巻き数は同じって素直思った
竿として同じとか何て言わないけどただ似てたって言いたかっただけ
価格で倍以上差は有るけど道具として考えたら俺なら貧乏だからオリムで充分
ってか下手でよく折るから…Orz

これだけは言える
エバ買うならオリムの方が絶対得！
馬鹿な消費者（エバオタ）は一生エバ竿使ってればいいよ。笑い者だけどｗｗ

そりゃ断面はヴェロに似てるだろな。
大体の竿は一緒だろ。

ヴィゴは特殊で三層位になってるからな。

結論

テムｲﾗﾈ！

アンチテム派の逆襲が始まりました！！

結論

テム最高！

笑は出てこないの？

お名前 琵琶湖パンダさん New! 対象釣り歴 1年未満 更新日 2006/12/14
アイテム名 テムジン スカイスクレイパー 使い込みLv. □□□□□ 満足度 ★★★
■用途
2本所有
コンク200との組み合わせでナイロン14鍋用
コンク200との組み合わせでナイロン14クランクばいぶ用
鍋1ozまで
クランク10gから
ばいぶ10gから

ボートで琵琶湖
■気に入っている点
所有感ぐらいちゃう?まだ新しいし・・・長さも他にないし・・・
まぁ、長いしフッキングは一瞬で決まるけど。
■気に入らない点
長いから仕方ないかも知れんけど感度が悪いよな・・・
島津に創ってもらいたかった。
重いやんこれ。値段高いやん、これ
■コメント
デビュー戦で40UP2本だして気に入って2本目追加したんやけど・・
とにかく感度が悪すぎる。カーボンのくせになんでこんなにわるいん?
誰か教えてくださいなんで感度がわるいんでしゅか?僕を納得させてください

こいつｗｗｗｗｗｗｗｗ

すいません。
ガゼルに似た、キンキン竿ってオリムでいったら、どれにあたりますか？

>>420　　　　　　　　　　ﾃﾑｶﾞｾﾞﾙって金属的感度なロッドちがうぞ！　　　てか、ﾃﾑ自体感度は普通〜

>>420
うわぁ・・・

420です。
ありがとうございます。
ロッドは安物とか、Flame？しか使用したことなくて…
ガゼルは前の竿と比べるとキンキン系かなって思いました…。更にキンキンがあるんですか？

愛川欽也でググれ

>>423　　　　　　　　　安くて金属的な張り感度が欲しいなら天龍のスーペリア、現行ルーミスIMXがオススメ。

424さん
すいません。意味が分からないです…。
425さん
情報ありがとう。
参考にしますっ。

スカイスクレイパー
の評価は妥当だろう。

ダイコーに似たのあるからな。77ＭＨ

>>426
愛川欣也の愛称をしらないのかＷＷＷｗ
じゃあ愛川欣也の嫁さんがケロンパって呼ばれてたことも解らないなＷＷｗ

まさかまだテム買ってる馬鹿いないよなｗ

まだ騙されてるのに気付かない馬鹿共ｗ

当たり前の事だけど一応言っておくよ

ヴィゴーレはテムジンと同じ！と思い込みたい気持ちは分かるけど
別物だからね

まぁ、当たり前の事なんだけど

でも…使用感は殆ど変わらないのは事実ｗ

だよね？

まぁな

ブランクスメーカーに作ってもらってるからブランクスメーカーの技術以上の物は出来ない。ブランクスメーカーも自社ロッドを作る。ロッドの方向性が一緒なら似てくる。ただ極端な味付けのロッドはメーカーが敬遠するからブランド独自のロッドになりやすい。

>>431
ﾌﾟｯﾌﾟ

テムジンなんて興味無いからどうでもいいや。

>>432
いや、使用感は全く違うぞ

ガイド位置もグリップの長さも重さも全てにおいて
違うわけだが・・・

ﾍﾞｪﾛにそっくり

>437
マジレスしてやるなよwwww
俺は、勘違いしているアホがいるからおもろいなとほくそ笑んでい
るからなwwwwwwwwwwww バーーーーーーーカ

>>439
釣られてるとも知らず･･････････････････















ｗ

タクはダイコー？

サイラス66Mとオーリヤ似てるけど。

>>441
あー糞竿同士似てるかも

摩天楼はバロのパクり？

>>443
あー糞竿同士似てるかも

結論

テムジンの進化したのが

ヴィゴ、ヴェロ！

んで 糸冬 了！

↑これ大正解ｗ

なわけないか　ヴィゴ、ヴェロなんてマニアックなもの
使っている人見たことねえし

↑くやしいのか？

？
テム、タク＝全てオリムだとは思えない。

アマフリとヴィゴは良く似てる
ってかヴィゴの方が普通にいい。
遠投性能が違う。
ヴィゴの方がティップ太いしなんか安心。

タクはダイコ

アマフリはヴィゴで進化
値段もなｗ

>>450
テムｵﾀが一番触れられたくない事実

タクはサイラスでそ？

>>448
いや、馬鹿にしているだけだよ
俺はシマノの竿だし
テムはその次にいいね。
ヴィゴ、ヴェロは恥ずかしくて使えないよ

全然恥ずかしくないよ

>>453
悔しそうだね

まあ確かに恥ずかしいな
だって安物だし、、

通りすがりだけど
俺は無料でもヴィゴはイラネ
もらうとへし折るって感じ
テムなら無料だともらってやるって感じ
この差大きいぞ　

>>456
自演してまでｗ
落ち込むなよｗｗｗ

>>456-457
負け惜しみにしか聞こえないｗ

>>457
さらに自演乙ｗ
まぁくれる奴なんかいないから安心しろ

ぶはwwwwすげえ自演w
まあ、俺等かてテムジン買えるなら絶対に買っているわいさ。
夢を見させてくれよ。
テムジン欲、、、、欲すぃ、、、、

厨房が多いな。
テム位社会人になれば余裕で帰る。
だが、わざわざ高いだけの竿を買う意味は無いだろ？

ブラバスに40000の竿はアホだぞ。

といいつつシマノの竿を一本持ってる俺・・・

テムジンのバットの銀色って馬鹿を見極めるためと
子供だまし（トレーディングカード好きなど）の馬鹿を捕まえるためって

マジ？

ここでもテムズン負けてるよｗ

ここまでを要約すると

　　ヴィゴーレはただの安物竿

ですね。

ボートを手に入れると安竿でもよくなる

>>465 禿同。乙。

でも安いだけの竿か高いだけの竿
買う奴どっちがアホかな？ｗ

ここまでを集約すると…

無駄に高価な竿を購入するな！って事でぉｋ？

テムじゃなきゃ獲れないバスが居るのかな？

いるわけねー

んなもんいないよ
でも俺は買う

>>468
信者は頑なに信じてるんだから夢見るお子ちゃまの夢を壊すなよｗ






テム信者乙。

社会人になったらテム位余裕で買える？
そんなの社会人になって少しの間だけだろ？
逆に今の方が自由が利かないよ。　

ゴルフ、ボード、バス釣り、海釣り、センズリ・・・etc
こんなけ趣味あったら4マソの竿はいりません。

てか昔は買ってたけど。

すいません。
マジョーラって、ダサイ色？

マジョーラ…もう時代遅れだな

新しいテムが採用しなくなったのは利率が悪いからなんだろーけど

>>472
お前の様な低所得と同じと思うな。
子供２人いるが小遣いで充分買える。買わないけどな。
テム買う位なら金貯めてＧＴの竿かうわ

ｸﾞﾚｰﾄﾃｨｰﾁｬｰ？

>>476-477
遠回しにポイズンを買うってことを言いたいのね。

ポイズン使いは見たことね―な

インチワッキースペシャルは良いけどな

>>476
フッ
子供が二人いてその程度のレスしかできねぇようじゃあお前はしれてるなぁ。
平均に毛が生えたレベルの人間が偉そうに
はずかしいなぁ
お前の子供が可哀想だよ
おやじは２チャンでしかイキガレないからな

ｲﾗﾈ

>>481
おまえが一番いきがっているじゃんか馬鹿

おまえらブランドに固執しすぎなんだよ。もうちょっと自分の意見を持って竿を選んだら？
君達相当キモいぞ。
どっちもいい竿あるじゃねーか。
ちなみに俺はテムはガゼルヴィゴは６７ＭＨ持ってるがどれもいい竿だぞ。
早くくだらんブランド思考から脱出しなさい。

あと、確かにヴィゴとかは使用感がテムに比べて悪いとは感じた
だってバレまくるしガイド位置も実践的でないし


　　ってか、ヴィゴ使っているバスプロＴＯＰ５０にゼロという現実

ごめんなさい。
オリムに執着してないですからｗ

お前らテムオタと違ってｗ
がまかつ、ダイコー、セントクロイ、（ダイワ、シマノは一本）

テムズン？ｲﾗﾈ。
高いだけ。ネーミングが子供むけ。

>>485
上納金払ってないからじゃない？

>485
そりゃあ、人生かけてやるトーナメントでは
最高の竿を絶対に使うじゃん
だから各ブランドからの最高級の竿を皆使っているだろ
えっ、ヴィゴ？
誰一人として使っていないのは・・・
もう少し値段高くてもいいから良い性能にして欲しいなあ
と強く思うわ

ヴィゴにプロとか入らんでヨロシ。
価格上がるからな。

しかもそんなにバレないし。
エバが二万円であれ出せる？
だせないよね。

ギャレットもこえられないだろな。

>>484
日本人はブランドに弱い人種なんですよｗ
ヴィトンも世界で日本が一番売り上げ多いし
テム欲しい奴は女がヴィトンのバック欲しがる様なもんだろ

テムオタは女々しい奴が多いって事？

「みんな使ってるから」
っていうのがテムジンユーザーの半分くらいはいるんじゃない
良くも悪くも日本人らしいよね

テムジンもヴィゴーレもセパレートグリップの奴はダセー

っか、マジョーラ塗装＆テムジンは格好良いょ
コンクエストとの組み合わせで、更に格好良いょ

テム使いも馬鹿みたいにテムのブランドを自慢するんやなくてテムのどの機種のここが使い易いと自信もって言えれば、ミーハーなモデルもミーハーに見えなくなるのにな。

オリム使いもテムや高級ロッド使ったりした事あんのか？

双方使った事ナイ竿をけなしあっているんならホントにキモいぞ。

いろんな竿を使ってきたらくだらんメーカー自慢なんてしなくなるぜ。
竿なんて人それぞれの好みだ。エバもオリムも良い竿あるぞ。
けどそれは人それぞれの評価だ。釣り方に合ってるかあってないかだけ。

自分が気持ち良く魚釣る為の道具が竿。
自分の釣り方に合った竿がそいつに１番良い竿なんだよ
おまえらの話しを見てるとバス釣りが好きなんじゃなくて竿が好きなんじゃねーかとさえ思えてくるわな。

好きなアクションや長さを突き詰めて選んでくとどうしても一つのブランドではカバー出来なくなくなるよね。

>>495
お前来なくていいよ。
使った事なくて安置になる訳ないだろ。

一個前のエバ過去スレ嫁。

ブランド気にしない派からしてみればホントになんでそこまでこだわるのかって話しだわな。

一応使った事あるのか！！
いい事やないの！！
じゃあその竿に変わる竿がオリムにあったか？

>>498お前どっち？

ブランドより性能とコスパにこだわる俺としては
あんな五万の竿不要。

しかもなにひとつオリジナルが無いｗ

シマノ、ハイパワーΧとかハイブリットカーボンとか
ダイワ、SVFカーボンとか

何も無いのに高いし
使用感がイマイチ。
エクスが１番使えなかったかな。

エクスて何？

テムジン







ｲﾗﾈ

だから、テムジンはマジョーラが格好良い。
他にマジョーラ採用してるロッドってあるの？
っか、マジョーラならテムジン以外でもOKなんだけど。

>>495が言ってる事は当然、
俺もそう思う、所詮竿なんて人の好みだし、値段で選ぶ人、性能で選ぶ人、メーカーで選ぶ人、様々だよね、それを人にとやかく言われる事はない。
俺はエバを一通り使ってきたが最近ダイワに代えてる、そしてウ゛ィゴも持ってる、
エバは俺には合わん、最近そう思う

テムジンじゃなけりゃなんでも桶

>>500
僕はノンブランド派です。テム。ヴェロ。ノリ。フェン。ダイワ。ウエダ持ってます。

ケンクラも使いなさい

>>504
俺もそう思う。
俺も一通りテム使って今はフェンウィックなんだが俺の場合テムの文句を言う気にはならん。

いい魚をいっぱい俺にくれたし、ある意味思い出がいっぱいある。

ある意味フェンウィックと出会えたのもテムのおかげとさえこのスレを見て今思えてきた。

テムオタうざいな

テムを買ってしまったのも元をただせば自分自身に竿を選ぶ能力が無かっただけの事。
それをメーカーに当たってもな〜。
キップ切られたのをポリのせいにしてるみたいだな。
逆恨みも甚だしい

低脳DQNって警官のことポリって言うよね・・・

テムジン名前ださ！！
扇子なさすぎ今枝
ランクル、カーボン迷彩ボート、黄色馬鹿、毎朝コーラ、とりかく扇子わりー

逆恨み甚だしいｗ

>>512
イマカツブランドで出す時は、フビライになるらしいから安心汁

毎朝コーラって何？

株イマカツ
チンギッススティック
ヒブライン
ザ・

ベローチェの間違いじゃ

ｲﾏｶﾂはコーラと焼肉と金が大好物。

なんだお前ら
皆ママに買って貰ってるんだろ？

>>477-479
ﾏｼﾞﾚｽすると
ｼﾞｬｲｱﾝﾄﾄﾚﾊﾞﾘｰだ阿保

淡水なんて遊びだよ。お前らもっと世間をしれｗ

>>520
釣りにマジレスｗ

ベローチェやヴィゴーレを絶賛してるのは皆下手糞な素人ｗｗｗ
つまりお前たちｗｗｗ
一方チームテムジンは2年連続でJBTOP50優勝ｗｗｗ
この差は歴然ｗｗｗ

けつｶｲｰぜ

昨日の夜、相当盛り上がったんだな。

馬鹿なテムオタが発狂しますたｗ

見下しテム派
逆恨みヴィゴ派
マニアのなんでも派

的を得た意見はなんでも派なんだが・・・・・
ここはテムＶＳヴィゴのスレだから意味なし。

エバオタでも無いけどテムジンって格好良い名前だと思うぞ
パッと聞いた時俺はバーチャロン思い出した
ブァイパー�U?だっけそんな名前なら軽くても感度良くても怖くて使えない
名前のセンスで言うならテムジンって名前はオリムロッドに付けて欲しかったかな？
辺り触りない量産オールマイティって感じのイメージあるから
まぁ名前何てあんまり気にしないけどね
皆何をイライラしてるのか正直理解出来ない…趣味だから楽しくやろうよ
竿価格差３万近くあるし俺はテムやめてビィゴ買って３万円は彼女にプレゼント買いますね何て考えた
まぁ皆の所得もまちまちだし価値観も違うし…
かなり稼いでる小金持ちの友達は竿何てスライサーで十分って聞かない
いい大人何だからDays位買えってもスライサーで楽しんでる
タックルに金賭けるのも悪く無いと思うよ趣味だしでもそれを自慢するのって？
でも自分より上手いチープタックルの人見たら悲しくならない？
俺は「何とか筆を選ばず」って思ってる
良い道具は無い腕を助けてくれるって思ってます
だからリールならDCとか憧れるけどね

よ〜く考えよ〜(＾ω＾)


お金は大事だよ〜(＾ω＾)

>>528良い事言った！

でもないかｗ

>>528
まず文章書くことから勉強しなおせｗ
読む手側の事も考えて句読点くらいつけろよｗ

MAX リナの月刊リナ今日立ち読みしたけど、エロいな

読みにくいのはすまん…
やっぱりそう思う人も居るんだね

そろそろテムがヴィゴをパクるころだな

535 名前：名無しバサー[] 投稿日：2006/12/23(土) 14:23:45
そろそろテムがヴィゴをパクるころだな

ロドリによるとヴィゴは子供の為のハイエンドだそうだｗｗｗｗｗｗ
わらすｗｗ

>ロドリによると
雑誌の情報をそのまま信じる人がいるんだ。

釣りだよね？釣りだよね？釣りだよね？

釣りだろ。
雑誌なんて読まない。

なにをもって子供のハイエンドと主張したいんだろうな
せめて、もう少しひねってほしいもんだ

性能が良くて安いって事じゃね？

お布施の上乗せは必要ありませんって事かな？

子供のハイエンド…
オリムピックってメーカーそんなに知名度あるの？
ABUの販売権手放して一回倒産してるよな？
磯とか川ならオッサンには有名だけどどうなんだろ…

お前の物差しでかんがえるな！あほ

釣りはバスだけと思ってんじゃねえのか？
ロドリもイマカツにゴマすり必死だなw

>>543
釣具屋行って、ステッカーじゃなく、看板を探してみ。
エバーグリーンの何十倍もあるはずだから。

それに、ハイエンドかどうかは、有名かどうかには関係無いよ。

ヴィゴはオリムのハイエンド。
ロドリ見てないけど、子供でもハイエンドに手が届くメーカーって意味かもね。

てか、このスレの>>528なら、ゲーム？に例えたり、世界と歴史が浅いみたいよ？

オリム・ガマ・天龍・ダイコーの４強にかわりなし。

最近のオリム竿は本当に良いと思うよ。コストの掛かるガイドを減らしたりして、ブランクの質を維持しながら低価格なのも好感持てるし。
ただ、限りある生産能力でラインナップ増やしちゃったからデリバリーが極悪なのがねぇ・・・。今後益々厳しくなりそうで怖い。

がま最近安くね？

モデチェンでもするのかな？

マジレスすると、ロドリに書いてあるのは
「グラファイトリーダーのヴェローチェ　バンビーノシリーズ。エントリーモデルではない。
少年のためのハイエンドロッドなのだ。」

>>550
わざわざ真相を確かめる為にロドリを買ったオリム信者ｗｗｗｗｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8D%E3%83%90%E3%83%80%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%83%AA%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%AB%E3%83%8B%E3%82%A2%E5%A4%A7%E5%AD%A6%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E6%95%99%E8%82%B2%E6%A9%9F%E6%A7%8BJapan

ほんと何も知らない素人の話し聞いてると笑えて屁がでるね
単純にカーボン巻く回数減らして軽量化＆コストダウンしてるようなあくどい
メーカーもあるのにそれすら知らずに軽くて値段もお手ごろだぜとか言っちゃってるの

それよりダイワさんがシマノのハイパワーＸ構造パクリますたよｗｗ

アブの言うそのあくどいメーカーとは？

実際俺ヴィゴ折ってるんだよね。
細い芯に薄いカーボンが三枚位巻いてあるかんじ。

バカアワセするから折るんだろ。
どうせドラグもフルロックだろ。
下手糞なんだよ。

ヴィゴはマジいい竿！

あぶ、教えてくり

スピニングのガイドセッティングは駄目だ。

ベイトは気にならんけど。

>>559
俺はお前の方が気に入らない

ってかさ、テムで優勝すんのはいいけど、ヴィゴだったら優勝できないの？
ようは、腕がワリイ証拠じゃね？

テム使いは、ゆとり厨房が多いから釣りを知らないんだよｗ

見た目よけりゃ、すべて良しか。
後は、道具任せって感じになるんだね！
勘違い厨房乙って感じ

道具任せってよりも…ありもしない優越感でテムを使ってるに過ぎないんだろーなｗ
テム使いは見た目重視だからｗ

いいタックルで釣りすれば、確かに上手くなるだろうよ。でも、人それぞれだから、自分に合うタックルもそれぞれ。
テムが好きで使うのは、見た目だけだな！
ヴィゴいいロッドだしね！
ちと、関係ないけど、スライサー使って、６０上げてるやつもいるし！

hage

>>555

生産ムラだ、ﾊｽﾞﾚ引いたな

>>556

お前フッキング甘くて良くバラすタイプだろ。
折るのが怖くてドラグ緩々へなちょこフッキングですか、笑えますね。

よ〜く考えよ〜♪(＾ω＾)

お金は大事だよ〜♪(＾ω＾)

>>568
普通は折るのが怖くてドラグ調整する訳じゃないだろ、、、。
ラインブレイクや、キミのいうバラしを減らす為にやるんじゃん。

バスみたいに、魚に対してオーバーパワーの竿を使う釣りで、竿折れたらミス以外の何者でもない。

ましてや、フッキングで竿を折るのは問題外ですよ。

ヴィゴのヴェトロCVIG-70XG買っちゃった。良いねぇ〜、巻物関係はこれ一本にまとめられそうな勢い。
3/8ozのクランクから2ozまでのハードが無理無く投げられる。一見すると急テーパーでバットがぶっとい
んだけれど、その太いバットがきちんとしなるんだよね。本当にグラスの良さが活きてる良いロッドだよ。

>>571
マジいいよね〜。
価格を考えると、さらにいいよね〜。
２ozまでってなってるから、重いもの専用だと思って敬遠されそうだけど、3/8ozあればソコソコ竿に乗せて投げられるからね〜。

こういうのはカーボンロッドじゃ出来ないよね〜。

GVI-70HGの間違いでしたスンマソン

>>572
本当に良いですよね。仰る通り価格もリーズナブルですし。久々にグラスを見直しましたよ

来年もﾃﾑｼﾞﾝをよろしく

安物の竿もおもしろうそうですねぇ

マジレスするとオリムの品質管理は？を付けざるえないな。
何故なら店頭に触りに行ったときヴィローチェのトップガイドいがんでた。
一瞬スパイラルガイドと思ったよ。
すぐに店員に言ったら店員も焦ってたな〜

ダイワは同じ竿で２センチ長さ違ったりするぞｗ

>>578
まじ？俺はスパイラルを直で見たから言ったけどダイワマジなん？どのブランドの竿？

ニョイボーなんです

明らかにエポキシの厚さが違う竿はあったな

メガだろw

まあ五万もする竿なら怒るが二万以下だからな。

クレームすぐ出すけど。

本日ガンスリンジャー手に入れました。
竿が少しマイルドになっててヴィゴとか全然違う感じですね。
ヴィゴはガッチガチの棒ですｗ

ブィゴは張りが足りないって感じる竿だよ。

ガチガちではないよ。

　　　)ヽ､＿,,,..._　　　　ヽ､_,　　　げえッ───────！！！
　　　iｰ-､::＿:　`､ゝ_,,-　　ﾉ　　（　　　 )　､　　 　 )
　　 ﾉ::`ｰ_-_ノ ﾉ ﾉ_,-"ｲ /　　　　`　、ノ　　｀i　　（　　 l
,-､　|::::.ヽ _｡ヽ::　/_｡ﾌ' |ﾉ　　　ヽ、　　　　　　i、　　　ノ
|6｀i/:::. ,,-.―'' /i|.ｰ-､. |
ヽ　::: i ::　　　 ⌒　　:　|　　＜・・こ、断ったはずの聖教新聞が配達されてる！？
ヽ｀l | ::　　　 /ニ`i 　 /
　`|:. ヽ､　　 i_,,,､/ 　/　　　　　,へ_＿＿
　 ,|:::.＿ヽ＿＿＿／　　　＿／／`ー--､ニ=--―,
　 |￣￣￣￣|||￣|　　　 / / / ＿＿　　　　￣￣`¬
￣￣￣￣￣○￣￣ヽ　| //　/　　 /　三三三　　／

ヴィゴーレ貧乏

>>585
Hのことねｗ

オカッぱりでベイト一本で廻りたい
ヴィゴ62Ｍとパンテラのインプレｷﾎﾞﾝﾇ

かわらない
だったら新品のヴィゴが正解！
イマヲタはパンツラ薦めるだろーけどｗ

>>590
ありがとう
実はヴィゴでいいかな？と悩んでたんだ

ワイルドスタリオン

テム＝ヴィゴ
そろそろ完璧なソース出してもいい？ｗ

頼む！

>>593
いや全然別物だって…
まぁ聞くだけ聞くけど

ガイド以外は同じだろｗ

ブランクスは一緒じゃまいかｗ

そういえばさ昔のコンバットも代行のアームズスティックと同じだって
噂たたなかった？

>>597
初代はオリジナルはオリジナルなんだけれど、ダイコーの既成のマンドレルを使って
シートの巻き方だけ（ここもダイコー任せ）オーダーしたのが正解。

ボロン(シート)の有無でしょ

>>593
ソースまだぁ？ｗ

出せないアンチ君カワイソスw

>>596
んな訳ないってば
作ってる工場、ｶｰﾎﾞﾝｼｰﾄは一緒かもしれないけどさ
何で同じ工場で作ってるから
ﾃﾑ＝ｳﾞｨｺﾞってなる訳？
確かにﾃﾑは高い
その金額差が工業製品としての価格差と考えるところに
ﾑﾘがあるんだよ
そのﾛｯﾄﾞを誰がどういう目的でﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｽしたのかが重要なんだよ
これは釣具に限った話じゃないぞ
作る技術とﾃﾞｻﾞｲﾝする技術は違うし、別々に対価が払われるもの
その金額に価値があると思えば高くないし
価値が認められなければ買わなきゃいいだけの話だ
所詮、趣味の道具なんだよ

>>602
あんたいいこと言うねー。

ヴィーゴレ＋今江＋ブランド＝テムジン

ﾐｽｯﾀorz

間違いなくこれだけは言える。




テム使い=DQN


間違いない

>>606
まぁ一概には言えないけど、
ここでテム擁護してる香具師は大体そうかもなｗ


ヴィゴ＝テムではないが、
ただ言えるのは値段の割りに対して差がないこと。
竿作ってるのに有限会社？笑わせるぜエバ

確かになｗ

テムジソ使いは最悪のＤＱＮだなｗ

発言と経験無き知識は上級者
釣りの腕前は初心者ｗ

>>607
まじ？
これだけ竿やらルアーやら出してて有限会社とは幻滅した
自前の工場１個もないんだろうな
竿もルアーも外注
エバのB/S、PLを一度見てみたいｗ

有限会社は本当。
殆どの商品はＯＥＭ製。
それでも信者はエバが世界一と言い張る。

信＋者＝儲だからｗ

自演くさｗ

信者なんだねｗ

テム≒ヴィゴだもんなｗ

そうなんだ

普通にヴィゴーレ使ってるやつも迷惑だろうな、こうゆうの

ヴィゴーレもテムもいい竿なのに

ここでﾃﾑ＝ｳﾞｨｺﾞとか言ってるﾔｼが
よっぽどDQNじゃないか？
確固たる根拠もなしにﾃﾑ＝ｳﾞｨｺﾞを
声高く吠えまくってｗ
結局のところどうしたいんだ？
自分の価値観を信じるならﾃﾑ使いを横目でみて
笑ってりゃいいだけだろ？

>>616
それはそうなんだけど、論議したほうが
改善努力が起きるかもしれないからそれは言っちゃいけない。

スペック比較（トーン数、カーボン、コンポジット等）を
比較すればすれば断然テムジンのほうが安いのは
単に売り上げ数に比例して数多く作ればコスト抑えれるからだろ
あの値段でさえも実際かなりコスト抑えているみたいだし
売れるほど値段も抑えれるという現実は無視できない。

ｳﾞｨｺに関しては実績ゼロだしどこぞのプロすらも使っていないし
開発者も謎だし人気投票もさっぱりだしよくわからんという点では
使うのに躊躇するけど使って損ということはないと思う
一応使ってみても昔のアブのホーネットという竿とほとんど
一緒の性能だし　だから使ってもいいと思う　叩くのは見当違い

>>618
ホーネットとはかなり違うと思うんだが(；´∀｀)･･･うわぁ･･･

コブラ？
ダイコーなら四万円以下で普通にできるな。

ｵﾚはﾍﾞｲﾄﾓﾃﾞﾙはﾛﾄﾞﾗﾝだがｽﾋﾟﾆﾝｸﾞﾓﾃﾞﾙはﾃﾑだよ
ﾛﾄﾞﾗﾝのｽﾋﾟﾆﾝｸﾞﾓﾃﾞﾙはｵﾚには使いこなせなかった
ｴﾊﾞが世界一だなんて思ったこともないし
ｴﾊﾞのﾙｱｰなんて持ってないｗ
こんなｵﾚにいえる事は

ﾃﾑ＝ｳﾞｨｺﾞはありえない

ﾃﾑの価格は工業製品としてみた場合
必ずしも適正とは言いがたい…が、
でもｳﾞｨｺﾞの値段でﾃﾑができるかというとそれもﾑﾘ
確かにｳﾞｨｺﾞはﾃﾑに似ているﾓﾃﾞﾙがあるのは確か
ｳﾞｨｺﾞはﾃﾑのｺﾝｾﾌﾟﾄを踏襲しつつ、ｼﾘｰｽﾞの素材を共用し
量産効果を上げたもの
ﾃﾑの場合ﾓﾃﾞﾙ毎に弾性率の異なる素材を使用して
それぞれｺﾝﾎﾟｼﾞｯﾄも異なる
これじゃ量産効果なんて得られないｗ
高くなるのは当たり前
ｵﾚは今江は正直あんまり好きじゃないｗ
けど竿のﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｽ能力は認めるよ

ガンダム＝テムジソで
ジム＝ヴィゴって事？

別に釣具屋が株式会社だろうが有限会社だろうが
関係ないだろｗ
いいもん出してくれりゃなんだっていいよｗ

でもテムが良い竿かは疑問だｗ

テムジンが売れないとショップが困る

竿に五万アホ杉。
折れたら更に免責二万ｗ
七万円ｗ

所詮テムヲタはブーマーだから二年後位には違う竿に移行してるよｗ

>>622
607　が言ってるけど…
値段分の差…
これをどう捉えるかだな
値段が倍違うのに「えっ！こんなもん？」
って思えばｳﾞｨｺﾞを選んだほうが幸せだと思うよ
ｳﾞｨｺﾞもｲｲ竿だと思うよ

テーパーとかガイド数とかきにするなら
ダイコー、ガマカシっていう選択肢もある！

>>624
だからさ、それぞれがｲｲ!!と思うもの、ｶｺｲｲ!!と思えるもの
を使えばいいじゃん
人の感性なんて十人十色だよ
遊びの道具だろｗ

テムは限度を超えてるなｗ

調子に乗って価格を上げ過ぎたからなｗ
やっぱ価格帯の差は…お布施料なんだなｗ

>>631
確かにそれはあるかもｗ
あの値段は無いよなやっぱ…
ﾛｯﾄﾞのｸｵﾘﾃｨｰは認めるけどｗ

このスレ荒らしてるのは基地害イマヲタなんだからｗ
テム叩かれても仕方ない罠ｗ

>>633(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

まあいいじゃまいか！
最近四万きりまくってたしｗ

バブルは弾けましたねｗ

信者はまだエババブルを信じて疑わないがｗ

信者はまだディスコに行ってると聞きました。
本当でつか？

>>635
安くなるのは大歓迎だなｗ
4万切る位が適正価格じゃないか？
安ければ間違いなくｲｲ竿なんだが…

本当でつ！
しかも親ポン多数の厨房揃いだからｗ

デンデンデ・デデデデンデンデン・フゥ〜

テムジンがPSザベストみたいに安くすればいいんじゃない？

>>616それも根拠ないよね

>>642
じゃみんなDQNということでｵｹ？
次いってみよう！
616の方がもっともらしいけどな。。

>>643
厨房必死だなｗ

テムオタ必死だなｗ

イ言者かる儲かる
信者信者信者信者信者信者信者信者信者信者信者信者信者信者信者

何かいつもこのﾊﾟﾀｰﾝだな
他の展開はないんか？

道具の議論から、人間性の議論（批判）になってる時点で
617の言う議論なんてできないんだよ

1回でもいいから、道具だけに論点を絞った話をしてみたいよ
２ｃｈじゃ無理か？

>>649
匿名じゃなければできるｗ

>>650それって2chじゃ無理ってことじゃんｗ

でテム＝ヴィゴが成立するｿｰｽﾏﾀﾞｧ-?（･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

一時間以内にソース提出しないとヴィゴヲタの負けﾀﾞｮ-?（･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

ん？

テム=ヴェロ

じゃねーの？

なんにせよこのスレ見つけたお陰で、俺はテムを買う事ないだろうと確信した。

2chで決めるのもどうかと思うけどね

>>656
628　の言ってる内容でそう判断したならそれもありじゃない？
ﾃﾑ選択＝正
ｳﾞｨｺﾞ選択＝誤
では無いよね
本人が良しと思えばどちらも「正」でしょ
竿の良し悪しなんて定量化できないもんだから
結局は選ぶ人次第
選んだ人間の価値観をとやかく言うのはやめようや

ｿｰｽﾏﾀﾞｧ-?（･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

でも堂々と｢2chで言ってからさ！｣とか言ってたらひくけどね

>>116
　？？？？？　 ？？？？？？？？　　　　 　？？？？？？？ :？？
　 ？ :？　？: 　？？？？？？？？？　　　 ？？？？？？？: ？？ :？
　 ？ ？？？？:: 　 　？？？　 ？？？　　？？　 ？？:　 　？？？？
　 ？？？:::？？:　？？？？？？？？？: :: ？？？？？？？ ::？？:？？
　　？？？:？？::　 　 　 　 ::？？？::: : ？？？: 　:？？？？？？？ 　ソースまだ？
　　？ ？？　？　　　 　 　 .:.:.::？::: 　 ？？？::　　:？？？？:::？
　　 ？？　　？:　　　　　..:.:::::？？？？？？？::　 ::？？？？？
　　　？？？？？　　　　.:.::::::::::::　？？？？？？:::？？？？？

>>618
お前は俺かwwww

確かに激似だよな　以前俺も知り合いとこの４番の型の奴
全く同じじゃんと話していたとこだよ。

ホーネットも以前は評判はまずまずだったからこれと似ていてもOK
だよねー。

ｿｰｽﾏﾀﾞｧ-?（･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>661
確かにﾎｰﾈｯﾄのﾌﾞﾗﾝｸｽはｲｲと言うのは聞いたことある
食わず嫌いは良くないなｗ

>>662
もう許してやれよｗ
ﾀﾀﾞのｱﾗｼだろ
折角ﾏﾀｰﾘしてきたんだからさｗ

現在、３万円代、２万円台、１万円台のロッドで良い物を出してるメーカーはどこだろう
結局、オリムかダイコーかな？

>>665
まあ何をもって良い物とするかは人それぞれだけど
ｺｽﾒ、仕上げに関しては悪くないんじゃない？

daiwa shimano
fenwick loomis

>>665
なんでガマ入れてないのｗ
オリムとダイコーしか知らないだろｗｗｗ

テムはオプションが超豪華な量販車って認識でオケ？

高い竿と安い竿ってさ
素材の原価もﾓﾁﾛﾝ違うんだけど
工数の違いが大きいんだよ
これは竿だけに限った話じゃなくて工業製品全般に言えること
安い竿は単一のｶｰﾎﾞﾝｼｰﾄを使ってることが多い
対する高い竿は複数のｶｰﾎﾞﾝｼｰﾄをｺﾝﾎﾟｼﾞｯﾄしてることが多い
これだけで工数１に対して工数２とか３になるわけ
当然その工程内でのﾁｪｯｸ項目も増えるから手間も時間もかかる
特異な製法が絡んでくれば尚更
ようは量産効果がでるかどうか
人件費のかかり具合だね
でも決して手間と時間をかけてるからいい竿と言うつもりはないよ

だな。ビゴは低、中、高、超高のコンポジだし
バロのスピニングは低、中高のコンポジ竿あるし
サーミスはグラスが少しまじってるし

コンポジって三万以下でできるんだな。

ｿｰｽﾏﾀﾞｧ-?（･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>670
あとOEMを誤解している輩が多いみたいなんで…
ｴﾊﾞが自社工場立ち上げてそこで竿なりﾙｱｰなり作って売るとなると
間違いなくもっと高くなるぞｗ
製造業はそんなに甘いもんじゃない
製造のﾉｳﾊｳをｾﾞﾛから蓄積していくってことだよ
製造設備の償却もしなきゃならない
製造のﾌﾟﾛ＝ﾃﾞｻﾞｲﾝのﾌﾟﾛではないんだよ

プロが作ってる＝良いは間違いなんだよ。

釣りの才能と物作りの才能は別物。

なわけないか

>>673
ｵﾘﾑにしてみれば、ﾃﾑが売れようがｳﾞｨｺﾞが売れようが
どっちもOKって訳ね
ｵﾘﾑもやっぱ製造は分社して別会社なのかな？

まあ、何やろうとブィゴは正当化されないんだから
諦めろ
実績なさすぎる

どないな？

>>677
まあまあｗ
あの値段ではよくやってると思うよ
決して悪い竿じゃない
ﾃﾑ＝ｳﾞｨｺﾞなんていい始めるから話がおかしくなるだけ
ﾃﾑのｺﾝｾﾌﾟﾄを踏襲した無印良品なんだよ
ｴﾊﾞﾌﾞﾗﾝﾄﾞがｲﾔだったら多少尖がった部分はﾏｲﾙﾄﾞになるけど
ｳﾞｨｺﾞを選べばいい
値段も安いし

オリムは実績とガイドの数、テーパーデザインはいまいちだけど使いやすいよね。

テーパーとか気にするならがまかつ、ダイコーを選べば良い訳で

性能、見た目が三万以下の竿じゃ満足できないならシマノ、ダイワから選べばいい訳で
何も五万こえる竿選ばなくていい訳で

>>680
いやいやｗ
ﾃｰﾊﾟｰﾃﾞｻﾞｲﾝこそ好みの問題だってｗ

そうだなｗ

ヴィゴの実績は公式にはないかもしれないが
俺の中にはある。

5万超えててもそのﾛｯﾄﾞがいいと思えばそれを選べばいい
ただｵﾚがいいたいのはもう少し安くできるだろ？ってこと
いい竿作ってるのは認めるけどちょっと調子に乗りすぎｼﾞｬﾏｲｶ？

>>682
いいこと言うねえ
ｵﾚ、ﾃﾑ使ってるけどさ
そもそも竿の実績ってなに？
その竿使ったﾒﾝﾀｰが常勝だとしても
それが自分に当てはまるか？
ｵﾚは単に使ってみてｲｲと思ったから買った
ﾃﾑ使ってるからってｴﾊﾞｦﾀ、ｲﾏｦﾀ呼ばわりされるのは
かなり辛い

俺テムジン本当は嫌いじゃないよ。高いけど存在価値はあると思う。
何故叩くか？そりゃヲタがうざいからに決まってるだろｗ

日本一のバスプロがプロデュースしてるから最高なんだよｗとか聞くとﾜﾛｽｗ

インプレサイトではコブラを神器って書いてる信者いるしｗ
つい構いたくなるんだよなｗ

>>683
コレでも安いことくらいわからないのか？
テムジンを出すのに毎回全メントでテストしまくりで
琵琶湖ガイド連中にも渡して酷使しまくって耐久性を確認したり
どこにガイド位置を打つのかも延々数百本作ってテストしたり。
テムですら約２０名のバスプロに手渡し延々テストしてやっと
妥協点が見つかるわけ。それで極限状態のメントで使って
勝ってやっとこさテスト終了。膨大な時間を費やすし、メント１５年以上
繰り返し釣りしてきてこそわかるサジ加減というものがあるもんだよ。
どうすればより釣れるのかなぜ感度を落とすべきなのか等を全部テストする。
それでやっとこさ量産に入るわけ。
これがテムジンね。今江藤木あわせれば日本で一番バスの数釣ってきているし
最強の結果だ。

ところでヴィゴはどういうテストをしているんだろう？？
使っているバスプロゼロだけど。テストで１００匹くらいバス掛けているのだろうか・・・

そりゃあ人生かけて釣りしている人が創っているん
だから凄い竿になるわ

コブラだっておかっぱりで使わせてもらったことあるけど
感心した　これは本気いいとオモタ

>>686がまかつ、ダイコーは創業50年こえてるだろ。
大体そのぐらいのテストならシマノもしてるだろ。

シャウラ＞コブラはガチだと思う。

どないな？

>>686
だからーｗ
そういうなってーのｗ
今江ﾏﾝｾｰ発言するから反感かうんだよ
確かに彼は実績はあるし
ﾃﾑ使ってる俺も竿の良さは認める
竿の性能考えれば高くないかもしれないけど
５万っていう金額自体はｵﾚにとっては大金だ
それを今江様が作ってるんだからいいんだ見たいに言われると
何？ってなるわけ
ﾃﾑ使ってない人間にしてみたら尚更だ

>>686だよな。
旧コブラのブランクと新コブラはブランク一緒らしいけど
全く値下がりしなかったなｗ
開発費そんなかかってなさそうなのにｗ

>>689
なにがどうガチなのか主語が皆無。
お頭の弱さが滲み出た文章ですねｗ

>>692
コルクに変わって値段据え置きだから
余計に買う方としてはお得になったわけだが・・・

>>691
それを嫉妬というわけだが

>>695
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

ＥＶＡコブラって販売価格いくら位だったっけ？45000円位だった気がする

>>691
俺も竿の良さは認める ←(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
お前が認めた所で事態はなんら変わらないしｗ
お前誰って話よｗ

ビル・タンスですが
NANIKA?

>>698
warotayo!

>>698
ｵﾚは対価を払って買ったﾃﾑﾕｰｻﾞｰだよ
確かにお前が言うとおりｵﾚが認めたところで
何も変わらんよなｗ
でもな、それ言っちまうと匿名掲示板って…
お前の発言しかりだ
何かｵﾚ違うこといってるか？
ちょっと自信ない…

ローランド・マー珍です
自信もっていいあるよ

吹き出したｗ

>>702
ｱﾘｶﾞﾄ

ﾒﾃﾞｨｱや今屁の理屈を盲目的に信じて、語る奴が一人いるね。
ﾃﾑは悪い竿じゃないよ。
ただ、他のﾒｰｶｰも使ってみれば色々わかるよ。

オリムの歴史はパクリの歴史

ちなみにシャウラマンセーしてるやつがいるが、基本的に島野とエバグリはやり方が似てる

シマノはリールもいいもの作るしやっぱ信頼度が違う！
四万位でまあまあ許せる値段だ。

>>707
シマノはなぁ〜、リールは良いんだけれど・・・(・ω・　)
昔のファイティンググリップとかは好きだったけれどな。

シャウラの特定の機種はいいお！
感度最高！

また感度厨だわ

アメロッドのいいところを日本の技術で丁寧に作りこみ、いかにも自分の発想で作りましたみたいな
売り方をする今得

ABUやフルガーのデザインをうまく自社に取り入れ、大した発明はなくてもトータルなマーケティング技術で
トップになったシマノ

そしていつの時代も猿真似ばかりしてきたオリム

>>711
それは、日本人そのものじゃないか

709じゃないが
ﾃﾑに比べ、ｼｬｳﾗは感度だけじゃなく粘り強さもある。
加えて頑丈だし良い竿だと思うよ。保証書の免責6Kだし。
今はﾙｰﾐｽがﾒｲﾝだけど。

>>713
それはそれとして、変に荒れてもやなんで
ｼﾏﾉ板でやってくれ

お前ら下手糞が上達したと思い込むには高価な道具を手に入れるのが手っ取り早い。
それだけのことだ。

>>715
ｱﾗｼのつもりかもしれんが一理あるなｗ
所詮趣味道楽でやってるんだからそれで本人が
幸せになれればOKなんでない？

テムはわざと感度落としてるからね〜
感度の良い竿や粘る竿って、作るのは別にたいして難しくないでしょう
魚を釣ってなんぼのロッドやからね

シマノは本業のスピニングでダイワに差をつけられてるからそっちで
がんばってもらいたい

見栄だけの為に買われる道具が可哀想だけどなｗ

趣味だから仕方ないけどｗ

道具は持ち主を選べないからｗ

>717
そうだなｗ
今やメガ竿以下の感度と耐久力だもんなｗ

>>718
お前は道具選びたくても金無いんだよなｗ
金は持ち主を選ぶｗ

テムで金持ちを語るイマヲタってｗ

ショボいから買わないだけだがｗ
コスパがメガ以下な竿なんぞいらないｗ

大して変わらんやんｗ

テム＝デスでぉｋ

でも…値段が高いねｗ
その分テムは損してるｗ

イマヲタはアフォやｗ

開発者も工場も素材も違うのに、なんで「＝」ｗ

オマエがアフォｗ

イマヘがアフォ

なわけないか

>>721
本当は買えないのに見栄張っちゃってｗ

オリム厨さん例のｿｰｽﾏﾀﾞｧ-?（･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>721
コスパがメガ竿以下←一時間以内に確証出きるソース貼ってねｗｗｗ
貼れなかった場合はオリム厨の負け惜しみ敗北宣言とみなしま〜すｗ

メガバスって所有感あるよな。
イトーってメンターの肩書もないのに
ここまで売るって、やっぱ頭賢いんだな。
ベイとも見たけどなかなかかっこいい！でも
あのイトーってロゴいらないんでは？ｗ

オリム厨さんｿｰｽﾏﾀﾞｧ-?（･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

たしかに昔のデストロイヤーはかっこよかった
でも今のはねーな

確かにテムはデス以下だなｗ
ただ高いだけｗ
製法どうの言ってるヲタはメディアに踊らされて脳内で釣りしてるアフォｗｗｗ

実際の使用感は大差なし

ちょっとﾏｼになってきたと思ったら
またいつものﾊﾟﾀｰﾝに戻っちゃったｗ
釣具の話しなんだからさあ、もう少しﾛｼﾞｶﾙに話しできねーのか？
叩き方も相も変わらず…
勝ちだの負けだの…
脳内だの厨房だのｦﾀだの…

アメリカのプロでエバ使ってる人居るのか？

>>
清水盛三

テムジン＜デストロイヤーでＦＡ？

>>692
なんでブランクが同じだと値段が下がらなきゃならないんだよｗ
お前はブランクを何だと思ってるんだよ。あと２月から前メーカーの
前製品値上げだから、買うなら今のうちな。
消費税導入前並みに、特需だなメーカーはｗ

>>738
前ﾒｰｶｰの前製品って何？

>>739
全メーカーの全製品じゃね？

性能にある程度は差があるんでないの？あの価格だし。
それがヴィゴーレもう一本分ほどの性能差かは知らんけど。

テムジンは使ったことないけど
借りて使ったヴィゴーレはなかなか良かったよ。

バス釣りは未来のない釣りなんだから大金投入するのは気が引ける。
俺はヴィゴ程度でいいや。

値段上がるソース希ボンヌ！

オリム厨さんｿｰｽﾏﾀﾞｧ-?（･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

前から思ってたけどテムは良い竿だよ
だってオリムブランクのハイエンドだろ？
それは間違い無いんだからそんなにあれこれ言わなくてもいいんじゃ無い？
カーボンロッドメーカーとしてオリムが悪いって言う人は少ないと思います
バスしか、しない人は色々言うと思うけどね…

オリムブランク←無知乙ｗ

って言うかね、はっきり言って話が子供すぎる。

みんな好きやから使ってるんやろ？
ヴィゴにしろ、テムにしろ。

いちいちつまらん事でごちゃごちゃ言いすぎ、
釣具は道具よ？
なんかここまできたら本気で宗教がかった人達に思えてきたよ。

>>747
スレタイ見て煽り合いのスレってわからなかったの？ｗ

知ってる、ってか2ちゃん自体がそんなのばっかりなんも知ってる。

でもなんかそんな事ばっかり言ってたらつまらんやろ？

http://fishing.daiwa21.com/colum2/item.asp?ItemID=1499
ダイワは値上がり

オリム厨さんｿｰｽﾏﾀﾞｧ-?（･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

とりあえずスカイスクレイパーのヴィゴヴァージョンを早く出してくれ。
話はそれからだ。

次スレは

テムズンシリーズはヴィゴーレ より下？


に汁！

何をもって上なのか下なのか・・・？
そんな考えが思い浮かぶ時点で子供や。

好きなの使うんやから上も下もないやろ
こんな奴ばっかなんか？

↑楽しくないﾔｼだな
みんな楽しんでんだよ どっか池

そんな事が楽しいのか？
まぁ仕事のストレスなんかもあるんだろうし
気持ちも分からんでもないが・・・
もっと違う楽しみ見つけようぜｗ

でも755は本心じゃないっぽいから大丈夫だと思うけど
本気でそんな事ばかり思ってる人もいるんだよなぁ。

>>754-757
自演するのはやめて下さい！
ｲﾏｦﾀどっかいけ！

ちょｗ

>>757
コーヒー吹いたww

ワラタｗ

屁こいたｗ

ぶー

実も出た

↑味はいかんぞ

今泣きながら手洗い中

オリム厨さんｿｰｽﾏﾀﾞｧ-?（･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

まだらしい

「ﾔｼ」って久しぶりに見た

オリム＝テム

実も出たなんて････















みも蓋もないな･････

実のないレスが続くな

オリム厨さんｿｰｽﾏﾀﾞｧ-?（･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>771は最高！

オリム厨さんｿｰｽﾏﾀﾞｧ-?（･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

クランク用に６１０ＭＧかノリーズＨＢ６８０Ｍを買おうと思うのだが、
グラス使った事ないので、スティード６６ＭＲと迷っている。。

>>775
ノリーズにしとけって。間違いないから！重要なのはコンフィデンスだよ！
(・∀・)マイゲーム！

>>775
HB680L最高ですよ！

ノリーズHBSPはグラスじゃないけどな

>>162
元祖は、ツマノのエアロです。
真央ちゃんのエアロでは、ありません。キャン！

オリム厨さんｿｰｽﾏﾀﾞｧ-?（･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

オリムに作らせたニダーテムよりダイコー時代のインスパイアの方がマシか？
どうせOEMで自分達で造れないんだから能書き垂れてもなあ・・・
ならノリーズみたいにブランクは他社とはっきり明言していいブランク使えよ

>>781
半分詐欺みたいなもんですから
ブランクはどこ製なんて口が裂けても言えません

テムジンなんかすっかり売れなくなったな
近所の田舎釣り具屋ですらほとんどのラインナップがあるし
見本用の奥に何本も在庫がある
消費者だって馬鹿じゃねえ安くて良い物探すからな
売れねえんだろうなあ

オリム厨さんｿｰｽﾏﾀﾞｧ-?（･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

タロンとか投げる用に７０ＸＨを検討中。７４ＸＸと迷ってる。誰かフォローを！！

70XHはパス
７インチまでなら74XX
ビシッと振り抜けるのは3ozまでかな。
９インチも快適とは言えんがそーっと投げれ。
１２インチは他の竿じゃないと無理。

>>786
ありがと。
とりあえず７４ＸＸ買ってみます。

70ＸＨで3ozフルキャストはロッドに負担かかる？

てめえはフルキャストしてピンが狙えるのか？

別にピンは狙わないよ。
負担かかるならやめとこうと思っただけ・・・

>>789もっと優しい言い方しろよ。かわいそうだろ

モノの言い方しらない低脳者。

何を投げようと負担は掛かる。
3ozフルキャストなんて、重すぎてどんなロッドでも怖い。
ゆったり投げるだけで飛んで行くから、フルキャストなんて必要ないと思うけどな・・・

>>790
おれもねえらえません　ごめんなさい

70XHに合わせるいいリールないかなぁ。
いまバリウスF300使ってるけど今イチしっくりこない。
16ﾎﾟﾝﾄﾞが100くらいまける樽型でいいのないかなぁ
シマノ、ダイワ、アブのリールは嫌いだから使いたくないんだよなぁ

つ「マツモトーイ」

＞シマノ、ダイワ、アブのリールは嫌いだから使いたくないんだよなぁ

ヘラでも釣っとけ

>>797
そーゆうなよ。
今バリウスF300、200、M300。とクァンタム使ってるよ。何かいいリールおせーて

べつにそれでいいんじゃね？

物大事にするっていい事よ。

800

400

８０２

一応、両方持ってる人間の意見なんですが、
ヴィゴーレは対価的にはすごく良い品だと思います。
でも、やっぱりテムジンのが良いです。
下手糞なので具体的にこう、っていうのが表現出来ないのですが、
実際獲り易いですし、それが自分の中で信頼になっています。

後は、所有欲っていうのでしょうか。
やはり高価な物の方が大事にはしますね。

個人的にはコルクより黒いグリップの方が、
リールに色を合わせ易いし、カッコ良くて好きなのですが。

駄レス失礼でした。

うん。俺も下手糞にはテムジンの方が良いと思う。

610MGをHPで見て気になってます。
グリップは、ブランクタッチではないのでしょうか。
お持ちの方インプレお願いします。

ブランクタッチではありません
ヴィゴーレ全種ですがね

親戚がショップ経営しててテムジン安く手に入るからヴィゴなんてイラネ

お前らが何言おうとテム、タクだけは買わないから安心しろ。

>>807
身内には仕入れ価格で売るのか？

君にはいいことだが、商売人としちゃ三流だなｗ

工房で金持ってない甥っこに安く売ることがどうして３流なの？教えろ

>>806
ありがとう、でもグリップがテムジンタイプでないなら、諦めます。

テム買うのはｱﾌｫ丸出しです
ｳﾞｨｺﾞにしときなさい

テムジンではなく、グリップの話です。
富士のスピニングと共用できそうなのは、我慢できません。
グリップで手を抜いているのだから、ブランクが良くて当然かと思います。

E.Gの、あの貧相なリールシートがいいのか？
グリップが安物だから、ブランクが良い、なんてことは無いぞ。
トータルのバランスが重要。
多くのメーカーがFujiを採用するには、理由があるんだよ。

グリップを造る技術がない。
グリップを造る金がない。コストがかさむ、
中小企業では、仕方ない。
中途半端な竿になる。
当然採用しないのにも理由があるよね。

日本語でおっｋ？

ﾃﾑｼﾞﾝって...
ﾁﾝｷﾞｽ・ﾊﾝじゃん

むしろバーチャロンがネタの気がする

ｱｹﾞ

俺ヴィゴ持ってるけどそんなの気にしたことないよ
テムがどうとかヴィゴがどうとかつまらん事気にしすぎ

>>820
立派な考えだ。ただ、オリム使いで君みたいなのは少数派。
やたらと他社高級ロッドを目の敵にし、「この値段で驚愕性能」と自慢する。
このスレもその典型でしょ。
使ってもないテムを、OEMだからと言う理由で比較対象にして叩く。
そんな奴ばっかりだから、オリムのイメージも悪くなっちゃうね。

ヴィゴのグラス触ってきたＦＤの方が型番的にもグリップもましだったので
そちらにします。TS-1610LFぽいやつｗ

>>821
まーね、土台比較する事もどうかしてる。
テムもその他の最高グレードは、性能的にどれも
素晴らしいものだろうけど、値段や所有欲が吊りあってなかったりする。
で、値段的に１ランク下のロッドって色々な装飾（マージン含め）が
少ない分、純粋にロッド性能に振り分けられる。
そら〜心の中でテムやフェン、バトリミFDみたいな
ロッドが欲しいけど、釣り以外にも金はいるからね。
けど性能と金額のバランスはこのクラスが一番良かったりすると思う。

テムも富士のグリップでしょ。

テムジンてどうゆう意味？誰か教えて下さい。

>>825
手無人

>>825
チンギス・ハーン

他スレでテムジン作りにクラフト工房に持ち込みチャレンジしたツワモノいるなw
943 ：まさと ◆W41wqAaCVQ ：2007/07/07(土) 13:34:06
現実は他社コピー竿は現実にできますよ

ただし、費用が格段に跳ね上がりますが

テムジンと同じ竿を作るなら、少なくとも定価の３倍は確実にかかります。
これは同じものを多数製造するからこそ、また売上数を見込んでこそ値段を
安く設定できていたのであり、たった１本のコピー竿をブランク等を取り寄せて
作るとなると想像以上に値段がかかってきますよ。
ちなみに、僕もオリジナル竿を作ったことがあります、ショップを通じてですけど。
その際、一番注意すべき点はガイド位置ですね。ガイド位置を間違えるとせっかくの
ブランクも全く生かされませんし逆に負担倍増になってしまいますから。あとはトーン数、
同じような外観の竿でも値段が高い竿はやはりトーンも高いですね。費用対効果が値段に
応じてあると思います。ちなみに昔発売されていたティファの１０万円の竿ありましたよね。
このトーン数と現在のテムのトーン数はテムのほうが上からも、相当数売上を見込んでテムは
製造されていると思います。あとガイドはゴールドサメット等いろいろありますけど富士のＳIC
手頃でいいですね。うちもこれを採用していますよ。
あまり参考にならないかもしれませんが、竿は自作可能、しかしテムと全く同じのを作ると
なると費用が倍以上かかるので考えものですね。ですから僕の場合はガイド位置のみはテムを参考
にしてトーン数をかなり落としたりして作ったこともありますよ。これだと費用もマシになりますし。

949 ：まさと ◆W41wqAaCVQ ：2007/07/07(土) 13:59:40
>>944
それは確かにおっしゃるとおり。２０本単位とかだと少し安く
なると言われましたしやはり１本だとコスト悪いのでしょうね。
>>945
全く同じのではなく似たものは作れるということです。
例えばトーン数を合わせる、ガイド位置をわせる、フィート（長さ）を同じに
設定する、グリップエンドも同じにする等が最低条件です。これで似たような竿は
作れますよ。ただし、たとえば話題になっているテムジンでしたらガイド位置ごとに
トーン数を割り振っているのもありますので、その点では
>キャスト〜ランディングまで 丸っきり同じアクションをする物を
というのは作れたとしても相当研究しなければなりませんね。
ですので、
>俺が知ってるメーカーはただ技術力がなかったという事で認識を改めるよ。
技術力ではなく、単に全部テムを分解して解析をかけなければならないという技術が
なかったためと思います。もちろんそのメーカーさんは自信を持って作っているの
ですから技術力がなかったとは結びつきませんね。むしろお金さえかければ
そのメーカーさんも解析できたと思います。

はじめは僕も値段がテムジンより安く作れたらと友達のテムジンの竿を借りて
ショップに持ち込み延々話して無理やり引き受けてくれたけど結局費用を聞いて
驚き、さらに外観は似せれても中身は完全に同じのは無理という理由であきらめましたので。
ですが、一応、上に書きましたように最低限ショップの自作竿にガイド位置とグリップと長さ
を真似るだけでも使い心地は非常に良いですよ。それだと外観似せるだけなので費用も
抑えることができますし。ですが使っていくとやはり本物欲しくなるのは結構きついですが（笑）

>>825
テムジン(手木真)はチンギスハン(成吉思汗)の名前

チンギスハン(1162〜1227一説に1167〜1227)
モンゴル民族を統一
1206年にハンの位につきチンギスハンと号した。
負傷がもとで病没。
諸汗国の基礎を築いた。

↑↑そこまで努力してテムジンに似たの作ろうとがんばるなら
素直に買えよw

んでまさとは何が言いたかったの？
コピーしたら金が予想以上にかかるから
本物買った方がいいテム買えって事か？

欲しい機種なんてないし


オリムは特許申請中だよね？
コピーしたらオリムのが金かかりそうだなｗ

テムジンの意味の件、ありがとう！！でも、何でその名前にしたんだろう……。

ヒント：東洋の覇者

>>832
おそらく、
テム欲すぃ、→高い、→ヴィゴはどうか→テムとガイド位置やトーン数、
グリップ長さ、重さ等も全部テムと違う→結局似ているというのはガセか
→ならテムに近づけるには自作竿しかない
→ショップ持ち込みお願いします→値段は余裕で定価の３倍以上はかかるし、、
→ならショップ竿でいいからガイド位置とグリップ長さと全体長さ重さを
あわせて→トーン数等は違えどほぼ外観は同じで大満足→本物欲すぃ。。

って感じだと思う

よって、テム＞＞＞＞＞＞＞＞ショップテムの外観のみガイド位置、重さ、グリップ長さ、
等全部真似た物＞＞＞＞＞ヴィゴ

って感じで中間地点の良い物を選んだんだと思われ

まあテムとは全く違う竿だしね
２ちゃんネタでおもろいから同じように書いて遊んでいるけど
別に遊びだからいいじゃん。
　騙される世界遺産級のアホはいないかと。

確かにテムとヴィゴは全く別物は間違いない。

んでテムは真似できる程度の竿

シマノやダイワは特許もあるし真似はできない
できたとしても特許使用料がかかるから
テム真似るより金がかかる＝国産ならダイワシマノ買えば間違いない。
って事だろう。

海でもシマノ、ダイワが人気でそれに続きガマ、ダイコー、オリム、ゼナとか

海はオッサンが多いし
ゆとり見たいに人気人気に食いつく奴はいない

海でなんてエ〇の竿人気ないしねｗ

そうか、よかったね＾ー＾

どこまでオリムに委託してんのかなー。
マンドレルの設計から、プリプレグの種類、巻き方までオーダーしてんのかなー？
オリムが自社製品ライン使ってエバのシールだけ張って出荷してんのかなー？

イマエに素材の扱いやテーパー設定のノウハウあんのかなー？

今江ほど竿にうるさい人はいないからね・・・
玉川セミナーで最後の客からの質問コーナーのとき
他社メーカーの竿インプレ可だから他社メーカーさんの
竿の質問でもすべて答えるとからお気軽にといいつつ、メガのとかフェンウイックとか
でも丁寧にあの竿はうんぬんと答えていたのは驚いた記憶がある。
まあプロだから他社製品全部テストするのは当然だから当たり前といえば
それまでだけど。。プロ４？という銘柄の竿はべた褒めしとったなあ。あまり聞かねえ
メーカーだけど。

そりゃあ竿の話だけでフィッシングショーのセミナー全部
やってしまいのけるんだからwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ウエダ

Pro4知らないってどんだけ（ｒｙ

↑ピーアールオーフォーって読むの？

違う、pro4
point revolution organization よん　って読みます

信者はメガ、デプ、エバしか知らないからな

そっとしておいてやれ

それなりのデザイナー（＝技術者）の居るメーカーは褒めとかないと
自分のスタンスが危うくなるから。

ってか今江は竿とルアーは世界中存在するのを常にストックして
使っているから、とりあえずわけわからんかったら質問時に聞いとけばわかるから
助かるわ。昔シマノのガイド外なしで中通し竿の白いやつは微笑んでいたな、
使った感想言ってたとき

PRO4,

　　　　　　　　な、、、懐かしい、、、、、、、

今江は、竿の作り方じゃなくて使い方のプロなのか？

売り込み方のプロです

↑↑全部ともいう

正解！

********
＜＜バス釣り板ローカルルール中間告知＞＞（07月15日（日曜日）19：00現在）
ただ今バス釣り板自治スレッドでは新しいバス釣り板のローカルルールを話し合っています。
詳しくは以下のサイトをご覧下さい。

「２ちゃんねる」バス釣り板自治スレッド議論まとめサイト
http://bassjichi.web.fc2.com/

マルチポストご容赦下さい。
住民の皆様、ご協力をお願いいたします。
自治スレッドより
********

.

イマカツとイトー社長の真に凄い所はセールストークだね。
またモノ自体悪いわけじゃないから余計にさ。
買って損したなんて気分にはならないし。路上販売の
ハンドミシン売ってる人並みだな。トーク。

メガみたいな雰囲気だけのメーカーと一緒にするなよ

>>857
端から見れば｢目糞鼻糞｣

>>858 お前は糞以下

バリスタばんざ〜い ＼(^o^)／

ﾌﾟｯ

飛距離はともかく大物が掛かった時はバリスタが最強だね

>>849
昔の竿？

>>862シャ1704Rには勝てないお

ヴィゴにはどれも勝てないわ

シャには１７０４Ｒという型番は無い出直し的な。
まあ有ってもバリスタの敵ではないが。

1番はグランツB76XX

>>862
それはまずありえない

グランツB76XX って何？
そんなマイナーな名前出されてもわからんｗｗｗ

>>868
ありえないってことはありえない。