【服部】ブラックバス問題総合103【逃亡】

（前スレ）
【ブラ汁】ブラックバス問題総合102【爆釣】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bass/1149164828/
（他板関連スレッド）
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1106175198/
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/wild/1083808910/
その他過去ログはこちら
http://f36.aaa.livedoor.jp/~zebra/
※議論のループは回避できませんな！ なんでだろう・・・orz
※ループしそうなときは下記をみて我慢しる！
http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/zakki/discussion1.html
http://www.niigata-mizubenokai.or.jp/inpaku/report/bass/bass7.html
(参考サイト)
いろんな人のコメントや説明会の動画がタダで見られますよ。
http://www.fishing-v.co.jp/original/press/index.html
外来魚関連資料集
http://www.jsafishing.or.jp/gairaigyo/index.htm
※本当に色んな人も見てるのね…

>>1
スレタイは
【もういいよ】ブラックバス問題総合103【ブラ汁】
だろが

>>2
ﾌﾟｹﾞﾗ

＞１　乙（ｗ

【病気】ブラックバス問題総合103【炸裂】
でいくとｵﾓﾀ

297 名前：名無しバサー 投稿日：2006/06/07(水) 00:06:35
998:ブラ汁◆M.I.DNWk1I :2006/06/06(火) 23:40:52 >>993
＞あのマズくて食えない「ヘラブナが食用」だなんて初耳なんだけど。

ｵﾏｲは釣りを一から勉強しなおして来い（ｗ


この糖質をそっちで引き取ってくれ。


298 名前：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I 投稿日：2006/06/07(水) 00:08:30
http://wiwi.co.jp/kanko/study/herasao/06.html

やっぱりﾊﾞｻは馬鹿だと確認（ｗ

湖底・服部は琵琶湖バサーを煽るだけ煽って逃げ出した責任は
どう取ってくれるんだろうか？

998:ブラ汁◆M.I.DNWk1I :2006/06/06(火) 23:40:52
>>993
＞あのマズくて食えない「ヘラブナが食用」だなんて初耳なんだけど。

ｵﾏｲは釣りを一から勉強しなおして来い（ｗ


ブラ汁に、マズくて誰も食わないヘラブナを食って、ぜひ報告してもらいたい。

>>6

302 ：名無しバサー：2006/06/07(水) 00:13:41
>>298
ヘラブナがゲンゴロウブナということは、鮒寿司の時にあったじゃん。
ニゴロブナとゲンゴロウブナのことが。
ヘラ寿司はどうなの？とかさ。
そんなんで得意になってるほうがおかしい。

ヘラブナの食べ方ってどんなん？

>>10
刺身

＞1スレ立て乙です

何度も言いますが、進行速杉ｗｗｗ



最近は糖質という言葉が流行ってるようだが
本当にこの病気で困っている人もいると思うので
軽々しく使うべきでないと思うが。

13 名前：BABA：2006/02/02 16:21 ID:N6C72k/vLw
こんにちは。カワチブナはそもそも食用に改良されたもので御座いますが、
釣り人であればあるほど食さないのが現状のようです。現在も大阪の河内や奈良県から
全国に出荷されているヘラブナのおよそ半分は食用として出回っておるよ
うでございます。
例えば、滋賀県の特産、鮒寿司は、ニゴロブナの漁獲が激減に連れ、
現在かなりのヘラが代用されているかと。川魚屋での鮒の甘露煮
ですら、昨今やけに体高のあるものが見受けられます。
私はヘラを意識して食した事はありませんが、鯉や鮒は幼少時、
常食しておりましたので、結果的に食べているのやも知れません

>>13
それが何か？

>>14
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLG,GGLG:2005-44,GGLG:ja&q=%E3%83%98%E3%83%A9%E3%83%96%E3%83%8A%E3%80%80%E9%A3%9F%E7%94%A8

ｸﾞｸﾞれば5秒でわかることを先入観によってやらない馬鹿ﾊﾞｻに乾杯（ｗ

>>15
だから何？

Bassingかわら版も各コーナーの更新が遅れだしたな。
きっと近いうちに閉鎖されるんだろうな。

早すぎるが
【喰いたいﾔｼは】ブラックバス問題総合104【勝手に喰え】
でどうだろう？

>>2は俺の作品なんだよね。
スレタイ職人と呼んでくれｗ

一般的には食べませんな

ヘラ師が出荷分しか釣ってないと思っているコテがいるね。

ついでにこれ

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rls=GGLG%2CGGLG%3A2005-44%2CGGLG%3Aja&q=%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%90%E3%82%B9%E3%80%80%E9%A3%9F%E7%94%A8&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

【ブラの野望】ブラックバス問題総合104【糖質録】

【ブラの野望】ブラックバス問題総合104【妄想録】
こっちの方がシックリくるなｗ

【Bバス】ブラックバス問題総合104【ゲロマズ】

>>26
我ながら掛かってていいかも

ヘラブナは食用に耐えないというのが一般的認識。
ブラ汁自身が魚や魚料理のことを知らないだけのこと。
ニゴロブナの代用にしてるなんていう奴は、そもそも詐欺。

>>28
養殖ﾓﾉは食用で出荷しているとの事実があるんだが。
「淡水魚」と言えばﾊﾞｽ・ｷﾞﾙ・ﾍﾞｲﾄの3種類しか知らない馬鹿ﾊﾞｻ
は知らなくて当然だが。

>>29
出荷した鮒だけ釣ってるんじゃないじゃん。
出荷分さえ食用は半分だろうし。
淡水釣りの殆どが魚食べてるというには無理がある。

>>29
食用だけなのかい？

ヘラブナ、関西じゃ食している。
川魚屋に行けば刺身で売っているだろ。
コイと同じくらいフツー。

大阪市内だけど見た事ないですが　何か？

>>30
>>31

「ﾍﾗは全く食うことがない。釣りだけのために存在する」と言うのが嘘だということ。
ﾊﾞｽにしたって同じ。
「内水面の魚はは食わないんだからﾊﾞｽﾘﾘｰｽは当たり前」
と言うのは大嘘ということ。

>>29
だいたいブラ汁がヘラブナを食ったことあるのか？
ニゴロブナと全くの別物だ。
しかも、代用品だろ。
カニカマみたいなもんだ。
いやカニカマの方がヘラブナよりずっと旨いがな。

>>35
残念ながらﾍﾗはまだ食ったことがない。
小鮒の甘露煮は食ったが。鯉コクも。

ふつーに旨かったが。

>>33
そりゃ残念だったな。
大阪では川魚屋は絶滅したんだろｗ

>>34
大嘘付きはブラ汁だ。
大阪にずっといるが、ヘラブナなんか売ってる淡水魚の魚屋なんか見たことない。
ぜひともその魚屋や料理屋を教えてくれ。

>>34
バスリリースが当たり前云々じゃないでしょ。
バスのリリースが「バス資源保護」という、業界発の理由だけではないんじゃないの？って話だよ。

977: 2006/06/06 23:17:16
ﾘﾘｰｽがﾊﾞｽの資源保護目的なんて､業界の言い分だろう｡
今､日本の淡水域で釣った魚を〆て持ち帰る釣りの方が少ない｡飼いも食いもしない魚を持って帰る人はいない｡鯉鮒釣りの人も殆どそう｡だからﾘﾘｰｽするんでしょ｡
このｺﾃさんはどれだけ業界を引きずってるのですか?

>>38
自分で探せよ。餓鬼かオマイは。

>>36
そりゃマブナだよ。
マブナとヘラブナの違いも分からんのか？
分かるなら、マブナとヘラブナの違いを簡単に言ってみな？

>>41
甘露煮はマブナだが、刺身はへらだな。

>>39
＞バスのリリースが「バス資源保護」という、業界発の理由だけではないんじゃないの？

？はありえない。
明確に「バス資源保護」だけが目的で周知していったことは間違いない。
かつて密放流しまくっていた吉田則若林に聞いてみるといい。

ｱﾒﾘｶでの「ﾊﾞｽﾘﾘｰｽ徹底」がそもそも「ﾊﾞｽ資源保護」が目的なんだから。
ｱﾒ公はﾊﾞｽふつーに食うし。食うために釣るし。

つ　ttp://www.maruyaso.jp/ryouri.html

綺麗な水で養殖された淡水魚は食うかもしれんが
汚い水の池沼で釣った淡水魚は食わないからリリースって事やろ

>>44
みたところ醤油のようだが、漏れの近所の魚屋じゃ酢味噌だったな。

938:ブラ汁◆M.I.DNWk1I :2006/06/06(火) 21:50:48 >>923
「ﾘﾘｰｽ禁」は釣法の制限なだけであって「弾圧」でもなんでもない。
で、その真意は「守らない無法ﾊﾞｻ晒しと排除」なわけ。
「無法者は来るな」の何処が「弾圧」よ？
社会秩序維持のためには当たり前じゃねーか？

939:名無しバサー :2006/06/06(火) 22:10:38 >>938
糖質丸出しだな。
どこに「違反者を晒す」目的で法律を作る国があるんだよ。
リリ禁は「釣り人の協力」を求めてるんだろが。
お前の言い分だと、リリ禁に協力してる釣り人は、「リリ禁を守らない釣り人を晒すための道具」になるわけだな。
馬鹿馬鹿しいにも程がある。明らかに思考回路が変。
マジで糖質の疑いがありそうだ。

940:名無しバサー :2006/06/06(火) 22:19:10 >>938を見て、バス駆除に協力するのがバカらしくなってきた
これからリリースするよ

>>45
養殖ものだってすぐには食わんよ。フツーは井戸水にしばらく
晒しておく。コイやウナギも同じ。

ちなみに「ﾘﾘｰｽ前提の日本の淡水魚釣り」は返し無しの針使うのがデフォルト。

ﾊﾞｽ釣りのように凶器並みの3本フックなど絶対に使わない。
何故なら魚体を傷つけないように配慮してるわけだから。

そういう意味でも「ﾙｱｰでﾊﾞｽ釣ってﾘﾘーｽ」がいかに偽善だかよくわかるだろ。

魚体を傷つけないように配慮しているって資源保護って事だよね

>>49
それもそうだが、釣り上げたバスのアゴ持ってフォーっていうのが最悪だろ。
できるだけ力をかけずにフック外して静かにリリースするならまだしも。

俺は、前は釣ったバスは食ってたけどね、最近は水質が悪くなって臭いのでリリースするようになった。
別に資源保護の為じゃなく、食いもしない魚を持って帰っても仕方ないからな。おかげで荷物が少なくて、釣りが楽だ。
個人それぞれの理由でリリースしてるのを、何でもかんでも業界のスリ込みにされちゃ叶わんな。
業界依存症かい？ブラ汁さんは。

>>50
そのとおり。

ﾊﾞｽ釣りでのﾘﾘｰｽは「資源保護」で周知されたのにも関わらず、魚体に傷つける
釣法を捨ててない。

どんだけ偽善なのか、よ〜〜〜く考えたほうがいい。

凶器なみのかえしの付いた三本針でやる
バス釣りは資源保護じゃないね

>>49
つまり、資源保護目的じゃないって事だね。

>>55
つまりバサは矛盾しているってことだ。

959:ブラ汁◆M.I.DNWk1I :2006/06/06(火) 22:42:56
>>956
「実効性」なかったとしたら、ﾊﾞｻの非協力と無理解が原因と特定できるからな。
ｼﾞｯｻｲそうなんだろうし。

968:名無しバサー :2006/06/06(火) 22:58:10
>>959
お前は糖質以前に、単なるバカだな。
お前の言い分だと、条例の目的は、「釣り人の協力を得てバスを減らすため」ではなく、「条例違反者晒し」なんだろ。
それなら、バスが全く減少しなくても、違反者のせいではない。
なぜなら、最初から「バスを減らすこと」を目的にしてないんだから。当然のことだ。

970:ブラ汁◆M.I.DNWk1I :2006/06/06(火) 23:01:41
>>968
「ﾊﾞｽを減らすため」の条例に、未だにﾊﾞｻも業界も協力しない。
結果として、機能しなくなる。
理由は「協力しない連中がのさばってるから」
という結論を導けるわけだ。

974:名無しバサー :2006/06/06(火) 23:08:23
>>970
おいおい！
お前の言い分だと、条例の目的は「違反者晒し」じゃないのかよ？
ところが今度は、条例の目的が「バスを減らすため」か？
お前の頭の中は一体どういう構造なんだよ？
早く病院に行きな。

>>54
>>55
偽善を認めるのか（ｗ

「魚の命が大切だからﾘﾘｰｽする」のは嘘だと。
じゃあ、ﾊﾞｽの命が大切なら、一刻も早く竿を折ってﾊﾞｽ釣りﾔﾒﾚ（ｗ
それが世のためﾊﾞｽのためだ。

>>53
意味が解らん
バス喰えと言ってて
今度は資源保護ですか？

ブラ汁
つまりバサーは業界に洗脳されてる訳では無いと言いたいんだね

>>56
何でそうなるかねｗ
リリースの目的が資源保護じゃないと考える方が自然だろうにｗ

>>60
洗脳されてるだろ（ｗ
ﾊﾟﾌﾞｺﾒ読んだか？

>>61
ﾘﾘｰｽの目的が「めんどくさいから」ならもっと最悪。
そんなﾔｼに竿持たせるな。釣り人の恥だから。

で、３本フックは命を大切にしている結果なのか？

>>63
http://www.wbs1.jp/basszgn/now/060602.html

「ﾊﾞｽの命が大切な人」の釣行記

>>62
今度は釣り人の精神論まで踏み込んできたぞｗ
基地guyだな。

>>64
バス、もう意識ないみたいだけど。

>>62
だから、多くの淡水域の釣り人がリリースするのは、持ち帰る必要がないからだと何度(ry
バスに限った話じゃないダロｗ

資源保護目的でのリリースなら
三本針は業界が使わせないだろうな

>>49
ブラ汁は、返しを潰したバーブレスフックというものが普及しているのも知らんらしいな。
商品化もされてるし、普通にバーブレスフックは使われてる。

それより、バス駆除派は釣りで傷ついてバスが死ぬ方が好都合なんだろ？
フックで傷ついたバスが死ぬと、ブラ汁は都合が悪いのか？

>>63
つ駆除協力ｗ

>>67
子供たちに命の大切さを教えるためだって言ってたんじゃないの？

この人は、「魚の命は大切。絶対に殺すな」というが、3本ﾌｯｸの付いたｸﾗﾝｸﾍﾞｲﾄの使用を
推進している。
で、ﾘﾘｰｽ必須で絶対にﾊﾞｽは食わない。ｱﾒﾅﾏは食うらしいが。

どうなのよ？

>>71
業界が、ね。

>>69
じゃ、やっぱり資源保護が目的だったんだな。でなきゃそんなもん開発せんだろｗ

>>73
で、バサはなんて言ってんだよ？

>>69
売ってるﾙｱｰでﾃﾞﾌｫﾙﾄﾊﾞｰﾌﾞﾚｽは皆無。
そんなん、釣具屋に行けば1秒でわかるわ（ｗ

ブラ汁
その人バサーの代表か何か？
一人のやり方を全てのバサーに当てはめるのは
おかしくないかい？
考え方なんて人それぞれだろ

>>72
知らんがな
業界が言った事をなんで一般バサーが釈明しなくちゃならんのよ。

ちなみに俺は喰わないし直接的に殺すのが嫌だから・・ただそれだけ

「ﾘﾘｰｽ必須」の管釣り用ﾙｱｰはﾊﾞｰﾌﾞﾚｽだ。確かに。

資源保護しないと成り立たないからな。管釣りは。
それ以外の場所の資源保護はする必要なし、ってことなんだから
ﾘﾘｰｽにこだわる必要無いんじゃね？

>>75
バサは…
バサってのは一人か？

>>77
＞その人バサーの代表か何か？


代表だろが（ｗ
ゴミ拾い大王だろ（ｗ

>>74
資源保護というより、釣りの効率が悪いし､バスを血だらけにしたくないだけだよ。
あんたはバス釣りしたことある？
返しのある針を使って針を飲まれたりしたりしたことあるの？

ブラもブラ2号も業界の考え＝バサー考えという図式にはめ込みたいようだなｗ
その方が扱い易いからな

http://www.biwako.org/bbc/sugito/ssokuho06a.asp#Anchor57731

ﾘﾘ禁の場所で釣ってるんだから、きっと食われてしまったﾊﾞｽたち。

俺はバーブレスフック使ってるが
資源保護目的じゃなく単に針外す時 楽だから
あと服とかにフック刺さってしまった時に
服に切らなくても済むから
以上

>>79
こだわっているのはお前の方だよ。

>>85
ｵﾏｲは魚に優しいいいﾔｼだ。

以上

>>82
駆除釣りならしたことあるが。

>>83
業界＝バスプロ＝バサー

961:名無しバサー :2006/06/06(火) 22:45:11
ブラ汁
もう分かったから来なくて良いよ
結局お前誰の役にもたってないな

962:ブラ汁◆M.I.DNWk1I :2006/06/06(火) 22:48:13
>>961
琵琶湖ﾊﾞｻよりは役に立ってると思うが（ｗ


まだ、ブラ汁からこの点について具体的に説明してもらっていない。
じっくり聞いてやるから、具体的に話を聞かせてくれ。

結論
三本針売ってる業界はリリースを資源保護の為とは思って無い
全てはブラ汁の妄想だった訳ですね

ブラ汁支離滅裂だなw

>>91
×　三本針売ってる業界は
○　三本針使っているバサは

>>93
つまり、その手の多くのバサーのリリースの目的は資源保護じゃないっつー訳だ。
業界とは違うな？

>>76
それでどうした？

駆除派は、返しのついた針でバスが傷ついて死亡率が高まった方がいいんだろ？
ならば、返し付きの針に駆除派が文句を付ける必要もあるまい。
ブラ汁はやはりバス擁護派なのか？

>>91
ザウルス則あたりが必死で「C&R」を推進してたのは何故？

>>94
そうだな。理念的にはバサが業界以下ってことはよくわかったよ。

>>95
あ〜〜〜。
じゃあ、ﾊﾞｻは最初からﾊﾞｽ殺すつもりで釣ってるんだ。

「命が大切」とか、二度と口にするなよ（ｗ

>>96
知らんっつーのよ、んなオサーンの事は。
日本代表の小泉の言った事を日本人全員が擁護するのかね？

>>99
ﾓﾄﾔﾏだってｽﾓｰﾙ絶対に食わないし、ﾘﾘｰｽするんだが。
何故なんだろ？

>>97
そして>98も自らバサーだと言ってるのだよ

ブラ汁って北朝鮮人か？

ﾊﾞｻの偽善が嫌われてる、とよく判ったろ。

　

>>101
つまりバサはできるだけバスを効率よく釣りたいだけってことだ。

>>103
バサって一人か？

魚の命が大切なら最初から釣りなんかしないだろ
少なくとも俺はそんな事言ってないよ
まぁ殺す為に釣ってるんじゃないけどね
駆除目的じゃないからさ
楽しいから釣ってるだけだよ

>>106
問題がなければ正当な主張だが、
問題が起これば自分勝手な主張になる。

http://www.biwako.org/bbc/sugito/ssokuho06a.asp#Anchor57731

確かにﾊﾞｽの死亡率は高そうだ。
死んでｺﾞﾐになるﾊﾞｽをわざわざ湖に戻すわけ？

不法投棄じゃんかよ（ｗ

>>96
あのね、釣った魚を持ち帰らないという行為は、岸に放り投げて殺しちゃうことまで含みうるでしょ。
そんな無駄な殺生をするなら、水に戻してあげよう、できれば魚に負担をかけないよう水に戻してあげようというのは、どんな魚であれ、普通の人間が考えることでしょ。
ブラ汁はそういう考え方ができない人間ですか？

琵琶湖は馬鹿がメタルで引っ掛け釣りするから死ぬんだろ

>>109
当時は、食うために持ち帰るか、密放流のために持ち帰るかの2択しかなかった。
それじゃあ、せっかく密放流したﾊﾞｽがあっという間にいなくなってしまう。
だから「資源保護」のためにC&Rしよう、と徹底されてたんだよ。

魚に負担掛けたくなかったら、最初からﾊﾞｰﾌﾞﾚｽ使え。
ﾜｰﾑも止めろ。

リリースが偽善かどうかなんて話は、別のスレでやればいい。
要は、リリースの目的なんて個人個人で違って当然という事。
業界のスリ込み行為はあっただろうが、釣り人全員が同じ理由でリリースしてる訳じゃないって事ですよ。

ブラ汁は、「人それぞれ」ということが全く理解できないらしい。
あまりに単純すぎる。
そのくせ自分の中には、数人が常に存在していて、それぞれ勝手に発言するみたいだな。
それで一貫性が全くなくてボロボロになる。

>>112
＞リリースの目的なんて個人個人で違って当然という事。

じゃあ、地域ごとに違うﾙｰﾙ（ﾘﾘｰｽOKかNGか）くらい素直に受け入れろ、っつーの。

ブラ汁、>>90の具体的な答えを待ってるんだが、まだかよ。
できるだけ詳細に答えてくれ。じっくり聞いてやるから。

>>114
そういうの、琵琶湖スレとかでやってくれない？

「人それぞれ」は認めて欲しい。
「地域それぞれ」のﾙｰﾙは認めない。

そんな馬鹿を誰が相手にするのか、っつーの（ｗ

俺はブラ汁が嫌いだから
バスリリースしてます

>>114
だからさ、バサって一人なのか？

バサが自分勝手な存在だってことは改めてよく理解できたよ。

誰か「地域それぞれのルールは認めない」なんて言った？

>>120
今頃気付いたの？
さすが馬鹿は違うね
人間なんて皆自分勝手に生きてるよ

>>120
そして>117も自らバサーだと言っているのだよ

>>122
特にバサはな。

地域それぞれは認めても人それぞれは認め無いブラ汁｡

で>>120もバサーなんだけどね

>>117
なぁ。この流れの中のどこに「地域それぞれのルールは認めない」という書き込みがあったんだ？

>>122
特にブラ汁はな。

>>126
餌づりの駆除しかやらんのだが、それもバサなのか？

>>111
俺はバーブレスフックを使ってるよ。
それより､あのね、もともと俺はバスだけの話をしてないんだけどさ。
バーブレスフックは他の魚も含めて釣り針の中では、まだまだ少数。ヘラ針は定着してるがね。
その大多数の返し針を使って在来魚を釣ってるわけだ。
在来魚を湖に返すのはまだいい方で、中には岸に生きたまま放り投げる奴もいるしな。
マナーの点では､そんな釣り人に比べたら、バサーの方がよほどまともだよ。

>>127
バサは琵琶湖じゃルールを守らない事実。

>>130
魚がまともじゃないけど。

バサーとは
バスを釣る人の事なので
餌だろうがルアーだろうが
駆除でもリリースでも
全てバサーですよ
アホですか？

>>131
そういう話すらこの流れの中に出てなかったハズだが、何でイキナリそこにスライドするのかな？
琵琶湖の話なら琵琶湖スレでやるべきだろう。

琵琶湖馬鹿は出て行け

>>133
そりゃたいへんだ。

>>136
キミアホ丸出しだね

>>134
ハチロー型でもルール守らない事実。

>>138
じゃ、「地域それぞれ」のスレでどうぞ。

>>133
バサを拡大解釈して真性バサの悪評を
弱めようって魂胆かい（ｗ

>>114>>117
ブラ汁が理解できてないのは、この点に尽きる。
釣りはリリースするかしないかも含めて釣りの中に含まれ、それは人それぞれだ。
それを一律にしばるから、矛盾をきたして、実効性もなくなるんだよ。
しかも、リリース禁止は釣り人の協力なしには効果はない。
だからリリ禁の効果は上がらないということになる。

>>139
バサがルールを守らないのは全国的。

>>140
中学卒業した？
英語習ってないの？

>>140
駆除目的のバス釣りもバサにしちゃうと、駆除釣り大会なんて全てバサの全面協力になってしまうねｗ

>>137
エライあんたに乾杯。

>>143
漏れの辞書にはbasserって出てなかったな。

>>142
後から後から付け足すなよなーｗ

俺はバス釣りは好きだ
だが綺麗事を言うつもりはない
食べても、たいして旨くもないし
いらないからリリースする
魚に優しいからバーブレス！なんて思わない
バレたらやだし
魚が大事なら、そもそも釣りしなければいいと思う。
周りの意見など関係ない
俺は釣りが好きだ、バスも好きだ。
だから釣りに行くだけだ

>>146
erの使い方も知らないとは
本物の馬鹿だ

ブラ汁、>>90の答えはまだかよ。
じっくり聞いてやるから。
まさか、また逃げたんじゃないだろうな？
逃げても無駄だからな、お前の具体的な答えを聞くまでは。

>>140
>>133の解釈がふつうでしょ。アメリカでもそうだし。
「バスを釣る人＝バサー」で正解だよ。

>>143
basserって和製英語だよ。
下手すりゃ、釣り人社が登録商標持ってるかもしれない罠。

アメリカでは通じない。
向こうじゃBass Fisherman

ま、英語ネタならここだろ。
http://lake-champ.com/

ブラ汁は適当に糞たれるだけたれて消えた

結局バス釣ってりゃ餌でもルアーでも駆除でもリリースでも
Bass Fishermanて事だな

>>155
駆除貢献乙。

リリースという方法で
出来る限り駆除協力してます

自信満々な>>149を指差して笑ってもいいですか？ｗ

>>152
一部で使っているみたいだけど、一般的には確かにBass Fishermanで、
Basserっていうと、ベーシストと間違えられるw

恥の上塗りをしてしまった>>158を笑っても良いですか？

>>149
お前は、中学校で何でもer付ければいいって習ったのかw

ブラが消えた途端にヒ弱になったsage厨ワロスｗ

>>161
お前は中学行ってないのか？

>>161
すまん
お前不登校だったな

中学に行った秀才はerがついているので英語だと思っているらしい

↓真性バサのホームページ
The Kameyama-Lake Fishing Boat Association Authorized Home-Page

>>149
You are baker.

どうでも良いが
スレ違いだから
そろそろ辞めような
涙目くん

>>168
で、basserは中学英語だったのか？

「涙目」って言うのは誰が誰に向けて言ってるのか、名無しだからわからんが、もちろん、
erがついてるから英語だと思ってた秀才に向けて言ってるんだよね？

>>149
>167が、君ばパン屋だってさ。良かったねｗ

basser＝バス人ってことだな。半魚人の一種か。
「釣る」という意味は含まれない。

>>171
ホントに釣れたよ。

使っているといっても、俺も、製品名なんか以外で聞いたことが無い。
後は、Bass　Anglerだな。

バサーってのは、バスプロやトーナメンターってのと同じだ。
professional bass fisherman もしくはanglerだからな。

因みに、161も俺だw

涙目くんはここで英語のお勉強をするんだな。
↓
http://lake-champ.com/wc.htm

>>174
じゃあナニか？自分でバサーだと言っているブラ汁は、自分をバスプロ…つまり、業界側の人間と言ってる事になるのか？

涙目くん
英語の勉強頑張ってね

>>173
パン屋じゃダメか？(`・＿・)ん？

涙目くん
ちゃんと学校行けよ
かあちゃん泣いてるぞ

>>176
ブラ汁がどういうつもりか知らんが。

そういうのは、よくある広告の為の造語みたいなものだって事だ。
客の囲い込みに使われる。

つーかラーメンマンなんですけど。
で、サクマジグとスヤマパドルは使えない！と。因みにレッドのクリンクルカッツは全然ダメ。実に全部が中途ハンパ。何が狙いなのかまったくわからん。
色々なフレンチフライ型ワームのイイとこを全部パクろうとしたら、結局なんにも特徴のない、ポパイが儲けるだけのワームになったというイイ見本。
フィッシングTOバッシングに高いカネ払うならヒロ内藤とか村上とか並木や奥村のビデオの方がずっとコストパフォーマンス高いし。
菊本に作らせてるプレゼンスに至っては比較対象がないくらい使いにくい。硬い。
北浦の布川に関しては、何であれがそっくりさんとしてしゃしゃり出てくるのか？マネか？まあ、そうなんだろう。
でも、はっきりいって、ポッと出の、設立当初に何も関わっていない、ブームに乗ってオイシイ汁だけ吸って、マナーを守れんヤツが主体で、しかも、バス釣り全体のマナー悪化に貢献したところが何でデカイ顔できるのか？
あのご意見番を気取る元ヘラ師（あんな風貌でバス釣りで飯を食ってるとは正義超人として認めない）よりも、貢献してきた人達はたくさんいるだろう。
あのトゥルーパー＆ジグへッド大好き男の貢献と言ったら、救いようのないTTWルアーどもをワゴンにばら撒いたことくらいだ。
下野のガイド不買運動だ。

涙目くん曰く
バサーとはバス人間（半漁人）の事で
バスをルアーで釣ってリリースする人も
バサーとは呼ばない様です
結局何が言いたかったのでしょう？
天才の考えてる事は私には分かりません
なにせ私はただのパン屋ですし

うはｗｗｗｗｗ、俺ラーメンマンだけどｗｗｗｗｗｗ
でｗｗサクマドロップでホタル死んじゃったｗｗｗｗｗ因みにレッドのクリリンは全然ダメポorz実にクリリンの事かぁぁぁぁぁ！！！！何が狙いなのかﾜｶﾗﾅｽｗｗｗｗ
色々なフレンチキッスはディープキスで全部パクりまくりんぐｗｗｗ結局なんにも特徴のﾅｯｽｨﾝｸﾞｗｗｗｗポパイがほうれん草食べるだけのワームｗｗｗｗｗ
フィッシングTOバッシングに高いカネ払うｗｗｗｗ内藤ホライゾン　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ﾌﾞｰﾝとか神山満月とかｼﾞｮﾙｼﾞｭ長岡や飲まネコのビデオの方がずっとくおいてぃﾃﾗﾀｶｽｗｗｗｗｗ
ﾄﾞｸｵ('A`)に作らせてる「どう見ても精子です。本当にありがとうございました。」に至っては比較対象がないくらい使いにくｽｗ。ｷﾞｶﾞ硬ｽｗｗｗｗｗｗｗ
北浦のＯＦＦ会に関しては、何であれがそっくりさんとしてしゃしゃり出てきまくりんぐ？田代かよｗｗｗｗｗｗｗまあ、おｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋ
でも、はっきりいっちゃうと、ポッと出の、設立当初に何も関わっていない、　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ﾌﾞｰﾝに乗って空も飛べるはずｗｗｗｗ、マナーを守れんヤシが主体かよｗｗｗ、
しかも、バス釣り全体のマナー悪化に貢献しまくりんぐでデカ顔ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あのご意見番を気取る元フェラ師（あんな風貌でバス釣りで飯を食ってるとは超絶・・・二世としてお断りだ）よりも、貢献してきた人達はたくさんいるんかよｗｗｗｗｗｗ
あのウーパールーパー大好き男の貢献と言ったら、救えねぇｗｗｗｗｗ（T_T）ルアーどもをワゴンにばら撒きまくりんぐｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
下野のガイド不買運動把握したｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

前スレを含めて昨日分をチェックした。
リリース禁止条例についてのブラ汁の理解に立つと、リリース推進、条例違憲論につながる流れには、思わず笑ってしまった。
ブラ汁は支離滅裂だ。
リリース目的、トリプルフック使用についての議論も、同じ印象。
要するに「各人各様」ということが、ブラ汁には理解できないというか、完全な刷り込みないし妄想が彼自身にあるようだ。
それから、私も是非、>>90についてのブラ汁の意見を詳しく聞きたい。楽しみにしてますのでよろしく。
それでは。

前スレにも同じことが書いてあったが、ここまでバスやバサーを叩くブラ汁が、なんでバス釣りやってるんだ？
全く理解不能。
食うためと言いながら、全く釣れないみたいだし。食うためだけなら、駆除したバスを分けてもらえばいい。
バス釣りしなきゃ、彼の嫌いな「業界」を潤すこともない。
本当に意識が破綻してるんじゃないか？

>>185
琵琶湖を徘徊して釣ってるバサーは注目を浴びてたので
ブラちゃんもバス釣りに気合がは入ったんちゃう？
バス釣りやってたら友達も出来そうだし（ｗ

釣りに限らず「各人各様」認めるてたら、あらゆる法律はいらなくなるよな。
ﾊﾞｻって小学生？

ブラ汁はバス釣りはじめる前は「バスなんてアホでもつれる魚」とほざいていたけど
結局何匹釣れたんだ？

ボーズだった話は聞くけど釣ったという話は聞いた記憶はないのだが。

相模川にかよっているらしいけど　オマエのウデだと１０回いっても
1尾も釣れないかもしれんぞ。

バスなんてその程度しかいないんだよ。

＞バス釣りしなきゃ、彼の嫌いな「業界」を潤すこともない。
＞本当に意識が破綻してるんじゃないか？


業界を潤すことは嫌い　中古タックルだと業界を潤すことないからＯＫ
というのがブラの見解。
　バス釣り始めたのはいいことだと思うよ。
バスが大量繁殖ってのは駆除派の中の幻想だとしってしまったわけだし。
あと彼は琵琶湖のエリの中を見てるんだし、「琵琶湖はバスだらけ」が幻想
ということも知ってしまったわだし。

＞「ﾍﾗは全く食うことがない。釣りだけのために存在する」と言うのが嘘だということ。
ﾊ＞ﾞｽにしたって同じ。
＞「内水面の魚はは食わないんだからﾊﾞｽﾘﾘｰｽは当たり前」
＞と言うのは大嘘ということ。

ヘラブナを食べるために釣りをする人はいない
ヘラブナを食べるために天然環境下に放流することはない。　
食用のヘラブナは養殖されたもの。

つまり天然環境下のヘラはすべて遊魚目的ってことになる。
「天然環境下のヘラは」と但し書きをつければ「へらはつりのためだけに存在する」
はウソではなくなる。

「内水面の魚は食わない」も間違いではない。
食べる魚なんて渓流魚、ワカサギ、アユぐらいなもんだろ？
ほかの魚種で食べる人の方が多い淡水魚いるか？
食べる魚種の方が少数だぞ

ぬるぽりん

>>187
上の方のレスをよく読みな。
小学生並みはお前だよ。
考え方や行動が、全員同じじゃなきゃ駄目だとでも言いたいのか？

>>189
それでもブラ汁は、その目の前の現実が見えてないんだよな。
自分に都合よく脳内変換してしまうようだし。
中古屋も広い意味では業界だけど、その辺もブラ汁はスルーしてるみたいだし。
自分がバス釣りしてて「バス釣りは禁止だ」とか言ってるのは、やはり矛盾以外の何ものでもないと思うが。

　　　　　　　　　　　　 ∧,,∧　　バス釣りやったらモテルと思ったのに
　　　　　　　　　　　　(´・ω・｀)　　　友達も出来ると思ったのに　　　　　　　　　
　|:::|::|__　　　　、-'''"´∪￣∪''-、 　 __|_::::||
__|::::|::|_|_　　 ／ ／　　　　　 　＼ ＼|::::||;;;||.. 　___　.___
�m|::|::|::::|＿/　　　● ,,.　　.,, ●　 　 ヽ:||::::::_|__|_ |　|iiii
：：：：||::::|;;;;;|. 　　　　（__人__）　　　　　|目;;‖|≡|￣|iiii
：：：：||::::|旦''-、、,,,,,,__＿＿＿＿,,,,,,、、-'' 超巨大ショボーン

ブラって長野県人でしょ？

確かに、ギルがいっぱいのエリ見てきてバサーに文句言われても困るよな

>>195
まともな教育としつけを受けた日本人とはとても思えない言動だが
親のしつけが悪いと、あんなになるのか

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|
|⌒彡
|冫、）
|` ／ ブラ汁は今、就寝中だよ
| /
|/
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|⌒彡
|冫、）
|` ／ 今日は職安に行く日なのに
| /
|/
|
|
−−ブラ親−−

�d�dの家の近所の野池ってさぁ、何で巨大なフロリダバスがいぱーい生息してるの？
そんでそんな野池をどうやって見つけたんだろうね。池原で鍛えた嗅覚のなせる業かね？




ん？池原？

|
|
|⌒彡
|冫、）
|` ／ 最近は、よく眠れますか？
| /
|/
|
|
−−ブラ主治医−−

三重は鈴鹿にフロリダ純血が保存されているわけか。DQNラーメン屋よくやった。

よう！脳糞古川以下の最下層の最低辺の密放流者諸君！ 毎日ドラム缶でのバスギルの密放流に頑張っているようだな。

>>203
馬鹿の一つ覚えだな
自分でやったからそんなに密放流にこだわるんだな

>>203
自分が密放流してんだろ、どうせ
そしてバサーのせいにする

>>188
× 10回
○ 1000回

諏訪湖冷凍スモール事件あったけど　あれまだ保存されているのかな

本当に諏訪湖産だったのか鑑定してほしいな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060607-00000123-mailo-l04

ブラックバス：伊豆沼方式の駆除法を全国へ　環境省が研修会−−１３日から　／宮城

　◇１０都県対象、現地で研修会
　環境省は１３〜１４日、伊豆沼で編み出した食害魚のブラックバス駆除法を全国に発
信する研修会を同沼岸で開く。岩手から滋賀県まで約１０都県の行政機関や大学、ＮＰ
Ｏが参加する。
　駆除法は（１）人工産卵床による卵駆除と親魚の捕獲（２）三角網による稚魚すくい
（３）定置網を使う成魚捕獲――を段階的に行う。県伊豆沼・内沼環境保全財団が「伊
豆沼方式」として確立。過去３年間でブラックバスが減り、在来魚復活の可能性が出て
きた。同省はこの方式を「ブラックバス駆除マニュアル」として今春、５００部刊行し
た。
　研修会では、同財団の研究員らが淡水魚生態系の現状の学習、産卵床の組み立て、産
卵床での産卵状況の確認作業などを教授する。全国的には成魚駆除が主で、卵や稚魚の
駆除には目が向いていないという。【小原博人】

６月７日朝刊

493 名前：名無しバサー[sage] 投稿日：2006/06/04(日) 09:32:05
駆除派の人たちってよく「自然を守るため」とか言うけれど、人間も人間の行いも
この世界の自然の一部だと思うのだけれど。自分たち自身も自然の摂理の
手のひらにいるくせに、自然を守ろうだとか在来種の保護だとか、まるで人間が
自然から脱却した存在であるかのような言い方・・・。言葉の端々にそういった
傲慢さが見え隠れしているような気がしてならない。「守ってあげるからねぇ」みたいな。
テレビで駆除派の人が野池のバスの駆除を地元の中学生にやらせてるのを見たけど
どうしていつの時代もこういう活動家の人って子供に自分の偏狭な思想を押し付けようと
するんだろうね。殺したバスはフライにしてみんなで食べてたんだけど、その時の
活動家の言葉に唖然となったよ。
「オオクチバスやブルーギルの問題を通して子供たちに
命の尊さ自然のありがたさを学んでもらおうと・・・」
じゃあお前魚に食ってもらえよ・・・。
巨大な偏見のもとに生き物が殺されていくのには本当に見るに堪えない。

久しぶりに戻ってきて、また同じことを繰り返す我が身なり。
ということで前スレ>>493氏にご挨拶。（おそらく一見さんなのだろうけど）
前半。

「駆除派は○○という主張をする」
「○○という主張は間違いである」
「ゆえに○○という主張をしている駆除派は間違っている」
という簡単な三段論法なのだけれど、○○に該当する部分（＝「自然を守ること」）が間違いである、とはまた大きく出たな、と。
1行目「駆除派の人たちってよく「自然を守るため」とか言うけれど、」を消してみて。
で、「守ってあげるからねぇ」まで読んでみて。
これは一般論としての自然保護に反対する意見でしょ。
この命題を真に持っていく勇気と論理力、ある？

後半。
レッテル張りという一言で片付けるのは簡単なのでやめておきましょう。
「偏狭な思想」とか「偏見」という言葉の反対側には暗黙のうちに「普通の考え方」「偏っていない考え方」
を想定していて、かつ自分はその立場に立っているということを前提にしているのだけれども、
果たして何が「偏見」であるかということについて493氏はおおいにブレインストーミングの必要があるのでは？

釣り人の運営参画が話題に
http://www.turibunka.or.jp/tinu_kankyo/topic/nako_kyositu1.htm

さすが全釣の専務理事はユーモアがわかってらっしゃる。
年の功ですな。

●商業主義にとらわれない、独自なスタンスで長年FF界を切ってきた不思議な雑誌。
http://blog.furainozasshi.com/

こちらもまたわかってらっしゃるｗ

>>209
>>210
やあ
エロ掲示板の管理人さん

>>210
真意は前スレ493に聞かないと分からないけど、前スレ493が言いたいことは伝わってきたけどね。

おそらくは
・駆除派とて人間であり自然の一部。
・その自然の一部に属する人間が、ある種の生物の選別を行い、その使命を担うがごとき振る舞いをしてよいのか。
・ましてや、子供に駆除協力させ、生物を殺しておいて、命の尊さを教えたつもりになっているのは、笑止千万。

こんな流れではないの？

あなたは、前半の部分を「これは一般論としての自然保護に反対する意見でしょ。」と読んでるようだけど、前スレ493もそこまでは言ってないと思うけどね。
本人に聞かないと分かりませんが。

>>213
やぁ。

>>212
久しぶりに読んでみました。
水口教授また本出したんですね。
しかも恥ずかしい本を。
「放射能」と「放射性（物質）」の違いもわからず本のタイトルにしちゃう大学の名誉教授って・・・。
生物多様性や生態系の意味にしつこくこだわってた人は誰でしたっけ？
日記も日記で同調しているし。
あまり人のことは言えませんね。

一般バサーを規制することが実質不可能だと解ると
このスレが急につまらなくなった。
バス釣りをすることで生活に支障をきたすわけでもなく・・
自分が辞めたいと思う時に辞めるだけ。

「○○しなければ、××するぞ」「○○しなければ、××になるぞ」の××
に有効な手段がないわけで・・
それを解らずブラなんかは、未だにバサーの危機感を煽って統制しようとしているがｗ

>>214
・その自然の一部に属する人間が、ある種の生物の選別を行い、その使命を担うがごとき振る舞いをしてよいのか。
「良いのか」という問いかけではなく、「良いのか。良いわけがない。」という反語ですね。
そうでないと論理がつながらない。（だって、「良いのか」→「良い」という結論なら前半全部崩れちゃいますよ）
よって論理の流れ上は「自然保護に反対する意見」とならざるを得ないのです。
あなたがおっしゃるように、どう思ってるかは本人に聞かないとわからないでしょうし、いや、実は本人は
こういう論理的な流れを意識していないからこそ間違いをおかしているのでしょうけれども。
209に貼ったものって、4年位前に掲示板などで氾濫していた擁護派コピペみたいなものですから。

>>214

だってブラックバスはバサーが不自然にばら蒔いた、全然自然でない動物なんだもん。
バサーがこの種を選別して利用してその擁護を行うなんて、とても傲慢な事だよ。

>>217
確かに、「良いのか」ではなく「良いわけがない」と言いたいのでしょうね。
ただ、そうだとしても、それが「自然保護に反対する意見」に直結しますか？

自然保護は、ある種の生物の人為的な駆除によってしか行えないわけではないですからね。
前スレさんは、そういう「人為的駆除」の方法による自然保護が持つ「傲慢さ」を批判してるんじゃないですかね。

まあ、いずれにせよ本人に聞かないと分からない話だけど。

ゼブラもブラ汁も
脳内に壊れた変換装置が装備されてます

>>218
それを言い出すと、過去に日本に持ち込まれ定着した魚や植物などは、全面的に排除しなきゃいかんよ。
サツマイモも食えなくなるのか‥

>>219
「本人がどういうつもりで書いたか」ということと「あらわれた文面を論理的に解釈するとどうなるか」は別問題ですからね。
で、前者はどうであるかということをこれまでの経験から書くならば、「駆除派への反発」から「傲慢な駆除派」というのを
批判したかったのだと思いますよ。
ただ、「なぜ傲慢か」という根拠の部分が駆除派限定でなくて自然保護一般にわたる反対意見だったというミステイクです。
本人気づいてないだけで。
昔からよくあるパターンですよ。

>>209
>自然を守ろうだとか在来種の保護だとか、まるで人間が
>自然から脱却した存在であるかのような言い方・・・。言葉の端々にそういった
>傲慢さが見え隠れしているような気がしてならない。「守ってあげるからねぇ」みたいな。


自然を守ろうだとか在来種の保護を言うそれ自体はいいじゃん。
それだから〜バスギル駆除という、後半部のバスギル駆除とは別にしておき。
自然保護だけなら、言ってるほうは、自然から脱却した存在のつもりは無いでしょ。
「守ろう」と言わないほうが、一般的には自然から離れた生活をしてて、
自然から脱却した存在のほうになると思うね。
川レンジャーとかの保護をやっている団体もあるじゃん。
つか、擁護派のゴミ拾いは、「自然を守ろう」ではないの？
自然に対する傲慢なの？自然から脱却してるの？

>>221

人間と自然の関係はいろいろだね。
過去不必要な破壊もあったけど、一応決まりを守って自然を使って行こうと言うのが、シンプルな自然との付き合い方の基本でしょ。
不法にばら蒔かれた物とそうでないものは分けてかんがえたほうがいいよ。

あとね、「傲慢さ」を持たない自然保護ってなに？
前スレさんの話によれば、「すべての自然保護は傲慢さを持つ」し、「傲慢さを持つ自然保護はダメだ」ということだから
結局論理的には「すべての自然保護はダメだ」という話にならざるを得ないよ。

さて。
久しぶりだったので言葉遊びをしたくなってしまい失礼いたしました。
単に論理的矛盾を突っついても建設的でないので、以後もう少し建設的な話をしていきたいな、と。

では。

ゼブラ
おまえは自分のHPを一般人が見て
どう思うか論理的に考えた方が良いぞ

やめてくれ、と言われてもゴミ拾いを強行して、バス釣りが歓迎されてるように思い込んでる傲慢さはどうなの？

>>228
どうなの？もナニも、ただ傲慢というだけだろ

やめろって言っても糞スレ乱立する馬鹿もいるしね

もうゼブラはいいよ、話に何も得るところがない
「自然保護＝善」という社会認知的に反論できない（しづらい）ことを盾に
擁護側の論を理解する前に切り捨てることしかしない
「論理的」も盾にしてるけど、用語や言葉の定義をあげつらうばかりで
なぜ投稿者がそんなことを書いたのか、読み取ろうとする気配がない
読み取る義務はまったくないが、ある程度是々非々で文章の意味を汲み取らなければ、
単なる「間違い探し」になって議論にはならない

結局、どんなことを書いても「自然保護＝善」にしか収斂するつもりがないんだろう
議論にはなりえない。揚げ足取りと何の変わりもない。
本人それが面白くてやってるのかもしれないけど

そういえばゼゼラの「原理主義者」発言に最も過剰反応してたのがゼブラだな
上のような行動がそう呼ばれる元になることには気づいてるのかな

>>225
さすがにそこまでは書いてないでしょう、文面上は。
特定の生物を同じ生物である人間が駆除することが「傲慢」だと書いてるんでしょう。
他の自然保護の方法については、傲慢であるとも、傲慢でないとも書いていないから、そこは判断できないということでしょう。
先入観なしに見ればね。

ただ、個人的には、他の方法にしても、質的な差こそあれ、人間が介入する以上は、そこに何らかの「傲慢さ」が存在するのは否定しがたいとは思いますけどね。

特性外来のブラックバスを擁護してバス釣りの未来を切り開こうなんて、一番の傲慢はFBさんですか。
法令は守るが条例は無視の傲慢もFBさんですね。

特性じゃなく特定ね。ｽﾏｿ

「守ってあげる」と言う上からの態度でなく、「バサーの不始末を賠償する」修復の態度だよ、駆除は。

>>223
「自然から脱却した存在のように、自然の外から『守ってやる』と傲慢に言い放っているのが自然保護・在来種保護で、
自然から脱却せず、傲慢にならない為には、何もしない・何も言わない・自然の成り行きにまかせるのみ。
それだから『何もしないのが正しくて、なるようになる、何でもほっとけ』」だということを言っていることになるけど、
これだと、公害問題やダム建設の是非さえ語れない。もちろん擁護派やバサーであっても。
前スレ493はスルーしてたけど。話にならないから。

人間なんて、しょせん勝手な生き物なんだよな。
必要だと言ってたかと思えば、後で不要と言ってみたり。
個々の問題でもそうなんだから、自然保護なんていうことを大上段に語るのは、さらに意味がないと思う。

ブラ汁がいないと、擁護派、駆除派共に、ここもそれなりにいい感じに進行してる気がするんだが、気のせいかな？

>>227
どう思うか考えたほうがよいぞ→ダメダメだな

とストレートに書けばいいのに。もっとも、そう書くと根拠を求められることをよくご存知だから書かないのでしょうけれども。

ちなみに、私個人としてはあちこち書き直したいですねぇ。
できるだけ体系化したい。

>>231
全体的にいいこと書いてますけど。
この件に関しては言葉遊びだと私自身申しているではないですか。
それから。
＞擁護側の論を理解する前に切り捨てることしかしない
そもそも「論」になってないし、切り捨ててもいません。
なぜそのような「論」になるのか、長い付き合いですので痛いほどよく理解しております。

＞なぜ投稿者がそんなことを書いたのか、読み取ろうとする気配がない
同上。

＞是々非々で文章の意味を汲み取らなければ
理屈が通っていてはじめて、足りない部分を汲み取ると作業がでてくるのであって、
間違っているもの（＝詭弁）の意味を汲み取るのは不毛。
間違っているものに対しては、上にあるように「なぜ間違うのか」という態度で臨むのが正解。
で、その答えは基本的に１つ。

＞ゼゼラの「原理主義者発言」
間違っててしかもオピニオンリーダとあればそりゃ悪影響も大きいですからしょうがないでしょう。

>>232
>>236が素晴らしいお返事かと。

>>224
基本的にはその意見に賛成なんだが、不法を基準にするより、社会的必要性や社会的効果を基準にした方がいいと思うが。

>>237
「自然保護なんていうことを大上段に語るのは、さらに意味がない」→「」

→の先の「」に入るものはなぁに？
「自然保護は不要」？
でなければ論理的つながりを持つものとして何が適切？

>>232
それからもうひとつ。
前スレさんの書き込みの「傲慢」がかかるのは
＞自然を守ろうだとか在来種の保護だとか、まるで人間が自然から脱却した存在であるかのような言い方
の部分であり、これはまさしく「自然保護が傲慢」と言っているのであって、
あなたのおっしゃるような解釈「人間（＝生物）が他の生物を駆除する傲慢さ」は読み違いですよ。

>>240

適法違法、社会的反社会的と言うのが実有用性の基準としては認められ安いかと。
バス釣りはバサーの思うほどその効用が評価されてない。

>>241
自然保護が必要なのは当然のことだから、一般論として議論してもあまり得るものはないと思う。
これを正面から否定する人もほとんどいないと思う。
自然保護は当然必要とした上で、個別の問題についての自然保護の具体的な方法を議論すべきということ。

開発や水質や水位などに反対や批判の擁護派の言うことは、自然保護意識だろ。

この擁護派の言が、「自然を守る」で、傲慢で、自然から脱却しているせい。
FBのゴミ拾いも傲慢で、自然を守る意識でなくて、自然からの脱却行為。

だということになるんで、駆除派も擁護派もどっちも頷きはしないだろ。

>>239
だから、もういいってば。
＞「本人がどういうつもりで書いたか」ということと「あらわれた文面を論理的に解釈するとどうなるか」は別問題ですからね。

あなたはこう考えているんだから、その>>239での主張はよく分かるよ。
ただ、自分でも言ってるように「言葉遊び」はもう不毛でしかない。
バス問題初期においてこそ、理解度が乏しいバサーを啓蒙する役には立ったかもしれないが、
今この状況で、文章の本意を論じる前に「間違い探し」で終わらせては議論がループするだけでしょ。
個人的には、用字用語やそれへの理解が間違っているだけで論じるに足らない文章としてしまうことを
「切り捨てる」と感じたのだよ。

深い思慮も知識もなく、感情的な文章を書いてしまうほうが悪いとは思うが、
上のあなたのレスのような対応をされてしまうと、知識がないだけにさらに感情的になって
反感を募らせてしまう人も多いと思う。
実際、駆除派がそうやってバサーを感情的にさせてきた事例は数多いと思うよ。
だからこそ「原理主義者」なんて言葉も出てきたんじゃない？
それはバス問題だけじゃなくて、自然保護そのものへの理解を広めることの妨げにもなるのではなかろうか。
あなたたちが蔑んでるバサーも残念ながら、自然保護に協力すべき市民でもあるわけだ。

まあ単純に言えば「ここは自然保護についての素人も来るんだから、論理だけでなく感情にも配慮したほうが
建設的な場になると思うよ」っていうだけのことだけどね。
そんなつもりがなければ俺の見当違い。スルーしてください。

>>240
社会的必要性や社会的効果を基準にすればバスが市民権を得られるとでもいいたげだが、
思ってるほど世の中甘くない。第一、それらを具体的に測定して公表した奴もおらん。

>>241
あんたは言葉遊びが好きなの？
特に内容もないし

>>244

>>237さんは自然保護否定派かもよ。

>>249
何それ？
両方俺なんだけど

>>244
「個別の問題についての自然保護の具体的な方法を議論すべきである」ということと、
「自然保護を大上段に語るのは意味がない」はどういう理屈でつながるの？

>>246
不毛でした申し訳ないと既に謝っておろうに。
それから、「バス問題初期」と「現在」の状況との違いをあなたは明確に意識されているようで、
それは必要だし実際状況は随分と違うわけですが、ひとつ変わっていないものがあります。
「バス業界オピニオンリーダの意見･態度（とそれに影響される一部バサーたち）」
バス問題初期と現在の時間の流れで言うなら、前スレさんみたいな意見はもう消えていても良いはず。
十分に反芻・論破されつくしているわけですから。
この原因すらすべてこちらに求められるのだとすれば、バス業界は自浄能力のないどうしようもない集団とレッテル張りするしかない。

>>250に補足すると、個別の問題についての議論をつくさないから、後になって変更したり撤回したりということが出てくると思う。
今の外来魚問題も議論がつくされたのかは極めて疑問。
外来生物法制定時にも､今までの議論の流れを無視して突然に大臣が異論を付けたり。
議論がつくされたのか疑問を持つ人がいても当然。

>>251
前スレの意見は、業界の意見なのか？
その根拠を論理的に証明してくれ

>>251
あ、「この原因」とは「前スレさんみたいな意見が消えていても良いはずなのに消えない原因」ということ。

ついでながら、バス業界がどうしようもない集団だとするならば、先日の駆除派集会（行ってないけど（笑））みたいに
はなっから話し合いの態度なしに自分たちだけで自分たちの好むように自分たちが解決だと思う方向にもっていくしかない。

>>251
また「業界」かよ。
「業界」の意見なんかどうでもいいと思ってるバサーがいることは、無視ですか？

>>246
＞「ここは自然保護についての素人も来るんだから、論理だけでなく感情にも配慮したほうが
建設的な場になると思うよ」

それは確かにその通り、
ただ、一つ忘れてはいけないのは自然保護を大上段に振りかざし、
論理を語る人たちにも感情があるということ。
その人たちがなぜその論理を振りかざすようになったのか。
その感情を理解できなければ、結局、感情ではなく論理によるやり取りになる。

>>252
公の場に出てこないのだから、不毛な主張です。
固定化された観念を打開するにはそれなりの場で主張し、証明しなければならないんですけど。

>>254
それが去年のバッシンポジウムだったんでしょ。
私個人としては、全国ブラックバス防除市民ネットワークが同じ轍を踏まないか気になりますけどね。
工事中のアイコン見ると不安がぬぐえないw

>>252

議論はいくら尽くしてもいいと思うよ。
しかし、バスの場合は「居ない」ことが基本で「居る」のが異常状態。
議論するというのは、バスの「無害性」の証明が提示された後にしか
基本的な議論はできない。「証明義務」は擁護側にあるからね。

で外来法指定種については、ただタイミングの問題で、２次指定は多分
決まっていたのが一次に前倒しになっただけだろう。

>>254
そんなものを消せると真面目に思ってるの？
この世の中にはいろんな考え方の人がいる。
駆除派にも、箸にも棒にもかからないような感情や罵詈雑言しか吐けない人もいるけど、その責任はあんたが取ってくれるんですか？
そんなことは無理だし、それ自体が危険でしょ？

>>257
ﾄﾘ割れかい？

>>257
公の場に出て来ないって、あんたねぇ
外来生物法を審議する場に一般人が参加できましたか？

>>253
業界の意見＝
・オピニオンリーダが採用した意見
・明らかに彼らの目に触れているであろう意見で彼らが否定していないもの
とした時、前スレさんの意見は少なくとも後者には当てはまる（前者も当てはまるかもしれないけど）
ソースはリリ禁ネット。
証明終わり。

ブラ汁が居ないとシマウマーズがわいてくるな
バス駆除するとギルが増えるのと同じかな？
池の水抜きみたいに完全駆除出来ないもんかなぁ

>>259
＞駆除派にも、箸にも棒にもかからないような感情や罵詈雑言しか吐けない人もいるけど、その責任はあんたが取ってくれるんですか？

駆除派はコレをオミットするのに、擁護派の同じ部分を執拗に攻撃するからアンバランス感をぬぐえないｗ

>>259
「？」多すぎですよ（ｗ

>>251
寝る前に見たら、えーと俺なんかスイッチ押しちゃったかな。
とりあえず
謝ったらまたやってもいいと思っているんですかあんたは。
それはまあ冗談として

>「バス業界オピニオンリーダの意見･態度（とそれに影響される一部バサーたち）」
の話をしていたつもりはないので、この辺はスルーします。
あくまで「知識のない一般人」がここを覗いた場合の話なので。
あ、既に論破されて感情的になっちゃってる「業界関係者」が相手でも通じる話かな。
どちらにしろ、ご自身で「不毛」と認めてるなら>>241みたいなレスはやめた方がいい。
あと、

>この原因すらすべてこちらに求められるのだとすれば、
これはちょっとあなたが感情的になっているのではないか。
「すべて」求めたつもりは毛頭ない。あなたがたの「対応」の話。
基本的にはこのスレでだけの話をしてるんだから、建設的な態度を求めるのは
（しかも無知な相手だけに）そう度を越した要求ではないでしょ。

>>262
はあ？
それが「証明」ですか？
世間ではそれを「推測」ないしは「憶測」といいます。
「前スレが、業界人でもなく、業界の意見の意見を知らないで書いてることは、絶対にありえない」と考えてる、あなたの頭を疑いますよ。

>>257
お互いに「もうあいつらのことは知〜らねっ」ってことでそれぞれ独自の道を歩むのもまた仕方がないと思います。
ただ、それだとまぁ世論がバックにあるほうが圧倒的に有利だ罠。

>>252
ごめんね。また感情に配慮しないことを書いちゃうけどさ。
「〜について議論が尽くされたのかは極めて疑問」って詭弁の常套句なのさ。
結果が不満だから、実際どういう議論が尽くされたかは知らないけれどなんとなく尽くされていないことにしたいんだよ。
本当に議論が尽くされていないのだと思うなら、実際にどういう議論が行われて、その中で何が足りないのか、
足りない部分に関して自分はどう思うのか、その考えを取り入れると今ある議論の流れはどう変わるのか、書けるはずだよ。

>>268

264 ：名無しバサー：2006/06/08(木) 01:50:39
>>259
＞駆除派にも、箸にも棒にもかからないような感情や罵詈雑言しか吐けない人もいるけど、その責任はあんたが取ってくれるんですか？

駆除派はコレをオミットするのに、擁護派の同じ部分を執拗に攻撃するからアンバランス感をぬぐえないｗ

>>259
ブラ汁の責任はゼブラが負ってくれるみたいよｗ

>>259
バス問題初期と現在という時間の流れが問題にされたのは、その中で何かを変えようとし、実際に変わったことがあったから。
奇人がゼロになるとは言わないけれど、この時間の流れの中でおかしな意見は消そうとバス業界のオピニオンリーダたちは努力したか。
してもないのに「いろんな考え」という一言で彼らを肯定しようとするのはどう考えてもおかしい。

ほんとに執拗に攻撃するねｗ
で、自分ら側のそう言う面はたいてい一行で済ます。
でも擁護派がそうるるこは許さないわけよｗ

この流れだけ見ていると、駆除派というのは揚げ足取りにしか興味がないように見えますね。

てんちょは相手に問いかけてばかりだなぁw

奇人がゼロになるとは言わないけれど、この時間の流れの中でおかしな意見は消そうと駆除派のオピニオンリーダたちは努力したか。

先の駆除派シンポはどうよｗ

>>268
議論がつくされていないと思う理由？
そんなの、大臣が茶々入れる前の審議期間と、その後の審議期間を比較すれば、誰でも分かるでしょ。

くそ、俺レス書くの遅いな・・・
行き違いはご容赦願う。

>>254
「消えていても良いはずなのに」というけど、それは難しいよ。
バス釣りをする同じ立場として、「業界」と「無知なバサー」の意見に似通う点が出てくるのは仕方ない。
すべての人が完全に同意できるケースなんて起こりようもない。
情報がなく（積極的に仕入れようとせず）、後からこの問題に迷い込む人もいる。
だからこそ、そうした人たちに「啓蒙」が大切だと思うんだけど、単に「切り捨てる」だけでは逆効果ではないかと
そういう意見なだけです。これでこの議論は終わりにしたいな。議論というか提案だけど。

>>256
おっしゃる通りで。俺は駆除釣りにも希少種のトンボがすむ池の保全活動にも参加してようやく
バスを憎む人たちの気持ちが理解できるような気になりましたよ。
ヤゴ食うって言われたら「ごめんなさい」しかないもんね。俺が謝る筋合いじゃなくても。
そこはもう、お互いの歩み寄りしかない。逆にバスを快く思わない人の中にも誤解してることも多いと思う。
在来種の減少はバスの食害が「すべて」というのもケースによっては誤解になるでしょ。
だからお互いにより精度が高い「啓蒙」が必要なんだ。

>>267
そんな前提は不要ですよ。
お互いの意見に影響されていようが、全く独立に考え付いたものであろうが、結果的に同じことを実際に書いている。それだけで十分。

>>278
じゃあオピニオンリーダーがどうとかって何？

不毛だから寝るｗ

>>271
あのね、そういう話をしてるんじゃないんだよ。
オピニオンリーダーが努力しようがしまいが、擁護派、駆除派ともに各人にいろんな意見があって、そんなものはまとまらないし、オピニオンリーダーの責任でも何でもないということだよ。
民主主義社会では当然のお話でしょ。
それでも文句を言いたいなら、直接オピニオンリーダーに言えばどうですか？
そういうあなたは、やはり駆除派のオピニオンリーダーの一人として、ブラ汁やらの罵詈雑言の責任を取る覚悟があるんですね？

>>278
それは、証明ができていないことの自認ですね

>>276
駆除派委員も「取扱いについては指定後に議論すれば良い」とか
言ってたわけだが、バカ業界と短慮な小池大臣が(ry

ループ馬鹿のブラ汁がいないと、ここは面白いなｗ

>>277
この問題に迷い込む原因はなに？
問題が問題でなくおかしな意見は排除されて方向性が定まっていれば迷い込むことはない。
迷い込んできた人のケアは必要だろうけれども、すべてやっていたら本当にきりがないわけで、根元を断ち切る必要があるんじゃないですか？

>>276
指定の時期がずれただけで、議論自体は十分され尽くしましたよ。表面だけ見ずにちゃんと中身を見ましょうよ。

>>275
そもそも極端な意見はあってもおかしな意見はないのでは（たぶん）。

どうしてコテというのは矛盾だらけなのか…

>>285
バカなブラ汁の責任を駆除派オピニオンリーダーのあんたが取るのか、取らないのか、論理的にはっきりさせろよ

>>281
あなたは一連の書き込みの前提を理解してない。
民主主義を否定してるんじゃない。
この問題に関して何らかの歩み寄りをするならば、という前提のもとで考えたとき、何が必要かということ。
詭弁や強弁は当然排除されるべきだし、私が諌められたように、昔は書いてよかったことでも今は書くべきではないこともある。

>>279>>282は論理的接続が掴めね。

面白いな、ここは
ゼブラも逃げそうな気配ですｗ

>>288
前提の後出しは初めて見たよｗ

>>285
全ての人間がそこまで合理的に全てを割り切れるならほとんどの問題は起こらない。
そうじゃ無いから問題なのではないのかね。

>>285
たぶんあなたは根本的に理解できていないのだろうけど、
まったく知識がない状態で「バス釣りは悪」と言われたとき
（恐らく多くの人が「この問題に迷い込む原因」はそれだ）、
バス釣りを楽しんでいた人がどう反応するかぐらいは想像したほうがいい。
どうしたって自己を防衛し、正当化しようとする。
多くのバサーにとって、最初は正誤性の問題じゃないんだ。


駆除派の感情に配慮するべきはバサーだが、まず悪人と罵られて素直に耳を傾けられる人はそう多くない。
その状態のバサーを一人でも多く論理に導くことが解決への道筋なのに、そこで
「門前払い」してどうする。感情的にさせてどうする。

確かに全員をケアしようとするときりがないが、配慮することぐらいはできるはずだ。
そして、それはバサー側にはどうしようもない。あなたがたの姿勢の問題だから。
強要は出来ないけど、「不毛なことをするな」と言うことはできる。こっち側にとっても迷惑だ。
一部の駆除派が、馬鹿なバサーをより馬鹿にして拡大再生産している現状を指摘しておく。

>>288
あの、意味不明なんだけど。
要するに、各人それぞれの意見があっていいっていうことだろ。
ならば、オピニオンリーダーの責任うんぬんと書いてたあんたの言い分がおかしいでしょ。

ここは本来バサー（在来種）の為の板であり
外来種の駆除派は駆除するべきである

>>288
>279からレス番辿りな

>>288
>>282だけど、それは世間一般にいう「証明」じゃないということだよ
あなたの「憶測」

以上

>>288
だから、バカで罵詈雑言書いてるブラ汁の責任を、駆除派オピニオンリーダーのゼブラが、取るのか取らないのか、はっきりさせろよ

>>287
「責任」ねぇ。
あなた方のオピニオンリーダ（少なくともお仲間）の>>281氏の話だと責任でもなんでもないからとる必要はないでしょ（笑）
だいたい、ここ1ヶ月ほど見てないですけど、相変わらずブラさんは煽りと揚げ足取りくらってただけでしょ。
責任を取る立場にもないし、それに相当するような発言があるとも思えない。

>>290
いちいち前提を書いていたらきりがない。

>>291
レスの関連性がわからない。

>>292
バサーの態度くらい想像がつきます。だから既に謝罪してるでしょ。
で、いまだにその「多くのバサー」を産み出してる根本原因がどこにあるかくらい賢明なあなたならお分かりでしょう。
それを排除することが（もっとも困難かもしれないけれども）もっとも近道、というか唯一に近い解決方法であるということも。

>>293
常套句を使わせていただきますが
「私はオピニオンリーダの責任」などとは一言も申しておりません。
「責任」という言葉を使っているのはそちら側の方だけだと思いますが。

ゼブラは答えられなくて逃げた模様でつｗ

なんか駆除派への甘えのような文章になってしまって反省する。
しかし、多くのバサーはバス問題の初期において、「悪人」呼ばわりされたことに
いまだに感情的なしこりがあるはずだ。
これは駆除派の戦略の大きな間違いだと思う。

それだけ駆除派が抑えきれない感情を持っていたということでもあるし、
だからこそゼブラ氏はそうした感情が問題解決の障害になると考えて
あえて「論理」に徹底していると推測するのだけど、
それでもやっぱりお互い人間だから「感情」が最後の鍵になる。

バサーも駆除派の感情に思いをめぐらせて欲しい。
一歩譲ってバスのいない自然を想像して欲しい。
それは嫌だとなったとき、どう歩み寄れるか真剣に考えて欲しい。
お互いに、言葉遊びの時期はもう過ぎたと思う。

おっと。298は私。
名前が消えたところで寝ますかな（論理的関連性なし）

>>295>>296
同じことを書いていることは「事実」。これ以上に何を望む。以上。

>>292
火に水掛けてるつもりで実際は油を注いでるのよねw
更に一生懸命なのがイタイ…

矛盾、摩り替え、逃亡。不毛不毛。

痛いって言われちゃったよ(´･ω･`)
バサー煽りたいだけの愉快犯は真剣に帰ってほしいんだが、まあ一頃に比べたら
急激に減少したので希少種扱いで保護してもいいよ？(´･ω･`)

ブラ汁もああ見えて実は優しいんだよな。
気付かない、気付けないバサーを煽ることで
「ひょっとして俺、間違ってたかもしれない」って考えさせる戦略なんだよ、あれは。
だから本当はバサーの味方なんだよ。見捨ててたらあんなにしつこく出現しない。
この状況で考えなしにバスマンセーしてるのはまずいよって教えてくれてるんだと思う。
あえて口汚く罵ることによって。

まあ途中で煽り煽られの状況のほうが楽しくなっちゃって
当初の目的を見失っているのが現状だと思うんだけど。
今更あんなので啓蒙される「初期段階」バサーもいないだろうし。
ブラがもう少し頭よければ役に立ったんだが。非常に惜しい。

>>260
ブラウザ変えたら、晒しちゃいましたねw
今後は、このトリでよろしくお願いします。

>>266
乙でした
今後もよろしくです

>>298
あのね、あなたは>>271で業界のオピニオンリーダーの努力不足を明らかに指摘していますよ。「責任」とは書いてないけど、その内容は誰が見ても責任を問うものです。言葉尻でまた逃げる気なんでしょうか？
しかも、>>281の意見を借りて、最後はごまかしてる。
相手方の意見を借りて自分の意見についての答えをはぐらかす。
これはまさしく「詭弁」ですよ。
駆除派のオピニオンリーダーで、少しは理屈の分かる人だと思っていましたが、がっかりしましたよ、正直。

俺は246に同意する。
バサーもバサーだが、頑に持論を強弁する駆除派も明らかに感情的と言わざるを得ない。
理由が正しいとしても、その言動が正しいとは限らない。246は、まさにその言動について問題提起をしたのであって、ハナから議論の前提にズレがある。
前提を後出ししたゼブラがおかしい。

>>304
ブラはバカーに逆ギレする情けない香具師でつ

駆除派の頭があれじゃあ
ブラ汁も壊れて当然だわな
以前は少しはまともな事言ってた時期もあったんだけど
最近の壊れかたはあまりにも酷いよね

ミイラ取りがミイラだな

ゼブラも結局は、自分の意見を覆して、擁護派、駆除派とも、各人の意見ということは認めた形だな
本来は、至極当たり前の話なんだけど

↓ｾﾞﾌﾞﾗの言い分
バカは相手にしない、でもバカがバカなことを言うのは我慢出来ない。


論理的では無いなｗ
こんなとこで油売ってないで問題だって言ってる業界ｵﾋﾟﾆｵﾝﾘｰﾀﾞｰに直撃すればｗ
まあｼﾏｳﾏｰｽﾞは駆除派のお歴々に便利なﾈｯﾄ対策部隊として利用されてるだけだから無理かｗ

>>312
その前に、ゼブラは自分の言ってることが論理矛盾してる
相手の意見を借りて、それで逃げてどうするよ

それから､あれが証明なの？あの程度でいいのか？
それなら、誰でもが何でも証明できるな
タブロイド版のゴシップ記事は全部「証明」だな

ここの駆除派連中って、基本的にバサーの意見を聞かないでしょ。
自分達の方が何でも知ってるみたいな高圧的な姿勢でね。対話拒否に近い。
それで本当に何でも知ってるならいいけどさ。
ところが、バスの生態やバス釣りの内容もよく知らない人もいるし、バスにいつも触れてるバサーの話はまず聞かないで、自分達に都合のいい情報だけを鵜呑みにする。
法律論やバスの経済効果についても同じ。
それじゃダメだよな。

>>314

キミの言う「法律論」というのはどの範囲で何を対象にする場合の法律論なの？

それから「経済効果」も今の時代それだけじゃ駄目だしね。

前スレ>>493って、釣りだって思ってたよｗ

つか、釣りだろｗ

朝の３時４時にひとり言とうらみ言　リアルキティー　きんもーっ☆☆☆

釣りと言うよりも、擁護に役立つ様な事はどんな事でも書いておけばいいや、それを信じて駆除に抵抗するﾔｼが少しでもいれば儲けもの、って感じかな？

ブラのケツを拭かなければあかんゼブラがかわいそす

名無しで煽って相手が寝たら勝利宣言
名無しだから書き込みに責任とる必要もなし
トノサマ商売だなこりゃ

>>314
まだこんなこと言ってるバサーなんかいないよ。君駆除派でしょｗ

ブラの言うリリ禁目的の二つ、「バサーに駆除協力してもらう(させる)」と「バサーを排除する」は別に矛盾ではないんだけどね。
つまりバサーは「協力」するか「排除」されるかのどちらかの扱いを受けるのがこの条令であるとすればいいだけ。

>>323
その書き込み内容は
彼の書き込み内容とは矛盾しているよ

協力しなければ、排除（したい）。
排除しにくい、できない、だけ。
ならば、他の方法で排除するのを考えるのみ。
なるたけ駆除に協力させたい、リリースバサを排除したい。
それだからリリ禁は拡大したんだろ？
全く矛盾しない。

>>325
書き込みを読んでない奴はｽｯｺﾝﾃﾞﾛ

＞「バサーに駆除協力してもらう(させる)」と「バサーを排除する」は別に矛盾ではないんだけどね。

ブラがどうもっていきたいかはぬきにして、ここだけでの矛盾はないね。

>>326
そゆこと。

在来魚の保護を考えるなら、バス問題を取り上げて、その他の要因については一言も
触れない現状のメディアより、バスを無視してでもその他の要因について書く方が
よっぽど在来魚保護に役立つと思うのだが。

淀川のイタセンパラも琵琶湖のホンモロコも堰によって水位が不自然になったことが
原因と科学的調査により確定しているのにそんなことしっている一般人はまず
いないし。
　小学校の先生に資料をコピーして渡してきたら感謝されたよ

>>328
釣り乙

名無しのブラ汁サンですか？

宇野てー滋賀の議員の外来法バス指定働きかけの様子が少し前にあったが。
「滋賀のリリース禁と同じく外来法バス全国指定よろすく」なんだと。
滋賀のリリース禁を全国へ広めようという風に。
とおもたら選挙のときにアンケートであったぢゃないか？
「琵琶湖ルールのリリ禁を全国に広めたい」と各立候補者の言葉が。
滋賀の瓦版や釣り団体が反抗的だからだと言うが、
おとなしくしたり従順にしたところでほっといてもやる。
駆除に協力的でない限りはな。
滋賀外の県で規制がきたって、瓦版や琵琶湖バサーの飛び火でない。
ほっといても全国へ広めようとするんだぞ。

瓦とかＦＢはあかんでしょいくらなんでもｗ

日本が中国と韓国を責めなくても、向こうさんはやってくる。
いつまでも中韓に甘い顔をする必要はない。みたいな（w

>>328

外来種問題は一般には目新しい話題だからね。
開発事業による自然破壊はこれまでさんざん報道され、周知している。
でも外来種問題はこれまでマスコミにｵｻﾞﾅﾘにされてきた感じもあるので、その賛否含めて話題になっていくだろね。
諫早や長良川は各番組が相当の時間や労力を割いて特集した。
琵琶総なんかも話題として無視されたわけではない。

で、ﾎﾝﾓﾛｺやﾖﾄﾞのﾀﾅｺﾞの減少にバスギルが関与していない科学的証明破壊まだですか？

まだ333みたいな、擁護派に化けた駆除派がいるとは。

一人が自演してない、今朝？

対外政策てーと、ｱﾍﾞ＆福田　総理後継のﾆｭｰｽをやってますね。
やっぱしｽﾄﾚｰﾄにｱﾍﾞ?　ｱﾍﾞ氏なら右傾でタカ派でしょうが。
小泉総理はｽﾎﾟｰﾂやｼｮｰが好きなのですね。
昨日の国会中継でも言ってました。
それに加えてｱﾒﾘｶ文化好き（w

>>330

ほっておいてもリリ禁拡大。
抵抗しても拡大。
抵抗の仕方が悪いので更に拡大。



ほって置くのでも服部やFBのような仕方で抵抗するのでもない路をかんがえれ。

333は漏れだけど、はじめから駆除派。
擁護派に見える？

かんがえれ　や　ｽｯｺﾝﾃﾞﾛ や　なんでエラソーな口調なんだらな。ブラジル一家（ﾜﾗ

>>339

ならこのスレ見るなよ。
何の目的で読んだり書いたりしてるのかな？

つか　やつは馬鹿バサとやらに説教したいだけだら。
筋金入りのネラーだからな。
しかしそれが使えるのは頭が悪い馬鹿のみ。

>>321
ブラ汁の常套手段じゃねえかよ、そりゃｗ

頭の悪いバカーを叱咤して更生できるなら、ブラは嬉しいだろうよ。

>>325>>327
その通りだ。矛盾はない。
ただし、一般バサーは、そのどちらにも賛同できないだけｗ

>>340
ここはブラ汁一家の遊び場ですか？
遊び場を作りたければ別にスレ立てしろって、ここで何度言われました？

負けそうになると逃げて自演を繰り返すブラ汁
言葉遊びだけの駆除派の頭も自己矛盾で逃亡

次スレのスレタイは、【駆除派】ブラックバス問題総合104【逃亡癖】だな

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|⌒彡
|冫、）
|` ／ ぐっすり眠れますか？
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−−ブラ主治医−−

>で、ﾎﾝﾓﾛｺやﾖﾄﾞのﾀﾅｺﾞの減少にバスギルが関与していない科学的証明破壊まだですか？

ホンモロコやイタセンパラの減少の主原因は堰とそれのよる水位操作ということが
はっきりしているのだから、バスが主原因だと訴えたいなら
「ホンモロコやイタセンパラの減少は堰の水位操作とはまったく関係ない」を証明しな
ければいけないのじゃないの？

駆除派はなんで科学的事実を否定して、なんの根拠もない｢バスこそが主原因だ」と
主張したがるのだろ？　頭おかしいのじゃね

>>348
駆除派はバスギルを主原因にしたいから
ただそれだけだ

>で、ﾎﾝﾓﾛｺやﾖﾄﾞのﾀﾅｺﾞの減少にバスギルが関与していない科学的証明破壊まだですか？

ホンモロコやイタセンパラの減少の主原因は堰とそれのよる水位操作ということが
はっきりしているのだから、バスが主原因だと訴えたいなら
「ホンモロコやイタセンパラの減少は堰の水位操作とはまったく関係ない」を証明しな
ければいけないのじゃないの？

駆除派はなんで科学的事実を否定して、なんの根拠もない｢バスこそが主原因だ」と
主張したがるのだろ？　頭おかしいのじゃね

駆除派には、バス被害妄想の脳内変換装置がインプットされています
精神科の治療を受けない限り、治る見込みはありません

ブラジル一家ってゼブラーズの事ですか？

で、全国に広がったバス（ギルは別に考えるか）で絶滅した生物は
どれほどなんでしょうか？

>>352
バスギルにより絶滅した生物はいない

日本で絶滅した種類が3種類いるけど３つとも開発だな。

あと普通にいた魚が希少魚に追い込まれた原因も開発によるものばかりだな

夜3時まで付き合わせといて、寝たら逃亡扱いか
じゃあ最後まで起きてた方の勝ちだなw

>>328みたいな思考停止おさかなふえちがいるからダメだって話だろ、昨夜のは
擁護派はこういうｷﾁｶﾞｲをなんとかしろよ

>>356
>>>328みたいな思考停止おさかなふえちがいるからダメだって話だろ、昨夜のは
>擁護派はこういうｷﾁｶﾞｲをなんとかしろよ

328の書いていることは出鱈目なのか？
どのへんがキチガイなのか教えてもらえませんか？

>>357
在来魚の保護を考えるなら、バス問題を取り上げて、その他の要因については一言も
触れない現状のメディアより、バスを無視してでもその他の要因について書く方が
よっぽど在来魚保護に役立つと思うのだが。

>>バス問題を取り上げて、その他の要因については一言も触れない現状のメディア

その他の要因＝水質悪化やコンクリ護岸化のことなんだろうけど、
そんなの周知の事実だから、在来種減少のもうひとつの原因
バスの食害を取り上げてただけだろ。
実際バスの食害なんて一般人にはあまり知られてないみたいだしな。
ニュー速でもブラックサバスとか釣ったら食えとか
少しピントの外れたレスが多いし。

寝起きのブラ汁
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /ヽ　　　　　　 /ヽ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 / 　 　 ヽ＿＿/ 　 　 ヽ　　　
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　┏┛┗┓┃┏┓┃ 　 　/　　 　　　　＼　　　　 ／ 　 |　　 .┃ 　┃
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　┏┛┗┓┃┏┓┃┃ 　|.　 　　　　　　　（__人__） 　　|　 ┃┃ 　┃
　┗┓┏┛┗┛┃┃┗━ヽ　　　　　　　　　＼／　　 / ━┛┗━┛
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　　　　　　　　　　　　　　 .ヽ＿＿＿＿＿＿＿／　＼＿＿/　　　
　　　　　　　　　　　　　[[二二二二二二二二二二二二二二二

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|⌒彡
|冫、）
|` ／ ブラ汁は薬飲んでまだ寝てるよ
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>>355
そういう話じゃないだろ
昨日の流れを読め
言葉遊び、揚げ足取ったうえ、自己矛盾を起こしてるのはゼブラだ

>その他の要因＝水質悪化やコンクリ護岸化のことなんだろうけど、
>そんなの周知の事実だから、在来種減少のもうひとつの原因
>バスの食害を取り上げてただけだろ。
>実際バスの食害なんて一般人にはあまり知られてないみたいだしな。
>ニュー速でもブラックサバスとか釣ったら食えとか
>少しピントの外れたレスが多いし。

まるっきり逆じゃん。
よくそんなウソつけるな
人間として恥ずかしくないのか

>>359
それじゃ、やっぱりマスメディアの偏向報道を認めるわけだな

>その他の要因＝水質悪化やコンクリ護岸化のことなんだろうけど、
>そんなの周知の事実だから、在来種減少のもうひとつの原因
>バスの食害を取り上げてただけだろ。

琵琶湖のや淀川の水位操作はみんな知っているから取り上げなくていいんだ？

>>333
＞で、ﾎﾝﾓﾛｺやﾖﾄﾞのﾀﾅｺﾞの減少にバスギルが関与していない科学的証明破壊まだですか？

バスギルが主原因であるという証拠をそちらがだせばいいだけでは？

ブラ汁さあ、>>90の回答まだぁ？
ずっと待ってるんだけどな
詳しく書いてほしいんだけど
じっくり聞いてやるからさ

>>367

m9(^Д^)きんもーっ☆!!ｗｗｗｗｗｗ

>>368
ブラ汁か？
逃げるなよ

m9(^Д^)9mきんもーっ☆!!ｗｗｗｗｗｗ

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|⌒彡
|冫、）
|` ／ ブラ汁はまだ寝てるよ
| /
|/
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|

そうですか失礼しました

>>363
はぁ？
水質悪化やコンクリ護岸化が
魚に良くなさそうなのは明らかだろ。
どこがウソなんだ？
おまえ氏んでこい。

>>373

　　　 　 _, ,_
　　　　　(＾Д＾)　ﾌﾟｷﾞｬｰ
　　　　m9　 ヽ)
　　　　 /　　ﾉ
　　　　(,/＾ヽ)

>>328
>>バスを無視してでもその他の要因について書く方が
>>よっぽど在来魚保護に役立つと思うのだが。

まぁこんなこと言ってるようじゃ、今後ますますバス釣り苦しいな。
琵琶湖南湖東岸はヨシの植栽が進んで
小魚が繁殖しやすいようになってきてるし、
岸辺は外来魚回収BOXいっぱいあるしな。
在来種保護は環境保全と外来種の駆除の
同時進行ってことだ。

>>374
m9(^Д^)9mきんもーっ☆!!ｗｗｗｗｗｗ

>>375
そういう話じゃないだろ
マスメディアが主原因を取り上げず、偏向報道していることを問題にしてるんだから

いいから金澤一嘉は消えろ。

>>376 コピペ低脳かよ。

>>378
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|⌒彡
|冫、）
|` ／ ブラ汁、おはよう
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名無しのブラ汁
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /ヽ　　　　　　 /ヽ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 / 　 　 ヽ＿＿/ 　 　 ヽ　　　
　　 ┏┓　 ┏━━┓ 　 　　／　　　 　 　 　　　　　　 ＼　　 .┏━┓
　┏┛┗┓┃┏┓┃ 　 　/　　 　　　　＼　　　　 ／ 　 |　　 .┃ 　┃
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　　　　　　　　　　　　　　 .ヽ＿＿＿＿＿＿＿／　＼＿＿/　　　
　　　　　　　　　　　　　[[二二二二二二二二二二二二二二二

>>377
朝日毎日産経読売の全ての全国紙が
バス駆除の論調なんだが、
これ皆偏向報道なんだ？

>>381
コピペ低脳かよ。

>>383
m9(^Д^)9mきんもーっ☆!!ｗｗｗｗｗｗ

>>382
そんな話はしてないので、ちゃんと上のレスをたどって読め
お前も頭が変なのか？

>>375

>琵琶湖南湖東岸はヨシの植栽が進んで
>小魚が繁殖しやすいようになってきてるし、
オマエはその植栽されてるヨシ原を見た事あるの？
浅場を洗う様なヨシに小魚が繁殖ですか
10年20年定着すれば少しは小魚の付き場に成る場所も
出てくるかも知れないがな

>岸辺は外来魚回収BOXいっぱいあるしな。
魚もいっぱい入ってるか（ｗ
あの箱も何年持つかな．．3年持つかな．．魚も入らないまま

>在来種保護は環境保全と外来種の駆除の
>同時進行ってことだ。
別に遠慮せずにやってくれ、特に出何処が明確なギルは
早々にやってくれて構わない！
何てったって今じゃ琵琶湖の悪名高い外来魚のギルが増えすぎて
在来種も増えない状況だしな

>>385
おまいさっきからそればかりだが、
いったい何の話がしたいんだ？

>>387
ところで、あんたは何の話がしたいんだ？
上のレスをさかのぼって読んだか？
今ここで議論されてることを、議論する気がないのかい？

>>386
オマエの考える環境回復って何？
考えナシならいいけど。

>>388
だから、おまいが言うその議論って何よ？
それに沿うから。
問いかけに問いかけされても困るよ。

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|⌒彡
|冫、）
|` ／ バスより駆除派の方が要らないよ
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>>390
問いかけに問いかけてるのはあんたでしょ
面倒くさいバカだな
「ある在来魚減少の主原因がバス以外であることをマスメディアが取り上げないのか？」が上で議論されてるんだろ
お前は何を見に来て書き込んでるんだよ？

＞「ある在来魚減少の主原因がバス以外であることをマスメディアが取り上げないのか？」が上で議論されてるんだろ

してねーよ。ｳｻﾞｯ

>>389
まず、おまいの考える環境回復って何よ？

駆除するか、しないかは、ムツゴロウさんに判断してもらおうぜ！！

>>393
>>359>>364>>365あたりを読め

字が読めないのか、お前は？

>>394

>>375で書いたように、まずヨシの植栽。
在来種のゆりかごができるからな。
はい次おまいな。

ムツゴロウさん的にはまずバスとなかよくなることから。手を出してバスにバイトされる。
もっと理解するために食う。以上。

>>396　自演は議論とは言わないんですが・・・ｗ

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|` ／ 駆除派は文章が読めないよ
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字が読めないのか、お前は？>>400

>>399
自演って何？ブラ汁お得意のやつですか
残念ながらそんなバカバカしいことは致しておりませんがｗ

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|` ／ おはよう、ブラ汁
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>>402
まず、おまいの考える環境回復って何よ？

>>392
>>在来魚減少の主原因がバス以外であることをマスメディアが取り上げないのか？

何を言うかと思えば、>>382で書いたように
全国紙５誌全てが反バスの論陣だというカキコが
スレの流れとそう違うとは思えないね。
どこがオマエがいう議論じゃないんだ？
頭弱いなら噛みついてくるなよ。

どうでもいいじゃねえか。



って、ちょっとﾏｼﾞで思った

諫早の工事は時代の要請としては遅きに過ぎ、環境への影響評価の点では早すぎる着工だった。
マスコミはその不合理点については追求していた。

では、琵琶湖や淀川の水位政策の中でどの点がどの程度問題なのかは、未だ判別し難い。
降雨予測や計測から琵琶湖の水位を迅速に下げて行くやり方のパターンにﾎﾝﾓﾛｺにとってよくないものがあったとしたら、その改善は今後されるだろう。
しかし、それだけで解決するのか他魚種への影響はどうなのかは、不明な事も多いのが実情。
わかればその都度改善するしかないし、災害予防との兼ね合いもある。

要点は、水位調整を全て犠牲にしてまで、琵琶湖の環境を開発以前に戻せるか、だろう。
マスコミもそこは水資源問題とともに理解している。
だから河口堰ｲﾗﾈのような全面否定はない。

>>405
あんたは全紙が「バス駆除の論調」と書いてただけだろ
「バス駆除の論調」さえあれば、それだけで全紙が真実を取り上げないことは正しい、とでも言いたいのか、あんたは？
もしそれが真実だとすれば、全紙「偏向報道」だよな、そりゃ
主原因だが話題性のない、水位調整や環境破壊を取り上げてないんだからな

>>386
>>浅場を洗う様なヨシに小魚が繁殖ですか

オマエさ、ヨシの植栽場所の水位が低めだって言うなら、
南郷の水門の水位調節に異を唱えるべきだろ？
ヨシの植栽にまで否定的な物言いすんなボケ。

否定的な物言いすんなボケ。 >>410

>>409
しきりに水位調節の話取り上げないって言ってるけど、
京都新聞ちょくちょくに出てるよ。
しかも水位調節が在来種の産卵に影響を与えるって研究結果は
最近のものだから、これからもっと出てくるはず。
偏向報道までは言い過ぎだね。
残念ながら、それだけバサーが嫌われてるんだよ。

>>411
コピペ低脳かよ。

>>412
京都新聞ね
バス関係の民明書房刊みたいなｗ
それは知ってるよ
やはり、全国紙は話題性が低いから取り上げないんだろ

>>414
不覚にもわらたww

m9(^Д^)9mきんもーっ☆!!ｗｗｗｗｗｗ

↑喜んでるみたいだね

コピペ低脳かよ。

＞オマエさ、ヨシの植栽場所の水位が低めだって言うなら、
＞南郷の水門の水位調節に異を唱えるべきだろ？
＞ヨシの植栽にまで否定的な物言いすんなボケ。

横レスだが・・・
水位が下がる季節になると陸上に干上がってしまう場所にヨシを植えても
なんの意味もない。水位が下がる季節になっても有効に使える場所にヨシを
植栽するべきでないか？
　前の水産課の課長がドアホで、陸上にあがちゃう場所にヨシを植えようとした。
漁協の組合長や某バス釣り関係者が、｢水位が下がる季節を考慮してうえないと意味がない」
と何ども陳情しにいっても「バスとギルがいなくなるから魚は増える」
といいはって聞き入れてもらえなかったらしい。
　最終的には、少しだけ譲歩してもらったらしいけど、滋賀県にとって
ヨシ植栽事業はこの程度のものなんだよ
　予算を消化することのみで実効性はまったく考慮されていない。

漁業者もヨシ植栽事業に疑問をなげかけている
http://www.geocities.jp/flbiwa/flb2002/FLB131-020225.htm

昨日の書き込みをチェックした。
全般的に、なかなか興味深い書き込みが多かったように感じましたね。
昨日の自然保護論は、言葉の遊び。
各人の意見についてのオピニオンリーダーの責任に関する議論は、なかなか面白かったな。
駆除派の人たちが擁護派に対してよく言ってることを、逆に擁護派から切り返されて駆除派が答えられなくなってるのには笑った。
一般社会の各人の意見なんか、多種多様なのは当たり前なのにね。オピニオンリーダーが各個人に対しての責任を問われるようなら、民主主義国家じゃないよ。
個人的に、的を得てて興味深いと感じたレスは、>>246>>293>>300>>306>>313あたりかな。
>>238>>344>>414には、思わず笑った。

それでは、おじゃましました。

＞ヨシの植栽にまで否定的な物言いすんなボケ。

木の浜は全力放水するとエリが倒れるほど強い湖流が発生するのだが
そんな湖流が強いところにヨシを植えている。
　湖流が強いとホンモロコの稚魚が流されるのに

＞しきりに水位調節の話取り上げないって言ってるけど、
＞京都新聞ちょくちょくに出てるよ。

それがすべて国土交通省の発表のニュースで、滋賀県発表のニュースではない
ところに疑問を感じる。
　滋賀県の公式見解も水位操作が最大の原因にかわったのだから、
大々的に報道するべきなのにね。
　リリ禁条例前後に「バスが最大の問題だ」というニュースを流しまくった
と同じレベルで報道しないといけないと思う。
国松が琵琶湖の生態系のためを標榜するならね

＞朝日毎日産経読売の全ての全国紙が
＞バス駆除の論調なんだが、
＞これ皆偏向報道なんだ？

読売はフツーに報道している。
同じ内容をあつかっていてもあきらかに違う
ブルーギルのことをバスと混ぜて使ったりはしない。
朝日や毎日のようにトンデモデータをつかわない

トンデモデータ
シジミの激減をバスによる食害見せかけたり、冷水病のよるアユの需要減をバスによる
食害にみせかけること。　朝日新聞＆戸田氏の得意技。

>>423
>朝日新聞＆戸田氏の得意技。

そんなもん琵琶湖のDQN擁護派しか気にしちゃいねーんだが。

>>424
横レスでスマンが、反論になってないよ

てか、戸田とか朝日とか今頃言ってる粘着は時代に取り残された化石も同然ってことよ。
実際その連中に何ができたんだ？何もできちゃいねーさｗ

しかし、そういう何もできない連中にかかずりあってるDQNこそこの世に不要な人間でもある逆説なわけだｗｗｗｗｗ

>>426
またまた横レスだけど、それはやっぱり反論じゃないよ
グチだよ、それじゃ
各紙の報道内容に変わりはないっていうなら、反論になるけどさ

>てか、戸田とか朝日とか今頃言ってる粘着は時代に取り残された化石も同然ってことよ。
>実際その連中に何ができたんだ？何もできちゃいねーさｗ

「琵琶湖の在来魚がバスにより激減した」｢琵琶湖でバスが大量繁殖」
というありもしないイメージを作りだすことができた。

>>426
意味不明

>>426
＞てか、戸田とか朝日とか今頃言ってる粘着は時代に取り残された化石も同然ってことよ。

時代に取り残された化石はオマエの方じゃないの？
国松さえ「水位操作によって在来魚が激減」と認めているのに

426は自分がいっていることがマトモだと思っているんだろうな

911やブラ汁と同じだなＷ

>>426
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|` ／ ブラ汁おはよう
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>>428　正直、それは琵琶湖の被害妄想擁護DQNの脳内だけだろう。他の地域には関係ない。
メインストリームじゃない、近畿のDQNがボート並べてわあわあやってる汚い水たまりの話だろ。

>>433

そうとう必死だけどアンタ何者？
あんたがｄｑｎ階層の人間ってことはわかるけど
どういう理由でこの板きて必死になってるの？

そうとう必死だけどアンタ何者？w>>434

>>433
意味不明

極端な擁護論は琵琶湖の被害妄想擁護DQNの脳内だけだろう。他の地域には関係ない。
メインストリームじゃない、近畿のDQNがボート並べてわあわあやってる汚い水たまりの話だろ。

ブラ汁の臭いがプンプンする

極端な擁護論は琵琶湖の被害妄想擁護DQNの脳内だけだろう。他の地域には関係ない。
メインストリームじゃない、近畿のDQNがボート並べてわあわあやってる汚い水たまりの話だろ。

薬を飲んでないか、効いてないみたいだね

極端な擁護論は琵琶湖の被害妄想擁護DQNの脳内だけだろう。他の地域には関係ない。
メインストリームじゃない、近畿のDQNがボート並べてわあわあやってる汚い水たまりの話だろ。

琵琶湖の馬鹿共の意向が全国のバサーの立場を悪くしているのは事実ではあるが

>>419
>>水位が下がる季節になっても有効に使える場所にヨシを
>>植栽するべきでないか？

言いたいことは分かるが、
琵琶湖の満渇水時の差は１メートル以上もあるから
そんな場所はない。
ヨシ群落じゃないが、北山田沖には
浮き産卵床があるがね。

>>442
駆除派さん、わざわざ工作しなくてもいいよ

きたない水たまりの確保に必死やから
他の地域に影響が出るなんて想像もできんのかも。

もっとポジティブな宣伝をしろよ、琵琶キチ擁護派ｗｗｗｗ

>>445
無理に関西弁使ってるな、あんたｗ
名無しブラ汁ですか？

>>423
ブルーギルもバスも在来種に悪影響を与える外来魚だから、
同列に扱ってもそう乱暴じゃないよ。

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|` ／ お薬は効きませんか？
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−−ブラ主治医−−

ブラ汁が名無しで潜伏してても、独特の口調ですぐ分かるだろ。
無用に煽って、これ以上アンチ擁護派を増やすなよ。
活動しにくくてかなわん。

よう！脳糞古川以下の犯罪者集団の密放流者諸君！
毎日飽きずに環境破壊か
ご苦労なこった。

>>450→密放流駆除派

＞言いたいことは分かるが、
＞琵琶湖の満渇水時の差は１メートル以上もあるから
＞そんな場所はない。

間違っているぞ。

自然界のヨシ　　　　　ＢＳＬマイナス１メートルまで分布
植栽のヨシ　　深くて　ＢＳＬマイナス３０〜50センチまで
夏水位　　　　　　　　ＢＳＬマイナス５０センチ

簡単にいうと天然のヨシだと減水時でも水中にあるヨシが少しはある。
植栽のヨシだと全部干上がってしまうということ

天然のヨシと人工のヨシではニゴロブナの生存率にも大きな違いがあることが
調査でわかっている。

＞ブルーギルもバスも在来種に悪影響を与える外来魚だから、
＞同列に扱ってもそう乱暴じゃないよ。

ブルーギルは滋賀県が持ち込んだもの。
バサーとは関係ないという意味で区別しなければならない。
（バサーにリリ禁を科してもギルは減らん）。

水位調整が主原因だとソースはないくせに決め付けるおさかなふぇちが元気よく泳ぎ回ってるな

>>454
そのルアーで釣れますか？

>>452
何も間違っていないね。
水位マイナス１メートル下がっても大丈夫なほど
深場にあるヨシなんて近江八幡の水郷ぐらいだろ。
しかも内陸湖だし。本湖側じゃムリだね。
そもそもおまい自身も「少し」って言ってるじゃねーか。
そんなレアケース出されても困るね。
実際、本湖側は湖流の影響でそんな深場にヨシは自生も植栽もしにくいから、
代替策として沖に浮き産卵床があるんだろ。

>>天然のヨシと人工のヨシではニゴロブナの生存率にも大きな違いがあることが
>>調査でわかっている。
↑こんな話初耳だな。。
ソースは？

>>454

水位調整が主原因でないというソースは？

>>457
悪魔の証明を要求するおまえﾜﾛｽww

在来魚の驚くほどの減少に、外来種の増加が大きく効いていることは、漁師の人た
ちの意見はもちろん、周辺のアマチュアの人々の調査からも明らかだ。だがそれだ
けが原因ではない。少なくともそのきっかけは、琵琶湖沿岸の大きい変化から始ま
っている。内湖は埋め立てまたは干拓され、湖と水田や川は切り離され、そもそも、
陸とのあいだの移行帯がほとんどなくなった。つまり、岸は辺（べ）でなくなり、
際（きわ）だけに成り果てたのだ。

その主原因が「琵琶湖総合開発事業」にあるのは、疑いもないところである。
その主原因が「琵琶湖総合開発事業」にあるのは、疑いもないところである。

琵琶湖博物館館長　川那部浩哉

＞水位マイナス１メートル下がっても大丈夫なほど
＞深場にあるヨシなんて近江八幡の水郷ぐらいだろ。

そこが間違ってる。

訂正
＞夏水位　　　　　　　　ＢＳＬマイナス５０センチ
→　　　　　　　　　　　　　ＢＳＬマイナス２０センチ

＞琵琶湖の満渇水時の差は１メートル以上もあるから

滋賀県による理論上の満水〜渇水時の差は５０センチ（プラス３０センチ→マイナス２０センチ）
ということになっている。
この理論上の水位内でさえ干上がってしまところにアシを植えていたのが問題。

どうでも良いが名無しのブラ汁が大暴れしてるな
名無しになったのは大好きなゼブラ様に迷惑をかけるからかな？
もう既にお前は駆除派全体に迷惑かけまくりだと思うが

>>458
>悪魔の証明を要求するおまえﾜﾛｽww

なんで悪魔の証明になるんだ？
アタマ大丈夫でつかＷ

ブラ汁は自分の妄想を元に自分の都合のいい理論を組み立ててばかりだな

ブラの想像が事実と逆なこと多数なのに

だからバスギル駆除も環境改善も両方すればいいだけじゃん。
で、報道だって両方やってるんだから擁護派はいちゃもんつけてるだけでしょ。

琵琶湖博物館には外来魚を問題視したは展示あっても琵琶湖総合開発を問題視した展示はない。

>>466
スレの流れが読めてないね

>>467

外来魚問題はその根本が外来魚の排除。
琵琶湖総合開発は合意のある開発で根本は肯定されており、改善していく事。

全く違う。
バスを守りたいバサーが偏向メガネで見てるだけ。

>>469
高度経済成長はもちんろんのこと、簡易水道の普及にまで触れて環境を論じた展示はある。
しかし、琵琶湖総合開発という言葉だけが無い。
あんた琵琶湖博物館に逝った事無いだろ。

>>468

スレの流れもなにも行き着くところは駆除と環境改善の両方することだよ。

滋賀県の施設が琵琶湖総合開発批判する展示できるわけないじゃんｗ

>>471
はいはい。
そういう話だったねｗ

バカーに負けたくないあまり滋賀県政治のアンバランスな面にまで目を瞑るなら本末転倒。
まさにリリ禁に反対するバカーのごとし。

>>466
報道って、例の民明書房だけだろがｗ

>>462
オマエ何勝手にあとから「理論上」なんて言葉付け加えてるの？
2005年12月5日の実際の水位がマイナス78センチで
2006年4月12日の実際の水位がプラス32センチ。
わずか半年足らずでゆうに1メートル差あるよな。
http://www.biwakokasen.go.jp/graph2/
脳内でムチャクチャ語りやがって
さっさと氏んでこい。

>>452、
>>天然のヨシと人工のヨシではニゴロブナの生存率にも大きな違いがあることが
>>調査でわかっている。
早くこれのソースくれや。
また脳内か？

お魚フェチは成長しないね。

http://www.pref.shiga.jp/shingikai/suisan_s/gaiyo53.html

藤岡参事：　委員ご指摘の水位操作は平成４年から実施されているが、その中で特
に平成７年５月の上旬にプラス93cm上昇、６月の中旬にはマイナス20cmまで減少と、約１か月の間に水位差約１ｍ10cmという操作がなされた。
　ホンモロコの産卵期は４月の下旬から５月の中旬が最盛期であり、この最盛期に
水
位操作がなされたことから、水位の大幅な変動と産卵期の最盛期がぶつかった結果、大きな影響を与えたと考える。
　また、ホンモロコは孵化して１年で漁獲される魚であるが、平成７年の水位の大
幅な変動により、親魚がかなり減少したことから、それ以降の再生産に影響を与え
ていると考えている。
　従って産卵用の親魚がある程度見込めれば資源の回復も可能と考えられ、その　　　←●注目
ためには大幅な水位操作がなされないということも条件となる。

略

>>478
よく探してきた。
偉い。

大野委員：　モロコの放流は今後定期的に実施する予定であるのか。外来魚ゼロ作
戦についてゼロにしたい目標時期は設定しているのか。外来魚の魚粉処理について
は県漁連として実施していくのか。

谷口課長：　モロコは３〜５年くらいを考えている。一定の資源量を確保できれば
、水位変動の問題をクリアーするという前提ではあるが、自然の再生産に乗せていけるとの考えを持っている。←●注目
　外来魚については、ゼロという目標値を掲げているが、５〜１０年の間にゼロに
することは実際のところ難しい。外来魚の在来魚への影響が顕在化してきた水準以
前に戻したいという思いを持っており、決意としてゼロ作戦としている。

＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
要約すると　ホンモロコの資源回復には水位の安定が絶対条件。資源が確保できて水位問題さえ
かたづけば３〜４年で回復できる　
外来魚問題は5年から１０年のうちにゼロのするのは不可能。
つまり　水位問題さえ片付けば外来魚問題が片付かなくても資源回復は可能
ってことになる。（実際に90年代初頭までホンモロコは200トン取れたしな）

>>471
＞スレの流れもなにも行き着くところは駆除と環境改善の両方することだよ。

以上のことからまず水位問題を片付けることが先決

>>480
要約は不要。
そうした脳内保管が信頼性を失わせる。
注意したほうが良い。

>>478>>480を見ると、最優先課題ははっきりしてるね

水位を安定させてバスを駆除すりゃ
すぐにでもモロコは復活しそうだな。

>>476
＞>>天然のヨシと人工のヨシではニゴロブナの生存率にも大きな違いがあることが
＞>>調査でわかっている。
＞早くこれのソースくれや。
＞また脳内か？

ソースがなくても普通程度の脳みそがあればわかりそうなもんだけどねえ ホレ

近年のフナおよびホンモロコ減少の原因解明

県水産試験場（彦根市）の研究員が今年度取り組んだ試験研究の成果を発表する水
産談話会が10日、同試験場であった。琵琶湖岸の天然と造成のヨシ群落でのフナ
の生育の違いや近年のホンモロコ減少の原因解明など計23件の発表があり、水産
や漁業、大学関係者ら約50人が興味深く聴いた。
ヨシ群落に関する発表は2件あり、ホンモロコの減少原因の解明は、藤原公一・主任専門員が取り組んだ。
ヨシなどを植栽して琵琶湖沿岸を模した生態観察池にホンモロコとオオクチバスやブルーギルを入れて生態を観察。
体長13ミリ未満のモロコは水辺付近の環境に依存し、過度の環境の変化が漁獲量の急激な減少の原因になっていると思われるとした。
森田尚・専門員は天然ヨシ群落と造成ヨシ群落のフナ類仔（し）魚の生育環境について報告。04年4〜7月に海老江（天然）、針江（天然と造成）
、長命寺（造成）など4カ所のヨシ群落での調査などをもとに、

フナ類仔稚魚の生育の場としては天然ヨシ群落が造成ヨシ群落と比べて優れていることが分かったとした。　←●注目

その上で、造成ヨシ群落について「造成地盤は水位変動に対応出来るよう地盤の高い部分から低い部分までを多段的に設ける地形構造が望ましい」などと提言し、注目された。
水産試験場：今年度の研究成果を発表−−彦根で「水産談話会」／滋賀県　2005年03月13日毎日新聞

>>482
最優先課題っていうけどよ、水位操作なんてほかの環境問題と違ってやろうと思えばすぐにできる問題じゃん。
単に「やめれば」それで終わりだろ。
それと違って水質問題だのバス問題だのといったものは日々のコツコツとした努力が必要。

昨晩>>246を名乗っていた名無しさんへ

私は昨晩、論理を振りかざす相手にも感情があり、
なぜ、論理を振りかざすようになったのかを考えなければならない。
と言いました。
>>420やそれに類するような書き込みは、
あなたの意図通り相手の感情に配慮したものと言えるのですか？
その理解を妨げているものは何かを考え、
表面的な現象ではなく問題の根本に対処しない限り、
あなたの意見はあなたが意図したようには理解されない。
だから、「火に油を注いでいる」と言われたのですよ。

>>477
昨夜の結論によれば、おさかなふぇちが成長しないのは駆除派のせい。

>>484
なるほどね
確かに、この点についても明確だね

>>484
ありがとう。勉強になった。

そしてブラ汁が成長しないのは擁護派のせいってことになるのか

>>488>>489あたりはおさかなふぇちが必死に自作自演しているように見えて仕方がないｗ

昨夜から明朝にかけてのレスには長文高学歴が混入していたように見える・・・

>>491

>>489はオレだ。
デタラメ>>462がリンクを引っ張ってきたんじゃないと思うが、
勉強になった。

擁護派が主張する「水位問題主犯説」には確固たる科学的裏付けがあるけど
駆除派が主張する「バス主犯説」には科学的裏付けあるの？？？

駆除派は「擁護派はデータない」と主張しているけど駆除派が
データを示したことなんてあったか？

>>493
＞デタラメ>>462がリンクを引っ張ってきたんじゃないと思うが、
＞勉強になった。

残念ながらリンクを引っ張ってきたのは462だよ

>>494
そうした一言多い所が信頼されない理由だと気付きなさい。

>>494
ちょうど>>459が出してきているけれど、
これを読めば「駆除派」が「バス主犯説」を言っている訳ではないよね。
と言うか、本来「駆除派」である川那部氏が、
「その主原因が「琵琶湖総合開発事業」にあるのは、疑いもないところである。」
と言ってるんでしょう。
だったら、むしろ「擁護派」が「駆除派」がそう言ってる
と思いたいというのがより正確でしょう。

>>494
ま〜だおさかなふぇちは妄想全開なのか。

＞水位を安定させてバスを駆除すりゃ
＞すぐにでもモロコは復活しそうだな。

ホンモロコが２００トン以上取れていた時代は今の２倍以上のバスがいたんだぜ。
（滋賀県の推定資源量　80年代末バス１０００�d　今４００�d）

>>498
＞ま〜だおさかなふぇちは妄想全開なのか。

バスが大きな影響を与えているというデータを叩きつけてやればいいじゃん

＞これを読めば「駆除派」が「バス主犯説」を言っている訳ではないよね。

川那辺氏の主張がそうであることが「他の駆除派にも同じことがいえる」
とはならないと思うのだが。

>>499
その時は琵琶湖総合開発が完結していなくて
湖岸にヨシ群落があったからな。
現在ではモロコの早急な復活のためにも
水位安定とバスの駆除同時にしないとな。

禿の次はおさかなフェチかいな
駆除派も成長しないねぇ
ところで最近どんぱっちは聞かなくなったな
そろそろ出番かな？

>>501
それを言えば擁護派にも同じようなことが言えるから堂々巡りになるだけ。
認めるべきは認めないとループするだけ。

>>500
だ〜からそれが妄想だっつってんのがまだわからんのか？CHAOSも突っ込みいれてるだろう。
ちゃんとレスしてやれよ。おまえの詭弁でないなら。

もう今となっては擁護派も駆除派もコアな人間しか残っていないから、
お互いに変わらない・変われないのかもな。

>>501
だったら「駆除派」だ「擁護派」だと言って対立する事に何の意味があるの？
結局、レッテル張りして「出来ない」理由を探してるだけなの？

>>503
申し訳ないが、おさかなふぇちのレスだけは間違いなく区別できるよ。

>>486
横レスで、すまん。
私は>>246ではないが、彼は>>300でも補足しているよ。それには一人のバサーとして共感できる。
それから、擁護派、駆除派を問わず、揚げ足取りや罵詈雑言の類は無論避けるべきだと思うが、>>420の書き込みは別にそうじゃないだろ。
自分が共感したレスを挙げて、意見や感想を書いてるだけじゃないか。
内容的に何の問題もないだろ。ブラ汁の「バカは寝ろ」等の罵詈雑言なんかと比較にもならんぐらいのまともな意見や感想じゃないか。
それがどうして「相手の感情に配慮していない」ことになるのかが、私には理解できない。
もしその程度の意見表明が駄目なら、お互いの議論など成立しないよ。

仮に百歩譲って、もしあんたの意見が正しいとしたら、どうして、あの罵詈雑言を書きまくってたブラ汁を、諫めたり止めたりなかったんだ？何もしてなかったよな、あんた。
それじゃ、あんたは駆除派の身内だけには甘い、と言われても仕方ないよ。

>>504
>>>501
＞それを言えば擁護派にも同じようなことが言えるから堂々巡りになるだけ。
＞認めるべきは認めないとループするだけ。

認めるってことは駆除派はバス主犯説を訴えていないってことになるのか？？？？？

>>510
中には唱えてる人もいるかもしれない。
また場所によって水棲生物減少の原因は様々だ。
十羽一からげにするのはどちらもよくない。

519と長文高学歴は似てるようで似てないんだよな。

一般バサー同士で駆除派擁護派に分かれて罵りあっても
あまり意味はなさそうだ。
業界人にこそ責任ある発言・行動をしてもらいたいもんだ。
現状では寝た子を起こすな状態だからな。

>>509
>>300は見たよ。いいレスだと思う。
順序が違うということをはっきりしておきたかっただけだ。
「バス問題」が起こらなければ、ブラ汁氏だってここには居ない。
それを、「バス問題」がブラ汁氏に起因するかのような言い方をするのは、
逆に言えば「擁護派」は身内に甘いということになるだろう。
だから、本末転倒にならないように注意するつもりだったんだが、
誤解を与えたようで悪かったね。

まぁそのうちガーパイクやキャットフィッシュ、その他のフィッシュイーターが琵琶湖中に繁殖しまくるだろう
そーなったらバスなんて微々たる問題になるよ
生態系なんて時代によって変化するもんだ
現在の生態系なんて地球の歴史から見たらほんと最近のことなんだからネ

ブラ汁の物言いはブラ汁のパーソナリティーだから、ブラ汁自身への批判はバス問題とは切り離して受け止めるべきだな。
駆除派に甘いではなくなく、身内に甘いと批判されるなら、その通りに見える。

>>515
そんなこと言うとますます擁護派が誤解される＞＜

>>511
私は基本的に擁護派だが、その意見には完全に同意します。
擁護派、駆除派と言っても個々人のスタンスは様々だし、個別の問題についての考え方も様々。
個別の問題について意見が重なり合う部分も多くある。
そういう前提に立って個別の問題を議論すれば、大きな方向性や枠は浮かび上がってくると思う。
一番の弊害は、「業界意見＝全バサーの意見」、「各派のオピニオンリーダーの意見＝各派個人の意見」といった、何の裏付けもない先入観と、それに基づく感情のぶつけ合いだと思う。

>>518
＞一番の弊害は、「業界意見＝全バサーの意見」、「各派のオピニオンリーダーの意見＝各派個人の意見」といった、何の裏付けもない先入観と、それに基づく感情のぶつけ合いだと思う。

それをゼロにすることはできない。
それをも内包した上で歩んで行くしかない。

>>517　私はべつに擁護派ではないですよ
昆虫の輸入自由化問題と同じで、根本は国が外来魚の輸入を公認したのが根本の問題だと言いたいのです
いままで熱帯魚屋で自由に販売していたんだから日本の湖に放されるのは当然です

付け加えて言うなれば。

＞一番の弊害は、「業界意見＝全バサーの意見」、「各派のオピニオンリーダーの意見＝各派個人の意見」といった、何の裏付けもない先入観と、それに基づく感情のぶつけ合いだと思う。

これをゼロにしょうと拘る故に、これが障害となっている。

>>518
基本的に同意。
その上で、「初心者は常にいる」というのが私の考え。
だから、私はここがある程度のレベルでループしても構わないと思っています。
その気があるなら、そこからでも自分で掴めばいい。

>>510
まさかおまえは今まで「駆除派はバスが主犯だと訴えている」と思っていたのか？

ループしているのが、ここだけならいいのだが。

>>524
痛（ｗ

＞まさかおまえは今まで「駆除派はバスが主犯だと訴えている」と思っていたのか？


前の水産課のカチョーはバスを駆除すれば漁獲量は戻るっていってたよ

>>526
なぜそれが「主犯」ということにつながるのだ？

じゃあ擁護派も駆除派も琵琶湖在来魚減少の主犯は水位問題で一致しているわけなのね。

そしたらやっとここから一歩踏み出せるな。

>>519
確かにそれは、いろんな人がいるから、完全に無くすことは、結果として難しいかも知れないというのは分かります。
ところが今のここの議論を見ていると、その考えにはまりこんでしまっているがために、感情論が先行したり、議論がループして、先に進まないのが現状です。
私が言いたいのは、ここで議論する前提として、そういう十把一絡げ的な先入観を持たないということを意識的に持って議論したほうが、実り多い議論になると考えている次第です。

バスが減ったらブルーギルの天下じゃん
ギルはコイ科の卵が大好物だから卵を親が守らない在来種は根こそぎいかれるね
バス退治＝在来種激減ってことわかってんのかなぁ〜

>>528
主犯は水位問題かもしれないが、バスギルも原因の一つだから駆除しましょうね
ってレスを今まで何度見てきたのだろう？

>>527

おまえはつながらないといいたいのか？矛盾してるように見えるけど

>>520
>>いままで熱帯魚屋で自由に販売していたんだから日本の湖に放されるのは当然です

え？
自由に売買できる権利と
自由に自然に放せる権利とは違うぞ。

>>528
主犯だ従犯だと序列つけなくても、
水位問題とバスの食害は在来種復活のためには
どちらも解決しなきゃね。

とりあえず主犯は水位問題で確定と。

あと大きな問題は水際帯の破壊問題だな。

でそれが片付いたら農業濁水、乱獲、水質、ギル問題を片付けると。
でギルの1/10をほどの影響力を持つバス問題を片付けると。

>>532
バカ発見。すぐ上のレスでも読んどけ。

>>533　
放すのが犯罪でない時代なら増えた個体を放すのは当たり前でしょう
それとも自宅で淘汰するの？そんな残酷なこと愛好家にはできないよ

>>535
>>ギルの1/10をほどの影響力を持つバス問題を片付けると。

個体数＝影響力と考えてるんだ。

俺がバサーに求めるのは、バスは基本的にいないほうがいいと認めること。
そして在来種減少の「主因」ではないとしても、バスがいなければ
在来種にとってより良い環境になる可能性が高いと認めること。
だから水質改善や開発を見直すことと同時にバス駆除を行うことに理解を示すこと。
バス釣りをする際に、地域や自然に配慮した行動を取ること。

駆除派に求めるのは、「バスさえいなければ」と短絡しないこと。
原則はともかく、バス利用者も多いことから、バスがいてもいい水域を
地域との話し合いで利用者が一定確保することを認めること
（河口湖、芦ノ湖以外にも、バスと在来種、バサーと地域住民が共存できる水域の存在の可能性を認めること）。

どちらも、机上ではなく現場ごとの状況で判断するべきだと思うよ。

>>537
>>放すのが犯罪でない時代なら

罪に問われないならおｋなんて
動物みたいなこと言っちゃイカンよ。
人には倫理観があるんだから。
万引きも見つからなきゃ大丈夫と
思っているわけじゃないだろうに。
愛好家だったら、繁殖・育成には責任持たなきゃ。

>>539
ところが、お互い相手のうるさ型連中が、それ見たことかと喚き散らすだろう姿がまぶたにちらついて言い出せなかったりする人がいたり。
それで結局ループしたりする。
相手の反応が気になって。
それはそれで仕方ないことだけれども。
あまりにもそれに囚われるようでは、やはり考え物。

>>540
万引きは犯罪じゃ！
動物には慈愛の心はないよ
笑える意見ありがとう！

全国紙もどの政党も
バス守りましょなんてとこないからなぁ。

琵琶湖へのバス・ギル許可無し放流は昭和40年から漁業調整規則違反。
罰則有り。

　農業濁水を取り上げるのはタブーだった　　　嘉田由紀子

ありがとうございます。コーディネーターがあまり意見を言ってはいけないんですが、実は倉田さんが総括学芸、
総括研究員をしている時代、私は琵琶湖研究所で研究員をしておりました。それで意見の違いがございます。少なくとも
、たとえ県立であっても自分が研究者としての信念があるなら、県と喧嘩もするだろうと。
　私自身も、当時、『５周年記念史』を書いたときに、「農業排水が問題だ」という一言があったんです。
その一言に対して確かに圧力がありました。当時はまだ農業排水のことを言うのは問題でした。そのときに、
私はいつもネックレスをしているので、「首はきれいに洗っておりますので、どうぞ」とお答えをいたしました

バサーの身勝手な倫理感にはへどがでる。

>>529
あなたが、とは言わないけれど、相変わらず私に対してレッテル張りされているようなので書いておきますが、
私は別に意見を完全に1つに集約してそれ以外を認めない、なんてことを言うつもりはまったくないわけ。
ただ、「いろんな意見があっていい」っていうところに逃げ込んで、詭弁も強弁も非論理的な意見も極論も
全部肯定しようとする態度が間違いだと言っているのです。
ゾーニングならゾーニングである方向に意見をまとめていこうとするんなら、少なくとも上に書いたような話は
ふるい落とされて当たり前のレベルでしょ。
それで、そういうダメな意見があることを知っていながら何もしてこなかったどころか積極的にそれを肯定するかのような
態度をとってきたバス業界の連中に原因の一端があると追求されても致し方ないであろうと。

>>539
基本的にそのとおりですが、短絡している人は一人も（というと悪魔の証明レベルだが、私の存じ上げている人、
一方的に知っている有名人も含めて）いないと思いまっせ。

>>545
ずっと昔はね。
農業濁水対策は県営みずすまし事業だけでも以前から毎年11億円が投入されている。
スポーツ・フィッシング・ニュースで編集長（擁護派大御所）が言っていたように効果が現れている。

>>542
おまえ日本語読めてるか？比喩って知ってる？
愛好家のくせに、繁殖・育成には責任取る気ないの？

>>535
優先順位は基本的にそれで賛成だが、その前に、現状以上の今後の湖岸開発の抑止や制限が必要でしょうね。
ただ、優先順位はそうであっても、予算や力点の置き方をその優先順位にリンクさせ、並行して進めることになるんでしょう。
その進行過程で、もしかしたらリリース禁止が不必要な規制ということになり、解除にならないかなと少しは期待してたりしてますよ。
（これには駆除派の人の反発は覚悟のうえですがｗ）

琵琶湖の問題は琵琶湖スレでやって下さい。

>>544
嘘やろ？
ソース見せてね　たしかギルは西の湖が最初の移入地やなかったかな？
いまの天皇さん（当時は皇太子）が持ち込んだはずやで

>>547
＞それで、そういうダメな意見があることを知っていながら何もしてこなかったどころか積極的にそれを肯定するかのような
＞態度をとってきたバス業界の連中に原因の一端があると追求されても致し方ないであろうと。

随分拘っているな。
たまには頭を切り替えると良い。

ヨシ保護を口にすることはタブーだった　倉田亮

３つ目のご質問は予想外だったんですけど、確かに私、県職になる前に、あるとこ
ろで水域の生態系の研究をしていましたから、内湖のデータを得ましたときには実
証的に数値でおさえていましたから、得たデータについてはかなり自信を持ってお
りました。ところが県職という立場ですと、そのデータを生にそのまま発表します
とかなり抵抗があります。それも学会で認知されたわけじゃありませんし、私は研究
総括でしたけど、総括研究員という立場で県の予算をいただき執行していくわけです
から、つまり予算を獲得するためには全部、承認が要るわけです。ですから、私だけ
の立場で、たとえば県の意向を無視して実際に研究を遂行して、研究所全体の計画を
進行するわけにはいかない。そういう場合には、研究所全体として研究がベターなよう
にというのをはからいます。ですから、信念を曲げたわけではありませんが、優先度を
落とすということであります。

略
いまでこそヨシ保全条例ができましたけれども、世の中は随分、変わったなと思います。
その当時は「ヨシ帯保護」なんて口にすることはタブーでした。これははっきりそうでした。

>>552
誰が持ち込んだかははっきりソースは確認できませんが・・

嘉田氏倉田氏の話のソース
http://www.pref.shiga.jp/h/ku-doboku/sinkonohama/symposium/paneltalk.htm

>>552
ゼゼラノートにあるぞ。

滋賀県漁業調整規則移植放流禁止規定の変遷
http://www.zezera.com/data/sga-choseikisoku.html

最初の規制は、昭和26年9月1日規則第32号　昭和26年9月1日実施。
次いで、滋賀県漁業調整規則（昭和40年3月31日規則第6号　昭和40年4月1日施行）。

>>539
私は擁護派だけど基本的には賛成できます。
ただ一つ、バサーである以上、「バスは基本的にいない方がいい」とまでは考えられないですね。
「バスは法律上の駆除対象魚であることを認識すること」ならわかりますが。

>>556
今は言えるわけだ。
ネットで公開されている。
滋賀県のサイトでね。
それとも対策されると困るのか？

>>542
万引きは罪にも問われるし、
オマエの倫理観にも反するだろ？
動物の話は動物には倫理観がないってたとえだ。
愛好家が現在のところ罰則がないからと
買わなきゃ自然で手に入りにくい生物勝手に放しちゃ
どんな影響あるかわからんのに
明らかにマズイだろ。
これも倫理観に反するだろと言ってる。
ここまで噛み砕かないとわからんのか。
笑えるのはおまえのアタマ。無学は黙ってろ。

>>552
>たしかギルは西の湖が最初の移入地やなかったかな？
>いまの天皇さん（当時は皇太子）が持ち込んだはずやで

オマイこそソースだしてみろよw

>>557
てことは外来指定なんて琵琶湖には必要なかったんでないの？
もともと移入禁止じゃん

>>561
３０年以上ルアー釣りしてる人間はみな知ってるよ

>>562
糞バサが条例守らないから外来指定。

>>550
>>その進行過程で、もしかしたらリリース禁止が不必要な規制ということになり、
>>解除にならないかなと少しは期待

気持ちは分かるが、バスの食害がある以上
難しい話。

全国でバスも在来種も釣れる湖沼があるなら
知りたいもんだ。
そこに共生のヒントがあるハズ。
あるならの話だが。
コイは除外でね。
バスとコイは一旦成体になると
湖沼の生態系では頂点に立つから。

>>560
倫理観？
俺は魚飼う趣味はないし、ましてバスを放したこともないよ
あくまで一般論を言っただけや。
ちょっと勘違いしとるようやな
笑える意見をありがとう

＞今は言えるわけだ。
＞ネットで公開されている。
＞滋賀県のサイトでね。
＞それとも対策されると困るのか？

研究者はいいたくても立場上いえないこともあるってこと。
そういう立場の人は今でもいるってこと。

あと今でこそ「農業濁水は悪」と認知されているけど、そんなこと口にも
だせないし、わかっていながら対策をとることもできない時代があった
ってことを心にとめておくべきってこと

＞全国でバスも在来種も釣れる湖沼があるなら
＞知りたいもんだ。
＞そこに共生のヒントがあるハズ。
＞あるならの話だが

よっぽど小さくて単調な池でもない限りどこにでも何ぼでもある

>>563
琵琶湖のギルは水産試験場のイケス（籠？）から逃げたものでつ
今の人間は知ってる人は知ってるよ

>>570
その水産試験場にはどこから誰が持ち込んだの？

>>569
在来種をひとくくりにすること自体がナンセンス。

>>571
シカゴの水族館→皇太子→国の水産研究所→水産試験場

>>573
なるほど　ありがと！

>>537
>>放すのが犯罪でない時代なら増えた個体を放すのは当たり前でしょう
>>それとも自宅で淘汰するの？そんな残酷なこと愛好家にはできないよ

>>567
>>俺は魚飼う趣味はないし、ましてバスを放したこともないよ

はぁ？
>>537に対して愛好家なら繁殖・育成に
責任を持てと言っている。
オマエ>>537じゃないなら、会話に割り込んで言葉尻捉えて
曲解してレス付けんな。
やはり笑えるのはおまえのアタマ。今すぐ氏ね。

>>563>>570じゃあ、なぜ吉田は放置したのかな。吉田を放置したからこそ、
吉田より数段人間性が劣る本山が東北でやりたい放題ではないのかね。

コアな擁護派にコアな駆除派。
たまに社会性のあるリーマンバサーが仲裁に入るが、
すぐにまた対立が始まるな。

>>576
吉田も本山も俺にとってはアカの他人ですが、なにか？

>>577
ここで何を書いても今さら何も変わらない・・・

やる奴はやってるし、できん奴は一生できん。

>>547
あなたのお考えは分かりました。
私は個人に対して「レッテル貼り」をしているわけではありませんし、>>529にあるように、むしろそういう考え方を嫌っていますよ。

>私は別に意見を完全に1つに集約してそれ以外を認めない、なんてことを言うつもりはまったくないわけ。
ただ、「いろんな意見があっていい」っていうところに逃げ込んで、詭弁も強弁も非論理的な意見も極論も全部肯定しようとする態度が間違いだと言っているのです。

それはその通りです。ただ、そのような暴論は自由な議論の過程で、支持者を失い自然に淘汰されていくでしょう。このスレでも見られる通り。
それを事前にコントロールすることは、それ自体が議論の封殺につながりかねない危険があるし、現実的にも不可能です。
また、これは仮定ですが、その一見、素人の暴論とも見える意見に問題解決の鍵が隠されていることがあるかも知れない。その芽を事前に摘み取る必要はないということを言いたいのです。

だから、あなたが「そういうダメな意見があることを知っていながら何もしてこなかったどころか積極的にそれを肯定するかのような態度をとってきたバス業界の連中に原因の一端があると追求されても致し方ないであろうと。」と書かれていることには、あまり共感できません。
「業界」が様々な意見をまとめる立場にあるのかどうかはひとまずおいたとしても、何が「ダメな意見」か否かは議論の過程を経て判断されます。
本当にダメな意見ならば、議論の過程で淘汰されるか、議論を尽くさない場合には、「良い意見」も「ダメな意見」にされることがありえますからね。

>>575
ほんま頭ゆるいやっちゃの
俺は愛好家の心理をゆうとんじゃ
俺は別に魚を飼育する趣味はないが愛好家ならちゅう話をしとるんや
だから一般論やとゆうとるやろ
笑わすのもたいがいにせーよ　ダボ！

toguro_n？　オナニーもいいが改行くらい覚えてくれ。真剣に読む気を殺ぐ。

>>579
>やる奴はやってるし

例えば、どんな人がどんな事を？

>>583　てんちょ

>>582
519じゃねw

>>581
こっちも>>575で愛好家「なら」って言ってるだろ？
オマエの一般論にこっちも一般論で答えてやってるんだよ。
相手の文章読めないんならレスするな。
その笑える頭を今すぐどうにかしろ。
そしてもう二度と生まれてくるな。

>>586
お前もなー！

>>582
何のことですか？

もう寝ろ>>588

>>582は長文が読めないからでしょ
でも、ここではまだあれは短い方だよね
内容はわかるし
中には、もっと長くて内容が理解できないぐらいの人もいるからww

>>590
オマイらの価値観がわからん

罵詈雑言は止めましょう
ブラ汁並み、いやブラ汁だと思われるよ

>>591
上の方でやってる罵詈雑言の応酬は理解できるのか？
俺には、やってる意味も理解できんが

>>586
必死さが笑えるね

>>593
嫁と姑の言い争いみたいなもんだろ

駆除派の皆様屁
おい！くそったれ共！よく聞け！！
お前ら駆除駆除と気軽によく言えたもんだな。いかに身勝手な人生を送っているかよくわかるぜ。
魚だからＯＫなのか？生態系のバランスだって？何様のつもりだよ。
それで在来種が増えるのかどーかは知らねーが、殺して増やしていい気なもんだぜ。
自分らがやってる意味のねー虐殺を正当化するように、やれ肥料にするだの、やれ白身魚で旨いだの言ってるがウンザリだね。
魚が持ち込まれたルーツだって、もはやこの問題にはどーでもいいこと。
人の勝手な思惑で命がいいように扱われるこの現状に、単純にこころが痛まねーのかねー。。。。
在来種の減少＝バスの存在と短絡的にカタをつけ事態を収拾させようとするボンクラに踊らされ、
わかりもしねーで駆除だ駆除だと騒ぎ立て、平気で無意味に命を奪うことを推進しているんだぞ、お前らは！
そう、お前ら＜駆除派＞だよ

永田メール

>>596
よう！トラウマになってる愛知のキチガイ 脳糞古川ちゃんよ！お前本当に相変わらず必死だな！

>>596＝>>598＝乱立馬鹿

ｹﾞｯﾂ!