【におの】ブラックバス問題総合スレ97【スレ】

■オオクチバスフロリダ半島産亜種由来遺伝子の池原貯水池における増加と他湖沼への拡散
→1988年フロリダ放流の池原ダム。1966、1997年に調査したところフロリダ由来の（mtDNA）は
56.8％。2003年の再調査では86.7％→前回調査より《有意な増加》が確認。
別水系の湖沼（津風呂湖，宝ヶ池，深泥池）からもフロリダの（mtDNA）を持つ個体が検出。

■琵琶湖レジャー条例改正案が成立（06/03/24）
■Basser編集部、オナニー容認

（前スレ）
【琵琶湖業者満開】ブラックバス問題総合スレ96
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bass/1144176617/
（他板関連スレッド）
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1106175198/
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/wild/1083808910/
その他過去ログはこちら
http://f36.aaa.livedoor.jp/~zebra/
※意外といろんな人も見てるらしい・・・・・・
※議論のループは回避できませんな！ なんでだろう・・・orz
※ループしそうなときは下記をみて我慢しる！
http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/zakki/discussion1.html
http://www.niigata-mizubenokai.or.jp/inpaku/report/bass/bass7.html
(参考サイト)
いろんな人のコメントや説明会の動画がタダで見られますよ。
http://www.fishing-v.co.jp/original/press/index.html
外来魚関連資料集
http://www.jsafishing.or.jp/gairaigyo/index.htm
日本版D-J法を考えよう＠まとめサイト
http://mywiki.jp/pea2/%93%FA%96%7B%94%C5D-J%96%40%82%F0%8Dl%82%A6%82%E6%82%A4%81%97%82%DC%82%C6%82%DF%83T%83C%83g/FrontPage/

弐？

>>1
一瞬
【におう】ブラックバス問題総合スレ97【スレ】
に見えた

>>1
俺なら
【混入？】ブラックバス問題総合スレ97【挿入？】

>>4　じゃあ漏れは【混入？】【混浴？】にする。

臭う〜バークレイ〜釣れる〜人が集まる
人気？人が多くてウザイ？
ウンコを踏んだてんちょ、ウンコくさい臭の浜
そして…CINCO
　

＞１

乙津

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060412-00000104-mailo-l04

ブラックバス：産卵、すばやく自動感知！　高橋清孝さん、人工産卵床を考案　／宮城

◇衝撃でピンポン球浮上−−水産研究者・高橋さん考案

ＮＰＯ法人「シナイモツゴ郷の会」副理事長で県の水産研究者、高橋清孝さん（５４）
が、食害魚ブラックバスの産卵を自動感知する人工産卵床の改良版を考案した。従来型
に比べ、産卵確認に要する手間ひまが大幅に省ける。「伊豆沼・内沼環境保全財団」は
２２日、改良版１００個を両沼に設置し、今期の駆除活動をスタートさせる。

バスは沼底の砂利を尾ビレではね飛ばし、巣穴を作る。改良版はその習性を利用し、砂
利が飛んだ衝撃で、産卵床の鉄板に固定された磁石付きピンポン球が浮上。陸上から産
卵・営巣が確認できる。球はナイロンテグスで産卵床につながれているため、浮上後に
セットし直すのも簡単。沼に人が入り産卵床を一個一個、観察筒で見て回っていた従来
型に比べ、簡便、省力化を図れる。

県は「画期的な技術」と評価し特許を申請中。仙台市若林区の建築資材販売会社「東北
興商」が県の許可を得て製造販売している。価格は１個５０００円。琵琶湖のバス問題
に取り組む関西の自然保護団体からも引き合いが来ているという。
　同財団は改良版のほか、従来型も３００個ほど設置する予定。また、市民バスバスタ
ーズ（バス退治人）を募集している。【小原博人】

４月１２日朝刊
（毎日新聞） - 4月12日12時2分更新

【混入？】【貧乳？】にでもしとけ。たしか貧乳好きがいるんだろ？ｗ
乳は大きすぎても重そう。乳輪が大きいこともトーゼン多くある罠。
「乳の大きい女はバカ」だという妄言まである。
まーイエローキャブのように、ちょっとデヴが入る。
乳腰尻でボン　キュ　ボンは、日本人の体型では少ない。
だが、胸が板なのは女らしくない。
それゆえ、Ｃカップぐらいがベスト。

ニオウやウンコチンコとは・・・下品なスレになりますた。

今屁が「ピンポン爆撃パターン」とか作りそうｗ

>>1ﾀｿ　乙

一個5000円は高いな・・・

原理や仕組みを公表して学校でも作れるような教材にすりゃいいのに

バスで儲けてどうするんだ。

と>>7の記事見てｵﾓﾀ

私なら
【におの】ブラックバス問題総合スレ97【におうのー】
です（ゼブラ風）

ぴ〜２!
今日関西ローカルのルアー番組で菊元が早明浦ダムでバス釣りしてたけど
コバッチばっかじゃねーか！
テメー集めた金を飲み代にしてんじゃねーよ。
バスを挿入する資金に使えよｺﾉﾔﾛｰ

>>12
('・ω・`)知らんがな

ワシは今年は湾内ア○メ攻略に費やすんやがな

アクメ？

ｽﾚは、　ﾒﾀﾙﾊﾞｲﾌﾞのﾘﾌﾄ&ﾌｫｰﾙつか縦ｼﾞｬｰｸつかの、
ｽﾚ掛かり　というほうのｽﾚだろ？

>>14
('・ω・`)スレの流れ的には当たりがな

レッドアイ

今日は対岸の係留された船の横でアクメがガボッ！ってやってたがな('・ω・`)

リアルで怖いがな('・ω・`)

アニメ？

>>19
スレ掛かりやがな('・ω・`)

>>18
>アクメがガボッ！

いやらしー
見損ないましたよぴ〜さん（ゼブラ風）

佐賀県庁（知事）から御返事いただきました．

条例規定「知事は、前項の規定による勧告を受けた者が当該勧告に従わないときは、
その者の氏名又は名称及び当該勧告の内容を公表することができる」(第６６条第４項)
についてですが，以下のような回答でした．

（以下，引用）
　個人情報保護法では、地方公共団体が個人情報を取り扱う際の詳細な
ルールについては定められていないため、佐賀県個人情報保護条例でそ
のルールを定めています。
　このルールの中では、今回の佐賀県環境の保全と創造に関する条例の
ような個別の法令等（条例を含みます）において規定がある場合は、個
人情報を外部に提供（公表）できることになっています。
　このため、勧告に従わない方の氏名及び勧告内容を提供（公表）する
ことの実効性は確保できるものと考えています。
　ただ、できるならば、氏名等の公表ではなく、県民の皆さんのご協力
のもとに、地域固有の生態系へ戻すための方策が進むことを願っています。
（以上，引用）

この回答は，後日，佐賀県知事公式ホームページでアップされる予定ですので，御確認下さい．

二ゴロ鮒とか絶滅の恐れあり　バスが食べるからとか？
で　絶滅の恐れがあるのに漁師はなんで根こそぎ獲ってるの？
ブラックバス駆除も良いけど漁も禁止でしょ？

>>21
冗談抜きでマジ怖いがな・・・
空気入れたタライ伏せて一気にひっくり返したよーな音と同時に
直径１mくらい水面が真っ白になるんですよ

掛けても絶対釣り上げられない→もやい綱に擦られたら30号でも一瞬でブレイク

>>24
釣った事あるの？
つーか、年間何本ぐらい釣り上げられるの？

>>10
どうせバス駆除してるような奴は、金しか考えてないから、やむなし

>>22
乙です！

>>24
本日もまた根掛りでﾋﾟｰﾅﾂﾛｽﾄいたしました・・・・・・・

>>27
ブラ汁また不法投棄の巻
ｻﾌﾞﾀｲ
（今日も駆除協力せず）

>>28
ﾍﾗ用ﾎﾞｰﾄ借りて拾いに逝ったのよ・・・・・・
でも回収できず。

努力は認めてね（泣

漏れも久々にバス釣りしてぇな(´・ω・｀)

つくづく高知が裏山視す。

>>29
ブラ汁また開き直りの巻
ｻﾌﾞﾀｲ
努力は認めてね（ほくそ笑み

>>29
てんちょにいいルアー回収器教えてもらえよ。

>>25
去年はワシは釣ってないけど70cmクラスの数はそこそこ上がった。
地元で釣りする人の数が増えて、竿を振る回数分釣り上げられる個体数が確認できたのでしょう。
友達は昼間でビフリ78のジャーキングのサイトで70クラス２匹釣ったし・・・

ただ、掛けた場所で難易度が全く違ってくる。
オープンの河川内ならヘビーなシバスタックルで70までなら何とかなる可能性アリ
ところがヘビーなストラクチャー絡みだとまずリールのドラグで突進を止められないので
擦られると万事休す

だから、釣れる場所より安全にキャッチできる場所がシークレットなんかもね。

県外の人が行くのは雰囲気込みで外洋側の河口なのでまた話は別やけど

>>27
シバスゲット用になんか送ります

>>23
確か、ニゴロブナについても滋賀県漁業調整規則で体長制限も、漁法制限がありますよ。
15センチ以下は駄目だと。

http://www.pref.shiga.jp/jourei/reisys/honbun/ak00105841.html

それ破ってる連中は、どんどん叩けば良いでしょう。
増殖放流も行ってるそうですから、水産課も喜ぶでしょうしw

>>7
>砂利が飛んだ衝撃で、産卵床の鉄板に固定された磁石付きピンポン球が浮上。
>琵琶湖のバス問題に取り組む関西の自然保護団体からも引き合いが来ているという。

バスの産卵期・・・鯉などのノッコミとほぼ同時期
はその付近での釣りを釣り禁にでもしないと、
砂利ではなくて、釣りで使うガン玉シンカーやルアーがぶつかった衝撃でピンポンが浮くかも（w

>>23
ニゴロは抱卵している雌を獲って食用にするんだから。減るに決まっている。

>>34
>ところがヘビーなストラクチャー絡みだとまずリールのドラグで突進を
>止められないので擦られると万事休す

ちょっと第一ティンコ汁が出た。
う〜ん、そそるね〜
ナイルパーチ

>>35
放流されたニゴロブナは漁の対象となって出荷されたとき、どれくらいの単価が設定されるべきか計算されて放流されてたりするのですよ。
毎年じゃないですけどね。

>>38
ただ、高知のアクメ専の人はかなり変わっていて、
釣りたいという人を知り合いから紹介されても、まず狙うタックルが
最低メーターオーバーのシイラをゴボウ抜きにできるような設定じゃないと
まともに話をしてくれないです。
それが伝統になってる(w

におのの真逆ですな・・・

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060412-00000174-mailo-l25

琵琶湖・北湖：ニゴロブナ、復活の兆し　２００万尾以上で安定　／滋賀

◇０２〜０４年度・推定生息数、県水産試験場調査
◇大型稚魚放流が奏功？　天然もの繁殖が課題

琵琶湖で資源量の減少が危惧（きぐ）されているニゴロブナに、復活に向けた明るい兆
しが見え始めている。県水産試験場（彦根市）の調査で推定生息数が上昇する傾向を確
認。放流稚魚の大型化が要因とみられるが、一方で、放流によらない天然での繁殖・生
息数増が課題として浮かび上がっている。【森田真潮】

同試験場は９４年度から毎年度、冬季に北湖全域で漁業者の協力を得て、ニゴロブナ当
歳魚（その年度の春に生まれた魚）の生息数推定のために捕獲調査を実施。各年度の推
定生息数は▽９４年度１６２万尾▽９５年度１２５万尾▽９６年度２４４万尾▽９７年
度５５万尾▽９８年度２８万尾▽９９年度２２２万尾▽００年度９６万尾▽０１年度１
８７万尾――と不安定な変動を繰り返してきたが、ここ数年は▽０２年度２６８万尾▽
０３年度２３０万尾▽０４年度３５８万尾――と２００万尾以上が続き、「回復傾向」
を示している。

また、あらかじめ標識を付けた放流魚が捕獲魚に占める割合を元に、生息数のうち、天
然で生まれた魚と放流した魚との数をそれぞれ推定した。放流魚が▽０１年度７２万尾
▽０２年度１１０万尾▽０３年度１６５万尾▽０４年度１６１万尾――と比較的安定し
て増加傾向にあるのに対し、天然魚は▽０１年度１１５万尾▽０２年度１５８万尾▽０
３年度６４万尾▽０４年度１９７万尾――と増減が見られた

http://www.biwako.org/bbc/kotei/kotei010.asp#Anchor586332
■ニゴロブナ復活の兆し

一方、県は０３年度から水田を利用した稚魚放流を行っているが、０３、０４年度とも
水田から琵琶湖に下ったフナが捕獲魚の約１割を占め、一定の効果を上げていることが
うかがわれた。

同試験場の根本守仁主査は「資源量の回復傾向は、主に大型稚魚の放流を本格化させた
効果が表れているのではないか。湖岸の状況や外来魚の影響などの生息環境も含めて、
生息数が変動する要因の分析を進め、効果的な対応を探っていきたい」としている。

４月１２日朝刊
（毎日新聞） - 4月12日13時3分更新

>>40
ビフリ78ぐらいなら持ってるが、竿は6.6ftのMHまで・・・＿|￣|○

筋肉ムキムキのナイルパーチ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
クッソー(*゜д゜)、ﾍﾟｯ 覚えてろよｺﾉﾔﾛｰ!
今年中になんとか遠征してやる！

>>44
まあ、120オーバーのタイリクもおりますけえの。
タイリク本命でアクメ外道ならおｋ

リーダーは最低10号でｗｗｗﾏｼﾞ

>>41
>各年度の推定生息数
>▽９６年度２４４万尾▽９７年 度５５万尾▽９８年度２８万尾▽９９年度２２２万尾
>と不安定な変動を繰り返してきたが、

不安定というよりも、無茶苦茶なだけと違うの？統計や数字か、他の何かがw

推定生息数だと、例えば平成１２年度滋賀県水産試験場事業報告なら、
＞約961,000尾であると考えられ、95％信頼限界は上限1,112,000尾、下限487,000尾であると推定できた。
とあるように、大きな幅があるのですよ。
ですから、あくまで目安なんですね。

47の数値は当歳魚の推定資源量です。

>>45
120オーバーのタイリク(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
(*゜д゜)、ﾍﾟｯ 騙されないぞ
オイラはアングラのアクメ専になるんだーいヽ(`Д´)ﾉ

（´-`）.｡oO竜馬がオイラを呼んでいる
いや
むしろ頼んでいる・・けえの。

>>46
外来魚のせいではないね。
バスはそんなに年毎に増えたり減ったりはせず、
ギルも年々増えてきたなら、そういったギザギザグラフのような増減はしない。
それに応じてなら、まだわかるが。
津久井の話じゃないが、ニゴロブナは大きく増減するのに琵琶湖のバスはしないのも変だがね。

↓今日放映した。

早明浦ダム湖面利用者協議会・メッセージ
Ｍｅｓｓａｇｅ　Ｆｏｒ　SAMEURA　2006.04.11up

森本明人さん　（ミュージシャン　会員No.B18034）　　
http://www.reihoku.jp/love-sameura/samemessage06.htm

株式会社キックオフ　様　（ＴＶ制作）　
http://www.reihoku.jp/love-sameura/samemessage07.htm

>>50
＞放流によらない天然での繁殖・生息数増が課題

そうなると「外来魚（特にﾊﾞｽ）」は大きな障害、ってことでFAなんだが。
産卵場所の確保や水位の安定とともに。

>>10
同意。
業者に権利を握られないように特許を取っておいて
あとはご自由になら話はわかるが。

>>52
ニゴロブナの繁殖にはバスはほとんど影響しないと思いますよ。
水試の研究結果でもニゴロの稚魚が成育するような場所は高温、低酸素環境であると判明しています。
影響があるとしたらギルでしょう。

放流と卵を抱えているニゴロブナの大量捕獲によって、
そんな激しい増減になるんだろ。
まーバスギルの増減に応じておらず、
バスギルとニゴロブナ減少の相関性が薄いということでしょうな。
回復傾向で増えていると言っているんだから、いいのじゃないの？

溜め池で、バスと、そこそこ大きいフナと鯉が食われずに残っていることが多いんだけど、
>>41>推定生息数が上昇する傾向を確認。放流稚魚の大型化が要因とみられるが、
放流魚はこれで食べられなくなったとして、
>一方で、放流によらない天然での繁殖・生息数増が課題として浮かび上がっている。
ということなんだろうな。バスギルが出てくるのはここだよw

>>54
ああ、昨晩の方ですか。

＞ニゴロの稚魚が成育するような場所は高温、低酸素環境であると判明しています。

ﾊﾞｽよりｷﾞﾙと競合するわけですね。
若干だがｷﾞﾙ減少傾向はﾌﾟﾗｽに働くのかな？

>>56
ニゴロブナの仔稚魚は葦群落の陸側で育ちます。
しかしバスは沖側に居着くのです。
もっともいつもそうとは限りませんが、ニゴロブナの仔稚魚が生育する時期はそのようです。
ギルが高温、低酸素に適応したのは日本だけの現象なのか、それはまだわかっていません。

>>57
ブラ汁にもっと教えてあげて＞毛馬町の人

>>57
バスの稚魚と成魚じゃニゴロに与える影響が異なるだろうな。
バスの成魚は小さなニゴロの稚魚をあまり食べないと思われ。
ニゴロの稚魚への影響に関してバスのサイズを一緒くたに語るのは
問題アリ。

>>59
バスによる捕食の影響が最も強く出るのはバスが稚魚の段階です。
バスの稚魚が他の魚の稚魚を捕食するためです。
バスの空胃率は成長するにつれ大きくなります。
もっとも胃が充満している時期は１０cm未満の稚魚の段階です。
この時期、バスの稚魚はニゴロブナの稚魚が生育するような高温、低酸素環境には侵入できないのです。
バスによる捕食の影響は、稚魚の時期と成育場所が一致している魚種について強く現れます。
ニゴロブナは一致しないのです。

>>60
＞バスの空胃率は成長するにつれ大きくなります。

だけど、琵琶湖で釣れてるﾊﾞｽって、殆ど「ﾌﾟﾘﾌﾟﾘのﾃﾞﾌﾞ」じゃないっすか？
空胃だとは思えんですけど。

＞稚魚の時期と成育場所が一致している魚種について強く現れます。

例えば、ｱﾕ稚魚とは重なるとか？

>>49
来るときは高知スレに連絡ﾖﾛ

>>60
ニゴロの稚魚って、高温に弱いって聞いていたんですけど。
その、バスの稚魚とにゴロの稚魚がバッティングしないって研究か、知見ってどこに聞けば確認できますか？

>>61
この時期のバスの体型は生殖腺の発達によるものです。
バスは生殖腺の成熟準備が整った状態で冬を越します。
日本の魚にはなかなか見られない性質です。
ですから、水温が上がり始めると他の魚よりもいち早く産卵の準備ができるのです。
ワカサギなどにはかないませんが。
この性質のために、他の魚よりも優位に立ちやすいのです。
しかし、それも条件次第です。
ギルが寡占状態になるととてもかないません。

それから、稚アユとは重ならないですよ。
重なるとすれば、春期産卵、あるいは春期に浮上するタナゴ類かと思います。

>>61
>だけど、琵琶湖で釣れてるﾊﾞｽって、殆ど「ﾌﾟﾘﾌﾟﾘのﾃﾞﾌﾞ」じゃないっすか？
>空胃だとは思えんですけど。

ギルやハスやザリガニを食べています（w

>>63
滋賀県水産試験場の主任専門員山中氏の研究です。
一般書籍だと京都新聞社の「琵琶湖と共に」に掲載されています。

>>64
でも、ｷﾞﾙ寡占状態の南湖でもﾊﾞｽが減ってるという状況では無いようです。

＞稚アユとは重ならないですよ。

ｱﾕ混入は無かった、でよろしいですか？

>>65
＞ギルやハスやザリガニを食べています（w

ｷﾞﾙｾｯﾄ放流は正しいのね。

>>66
ありがとうございます。
読んでみます。

>>36
やっぱりバサーは邪魔なんだな

>>67
河川採捕のアユと、これからしばらくして湖岸に接岸してくるアユは、正確には違うタイプのアユです。
採捕される時期も違います。
仕立てアユの漁期は11月から翌２月ごろまでです。
河川採捕のアユは５月から６月です。

>>67
>ｱﾕ混入は無かった、でよろしいですか？

買い付けた漁協からクレーム入ってたの知らんのか？

>>68
少しはGILLも食っていようと、セット放流はしないべ。
バスの餌として、餌としてもつだけの何倍ものGILLを。
ギルの繁殖による増殖待ちの前にいなくなるべ。餌になるぐらいのバスの好物なら。
セット放流の噂は聞いたこともあるが、あんまカシコイやりかたじゃないな。

>>71
その５，６月に採取されるｱﾕにﾊﾞｽ稚魚が混ざる可能性あるの？
同時期に生息域かぶるならわかるけど。

稚アユ追うのはでかいﾊﾞｽで、稚魚ﾎﾞｰﾙとは重ならないんじゃないのか？

>>72
＞買い付けた漁協からクレーム入ってたの知らんのか？

あの「公表できない通達」のことか?
それって信憑性あんの？

>>74
あります。
河川採捕の中でも湖岸で採捕されるものです。
冬季に採捕されたアユ（氷魚）は元種苗とよばれ放流の時期まで２〜３ヶ月以上も養殖されます。
その際には随時選別が行なわれます。アユの商品価値を高めるためです。
河川採捕のアユは輸送時に腸に食物が残っていると揺れで腸が切れて死んでしまうので、３日ほど餌を与えないで蓄養します。
選別は、まずされません。
湖岸の追いサデや、ヤナで採捕されるアユにはたくさんのほかの魚種が混じります。
この後期採捕のアユは数が少ないにも関わらず、高い人気があります。
特に水温の低い川の漁協は欲しがります。
なぜなら、後期採捕のアユは冷水病を発症しにくいと考えられているからです。

>>75
公表されてたからゼゼが見付けたんだべ

つか「公開」か

>>75
通達ではなく、淀川水系委員会の議事録に採捕の採に外来魚が混じると研究者が明確に指摘しています。
駆除派の研究者です。
ゼゼラノート、日釣振が引用しているのは、この記録に基づくものです。
放流時にバスが混入していたとする記録は、公になっているものでは現時点では１件しかありません。

>>76
じゃあ、その「ﾊﾞｽ稚魚混入したｺｱﾕ」は関西以西限定で出荷されてたってこと？
水温低いと思われる東北、北海道には売られていない？

＞揺れで腸が切れて死んでしまうので
ﾜﾛﾀw
オマイ、生物の知識が全然ないところを見ると、前スレか？

>>81
いや、金魚すくいの金魚ですら、餌やらんで出荷するぞ。

>>79
バスが混入してた記録なんて公表されてたか？ソースﾖﾛ。

>>82
そりゃ、排出物による水質悪化を防ぐためだよ。腸が切れるからｗじゃない。

>>60
> >>59
> バスによる捕食の影響が最も強く出るのはバスが稚魚の段階です。
最も強くなくても強く影響がでれば問題だろ。ニゴロの稚魚以外のサイズが
バスと生息域を重ねていないなら別だが。捕食する側の数が相対的に
多ければ影響は免れない。

仕立てアユは１９７８年には８割以上を占めるようになります。
仕立てアユにバスが混じる可能性はとても低いでしょう。
河川採捕のアユに人気が出るのは冷水病が新聞紙面に載るようになった９０年代です。
もともと琵琶湖では１９６０年代までは放流用のアユは河川で採捕したものを充てるという協定がありました。
砂を食っているので食用には向かないためと、当時は沖獲りでアユを生きたまま漁獲する技術が未発達だったからです。
しかし、河川で取れるアユが激減するようになり、アユの漁獲技術が向上（いわゆるガチンコ漁）するにともなって、
滋賀県の漁業調整規則が改正され、それまで５ｃｍ目だったエリの網目を９ｍｍまで小さくすることが可能となります。
それよって仕立てアユが主流になってゆくのです。
アユの販売割当には一種の協定があって、かってに買い付けることはできませんでした。
しかし、アユ種苗の不足に伴って協定は崩壊します。
バスが混入していた可能性がある種苗がどのように販売されたか、それを辿ることはとても難しいのです。

前ｽﾚっちかどうかはｼｰｸﾚｯﾄ（ｗ

>>76
なんか仕立て鮎の話と違うな。
それ、違法なんじゃねえの？

>>81
アユ研究の大御所、宮地 伝三郎先生の「アユの話」に掲載されています。

>>83
「生物からみた大阪　―高校生による環境調査―」
　大阪府高等学校生物教育研究会　指標生物調査委員会
６．河川の水生生物　中井一郎　P.87-103（P.92以降は分布図）
（中略）
（２）結果および考察　P.88-91
（中略）
７）オオクチバス　P.89
　調査131地点中32地点で生息が確認された。河川の中・下流域の一部と本来の調査対象ではない溜池などでの確認が多かった。
河川での確認は、流れが緩やかで砂泥底になっているところに集中したが、そのほとんどが上流にあるダムや溜池から流下したものと思われる。
上流域での確認はほとんどなく、余野川の止々呂美漁協の話などによると、上流でもアマゴやアユなどの幼魚の放流に混じって、
オオクチバスの幼魚も移入されるのだが、上流域および中流域にはほとんど定着しないらしい。
（後略）

>>88
漁民や農民は地元じゃ治外法権

>>90
でもねぇ、「ｱﾏｺﾞ幼魚」にも混じってるって、おかしくない？その話。

>>90
所詮は聞き取り調査だからな。
密放流をしたやつの話を聞いたってのと同レベル。
ギルなら専門家が鮎に混じっていたのを報告している。

>>92
大阪府淡水魚試験場ではマスと湖産アユを混養し、販売していました。
このような混養がどの程度一般的だったかはわかりません。

違法採取ｱﾕに混ざって、違法買い付けしたところに放してた、って話になるのか？

それはそれで断罪されるべき話だろうな。

まともな「ｱﾕ放流」してたところはいい迷惑かも。
ﾊﾞｻの糾弾話の的になって。

>>95
漁業調整規則に違反していないなら違法ではありません。

>>94
ま　た　大　阪　か　（　ｗ

混入ﾙｰﾌﾟやってたのは、関西限定じゃん。
どおりで東に「琵琶湖ﾙｰﾂ」がいないはずだ。

>>93
信用するもしないも、あなた次第です。
記録は記録です。
そこにそう書いてある、それだけです。

混入説に関しては最近なんだから、古臭いデータなんぞ意味ないだろ？
金さまが絶対権力をもつエリアの研究所が出してくる科学データが
何の意味もないように。
ここでさえ、今でこそ普通に話してるが、ほんの１０年前なら混入の
「こ」の段階で、関係者に叩かれまくってるだろ。
これからだよこれから。古臭いデータ読んで「だからなかった」と
言いたいのは関係者だけであって、まぁ普通の学者やこういう事に
興味あるシロート研究家？のすることではないわな。

>>98
そう、聞き取りレベル。
信用するしないではなく、信頼度が低いってこと。

>>94
ﾏｽと湖産ｱﾕ昆養に更にﾊﾞｽが混じってた、って話？

それこそ、全国に広がる可能性としてはますます低くなるわけじゃないかと・・・・・

>>97
大阪府淡水魚試験場の記録には府下の溜め池や田圃にブルーギルを放流した記録があります。
民間団体（養魚団体と釣り業界）によるギル養殖の拡大をあわせてブルーギルの拡大要因となったのでしょう。
試験場のこのような関与については、大阪府淡水魚試験場の元場長自信が関西の釣りに、
岐阜大学の学長（？）の和田氏（アユの人工産卵や魚道を研究していた）が岐阜新聞に書いています。

混入はあっただろう。だが主因ではない。
それだけのこと。

>>101
だからそんなこと言ってませんよ。
こういう記録や経緯がると示しているだけです。

４７は記録や経緯が表に出てこないことが気にくわないらしい。
だが、それは意図的に隠されているというよりは主因が他にあり、
それが現在進行形で問題とされていたからこそ。試験場が関わった
ことが問題となるなら、一碧湖にギルを放して全国拡散の元を
作った東レが糾弾されるべきだろう。

言ってもいないことを否定されても返答のしようがありません。
ここに示した記録は全てゼブラノート掲示板に書かれています。

>>106
そうだな。在雷魚なんか知ったこっちゃない前スレくん。

>>105
ギルなら漁師も結構放流してたらしいぞ

>>105
各地のいくつかの淡水域にブルーギルを放流したのは淡水区研究所（当時）です。
この記録もゼブラノート掲示板にあります。
水産試験年報です。
四万十川流域のダムには電力会社が放流しています。
さらに養殖場もありました。
詳しい記録はゼブラノート掲示板にあります。

>>109
野外に最初に放した、それもかなり強引にやったことを
問題にしている。一度放したら歯止めが効かないのは
世の常。

>>110
最初に放流したのは淡水区研究所です。
水産試験年報に記録があります。
東レは釣り大会をやって普及をはかったのです。

>>111
それは東レの要望を実現させるための方便。
淡水区が実験的に放したことになっているが、
その裏では釣り糸を売りたくてしょうがなかった
業界があったってこと。

>>112
それは記録にありません。
伝聞ですか？

>>103
>混入はあっただろう。だが主因ではない。
>それだけのこと

いやそうは簡単ではないだろ？
「混入はあった」というだけで、釣り人だけでなく、「ブラックバス
＝釣り人が放流したもの」とふきこみまくった関係者やメディア、
洗脳されてしまった一般人やこども環境学習で多くを吹き込まれた
子供たち、はてはその為の弁当こしらえた母親まで、、、、、
全てがひっくりかえるような事実だわな。

かと言って滋賀からそのデータが出ることはまずないし、全国の
正義感あふれる若き研究者に期待ですわ。

>>113
銀鱗っていう書名だったか当時の関係者の自費出版？に詳しく書かれている。

>>115
それでも密放流なん？

>>114
記録は公になっています。
琵琶湖のブルーギルが滋賀県水産試験場の試験中に逃げ出したものと言う指摘は
大阪府淡水魚試験場の元場長が関西の釣りに書いています。
また公的機関による放流があったことは９０年代の後半まで、新聞の解説記事には掲載されていました。
読んでいない、覚えていないだけなのです。

>>116
密放流ではないな。東レと伊東市の観光課がやったことだし、
湖のほとりには記念碑も建っている。
その後の持ち出しは密放流だ。

>>117
寺島氏のレポートではそれ以前に琵琶湖でギルが記録されていたのでは？

>>115
大阪府淡水魚試験場による放流はギル輸入当時のものです。
銀燐会が力をつけるずっと以前です。
淡水区試験場も同じくです。

>>120
一碧湖の話をしているんだが。大阪府はそれよりも前に放流したとでも言うのか？

>>121
一年前だな

>>119
初回の試験についてはゼブラノート掲示板に記録が書かれています。
関西の釣りはブルーギルの配布元である場長の証言です。
寺島氏の調査は1977年です。

>>122
一碧湖へは1960年だったと思うが。それよりも前？？

（文献２）．バス，ブルーギルの混養における放流政策と管理に関する勧告の進展について。淡水区水産研究所資料，A-(6),2〜14,(1963)

「農林水産試験研究年報　水産編」
「昭和42年度」

１．淡水区水産研究所
１）．一碧湖の水産開発に関する研究（継，40〜42）
　湖周が裸地で単純な湖盆形態と底質を有し、ほとんど沿岸の水中植物帯を見ない。ここにブルーギルを放流し、施肥を行って貧栄養の状態から富栄養の状態へと移行させ魚類等の状態を研究する。
フナ、モロコと時間的、空間的にすみわけを行って外見上は競争がない。しかし、当年度は貧栄養の状態が先行しているため、今後どう変化するかはわからない。
２）．ブルーギルの育成に関する研究（継，36〜42）

２．滋賀県水産試験場
１）増養殖の中の１項目（継，39〜）
　増養殖魚種としてブルーギルを移植し、生態を明らかにしつつ飼育試験を継続中である。また台湾産を移植し飼育試験中である（注１）。

３．大阪府水産試験場
１）．ブルーギル養殖試験（継，39〜）
　米原産ブルーギルを高級活魚として普及させるため〜

「大阪府淡水魚試験場研究報告　第4号　昭和51年9月」（P.12-22）
・五井池　昭和39年：カワチブナ、ハクレン、ブルーギル（隣池より侵入）
・中池　昭和39年：カワチブナ、コイ、ハクレン、ブルーギル
・新宮池　昭和39年：カワチブナ、コイ、ハクレン、ソウギョ、ブルーギル、コイとカワチブナの交雑種、ワキンとカワチブナの交雑種
・大池　昭和39.40年：カワチブナ、コイ、ハクレン、ソウギョ、ブルーギル（40年のギルは前年の取り残し）

>>124
一碧湖へは1966年
1960年シカゴ市長から送られて淡水区水産研究所へ下賜
1963年滋賀県水試に分与
1965年大阪府淡水試に譲渡、ここから各水試、養殖業者に配布

>>128
65年に野外へ放流したってことじゃないな。最初はやはり一碧湖だろ。

>>129
１．淡水区水産研究所
１）．一碧湖の水産開発に関する研究（継，40〜42）
湖周が裸地で単純な湖盆形態と底質を有し、ほとんど沿岸の水中植物帯を見ない。
ここにブルーギルを放流し

>>129
琵琶湖でギルが初確認されたのは1965年

>>129
消えゆく日本の淡水魚たち　資料室
http://purety.jp/fish/giru_history.htm

>>131
ｻﾝｸｽ。ようやく前後関係が理解できた。
いずれにせよ一碧湖への放流は釣り具メーカーの後押し。
この事実は動かない。

>>131
２．滋賀県水産試験場
１）増養殖の中の１項目（継，39〜）
　増養殖魚種としてブルーギルを移植し、生態を明らかにしつつ飼育試験を継続中である。また台湾産を移植し飼育試験中である（注１）。

滋賀県への移植経過
移植年度／尾数／年令／移植先
1962,11／1,000尾／0／水産試験場試験池
1964,05／200尾／1／水産試験場試験池
1964,11／1,000尾／0／水産試験場試験池
1964,12／42尾／2／水産試験場試験池
いずれも、淡水区水産研究所より分与されたもの。

>>134
ここでの移植ってのは琵琶湖か？それとも養魚池？

淡水真珠の養殖にはギルよりヌマチチブの方が適してるらしいな。
琵琶湖のヌマチチブはその為に移植されたに違いないだろう。

ソース責めで名無しsage厨にチェックメイトｗ

このスレ熱いっす！

じゃ、ギル放流にバス混入ってことで（ｗ

>>126
>１）．ブルーギル養殖試験（継，39〜）
>　米原産ブルーギルを高級活魚として普及させるため〜

米原って滋賀の米原？
仕事でよく行くけど、「米原産ブルーギル」って何だ？

>>141
氏ねばいいのに

どうでもいいが・・・前スレ七誌でウザイよ

昔はいろいろ外来魚種に限らず産業、食料政策で移入が盛んだったからな。
多くの記録が残ってるのは公的機関故にであって、東レなんかに聞きに行ってもガードは固かろう。
だが、盛んであった事とむやみやたらであった事は違っており、「生態を明らかに」したり可能性を探る事がまず主眼であって、養殖や放流の推奨魚種の段階には至っていた訳でも無い。
関連で言えば、琵琶湖と中善寺湖のビワマス、ホンマス、サクラマスの関係は往復的な相互放流によって極めて複雑だが、この放流を実際に行った職員は、上のやり方にかなり頭にきていたらしい。

47は前スレじゃないと思うな（奴はすぐに感情的になるし文章が下手）
俺は47＝ゼゼラじゃないかと
どうでもいいがｗ

あれだけ詳しいのは前スレだと思う 科学的裏付けゼロ、妄想を元に理論を組み立ててる駆除派にとっては前スレは煙たい存在なんだろうね しかし駆除派は科学的な資料を直視せず妄想で否定してばかりだな

ブラ汁津久井のなんてボート屋なのか教えて。お前の理論だとほかのボート屋でも爆釣してるはずだが裏付けとれてるんだろうな

またループしたw若林に聞いてみな。つりトップ別冊ブラックバスの全てにも書いてたぞ、自分たち昔のJBの前身団体会員による密放流で拡散して行ったってw

>>142
釣られんなよｗ

>>146
水試から水試への公的記録のある移動が、全国にギルが拡散する事に直接繋がる科学的な根拠については、何も書かれはいないな。
移動と少しの漏れ出しの可能性と、白状しているﾔｼのいるバスとのセット放流との確度の差は何も埋まっていないぞ。

>>150
大阪と淡水区研究所が放流してんじゃんｗ

徳島や鹿児島でも公的機関によって天然水域に放流されてるな

長崎も公的機関によって天然水域に放流されてるな
ギルに至っては長崎、宮崎に公的機関がバコバコ放流してるじゃん

資料が少ないな、全部出せ

某スレで某ショップの店長さんが問題になっておられますがみなさん、どうお考えですか？

バスをな、ヒラスズキ用の太いタックルで釣ると５０ｃｍでもブッコ抜ける。
周りのバサーどもがイヤそーな顔する。
テラオモシロス。

瀬田川が全開放水を始めるのか。また稚魚が流れるな。コアユがにおのにあがってないのもその辺の理由か。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060413-00000048-kyt-l25

西の湖で外来魚ガー捕獲　近江八幡、９年ぶり


近江八幡市の西の湖で捕獲されたアリゲーター・ガー（彦根市・滋賀県水産試験場）
　
琵琶湖の内湖・近江八幡市の西の湖で１３日、大型の外来魚アリゲーター・ガーが捕獲
された。琵琶湖で捕獲されるのは９年ぶり２度目で、滋賀県水産試験場（彦根市）は「
生態系に悪影響をおよぼす」と放流の禁止を呼び掛けている。

北米原産のアリゲーター・ガーは、ピラルクーと並んで最大級の淡水魚で全長は３メー
トルに達する。人間に直接危害を加えないが、水鳥を捕獲した記録もある。観賞用とし
て販売されている。

１３日朝、近江八幡市小浅井町、西の湖の沖合約５０メートルの刺し網にかかったアリ
ゲーター・ガーは全長７７センチ、体重は２・８キロと小ぶり。全体に黒灰色で尾びれ
は赤みを帯びている。県水産試験場は小魚などを捕食しているとみており、「漁業や生
態系に悪影響を与える危険がある」という。

県は漁業調整規則で定めた在来魚１６種以外の琵琶湖や河川への放流を禁じている。
（京都新聞） - 4月13日21時29分更新

ﾁﾄ

4/12 No.404
原子力でさえ

4/11 No.403
「揶揄」「罵声」をお待ちしています。


詳細きぼんぬ

>>61
成長しても頭が空っぽなブラ汁みたいな生き物もいるから、何ら不思議ではない

やっぱりさぁ、バスよりギルの脅威の方が深刻なんだからバスのリリ禁は
解除してギルだけにした方がいいんじゃね？
もちろんバスの駆除はやりつつ、釣り人にはバス駆除は引き続きお願いしつつ
「バスのリリ禁は勘弁してやるからギルの駆除協力はしろよ」と公の場で
訴えるんだよ。
するとバス釣していてもギル駆除協力しない椰子等は「譲歩してもらっても
協力しない者」と世間からは見られる。
バサーにとってギルを駆除する事にはあまり抵抗がないし、「バスのリリ禁
解除してくれるならギル駆除協力してやるか」とかなり高い確率でなると思う
し、業界もバサーにギル駆除協力の呼びかけをするだろう。
で
ギルの駆除に目途がついたところでバスのリリ禁にすればいいんじゃね？

>>161
つまりバス釣りとギル駆除をセットにして環境保全の
一役を担わせるという事かな？

>>162
そうです。
「バス釣りするのは、いいけどギル駆除をしてよ」を合言葉にする。

http://www.nnn.co.jp/news/060323/20060323008.html

ブラックバスなど外来魚　再放流禁止を検討


　鳥取県内水面漁場管理委員会が二十二日、倉吉市内のホテルで開かれ、漁業被害を引き起こしているブラックバスなど外来魚の池などへの再放流禁止を検討することを決めた。

　県内の外来魚の生息状況については、昨年、県が集中的に調査を実施。鳥取市の湖山池で約一万匹のブルーギル
が捕獲されているほか、同市多鯰ケ池では人口産卵床に約七万粒のブルーギルの卵を確認するなど、ブラックバスと
ブルーギルで合計一万七千匹生息すると推定、漁業被害が出ているほか、生態系の破壊が大きな問題となっている。


　このため、同委員会ではこれらの外来魚の再放流禁止について話し合い、委員全員が禁止に理解を示した。県条例
整備のめどが立っていないことなどから委員会指示での禁止を検討することを決めた。

　検討にあたっては、外来種の釣りを楽しむ遊漁者も多いことから、遊漁者や当該市町村などの意見も聴くこととしている。

　このほか、アユの解禁日については、漁協からの聞き取りや栽培漁業センターの遡上（そじょう）量調査に加え、遊漁者
に向けたアンケートを実施。これらの結果を踏まえ、五月中旬に決定することを確認した。

>>161
寝言は寝て言え

>>163
20年前ならいざ知らず、今頃言っても遅い。
どうせ、ギルのみになってもめんどくさがってキープしないのはわかりきったことだし。

20年前リリ禁が無かった時代にも、バスの駆除するなって反対していたんだから。
そんな事いまさらいっても解除されないよ。

>>167
バスの駆除はするなとは言ってないぞ。
バサーはリリ禁にしないという交換条件ならギル駆除協力するよという話。
いつまでも公的資金頼りで外来魚駆除するつもりならどうぞ。

琵琶湖はキチンと駆除やってくれ
琵琶湖のアホバサ共は他の地域のバサーにとって百害あって一利なし

もうバス釣り禁でいいわ
あいつら頭悪いし邪魔臭いしスレおｋだし　最悪

どこで誰が釣ってもバスはバス。
どこで施行されようとリリ禁はリリ禁。

まあ、ギルが一番の優勢種になっているのは間違いないから、ギルを減らすのが効果的だろうな。
しかも、ギル専門に釣る人はほとんどいないから、プレッシャーはゼロに近いから安心して繁殖してるのが現状だし。
産卵期の違いなどから、バスがギルを食うより、ギルがバスを食うことの方が圧倒的に多いようだし。
ギル専門の釣りを推奨していくのはいいかもしれんな。

>>168

寝 言 は 寝 て 言 え

>>168
現状認識が出来てないね。

これまでの経緯で、いまさらバーター取引を持ち出しても誰も信用しないって。
まず、誰が、バサーにギルのキープを守らせることが出来ると保障できるんだい？
君が責任持ってやる？
現状で出来ないことが、解除されたからといって守られる保障が無ければ、妄想でしかないよ。

琵琶湖はキチンと駆除やってくれ
琵琶湖のアホバサ共は他の地域のバサーにとって百害あって一利なし

もうバス釣り禁でいいわ
あいつら頭悪いし邪魔臭いしスレおｋだし　最悪

>>174
是非釣り禁止にしてくれ。
琵琶湖を安住の地として、バスが健康に育ってくれる。

その前にてんちょと服部は他のバサーに謝れや　クズ共が

>>175
琵琶湖はあきらめてくれ

琵琶湖バサｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>173
リリ禁でバス・ギルが減ると思う方が妄想でしかないよ。
それにどんな事が「これまでの経緯」だと言うの？
やりたくないといってる事をやらなかった経緯？
これまでバーター経緯なんてなかったよ。
リリ禁という幻想にどんな信用や保障がいるというの？
ちょっとでも確率が高かく効果的な方法を選べばいいのに　という話だよ。

>>168
君は言ってないかもしれんが。
リリ禁前に言ってたんだよ。
20年も前から、しかも、バス雑誌を使ってネガティブキャンペーンまでやって。

その20年間、琵琶湖周辺住民にとって、バス関係者以外には百害あって一利無しだった。
だから、議会で満場一致でリリ禁は決まったし、今年延長され、おまけに滋賀県全域にも拡大された。

大体、フッキングモータリティをバサー自身が持ち出してくること自体が、矛盾しているから胡散臭さいしね。

>>179
琵琶湖バサｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>180
それは「バス駆除するな」と言われて駆除したくてもできなかった歴史が
あるという事かな？
バス駆除を反対されても昔から駆除してたんじゃないの？
バス駆除に反対されたからリリ禁って・・・繋がらないじゃんｗ
リリ禁はバス駆除させる為のものでしょ？
駆除反対にしている者に駆除させようって事の方が無理があるじゃないの？

>>182
おやすみ〜

リリ禁は、意地で存続させてるだけ。
糞の役にも立たん。
おまけに税金ジャブジャブ。
駆除関係者まっしぐら。
リリ禁条例は、バスのトップブリーダーも推奨する、ペディグリーチャムｗ

>>182
湖底で眠れw

おはよう！

駆除は無理だな。
なんたって面倒臭い。

>>180
「ブラックバスは持ち帰りましょう」という声のでかい奴ほど、
裏でじゃぶじゃぶ放流してきた琵琶湖の茶番な歴史について

おはよう！

駆除はお金に成るから
永遠に不滅だな。

>>165
その前にアユヘルペス持ちの琵琶湖産アユの放流を止めたらどうだろう。
コイがだめならアユもだめだろ常識的に考えて。

開発に同意する漁協は行政に手厚く保護されるから

開発に反対する釣り人は行政に嫌われまつ

アユヘルペスって何？

>アユヘルペスって何？

冷水病のこと。
これによって琵琶湖で一番重要な水産物であるアユ種苗が壊滅。

アユヘルペス？？

禿一味話のすり替え乙w

違うよ、禿一味アンド業者さん乙

補助金くれくれ漁協乙ｗ

青年団長の茶髪漁師乙
補償金使い切っちゃったの？

バサーに叩かれてるのにも気づかない、禿一味乙w

>>189
>>193

アユヘルペスなんて言葉、一般的には誰もつかってないぞ。
使ってるのは升ｾﾝｾと縛ch儲くらいなもんだ。

上の書き込み全て、禿一味の自演っぽいですね。

バスが増えたからニゴロブナを放流しなくてはいけなくなったと考えている
ヤツがいるけどこれは間違いのように思うのよ。

漁協は１００万匹以上の量を放流していて、数字だけを見ると
膨大な数にみえるが実はそれほど膨大な量ではない。

水田にニゴロブナを放流した実験結果によると、1600平方メートルの実験水田で６組のつがいから２センチの稚魚が
８万匹とれたらしい。

この割合で考えると10000平方メートルの水田　で36組の親魚がいれば約50万尾生産できることになる。

とすると100万匹の放流といっても100メートル×100メートルの水田２枚分で生産
できる量にすぎない　ということになる。

ほ場整備される前は琵琶湖の東岸の水田は湖岸から何キロも離れたところでも魚があがって
きてたそうな。ということは魚が産卵可能な水田は少なくとも数十平方キロはあったことにある。
　それが今では完全に琵琶湖と切り離されて魚の行き来ができなくなっている。

と考えると結論はこうなる。

ニゴロブナの放流事業は外来魚のためではない。
ほ場整備のために水田で産卵できなくなった数を補うために行われているようなもの
しかしその放流量は、ほ場整備前の自然産卵数の0.00・・・01％（←誰か計算して）に過ぎない

ブラは放流事業の成功のためにバスの駆除が不可欠とかいてるけど
ニゴロブナの減少の背景を理解したほうがいい。
参考
http://www.kyoto-np.co.jp/kankyo/mizuno_wa/11.html
　

fbのバカ?

http://www.moriyama-np.co.jp/mnp/1186_01.htm

県水産振興協会の調べによると、大津市（衣川）の平成14年〜15年採捕尾数割合は、ブルーギルが97・９％、
オオクチバス１・１％、在来種などその他１・１％となっている.


ギル率が相変わらず高いな・・・

法改正と罰則

ＮＨＫ受信料、義務化も　総務省、放送法改正を検討

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060412-00000008-kyodo-bus_all
>現行の放送法では、視聴者は、ＮＨＫと受信契約を結ばなければならないが、
>支払い義務は明文化されていない。
>同省は法改正で支払い義務を明確にすることで、不払いを減らしたい考え。


ＮＨＫ会長、受信料支払い義務化を要望

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060414-00000401-yom-soci
>放送法で受信契約義務があって（ＮＨＫの）受信規約で支払い義務がある二段構えは視聴者に分かりにくい。
>ただ、不払い者への罰則については、「公共的なものへの罰則はなじまないという受け取り方が国民性として強い」として、導入に慎重な姿勢を示した。

>>195-196>>199>>201
禿げてない

ねぇねぇ、BFNどうなったの?

>>205
何で禿は訳わからないもの貼るんだ。

>>205
ＮＨＫ受信料裁判や放送法や日本放送協会受信規約だった？
高学氏が前にここへもちこんで解説をしていましたね。
「強引にやろうと思えば法改正もできるし罰則もつけられるが、
法的によりも、社会的に付けにくいだけなんだ」と。
琵琶湖リリ禁での条例や地方自治法の性質から、
罰則可不可のことも言っていたことがありましたね。
「水口氏のように｛お願い条例だから守らなくていい｝などとあおっていると、本当につく」と。
「バス釣り人が守るのは無理があるので守れとは言わないし、言わなくていい」
という考えのようですけどね。　

産まれたての細々した稚魚の他魚種に食われる天然での生産数とある程度大きくしてからの放流数を同じに比較する意図は何？

国民年金も受信料と似たようなとこあるな〜。これからは払っていないヤシへの取立てが厳しくなるんだろ。
将来的に年金がこれで持つのかという目算を役人が誤り、
（バカでもわかるはずだよね？出生率などから将来的な人口年齢構成も、不況になることもあることも）
庁などの役人がその年金を投資や無駄に使い込み、全然管理できていなかったことや社会保険という仕組がいずれ起こす問題は。
わざと甘い予測にして、今が良ければ方式で将来の問題を先延ばしにしてきただけなんだけど。
役人って、自身の代では問題を起こさずに定年まで勤め上げて、天下り先を確保するのが仕事だからね。
まーしかしこういうことを言っていると、「ブラックバス問題もきちんとやりましょう。まずは駆除や外来魚の隔離や管理を」になり、
擁護派やバサーには決して甘くはないだろ（w

在来魚の天然産卵場所の回復と、外来魚の駆除を同時にやればいいだけじゃん。

>>212
＞在来魚の天然産卵場所の回復(葦を植えたり在来魚の放流)　…………漁師の利益

＞外来魚の駆除(外来魚がいなくなる、外来魚の買取)　…………漁師の利益

同時にやることはただ全部漁協や漁師の利益なだけ

というわけでまずガイド業やマリーナの摘発から厳格に始めるべき

ﾘﾘ禁――漁師の利益w

というわけでまずガイド業やマリーナの摘発から厳格に始めるべき

バサーに嫌われてる、業者の図w

不法占拠容認でずっと来ている琵琶湖のボート組合の連中を
干し上げれば駆除派もばんざい　細々続けたいバサーもばんざい

困るのは今まであぶく銭で儲けてきた金の亡者とそれらを信じてきた真性のアフォだけ。

>>213
外生法では、八郎潟の漁協が「駆除で捕獲したバスを売れない」と泣き付いていたな。
そこが滋賀県との違いだ。

漁業利用魚種もそれ以外の魚種も回復されるから、漁師の利益にも自然という財産の所有者である国民の利益にもなる。
バス業者の利益にならないだけ。
かなりいい事では？

今時漁協や漁師って単語、FBのバカしか使わないよ。

なんたってあいつら、ストップ誤認だものw

今時釣り業界業者って単語、駆除バカしか使わないよ。

ストップ誤認！

漁協は潰した方がいいかもしれないのでは？

妄想主義>>220
潰し方希望　

>>226だが、レス先は>>225だったわ

妄想、FB
この単語はまたP-とブラの潜伏か

>>228
いもしない奴に踊らされるのが低脳の証ｗ

>>229　必死に否定するなよおｗｗｗｗ

ブラ

>>218
＞困るのは今まであぶく銭で儲けてきた金の亡者とそれらを
＞信じてきた真性のアフォだけ。

それらを信じてきた真性のアフォって誰よ？
琵琶湖のリリ禁に反対したらボート屋の信者になるんだなｗ
ボート屋を擁護している一般バサーなんていないな。
それに細々続けたいバサーもばんざいってボート屋が干上がってもリリ禁の
ままなんじゃない？
条例違反のままバス釣りをを細々とするという事かな？

まあ、虚実を織り交ぜて語っているのは、漁師も禿もお互い様じゃないのｗ
目糞鼻糞で丁度いいんじゃないの今の琵琶湖はｗｗｗｗ

つーか>>228はぴー２さんでしょｗ

>>231
ブラ汁じゃないし禿げてない（ｗ

ヤキソバ

厨房アンチバサーは、禿とＦＢを連呼するだけなんだねｗ
ツマラン。

ヤキソバ

全て禿の自演と妄想ってことにしておいてくれ。こんな一般バサーが居ると思われたくないから。

ヤキソバ

ブラ粘着厨はホントにブラの事が頭から離れないようだな。
恋しい恋しい恋人か、憎い憎い仇敵かどちらか知らんがﾔﾛｰ一人そこまで想い続けられるなんて、スンゴイ！

>>216
ガイドやマリーナという職業的なものには県も配慮しているんだろ？リリースも。
漁もだろうが、職業として生活がかかっているものは追い込まないんだろ。
一般バサーが他府県ではなく県民のバサーであれば、
一般県民一般市民なのだから、業界よりもそっちに目を向けていないと変だろな。
毎日毎日琵琶湖のビッグバス釣りやって、それを商売にしているガイド。
常連の居着いているような湖西の某のようなレンタルボートもそうだ。
バス釣りに極化した連中が集まって、すべてが雑誌に出てくる最新タックル至上主義の、
服装もどのプロの真似かというバス釣りバカのような大袈裟さ。
湖岸では、もっと普通っぽいバサーが適当に楽しんでいる。

＞職業として生活がかかっているものは追い込まないんだろ。

県民の財産である湖岸を勝手に改変してまた不法に占拠中
しかも国法である河川法違反の連中に配慮も糞もあるか

奴らの生活以前に県民の保全されるべき権利（湖岸を公共利用）
を侵害してるってことだろ
ヤ×ザ同様の論理を使う連中に変な配慮をすれば後々厄介だわな

>>241
あれは嫌いこれも嫌い。釣具店やプロトーナメンターも個々に言い出せば、バス釣りをやっている誰でもきりが無いのですけどね。

>>242　不法占拠はだめだろよ。土地泥棒と同じだからな。

漁港・・・立派な造りやねｗ

http://mytown.asahi.com/shiga/news.php?k_id=26000000604140003

行き場失う中古ボート

>>245

漁協や漁師、漁港の過剰？整備。
まあ批判すべきはすればいい。
かつては自ら葦の植栽までやっていたという琵琶湖の漁師だが、時の移り変わりと共に失った美点も少なくないだろう。
取り戻すか身を引くか、何の拘束も無いが何らかよりよい方向に向かうのであれば適切な進言は前向きに糧とすべし。

で、それはそれ。
バス駆除はバス駆除。
「痛み分け」は期待しない方がいいですよ、そこのバス擁護の人。

>>246
>昨年度から「買い取ってほしい」との要望が客から相次ぎ、断り切れずに買い取ったものだという。
>「５万円から２０万円程度で買い取ったが、引き取っても売れないのはわかっていた」という。

行き場を失って遺棄されるのも危惧されていたが、偉い業者じゃん。
猶予は、少しは必要だわね。そんな急に県の方針で環境のためにこうなったなんて言っても。

>水上バイクの大手メーカー、ヤマハ発動機（静岡県）の広報担当者は「メーカーとしては、エンジン交換は対応していない」とし、

引き取ってくれと言ってきたほうは、３月末までの所有者には猶予期間があるのになぜ売り飛ばすんだ？
4月に買ったわけではないだろ。「琵琶湖では使えなくなった」だけが耳に入っているんじゃないの？
この機会に足を洗ってやめるだけかも　だが。
まー中古は売れなくなって新規が売れるんだから買換え需要で輸入販売店など新しいのを売るほうは儲けていたりしてw

>県琵琶湖レジャー対策室は「業界には早くから周知徹底していた。
業者は、早くから知っているのになにも告げないで最近まで2ストを売っていたなんてことはないだろな？在庫処分でｗ

>>248
＞引き取ってくれと言ってきたほうは、３月末までの所有者には猶予期間があるのになぜ売り飛ばすんだ？

つ　ボートと水上バイク

つ　船外機と内蔵型

>>246
行き場失う中古ボートといいながらジェットスキーばかりだな

ジェットはバス釣りボートよりもよっぽど嫌われているから。水上の暴走族だたけ？

漁師も嫌われているかも試練。
中卒元不良危険地区出身の金髪漁師多いなどとバカーが言う。

ボート屋への配慮も有限回数はする、でいいじゃん。
いつが処分のピークになるかワカランけど、この間に出来なきゃ、趣向を少し変えて商売しようとしても最初から睨まれるの必至。

中卒元不良危険地区出身の金髪バス釣りガイドか・・・

>>253
アホプロバカバサーと似たもの同士で仲良くしろよ、漁師（ｗ

似たもの同士で仲良くしろよ＞それが　におのクオリティー

>>246
> 行き場失う中古ボート

>　県は「琵琶湖で使わなければいい」としているが、琵琶湖での使用を前提に売買している県内の業者は悲鳴をあげている。
>　断り切れずに買い取ったものだという。
>　罰則はないが、県内業者が抱えた中古の在庫は、事実上販売できない。

本当かな？琵琶湖外県外で売るのに安く仕入れることが出来たんじゃないのか？と疑ってしまう
商売だからボランティアじゃないだろうしさ
県内の業者は琵琶湖での使用が前提だろうがさ、他の県へ売るのも他の県での使用もいいのでしょ？
琵琶湖以外で使えるところも少ないだろうが
これじゃあ水上バイクは大方が琵琶湖ばかりだと言っている様なもんだな
滋賀県ではないが、淀川や長良川のようなどこかの大きい川で水上バイクをやっているのを見たことがある

>>258

>　罰則はないが、県内業者が抱えた中古の在庫は、事実上販売できない。

ここで罰則が無いからと言って業者も破ったりせんわな。
「罰則無いからいいんや」とも言わんわな。
リリ禁と違って、そんなことしたら業者も終わりやでな。
リリ禁もほんまはそうやけどな。業者は。

つまりリリ禁論争を長引かせることでそれを隠れ蓑に
業者は延命を図りたかったわけですか

しかし政治力も知恵もないのでただの時間稼ぎに過ぎなかったと

>２年間の使用を認め、条件を満たせばさらに１１年３月末まで延長できる。

>>259
罰則はもちろん事実上販売できないことに非ず、琵琶湖での使用で罰則無しなんでしょうな。
先々つけないと個人は守らない人がでてくると思ふ。
いずれにしても2年で条件を満たして引き延ばしをして3年の計5年の猶予で、その最終期限まで。
その後は罰則が付与されるのですな？
水上バイクやボートが混ぜこぜになっているあたりも、どうも解り難いニュース記事ですな。>>246

>>261
駆除派だからあまりよく知らないの？
瓦版の関係するところと滋賀県ホムペ等の書いてあるのを読んで下さいw
瓦版はときどきいい加減で都合のいい解釈を書いて不都合なことは避けるから、信用ならないでしょうけどw
つか貼ったブラも説明みたいのを書けよ。＞246

>>262
そんなことはボーターと業者自身が知っていればいいことだと思う。
他にはそれを責めたい香具師がきちんと調べるべきこと。
バス釣人でも、陸釣りは【俺らには関係ねーし】ってなもん。

リリ禁や外来魚問題もそうだと思う。
利害関係者やバス釣り愛好家が調べて知っておくことであって、
バス釣りにも関係のなく、魚や湖にも関係のない第三者は、
何も知らなくても関心がなくてもアタリマエ。

246から湖底や業者やﾎﾞｰﾄｵｰﾅｰのﾚｽがほとんどない･･

漁船w

>>262
かいつまめば「ﾎﾞｰﾄ屋商売上がったり」で終了じゃん。

「第５回　遊漁施策等に関する研究会」結果概要
http://www.jfa.maff.go.jp/yugyo/what/kenkyukai5.htm

＞５．今後の予定
＞・今後の遊漁施策の検討に向けて、遊漁者ニーズを把握するためのアンケートを実施する。
＞実施方法は、web上に調査票を掲載し、E-メールで回答を回収することを予定している。
＞調査結果は、本研究会やweb上で概要を公開する。
＞・５月２７日〜２８日に東京海洋大学品川キャンパスにおいて、漁業経済学会第５３回大会が開催され、遊漁に関する研究報告も行われる予定である。
＞・本研究会は、平成１８年度も継続して開催する。
＞次回（第６回）の研究会については、６月に開催することとし、研究テーマ、会場、開催日については、追って告知することとなった

＞２６６
かいつまみしかできねーんだら？

「〜じゃねーのか」？とクレーム的に文句をつけているのしか見たことがないぞ。

>>268
漏れにとっては切羽詰った事情じゃないから。悪いけど。

一連の流れを見ても、同情する余地ねーし。

はっきり言って、内水面でのﾎﾞｰﾄ繰り出してまでの釣りに何の必要性も感じないから。

「ﾊﾞｽ釣り」に対する「客単価ｱｯﾌﾟ」以外の何物でもない。

連投ですまん。

ジェットなど内水面では言語道断だ。
何の感情も沸かん。排除されて当たり前。

そんでも人一倍関心があるのだろ？琵琶湖ボート業者＆その叩きに。
だったらニュースに説明やコメントぐらいつけられるだろ。

>>272
＞いずれにしても2年で条件を満たして引き延ばしをして3年の計5年の猶予で、その最終期限まで。
＞その後は罰則が付与されるのですな？

使用期限に対してはこれが正解でしょ？ニュース文面どおり。
で、その「条件」が何かはまだわからん。
実際の利用者からのリーク待ち。

湖底がそれを公表すべきなんだろうけど、あのｵｯｻﾝ、そんなに気の利くことしねーし（ｗ

夏になったら伺いますﾊｯﾄﾘさん
ﾎﾞｰﾄの関係することを色々とおせーてくだせぇw

ぶらじる

>>274
いーね（ｗ

夏の琵琶湖、逝きたいわぁ・・・・・

夏の琵琶湖・・・琵琶湖の水泳場で湖水浴かヨットでもしとけｗ

4ストならジェットでもバス釣りボートも使えるなら、さっさとやればよいのだよ。
猶予も少しは与えるってんだから、期限までにそうするように努力すればいいじゃん。
個人で不満がある椰子がいるにしても業界が反対のような態度に出ることではなかろ。

>>276
既に3年の猶予を無駄に消化してるんだから、同情の余地はねえ。

おいらのツレは釣行回数3回でバス釣り歴数ヶ月ということになっていた時に、
まずは形から　と言って、その状態でわけもわからないまま見繕ってもらっていきなりバスボ買いよった。
…売って手放すのも早かったが。なんも考えてないし釣りもヘタだったなぁな。

一応駆除派だけど小池のあの決め方は気にいらなかったなぁー。

>>279
小池一人で決めたわけじゃねぇって。

しかも、「延長」を止めただけだし。

>>271
お前かその歳でニートなのも言語道断

>>270
無職の意見など誰も求めていない

バサー（擁護派？）の漏れからしても２スト規制は守られるべきルール。
それこそ２スト所有者が来なければ来ないほど環境保全になるもんな。
ところがリリ禁ときたら（ｒｙ

>>283
「ｵｶｯﾊﾟﾘで釣ったら持ってかえるﾊﾞｻ限定でたくさん来てね」

By　滋賀県

>>284
行かない奴が増え、琵琶湖のバスも増える。
リリ禁が続く限り、琵琶湖はバスにとって安息の地。
いい条例だ。

↑壊れたラジオ乙↑

どうする、ブラ汁♪
←業務停止命令を受けた「どうする、アイフル♪」のメロディーでどうぞｗ

どうする？　てんちょお〜♪

釣ったらリリース

>>285
バスがそのバサーがバス釣りをすることによって駆除している分だけ（増え？リリースが放流ではなくて増えないというのと同じようなもので増えはしない）
バサーのリリースをする釣りで減らなくてもよくて、その分はもっと駆除を盛んにして埋め合わせる（バサーはリリースも駆除になると言うが、駆除しようと考えて駆除はしない）
のなら、駆除協力しないでリリースするバサーは来て欲しくはないんだよ。本当にそれでもいいから来て欲しいなら、リリ禁をなくすことを考えるってば。
リリースをする普通のバス釣りだけで駆除になっているならあってもなくても同じで、リリ禁がない状態でバサーに「もっとバス釣りに来てください」と県が言えば、
それでもたくさんバス釣りに来るのだから。リリ禁がない状態のそのほうがたくさん来る位でしょ？それなのにそうしないってことは、リリースするバサーに特に来て欲しくもないの。
そんなにたくさんも来てただバス釣りしてただリリースするだけで、ただでさえバサーが多くても問題がでるだけなのに、そんなにたくさん来ていらないの。

>>284
> >>283
> 「ｵｶｯﾊﾟﾘで釣ったら持ってかえるﾊﾞｻ限定でたくさん来てね」
> By　滋賀県

の通り。滋賀県はそう考えていると思われ。

リリースバサーは来ないでくれ（リリ禁）
駆除しにならば来て欲しい（クニマシや県議会議員ほか多数）
　　　　↓
リリースが駆除になっている（擁護派）
笑わせるな、そんな駆除ならバサーは来なくていい（駆除派）
　　　　↓
だが釣り人がたくさんいれば少しは駆除協力してくれるのも中には居るだろう、
リリースしても少しは駆除になっているかもしれない。
地域もたいして潤うなんてことはないが、実は少しは潤っているだろう。
琵琶湖はバサーも人数からして一大勢力だ。やっぱり来て欲しいかも。（県やクニマシ）
　　　　↓
リリ禁があってもバサーが来る。罰則つけないでいいかも。そのほうがウマー。
これで漁師など駆除派に顔向けもできる。永江一石二鳥。

ちょっと酔ってますけどね。

リリ禁がどうの。
バスの拡散原因がどうの。
バスが害魚だそうでないのとどうの。

これらのテーマについては散々レスがついて、しかも結論が出てそうなテーマでありまして。
いやまぁ私の中で結論が出てて、しかもそれを書き込んだあとのそれに対する有効な反論となりうる書き込みを見たことがないというだけですが。
論点を整理して、HPにまとめるとしたら、納得してもらえるんでしょうかね？（出発点となる論点整理はこのスレで行うとしてですよ。）
以後まとめHPの内容を踏まえた上で反論なり議論が進行するなりするんなら大歓迎なのですが。

う〜ん。だいぶ酔ってるな。

>>289
また、こんなバカな奴が出現ｗ
あんたは、条例が不要だと言ってるだけだ。
リリース禁止という方法は、バスを釣る人なしに機能しないことを理解できないバカ。
滋賀県の意向に反してどんどんバサーを減らして、リリ禁がバス保護条例であることをはっきりさせてくれ。
応援してるぞｗ

＞結論が出てて、しかもそれを書き込んだあとのそれに対する有効な反論となりうる書き込みを見たことがないというだけですが。

バサーもそう言うと思う。規制派の言うことに納得したことがないという意味で（ｗ

>>293
＞リリース禁止という方法は、バスを釣る人なしに機能しないことを理解できないバカ。

漏れではなくて滋賀県はそう言っているということを理解できないバカ。

>>293
＞どんどんバサーを減らして、リリ禁がバス保護条例である

「ﾊﾞｻが多い」＝「ﾊﾞｽが減る」の因果関係が証明されてないから無理（ｗ

ﾊﾞｻがいようがいまいが、「期待できる駆除レベル」をはるかに超える
駆除を行ってるわけよ。

>>291
正しい結論なんて無いと思うけど？
自己満足の為にWEBを作るのも良いかもね。
全ての人を納得させ得るのは、数学とか科学の一部に過ぎない。

>>291
勝手にすればいい。
結論が出てると考えているのも、あんたの自己満足にすぎない。
ただ、表現の自由はあるから、個人の意見表明は自由。
勝手にすればいいだけ。
結論が出たと思い込むのも、あんたの自由だから。いちいち確認は不要。
実際には結論が出ていなくてもな。

>>291
納得するしないは理論とは関係ないってまだわかんないのかｗ

>>295
滋賀県にクレーム付けてこい。
滋賀県はリリース禁止拡大後も、相変わらず、バスを釣りに来てくれと呼びかけてる。

>>296
あんたはもういいｗ
あんたのアホさは十分すぎるほど分かったからｗ
バサーの協力が不要なら、「釣ったバスのリリースを禁ずる」リリ禁条例も不要で終わり。
リリ禁条例廃止論者だな、あんたｗ

拡散に関しては。

これもだいぶ前に書き込んだ話ですが。

まず、拡散の話を問題にするのは、責任追及ではなく（そう言いたい人もいるでしょうが、ここは我慢してもらって）
拡散の要因を個々把握し、今後どうしたら指摘されるようなそれらの拡散要因をつぶし、これ以上被害が広がらないというかという論点であって。

その観点も踏まえて考えると、まずオオクチについては。
まぁwikiにある話ですが。
種苗放流産地（特に琵琶湖）からの混入という指摘があるが、これは主要因とも考えづらいし、今後もそうなりえないであろう。
（以前のレスにもあったが、指摘されている理由をまとめると）
・琵琶湖固有種が全国に拡散しているのは混入によるものである。ゆえにバスも混入していると考えるべき。
→アユの種苗形態は８０年代に変わった。
　　　変化前は琵琶湖ですくったものをそのまま放流しており混入の可能性はあった。
　　　変化後は一時的に畜養しており、種苗の密度的にもバスは生き残れない。



オオクチ亜種とされるフロリダについては。
もともと奈良県池原にしかいないとされている。
近年琵琶湖等に拡散している。
しかも大量に。
根拠としては、DNA鑑定によりF1の出現割合が多いこと。

スモールについては。
他魚種種苗産地とはなっていないので混入はありえない。

アルコールにより適当になっている部分については要ご指摘。
駆除派擁護派ともに歓迎。

>>291
＞これらのテーマについては散々レスがついて、しかも結論が出てそうなテーマでありまして。
バス釣する立場の私から見てもその通りだと思いますよ。
特に琵琶湖に固執する一部の方々については、
現実を直視し、その上で、
バスという魚とどう付き合ってゆくのが正解なのか考えて頂きたいと思っています。

>>296
>ﾊﾞｻがいようがいまいが

これだけでリリ禁条例は不要確定ww

あれまぁ。編集途中に投稿されてしまいましたゎ。

→アユの種苗形態は８０年代に変わった。
　　　変化前は琵琶湖ですくったものをそのまま放流しており混入の可能性はあった。
　　　変化後は一時的に畜養しており、種苗の密度的にもバスは生き残れない。
　　　琵琶湖でバスが大繁殖する頃には、全国にバスが拡散していた。
　　　バスが琵琶湖で大繁殖したのは種苗形態が変わる前後である。
　　　ゆえに、混入の可能性は極めて低い。

種苗形態が変わる前は、琵琶湖固有種が種苗に混ざる可能性があった。
そのため、実際に混入し、それが全国に広がる可能性があり、現在拡散しているのはそのためと思われる。

しかしバスに関しては、前記述によりそれが主要因とは考えにくい。

>>303
あんたはバサーではない。
駆除者、あるいは屠殺者だろ。
駆除のためにのみ釣りする者に、バサーとは名乗ってほしくないのが正直な気持ちだ。

>>306
はいはいｗ
わかりましたｗ

>>307
ご苦労様です、何を持ってそう言われるのか理解できません(w

>>294>>297
だから今から論点を書こうと思う。すでにいくらか書いたが。反論してくれ。

>>298
勝手にする。だが、まとめた論点を乗り越えられないような書き込みは今後不要と思う。

>>299
一番重要なのは、人の感情の部分だと思う。
その点でリリ禁は問題がある。
でも、１＋１が２なのと同じように、論理的に詰められる部分はある。

>>290
すこしはあるという地域の潤いやリリースしても駆除になっているかもったって、ほとんどそう思ってもいなくて
まー「来ているバサーがもっと少なくていいぐらいで迷惑やトラブルの方がかなわない」というのは県他駆除派の本心だと思う
リリ禁であることでバサーが減ってくれるなら、外来魚が減るよりも絶対その方がいいと思ってるハズ
もし駆除釣りに来てくれなくてもバサーの分のバスギル駆除数が減っても
バサーはどうせほとんど全部リリースをするんであって、リリース禁止でこのバサーを締め出せればいいだけで
駆除はリリ禁とは違う方法でやるからあまり関係なくて、リリ禁では一匹でも駆除協力してくれたらいいってぐらいだぞ（w
啓蒙や宣伝なんてなこともトナカイがいっていたが、ろくに駆除にならなくて宣伝教育効果になるだけでもヨシだろと

>>310
わからんようだから単刀直入に言ってやろう。

＞でも、１＋１が２なのと同じように、論理的に詰められる部分はある。

この期に及んで納得できない連中は、もはやあんたの言葉で納得することはない。
それだけだ。

>>310
>まとめた論点を乗り越えられないような書き込みは今後不要と思う


ブラ汁は今後、書き込み禁止ということだな？

>>311
釣り人を減らすのが目的であり効果であることを条例の目的に掲げないで、別の目的を掲げて規制する条例は、まさに違憲なのだが。

>>312
擁護キティは社会的に抹殺されるということですな

>>313
はまりすぎてﾜﾛｽww
ゼブラは、ブラ汁排除に乗り出したわけだなww

>>316
擁護キティは社会的に抹殺されるということですな

あ、２進法で言えば、１＋１＝１０などというくだらない指摘は不要。
今から追加の酒を買いに行ってくる。

>>307
「命」というものを人としてどう評価すべきかという問題についてもある程度の議論はされている。
バス駆除を屠殺と呼んで非難するなら、なぜバス釣りを虐待と呼んで非難してはいけないのか。

>>307>>309
バスを駆除すること、バスの存在を否定することそのものに反対を唱えることこそがバス擁護派と定義される存在なのならば、
日本からバス擁護派は排除されるしかない存在なのではないのかと思う次第であります。

個人的な感情として。
外来魚の脅威から在来種を守りたいという気持ちはよくわかります。
バス釣りという趣味を楽しみたいという気持ちはよくわかります。
では、両者は二律背反か？


違うでしょう。

>>311
トナカイ？中井氏？あの人が真っ赤なお鼻の♪に…いつもみんなの笑いもの〜♪じゃなかった、人気者〜♪
バサーからすればイヤなプレゼントとサンタのせているトナカイですね（苦笑い

>>317
ゼブラの論法によると、バカな駆除派は、他の駆除派からも抹殺されるようだなｗ

>>312
まぁ>>315氏の言うとおりではありますが。
理屈ではなく感情的反発をどうするかということについて、少なくとも私はこれまでの
経緯上どうすることもできないかもしれません。

>>318
＞日本からバス擁護派は排除されるしかない存在なのではないのかと思う次第であります。

＞個人的な感情として。
＞外来魚の脅威から在来種を守りたいという気持ちはよくわかります。
＞バス釣りという趣味を楽しみたいという気持ちはよくわかります。
＞では、両者は二律背反か？

個人的感情として同居しえるなら、社会的にも同居しえるだろ。
認められないだけでな。
社会的地位を得られない、あるいは相手にされないってのは、存在そのものが許されないという次元ではない。
そのような状態を社会的抹殺状態と言うなら結構だが。
それでも日本国民として、あるいは社会人として、組み込まれた存在でもあるのだぞ。

>>320
ゼブラの論法によると、バカな擁護派は、他のバサーからも抹殺されるようだなｗ

>社会的抹殺状態

つ安っぽいプライドが許さない

>◆zebrajrX.Y
君の説は、著しく科学的根拠に欠けるよ。
＞琵琶湖でバスが大繁殖する頃には、全国にバスが拡散していた。
ここが重要だと思われるが、このデータは何処にあるの？

魔嶋ﾄﾘ付けろ

>>318
いつも偉そうに書いてるけど、相変わらず頭悪いね。

バス釣りを虐待と言うのは自由だが、それを言うなら、全ての釣りは虐待だよ。
全ての釣りを虐待と言うのは勝手だが、ここでの問題に何の関係もない議論だ。
それに、あんたは、釣って逃がす行為の方が、釣って確実に殺す行為よりも、「虐待」の程度が高いとでも考えてるのか？
一般人にはない、変わった価値観だな。

>>327　ｵﾏｲ一般人じゃないだろ､､､､

>>300
つかオマイがバス釣りに行かないか、クレームつけてこいよ。
［バス釣りに来させるな来ないように言え、罰則つけりゃもっと減る］と。

>>324
内向きのプライドなんだよ。
リリ禁ネットの頃からそれが明確になった。
自覚している者もいれば、できない者もいるだろう。
もはやロジックで語れる段階は終わったのだ。
何かを残そうとするのなら、他のやりかたで社会的に組み込んで行く方法を考えるしかない。
それもできるだけ穏やかな方法でな。
何も残すつもりがないのなら、徹底的に叩けばよい、それがゼブラのやり方だろ。

>>318
真に排除されるべきなのは、理論じゃない、先入観や感情論だよ。
駆除派の人の、いかにも理論的な外観を装う意見に、賛成できないものを感じる理由は、そこにある。

>>331
てんちょから先入観や感情論を抜いたら(ry

帰宅。


>>320
お互いの共通理解ができれば。

>>322
外来種をどの程度認めるかという議論は科学的テーマではなく社会的テーマでありまして。
社会的に外来魚であるバスを認めうるという共通認識になればそういうことになりえましょう。
だが現状そうはなっていない。
外来種は排除すべき対象となっておりバスも例外ではない。
そこにどうコミットしていくかというのはバス擁護派のテーマであり、わざわざ駆除派が手を差し伸べる問題でもないでしょう。
私としてどうあるべきか、というのは別のところにありますけどね。

>>325
FBｓの皆さんに聞いてみるといいと思います。
FBｓの皆さんが信用できないというのであれば仕方ありませんが、事実認識として琵琶湖でバスが大繁殖しはじめた年代と、
種苗放流の形態が変わった年代はおさえておくべきでしょう。

>>327
いや、別に「釣り」を「虐待」と呼ぶつもりはない。
「相変わらず頭悪い」と言われているが、>>318でもあくまで仮定の話をしている。
擁護派の方が駆除を虐待と呼ぶならば、なぜ釣りを虐待と呼んではならないのか、という、あくまで擁護派の方の
前提に立った上での疑問を投げかけているだけです。
どこにも
＞釣って逃がす行為の方が、釣って確実に殺す行為よりも、「虐待」の程度が高いとでも考えてる
とも書いていません。
あくまで、駆除を虐待と呼ぶなら似たようなレベルではないか、という論点なだけです。

>>329
とうとう反論できなくなって、破綻ｗ
あんたの意見に反して、滋賀県はバサーに期待しているのだから、反対意見があるあんたがクレーム付けるんじゃないのｗ
もしかして「証明論」の全く理解できないブラ汁ですか、あんたは？

>>331
いかにも理論的であって、実際に理論的でないなら、反論すればよい。
反論できないのは、実際に理論的だからでしょ（正しくは"論理的”っぽいが）。

それを排除しても、おっしゃるとおり"感じる”、つまり感情的に納得できない部分があるのはそのとおりだと思う。
今夜は酔っているのでかなりぶっちゃけモードでありますが。

そこであなたはどうする？
感情的に全反発するだけでいいのか？
こんな書き方をすると結局全反発を招くだけなのでしょうが、反発しているだけでは何も生まれない。
「何を"提案”するか」なのだと、私は思うわけです。
バサーは何か提案しましたか？
ゾーニングになってないゾーニングを除いて。
（といった書き方をすると、また反発を招くだけなのですが（笑））

>>333
あんあたは、バスを認めうる状態と、バサーを認める状態と、そして国民としての存在を認めるうる状態とを区別せずに語っている。
バスが特定外来生物であっても、バサーの存在は否定されないし、国民としての存在もそうだ。
ただ、擁護派としての物言いが相手にされない、それだけだ。
なにも大仰に、共通認識とか、手を差し伸べるとかいうことではない。

>>329
本来は駆除派が言うべきだけど、ここの駆除派は誰もアピールしないのなw
変なこと言って、バサーを減らしたくないのが本音なんだろな

>>336
つまりチンケなバサーごときにお気遣い無用だという意味かな？

酔ったゼブラはテンパった前スレの３倍ほど良心的だなｗ

>>336
あのね、私がこの問題に関わってはや何年か忘れましたが、少なくともHP開設依頼、3年3ヶ月7日は関わっているわけです。
その経過の中で、私が超理系人間であり、左脳人間であることはボチボチと書いてきました。
であるならば、それらの区別ができているのはごくごく自然な流れだと思うのですが。
私はバサーの存在を否定したことは一度もありません。
事実上バスがいることについて、否定してもしょうがないでしょう。
国民としてどうあるべきか、という議論は既に行っていますし、その上で国民が認めるべきだということになるならばそれも否定しません。
その上で、「擁護派としての物言いが相手にされない」、と主張するのは、おそらく開き直りではないでしょうか。
いったいどういった話で、理解されるべき主張をされていますか？
私の中では、擁護派の主張が理解されるべき議論は整っているのですよ。
でも、その流れに沿って擁護派が理解されるべき議論を展開したことは一度もない。
私が想定する議論の外で、擁護派が理解されるべき議論をしたことも一度もない。

環境省はバサーを認めたわけではないかもしれんが、否定したわけでもないな。
釣り大会のルールを出したくらいだからな。

>>340
理解されることを目的としていないとしたらどうだね？
自覚はないだろうがね。
簡単に言えば文句を言っている状態なんだよ。
文句はロジカルではないし、他者を説得する目的でもない。
揶揄や罵倒も当然含まれる。

>>334
>とうとう反論できなくなって、破綻ｗ

？

漏れではなくて滋賀県はそう言っているということを理解できないバカ。

　に対して、

滋賀県にクレーム付けてこい。 バスを釣りに来てくれと呼びかけてる。

　それに対して、

つかオマイがバス釣りに行かないか、クレームつけてこいよ。
［バス釣りに来させるな来ないように言え、罰則つけりゃもっと減る］と。

これに対して、

とうとう反論できなくなって、破綻ｗ


滋賀県がそう言っていると推測するのは理屈から言ってもそうなると言っただけ、
しかもオマイがバサーか擁護派であるかのようなことを言っているからクレームつけたいならつければ？といことだな。
でオマイがクレームをつけに行ったらたらどうってなハナシで、
それで反論できなくなって破綻と言うアホのような勝利宣言はこれいかに？

まあゼブラは愚痴の聞き手には向かないなｗ

ゼブラ氏の人気に嫉妬ｗ

嫉妬してるからこそ　どんぱっちもハンドルネームを変えてまで荒らしにいったわけだが

>>342
感情の発露として、「駆除派氏ね」だのなんだのと、例えば先日書き込みをしたような
小池環境大臣に対する反発も理解し得ます。

でもね、あくまで、せいぜい2chレベルなんですよ、それは。
2chだから、という、なんかよく考えると理由にもなっていない理由でそれは許容されてるんです。

でも。
それを日釣振レベルで行ったときに認めうるかという話です。
ガキの使いじゃないんですから。

日釣振がバス釣り人の代表であるという自覚があるなら、
バス釣り人の意見を日釣振が反映してくれているという自覚があるなら、

もっと政治的にも狡猾であるべきだし、論理的にも納得しうる主張をしてほしいなと思う次第であります。

>>333
相変わらずあんたの話は中身がないな。

>駆除を虐待とよぶなら同じようなレベルではないかというだけです

レベルが違うだろ、明白に。
釣ってもリリースすれば生き残る魚も多いが、釣って回収ボックスに入れれば魚は全て死ぬ。
もしかして、あんたの中では、殺人も傷害も同じレベルなのかよ。


>釣りを虐待と呼んではならないのか
勝手に呼べばいい。
釣りや狩猟はそんなもんだよ。
それを言うなら、漁師や畜産農家は、その「虐待」を職業にしているとも言えるが。
ただし、確実に言えるのは、リリースするより、リリースせずに殺す方が、「虐待」の程度は高い。
だから、議論にもならないこんなことを、わざわざ書くあんたは、自分で煽りを入れてるバカ駆除派の一員だと自認しているにすぎないだけだ。

>>347
ここは２ｃｈだ。
そのような主張があるのなら、そのようなルートで行ないたまえ。
あなたは全釣協に意見したか？
それもルートの一つだ。

>相変わらずあんたの話は中身がないな。

内容のない挑発から始めるのは自分の主張に内容がないのを自認する
アフォの典型ｗｗｗｗ

>>249
全釣も萱間のキティ丸出しの主張でライブドア並に下げたわけだが

>>344
なんかよくわかりませんが、目の前に枝豆の山がある次第でございます。
横にはコンビニの袋の中にワインとビールが入っています。

「愚痴」というのは、感情に分類される言葉であり、
でも人の感情というのは、人を動かす上でもっとも大切なファクターだと思うわけです。
その点で私は失敗していますが。

いろいろとレスがありうれしく思います。
一部嫉妬されている方もいらっしゃいますが、ブラ汁氏に比べればまだまだですのでごようしゃください。

さて。

>>348
バサーとしては生死を分けることは重要なのかもしれませんが、一般人の感覚からすれば（バサーが駆除を虐待と呼ぶ感情を踏まえれば
どっちも変わらないのではないかという話です。
まぁこんなこと議論してもしょうがないんですけどね。
あくまで個人がどう思うかという感情の問題ですから。
でも、だからこそ、駆除を虐待と呼ぶバサーの人がいるなら、じゃあ釣りはどうなのかという自問をすべきなのではないかと、思うのです。
私は駆除を虐待とも思いませんし、釣りを虐待とも思いませんが、駆除を虐待と呼ぶのなら、釣りをそうではないと説明できる自信はありますか？

>>335
それは違う。
理論的に反論しても、理論が分からない人は、それを「理論的でない」というだけにとどまっている。
要は、自分の意見とその限界を知り、異なる意見を十分に理解して、その意見に賛同ないし傾聴すべきものがあれば、自分の意見を撤回、修正できる「能力と度量」があって、はじめて意味がある。
ここの駆除派には、これが完全に欠落している。
だから、どだい無理な話。

>>353
＞駆除を虐待と呼ぶのなら、釣りをそうではないと説明できる自信はありますか？

それがロジックなのだ。
相手の言葉がどのような経緯で生まれたものか理解しようとしていない。
理解しているのかも知れないが。

さてさて、だいぶ盛り上がってきました。

まずご認識いただきたいのは、酔っ払いに煽りは無効ということであります。
酔っ払いほど強いものはありません。

さて。
>>349
全釣協もルートの一つだというのはそのとおりだと思いますし、そちらを開拓しようとされている方も実際いらっしゃるようです。
私もそれは否定しませんし、逆に、がんばってほしいと思います。全釣の上のほうの方も含めて。
私がコミットしないのは、単純に時間がないだけでありまして。
どうにかしてほしいと思うのであれば、あなたも含め何か建設的な意見を展開されてはどうか、と私は思うのであります。

>>353
バサーも駆除派も、この現実の中では自分の心の中で決着をつけるしかないのだ。
もっとも、そう簡単に決着がつくようなものでもない。
しかし、それでもこの問題のあとに何かを残そうとするなら、それはやり方を考えなければならない。
２ｃｈ流のやり取りに満足しているだけにしか見えない、いまのあなたは。
論破することに喜びを感じている。
そのように見えるのだ。

>>340
それは、単にあなたの考え方の枠に乗らない意見を、あなたが排除してきただけの話でしょ。
そんなこと言えば、擁護派から見た、あなた方駆除派の意見も、全く同じことですよ。

>>356
＞２ｃｈ流のやり取りに満足しているだけにしか見えない、いまのあなたは。
＞論破することに喜びを感じている。
＞そのように見えるのだ。

これが、今夜の私の、あなたに対する返答だ。
では明日も早いので寝る。

>>354
それは、相手の能力の限界を見誤っている、ということでしょうか。
これくらいは理解できるだろう、と考えていることについて、そのレベルまで達していない、ということでしょうか。

などという煽りはいらないのでしょうけれども。

私は本日、3つの論点について書きました。もとい、テーマを挙げました。
リリ禁のこと、拡散原因のこと、害魚論のこと。
後ろ二つについてはまだ本日書かれていませんが（というか実はもう既に書き込まれていることなのですが）、
リリ禁に関していえば、以前も書いたとおり、駆除派にもリリ禁はいかがなものか、と思っていらっしゃる方はいるわけです。
でも、なぜ、リリ禁が撤廃されないのか。
外部要因に原因を求めるよりも、内部要因に原因を求めるべきなのではないかと、まぁ以前も書きましたが思うわけです。
その理解が難しいというのであれば、内部的に理解していらっしゃる方が説明するのが心理的にも抵抗は少ないし、
日釣振等がそれを示していただければ良いのではないかと思います。

組織が感情的反発を覚えないのであれば。

>>355
そのロジックを説明されたことは、私の3年ちょっとの記憶の中では、ない。

>>284
> 「ｵｶｯﾊﾟﾘで釣ったら持ってかえるﾊﾞｻ限定でたくさん来てね」
> By　滋賀県

滋賀県はこう考えているのも確かなのに、


>>289
>　リリースするバサーに特に来て欲しくもないの。
>　ただでさえバサーが多くても問題がでるだけなのに、そんなにたくさん来ていらないの。

バサーに来て欲しくなく、バサーを減らしたいのものも確かなんだね。
実効性のある罰則か何かで脅さないとバサーはたくさん来てリリースもするからｗ
そんで、罰則をつけるだけでなく適用するべく取り締まりもやって完全にリリースができなくなるとしたら、ほんとうに来ないｗ
バサーはやはりリリースをしたがるから、そこを禁止すれば来ないし激減する。
来なくてもいいのなら、厳しくはできるはず。したくないのは、徹底抗戦や抵抗されるのがイヤだから。
駆除要員バサーは歓迎で【たくさん】来て欲しいが、リリースしない駆除バサーはごく稀という矛盾。
【たくさん】は夢物語。滋賀県は理想主義者だなｗ
本当は【たくさん】じゃないんだろ。ほんの少しでも、だ罠。

>>360
バサー全てがあなたの望むような人間になってもリリ禁は解除されない。
なぜなら、リリ禁やバス駆除を支持する世論を生んでいる人達の大多数は、この問題に詳しくないし、知る必要も感じていないからだ。
なにより、バサー全てがそうなることなど不可能だ。
それが人間であり、あなたは不可能な条件を提示しているだけだ。
では、お休み。

結局バス駆除したい者とバス駆除を自分がしたくない者がいるって事
じゃないの？
駆除したい者は黙々と駆除したらいいのにしたくないと言ってる者まで
駆除させようとしているだけじゃん。

>>361
ロジックじゃないって言われてるのにｗ
この酔っ払いがｗ

>>343
何書いてるんだよ。アホはお前だ。
よく読み返せよ。
滋賀県のリリ禁条例は、「バサーが減ったり、いなくても構わん」と書いてたのは、あんただろ。
それに対して、こっちは「バサーあってのリリ禁だ。その証拠に滋賀県も『バサーは来てくれ』と言ってる。これに文句があるなら滋賀県に言ったら？」と書いた。
そしたら、あんたは「文句があるならお前が言えば？」って回答。
何だい、そりゃ？
こっちは、条例の効果は別として、少なくともリリ禁条例がバサー頼りであることについては、滋賀県に文句ないんですが？

>>357
>>359

私が2ch流としか見えないのであれば、あなたがそれに合わせる必要は全くない。
あなたが2ch流を脱した意見をぶつければいいのではないでしょうか？

そもそも話が脱線しましたけれども、まずは最低限の出発点３つについて、問題があるかどうかという話なわけです。

>>358
違います。
まずは理屈上の話。
１＋１＝２のところを１＋１＝３と言って認められるかということ。
次に感情論の話。
感情的に訴えかけられることもあるけれども、これはお互い様であって、バスの存在に懸念を抱いている人たちに対してどう意思表明および行動表明をするのかということ。

Bassの前にPanfishを駆除したほうがいいんじゃない？

>>350
おまいの話は、もっと中身がないわけだがな。

>>367
それは名無し>>357>>359が誰かにもよるぞｗ
まあ名無しだから２ｃｈ流なんだけどなｗ

>>366
>それに対して、こっちは「バサーあってのリリ禁だ。その証拠に滋賀県も『バサーは来てくれ』と言ってる。
>これに文句があるなら滋賀県に言ったら？」と書いた。

バサーに来てくれとは言っていないってよ。駆除協力するバサーに来てくれと言っているんだろ。
［バサーあってのリリ禁］とは滋賀県も考えていないし、［少なくともリリ禁条例がバサー頼りである］と言うのは思い上がりも甚だしい。
滋賀の思い上がりに付き合う気もないがなｗ

>>363
＞バサー全てがあなたの望むような人間になってもリリ禁は解除されない。
というのはあくまであなたの仮定であって事実ではない。
実際解除されるかもしれませんよ。
なぜなら、この問題に詳しくない大多数を差し置いて、この問題に詳しい声を上げられないいわゆる駆除派の人たちが
そこはかとなくリリ禁解除の立場に回るかもしれないから。
以前も書いたでしょう。
駆除派の人たちの中でも、リリ禁には懐疑的な人たちは多くいると。
その人たちが声をあげられないのは、リリ禁解除によるデメリット（リリ禁解除によって「バスの存在が認められた」「バスは無害である」）と
主張する懸念がある人たちが少なからずいると懸念されているから、であると。

>>365
ロジックも感情も両方重要なのですよ。
酔っぱらって滋賀県庁に交渉行ってもしゃーないでしょ。

>>372
わかってないなｗ
＞リリ禁解除によって「バスの存在が認められた」「バスは無害である」
って言うヤツがゼロにはならんから、それは不可能な条件だって言われてるのにｗ

感情が大切とか言いながらわかってないじゃんｗ
口だけ？

>>373
そりゃあなた方次第であって、こっちには関係ないこと。
別に少数個人がどうこう文句言う分には「まぁ一部の人が言ってるだけだから」程度でお互い片付けられるでしょう。
でも、現状オピニオンリーダー的存在の人が言う可能性が十分にある。
だったらもう無理でしょ。
前にも書いたとおり、政治レベルの問題で、無理です。

>>366
バサーが守ろうが守るまいが（一応守らせたい気はある）、外来魚の駆除になろうがなるまいが（ジッサイ効果は薄い）、
それでバサーが減ろうが（どちらかってーと減ってくれた方がいい）、
ジッサイはどうでもよくて、駆除啓蒙宣伝でも教育でも、駆除派向けの建前でも、
とにかくリリ禁にしておこうというのがリり禁だよ（w

>>375
だから不可能な条件なのにｗ

>>353
ある。
釣りの過程そのものは何ら変わらない。
ただその後の処置については、全く異なる。
リリースは「解放（ただし、その先の生存は確実ではないが）」であるが、駆除は「確実な殺害」。
質的に全く異なる。
人を殴る行為と、人を猛毒ガスを吸入させる行為を、あなたが質的に同じと言われるなら、これ以上あなたに言うことはないが。

>>376
そういう理解でいる限り、リリ禁は拡大するでしょうね。





















眠いから寝る。

>>377
よくわからんが、眠いから寝る。

>>375
＞そりゃあなた方次第であって、こっちには関係ないこと。
で？
ここに何しに来てるんだ？

ブラ汁に続いてゼブラにもチェックメイトｗ

>>379
ファビョリすぎ。琵琶湖のリリ禁は結果としても間違いなくそう。
リリ禁はもっと「駆除させたい」「バサー排除」目的の認識が強いものだが、
それなら矛盾がどんどん大きくなる。

>>378
だからそれを、一般人の感情に昇華できるかという話。
昇華できていれば、リリ禁おかしい、という話になるのは十分に理解できますけれども。
少なくとも私はその理屈に理解を示せないし、他の方も理解を示せていない結果が現状なのでしょう。

外来種によって引き起こされた生死よりも、外来種によって引き起こされる在来種の生の方が問題の対象にされやすいし、
動物の生死に敏感な保護団体であっても、外来種の駆除に文句を言わないのは、あくまで外来種自体を問題視しているからなのであり、
その上で、苦痛を与えうるかどうか、という点で争っているので歯に赤と考えられるのです。

単なる質問なんだけど、
これだけバス釣りが叩かれる中、トラウトやスズキに転向しようと考えたことありますか？
やっぱりバス釣りの魅力からは離れられないですか？

>>380
とりあえずブレインストーミングさ。
少なくとも論破されうるような考えはしていないと確認はできる。
その上で感情的に納得してもらえるかは別の論点ですけどね。

>>382
最初に挙げた3点にリリ禁は入っていますが、別にリリ禁のテーマを駆除だけとは挙げていない。

そろそろフラフラ。寝る。お休み。

>>385
やぱり論破ごっこじゃんｗ
指摘されてますがなにか？

>>371
横レスｽﾏｿ
どっかのPDFファイルにかいてありましたね

条例を守り滋賀県に来る事は、
必ずしも環境に悪影響を与える訳ではない

というような内容。

359 ：名無しバサー：2006/04/15(土) 02:45:03
>>356
＞２ｃｈ流のやり取りに満足しているだけにしか見えない、いまのあなたは。
＞論破することに喜びを感じている。
＞そのように見えるのだ。

これが、今夜の私の、あなたに対する返答だ。
では明日も早いので寝る。

詰んだｗ

最初に自分で3点挙げながら何もフォローできていないですな。

結論的には、
バスは侵略的外来種であり、特定外来種に指定されて当然であり、現状何らかの対処が必要
リリ禁は不適当であると考えるいわゆる駆除派もいるが、現状解除するのは不適当
拡散原因は混入がメインとは考えづらい。

まぁこんなところでブレインストーミングいただければと思います。

>>390
で？
寝るのかｗ

>>388>>389

まぁ最後に。
実際詰んだかどうかはともかく、
私を詰ませてもしゃーないでしょ。
私が詰んでリリ禁解除ならそりゃ嬉しいでしょうけどね。

では。

>>360
なぜリリ禁が撤廃されないのかを問題にする前に、なぜ守られず、かつ、守られない分だけ、効果が上がらない、リリ禁を維持、拡大しようとしているのか、を考えるのが先でしょう。
条例の拘束力がどうして存在しないのか、条例の目的を達成する手段が間違っていないのか等が、まず問われるべきです。
この条例に限らず、法律や条例というものが、一定の目的を達成するために設けられているものである以上、その達成の障害になっている原因とその解決策は、その施行者側が検討すべき事由ですよ。
被規制者側が第一義的に考慮するものではありません。とりたてて言うまでもないことですが。
また、施行者側が現状の効果で満足しているなら、はじめからその程度の効果しか期待していなかったということになるだけで、現状に支障を感じていない被規制者側が問題を提起するはずもありません。

>>392
ここは２ｃｈでしょｗ
あんたが言ったことｗ
あんたを詰みにするだけでもいいんだよ。
感情も大切なんだろ？

まあ論破ごっこで人の感情踏みにじっても平気な方ですから。
失敗してる自覚はあるようだしｗ

>>371
あのなｗ
リリ禁は、「釣る」という行為があって初めて意味があるんだから、バサーの協力なしに始まらんだろ。
それに、滋賀県は、「リリ禁に協力するバサーは来てくれ」なんていう限定を入れてるわけじゃないし、「協力しないバサーは来るな」とも、もちろん言ってない。

>>376
反論になってないぞ。
「バス釣り」という行為がなきゃ「リリース禁止」はありえないんだから、バサーに期待してるだろ、間違いなく。
もし、バサーがゼロなら、リリ禁条例の効果も全くゼロだ。

>>382
罰などの強制力がないからおかしくなるんであって強制力をもたせるか、それとも撤廃してなくすかでないと、
「たくさん駆除釣りにきて」ｂｙ県　もやっぱ実際はそうなっていないことばかりでおかしい・・・。

他のリリ禁のある県においてリリ禁でバサーを排除すれば、
バス利用や密放流も減るし駆除の邪魔も消えるのだし…。
そらーバス釣人は減らしたいと。
罰則のあるところでは、もう本当に「バス釣りには来ないで」ってなカンジっしょ。
とはいえ一部を除いてほとんどが条例ではなくて、県民が駆除やリリース禁に賛成したからということにさえならないけど。

ルールとはいえそんなことを強制するものを少なくもルールとするってか、ルールと呼ぶのはおかしいな。
そんなに来て欲しくないなら、バス釣り禁止釣り禁止にすればいい。
これがなかなか出来ないからリリ禁で代用しているだけでしょ。

>>383
まさに、その両者の区別が付かない人達が、リリ禁条例を制定し、さらに推進する側にいるから、普通の釣り人の理解を得られずに、リリ禁が守られないのだと思う。
釣り人以外の一般人は、自分が直面しない問題だから、リリ禁条例が抱える、「生き物の殺害強制」という問題には無関心なだけ、というのが本当のところでしょう。

>>396>>397
実際はじまるはじまらないの問題じゃないんだってよ。

>滋賀県は、「リリ禁に協力するバサーは来てくれ」なんていう限定を入れてるわけじゃないし
オメーな、知事ははっきりそう言ってるって。
>「協力しないバサーは来るな」とも、もちろん言ってない。
そんなことは口に出して言わないだけよ。
ハチローでバサー来てくれなんて言ってるか？どう見ても言ってないだろ。
罰則があるところを見て言ってんのか？

>「バス釣り」という行為がなきゃ「リリース禁止」はありえないんだから、バサーに期待してるだろ、間違いなく。
バサーに期待していなくても、バサーの駆除協力やバサーの存在が役立つというのが＝リリ禁の存立の意味じゃないの。
施行側、行政側からすれば。

>>398
>他のリリ禁のある県においてリリ禁でバサーを排除すれば、
>バス利用や密放流も減るし駆除の邪魔も消えるのだし…。
>そらーバス釣人は減らしたいと。

>>400

>>396>>397 の彼ら？（ｗ　はリリ禁が規制だと言うことを忘れているんじゃない？
バサーのためにあるとか言い出しそう（ｗ

>>400
あんたの理屈は壊れてるよ。
「バスの駆除に協力する釣り人」も、バサーだろが。

>バサーに期待していなくとも

知事自らバサーに協力依頼してるんだろ。
バサーに期待してるじゃないかよｗ

>>402
理屈は壊れていない。理屈どおりに話をすすめれば、そういうことだといっている。

駆除バス釣りもバス釣り人、そりゃそうだ。
リリ禁は、バサーだけを縛るものじゃない。
バス以外の釣り人も全然守っていないのは、リリ禁がおかしいと思っているから。
すくなくとも他魚釣り人も守りたいとは思っていない証拠。

おかしいと思うとしたら、それはおれが言っていることではなくて、
知事や県や駆除派が言っていることがおかしいだけだなｗ

>>402
＞知事自らバサーに協力依頼してるんだろ。
＞バサーに期待してるじゃないかよｗ

それだけでは、バサーにバス駆除を期待しているだけの事。
「ムリですね、ええ。期待に添えられなくてゴメンネ（ｗ　」と言うカンジでしょ。

滋賀でレジャーも含めて大半が守っていないし守りたくもないということは、
リリ禁による駆除強制反対派が圧倒的支持を得ているな（笑

滋賀のはﾘﾘ禁に罰則がついたら乗り出すか考える
でしか？ｗ

県知事：駆除しにたくさん釣りに来てください　てのは、リリ-ス禁がなくても言えるし駆除しに来るよな？

そうであれば、リリ-ス禁　=　駆除しに来て　と言っていることにはならないべや。
やはりリリ-ス禁はバサーに来て欲しくない　てなことになる。

全然こない

＞駆除しに来るよな？

リリ-ス禁がなくても、やりたければ来たければ、勝手に来る。つーこと。
駆除は禁止とされていないのだからw

こりゃあ滋賀県に直接聞くしかないな。
ここで議論しても平行線のままだわｗｗｗ

闇放流のゴミ投棄に対する罰則の強化。
欧米の並みのフィッシング・ライセンス（渓流釣りの鑑札制度の様な物）制度の導入。
環境保護員・森林警備員・水産保護員など警察権を持つレンジャーを配備し、環境の整備と違反者の取締。
定期的な環境調査や生態調査を行い、減ってしまった在来種やマス系の魚を養殖し放流する事業。

これらの予算は、（バス）釣り関連商品を扱うメーカーに対する課税、釣り場の近くの公営駐車場や
キャンプ場の使用料、釣りライセンスの発行料、環境省や農水省からの補助金などで賄う。

これがうまくいけば、バスをリリース禁止にしたり駆除したりする必要ないし、新しい雇用も増えるし
共存共栄が図れる思うんだけどな〜

>環境保護員・森林警備員・水産保護員など警察権を持つレンジャーを配備し

それいいね。

>>411
君の意見は「駆除は勝手にしてくれて文句無いが、実効なしのリリ禁には反対」ではなくて「バス釣りの規模を現状維持してそこに課徴金を設け、バスが与える環境負荷を代償する施策に当てる」と言う事ですか？

つまり駆除にも反対、当然リリ禁は言外で、積極的にバスを認めて利用していく、という主張ですね。

>>411
外来生物法が何で施行されたか、何も解っとらん。

>>413
いやっ　現状維持というより改善です。
本当に駆除が必要なら駆除もしつつ・・・　ってことです。
ようは客観的調査とバランス感覚のある環境保護と取締りを考えようということです。

バスを釣るにせよ、在来種を守って食すにせよ、環境守るにせよ全ては
人間様の都合のよい解釈にすぎない訳で、どちらにメリットあるかって事
考えたほうがいいよ。目に見えるメリットをね。

>>416
何を今更。

>>411

欧米並みに考えるなら、まずあり得べき釣りの姿を考える、その為にあり得べき自然と人為の関係を考えるというアウラインがまずある事。
米国においても望まれざる魚であるイエローストンのレイクトラウトの例やドイツにおいてされていると言う水系ごとに特有な魚種の知識教育なども認識しておくべきでは？

>>415
何でですか？　私はアメリカ在住なので日本の状況は詳しくないのですが？

少なくともバスに関しては、バスが日本の在来魚を食べて減ってしまって生態系が
破壊されて絶滅の危機に瀕したり、漁民が困ったりしてるからじゃないんですか？

>>419
アメリカでは結構トラウトの放流が盛んです。　ニュージーランドのトラウトも
アメリカやヨーロッパからのだったと記憶しています。
まぁ日本では何故か虹鱒はほとんど自然繁殖はしませんが・・・

>>416
バス釣り課徴金を自然保全に使う事を考える場合、当然予算規模の見積もりや確立が要請されます。
貴方の言うように「駆除するところは駆除する」を考えた場合、予算を確保する為のバス釣り規模の維持とは矛盾になりませんか？

バサーは何を言っても害魚であるバスを日本に温存して僕の大好きな
ルアーでのバス釣りを取り上げないで訴えているようにしか聞こえない
自分たちの先輩達が何をやってきたかわかっているのだろうか？

アメリカでも日本でも鱒類の放流は盛んだよ。
ほとんどは自然回復でなく利用目的。
しかしトラウトアンリミテッド等ではこれでさえ在来系統を考慮するようになってる。

バス釣りはもはや日本の立派な文化です。

アメリカには原生自然法があるな。
外来生物法よりもはるかに強力な法律がな。

釣り制度をアメリカ並みにするなら原生自然法も導入しょうな。

>>424

バス棲息規模を在来種に影響しなくなるまで縮小させれば、その範囲でバス釣り文化を堪能してもらっても異存はない。

>>419

アウラインは打ち間違い、アウトライン。

>>421
完全駆除（皆殺し）という意味ではないので・・・

あと、予算の規模とか見積もりも私が今ここで出せるわけもなく、とにかく
私が住んでいる国では国立公園や州立公園の管理や、釣りやハンティングの
ライセンス制度もしっかり設けられているから、そういうアイディアを
提案しただけのことです。

実際「どうすれば共存共栄が図れるか？」など、またその具体的な見積もりなどは、
日本に住んでおられる皆さんが突き詰めていくべきではないでしょうか？
あと、別にアメリカが100%正しい言ってるわけでもありませんので、悪しからず・・・

>>424
人間が完全にコントロール出来るレベルまで縮小出来たら
その範囲でｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>427
在来種に影響しない場所なんてどこにもない。
歴史にならって、日本にも外国人が次々に入ってくるようになってるし、
沖縄の米軍基地付近では在来種まで殺しているぜ？それでもメリットあるから承認してんだろ？
魚もメリットある方向で金とるなら取るで認めてやればいいじゃない。

原生自然法が導入されたら琵琶湖のリリ禁解除なんて不可能。

>>429

提案がなされたら当然検討が必要。
アメリカ見たく広い国土の所では、貴方の言うような利用とその結果のフォローが上手く行ってる様に見える所もあれば、荒廃放置されてる所もあれば、完全保護で外来種なんて絶対排除の場所もある。
そしてそれらが巧くスミワケしている様に見えるし、ひとつひとつの規模が大きいので、それのみで全ての場合がうまくいく、あるいはそれしかやっていない様に見える、という事だろうな。

地方自治法の改正も必要だな。
警察権がからむならな。

擁護派はアメリカの都合のいいところしか見えないようだな。

>>424
確かにそれも一理ありますね。
少なくともルアー、ライン、ロッド、リール、どれをとっても日本ブランドの
タックルは素晴らしいと、全世界の人が認識していると思います。

>>433
>>435
とにかく皆さんが日本での（バス）釣りを止めたくないのであれば、共存共栄の
為の色々なアイディアを出し、良い所・悪い所、現実的か?非現実的か?、色々検討し、
喧々諤々議論していくしかありませんね。

最近ハスの書き込み見ないな。
どーでもよいが。

ちなみに今アメリカで問題になっている外来魚はライギョです。

まぁアメリカには2メートルクラスのアリゲーター・ガーなる肉食魚や
ナマズがたくさんいるので、ライギョなんて屁でもなんでもないのですが、
これはいわゆる原生自然法の観点からの問題です。

ちなみにこのライギョをアメリカに持ってきたのは、皆さんの大好きな
中国人と韓国人ですw

>とにかく皆さんが日本での（バス）釣りを止めたくないのであれば、共存共栄の
為の色々なアイディアを出し、良い所・悪い所、現実的か?非現実的か?、色々検討し、
喧々諤々議論していくしかありませんね。

何を今更、そんな議論は'80年代にやるべきことやったんですよ。
何もやって来なかったから外来生物法が施行された。
今はもう後の祭り、遅過ぎる。

俺、バス駆除（賛成じゃないけど）肯定・リリ禁条例反対派。
ここのバサーの大半はそうだと思う。

俺はバス駆除もリリ禁条例にも反対。
生き物に人間が手つけ過ぎなんだよ。
リリースした奴は悪いが駆除するのも悪い。
目には目を歯には歯をって感じで。
このままほっとくのがいい。もうこれ以上手出しはするなといいたい。

リリースした奴は悪いが×
放流した奴は悪いが〇

ここまでの共通認識と合意

ここの琵琶バサは絶望的に頭悪い

>>443
琵琶バサ…また短縮されちゃったねｗ

>>443
それ以上にここの駆除派は頭が悪い上に基地害

>>445
>>443の共通認識と合意は認めるわけだな。
漏れは琵琶バサではないが>>443についてはお前と一緒で禿しく同意

【産経抄】「老人駆除」：衝撃的な書名で人目を引く魂胆か？書名はもとより、非情な姥捨てのススメには反論したい
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145052509/

ﾊﾞﾛｽｗ

>>378
＞リリースは「解放（ただし、その先の生存は確実ではないが）」

開放ではない。
「リユース（もう一回釣るため）」
が正解。

「（その先の生存は確実ではないが）もう一回釣ることを前提に逃がす」
が正解。

＞少なくともリリ禁条例がバサー頼りであることについては、滋賀県に文句ないんですが？

条件付でね。

>>348
＞確実に言えるのは、リリースするより、リリースせずに殺す方が、「虐待」の程度は高い。

何度も何度も「釣っては逃がし」を繰り返すほうが「虐待」だと思うんだが・・・・・

>>451

う〜ん、考えさせられるばなぁ（ｗ

単純な計算だけだけど、１０尾のバスを釣れば、１尾は死ぬ。
その他の９尾は傷つくが生き残る。

その後日、釣りを重ねて９０尾達成したなら、最初に生き延び
させてあげた９尾相当のバスが結局は死んでしまう。

まあ、延々繰り返していけばバスは居なくなる計算だが、リリースされた
バスは繁殖するので（一部は密放流で補充）居なくはならず、この
「一部虐殺」「一部傷害」の行為を、永久に繰り返すことが出来る。

その間の死んだり傷ついたりするバスの数は、駆除で激減させられた
バスの数を、多分遥かに上回るだろう。

バス釣り場にする、と言うことはバスを永久地獄に落とすことかな。

おはよう。
昨夜の記憶がない。

>>453
記憶には残らなかったが「記録」は残ったからそれでﾖｼ（ｗ

>>452
そこで、本当に必要なのは、「釣り人総量規制」と「釣り上げ匹数規制」ですよ。

まあ、その場を「バス釣り場」として存続させるなら。
琵琶湖はそうで無いから論外だけど。

>>452

つ産卵期

なによりリリ禁の欠点は、一度施行してしまうとその目論みとアテが
外れても別の形に変化させる事ができない融通の利かない点だと思う。

Posted by てんちょ at 2006年04月15日 14:15
じゃあ続きしよっか。

＞それに106人の参加者の誰一人１匹も在来魚を釣っていません。
それは「別に異常ではない」のでしょうか。

におので２月に１００人以上が釣りをしててギルを１匹も釣ってませんでした。
（コイばかり釣れてましたｗ）
それは、異常ですか？異常ではない。ですか？

「ギルばかり釣れてほかの魚が釣れないから異常というのは違うでしょ。」
ってこと。
「ギルがこんなに釣れるって言うのは異常だよね。」
ってんなら、何も言いませんよ。

頭の悪いネットテロリストてんちょｗ

つか、明らかににおのがホームの　におの監視人の苦情は完全スルーかよｗｗｗ

06/04/14 23:56:33　ブラ汁　　　
続きはこちらで

「CDさんに悪いと思ったら、自分のところに誘導すりゃいいじゃんよ。
ｽﾚ立ててﾘﾝｸ張っとくぜ。」
http://blog.livedoor.jp/phantom 3xv/archives/50555676.html#comments
06/04/15 10:01:02　通りすがり　　
リンク先、ドットが抜けてる。
http://blog.livedoor.jp/phantom 3xv/archives/50555676.html#comments
06/04/15 10:33:11　てんちょ　　
相変わらず、ズレてんな。悪いと言うのは、Ｐ-とのくだらんやり取りのことだ。
06/04/15 12:35:27　CHAOS-DIVER　　　
本当にくだらんとか悪いとか思うなら最初からしなきゃいい。
私はてんちょ好きだから、てんちょのそんな見苦しいところ見たくないのよ。
前にも言ったけど、てんちょのいいところは「気持ち」を大切にするところだと思ってるよ。
でも、だからこそ勝手なことばかり言わないで、少しはこちらの「気持ち」も考えてよ。
これ以上は私が言っても無駄だろうから、ここの掲示板を見ている人達に判断してもらって下さい。
06/04/15 15:53:34　てんちょ　　
やってみたらくだらん感じになったんだから、仕方ないｗ
僕は楽しかったがね。

あんだけひとんちでレス伸ばしたら、謝っておくのが礼儀だと思っただけですが？
実際くだらんかどうかは、読む人が決めりゃいい。

ﾔｷｿﾊﾞが最初に誘導して
基地が「いやだ・・・もっとあそぶ・・・」ってゴネたんだろ
どんな脳味噌やねん

基地の言い分
「僕以外の他人が悪い」で終了

>>461
事の発端はＰ−２だと思う

>>464
てんちょのしょーもない突っ込みが発端よ。

>>465
てんちょへのしょーもない突っ込み

ほのぼのレイプ

>>464
お前、てんちょだろ
ばればれなんだよ　

てんちょは
におの監視人を完全にスルーして責任逃れ　その罪は重い

>>464　お前、都合が悪くなると匿名で中傷か？

>>452
個体差はあるがバスにも学習能力はある。
釣られ易いバスが減って釣られ難いバスが残る。
何年もバス釣りをしていれば同じルアー同じリグが
何時までも同じようには通用しないことがわかる。
一説にはルアーで釣れるバスは全体の3割だそうだ。
それなりの環境の場所なら釣りにより全滅させられる前に
釣り人の方が先に絶滅し子孫を維持して行けるだろう。
生存競争とはそういうもの。
地獄に落ちるのは釣れなくなって途方に暮れるバカーだ。

まあ、てんちょみたいな馬鹿が元気だとてんちょが生きてる間にリリ禁解除にゃならんだろ　危険すぎ

>>451
ブラ汁の価値観では、傷害より殺人の方が罪が軽いようだな。
それに一度釣られた魚は、そんなに簡単には釣れない。バスは「学習」能力の高い魚だからな。
「学習」ができないブラ汁にはバスが釣れないのも、そのせいだｗ

におの監視人　ｶﾜｲｿｽ

2chで馴れ合うな、糞ども

なんてね

なんてね

とりあえず　てんちょはバスに食われて逝って良し
その前に　におの監視人に謝れよ　ジモティー馬鹿にして遠征してくる馬鹿ほど
始末に悪い糞はない

「旅の恥は掻き捨て」
たしかに日本人の悪い習慣だ。

リリ禁＝バス使い捨て＝釣り場使い捨て＝無秩序
悪循環だな。

てんちょ＝バス使い捨て＝釣り場使い捨て＝無秩序＝てんちょ
ループやわな

行政がお役所仕事なら、市民もお役所仕事。
日本の悪い風習だ。

出てる杭は打つ。
バッシングの基本だ。

目に余るものは規制する。
程度の問題だ。

バスもバス釣りも程度の問題

ブラ汁とバカーは節度節操がないから話にならない

バス問題バブルは本質を見え難くしている

死刑宣告されてるバスを正規の手続きで執行しても、罪にはならんわな

>>488
言い回しが病的だな

>>487
バス問題バブルとはパブコメ狂騒曲あたりの事？
それともマルチやﾅﾘｽﾏｼによるスレからかい？

パブコメ狂騒曲

>>490
バブルの申し子

バス問題バブルは丼八あたりから始まった。

>>493
いや、岩魚ちゃんだ。

>>494
バス釣りは犯罪でつ

そうだそうだバス釣りは犯罪だ>ブラ汁

ホイッパー>ブラ汁

フルクサス>ぴ〜2

バス問題ことバッシングはエンターテインメントである

バス釣り＝バスフィッシング、どうぞよろしく

生多研に多様性は無い

しかしバス擁護のパブコメ運動、あれはまさにバブルそのものだったね。
ほとんどがコピペの、泡沫の価値しかないものだった。

違うんでつ！　僕はルアーで二ゴイ釣りをしてたら
バスが釣れるんでつ　勝手に釣れるんでつ〜〜　本当なんでつ〜〜〜

ｳｻﾞ

>>503

よくわからんが、ﾀｲｰﾎしまつ

ﾀｲｰﾎって言っても立証が難しいだろうな。
「バラシちゃったｴﾍw」で終わり。
これじゃあ罰則付けてもバサーが駆除釣りに転向する可能性はゼロに近い
だろうな。
嫌気をさして一定数のバサーは釣り場から消えるだろうが、消えたら消えた
で駆除協力を呼びかけないといけないわな。
あっ
もうやっているんだっけｗｗｗｗｗ
バサー駆除したいならルアー禁止にしたらいいのに・・リリ禁はやっぱり変だな

もうこのスレで煽ることが生き甲斐になっちゃてるのかしら

>>506
不当ﾀｲｰﾎしますた

てんちょってここで七誌で暴れてるの？

その仲間もな

仲間って、911とか丼八って外基地のこと？

戻す会がギル放してイベントやってるとか書いてる奴。

所詮、ﾃﾝﾁｮもﾊﾞｽさえ釣れればあとはどうでもいい厨房だったわ・・・・・

前スレ977のブラ汁津久井爆釣説ソースもたいがいであるが、
それが密放流だということにちょっと論点がさしかかると、↓

『シーズンや釣り方によって、釣れる魚のサイズが揃うことはないのですか？
スクールを組むバスが、ほぼ同一サイズであることが多いって知ってますか？
そもそも釣った魚のサイズは、自己申告でいかようにでもなるということが分かりませんか？
釣り人に多く来て欲しい湖の関係者が釣果を水増ししてる可能性は、考えないのですか？

他にもあるが、全部否定できる「証明」ができるのかよ？』

>>284
「ｵｶｯﾊﾟﾘで釣ったら持ってかえるﾊﾞｻ限定でたくさん来てね」 By　滋賀県

ブラ汁のこれには、

『>>293
リリース禁止という方法は、バスを釣る人なしに機能しないことを理解できないバカ。 』

>>295
漏れではなくて滋賀県はそう言っているということを理解できないバカ。

『>>396>>397>>402』

『』内レスはてんちょって椰子だろ？
＞とうとう反論できなくなって、破綻ｗ
＞反論になってないぞ。
＞あんたの理屈は壊れてるよ。
＞何書いてるんだよ。アホはお前だ。 よく読み返せよ。

釣具店の店主は小学生でも務まるんだな（w

C-Dのブログやじぶんの店の掲示板でも暴れる店長ｗ

>>512
おいおい、ブラ汁の唯一の友達ではなかったのか？何があったんだ？
ルアーをもらったり、いろいろお世話になったんだろ？
やっぱりブラ汁には友達はできないんだな。親しくしてもバカを見るだけか。
仕方ないよな。それだからニートなんだし。
墓場まで一人ぼっちか。寂しいね。

>>513
最近の小学生はちゃんと「害魚教育」受けてるからあんなんにはならんよ、きっと。

「明日の飯」のために悪いと判ってて開き直るﾔｼのほうがまだﾏｼ。
問題はｺﾞﾐだけであとは何の問題もない、と素で思ってる低能だった・・・

>>513
アホは推測の内容までアホなんだなｗ
他人が書いたことにしてくれてありがとうｗ

>>515
ココ見れ、酷いもんや。
http://blog.livedoor.jp/phantom3xv/archives/50555676.html#comments

>>517
ﾃﾝﾁｮ並みの馬鹿（>>396>>397>>402）が他にもいるなら、琵琶湖ﾊﾞｻの終焉だな。

残念だったな。

>問題はｺﾞﾐだけであとは何の問題もない、と素で思ってる低能だった・・・
てんちょもそうやね。

>>516
そうだな、最近の小学生は、お前よりずっと常識があるからな
あんたみたいな社会に迷惑かける生き方は選択しないわなｗ

>>519
ブラ汁＝519
ﾜﾛｽww

>>519
まともな反論ができず、「馬鹿」と言うしかできないブラ汁ww

http://www.biwako.org/bbc/editorial/ed060415.asp

折角だから直ﾘﾝでｱｸｾｽ増えるようにしてやるよ。
感謝しな（ｗ

これを読む限りじゃ、相当追い込まれてるな。倒産寸前か？
宣伝できる場所なくなったら、ﾃﾝﾁｮの店も共倒れじゃねーか。

花見に来てる一般市民が目にするもの。

陸では釣堀並みに密集して「引っ掛け釣り」して、おまけに場所とりでもめて
挙句に条例守らないﾔｼ等の集団。
その沖に、これまた条例違反2ｽﾄﾎﾞｰﾄの船団、ｵﾏｹに陸の連中ともめてる。

近い将来、ﾊﾞｽﾎﾞｰﾄの代わりに電気ショックボートが巡航することを祈るわ。
におのの沖には。

>>524
ブラ汁の人間性の低さがよくわかる
生まれながらの嫌われ者、社会の鼻つまみだな
やはりニートが定職だけのことはある

>>526
禿てる？

>>527
禿げてない
おまけにニートでもないｗ

かわら板が無くなっても、毒電波垂れ流しが一つ減るだけだから、確かに事態は
好転することがあっても悪くはならないわな、確かに。

独自ﾈｯﾄﾜｰｸでますますｶﾙﾄ化に拍車がかかって、孤立するのは勝手だし。

外部監査が入って批判されてるうちが華なんだと、そろそろ気が付け、ﾎﾞｹ。

ブラ汁が来ると途端に元気になるﾔｼがいるなｗ

>>530
ブラ汁はリリ禁ですからｗ

糞ニートを社会から撲滅するための社会貢献活動ですよね。

>>529
ブラ汁が何を書いてるのか、経緯がよくわからん。
解説たのむ。

>>513
> シーズンや釣り方によって、釣れる魚のサイズが揃うことはないのですか？

魚のサイズが揃うことはありますが、広範囲でやっていたのですよね？
釣り方が違っても、大会だから参加釣り人の釣り方は個々で違うでしょう？
毎年違うはずですよね。その時だけ同じになることにブラ汁氏は疑問を持っていたわけでしょう？
みんなが同じ釣り方をしていたなら、その釣り方が原因でサイズが揃うこともありますが。
シーズンによって揃うことに関しては、それなら毎年そうなりますよね。
その年だけが揃っていたのだとすれば、あくまでタマタマか、例外ですね。
その例外が発生することに対して疑問があっただけのことですよね？
その３０〜４０で上位が揃っていたということに対して。
まぁ、ソースにはなりえませんし、他の年との比較もなく、
釣れた年がたまたまあって、それを飾っていただけで、
ブラ汁氏からの詳細な資料もない状態で、それを聴いて密放流を疑うようなことでは全然ないですけどね。
普通の神経ならば。

> スクールを組むバスが、ほぼ同一サイズであることが多いって知ってますか？

スクールは、基本的には小さいバスが自己防衛の為にスクールを形成します。
大きいバスほど、単独行動をして縄張りを作ります。
津久井での30〜40ということでしたから、40になると通常はスクーリングしないでしょうね。
しかも、大会参加者の多くが一つのスクールにあたるとは思えません。
スクールにあたったのは、せいぜい数人のはずですね。

>>533
http://www.biwako.org/bbc/editorial/ed060415.asp

これを良く嫁。

（服部さん、漏れが一番貢献してるんじゃねーの（ｗ　）

　>　そもそも釣った魚のサイズは、自己申告でいかようにでもなるということが分かりませんか？

大会だと聞きましたが、自己申告なのですか？参加者が不正で過大申告をしたということでしょうか？
いかようにもなるようなこと（イカサマ）をしたということになりますね。
貼り出してあったと言うことですが、それとも、そのボート屋が宣伝の為に嘘デタラメ紛らわしい過大なものを
張り出していたということですかね？
記録が書いてあるだけか、写真が残っているか、そういう記録形式や釣果の扱い方の他、
どういう釣り大会なのか、厳正さなど、見た訳ではないので、窺い知れませんが。

　>　釣り人に多く来て欲しい湖の関係者が釣果を水増ししてる可能性は、考えないのですか？
ボート屋ですか？湖の関係者がブラックバスを放流して大会を開くのですか？

　>　他にもあるが、全部否定できる「証明」ができるのかよ？
証明はできないでしょうね。しかし、証明を要求する理由がありますか？
ブラ汁のたわごとであって、津久井のことはソースになるようなことでもない。というだけです。

>>534
＞その３０〜４０で上位が揃っていたということに対して。

もっと厳密に言うと、数センチの差で殆どのﾊﾞｽの型が揃ってた。
他のバス釣り大会の結果を見ても、そこまで同じｻｲｽﾞが揃ってるって
あんまり無いから、「例外」を疑ったわけよ。

http://www.jbnbc.jp/_NBC2005/view_result.php?id=790
昨年の津久井でのあるﾄｰﾅﾒﾝﾄの結果。

>>534
40センチクラスのスクールはありますよ。
現に何回も遭遇しています。
急に同サイズが立て続けに釣れ、また突然反応がなくなります。
この現象は、どちらかと言うと、クリアな湖で比較的多く見られるように思います。

2002年だとこれ
http://www.jbnbc.jp/_NBC2002/chapter/tokyo_4.php3

>>536
あんた、よく分かってるじゃないか。
すべての発端は、ブラ汁のたわごと。
それに尽きる。
それをブラ汁が全部証明できるかどうか、ブラ汁に発言の責任を求めているだけだろ。

漏れは記録を貼り付けるだけ。
見たﾔｼが判断しろや（ｗ

>>536
ブラ汁のたわごとという一言で済む話になるまでに、逐一、個々の疑問点を取り上げるとは、あんたも暇だね。

>>513
滋賀県は駆除しに来てくれと言っている。リリ禁も県知事の発言としても、
そこはブラ汁の言うとおりであって、

駆除協力バサー・・・バサーには限らず釣人でいいが、釣人はバスをあまり手にしない。
なので、駆除効果を考えた場合はやはりバサーの駆除協力を言う。
本当は別にリリースをする普通のバサーに来て欲しくはなく、
駆除協力をしてくれるバサーだけが来てくれて、それが少数でもいい。
バサーがバスを一番手にし、バサーが一番多いから、どうにか利用したいが、
出来ないようなら、利用できなくてもいいというぐらいであり、
バサーが来なくても、他の釣人が来て駆除してくれればそれでもよい。
少なくとも本心はこちらであり、リリ禁はそういう場合に設定する性質のモノ。

しかし、たくさん来て駆除してくれることを望むのが目的、
実際にその手段としてのリリ禁がそれを可能にできるものかということになると、
（いくら駆除協力を頼んだところでバサーがバスの駆除協力はしない、
どうしても守らざるを得ない状況下になったとしたら、駆除協力がイヤで琵琶湖に来ない。
なので、＞「ｵｶｯﾊﾟﾘで釣ったら持ってかえるﾊﾞｻ限定でたくさん来てね」 By　滋賀県
とは思っていても、なかなかそうはならない。
罰則などの強制力や脅し効果が今のところ無いリリ禁が、現実にそれを可能には出来ておらず、
駆除協力を押し付けようとすればするほど、少なくもバサーがたくさん来るのは期待できない
強制力強化をしても駆除協力はしないで、来るのが減るのみ）
という、なかなか思い通りにはできないだけのことことであって、

＞「ｵｶｯﾊﾟﾘで釣ったら持ってかえるﾊﾞｻ限定でたくさん来てね」 By　滋賀県
滋賀県は間違いなくそう言っている。行政としての県ではなくとも、県議会議員、県知事等、
微妙に違ったとしても、これらの者の考え方の基本はこの通り。
前にブラ汁が言っていたが、こう言っているのが『聞こえない』のは耳が悪くてアタマが悪い、鈍感。

>>543
解説、ご苦労様です（ｗ

そのとおりでございます。

>>543
あんたの長文は、読みにくいうえに、趣旨がはっきりしない。
ブラ汁の意見へのその反対意見は、要するに、滋賀県はバサーに駆除協力を依頼しているのだから、「バサーの協力など要らない」と言い続けているブラ汁の意見は嘘だと言ってるだけだろ。
滋賀県がバサーに協力依頼していることを認めたくたいだけのブラ汁の詭弁にすぎない。

>>544
ブラ汁また自演ｗ

>>545
＞こう言っているのが『聞こえない』のは耳が悪くてアタマが悪い、鈍感。
な典型的な例（ｗ

>>543
はからずも、リリ禁条例の無意味さを全て語ってるなｗ

琵琶湖ﾊﾞｽ駆除に関わってる人の意見としては、色々幅ある。
「撲滅」から「ﾘﾘ禁はやりすぎ」まで。

でも、県のオフィシャルな見解は
＞「ｵｶｯﾊﾟﾘで釣ったら持ってかえるﾊﾞｻ限定でたくさん来てね」 By　滋賀県
でFAなことには間違いない。

>>548
琵琶湖ﾊﾞｻの多くが「耳が悪くてアタマが悪い、鈍感」　でなかったら、事態は
もっと良く進んでたのになぁ・・・・・・・

>>547
鈍感なバサーが多くて助かってるな、滋賀県も。
敏感なバサーが多ければ、もっとバサーが減り、釣りのプレッシャーが減って、駆除効果がさらに減少するだけの話だからな。
ブラ汁よ、その鈍感なバサーに「琵琶湖に来るな」とアピールし続けてくれよ。
さらに駆除効果を減らすことになって、助かるからさ。

まだFAなんて言葉を使ってるよ。
家から出ない人は色々と大変だね。

>>550
その通り。
鈍感なバサーが減れば、今頃琵琶湖は、もっとバスがすくすくと育つ健全な湖になっていただろうし。

>>514
あのブログはｃｄよりも店長の勝ち。ｃｄは意固地になりすぎ。

「てんちょだってバスタックルでコイ釣ってるしね？」ってむりがあるね。
100人でバス釣り大会をやっても、鯉は一匹も釣れないぞｗ
鯉は吸い込みだから、底に棚をあわせる。産卵期にルアーを襲うこともあるだけだよ。
ただでさえ産卵で陸に近いところに来ているんだから当たりやすいわな。

まして餌や針の大きさまで違えば、在来魚がつれなくてもアタリマエ。
まーギルつりの外道（ｗでかかるはずの在来魚が少なすぎるけどさ。
バスタゾのシラサエビでは、バスがつれるよそりゃ。
オイカワやモロコやタナゴがシラサエビを食うと思う？ｗ
見えたというのにしたって、底にいるヨシノボリは見えないと思うよ。
最終的に外来魚が多すぎるでしょという話にもっていくのなら、
ギルを狙ってのギル釣りなら、ギルが釣れるしギルが多くいるのが見えるのはアタリマエで、
だから>最終的に外来魚が多すぎるでしょ　
単純にそこへはもっていけない。持っていきたいだけの論を言っている。
で、>最終的に外来魚が多すぎるでしょ　と事実言っている。
っても、本当に多いだろうがねｗ

>>551
>>553
大型化すれば網で駆除しやすくなるしな。
産卵礁破壊の技術も進むだろうし。
個体数は減ってるんだからな、琵琶湖では。既に。
重量が増えてるだけ。

個体数が減って重量が増えるのは無理じゃね？
水槽じゃないんだから。

>>554
乗込みの真ブナの一匹くらい釣れてもおかしくはない。

だいたい、全員がｼﾗｻｴﾋﾞ使ってたわけじゃなかろうに。
希望者に「ﾊﾞｽﾀｽﾞ使用の仕掛けと餌」を貸し出してたわけだから。

>>556
＞個体数が減って重量が増えるのは無理じゃね？

大型化していて、匹数は減ってるが、一匹の重量は増えてるってこと。

ﾌﾛﾘﾀﾞ様様な状況なわけ。

普通は個体数が減ると重量も減るよね。
捕獲しやすく重さのある親が減るんだから、
必然的に子が減るんだから。
で、大型がとれなくなるから、小型を捕獲して絶対数が激減する。

どういう基準で、個体数は減って重量が増えてるだけと
言っているのかな？釣りなのかな？

>>545
543じゃ−ないが、
行政も駆除派もバサーに駆除協力依頼をしているから、
「それに応じるのがこれからの善良なバサーで、これからのバス釣りのマナー。
そのようにすればバス釣りも生き残れる」として守らせ、
リリ禁に代わる駆除協力が出来ればリリ禁も撤廃も交換条件になるかもしれない」と言って、
ブラジルはバサーに駆除をさせたいのだよ（w
そのことと、滋賀県などや駆除派の考えという事実や通常こう解釈するのが普通ということは別。

>>555
苦し紛れの議論のすり替え、乙ｗ
産卵床の破壊や行政によるバス駆除は、リリ禁条例があろうがなかろうが関係のない話。
そんなもんリリ禁条例なしでもできるじゃないか、で終わり。

>>559
トロール網で定期的に捕獲調査した結果がある。
で、捕獲した匹数、重量の平均から生息量を予測する調査。
（漁業のついでではない。そのための調査）

で、そういう結果が出てる訳。

匹数は「微減」なんだけどね。重量増加で大型化は顕著。

>>557
エビ以外でバスを効率よく釣る餌があるのか？
ミミズでは正直余り釣れないぞ。フナも鯉もバスも。

>>560
＞「それに応じるのがこれからの善良なバサーで、これからのバス釣りのマナー。
＞そのようにすればバス釣りも生き残れる」として守らせ、
＞リリ禁に代わる駆除協力が出来ればリリ禁も撤廃も交換条件になるかもしれない」

条例になる前に先手打ってそうしとけ、なんて数年前から言ってるわ（ｗ
駄々こねて条例できたところのﾔｼはもう知らん（ｗ　て。

>>563
ﾐﾐｽﾞでなんぼでも釣れるわ。
ﾌﾅも鯉もｵｲｶﾜも。

ﾊﾞｽは知らん。釣ったことがない、ﾐﾐｽﾞでは。

>>562
個体の重さ平均は無いの？
秋と春だと当然違うよ。
何年続けて収集しているデータなの？

>>562
だからそれが、リリ禁条例の効果なのかよｗ
そんなもんリリ禁条例がなくても、何の変わりもないだろ。

>>513
バスフィ店長て昨日に続きこんなに深夜遅くまでレスをして土日カキイレ時の店に出るかな？
店長じゃなくて駆除派かも？w。わかっているクセにw。
そうやって遊んでいるのでしょ？

>>564
「そうですか。それならやっぱり守っても仕方ないですね。」で、これまた終わりｗ

>>566
2003年以降の毎年秋に行ってるそうだ。
まだ3年分しかないが、2003年に比べるとﾊﾞｽ･ｷﾞﾙとも微減。
重量比ではｷﾞﾙは横ばい、ﾊﾞｽは増加、って結果。

>>565
だ　か　ら

外　来　魚　を　釣　る　餌　な　ん　だ　ろ

>>569
じゃあ、「管理に協力するつもり全くなしの反社会人」としてのﾚｯﾃﾙ貼られて終わり。

全ﾊﾞｽ釣り愛好家が。

別にいいんだけどね。笑いのﾈﾀになるだけだから（ｗ

>>568
店長とかいう人が書いたことになるんだ？
俺が書いたのにｗ
面白いシステムだなｗ

>>571
ﾜﾛｽww

>ﾐﾐｽﾞでなんぼでも釣れるわ。
>ﾌﾅも鯉もｵｲｶﾜも。

正直余り釣れないよ。
まだ千切ったチクワの方が釣れる。

>>571
＞挨拶は後回しに受付申請をして餌（ミミズ）をもらい、

用意された餌はﾐﾐｽﾞだ、ﾎﾞｹ。

>滋賀県がバサーに協力依頼していることを認めたくたいだけのブラ汁の詭弁にすぎない。

なるほど。バサーに協力依頼しているワケね。
してるのは確かにしてるよ。

リリースをしてバス釣りをするだけじゃダメよ。
裁判の被告が「それは協力ではない」と言っていただろ？
回収箱にいれたり持って帰って食べてね。

>>572
また出た、ブラ汁のアホ発言ｗ
リリ禁条例は、バス駆除効果はないが、違反者を笑いのﾀﾈにする目的の条例ｗ
滋賀県は吉本興業かよｗ

>>572
個人特定できない事実ｗ
個人の趣味だよ、趣味ｗ

一般人が、傘さし運転をしている自転車の個人特定ができるか？
そいつの顔をお覚えているか？
自転車に乗っている奴は全員反社会人扱いなのか？

笑いのﾈﾀにを出さないように。

>>579
におのでﾙｱｰ遠投して引っ掛け釣りやってる連中は特定できるわ（ｗ

顔まで写真で晒してるんだから。

>>576
バス釣りじゃなくﾌﾅや鯉やｵｲｶﾜ狙いか。
ブラ汁の感覚から言うと。

それじゃバスは釣れませんと注意して来い

>>577
ｱﾝｶｰつけて　　つ>>545

とゆーか545はなにかにつけ駆除派のよう。
ま回収箱に入れているとゆーてたﾃﾝﾁｮはすでに駆除派だが（ﾜﾗ

>>580
特定した情報を公開すると
個人情報保護法に抵触するよ。
大丈夫？

>>581
ｷﾞﾙ用のこんなシンプルな仕掛けに餌はﾐﾐｽﾞ。
http://homepage2.nifty.com/mugituku/photo/sikake.gif

ｷﾞﾙがいなけりゃ、小物がなんぼでも釣れるわ（ｗ
ﾊﾞｽは無理かも知れんが。

>>577
大半のバサーは、「行かねーよ」で琵琶湖に来ないか、「おれはバス殺したくない」でリリースするかになるだけ。
せっせとバス殺しする奴は少数の変態のみだ。
まあ、世の中には、自己満足のためにマンションから子供を投げたりするような奴もいるから、協力者もごく少数はいるだろうがな。
滋賀県はそういう奴らの協力を期待しているわけだな。

>>584
なるほど。
やはり

バ　ス　は　狙　っ　て　い　な　い　と

それじゃバスは釣れませんと注意して来い

>>583
本人が文句を言ったら犯罪が成立するな。

ブラ轟沈

>>583
＞個人情報保護法に抵触するよ。

ﾃﾝﾁｮに教えてやれ。

>>585
ﾘﾘｰｽにこだわる視野狭窄な連中よりも
＞協力者もごく少数はいるだろうがな。
その少数で事足りるわけだから。

>>586
＞バ　ス　は　狙　っ　て　い　な　い　と

狙ってねーだろ。最初から。
馬鹿だろ、ｵﾏｲ（ｗ

>>589
＞ﾃﾝﾁｮに教えてやれ。
個人情報公開していないから

公　開　し　よ　う　と　し　て　い　る　の　は

　ア　ン　タ　だ　ろ

＞ブラ汁
おまいはてんちょにリアルに会ったことあんの？

>>591
残念。

ﾃﾝﾁｮが了解の上で既に公開してますから。
了解してる以上、自己責任だ、ﾎﾞｹ。

>>590
だから>>581で先にそう書いてあるだろ。

アンタバカだろ。

雨の日の次の日って釣れやすいですか？

>>584
ブラ汁はどうしてこうもバカなのか。
どうしてこんなに、相手の思うつぼの回答を連発するのか。
定職に就けない理由がよくわかる。
ブラ汁を雇うと、この調子で自分や会社に不利益になる仕事しかしないから、会社が潰れる危険が高くなるからだなｗ

>>592
あるよ。

>>594
>>596

淀川の駆除、はなからﾊﾞｽ狙いじゃねーのに、誰が「ﾊﾞｽ駆除大会」
だと言った。
流れをちゃんと嫁、ﾎﾞｹ。

>>595
ああそうだな。
明日は大潮。最高だな！

>>589
やっぱり滋賀県は、ごく少数の変態や人格異常者を使って、バス駆除をさせようとしてるんだな。
公序良俗に反する条例だな。

>>593
ﾃﾝﾁｮとか言う人に何の関係が？


特定できるわ。と（ｗ　まで付けて頑張って書き込んだのは誰ですか？
>におのでﾙｱｰ遠投して引っ掛け釣りやってる連中は特定できるわ（ｗ

>「管理に協力するつもり全くなしの反社会人」としてのﾚｯﾃﾙ貼られて
レッテルを貼るために情報公開するのはあなただよね？
本人に承諾なしで多目的の為に引用するのも
個人情報保護法に抵触していますよ。

>>597
自分もバス駆除大会といった覚えは無いが。

勝手にﾊﾞｽ駆除大会と解釈したのはお前だ。

>>597
>はなからバス狙いじゃない

藁ｗ
何のためにやってるんだよ？
それならはじめから「ギル駆除大会」か「在来魚駆除大会」ｗにしとけ。

>>600
＞「管理に協力するつもり全くなしの反社会人」としてのﾚｯﾃﾙ貼られて

あそこで顔晒してる連中は、全く確信の上で「ﾘﾘｰｽ」してる連中ばっかりだろ？
それが前提だから堂々と写真取らせて晒しに協力してる、っつーのが事実なわけだ。

例え転載したとしても、目的は関係ない。
「ﾘﾘｰｽしない人たちの釣果報告」という事実になんら変わりはないんだから。

>>602
http://homepage2.nifty.com/mugituku/2006-04-09/2006-04-09a.html

よく、嫁、ﾎﾞｹ。
だから琵琶湖ﾊﾞｻは低能って言われるんだよ。

ブラさん、何歳？

ブラ汁、個人情報保護法違反で逮捕予定？
収監され、食費がかからなくていいと喜ぶブラ汁ｗ

>>598
ありが�dございます

てんちょが訴えないと成立せんよ。

>「ﾘﾘｰｽ」してる連中ばっかりだろ？

さぁ？
想像で決め付けたら駄目でしょ。

>例え転載したとしても、目的は関係ない。
転載も駄目なのよｗ

>「ﾘﾘｰｽしない人たちの釣果報告」という事実になんら変わりはないんだから。
個人上保護法を破る事と上記内容は何の関係も無いねｗ

人のグレーな違反をさらけ出す為には
自分は法を犯すことに何のためらいも無いと。

ｽｺﾞｲﾅ

「ﾘﾘ禁反対、守る気はない」というHPで堂々と釣果報告。
（確実に処理してます、という報告なしで）

公開HPで全国に晒し。しかも釣具屋店主が率先して行ってる。
写された連中も同意の上。「自己責任です」とのｷｬﾌﾟｼｮﾝもあり。

違反者は誰よ（ｗ

>>603
世間知らずはこれだから困るな。
ブラ汁が個人情報を無断転載した段階で個人情報保護法違反の実行行為確定。
民事責任も免れない。
はやくブタ箱に入ってこい。

>>610
リリ禁違反はそいつかもしれんが（グレー）
個人情報保護法の違反者はオマエだろ。

>>609
よっしゃ、裁判起こせ。
ﾃﾝﾁｮが。

事実関係争ったら面白いじゃないか。
本当に条例守ってるなら、その証明が出来るだろ（ｗ

てんちょはこれだけコケにされてるのに
削除依頼も出さないのか？

てんちょが削除依頼を出したらおまいらアク禁になるぞ

>>613
話がそれてるなｗビビってるのか？

>>613
裁判起こすのは写っている本人だから

でね。
事実関係とかは個人情報保護法とは何の関係も無いのよ。
別件なの。
リリースの証明とかは全然関係ないの。

まだ判んないのかな？

>>615
いや、内容証明送って来いって（ｗ

＞てんちょが削除依頼を出したらおまいらアク禁になるぞ

そりゃ無理だ。あの屁ﾀﾚにそんな根性ない（ｗ

>>604
話がわからんアホだな。
外来魚と銘打って大会するなら、バスにはシラサエビなんかを用意しないと、ミミズじゃ釣りにくいよ、という話の流れが分かってねえだろ。

>>617
根性なんていらんだろｗ

>>616
いや、いつ漏れがそいつら（条例破ってる連中）の写真公開したのよ（ｗ
転載もしてねーわ（ｗ
勝手に取った写真載せてるわけじゃねーし。

公開し続けてるのはﾃﾝﾁｮだって。

>>617
どうせ訴えられないから、違反しててもべつにいいや。
法律違反もなんのその。と。

　　　な・る・ほ・ど


僕は釣りに行かない事でリリ禁守ってます。

>>613
ブラ汁の個人情報保護法違反事件の刑事裁判の方が、先になりそうだな。

リンク貼った奴はやばいぞ。やばすぎる〜

>>620
名指しまでしてレッテル張りに利用してるじゃん。

>>624
あそこのﾘﾝｸは張ってねーし（ｗ

残念

>>625
多数の人間が特定できたら駄目でしょ。
あなたの書き込みで。

>>617
先に、ブラ汁には警察官から逮捕状が提示されるから、よく内容を確認して。
国選弁護人でいいよな？金ないだろうから。

要するに、

「こいつらﾊﾞｽ釣ってﾘﾘｰｽしてます」

って顔晒されると困るわけだよな、琵琶湖ﾊﾞｻは。
ﾔﾒﾚ、そんな釣り。

ちなみにブラ汁が書き込むまで俺は知らなかった。
におのって場所も含めて。
まだﾃﾝﾁｮという人のHPに一度も行ってないけど。

>>627
条例違反者の情報提供がﾀｲｰﾎ理由か？

おもしれえ（ｗ　やってくれ。

>>627
それぞれの人間がが訴えれば・・・
ブラ、

ピ　ン　チ　！

>>628
いいんじゃね？別に。自分達のやっている事だから。

「こいつらﾊﾞｽ釣ってﾘﾘｰｽしてます」（グレー） と
個人情報保護法抵触とは何の関係も無いけど。

そうして琵琶湖ﾊﾞｻはこの時間から「条例違反」しに琵琶湖に向かうのであった・・・・

哀れ（ｗ

>>630
条例違反者なんだ。　（´･∀･`）ﾍｰ

とうとう条例違反の特定ができたんだ。

>>628
バサーが困る、困らないという話ではない。
個人情報を事前の個人の了解なしに公開すれば、刑事法でもある個人情報保護法違反になるというだけのこと。

>>632
抵触もしてねえから。

残念（ｗ

>>636
本当にそうかな？
誰かが警察に通報しても、ブラ汁に個人情報保護法違反事実はないと言い切れるのか？

>>637
やってみれ。試しに。

最近じゃ学校の卒業アルバムでも写真が問題になるかんな。
難しいよ。

てんちょの釣り日記でのバス持ち写真、
あの写真見て、誰も条例守ってキープしてるとは思わんでしょう。
顔晒してる琵琶湖バサー、『私は条例違反者です。』と言ってるの同じ。
ほんまに、アホですな。　

>>632
よく考えたら、明確に「違反者」の証拠（ﾘﾘｰｽしてる瞬間とか）の映像なら
個人情報も糞もねーわな。
そういう「事実」をTVに売ったりすればいいのか。

いいこと教えてくれた、ありがとう。

>>634

某1名に関しては、現場を見てたよ。
「琵琶湖でﾘﾘｰｽ」の。
ﾃﾝﾁｮ日記に顔も出てた。

今までは「見てなかった」ことにしてたが。

>>641
売れるもんなら売ってみろｗ
どうせ口だけだろｗ

撮影どころか琵琶湖の現場にも行かないｗ

今更「某1名」って。。。

>>642
琵琶湖に旅に逝って美しい湖畔をビデオで撮影してたら、たまたま「違反者」が
写ってました・・・・

間違いなく買ってくれる、小遣い稼ぎに協力してくれてありがとう（ｗ

>>643
あの日に釣った人。

売ってから言えよｗ

お前らバカね

いいか、
湖底が琵琶湖の釣果報告を全部外注に（ｶﾞｲﾄﾞや釣具屋）に丸投げしてるのは
何故か？

そろそろ判ったろ？
琵琶ﾊﾞｻ厨は。

もはよ〜。
よた話でALLとは…暇人が多いの〜

>>647
相変わらず誰もいなくなってからの書き込み、
捨て台詞が多いなｗｗｗｗｗｗｗｗ

ヘタレｗｗｗｗ

津久井のボート屋どこなの？ブラ汁よ そもそもその大会って２尾長寸で３０�a以下は検量できないだけじゃないの？ そしたら「数センチ違いで並ぶ」というのはなにも可笑しくないんだが

向こうのボート屋に直接聞けば？
参加経験者でもいいけど。
もしかしてあちらをメインフィールドに活動しているバサーはこのスレを全く見ていなくて、琵琶湖ﾊﾞｻが知ったかぶりしてるだけなんかい。
琵琶湖ﾊﾞｻは相手にされないのかい。

ブラが正しいか琵琶湖ﾊﾞｻが正しいかどちらでもないか、どーでもいいデスよだが、直接あたらねばﾗﾁがあかん。

あっ，昨夜は個人情報保護法好きの方がいらしていたんですね．

>>22に佐賀県庁の回答を引用していますが，御見解は如何でしょうか？

久し振りにこの板に来た
ブラ汁てまだ居たんだ
平和で良いな

リリ禁の事も個人情報の事もこの掲示板で負け犬の遠吠えバカーがパフォーマンスしているだけなんだろうな。
自分の言い分に自信があるなら、行政に直接抗議するなり裁判起こすなりしてとっとと決着を図ればいいのに、２ちゃん工作活動しか出来ないﾍﾀﾚ。
琵琶湖バカーはバス釣り全体からみても今後は足を引っ張るお荷物になっていくのだろう。

>>655
>行政に直接抗議するなり裁判起こすなりしてとっとと
>決着を図ればいいのに、

行政が違反者に対して処罰しなければ処罰された事に対しての行政訴訟が
できない。
まず行政がとっとと違反者を処罰する事が先決。

>>656

>>655は、「自分の言い分に自信があるなら、」と前置きしているのだから、
先ず、「自分自身の違反行為を自己申告する。」
その上で、
＞行政に直接抗議するなり裁判起こすなりしてとっとと
＞決着を図ればいいのに、
と言っているのではないかな？

>>653
>地方公共団体が個人情報を取り扱う際の詳細な
>ルールについては定められていないため

なのに佐賀の回答を滋賀に引用しろと？

「滋賀に引用しろと（？）」と飛躍する前に佐賀県の措置そのものについて所感を述べるのが先でないの。
佐賀でのリリ禁罰則を君は是とするから滋賀に適用の次のステップに入ったと見なしていのか。

常陸川水門に魚道整備決定

>神栖市（旧波崎町）太田の常陸川水門に魚道整備事業が決定した。
>国土交通省霞ケ浦河川事務所（木暮陽一所長）は、
>今年度から実施設計に入り、三カ年の予定で工事を完了させる。
>地元住民や漁業関係者、河川利用者からの魚道設置の要望も多くなり、
>霞ケ浦・北浦、利根川の多様な生物の成育、
>生息の場を確保することを目指して、
>現況施設の常陸川水門に影響を与えない範囲で
>魚道設置を進めることにした

http://www.wbs1.jp/cgi-bin/bass_frame.cgi?ID=060415

>>659
昨日は滋賀県の話しでしたが。
リリ禁じゃなく個人情報の話だしね。
何で佐賀県の個人情報保護法を考察しなきゃいかんの？

個人情報保護法はリリ禁だけに適用される訳じゃないしね。

バサー憎しでファビョってちゃ駄目だよ。

佐賀県で合法で同様の制度整備を滋賀県もすれば
滋賀県も個人情報保護法違反にならない、になるな。
ハードルはかなり低い。
個人情報保護法を切口に、リリ禁罰則を論じる重要さが低くなった。

その前に取り締まりしてみろって話だな

>>661

岩屋の個人情報保護法関連のレスの本筋は佐賀県条例との関連。
昨夜のは話題のきっかけで触れられたにすぎん。

琵琶湖でバス買い取ってくれるところってあるんですか？

霞や北浦のシラウオ、今年はどんな感じ？

エロイ人教えて
>>22で
>個人情報保護法では、地方公共団体が個人情報を取り扱う際の詳細な
>ルールについては定められていないため・・・
と書かれているけどコレ本当？
地方公共団体が取り扱う個人情報はそれを地方公共団体が公表しようが
自由なの？

>>667
地方公共団体が定める条例などで個人情報をどう扱うかは、地方公共団体が定める個人情報保護条例に定めることになっている。

国は基本的なガイドラインを示す、という程度のことなのかな？

しかしさあ、個人情報保護法というのは、何かの条例違反者の
名前を罰則的に晒すようなことから個人情報を守る、というよりは
名簿業者やなんかが、悪質な詐欺業者なんかに個人情報を売り渡す
ようなことを防ぐために作られてんじゃないの？

「条例違反者はこの人です」

というのと、

「この人の経歴はこうであり、家族や親戚はこれこれです。
　年収や財産はこれだけです」

というのは根本的に違っていると思う。

>>669
国レベルで地方公共団体が除外されたのは、規制してしまうと地方公共団体の業務が回らなくなるから。
だから、別途自前で決まりを用意しなさいってなったわけ。
個人情報保護法による規制対象は例外規定に当てはまる者をのぞけば営利業者でなくとも規制の対象。
扱うデータの件数などで規制対象かどうかが決まる。

なるほど

>>670
基本的には同じ。
だから一つの法律にはならなかったし、報道も除外するとわざわざ明記された。

いまひとつ解らんな
結局、地方公共団体が条例違反者の名前を罰則的に公表するのは
個人情報保護法に引っ掛らないという事ですか？

＜琵琶湖＞「謎」の微粒子　メタロゲニウム大量発生
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060416-00000010-mai-soci

いいかげんにしろよ！バサー共！琵琶湖はお前らのものじゃないんだ！

引っかからないということだろ。
じゃなきゃ、リリ禁条例に限らず氏名公表うたってる条例は全部見直しだ。
だがそんな話題が報道されたことはないよな。

鳥取県が作ろうとしていた個人情報保護条例には犯罪者の報道をも規制する条項が含まれていた。
結局、反対が多くて凍結ということになった。

個人情報保護法に従って地方自治体が別途定める個人情報保護条例の中身によって、実際に何がよくて、何が規制対象かは大きく左右される。

>>675
なにバサーのせいにしてんだﾜﾛｽWW
それ役所のやり口じゃんか

>>675←工作員琵琶湖バサ

釣るな！

>>678←自演師

http://www.pref.shiga.jp/jourei/reisys/honbun/k0010101001.html

これ？

>>681
提供＝公開との解釈なら、
取得については、
第６条の、(2)　法令または条例(以下「法令等」という。)に基づいて取得するとき。
提供については、
第８条の、(2)　法令等に基づいて利用し、または提供するとき。
が適用されるのだろう。
滋賀県の場合は。

>>682
反対に、そのような条項が無ければ、たとえ条例であって個人の氏名を公開することは規制の対象とされる。

条例違反として警察が取り締まったら本人同意なく個人情報取得でき、条例で「違反者は晒すぞ」と書いておけば晒せるみたいな。
結局、その条例罰則に妥当性があるかないかになるのか。

>>684
地方自治体の定める保護条例の取得や提供の条項の中でそのように規定されていれば、おそらくその通り。

ﾄﾝｸｽ、では出かけるので一人抜ける。

http://bassfi.peewee.jp/

一見さんの書き込みは、常識的なバス釣り人の意見です。

>>687
やっぱりきたなｗ
この成りすまし野郎ｗ

>>688
あんたは、てんちょ？

肴臭い。

>>664
補足，どうもありがとうございます

佐賀県条例に基づく氏名等の公開と個人情報保護法との関連は，３月後半のスレ93でかなり
議論しました．
>>22で県の回答を引用した後も，その時，御相手をしていただいた法律好きの御方から反応
がないので，どうしたのかなと思いまして．

まぁ，二言目には，個人情報保護法によって佐賀県条例に基づく氏名等の公開は実効性が無い，
でしたが…

地元の釣具屋で未成年と思われる方々の会話を小耳に挟んだ時に，その実効性の話題が出てた
ので，さすがにまずかろうと思って，このスレで県庁に問い合わせると宣言した訳です．

＞岩屋山亜式 さん
佐賀県では北山ダムは除外されましたが、流出防止って
具体的に何かなされてるんですか？

>>691
佐賀県条例に基づく氏名等の公開にはそりゃバスをリリースしない釣り人を
減らすという実効性はあるだろうな。
ただバサーによってバスを減らす実効性はないだろうな。
岩屋ﾀﾝもリリ禁以外の場所でバス釣りするだけなんでしょ？
バス駆除は佐賀県とボランティアがやるという事に変わりがないという事ですな。

バサーって、何で他のバサーも自分と同じように反社会的な人間だと思いこむのだろう？
リリ禁に従って、リリースしないバス釣りを楽しんでいるバサーもたくさんいるのに。

690 ：名無しバサー：2006/04/16(日) 17:29:58
肴臭い。

>>694
>リリ禁に従って、リリースしないバス釣りを楽しんでいるバサーもたくさんいるのに。

たくさんはいない。ごく少数派。

>>696
君の周りにいないだけ。類は友を呼ぶってね。

【社会】「欧米ではOKなのに日本で違法なのはおかしい」大麻合法化求めるパレード★6

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145188932/

>>697
いや、>>696であってるよ。
琵琶湖では滋賀県がアンケートしたやんｗ
秋田でもそうだったよねｗ

>>697
駆除いけすや回収ボックスを見てからものを言うように。
バスタゾや戻す怪なる友達はいないｗ

今後リリ禁が増えれば、リリ禁にしたがうバサーも増えるんでね？
小学生から外来魚を含む環境教育も増えるだろし。
リリ禁でない場所ではそうすればいい、つーかバスだって認められた場所ではリリースがレギュレーションになるだろし。
幅広い考え方ができるバサーが育って欲しいね。

>>700
トーナメントでの提案をしていたカトーと
回収箱へ放り込んでいたと言っていたテンチョもごく少数派の仲間入りですな。
必死な連中は違う。さすが業界業者だな。

結局少数派であってるんだよねｗ

リリ禁是非はともかく、
「バス以外の魚は要らない。こんなことも分からないアホどもは死ね」
と鼻息を荒くするﾔｼは減ってるだろうな。

【滋賀】西の湖で９年ぶりに外来魚ガー捕獲--近江八幡

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144944395/

割合からすれば少数かも知れないな。
リリ禁個所の割合もまだまだ多数とも言えないし、リリ禁施行後数年しかたってないし。

国内最大のフィールドがリリ禁でしかも滋賀県によれば周知率９０％以上なのになｗ

バサーの意識を知識としてではなく習慣的なものにおいてまで変えるのには時間かかりそう。
そういう時間内はリリ禁罰則無し、ただし適用域は増やす、という事になってくのかも。

キープがバサーの習慣になったとしてもリリ禁が解除されることはないよ。
そうなったら解除する必要もないからね。
だからバサーの習慣になるかどうかと、リリ禁の拡大、解除は関係がない。

拡張には関係あり、だよ。
解除は当面関係無し。

>>710
なんでさｗ
キープがバス釣りの習慣になるかどうかと、リリ禁の拡大がどう関係するのかねぇｗ

一匹でも駆除できたら効果ありって駆除派が考えてるなら関係ないね。
リリ禁が意味を無くして解除されるのは、外来魚が居なくなったときか釣り師が居なくなったときさ。

リリ禁が増える事、環境教育による認識。
そういうのは時間をかけて影響していく事だよ。

だから？

まあリリースの理由がめんどくさいとか、可哀相なら環境教育とリリ禁は関係ないねぇｗ
そう考えたいのはわかるけどさｗ

琵琶湖スレへ誤爆した。こっち。

34 ：名無しバサー：2006/04/16(日) 22:59:51
>>702
河川でのバス駆除をやっていたバスショップのらんかぁオヤジ真嶋のように、
やるんだったら「ナゼここまでするか」をバサーが納得するようにちゃんと言わなければ。

バスショップのオーナーがバスが嫌いでバスを駆除したくて駆除するわけではないことは誰でもわかる。
それでも説明して納得してもらえずにFBからも反対がでるぐらいなのに、
はっきりと「バス擁護でやっていることだからわかって欲しい」と、その理由をいわなくてはならない。
そうでなければ、ただの駆除派ということにしかならない。
全釣りも駆除派と思われるぐらいのことをいろいろとやっているがｗ

てんちょの店のｈｐには
>「法規を守って、バス釣りを楽しみましょう。」ってことでｗ
とあるが、「リリ禁はどうなってるの？法規じゃないの？」となる罠。
で、言っているのは釣り場にゴミを捨てない』という常識ってかモラルやマナーで、法規じゃないｗ
だったら「マナーを守って」や外来法の違法放流〜密放流はやめましょう」と言うぐらいにしておけばいいのでは？
店長は最近バサーから嫌われ始めている。

リリ禁全面解除なんて必要ないじゃん。
バスがいていい条件は外来法で定めてもらってるんだから、それに叶う場所を確保する努力が必要なだけで、リリ禁解除なんて目指しても意味ない。

タダでバス駆除してくれる者を洗脳や教育や脅しで作る必要性があるわな、
リリ禁には。
リリ禁の本質はタダでバス駆除させる事だから。

誤爆する間抜けｗ
だから成りすましって言われるのにｗ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bass/1145115325/34

>「法規を守って、バス釣りを楽しみましょう。」ってことでｗ

自分の取り巻き以外の琵琶湖バサーをナメとんねん。

>>717
上手くまとめたね。
それがシマウマーズの考えそのものだな。

>>719
なにが？初めから誤爆だと言ってる。
『一見さん』なるなりすましではない。
あそこの掲示板に何かを書く気にはならない。

バスフィールドのキティにとって自分の取り巻き以外の琵琶湖バサー＝自分らをいじめる敵

>>722
あなたも『一見さん』は成りすましって思の？

リリースの理由が面倒だ、可哀想と言うのも、意識の変化を待てばよい。
リリ禁場所ではそれなりのバス処理の手続き、生命感が必要になるんだろうけど、逆にそこが変わりさえすればいい。
外道を無造作に土の上に投げて殺すような悪質マナーやゴミ投棄を無くしていくみたくリリ禁場所にはそれなりの「釣りマナー」が必要になる事をバサーが時間をかけて理解しればいい。

>>725
霞のオオタナゴ放置は最近だが？
これも環境教育の賜物かね？

>>724　俺はお前がバスフィールドのキティだと思う。

駆除派は手段が目的化してるのさｗ

>>724
なりすましかどうかはとにかくということで。
バス釣りの話でもしてバサーであることを証明するなり、
言うならただの一見さんではないようにしないとね。
『一見さん』なんて、せいぜい棄てハンと同じ。
前スレさんが言っていたように、店長は名前まで出しているんであり。
あと、琵琶湖スレは見てみただけで、普段は滅多に見ないよ。

>>728
キティは手段と目的の区別すらつかん。

環境教育のﾀﾏﾓﾉかどうかは自分で分かるのでは？

手段が目的で、目的が手段。
バス釣りと密放流とキャッチ＆リリースの相互関係の事？

バカーも駆除厨もどんどん白痴化してゆくｗ

>>725
>リリースの理由が面倒だ、可哀想と言うのも、意識の変化を待てばよい。

非現実的だなｗ
そんな意識に変化する前にバス釣りそのものを辞めるよｗ
駆除バサーを教育で新たに作って駆除して下さいな。
あれ？
新たに作るならリリ禁いらないな・・・どうでもいいけどｗ

バスフィールドの猿にはもっと各所で暴れてもらわんとな
琵琶バサが手のつけられないキティだといういい宣伝を自分で
一生懸命やってくれてはる

>>729
バスﾌｨｰのてんちょがどうこうは置いといて、それには賛成するよ。
２ｃｈでやるとか、てんちょと仲良し（ｗなブラ汁とその一味なら別だけど。
あそこで捨てハンで言いたいことだけ言うのはかっこ悪い。

>>733
だからルール、リリ禁もだが―を守れる真面目なバサーばかりになれば、白痴バカーも白痴駆除派も必要ないよ。
現実世界でｼｭｸｼｭｸと事は進み、収まる所に収まる。

>>735
琵琶バサが手のつけられないキティだといういい宣伝を自分で各所でしたら
どうなるの？
駆除バサーが台頭できるという妄想？

>>737
＞だからルール、リリ禁もだが―を守れる真面目なバサーばかりになれば、

こんなことには関係なく

＞現実世界でｼｭｸｼｭｸと事は進み、収まる所に収まる。

ようですが何か？

銀行員にもの申そうぜ！

銀行なんて、親戚から聞いてたら企業年金が支払額の30倍近く
貰えるらしいし、互助会から出産祝いが100万とか、海外旅行で
提携企業（貸付先？）から9割引きでビジネスクラスでハワイ旅行
が一人数千円で済んだとか、住宅ローンが０％台で
借り入れ出来るとか。

公的資金注入と日銀の助けで息吹き替えした準公務員だぜ！

やりすぎだ！銀行！！！

>>738
てんちょ＝お前が釣れる

>>734
駆除バサーを作るのでなく、各所各種のルールを理解出来て守れる釣り人を増やすべく啓発する、と言う話。
だからリリ禁が必要な場所は変わらず必要。

>>741
ハイはずれましたｗ
妄想決め打ちが特技な君ｗ

ルアーで釣れる。

そうだね。
オオクチバス小グループが半年の猶予期間を決定しても。
決定時に欠席する駆除派学者がいたし。
そして大臣の一声で即時指定となった。
琵琶湖でもリリ禁拡大は委員会では見送られたが、結局はあの欠席した駆除派学者の要望通りになった。
駆除派の現実的な一派がどう考えていようと、世間のイメージは過激駆除派の背中を押す方向なんだよね。
バサーや業界がいくら大人しくなろうと。
大人しくなって、そうなったバサーや業界を弁護し、世間に伝えてくれる駆除派がいて、しかもその人の言い分が世間に聞き入れられれば別だけど。
どう考えてもそれは夢だよね。
だったら言いたいこと言っちゃうよね普通。

リリ禁じゃない場所は今後もリリース可能。
駆除バサーを作るのでなくルールをわきまえる事と自由を両立出来るバサーを増やすと言う事。
その過程で釣り辞めるなら、まあそれも自由だし。

バサーや業界が大人しくなって、それがバサーや業界自身が伝えたとして、それが世間に伝わるだろうか？
しかも絶対大人しくならない連中はいる。それが現実というもの。
そんななかで、バサーや業界はどうすればいい？
駆除派はバサーや業界にとんでもないと言うか、不可能な要求をしているって、自覚はないだろうなあ。

駆除派は不可能な要求なんてしてないよｗ
だってさ、バス釣り規制するのにバサーに理解を求める必要なんてないってのが駆除派言い分だからさｗ

バサーも業界もいろいろだしょ？
個人の問題であってバス関係全てのイメージ何かをよくして認知してもらう事は難しいだろね。
ゴミ拾いだって、全部のバサーがやってる訳じゃないし。

っていうか、駆除派ってバサーの妄想だし

だから実体はないんでしょ？
駆除派を支持している世論にも。
でも力はある。
それが現実。

バサーに理解を求める必要なんてない＝ルールに従わないバサーを排除するのみ
→大方のリリースバサーがバス釣り辞める→駆除は誰がする？
→新たにお願い＆教育する

やっぱ最後にはお願いと教育しなくちゃなんねーんだなｗ

つまらんことにいつまでもこだわるな

これからは
リリースバサーvsキープバサー
あれ？
どっちが覇権を握ろうと釣り業界は儲かるじゃんｗ

お願いと教育は実際必要だよ。
そしてたふん、非協力な人はリリ禁区域で釣りしていらん、という事も副次的に事実。

寝るのでもやすみ

>>746
両立できるバサーなんて出てくるかね。
リリ禁守れるようなﾔｼの多くはリリ禁の場所を避けてバス釣りを楽しんでるだけだし、今後も駆除釣りに率先して参加するとも思えん。
そもそもそういう奴らは色々と難癖つけられてるバスから徐々に遠ざかってｼﾊﾞｽ、根魚、ｱｵﾘ、ﾄﾗｳﾄなんかに流れてるし。
新規の釣り人もバス以外の魚から入るんじゃね？
ルア釣りはお手軽だから入門者に人気あるけど、最近じゃバスタックルやルアで釣れるバス以外の対象魚もいっぱい紹介されている。
漁協と釣り業界のおかげでﾄﾗｳﾄなんてずいぶんお手軽になった。その分、渓流の生態系は滅茶苦茶だけど。
なにより一般バサーの多くは、駆除釣りしてまで存続させたいと思うほどバス釣りにこだわるとは思えん。
職業バス釣りしてるわけじゃないんだし。

ここの駆除派はバスで食ってる業界つぶすことに躍起なってるだけにしか見えんから、バサーが減ればそれで満足なんだろーけどな。

業界もバスで儲らなくなったら
他の魚用の道具売る様になるだけだろ

>>702
オジ-ズとかいう店経営者も「生態系より明日の飯」。それで叩かれて逆切れで「訴える」だろ？
これを聞けば誰だって「は？あなたの飯の為に生態系が犠牲にされるのか？
あなたの生活なんてあなた以外はどうでもよく関係なくて、勝手に餓え死にしてくれ」と思うだろ。
正直に言ったほうがいいなんてレスもあったが、それにしても言い方が悪い。
編集のされ方と言っても、そう言ったのが事実なら編集のされ方の問題ではないだろうし、
「お互いにオールオアナッシングの議論に早く終止符を打って、現実的で前向きな解決方法を考えるべき」
だと言ったということにして言い訳にしていたけど、それと先のセリフの因果関係が無い。

>>716
そういう意味では、加藤のはトーナメント擁護っぽいがキワドイかというぐらい、
店長のは何の擁護でもなくそれ以前のレベル、
真嶋氏のは、全釣り協と同じで、「河川流出分をなんとかしないと、全部がダメになる」
ということであるから、たとえ駆除派っぽくてもバサーの反応も全然違うよね。
業界の損得ではなくて、バス釣りの擁護のためということで。

ところで、リリースしたバスの生存率ってどの程度なんだろう？

ﾃﾝﾁｮの言質取って、駆除BOXに叩き込んでるところの写真、ｳﾌﾟさせるか・・・

>>759>>761
オジー柏瀬も、編集するほうに悪意があってやられると、
どうにでもできるというところもあるからな。
売り言葉に買い言葉やというぐらいの、いろいろと状況もある。
前スレの「在来魚もバスもどうでもいい」もそうだが。
支持されたりするような言葉ではないし、トンデモ発言とされても不思議はないが。
テレビで琵琶湖のリリースバサーが逆ギレしているのを放映して、「バサーはこんな・・・」とやるのも、
バスフィ掲示板でテンチョを追い込むのも、ある種そう。
こういう言質をとっていくのも、いやらしいやり方ではあるがな。

>>762
ある意味、「琵琶湖でバス釣りするﾊﾞｻの覚悟」を問いただすには絶好だと思うんだが。

「ｸﾞﾚｰ」なままでかい口叩くのにも疲れると思うんだ、琵琶ﾊﾞｻも。

ｵｼﾞｰ柏瀬にしても「逆切れﾊﾞｻ」にしても、何故そういう意図的な編集されるのか、
その理由を突き詰めて考える必要はあるわな。

普通、「善良な趣味人」はそんな追い詰められ方されないものだから。

ブラなんざ失言だらけじゃん。
まー２ｃｈのような公共の場ぐらいの「公共」ではなくって、
本に書いたりテレビの前だったり、リアルで多くの人の前での演説というのと２ｃｈでは違うけど。
コテハンでも、あるていどウソや出鱈目や愚痴やネタや自演や、ダブハンや捨てHNで言ったこと
ぐらいのことが飛び交う場所が２ｃｈなんだし。場所によりだけど、ネットは全部そういうところもありだけど。

ブラはみんなに嫌われてる事に気付いた方がいいよ

>>765
まー、失言もあるわな、確かに（ｗ

明らかに間違ってれば訂正するし詫びる。
でもな、「やってもいないことを体面上やってることにするような嘘」はついてない
つもりでやってきてる。２ｃｈだろうとどこだろうと。

「ﾘﾘ禁守って釣りしてます（ｗ」

そりゃ結構なことだ。
じゃあ、写真ｳﾌﾟしてみろや、となる話だ。
ｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝのﾊﾞｽ釣り仲間は関係ないというかも知れんが、商売でやってる以上
腹くくれよ、と追い詰められてもしょうがあるめえ。

ヌー速に業界人のした発言をバカ発言として晒すために毎回貼ってのを見るが、まあな・・・。

>>768　霞親父がしっかり入っていたりもする（w

ﾃﾝﾁｮ掲示板のﾜﾝｵﾌﾞさんの突っ込みどおり、ﾃﾝﾁｮも主体の湖底のところも
「ﾊﾞｽ釣った写真」
を営利目的で使用してるわけよ。
「個人HPでの釣果報告」ではないわけ。

営利目的なのに「ﾘﾘｰｽしてません」が嘘だったら、条例違反は当たり前、
商道徳に著しく劣る卑劣な行為のそしりを免れない。

だから、親切に「駆除ﾎﾞｯｸｽに叩き込んでる写真ｳﾌﾟすれば疑い晴れるよ」
と言ってるわけなのに。

てか（ｗ

>>770
関係ないですけど、琵琶湖関係のスレにあったブラさんの写真を見ましたが、
コミカルな変な帽子をかぶって、厚着をしているからなのかもっさりしていて座り込んで写っていましたね。
FB集合写真では、はぐれて写っている数人の中のひとりでしょうか？
どのみち普通らしき人がいない気がしたのですが。
笑わせてもらいますた。

>>771
もっさり座り込んで、ﾊﾞｯｸﾗと格闘してましたが。

集合写真では、結構中ほどにいました。
意識して集団の中に入って逝きましたよ（ｗ

帽子は禿げ隠しｗ

>>759
バス駆除を訴える漁師他の駆除軍団、
「彼らの本音は『生態系より明日の飯』だ」と言ったんじゃない？w
いずれにしても己に返って来るだけの事ですがね。

バスターZはホムペをクラッキングまでされたと言っていたりもするが、
一体そんなことをできる上にやるバサーがいるのかな？
ウィルスメールやや脅迫メールでも、小池でも清水でも駆除派でもこういうことを言ってて、
どっちにもあるようなことを言っていたんだが。警察沙汰になっているのもあったから、少しはあるのかもだ。。。
侵入しやすくしておいてわざと侵入させ、侵入者しか知り得ないことがないかで網をはリ、
情報を取ったのをその後の書き込みや言動からなんとなくでも確認、目処をつけるぐらいに特定、
不正アクセスの高い証拠をつかみ、いつでもＫサツに持ち込めるぐらいにしておいて、
それで脅して侵入者や情報取得者を逆に操るなんてのまであるらしい。
個人情報もわざと掴ませておいて扱いで失敗させて、
それで弱みを握って逆に飼い犬にするなんてテクニックもあるんだってよ。。。

ブラは情報を抜かれないためにＢＦＮ登録を偽名でしているといっていなかっけ？
戻す会の駆除シンポでも氏名で事前申し込みをするわけだろ？
釣り遊魚問題研究会でも「先に記名していた誰それさんの名前を見つけた」とブラが書いていたな。
ブラが今回出した写真は証拠の意味合いが強くて、とくに釣り目的でもないと思われ。
擁護派のＦＢゴミうｐにも駆除派の集まりにもどっちにも出張って面が割れているんじゃ、
どっちにもバレバレな筈で、あんまり隠す意味がないとも思うんだが。出したがらないな。
ブラが個人情報保護には人一倍関心があってもおかしくはない（w

>>773
禿　げ　て　な　い

>>775　
永田議員やwinny情報漏洩・・・なにかと失敗やら、やられているわな・・・。
ライブドアは情報操作自体が株価操作目的の粉飾やインサイダーや脱税などに疑惑がかかり。
外来魚問題での詭弁や自己都合の主張もヘタすればこの世界だ・・・。

晒す情報晒さない情報は、法律以前に自分で管理すべきは管理すべき。
ブラはIPや写真は晒してたのでは。
これで一ｺﾃとすればまあ一人前に近く、ﾅﾘｽﾏｼれば誰の事かは判別つく。
リアルではFB合わせて一応双方節度あるようだし。
わからないのがシマウマに書きこんで情報抜かれると思ってるﾔｼ。
IP知られて不都合な理由は何？

>>776
＞情報を抜かれないためにＢＦＮ登録を偽名でしているといっていなかっけ？ 　×

くだらんDM業者に住所氏名を教えるつもりはないため　○

>>780
貧乏人には送らないから大丈夫だよ
どうせ彼女から実筆の手紙とか来ないだろうし
そして、そろそろ駆除シンポやゴミウプのどちら側からもウザがられるとｗ

BFNがくだらんDM業者でもバスターズが怪しい団体でもどうでもいいが、
情報を抜かれるのが嫌＝住所氏名などの情報を知らせたくない　でいいじゃんか。

ブラは、自己の写真は晒したうちには入らないが。
顔もわからないし、あれならばどうにでもごまかせる。

>>782
ふつうにブラなんだろとは思うことにはするし、行ったんだろってなところで、
まぁ誤魔化しているなんてこともないだろうとは思うし、疑うわけでもないけどね。

「晒した」つーほどには証明になりうるようにしようってなカンジではなくて、
「九割方は隠している」というカンジ。
あんまり見せたくはないけど行ったし折角写真もとったから、
「ちょっとだけよ♥」てなぐらいかなｗ

06/04/17 13:16:12　ブラ汁　　　

＞見たという人がいるなら、その人になぜ止めなかったのかとその人に注意してください。

実際、漏れも見たんだが、何故止めなかったか、皆まで書こうか？
でだ、何で条例違反者が悪くなくて、止めなかったﾔｼに「注意しろ」などと悪者のように言えるのか理解不能。


多分、削除されるだろうから、保存
http://bassfi.peewee.jp/bbs/bbs.php?id=38152&page=1

1年と数ヶ月ぶりにこのスレに来た

相変わらず学習（勉強も）しない奴らばかりだった

ブラ汁は中の人変わった？
と一瞬思わせたが、よく見るとやっぱり相変わらずだった

また来年あたり来てみるよ

バス釣り？
あの日以来、辞めたよ

漏れはバス釣り始めたが、何か？

しかも釣具屋の言いなりでﾃﾞｯﾄﾞｽﾄｯｸ定価で買う気前のいい客だが、何か？

>>784
>ちゃんと守ってる
>「魚をゴミ箱に入れてると書くと嫌がる人がいるから書きたくない。」です。

「入れているけど、それを言うとバサーが嫌がるので書けない」、

あら？本当に回収箱にほうりこんでたの？店長は。
回収箱へ放り込みにわざわざ琵琶湖まで釣りをしに来ているのか。

「一見さん」によると、リリ禁に反対なら反対で、はっきりと「守っていない」と言うか、
「琵琶湖には行かない、そんなことには協力できない」とはっきりと言うかで、
リスクを背負ってでも反対の態度の表明をすることによって、
「反対なら、業界は逃げないで総出で立ち向かって欲しい」ということのようですな。
てんちょは、【よく騒ぐ割には小心者】といったところですな。


> 06/04/17 13:16:12　ブラ汁
> ＞見たという人がいるなら、その人になぜ止めなかったのかとその人に注意してください。

> でだ、何で条例違反者が悪くなくて、止めなかったﾔｼに「注意しろ」などと悪者のように言えるのか理解不能。

それよりも、写真入りでお仲間のバサー日記に紹介しておいて、注意を受けるのはそちらのバサーに押し付けるの？
「そいつが守っていないのだから、そいつに言え。そいつが注意されて喧嘩にでもなんでもなればいいんだよ、
俺には関係ない」。業界の人間の責任感や自覚は全く感じられませんな。
服部が「アクセスが多い人気コラムの書き手」などと言おうが、擁護派オピニオンリーダーにはなりえないタマでしょうな。

CDのブログ・・・てんちょ「嫌だ、嫌ですよ。他所サマのとこだけどもっと暴れる。」
勝手に入ってきておいて、「自分はこう考えます」と普通に2、3レスで済ませればいいものを、最後はひどいもんですな。
だが、てんちょの店の掲示板も、前から店長が言いにくいことを言わされるような”口撃”を受けている。
たいがいな嫌がらせとも見えるぐらいのことで、てんちょ掲示板も伸びてしまっているからな〜。
しかも、CDのブログでもてんちょの掲示板でも、てんちょだけが孤軍で、一派に囲まれている状態ｗ

テンチョにメタルバイブ借りる仲なのに、ブラは掲示板でテンチョを攻撃して恥じかかせるの？
芝居じゃないのかと思っちまうんですが（w

ここのコテ達も数名でてくるんだけど、
駆除派にも交友のあるようなバサーをテンチョ掲示板で紹介しているのじゃないかと（w

>>788
　>　「一見さん」によると、リリ禁に反対なら反対で、はっきりと「守っていない」と言うか、
　>　「琵琶湖には行かない、そんなことには協力できない」とはっきりと言うかで、

>>761　>ﾃﾝﾁｮの言質取って、駆除BOXに叩き込んでるところの写真、ｳﾌﾟさせるか・・・

本当に守っているなら証拠の提出を要求ｗ
いずれにしても一般のバス釣人はともかくとして
業界は曖昧でゴマカシながら商売を先々やっていけるてな事もなかろ
釣ったバスをどうしているとも言わずでも、
目立たないようにおとなしくしているならまだいいにしても
瓦版でてんちょをあつかって店とバサーと琵琶湖の大きなバス（フロリダ）の宣伝までしている
リリ禁施行下の琵琶湖バス釣りを堂々と

>>787
売れ残りでデッドストックになった古い不人気の物を、わけもわからんと定価で買ったやて？
それは気前がいいんやなくて、阿呆なんか、お布施しとんねん。

>>788
>それよりも、写真入りでお仲間のバサー日記に紹介しておいて、注意を受けるのはそちらのバサーに押し付けるの？
いやいや、違う違う。

ブラ汁
「実際、漏れも（リリースをするバサーを）見たんだが、何故止めなかったか、皆まで書こうか？」
てんちょ
「リリースした人かどうかは、知らない。」

こんな会話のせいで、
>>784は、
＞見たという人がいるなら、その人になぜ止めなかったのかとその人に注意してください。

ブラ汁が見たとあって、その人（リリースバサー）が（リリースを）止め（やめ）ずに、リリースをしていたことに対して、
「そのリリースバサーにリリースをやめるように注意すべきかどうか」ということではなく、

（リリースを見た人もブラ以外にもいるが、）
リリースを見た人に対して、その人（リリースを見た人）が、（リリースしないよう）止め（とめ、stop)るように、
監視員がリリース禁止違反を注意するような感じで、リリースバサーに対して注意すべきであって、
「リリースを見かけたというその人に、リリースバサーに注意を呼びかけるよう、
ブラ汁が言ってやってよ。と言っている。」

つまり、
「琵琶湖リリースバサーを見かけたら、
見かけた人は、『リリ禁を守ってリリースをしないように』と、リリースバサーに注意してね」と。

そのお仲間ってのはリリ禁を守ってやっているのかは知らないが、
いずれにせよ、「他のバサーがリリースをしていたら注意されるようにすべき」と言ってしまっているから、
＞それよりも、写真入りでお仲間のバサー日記に紹介しておいて、注意を受けるのはそちらのバサーに押し付けるの？
＞「そいつが守っていないのだから、そいつに言え。そいつが注意されて喧嘩にでもなんでもなればいいんだよ、 俺には関係ない」。
まー、結果的には同じだがｗ

>>788>>792
無茶苦茶わかりにくくなってる。だいたい、止め(ヤメ）でも止め（トメ）でもSTOP。
>　リリースした人かどうかは、知らない。
その人＝リリースした人　とはフツーは思わない。
「見たという人がいるなら、（リリースを見た）その人」となることで、フツーは「その」が前にかかるだけ。
そのままで単純にしておいたほうがよかったみたいだよ。
あくまで違う意味である可能性も考えてみたんだろうけどさ。


しかしながらブラ汁以外でにおの浜でリリースを見ていながら止めなかった誰か「その人」って・・・散歩か何かの人？

てんちょ
>　見たという人がいるなら、なぜ止めなかったのか（リリースをしていたバサーを注意しなかったのか）と、
>　（リリースを見た）その人に注意してください。

ブラ汁
>　「実際、漏れも（リリースをするバサーを）見たんだが、何故止めなかったか、皆まで書こうか？」
>　でだ、何で条例違反者が悪くなくて、止めなかったﾔｼに「注意しろ」などと悪者のように言えるのか理解不能。」

（条例違反者を注意しなかったことをもってただ見ただけのその人を責める、それは筋違いだろ。
何故、その注意をしなかった『その人』が、漏れ『ブラ汁』に責められる形になって、
漏れがその人を注意しなければならないんだ？
そして、本当にそのリリースを見たその人が、リリースバサーを注意するようにして欲しいのだろうな？）

>　てんちょ
>　「（条例違反が）悪くないなんて言っていない、（止めなかったヤツも悪いなんて言っていない）
>　（何も言っていないw。）もう2万回ちゃんと読め。
>　（自分の周りでやっているバス釣り人が）、リリースした人かどうかは、知らない。」

店長のほうは余計に言いにくくて避けながら避けながらで言うんだから、
言葉足らずのようになって、元々どうもわかりにくいやりとり。

てんちょは日本語不自由なのアルですニダ

>　止めなかったﾔｼに「注意しろ」などと悪者のように言えるのか理解不能。byブラ

なんか、でも揚げ足取りだよな。

バスフィ店長
「見ていて、リリースをさせたくない＆バスを回収箱に入れさせたいヤシがいるなら、
”その人”が言いたければ、バサーに直接注意を言えばいいのであって、
言わなかった”その人”がバサーに注意するように、あんた（ブラ汁）が勝手に仕向けたらいい。
それをこっちに言われても困るから、その人に言ってくれ（ブラ汁が勝手に注意しなかった”その人”を、注意してよ）」
という意味で言っているだけなんだろうけどな。

しかし、感情任せで逆切れしていると、
>「リリースを見かけたというその人に、リリースバサーに注意を呼びかけるよう、ブラ汁が言ってやってよ。」と言っている。

このように言ったことになる言質をとられてロックオンされるぞよｗ
店長の言うとおりにその見ていた人が本当に注意するようになれば、
琵琶湖でリリースをするバス釣りをやっている、店長の周りにいるバサー（たぶんリリースしているｗ）も困るだろうからな。

まあ、でも結局は突き詰めてシンプルにいうと

「バス釣りで食べているのに中途半端なことでいきがるな」じゃねーの。

淀川ﾜﾝﾄﾞがﾆｵﾉリリスに拡大ヮﾛｽ

ブラ汁は毎日暇なんだろ
毎朝　一味に張り付いてデジカムか
何かで証拠を撮れば良いじゃん　

それが　におの　クオリティー

【韓国】韓国でもブラックバスの再放流禁止条例が可決

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/fish/1144252492/

踏んだ。
しかし基地駆除派なのか糞自演擁護派なのか、どっちかわからんけど。
ﾔﾒﾚ

８００番だけに嘘８００ｗ

ｼﾏｳﾏｰｽﾞって偉くなったんだねぇ。

社会に貢献してるもんね
もうすぐ表彰されるんじゃねｗｗｗ

そのｼﾏｳﾏｰｽﾞに便乗することでしか物を言えない奴もいるわけだ。

ぎー坊は他のHPにきて　におの　におの　うるさい
某ポイントと言え！
じじいやのに最低限のルールもしらんのかいな

てんちょって指摘→怒るのパターンは
八尾チャリに似てるね

自分でホムペしてるシトは自己主張が強いんでは？

>>806
くわしく

>>809
http://bass.main.jp/
ここ

脳天気だってことはわかった

ニオノ浜は１ｋｍ以上あります。ポイントじゃない。地名。地元を知らん椰子が騒いでる

服部のとこも紹介してるんだからピンで特定されますが何か？

>>812　ぎー坊　捨てハンつけろや　てんちょのとこの一見とやってることがかわんねーぞ

捨てハンつけるなら通りすがりにしとけｗ

>>814＝一見
理由　一見のやってることを知っている

>>813
ほかのHPが紹介してるから分かるというのは関係ないと思われる

駆除厨にしろバカーにしろ一見や通りすがりのような連中は、自分がみっともないって自覚なんか無いと思われ。
それどころか鋭い突っ込み入れてるつもりなんだろ。

ブラやワンオブも匿名だわな

ブラ汁ならてんちょとはさしつさされつの仲だろｗ
古い因縁だしな。
ワンオブは知らん。

しかし、匿名には変わりないわ

妙にしつこいヤツｗ

妙にしつこいブラ汁粘着２ちゃん名無しといえば因縁のてんちょ

>>817
掲示板で服部のとこ見てねって書き込みがあるｗｗ

管理人さん、あいさつ遅くなりすいません。これからちょくちょくお願いします
Posted by におの監視人 at 2006年04月17日 20:11

間違ってないならそれでいいっす。
管理人さん、挨拶が遅くなりました。これからは、おそらくきませんｗ
Posted by てんちょ at 2006年04月17日 22:49

↑自分に都合のいい書き込みにだけ反応して満足する猿

禿げてない

てんちょとこにそんなｶｷｺ無いわけだが。

てんちょ誰にレスしてるの　

なんか下品なんだよな　てんちょ　シモとかそういうのでなく生まれが悪いというか　

八尾チャリバサと同じ匂いってのには同意する､､､､

こ、これが琵琶ﾊﾞｻクオリチィ〜か
(((((゜Д゜；))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>827
C-Dのとこでまだやってたワケよｗｗｗ

相変わらずC-Dとone ofは駆除派に取り入ろうと必死だな。
他人の発言に対し、ちと神経質過ぎるだろ。
と、無神経の開放感に浸ってみる・・・

http://www.wbs1.jp/kasumiinfo/around/gyodou/report/0604gyodou.html

＞霞ヶ浦は現在、周囲のその殆ど全てを護岸で囲われた、
＞自然とはほど遠い姿を呈しているのは事実ではあります。
＞しかし、これは過去に繰り返された水害の
＞防止等の観点から施工されたものであり、
＞我々としてもこれを否定する訳にはいきません。

＞実際に数年前の台風や大雨による大増水の際にも、
＞大きな水害・洪水を引き起こさずに済んだのは
＞しっかりとした護岸が形成され、
＞常陸川水門が機能したからに他ならないからであります。

琵琶湖の厨房に聞かせてやりてえな。
過去の清算はともかく、現状と未来については考えて動いてるのかな。
霞は。

あ〜ＳＥＸして〜

>>835
つhttp://www.autonet.x0.com/index-00000atnmenu.htm

【社会】 「大麻、日本で違法なのはおかしい」 合法化求め、東京の団体が「マリファナマーチ」パレード…
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145266044/


おもしれえぞ、ここ

>>834
勘違いしている椰子が多いが
どんな環境保全活動をしようとリリ禁条例を施行される怖れはある。
53拾いしようと水門に魚道を造ろうとリリ禁条例には関係がない。
今のところ、どんな活動もリリ禁条例とのバーターとは成り得ない。
霞でも早明浦でもそれは同じ。
行政が今のところやらないというだけ。
騒でいようが大人しくしていようがリリ禁条例は施行される。