【琵琶湖業者満開】ブラックバス問題総合スレ96

1 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 03:50:17

■オオクチバスフロリダ半島産亜種由来遺伝子の池原貯水池における増加と他湖沼への拡散
→1988年フロリダ放流の池原ダム。1966、1997年に調査したところフロリダ由来の（mtDNA）は
56.8％。2003年の再調査では86.7％→前回調査より《有意な増加》が確認。
別水系の湖沼（津風呂湖，宝ヶ池，深泥池）からもフロリダの（mtDNA）を持つ個体が検出。

■琵琶湖レジャー条例改正案が成立（06/03/24）
■Basser編集部、オナニー容認

（前スレ）
【ﾌﾛﾘﾀﾞさん】ﾌﾞﾗｯｸﾊﾞｽ問題総合ｽﾚ95【ｺﾝﾆﾁﾊ】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bass/1143904539/
（他板関連スレッド）
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1106175198/
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/wild/1083808910/
その他過去ログはこちら
http://f36.aaa.livedoor.jp/~zebra/
※意外といろんな人も見てるらしい・・・・・・
※議論のループは回避できませんな！なんでだろう・・・orz
※ループしそうなときは下記をみて我慢しる！
http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/zakki/discussion1.html
http://www.niigata-mizubenokai.or.jp/inpaku/report/bass/bass7.html
(参考サイト)
いろんな人のコメントや説明会の動画がタダで見られますよ。
http://www.fishing-v.co.jp/original/press/index.html
外来魚関連資料集
http://www.jsafishing.or.jp/gairaigyo/index.htm
日本版D-J法を考えよう＠まとめサイト
http://mywiki.jp/pea2/%93%FA%96%7B%94%C5D-J%96%40%82%F0%8Dl%82%A6%82%E6%82%A4%81%97%82%DC%82%C6%82%DF%83T%83C%83g/FrontPage/

2 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 03:54:36

前スレ997と1000は、反論になってないぞ。
反論があるなら具体的に書けよ。

3 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 03:55:28

全スレの引用より

>琵琶湖は多くの固有種が生息する世界でも有数の古代湖であり、
そこには貴重で豊かな生態系が育まれてきました。

ってさ、どこの池や湖でも時代は同じように過ぎていて、琵琶湖
だけが特別じゃないよな。
よく中国4000年の歴史って言うけど、どこの国だって地方だって、
同じように歴史はある。
琵琶湖だけを保護しても意味がないよな。

4 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 04:02:38

>>2
やれやれ。夜遅くまでごくろう。

>>950で
>やっぱりリリ禁が効果のない条例であることが明確に浮き彫りになることが重要で、それはこのまま時間が推移するだけで明らかになると確信してますよ。
って書いてて、
>>966で「それは意味ない」って言われてるのに、>>976で
>バス釣りに行かないことを呼びかけ、バス減少の機会を減らすことで、リリース禁止条例がバス減少効果を持たないということを結果ではっきりさせる
というレスはありえない。

>>984と>>991
「Aだけじゃダメ。Bもやろう」というレスに「じゃあAは不要だ」
わけわからんｗ

>>3
おまえは琵琶湖の歴史をもう少し勉強したほうがよい

5 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 04:04:31

>>4の修正。
「Aだけじゃダメ。Bもやろう」というレスに「じゃあAは不要だ」
↓
「Aだけじゃダメ。Bもやろう」へのレスに「じゃあAは不要だ」

おまえは琵琶湖の歴史をもう少し勉強したほうがよい
↓
おまえは琵琶湖と他の湖の歴史をもう少し勉強してその違いに気づいたほうがよい。

6 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 04:24:02

>琵琶湖の歴史

水門で囲んじゃうってのは完全にそれを無視してるな。

7 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 04:47:19

で？

8 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 04:48:37

滋賀行政の体質自体がヤクザだ

9 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 05:01:34

>バス害魚論については決着済み。これは致し方ない。
>導入後のハブ駆除の効果は実は未知数、しかも人間にとっての害獣だけを（マングースが）都合よく捕食するわけではない。
害獣駆除の為に導入されて、マングース自身が害獣・人間による駆除の対象になってしまった。」

バス＝害魚ではないがね。ただ、そこにこだわらなくてもいい。
｢バスが、なにかと被害も出していることもある。｣ということにしておけば。
マングースのハナシでもあったように、
生態系への被害と、人間の活動（漁業や農業など）への被害は別物。
食害も、食によって被害を与える被害形態の一種であるだけで、
生態系への被害の場合でも、食害に限るもの、食害のことではない。
害～は、都合で益獣や害獣と使われるため、
害魚なる言葉は、出来のいい学者ほど使わない。

10 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 05:02:41

バス釣り最高です

11 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 05:07:48

バス釣りと心中です

12 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 05:08:54

リリ禁条例は、バスの防除の方法ではない。
あくまでもリリースを禁止しリリースする釣り人の減らす条例。
リリースする釣り人の減らす事が直接的にバスの防除が繋がるという事実が
証明されないかぎり、リリ禁違反者を処罰してその者が逆に行政を訴訟した
場合、確実に行政は負ける。

一体リリ禁がバス防除の方法の一つと言い出したのは、誰だ？
こんな誤認を広めた責任は大きいぞ。

13 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 05:12:57

>>12
寝言は寝て言え

14 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 05:15:21

>>12のような奴を見ているとスレタイにセンスを感じるなぁ。
まぁ立てたのはオレだがｗ

15 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 05:16:22

>>9
>害魚
水口教授がこだわったところですね。魔魚（w
あの人の場合は、魚類の水産利用の観点から、
なんでも害魚にされたらたまらないというところでしょうが。

池田教授と養老氏は共著もあり関係もあるようですが、
あのお二方も、そこにはちょっと違和感を感じたはずです。
ナチスのことも出してきますが（w、
いくら人間は違うなどと言っても、害人という考え方もありますからね。

16 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 05:20:42

>>14
愉快犯だな

17 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 05:24:19

>>15
ブラ汁なみに話がつまらん

18 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 05:30:57

｢侵略的｣も、こだわらなくていいと思うよ。どっちもね。
invader species インベーダーゲームw
Alien species　エイリアン・・・ありえんw
introduced species

19 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 05:33:40

リリ禁条例を施行したものの、違反者を処罰する事に躊躇している行政。
施行してから気付くなよｗ

ベタな言い回しだけど情けだ看板だと強がりを言っても現実的には違反者
天国になってるのは確かだな。

20 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 05:39:53

Invasive species
nonnative species
exotic species
naturalized species
nonindigenous species
nonnative species

侵略的だろうがなんだろうが、使いたい香具師に使わせとけって漢字。
んなもん、なんでもいいわいw

21 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 06:02:52

ふつーに外来生物にしておいたらいいんじゃないの？
バサーもそうだけど、一般もそんな定義を考えてそれによって区別して考えていないってばさ。
侵略的……と使っている人が特殊なヘンコに見えるだけだら。
環境省HPでも、まるで弁解のように書いているけど。

そいえば、環境省……
水俣病50年の慰霊に来なかったと患者や遺族が憤慨していて責められてるな。
もう１つ、競争入札ではない随意契約が93％で、談合よりも悪いばあいの癒着的だと。
外来魚どころじゃないと思われ。

22 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 06:22:22

>>15
>水口教授がこだわったところですね。

水愚痴は、害魚と言う言葉には反発の反応していたよな。

>あのお二方も、そこにはちょっと違和感を感じたはずです。

害魚と言う言葉、害魚という表現を使いたがって流行らせたいﾔｼがいることに。ﾃﾞｼｮ？

まぁね、それが浸透するのは、そう思っているﾔｼﾀﾁが多いってーことなんだよ。
ﾊﾞｽを害魚と呼ぶのも、一般では全然使われていないが。
しかしだね、違和感も特にないようすでw
違和感が無いってことは、おかしくと感じていること。
そこは考えないとならないな。

昔琵琶湖で言われていたのは　湖のギャング　だたけ？それは結局浸透せず。

23 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 06:23:14

そんなことよりアサリが大変なことになってるらしいじゃないか
環境省は使えね～

24 ：22：2006/04/05(水) 06:27:59

おかしくと感じていること。じゃーなくって、

正しくは｢おかしくないと感じていること。｣ﾃﾞｼﾀ｡

25 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 06:31:30

>>22
>湖のギャング

最初にそう呼ばれてたのはライギョだったな。

26 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 06:55:12

>>11
バス板で遊ぶのはやめて、そろそろ暖かくなってくるし釣りにでも行こうかなと思ってる。。。
釣具は一生かかっても使い切れないぐらい有り余っているから、もはやロクに買わないけどねｗ

27 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 07:23:21

>>26
違反を立証するのが難しく、処罰する事も難しいリリ禁条例がバスの防除の
方法の一つと言ってる間は、まだまだバス釣りはできるよ。
こんなスレでいくらリリ禁違反は犯罪者だと言われても私生活に支障をきたす
事はないしな。
駆除され尽くすまでやるって感じだよなｗ

28 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 07:34:04

29 ： ◆zebrajrX.Y ：2006/04/05(水) 08:10:00

揉み消しをはかっているわけであはりません。
論理的に導けます。
環境省の会合議事録・資料もしくはwikiのブラックバス項目を読んでください。

では。

30 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 09:28:31

>>29
と、いつものように、論理的な説明は全くしないで、無内容のレス入れるのみのゼブラ。
まあ、この方には、いつまでたっても論理的説明は期待できないのだが。

31 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 09:47:28

>>4 >>5
やっぱりあんたは勘違いしてるみたいだ。
その例で言うと、「AがなければBが存在しない」という条件があり、「Aが成立するにはCという条件が必要だが、このCの条件が存在しない」場合において、「Aは無意味」と書いてるだけの話。
何もおかしくないよ。

32 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 10:13:18

http://mytown.asahi.com/shiga/news.php?k_id=26000000604040002

環境保全のために今月から放流量の調整が始まった瀬田川洗堰＝大津市黒津４丁目で

【瀬田川洗堰　魚の産卵環境配慮】

　国土交通省近畿地方整備局琵琶湖河川事務所は、ニゴロブナなどの産卵環境を守るため、今月から６月１６日までの
間、瀬田川洗堰を操作して放流量を調節する。水位を急激に下げると卵が干上がってしまうため、ゆるやかに水位を下
げる。０３年から調節を始めており、同河川事務所はデータを集めて水位の基準を見直すことも検討しているという。

同河川事務所によると、ニゴロブナなどのコイ科魚類は４～８月の雨のときに産卵し、５日前後で孵化するという。

　琵琶湖の水位の調節は、９２年に「瀬田川洗堰操作規則」が定められ、雨の多い６月１６日～８月３１日には基準水位を
マイナス２０センチに、台風の恐れがある９月１日～１０月１５日はマイナス３０センチに、雨の少ない１０月１６日～６月１５
日にはプラス３０センチを目指すことになっている。

従来、５月中旬ごろいったん水位を上昇させ、６月１６日までにマイナス２０センチを目指して一気に低下させていたため、
卵が干上がってしまうケースが多かったという。
　そのため、同河川事務所は、４月１日以降は雨が降れば魚が産卵することから、無事孵化できるように水位を７日間維
持する▽急激に水位を下げる必要がないよう、以前はプラス３０センチを維持していた期間のうち、４月１日～５月１０日の
上限水位をプラス２５センチとする▽その後、マイナス１５センチまで、５月１１日から６月１６日の間に、徐々に水位を下げていく
としている。

　同河川事務所は「穏やかに水位を下げれば、卵が干上がることに歯止めがかけられる。データ収集を続け、将来的には、
洗堰の操作規則を見直すことも検討したい」としている。

33 ：ハス ◆GwLjtaA0m6 ：2006/04/05(水) 10:27:42

釣り三昧している間に【９６】になってました。
>>１　乙です。

因みに>>９氏が言っている「バス＝害魚ではない」は得ていると思うな。
適応適所で当然益魚となっている外来魚に過ぎないでしょう。
ただ、心許ないバカバサーや無知な香具師の為にアチコチにばら撒かれたり
そのばら撒かれた事を知らずに鯉・鮒・稚鮎等と一緒に更に広がったりで
害魚と成っている場合もある事も事実だろう。
そんな所は仕方が無いので自由に駆除でも池干しでも何でもやって頂きたい。
では、寝ますので！

34 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 10:46:30

>>10

教祖｢最高でつか～？｣

＞バス釣り最高です

宗教だなｗ

35 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 10:55:33

琵琶湖では害魚です。

36 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 10:57:39

>>28
http://www.cam.hi-ho.ne.jp/doushigawa/

原因はこれじゃねーのか？

ｶﾜﾑﾂの項、
＞津久井湖に流れ込む、道志川では昨年あたりからカワムツが増えています。

津久井湖のバスはアユ混入じゃないことは間違いない。
そのはるか以前からいるんだから。
牛久からも買ってたし、ﾌﾛﾘﾀﾞ投入疑惑もあり。

37 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 11:00:30

>>33
>>33
つ:7点。努力が必要です(>_<)

38 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/05(水) 11:01:05

>>36は漏れ

39 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 11:34:37

>>35
漁業者だけが使う単語

wikiにも害魚って単語はない
害虫や害獣はある

40 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 11:49:35

>>28
４月の人事異動で、新しい環境省のおえらい役人さまが、
琵琶湖の放流をすべて監視するそうです。

さよなら琵琶湖漁師とおかかえデータねつ造学者。
さよなら混入ブラックバスw

41 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 11:57:15

侵略的外来種侵略的移入種はウィキにもあり、使うことは使うのだがね。
バスが侵略的外来種に当てはまらないとは言わず、
当てはめれば最も当てはまるタイプではあるが、
｢侵略的｣そのものには、そこを占領するぐらい拡大し、
他を絶滅に近い状態に追い込むぐらいの勢いや大きな影響がある種でなければ、
ふさわしくない感はありますな。

＞移動先で分布拡大したときに、在来種の絶滅につながるおそれがあるなど、
＞特に生態系への影響が大きい種や、人間の生活に大きな影響を及ぼすような種を、
＞特に侵略的外来種といい、

42 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 12:03:27

>wikiのブラックバス項目

あれって、だれが書いてるのだろ？

あそこにheizoheizoが嘘擁護自論を書くというレスもあったけど…w。

43 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 12:11:32

>>41
まー、バスギルが侵略・・そこへ攻め込む目的で、自身で湖へ入ってくるわけではないからねｗ

44 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 12:15:35

>>41

「占領」とは極端では。
擁護派も言っての通り単一生物では生態系は成り立たないのであり、バスの場合は食物連鎖の魚類としての頂点付近に安定的に「定着」してしまう事、またはそれに至る大きな影響をともなう拡大過程があれば。
それですでに十分侵略的になる。

45 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 12:31:30

>>44
侵略ってーと、aggressionか、 invasion。
(aggressionは先に攻撃した側について用い、invasionは他国などへの侵入を意味する)
アグレッシブなバサーなんて言葉もあるけどさ（w

侵入は、他の領分に不法に押し入ること。無理にはいりこむこと。

侵略は、他国に侵入して財物や領土をうばいとること。

であって、侵入しようとする者が行為の主体。
入ることだけなら、あとに続く移入や外来と同義なのだとしたら、
侵略的というのは要らない気がせんでもない。
移入のことではなくて、侵略的に拡大していくってなイメージなのかな？
あくまで｢的｣だしさ。

46 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 12:37:07

ブラはスモールとワールドのスペルミスをするぐらい中学英語もできないがw
あれじゃ、イマカツ（株）のスタッフ募集で真っ先に蹴られるなw

47 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 12:44:54

ブラを無視出来ない人だね。コテ化して対決しれば？

48 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 12:47:25

ブラを酒の肴やツマミにしているだけだろ

49 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 12:54:17

>>45
移入しても定着や拡大出来ない外来生物は多くありで。
まあ、映画の宇宙戦争みたく最後に定着に失敗しても初期の拡大過程の被害が甚大なら、「いつか落ち着くから無為でよし」はならず侵略的になるかも。

50 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 12:58:14

>48
ブラを肴やﾁﾏに出来るって、ブラが好きなんだね。

51 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 12:58:43

>>46
ﾌﾞﾗ汁の英語スペルにこだわってたのは、ｱﾚってだれだっけ?
ｻﾝﾀﾞｰｼｬｯﾄﾞだかheizoだった?
ｾﾞｾﾞもいて、ﾏｸﾛ経済やﾃﾞｨｽﾞﾆｰはｽﾓｰﾙﾜｰﾙﾄﾞだかの(w
そいでもって、スモールマウスバス天国とひっかけて、だったか。
随分前のことだ～。

52 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 13:01:27

バスの塩焼きはビールの肴には良いものだが。

53 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 13:07:13

>>52
昨日テレビで滋賀では琵琶湖博物館が出てきていて、ホンモロコとかやってたらしー。
ホンモロコを食うのに焼いているところも出てたらしー。

54 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 13:08:57

漏れも最近、読めるけど書けない英単語がずいぶん増えたな。
漢字と同じか。

55 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 13:10:31

漏れ、実は琵琶湖博物館で職員をやってた香具師をしってるよ。

56 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 13:13:44

>>55
つかオマイは誰ですか？B博で働いていた人を知っているってことは、琵琶湖のバサーか？

57 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 13:13:47

ホンモロコの素焼きに酢醤油かけるの最高。
でも忘れ去られる味なのかな。
琵琶湖自体の魅力が無くなればモロコがいても振り向かれなくなるだろう。

58 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 13:20:33

バスは皮の下がクサミありと聞くけど、適当に塩でもんでパリパリになるまでよーく焼けば、皮をほじくって出てきた熱々の魚肉はかなり美味い。だから気にならんが。

59 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 13:21:44

誰だったここのバサーで、小物釣りでモロコ釣りもしていたが、
ホンモロコも食わないからリリースしていたと言って棚。

60 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/05(水) 13:22:53

>>42
＞あそこにheizoheizoが嘘擁護自論を書くというレス

一時期はインチキ擁護論への書き換えがひどかった。
外来指定の際のパブ米煽り失敗の件まで載ってたからな・・・・・
もちろん「環境省が釣り人無視した」という文脈で。

その頃、インチキ擁護全開ﾌﾙｽﾛｯﾄﾙだったのがheizoで、書き換えの内容が
ほぼ同一だったというわけ。

61 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/05(水) 13:25:00

>>58
赤ﾔﾝ氏？

62 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 13:25:02

>>57
アユも鯉もまだ病気が恐くてロクに放流できないから
最近はモロコやワタカを放流してるらしいよ

もともと琵琶湖はその程度の湖に成り下がってしまってた訳で
それをブラックバスが悪いことにしたかっただけであり
協力してた琵琶湖の学者たちは、大学出してくれたお母ちゃんに
申し訳ないと思わないの？

63 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 13:29:32

>62

煽り乙

64 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/05(水) 13:29:45

>>62
密法流ﾌﾛﾘﾀﾞ釣って喜んでるくせに、何抜かしてるの？

65 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 13:30:50

赤やんじゃないよ

66 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 13:52:32

>>28
それも全て「こころない釣り人が悪い」らしいです。上から
ワタカー
カワムツァー
オイカワー
イトモロカー
ホンモロカー
ムギツカー
ヒガイー
ゼぜラー
全て釣り人のしわざです。

　　　　　　　　　　　　　　　　滋賀犬　　生田犬

67 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 14:41:03

>>64
釣った事ないからって僻むなよ（ｗ

68 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 14:57:17

ボート屋乙

69 ：ハス ◆GwLjtaA0m6 ：2006/04/05(水) 15:21:06

１０年以上前の池原のバスで、フックを飲まれた奴は塩焼きで食った事あるが
琵琶湖やそこ等の野池のバスを食おうとは思わない。
つ～か、ここ数年フック飲まれないと言うより冬場以外ワーム使わないけどね。
バスも不味いとは思わないが、近くの市場で冷凍マグロの安いカマを塩焼きで
食った方がどれ程美味いか分らないからバスを食おうとも思わない。
まあ、バスを食いたい奴は食えば良いし、殺したい奴は殺せば良いだけの話し
それでバスが減って駆除派の腹の虫が収まるのならばな。

70 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 15:33:17

フロリダバス・スモールマウスバスは混入するわけないよなw
ボート屋さんw

71 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 15:53:06

>>69

なんつ～か、やっぱ擁護派っぽい「バス食わね」説明だね。

マグロのカマばっかり食ってりゃ魚食の色々を満足できるわけじゃない
んだけどね。アユも食えば鮭も食えばフグも食えばアナゴも食う。
それで、バスも食うといえばすぐに「駆除派は・・・・」と来る。

擁護派（？）でも立派なバス食いバサーは居るわけで。

72 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 15:54:31

南湖のバスは食う気はしないな、漏れも。
北湖のは、食うよ。

73 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 17:16:32

いかにもバス食う人は皆駆除派、といいたげなハスたん。
単純な物事に類型化して批判対象へと封じ込めを謀る所なんかは、ハス自身が異を唱えるバスを一律害魚と決めつける態度と同種のものだね。
ハスたんがその方面にこだわる程、ハスたんが実は特務目的で書き込みしてるんでないかと思えまし。

74 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 17:27:18

ハスたんというか、まったんだろう...

75 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 18:09:55

食うか食わないかというより、漏れの基準は自分で捌いてまで
食うかどうかだ。
鯉もナマズも食うけど、釣れたら逃がすな。
料理として出されればバスも食うと思う。

76 ： ◆zebrajrX.Y ：2006/04/05(水) 18:55:23

>>30
はいはい。
いつものような論理的なレスができなくてごめんなさいね。
朝で忙しかったので。
でもwikiもたいした量ではないし、あれを読んでいただければ十分です。
（だいたい、既に出ている資料への反論全くなしに>>28はおかしいでしょう。
順番から言えば反論が先です。）

77 ： ◆zebrajrX.Y ：2006/04/05(水) 19:05:02

>>31
横レス失礼いたします。
ABCが何を指すのかうまく前スレの項目に当てはめることができませんが、
>>4でABを用いている>>984と>>991に関する内容だと推測しますと、
そのABCの用い方では「リリ禁はダメ。駆除もダメ。」という話になります。
これは前スレの内容を反映していないと思うのですが。

なぜかと言いますと、>>31のABCの話では
「Cが存在しない」＋「Aが成立するにはCが必要」＝＞「Aは成立しない」
「AがなければBは存在しない」＋上記「Aは成立しない」＝＞「Bは存在しない」
となります。
>>4のABの話はリリ禁と駆除の話でしたから、これはつまり駆除もリリ禁もダメという話になってしまうのです。

78 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 20:03:23

>>50
ブラ汁は煮ても焼いても食えませんｗ

79 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 20:12:14

バス食うから駆除派とかおもろいな。
確かにそこらの野池は食う気しないがねwww
そもそもバスは食う為に入ってきた罠

80 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 20:13:44

>>77
どうでもいいことだけ解説するよな、あんたｗ
でも、さっぱり意味不明だぞ。
書いてる奴がABCに何を想定しているかで全く話が変わるぞ、そりゃ。
それより混入の話を解説してくれよ。

81 ： ◆zebrajrX.Y ：2006/04/05(水) 20:19:25

>>80
＞書いてる奴がABCに何を想定しているかで全く話が変わるぞ、そりゃ。
前スレからの流れを受け継いでいるのですからそれに当てはめて考えるのは当然でしょう。
でも、ＡＢＣを用いている話はそんなこととは全く関係なく、ただの論理問題ですので少なくとも記号上の論理と結論は
書いたとおり「ＡもＢも存在しない」です。
その上で、ＡＢに何が当てはまるのか、どうぞ前スレの流れを受け継いであなたも考えてみてください。
（というか、私だけでなくあなたにもＡＢＣに何が当てはまるのかわからないような文章を書く>>31はどうかと思うのですが）

＞それより混入の話を解説してくれよ。
わざわざwikiに書いてあることをもう一度書く必要もないでしょう。めんどくさい。

82 ： ◆zebrajrX.Y ：2006/04/05(水) 20:25:26

分布拡大の主要因として「他の琵琶湖の固有種（ハスやワタカなど）が全国に分布しているということ」を
根拠に「琵琶湖産鮎種苗やヘラブナへの混入により生息域を拡大したのが大きい」とする主張があるが
、外来生物法における特定外来生物の選定時に開かれたオオクチバス小グループ会合資料によれば、
以下の理由によりその頻度はそれほど高くないといわれている。
1）日本に拡散しているオオクチバスは遺伝的に2タイプに分けられ、東北地方を中心に琵琶湖産オオクチバスと
異なるタイプの遺伝子を持つバスがいること。
2）琵琶湖におけるオオクチバスの爆発的増加は1980年代になってからだが、1970年代にはすでにほぼ全国に
広まっており、時系列的に考えればアユ種苗への混入を想定しなくても全国に拡散していたこと。

フロリダバスに関しては調査件数が少ないとの指摘があるが、そもそも奈良県の池原貯水池にしか存在しなかった
ものが近年琵琶湖等で発見されるなど、不適正放流によって広がっている可能性を示しているものであり、調査で
フロリダオオクチバスの遺伝子が検出されること自体を問題とすべきであろう。

詳しくは第3回オオクチバス小グループ会合の瀬能委員資料を参照されたい。

また「一個人程度の放流が上手く行くかどうかという疑問の余地がある」とし、これを理由に「最たる原因は種苗は
他魚の移入に混じっていた」とする主張があるが、種苗の産地で繁殖していないコクチバスが最初の発見から10
年余りで少なくとも19都道県47水域で存在が確認されていることや、過去に個人が放流して繁殖が確認されたこ
とが記載されている雑誌・書籍（吉田幸二著『バスフィッシング』アテネ書房(1984)など）があることから、上の主張
には根拠がない、とする反論がある。上記瀬能委員資料によれば、沖縄県を除く全都道府県でブラックバスの移
植放流が禁止されている現在でも、不法放流により分布が拡大している根拠があるとされており、特定外来生物に
指定すべき根拠のひとつとなっている。

ごちゃごちゃしてるのでもう少し書き直したいですね。

83 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 20:25:45

>>81
めんどうくさいってｗ
ここにそれだけ書き込みしてて、よくめんどうくさくならないもんだと感心したｗ
見ようにも見れないんですよ、携帯だし。
簡単に要約してくれませんか？

84 ： ◆zebrajrX.Y ：2006/04/05(水) 20:33:02

肝心なのを入れ忘れたわ

魚食性が強いため、生態系への影響およびこれによる漁業被害が問題視されるようになり、1970年代に無許可での放流が禁止されるようになったが、
その後も様々な原因により生息域を拡大。90年代初頭には沖縄県を除く全ての都道府県で無許可での放流が禁止されたが、オオクチバスは、北海道
を除くすべての都府県で生息が確認されている。　また、スモールマウスバス、オオクチバスの亜種であるフロリダオオクチバスの拡散に関しては、無
許可での放流が禁止された後に拡がっているものであり、特にスモールマウスバスに関しては、他の放流魚の魚種の種苗の産地ではないところから拡
散していることから混入の可能性は否定される為、明らかな不法放流により拡がっているといえる。「取締りが不十分である」との意見があるが、自分が
万引きしたのは、それを止めない店が悪いと言っているようなものであり、取締りが不十分なことを理由に不法放流を擁護するかのような考えはもっての
ほかである。責められるべきは不法放流を行っている者であることは明らかであろう。なお、「種苗放流による拡散や、河川工事での拡散も現在進行形
である。」との意見があるが、いずれも資料に基づくものではなく、また種苗生産形態の変化から現在は種苗への混入は物理的にありえないといわれている。

85 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 20:33:49

>>83ですが前後してすみません。
>>82で書いていただいたことで、その要旨はわかりました。ありがとう。

86 ： ◆zebrajrX.Y ：2006/04/05(水) 20:34:28

>>83
既にあるものを書き直すのが面倒なのは当然。コピペですから面倒だった。
あわてなくても記事は逃げません。
どうぞ帰宅してからお読みください。

87 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/05(水) 20:36:27

「混入説の嘘」
「安定期の嘘」

どこの誰だ？「ﾊﾞｻは洗脳なんてされてない」と言ってるﾔｼは（ｗ

88 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 20:36:34

>>86
ありがとう。
お手数をかけましたm(_ _)m

89 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 20:38:25

鮎おいさで漁なんかの、砂礫で障害物ら隠れ場所のない場所で混獲される可能性の高い魚種。
密放流目的でバス稚魚を採取する時に混入するギル稚魚の度合い。
いろいろ考えよう。
それを時系列的経過や遺伝子型で検証出来るならそれも是だな。

90 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 20:39:56

>>87
安定期はどうして嘘だと言えるんだ？
嘘だと言える理由がよくわからん。
バスを釣ってる側は納得できる部分が大きいが。

91 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/05(水) 20:40:33

>>89
＞密放流目的でバス稚魚を採取する時に混入するギル稚魚の度合い。

今まであんまり言及されてなかったけど、↑の可能性の高さが
ｷﾞﾙ大拡散の主要因なんじゃね？

92 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/05(水) 20:43:39

>>90
日本において過去一度も「安定期」なのかどうか調査したことはない。
そもそも、何を持って「安定期」というのか、その定義すらない。

バス業者、ﾊﾞｽﾌﾟﾛが勝手に密法流直後から疲弊して釣れなくなった状況を
「安定期」
だと言ってるだけ。裏付けは何もない。

93 ： ◆zebrajrX.Y ：2006/04/05(水) 20:43:56

>>88
とんでもない。

>>90
いわゆる「安定期」の存在を否定しているのではありません。
これも前スレかその前かで書かれていたこと。そちら参照。

94 ：ぴ～２@ﾃｨﾝｺﾛｰﾘﾝｸﾞｻﾝﾀﾞｰ ◆Mr89sDx63o ：2006/04/05(水) 21:01:03

>>92
＞バス業者、ﾊﾞｽﾌﾟﾛが勝手に密法流直後から疲弊して釣れなくなった状況を
＞「安定期」
＞だと言ってるだけ。裏付けは何もない。

ズバリそうでしょう
てか、今書かれるまで気がつかなんだ　orz

95 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 21:01:08

>>93
安定期を否定していないなら、了解です。
アメリカの釣りの本にも載ってたからね。
何時安定期に入ったかというのは議論があると思うけど、芦ノ湖や相模湖が安定期であることだけは間違いないと思う。
15年ぐらい前の霞ヶ浦や10年ぐらい前の北浦みたいに、どこにでもバスがいるというような状況では全くないしね。

96 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/05(水) 21:01:11

あと、ﾃﾝﾁｮを責めるつもりではないんだが、気になった書き込み

804 名前：名無しバサー投稿日：2006/04/02(日) 22:36:42
どうでも良い話かも知れんが、Bassingかわら版にも出てきてる「バスフィールドの店長」、それに常連面してる連中
こいつら総門川周辺のメタルバイブのしゃくりで良型を出して有頂天になっているみたいだが
釣れてくる魚の半分以上がスレ掛かりだそうじゃないか！
本人らは得意気にHP上でバカ面晒しているみたいだが、世間ではそういう釣り方を「ギャング釣り」って呼んでいるんだよ！
別名「引っ掛け釣り」だ！！
そんな釣り方で５０うｐ揚げても自慢にもならんて

どうなん、それ。

97 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 21:07:34

スレの方が引きが強いので楽しめる。
ヒレかかりなら口内よりもダメージ皆無。

98 ： ◆zebrajrX.Y ：2006/04/05(水) 21:07:36

>>95
「いわゆる」及び、『安定期』に「」がついていることには留意が必要。
直前のブラ氏のレスとの間に矛盾をきたすものではありません。
詳しくはまあとにかく前スレかその前のスレをどうぞ。

99 ：ぴ～２@ﾃｨﾝｺﾛｰﾘﾝｸﾞｻﾝﾀﾞｰ ◆Mr89sDx63o ：2006/04/05(水) 21:08:01

>>96
スレ掛かりで何回も良型が引っかかるぐらいの密度でバスがいるのか？という疑問が

メタルバイブをブン投げて広範囲を狙うのだから、狙いすまして引っ掛けることは不可能
たまたまのスレ掛かりはあるかもしれんけど頻発はないっしょ

アチキのメタルバイブの思い出は中学生の頃にヘドンのソナーを使って汽水域の
カライワシを連発したことだなあ

だからバスという魚種に思い入れがない・・・バスルアーで変な魚ばっかり釣ってたから・・・

100 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/05(水) 21:09:14

>>95
例えば「餌」のﾜｶｻｷﾞなどを大量に放流してやっと「現状維持」なら
それは本当に「安定」してると言えるの？

大きな霞とかはまた別なんだろうけど、小さな水域（溜池）なんかで
「痩せたﾊﾞｽ、大型鯉、ﾌﾅ、そしてｷﾞﾙ」しかいなくなった場所は
まかり間違っても「安定」とはいえないと思うんだけど。

釣れなくなたら「安定期」で片付けるよね。
だいたいが。

101 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 21:09:28

>どうなん、それ。

「引っ掛け釣り」は「引っ掛け釣り」。
「ルアー釣り」は「ルアー釣り」。
「餌釣り」は「餌釣り」。
何をやるのもどう区別するのも自由だな。

102 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 21:09:31

>>96
本人に聞いてみたら？
本当にそうなら、つまらんなというだけだわ。真似したくもないな、そんなの。
面白いはずがない。
それなら、はじめから引っ掛け針を投げればいいだけだし、別にルアー投げてもしょうがない。

103 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/05(水) 21:11:41

>>99
少なくともｽﾚなら「釣れた」という表現は止めたほうがいいかもね、ﾃﾝﾁｮも。
むしろダメージ与えてるんだから、無かったことにしたほうがいいかも。

よくｽﾚられる鯉なんかはいい迷惑なんじゃないのかと。改めて。

104 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/05(水) 21:14:21

>>98
矛盾はないっすよ。
目的を持って導入した場所なら「安定期」をどう迎えるか、追跡調査するはずだろうから。

105 ：ぴ～２@ﾃｨﾝｺﾛｰﾘﾝｸﾞｻﾝﾀﾞｰ ◆Mr89sDx63o ：2006/04/05(水) 21:15:42

>>103
釣りに行って、バスがにおのにいるよ！オカッパリでも遊べるよ！
という趣旨に感じるので、スレでも魚体の写真は必要なのでしょう。

「スレ」≠釣りか釣りでないか？というような微妙なニュアンスは一番彼が苦手にする表現ですしね

106 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 21:15:52

完全ヒッカケ釣りじゃなくて。
バスもルワーに反応はして、捕食ないし攻撃アクションをするため近接する。
それでひっかかる。
釣り方の何かが不完全なのは間違いない。

107 ：ぴ～２@ﾃｨﾝｺﾛｰﾘﾝｸﾞｻﾝﾀﾞｰ ◆Mr89sDx63o ：2006/04/05(水) 21:22:07

>>103
ついでに魚にダメージ→ｶﾜｲｿｽというのはやっぱ幻想に過ぎないような。
どうせ口に引っ掛けて引きずり回してるので。

バーブレスは自分の安全管理のため。
カンツリでバーブレス推奨は「商品＝魚の使いまわし」のためですが、
屋外だと３本針×２は凶器の持ち歩きと一緒。
道路に出るときとか必ずルアー外すもん。

108 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：2006/04/05(水) 21:27:00

釣りに行きたい…

109 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 21:28:07

Ｐ２は否定も肯定もしないのがシマウマーズに気に入られている点かな？

110 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/05(水) 21:28:32

>>107
こないだ、遠投の練習してて3本針がｱｽﾌｧﾙﾄに引っかかったのには驚きました。
（荒い簡易ｱｽﾌｧﾙﾄの砂利の間に引っかかって取れなくなった）

根掛りするよなぁ・・・・・やっぱり、と。

111 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 21:29:53

>>108
そんな事より佐賀県のリリ禁違反者の氏名公表の件はどうなったんだよ？

112 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：2006/04/05(水) 21:32:26

>>111

http://www.saga-chiji.jp/
ここの「提案のご紹介」に回答が出るはずですよ。

113 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/05(水) 21:32:29

>>108
北山はどでしたか？

最近は平塚港（相模川河口）で「ｷｬｽﾃｨﾝｸﾞの練習」してまつ・・・・・・・・
昼間に（ｗ

114 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：2006/04/05(水) 21:34:26

>>113
4月1日に、張り切って出かけたのは良いですが、
到着前に仕事の電話で、引き戻されました。

115 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 21:36:47

しかし、琵琶湖ふつうに取り上げるようになったなあ。
テレビも雑誌も。
やっぱ矜持より飯の種だよなあ・・・

116 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/05(水) 21:38:24

>>114
・・・・・・・・・・・・・・・・

教えのとおり、「岸に平行」を練習中です。
ｽﾋﾟﾆﾝｸﾞﾛｯﾄﾞも改めてﾔﾌｵｸで落札中。

117 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 21:42:11

>>100
単に釣れにくくなったからというより、釣れる場所がどうかや、釣れ方の違いがあると思う。
霞の爆発してた時期などは、極端に言うと、どこにどんなルアーを投げても相当数が釣れた。
今じゃ、目に見えないようなポイントを探したりして場所を絞りこんで、魚の状態を考えてルアーを選んだりしないと釣れないし。
あんたが下にあげてた例は、安定期とは言えないな。絶滅への過渡期かも知れないからな。

118 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：2006/04/05(水) 21:49:33

>>116
そうそう。
それから意外と「足元」もいけますよ。よくルアーを追ってくると云いますが、
足元の物陰にいるヤツが横っ飛びするんだと思います。
とにかく、バスは浅場と駆上がり、です。
バスの捕食シーンを実際に目撃すると、良く解かると思いますよ。

119 ：す ◆wPB91OtLR. ：2006/04/05(水) 22:34:55

>>116
ああ、スピニングロッドならあげますから。
バットガチガチのトーナメント竿なんか落としたら目もあてられないですよ。
あと必要なモノがあったらなんでもどうぞ。
小山のようにデッドストックが　orz

120 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 22:41:55

じゃ、折れはバイスケ浮きが欲しい。

121 ：す ◆wPB91OtLR. ：2006/04/05(水) 22:49:20

バイスケ浮きとは籠状の浮きなのですかー

122 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/05(水) 22:53:55

>>119
皆さんのご好意にそんなに甘えてはいられません（ｗ

身銭切らないと本気もでないってことで・・・・
つーか、何も釣れないのにﾀｯｸﾙﾍﾞﾘｰにお布施だけ増えていく・・・・・

123 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 22:56:32

ブラ汁がテンチョのところにまたしても乱入するのか？
そして冷たくあしらわれろ（ｗ

124 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：2006/04/05(水) 22:58:02

>>122
・・・・・・・・・・・・

う～ん，この季節が一番釣れ易いハズですが，ビギナーにも…

125 ：す ◆wPB91OtLR. ：2006/04/05(水) 22:58:13

>>122
んー、まあそう言うなら。
でも竿とリールは最初にハズレを選ぶと悲惨なことになりますよ。←

126 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：2006/04/05(水) 22:59:55

>>125
おぉ，こんばんは．
お久しぶりです．

127 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/05(水) 23:04:02

>>124
神奈川ﾊﾞｽ事情は悲惨のようです。
ｼﾊﾞｽは行く時間の問題のようで。
２ｃｈで遊んでないで夜釣りに逝けば楽勝のようです（ｗ

>>125
じゃ、竿（ｗ
王禅寺管釣りで落ち合うっつーのはいかがでしょうか？

128 ：す ◆wPB91OtLR. ：2006/04/05(水) 23:06:26

>>126
どうもこんばんは。
春だからと言って神奈川のバスはそう簡単には釣れないです。
震生湖なんてどこから見ても『安定期』ですし。

129 ：ぴ～２@ﾃｨﾝｺﾛｰﾘﾝｸﾞｻﾝﾀﾞｰ ◆Mr89sDx63o ：2006/04/05(水) 23:06:29

>>127
贅沢は敵だ

ダイソールアーのバイブレーションかクランクをお使いなさい

130 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/05(水) 23:07:06

もしくは引地川河口。

131 ：す ◆wPB91OtLR. ：2006/04/05(水) 23:08:07

>>127
んじゃ適当に見繕っておきます。

132 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/05(水) 23:10:12

>>129
近所のダイソーはﾙｱｰが充実してました、そういえば。

漁港の釣具屋のｱﾝﾁｬﾝにも「ﾊﾞｲﾌﾞﾚｰｼｮﾝか稚ｱﾕﾍﾟﾝｼﾙﾍﾞｲﾄにしなさい」
と言われ、言われるがままに2個購入・・・・・

133 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：2006/04/05(水) 23:13:41

>>132
＞稚ｱﾕﾍﾟﾝｼﾙﾍﾞｲﾄ

そんな難しそうなルアー・・・・・

134 ：ぴ～２@ﾃｨﾝｺﾛｰﾘﾝｸﾞｻﾝﾀﾞｰ ◆Mr89sDx63o ：2006/04/05(水) 23:14:09

>>132
アレで十分釣れます。むしろかなり釣れる。
てか、アレを考えて商品化した人こそ
「子供にオカッパリでバス釣りを身近に」って真剣に考えた人かもしれん。

ただ、安いだけに思い入れとか全然沸かないのが素敵。

135 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/05(水) 23:16:15

>>134
ﾀﾞｲｿｰﾙｱｰ　　\100

稚ｱﾕﾍﾞｲﾄ　\1200

･･･・・・・・・・・・・・・・・・・

136 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/05(水) 23:18:30

ﾊﾟｯｹｰｼﾞ見たら
「SUZUKING」
って書いてあります。

137 ：rod 4ft：2006/04/05(水) 23:21:02

┐(´ー｀)┌てきとーにｶﾞﾝｶﾞﾚｗ

138 ：ぴ～２@ﾃｨﾝｺﾛｰﾘﾝｸﾞｻﾝﾀﾞｰ ◆Mr89sDx63o ：2006/04/05(水) 23:23:46

>>135
ルアーの値段設定なんて足元見まくりですけえの

安定供給なんてするつもりもないようだし・・・

大きな釣具屋さんに聞いたら、モノが無くってメーカーに問い合わせて
即時入荷できるのはタックルハウスだけらしい
（タックルハウス→老舗のルアー専業メーカー：バスルアーはない）

他のメーカーは年２回ぐらい、カタログが出る前あたりに大量に作って
釣り博の反応を見て在庫の調整を行う模様

つまり、まともなマーケティングなど機能していないので
・雑誌とのタイアップ、提灯記事が必須
・問屋との友好関係ヘタすりゃ癒着馴れ合い
が起こりやすいのではないか。

というのが最近の私的調査で判明

139 ：ぴ～２@ﾃｨﾝｺﾛｰﾘﾝｸﾞｻﾝﾀﾞｰ ◆Mr89sDx63o ：2006/04/05(水) 23:24:50

>>136
それはまだリョービが釣り部門を自社で持っていた頃のｼﾊﾞｽﾐﾉｰですね。

140 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/05(水) 23:26:02

>>139
ﾃﾞｯﾄﾞｽﾄｯｸを体よく定価で買ってくれた、お人よしでつか・・・・・漏れ

141 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 23:26:21

>>138
知ったかするおっさんは寒い

142 ：ぴ～２@ﾃｨﾝｺﾛｰﾘﾝｸﾞｻﾝﾀﾞｰ ◆Mr89sDx63o ：2006/04/05(水) 23:26:58

>>140
('・ω・) ｶﾜｲｿｽ

143 ：ぴ～２@ﾃｨﾝｺﾛｰﾘﾝｸﾞｻﾝﾀﾞｰ ◆Mr89sDx63o ：2006/04/05(水) 23:28:51

>>141
じゃあ　おまいさんが知ってる真実を騙れｗ

144 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 23:31:06

>>138
うちの店毎月メガバスから１００個安定供給されてる。
最近はＰＯＰＸ、ＰＯＰＭＡＸ、グリフォンシリーズ
新製品で６０個残りがウルトラ、ＤＥＥＰＸ１００
みたいなかんじ。

145 ：ぴ～２@ﾃｨﾝｺﾛｰﾘﾝｸﾞｻﾝﾀﾞｰ ◆Mr89sDx63o ：2006/04/05(水) 23:32:03

>>144
うちの店がわからん。

146 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/05(水) 23:32:23

漏れが関わる業界でも一昔前までは、半年先見越した先行発注が当たり前だった。

今は発注ｽﾋﾟｰﾄﾞ無い問屋は淘汰されるから、即納が主流になったけど。
問屋大変だよな････
それでも売れ筋は注文生産だし。

ﾙｱｰみたいな趣味要素が強いものは高値注文生産か、ﾀﾞｲｿｰみたいに
廉価版大量生産しかないのかもね、今後は。

147 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/05(水) 23:33:38

>>144
安定供給　　×

抱き合わせで強制買取　　○

148 ：ぴ～２@ﾃｨﾝｺﾛｰﾘﾝｸﾞｻﾝﾀﾞｰ ◆Mr89sDx63o ：2006/04/05(水) 23:35:54

>>146
問屋が異常に強いのが釣り業界。
特にバスブーム以降、人気ルアーにバブリーな価値がつき始めてから
問屋の力が強くなった。

モノがないのを引っ張ってくるには問屋の顔色を伺わないといけない・・・
というのを上手く相互利用したのが常緑かしら。

149 ：ぴ～２@ﾃｨﾝｺﾛｰﾘﾝｸﾞｻﾝﾀﾞｰ ◆Mr89sDx63o ：2006/04/05(水) 23:37:16

まあ、一昔前のコンシューマーゲーム業界の
ドラクエやFFみたいな子供だまし的商売の踏襲ですかね。

150 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 23:37:21

>>148
知ったかを続けるおっさんはデラ寒い

151 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：2006/04/05(水) 23:37:40

気持ち良くラパラをまとめ買いした後，レジで「お客さん，ポップ有りますよ」と云われると，
真底萎える…

152 ：ぴ～２@ﾃｨﾝｺﾛｰﾘﾝｸﾞｻﾝﾀﾞｰ ◆Mr89sDx63o ：2006/04/05(水) 23:38:50

>>150
お前はネタ持ってない可哀想な子かｗ

153 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/05(水) 23:41:24

>>148
出荷調整を問屋レベルで出来てたのが、まずおかしい（ｗ
問屋が流行作ってたわけね。

普通なら、問屋が頭下げて「他社より安く入れますんで・・・」となるのが商売。
で、競争が起こって価格に反映する。

釣具業界、やっぱおかしいわ。

154 ：ぴ～２@ﾃｨﾝｺﾛｰﾘﾝｸﾞｻﾝﾀﾞｰ ◆Mr89sDx63o ：2006/04/05(水) 23:43:45

>>153
だから小売が泣かないといかん　不良在庫持ちまくり→倒産→タックルベリーへ→会長ｳﾏｰ

155 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 23:44:12

ルアーなんて新品買う椰子はアホ。
アウトレットで充分だつ。

156 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 23:44:58

内情や情勢を読みきったように語る男がいるようだが、リアルではうだつの上がらないおっさん
語るならそれなりの地位くらい築いておけ
実際には役立てることの出来なかった読みや知識を自信満々で語ってるのはハズカシス

157 ：ぴ～２@ﾃｨﾝｺﾛｰﾘﾝｸﾞｻﾝﾀﾞｰ ◆Mr89sDx63o ：2006/04/05(水) 23:45:34

>>156
つまり君はうだつの上がらないおっさんなのか？

158 ：ぴ～２@ﾃｨﾝｺﾛｰﾘﾝｸﾞｻﾝﾀﾞｰ ◆Mr89sDx63o ：2006/04/05(水) 23:47:03

釣り業界で地位を築くって一般的には負け組なんじゃないのかと

159 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 23:47:43

>>157
オマイよりかなり上がるがな

160 ：ぴ～２@ﾃｨﾝｺﾛｰﾘﾝｸﾞｻﾝﾀﾞｰ ◆Mr89sDx63o ：2006/04/05(水) 23:48:43

>>159
意味の無い自信に意味があるのか、思考構造がよくわからん。

161 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 23:48:49

別に釣具業界で築く必要はないだろう

162 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 23:50:10

ぴ～2のくせに生意気だな

163 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/05(水) 23:50:34

>>159
琵琶湖業者は負け組み確定ですよ（ｗ

164 ：ぴ～２@ﾃｨﾝｺﾛｰﾘﾝｸﾞｻﾝﾀﾞｰ ◆Mr89sDx63o ：2006/04/05(水) 23:50:36

>>161
ということはこのフィールドでということで、2chで地位を築くのだと。
あんたは非常にくだらない人間ですね。

165 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 23:51:58

>>160
レス番号間違えてるだろ、それは自分とブラの発言に対してだろ

166 ：ぴ～２@ﾃｨﾝｺﾛｰﾘﾝｸﾞｻﾝﾀﾞｰ ◆Mr89sDx63o ：2006/04/05(水) 23:52:25

>>165
どーでも　いいDEATH　YO～

167 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/05(水) 23:52:37

>>165
琵琶湖業者は負け組み確定ですよ（ｗ

168 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 23:52:56

ぴ～２がファビョってますなｗ

169 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 23:54:07

琵琶湖リリースバサーは勝ち組。

170 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 23:54:20

>>164
意味の無い自信に意味があるのか、バイキンマンにまたがって喜ぶおっさんの思考構造がよくわからん。

171 ：ぴ～２@ﾃｨﾝｺﾛｰﾘﾝｸﾞｻﾝﾀﾞｰ ◆Mr89sDx63o ：2006/04/05(水) 23:57:34

>>170
日常を軽く逸脱するツールとしてたまたまﾊﾞｲｷﾝﾏｿがワシの股間に存在していたという偶然です。

172 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/05(水) 23:57:42

>>170
まあ、２ｃｈの常ですが、名無しが何言っても「ﾁﾝｶｽの寝言」ですから。
わかってるよね。

173 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 23:59:33

>>172
ブラ汁が何言っても「ﾁﾝｶｽの寝言」ですから。

174 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 23:59:59

>>121
ttp://72.14.203.104/search?q=cache:bwHEkff4VwoJ:page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d54595730+%E3%81%B0%E3%81%84%E3%81%99%E3%81%91%E3%80%80%E3%82%A6%E3%82%AD&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1

175 ：名無しバサー：2006/04/06(木) 00:00:10

>>172
２チャンでコテやってその台詞はイタイス

176 ：名無しバサー：2006/04/06(木) 00:01:21

七誌も篭手も同じどこの誰かわがんね

177 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/06(木) 00:02:08

>>173
そのﾁﾝｶｽに「ｵｳﾑ返し」しか出来ない自分の低脳具合を呪え（ｗ

ﾁｮｯとでも笑える反撃あるなら存在を認めてやるから。
修行しろよ。

178 ：名無しバサー：2006/04/06(木) 00:03:47

オウム返しされるようなこと言わなければいいと思う

179 ：名無しバサー：2006/04/06(木) 00:04:09

２チャンでコテやって胸を張ってるやつはコワイ

180 ：名無しバサー：2006/04/06(木) 00:04:32

釣り業界は隙間産業としては流通に力を入れてるんだよ。
電算化も早い。JANコードを取り入れたのも早い。
システム開発は翼システム、当時の有名どころ。
こんな芸当ができたのは、大手スーパに出店するなどして力をつけた量販店が、
スーパのシステムを取り入れたから。
したがって、当時は小売主導だった。
この話は流通業界では結構有名なはなし。
１９７５年後半から１９８０年代のこと。
釣り業界の老舗問屋はこのころ、こういう動きに反対した。
ツネミの黄門様は苦言を言ってたわけ。
で、今、往時の見る影も無い。
しかし、ツネミには誰しもが敬意を払う。
今は業界をネットするEDI（昔はVANと言った）があり。
コードの配信センターもある。

181 ：ぴ～２@ﾃｨﾝｺﾛｰﾘﾝｸﾞｻﾝﾀﾞｰ ◆Mr89sDx63o ：2006/04/06(木) 00:04:38

>>178
いや、してもされてもスレが埋まるだけやし。
どうせ馴れ合いやし。

182 ：名無しバサー：2006/04/06(木) 00:05:34

オウム返しされてしまうことをしてなければされないと思う

183 ：名無しバサー：2006/04/06(木) 00:05:45

>>177
お前のレスで笑えた事は一度もない。

184 ：ぴ～２@ﾃｨﾝｺﾛｰﾘﾝｸﾞｻﾝﾀﾞｰ ◆Mr89sDx63o ：2006/04/06(木) 00:06:10

>>182
なかなか難しいことを書くねｗ

185 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/06(木) 00:06:25

>>180
＞ツネミには誰しもが敬意を払う。

そりゃあ、身銭切ってバス輸入してばら撒いたからじゃねーの？

186 ：名無しバサー：2006/04/06(木) 00:07:40

>>177
Ｐ－２さんからの伝言です
＞意味の無い自信に意味があるのか、思考構造がよくわからん。

187 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/06(木) 00:08:36

今でも思い出す・・・・・・・

伊那のﾙｱｰ屋さんの店長、
「店長、ツネミからお電話です」「そうか、今出る」

･･････・・・・・・・・・・・・・・・

言いなりか、問屋の。

188 ：名無しバサー：2006/04/06(木) 00:08:52

>>185
ツネミはメーカー主導の特約店の展開や量販店による攻勢、アフターサービスに力を入れないそれら新興勢力に注意を喚起したんだよ。

189 ：ぴ～２@ﾃｨﾝｺﾛｰﾘﾝｸﾞｻﾝﾀﾞｰ ◆Mr89sDx63o ：2006/04/06(木) 00:09:14

>>186
うむ、ご苦労。下がってよい。休め。時給は250むしナベポイントじゃ。

190 ：名無しバサー：2006/04/06(木) 00:11:26

ツネミって、ボンゴに乗ってたあのツネミ氏？

191 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/06(木) 00:11:57

>>188
いまいち意味がわかんねえ。

＞アフターサービスに力を入れないそれら新興勢力
具体名挙げろ。

192 ：名無しバサー：2006/04/06(木) 00:15:02

>>190
江東区にコレクション寄贈した人。
業界ではなく。

193 ：名無しバサー：2006/04/06(木) 00:15:39

へ～知らんわ

194 ：名無しバサー：2006/04/06(木) 00:15:42

>>191
>具体名挙げろ。

(*゜д゜)、ﾍﾟｯ　なにタメ口でものを聞いてるんだ？
ブラ汁ごときチンカスが

195 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/06(木) 00:18:25

>>194
じゃあ、

裏切り者として「アフターサービスに力を入れないそれら新興勢力」
の実名挙げていただけませんでしょうか？
よろしくお願いいたします。

196 ：名無しバサー：2006/04/06(木) 00:20:23

>>195
>じゃあ、

その言い草はなんだーあ？
(*゜д゜)、ﾍﾟｯ　教えねえ

197 ：名無しバサー：2006/04/06(木) 00:21:26

>>195
そんなの聞いてどうするん？

198 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/06(木) 00:22:20

＞(*゜д゜)、ﾍﾟｯ　教えねえ

という「釣具屋ｸｵﾘﾃｨ」（ｗ

199 ：名無しバサー：2006/04/06(木) 00:22:51

>>195
貴方はブラジル戦争について何か語れますか？

200 ：名無しバサー：2006/04/06(木) 00:25:49

釣り業界が馬鹿だとしたら、それは他の業界と同じ位馬鹿だということ。
出版社もね。
だからいいってわけじゃないが。
ちゃんと、バランス取ろうとした人達もいたんだよ。

201 ：名無しバサー：2006/04/06(木) 00:29:31

>>200
釣り業界の中で一番威張るってのは、誰？つか、どの業種？

202 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/06(木) 00:30:51

>>200
バランス取らなくても何となく食っていけた人たちが今でも中枢にいる。
で、「バス害魚論」には今でも反対の姿勢。
何故なら「善意の密法流」を続けていたから、その効果を否定されることを
絶対に認めないから。

若いﾊﾞｽﾌﾟﾛもその呪縛の延長線上で生きている。

203 ：名無しバサー：2006/04/06(木) 00:30:52

藻マイら、リリ金はもう古い。
これからはイヌキンの時代。
http://o-dog.net/general/investigation/data_top.htm

204 ：名無しバサー：2006/04/06(木) 00:33:09

>>201
>>202
どうしてそう、全部マイナスの方向に持っていきたがるのかわからないよ。

205 ：名無しバサー：2006/04/06(木) 00:34:39

>>202
釣業界なんてそんなもんだったのよ。行政が出る幕じゃないってこと。

206 ：名無しバサー：2006/04/06(木) 00:36:32

>>204
プラス思考になる材料がないからだろ
それでもプラス思考ってのはただのアホだろう・・・

207 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/06(木) 00:38:38

>>204
＞全部マイナスの方向に持っていきたがる

だって、プラス方向に何の関与もしてないもの。
「ゴミ拾い」程度じゃマイナス埋められないし。

208 ：名無しバサー：2006/04/06(木) 00:38:55

歴史を最初からマイナス思考で眺めるのは特定アジアの特徴。
もちろん、日本にとってのマイナス思考ね。

209 ：名無しバサー：2006/04/06(木) 00:41:06

>>207
>だって、プラス方向に何の関与もしてないもの。
>「ゴミ拾い」程度じゃマイナス埋められないし。

オマイもなｗ

210 ：名無しバサー：2006/04/06(木) 00:41:45

>>208
いや、だからよ・・・（ｗ

プラス材料出してみれ。
プラスとマイナスで計算してマイナスが多けりゃマイナスを基準にするだろうが

この中卒

211 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/06(木) 00:42:02

>>208
じゃあ、「ﾊﾞｽ密法流」はプラス思考で行われ、結果もﾌﾟﾗｽに触れてるわけね。

よく頑張りました「×」

212 ：名無しバサー：2006/04/06(木) 00:44:36

事実は事実として見ればいいだけのこと。
プラスもマイナスもなくね。

213 ：名無しバサー：2006/04/06(木) 00:45:22

>>212　詭弁。

214 ：名無しバサー：2006/04/06(木) 00:46:28

プラスとマイナスに絶対基準があると思う方が詭弁だよなｗ

215 ：名無しバサー：2006/04/06(木) 00:46:50

>>213
自演　乙

216 ：名無しバサー：2006/04/06(木) 00:48:13

今の釣り業界は無視するしかねーなｗ

217 ：名無しバサー：2006/04/06(木) 00:49:20

事実はバス駆除をするのは行政とボランティアだという事。
行政がその負担を減らしたいのなら『お願い』するしかないという事。
いくら『お願い』に罰則をつけても聞き入れてもらえない。

218 ：名無しバサー：2006/04/06(木) 00:49:57

また琵琶湖の話かｗｗｗｗｗ

219 ：名無しバサー：2006/04/06(木) 00:50:33

バスが一向に減らなくてもリリ禁拡大されるのも事実。

220 ：名無しバサー：2006/04/06(木) 00:51:05

>>217

スレタイ　読んでくれ。

221 ：名無しバサー：2006/04/06(木) 00:52:15

まあ、バスが減らなくてもリリ禁を不当とは考えないんだな。
世間様はｗ
バサーいわく、偏った報道に騙されているらしいからｗ

222 ：名無しバサー：2006/04/06(木) 00:52:48

>>218
琵琶湖だけの話じゃない。
バサーにとっても駆除派にとってのキモ。

223 ：名無しバサー：2006/04/06(木) 00:52:50

>>219
バサーが殆ど守ってないのに罰則付けられなかったのも事実。

224 ：名無しバサー：2006/04/06(木) 00:53:58

なぜぽまいら琵琶湖組はこのスレでストレス発散してるんだ？
はっきりいってぽまいら、もうどうにもならんだろう。

225 ：名無しバサー：2006/04/06(木) 00:54:25

>>223
だからリリ禁は看板でいいということでしょ？
それが一般人の認識。
だからいくら効果が無いって言っても理解してもらえないわけだよ。

226 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/06(木) 00:55:45

>>224
＞はっきりいってぽまいら、もうどうにもならんだろう。
＞はっきりいってぽまいら、もうどうにもならんだろう。
＞はっきりいってぽまいら、もうどうにもならんだろう。
＞はっきりいってぽまいら、もうどうにもならんだろう。

それを認めないのが「低能琵琶湖業者ｸｵﾘﾃｨ」

227 ：名無しバサー：2006/04/06(木) 00:55:52

どうにもならないから便所の落書きに頼らざるを得ない

LBFC、BFNも討ち死に　それまで馬鹿にしていた２ちゃんに工作するしか道はなくなったわけで
自業自得ですわあ

228 ：名無しバサー：2006/04/06(木) 00:56:52

>>221
世間様はリリ禁する事によってバスは減ると思っているからね。
辞めていったバサーと同等の駆除をしているだけなのにな。
リリ禁は、施行する前の現状維持しているだけなのに

229 ：名無しバサー：2006/04/06(木) 00:57:16

自演乙。

230 ：名無しバサー：2006/04/06(木) 00:57:20

>>222
琵琶湖は魑魅魍魎が跋扈する場所。
触らぬ神に祟りなし…

231 ：shu ◆YMCexNYra6 ：2006/04/06(木) 00:58:33

>>217
今後の流れは、企業メセナですよ。
琵琶湖のWWFが行った調査での、ブリジストンみたいに。

232 ：名無しバサー：2006/04/06(木) 01:00:28

>>231
「す」と「shu」の関係を説明してくれろ

233 ：名無しバサー：2006/04/06(木) 01:00:29

>>228
減ろうが増えようが、駆除できてんだから効果有りって考えてんのよ。
そこが違うのよ。
まず最初に、駆除ってものに対する感覚が違うの。
全体として増えようが、個体として駆除できてるでしょ？
ってこと。

234 ：名無しバサー：2006/04/06(木) 01:01:14

>>230
リリ禁は琵琶湖限定の話じゃないよ。
琵琶湖のリリ禁を肯定する事が他の水域のリリ禁に繋がる。

漏れも琵琶湖は行かないし

235 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/06(木) 01:04:16

>>232
別人。

以上。

236 ：shu ◆YMCexNYra6 ：2006/04/06(木) 01:04:31

>>232
会った事も無い別人ですが。
何か？

237 ：名無しバサー：2006/04/06(木) 01:06:11

＞はっきりいってぽまいら、もうどうにもならんだろう。

これバスの防除の方法と捕らえてリリ禁を施行した者にも言えるんじゃない？
バスは減らないし違反者を「犯罪者」と揶揄する事しかできない。
本当にそれでいいの？

238 ：名無しバサー：2006/04/06(木) 01:06:58

>>234
琵琶湖のリリ禁に反対してる連中は質が悪過ぎるから仲間と思われたくありません

239 ：名無しバサー：2006/04/06(木) 01:08:33

>>237
あなたの認識は間違っています。

240 ：名無しバサー：2006/04/06(木) 01:09:20

>>238
質の良いリリ禁の反対の仕方を教えれ

241 ：名無しバサー：2006/04/06(木) 01:09:45

>>237
> バスは減らないし違反者を「犯罪者」と揶揄する事しかできない。
> 本当にそれでいいの？
そうとしか言えない。

242 ：名無しバサー：2006/04/06(木) 01:10:21

>>237
だからさ、決定的に最初から違うのよ。
リリ禁は不当って言ってる人と、どこが不当？って言ってる人は。
駆除って言葉に、バスが全体として減少しないと効果は無いって考えてる人と。
一匹でも駆除できてれば、それで効果あるじゃんって考えてると人とで。

243 ：名無しバサー：2006/04/06(木) 01:10:27

>>236
ずっと同じ人だと思ってたw

244 ：名無しバサー：2006/04/06(木) 01:11:01

>>240
イヌ禁を参考に汁。
http://o-dog.net/general/investigation/data_top.htm

245 ：名無しバサー：2006/04/06(木) 01:14:01

>>240
とりあえず社会のルールは守った上で粛々と異議申し立てをして行くのがすじだ

246 ：名無しバサー：2006/04/06(木) 01:15:40

>>245
違反者は善良な市民と考えるのバサーのスジ。

247 ：名無しバサー：2006/04/06(木) 01:17:06

>>246
ブラ汁とはテレパシーで通じてるのか？

248 ：名無しバサー：2006/04/06(木) 01:17:57

>>247
良識だよ（ｗ

249 ：名無しバサー：2006/04/06(木) 01:18:26

>>242
どこが不当？って言ってる人が解っていないは、リリ禁自体には一匹の
駆除効果もないという事だよ。
リリースを禁止だよ。これをいくら強力に推し進めてもリリースを禁止する
事でしかないんだよ。
どこに駆除なんてものが含まれるんだって話なんだけどなｗ

250 ：名無しバサー：2006/04/06(木) 01:19:39

>>248
その異常さがブラ汁クオリティーｗ

251 ：名無しバサー：2006/04/06(木) 01:19:46

>>249
ﾌﾟｯ

252 ：shu ◆YMCexNYra6 ：2006/04/06(木) 01:20:38

>>243
別人格とでも思ってましか？

すさんとは、同じ場にいたことはあるとは思います。
立教シンポとかw

多分、立ち位置は大分違うと思いますが。

253 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/06(木) 01:23:57

shuを「ｽ」と読む教養。

254 ：C－D ◆CQtGA4bKpU ：2006/04/06(木) 01:26:05

>>252
文体とか似てるかもね（ｗ

255 ：名無しバサー：2006/04/06(木) 01:27:05

>>253
スラングじゃねーのかw

256 ：shu ◆YMCexNYra6 ：2006/04/06(木) 01:27:56

>>253
出来れば、「呪」と読んで欲しいw

257 ：名無しバサー：2006/04/06(木) 01:29:29

>>256
それは池田とﾐｽﾞｸﾞﾁだけにゆるされている。

258 ：shu ◆YMCexNYra6 ：2006/04/06(木) 01:34:21

>>254
そうですかw

このHNって、元々は、名前からとった開発名からなんですけど。
サウンドの大御所からもらった。

259 ：名無しバサー：2006/04/06(木) 03:02:38

昨日の夜から、あだ花の駆除派が満開だなｗ
頭の中も年中、花が満開みたいだがｗ

260 ：名無しバサー：2006/04/06(木) 03:11:07

ｷﾃｨはいつでも脳内お花畑ですよｗ

261 ：名無しバサー：2006/04/06(木) 05:38:02

ブルーギルはブラックバスの卵までも食い尽くす

＞バスが一時期増えた後はブルーギルとウシガエルが大量繁殖し、
＞ため池の水を完全に抜かないと駆除できない状況に追い込まれました。

外来魚駆除大会　埼玉県
ttp://www2.ocn.ne.jp/~akaza/kujyotaikai001.htm

結果
ブラックバス　　 21匹
ブルーギル　14408匹

262 ：名無しバサー：2006/04/06(木) 06:41:33

>>261
>ブルーギル　14408匹

よく数えるな

263 ：ハス ◆GwLjtaA0m6 ：2006/04/06(木) 09:52:59

しかし、ここは本当に良し悪しを含めて情報的には凄いと思います。
「リリ禁」を地方の自治体が奨励している中での本音の意見が
賛否両論聞けるもの勉強に成りますわ。
では、釣りに行ってきます。

264 ：名無しバサー：2006/04/06(木) 17:12:46

スレ伸びてねぇな

265 ：名無しバサー：2006/04/06(木) 17:53:59

ハスの後はシラケる。
日中レス後は必ず釣りに出かけれ（w

266 ：名無しバサー：2006/04/06(木) 18:27:11

>>261
ということは、バスの卵が減ったこの先はギルも減るんだね。それとも今度は違う卵のせいにするか？

267 ：名無しバサー：2006/04/06(木) 18:45:26

>>266
結果を仮想で人に見立てて問いかけるって、お前かなり精神的に病んでるなｗかわいそうｗ

268 ：名無しバサー：2006/04/06(木) 18:59:25

266みたいな考えの奴って
誰かに狙われているとか妄想して犯罪を犯すんだろうな

269 ：名無しバサー：2006/04/06(木) 19:12:57

>>267-268
また、レッテル貼りかよ。オマイらバカだなw

270 ：名無しバサー：2006/04/06(木) 19:17:59

仕方ないよ。駆除派はバサーが釣ってるバスを見てはバスが何千何万と居ると妄想こいてんだから。

271 ：名無しバサー：2006/04/06(木) 19:23:44

バカな駆除派はくんな

272 ：バカじゃない駆除派：2006/04/06(木) 19:50:53

>>270
という妄想をこいてるバカバサー発見。

273 ：名無しバサー：2006/04/06(木) 20:16:26

>>266 >>269　病んでるな

274 ：名無しバサー：2006/04/06(木) 22:26:30

つバス釣り依存症

275 ：名無しバサー：2006/04/06(木) 22:29:43

>>274
ネット依存症の連中がバス板に集ってるだけだわな

276 ：名無しバサー：2006/04/06(木) 22:36:12

>>275
自分で自分を解説するところがだいぶ病んでるｗ

277 ：名無しバサー：2006/04/06(木) 22:39:30

自覚症状が無いのが真性キティ＝>>275のような代表的症例

278 ：名無しバサー：2006/04/06(木) 22:43:47

わいて来たな

279 ：名無しバサー：2006/04/06(木) 23:05:58

>>277
おまえがナー

280 ：名無しバサー：2006/04/06(木) 23:07:48

まだ春休みなの？

281 ：名無しバサー：2006/04/06(木) 23:15:34

>>279 病んでますね

282 ：名無しバサー：2006/04/07(金) 01:22:29

今夜は静かだ。

283 ：名無しバサー：2006/04/07(金) 01:36:41

小池百合子環境相重病説「一時心肺停止　自殺未遂」…「週刊新潮」報じる
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20060406-OHT1T00001.htm

284 ：名無しバサー：2006/04/07(金) 01:50:06

ほう

285 ：名無しバサー：2006/04/07(金) 01:55:26

環境大臣が代わったら、もっと強硬な人になるんだろなｗｗｗ

286 ：名無しバサー：2006/04/07(金) 01:59:30

バスに関しては　あれ以上の強攻策は取りようがないんでは？
まあ　後々　漁業権持ってるとこはナアナアに実務系統が調整ケアしたけどw
経緯　知ってるんか？

287 ：名無しバサー：2006/04/07(金) 02:12:58

>>286
２００５年１月２１日
釣り業界とバサーが捨てられた記念日

288 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/07(金) 02:16:37

魔魚の「呪」か・・・・・・・

289 ：名無しバサー：2006/04/07(金) 02:42:41

環境省の下っ端　これから色々大変そうだな～（今後の身の振り方とか）
まあ　そっちは自業自得の方？　

290 ：名無しバサー：2006/04/07(金) 02:45:37

ﾊﾞｽ業界も固定天下り先になってやってれば
あの選定は無かった？w

291 ：名無しバサー：2006/04/07(金) 02:52:33

>290
今の業界にそんな余裕は無い。
役人もいつ潰れるか分からんとこには行けね～し、再度の高額退職金もあてにできね～しW

292 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/07(金) 02:59:23

>>287
その後の日釣振の失速を見ると、事実上の死刑宣告だっわけよね。

「小池・環境省」に悪態ついてた連中、コメント出すんかな・・・・・

293 ：名無しバサー：2006/04/07(金) 03:02:47

>>292
小池が逝けばバスストップは神格化する。
そうなればもう誰にも止められない。

294 ：名無しバサー：2006/04/07(金) 03:02:59

>292
曲がりなりにも愚痴湖と芦湖は残したから禁固刑ぐらいだなw
後の説明でリリースはイイヨってのが良くわからん

295 ：名無しバサー：2006/04/07(金) 03:04:26

日朝心と言えばいまだに会長のポストあけてそのままの状態。
そして外来魚のページもしっかりそのまま。
まったく懲りていない。

296 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/07(金) 03:11:46

>>295
外来魚のページは無くなったんじゃなかったっけ？

297 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/07(金) 03:13:36

http://www.jsafishing.or.jp/index.html

無かったことになってるよ（ｗ

298 ：shu ◆YMCexNYra6 ：2006/04/07(金) 03:16:03

>>297
委員会活動に、残ってますよ。

http://www.jsafishing.or.jp/field_e/e_01/index_e_01.html

299 ：名無しバサー：2006/04/07(金) 03:22:16

>>298
おまけに当時の事業報告をみると興味深い。
釣魚議員の先生方に献金していたのがまるわかり。
チームまで作ってお願いに行っていたらしい。

300 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/07(金) 03:23:07

>>298
あら、残ってたのね・・・・・・・

しかし、「自分たちの手は汚さないが、誰かがやってくれれば断固利用する」
というスタンスは絶対に曲げないのね。
相変わらず。

301 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/07(金) 03:44:14

（５）特定外来種の指定に拘らず、（１）の通り、状況によって日釣振や釣り人も、キャッチアンドイート釣大会など、
効果的かつ実質的な生息域・生息数の抑制など、防除にも協力していきます。

琵琶湖で早いとこやってくれ、てか（ｗ

302 ：名無しバサー：2006/04/07(金) 03:47:20

http://www.jsafishing.or.jp/field_b/b_07/b_07_2002/jsa_01_08_14_01_10.html
http://www.jsafishing.or.jp/field_b/b_07/b_07_2003/b_07_2003_11.html
http://www.jsafishing.or.jp/field_b/b_07/b_07_2004/04_J11.pdf
↑いったいいくら使ったのか。

303 ：名無しバサー：2006/04/07(金) 03:52:39

２００５年度は釣り振興特別対策事業に１２００万円以上使っているな。
特別対策ってのは議員への献金じゃねえのかな。
しかも同じ年度に１６０万円を調査費として支出している。
調査ってもしかして６大要因ってやつじゃねえだろな。

304 ：名無しバサー：2006/04/07(金) 03:54:17

>>303
×　２００５
○　２００４
ｽﾏｿ

305 ：名無しバサー：2006/04/07(金) 10:46:08

>>303
>特別対策ってのは議員への献金じゃねえのかな。

無知ｗ
どうやって国会の決算委員会で説明するのよｗ

306 ：名無しバサー：2006/04/07(金) 10:48:18

>>305
×　国会
○　都庁

307 ：名無しバサー：2006/04/07(金) 19:04:44

スレスト？

308 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/07(金) 20:19:49

test

309 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/07(金) 20:47:02

>>305
>>306
普通に献金として処理するんじゃねーの？各議員が。
献金自体は違法でもなんでもないんだけど。

ただ「ﾊﾞｽ除外のための献金」が世間的にどう思われるか、ってこっちゃないのかと。

310 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/07(金) 20:49:38

もっと言うと

「密法流された釣り対象魚におめこぼし貰うための献金」

311 ：名無しバサー：2006/04/07(金) 21:42:51

もうこんな時間。寝なきゃ

312 ：名無しバサー：2006/04/07(金) 23:27:46

>>305
寝言は寝て家。
そんなもんストレートに公表するわけないだろ。
状況から読み取れよ。金を迂回させる方法などいくらでもある。
麻生が日朝心から手を引いたのもやばくなったからだろうな。

313 ：名無しバサー：2006/04/07(金) 23:53:56

今日も平和だね～

314 ：名無しバサー：2006/04/07(金) 23:56:46

ある意味　日釣振が一番釣りが上手だったと
バサー釣った金をつぎ込んで政界工作
失敗しても知らん顔

315 ：名無しバサー：2006/04/07(金) 23:59:24

業界とズブズブのＦＢさんたちの反応が知りたいな。
自分たちは潔白で美しい生き方をしてるような姿勢だが、実際は
ただの奴隷じゃないか。

316 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/08(土) 00:19:07

>>315
こないだ、何となく思ったが、本当に末端のひとは何も知らん。
純粋なのかも。

立ち上げた連中、持ち上げた連中に中に曲者がいたんじゃないのかと。

317 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/08(土) 00:24:25

岡谷のあの人も、日釣振の下部だったなぁ・・・・・そういえば。

あれはあれで利害関係一致してたのか。

諏訪湖のﾜｶｻｷﾞ卵大豊漁。
http://www.nagano-np.co.jp/modules/news/article.php?storyid=3192
禁漁に散々噛み付いてたが、正解だったわけじゃんよ。
漁師舐めたらあかんな。やっぱ。

318 ：名無しバサー：2006/04/08(土) 02:08:56

シーズンインしたんだから、そう毎晩相手にしてもらえるわけない。

319 ：名無しバサー：2006/04/08(土) 05:10:36

厨の学校がシーズンイン(w

320 ：名無しバサー：2006/04/08(土) 08:32:42

B汁飽きられ痰じゃね？
規制を強化していっても統制がとれない一般バサーじゃ暖簾に腕押し
だもんで一生懸命業界を責めておられるが・・そんな事しても（ｒｙ

まぁ今のままじゃ、業界もバサーも責任を追及される事もなく上手く
徐々にフェイドアウトできて、残されたバスを誰が処理するのかという
問題だけが残るだけだわなｗ

321 ：名無しバサー：2006/04/08(土) 09:27:17

＞フェイドアウト
って、バス釣りが徐々に無視終了ってことじゃねーか
望むところだ　ｺﾞﾙァ

釣りビ見て他の釣りの魅力を確認しよっと

322 ：名無しバサー：2006/04/08(土) 11:58:30

>320
ブラはバスはどうなろうといいんだよ
バス釣りさえ無くなれば

まあ　ニホンの得意な痛み分けでﾅｱﾅｱのゾーニングで終着だろな　

323 ：名無しバサー：2006/04/08(土) 13:27:47

煽り乙

324 ：名無しバサー：2006/04/08(土) 18:31:30

ここに駆除派なんている訳ないでしょ。
皆、2chで駆除派を演じて楽しんでいるだけ。
実際はリリースしまくり。

325 ：名無しバサー：2006/04/08(土) 18:49:37

煽り乙

326 ：名無しバサー：2006/04/08(土) 19:05:37

湖底がまた恥さらしをしてる。
ttp://www.biwako.org/bbc/editorial/ed060408.asp

327 ：名無しバサー：2006/04/08(土) 19:47:03

>>326
つまり服部が言いたいのは
「すぐ騙される素直なバサーたちは本当のバカ。余裕のある（俺みたいな）大人になれ」
ってことだろ

328 ：名無しバサー：2006/04/08(土) 20:16:42

つーか湖底はわかってて書いてるのに、ネタにして遊んでるつもりのオマイラが恥しいぞ。
でだ、湖底はわかって書いてるはずが、本音や感情が思わず漏れてしまう。
考えるまでもなく、それもあたりまえのことだ。
遊ぶとしたら、そこを捉えて遊ぶんだよ。

329 ：名無しバサー：2006/04/08(土) 20:20:35

つまり服部が言いたいのは
「すぐ騙される素直なバサーたちは本当のバカ。余裕のある（俺みたいな）大人になれ」
ってことだろ

330 ：名無しバサー：2006/04/08(土) 21:03:35

などと言いつつ、琵琶湖に子バス10tを入れる
三年後が楽しみである　ウッヒッヒッヒー

331 ：名無しバサー：2006/04/08(土) 21:16:01

>>330
吉田幸二は密放流者

332 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/08(土) 21:33:39

あのﾈﾀに驚いたﾔｼが本当にいたのかと、小一時間・・・・・・・

333 ：名無しバサー：2006/04/08(土) 21:39:34

>332
その事には触れんでやれ。
本人は衝撃的なことを書いたつもりだろうが
このスレでさえ、信じられないほどの冷たい反応。
普通だったら、それなりの反応があるのだが
ほとんどがスルーだったモンな。

334 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/08(土) 21:53:27

>>333
まあ、アクセス増えたから嬉しかったんでしょ。

335 ：名無しバサー：2006/04/08(土) 21:55:23

>>332
>>333
それ自体が反応してしまっている罠（ｗ

336 ：名無しバサー：2006/04/08(土) 21:58:42

>>335
服部こと童貞妖精の楽しみを奪うほど野暮じゃないから。

337 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/08(土) 22:09:39

>>335
漏れもブログやらやったんでわかるが、ﾋｯﾄが増えるのは単純に嬉しい。
多くの人に見てもらう機会なんてあんま無いからな。

良い悪いに関わらず。

338 ：名無しバサー：2006/04/09(日) 00:26:44

>>337
あんたのブログなんか見たくもねえよ。
汚くて不愉快な家には行きたくないだろ、誰でも。

339 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/09(日) 00:37:39

>>338
「汚くて不快」なのは見たから判ったんだろ（ｗ

正直になれよ、もっと。
怖いもの見たさ、っつーのは誰でもあるんだから（ｗ

340 ：名無しバサー：2006/04/09(日) 00:46:11

最近、更新しました？

341 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/09(日) 01:00:54

>>340
ﾈﾀ無いからしてない。

342 ：One of Bassers. ◆POwsj9pYwo ：2006/04/09(日) 01:25:06

釣られてみました。

＞匿名掲示板にはごく一部を除きまったく興味がない
てんちょの所とこの総合スレ以外に興味が無いそうです。

＞ジョークがジョークを呼んだか、バカがバカを呼んだかの評価
この”バカ”が何をさすのかは、過去の経緯から充分に想像できる。つまりは、”総合スレ”に興味があると言うこと。

＞今年は最初から笑い飛ばすつもりでいた
笑い飛ばすほどのギャグではないと思うが・・・。笑い飛ばせるのは、やっぱ、中田カウスボタンでしょう。

＞文章にさらに肉付けをしてバランスを取り、掲載した
練りに練った文章なんでしょうか？アレで。

＞「なんだ。エープリルフールネタだったのか」と一安心する
がっかりした読者が、どれほどいたのか知らないのでしょう。

＞仕掛けた側としては内心「してやったり!!」とほくそ笑む
はっきり言って、スベッテます。

＞メディアと一般のバスアングラーの距離が近いからこそ
カン違い。

343 ：名無しバサー：2006/04/09(日) 01:44:40

>>342
禿のネタ以上にオマイのツッコミがサムイ((((ﾟдﾟ;))))ｶﾞｸﾌﾞﾙ

344 ：名無しバサー：2006/04/09(日) 01:47:55

煽りじゃなく・・・
ブラ汁ってｶﾜｲｿｽな椰子なんだな(T_T)
真性の構って訓じゃん。

345 ：名無しバサー：2006/04/09(日) 01:49:13

>>343
禿げてない

346 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：2006/04/09(日) 01:58:30

ぴ～２さんが、ゼブラさんとこに居を定めて、いろいろ人を呼び集めたのは慧眼だった振り返る今日この頃。
ブラ汁さんのラジオが、そこにさらに面白い効果を発揮。
ラジオの効果とは、あの雰囲気が、いわゆるシマウマーズと、参加できないけど気になっていた人との敷居を下げたことではないかと。
これで十分なんじゃないかと思う今日の夜。
こんな意見もある、こんな人もいると、それを見ることがきでる状態が実現したのは、リリ禁ネットの頃からは想像もできないことでした。
それなりに気にして読んでた人が意外に様々いたことも驚きでした。
公開井戸端会議、影から覗き見ok、随時割り込み参加もokは、ネットでしか実現できないことですからね。

独り言でした。
では、お休みなさい。
良い夢を。

347 ：名無しバサー：2006/04/09(日) 04:41:54

”シマウマーズ”の呼び名には、嘲笑的な意味が込められていることを、
前スレは分かっていないようですね。
シマウマーズの筆頭は、勿論前スレであるが、
その前スレが”シマウマーズ”を使うとは実に滑稽。
結局、独りよがりで、周りが見えていなかった、と言うことでしょうか。

348 ：名無しバサー：2006/04/09(日) 05:32:24

>>346
何も実現しては居ない。
すべてはただの現象でしかない。
ムーブとブームを勘違いしてるのは大マヌケw

シマウマーズは野次馬コテの集まりだ。

349 ：名無しバサー：2006/04/09(日) 05:50:30

>>346
マスターベーションの書き込みですな。
バス問題は外来生物法の施行で一応は決着済み。
シマウマ版も今では閑古鳥が鳴いている始末。
346が前スレの撤退宣言であれば、大歓迎。
まぁ、

350 ：名無しバサー：2006/04/09(日) 06:01:35

シマウマーズは何故こうも地に足が着いていないのか・・・

351 ：名無しバサー：2006/04/09(日) 06:20:23

外来生物法の施行で消えたゼゼは、エロイｗ
シマウマーズは、今後『バスを食べよう』キャンペーンを張る位しか
ないんじゃないかな？

352 ：名無しバサー：2006/04/09(日) 06:39:02

>>351
ゼゼはリリ禁裁判１審敗訴で消えたのですよ。
外来生物法の施行で消えたのではありません。そこんとこ4649。
前スレは”在来魚がどうなろうとバスがどうなろうと知ったことじゃない”
そう言い放ったとんでもない奴。
そんな奴にバス問題には関わって欲しくない。さっさと消えて欲しい。

353 ：名無しバサー：2006/04/09(日) 08:15:27

負け犬ゼゼ公が２ちゃんから完全に足を洗ったとは思えないわけだがｗ

354 ：名無しバサー：2006/04/09(日) 08:23:52

>>352
”在来魚がどうなろうとバスがどうなろうと知ったことじゃない”
と思われないためにもシマウマーズは、『バスを食べよう』キャンペーンを
張っていくしかないじゃないかな？
シマウマーズは、バスの害魚論を言い続けてきたわけだから外来生物法の
施行された現在、今後バスをどう減らしていくのかに移行していってこそ、
その存在意義ができるというもの。
今のままじゃ、バサーとバス業界の単なるストーカーだな（ｗ
まぁｶﾞﾝｶﾞﾚ(-。-)y-゜゜゜

355 ：名無しバサー：2006/04/09(日) 08:46:22

>在来魚がどうなろうとバスがどうなろうと知ったことじゃない

そう思ってるのがバス釣り人の本音なのだから「DJ法が必要」
と洗脳して行くのが前スレの戦略なんだろうが…
そういうネットの利用の仕方は、ネットを利用して真面目に
議論したいと思うバス釣り人にとっては本当に迷惑だよな。

356 ：名無しバサー：2006/04/09(日) 08:50:09

ところで前ここに書いてた「電気ショック岩魚」の件はどうなったんだ？
５月に本当にやるのか？
死人がでなければいいなw

>在来魚がどうなろうとバスがどうなろうと知ったことじゃない

それは電気ショックカルト集団「生多研」のことか？

357 ：名無しバサー：2006/04/09(日) 08:53:30

シマウマ板も利己的な人間の自己主張の場で
大同団結的な方向性は絶対でないんだから
そういう意味ではココと一緒。期待しすぎ。
最初の頃から参加メンバー間で話が深くなると
全然噛み合って無かったじゃん
どんなに言質とっても、とられても最終的な個人の
感情は一切変えようとしない人達だからねぇ

358 ：名無しバサー：2006/04/09(日) 09:03:37

共通の仮想的＝業界を作ってまとまって来た訳だけど
何人もその危険性は間接、直接的に指摘してきたと思うよ。
業界をとことん恨みをもち排除したい感情の人間が集うサイトから
業界に自主的に参加することを呼びかけるような
提案することはナンセンス
警鐘サイトであるとは思うけど提案サイトにはなり得ないでしょう。

359 ：名無しバサー：2006/04/09(日) 09:06:53

>>358
自己満足のサイトでしかないわけですね。

360 ：名無しバサー：2006/04/09(日) 09:08:05

>>357
>シマウマ板

最近は、言いたいことが言えない雰囲気がありありと見えて痛々しいな。
何が信頼なんだかw

361 ：名無しバサー：2006/04/09(日) 09:10:21

>>360
>最近は、言いたいことが言えない雰囲気がありありと見えて痛々しいな。

匿名議論のネットの良さを、前スレが壊しているからね。

362 ：名無しバサー：2006/04/09(日) 09:20:56

前スレは他の参加メンバーに恵まてないのに早く気が付けばいいのだが

363 ：名無しバサー：2006/04/09(日) 09:27:33

>>362
その他の参加メンバーとやらが前スレを調子に乗らせてるのでは内科医

364 ：名無しバサー：2006/04/09(日) 09:30:25

>>362
逆やがな。
他の参加メンバーが前スレを買いかぶり過ぎなん。

365 ：名無しバサー：2006/04/09(日) 09:38:24

ま、前スレ書記長がシマウマ連邦を作ったようなものだからな

366 ：名無しバサー：2006/04/09(日) 11:57:48

オマイラ、そんなに前スレが気になるのかｗ
バサーを騙ってまでｗ

367 ：名無しバサー：2006/04/09(日) 14:40:31

関西のたかじんの番組で鈴木ムネオがでているよ（w
省庁のことになっている。
紀藤弁護士と橋元弁護士で弁護士の話にもなっている。
他に、オウム麻原裁判の話もあるね。
高学歴バサーさんは見てる？裁判員制度など、好きそうな議論をやってるよ（w

368 ：名無しバサー：2006/04/09(日) 14:45:41

闇の組織はどうなったんだｗ
今日は原口出てんのか？

369 ：名無しバサー：2006/04/09(日) 14:53:20

>>367
橋元いわく、「法学教授をウンコ呼ばわりしたのが問題になった」、
麻原一審もやっていたという母子殺害裁判の引き延ばしをした弁護士は死刑廃止論者だそだな

＞法学教授とは、死刑廃止賛成反対論で真っ向のバトル、

あとは民主党党首小沢の…。好きそうだなたしかにｗ

370 ：名無しバサー：2006/04/09(日) 15:00:40

>橋元
○橋下

釣魚議員宗男でつか？w
小沢党首も釣りが趣味だとあったでつね。

そのTVとは　「そこまで言って委員会」　でつね。

371 ：名無しバサー：2006/04/09(日) 15:06:07

>>367
関西のテレビ局乙ｗ
ついでに琵琶湖リリ禁と外来法＆NHK受信料もやれ。

372 ：名無しバサー：2006/04/09(日) 15:35:49

リリ禁なんかやるわけねーべや。
バカーが勝手に遠吠えしてろ。ってなもんだ。
駆除派が応じてくれるから議論が出来てるだけで、世間じゃあ黙殺、どころか感心もない。
いるはずのないブラックバスがいるのがおかしいから元にもどして乙、それだけの結論で終了。

373 ：名無しバサー：2006/04/09(日) 15:44:09

法律家の仕事は、社会正義や社会への関心からなのか、ただお金儲けのため仕事だからかということにもなっていたぞ。

紀藤弁護士って人は
「先生から差別されたやら、そういうことがあってそれが原動力になって社会正義の実現のために弁護士になった」
とあっ種。

なんで差別的な扱いをされたんだろ？まさか教師から「亀頭ｸﾝ」とからかわれたなんてこたぁないだろ・・・・・

そういやーちょっと前に名字に関するレスが続いて棚。関係ないか。

374 ：名無しバサー：2006/04/09(日) 15:48:11

テレビでやるなら誰がゲストになるんや？清水かいな？
ゲスト出演ぶらじる。イヤ過ぎまっさw

375 ：名無しバサー：2006/04/09(日) 15:52:48

そんなものテレビでやって事を大きくするのって、どっちにいいともしらねーよ。
触らぬ神に祟りなし。テレビ局はなるべく扱わないようにしてること、知ってる？

376 ：名無しバサー：2006/04/09(日) 16:03:14

その出演者達に言わせてみたいね。リリ禁と外来法についてどう考えるかってのを。

>>373
ブラックバス問題について　てーのは、そんなにタブーなんだ（w
ってよりも、政治や社会問題と比べて小さな問題ということで扱わないだけだろうがね。

377 ：名無しバサー：2006/04/09(日) 16:18:34

外来種法については、指定に強硬反対して在来種への影響も過小なイメージを植え付ける事に腐心したバスに対してのものとその他とは別に考えるべきだな。
今でも現状維持や広がっても喜ぶ者が多く存在するものと、指定は仕方ないとし防除や取り扱いに受益者も管理行政も建設的な協力体勢がとれるよう望まれているものとは違う。

378 ：名無しバサー：2006/04/09(日) 16:26:22

西洋蜂はハウス内から出て欲しいと誰も思ってない。
ニセアカシアから蜜を採るために、意識的な他の植物の伐採とこの種の植栽が行われる事もなく、蜜とりの場所でだけ伐採しないで欲しいという程度の弾力運用が求められているわけで。

379 ：ぴ～２@ﾃｨﾝｺﾛｰﾘﾝｸﾞｻﾝﾀﾞｰ ◆Mr89sDx63o ：2006/04/09(日) 16:32:23

セイヨウミツバチとセイヨウオオマルハナバチの区別がつかずにバス釣り板で解説する馬鹿の件について

380 ：名無しバサー：2006/04/09(日) 16:35:02

漏れか？
区別してるぞ。
ハナバチとニセアカシアの話をしている。

381 ：ぴ～２@ﾃｨﾝｺﾛｰﾘﾝｸﾞｻﾝﾀﾞｰ ◆Mr89sDx63o ：2006/04/09(日) 16:41:19

>>380
意図がわからん。
バス釣り板クオリティは「一般バサーに分かりやすく」

382 ：名無しバサー：2006/04/09(日) 16:47:59

テレビで議論を、とのレスがあったので。
防除対象種から受益している人々にも外来種法への反対に温度差があり、単純な反対撤回運動ではまとめられんという事。

383 ：名無しバサー：2006/04/09(日) 16:54:35

>>367
ああ、これですか↓

たかじんのそこまで言って委員会
初出演で“鈴木宗男”vs外務省▽ミステリー…善か悪弁護士対決＆仕事の謎

関西より南なら九州や四国でも放送されていますよ

384 ：名無しバサー：2006/04/09(日) 17:55:43

>>339
行ってません。
汚い家うんぬんはたとえだよ。
気持ち悪い奴がやってるブログなんか見たくもないというのが本音。
あんたはたとえぐらいわかるんでしょ？

385 ：名無しバサー：2006/04/09(日) 17:58:52

>>346
確かに基地外は１ヶ所にまとめておくのが望ましい。

386 ：名無しバサー：2006/04/09(日) 18:06:08

>>352
ここの駆除派は全部そうだろ。
在来魚やバスがどうなろうが、本音ではどうでもいい。
いろいろ無責任な書き込みをして、周りの批判を浴びることで、自分たちが生きている実在であることを確認してるだけのこと。
ひとことで言えば、引きこもりの自己確認。

387 ：名無しバサー：2006/04/09(日) 18:18:34

開き直ったり煽るしかできないバカーも同類だろ

388 ：名無しバサー：2006/04/09(日) 18:25:01

てかテレビって、バンキシャでカワウ撃退やっとる

389 ：名無しバサー：2006/04/09(日) 18:31:06

霞に行ってきたが、１匹しか釣れなかったorz
この時期に二桁釣ってた昔がなつかしい
確実にバスの数は減ってる感じ
リリ禁のおかげでバスの数を維持してる琵琶湖がうらやましいよ

390 ：名無しバサー：2006/04/09(日) 18:36:49

>>389
> リリ禁のおかげでバスの数を維持してる琵琶湖がうらやましいよ

何でリリ禁ならバスの数が維持出来るの？

391 ：けざわひがし ◆KEZAWAPtfg ：2006/04/09(日) 18:39:26

リリ禁はともかく、数は減ってるのと違いますか・・・
２０年前はもっと釣れましたよ・・・

392 ：名無しバサー：2006/04/09(日) 18:41:53

>>391
餌の在来魚が食べ尽くされたから、バスも減ります。

393 ：名無しバサー：2006/04/09(日) 18:42:57

>>390
リリ禁は確実に釣り人を減少させる。
釣り人の減少によってバスは釣り人の圧倒的なプレッシャーから解放され、産卵や生育ものびのびと行えるため、バスは個体数を維持または増加させることになる。

394 ：名無しバサー：2006/04/09(日) 18:44:01

395 ：名無しバサー：2006/04/09(日) 18:47:04

バサーがいてもいなくてもなくてもそのうちギルの天下になるってことか？

396 ：名無しバサー：2006/04/09(日) 18:49:47

そのうちガードレールに魚を串刺しにする団体として挙げられるな。

397 ：名無しバサー：2006/04/09(日) 19:01:59

>>388
川鵜駆除のことに関心があるのはゼゼ公だな・・・
漁業被害や水試やも出ていたな・・・

今やってりる特命リサーチではスカイフッィッシュだよw

398 ：名無しバサー：2006/04/09(日) 19:33:18

リリ禁はバス駆除とは無関係。リリ禁でバスを減らすなどテラワロス。

399 ：名無しバサー：2006/04/09(日) 19:41:26

ぽて　うんたらが、そのうち　ガードレールに魚を串刺しにする団体だろうに

400 ：名無しバサー：2006/04/09(日) 19:42:52

テレビでアロワナをやってるぞな。ジムはアマゾンつりで前に大きいのをつっていたな。

401 ：名無しバサー：2006/04/09(日) 19:47:45

リリ禁はバス釣り抑制が真の目的
バス釣りがある限りどこの地方でも密放流が絶えなかったからな

402 ：名無しバサー：2006/04/09(日) 20:30:38

>>401
20年前なら効果あったのに、今更密放流はないだろう。行政のオナニーですか？

403 ：名無しバサー：2006/04/09(日) 20:45:40

密放流はこれからも強く抑制していかなければならない。
それと、バサーがいてもいなくてもバス棲息にかわりなく、いたほうがイレギュラーな散り方や変なネスト場所を選択するようになるなら、のびのびネストで一網打尽も効果があるかもね。
だからバサー居なくても結局良いんでね。

404 ：名無しバサー：2006/04/09(日) 20:49:22

そろそろ駆除用産卵床を
作り始める季節になりまつた
今年はいくつ作ろうかにゃ

405 ：名無しバサー：2006/04/09(日) 20:50:06

閑古鳥鳴く程バサー減らせば密の必要無くなるし、今のままバサーが減らなければ　ある割合で密はありつづけるだろうからやっぱバサー減る方がいいな。

406 ：名無しバサー：2006/04/09(日) 20:56:24

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060409-00000051-kyodo-soci

実体験で外来魚急増知って　大阪・淀川で釣り大会

　ブルーギルやブラックバスなどの外来魚が大阪・淀川で急増している実態を実体験してもらおうと、大阪市の市民グループ「琵琶湖を戻す会」が９日、同市旭区の河川敷で「外来魚駆除釣り大会」を開いた。
　同会は２０００年の発足以来、琵琶湖の外来魚問題に取り組んできた。しかし魚種が豊富とされる淀川下流の入江でもタナゴやモロコなどの在来魚の姿が少なくなったことに危機感を覚え、淀川の生態系保護にも取り組むことにした。
　大阪府水生生物センターによると、淀川下流の入江での観察会で外来種は０４年時点で既に約４割と確認されている。代表の高田昌彦さん（４４）は「淀川で釣れるのは外来魚ばかり。この異常事態に気付いてほしい」。　
大会には約１００人が参加。
２人の息子と参加した大阪市東住吉区の自営業三上祥弘さん（４８）は「実際にブルーギルを釣るのは初めてだが、数の多さにびっくりした。昔ながらの生態系が崩れ由々しき事態」と話した。

407 ：名無しバサー：2006/04/09(日) 21:00:31

>>402

少なくとも20年前には密放流が盛んであったと認めてるわけだ。

408 ：名無しバサー：2006/04/09(日) 21:02:55

バサー釣禁条例＝リリ禁条例
だと思って必死になるバカ。ま、バカを見物するのも遊びのひとつだな。

409 ：名無しバサー：2006/04/09(日) 21:07:02

駆除派の本音はバスだけじゃなくバス釣り撲滅だからね。
口では柔らかいこと言いながら、全国回って関係者にリリ禁の必要性を説いてきた御仁がいるくらいだからな。
二枚舌だから腹黒とか言われんだよ。

410 ：名無しバサー：2006/04/09(日) 21:07:57

リリ禁は釣り禁止じゃないよ。
リリ禁認めて業界的に呼びかけるとバスは減るしバサーもへるという可能性があるので、それだけは阻止したくて必死なのが、バス擁護派。
という事が現れてるだけ。

411 ：名無しバサー：2006/04/09(日) 21:14:00

そうだよリリ禁は釣り禁じゃない。
リリースしててもなんにも言われないし。
減ったのどうのこうの騒いでるのは業者だけ。
実際はブームが終わって先細りになってるだけなんだから。
バスだって新規の放流が無ければ長い目でみれば減ってゆく一方だよ。
在来魚みたく誰も保護増殖しなければね。

412 ：名無しバサー：2006/04/09(日) 21:16:19

今までのﾎﾞｳｼﾞｬｸﾌﾞｼﾞﾝぶりを思えば、かなりの場所でバス釣り自体撲滅したほうが良いかもしれないな。
どうバスを守るかは、たいして考えてやる必要はない。
バス利用で今まで業界が勝ち得た権利は尊重するけどな。

413 ：名無しバサー：2006/04/09(日) 21:20:41

>>412
もう充分バスは居ますから、業界は消えてください。乙でした。

414 ：名無しバサー：2006/04/09(日) 21:21:22

今日も琵琶湖博物館から２ｃｈのチェックですか？

415 ：↑：2006/04/09(日) 21:33:49

ｷﾓｯｗｗ

416 ：名無しバサー：2006/04/09(日) 21:52:55

図星だったのか・・・

417 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/09(日) 22:21:31

ﾌﾛﾘﾀﾞﾊﾞｶｽｶ放流してたんだから、ﾘﾘ禁で痛い目見るのもしょうがないべ。

ﾘﾘ禁以来（外来法になってからは完全に）琵琶湖ﾊﾞｽ情報から「ﾌﾛﾘﾀﾞ」って
ﾜｰﾄﾞが消えたべ。

ﾊﾞｻが多いとそれを維持するために密放流が発生するって、またとない
モデルケースになってるわけだ。琵琶湖は。

418 ：415：2006/04/09(日) 22:30:38

>>416 普通にキモい。琵琶博強迫観念症。特に湖底童貞妖精関連が突発的に発症する難病。

419 ：名無しバサー：2006/04/09(日) 22:32:42

>>417
それをバサー全部の責任と簡単に言えてしまうのが駆除派の駆除派たる所以。
相手は個人個人であって何かの集団ではないのにな。
そうするしか手はないってことだろうが、じゃあリリースしてるバサーに面と向かってリリースするなってどれだげの連中が言えるのかねえ。

420 ：名無しバサー：2006/04/09(日) 22:34:26

＞それをバサー全部の責任と簡単に言えてしまうのが駆除派の駆除派たる所以。

つまり駆除派に釣られてると。低脳擁護派はバサーの障害だな。

421 ：名無しバサー：2006/04/09(日) 22:35:27

>>418
２ｃｈチェックしてるのは事実なんだからしかたがないｗ
書き込んでるかは知らんがねｗ

422 ：↑：2006/04/09(日) 22:36:01

童貞妖精's

423 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/09(日) 22:36:25

>>419
身の危険があるなら誰も言わないかもな（ｗ
屁理屈に付き合うのも時間の無駄だし。

面と向かっては言わずに放置、「反社会集団」のレッテル貼っておいて
泳がせる、って寸法だろ。実際には。

あと、
＞バサー全部の責任　×
ﾊﾞｻ減少によって売り上げ下がる連中の責任　○
じゃねーのかと。

424 ：名無しバサー：2006/04/09(日) 22:37:11

>>420
?ww

425 ：↑：2006/04/09(日) 22:37:29

童貞妖精's

426 ：名無しバサー：2006/04/09(日) 22:39:30

>>423
だからさあｗ
放置やレッテル貼りはその通りだが、泳がせるもなにも捕まえるつもりないじゃん

427 ：↑：2006/04/09(日) 22:40:20

童貞妖精's

428 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/09(日) 22:42:55

上のほうに「TVでﾊﾞｽ問題取り上げる」っつーのがあったが、無理だろ。
TVでﾈﾀになるなら「横暴な行政VS無力な市民」っつー構図が必要。
ﾊﾞｽ問題は「手を焼いてる行政VS一部過激趣味人」という構図にしかならない。

「一部過激趣味人」が悪という切り口でなら放映も可能かも知れんが。
「行政が悪」でなければ、番組的には面白くもなんとも無い。

429 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/09(日) 22:46:15

かつて、ニュースでちょこっと流れた琵琶湖ボート業者の映像。
（ﾘﾘ禁に反対する場面）

ﾎﾞｰﾄ屋DQN丸出しの編集だったからなぁ・・・・・・・

430 ：名無しバサー：2006/04/09(日) 22:49:44

>>428
駆除派もバサーも諦めるしかないんだよ。
それで駆除派は駆除する。
バサーはバスフィッシングする、それだけさ。
バサーが文句言ったり、駆除派がバサーに説教垂れたりするのは、所詮は自分の不満を解消するため。
そうやって、双方、心の平安を得ようとしているのさ。
無理だけどな。
だって、それでバスが数が減ったり増えたり、バス釣りが禁止になったり自由になったりするわけではないからね。
でも、そうじゃないって、どっちも言いたがるな。
何かの効果あるからやってるんだって。
湖底やゼブラなんかは、その典型じゃないか。

431 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/09(日) 22:49:58

>>426
＞捕まえるつもりないじゃん　＝　情け

432 ：名無しバサー：2006/04/09(日) 22:52:01

>>431
捕まえれば効果絶大かね？
それとも逆効果かね？
ブラ汁はどう思う？

433 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/09(日) 22:53:17

>>430
＞何かの効果あるからやってるんだって。

そりゃあ、ｼﾏｳﾏ板はそれなりの役割、効果を持っていたことも事実だし、
湖底のところが顧客引きとめに一定の効果があったことも認めなきゃね。

におのの賑わいは紛れもなく湖底の威力。
影響力はやっぱあるわけよ。

434 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/09(日) 22:56:02

>>432
本当に「ﾊﾞｻ全廃」を目指すなら罰則付けて2～3人見せしめにﾊﾟｸったらそれでOK.
そういう状況は別に望んで無いんでしょ？滋賀県も。

ﾊﾞｻから見ればありえない話なのかも知れんが、「釣り人の力」は一定量認めてる
と思うよ。

435 ：名無しバサー：2006/04/09(日) 22:57:49

>>433
違うわなｗ
↓たとえばこんなことだよ。
湖底の独り言、バサーが騒いだからリリ禁拡大は防がれた　→　拡大した
ゼブラの独り言　→　具体的にバスは減ったか？バサーや業界は方向転換したか？

436 ：名無しバサー：2006/04/09(日) 22:59:56

>>434
じゃあ佐賀の条例はどうだね？
結局、放置になるかね？

437 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/09(日) 23:02:30

>>435
＞湖底の独り言、バサーが騒いだからリリ禁拡大は防がれた
　→　だから拡大した
＞ゼブラの独り言　→　具体的にバスは減ったか？バサーや業界は方向転換したか？
　→　追い込まれてることは間違いない。ﾊﾞｽ減るまではそりゃあ時間かかるだろうさ。

438 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/09(日) 23:04:04

>>436
悪質なら条例どおり「氏名公表」もあるかもね。
で、それが「違憲」だと言うならそこから裁判で戦えばいい話。
そんな根性あるﾔｼはいないだろ、っつー見込みはあると思うよ。

439 ：名無しバサー：2006/04/09(日) 23:04:17

>>437
ゼブラの独り言でバサーや業界が追い込まれたのか？
そりゃたいしたもんだｗ
リリ禁より効果絶大なだｗ

440 ：名無しバサー：2006/04/09(日) 23:06:10

>>438
滋賀県のリリ禁違反は悪質じゃないから捕まらないのか？
他県も捕まってないよね？
それとも、佐賀以外のリリ禁は「佐賀と違って」本気じゃないってことか？

441 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/09(日) 23:06:22

>>439
「ゼブラの独り言」

ｼﾏｳﾏ板での各人の「独り言」の蓄積、っつー意味でね。

442 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/09(日) 23:07:25

>>440
だから、捕まえて欲しいのかよ（ｗ

各県のﾊﾞｻはそんなに悪質な連中ばっかりなのか？

443 ：名無しバサー：2006/04/09(日) 23:09:17

>>442
つまり、今現在悪質なリリ禁違反者はいないんだな？

444 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/09(日) 23:11:06

ﾘﾘ禁裁判を一審判決で受け入れたことは、今後重くのしかかるよ。

判例は教科書となるし、最後まで戦う根性あるﾔｼはいない、ってわかっちゃったから。

445 ：名無しバサー：2006/04/09(日) 23:12:40

>>444
だからさ、悪質なリリ禁違反者は今までいない　→　だから誰も捕まっていない。
で、佐賀だけは悪質なリリ禁違反者がいるのか？

446 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/09(日) 23:12:51

>>443
行政の情け　＝　今現在悪質なリリ禁違反者はいない
レッテル　＝　ﾊﾞｻは条例違反者

っつー状況が座りがいいんじゃないの？

447 ：名無しバサー：2006/04/09(日) 23:13:31

>>443
過激擁護派（長野やら宮城やら滋賀やら）の牙城以外は悪質じゃねーだろうなあ

448 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/09(日) 23:14:56

>>445
＞佐賀だけは悪質なリリ禁違反者がいるのか？

さあな。
全てこれからの話だろ？
他県からの「反対パブ米ミサイル攻撃」には辟易したはずだが。県の役人も。
それがどういう印象与えたか、は、まあ自己責任ということで・・・・・

449 ：名無しバサー：2006/04/09(日) 23:15:01

>>446
じゃあ佐賀も放置状態になるな。
お前の言ってることはそういうことだろ？

450 ：名無しバサー：2006/04/09(日) 23:16:27

>>448
滋賀県の方が酷かったがｗ
滋賀のお役人よりも佐賀のお役人の方が切れやすいってかｗ

451 ：名無しバサー：2006/04/09(日) 23:16:58

なんか必死な奴が一人いる件について

452 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/09(日) 23:17:53

>>449
「悪質な違反者」がいない限り放置かもね。

でも、琵琶湖ほど規模大きい場所じゃないし、ﾊﾞｽで飯食ってるところは
除外されたから、徹底排除目指すかもよ。ﾊﾞｻの。

453 ：名無しバサー：2006/04/09(日) 23:19:39

>>452
佐賀は徹底するかもしれんのに、なんで滋賀はしないんだ？
滋賀県は本気じゃないのか？

454 ：名無しバサー：2006/04/09(日) 23:21:03

滋賀の童貞妖精軍団　必死やねｗ

455 ：名無しバサー：2006/04/09(日) 23:21:35

>>452
におのか旧港で張ってれば捕まえるつもりならいくらでも捕まえられるぞｗ

456 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/09(日) 23:23:05

>>453
＞滋賀県は本気じゃないのか？

曲がりなりにもﾊﾞｽで飯食ってる連中が一定数いるわけだし、猶予期間は置くだろ。
そりゃあ。
ｼﾞｬｯｶﾙに対してなんかは、「会社潰せ」と言ってるに等しいわけだからな。

ただ、違法ﾎﾞｰﾄ屋に対するすばやい対処は、今後の流れを予感させるわな。

457 ：名無しバサー：2006/04/09(日) 23:25:22

>>456
つまりリリ禁違反から追い詰めるつもりはないということだな。

458 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/09(日) 23:25:36

>>455
だいたいが、滋賀の条例では「捕まえる」ことは出来ないんだが・・・・・・・・
「レッテル張り」するための条例だろ。現実的に。

捕まえて欲しかったら、罰則付き改正を提言すれ（ｗ

459 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/09(日) 23:27:10

>>457
＞追い詰めるつもりはないということだな。

「レッテル張り」するための条例だろ。現実的に。
顔面に「条例違反者です」というレッテル貼られて、何も感じないのがﾊﾞｻｸｵﾘﾃｨなら
それはそれでいいんだろうけどな（ｗ

460 ：名無しバサー：2006/04/09(日) 23:28:19

>>458
滋賀県のリリ禁条例は、レッテル貼りするための条例でＯＫ？
少なくと、ブラ汁はそう考えていると。
じゃあ、なんでお前はここでバサーに協力しろとか言うんだね？

461 ：名無しバサー：2006/04/09(日) 23:28:52

ブラさんにはかなわねぇや

462 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/09(日) 23:29:52

>>460
漏れなら、「違反者というレッテル」より「食ったら旨いﾊﾞｽ」を選ぶから。

463 ：名無しバサー：2006/04/09(日) 23:29:55

童貞妖精　Wikipedia

釣りばかりやっていて50年以上経った人間の独身男性が、琵琶湖のほとりから湖底に身を投げ
妖怪化したもの。キジムナーと河童の合いの子のような外見を持つといわれる。
頭頂部に比べて唇周辺の体毛が多いらしい。
病弱なラーメンマンと腐れ縁らしいが、詳細は不明。性格はひねくれていてどうしようもない。
人をだまして妖怪化させようとする。
湖底の妖怪ポスト（におのの朝方に外来魚回収箱に見せかけて設置されるという）を
通じて毒電波を受信可能である。

この項目は編集途中です。

464 ：名無しバサー：2006/04/09(日) 23:33:06

>>462
それは滋賀県の意図、つまりお前の言うレッテル貼りとは逆の方向だな。
お前の忠告に従うバサーに限って言えば、お前は滋賀県の目論見を挫いたことになるわけだ。

465 ：名無しバサー：2006/04/09(日) 23:34:13

童貞妖精の被害者ｷﾀｰ

466 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/09(日) 23:35:58

>>464
多くの「釣り人」がｱｵﾘｲｶ（変換すると煽り以下と出てﾜﾛｽ）やｶｻｺﾞやｽｽﾞｷを食うように
琵琶湖ﾊﾞｻは釣ったﾊﾞｽ食えばいいのに、と心底思うよ。

「釣り楽しめる」「条例遵守でおりこうさん」「食ったらｳﾏ～～～」

最高じゃんよ（ｗ

467 ：名無しバサー：2006/04/09(日) 23:37:49

>>466
だからそれは、滋賀県の意図、つまりお前の言うレッテル貼りとは逆の方向だろ？
お前の忠告に従ったバサーについてはレッテルが貼れないんだからな。

468 ：名無しバサー：2006/04/09(日) 23:39:37

童貞妖精の被害者ｷﾀｰ

469 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/09(日) 23:45:11

>>467
そんなつまらんレッテル「ﾊﾞｻは違反者」なんて、そんなに多く作りたく無いからね。
誰もそんなこと望んでないし。

一番それを望んでるのは「違反者というレッテル貼られるﾊﾞｻの圧力団体化」を
目論んでる連中だろが。

470 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/09(日) 23:48:03

「ﾊﾞｽ釣りの殉教者」を増やして戦うか、「社会との融合」目指して共存するか。

２択だよ。

471 ：名無しバサー：2006/04/09(日) 23:48:16

>>469
＞そんなつまらんレッテル「ﾊﾞｻは違反者」なんて、そんなに多く作りたく無いからね。
＞誰もそんなこと望んでないし。

しかし滋賀県は望んでいるんだろ？
お前の主張はそうじゃないか。
つまり滋賀県は、

＞一番それを望んでるのは「違反者というレッテル貼られるﾊﾞｻの圧力団体化」を目論んでる連中だろが。

ということだな。
ブラ汁の主張に従えば。

472 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/09(日) 23:49:17

>>471
＞「違反者というレッテル貼られるﾊﾞｻの圧力団体化」

それが明確になれば潰しやすいだろ（ｗ

473 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/09(日) 23:51:41

ﾎﾞｰﾄ屋は違反が明らかだったから排除されてゆく。

「条例違反ﾊﾞｻ」がどうにもならないところまで逝けば、同じ道辿るだろ。

474 ：名無しバサー：2006/04/09(日) 23:51:53

>>472
つまり滋賀県は、

＞「ﾊﾞｽ釣りの殉教者」を増やして戦うか、「社会との融合」目指して共存するか。

の後者を目指してはいないんだな、お前の主張では？

475 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/09(日) 23:53:25

>>474
「条例違反者」への妥協は＞「社会との融合」では無いからな。

476 ：名無しバサー：2006/04/09(日) 23:53:41

しかしブラ汁は「社会との融合」を目指している。
だからここで忠告しているわけだな？
つまり、ブラ汁は滋賀県の目論見を邪魔したいわけだな？

477 ：名無しバサー：2006/04/09(日) 23:55:02

＞「社会との融合」目指して共存するか。

ヤクザと共存共栄するボート屋とその顧客に容赦する必要ないだろ。
琵琶湖以外そんなとこないし。とことんやってほしいね。

このスレだって文句言って粘着してるのは今や琵琶湖の屑だけだし。

478 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/09(日) 23:55:28

>>476
漏れ流「情け」（ｗ

479 ：名無しバサー：2006/04/09(日) 23:56:44

＞ブラ
詰まれたなｗ

480 ：名無しバサー：2006/04/09(日) 23:56:45

チェックメイトの予感・・・

481 ：名無しバサー：2006/04/09(日) 23:59:00

《結　論》
琵琶湖バス業者≠ヤクザ

482 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/10(月) 00:00:28

>>479
>>480
漏れは、県の役人さんに「罰則付けろや」と言って引かれましたが、何か（ｗ
そんな「県」の言ってることの行間読みーの、ﾃﾝﾁｮに気を使いーので、結果
「情けかける」話をしてるんだが。

483 ：名無しバサー：2006/04/10(月) 00:00:52

>>478
ブラ汁は情けから、バサーにリリ禁守れと言っているわけだ。
滋賀県の意図を邪魔する方向にも関わらず。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
今日の結論は、それでいいかね？

484 ：名無しバサー：2006/04/10(月) 00:01:43

>>403 >>405
リリ禁は密放流禁止とも無関係なのだが。
駆除派の知的レベルを物語るな。

485 ：名無しバサー：2006/04/10(月) 00:03:45

ブラ汁さんっていい人

486 ：ぴ～２@ﾃｨﾝｺﾛｰﾘﾝｸﾞｻﾝﾀﾞｰ ◆Mr89sDx63o ：2006/04/10(月) 00:04:10

>>483
つまりブラ汁さんは駆除派ではなく生粋の２ちゃんねらーである

というのが結論で、双方よい暇つぶしができてよかったね。

PRIDE夜中なんよね。

487 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/10(月) 00:05:25

>>483
＞滋賀県の意図を邪魔する方向にも関わらず。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

結果守ってﾊﾞｽ減るなら「滋賀県の意図」どおりなんだが（ｗ
守らず「ﾚｯﾃﾙﾊﾞｻ」が増えるのも一方の意図通り。

最初から詰まれてるのに反論するなよ・・・・・・・・・・・

488 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/10(月) 00:07:16

>>486
御意（ｗ

489 ：名無しバサー：2006/04/10(月) 00:07:20

>>417
釣れないバサーのブラ汁がこう申しております。
バス釣りやめろよ、あんたが。
生ける矛盾、ブラ汁さんよ。
半分死んでるか？

490 ：名無しバサー：2006/04/10(月) 00:09:13

>>487
ほう？
滋賀県の意図は、
１．バスを減らす
２．リリ禁守らないバサーにレッテルを貼る
のどちらかができればいいというわけだな？
言い直すわけだな？

491 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/10(月) 00:10:31

>>490
＞のどちらかができればいいというわけだな？　×

両方できればいい　○

492 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/10(月) 00:11:36

>>489
ﾜｰﾑ使わないからね。そりゃ釣れねえわ。

http://www.wbs1.jp/tournament/pro/result/2006/1st/1st.html

493 ：名無しバサー：2006/04/10(月) 00:11:52

>>423
構わんだろ。
ブラ汁が率先してやってみなよ、この口だけのヘタレが。
バックラ直してる間に他人のリリース見過ごしてる暇があるんだったら。

494 ：名無しバサー：2006/04/10(月) 00:13:51

>>491
なるほど。
だから、守るバサーがいても守らないバサーがいてもいいわけだな。
滋賀県としては。
だから罰則も付けない。
法律上の理由もあるかもしれないが。
未だ検挙者の居ない他県もそうなのか？
罰則付きもあったよな。
佐賀もそうなるとは思わんのかね？

495 ：名無しバサー：2006/04/10(月) 00:13:56

>>492
釣って食ってから言えな。

496 ：名無しバサー：2006/04/10(月) 00:14:17

今宵もブラ汁轟沈m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
口先だけのヘタレはどうしようもねーなw

497 ：名無しバサー：2006/04/10(月) 00:16:55

>>438
俺は裁判で争うからパクってみな。
ところが行政はそんな根性もない。
本音では「違憲じゃないか」という後ろめたさがつきまとってるからな。
やれるもんならやってみな。

498 ：名無しバサー：2006/04/10(月) 00:17:05

>>491

滋賀県としてはリリ禁を守るバサーがいても守らないバサーがいてもかまわない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
今日の結論はこれでいいかね？

499 ：名無しバサー：2006/04/10(月) 00:17:57

やっぱり詰んだｗ

500 ：名無しバサー：2006/04/10(月) 00:19:28

>>446
ブラ汁の生存＝親の情けｗ

501 ：名無しバサー：2006/04/10(月) 00:24:24

↓まあリリ禁やってる他もそうなんだろなｗ

滋賀県としてはリリ禁を守るバサーがいても守らないバサーがいてもかまわない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

建前しか言わない他の駆除派よりも少しは進化したなｗ＞ブラ汁

502 ：名無しバサー：2006/04/10(月) 00:25:13

>>466
ブラ汁は死ぬまでバスと人の糞食ってればいい。
それが唯一の存在意義かも知れん。

503 ：名無しバサー：2006/04/10(月) 00:26:14

ブラ汁逃亡？
負け犬は尻尾巻いて逃げるのが早いなw

504 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/10(月) 00:26:58

>>498
>>501
その「情け」のおかげで、今日も今日とで「琵琶湖釣果情報」を
垂れ流せるわけだが・・・・・・・・

よかったね（ｗ

505 ：名無しバサー：2006/04/10(月) 00:29:06

>>504
ブラ汁的には、駆除しか言わない駆除派よりも滋賀県はずっと現実的ってことでいいかな？

506 ：名無しバサー：2006/04/10(月) 00:29:44

>>504
詰んだブラ汁の遠吠えｗ
もともと社会からは「摘まれて」排除されているわけだがな。

507 ：名無しバサー：2006/04/10(月) 00:30:23

建前しか言わない他の駆除派　＝　湖底と同レベル

508 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/10(月) 00:31:44

>>505
「最後の一匹まで殲滅」までﾘｱﾙで考えてる「駆除派」には、今のところ
お近づきになってませんから。

509 ：名無しバサー：2006/04/10(月) 00:33:18

>>506
誰がウマイこと言えといったw

510 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/10(月) 00:33:56

>>495
遅くなったが。

ｽﾋﾟﾅｰで釣って食った（ｗ
長野で。

511 ：名無しバサー：2006/04/10(月) 00:34:08

>>508
＞「最後の一匹まで殲滅」までﾘｱﾙで考えてる「駆除派」

までいかなくても

＞滋賀県としてはリリ禁を守るバサーがいても守らないバサーがいてもかまわない。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
とは考えてない駆除派はいっぱいいるなｗ
とくにこのスレにはたくさんやってくるｗ

512 ：名無しバサー：2006/04/10(月) 00:34:51

食う寝るリリる

513 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/10(月) 00:37:39

>>511
そりゃいるだろ。
それだけ「ﾊﾞｻ」が憎まれてる証拠だろが。

514 ：名無しバサー：2006/04/10(月) 00:40:34

>>513
つまり、

＞滋賀県としてはリリ禁を守るバサーがいても守らないバサーがいてもかまわない。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
とは考えてない駆除派はバサーを憎んでいるとｗ
ここにくるヤツのことか？
そりゃ病気だなｗ

515 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/10(月) 00:41:43

ﾊﾞｻ同士でだって「ｵｶｯﾊﾟﾘ」VS「ﾎﾞｰﾄ」みたいな対立が根深いわけだよな。

ﾙｱｰ釣りしない人たちから見れば、どっちも邪魔者で糞だって評価なのかも知れんよ。

516 ：名無しバサー：2006/04/10(月) 00:43:12

>>515
でも、

＞滋賀県としてはリリ禁を守るバサーがいても守らないバサーがいてもかまわない。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

わけだよなｗ
ブラ汁的には？

517 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/10(月) 00:44:30

>>516
「ﾚｯﾃﾙ貼られ上等」な守らないﾊﾞｻがいてもかまわないと思うよ。

緩やかな自殺なんだから。

518 ：名無しバサー：2006/04/10(月) 00:45:15

>>515
＞ﾙｱｰ釣りしない人たちから見れば、どっちも邪魔者で糞だって評価
をしているかも知れない民意を滋賀県は無視しているってことかな？

519 ：名無しバサー：2006/04/10(月) 00:47:12

なるほどｗ
滋賀県は民意を無視していたんだなｗ
バサーの声だけでなくｗ

520 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/10(月) 00:47:47

>>518
＞民意を滋賀県は無視　×

民意を滋賀県は蓄積、

521 ：名無しバサー：2006/04/10(月) 00:49:01

>>520
でも、

＞滋賀県としてはリリ禁を守るバサーがいても守らないバサーがいてもかまわない。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

わけだよなｗ
ブラ汁的には？

522 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/10(月) 00:49:06

追加（ｗ

＞民意を滋賀県は無視　×

民意を滋賀県は増幅して累積、熟成　○

523 ：名無しバサー：2006/04/10(月) 00:51:41

>>522
ループするわけだがｗ

474 名前：名無しバサー投稿日：2006/04/09(日) 23:51:53
>>472
つまり滋賀県は、

＞「ﾊﾞｽ釣りの殉教者」を増やして戦うか、「社会との融合」目指して共存するか。

の後者を目指してはいないんだな、お前の主張では？

524 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/10(月) 00:52:02

>>521
そうやって、「違反者の緩やかな自殺」を見守ってるわけだよな。
ﾙｱｰ業者も立ち行かず、ﾎﾞｰﾄ屋大幅縮小、釣具屋も「駆除仕掛け」売るようになる。

ﾊｯﾋﾟｰﾊｯﾋﾟｰじゃん。県としては。

525 ：名無しバサー：2006/04/10(月) 00:53:20

シマウマーズは誰も援護してやらねーのなw
口先だけの連中がその口先で分が悪いと、そりゃ出てこれねーかw

526 ：名無しバサー：2006/04/10(月) 00:54:28

>>524
ブラ汁は人生ゲーム下手糞だろｗ

527 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/10(月) 00:56:37

>>523
「違反ﾊﾞｻとの妥協」≠「社会との融合」

528 ：名無しバサー：2006/04/10(月) 00:57:48

>>527
だからループするだろｗ
お前は台風でスタート地点まで飛ばされろｗ

529 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/10(月) 01:01:13

>>528
必ずﾙｰﾌﾟする前提を崩さないのはどっちなんだか・・・・・・・・

衰退してる趣味業者が行政とどうやったら「対等」な対話できるんだ？
しかも違法行為に乗っかって成り立ってる業者が。

530 ：名無しバサー：2006/04/10(月) 01:02:09

↓今日の結論

滋賀県としてはリリ禁を守るバサーがいても守らないバサーがいてもかまわない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

でチェックメイト。

531 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/10(月) 01:02:34

世間的には「青空カラオケ」に毛が生えたようなもん、との認識だよ。
琵琶湖ﾊﾞｽ業者は。

532 ：名無しバサー：2006/04/10(月) 01:04:15

完全に詰んだな。
ブラ汁は将棋で詰まれたら将棋板をひっくり返すようなヤツに違いない。

533 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/10(月) 01:05:14

「青空カラオケ」から毛が抜けた、に訂正。

534 ：名無しバサー：2006/04/10(月) 01:06:30

ブラ汁は将棋で詰まれたら、囲碁で勝負しようというヤツに違いない、に訂正。

535 ：名無しバサー：2006/04/10(月) 01:13:11

いろんな人が見ている（かもしれないｗ）スレでこれですかｗ

536 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/10(月) 01:18:53

>>534
千日手で詰んでるところを見逃してから勝負初めてあげてるのに・・・・・・

537 ：名無しバサー：2006/04/10(月) 01:21:56

>>536
だからさｗ
今日の結論に従えば、519のような違憲論は議場の空論ってわかるだろｗ
建前しか言わん駆除派もなｗ
それこそが今日の結論なんだよ。
お役人は、駆除派や擁護派よりもずっと現実的なんだよｗ

538 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/10(月) 01:23:36

>>537
＞お役人は、駆除派や擁護派よりもずっと現実的なんだよｗ

それには100%同意。

539 ：名無しバサー：2006/04/10(月) 01:25:38

ブラ汁、じゃあな。
今日は２ｃｈで空論できて楽しかったよｗ

540 ：名無しバサー：2006/04/10(月) 01:27:45

>>515
ｵｶｯﾊﾟﾘとﾎﾞｰﾄの「対立」ww
ブラ汁はやっぱりバカすぎるww
隣の兄弟の子供もゲームの取り合いでしょっちゅう「対立」している。
社会問題だな、これはww

541 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/10(月) 01:30:01

>>540
＞隣の兄弟の子供もゲームの取り合いでしょっちゅう「対立」している。

その取り合いしてる「ｹﾞｰﾑ」が糞なら、「糞を取り合いしてる馬鹿兄弟」で終了。

542 ：名無しバサー：2006/04/10(月) 01:30:22

>>526
ブラ汁はリアルの人生も下手な負け組ですが、何かｗ

543 ：名無しバサー：2006/04/10(月) 01:33:17

>>541
その糞をわざわざほじくるブラ汁は糞以下ｗ

544 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/10(月) 01:35:06

>>543
煽り以下

545 ：名無しバサー：2006/04/10(月) 01:36:31

>>536
今日一番の笑い所ｗ
やっぱり北朝鮮並みだよ、ブラ汁はｗ

546 ：名無しバサー：2006/04/10(月) 01:38:42

>>534
ブラ汁は将棋で詰まれたら、盤上の駒を食うに一票

547 ：名無しバサー：2006/04/10(月) 01:39:38

駆除派も擁護派も諦めの延長にいるのでつね。
どちらの望む現実も決してやって来ることは無いのでつ。
でも何か言わずには、やらずにはおれないのでつ。
諦めを自覚していようがいまいが。

548 ：名無しバサー：2006/04/10(月) 01:43:41

>>547
いや、少なくとも俺は、暇つぶしにブラ汁を煽ってるだけだ。
バスもバス釣りも、将来も現状とたいして変わらん。というか変えられんよ。

549 ：名無しバサー：2006/04/10(月) 01:46:51

机の上の学者に何がわかるんだ

550 ：名無しバサー：2006/04/10(月) 02:02:19

ぴ～２にも>>486の様に見られ距離を置かれているブラ汁ｶﾜｲｿｽ(T_T)

551 ：名無しバサー：2006/04/10(月) 02:13:14

>>549

＞机の上の学者に何がわかるんだ

バサよりは解ってる。

552 ：名無しバサー：2006/04/10(月) 02:37:50

>>551
訂正

学者はブラ汁よりはわかってる。

553 ：名無しバサー：2006/04/10(月) 03:06:02

そういえば　過去　
生物多様性の定義を聞かれて説明出来なかった生物多様性研究会ってのがいたな

554 ：名無しバサー：2006/04/10(月) 07:22:15

滋賀県としてはリリ禁を守るバサーがいても守らないバサーがいてもかまわない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>>552
滋賀県は学者よりもわかっているｗ

555 ：└|∵|┐ ◆TEnSAGTVV6 ：2006/04/10(月) 07:41:19

事実、経済効果は無視出来んゎな。

地元漁師の意見も無視出来んゎな。

リリ禁せんでも関係あれへんゎな。

これが滋賀県の実状やろ、表向きは漁師に面目もたつしニュース沙汰にもならん様になるやろ。

556 ：名無しバサー：2006/04/10(月) 08:13:14

バスが根絶することは絶対にないな。バサーの勝ちだよ。

557 ：名無しバサー：2006/04/10(月) 08:17:35

>>556
根絶するわけねーじゃん。駆除の連中に根絶させる気がないんだから。
中には消えてもらうと困る人もいるくらいで。パフォーマンスばっかでさ。

558 ：名無しバサー：2006/04/10(月) 08:29:35

バスの利権闘争か？
わざと混入させたのは俺たちだって、今更言えんだろうしな・・・。

559 ：名無しバサー：2006/04/10(月) 10:38:44

バスが根絶したらそれで金食ってる奴もこれから食いたい奴も困るが
一番困るのは、バス駆除板しか生き甲斐が無いブラだろ

560 ：名無しバサー：2006/04/10(月) 12:13:55

服部さん、FBのアホ、並びに業者の方、見苦しいのでもうやめて下さい。
琵琶湖バサー一同より。

561 ：名無しバサー：2006/04/10(月) 12:16:35

つーことは擁護派バサーはバスが減ってもさほど困らないと。
なら擁護もしなさんな。

562 ：名無しバサー：2006/04/10(月) 13:40:50

バスは放置してても減る方向だからね。最初から擁護などしてませんが。

563 ：名無しバサー：2006/04/10(月) 14:09:04

逆にバスを擁護しなきゃならんのは駆除派だろ。
バス居なくなったら金稼げんからな。

564 ：名無しバサー：2006/04/10(月) 14:22:26

あんだけやっても　琵琶湖からバス減った訳じゃないだろ？
残る手はスポーニング時期のJBトーナメント復活ぐらいか？

565 ：名無しバサー：2006/04/10(月) 14:28:45

>>562
バスは放置したら減る方向に向うのか？
まあ、爆発的には増えないだろうが㌧㌧程度付近と思うが
ブーマーが減るのは良い事だな。

566 ：名無しバサー：2006/04/10(月) 17:11:23

ブーマーと琵琶湖畔のバス業者が無くなれば、かなりの関係改善が期待できる。

567 ：名無しバサー：2006/04/10(月) 17:23:27

同意

568 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/10(月) 19:10:26

>>554
＞滋賀県としてはリリ禁を守るバサーがいても守らないバサーがいてもかまわない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「守らないﾊﾞｻがいてもかまわない」と勝手に解釈して居座るのは勝手だが、
全てにおいて「反社会的」存在との印象を強くしていくリスクは考えないんだろな・・

髪の毛抜けると面の皮も厚くなるの？
誰か教えて（ｗ

569 ：名無しバサー：2006/04/10(月) 19:14:47

かまわないから逮捕者皆無なんじゃね？
県の発表のように。
それとも全員リリース守っているの？

570 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/10(月) 19:24:49

>>569
だから、滋賀じゃ「逮捕」は無いのよ（ｗ

違反者は今のところ放置。「お願い」し続けるだけ。
でも範囲拡大でもう全県で水のあるところで「ﾘﾘｰｽﾊﾞｻは違反者」
という状況を作ったわけ。
あえてコストかけて捕まえるより、「ﾚｯﾃﾙ」貼ることで徐々に居づらく
してるわけじゃんよ。

我を通して、「ルール違反」承知でやり続ける趣味の末路はどんなだか。

571 ：名無しバサー：2006/04/10(月) 19:26:08

>>570
>反者は今のところ放置。

いないという発表がありますが。
文盲ですか？

572 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/10(月) 19:27:25

>>571
＞いないという発表がありますが。

いや、誰の発表だよ（ｗ
教えれ。

573 ：名無しバサー：2006/04/10(月) 19:32:07

>>572
もういいよw

ループさせたいだけなんだw

574 ：名無しバサー：2006/04/10(月) 19:33:07

>>565
そう、どっちみちブーマーには釣れない魚になる。
とくに釣って食おうなんて言うリリ禁ブーマーのブラ汁にはな。

575 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/10(月) 19:48:39

>>573
「ﾙｰﾌﾟ」

するわな、そりゃ。
良くも悪くも決まっちゃったのよ。「ﾘﾘ禁」という条例が。
で、それをどう認識するか、認識してどう対処するかの技術論になってるんだから。
頑なに「認めもしないし守らない」と言うﾔｼは追い詰められるよ。
ﾙｰﾌﾟ繰り返しながら。

普通ならどこかで「まともな認識」して対策考えるんだけどね。
その能力が無いのか、意固地なだけなのか・・・・・・

576 ：名無しバサー：2006/04/10(月) 19:50:00

技術論ｗｗｗｗｗｗ

法のすり抜け技術か？ｗ

577 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/10(月) 19:53:47

>>576
「タッチ＆リリーｽ」とか。
くだらない技術論もその中にはあるだろうさ。

578 ：名無しバサー：2006/04/10(月) 22:08:08

>>573
ﾜﾗﾀ
さっさとソースだせよｗ

579 ：名無しバサー：2006/04/10(月) 22:16:14

>>571
ソスソス

580 ：名無しバサー：2006/04/10(月) 23:10:18

>>ブラ汁
淀川はな、ゴールデンウィーク過ぎればオイカワばっかり釣れるようになる。
城北ワンドは淀川大堰の可動で水位変動が無くなって淀川から魚が入り難くなった。
今はポンプで水を入れとる。
まあ大阪府下のギルは水試がばら撒いたんだから自業自得だが。

581 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/10(月) 23:38:21

>>580
ｷﾞﾙと逆転するのか？

582 ：名無しバサー：2006/04/10(月) 23:42:50

>>581
もっと下流の毛馬水門とか堰の魚道の上、下流とかで釣ってみなされ。
普通にいろいろ釣れる。
それかもっと上流の鳥飼大橋付近とか。
本流ではギルはあんまり釣れない。
もっとも時期が早すぎるけど。
水門の下流ならハゼ、スズキだけでなく、潮の加減で沢山つれる。
なんにしろ城北ワンドは大堰の影響が大きすぎる。

583 ：名無しバサー：2006/04/10(月) 23:46:26

もう少し季節が進めば魚道付近で小アユが釣れる様になる。
それ目当てで人も鳥もたくさんやってくるよ。

584 ：名無しバサー：2006/04/10(月) 23:47:31

>>582
止水域ではギルが圧倒的に強いのかな？

ところで貴方、詳しいね。
都島か旭の人？
城北ワンド周辺でバスがよく釣れる所教えてよ。

585 ：名無しバサー：2006/04/10(月) 23:48:54

>>584
バスは釣ったことないから知らない。

586 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/10(月) 23:49:13

>>582
>>583
なるほどね。
まだｷﾞﾙに占有されてしまう悲劇は起こってないのね。
それは本当に良かった。

守山のｴﾘ見たときは絶望したからなぁ・・・・・・

587 ：名無しバサー：2006/04/10(月) 23:54:57

>>586
本流でギルが寡占する状態は淀川に限らず起こりにくいと思うよ。
北摂の他の河川でもそうだから。
バスやコイ、フナ、オイカワ、二ゴイは普通に泳いでいるのが川岸からも見える。
でもバスはたくさん見えてもほとんど釣れない。
釣れるのはオイカワか二ゴイばっかり。
ギルも釣れないし本流では姿を見ることも稀。
今の時期、水温が下がるとオイカワを釣るのはよほど場所に詳しくないと無理。
寒バエ釣りみたいなもの。
ところが５月になると劇的に状況が変わるわけ。

588 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/11(火) 00:01:20

>>587
流れがあるとまた違うのね。

589 ：名無しバサー：2006/04/11(火) 00:01:26

>>583
>もう少し季節が進めば魚道付近で小アユが釣れる様になる。

という事は・・・
頂きましたｗ

590 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/11(火) 00:06:39

>>589
「アユカラー」の本領発揮でつか？

591 ：名無しバサー：2006/04/11(火) 00:06:58

>>588
ギルは当初考えられていたよりもずっと低酸素や高温に強いことがわかってきたの。
フナなみかもしれない。

>>589
魚道付近はバス釣り難いと思う。
小アユ釣りの人、結構多いし。

592 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/11(火) 00:12:52

>>591
阿南の深見の池では完全にﾌﾅに置き換わったようです。

日当たりのよい暖かい湖岸もﾁﾋﾞｷﾞﾙだらけで他の魚の姿、一切見えません。

593 ：名無しバサー：2006/04/11(火) 00:13:59

>>568
老けると、頭が固くなって考え方に柔軟性がなくなる人もいるな。
もともと考え方の狭い人は目も当てられなくなる。
ブラ汁、あんたのことだが。

594 ：名無しバサー：2006/04/11(火) 00:15:43

>>591
＞ギルは当初考えられていたよりもずっと低酸素や高温に強いことが
＞わかってきたの。

なるほど
猛暑と外来植物の影響でギルが異常繁殖したんだな。

595 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/11(火) 00:16:47

>>593
柔軟性というのは「今までどおりやらせろ」という守旧を認めることなのか？

596 ：名無しバサー：2006/04/11(火) 00:18:42

>>592
淀川にきたなら一度は赤川鉄橋を渡ってみなされ。
一部に木を使った歩行者専用の橋なんですよ。
魚道付近で釣るなら阪急淡路で堺筋線方面に乗り換えて柴島で降りると良い。
すぐそばが大堰。
赤川鉄橋はそこから１ｋｍほど東。
貨物線と平行にかかっている。

597 ：名無しバサー：2006/04/11(火) 00:19:43

>>570
そうだな。
バサーを釣りづらくして、バスへのプレッシャーを減らして、バスが健全に生育できる環境を整えているわけだよな。
滋賀県の真剣なバス保護の姿勢には、本当に頭が下がるよ。

598 ：名無しバサー：2006/04/11(火) 00:20:57

>>595
違うな
規制の仕方だと思うよ。
リリ禁なんて規制の仕方は、誰も得をしない。

599 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/11(火) 00:25:10

>>597
健全に育ったﾊﾞｽは博物館の旨い天ぷらになるわけなんだが・・・・・
ありゃ、最高だよ（ｗ

>>598
＞リリ禁なんて規制の仕方は、誰も得をしない。
じゃあ、不満を持つ連中が双方納得する対案を出せばいい話。
「嫌だ。守らねえ。関係ねえ。」
じゃあ、低能厨房といっしょだ。

600 ：名無しバサー：2006/04/11(火) 00:29:54

>>596
電車で行くのかよｗ

601 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/11(火) 00:34:04

>>596
いつかお邪魔いたします。

602 ：名無しバサー：2006/04/11(火) 00:37:47

>>599
>「嫌だ。守らねえ。関係ねえ。」じゃあ、低能厨房といっしょだ。

それを言うしか出来ないんだよ、リリ禁条例は。
それがリリ禁条例の限界なんだよ。
だったら
バサーが納得する対案を出せばいい　というのは違うんじゃない？
効果のでる規制を考えるのは、行政の方じゃん。

603 ：名無しバサー：2006/04/11(火) 00:39:47

>>595
違うよ。
あんたの考え方の狭さ、もっと言えば頭の悪さの話。
目的を達成するための方法論が根本的に間違っていることが全く理解できない、あんたの考えの偏狭さだ。
リリ禁を前提にすれば、バサーの協力なしにバス駆除はないのだから、どうすればバサーの協力を求めることができるかが最大の課題になるはずだよ。
それを否定することは、リリ禁が無用であることを認めることになる。
それなのに、相変わらず「バサーが減れば環境が維持できる」とか平気で言ってる。
それならリリ禁がバス駆除には不要と自分で言ってるに等しいことに、自分で全く気が付いていない。
そしてますます、バサーの反発を買い、バサーの減少や、リリ禁への協力者を減らすだけだということにも自覚がない。
そういう、あんたの頭の悪さを言ってるんだがね。
火事場で油をまくだけだよ、あんたの言ってることは。

604 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/11(火) 00:47:15

>>602
＞効果のでる規制を考えるのは、行政の方じゃん。

文句は付けるが対案は無し、すべて人任せ。
ああそうですか、としか言えない。

>>603
で、ﾘﾘ禁施行前に「ﾊﾞｽ生息量低減」に協力する姿勢の一つも
見せたのかな？琵琶湖ﾊﾞｻは。

最初から最後まで「今までどおりやらせろ」以外何も言って無い。
そういう現実。
自分で勝手に炎上して、消火する術も持ってないわけよ。
ﾎﾟﾏｲらは。

605 ：名無しバサー：2006/04/11(火) 00:47:58

またブラ汁詰んだなｗ

606 ：名無しバサー：2006/04/11(火) 00:49:00

今日もブラさん
冴えてるねぇ

607 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/11(火) 00:51:43

琵琶湖でﾊﾞｻ減って誰が困るんだ？

ﾘﾘ禁上等で釣りするﾔｼは喜んでるじゃねーか。ﾌﾟﾚｯｼｬｰ減って。
ﾎﾞｰﾄも含めて今までのﾊﾞｻが環境に多大な負荷を掛けてたのは
紛れも無い事実なんだし、ある程度減るのは喜ばしいことだろ。

なあ、「琵琶湖でﾊﾞｻ減って誰が困るんだ？」

608 ：名無しバサー：2006/04/11(火) 00:57:11

>>607
>なあ、「琵琶湖でﾊﾞｻ減って誰が困るんだ？」

ズバリ、滋賀県

609 ：名無しバサー：2006/04/11(火) 00:58:38

>>604
そういうことを言ってバサーの反発を招くだけなのが、あんたの頭の悪さだよ。
そんなことを言われて、協力するバサーがいると思うのか？
そう思ってるなら、あんたの頭の方が変だ。
「何をえらそうに言ってるんだ、こいつ。どうせ罰則もないんだろ。守りたくねえよ。」となるか、「わずらわしいから、琵琶湖に釣りに行くのやめよう。」となるかで終わるだけ。
いずれにしても、リリ禁が全く機能しない方向に向かうだけのことだよ。
ブラ汁がリリ禁を支持してないなら、その調子でやればいいが、そうでないなら全くの逆効果しか生まないよ。

610 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/11(火) 01:01:03

>>608
汚して帰るだけのﾀﾞﾒ釣り人なんて要らんだろ、これ以上は。

>>609
なあ、「琵琶湖でﾊﾞｻ減って誰が困るんだ？」

611 ：名無しバサー：2006/04/11(火) 01:03:23

>>607
そんなことを考えてるんだったら、あんたはリリ禁を守れという資格は全くないね。
もともとリリース禁止って何だい？
バスを釣る人がいて、そのリリースを禁止する手段だろ？
バスを釣る人が減ったり、いなくなったら、リリース禁止なんて手段は無意味なんだよ？わかってる？
それとも、ブラ汁はリリ禁廃止論者かい？

612 ：名無しバサー：2006/04/11(火) 01:08:11

>>607
ブラ汁、アホ丸出しの書き込みｗ
ブラ汁は、リリ禁はバスを減らす目的とは全く関係のない違憲無効の条例と宣言しました。
これにてブラ汁との議論は終了です。
あとはリリ禁を廃止することだけが課題であることが確認されましたｗ

613 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/11(火) 01:08:13

>>611
ﾘﾘ禁嫌で離脱するってことは、その意図するところを「理解する気が無い」わけじゃん。

ｲﾗﾈぇだろ。正直。
戦力にもならんし。

614 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/11(火) 01:09:41

>>612
＞リリ禁を廃止することだけが課題

やれるもんならやってみろ、と失笑買って終わりかな・・・・

615 ：名無しバサー：2006/04/11(火) 01:10:37

>>610
なんでそこまでリリ禁条例を正当化するのかよく解らんな。

リリ禁条例はバサ減らしのためにあるんじゃないんだよ。
もしバサ減らしの意図があるなら、「リール禁止」だの「ルアー禁止」
だのにするだろ。
あくまでもリリ禁条例はバスを減らす事が目的。
バサーにバス駆除させようと思って作られた条例だよ。

＞「琵琶湖でﾊﾞｻ減って誰が困るんだ？」

リリ禁条例を施行した滋賀県自身じゃない。
駆除協力するヤシは、リリ禁条例を施行しなくても協力するからな。

616 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/11(火) 01:15:01

>>615
＞あくまでもリリ禁条例はバスを減らす事が目的。

それは正しい。

＞バサーにバス駆除させようと思って作られた条例だよ。

これも正しい。

しかし、違法ﾎﾞｰﾄ屋完全排除でﾊﾞｻ激減させることも同時に行ってるわけだ。
滋賀県はﾊﾞｻが減っても実は何にも困らんのだよ。

＞駆除協力するヤシは、リリ禁条例を施行しなくても協力するからな。

これも正しい。

617 ：名無しバサー：2006/04/11(火) 01:18:12

>>613
やっぱりブラ汁はリリ禁廃止論者だな。
そんなこと言ってるようじゃ、普通のバサーは離れるだけで、リリ禁を無力化するだけ。
もともと無意味な条例の無力化を進めるだけだよ。
ブラ汁は、だいたいこの世の中に、バスを釣って、殺したりあるいは食いたいと思ってる人が、どれだけいると思ってるんだ？
もしかすると、リリ禁条例で、そういう人が自然に増えるとでも真剣に考えてるのか？
ブラ汁が本気でそう思っているなら、現状認識が根本的に間違ってるというしかない。

618 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/11(火) 01:21:35

>>617
＞普通のバサーは離れるだけで、リリ禁を無力化するだけ。

いや、実はそう言いながら「ﾚｯﾃﾙ貼られ」上等で離れもしてないのが現実。
産卵直前のバス釣って、持って帰れば「協力」できるのに無視してﾘﾘｰｽしてる
ﾔｼがなんぼでもいるだろ。

ﾘﾝｸ張ろうか？

619 ：名無しバサー：2006/04/11(火) 01:22:31

>>616
>しかし、違法ﾎﾞｰﾄ屋完全排除でﾊﾞｻ激減させることも同時に行ってるわけだ。
>滋賀県はﾊﾞｻが減っても実は何にも困らんのだよ。

おまいさぁ、そういうすっとぼけた事を言うからぴ～2にも見放されるんだよ。

＞＞あくまでもリリ禁条例はバスを減らす事が目的。
＞それは正しい。
＞＞バサーにバス駆除させようと思って作られた条例だよ。
＞これも正しい。

ここまで認めていながら・・・・ｏｒｚ
お前はホントに(T_T)

620 ：名無しバサー：2006/04/11(火) 01:25:13

>>616
「滋賀県はバサーが減っても全く困らん」
やっぱりブラ汁はアホだ。
滋賀県はリリース禁止区域を拡大した今でも、琵琶湖にバス釣りに来てくれと言い続けてる理由が分かってるのか？
バサーを増やしてリリ禁の効果を上げるためだろが。
バサーを減らしたいなら、滋賀県はどうしてそう言わないんだよ。
バカも休み休み言いなよ。

621 ：ぴ～２@ﾃｨﾝｺﾛｰﾘﾝｸﾞｻﾝﾀﾞｰ ◆Mr89sDx63o ：2006/04/11(火) 01:26:22

>>619
別に見放しちゃいませんよ　琵琶湖は・・・だが

622 ：名無しバサー：2006/04/11(火) 01:28:02

>>621
ぴ～２
おまいさぁ、ブラ汁と話してちゃんと噛みあうの？

623 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/11(火) 01:28:37

>>619
だからさぁ、ﾘﾘｰｽ上等ﾊﾞｻのうち何％が協力すれば、施行前と同じ効果がある、
っつーことくらい「想定」してるわけだろ？

ﾘﾘｽﾊﾞｻの何％が更に改心して協力すればもっと効果が上がるはずなんだが、
それに対しては「あいつら改心しないで逃げたからなぁ」というｴｸｽｷｭｰｽﾞが出せるから。
「ｵﾏｹに無視して未だにﾘﾘｽしてやがる」とﾚｯﾃﾙ貼れる余地までも残して。

624 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/11(火) 01:29:39

>>620
＞滋賀県はリリース禁止区域を拡大した今でも、琵琶湖にバス釣りに来てくれと言い続けてる理由

嫌味に聞こえないんなら、ｵﾏｴがｱﾎ

625 ：ぴ～２@ﾃｨﾝｺﾛｰﾘﾝｸﾞｻﾝﾀﾞｰ ◆Mr89sDx63o ：2006/04/11(火) 01:30:32

>>622
ブラやんは名無しさんとコテハンとを峻別して書き込みするから無問題。
名無しさんは煽りの対象でしょうよ。

626 ：名無しバサー：2006/04/11(火) 01:32:24

>>611
現状、琵琶湖はバサで賑わってるんだろ？

627 ：名無しバサー：2006/04/11(火) 01:36:26

>>625
>名無しさんは煽りの対象でしょうよ。

名無しが圧倒的に多い2ちゃんねるバス板でブラ汁は、煽ってるだけなのか？
煽りがアホだのボケだの言われるのもしゃーねー罠。

628 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/11(火) 01:37:59

>>627
だって「生粋の２ちゃんねら」ですから。

629 ：名無しバサー：2006/04/11(火) 01:38:28

>>618
その違反バサーにもバス駆除効果があるから、滋賀県は何も言わないだけだ。
罰則付けてみなよ。
あんたの主張通りバサーを減らしたいなら、それが一番だよ。
でも、滋賀県は絶対にそうしない。
最終的にリリースしようがしまいが、バス釣りによるバス駆除効果を減らしたくはないからな。
リリ禁を守らなくてもバスを釣ってくれたらそれでいいと、考えてるからだよ。
リリ禁は拙速だったと考えているから、本当はなくしても構わないが、面子があるから存続させているだけ。
嘘だと思うなら、罰則入れるようにこれからも要請を続けてみな。
バサーを確実に減らす罰則は、滋賀県は絶対に入れないだろ。
「罰則入れないのは情け」とか言ってる理屈が分からんあんたにゃ、一生理解できんのかも知れんが。

630 ：名無しバサー：2006/04/11(火) 01:41:11

>>629
「生粋の２ちゃんねら」のブラ汁にそんなまともな事を言っても通じないよ。

631 ：名無しバサー：2006/04/11(火) 01:42:01

>>623
それならバサーを「改心」させてバス釣り止めさせるようにしなよ。
あんたの言ってる「改心」は、単なるご都合主義だ。
それからあんたも「改心」して、釣れないバス釣り止めたら？

632 ：名無しバサー：2006/04/11(火) 01:42:42

滋賀県に望む事は、リリ金条例があるんだから
少なくとも子供達には、リリースをするようなならず者にならないように
しっかりとした教育をしてほしいと思う。

633 ：名無しバサー：2006/04/11(火) 01:44:04

>>623
ブラ汁がこんなアホだから、話にならなくなって、まともなバサーは協力せん罠
協力するのはワンオブクラスのみｗ

634 ：名無しバサー：2006/04/11(火) 01:45:51

>>633
ワンオブは、スコップで穴掘って管理釣り場建設中。

635 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/11(火) 01:46:51

>>633
＞まともなバサー　＝　「条例違反をなんとも思わない遵法意識の無い無法者」

ってことでFA?

636 ：名無しバサー：2006/04/11(火) 01:47:11

>>625
そうしてコテ連中は、お互いの意見が全く反対でもそれは無視して、傷を舐め合う図式になっているわけだな。
なるほど。

637 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/11(火) 01:48:31

>>629
拡大して、琵琶湖限定から滋賀県全域に変えたよな。

面子のためだけなら、現状維持してるわ（ｗ

638 ：名無しバサー：2006/04/11(火) 01:48:47

>>628
ブラ汁は生粋のニートｗ

639 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/11(火) 01:49:59

>>636
各論は違っても根っこでは共通理解してるからね。

640 ：名無しバサー：2006/04/11(火) 01:51:07

>>637
それが滋賀県の面子の保ち方だとも分からんとはなｗ
守られない条例の拡大＝面子

641 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/11(火) 01:52:43

>>640
条例反対に必死なﾔｼ続出＝効果アリ

じゃねーのか（ｗ

642 ：名無しバサー：2006/04/11(火) 01:52:58

>>639
根っこは、「バスを減らそう！」だろ？
だったらリリ禁条例は・・・とまたループｗ

643 ：名無しバサー：2006/04/11(火) 01:53:16

>>639
ﾜﾛｽww
自分に言い聞かせてるブラ汁の寂しさが伝わって来るよww

644 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/11(火) 01:55:08

>>642
根っこは「バス釣り楽しもう」だって（ｗ

いや、「釣りを楽しもう」か。

大人として、な。

645 ：名無しバサー：2006/04/11(火) 01:59:37

>>644
「釣りを楽しもう」だったらリリ禁不要じゃん。
リリ禁にしなくても釣った後の処置は自由にできるんだから。

646 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/11(火) 02:02:07

>>645
「ﾊﾞｽが居ていい場所、むしろ居てはいけない場所」に対する認識は似ている。
ｺﾃというか「ｼﾏｳﾏ一派」は

各論での差はあるよ。そりゃ当然。

647 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/11(火) 02:05:52

>>645
あとな、「ﾘﾘ禁でも十分釣りを楽しめる」という考えもあるわけだ。

それを選ばない人もいるが。
選ばない人は「安心してﾘﾘｰｽできる場所確保」にｼﾌﾄしてるが。
既に。

648 ：名無しバサー：2006/04/11(火) 02:05:56

>>645
居てはいけない場所で効果の発揮できないリリ禁条例は・・・とまたループｗ

649 ：648：2006/04/11(火) 02:07:24

>>645→>>646

650 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/11(火) 02:08:37

>>648
効果発揮できないのは、抵抗勢力が現存してるから、でFAなわけよ。

で、ﾎﾞｰﾄ屋集団はもう終わりに近づいてるだろ？

651 ：名無しバサー：2006/04/11(火) 02:17:03

普通にトーナメントやってもらった方が効果的じゃんw

652 ：名無しバサー：2006/04/11(火) 02:18:53

>>650
効果発揮できないのは、抵抗勢力が現存してるからではなく、それが強制
できない協力の『依頼』でしかないから、でFAなわけよ。

罰則をもって強制できない事は条例で取り決めてもその効果が発揮
できわけがない。
仮に罰則を付けてもバス駆除の成果が上がるかどうかを考えればそれが解る。

653 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/11(火) 02:19:12

>>651
ｶﾄさんの「ﾘﾘｰｽしないﾄｰﾅﾒﾝﾄ提案」は画期的だったっつーことね。

まあ、自分とこのﾃｽﾀｰはﾘﾘｰｽ自由だから関係ない、っつーｵﾁはあるんだけども。

654 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/11(火) 02:21:42

>>652
それを「強制」と捕らえるなら「琵琶湖環境への理解」は皆無だな、っつーことだろが。

655 ：名無しバサー：2006/04/11(火) 02:24:43

リリ禁バス駆除に効果があります

以上。

656 ：名無しバサー：2006/04/11(火) 02:28:17

>>653
普通にリリースするトーナメントだよ
スポーニング時期にあれやってみ？　
数百艘のボートで産卵巣を守ってるバスをあさっての場所に運んでくれるから

657 ：名無しバサー：2006/04/11(火) 02:29:59

>>654
暇だから付き合ってやるよｗ
＞それを「強制」と捕らえるなら「琵琶湖環境への理解」は皆無だな、っつーことだろが。

それを「強制」ではないと捕らえるなら協力の『依頼』でしかない。
協力の『依頼』を条例でする必要はないし、逆に条例にした意味がない、っつー話。

658 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/11(火) 02:34:47

>>656
＞数百艘のボートで産卵巣を守ってるバスをあさっての場所に運んでくれるから

全部ｷｰﾌﾟすりゃあｽｺﾞｲ駆除効果だよな。

>>657
＞協力の『依頼』を条例でする必要はないし、逆に条例にした意味がない、っつー話。

どうせ条例無しで依頼しても協力する気は無いんだろ？
じゃあ、来なくていいじゃん。琵琶湖に。

659 ：名無しバサー：2006/04/11(火) 02:38:37

>>647
それが一般のバサーを減らしてるということなんだが。
分かってるのか？
バスを殺したいだけのごく少数の変態だけが琵琶湖に集まるだけの話だ。

660 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/11(火) 02:40:08

「琵琶湖にはﾊﾞｽｷﾞﾙが必要とされて無い」

というのが確定の条件なわけだ。

で、ﾊﾞｻさんとしてはどういうやり方で協力するの？と問われてるわけ。

簡単だろ？

661 ：名無しバサー：2006/04/11(火) 02:40:28

>>658
>全部ｷｰﾌﾟすりゃあｽｺﾞｲ駆除効果だよな。

虻蜂取らず

662 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/11(火) 02:41:23

>>659
＞バスを殺したいだけのごく少数の変態　×

ｷﾓｲ外来魚は排除したい　○

663 ：名無しバサー：2006/04/11(火) 02:41:49

>>650
リリ禁への本当の「抵抗勢力」は、一般バサーだということが全く分かってないね。
その調子でバサーを減らして、バスを増やしてくれ。

664 ：名無しバサー：2006/04/11(火) 02:42:40

>>658
>じゃあ、来なくていいじゃん。琵琶湖に。

そこだなｗループする要因は
＞来なくていいじゃん。琵琶湖に。
というのは、オマイの考えでしかないのよ。
滋賀県はあくまでもバサーにバス駆除させて駆除の負担を減らしたいんだよ。
＞どうせ条例無しで依頼しても協力する気は無いんだろ？
“どうせ”・・じゃなくて、協力する気にさせる方法を考えないと、っつー話よ。

665 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/11(火) 02:43:00

お前ら、一応言っとくが、淡水域でﾊﾞｽが釣れたら「ｷﾓｲ」がふつーの反応だぞ。

そこから考え直せよ。

666 ：名無しバサー：2006/04/11(火) 02:43:44

>>658
リリ禁でそ～いうのとか釣り人自体が減ったんだろ？
希望通りに動いてくれるわけが無いんよ　あの署名数から考えても
机上の空論になっちゃった訳ね　そ～いうのは

667 ：名無しバサー：2006/04/11(火) 02:43:46

>>660
協力する筋合いは無い

668 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/11(火) 02:44:44

>>664
＞滋賀県はあくまでもバサーにバス駆除させて駆除の負担を減らしたいんだよ。

改心して協力するなら歓迎だが、今までどおりなら「来るな」っつーことでしょ。

669 ：名無しバサー：2006/04/11(火) 02:44:56

>>658
二兎を追う者は一兎をも得ずｗ

670 ：名無しバサー：2006/04/11(火) 02:45:20

>>665
ｷﾓｲ異常者に言われてもな～

671 ：名無しバサー：2006/04/11(火) 02:47:46

>>665
オマイが考え直せ

672 ：名無しバサー：2006/04/11(火) 02:48:03

淡水域でﾊﾞｽが釣れたら　普通
海水域なら　異常w

673 ：名無しバサー：2006/04/11(火) 02:48:15

>>662
>ｷﾓｲ外来魚は排除したい

それだけの理由で生き物を殺す奴を、変態と言ってるんだが。

俺もブラ汁というｷﾓｲニートを排除したいのは山々だがなｗ

674 ：名無しバサー：2006/04/11(火) 02:50:11

>>665
ふつーの奴は在来種と外来種の区別もつけられない

675 ：名無しバサー：2006/04/11(火) 02:50:35

>>668
来るな　なら逆効果…

676 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/11(火) 02:50:41

>>670
>>671
釣り業界の重鎮の人も「ﾊﾞｽという釣りﾓﾉが増えた」くらいの認識。
その程度なわけ。

677 ：名無しバサー：2006/04/11(火) 02:51:59

>>658
>来なくていいじゃん琵琶湖に

滋賀県の意向に反しバサーを減らして、バス駆除効果を減らして、バス保護に余念のないブラ汁ww

678 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/11(火) 02:52:56

>>673
三本針で引っ掛けて喜ぶのも、虐待だから変態だっつー認識ある？

679 ：名無しバサー：2006/04/11(火) 02:53:05

「来るな」で駆除の負担を増やしたいわけですか？

680 ：名無しバサー：2006/04/11(火) 02:53:08

>>668
>改心して協力するなら歓迎だが、今までどおりなら「来るな」っつーことでしょ

それなら、もう何度も言われている通り、それなら罰則を付けて取り
締まればいいんだよ。
たとえそうしたとしてもバス駆除の効果が上がるのかっつー話なんだよ。
オマイは上で
＞＞バサーにバス駆除させようと思って作られた条例だよ。
＞これも正しい。
と言っているわけだろ？
バサーが来なくなったら条例の意味がなくなる事が解らないの？

681 ：名無しバサー：2006/04/11(火) 02:56:48

>>678
シマウマーズくおりてぃーだな。
野次馬は草でも食ってろ

682 ：名無しバサー：2006/04/11(火) 02:57:55

>>660
「何も見返りのないことに協力するかよ。アホ。」で終了。
ただで、しかも自分の釣りの対象魚の駆除に協力させようとする考え方が間違ってる。
まだ、ブラ汁みたいなニートが、社会へのせめての罪滅ぼしとして、駆除釣りに専念する方が筋が通る。

683 ：名無しバサー：2006/04/11(火) 02:58:07

まあ、どのみちバス釣りはバス駆除が進むと、縮小していくんだから
リリ禁やら釣り禁やらなんかわからん条例があっても、俺は困らんわな
むしろ、あからさまに不当な法を作って欲しいと思う
バサーがﾌｧﾋﾞｮﾙのを見るのは楽しいに決まってるわなｗｗｗﾜﾛｽﾜﾛｽ

684 ：名無しバサー：2006/04/11(火) 03:01:59

>>665
そうなら、ブラ汁もその気持ち悪いバスを釣るのは止めな。
バス釣りは環境も破壊すんだろ？
気持ち悪い魚を釣って、環境破壊してるんだろ？
お前、言ってることとやってることが無茶苦茶だぞ。

685 ：名無しバサー：2006/04/11(火) 03:04:10

>>668
そうやってバサーをもっと減らせよ。
そしてお前の希望通りバスを保護しろ。

686 ：名無しバサー：2006/04/11(火) 03:05:58

>>676
バスも釣れない奴がこんな偉そうにバス釣りを語るとはな。
世間知らずならではの口の聞き方だ。

687 ：名無しバサー：2006/04/11(火) 03:07:51

>>685
バｶスターズの利だな

688 ：名無しバサー：2006/04/11(火) 03:09:54

＞683
バス釣りを縮小させようとしたばっかりに
バス駆除が進まなくなる本末転倒な琵琶湖…

689 ：名無しバサー：2006/04/11(火) 03:10:28

なんだかんだで最後までバスが釣れ続くのは琵琶湖だろう

690 ：名無しバサー：2006/04/11(火) 03:11:47

>>678
釣り一般を虐待と言いたいのか、ブラ汁は？
引きずり回した上にリリースするのは虐待で、引きずり回した上で殺すのは虐待ではないとでも言いたいのか？
アホすぎて話にならん。

691 ：名無しバサー：2006/04/11(火) 03:11:52

バス駆除は永遠に不滅です　by ｸﾆﾏｼ

692 ：名無しバサー：2006/04/11(火) 03:14:33

>>683
バスも減らず、無視されるだけの法がはびこるだけ。
糞の役にもたたないブラ汁みたいな奴が増えるのと同じだ。

693 ：名無しバサー：2006/04/11(火) 03:15:24

>>689
間引き効果ｗ

694 ：名無しバサー：2006/04/11(火) 03:17:31

ブラ汁、今日も撃沈
マリアナ海溝の底にに深く沈むｗ

695 ：名無しバサー：2006/04/11(火) 03:20:17

>>694
どうでもいいが
底にに→底に

696 ：名無しバサー：2006/04/11(火) 03:23:40

ブラ汁再起不能ｗ

もとより再起不能という話もあるが…

697 ：名無しバサー：2006/04/11(火) 03:33:53

はやくも琵琶湖にリリ禁の効果が出てきているぞ。
去年も釣れたが今年もデカイのが釣れている。

698 ：名無しバサー：2006/04/11(火) 03:38:42

>>570
>あえてコストかけて捕まえるより、「ﾚｯﾃﾙ」貼ることで徐々に居づらく
>してるわけじゃんよ。

委員会ではこんなこと話さない。
妄想激しすぎ。

無知そうなので、委員会と書いて学級委員会とか勘違いされそうで不安だが。

699 ：名無しバサー：2006/04/11(火) 03:39:17

>>696
つか生ける屍です

700 ：名無しバサー：2006/04/11(火) 03:40:45

>>694
またメタンガスが溜まれば浮いて来ます

701 ：名無しバサー：2006/04/11(火) 03:52:12

ぼく、ドザえもん>ブラ汁

702 ：名無しバサー：2006/04/11(火) 07:27:25

591 ：名無しバサー：2006/04/11(火) 00:06:58
>>588
ギルは当初考えられていたよりもずっと低酸素や高温に強いことがわかってきたの。
フナなみかもしれない。

コレなにげに重要だよな。
琵琶湖に限らず他の場所でのここ10年のギルの異常繁殖の合点がいく。
もちろん駆除しなくてはいけないのだろうけど、それよりも根本原因を
なんとかしないとイタチゴッコになるわな。
まぁ、「やっている」と言うのだろうけど・・

ギルもそうだけど淀川は外来植物のウォターレタスが異常繁殖している。
それも「本来繁殖しない環境の植物なんだけど、流れを止め汚染された
環境が在来植物をもってして外来植物を駆逐できないのが原因」とＴＶで
生物学者が言ってた。
水口凶授もこういう事を言ってるんだろうな。

703 ：名無しバサー：2006/04/11(火) 08:17:45

>>665
いや折れが生まれる前からバスはそこに居たから、居るのが普通。
いまさら、ここにもバスが！なんて驚いてる香具師が異常。

704 ：名無しバサー：2006/04/11(火) 08:20:04

釣具屋で釣具買う香具師が普通。
釣具屋で釣具売るなって言う香具師が異常。

705 ：名無しバサー：2006/04/11(火) 08:37:59

>>703
なんかそういうの星新一のショートショートで読んだ（ｗ

706 ：名無しバサー：2006/04/11(火) 08:42:05

>>703
ループさせたいの？

707 ：名無しバサー：2006/04/11(火) 09:43:26

>>697
よくここに告知はる「戻す会」（守山漁協と琵琶湖博物館）の
おひざもと（南湖）は、相変わらず考えられないデカバスが
いっぱい釣れてるよね。
北湖はそうでもないというか、ロクに駆除してないのに激減してる
のにさ。

北湖にも守山漁協きておくれw

708 ：名無しバサー：2006/04/11(火) 10:06:07

>>707
先週からバコバコ６０アプが釣れてるな
守山漁協のおかげかも知れんな

709 ：名無しバサー：2006/04/11(火) 11:33:26

また901かコイツはブラ汁並のアホだな 901は南湖のバスの資源量を左右するほどのバスを放流可能とかんがえるブラ汁は津久井湖全体の資源量を左右するほどのバスを放流可能とかんがえる

710 ：名無しバサー：2006/04/11(火) 12:20:28

試算してみればどちらも不可能なのはわかりそうなもんだが平成八年に爆釣した→密放流があったからだという推理するぐらいの脳みそだししかたないか

711 ：名無しバサー：2006/04/11(火) 12:22:55

またFBのバカお得意の守山漁協だって。
フロリダ入れたのは業者じゃなかったのかよw

712 ：名無しバサー：2006/04/11(火) 12:28:30

ＦＢＦＢとあまりいじめてやるな。
悪質なのはＦＢ滋賀と岐阜だけらしいし。

713 ：名無しバサー：2006/04/11(火) 12:29:55

>>712
あと、神奈川の間抜けがいるだろw

714 ：名無しバサー：2006/04/11(火) 12:41:26

日本のバス釣り終わったな
所詮誰かの金儲けに踊らされたな

715 ：名無しバサー：2006/04/11(火) 13:04:35

いや、もう充分楽しんだ。バスよ乙！

716 ：名無しバサー：2006/04/11(火) 16:59:35

>>715
さらばバスと言おう。

717 ：名無しバサー：2006/04/11(火) 17:29:31

バス釣りブームは去ってもバスは残るべ

718 ：名無しバサー：2006/04/11(火) 18:26:22

これからバスは平穏な暮らしが出来る

719 ：名無しバサー：2006/04/11(火) 21:27:37

>>709
あと、ブラ汁は、霞ヶ浦全湖にバスが行き渡るほどの放流が10数年に渡って行われていたと信じているようだｗ
やはりブラ汁は健常人ではなさそうだｗ

720 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/11(火) 21:39:54

>>719
だって霞と琵琶湖じゃ遺伝子違うからね。
「独自遺伝子」のﾊﾞｽが「爆釣」した時期が結構長かったわけだろ？

一度や二度の個人の密法流でそんなに増えるわけもあるまいて。

721 ：名無しバサー：2006/04/11(火) 22:18:53

＞1＞琵琶湖業者満開

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060407-00000028-kyt-l25

＞滋賀県職員ら容疑で逮捕
＞土木工事
＞地域振興局

こっちが満開になってしまいましたねw

722 ：名無しバサー：2006/04/11(火) 22:59:02

>>720
何を、言い訳にもならない言い訳してるんだよｗ
まだ誰かが年間何万トンも10数年間、放流してきたと思ってるんだろｗ
なにせ、濁った湖ではバスは繁殖しないと思い込んでるぐらいの知識しかない奴だから仕方ないかｗ
お前はまともな人間とは遺伝子がかなり異なるようだなｗ

723 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/11(火) 22:59:59

>>721
おお、土木関係の不正はどんどん晒せ（ｗ

724 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/11(火) 23:00:57

>>722
稚魚なら「何万トン」も放流しなくても済むよな。

725 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/11(火) 23:02:39

54 名前：代打名無し＠実況は実況板で投稿日：2006/04/11(火) 09:42:22 ID:4hp2Smup0
野村謙二郎の「子ども達！野球はいいもんだぞ！野球は楽しいぞ！」発言について

・この発言は、業界斜陽化の象徴。
「子供たち、この業界は衰退するぞー！」と野村は叫んでいるわけ。だから面白い。
(衰退すると思ってる人にとっては「奇妙」ではないのかな)

・野球が本当に「いい」ものなら、「いいもんだぞー！」とは言わない。
本当に「楽しい」なら「楽しいぞー！」とは言わない。
「揺らいでるぞ」「最近、危ないぞ」と自分で言ってるわけ。

良さそう・面白そうに見えれば、「来るな」と言っても人が集まる。
「あー苦しい！」「野球、つまんねえー！」と言っても
「ホントかよ？」と疑われる。

・時代の終焉宣言。
野球は「楽しい」ものではなかった。
「楽しいから」「良いものだから」野球をする、というものではなかったが、
野村は無意識に「終了！」と宣言。強引に幕を下ろした。(勝手に)

だからもう「まじめにやれ！」「死ぬ気でやれ」とか言えなくなり、
文化として崩壊。
(→本人の意図とは逆だから、もーれつにオモロイ)

726 ：名無しバサー：2006/04/11(火) 23:07:57

じゃあ「バス釣りを～！やめるなよ～～！」って野村より必死じゃねえか。

727 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/11(火) 23:23:29

>>726
そいうこと。

728 ：名無しバサー：2006/04/11(火) 23:32:22

http://homepage2.nifty.com/mugituku/2006-04-09/2006-04-09b.html

回の駆除大会は初めて琵琶湖を出て、琵琶湖をずっと下流に下った大阪市旭区の淀川左岸河川敷にて開催しました。

初めての場所だけに手探り状態での開催となりましたが、風は強かったものの天候にも恵まれたこともあり、
１０６名もの方々にご参加いただきました。いつもと場所が違うので当然のことではありますが、約８割の方が
外来魚駆除に初めて参加された方々でした。

残念なことに、まだ水温が低くて「入れ食い」という訳にはいきませんでしたが、比較的水温の高い一部の場所
では入れ食いに近い状態になり、参加いただいた皆さんの頑張りで結果的に３６．７ｋｇのブルーギルを中心とし
た外来魚を駆除することが出来ました。

参加いただいた皆さんは勿論のこと、通り掛かりの方々も次々に釣れる外来魚の多さに驚かれており、淀川で開催
した手応えを感じることが出来ました。
また、これだけ大勢の方々が小物釣り仕掛けで竿を出したにも係わらず、在来魚が釣れたという声は全く聞こえま
せんでした。
数年前まで多くの在来魚の小魚が釣れていた同じ場所とは思えない変貌ぶりに、危機感を再認識させられた駆除大会
でもありました。

本当の外来魚撲滅を考えるなら、「琵琶湖」・「淀川」と切り離して考えるのではなく、流域全体を見据えた対策
が不可欠です。
淀川には希少な淡水魚も数多く生息していますが、ここ数年で急速に生息数を減らしています。
その要因の一つでもある外来魚の抑制は急務であり、「外来魚を初めて見た」という方が大多数の大阪では、この問
題の啓発ももっと積極的に行う必要を強く感じました。

減り続ける在来魚が問題解決まで待っていてくれればいいのですが・・・。

淀川の駆除釣り大会は一回きりの開催と考えていましたが、事後の反響の大きさや再確認させられた危機的状況から、
琵琶湖を戻す会は来年春にもう一度開催する方向で検討しています。

729 ：名無しバサー：2006/04/11(火) 23:35:58

>>728
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

730 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/11(火) 23:44:48

>>728
乙

731 ：名無しバサー：2006/04/11(火) 23:45:36

＞ブラ汁
霞のアメナマはずっと誰かが放流し続けてるのか？
それで毎年良く釣れるのか？
霞にバスが放流され続けてたのにかかわらず遺伝子型が霞独自ってどう言うことだ？
ずっと同じ遺伝子を持っているいるバスだけが放流され続けていたのか？
お前の理屈はただの屁理屈だぞ。

732 ：名無しバサー：2006/04/11(火) 23:48:20

>>725 >>726 >>727
ブラ汁が一人で必死なのがﾜﾛｽww
ブラ汁が危うい証拠だなww
そのコピペ通りだww

733 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/11(火) 23:48:43

>>731
飴ナマはそのうち減るだろ。
ﾍﾞﾍﾚｲのように。

＞ずっと同じ遺伝子を持っているいるバスだけが放流され続けていたのか？

一箇所の養殖場に頼ってたならそうなるかもな。

734 ：名無しバサー：2006/04/11(火) 23:51:44

>>733
で、アメナマは誰も放流してないのに釣れ続けている理由はなんだ？
霞のバスはただ一つの養殖場産なのか？
つまり、よそ釣ったバスを放したぐらいじゃあ繁殖しないってことだな？

735 ：名無しバサー：2006/04/11(火) 23:51:51

>>728
>外来魚を初めて見た人も多く

やっぱり外来魚増加は大したことないなｗ
ほとんど誰も知らん程度の話ｗ

736 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/11(火) 23:52:34

>>732
＞「子ども達！野球はいいもんだぞ！野球は楽しいぞ！」発言について
　
　「子ども達！ﾊﾞｽ釣りはいいもんだぞ！ﾊﾞｽ釣りは楽しいぞ！」発言について

どう楽しくていいもんなんだか説明汁。

737 ：名無しバサー：2006/04/11(火) 23:55:22

>>724
また何の言い訳にもならん話で、自分の誤りをごまかすブラ汁ｗ
相変わらず話の本質が全く見えてない奴ｗ

738 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/11(火) 23:55:23

>>734
＞アメナマは誰も放流してないのに釣れ続けている理由はなんだ？

ﾊﾞｻの言う「初期の爆発的繁殖期」なんじゃねーの。
ここ数年だろ？飴ナマ釣れだしたの。

ﾊﾞｽはそれが十年続いたわけだよ。

＞よそ釣ったバスを放したぐらいじゃあ繁殖しないってことだな？

小さな水域ならそれで終了。

739 ：名無しバサー：2006/04/11(火) 23:55:33

先見の方々は魚になんか興味はないのです。
そんな方々がバス駆除を支持してるのです。
駆除派の支持基盤なんてそういうもの。
だからこそ業界やバサーがいくらがんばっても崩せないのです。
実体の無いものは壊すこともできないですからね。

740 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/11(火) 23:57:36

>>737
＞話の本質
＞話の本質
＞話の本質
＞話の本質

>>739
＞だからこそ業界やバサーがいくらがんばっても崩せないのです。

実体が無いから崩せないわけじゃなくて、「業界やﾊﾞｻ」の意見に誰も共感しないからだよ。

741 ：名無しバサー：2006/04/11(火) 23:58:17

>>738
霞には何本の河川が注いでいるんのかね？
その流域には溜池がどれくらいあるのかね？
それらから流下してくるバスは全て同じ養殖場産なのか？

742 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 00:00:00

>>736
その前に、その野球についてのコピペがバス釣りと何の関係があるのか、ブラ汁が説明しろよｗ
バス釣りと無関係なそのお前のコピペ話に、誰も乗ってない訳だがｗ

743 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 00:00:24

>>740
同じこと。
興味が無い。
それだけ。

744 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 00:02:52

（駆除派によれば）全国津々浦々に無秩序に放流された（とされる）バスが、あの広大な霞ヶ浦集水域に限って全て同じ養殖場産なんてありえないことですよ。

745 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 00:03:23

>>738
ブラ汁またアホ丸出しｗ
霞ヶ浦のバスが持続的な放流によるものではないことを、自分自身で認めてることになることに気付かないバカｗ

746 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/12(水) 00:07:21

>>741
＞その流域には溜池がどれくらいあるのかね？

溜池から流れてきたんか。そうか。
で、その結果が「特定できる単一遺伝子」なのはどういうわけだ？

>>744
東北方面は「霞遺伝子」が主流。
つまり「霞」からの拡散が主だったわけ。

747 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 00:08:54

>>740
アホがまた無意味なコピペかよｗ

しかも、「駆除派は実体がないから崩せない」という書き込みが持つ痛烈な皮肉にも気付かない様子。
駆除派は存在が無に等しいから、相手にする必要もないと言われてるのにｗ

748 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 00:10:50

バスが繁殖する以前に経済成長期に水質汚染で膨大な数の魚が死にました。
責任をすべて釣り人におしつけるだけじゃなく、自分たちが環境を大切にしているか考えてほしいね。
空き缶やﾀﾊﾞｺの吸殻をポイ捨てしたり、エアコンを使いすぎることだって同じ問題ですよ。

749 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/12(水) 00:11:01

>>747
＞駆除派は存在が無に等しいから、相手にする必要もないと言われてるのにｗ

http://homepage2.nifty.com/mugituku/2006-04-09/2006-04-09b.html

ｶﾞﾁﾝｺ駆除派の活動です。
ﾚﾎﾟはこちら

ttp://blog.livedoor.jp/phantom3xv/archives/50555676.html#comments

750 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 00:11:54

>>746
溜池全てが同じ養殖場産？
小さな水域なら釣ったバス放すだけでいいって話はどうなるのかな？
そんな放流はなかったと？
ツネミバスの放流はなかったんだね？

751 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/12(水) 00:13:26

>>748
ダウト

つい最近の「水質汚染」がﾊﾞｽ減少の理由になってるが。
大概の場所では水質は改善されてる。
２０年前はﾊﾞｽがｶﾞﾝｶﾞﾝ増えてた。水質は今より悪かったのに。

752 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/12(水) 00:14:49

>>750
養殖場にもﾂﾈﾐﾊﾞｽが納入されたんだろ。

琵琶湖とは違うﾙｰﾂのﾊﾞｽが。

753 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 00:16:10

>>751
霞にはツネミバスは放流はなかった？
雄蛇ヶ池のバスはどこ産かな？
どこから持ってきた？
あの巨大な霞ヶ浦集水域のバスが、たった一つの用養殖場産だとどうして言えるのかね？
利根川、江戸川、荒川とも全く交流がなかったと？
他の多くの魚が行き来しているのに？

754 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 00:16:18

>>751
水質汚染でしんでいったのは日本の魚ですよ。フナだのタナゴだの。

755 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 00:16:22

>>746
琵琶湖バスと霞ヶ浦バスの遺伝子の相違と霞ヶ浦の持続的な放流という、本来全く無関係な話を必死で結びつけようとするブラ汁の頭の構造には、失笑するしかない。
しかも、「霞ヶ浦バスの遺伝子が琵琶湖バスの遺伝子と違う」って断定できるとはなｗ
霞ヶ浦のバス全部の遺伝子を調べたんだろうなｗ

756 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 00:18:19

>>749
それが、無視しうる程度の存在だと言われているのだがｗ

757 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 00:19:06

>>753
久しぶりに来たな　ハテナ連発精神病者ｗ
　

758 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 00:22:30

>>757
駆除派側には、ここに常駐して離れない精神病者もいるわけだがｗ

759 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 00:22:59

>>749
駆除派でなく、駆除派を支持する世論には実体が無いってことですよ。
だから業界やバサーがどう言おうと何の反応もない。
無くて当たり前。
反発している相手は、実はそこにいないのだから。

760 ：757：2006/04/12(水) 00:23:37

訂正　>>756

761 ：758：2006/04/12(水) 00:25:20

訂正　>>753

762 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 00:28:43

>>753
おれならその文1行でまとめれるよ

763 ：↑：2006/04/12(水) 00:29:43

ウッヒッヒー

764 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/12(水) 00:30:48

>>755
＞「霞ヶ浦バスの遺伝子が琵琶湖バスの遺伝子と違う」って断定できるとはなｗ

違うと言うなら違った調査結果出さないと、ほら（ｗ
じゃないと、馬鹿扱い終わるよ。

765 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 00:33:33

>>764
統計で妥当性を示すには危険率の計算が必要。
それには母集団の規模とサンプリングの試行回数が必須。
データはそこに示されたもの以上のものは示さない。
それだけのこと。

766 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 00:34:23

>>764
おまえらどっちも調査結果だして出直してこいｗ

767 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 00:35:57

はっきりいってそんなことはどうでもいいことだけど　糸冬

768 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/12(水) 00:36:29

>>765
じゃあ、一回でいいから「全国のバスは全て琵琶湖由来」という
調査結果を出せ。
日釣振主導で。

な。

769 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 00:38:06

ブら汁って年中入れ食いだな！　糸冬

770 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 00:38:39

>>764
また出たｗ
世間では全く受け入れられない「ブラ汁独自の証明論」ｗ
インネン付けて開き直った方が勝つと思い込んでる、世間知らずのニートならではの発想ｗ
お前が、琵琶湖バスと霞ヶ浦バスの遺伝子が相違すると言い出したんだから、その説明をするのが当たり前。
その説明もできないなら、お前の「思い込み」で終わりだよ、アホ。

771 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 00:41:31

>>768
だから、あの調査は全国的な傾向は示せても、個別の水域の特性は示せない。
なぜなら、個別の水域についてサンプリングのデータが公開されていないから。
全国的な傾向を推測するのは個別の水域が個々のサンプリングとなるが。
一つの水域についてはそのようなデータが公開されていない。
ないのではなく、公開されてもいないデータが必要な判断をブラ汁は手前勝手な判断でやっているだけ。
霞ヶ浦のサンプリングデータ（どこでいつ、どれだけ標本を採集したか）を知っているかな？
それなくして霞ヶ浦だけの傾向は判断できない。

772 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 00:41:52

>>770
激しく同意＼(＾○＾)／

773 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/12(水) 00:41:57

>>770
＞インネン付けて開き直った方が勝つと思い込んでる、世間知らずのニートならではの発想ｗ

「ﾘﾘ禁条例はお願いだから守る必要なし」という開き直り。

774 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 00:42:53

>>768
ブラ汁はやっぱりアホだｗ
両湖のバスの遺伝子の相違と、霞ヶ浦のバスが持続的な大量放流で増加したという話が、どう結びつくんだよｗ
「無関係」で終了だろがｗ

775 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 00:43:36

遺伝子調査が不十分なのではなく、ブラ汁は公開されていないデータが必要な判断を、勝手に自分だけでやっているからおかしいわけ。

776 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 00:44:24

ブラジルは明日もニートだからいいだろうけど、おまえらには仕事があるだろ？
こんなのと真面目に議論してたって、カロリーの無駄使いだぜ！

777 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/12(水) 00:44:39

>>771
サンプリングに不備があるなら、論文として提出に耐えられない。

で、提出は問題なくOK

778 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 00:47:35

>>777
違うって、調査に問題あるなんていってないって。
ブラ汁が、あのデータからは言えないことを言っているの。
ゼゼラといいブラ汁といい、なんでこう統計を無視するのか。

779 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/12(水) 00:47:38

>>774
＞両湖のバスの遺伝子の相違と、霞ヶ浦のバスが持続的な大量放流で増加したという話が、どう結びつくんだよｗ

結びつかないと思うほうがおかしい。
二系統で「増殖、放流」が行われたと見るほうが正解

780 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/12(水) 00:49:21

霞はﾌﾛﾘﾀﾞ持ち込まれなかったら、今は衰退してるわけだよな。

781 ：shu ◆YMCexNYra6 ：2006/04/12(水) 00:49:43

今後は、駆除と遺伝子調査はセットになるようですから、今後は色々、判るんではないですかね？

それと、伊自良湖のスモールですが意見交換会があったようですね。

http://www.jic-gifu.or.jp/np/

それと、早速、N氏のブログがエロTBされてるんですけど
反対している連中の仕業なんですかね？

782 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 00:49:57

>>773
何を的外れなことを得意げに書いてるんだよｗ
リリ禁条例は罰則がない以上、「お願い条例」でしかないのは事実。
開き直りでも何でもない。
それでも守らせたければ、罰則入れればいいだけだ。
ただし、さらにバサーが減少し、リリ禁条例がさらに無意味になるだけだが。

783 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 00:51:26

ブラ汁という方もよく考えていらっしゃるが、あくまで「一般人」のレベルでの話しであって
専門家はすでに２歩も３歩もレベルの高い次元で議論を交わしています。
みなさん彼は「かわいそうな人」です。そんな彼と真面目に向き合えるみなさんは
「やさしい人」です。私のようなものは彼のようなはおろか者の意見は華麗にスルーです。
どうかみなさん、これからも彼のことを見捨てないであげてくださいね。

784 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 00:51:38

>>778
嘘の論文が通った例がなかったけ？どこぞの万能細胞だっけ、違ったけ？

785 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 00:53:25

>>784
>>778間違い→>>777

786 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 00:54:36

しかたないから統計の初歩を説明しょう。
AAA湖：タイプa=n1尾、タイプc=n2尾．．．．
BBB池：タイプs=n11尾、タイプu=n12尾．．．
・
・
・
こういうふうに地点別にどのタイプが何尾かのデータが「たくさん」あるから全国的な傾向がいえるわけ。
しかし、霞ヶ浦については、
霞ヶ浦：タイプx=xx尾
のデータしかないでしょ？
これでは、統計的に霞ヶ浦の傾向は言えないの。

787 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/12(水) 00:55:12

>>783
＞専門家はすでに２歩も３歩もレベルの高い次元で議論を交わしています。

よくわかってるね。
「どうやったらﾊﾞｽを効率よく駆除できるか」を国家レベルで検討してるからね。
その経緯は素人の漏れは一切知らんわ（ｗｗｗ

788 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/12(水) 00:57:58

>>786
真嶋、乙

その理屈でも東北から「琵琶湖タイプ」は検出されなかったわけだろ？
で、「霞タイプ」が多かった。

そういう結果だよ。

789 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 00:58:03

>>787
ごめん釣りなんだ･･･ほんとはなにも知らない(･ω･｀)
でもブラ汁が素人論者だってことはよくわかった
それじゃあ、ぼくはもう寝るね。ｵﾔｽﾐﾉｼ

790 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 00:59:23

>>779
さっぱり分かってないな、ブラ汁は。
仮に２系統の遺伝子のバスがいたとしよう。
また、仮に放流はあったとしよう。
それが飛躍して、大量の持続的な放流があったことの証明になるんだよ？
数回の放流なら全湖に拡散しないと、お前が言い切れる根拠は何だよ？
お前の思い込みだろ、それは。
繁殖するのに適切な環境があれば、生物は繁殖するだろうよ。
自分の言ってることが分かってるのか？

791 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 01:00:23

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060411-00000006-kyt-l25

琵琶湖外来魚の効率的駆除策は　環境省調査検討会が初会合

　琵琶湖に生息するオオクチバスやブルーギルなどの効率的な駆除法を探る環境省の調査検討会が１０日に発足し、
初会合を大津市の県農業教育情報センターで開いた。外来魚駆除に向け、同省近畿地方環境事務所は２００８年度ま
でに琵琶湖の防除マニュアルを策定する予定で、マニュアル作りのために手掛ける調査の方法などについて、専門家
が意見を交わした。

　計画では、琵琶湖への外来魚の供給源とされる内湖で駆除効果を確かめるために、湖北野田沼（湖北町）をモデル
水域とし、産卵期の５月から８月にかけて、外来魚の生態や産卵場所を調査し、定期的に成魚の捕獲や産卵床の除
去を試みる。また、産卵を誘発する人工産卵床を湖辺に約１００カ所設置し、外来魚が好む産卵環境なども調べる。
　琵琶湖についても、水域別の捕獲量や漁業者への聞き取り調査などを基に産卵場所のマップを作り、各水域の特
性に応じた防除マニュアルを作成する方針という。

　検討会には、県、県水産試験場などの関係者や研究者たち約２０人が出席し、具体的な調査方法などについて議論した。
（京都新聞） - 4月11日10時49分更新

792 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 01:00:53

>>780
お前の思い込みはどうでもいい。
根拠出せ、ブラ汁。

793 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 01:00:58

>>788
だから、それは言えるんだってば。
その解釈は正しいの。
だって東北のデータ（地点）はたくさんあるから。
でも霞ヶ浦のデータは一つでしょ？
これはで霞ヶ浦単独の傾向は判断できないの。

794 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/12(水) 01:02:14

>>790
＞繁殖するのに適切な環境があれば、生物は繁殖するだろうよ。

釣れなくなってるんだってな、霞は。
繁殖に適してないのに「爆釣」してたんだよな・・・・・昔は。

何故？

795 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 01:04:15

>>781
森誠一ﾀﾝですね。
彼は琵琶湖産の稚アユはほとんど選別されてなくて、混入による地域個体群への影響を公言した人。
河川採捕のアユって選別されないですよ。

796 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 01:04:50

ブラ汁　鋭い意見　スルー　する　よくない

797 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/12(水) 01:06:15

>>795
＞琵琶湖産の稚アユはほとんど選別されてなくて、混入による地域個体群への影響を公言した人

何十年前の話をする人なの？

798 ： ◆zebrajrX.Y ：2006/04/12(水) 01:07:01

スレ保全おつかれさまです。

>>770
all or nothingで因縁つけまくったりして話の焦点がイマイチずれているので話の細かい部分は省略して、
その理屈はおかしい。
＞琵琶湖バスと霞ヶ浦バスの遺伝子が相違すると言い出したんだから、その説明をするのが当たり前。
既に説明されてるんだから、違うというなら違うという立場の人が反論するべきであり、説明責任がある。

間違った「説明責任のありか」の理解は、間違った「悪魔の証明」の理解から派生してきてるんでしょうね。
そしてこの屁理屈を扱える兵はごく少数・・・。

799 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 01:07:21

>>797
馬鹿者、琵琶湖の意見交換会で発表した学生を指導している人だぞ。

800 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/12(水) 01:07:46

>>793
霞と琵琶湖で共通するDNAは検出されるの？

是非出してみて。

801 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 01:09:39

>>800
だから違うって。
琵琶湖と霞ヶ浦の比較じゃなくて、霞ヶ浦単独の話。
どう言えばわかるんだよ・・・

802 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/12(水) 01:10:35

>>799
じゃあ、その「森ｾﾝｾｲ」が「琵琶湖産の稚アユはほとんど選別されてなくて、混入による地域個体群への影響」
を公言したソースプリーズ。

803 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 01:10:56

森誠一はガチガチの駆除派なんだけど・・・

804 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 01:11:17

>>786
霞のサンプル数を増やせばいいだけの話。

805 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 01:12:25

>>790
ヒント：F1

806 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 01:12:58

>>802
シマウマ板の過去ログ嫁。

807 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/12(水) 01:13:13

>>801
あのなあ、

「全国のバスは琵琶湖アユ混入が由来」と日釣振でも公式に言ってるわけなんだぞ。
で、「霞単独遺伝子ﾊﾞｽ」が優位な地域がある。

「日釣振」は嘘つき、でいいわけね。

808 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 01:14:01

>>804
増やさずに言うなら地点別のデータが必要でしょ？
そう言う話。

809 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 01:15:36

>>807
だから全国的な傾向は言えるって、何度も言ってるんですけど・・・

810 ：shu ◆YMCexNYra6 ：2006/04/12(水) 01:18:24

>>795
河川採捕の稚アユって何時ごろまで出荷されていたんですか？
混入って、バスについてなんでしょうか？
確かに、ハスやニゴイ等の混入は実際に起きていましたがそれは、バスが琵琶湖で問題になる以前の事だと理解してますが。

>>798
例のシンポ、シマウマさんどのあたりに座ってたの？

811 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 01:18:42

>>808
自分の書き込みを否定してしまうが、よく考えたらサンプル数や地点数を増やす意義はあまりないかもな。
霞にバスが入ってウン十年、バスが霞に近年も継続的に放流されていることを否定するなら、
遺伝系統は既に均質化されていると思われ。

つまりブラ汁の書き込みは正しいと。

812 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/12(水) 01:19:28

>>809
＞全国的な傾向は言えるって

北海道でも湖産アユ放流してるんだが、ﾊﾞｽはいない。

混入は嘘なんだよ。

813 ： ◆zebrajrX.Y ：2006/04/12(水) 01:19:56

>>810
最近シンポ行ってませんが、どのシンポでしょうか？

814 ：shu ◆YMCexNYra6 ：2006/04/12(水) 01:21:37

>>813
「外来種対策の具体例と対策の問題点」ですが、来てると思ってましたw

815 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 01:22:25

>>810
混入はギギの話。
全然選別されてないって怒ってた。

>>811
霞ヶ浦は閉鎖水域じゃないよ。
広大は集水域がある。
利根川、江戸川、荒川、そしてそれらの流域の支流、それらの周辺の溜め池群。
それらが均質化されているわけ？

816 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 01:24:13

>>812
混入はあるよ。
繁殖が難しいだけで。
シマウマ板にもソースあるよね。

817 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/12(水) 01:27:15

>>816
例えば「八郎潟のﾊﾞｽが琵琶湖からの混入か」と言えば、明確に「無い」わけだ。
遺伝子的にも「霞タイプ」なわけ。

要は、「密法流で成り立ってる商売」って認識が確立すればいいわけよ。

818 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 01:28:22

>>817
そんな話はしてないけど。
ブラ汁が事実とは違うことを言っているって指摘してるだけ。

819 ： ◆zebrajrX.Y ：2006/04/12(水) 01:28:52

>>814
残念ながら紛れ込めませんでした・・・。

820 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/12(水) 01:29:39

>>818
「密法流で成り立ってる商売」は事実と反してないよ。

821 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 01:31:22

>>815
それらでも「霞タイプ」以外の遺伝子が出ていなけりゃ、問題ないな

822 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 01:32:00

>820
違うって。
遺伝子調査には文句言ってないでしょ。
全国的傾向は判断できるって。
でもね、霞ヶ浦単独の傾向を判断するデータは公開されてないの。
それともブラ汁は著者に分けてもっらたの？
そう言う話をしているの。

823 ：shu ◆YMCexNYra6 ：2006/04/12(水) 01:33:51

>>819
立教シンポはぜひ。
皆さん、会いたがってましたよ。

帰っちゃったんではと、言ってしまった、、、。

824 ： ◆zebrajrX.Y ：2006/04/12(水) 01:35:35

>>823
なんと！うれしいことです。どうしても外せない予定が入りまして・・・。
ところで立教シンポとは？

825 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 01:36:07

>>821
霞ヶ浦での一網のデータだったら？
母集団と比較してどれだけ有効か、サンプル数が少ないなら多地点、多時点で同様な傾向を示すことが必要。
統計の初歩。

826 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/12(水) 01:37:07

>>822
＞霞ヶ浦単独の傾向を判断するデータは公開されてないの。

全国の「バスは琵琶湖からの混入」が嘘とわかれば、それ以外は
いわずとも理由はわかるでしょ？

霞にいきなり放流した公式非公式履歴は無いよ、確かに。

でも、霞ででかいﾊﾞｽ釣れることを前提とした「ﾌﾟﾛﾄｰﾅﾒﾝﾄ団体」が生まれたわけよ。
いるかいないかわからん魚相手に「ﾌﾟﾛﾄｰﾅﾒﾝﾄ」なんて成り立つか？

827 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 01:39:02

>>826
だから違うって。
霞ヶ浦のバスが全部同じ養殖場産なんてあのデータからは言えないって言ってるの。

828 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/12(水) 01:39:23

で、このｺﾋﾟﾍﾟ

54 名前：代打名無し＠実況は実況板で投稿日：2006/04/11(火) 09:42:22 ID:4hp2Smup0
野村謙二郎の「子ども達！野球はいいもんだぞ！野球は楽しいぞ！」発言について

・この発言は、業界斜陽化の象徴。
「子供たち、この業界は衰退するぞー！」と野村は叫んでいるわけ。だから面白い。
(衰退すると思ってる人にとっては「奇妙」ではないのかな)

・野球が本当に「いい」ものなら、「いいもんだぞー！」とは言わない。
本当に「楽しい」なら「楽しいぞー！」とは言わない。
「揺らいでるぞ」「最近、危ないぞ」と自分で言ってるわけ。

良さそう・面白そうに見えれば、「来るな」と言っても人が集まる。
「あー苦しい！」「野球、つまんねえー！」と言っても
「ホントかよ？」と疑われる。

・時代の終焉宣言。
野球は「楽しい」ものではなかった。
「楽しいから」「良いものだから」野球をする、というものではなかったが、
野村は無意識に「終了！」と宣言。強引に幕を下ろした。(勝手に)

だからもう「まじめにやれ！」「死ぬ気でやれ」とか言えなくなり、
文化として崩壊。
(→本人の意図とは逆だから、もーれつにオモロイ)

829 ： ◆zebrajrX.Y ：2006/04/12(水) 01:39:43

>>822
まぁたくさん調べるにこしたことはないのですが、ひとまずは
「琵琶湖遺伝子が霞ヶ浦で局在化している」という仮定を棄却すべきでない有意な理由がない限り
「霞ヶ浦と琵琶湖」の遺伝子の問題に限って言えば特に問題ないのでは？

ところで、百合子ちゃんが病に臥せってからというもの、

環境大臣小池百合子氏には辞職せよ！
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bass/1111956307/

のスレが大賑わい。
いかに逆恨みされているかということがよくわかりました。
「業界がどうだ」と騒ぐなと言われますが、こういう実態を見るとね・・・。

830 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/12(水) 01:41:02

>>827
別々の養殖場に同じﾊﾞｽが納入されてれば一緒でしょ？

複数の仕入先持ってるほうが確実だし。

831 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 01:41:29

>>829
だから違うってば、霞ヶ浦と他の水域の比較の話はしてないの。
霞ヶ浦のバスが全部同じ養殖場産なんてあのデータからは言えないって言ってるの。

832 ：shu ◆YMCexNYra6 ：2006/04/12(水) 01:41:49

>>824
延期されてた、駆除ネットワークのシンポ。
多分、今年のは生態研とまとめてやるのでは？

Ｕ氏はシマウマさんの素性知ってましたよ。

それと、また業者が掲示板に貼ってるw

833 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 01:42:00

>>825
自分で仮定扱いしたものをいつの間にか事実扱いして批判のタネにする、と。

834 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 01:43:07

>>833
何を仮定したっけ？

835 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/12(水) 01:43:14

>>829
誰かが毒盛ったのかもよ。

836 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 01:45:34

>>830
だから、あのデータからはそんなこと全く言えないでしょ？
それを言ってるの。
でもね、全国的な傾向ならあの調査のデータで言えるわけ。

837 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/12(水) 01:46:59

>>836
あのﾃﾞｰﾀは「全国的な傾向」なんですが・・・・・・・・・・

838 ： ◆zebrajrX.Y ：2006/04/12(水) 01:47:58

>>831
「同じ養殖場」というのがどういう意味なのかよくわかりませんが。
「琵琶湖産と霞ヶ浦産」という話ではなかったのですか？
違うなら私が的外れなレスをしてました。失礼。

>>832
まだ未確定なのですね。都合が合えば・・・。
U氏っていうと、名前がT氏ですか？

839 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 01:49:40

>>837
だからそうだって言ってるでしょ。
だけど霞ヶ浦だけ取り出したら一地点分のデータしかないでしょ。
実際には複数あるでしょうけど。

840 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 01:49:53

>>834
霞ヶ浦での一網のデータだったら？

841 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 01:50:43

全国的な傾向なら　　ってのが仮定の見本ですねw

842 ：shu ◆YMCexNYra6 ：2006/04/12(水) 01:50:51

>>838
そうw

843 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 01:52:07

>>840
ああそれですか。
実際はどんな内訳は一般人は知らないのです。
だから知らない状態で確定的な話はできないこと。
ブラ汁の言うことはあってるかもしれないし、間違ってるかもしれない。
どちらとも言えないってこと。

844 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/12(水) 01:53:27

>>839
霞ﾊﾞｽDNAがいた、って結果よりも、
「琵琶湖ﾊﾞｽDNAが検出されなかった」ということのほうが重要じゃないの？

「ﾊﾞｽ問題」では

845 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 01:54:42

>>844
そんなこと最初からいってないでしょ？
ブラ汁の言ってることは、あのデータからは判断できないって言ってるの。

846 ： ◆zebrajrX.Y ：2006/04/12(水) 01:56:50

>>842
ほうほう。これまた光栄なことで。
いやぁ、今振り返ると、どっちかっていうと足を引っ張ってしまったかも的な感想なので少し恥ずかしいですね。

847 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/12(水) 01:59:09

>>845
あのなあ、何故金のかかる「DNA調査」を全国規模で行ったか理解してるのか？
本当なら日釣振が行って然るべきなのよ（ｗ

「混入は嘘」を証明するためなのよ。

当然、特定DNAを抱えてる場所には疑惑かかるわな。
野尻とか、霞とか、池原とかは。

848 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 02:00:35

>>847
だからそんなこと最初からいってないでしょ？

849 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 02:02:57

ギルとかオイカワとかで平行してやってみてもおもしろそうだな

どうも　バスだとそっち方面しか考えないひとが調査するから
結果から持ってく結論が偏るﾖｶﾝ

850 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 02:03:11

なぁ、琵琶湖のバスを一匹づつ釣ってそれでバスが居なくなるのかよ？
私たちは害魚をリリースしたりしません！って宣言が欲しいだけちゃうんか？

851 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/12(水) 02:08:36

>>850
＞私たちは害魚をリリースしたりしません！って宣言が欲しいだけちゃうんか？

社会人の良識としてはそのとおりじゃねーのか？

852 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 02:09:33

害魚は害魚。たとえ駆除であっても、それが利益を生んではならぬ。

853 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 02:13:20

>>794
それが、いわゆる安定期だよ。
水質悪化、恒常的なフィッシングプレッシャーも大きいかも知れない。
これらは琵琶湖にはない要因だがな。

854 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 02:16:20

駆除派にとっては害魚だが、バサーにとっては最初から益魚。
駆除派なバスにより一切の利益を得てはならない。

855 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/12(水) 02:16:33

>>853
「安定期」

また嘘が一つ・・・・・・・（ｗ

856 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 02:21:03

>>798
ブラ汁と意見を無理やり合わせんでもいいよｗ
要するにおまいらは、行政や御用学者の言うことは鵜呑みなんだろ。
そんなことより、仮に遺伝子に二系統あるとして、それが大量の継続的放流の事実にどうつながるのか「証明」してくれ。

857 ：shu ◆YMCexNYra6 ：2006/04/12(水) 02:24:09

>>844
だから、今後は東北のスモールと、フロリダの拡散が問題になるでしょう。
福島の溜池のスモールとかは、どうやったら混入したんだという話になると思いますし。
広範囲で調査が進んだら、関東でもフロリダがらみで色々出てくるじゃないですかね。

>>846
いや、皆さんバス問題で一番網羅されているのはシマウマさんとこだという意見でした。

858 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 02:26:00

>>828
だから、そのコピペとバス釣りの関係を説明しなｗ
無関係な書き込みで雰囲気作りかｗ

859 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/12(水) 02:28:55

>>856
＞要するにおまいらは、行政や御用学者の言うことは鵜呑みなんだろ。

だって信頼に足るﾃﾞｰﾀ出してるのはそういう人たちだけだから。
ﾊﾞｻやﾊﾞｻ擁護学者はまともな「調査結果」出したこと皆無だからな。

860 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/12(水) 02:30:20

>>857
じっくり待ちましょう。

861 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 02:30:29

>>835
単に生き物の命を粗末にしたバチが当たっただけだろ。
ブラ汁や駆除派連中も、いつかは、何らかの形でそれに直面するだろう。
その時、因果応報の意味を知るんじゃないかい？

862 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/12(水) 02:33:35

>>861
在来種を餌にしてるﾊﾞｽで飯食ってる連中には、もうﾊﾞﾁ当たってるからね・・・

ﾘﾘ禁で追い出されるﾊﾞｻにもﾊﾞﾁ当たってるわけだし（ｗ

863 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 02:33:45

>>847
混入を否定するのなら、本来琵琶湖産のハスやヒガイなどが霞ヶ浦に大量に生息してるのは、どうしてなんだ？
さっぱりわからんが。

864 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 02:35:22

>だって信頼に足るﾃﾞｰﾀ出してるのはそういう人たちだけだから。
>ﾊﾞｻやﾊﾞｻ擁護学者はまともな「調査結果」出したこと皆無だからな。

どっちかというときちんとした調査はバサーの主張に近いのではないか？

ワカサギが激減する現象が各地の湖で見受けられるが
科学的な調査の結果　バスが原因だと判明した例って一例でもあったか？

同じく琵琶湖のホンモロコも科学的な調査の結果バスはまったくシロと
判明しているのだがなんで無視するかな

865 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/12(水) 02:37:11

>>863
大昔の話だろ？稚アユに混入は。

ﾊﾞｽ大繁殖以後は「蓄養」で混入のしようがない、と。

866 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 02:37:28

>>859
>信頼に足る

お前にとっちゃ、御用学者の意見だけが「信頼に足る」んだろｗ
おめでたい奴だよｗ

867 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 02:37:38

駆除派の主張

バスがいる　ワカサギが減った。だからバスのせいに違いないんだワーン

868 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/12(水) 02:39:38

>>864
＞どっちかというときちんとした調査はバサーの主張に近いのではないか？

きちんとした調査って、何の調査？
ソース出せな。

869 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 02:41:58

>>862
残念だが、あんたには「バチが当たる」という意味が分かってないようだね。
「バチが当たる」というのは、そんな表面的な話ではないよ。
人生にかかわるような形で現れるはずだから。
まあ、その時に自分で実感できるでしょ。

870 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/12(水) 02:44:07

>>869
琵琶湖ﾊﾞｻの＞869はﾊﾞﾁ当たって泣きそうなのね（ﾌﾟｹﾞﾗ

871 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 02:45:45

「琵琶湖のモロコが取れなくなった最大の原因はバスである」と主張する人。

○守山漁協のとある漁師一人　
○及びその漁師のみを取材元とする某新聞

「琵琶湖のモロコが取れなくなった最大の原因は水位問題である」と主張する人。

○琵琶湖水産試験場
○守山漁協の組合長を始めとするその他漁協の組合長多数
○滋賀県水産課の公式見解
○著名魚類学者

客観的にみればどちらが正しいのかわかりそうなもんだが、
洗脳されちゃっている人はなんにもみえなくなってるんだな

872 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 02:47:21

>>865
よく分からんな。
ハスやヒガイが混入して、バスが混入しないとか言い切れるのかな？
それに、釣りしてて思うのは、バスの増加の方が先なような感じがするけどね。
ハスがよく釣れるようになったのは、比較的最近だと思うが。

873 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/12(水) 02:49:28

>>872
ﾊﾞｻの「感じ」はDNA調査で全て却下。

残念ね。

874 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 02:50:55

ブラ汁のいう「まともな調査」ってのは一般人の「まとも」とはかけはなれているからなｗ
「バスが悪」という結論を出している調査ならなんでも「まとも」らしい。

調査の回数が前と後とで10倍違っててもおかしくないらしいし、
調査場所の環境が大きく変化していることを隠蔽しててもなんら問題ないらしいからな

875 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/12(水) 02:51:04

そのくらい「ﾊﾞｻの信用」は無いのよ。
あらゆる地域で。

876 ：shu ◆YMCexNYra6 ：2006/04/12(水) 02:52:06

>>863
スモール生息域からの放流が無いはずの、溜池でスモールが見つかるのはなんですかね。

追加放流が無いはず、琵琶湖からの魚が放流されていないダムでフロリダが見つかったらどう解釈しますか?
ヘラブナ、ワカサギに混入していたとまた主張しますか？
認識されていないかもしれませんが、放流記録に無いところでフロリダのDNAが新たに見つかったらすべてアウトですよ。

877 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 02:53:44

>>870
あの、どうでもいいけどさ、生き物の命を粗末にして、何事もなく生活できると、あまり考えない方がいいよ。
まあ、あんたが自分で背負うことだから、こっちには関係ないけど。
あんたの人生だからね。
そのツケは自分で払うことになるだけだから。

878 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 02:54:16

以前ブラ汁が「平成８年に津久井湖で爆釣した人がいる　それが蜜放流のなによりの証拠」
といってたけどこのソースは？

いったいどれほどの爆釣ぶりだったのか知りたいのだけど教えて
もらえないかな

879 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 02:56:11

>>870
ブラ汁は自分の人生の失敗をバスにぶつけているだけ
そしてさらなる不運がブラ汁に降りかかるとｗ
好循環だなｗ

880 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/12(水) 02:56:14

>>877
生きてる魚を虐待していい気になってる人にそう言われても意味判らん。

881 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/12(水) 03:00:40

>>878
ﾎﾞｰﾄで参加した30人くらいは漏れなく４０～５０を挙げてた、という記録。
一日で。

今じゃ、全てのﾊﾞｻが一日がかりで2～3匹釣れるかどうかのレベル。

882 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 03:01:00

リリースは虐待だが殺せば虐待でなくなるのか？

それが理解できん

883 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 03:04:24

>>876
密放流があったことを否定してるわけじゃないですよ。
ただ、小規模な放流だけでこれだけ広がるのは疑問があるし、かと言って、大規模な放流が長期間続いたということも不合理ですからね。
そんな大量のバスをどこから持ってくるのかを考えたら、無理だと分かるはずですから。
そうすると、他の魚に混じって放流され続けてきたという理由が、一番合理的だと思うだけです。

884 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 03:06:04

>>880
お前ら駆除派は、生きてるバスを虐待したうえに、確実に殺していることを忘れてもらっちゃ困る。

885 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 03:11:44

>>875
一番信用がないブラ汁に信用を語ってもらっても、困惑するだけだがｗ

886 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 03:17:50

>>865
バスの大繁殖以前は蓄養していなかったので混入も有りうる。
と言う認識でok?

それに大繁殖以降でも、湖産アユの需要に追いつけなかった時代に
捕ってすぐ出荷すればコストが掛からないのに、
わざわざすべて蓄養したとすんなり信じて良いものかね。

887 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 03:24:03

結論
個人や釣り人による密放流は有った
地方行政による密放流？は有った（法律を知らなかった、フナ鯉と同じ扱い）
琵琶湖や湖沼からの意図しない？混入も有った
在日米軍による放流も有った

888 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 03:51:46

>>884
バスは死刑宣告されてまつｗ

889 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 07:35:48

>>883
台湾からのフロリダ種苗は万尾単位だけど。
鹿児島の養殖業者が輸入してたやつ。
入手は可能だったんだよ。
放流してたかどうか知らないけどね。
実際、養殖業界名鑑には９３年度版までバスの種苗取扱業者が掲載されているし。

890 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 08:08:49

なんだか南京大虐殺みたいな話だな。
事実なのか中国共○党のプロパガンダなのか・・・
まあ、誰が密放流したにしてもその責任を取らせることは
できないんだし、今更そんな話をしてもな。
いつもながらループの発端になったブラ汁には、辟易するっつー話だな。

891 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 08:13:44

>>889
業者間取引記録も５年以内だったら残っているだろうが今と成っては
皆目どこに流れたかは分らない。
しかし、薩摩湖や小野湖、野尻湖（鹿児島・宮崎）のチャプターや釣り大会を
行っている場所でフロリダが釣れているとか聞かないし全部琵琶湖に
流れたと考えるのは納得いかないけど

892 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/12(水) 08:34:25

>>890
＞誰が密放流したにしてもその責任を取らせることは
＞できないんだし

琵琶湖ﾘﾘ禁で食いっぱぐれる連中

893 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 09:05:16

>>828
まぁ強く主張するのには「ナゼそうしなくてはならないか」という裏があるってなもんで、
それこそ業界人が「バス釣りをやめるなー」ってな日にゃ、
客が減るからや、斜陽化への危機感からだろ。
いいものは独り占めするもんであって、
「これはいいぞ」と人に言ったり教えてやる必要は無く、
ヘタすりゃ自分が損するだけだ。
そうばかり斜に構えて見るのは、ひねくれ者だがなｗ

店長と一般バサーが釣れるポイントを公開してしまうのも似ているな。
店長が言えば、ルアーを売るつもりだからだの、売名だと疑われる。
釣り雑誌でポイントを明かしてしまうのも、
道具を売るためや、「釣れるパラダイスがまだまだあり」と紹介すれば、
釣れないでいる読者バサーからすれば、魚が釣れるイメージや期待を持って、
バス釣りをやめないで続けるからだしな。

一般バサーが釣れた場所等を言えば、せいぜい自慢ぐらい。他には親切心からだろな。
損をするところってのは、「人も集まって独占できなくなるし、その場所が釣れなくもなる。」だろ。

メジャーへ行った城島も、以前から野球教室をやっているのだから、
危機感や、「野球をはやらせよう」というだけではないだろ。
城島は少年時に野球教室で王監督に指導してもらったことへの感謝で、
自身もそうしたいと思っているだけかもしれないだろ。
たぶん城島も王さんも言うぞ、それは。
「子ども達！野球はいいもんだぞ！野球は楽しいぞ！」ってなw
野球の発展やファンの維持、収入確保を目論んで言っているだけでなくとも、
選手になるぐらいだから、根っから好きなんだろうしな。

そんで、城島は釣りが趣味w

894 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 09:19:52

つり雑誌の場合は、コンテンツや話の種としても必要なのかもだが。
ルアーや釣果だけが書いてあるのに、釣り場情報だけが隠されていれば、
読者が「こんなケチな雑誌は読まない」となる罠。
釣れたルアーや釣果まで隠されてあれば、雑誌として成立しないだろ。
ルアーも釣り場も釣り方も隠したまま６０うｐをたくさん釣った話で雑誌に登場したボブ高浜って香具師、
大きいのを釣ったという全部隠した中身の無い自慢話になってしまって、
読んでいたバサーの反応は、「うっとーしーから出てくんなよ、デブ。」だったぞ（w

895 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 09:21:54

>>892
食いっぱぐれるだけだな
バスを残してトンズラｗ
それで責任を取らせたと勝ち誇っているのはオマイぐらいだな。

896 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 09:27:00

＞ボブ高浜
＞「うっとーしーから出てくんなよ、デブ。」

デヴデヴのフロリダバスだけを狙っているのと併せて、『デヴ高浜』と言われていそうですなw

897 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 09:36:02

>>893
モノを売る商売は全てそう。手っ取り早い話が実演販売。
見て、観て、みて、ここまで釣れちゃうルアー１個たったの2000円！
恵まれない業者に愛の手を。

898 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 09:36:28

>>894
>釣れたルアーや釣果まで隠されてあれば、雑誌として成立しないだろ。

雑誌が業界宣伝やスポンサー化してしまって、「釣れたルアー」ということにして「よく釣れるルアーの宣伝」や釣り場情報まで、バサーに向けた業界煽りになってしまっているが。
よく釣れるルアーや竿というタックルというよりも、そういうことにしておきたい、しかも「売りたいタックル」だが。

899 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 09:47:29

＞たぶん城島も王さんも言うぞ、それは。
＞「子ども達！野球はいいもんだぞ！野球は楽しいぞ！」ってなw
＞野球の発展やファンの維持、収入確保を目論んで言っているだけでなくとも、
＞選手になるぐらいだから、根っから好きなんだろうしな。

子供と言えば、池原フロリダ村田ことジム・・・
高くてすぐに割れるルア-を子供に売りつける、ズイ-ル・・・

バス釣り業界業者のほうは、根っから好きだけではないようで（w

900 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 09:56:23

>>899

>高くてすぐに割れるルア-を子供に売りつける、ズイ-ル・・・
自分の下手さをメーカーのせいにするか？

901 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 10:02:10

>>900
意味不明。値段はたいてい3000円以上ながら、水に入れただけで割れる。

902 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 10:10:26

897は、バサーやバス雑誌読者にはバカ信者ユーザーしかいないと思っているブラ

900は、ズイールのウッドルアーがすぐにひび割れるのを知らないブラ

903 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 10:19:39

子供というか中高生は、今風のエクストラファストテーパー等の折れやすいのに高い竿なんて買わずに、
釣りをして折ってもいいような、テーパーも昔風の安竿で、釣りそのものをガンガンやったほうがいいんだよ。

ガキがアンタレスとテムジンで武装せんでよい。たいがい下手糞。

904 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 10:29:51

ゲームフィッシングと言う形式とキャッチｧﾝﾄﾞリリースと言う形式とブラックバスという最適魚種を手に入れるまでは、内水面における遊魚においてポイント公開と言う行為は最低の釣りメディアであることの証明であったのも事実。
全ての領域の情報を公開して部数を伸ばす事、またその競争に熱を上げて利益追求が出来たのはバスに関してが最大のものだろう。
自覚も戦略もなく編集方針が決まるわけではない。
かような日本のバス釣り形式とバス拡散は、バス釣りメディアの足跡と多くの点で符合していると見るのが自然。

905 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 10:44:01

>>653
加藤氏は業界が生き残る為にはなんでもやるらしい。あのことでバサーの支持を失なったのかも。

>>726-727
>　「バス釣りを～！やめるなよ～～！」

ほんと加藤氏は必死なのね（ｐ

906 ：↑：2006/04/12(水) 11:07:50

どうもブラ汁くさいなｗ

907 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 11:13:02

>>906
ほぼ間違いなくブラの自演でしょうな（ｗ

908 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 11:26:56

>>903
ラドスケールの時のデプスや、イマカツがよくやる「使い手を選ぶ竿やルアー」という文句にバサーが踊らされるけど、
そんなもんユーザーが金を出して選ぶんであり、主導権は金を出して買う方なんだよね。
誰が使ってもある程度いい動きが出せたり釣れて、不具合や不満が少ないのがいい物だと思うよ漏れは。
メンター的なタックルは主流だけど、メンターのようなバスボでの釣りをするバサーが主流ってなわけでないしね。
この一品、最終兵器　使いかたやタックルも制限される　状況さえ合えば最強のような特殊なものは、あることはあるけどね。
それでも、基本性能は最低限ないとね。使いにくいのでは論外。
特殊な使い方も出来て、いい加減に誰が使っても使いやすくてよく釣れるてな両方兼ね備えた、
もっといいものを探し出せばいいだけのことだしね。
一番売れるのって、ラグゼでもテムでも結局バーサタイルで。竿もそんなにあれ用これ用といろいろ持っていけないっしょ。
けっきょく使用頻度が低いと、邪魔なゴミになるんだよね。

909 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 11:28:09

駆除問題等バス釣り周辺事情はともかくとして、釣方や釣果で正直な報道が出来るようになったのも雑誌関係者にしてみればバスと言う魚の福音ではないか。
アラスカへサーモン釣りに行ってはみても、望みのタックルで望みのサイズが釣れるわけでもない。
高い予算のプレッシャーもあっていきおいヤラセな証拠作りに走ってしまうことになる。
その点バス釣りはイージーだ。ほとんど国内でソースを調達出来、バス拡散が続く限り情報に新鮮さがある。
もしはかばかしい釣果が無さそうな場合でも、バスプロがヤラセやルール違反で絵にしてくれる。

910 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 11:50:46

>>902
別にウッドでも動きが悪くなるほど水の染み込みが無ければ桶
どうせ１日使ったらバスの歯でボロボロの塗装に成るんだから

911 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 12:02:46

ま野球で「子ども達！野球はいいもんだぞ！野球は楽しいぞ！」でも
「バス釣りは楽しいぞ。リリ禁など状況は悪くなっているからってもそれでバス釣りをやめるなよ！～」

選手や業界が言っているからそう思われるのもトーゼンだが、
まー本心か利害で言っているかは、他の言動から推測されるんだよな。

912 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 12:04:35

高級の部類のﾙわーでも、やっつけ仕事で作っているのけ？

913 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 12:05:58

>>910
ひびが入るのに数千円なんて、子供に売るものじゃない。
ズイルのカシワギはいつも子供を強調しているが、

>>911
＞本心か利害で言っているかは、他の言動から推測されるんだよな。

914 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 12:10:18

業界や野球人…売上や給料等の利益の関係する属性によりそう思われるのは、どうしても避けられない罠。

915 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 12:14:30

バサー自身の手で、琵琶湖のフロリダを放流した犯人を見つけようよ。
たとえ、密放流したのがバサーでも自業自得だよね。他水域のスモールも同じく。

916 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 12:15:11

ヨッシーだろうと、本心か業界的利益として言っているかはそう思われるだろさ。
業界属性つーことになるだろう品。ま業界人である以上は両方だろうがさ。しかしながら言うと思うぞ、↓

＞「バス釣りは楽しいぞ。リリ禁など状況は悪くなっているからってもそれでバス釣りをやめるなよ！～」ｗ。

917 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 12:27:23

「バス釣りに飽きたら勝手にやめるからホットケーキ。
釣り場にバサーが多くいてもお邪魔女ドレミ。」

という幹事でつ。あっしはバサーでつが。
てんちょ日記では、陸同士でも釣堀状態のせいで揉めていたでつね。

918 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 12:31:52

バス用品はバスブームのお蔭でバス釣りには必要充分なまでに性能は進化
し尽くした事だし、その生産が今にも止められたとしても充分すぎる程の
量が市中にストックされている事だし・・・一般バサーは、バス業界が
どうなろうと痛くも痒くもないんだよな。
バス釣り禁止なんてできるわけもなく、全国的にリリ禁なんてなるわけでも
なく（処罰される事もないし）バスがいるまで、飽きるまで続けるだけ。
あとは、各自で辞め時を考えるだけ。
後始末は知らん顔して別の趣味に移るのみｗ

919 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 12:37:57

>>918
まさに腐れ外道そのものだな。やっぱバサーはそうでなくちゃ。

920 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 12:52:38

>>919
腐れ外道じゃない者がバサやバス業界の後始末をするばいいだけｗ
リリ禁は、まさにリリースする者を『腐れ外道』と言うだけのものだしな。
『腐れ外道』と言うだけで満足なんだろ？
「(ﾟДﾟ)ﾊｧ何の事？」って言われりゃ終ってしまうのにｸｯｸｯｸ

921 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 12:54:19

>>917
トラブルになったんは女性やったかいの？
それにしても、なんちゅーショップ掲示板や。

トラブルとは関係ないところやけど、
ビワコスレは「ワイにもケツを触らせろ」というよなふいんきのレスで、
セクハラお触りにbiteして盛り上がっとるな・・・（w。

釣り場としてちょっと様子を見に行って少しやってみようかとは思うんやが、
釣れる有名場所となれば人大杉でウザスになるんやし、
おれなら大きいのが釣れるとは聞いてもその釣り場へは行かん。
静かで人が少なくて魚の多い所を探すは。

922 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 13:04:08

>>918

一般バサーのふりする業界人？
何でもいいから安心させてバス釣り離れを食い止めれば、市場ストックのタックルばかりでなく新製品も売れるものね。
初心者からはじまりテクや知識を吸収中の若者はタックルにも過剰に反応する。
それがまあ釣り人の性というもので、よほどに枯れてこないと、あるもので満足いろいろ経験で工夫とはならない。
理由の如何に関わらず繋ぎ止められれば儲けもん。

923 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 13:09:54

>>918
そうだろうな。後始末とはなんのことを指しているのかだが、
後始末がバスギル駆除ならば、よけいにそうなる。
やめ時も、【やめざるを得ない】か【続けられるられるうちは続けた】
というところまでいけば、まだ最後までやり続けた方であって、
やめ時を考えたのでもないわけだ。

バス釣りに逆風なのが嫌だからだとしても、飽きたからやめ時を考えるだけだよ。
バサーはやめ時など考えずに、【所詮趣味だから】とサラッとやめていくぞよw

924 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 13:11:35

オカッバリのイザコザ、ポイント探しの効率悪さ不可能さ。
そこでボーターの出番デスヨ。
アハハ

925 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 13:22:59

＞＞ブラ汁
＞ﾎﾞｰﾄで参加した30人くらいは漏れなく４０～５０を挙げてた、という記録。
＞一日で。

まずソースを示してもらえませんか？
どのような状況下でつられたものなのかしることで
より詳しい検証ができるかと思いますので。

＞今じゃ、全てのﾊﾞｻが一日がかりで2～3匹釣れるかどうかのレベル。

これは津久井湖にでたすべてのバサーの釣果をあわせて2、3匹という意味か？
ならこれはダウトだ。厳冬期でなおかつよっぽどつれないときでもない限り
そんなことはありえない。普通のシーズンで普通の天候ならうまい人は一人で何匹かは釣る。

なんかよっぽど特殊な状況を例にしてないか？
特殊な例をあげるなら琵琶湖で500人がかりで釣りして10尾もつれなかった例も
あるんだぜ？これが琵琶湖で今もなお継続的に成魚の大量放流されている証拠になる
えるか？

あとブラ汁理論が正しいならば、その後も津久井湖で同様の釣果が継続
するはずなのだが続いたのか？
　あと周囲何十キロもの津久井湖で釣果に差がでるほどの
成魚を放流することは資金的、能力的に可能だと思うか？
いったい何尾に成魚を放流したと考えているの？
　

926 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 13:28:07

＞バス釣りに逆風なのが嫌だからだとしても、飽きたからやめ時を考えるだけだよ。
＞バサーはやめ時など考えずに、【所詮趣味だから】とサラッとやめていくぞよw

ｺｱや熱狂的ﾊﾞｽ釣りﾌｧﾝはどうせちょっとしたことではやめなくてやれるうちは続けるんだろ？
やめるなと言われなくても。
だったら、ｻﾗﾘとやめていくﾊﾞｻや飽きたﾊﾞｻに向けて「やめるな」と言っていることになるはずじゃん。
しかしそれを言った場を考えれば、そういうわけでもなさそう。

水口本や、業界人の「やめるな」というｾﾘﾌは、
強迫観念でバス釣りをやめようと思っているﾊﾞｻへのせいぜい精神安定剤ってなとこだな。

927 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 13:39:24

抵抗勢力とまで言わないがバサーがいなくなれば少なくなれば、駆除包囲網のやりたい放題でしょ（w
バス業界だけでは勝ち目なしなのは、業界がパブコメ煽りでバサーの協力を呼びかけたり、
バサーは300万人とも積極的に言うのであって、
多くの数のバサーの存在なくして業界が潰れバス釣りも潰されるだけの弱小なのはバス業界もわかっているはずでし。

928 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 13:47:30

>>927
だから業界もバサーも、そこは団結の合言葉のようねｗ　＞バス釣りをやめるな

どっちからしても、耳触りなことじゃない。普段業界の悪口しか言わないヤツ（バサー）でも、
バサーは減ってくれた方がいいと思っているバサーでも。そういうパフォーマンスはアホみたいだが。

ブラが言うことには、どうもそのへんでバサーが首をかしげて支持を一切得ないだけの理由があると思われ。

929 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 14:10:34

釣り業界や業界人やバスプロなんて金看板は、
バサーはチヤホヤしたり凄いとか有名人と言ってくれるかもしれないが、
社会からすれば低学歴で零細企業で社会的地位もない、
金も稼いでいたにしてもその業界人が金を稼いでいるだけであって懐が潤っているぐらいだし、
大金持ちからすればたかが知れている、グレーゾーン　隙間産業　アンダーグラウンドとも駆除派からも言われて、
小さな業界というぐらいの屁みたいなもんだからな。＞弱小

930 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 14:12:47

吊り人社のフライの本今月号に池田凶呪の新本レビューある。
本の内容鵜呑みにしたヨイショ記事だが、鵜呑みを鵜呑みで批判したカワウコロニーのようなもんだな。

931 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 16:55:23

「昨晩は一気にのびたんだな～」と思ったら。。
なんだよまた「混入放流」をブラとその仲間たちが必死でもみ消してたのか？

まー混入放流が事実になると、仕事やプライドまでなくす人が
いっぱいいるわけで。
んで、わざわざこんな板を２４時間監視せなあかんと。
ご苦労さん、クズみたいな仕事だなw

932 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 16:56:26

近江住宅のCMの後ろを泳いでる魚ってバスだよな

933 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 17:08:12

駆除派の皆さんはこちらへ移動をおながいしまつよ既にあちらが本スレ掛かりｗ

【リリ禁】琵琶湖での釣果を報告する２【って何？】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bass/1114929223/804-

934 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 17:38:35

鮎なんかへの混入がまったくないと誰か言ってたか？
混入も有るかも知れないが、調査した結果からは、混入以外の要因を考えるのが自然であるものばかりが明らかになってると言う事だろ。
１００％ないと言う断言は出来ない。しかし重大要因でもないのではないか。

ところで鮎混入を言っている方々はどこまでバスギルが混入して生存し繁殖している事実があるのか把握しているのか。
ハスやらオイカワから類推するのではなく、種苗採取の段階からの混入率等詳細に資料化してもいいのではないか。
もうそれを言い初めてずいぶんになる。

935 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 17:43:43

資料の提示や現場での協力は受けにくいのかもしらんが、鮎稚魚の群れにどれだけバス稚魚が混ざりうるか、浜辺の群れの状態で視認観察もある程度は出来るだろう。

936 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 17:55:00

バス板では種苗混入が拡散の最大要因に、学術系や駆除系サイトでは別要因を強く示唆。
などと棲み分けできればリアルで永遠なモラトリアムループが可能だとも思っているのかな。

937 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 18:15:35

水口にしても池田にしてもそれぞれ水性生物のフィールドワークが出来る人脈はあるだろうに。
ま、本人は「理論生物学」を気取ってるのでやりたがらないｺﾞｼﾞﾝなのかもな。
でもいささかなりとも現実データで対応できなきゃ本物じゃない。
それとも最初から日本のバス棲息は構造主義生物学では記述出来ない、おあそびだったのか。

938 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 18:21:09

>>933

そこって駆除派の代表格「戻す会」の
「琵琶湖博物館」と「守山漁協」のすぐ近くなのに、
なぜ駆除しないんだろね？　北湖は激減してるのに。

>>934
オレが漁師なら在来魚とバス混ぜて放流するメリットは計り知れないわな。
「行政からのお金」と「業界からのお金」がダブルでごっそり。
あと「絶対みつからない」っておまけつき。
データは知り合いの博物館に都合のええように頼めばいいし。
何かあれば「釣り人が」言うて、責任おしつけてりゃいいし。

ただ、自分のまわりだけいつまでたってもバスがうようよでは
その内感ずかれて捕まるだろうから、辞めるだろけどね。オレならw
でも突然放流やめるととたんに釣れなくなるから、それもバレバレ
で後には引けなくなるねw

939 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 18:23:25

研究費用はデージェー砲に倣って釣り具課徴ただし選択出来る、とか寄付募るとか。

940 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 18:29:01

>>938
またまた情実的なしかもいびつな主観でしかないものを理由にもってくる。
事実を客観的に、憶測類推でないバスについての直接言及で説明してくれ。

941 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 18:39:05

晩飯食いに出てくるは。んじゃ

942 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 18:56:48

特別外来だけ残して、一般釣り人縛るリリース禁止撤廃すりゃいいのに。
そもそもリリース禁止なんぞで一般釣り人縛らなきゃ、
「補助金がどーだ」だの「混入がどーだ」だのつつかれずに済んだのにね。

>>940
と、スレの流れみてふと思っただけ。
混入されてようがオレはどーでもいい。君らの言うバカバサーの
ひとりだから。今日も５８釣らせてもらった。ありがとう＞誰か？

943 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/12(水) 19:15:47

>>942
＞「補助金がどーだ」だの「混入がどーだ」だのつつかれずに済んだのにね。

そんな下らない突っ込みはﾘﾘ禁以前からあるんだが・・・・・・・

944 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 19:22:49

駆除側の自作自演や陰謀説なんてのは
バス釣り板や2chに限らずバスギル問題関連の話題では
必ずでてくるのが昔からのお約束ですな。

945 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 19:24:39

>>943
少なくとも琵琶湖でふつーに釣りしてるおいらや子供などなどは
知らなかったし、どーでもよかった　　＞補助金やら混入

今はお魚一匹釣るたびに「でもぼくら一匹くらい殺しても、
混入放流されてたら意味ないよな」と考える日々であります、先生

946 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 19:37:07

>>945

＞今はお魚一匹釣るたびに「でもぼくら一匹くらい殺しても、

バサーはそんな考え方をするかい？

＞混入放流されてたら意味ないよな

そんなことも考えない
ついでにブラ汁先生というのはうそ臭いw

947 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/12(水) 19:47:18

>>925
＞まずソースを示してもらえませんか？

津久井のあるﾎﾞｰﾄ屋さんの軒先に、何故か「平成8年」の大会の結果だけ
後生大事に張り出してあった。ソースと言えばそれ。
4～50は言いすぎか。30～40クラス。
1位から20数位までほぼ同じｻｲｽﾞが綺麗に並んでる、いかにも「釣れます」
という結果。

まあ、逝ったのが春先だったしその時期の釣果を調べると、1日に数匹釣れれば
いいほう、という感じだし。
シーズンに入っても一人で何匹も釣れる場所じゃあなくなってる。
（運がよければ複数いくらしいけど）

＞これが琵琶湖で今もなお継続的に成魚の大量放流されている証拠になる

琵琶湖はﾌﾛﾘﾀﾞ密法流確定なんだから、これ以上何もいうことは無い。
津久井だってﾌﾛﾘﾀﾞ疑惑はあるし、昔は千葉からバス買って放してたわけじゃんよ。
ブーム支えるために暴挙に出た、って可能性考えてもいいべ。

＞津久井湖で釣果に差がでるほどの
＞成魚を放流することは資金的、能力的に可能だと思うか？

そのために「裏バス養殖業者」がいたわけだろ。
「米軍の放流」だけの遺産で食いつなげるわけも無い。

948 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/12(水) 19:49:56

>>945
＞混入放流されてたら意味ないよな

そう考えることに意味が無い（ｗ
現状ではありえないんだから。アユに混入は。
昔も可能性としては低い。
バス業者が漁師を悪者にするため考え出した「捏造」なんだよ。「混入」は。

949 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 19:58:35

>>948
でももう遅いですぜ先生

こないだ琵琶湖で少年に「リリース禁止どう思う？」って聞いたら、
「漁師さんも混入放流してるからいいんだよ。おっさん知らないの？
中卒？」っていわれた。

だれが中卒やぼけと小１時間...それくらい蔓延してまっせ

950 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 20:00:55

そこで教育ですよ＞滋賀県

951 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/12(水) 20:01:35

>>949
中卒ﾜﾛｽ（ｗ

つーか、そのｶﾞｷは高確率で２ｃｈﾈﾗ

952 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 20:03:50

>>946
> >>945
> ＞今はお魚一匹釣るたびに「でもぼくら一匹くらい殺しても、
> バサーはそんな考え方をするかい？

魚を釣るたび殺していると考えるのは、駆除派じゃなくて？
一匹ごとに殺しながら魚釣りをしているなんて風に考えていれば、魚釣りをやめるだろ。
「魚を傷つけてはいる」というのはあったとしても。
「魚を釣るたびに」とはあるけど、バス釣りであって「バスを釣るたびに」だろ？

> ＞混入放流されてたら意味ないよな
> そんなことも考えない

拡散の主原因として密放流か混入かがあったのだが、
混入だったら、それは混入がバスギル等の外来魚の放流や拡散効果であって、
だから困るということで、「混入でそれをされたら意味がない」と言うわけだろ？
これも、バサーがあまりそういう風に考えることじゃないんだよな。困るのは誰かということだと。

953 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 20:10:41

＞津久井のあるﾎﾞｰﾄ屋さんの軒先に、何故か「平成8年」の大会の結果だけ後生大事に張り出してあった。ソースと言えばそれ。

それはソースとは言わない。いい加減なソースだな～。

954 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/12(水) 20:13:29

>>953
現地逝って見てくりゃいいじゃんよ（ｗ

大会なんて毎年やってるんだろうから、新しいものに更新すりゃいいのに
何故か古ぼけた「平成8年」版がいつまでも飾ってあるわけ。
何でだろ？と、思うわ、ふつー。

955 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 20:21:24

>>954
大会を毎年やっていようが、その時以外はそれ以上には釣れていないから、
一番釣れた時のものを飾っているんだろ。そりゃ。
面倒だから更新していないだけかもしれんが。

だから、>何故か古ぼけた「平成8年」版がいつまでも飾ってあるわけ。

となるだけじゃないか。

「何でだろ？」と、それだから密放流などのソースとなるという「証拠としてのソース」とは違うぞ。
せいぜい情報源や情報ソースのレベルだなw

956 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 20:26:01

釣り業界が言う混入も、「何でだろ」、よくてせいぜい「情報ソース」
そのレベルでしかない訳だが（w

957 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 20:49:42

>>947
何だよｗ
ほとんどブラ汁の憶測じゃないかよｗ
アホくさ。

958 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/12(水) 20:56:16

>>955
じゃ、何で「平成8年」だけそんなに釣れたんだ？
それもほぼ同じｻｲｽﾞが突然。

959 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 20:56:26

>>954
ブラ汁の言う「証明」は、この程度の憶測や思い込みでいいらしいなｗ
さすが「証明」の意味をよくご理解されている方だけのことはあるなｗ
誰でもできる「証明」だなｗ

960 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/12(水) 21:03:16

>>959
別に「証明」しようとは思ってないし。

その気になったら遺伝子調べてどこ系統なのか明らかにすれば早いんだろうけど。
流石にそこまではできんわ（ｗ

961 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 21:06:40

>>958
じゃ聞くが、ブラ汁は「昨年末からの記録的な厳寒の理由」が説明できるのかよ。
誰に何を聞いてるんだよ。複雑な自然の流れの中で、そんな個々の事象の説明が完全にできる人がこの世にいるのかよ。
それこそ「神のみぞ知る」だよ。
お前は天国に行けないかも知れんから、地獄に行った時にでも、舌を抜かれる前に閻魔大王に聞いてみろよ。

962 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/12(水) 21:07:41

どこかで書いたことがあるが、

「コンスタントに釣れていた場所で最近釣れなくなった。
安定期とか水質悪くなったから、と言われるけど、実は
定期的な補充（密法流）が止まったからじゃないのか？」

という疑問はあるわな。

琵琶湖で未だに釣れ続けてるのは「ﾌﾛﾘﾀﾞ追加投入」があったからに
他ならないわけだし。

963 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 21:09:32

>>958
>それもほぼ同じｻｲｽﾞが突然

小さいのは飾らないだろ。50以上の大きいのはあそこでそうそう釣れないだろ。
結果、＞30以下の30～40クラス。で同じサイズに。
突然というなら、他の年との比較詳細を全部出さないと。
でも、ソースではないがな。

964 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 21:11:19

>>960
ブラ汁は、憶測や思い込みで、適当な違法放流を唱えていることを、自分自身で認めました。
ブラ汁の書き込みは、憶測や思い込み程度のレベルです。
皆さん、よくわかりましたね。

965 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 21:11:58

○30以下の小さいのは飾らないだろ。50以上の大きいのはあそこでそんなに釣れないだろ。
結果、＞30～40クラス。で同じサイズに。

966 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/12(水) 21:13:36

>>963
津久井の他の釣果記録見ても「５０UP」とかのでかいのが結構釣れてるのよ。
（多分ﾌﾛﾘﾀﾞ）

その大会ではそういう大きいサイズは検量されて無い。
小さいのは検量しなかったのかな？あえて。

その年突然かどうかは不明だが、例えば稚魚大量放流して数年後とかなら
同一ｻｲｽﾞ揃うんじゃねーのかと。
溜池水抜きすると良くあるじゃん。
同一ｻｲｽﾞで揃ったバスが大量に駆除されるって。

967 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 21:14:02

>>962
お前のアホな「疑問」を、事実であるかのように語るな。
お前に言うことは、これに尽きる。

968 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/12(水) 21:16:22

>>967
漏れの疑問が「アホな疑問」だと思うなら、ほっときゃいいじゃんよ（ｗ

あわてて否定に入るから、信憑性出てくるんだよ。

969 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 21:19:19

>>966
>「多分」「じゃねーかと」

憶測なら憶測だと断って書けよ、アホ。
それから、自分の憶測が真実だと勝手に思い込んで、他人の意見を否定するなよ、アホ。
ブラ汁に言うべきことはこれだけ。

970 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 21:21:22

>>968
ブラ汁の憶測など放置してますが、何か？
ブラ汁のバカさ加減をからかってるだけですが、何か？

971 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 21:23:12

さすがに「外来魚拡散の理由は水鳥の足に卵が（ｒｙ」なんてのは聞かなくなったな

972 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 21:24:01

>>966
同一サイズってーと、つまり同時放流されたものが大きくなった同年魚であることを疑っているんだろうなと思ったよw
そうなると、同一年魚の稚魚というのは、
各サイズまぜこぜの寄せ集めでかき集めたなら同時放流魚でもサイズがバラバラになるはずであって、
稚魚の一つの群れを網で捕獲したものを放流でもしない限り、
その稚魚の入手経路を考えれば、放流ならば養殖モノだろな。

小さいのは大会ならリミットやキーパーサイズがあったのかもしれず、
一大会でならばよけいに５０以上なんて津久井で出ないよ。

973 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 21:29:57

>>970
プラ汁がバカなのは皆知ってるから

974 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 21:30:04

>947
40～50って数かと思ったよｗ
爆釣って書いてたから。

975 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 21:32:59

>943
リリ禁とは関係の無い話だと思うんだが.....

976 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 21:34:47

>各サイズまぜこぜの寄せ集めでかき集めたなら同時放流魚でもサイズがバラバラになるはずであって
>稚魚の一つの群れを網で捕獲したものを放流でもしない限り、
>その稚魚の入手経路を考えれば、放流ならば養殖モノだろな。

あるいは、養殖ではないなら、
混入による漁の網目でサイズがふるいにかけられて、同じサイズになったんじゃねーのw
バサーが放流するためにどこか別のところで釣ったバスをかき集めたとしても、サイズはバラバラ。

977 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 21:37:14

>>972
また、自然を司る「神」が出現かｗ
そんなのは、理由にもならんよ。
シーズンや釣り方によって、釣れる魚のサイズが揃うことはないのですか？
スクールを組むバスが、ほぼ同一サイズであることが多いって知ってますか？
そもそも釣った魚のサイズは、自己申告でいかようにでもなるということが分かりませんか？
釣り人に多く来て欲しい湖の関係者が釣果を水増ししてる可能性は、考えないのですか？

他にもあるが、全部否定できる「証明」ができるのかよ？

978 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/12(水) 21:40:36

>>976
津久井のバスが琵琶湖由来遺伝子持ってるかどうかは、調べる必要はあるな。
ｵﾏｲのような馬鹿を黙らせるために（ｗ

979 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 21:44:42

>978
一般バサにとっては出自や繁殖過程などは知りたい所。
ガンガレｗ

980 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 21:45:14

>>977

＞シーズンや釣り方によって、釣れる魚のサイズが揃うことはないのですか？
当然あるよ。

＞スクールを組むバスが、ほぼ同一サイズであることが多いって知ってますか？

アホでも知ってるよ。

＞そもそも釣った魚のサイズは、自己申告でいかようにでもなるということが分かりませんか？
＞釣り人に多く来て欲しい湖の関係者が釣果を水増ししてる可能性は、考えないのですか？

ボート屋などの釣果情報・・一般向けのものに広告を載せているやつでは、
同サイズばかりがたくさん釣れたと、嘘くさいのばかりが書いてあるよw

で？

981 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 21:47:34

>>977
「ブラ汁が嘘を書き込んでると考えないのですか？」も追加してくれ

982 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 21:50:19

>>980
それを認めるなら、ブラ汁の言ってることは、何の根拠にもならん憶測だということだよ。

983 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 21:50:43

>>988
>ボート屋などの釣果情報・・一般向けのものに広告を載せている

スポーツ新聞や、市の広報みたいなのに海釣りなどが乗っているやつだね。
どこどこで30～40センチ24匹、

また別のあるところでは、40～45センチ8匹とかなw

書けるコマーシャルスペースが小さいから、詳細とはならないんだよね。
で、ホントかよってぐらいの情報がw

984 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 21:53:44

>>983
ロングパス、乙ｗ
それが分かってるなら、釣果を鵜呑みにするあんたの方がおかしいだろ。

985 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 21:56:38

>>984
つーか、ブラ汁に言えよ。写真やデータなどの証拠のないものは信じないんでね。
あってもタダでは信じない。
それが業界の宣伝でも、駆除派でも同じw

986 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 22:03:09

>>985
あんたが分かってるなら了解した。
バカなブラ汁向けの書き込みだから。

987 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 22:10:39

「ビッグベイトで釣りました。」魚とルアーが一緒に写っている。
魚の口にルアーがくっつけてあるね。ルアーが刺さってなくて乗っけてあるじゃん。
プロでもないのにスポンサーワッペンベタベタの服で写っているけど、
まさか、その服装で釣ったなんて事は無いよね？
そして、そもそも本当にそのルアーで釣ったの？（w
お金がもらえるから、それで釣ったことにしようと釣ったルアーを変えていない？
エバーグリーンのティンバーフラッシュで70近いバスをサタン島田が釣ったとかいう
エバグリ広告だったけ？（w

988 ： ◆zebrajrX.Y ：2006/04/12(水) 22:12:15

>>856
夜遅くに御苦労様です。

> ブラ汁と意見を無理やり合わせんでもいいよｗ
無理やり合わせているわけではありません。

> 要するにおまいらは、行政や御用学者の言うことは鵜呑みなんだろ。
>>798へのレスに対して>>798の内容を用いるのも奇妙なのですが
（>>856が>>798の内容をわかっていないという場合を除けば）
反論があるなら反論がある者が必要なデータをそろえて提出するのがルールです。
これは科学どころかなんにでも共通する一般論です。
それができない限り、提出された物は正しいとして扱われるべきでしょう。
「御用学者」などとレッテルを貼って何でも信用できないと根拠なく扱うことこそルールから外れた行為ではないでしょうか。

989 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 22:13:17

>>983
ワロタｗ
そういや、2年前ぐらいまで琵琶湖の釣果がスポーツ新聞の片隅に載ってたなｗ
『浜大津30～45㌢のブラックバス15匹』とかｗ
漏れ騙されたクチｏｒｚ

990 ： ◆zebrajrX.Y ：2006/04/12(水) 22:13:46

> そんなことより、仮に遺伝子に二系統あるとして、それが大量の継続的放流の事実にどうつながるのか「証明」してくれ。
いったいどこから出てくる議論ですか？

991 ： ◆zebrajrX.Y ：2006/04/12(水) 22:15:04

>>857
まだまだいろいろと足りないという認識であります。
昔書いた文章なんか、こっそりとHP上から消し去りたいものばかりですね・・・（笑）

992 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 22:19:14

【ゼブラ】ブラックバス問題総合スレ97【復活】
【ブラ汁】ブラックバス問題総合スレ97【Ｓなの？】
【ブラ】ブラックバス問題総合スレ97【今日も来てるよ】

993 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 22:20:24

>>990
ブラ汁が昨夜、そういう趣旨のことを書きなぐってるよ

994 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 22:20:58

>>992
ちがったｗ
【ブラ汁】ブラックバス問題総合スレ97【Ｍなの？】

995 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 22:22:36

>>988
アホのブラ汁の憶測や思いこみを、学者の意見と同列に扱わないなら、それでいい

996 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 22:22:47

ブラ来ないうちにume
来てくれないとさみすぃが

997 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/12(水) 22:23:23

1000

998 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 22:23:40

【禿げてる？】ブラックバス問題総合スレ97【禿てないｯｽ】

999 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 22:24:06

1000

1000 ：名無しバサー：2006/04/12(水) 22:24:24

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