【ﾌﾛﾘﾀﾞさん】ﾌﾞﾗｯｸﾊﾞｽ問題総合ｽﾚ95【ｺﾝﾆﾁﾊ】

1 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 00:15:39

■オオクチバスフロリダ半島産亜種由来遺伝子の池原貯水池における増加と他湖沼への拡散
→1988年フロリダ放流の池原ダム。1966、1997年に調査したところフロリダ由来の（mtDNA）は
56.8％。2003年の再調査では86.7％→前回調査より《有意な増加》が確認。
別水系の湖沼（津風呂湖，宝ヶ池，深泥池）からもフロリダの（mtDNA）を持つ個体が検出。

■琵琶湖レジャー条例改正案が成立（06/03/24）
■Basser編集部、オナニー容認

（前スレ）
【Basser誌】ブラックバス問題総合スレ94【詰んだ】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bass/1143635991/
（他板関連スレッド）
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1106175198/
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/wild/1083808910/
その他過去ログはこちら
http://f36.aaa.livedoor.jp/~zebra/
※意外といろんな人も見てるらしい・・・・・・
※議論のループは回避できませんな！なんでだろう・・・orz
※ループしそうなときは下記をみて我慢しる！
http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/zakki/discussion1.html
http://www.niigata-mizubenokai.or.jp/inpaku/report/bass/bass7.html
(参考サイト)
いろんな人のコメントや説明会の動画がタダで見られますよ。
http://www.fishing-v.co.jp/original/press/index.html
外来魚関連資料集
http://www.jsafishing.or.jp/gairaigyo/index.htm
日本版D-J法を考えよう＠まとめサイト
http://mywiki.jp/pea2/%93%FA%96%7B%94%C5D-J%96%40%82%F0%8Dl%82%A6%82%E6%82%A4%81%97%82%DC%82%C6%82%DF%83T%83C%83g/FrontPage/

2 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 00:17:54

>>1
乙

3 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 00:20:05

ちょっと目を離した隙にうちの若い衆を苛めやがって・・・
ブラ汁ぬっ潰す<`ヘ´>

4 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 00:25:11

＞個人的信条からではなく、現実の釣り人を意識した議論が行なわれることを期待します。

絶対無理ｗ

5 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/02(日) 00:30:13

>>1
ｵﾂｶﾚちゃ～ん

6 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/02(日) 00:35:06

「２ﾁｬﾝﾈﾙに個人攻撃するスレッドが４年に渡って存在する」

という「駆除妨害」も公式に伝わった。

役人さんも２ｃｈチェックしててﾊﾞｻの動向読んでるよのね・・・・・・

琵琶湖ﾊﾞｽ釣り関係者さん、みな見られてるから。

7 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 00:39:29

>>1乙

8 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 00:39:33

おい、役人
土下座したらバス駆除協力を考えてやってもいいぞ。

9 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 00:41:12

>>6
で、おとなしくすればいいのか？
ここだけｗ

10 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 00:42:27

>>8
駆除を邪魔した人？

11 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 00:42:45

おい、役人
雄琴ソープの割引券をくれたら一匹ぐらいなら駆除してやってもいいぞ。

12 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 00:43:01

>>10
相手しちゃだめだよ

13 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/02(日) 00:44:18

「まあ、２ｃｈだから何言ってもｲｲだろ。駆除派氏ね」

見たいな書き込みは、全て筒抜けなのよね～～～～。

頑張れよ、琵琶湖ﾊﾞｻ＆業者

14 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 00:44:55

ブラ汁氏ね

15 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 00:46:09

>>11
地域振興の為にぜひ割引無しで雄琴に通って下さい。
バスはどうでもいいです。

16 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 00:48:17

>>15
ｵﾇﾇﾒの店教えろこのやろーm(_　_)m

17 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 00:50:51

今ここには名無しシマウマーズしかいませんｗ

18 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 00:54:58

リリ禁が無意味な事も役人に筒抜けでなによりだなｗ

19 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 00:56:46

全てシマウマーズの自作自演です。

20 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/02(日) 00:58:20

ﾋﾞﾋﾞって過激発言止めたﾊﾞｻ、乙。

心底屁ﾀﾚなんだなぁ・・・・・

21 ：shu ◆YMCexNYra6 ：2006/04/02(日) 00:59:02

>>13
まー、私のところも、シマウマさんとこも巡回ルートみたいですから。
逆の巡回ルートでもあるようですがw

22 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 00:59:36

17 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 00:50:51
今ここには名無しシマウマーズしかいませんｗ

23 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 01:00:14

>>15
当地は悪店が入ってこれない閉鎖環境ですんで優良店ばかりです。
ここから御自由にお選び下さい。
ttp://www.ogoto555.com/

24 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 01:02:01

あ　間違えました。
>15→>>16でした｡m(_　_)m

25 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 01:02:21

ブラ汁死ね
これで良い？
リリ禁無意味
意地で続けてるだけ
これで良い？

26 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 01:08:01

四年も続いてるのは
ブラ汁のせいだろ
おまえが消えればスレ消える

27 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 01:09:36

役人全員に月10匹、年間120匹の駆除を義務付けたらいいんじゃね？
ノルマ達成出来ない奴は減給でさ。

28 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 01:11:21

リリ禁逝ってよし！

29 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/02(日) 01:11:21

>>26
「害魚ｽﾚ」以来４年じゃ済まねえな。
漏れがﾊﾞｽ問題に首突っ込んだのはもっと前だし。

「ﾊﾞｽﾀｽﾞｽﾚ」のことだよ。
個人攻撃とは。

30 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 01:11:53

>13
それがどうしたんだ？
それで琵琶湖にバサーが来て駆除に協力してくれる人が増えるのか？
おめでたいやつだな。

「お父さんに言いつけてやる」っていう子供かよ、お前はｗ
40近くにもなってそんなだから、ニートのままなんだよ、お前は。

31 ：rod 4ft：2006/04/02(日) 01:12:09

>>20
まちBBSに記念パピポしてきますた

32 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 01:13:14

>>20
ﾜﾛｽ
ﾋﾞﾋﾞる要素がねーじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ブラ汁にちょっと萌えた

33 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 01:14:07

>>20
本当にに笑えるオッサンだな、あんたｗ
小学生並みだなｗ

34 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/02(日) 01:15:52

>>31
ありがとさんです（ｗ

35 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 01:15:56

22 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 00:59:36
17 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 00:50:51
今ここには名無しシマウマーズしかいませんｗ

36 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 01:17:05

>>20
ブラ汁
「うちのお父さんに言いつけてやったからな！お父さんは怖いんだぞ！覚えてろよ！」

ﾜﾛｽww

37 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/02(日) 01:17:13

>>33
ﾋﾞﾋﾞって過激発言止めたﾊﾞｻ、乙。

心底屁ﾀﾚなんだなぁ・・・・・

38 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 01:18:25

>>21
シマウマ板のどこに読む価値があるｗ

39 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 01:18:40

>>23
(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ
しゃーない、ちっとは滋賀県に貢献してやろう(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

40 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 01:18:43

バスタズの話なんてここじゃ関係無いやん
バスタズ駆除頑張れって書き込みは最近見たが
声援は妨害になるのか？

41 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 01:18:49

>>29
ﾖｼﾀﾞｽﾚかと思ったw
ﾊﾞｽﾀｽﾞｽﾚは半分ﾈﾀｽﾚだろ？真面目に見るとこか？

42 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/02(日) 01:20:15

>>36
「お父さん」じゃなくて、国家公務員の人たちね。
別に漏れが直接知ってるわけじゃねーよ。

彼らの職務として情報収集してるだけじゃねーの？

43 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 01:21:48

>>42
勤務中に見てるようなら処分ものだなｗ
それとも２ｃｈが仕事かねｗ
駆除派っておき楽な仕事してんだなｗ

44 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 01:22:17

ブラ汁
公務員に殴られない様に気をつけてね

45 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 01:22:22

くだらん言い合いをするためにこのスレはあるのか？
違うだろ、もっとなんつーか、熱く心の底から湧き上がる魂の叫びのような、
真の幸福を求めるためにあるんじゃないのか？

あーしんど、疲れたわ。

46 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 01:22:58

２ｃｈは２ｃｈ

47 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 01:23:31

>>20
滋賀県の人が見てるんなら、なおさら頑張らなきゃ駄目だろ、ブラ汁！
さあ、叫べ！
「リリ禁はバサーを減らすためのものだ。バサーは琵琶湖に来るな！」って。
バサーを減らしてリリ禁の有効性を見せつけるんだろ？

リリ禁を全うして琵琶湖をバスの楽園にしてくれよ。

48 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 01:23:58

このスレはブラ汁のオナニーの為だけに存在してます

49 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/02(日) 01:24:11

>>43
勤務中はまずいかもな（ｗ

しかし、２ｃｈ名無し情報の精度はお墨付きだからな。あちこちで。

ガス抜きのつもりで言いたいこと書いてると、自分の首絞めるよ、と。
ね、服部さん。

50 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 01:26:15

＞２ｃｈ名無し情報の精度はお墨付きだからな。

リリ禁条例は意味ないよ。
リリ禁条例は意味ないよ。
リリ禁条例は意味ないよ。
リリ禁条例は意味ないよ。
リリ禁条例は意味ないよ。
リリ禁条例は意味ないよ。
リリ禁条例は意味ないよ。

51 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/02(日) 01:27:12

>>50
そういう必死な態度も筒抜け（ｗ

52 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 01:27:28

>>49
オマイはﾊｯﾄｿがほんとにここに書いてると思ってるのかｗ
湖底でも間違えてただろ。
Ｄ口には誤っとけよ。
オマイはＴやんと混同しとる。

53 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 01:27:47

>>42
>お父さんじゃなくて国家公務員の人たちね

これには心底受けたww
やっぱり期待以上の反応を示してくれるバカだな、ブラ汁はww

54 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 01:28:22

出た！！！
困った時の禿頼み

55 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 01:30:28

そーいや、爆ｃｈのMr.Ｔも頻繁に２ｃｈに来てたな。

56 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 01:32:15

ブラ汁
服部と直接戦って来いよ
こんな所で陰口か？

57 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 01:33:19

>>49
まだこんなこと書いてるよww

さっぱり状況がわかってないみたいだな。
あんたのバカぶりを見て、あんたがもてあそばれてるだけなのに。
それで責任は業者がかぶってくれるのだから、心おきなくブラ汁をもてあそべるよ。

58 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/02(日) 01:33:24

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060401-00000054-mai-peo

＞めっちゃ下手な相方でしたわ。全然才能ないんです。今あいつに言うならアホ、ボケしかない。

59 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 01:34:27

ﾊｯﾄｿとその仲間に関しては、ブラは一度会ってくるべきだぞ。

60 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/02(日) 01:35:58

>>57
服部さん？

わざわざ名指しで反応しなくてもいいのに・・・・・・
だから禿げるんだよ（ｗ

61 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 01:36:36

ブラ汁m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

62 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 01:37:29

ブラ汁って本物だな。
本物のバカだｗ
じゃあ俺も業者にしといてくれていいよ。
ブラ汁が、勝手に他人が言ったことにしてくれるんだから、ありがたいｗ

63 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 01:37:49

>>60
本気で言ってないよねｗ

64 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/02(日) 01:38:36

>>63
禿てるのを見たこと無いから、本気ではない

65 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 01:41:09

>>60
いかん、腹いてえよww
お前、本当に病院行ったほうがいいぞww

66 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 01:41:13

ヘタレのブラ汁
陰口叩くだけ

67 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 01:41:33

>>60
バカ？
レッテルばっかり貼ってるから相手にされなくなるんだよ。
たいして禿てもないのにハゲハゲ言いやがって。
かまって君はこれだから困る。
ｗ

68 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 01:43:07

>>67
火病？

69 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 01:43:27

禿げで遊ぶスレはここですか？

70 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 01:43:41

ブラ汁様に刃向かう者は
全員服部と名乗りましょう
オス！おら服部！

71 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 01:44:58

役人さーん
ブラ汁って人が「禿、禿」言って話をそらすんです。
たすけて下さい。

72 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 01:45:03

ブラ汁の被害妄想は、完全に精神の病気だな。
早く診てもらえよ。
他人に迷惑かける前に。

73 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/02(日) 01:45:24

>>70
禿てるの？

74 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 01:46:45

私は服部だが、何か？

75 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 01:46:47

名無しに何を言っても無駄なんだよリリ禁のようにな。＞ブラ汁

76 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 01:47:56

>>60
私も服部だが、何か用ですか？

77 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/02(日) 01:49:22

>>74
>>75
>>76

禿てるんだな。わかった。

78 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 01:49:23

ハットリが多数出現ｗ

ちなみに俺も服部だよｗ

79 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 01:50:05

俺服部だけど
一言だけ言わせてもらう
ブラ汁死ね

80 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 01:50:29

私は中井だが何か？

81 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/02(日) 01:50:52

「ﾘﾘ禁はお願いだから（ry」

という意見は止まったな。何でだ？

82 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 01:51:00

>>77
禿てないなり。

83 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 01:51:32

>>77
私も服部だが、失礼じゃないか、ハゲとは。
ニートに言われるいわれはないよ。

84 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 01:52:25

服部だけど
リリ禁はお願いだから
義務じゃないよ

85 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 01:52:36

>>81
納得しないのがお前の様なアホしかいないから

86 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/02(日) 01:52:36

>>80
夏になったら一回逝きます。

87 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 01:54:14

楽しそうだなｗ

88 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 01:55:11

>>86
来なくていいよ。
結構迷惑なんだよね～

89 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 01:55:31

>>81
アホ丸出しｗ

ハットリでお前を弄んでるから、そんな書き込みをしないだけｗ

リリ禁は駆除効果をバサーに頼ってるくせにバサーを遠ざける糞条例だ。

ちなみに私も服部だよｗ

90 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/02(日) 01:56:20

>>85
髪の毛あるから、大概のことは納得する。

抜け落ちた髪の毛と価値観は共有できないから、ｺﾞﾒﾝな。

91 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/02(日) 01:57:49

>>88
>>89
ヘアコンタクトしてみれば？

92 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 01:58:38

私は服部だが、ブラ汁くん、いい歳してブラブラしてないで働きなさい。
憲法の勤労の義務を果たしていない人が勝手な発言しちゃいけないよ。

93 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 01:59:16

>>90
別にいいよ。
痛い子と共有できるものがない事は解ってるしｗ

94 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 02:00:45

>>81
私は服部だが、リリ禁条例はお願い条例だよ。
言うまでもないことだが。

95 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 02:01:25

つーか、俺、服部なんですけど。
ブラ汁とシマウマは使えない
死んで下さい

96 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 02:02:30

服部さん
ブラ汁の様な気の毒な子にリリ禁の話題はキツイっすよ

97 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 02:04:57

私も服部だが、ブラ汁くんが言ってることが無茶苦茶だねえ。
バサーを減らすことに集中した方がいいよ。
そうすれば、リリ禁がバス保護条例だということがはっきりするからね。

98 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 02:06:52

ブラ汁がハットリで圧死ｗ

99 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/02(日) 02:07:11

禿は病院で治療できるみたいだから探したほうがいいよ。
いい病院。

沢山のﾊｯﾄﾘさんゑ。

100 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 02:09:30

ブラ汁は自分で振ってる服部ネタで自滅かよｗ

ちなみに私も服部といいます。

101 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/02(日) 02:09:38

つーか、禿ﾈﾀで100ﾚｽ消化するのは、頭皮使った陰謀だろ。

102 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 02:12:23

>>99
君の頭の中だけは治療できないからね。
社会に迷惑かけずに早く死んだほうがいいよ。

ああ、失礼した。私も服部という者だがね。

103 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 02:12:46

>>101
>頭皮使った陰謀だろ。

間違ってたらゴメン。
コレ笑うところ？

104 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/02(日) 02:15:58

>>103
当然、頭皮使ってﾈﾀ振ってるわけだし。
生えてる毛の数だけ、注目も集まるし

105 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 02:16:16

つーか、俺、服部なんですけど。
馬鹿につける薬は無いらしいから
病院行っても馬鹿は治らないぞ
馬鹿は死ななきゃ治らないので
早く死んで下さい

106 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 02:19:30

>>104
私は服部という者だが、失礼じゃないか、君。
君のようにハゲかけたオッサンがふさふさの私に向かって。

107 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 02:21:39

私も服部ですが
馬鹿にも生きたりネットで発言する権利は一応有りますんで
みんなで暖かく見守ってあげましょう。

108 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 02:21:47

ブラ汁さん。
私はハットリじゃなくて、ハットソだよ。
間違わないでくれよ。

109 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 02:35:35

ブラ汁
俺、服部だけど
おまえはまだ自分が嫌われ者だと気付かないのか？
本物の馬鹿だな

110 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 02:35:51

ブラ汁、ハットリで詰んだｗ

111 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 02:37:36

りり禁によってバサーが琵琶湖から消える。
バサーによって占拠されていたポイントで駆除釣りが増える。
リリ禁の効果絶大。

112 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 02:41:27

>>60
ブラ汁の人物像は、バスフィールドの店長を通じて湖底らの耳へ入っているわけだろう？当然。
服部その他湖底の人々がブラ汁に対してどういう印象を持っているのかは聞いていないのか？

Ｄ口は、こっちのことは誰だかわかってんのかな？まあ、10年以上音信不通だからｗ

あー。ところで、民主はまた代表選か。結局、小沢か鳩管かになるんだよな。
ライブドアでの追求は、某ほにゃらら団ｗも含め、胡散臭い話が飛び交っているから慎重にすべき、
前にもここで書いたが、国民も、
自民とのつながりで刺客立候補した掘江を便乗で叩くことで民主が自民叩きをしても、それは支持しない、
それゆえ、追求にライブドアを使うのは、更に慎重に進めるべきだったのにな。永田の馬鹿が。

NHK受信料の話、その時間にはテレビではやっておらずに深夜の録画放送にまわっていたが、
参議院総務委員会NHK予算審議をやっている時間に合わせていたの、気付いていたか？ｗ
そこでの蓮舫、
それにもう日付が変わって昨日夜になるが、「日本のこれから」という番組（主に男女共同参画など、
育児休暇、男女差別etc、社会での女性を考えるのような番組）では、遥洋子が出ていて、
なんであんなに刺々しく、ヒステリックで、ちょっとしたことでも得意顔でモノを言うんだろうな、と。
ああいうのは、逆に小物にも見えるのにな。

こういった女の話が好きなダンケがいたから、ジェンダー、性差と男女差別、住金女性差別裁判、ハーバード学長発言、
生物学的にとか、色々持ち出して書いたっけなぁと思い出したｗ
で、その番組にも、生物学の大学教員が出ていたが、説明が苦手なのか、
脳の仕組の違いをちょっと言っていただけで、たいしたことは言っていなかったし、遥洋子にも食いつかれていたが、
しかし、生物学者は、やっぱりそういう考え方をするなぁｗ、と思った。

113 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 02:41:55

リリ禁でバサーは減るが
服部が増える

114 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 02:45:35

ブラが消えると2号が出現するのは、なーーぜーー？

115 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 02:46:49

>>114
すみわけだよ

116 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 02:47:52

所詮2号は猿だからなぁ

117 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 02:49:29

猿にしたら賢い方だよね

118 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 02:55:33

>>113
服部が増えると
ゴミが減る

119 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 03:01:27

ゴミってブラ汁の事？

120 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 03:05:36

>>119
バスはリリースするが
ゴミは持って帰る。

121 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 03:15:35

>>120
そうそう、バスはリリースするが、ブラ汁のようなゴミは〆める

122 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 03:17:59

蓮舫とアグネスチャン見てるとムカついて来るのは何故？

123 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 03:21:29

>>122
アタマの良さそうなヤシに出会うと生理的に受け付けないのが
バサークォリティー

124 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 03:24:07

>>123
>アタマの良さそうなヤシ

つかヒステリックな左脳人間だな

125 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 03:24:37

>>123
ブラ汁２号にふさわしい書き込みだなｗ

126 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 03:26:41

ブラ汁の垂れ流しで掲示板が汚染されてる

127 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 03:50:17

てか>>122って誤爆だろ
猿だから出来る誤爆にレス

128 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 03:52:29

ライセンス制にこだわる人達ってのは、今までずっとこだわってきたわけで。
そこんとこわかってやりなよ。
逃げ道を空けとくのもやり方なんだよ＞前スレ

129 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 04:02:05

バス問題に何でＤＪ法が出てくるのか、ワシは未だによう分からん。
いったい前スレは何がしたいの？

130 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 08:24:27

>>6
> 「２ﾁｬﾝﾈﾙに個人攻撃するスレッドが４年に渡って存在する」
> という「駆除妨害」も公式に伝わった。

>>29
> >>26
> 「ﾊﾞｽﾀｽﾞｽﾚ」のことだよ。
> 個人攻撃とは。

御製仙人バシターズのスレなんか、もう無いだろ。
前はあったが、長いことアガっているのも見たことねーぞ。
たしか、｢2chで個人攻撃をされているから訴える｣と言って黙らせようとしていたな。
バサーも、もうバシターズは無視で無関心なだけ。ここでたまに出るぐらい。
こういうことを言うと、駆除派が自演でバシターズスレを立てるかもしれないがな（w。
その駆除妨害は、妄想だということになるな。無くても｢存在する｣と言うんだからな。
で、省の役人が来ている所でわざとらしくそれを言いふらすんだろ？
だったら、害の垂れ流しをしてバサーを無法者に仕立て上げようとしているのは、バシターズじゃんか。
ほいで、乱立馬鹿いうのがバス釣り叩きスレをたくさん作って、バサーが叩かれているほうが多いと（見せかけてる？）が、
（バサーによる？）バス釣り叩きによって、あいつはバサーのために貢献しているのかもな（w。
乱立馬鹿いうのがほんとは駆除派かバサーかなんて、２ｃｈを見ているだけではわからないのだしな。
でも、バスターズスレは、長い間駆除派もバサーも手をつけていないってことは、バス板では誰も個人攻撃していないってことじゃん。
それでも言うんなら、事実はどうでもよくてバシターズが言いたいだけじゃんよ。
ならばバシターズ叩きをやってやればいいのかもね？して欲しいそうだし。やれば思う壺だがな。
それを利用するなんて卑怯な野郎だよ。

131 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 08:32:00

ﾊｯﾄﾘ禿のほうが人間ができている様ですなｗ

｢禿禿禿～ﾊｹﾞ～｣
｢チョビ禿だが何か？ﾊｯﾄﾘです｣

と言えればｗ

132 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 08:37:30

○○省の某官僚、>>130を見ておきな。

133 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 08:47:05

［２ちゃんがソース］で騙される役人はいるのか？まるで永田なみのマヌケだな。
しかしながら、無いことや全然話題に上っていないことはソースになる罠。
4年に渡ってなんてさ、まるで今もあるかのような言い方だもん。
魚聖が公の場で言ったなら、嘘吐きの証明になる。
釣り板だったらバス釣り愛好家が言っているんじゃないので。

134 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 08:48:01

>>129
最近巷で言われているライセンス制度はバス問題を念頭に語られている場合が多い。
このライセンス制は、バサーを始め釣りという趣味に固執した人達ばかりでなく、
年寄りが孫を連れて近所の河川で雑魚を釣って楽しむような人達も縛ることになる。
こうした人達にまで、費用負担を迫ることでライセンス制は成り立つ。
つまり、簡単に言えば、”川遊びの延長である雑魚釣り”と”バスや鮎のトーナメンターの釣り”が、
同じように費用負担する遊魚料のような物を拡大していくと、昔から伝わる遊びとしての釣り文化が成り立たなくなる。

かたやD-J法は、生産業者に費用負担させることで、釣りに大金をかけられない年寄り子供を上手く守ってやることが出来る制度。
雑魚釣り程度の小さな環境負荷なら、小さな費用負担で済ませられるし、
トーナメンターのような環境負荷の大きなスタイルで釣りする者は間接的に大きな負担をすることになる。
そういった制度。

したがって、D-J法を知らないままライセンス制度を語ることへ警鐘を鳴らしているのだと思われる。

135 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 09:09:50

>>134
>釣りに大金をかけられない年寄り子供を上手く守ってやることが出来る制度。

ライセンス制度でもやりようはいくらでもあるわな。
前スレがそうやって話させないように邪魔してるだけ
ホント頭が固いよな…

136 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 09:19:36

>>134
偽善者は取り留めのないことばかり言うから話にならん

137 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 09:28:46

>>134
>釣りに大金をかけられない年寄り子供を上手く守ってやる

釣り道具を殆ど買わない人達を、釣り道具を作るって売る人達が守る。
どこが公平なのよ。資本主義社会のシステムとして成立してないだろ？

138 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 09:31:37

>>134
現状の何が問題なのか、そこをまずはっきりすべき。
”川遊びの延長である雑魚釣り”が今出来ないようになっているのか？
昔から伝わる遊びとしての釣り文化が崩れようといるのか？
だとしたら、何が原因でそうなったのか。そこが明確になっていますか？
何故、遊魚制度の見直しが必要なのか。
内水面の遊魚は、バス問題以外では何が問題なの？
何を改善すべきなのか、そこの話をまず聞きたいけどね。

139 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 09:33:53

>>134
年寄りが孫を連れて近所の河川で雑魚を釣って楽しむような場所は
行政が開発で潰しまくりましたが、なにか？

140 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 09:40:32

琵琶湖産アユの放流に混じり混入し、定着しています。
ttp://www.agri.pref.kanagawa.jp/suisoken/naisui/fishfile/wataka.htm

141 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 09:40:44

>>139
>行政が開発で潰しまくりましたが、なにか？

それがDJ法なら改善出来るのか？

142 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 09:43:33

>>140
それがどないしたんや。

143 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 09:51:46

＞相模川ではまれにしかみられませんでした、
＞平成１０年の台風による大雨の後は、
＞相模川の至る所で見受けられるようになりました。
＞おそらく、津久井湖から流れ出たものだと思われます。

やはり津久井湖と相模湖をリリ禁にして、バスも駆除しなきゃダメだな。
せっかく相模川をリリ禁にしてバス駆除しても、何にもならん。
相模川第一漁協に教えてやらなきゃ。　

144 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 10:01:19

>143
リリ禁にしなけりゃならない理由がわからん
ダム湖なら減水時に水抜きしてついでに溜まった泥揚げして
初期貯水量復活でもやれば？

まあ　色々金がかかるけど

145 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 10:53:14

>>144
>リリ禁にしなけりゃならない理由がわからん

実際の効果より、駆除してる隣でリリースされちゃタマランってことじゃない。

行政直営でもやるだろうけど、やっぱりボランタリーベースに頼る部分も大きい
だろうから、そっち方面に対する配慮なんじゃないの？

146 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 10:57:38

>>144
早明浦は貯水率0%でもバスが生き残ってたわけだが
ダムがなくなっても川が残るしバスも残る

147 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 11:04:14

>>145
被差別部落ってことか

148 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 11:16:40

>145
周囲が絶壁のダム湖でボランタリーベースに頼るようで完駆除できるんか？

149 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 11:33:14

>>148
完全駆除できなくとも、総量の抑制は可能だろう。
国や自治体も防除・抑制を方針に掲げている以上、施策として取り上げなくては
ならんが、予算も無いと来たもんだ。
勢い、ボランタリーベースに頼らざるを得ない。
この人達は、自分達で金も時間も労力も提供するが、口も物凄い勢いで出す。
バサーが少々騒ぎ立てるのと比較にならないくらいね。
だから、その方面への（実効性はともかくとして）目に見える配慮が必要
な訳ですよ。行政としては。

150 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 11:45:39

行政はね、実際にお金や労力を出してくれる人達には、ホント弱いのよ。
例えばね、500万掛かるようなイベントで、寄付の浄財を50万でも提供されたら、
前向きに実施を検討しないといけないし、実際にやるハメになることも多い。
パブコメや署名を幾ら集めても行政は動かない訳ですよ。

151 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 11:59:39

>149
総量の抑制って？
相模や津久井っていつ頃からバスが居たか知っとるか？
とっくの前に少数安定で釣るのにも苦労するトコだぞ
まあ無責任なスレ流れでここの話になってるが　どうせならもっと他に手間金掛けろﾖ

話変わって　一般論で総量の抑制って手間を掛け続けないと元にもどるような気が？

152 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 12:10:12

>>151
ああ、ゴメンなさいね。一般的なリリ禁規制の話です。

>一般論で総量の抑制って手間を掛け続けないと元にもどるような気が？
だからこそ、ボランタリーベースを組み込んで置かないと、かたちの上では
考えられない訳で。
里山保全と一緒ですよ。今まで行政としては見向きもしなかったテーマだから、
ノウハウも無いし、今のところ予算も無い。ソッポ向かれると困るわけですよ。
実効性が有ろうが無かろうが、バス規制＝リリ禁になってる訳ですから、やん
ないとアノ人達に顔向けできないわけです。行政としてはね。
まあ、実際エライと思いますよ。アノ人達はね。
自分の金と時間を持ち出してる訳だから。

153 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 12:14:38

>>145 >>149
リリ禁の効果はないが、ボランティアに気を遣うために作った条例って…

本物の糞条例じゃないかよ。

154 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 12:17:27

>>153
バサーから見るとそうでしょうけど、
アノ人達から見ると、手も金も出さないなら、行政はリリ禁ぐらいやれよ
ってことで。

155 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 12:17:59

>>152
条例は違憲確定だな、それじゃ。

156 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 12:18:45

>>153
バサ～にとって糞条例でも、その他の人にとっては良い条例だろｗ

157 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 12:19:59

行政側の誰か　実効性が無いってアノ人達に説明してやれよ…
こっちからいくら言っても聞かないだろうし

158 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 12:23:45

>>157
>行政側の誰か　実効性が無いってアノ人達に説明してやれよ…
アノ人達も解かってると思いますよ。気分の問題なんでしょうね。
自分達が駆除してる隣で、平気でリリースしてることに対しての。
行政としては、泣く子やましで、お茶を濁しているだけでしょうね。
とにかく、ソッポ向かれたら困るもんね、行政は。

159 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 12:38:34

>158
ソッポ向かれたら困るんか？
ほっといてもライフワークだからやってくれるんでしょ？

160 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 12:40:01

>>152 >>158
あんたもとんでもないことを書いてるな。

それが本当なら、他事考慮の不必要規制を定めた条例となって違憲無効。
それだけでなく、例のリリ禁裁判における滋賀県側関係者の偽証罪の問題にもつながりかねないぞ。

滋賀県関係者見てるかい？

161 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 12:41:54

>>114
>>113が2号だろが、ぶらじるが勝手に消えて出てこないでいるだけだよ
リリ禁でバサ-が減っても反抗ハゲが増えるなら、
リリ-ス禁なくしたほうがいいのじゃねか？（w

>>114-127
あたりにぶらじるが潜んでいそうだな
てよりもオマイらが2号じゃないん？

162 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 12:43:16

お前ら正気か

163 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 12:45:53

>>161
ブラ汁２号みたいな、カスにくっ付くバイキンなんか、どうでもいい話

164 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 12:48:43

>>159
行政が用意した体制に組み込まれた形でやってくれないと、困るでしょう。
勝手にやられたら、行政は何の施策も実行していないことになる。

165 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 12:53:36

リリ禁って本当にいい条例だよねｗ

166 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 12:53:53

>>160
それが「証明」できたらねｗ

167 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 12:55:46

>>154
それが滋賀県の話なら金が無い訳は無いな
リリ禁規制で広報も合わせると８～９桁の金使ったんだろ？
その金で漁師さんに獲ってもらったほうがよっぽど実効性が…w

168 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 13:02:35

だんだん込み入ってきたからどこの話か教えてくれないかな～
一般論と言わずに

169 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 13:02:54

>>166
立証責任が全く理解できないブラ汁か、お前？
偽証罪なら、刑事事件だから、検察が立証責任を負い、警察が強制捜査も可能。わかってるのか？

170 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 13:17:45

>>167-168
別にアノ人達は、実際のボランティアさんだけでは無いですよ。
広い意味でボランタリーな人達な訳で、「アッチ側の人達」の方が正確でしょうかね。
別に何処のって話ではありません。各地で通底している「気分」ですよ。

>>169
例規や規則の表に現われない本当の理由なんて、行政には腐るほどある
じゃないですかｗ
条文に書いてあることと、実際の法務は別物ですよ。

171 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 13:17:50

>>161 >>163
スレの前のほうはブラとハットリ団の対決スレになってんのかい？
ハットリか瓦版の野師等つうのか、知らんがさ
瓦版で少しぐらい不満を言うのはいいけんど

だが瓦版は憤懣でたたかれた不法占拠ボート業者とは密接に関係があるうえ

外来法の時にはオオクチバス擁護のために
外国産カブトムシの野山への遺棄も肯定的にかいたり

リリース禁止の拡大ではカトーの外来法解釈にすることが正しいといってみたり

ボートはもっと沖でもどこでもいけるのだから
集まるなら岸から届かないところにしないと
先行者優先で岸付近は岸優先なのはあたり前なのに
メタルジグをぶつけてやれつーブラの言ったのを乗せていたんだが
ボートからしたらそんなことをやられては困るとかいうよーな文句的な違う方にのみ使っていて

そのほか諸々で少々気が違っているのか？頭が悪いのかな？っつーところもある

172 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 13:26:07

>>171
どっちもどっち。ﾌﾞﾗちゃんとはお似合いのところもあるでしょうにね(ﾜﾗ

173 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 13:43:32

そらね、信者と言われるような業界マンセーバサーもいれば、
そうでなくとも別に紳士でもなくアタマもよくないかもマナーも良くないかものバサーのほうが多い。
だども、業界のようなことを言うバサーばかりでもないぞ。バス釣りをやっているなんでありフツー。
だからったって、みんな駆除クサイ考えに洗脳されてもいないがな。

174 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 13:47:00

>>173
・・・・・・・・と言っておかないとってかｗ
ブラ汁の言う国家公務員もあてにならんが、誰か見に来るらしいからな。

175 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 15:11:08

>174
その誰かからなんか出した時にソース元は２CHですって聞きたい気もするw

あと　その手の人でも実効性が無いことで否定せずにそのまま話を続けちゃう人もいるんですね～

176 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 16:14:35

>>160
>>166
>>169
>>170
おまえらﾜﾗﾀ。
リリ禁がタテマエ条例かどうかはともかく、タテマエはきちんとあるんだから
文句あるんならおまえらが証明しろってこったｗ
立証責任とか言ってなんもしなけりゃなんも変わらん罠。

177 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 17:06:37

リリ禁条例のタテマエは外来魚を減らす事ではなく、ただ単に外来魚
の再リリースを禁止する事。
その効果も再リリースする釣り人を減らす効果しかない。
これだとタテマエと効果が一致する。
リリ禁条例のタテマエが外来魚を減らす事だと言うからおかしく
なるんじゃないかな？

178 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 17:09:26

シマウマは実名投稿が流行りか。
何を思って前スレのマネするのやら。

179 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 17:17:51

前スレだけじゃねーか、と思ったら最後に署名してあったわ

180 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 17:47:56

>>176
じゃ、偽証罪で告発すればいいのか？
告発は誰でもできるが。

181 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 17:49:51

>>171
ブラ汁はハットリ多数で圧死しますたww

182 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 17:55:55

>>180
やってみろやｗ

183 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 18:15:41

　　　　＿＿
　　　　　＼　￣｀ヽ|
　　　　　,　`―― ⊥￣"'　､
　　　　／ /⌒)　つがる　　　＼
　　　/　　し／　　　　　　　　　　i
　　　|　Ｏ　　（●）　　（●）　 l
　　　i　　　　　　＼＿＿_／　　　l
　　　 i　　　　　　　＼／　　　　/
　　　　i　　　　　　　　　　　　　/
　　　　＼　　　　　　　　　　　/
　　　　　　＼　　　　　　　　 /　　ｷｭﾑ
　　　　　　　 `――――´　　ｷｭﾑ

184 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 19:15:02

>177
滋賀県では当事者自らがその建前でHPetcでどうどうと広報してましたが…
　で　おかしくなったんか…　納得w

185 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 19:21:16

>>182
わかった。そうする。

186 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 19:24:09

>>185
ﾜｸﾜｸｷﾀｲｱｹﾞ

187 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 20:04:02

クズが騒げや
バスはいなくならん

188 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 20:04:21

>>177
じゃ、琵琶湖で釣りしなきゃ尚結構な話だわな。リリースするものが一人も居なくなる。
で、なぜリリースを禁止してるの？って話になるわな。

189 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 20:07:22

バスを非難できる資格のあるやつはいるのかな？
えらそうにふんぞりかえってる人間どもが

190 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 20:08:33

じゃあバサーを非難してもいいのかｗ

191 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 20:08:52

厨房がまたお決まりの文句を言っているな。
業者に刷り込まれた文句じゃなくて、ちょっとは外来生物の勉強くらいしろよ。

192 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 20:10:19

バスは非難されてないだろｗ
迫害されてるだけでｗ

193 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 20:11:40

外来生物法なんてお役人が自分の株あげるために作っただけのアホ法

194 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 20:11:56

>>191
他にもっと大事なことを勉強しなきゃならんのに、外来生物のことなど知る必要はない。

195 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 20:12:26

>191
ちょいﾊﾞｽから離れるんですが
質問なんですが飼育種ってのは外来生物なんですか？
系から考えると広義的には外来の様なんですが

196 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 20:12:59

さあ真の意味の為に今日も煽り続けるぞ！

197 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 20:13:20

法うんぬんじゃなくてどうゆう自然が良いのかいってみろやこの法律馬鹿

198 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 20:15:10

ただの生物マニアなだけだろ偉そうに

199 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 20:15:43

>>197
自然のままの自然。琵琶湖が琵琶湖になる以前の自然が一番いい。

200 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 20:16:56

>>199
なんでいいんだ？

201 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 20:19:52

何も他の生物を放流することだけが、生態系を乱してるわけではない。琵琶湖で漁を営む、それも
生態系のバランスを崩してることに繋がる。生活排水を琵琶湖に垂れ流す、それも同じ。
いったい、どこからが自然と呼べるんだよバカチン。

202 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 20:21:43

>>199
人間やめろ

203 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 20:22:59

>>202
神と呼べやチンカス！

204 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 20:23:43

神様も大地を変動させてんじゃん

205 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 20:23:49

煽りつづけてこのスレを過疎化させるのが我等の目的であーる

206 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 20:26:27

ジーク　バカー！！

207 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 20:26:47

>>204
ま、気まぐれじゃからのう。バスも最初は琵琶湖に入れるつもりじゃった。

208 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 20:27:56

津波や火山で死んでも花束とかやんな
ありのままの自然で良いからな

209 ：バス神様：2006/04/02(日) 20:30:47

いきすぎは悪いがある程度は許せ
今回の件は腐ったブラバス団体を弱らせたということで許してやる

210 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 20:30:53

>>208
葬儀は人間しかやらない愚かな行為。死者の魂のためか、死への恐怖から逃れるためか、いずれにしても無駄が多いのお人間という生き物は。

211 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 20:31:43

自然がなんだの外来生物がなんだのとまた厨房レベルの質問攻めが始まったな。
おまえらは外来生物法否定したいんか？
前スレだったか、「リリ禁に反対しているだけで外来生物法は認める」みたいな書き込みがあったようだが。

業者に刷り込まれたテンプレなんぞクソの役にもたたん。
少しは自分で書き込みの意味くらい考えてみろや。工房さんよ。

>>194
だったらくだらん質問するなや。

212 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 20:34:54

>>209
＞ブラバス
資生堂ですか？

213 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 20:35:12

>>211
ブラックバスだけは許されるこんなに愛されてるのだから
ほかのキモイ魚と一緒にすんな

214 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 20:36:14

>>211
これはさすがに確信犯だろ。
以前からそんな節があるし。

215 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 20:36:19

>>212
ドイツのチューニングカー？

216 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 20:39:38

実際ありのままの自然がいいなんてのはただの趣向にすぎん

217 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 20:40:18

>>213
縦読みかと思ったが違うらしい。
脳ミソがおめでてーな。

218 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 20:41:33

害魚論に誘導しているフシがあるな。
それとも春がなせるワザか？

219 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 20:41:35

>>216
厨房レベル。

220 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 20:41:51

昔、ブラックバスの刺繍入りのキャップがダイワあたりから出てたけど、さすがに今は被れないだろう。
たぶんピー氏なら知ってるかと。

221 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 20:43:45

>>218
春のなせるワザだな。
いまだに害魚論で戦おうとしているんだから。
おめでてーよ。

222 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 20:44:06

>>220
知らない人がほとんどって事だな。

身内限定ネタはやめてくれないかな？

223 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 20:47:48

>>222
そういう時代があり、現在に至る拡散の責任を誰が取るわけでもなく、現在バス釣りを趣味にしてる
人々に煮え湯を飲ませるような行為は如何なものかと思うだけです。

224 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 20:48:53

ありのままの自然の良さを語ってもらおうじゃないか

225 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 20:50:15

>>223
なんの話をしてるの？

話がつながっていない。
読み取りたくても主語が無いから無理だ。

226 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 20:56:32

>>224
べつにありのままの自然を基準にしてバスはダメって話じゃないからな。
無意味な質問さ。
少しは自分で学んでから書き込めよ。

227 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 20:57:15

だたの寝言です

228 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 20:57:38

>>211
偉そうにクールに語ってるつもりでもお前の話はなんにも得られないゴミ話

229 ：226：2006/04/02(日) 20:59:35

ただの法律論かよじゃあ法律が解除されれば問題は無いわけだな
それとおまえはどんないい加減な法律でも従うのだなこのわんちゃんめ

230 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 21:01:22

政府の犬めが

231 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 21:02:13

人がバスを拡散させたと思うから変なことになる。
よく考えてみろ。バスが人間を利用して勢力拡大を図ったと思えば不思議じゃないだろ。
最近のバスは賢いからリリースされるのを知ってて、少し引きを楽しませて直ぐに大人しくなる。
オマイらバスに騙されてんだよ。

232 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 21:04:20

>>223
＞現在バス釣りを趣味にしてる人々に煮え湯を飲ませるような行為は
＞如何なものかと思うだけです。

そりゃあんた、現在バス釣りを趣味にしてる人々に煮え湯を飲ませている
者が悪いんじゃないの？
拡散の責任は、拡散したものに責任を負わせなくちゃ。
責任の所在が判らないからって好き勝手に責任を負わせちゃイカンでしょ。

233 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 21:04:26

>>228
当たり前だ。具体的な話は何も書いてないから。
ひとつ、「少しは自分で学習してから書き込め」
これだけは役に立つ一言だな。

>>229
どこが法律論じゃｗ
しかも「どんないい加減な法律でも従うのだな」とはｗ
つい1週間前くらいに否定されてるだろ。こんなバカな意見は。

>>230
今度はアナーキズムにバス問題の解決を求めるのか？
無意味だな。

234 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 21:04:55

政府の犬にならないと補助金がもらえないんだろ

235 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 21:06:21

そうか２２３はバスに反対していないのごめんね

236 ：235：2006/04/02(日) 21:07:55

やべーいろんなとこで誤爆してるわ。ばれちゃうけどしょうがない謝ります

237 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/02(日) 21:10:12

>>232
＞現在バス釣りを趣味にしてる人々に煮え湯を飲ませている者が悪いんじゃないの？

拡散の責任追ってる連中、それを知ってて利用して飯食ってる連中の
ほぼ言いなりだからでしょ？
今現在「現在バス釣りを趣味にしてる人々」も。

一蓮托生。

238 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/02(日) 21:13:20

>>140
琵琶湖産アユの放流に混じり混入し、定着しています。
ttp://www.agri.pref.kanagawa.jp/suisoken/naisui/fishfile/wataka.htm

津久井湖のほうにﾜﾀｶが多いのか。
ダム湖にはアユ放したりしないよな。
「琵琶湖から持ってきたﾊﾞｽに混入してた」が正解だろ。

239 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 21:13:34

>>237
すかるぼとか言う奴が放流に加担しているんだろ。
訴えればどう？

240 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 21:15:12

ブラ汁は何がしたいの？

241 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 21:16:24

>>238
ダムにアユ放流って結構あるみたいだよ。

ソース
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2004-06,GGLD:ja&q=%E3%83%80%E3%83%A0%E3%80%80%E3%82%A2%E3%83%A6%E6%94%BE%E6%B5%81

242 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/02(日) 21:17:25

>>241
「津久井湖にいる魚」の中にアユはいなかった。

243 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 21:18:48

>>242
鮎はいるみたいだよ

ソース
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2004-06,GGLD:ja&q=%E6%B4%A5%E4%B9%85%E4%BA%95%E6%B9%96+%E3%82%A2%E3%83%A6

244 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 21:20:14

人間の利益になるように魚は移動する山奥に行かんと神様が許した魚はいない

245 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 21:21:18

>>242
また憶測で書き込んでいるの？

246 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 21:24:22

>>238
相変わらず釣られすぎ。
あとバスのせいにしすぎ。
>>140なんぞ、「ワタカは混入していたがバスが混入していたとは限らない」で終わりじゃねーか。
wiki見ろよ。

247 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/02(日) 21:26:14

>>243
いるみたいだな
http://www.agri.pref.kanagawa.jp/suisoken/naisui/detabase/tan/tan3214.htm

3　アユの側線上部横列鱗数は20から24杖であり、琵琶湖産系よりも海産系に近いものであった。

湖産じゃねーじゃん。

248 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/02(日) 21:28:19

>>245
「津久井湖の魚」の看板には入っていなかったからな。

>>246
「琵琶湖から津久井にﾊﾞｽを持ってきた」可能性は考えないのか？
wikiなんて、heizoが勝手に書き換えてるんだから、あてになるわけない（ｹﾞﾗ

249 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 21:29:35

>>247
琵琶湖産もいるみたいだよ

ソース
http://www.agri.pref.kanagawa.jp/suisoken/naisui/kenkyu/h9/ayusogo2.htm

250 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 21:31:55

服部ヘイゾウです
ブラ汁死ね

251 ：ぴ～２@ﾛｰﾘﾝｸﾞ･ﾃｨﾝｺｻﾝﾀﾞｰ ◆Mr89sDx63o ：2006/04/02(日) 21:32:52

また無駄にスレ伸ばしやがって・・・

津久井はフロリダ移入してたよね　非公式だけど
http://park19.wakwak.com/~bass/59/59.html

252 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 21:34:38

>>248
「琵琶湖から津久井にバスを持ってきて、その中にワタカが混じっていた」のと
>>140が言いたそうな
「『琵琶湖から津久井にアユを持ってきて、その中にワタカが混じっていた』から『バスも混入しているに違いない』」
とは全然別。
「琵琶湖のアユへのバス混入の可能性は低い」。ちょっとはwiki読め。
読まずにheizoとか言ってるだろ。
読んでから「heizoが書き直している」と思うならそう書け。

ところで、津久井ってかなり初期にバス入らなかったか？琵琶湖よりも前に。

253 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/02(日) 21:36:15

>>249
道志川で湖産を放流してたってことか。

漁協に聞いて、道志川での湖産アユ放流履歴があるのかどうか
確かめればいいのかな？
それが落ちて津久井で再生産してるのかどうか。

254 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/02(日) 21:38:20

>>252
＞「琵琶湖のアユへのバス混入の可能性は低い」。ちょっとはwiki読め。

そうか。今は書き直されてるのか。
ちょっと前はひどかったからな。

「琵琶湖のアユへのバス混入の可能性は低い」は間違いないからな。正しい。

255 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 21:39:09

>>253
神奈川県水産総合研究所内水面試験場の行った
ミトコンドリアDNA分析、アイソザイム分析は信用できないと。
なるほど。

256 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/02(日) 21:39:42

下手すると、
「琵琶湖から持ってきたﾊﾞｽに、アユとワタカが混入していた」
っつー笑えない結果にならんか？

257 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/02(日) 21:41:01

>>255
津久井と道志川で湖産の放流履歴がないなら、「不可思議な結果」となるだろ。
確かめる必要はあるよな。

258 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 21:42:09

>>256
染色体に影響するほど多量の鮎混入があったと。
なるほど。

259 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 21:42:35

津久井のバスはアメ公が入れたというのは、擁護派、駆除派ともほぼ合意してる数少ない事項の中の一つだろ。
今更、琵琶湖の鮎がどうこう言ってどうするｗ
問題は、津久井のバスが今後も相模川に流出する危険性が高いことで、それに対してリリ禁＆駆除が有効かどうかを話すべき。

260 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/02(日) 21:44:10

>>258
だから履歴確かめればいいでしょ？

＞染色体に影響するほど多量の
鮎混入ﾊﾞｽの放流があったかも知れんし。

261 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 21:44:47

琵琶湖のフロリダバスも
近所の人が放した一匹で染色体に影響してしまいました。

フロリダバスの正式な放流が無いので間違いないでしょう。

262 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/02(日) 21:45:49

>>259
飴公が入れたﾊﾞｽが繁殖して「平成8年」に４０UP爆釣していたとは
とても考えられんから。

263 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 21:48:03

>>262
だから、それを追及してどうにかなるのかと。

264 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 21:48:22

釣りかただろ＞４０UP爆釣

漏れも釣れれば40うpだ。

265 ：１３４：2006/04/02(日) 21:48:52

>>135
＞ライセンス制度でもやりようはいくらでもあるわな。

例えばどんなやり方があるのか、聞かせていただきたい。

>>138
そういった事を再確認する作業が、
ライセンス制を議論する前に必要だと言うこと。
ここがD-J法のキモであり、理解を難しくしているところであろう。
新たに議論される秩序形成が、単に、釣り対象魚の資源保護だけで終わってしまってよいのか
と言う問題提起となりうる。

>>137
＞どこが公平なのよ。
ライセンス制は、釣り資源保護の為に費用負担をするものであるから、
基本的には、増殖されている魚種を釣り対象魚とする場合に限られるべきものだろう。
しかし、雑魚釣りもライセンスを発行し費用負担を求めることになる。
このままでは、現在の遊魚料のシステムとの違いはどこにあるかと言う疑問が生じる。

>>141
＞それがDJ法なら改善出来るのか？

そういったところも充分なケアが出来うるのではないだろうか。

266 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/02(日) 21:51:02

>>263
有名な「ﾘｻﾞｰﾊﾞｰ」も結局密法流に頼っていた事実は事実として
明らかにしとかないと、ﾊﾞｽ減ってるのは「水質悪化のせい」と抜かす
低能が増えるから。

267 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 21:53:40

ま、規制がウヤムヤな時代だ。
朝鮮産のアサリが国産扱い
アメリカ産牛肉が国産扱いもあったくらいだかんな。

どこどこ産ですといっても、どこから持ってきたかは
売主にしかわからんわなｗ

268 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 21:53:51

>>266
憶測じゃ、誰も納得させることは出来ないよ。
密放流があったことも無かったことも。

269 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/02(日) 21:56:26

>>268
＞津久井はフロリダ移入してたよね　非公式だけど
＞http://park19.wakwak.com/~bass/59/59.html

こりゃ、どう考えてもおかしいだろ。
だからﾁｮッｸﾗ電話して聞いてみるわ。今度。

270 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 21:58:06

>>269
放流の証拠が無いじゃんｗ

271 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/02(日) 21:58:39

外来法で一番ﾋﾞﾋﾞッたのは「密法流に支えられてきた水域」

そりゃあ、業界総出で反対パブ米送るわなぁ・・・・・

272 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 21:59:44

>>271
また憶測ですか？

ｷﾁｶﾞｲなの？

273 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 22:01:03

津久井のフロリダはボート屋だろ
53pickの主催者だ罠

釣れなくなったから血の活性化のために入れた

274 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 22:01:24

ブラ汁さん
これからもバカー達を
バッサバッサ切り捨ててくだたい
見てて気分がいいので

275 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 22:02:35

>>238-
ここから何度憶測で書き込んだんだろ。
使えもしないソースを出してきて。

276 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 22:04:25

ブラを放置できない奴って「また釣れた」って言い訳しながら粘着してるが
やっぱどっか後ろめたい人間なんじゃないの

277 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 22:05:42

>>276
書き込むと反応してくれるし。
面白いじゃん。

278 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 22:06:36

>>276
それを言うなら、バサーすべてが「どっか後ろめたい人間」。
何しろ密放流した犯罪者の、おこぼれを拾ってる乞食だからｗ

279 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 22:08:09

じゃあここで１曲
↓

280 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 22:08:47

>>278
煽ると反応してくれるから面白いの？

281 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/02(日) 22:08:48

ﾁｬﾘｰｽﾞｴﾝｼﾞｪﾙ、面白いわぁ・・・・・

282 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 22:09:00

>>278
まあ、それはそうなんだが、それとブラに粘着する異様な執着とは全く別。
ブラのを見ても「ああ、そうなんだ」としか思わん。
だが、それにいちいち反応するキティを見ると同じバサーだと認めたくないな。

283 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 22:12:50

>>282
気にすんな、ここは２ｃｈ。
ブラに粘着してるヤシが、バサーとは限らない。

284 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 22:18:13

以降　ブラ粘着＝精神を病んでる　の方向で

285 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 22:18:42

全てのバサーは、密放流した犯罪者の、おこぼれを拾ってる乞食ｗｗｗ

286 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 22:27:20

やっぱり後ろめたいんだねｗ
その気持ちが残ってれば、いつか真人間になれるよ。

287 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 22:27:39

>>238
私は服部だが、証拠を出せ。

288 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 22:28:34

↑
コイツは無理そうだなｗ

289 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 22:31:14

>>248
琵琶湖でバスが生息が確認されるより前に、相模湖、津久井湖にはバスは生息してたよ。
相変わらず憶測だけのヘタレだな。

ちなみに私も服部だが。

290 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 22:32:54

またもやブラ撃沈ｗｗ

291 ：290：2006/04/02(日) 22:34:15

失敗。書き忘れ。
私も服部だが。

292 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/02(日) 22:36:16

>>289
その後釣れ続ける不思議。

50年近く経つのに多くのﾊﾞｻを受け入れるｷｬﾊﾟを維持できた不思議。
魚種認定で放流することもできなかったのに。

293 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 22:38:00

>>262
ブラ汁はやっぱりアホだな。
相模湖と津久井湖は芦ノ湖の次にバスが繁殖した湖だよ。
嘘だと思うなら、最初期のルアー釣りの本でも読んでみな。
琵琶湖でバスが釣れるなんて一言も書いてない時代の釣りの本に、津久井湖の名前が出てくる。
憶測で物を言うのもいい加減にしろよ。
もちろん私は服部だが。

294 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 22:41:32

>>276
違う。
ブラ汁みたいな独りよがりの中年アホニートを転がして、なぶるのが楽しいだけ。

ちなみに俺も服部だが。

295 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/02(日) 22:41:42

>>293
50年前に飴公が入れたﾊﾞｽが60cmまで育ったんか・・・・・・

おめでてえな。全く。

296 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 22:43:37

ブラ汁はやっぱりアホだな。そんなことよりこっち↓の方がよっぽど大事。

全てのバサーは、密放流した犯罪者の、おこぼれを拾ってる乞食ｗｗｗ

297 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 22:45:30

>>292
何が不思議なんだよ？
生息と繁殖に適した環境であれば、生物は存続する。
そんなことは当たり前の話。
お前の頭の構造の方がよほど不思議だ。

私も服部だが。

298 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/02(日) 22:49:21

>>297
じゃあ、今現在の津久井湖で「爆釣」できないのは何故？

299 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 22:51:01

>>298
釣り人のプレッシャーと自然減

300 ：服部：2006/04/02(日) 22:52:49

ブラがんばれー！

301 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 22:53:25

>>295
ブラ汁アホ丸出しｗ
そんなもん環境が良ければどこでも成長するバスはいる。
むしろ古くからバスがいる湖の方が、全体のバスの数は少なくても、大型の個体が多いというのは、一般的な話だ。
比較的最近にバス生息が確認された霞ヶ浦や北浦は、まだそんな大型の個体は釣れていない。

ブラ汁はアホすぎてなぶるのにちょうどいいな。
私も服部だが。

302 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 22:55:25

>>292
相模湖は牛久沼から買ってたじゃんｗ

303 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/02(日) 22:58:33

>>301
「ﾌﾛﾘﾀﾞ」でｺｺﾞッﾂｧﾝです、だろ。

正直になれよ、もっと。

304 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 23:01:50

>>303
>「ﾌﾛﾘﾀﾞ」でｺｺﾞッﾂｧﾝです、だろ。

正解(o^ー')b
釣れた→大きい→フロリダだった　つーう話。

305 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 23:03:13

>>298
お前、そんなことも知らんでバスのことを書いてるのか？
えらそうに言ってるが、お前はバスの生態など全く知らんのだろ？

湖に入った最初は爆発的に増えるが、次第に個体数が減っていき、安定期に入る。
そうなると、湖のどこでも爆釣などありえない。
古くからバスのいる湖は全てそうだ。
霞ヶ浦や北浦も安定期に入ったと言っていいだろう。

あんたは前にも「濁った湖ではバスは繁殖できない」とバカなことを書いてて、周りの非難を浴びてたな。

憶測ばかりで勉強不足、それがブラ汁だよ。

ちなみに私は服部だがな。

306 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 23:05:25

ブラ汁、またもやマリアナ海溝へ轟沈ｗ

307 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 23:05:46

>>301 vs >>305

バサー同士の戦いはどちらが勝つのでしょうｗ

308 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/02(日) 23:06:55

>>305
＞湖に入った最初は爆発的に増えるが、次第に個体数が減っていき、安定期に入る。

だからその経緯を追った調査結果の一つでもあるのか？
「安定期」ってだれが定義したんだよ。

全て古くからのﾍﾞﾃﾗﾝﾊﾞｻの憶測だろうがよ（ｗ

で、安定期に入るのは50年前の放流から平成8年まで待って、その後か？

鹿はｽｯｺﾝﾃﾞﾛ（ｗ

309 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 23:07:11

ブラ汁って一体どういう答えが欲しいのかな？
何かわざとループさせてるだけのような気がしてきた。

310 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 23:09:08

そだな。３０１と３０５に矛盾がある。
おまいら議論してみ。

311 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 23:09:22

>>309
自分の妄想に合致しない答えは、それが科学的に正しくてもすべて却下。
それがブラ汁クオリティｗ

312 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/02(日) 23:09:31

>>309
「過去の清算」できるﾔｼを探してる。

313 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 23:10:15

＞ブラ
９２年までは当然放流してただろ。
だっておｋだったんだから。
そのあとは知らん。
お前の話はなにもかもごちゃまぜだ。

314 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/02(日) 23:11:48

>>313
OKだったなら公式な記録が残ってるはずだよな。
池原のように。

何故、記録を残さなかったんだ。津久井は。
後ろめたいからだろ。

315 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 23:12:38

安定期というのは具体的に何を指しているのかな？
もしかしてかなりいい加減に使ってない？

316 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 23:13:05

>>314
そんなこと知るかよｗ
なんでオレに聞くんだｗ

317 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 23:13:08

>>312
＞「過去の清算」できるﾔｼを探してる。

そりゃ、実にいい事だ。
とりあえず霞の豚さんは、確実なんだろ？
清算させなきゃ。

318 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 23:14:01

>>312
スカに訊けｗ

319 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/02(日) 23:15:57

>>317
よっしーには各方面からプレッシャーかかってるみたいよ。

320 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 23:16:03

>>301と>>305、ちゃんと説明しないとおまいら馬鹿だぞ。

321 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 23:16:34

>>319
スカさんには？

322 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 23:18:24

>>301と>>305、バスのことを全く解っていないバサーはどっち？

323 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 23:19:21

>>322
両方。バサーはバスのことなんか、何も分かっちゃいません。

324 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 23:19:21

>>308
お前は正真正銘のアホだな。
研究者が調べてないだけの話だろ、そんなもん。
爆発拡大期や安定期なんか、アメリカでは普通に言われてる話で、それを踏まえて放流されてるよ。
相模湖や津久井湖なんかは大昔に安定期に入ってるよ。だからお前みたいな奴が釣りしたらボウズ確実なぐらいだ。

アホもいいかげんにしろよ。この中年ニート。
俺も服部だがな。

325 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/02(日) 23:19:33

>>321
どこかで腹くくって欲しいとは思ってる。

326 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/02(日) 23:21:44

>>324
＞研究者が調べてないだけの話だろ、そんなもん。

調べてもいない「安定期」なんて言葉をﾊﾞｻに教え込んでるのか。
犯罪的だな、もう。

ﾊﾞｽﾌﾟﾛとﾎﾞｰﾄ屋が金出して調査してもらえ。学者に。

口開くのはそれからにしろ、低能。

327 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 23:22:14

>>325
それならそれでいいじゃん。
「ふ～ん」としかいい様がないなｗ

328 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 23:22:58

>>323
＞両方。バサーはバスのことなんか、何も分かっちゃいません。

そのようだね。こんな調子でバスを理解しているつもりになっているバカー
ばかりなんだな。バスを擁護する根拠となるもの自体間違っている可能性が
高いな。

329 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 23:23:24

かの永江一石氏曰く、昔、津久井に放したフロリダバスの末裔ではないかとのこと。

以前掲示板で話題に上がったフロリダバスが本当に津久井湖に生存していた？
これで、池原に行かなくても津久井湖で日本レコードの可能性がでてきたかも。

↑永江絡みだとすれば1990年代の放流だな。

330 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/02(日) 23:24:51

>>329
そう。
規制以後の密法流だよ。

331 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 23:24:56

>>301と>>305は別に矛盾してないと思うがな。
もともと別の話を書いてる。
矛盾してると思ってる奴は、どこが矛盾してるか書いてみな。

332 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/02(日) 23:26:00

>>331
「安定期」という嘘。

333 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 23:26:52

>>324

で、霞と北浦は安定期なのか違うのか？
おまいは>>301なのか>>305なのか？

334 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 23:26:55

そもそも生物学的で定義されている言葉を使ってないんだからｗ
勝手に安定期とか使ってるだけでしょ。
矛盾もへったくれもないじゃんｗ

335 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/02(日) 23:27:12

食う餌が無くなって減る＞安定期

と言うなら、鬼畜に等しいぞ。ﾊﾞｻは。

336 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 23:28:05

話の流れがよくわからん┐(´～｀)┌
密放流者を捕まえて責任取らせようという話か？

337 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 23:29:02

>>334
>勝手に安定期とか使ってるだけでしょ。

バカーはバスの生態について殆んど説明能力がないということだね。

338 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/02(日) 23:29:38

千年万年単位でおこってきた「進化順応」がたった数年で起こるとでも
思ってるのか。

馬鹿ﾊﾞｽﾌﾟﾛは。

ご都合主義もいい加減にしろ、って話だ。

339 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 23:29:40

津久井に放流した奴はぶっちゃけこれも目的だろ

＞池原に行かなくても津久井湖で日本レコードの可能性がでてきたかも。

今でも池原の一部乞食バサーがそうだが、「日本新記録」で客が呼べた時期が
あったからな。
何の意味もないんだが、バカはそういう意味のないことに価値を見出し、業者は
それに付け込んで煽ってカネを落とさせ、あげくの果ては53でゴミ拾いｗ

擁護派は業者に搾取されまくってるつくづく可哀想な連中だ

340 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 23:30:31

>>309
ブラ汁は答えなんか求めていない。
というかバス問題なんか別にどうでもいい。別の問題でもかまわない。
相手にしてくれる奴が欲しいだけだよ。
中年になって定職にもつかずに暮らしていて寂しいだけなんだよ。
だから、みんなに叩かれることが嬉しくてたまらないんだよ。
だから、みんなもブラ汁を叩いてあげてね。

341 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 23:30:47

周りの生き物に初めはキモがられるけど２，３年たつと
バスも食われるようになるんだよなピラミッドの中に徐々に組み込まれてく

342 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 23:31:27

>>339
その可哀相な連中をここで揶揄するのがオマイの高尚な趣味なわけかｗ

343 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 23:31:37

ブラ汁よ
俺達に構わんでくれるか？

344 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 23:31:43

>>339
>擁護派は業者に搾取されまくってるつくづく可哀想な連中だ

だから密放流者を捕まえて責任取らせようという話か？

345 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 23:33:34

で、霞と北浦は安定期なのかそうでないのか？

346 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 23:35:13

つ更年期

なんでもいいんじゃね？
「安定期」という言葉にどれ程の意味があるの？

347 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 23:36:50

そもそも安定期ってなんなんｗ
動的平衡状態でしょうが。
動的平衡状態は既知、未知の要素が変動するだけで容易に崩れる。
だから、安定期って言葉はその言葉を使う前に何らかの定義を行なってから使う。
定義なしに使ったら、そりゃ話が通じなくて当たり前ｗ

348 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 23:37:16

>>326
本物のアホだな、ブラ汁。
そんなもん、問題にしてる奴がするもんだよ。
定職につかずブラブラして友達がいない暇なブラ汁がやればいい話だ。
くだらんこと考える暇があったら、社会の役に立つように働け。ニート野郎。

349 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 23:38:14

>>345
霞と北浦はアメナマにお株を奪われますた

350 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 23:40:27

2chバス板的には
バサーが悪いんじゃない密放流をした業者が悪いって事でおｋ？

351 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 23:41:07

>>347
まあそういうことだが、安定期という言葉に文句あるなら、アメリカの生物学者に文句言ったら？

352 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 23:41:29

>>346 >>347

バス棲息数、棲息形態におけるバサー言うところの「安定期」にはたいした意味は無いということだね？
>>301と>>305よ、この結論でいいのか？おまいらの書いたレスの殆んどが無意味になるが。

353 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 23:44:21

>>351

アメリカの学者がアメリカのフィールドで言及していることを学者で無い
バカーがなぜに勝手に日本のフィールドで使っているのか？
しかも同じ場所で安定期だとか安定期で無いとかいっている。

354 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 23:44:31

>>351
お前、やっぱり理解してないなｗ
使う前に定義すんだよ。
定義して使えば問題ない。
例えばだな、
「オオクチバスとその捕食対象である水棲生物との見かけ上の生息数が一定の比率を保った状態を、安定期と呼ぶのならば、霞ヶ浦については、XXXX年からXXXX年にかけて出現している」
とな。
理解したか？

355 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 23:46:24

まあ要するに
バサーが愚痴って
ブラが相手してやってるスレなんだろここは

356 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 23:46:45

>>352
しかし粘着だねーｗ
オマイ何ヲタなの？
＞バサー言うところの「安定期」にはたいした意味は無い
その通りです。
で？

357 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 23:47:55

>>337
ブラ汁が前に、「バスは視覚で補食するから、濁った湖では生息も増殖もできない」と書いてたことを知ってる？
その上、周りから霞ヶ浦や北浦の例を出されて叩かれた時、ブラ汁は「霞ヶ浦は定期的な大量放流して維持してる」とか平気で書いてた馬鹿なんですけど。

私はそれからブラ汁を叩いてます。
ああ、それから私は服部です。

358 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 23:48:20

2匹いるのかよ！！

359 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 23:48:56

>>356
>>その通りです。
で？

>>301と>>305はエセ生物学を使っている、ということ。

360 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 23:50:26

バサーはエセ生物学を使うことが多々あるという事がわかりますた。

361 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 23:50:49

>>359
2chなんてそんなもんだ

362 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 23:50:57

>>359
オレが注意しておくよ。
これでイイっすか？

363 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 23:51:21

だから、学者だろうが、バサーだろうが、しかりと定義して使えば問題無いんだってｗ
どこぞの湖が安定期にあるかどうかは、それからの話だろ。
定義しないから、それぞれが脳内で勝手に「安定期」を浮かべて、そりゃ話通じなくて当たり前だろがｗ

364 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/02(日) 23:51:21

>>357
＞「霞ヶ浦は定期的な大量放流して維持してる」

否定できる証拠はあるんか？

365 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 23:52:35

>>364
オレは駆除派だが、その証明責任は「放流して維持してる」と主張している側だと思われ。

366 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 23:52:51

と言うことで、今日のまとめ。

津久井湖にフロリダは、本当に放流されていたのか。
　　　と
D-J法は、なぜ必要なのか
　　　の
　　二つでした。

でもって、サスガ春休み。いかれた連中ばっかりだな。

367 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 23:52:53

>>364
誰が何の為に放流してんの？

368 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 23:53:16

>>364
大量放流して維持してる証拠はあるんか？

369 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 23:54:41

>>364
それは例えだよなｗ
このご時世、霞に大量放流なんてｗ
いくらなんでも、ｵﾔｼﾞも許さんと思うぞ。

370 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 23:55:17

>>354
あんたはアホか？
そんな厳密な分析こそ学者がやればいいだろ。
学者の怠慢を責めな。
そんな厳密なことじゃないないなら、釣りしてる人間は感覚としてつかんでるよ。
霞ヶ浦が安定期に入ったとはっきり感じたのは、1999年から2001年ぐらいだな、俺の感覚だけだがね。
否定したきゃ勝手にすりゃいいが、否定する方が証明しな（ブラ汁風））

371 ：名無しバサー：2006/04/02(日) 23:57:13

>>370
分析も何も、言葉の使い方だよ。
ちったあ冷静になれ。

372 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/02(日) 23:57:31

>>369
そう、例え。

霞ﾊﾞｽは独自遺伝子持ってるから、「霞由来密放流」のソースになるくらいだから。

霞に定期的に補充してる養殖業者があったら、矛盾はないんだけどね。

373 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 00:01:00

>>370
霞ヶ浦が安定期に入ったとはっきり感じたのは、1999年から2001年ぐらいだな、

またいい加減な事を言うね。
2001年頃なんて、安定期？なんて物じゃなく、
「白濁で釣れない霞ヶ浦」と言われ始めた頃でしょ。

374 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 00:01:08

>>370
だから、安定期ってなんなんだｗ
バサーから見て、バスが増えも減りもしない状態のことか？
まずそれを書けよ。
定義しろ、馬鹿ｗ

375 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 00:06:56

>>364
また勝手に憶測をふっかけておいて相手に証明を求めるという、あんたのヤクザ並みの「証明論」かよｗ
世間では普通それを「言いがかり」っていうのは知ってるか？

ならば、お前がバスが自ら生息できないという霞ヶ浦に、少なくとも十数年以上、広大な全湖に渡ってバスの生息が確認できるほどのバスを、どこで繁殖させてどうやって放流したんだよ？
それを説明してみな。
宇宙人が他の星から毎年大量に持ってきたのかよｗ
お前が宇宙人並みだよｗ

376 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 00:07:10

>>374
バス釣りしてる人の数だな

377 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 00:09:51

バサーの数の「安定期」ｗ

378 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 00:10:13

>>374
アホがまた１人。
感覚的なもんだと言ってるだろ。
否定するなら証明してみろ（ブラ汁風）ｗ

379 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 00:10:27

>>376
ああ、なるほど。
実際、霞が何時安定したのかわからんが、そう言う定義してからなら、話できんじゃね？
駆除派なら、それはバスの数を表してるとは言えんとか突っ込むだろうしｗ

380 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/03(月) 00:10:41

>>375
稚魚をペットボトルに封入して１００ｍおきに10本づつ投入。

養殖業者の実態は未だに掴めないから謎（ｗ

381 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 00:11:28

>>378
感覚的なもんだ＝いい加減なこと

で、ＯＫ?

382 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 00:12:32

>>372
自分の憶測を叩かれて、また逃げるブラ汁ｗ

383 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 00:12:38

>>378
だからｗ
感覚的だろうがなんだろうが、どう言う状態よｗ
バサーから見て、感覚的にバスが増えも減りもしていないように見える状態か？

384 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 00:12:55

>>378

つまり、アメリカの学者の言うとかの「安定期」とは似て非なる「安定期」なんだな。
同じ議論の土俵には乗せられない。

385 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 00:13:50

>>380
バスの稚魚放流なんて意味ないと思うけど。
すぐバスやギルに食われて終わりだろｗ

386 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 00:14:14

>>378
こいつ、ホンマにバサーか？

387 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 00:14:20

>>375
まぁまぁ。
そこまで青筋立てんでも。
オレは駆除派だが、>>365でケチつけといたんでそれで許してやってください。

388 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 00:14:49

>>380
ブラ汁、本当に情けないな、お前
それを証明してみなよ（ブラ汁風）

389 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 00:15:36

>>383
つまらん事にばかりこだわってると禿げるぞ

390 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 00:15:52

ペットボトル並の稚魚放流は「野池」クラスかな？
若林流に数千匹以上の稚魚放流なら意味あるかもよ。

391 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 00:16:33

>>389
つまらんなｗ
オマイがｗ

392 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 00:16:56

>>389
オマイが実証済みなのか？ｗ

393 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 00:18:53

オマイラ、ブラ汁をまともに相手にするなよ。
適当にあしらって遊んでおくだけでいいんだよ。

394 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 00:22:17

>>383
あくまでも俺の感覚だが、「今までどこでも適当に投げてたら釣れた（釣れることもあった）。また釣れる数が多かった。」から、「どこにでも適当に投げてても釣れない。釣れる場所はあるが、それでも昔に比べると格段に釣れる数が少ない。」という状態だな。
感覚的なものではあるけど、釣れる数には極端に差が出てきた。
違う場所に行けば釣れるから、釣りの腕は上がってると思うのだが。

395 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/03(月) 00:23:23

>>390
数千匹の稚魚でもゴミ袋数個で収まるだろ。

闇に紛れて放流、なんて簡単だろ。

396 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 00:23:28

と、言うことでバサーの皆さんは「用語」の使用についてはもう少し
気をつけましょうや。使っている言葉が一部高尚であったり科学っぽい
用語であったとしても、いわゆる浅はかな権威付け以外に理解できない
ものが多いのも事実。バスプロは言うに及ばず、雑誌記者の記事にも
少なからず。そんなんで生物学者に同じ土俵に乗って対峙できると錯覚
していると思っているのなら、愚か者。

397 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 00:24:46

>>394
それなら了解。
例え感覚的であっても、なにを言わんとしているのかよくわかる。
お疲れ様。
まあ、あとは駆除派がどう突っ込むかだがｗ

398 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 00:25:31

>>394
本気で書いてんの？
ちょっとオカシインジャナイ？その神経。

399 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 00:25:44

で、>>301も>>305も服部ということで、
やっぱり禿だな。

400 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 00:25:50

>>384
似て非なるものなのかどうかは知らないが、こういうことかというぐらい状況が変わったことを実感したのは間違いないな。

401 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/03(月) 00:27:30

＞「どこにでも適当に投げてても釣れない。釣れる場所はあるが、それでも昔に比べると格段に釣れる数が少ない。」

そんなに違ってるの？密放流直後と。

402 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 00:27:52

>>397

突っ込むも何も（ｗ

で、結局「アメリカの学者が安定期と言う言葉を使っていた」から同じ意味で使うのだと
いう主張は撤回されて、自分のいいように勝手な解釈で使っていたと言うことなわけね。

403 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 00:28:36

>>398
人の感覚に対して、何をもってあんたはおかしいと言ってるの？
さっぱりわからんが。

404 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 00:28:43

>>402
その通り。

405 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 00:29:54

>>398
ワシはいいと思うぞ。
そこから駆除派の言葉に翻訳するのは駆除派の努めだよ。
で、それからだろ突っ込むのは。
理解力に余裕があるんだったら、余裕のある方が目線をあわせなよ。

406 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 00:29:58

>>365 >>387
俺は純粋な日本人だが．．．ってか（ｋｗ

407 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 00:30:49

で、バスの棲息数が「安定期」に入ったと言うときの根拠が
推定バス数の増減の極めてわずかなサイクルで判断できる
ってことなの？

408 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 00:31:30

>>402
それをあげ足取りと言う。
少なくとも自分の言葉で定義してくれたんだから、その定義に従って突っ込みなよ。

409 ：４０４：2006/04/03(月) 00:31:36

あ、>>398＝>>404ですｗ

410 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 00:31:49

>>395
何回言わせるんだよ。
だからそれを証明してから物言えよ。

411 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 00:31:56

>>397 >>403 >>405

>>398 >>402だそうだｗ
翻訳もクソも、既に使われてる言葉なんだからそっちに合わせるのが筋だろうが。

412 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 00:33:06

？？？？？
わけわからん・・・

413 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/03(月) 00:34:01

「安定期」の嘘、詰んで終了しました。

414 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 00:35:07

>>412
結局、振り出しに戻ったって事。

415 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 00:35:30

>>408
ここの定義は12時間で忘れ去られる。
おととい論破されたことをしゃあしゃあと書いてくるような連中だからな（おそらく違う人物ではあろうが）

だいたい、言葉の定義に突っ込んでもしょうがあるまい。
それは安定とは呼ばないとか呼ぶとかいう話をして意味あるのか？
事実ある状態をどう呼ぼうと、それはバスが影響を与えている状態が維持されているだけにすぎんだろ。

416 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 00:36:10

>>411
そりゃ、他人に理解を求める態度じゃないな。
少なくとも他者を規制しょう、あるいは規制することに賛成だっていう人間がやってはいけない。
ただ、見下すだけなら別だがな。

417 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 00:37:53

ここの駆除派は自分の主張をバサーに理解さるつもりなどありません。
ただご高説を開陳したいだけです。

418 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 00:38:11

春だねぇ．．．（ｐ

419 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 00:38:42

>>407
爆発的に増加していた時期から同じ場所でバス釣りをしている人なら、多かれ少なかれ、そういうはっきりと感じ取れる変化を感じるはずだがな。
はっきりと釣れる数が違う。
しかも、釣れるバスも、なぜか中型のバスの数が少なくなっている。

420 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 00:40:05

結局話しのネタになるブラックバスはいてもいいでFAだろ？

421 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 00:41:04

>>413
ブラ汁はとっくに詰んで、誰にも相手にされてないことを忘れるな。

ちなみに私は服部だが。

422 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 00:42:00

あ、頭がオーバーフローした♪

423 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 00:42:26

>>416
じゃあなにか？
既に使われてる言葉ではありますが、私はこういう意味で使いたいので以後よろしくお願いしますということか？
事実の解釈の話ならまだしも、ただの言葉の問題だよ。

424 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 00:42:50

>>421
もう秋田。

425 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 00:43:09

>>421

じゃあ、ホントにスルーすればいいのにん（ｗ

426 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 00:43:16

>>419
その状態を安定期？と言うなら、考えられる要因はふたつあることになる。
一つは、バスという生物の性質からくるもの。
もう一つは、水質などの外的要因からくるもの。

で、そのどちらによるものなのか、どう判断するのか。

427 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 00:43:34

>>423
大人気ない

428 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 00:44:34

>>421
禿げてない。

429 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 00:44:36

>>415
>おととい論破されたことをしゃあしゃあと書いてくる連中

ブラ汁のことですね。
ただ、ブラ汁は昨日論破されたこともしゃあしゃあと書いてますので>。

430 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 00:45:41

>>423
違うよ。
相手が自分の言葉で説明してるんだから、それはこうこうこういう意味ですかって聞くことだよ。
で、これは一般的にはこう言います。
あなたが指摘している状態は、過去の事例からこう判断されますってね。

431 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/03(月) 00:46:57

>>429
「安定期」の嘘、詰んで終了しました。

432 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 00:47:02

>>423

だから、生態学用語でもなんでもなくてバサーの釣り場用語なんだろ。
それならそれでいいわけだが、今後生態学的な用語を使ってバス擁護
をしたとしても話半分で聞き流されるぞ。ってか今までもそうだったかも（ｗ

433 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 00:49:37

>>427
バサーを小学生とみなして良いならその言葉も受け入れるべきだけどねー。
対等で話するんならそれ言っちゃまずいだろう。

434 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/03(月) 00:50:26

http://blog.livedoor.jp/springer_rr/

「安定期」という言葉に酔ってるﾊﾞｽﾌﾟﾛさんの発言。

435 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 00:50:28

リリースによる若干のバスの死亡率が「安定期」に与える影響は？

436 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 00:50:44

>>433
オマイは目線を下げる余裕がないわけですなｗ

437 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 00:51:28

>>432
のこのこバス板まで来て何言ってんだかｗ

438 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 00:52:48

>>411
アメリカで言われてる安定期の意味が、ここに書かれたバサーの書いてることと違うと否定できるのか？
それは一つの事象なり意見として受け止めればいいだけだろ。
頭から否定することを考える方が不合理だよ。

439 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 00:53:15

>>436
いや～、余裕じゃなくてだね、これはそちらさんの問題なわけよ。
私はよくわからんから手心加えてくださいねと自分で言っちゃうんだ、とｗ
こちらに目線下げるようお願いするんだ、とｗ
そりゃかまわんよ。そういうつもりならちゃんとレベル合わせて「あげる」から。

440 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 00:54:17

>>438
オマイはｗ
苦労してやっとこさたどり着いたものを元の木阿弥に戻すつりかｗ

441 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 00:55:04

>>431
みっともないな、ブラ汁
お前のこれまでの生き方が知れるぞ

442 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 00:55:49

>>438
なら同じ意味であるといえるのか？
書き手がそう書くのだから、責は書き手にある。別の言葉があるなら別の言葉
で書けばいいだけ。ただ気取って書いているだけのことだろう。

443 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 00:57:12

>>438
おまえ上でブラ汁がさんざん突っ込まれたこと書いてるんじゃないよｗ
否定できるのか？→否定できんかったら同じとみなしてよい
じゃあ「霞に大量のバスが蜜放流されてることを否定できるのか？」→否定できないから蜜放流されてるとみなすぞ！
のブラ汁論法も正しいことになる。

ひとつの事象なり意見として受け止める？言葉の定義がいくつもあったら混乱するだけ。
もっとも、>>432のようなことならわからないでもないが、それなら12時間後には忘れ去られてる罠ｗ

444 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 00:57:19

>>439
それを見下しているという。
目線を下げるとはそうではない。
共通した予備知識をもたないものが議論の相手であるとき、当然、理解力に余裕があるものがとるべき態度だ。
企業向けのプレゼンで、エンドユーザー相手にシステム用語駆使して説明するか？
あくまでエンドユーザーの業務に使われている言葉を使うだろ？

445 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 01:01:38

春休みももう終わるからって、みんな必死だな

446 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 01:02:41

>>444
「見下す」でも「目線を下げる」でもどっちでもいいよｗ
どっちも力関係（知識量とかのことね）は「駆除派＞バサー」と言っているのだから。
今までバサーは「駆除派＝＜バサー」で立ち向かってきていたと思っていたけどね。
「駆除派＞バサー」を認めるんなら、その立場をよく踏まえた上で、説明することに
一つ一つ変な詭弁を使わずに理解をしていってもらいたいものだ。

447 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/03(月) 01:03:00

>>444
エンドユーザーまでもが聞きかじりの生半可「用語」を繰り出すように
仕向けてるから、しょうがないべ。

教えるほうも馬鹿、鵜呑みにするほうも馬鹿、ってこと。

448 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 01:03:34

>>446
大人気ない

449 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 01:04:20

>>446
オマイは自覚がないんだな。

450 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 01:05:12

>>442
それはその事実を評価する側の問題だよ。
一般的に調査を行い統計を取るときのスタンスと同じ。
各人の経験に基づく事象の調査には、各人の主観は多かれ少なかれ入りうるが、このような経験をはじめから排除して有意な統計結果を得られないことも事実。
要は、多くの事象や経験から共通項を見い出すような、評価する側に知見があるか否かにかかる。

451 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 01:05:46

>>447

バス釣用語のことだな（ｗ

452 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 01:06:17

>>447
つまり、理解させるつもりはないと？
だったら、オマイはなぜここにいる？

453 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 01:07:39

>>443
それは全く違う。
少なくとも俺は自分が経験した事実を書いてる。
ブラ汁は、憶測を書いてるだけのこと。
全く違う。

454 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 01:08:00

ここ最近がひどく荒れすぎてたせいか、今の流れがまともに見える件について。

455 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 01:08:35

ここは高飛車スレですか？

456 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/03(月) 01:08:55

>>452
「限りなく曖昧な言葉をﾕｰｻﾞｰに教えて（しかもｶﾀｶﾅ用語で）目暗まししてる」
わけだから、業者関係自爆なわけよ。

457 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 01:09:43

>>452
>>447の登場人物は業界とエンドユーザーバサーであって、
理解させる立場の者は登場してないよ。
>>447ﾆ>>452のレスは文脈上あさっての方向を向いてる。

458 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 01:10:41

>>446
企業にプレゼンするときは提案者の側の方が買って貰う立場なんだが・・・

459 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 01:10:45

>>456
オマイに言われてもな～

460 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 01:11:19

>>446
やっぱり見下してしてるだけじゃないかよｗ
だいたい、あんたが知識があるのかどうかもこちらに伝わらないのにｗ
アホですか？

461 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 01:11:55

>>450

主観が多くの「願望」を抱えていては客観性のあるものは得られない。
主観はもちろん建前上は入ってはならないがそれだけではなく、客観を
支える主観というものも言葉にならないものとして存在はする。しかし
それがさもいつも便利に実在して使いまわせるものかと言うとそうでは
ない。
このスレでは数学や論理学でも「ひらめき」や感覚的「方向性」を志向
してといていくものだが、さりとて全てのひらめきが答えに繋がることは
ありえなず、むしろ無駄打ちが多いものだ。

462 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/03(月) 01:12:12

>>457
じゃあ、「ｴﾝﾄﾞﾕｰｻﾞｰ」たる厨房ﾊﾞｻに「安定期など幻想、嘘だよ」
と誰が責任持って教えればいいのよ。

ﾊﾞｽﾏｽｺﾐは絶対にそこに言及しないぞ。

463 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 01:12:39

駆除派の嫌われる理由が良くわかる流れですね。

464 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 01:12:53

>>457
オマイ、A型だろ（ｗ

465 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 01:13:32

>>453
事実って何よ。
アメリカで使われてる用語は上でバサーが定義した用語と同じということか？
だったら悪魔の証明を書かなくてもさっさとそう書けばいいじゃないか。

466 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 01:14:45

>>447
横レスだが、社会の最エンドにぶら下がるブラ汁には分からん話だから、その話には首を突っ込まん方が良さそうな気がする。

467 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 01:14:49

>>461
このスレでは・・・・左脳しか使わないと思われている（挿入）

468 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 01:16:10

>>458
残念ながらここは企業じゃないし。

469 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/03(月) 01:16:42

>>466
「安定期」鵜呑みにしてる馬鹿には及ばないよ・・・・・・・・・・・・・

いくら何でも、漏れも（ｗ

470 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 01:17:22

>>468
残念ながらここは魚類学会じゃないし。

471 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 01:17:40

>>461
だからこそ評価する側の知見が問われると言ってるだが。

472 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 01:17:44

>>460
だからどっちでもいいっぺさ。
おまえらが「駆除派＞バサー」を認めたことの否定にはならん。

473 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 01:18:35

>>468
ここはバス板なんだが？

474 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 01:18:55

>>472
何それ、マヌケ度？

475 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 01:19:09

>>470
で？

476 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 01:20:24

>>473
それはここを企業と勘違いしている>>458に言えｗ

477 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 01:20:48

>>462
嘘だと決めつけるだけの資料がお前にあるのか？
それが証明できる資料が用意できてから言うセリフだ、それは。

478 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 01:20:52

>>468
バサーが魚類学会で発表してんじゃないんですけど。
駆除派がバス板にきて、それで駆除派の言葉で喋ってるんですけど。

479 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 01:21:09

>>471

評価する側の知見を問うても無駄。
それは知見ではなくて感覚的なもの、「センス」。
しかし、それは言ってはいけないもの、言うべきではないもの。
あくまでも出てきた結果が全てなのであって、結果が得られない場合の
言い訳になる理由ではない。その場合はやり直す、これしかない。

480 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 01:22:34

>>476
企業に説明に行く提案者
バス釣り板に文句つけに来る駆除派

理解させるつもりはないよなｗ

481 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 01:24:39

>>480
ここに来る駆除派はただのクレーマーだからな

482 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 01:25:58

>>478
ちょっと違うな。
ここはバス板の中でも特殊なスレであるバス板の害魚問題スレだ。
だったら共通する言葉を用いるべきだろう。

483 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 01:26:22

>>465
私は上で釣りから得た経験を書いた者ですよ。
そこから得た自分の経験を書いてる。

484 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 01:26:39

>>482
だからｗ
理解させるつもりはないよな？

485 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/03(月) 01:26:46

>>477
「安定期」という基準自体が何の根拠も持たないんだから、

「それ馬鹿発言じゃん（ｗ　」

にすら反論できないだろ。
「馬鹿発言の否定」をどうやってもう一度否定するのよ。

486 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 01:27:57

>>482
スラングは2chの華だろ～

487 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 01:29:41

>>482
大学の講義受けに来てるんじゃないんだからｗ

488 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 01:30:23

>>483
おいおいちょっとまてよ。
「>>453の事実の意味＝自分が経験したこと」？？？
それじゃ話がつながらんだろ。

アメリカで言われてる安定期の意味が、ここに書かれたバサーの書いてることと違うと否定できないのは
私が釣りで得た経験からです。

脳ミソが踊ってるわｗ

489 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 01:32:17

バサーが「用語」を安易に使いたがるのは事実。
逐一すり合せは必要ないがさりとていい加減に使えばその都度ツッコミが
あっても、それには答えねばならないな。

490 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 01:32:27

まぁとにかくだ。
なにやら言葉の定義云々で意味もなくレスを消費したが、
安定期をどういう意味で使おうとバスが影響を与えているという事実に変わりはないわけだから、どっちでもいいなｗ

491 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 01:33:34

>>479
統計から一定の法則を見いだそうとする側の知見を問わないなら、なおさら、個人の経験は経験として受け止めればいいだけのことだ。
なぜなら、評価する側は、それを肯定や否定できるだけの状態にないからだ。

492 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 01:34:52

安定期であろうと無かろうと
バスは捕食活動を継続する。

バスが増えたか減ったかによって、食害が１００になったり０になったりする訳ではないから、
安定期によって、「これで良しとしよう｣と言う理屈は成り立たない。

これでオッケーかな？

493 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 01:35:00

>>490
オマイらの存在自体に意味がないわけだが、どうでもいいけどｗ

494 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 01:36:26

>>485
ブラ汁が定職につかず税金も払わない中年ニートであることは、ブラ汁本人も否定できていないわけだが。

495 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 01:36:31

>>492
>バスが増えたか減ったかによって、食害が１００になったり０になったりする訳ではないから、

駆除派って馬鹿だなｗ

496 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 01:37:19

>>351
爆発的な増加と対比して、数も安定しているってんで安定期ってなぐらいで、
ほぼ同数ぐらいか、爆発的な増加からはそれが抑えられて少し減少方向かの状態だろ。
短期間の自然の修復能力で対応できる範囲での落ち着きや
バランスが大きく崩れていないぐらいの範疇のことだろ。湖や池沼がなんとかなっているのなら。
厳密に生態系や進化での長期的なものとして使っているのではないんだろ。

497 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 01:37:48

>>485
それは何の否定にもなっていないのだが。

498 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 01:38:43

>>492
オッケーだ。

>>493
覚めた目で見られてるぞ

>>495
そこでなぜ馬鹿なのか理由を説明してこそ、話は始まる。ガンバレ。

499 ：４９２：2006/04/03(月) 01:39:55

>>495

俺、駆除派じゃないし。

500 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 01:41:28

爆発的な増加はずっと以前で、近年10年以上ぐらいは同数かそれ以下の数になってりゃ、
それぐらいで安定期ってことにしてるのではないの？

501 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 01:41:36

>>492
おいおい、全く違うだろ。
数が少なくなれば、それだけ影響は少ないのが当然のことだろ。
駆除派はこれだから困る。

502 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/03(月) 01:44:26

まあ、「安定期」の話はそこそこにしても、

琵琶湖がﾊﾞｻのいう「安定期」にすら入ってないことに対してコメントねーのか。

503 ：４９２：2006/04/03(月) 01:44:37

>>501

影響は少なくなっても、無くなることは無い。
影響が多少あっても良いところと、あってはならない所を選別する事が望まれているのだよ。

でもって、例えば琵琶湖についてもそれを考えなきゃならない状況にある。
「琵琶湖はあきらめろ｣と水口教授もバッシンポで言ってた。

504 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 01:46:00

>>502
一生懸命駆除してるからな

505 ： ◆zebrajrX.Y ：2006/04/03(月) 01:46:31

>>501
最初→0
いわゆる爆発期→100
いわゆる安定期→40
40の状態がずっと続くとして、たしかに100に比べれば「少ない」という言葉は当てはまりますが
0に比べたらずっと捕食圧は継続しているわけで「これでよしとしよう」という理屈は成り立たない。

HPにも書いたことですが。
ではさいなら。明日は月曜ですよ。

506 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 01:47:20

>>503
松井も諦めても良いと言ってたお

507 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 01:48:28

「安定期」（とバサーが思っているもの）を何時逸脱してしまうかもわからないしね。
ある場所で「安定期」（とバサーが思ってる）であって、駆除を目こぼしした結果、
状況が変わって悲惨な結果になることも考えられる。

508 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 01:49:29

>>498
わかりやすい例を出そう。

無職で税金も払わないブラ汁が100人いる場合と、1人の場合では、税金から捻出される将来の生活保護必要費は全く異なる。

だから、ブラ汁が今も100人いるならブラ汁の駆除は積極的に進めるべきだが、10人程度に落ち着いているなら、ブラ汁の駆除も相対的に穏やかな方法でよい。
こういうことだよ。

509 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 01:49:43

>>505 >>507
ライギョは？

510 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 01:52:06

>>509

ライギョはブラックバスなの？
ブルー義理は？

511 ：４９２：2006/04/03(月) 01:52:30

>>508

でもって、ここの擁護派は、
たった一人のブラ汁に翻弄されている現実についてどう思うのか？

512 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 01:52:30

>>509
安定期に入ってるからおkです。

513 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 01:53:24

>>502
津久井湖は安定期減少期なのかもしらんが、
琵琶湖は、ギルは大繁殖で数を増えていてもバスの数は長い間安定しているようだが。
グラフを見ても。だが、大掛かりな駆除をやっていて駆除で数を減らしているはずなわけだがw＞安定期＆減少期

514 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 01:54:41

>>513
意味解らん。

515 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 01:54:47

>>511
DQNと遊ぼうホモの会らしいｗ

516 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 01:54:53

>>502
少なくともリリ禁前の琵琶湖は安定期に入っていたと思う。
リリ禁後は行ってないから知らない。
でも、バサーが減った分、増えてるんだろうな。
釣りによるプレッシャーは本当に大きいと思う。

517 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 01:57:04

>>516

あの、におの浜の釣れ方は、尋常じゃぁない。
確実に増えてる予感　＞フロリダ

518 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 01:57:07

>>503
それなら琵琶湖から一切バサーを排除しなよ。
バサーは来るなと。
それでバスが減るのか見ものだ。

519 ： ◆zebrajrX.Y ：2006/04/03(月) 01:57:12

>>509
だから見るべきは100→40ではなくて0→40のほうであって、
0→1のように影響が小さいと判断されるなら、後回しとかほうっておいてもという話になるわけです。

>>512
ネタと信じたい。

では。遅刻しますよ。

520 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 01:58:58

>>508
ブラ汁が80人で落ち着いても「落ち着いて」るから駆除だな。その理屈だと。

521 ：５０３：2006/04/03(月) 01:59:19

>>518

どうゆう脈絡での発言か意味がわからん。
もう少し解りやすく言ってくれ。

522 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 02:00:13

>>519
ライギョも大繁殖してたんだよ？知らないの？

523 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 02:01:46

>>511
ブラ汁に翻弄ｗ
翻弄されてる擁護派の顔が見たいものだな。誰もいないだろ。

私はブラ汁をなぶりに来てますが、何か？

524 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 02:02:10

>>522

バスはライギョなの？

525 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 02:02:19

環境への適応力の違いジャネ？

526 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 02:04:28

>>523
それって、2ちゃんのガイドラインにひっかるんジャネ～の？

527 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 02:05:25

>>513
琵琶湖のバスは、バサーによれば釣りをしているかんじでもたしかに増えてはいないらしい。
釣果はプレッシャーも関わってくるから、釣れる釣れないだけではなくて、
フロリダ亜種の放流どうたらのことはあっても、ボイルや見えているバスのような見る数も前よりもずっと減っているようで。
駆除で減らしているのに琵琶湖にいるバスがほとんど同じ数？擁護派駆除派どちらにしてもw

528 ： ◆zebrajrX.Y ：2006/04/03(月) 02:06:23

>>522
これも既出です・・・・
バスもライギョと同様に1に落ち着く（というか、上の数字は実数を反映したものではなくて
あくまで例えとご承知おきいただきたいのですが）保障はどこにもない（何かの会議で同様の
発言があったはず）し、実際霞ヶ浦や琵琶湖を安定期と呼ぶなら、それは断然多いから
何らかの対処が必要。

害魚論はもういい加減にしませんか・・・。
ではほんとに寝る。

529 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 02:07:54

>>528
ライギョは安定期ってことでおk？

530 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 02:10:04

>>529
だから何？

531 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 02:10:32

>>520
おいおい、ブラ汁が80人もいたら大変だろ。全く落ち着いてない。
駆除を強力に進めるべきだ。

ブラ汁の数が数人になれば、駆除の手段は若干緩めてもいいが、バスとは異なりブラ汁が与える社会への悪影響があまりにも大きすぎるため、あくまでも完全駆除が目標になる。

532 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 02:11:39

>>531
それ以上に駆除されるべきはオマエ。

533 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 02:11:50

>>530
安定期のイメージとしてね

534 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 02:12:28

>>526
過去のブラ汁の書き込みを見なよ。
あんなもんが許されるなら、全く問題なし。

535 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 02:12:58

>>533
”ライギョ”のイメージ？として。

536 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 02:13:54

>>531
駆除を進めなかったら80人のままで安定するということだろ。

537 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 02:14:07

>>535
はいはいｗ

538 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 02:15:53

>>527
行政による駆除は新たに加わった施策だから、リリ禁にバスを減らす効果がないということを示してる。
それに尽きると思うよ。

539 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 02:16:44

>>534

じゃぁ、オマエもコテにしろ！

540 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 02:21:37

>>536
バスが８割残ってるならそうなる。
ただ、１割、２割ならバス釣りのプレッシャーがあればそれが減少要因になる。
琵琶湖が問題なのは、リリ禁によってバス釣りのプレッシャー自体が落ちていることだ。

541 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 02:22:13

＞琵琶湖にいるバスがほとんど同じ数？擁護派駆除派どちらにしてもw

どちらものそうしておいたほうがいいという都合があって
同数かちょびっと減少かということにしておくと
そこは争いのないところで済むんだら

この同数かちょびっと減少＝安定期つーことでは
ほんとうは生態系ピラミッドの頂点の生物の数で
安定期かどうかで考えることであるんだろが
そこからすれば多いってことになって

安定期にしておきたいかどうかは
そういうもの抜きで理系とは違う政治的つーか社会的なあつかいで分かれるんだら

542 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 02:24:00

>>540
だから「安定している」からといって「これで良しとしよう」と言う理屈は成り立たない。
これでオッケーだ。
>>495も納得したかな？

543 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 02:24:13

>>539
コテって、自分の馬鹿ぶりを世間に自慢したい奴がやるんだろ。
勝手にしたい奴がやればいい。

544 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 02:29:23

>>542
それは「安定」の度合いによるだけだが、バスのような生態系の上位にいる魚は、自ずからその湖の生産量に応じて一定の数に落ち着く。
肉食獣ばかりのサバンナなんか存在しないからな。

545 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 02:29:49

>>543
あからさまな　コテ叩きはあかんやろ。

546 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 02:34:11

バスがいなくなると湖の中は安定するだろ。
バサーがいなくなると社会が安定する

547 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 02:37:16

>>544
その安定した生態系の中で
それまで充分に生息していた在来種が数を減らし安定期？を迎え

やがて希少種になってゆく。

おしまい。

548 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 02:43:58

安定期に入ったため池なら杉山秀樹著、オオクチバス駆除最前線に
実例がいくつも紹介されている。その特徴とはおよそつぎのとおり。
　たくさんのオオクチバス
　少数の大きなフナ
　ごく少数の大きなコイ
　以上。

549 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 03:09:36

擁護派が琵琶湖や霞やなんでも安定期と言ってしまうと、
駆除派がその安定を崩す不安定創出者てなことになってしまうからな。

ちょっと考えてみたんだがよ、
滋賀県は在来種を放流しているのだろ？
それだってバランスに手を入れる生態系破壊というレスを見たが、
数百年数千年数万年でなければ安定期の安定ではないなら、
在来種放流にも先々安定は来ないはずじゃないの？そんな数年の事業でさ。

それに在来種放流は、

＞ほんとうは生態系ピラミッドの頂点の生物の数で
＞安定期かどうかで考えることであるんだろが
＞そこからすれば多いってことになって

ならば、在来種が放流されて多くなる分、バスの占める割合は減るんじゃん。
生態系ピラミッドの頂点の数ってのが、分母が大きくなることで割合が小さくなって、
県が仮想バス安定期を作ってくれているんじゃないの？ｗ

550 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 03:17:02

>>547
そんなことは机上の空論、いや、感情論にすぎん。
生態系の最上位にいる魚であればこそ、それを支えるものがなければ生きていけない。
逆に言うと、最上位の魚が存続していけるのは、その下にある自然の生態系がそれなりにあるからこその話だよ。

551 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 03:19:29

>>549
そしてバスも駆除してもっと割合を小さくすれば、
人工の正しい生態系と人工安定期のできあがり（ｐ

552 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 03:19:31

>>550
ため池じゃ最後に支えるのは子バス。

553 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 03:25:02

>>548
それがバスにとっての安定期といえるのかは疑問だね。
なぜなら、そこでのバスは稚魚が育つ餌もなく、さらに減るしかないだけの状態だ。
安定期じゃなくてほっといてもバスが自然淘汰されるパターンだよ、それは。

554 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 03:41:26

>>553
どれだけ個体数の変化があまりない状態が続くかで安定していると
認識されるかどうかが決まる。>>548のような状況でもトンボなんかを
食べながらけっこう長く安定しているだろ。そのトンボも周囲に供給源となる
池がなければ別だが、まわりにたくさん池があるような場所ではけっこう
長く供給される。春になればバス以外に大きなコイやフナが産卵する。
産まれてきた子供はある程度まで成長してから餌となるだろう。
とことん少なくなるまでには状況によって時間がかかるんだよ。

555 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 03:42:08

>>553
食べられる餌がなければ死んでいなくなるのであり、
それはバスの減少期か絶滅期ではなくて？（w
小さい池では最初の爆発的増殖期に食い尽くして自滅していくだけなのでしょう。
短期間で生態系バランスを考えて餌をとるなんて、バスにしたってしないとオモワレだ。
だから一般敵っぽいような使いかたの、軽い意味での安定期とさえ言えない。

556 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 03:46:22

>>551
そう、それは一時的に出現した人工的生態系にすぎない。
その状態は、たとえバスがいないとしても、将来はおそらく崩れていくだろうな。
放流や駆除などの人為的な手段を加えれば加えるほど、自然は回復しないよ。
なぜなら、それは「人為的自然」にすぎないからな。
むしろ、自然に対する人為的な悪影響を少なくする方向をとるべきだろうな。
湖岸の開発抑制、流入生活排水の浄化などが最優先課題であるべきだよ。

557 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 03:46:37

オマイラまだ「安定期」でやってたの？

558 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 03:49:12

小規模閉鎖水域は、あっというまにバスが行き渡るから顕著にでるがね。
小康状態ぐらいでも仮安定期か、そうでなくてただ減少後少数が残っているだけかはむつかしい。

559 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 03:49:53

もう「安定期」は止めろ

560 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 03:53:57

ホント情けない椰子ばかりだな。
チンコ汁ごときにいい様に誘導されやがってヽ(｀д´)ﾉ
アホかオマイラ(T_T)

561 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 03:56:47

>>558
イマのカムルチみたいなもんだ。
駆除で減らしたのか、カムルチ性質上繊細で勝手に減ったかはしらんが。少数安定ｗ。

562 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 03:58:50

>>560
チムぽ汁はもう蚊帳の外で進んでんだよ

563 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 04:00:01

>>560
安定期の話は、あの中年我慢汁が言い出したわけじゃないよ

564 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 04:01:57

>>562 >>563
汁表現が多彩でﾜﾛｽww

565 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 04:03:10

>>563
それが、アホやと言うの。
読み返してみろ！
話のすり替えにはまっとるやんけボケ。

566 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 04:12:28

>>561
まぁしかしだね。琵琶湖の在来魚種の現状が少数安定なんてことにはならない罠。
長いことたくさんいたのに、ここ数十年十数年で減ったわけなら。
これもライヒーが外来魚だからだ。

安定期という言葉も、バックグラウンド無しで適当に使うとろくなこたぁなさそうだが。＞少数安定

567 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 04:14:36

>>565
心配しなくても、汁は轟沈してたよ。
津久井湖の馬鹿話と、昔の霞話の「立証」話でな。
その後は無視され続けてただけ。
本人はそれでもまた「論破」したとか言うんだろうがｗ

568 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 04:27:58

誰がバス駆除するのか？
これだけで良い。

569 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 05:37:51

>>434
慶応のベナータが猛勉強した生物生態学のようやなw
>>351
アメリカの生物学者まで「安定期」と言うてんの？ちょっとした意味なら使うんかも。
>>251
永江ってなつかしいのー。フロリダバスの生き残りやのうて、永江が生き永らえとったんかいなｗ
温暖なフロリダバスならもっと津久井の環境にあわなくて津久井ではそれほど繁殖しなかったのかも。
個人でなら数が少なかったせいでそれほど繁殖しなかったかも、だがね。
４０うｐ爆釣りってんも、そのフロリダの末裔かもしらんやん。

570 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 05:50:34

４０うｐ爆釣り？ああこれ>>262か。
てゆーか、釣果が貼ってあっただけで爆釣でもないんだろ？
釣れるなんてあまり聞いたことなかったぞ。
しかしだな、平成8年と今やその前が違うなら、
なんでこの時だけ４０UPがたくさん釣れたんだ？となるな。
となりゃ、密放流？てなことになるわの。

津久井は、今はバスの数が少数安定なんだろ（w。
この先も釣れない湖だは。
外来法があるから今さら密放流の話をしたってしゃーないが、
バスが増えて、＞「平成8年」に４０UP爆釣　のようなことがありゃ、
「だれかが放流したんじゃね-のか？」つーことになるわの。
そしたら、まずは業者かバス釣人を疑うもんだ。
んで、相模川への流出やリリ禁のこともあるんだたな。
５３はウプしてバス放流、やったのはFBか参加していたブラじゃねーのか？
ってことになるのではねか（w。
ブラの心境を察してやれよぅ（w。

571 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 05:56:51

ツマランから逝って下さい

572 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 06:17:36

しかし、、、前の業界人は放流のこともバサー向けにはおおっぴらに得意になって言ってるよね。
責められるから、問い詰められると言わないのに。

>>303 >>312 >>319 >>325
>　「ﾌﾛﾘﾀﾞ」でｺﾞッﾂｧﾝです、だろ。
> 「過去の清算」できるﾔｼを探してる。
>　よっしーには各方面からプレッシャーかかってるみたいよ。
>　（スカにも）どこかで腹くくって欲しいとは思ってる。

放流して金にもならず、だれも釣りの対象にしないなら、
そりゃー放流もないんだろしな。

放流した香具師らが謝って許してもらうべきなんはあるな。
フロリダもスモールも、いなければいないでバサーは知らずに、
釣りの対象にすることは無かったんだろーが。

フロリダもスモールもそれを釣っているなら、バサーはどこか喜んでいるところもあるだろ。
まぁバスターズほどフロリダをたくさん釣って喜んでいる香具師はいないというオチがつくがなw

バスの拡散をみれば、バス釣りがほとんど密放流の恩恵ってなことでも不思議は無い。

スモールの密放流・・・とある湖で放流、定着しなかったというのを聞いたことあるぞ。

573 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 06:25:34

闇放流は言っても仕方がないから言わないが…
いろいろと耳にする話はある…

574 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 06:30:42

>バサーはどこか喜んでいるところもあるだろ。

釣れれば、少しでもあるんだろうがさｗ

大きければフロリダでもノーザンでもどっちでも良さそうだけど、
フロリダは大きいから、大きいバスが釣れて喜ぶだけだろさ。

汁はほじくり返してループをさせたいのですか？

575 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 06:38:48

吉田がサンドバックで、もしかすれば金儲けのためにしても密放流しておいて知らぬ顔の連中がいて、バス釣り愛好家や今の釣り業界にその責任がおっかぶさせられているのが許せないんでは？

576 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 07:26:20

連想ゲーム

バソター～フロリダ駆除吊り～フロリダ～密～すか～バソ（ｒｙ

ま、まさか？？

577 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 07:29:12

>>550
机上の空論はこいつじゃないかｗ

578 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 07:33:27

＞生態系の最上位にいる魚であればこそ、それを支えるものがなければ生きていけない。
＞逆に言うと、最上位の魚が存続していけるのは、その下にある自然の生態系がそれなりにあるからこその話だよ。

>>577
長期的視野に立てば、その通りなんだ。
餓えて痩せ細ったバス、共食い、減った少数のバスで遺伝子の単純化を考えれば。

579 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 07:45:28

小規模閉鎖水域で開発等の影響がないことも多くとも、それはさておき、
バスがいる小規模閉鎖水域は、魚種やその数の構成もいびつになってしまっていることがあるが、
バスにも異常が多々みられることがある。ちなみに、複数の溜池の水抜きを見ている。

580 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 07:48:13

>>556
バスがいることもおまいの言う人為的な悪影響だから、これを減らすよう努力すべきだな。

581 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 08:12:43

>>578
バスも食べる餌も偏り（偏食）、食べれる餌もほとんどなくなり・・・。

ならば、最終的に水生生物が何もいないようである、全部が滅びに向かっていきますな。確かに。
それがキャパシティの小さな池なら尚のこと。なのでしょうな。

582 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 08:21:07

バスは動きの遅い低層に存するような生物は食べるようだ。
トンボもヤゴだわな。早い動きの魚はジッサイそれほど食べることができないらしいが。

583 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 08:26:20

小さな池…小池ではありません（w
たいてい止水域で、そこには動きの速い魚等はいない。

584 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 08:33:39

まぁ在来魚もいたほうがいないよりもバスにとってはいいのよ、ほんとは。ってなはなしでしょ？
在来魚を食うからバス駆除、ってなことではなくても。

585 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 08:51:56

オマイら、バス問題有名人の苗字を考えたことがあるか？一部だが、
小（池）、中（井）、（水）口、（池）田、
永（江）、今（江）など江は入江の場合か、もう一つは・・・放送禁止w
（鵜飼）漁業に多し。

586 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 09:03:02

逮捕された漁業長も川なんとかじゃなかったかな？
海沿いのとあるところに「釣」というみょうじばかりのこともあるよ。

こういうのが詳しいヤツって、名字を見ただけでそれは何系とか全部わかるらしいね。

587 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 09:27:19

水が関係ある名前が多いんだね・・・。少しは関心にも関係があるのかもね・・・。

>>586
>何系
中でもアンタッチャブルなものは、
匿名のツーチャンネルでも、言えないことだらけでしょうよｗ
駆除派にもバストーナメントプロにもなにかと・・・。

カナモスレではキムとか言うてるが・・・。よく言いいますな・・・と。

588 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 09:29:55

ハットリは滋賀の甲賀忍者なんだろうがな（w

589 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 09:33:50

>>572
定着って野池でもスモールは繁殖できてますよ。小魚は多くないが、エビか、丸タニシを
餌にしてるなら、絶滅することはないかも。今より大きく成長は出来ないかもしれないが。
結局は食性より種の寿命によりバランスするのかも？コイ科の魚類はけっこう長寿だよね。

590 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 09:46:41

>>587
カナモスレでは――――だれでもよく聞くから、金だけをいっているだけだろ。
歴史で～家なんていう出自をしっていたりや、
ｂ地区が近くにもある関西在住のようだと、むちゃんこ詳しーらしーぞ。
ほかに、右翼や暴○団の研究でもしていれば（w

591 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 09:54:40

前の琵琶湖駆除利権だののスレを見ていると、関西はそういうはなしが好きな椰子がやぱりいるんだな～とw
あんまり大きな声ではいえないがってな風でも、する人おおいしね。

592 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 10:23:07

>>590
＞ｂ地区が近くにもある関西在住のようだと、むちゃんこ詳しーらしーぞ。

つか関西はどこへ行っても遠からぬ所にそういう地区は多いｗ

芸能人やスポーツ選手や商売で成功した社長ってな有名人は割合的に多いもんね。
成り上がるには一番手っ取り早いのだったら、トーゼンでしょう。
こういった連中はお金に汚いというぐらいも多いんだけど。
WBCの王監督も台湾なんだから、それだけでは差別もしないよ。

593 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 10:33:08

今江は違うよ。近江の湖畔に多い名前。

江川江夏や永江や堀江は知らんがw

594 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 10:36:30

揚子江　長江　江沢民

595 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 10:37:56

今日も上がってますやん

596 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 10:42:02

AGEはここでのデフォですからな。いつも通りあがっているのでしょーな。

597 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 10:53:49

>>593
イマカツの先祖が琵琶湖のほとりで漁師のような生活をしていたかもしれないってことかい？

598 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 11:13:14

害来のことかよ

599 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 11:22:46

このｽﾚは前々から琵琶湖ｿｿ禁のせいで近畿圏が多い。
前ｽﾚにしてもそうだろ。

600 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 11:24:25

滋賀県で古いなら、今の大河ドラマにもある浅井や佐々木等も有名な姓だね。
今江の由緒はしらん。

601 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 12:06:55

>>586
それは姓名判断だろ。
バサーは占いにまで手を染めているのか？

602 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 12:08:58

今江は、加賀国能美郡今江邑発祥の今江一族が近江に移り住んだ傍流か、
近江で独自に名乗っていた別の家の姓で、水辺に関係のある姓。

http://web1.incl.ne.jp/imae/

>「前川クリーン作戦」ｗ
>今江八景
>ロマンの町、環境の町、教育の町今江ｗ　は、風光明媚で歴史のある町です

今は無き今江城、その西に今江潟などがある。

603 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 12:11:59

>>601　由来からなにから、全部わかるよ（w

604 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 12:22:49

>>602
今江八景今江城ワロスww

605 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 12:32:25

堀江も堀江村発祥なんてのじゃないのかね？
昔からある名前でも、ﾁｮｿ含有率やＢ落率もわかるんだろ？
家系図か戸籍か居住地か出身とかそういう情報もあれば、ほぼ間違いなく判明するのか。スゲ―な。

606 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 12:47:34

最近話題の個人情報保護法の改正論議やなんやかやとあるんで、
ましてあまりヘタなことはいえないでしょうにw
ここいらでやめておきましょうよ。

607 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 13:08:35

>>605
イマエさんはその加賀本流？にしても近江移住定着傍系？にしても、
在日何世代目である可能性は低いということ？まーこういうのって顔でも判断するよね。

608 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 13:16:09

バス釣りてぇ～

609 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 13:17:51

放流魚の由来に興味を持つのはいいが、ヒトの由来それも他人の由来にまで興味を持つなよw
漏れも興味がないとは言わないが。

610 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 14:49:53

今日は天気がエエからガキが多くて釣りにならん。

因みに、上の方のレスで「生態系の最上位にいる魚であればこそ、
それを支えるものがなければ生きていけない。」とあるけど
それが基本って事を駆除派って知らないのかと．．
要するにその湖水のプランクトンで全ては決まると言っても良いだろうな。
確かにバスが内水面生物を食ってその生態系を崩そうとする、しかし
その最下層が確りしている場所は、何かしらの回復を示す。
それが以前と同じかと言われれば強ち同じとは言えないが
言い方を変えれば、その最下層が薄い湖水はバスの侵入はおろか、
自然的（天候等）の圧力だけでその生態系バランスは崩れ、元に戻る事さえ
ままならない事も多いだろう。

611 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 16:15:27

最後は種特有の寿命が決定するだろ。バスよりコイ科のほうが遥かに寿命が長い。
種の保存を考えたら、魚食性より雑食性のほうが有利。餌が無くなれば弱弱しいバスと
大型の雑食魚類だけが残る。

612 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 16:29:47

>>597 >>602 >>607
胃前の苗字に在日系が少なそうなのはよくわかりますた。

他に一見日本的な普通の苗字でも在日系割合やｂ割合が高い苗字はあるのでそ？
日本の苗字の３分の１ぐらいは、まず最初にあやしいのだとか…。
この一字が入っていたりついていたら、高確率や確定に近いと即断できるのまであるらしい。
｢何々シリーズ｣となっていてセットになっているんだって。
犯罪者に多い名前や何々に多いなどと分類されているなんてんで、知る人ぞ知る…。

105 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 15:16:40
イマカツ　スタッフ募集中
http://www.imakatsu.co.jp/staff.html
応募資格・条件
>・日本語堪能な方（国籍不問）

そんでもって、適時ですがこれに笑って委員会ｗ。

613 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 16:58:05

なんだー？？姓の自己晒しが某板で流行っているからか？
姓なんてんなもん社会ではだれが見たって隠せるようなもんじゃなく、どうってことないだろ。禿と同じで（w

まさかブラはブラジル人じゃないだろー（w

そんなことはどうでもいいんだが、それよりもここは嫌韓的カキコがあるかとおもえば反嫌韓らしきカキコもあり、
そこに何故か不思議さを感じた。

614 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 17:15:47

アヤシイ系が潜んでおるのでしょうな。業者と利権にはそういった者がもともと多いでしょうからな。

615 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 17:17:18

>>613
禿げてない

616 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 17:17:48

ブラジル系です。　シゴト　クダサイ

617 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 19:09:08

やっぱり、この時期のバス板は、
　　　　　　　　　　　　　　う～ん、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つまらん。

618 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 19:26:30

>>617
ハットソ同。

619 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 21:50:58

http://www.mainichi-msn.co.jp/science/env/news/20060402k0000m040114000c.html

ニホンザリガニ：ブラウントラウトが捕食　北大調査で判明
環境省のレッドデータリストで絶滅危惧（きぐ）２類となっている日本固有種のニホン
ザリガニが外来魚のブラウントラウト（サケ科）に捕食されていることが北海道大など
の研究グループの調査で分かった。北海道と北東北に生息するニホンザリガニは、道内
で急速に生息域を拡大しているウチダザリガニ（特定外来生物）に捕食されていること
が同グループの研究で確認されており、２種の外来生物からの侵略によって、壊滅的に
生息数を減らしているとみられる。

調査は北大大学院水産科学院の中田和義研究員と五嶋聖治教授らが昨年７月に実施。ニ
ホンザリガニが生息する日高管内の湖で、ブラウントラウト３匹を捕獲した。うち体長
約３１センチの個体の胃からはニホンザリガニ４匹、３９センチの個体からは１匹が見
つかった。食べられたのは繁殖への影響が大きい成熟個体だった。ブラウントラウトに
よるザリガニの捕食が国内で確認されたのは初めて。この結果は５月発行の日本水産学
会誌に掲載される。

環境省によると、ブラウントラウトは明治時代に米国から持ち込まれ、道内では８０年
に発見された。０２年までに３６河川４８カ所で確認されている。外来生物法では「要
注意外来生物」に指定され、国際自然保護連合の「世界の侵略的外来種ワースト１００
」にも入っている。

中田研究員は「ブラウントラウトは魚への影響が注目されているが、魚類以外のザリガ
ニへの影響についても注意を払うべきだ」と話している。【去石信一】

毎日新聞　2006年4月2日　1時28分

620 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 22:47:02

>>610
このよくわからんのはheizoか？

621 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 22:55:39

>>620
heizoかどんぱちだろうな。
バスを擁護してるつもりで、実は自分の首を絞めてる間抜けなところは、
heizoやどんぱちにクリソツだ（ｗ

622 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/03(月) 23:13:22

プランクトンの少ないダム湖ははなからバス釣りに向いてないから
あきらめよーぜ、っつーことなんだろな。

623 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 23:42:05

>>619
ブラウンはそりゃニホンザリガニを食うだろうね。
もともと魚食性の高い魚だし。
小さい個体のザリガニなら他のトラウト類もあまり変わらんぐらい食ってるかもしれないけど。
ただ、バスにしてもトラウトにしても、行政の初動が完全に遅すぎるよ。
25年前ぐらい前に対応してれば、どうにかなったかもしれないが、今ではアメリカザリガニやウシガエルと同レベルの定着度だからね。
放流とか他魚への混入が原因だろうが、ここまで放置した行政の責任は免れないよ。
私も現状を問題だと思っている一人だけれど、この後に及んで、釣り人にリリース禁止の義務を課して、問題を転嫁しようとしているのは、お話にならないと思う。
私は釣りをしないけど、釣り人が怒る気持ちはよく分かるよ。ツケだけ回されてる気持ちだよね。
そこまで放置した責任は国や地方自治体にあるのだから、まずは自己の責任で行政が駆除すべきだよ。
釣り人の協力を求めてもいいけど、いきなり条例で義務にするなんていうのは、行政が破廉恥すぎると私は思うな。

624 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 23:46:04

>>623
いや、駆除は駆除したい連中がすべきだ。自腹でな（ｗ

625 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 23:48:09

↑
やれやれだぜ

626 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 23:48:15

なんでもかんでも「放置すれば行政の責任」に押し付けておけば、こんな楽なことはないな。
どんな問題でも行政の責任にできる魔法の言葉だｗ

627 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 23:50:00

いっぱい釣れそうですね。

628 ：ぴ～２@ﾛｰﾘﾝｸﾞ･ﾃｨﾝｺｻﾝﾀﾞｰ ◆Mr89sDx63o ：2006/04/03(月) 23:51:51

>>625
ジョースター！
貴様、（スレを）見ているなッ！！！

629 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 23:55:05

「バス駆除はバサーに」
これも魔法の言葉だな。

630 ：ぴ～２@ﾛｰﾘﾝｸﾞ･ﾃｨﾝｺｻﾝﾀﾞｰ ◆Mr89sDx63o ：2006/04/03(月) 23:56:55

そしてスレは動き出す・・・

631 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 23:58:17

魔法使いは駆除派だな
口先だけだけど（ｗ

632 ：名無しバサー：2006/04/03(月) 23:59:11

動き出したな

633 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 00:00:04

いかに口を使わせるかがキモですね。

634 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 00:00:41

連投乙

635 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 00:01:43

ブラウンとウチダが居なくなりゃ
ニホンザリガニもとに戻るのｶﾖ　　　　と誰かがかみつきそうﾀﾞﾅ

ところで
”２種の外来生物からの侵略によって、壊滅的に
生息数を減らしているとみられる。”　　　って
北大グループ、取材記者どっちの意見なんだ？

636 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 00:02:03

Pの一人遊びか

637 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 00:06:57

うふっ。

638 ：ぴ～２@ﾛｰﾘﾝｸﾞ･ﾃｨﾝｺｻﾝﾀﾞｰ ◆Mr89sDx63o ：2006/04/04(火) 00:13:42

おいちゃん　久しぶりに寝酒でソーテルヌ飲んでスレ観察
妄想って楽しそうね　寝るぽ　

639 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 00:20:53

>>626
そうやって行政を甘やかすだけなのが、駆除派の特徴だ。
結果的に、行政責任を曖昧にしたうえ、新たな不必要な規制を生み出す。
行政による護送船団方式で長らく続いてきたやり方と同じだよ。
その結果についても、行政は責任を取らない。
バブル以後の経済や行政の動きを見れば分かるだろ。
あれだけ運営に事細かく口出しして振り回してきた挙げ句、とうとう金融機関が破綻して国民が迷惑を被っても、その時だけ「自己責任」というだけで知らんぷり。

行政に何を期待してるんだよ。
本当にそう思うのなら、自分で駆除した方がいい。
行政はすぐ手のひらを返すよ。見ておけばいい。

640 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/04(火) 00:25:37

>>639
＞行政に何を期待してるんだよ。
＞本当にそう思うのなら、自分で駆除した方がいい。

行政はやれるだけのことをやってる。
「やり逃げ」業界を許さないだけ。世間は。

641 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 00:30:12

>>640
そー思ってるのは駆除はだけｗ

642 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/04(火) 00:30:54

>>641
思ってないのは「ﾊﾞｻ」だけ。

643 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 00:33:48

>>639
べつに甘やかしてるんじゃない。
これまで誰も気づかなかったわけ。
行政が何か、ここでは外来魚だが、それを放置しているときに、おまえはそれを指摘して突き上げたのか？
べつにおまえじゃなくていい。他の奴が突き上げたのか？

誰もそのときは問題として認識していなかったんだろ。
その当時の責任について、今の価値観で「行政の責任」と言っても何の説得力もない。
（今の価値観ですら行政の責任かどうかも怪しいわけだがw）
バスの密放流について、（これは当時でも悪いという認識があったから余計たちが悪いが）
今の価値観で責任を追及すべきではないのと同じ。

だいたい、そんなに行政が嫌いなら日本から出て行けばいいのに。

644 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 00:35:30

駆除派茸、バサー茸
オマイが落としたのはどのキノコですか？

645 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 00:35:44

日本はまだ村社会だな

646 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 00:35:55

あとだな、「行政に責任を押し付けるな」というのと「行政に期待している」というのは
ぜんぜん関係ない話だ。
最近よく登場する頭の悪いお方はいつもこの辺を混同する。
「行政批判するな」＝「行政擁護」と勘違い。

ちょっとは思考しろよ。

647 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 00:37:49

>>640
お前みたいな奴が、一番行政に騙されるんだよ。
第一に、行政と私人の守備範囲についての基準がないから、行政が本来やらなければならない業務が私人に押し付けられても、全くチェックが働かない。
第二に、その結果として、本来行政がやるべきにもかかわらず私人に押し付けられた業務については、行政の目くらましにより私人に転嫁されていることに何の疑問も抱かず、私人の責任を追及するに止まり、行政の無責任を放置したままとなる。
行政に一番利用されやすいタイプなんだよ、お前は。

648 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 00:38:12

選挙に池

649 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 00:41:01

>>639の致命的欠陥は、行政を自分が第三者的に批判できる他者と勘違いしているところだ。
彼らは公僕であって俺達の手足。
脳ミソは俺達なんだから、行政の失態の責任は本来的には俺たちにある。

650 ：↑：2006/04/04(火) 00:41:09

くだらんツッコミをするな

651 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 00:41:38

>>640
やれるだけのことをやっても「結果」を出せない奴は無能だな

652 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 00:43:01

>>647
自分には何の責任も非もないかのごとく批判だけして何もしないタイプｗ

653 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 00:43:03

誰しもが自分の主張が通らないことを自分が至らないとはなかなか気づかないよねｗ
そりゃ、他人の責任にした方が気楽だものｗ

654 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 00:44:11

つ「バス駆除はバサーに」

655 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/04(火) 00:44:46

>>647
「お願いを聞く」人

「お願い」なんだから聞く必要ねーよ、と言う人。

自分勝手なのはどっちだ？

656 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 00:45:51

>>655
お願いばっかする人

657 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 00:45:59

>>655
つ「お願いを聞くを聞かない人を犯罪者とする人」

658 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 00:46:55

>>655
>>647轟沈のはずが、>>655ですべて台無しに（ｗ

659 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 00:47:02

【沖縄】米海兵隊、沖縄在来種を守るべくマングース掃討作戦を実施[4/3]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144059156/

次はバスかな．．．．．．．？ｗ

660 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 00:47:20

>>657
すまん
ワタシキノウニホンキマシタ

661 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 00:49:24

>>659
つか沖縄で一番やっかいな外来種は米兵だわな

662 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 00:52:36

ブラ汁轟沈はやｗ

663 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 00:55:07

>>643
馬鹿だろ、あんた。
一般人が普通なら気づかないことや、一般人には力が及ばないことにも、十分に目配りすることができるように、私人にはない権限と人的物的資源が行政に与えられてるんだよ。
あんたみたいな考え方なら、権力行政も国や地方自治体は不要で、民間の会社がやればいいことになる。
あんたみたいに行政を甘やかすだけの奴らが多いから、無責任な施策が後を絶たないんだよ。
あんたが血液製剤を注入されてHIV感染し、フィビリノーゲンであんたの妊産婦婦の妻がＣ型肝炎になり、おまけにあんたの子供が輸入牛肉で狂牛病になってから、あんたは行政に文句言えばいいよ。

664 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 01:00:43

>>663
アメリカでは相当数の人間が狂牛病に感染してるらしいぞ、注意しろ！

665 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 01:01:25

>>663
行政は何でもわかる神様ですってか？
そりゃすげえや。
じゃあ神様の言うことである将来を見通した政策には当然従うべきだな。

666 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 01:04:31

>>665
お役人は公僕だわな、勘違いすな

667 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 01:05:25

>>665
あんたこそ、条例を含めた行政の施策に何を期待してるんだよ。
あんな矛盾だらけで行政責任を曖昧にした条例に、効果を期待してるあんたの方が甘すぎるよ。
あんたも自分の身は自分で守らないと駄目だよ。
将来あんたが年老いても、今以上に、行政はあんたに何もしてくれないからな。

668 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 01:06:20

>>666
公僕だろうがなんだろうが、神様だから決定に間違いがあるはずがない。
だったらそれに従えば問題は起こらない。
うん、だから間違いを起こしたくなければ従うのが最良の手段であるな。

669 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 01:09:58

>>668
村人はﾜﾗｼﾞでも編んでなさい

670 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 01:10:10

>>667
何必死になってるんだか。
おまえの理屈を素直に解釈すればそうなるというのを書いただけだが？
理屈上矛盾はないぞ？

それにおまえは>>646が読めんのか？
ちょっと行政よりの意見を言えばすぐ、「行政に期待している」などと大袈裟なｗ

671 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 01:11:21

>>667
行政を神様扱いしたと思ったら、今度はウマシカ扱い。
これがﾊﾞｻｰｸｦﾘﾃｨｗ

672 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 01:11:54

リリ禁条例が行政責任を曖昧にしたもかどうかは判らないが
その効果の結果責任は施行した行政にあるわな。

673 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 01:13:52

>>668
あんたが、駆除派一般の精神レベルを示してるよ。
そんな奴らばかりだから、規制の実質的な妥当性など、自分で判断できる能力はないはずだよな。
法律や条例で人殺しを命じられたら、何の疑いもなく実行するよ、こいつら。
日本にいてもらっちゃ本当に困る。

674 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 01:16:00

>>670
申し訳ありません。
アンカー間違いました。

675 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 01:19:07

>>673
だから何必死になってるんだよｗ
ネタとマジレスの区別もつかないのか？
おまえの理屈で言ったらこうなるって話をしているだけじゃないか。
オレにとっちゃネタなんだよ。レスの中身など。
ただ、おまえにとっちゃマジレスなんだけどな。
自分の主張をそのまま適応させた意見に反対意見を唱える。
これぞﾊﾞｻｰｸｵﾘﾃｨｗ

676 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/04(火) 01:19:24

>>657
「お願い」とは水口解釈でしかないからな。

現実社会では「条例守らない犯罪者扱い」でFA

677 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 01:19:41

>>670
アンカーは正しくは>>655です
申し訳ありません！あなたの意見には反論はありません。

678 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 01:24:38

>>676
同じ事でループを目論むブラ汁ｶﾅｼｽ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

679 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 01:24:47

>>676
滋賀県は犯罪者養成所だな

680 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 01:27:50

>>677
おいおいｗ
俺はアンカー間違ってないよ。
勝手に書くなよ。

681 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 01:31:35

>>676
まったく取り締まりをしないのは「犯罪幇助」ってことでFA?

682 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 01:34:00

>>675
横レスすまんが、ネタなら書かん方がいいな。
流れがごちゃごちゃになる。

683 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 01:35:42

>>682
どうせブラ汁がいるんだから(ry

684 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 01:36:11

アンカー付きｶｷｺ　が幾つ続くかがんばるスレになった模様

で　なんか付けトコ　>>1

685 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 01:37:49

頑張らない、漏れ

686 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 01:39:33

>>676
まあ、ブラ汁が一番行政に利用されてることだけは間違いがなさそうだよな。
そのわりには、あまり駆除釣りの効果が上がってないみたいだがな。
やっぱり自分で姿勢を示さないとな。

687 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 01:41:01

>>683
それを言っちゃｗ

688 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 01:42:34

ブラ汁は腐ったミカン

689 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 01:45:53

王様の耳はロバの耳

690 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 06:14:35

>>503
＞影響が多少あっても良いところと、あってはならない所を選別する事が望まれているのだよ。
＞「琵琶湖はあきらめろ｣と水口教授もバッシンポで言ってた。

>>578-583あたり
＞トンボ＞小さな池

防除の優先度の高い駆除モデル地域として、6カ所選定
・希少在来種、漁業被害、古代湖などによる琵琶湖（滋賀県）、
・ラムサール条約登録湿地で天然湖沼の伊豆沼・内沼（宮城県）、片野鴨池（石川県）、
・天然記念物ミヤコタナゴが生息する羽田沼（栃木県）、
・希少な魚類・トンボ類が生息する犬山市内のため池（愛知県）、
・絶滅が危惧（きぐ）されるベッコウトンボ生息地の藺牟田池（鹿児島県）

防除推進検討会では、防除指針の原案によると、

・生物多様性の保全のため重要な水域のほか、
・漁業被害がでている水域、
・予防的観点から外来種の防除が必要な水域、など

691 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 06:16:39

去年の春にはこのようになっていたけど、やはり琵琶湖と池沼になるという感じだったし、
琵琶湖は、このままバスも駆除されるのも致し方の無い場所としてや業界もバス釣り人もあきらめて捨てるしかないからね。
フロリダバス生息もあって、更に。
これは、「混入のはずも無く、やっぱりバス釣り人か、これを売りにしたい業者の仕業か」ということになる。
そして、琵琶湖が一番バス釣り人も多くて、リリ禁では裁判になるほど紛糾、裁判結果も出て、ゼゼラもあきらめて消えた。
もう、琵琶湖のバス釣りには先が無くなっていくのを容認しながら、バス釣りはできる範囲で楽しむしかないのだろうね。
バサーがリリ禁を守って駆除させられるというのは無理があるので、｢守れ｣とも思わないけど。
琵琶湖関係のバス業者も、もちろん先細りで消滅していく宿命。
それで、防除地域として挙がっていないような他の水域はそれほど駆除やバス釣り終了させようということではないから、
（駆除によって、バスを減らすなりいなくなる方へということだから、バスがいなければバス釣りは終了。そういう方向性のこと）
琵琶湖は切り離した方がいいのだろうね。
でも、そうなると、結局、｢もうどうでもいいや、できなくなるまでやるだけで、考えるだけ無駄、
楽しめるうちは楽しんでさようなら、リリ禁も守ったところで楽しくなくなるだけ、今のリリ禁は別にあってもいい｣
となって、リリ禁施行側とバサー側で、『琵琶湖のバス釣りが消えていく過程の中で、罰則無きリリ禁ならば容認』という、
暗黙の了解的なものができてしまっているのだよね。駆除に対するあきらめもそうだけど。
何にも考えたことも無く知らないバス釣り人ではなくて、ちょっとバス問題に関心を持っていたバス釣り人はね。

692 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 06:27:56

>>1-691
くだらんスレだと分った。

693 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 06:34:32

>>691
琵琶湖では、なにも考えたことも無く知らないバス釣り人＝ちょっとバス問題に関心を持っていたバス釣り人　になるわけなのですか。
そりゃ、考えるだけムダなわけですな。もはや、業界人ぐらいしか関心もないでしょうに。
関心もなくなっているのならそんなに詳しくは無いにしても、一般バサー同士で話はすることはあっても、
サイレントマジョリティーかマイノリティーか、目立つところでは何も言わないのでしょうな。

694 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 06:55:22

>>692
ここは　吐き溜め　ですが、なにか？

695 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 07:38:17

>>659
>天敵がいないこの島でマングースはゆっくりと北部に生息地を広げ、稀少種のヤンバルクイナやノグチキツツキ、ケナガネズミ
>イボイモリ、サラマンダー、リュウキュウキビタキ、アマミヤマシギの最後の生息地を脅かしている

>彼らの任務は、マングース（1910年、ハブ駆逐の為東南アジアから輸入された）の島北部への移動を排除する事である。
トラップでの捕獲は失敗した為、戦略的変化が生じた。防護フェンスを構築しています」と言う。
これは拡散防止、移動の禁止や逸出防止策を講じるのと同じ。

>皮肉にも、かつて沖縄南部でサトウキビ労働者を危険にさらしたハブは夜行性で、
>マングースは昼間しか活動せず夜は眠る為、ハブの駆除は失敗した。

http://www.okinawatimes.co.jp/spe/sima20001118.html
「1910年、ハブや野ネズミの駆除のため琉球列島に移入されたマングースだが、沖縄本島で定着、
導入後のハブ駆除の効果は実は未知数、しかも人間にとっての害獣だけを都合よく捕食するわけではない。
害獣駆除の為に導入されて、マングース自身が害獣・人間による駆除の対象になってしまった。」

http://www.ahoken.jp/2_4.html
「マングースの影響増殖したマングースは農耕地から分布を拡大し、アマミノクロウサギなど希少種の生息する山岳地帯に進出。
これらの補食が認められるようになった。
胃の内容物を調べた結果、このほかにアマミトゲネズミやケナガネズミ、ワタセジネズミなどの哺乳類、
アカヒゲなどの鳥類、バーバートカゲなどの爬虫類が食べられていることが分かった。
絶滅危惧種のアマミヤマシギが減ったのも、マングースの影響と考えられる。
一方、マングースがハブを食べたという証拠は得られていない。
サトウキビを食害するクマネズミなどを減らすため、マングースを持ち込んだハワイや西インド諸島では、
その影響で多くの固有種（その地域にしか見られない生物種）、主に哺乳類、鳥類、爬虫類などが減ったり、絶滅に追い込まれた。
奄美の生態系は、太古からハブを食物連鎖の頂点として形成されてきた。」

696 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 07:39:35

天敵のいない移入種が絶滅危惧種をおびやかす部分では、マングース擁護とはいかない。
絶滅危惧種に絶滅して欲しいとは、誰も思わないからである。
ハブの駆除効果も定かでない状態で、在来種の駆除で外来種を導入、「移入させた者が悪い」にせよ、駆除も必要ということになる。
1910年の移入でマングースも長く定着していようが、それでも帰化というわけにもいかず、「やっぱり駆除しなくては」ということに。
>>690のように、希少在来種や固有種が絡むと、どうしてもバス擁護とするのは難しい。

>沖縄最北の基地の海兵隊
>彼らはイカ及び乾いたヤリイカで武装し、戦闘に臨む。
>ジャングル戦訓練センター

ちょっと笑えるｗ

697 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 07:45:48

>>659
ν速+は、なんでそんなおこちゃまレスばかりなんよ（w
それを見てると、むしろバスギル擁護をしそうなレスばかりだがな。

698 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 07:50:48

リリ禁条例は、文字通りバス・ギルの「リリース」を禁止するだけの条例。
この条例は、「バスを減らす」条例ではなく「リリースする釣り人」を減らす
だけの条例でしかない。
誤った認識で短絡的にリリ禁条例を施行してしまうと（ボランティアや行政の
委託による）駆除の手が回らない所や駆除が進まない所では、かえってバス・
ギルは増加していく怖れがある。
この事を駆除派も広く世間に知らしめる必要があるのではないでしょうか？

699 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 08:41:18

開発＆水質などの環境悪化＆バスギル等外来魚もいて、放流や都合を言うだけの漁協や行政もある琵琶湖。

ほとんど開発がなく＆水質でも環境もよく、バスギルはいなくなるまで駆除し、
なんの放流も無く漁協もない、希少種や固有種に一切手をつけられない野生生物保護区化した琵琶湖。

しかも、擁護派業界も駆除派も、どっちもどっちってか、どっちにもとんでもないのもいると一般から思われていて。

こういった中で、沖縄の自然等と、琵琶湖の希少固有種保護・古代湖の琵琶湖（滋賀県）
を比べることに、可笑しさを感じるのだろうな。

700 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 09:54:07

あきらめたほうがいいところへ向けて｢あきらめたら、そこでバス釣り終了だよ｣などと言っても、響きもせん罠。

701 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 15:39:44

>>698
行政側はバサーは釣ったバスをリリ禁にしたら食うとでも思ってたんでしょうね。
中途半端なバス駆除はバスの間引きと成ってバスの活性化に役立つだろうな。
そんな状況に成っても駆除派はバスが減らない原因は密放流だと言い立てて
駆除する側は笑いながらバス駆除予算を自治体に請求するわけやな。

702 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 16:13:50

沖縄の自然が守られて来たかと言うとまったく違う。
特に返還後は開発の嵐。
現在も米軍飛行場移転問題で、貴重な沿岸生態系を壊すやり方が最有力。
保護と破壊は同時進行。
いかに保護の比率を上げるか、政治理念の根幹に自然環境保護を取り入れさせられるか。
バカーのすりかえバス擁護は全く何の役にもたちはしない。

703 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 16:15:45

>>690
・希少在来種、漁業被害、古代湖などによる琵琶湖（滋賀県）、

希少になっているのもあるのかもしれないけど・・・固有種だね。
希少種は、保護されるべきもので、たとえ漁業であろうがなんであろうが、
捕獲したり売ったりはできないようにするべきだしね。
意図せずして釣れてしまったり、網にかかった場合は・・・速やかにリリースw

704 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 16:43:48

>>702
沖縄は、県土面積の10.4%が米軍基地関係。沖縄本島では18.8%。
加えて、自衛隊は、県土0.3、本島で0.5。
沖縄本島は、基地目当ての周辺産業も含めれば、廻ってみれば基地しかないというぐらいの風。
特に観光で栄えているところをまわるのであるから、こうなる。

人の少ない人の立ち入らないような残った場所が、自然なだけ。
マングースとハブの決闘も名物の見世物。海は美しいがね。

705 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 17:07:31

動物愛護の法律改正により、動物同士の殴る・かみつくなどといった血を流す戦いが禁止されて以来、
「ハブとマングースの決闘」も見られなくなった。

だそうで。

今ではハブとマングースの決闘を立体の映像で見たり、水泳競争になっているらしい。

706 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 17:43:02

沖縄であまり問題にならない移入種もある。
植物だが、ギムネマだったかが。
これは文字通りの焦土と化した沖縄の大地を速やかに緑化回復させるのに役立ち、現在でも健康保健用途なんかで重宝されているらしい。
携帯なのでググれない。ソースは過去に聞いた記憶のみ。

707 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 17:53:34

人によっては忌み嫌う匂いを放ち、おまけにアレロパシー能もあるクセに、何の問題もなく認められている移入植物としては本州なとのドクダミがそうだな。
もっとも歴史が古いだろうけど。
今じゃはびこるどころか、見つけるのに一苦労の生薬になってきた。
住宅事情と言うか庭環境と言うか、ドクダミの場合は日本の古き良き時代によくマッチしていたのだろう。

708 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 19:25:53

>>707
田舎の旧家だと今でもあるね。縁の下の日陰で風通しの良い場所。昔の人は
生薬だと知ってて植えたのんだろうか？あの匂いは苦手だな。

709 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 20:10:25

駆除派、アンチバサーに朗報！！
バスの殲滅方法が見つかった模様＼(^o^)／
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1139367221/l50

710 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 20:40:43

>>709
ﾜﾛｽww

711 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/04(火) 21:55:58

>>691
＞バサーがリリ禁を守って駆除させられるというのは無理があるので、｢守れ｣とも思わないけど。

むしろ「守って」良好な評価を得ることが延命に繋がると思うけど。
今のままじゃあ、「日陰者の開き直り」扱いを甘んじて受けながらの延命、
で終わらないか？

712 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 21:59:04

北風と太陽のお話でも聞かせてあげたら？

713 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 22:00:55

駆除派でも「殲滅」なんて言葉はあまり使わない。
一部擁護派の荒みきった精神がかいまみえるようだ。

714 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 22:02:48

>>713
言い訳はよろしいm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

715 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 22:03:24

擁護派のみなさん
ご苦労様です

716 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/04(火) 22:06:17

>>712
「太陽」のつもりでﾘﾘ禁解除したとして、その真意にどれだけの
連中が気づくのか？
解除したら「防除」に協力するのか？眼に見える形で。

単純にﾊﾞｻの数が増えてにおののように恥晒す懸念はないのか？
解除後のﾊﾞｻをコントロールする術は持ってないだろ。琵琶湖業者は。

717 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 22:09:41

>>716
リリ禁をこのまま延長しても「防除」に協力するのか？眼に見える形で。
リリ禁施行後のﾊﾞｻをコントロールする術は持ってないだろ。行政は。

718 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 22:09:47

>>716
規制強めてバサーが居なくなるより、大勢のバサーによる釣圧のほうがバス抑制に効果的。

719 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 22:09:49

>>716
お。ニオノで事件でも起きたか？

720 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 22:10:58

さすがブラ汁。ワンキャストで３バイト。

721 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 22:11:17

>>711
良好な評価を得ると、この先何か変わるのですか？

722 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 22:12:29

>>716
何言ってるんだよ。
自分も口だけで何もしないくせに。

723 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 22:12:51

>>720
釣り上げられて〆られるのは、ブラ汁だけどねｗ

724 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 22:14:10

>>723
あ、今のはブラ汁のボイルだったのかw

725 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/04(火) 22:14:29

>>717
＞リリ禁をこのまま延長しても「防除」に協力するのか？眼に見える形で。

ｷﾞﾙ駆除大会にｶﾄさんも参加してたよな。

>>718
＞大勢のバサーによる釣圧のほうがバス抑制に効果的。

科学的根拠も提示されてないし、環境悪化の懸念のほうが多きい。

>>719
＞ニオノで事件でも起きたか？

日曜の昼下がりに大津市民に「馬鹿ﾎﾞｰﾀｰとｵｶｯﾊﾟﾘ」の醜態晒したわけ（ｗ

726 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/04(火) 22:15:54

>>721
＞良好な評価を得ると、この先何か変わるのですか？

話聞いてくれるんじゃないの？
現状では、ﾊﾞｽ関係者の話、全て抹殺でしょ。ﾘﾘ禁拡大、２ｓｔ排除。

727 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 22:18:04

>>725
＞日曜の昼下がりに大津市民に「馬鹿ﾎﾞｰﾀｰとｵｶｯﾊﾟﾘ」の醜態晒したわけ（ｗ

何だそれだけかよ。別になんてこともない。

728 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 22:18:10

>>725
>ｷﾞﾙ駆除大会にｶﾄさんも参加してたよな。

だ・か・ら
それは、リリ禁条例関係あれへんがな┐(´～｀)┌

729 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 22:18:11

>>725
せっかく食ってくれたのに悪いが。環境問題とバスは別でしょ。それ言うと護岸工事始めるよ。

730 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 22:19:20

今のバカーに期待するのはやめて教育の場でその意義を教えて、バス釣りの有り様を変えて行くという方法もあるし。
リリ禁は長い目で見ていこうさ。

731 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 22:19:25

>>726
何だそれだけかよ。じゃあ、このままと変わらん。

732 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/04(火) 22:20:55

>>729
＞環境問題とバスは別でしょ

釣り人集中は明確な環境破壊

>>727

＞別になんてこともない。

神経数本切れてるな。
琵琶湖にﾌﾛﾘﾀﾞがいても「別になんてこともない」なんだろ？

733 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 22:20:58

>>726
今となにも変わらん

734 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 22:21:19

とりあえずこのままリリ禁で構わんよ折れは。何も変わらんし。
業界が白旗振ったら少しは考えるけど、あいつらなーんも責任取る気ないもん。

735 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 22:21:52

どっちにしてもバサーからアクションを起こしてくれないと
効果が出ないリリ禁条例乙ってとこだなｗ

736 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/04(火) 22:22:31

>>731
話し合いのテーブルにも呼ばれない、呼ばれても意見は全て却下。

ﾌﾟﾗｲﾄﾞｽﾞﾀｽﾞﾀじゃん（ｗ
LBFCの。

737 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 22:23:17

>>732
>>727

＞＞別になんてこともない。

＞神経数本切れてるな。
＞琵琶湖にﾌﾛﾘﾀﾞがいても「別になんてこともない」なんだろ？

ぷっｗ話しずらしてやがる

738 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 22:23:22

>>732
＞釣り人集中は明確な環境破壊
なんじゃそりゃ？どないせいちゅうねん。

739 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 22:24:42

>>736
きっと、守っていても結果は同じだ罠

740 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/04(火) 22:24:53

>>731
>>733
>>734

じゃあ、ほんとにそれでいいじゃん。
困ってるのは琵琶湖業者だけなんだから。

早々に「琵琶湖業者」見捨てる宣言してもいいんじゃね？
雑誌その他で。

741 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 22:27:09

>業界が白旗振ったら少しは考えるけど、あいつらなーんも責任取る気ないもん。

少なからず同意だな
バス釣りに行く回数は少なくなるし、バス雑誌も買わなくなったし、
バスプロやガイド業の連中はとことんバカにするようになったが
その分他の趣味にも時間が回せるようになった。

琵琶湖でバス釣りとか、琵琶湖で釣りするつもりのないバサーには関係ないし、
さっさとガイドやヤクザボート業の連中が干上がってしまえば
もうちょっとバス釣りもちっちゃな規模で細々楽しめるのにな

742 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/04(火) 22:27:17

>>739
＞守っていても結果は同じだ罠

そんなこたーない。
地元業者に「客」の行動を規制させる力があるなら、「戦力」として
受け入れられるだろ。きっと。
現状は「抵抗勢力の扇動してる」わけだから。
地元の業者が。

743 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 22:27:22

>>740
>早々に「琵琶湖業者」見捨てる宣言してもいいんじゃね？

(ﾟДﾟ)ﾊｧ
何でそんな事いちいちしなくちゃいけないんだ？

744 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 22:28:04

>>729
これからは環境省抜きにバス問題は語れないだろ。
ダムや河口堰建設は環境省とは無関係らしいけど（ｗ

745 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 22:28:22

琵琶湖はメンターのオナニー場にしとけば？メンターって鈍感なのか一般バサーが
醒めた目で見てるのに気付かないようだな。

746 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/04(火) 22:29:34

>>743
「琵琶湖情報を一切遮断する」
根性はあるかな？

ﾊﾞｽﾏｽｺﾐに。

747 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 22:31:07

>>746
「琵琶湖、琵琶湖」ってオマイが一番騒いでると思う。

748 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/04(火) 22:32:12

>>747
だって、琵琶湖が生命線じゃんよ。
ﾙｱｰ会社の。

749 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 22:32:36

>>746
お前本当に自由な椰子だなｗ

だから何の意味で「琵琶湖情報を一切遮断する」だっつーの。
それでバサーに何の得があるんだつーの。

750 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 22:33:38

琵琶湖がバス釣りの聖地と今でもいってるバカーはいる。

751 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 22:34:44

>>748
琵琶湖バサは条例の趣旨をちゃんと理解して
粛々とリリースしてんだから放っとけよ。
騒いでんのは掲示板の中だけなんだから（ｗ

752 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 22:36:28

>>726
駆除効果を減らすだけで何の役にも立たない糞条例の拡大なら、どんどんやれ。
協力してもしなくても拡大するだけのアホ行政。

753 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 22:37:25

>>752
お役所仕事なんてそんなもんだ

754 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 22:37:53

>>742
それならやはり今と同じだ。何も変わらんな。

755 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/04(火) 22:38:10

>>749
＞何の意味で「琵琶湖情報を一切遮断する」

琵琶湖情報出すならあたかも「ﾘﾘ禁関係ないよ」と言うなら反社会的情報源になるし、
少なくとも写真に取るような釣果に関しては、どう処理したか公表すべきだよな。

それができないなら、「琵琶湖釣果」を公表すべきじゃない。

756 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 22:38:41

放流量調節、緩やかに

http://mytown.asahi.com/shiga/news.php?k_id=26000000604040002

環境保全のために今月から放流量の調整が始まった瀬田川洗堰＝大津市黒津４丁目で

【瀬田川洗堰　魚の産卵環境配慮】

　国土交通省近畿地方整備局琵琶湖河川事務所は、ニゴロブナなどの産卵環境を守るため、今月から６月１６日までの
間、瀬田川洗堰を操作して放流量を調節する。水位を急激に下げると卵が干上がってしまうため、ゆるやかに水位を下
げる。０３年から調節を始めており、同河川事務所はデータを集めて水位の基準を見直すことも検討しているという。

同河川事務所によると、ニゴロブナなどのコイ科魚類は４～８月の雨のときに産卵し、５日前後で孵化するという。

　琵琶湖の水位の調節は、９２年に「瀬田川洗堰操作規則」が定められ、雨の多い６月１６日～８月３１日には基準水位を
マイナス２０センチに、台風の恐れがある９月１日～１０月１５日はマイナス３０センチに、雨の少ない１０月１６日～６月１５
日にはプラス３０センチを目指すことになっている。

従来、５月中旬ごろいったん水位を上昇させ、６月１６日までにマイナス２０センチを目指して一気に低下させていたため、
卵が干上がってしまうケースが多かったという。
　そのため、同河川事務所は、４月１日以降は雨が降れば魚が産卵することから、無事孵化できるように水位を７日間維
持する▽急激に水位を下げる必要がないよう、以前はプラス３０センチを維持していた期間のうち、４月１日～５月１０日の
上限水位をプラス２５センチとする▽その後、マイナス１５センチまで、５月１１日から６月１６日の間に、徐々に水位を下げていく
としている。

　同河川事務所は「穏やかに水位を下げれば、卵が干上がることに歯止めがかけられる。データ収集を続け、将来的には、
洗堰の操作規則を見直すことも検討したい」としている。

757 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 22:38:46

>>753
ほとんど意地だけだがな。

758 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 22:40:03

>>757
意地じゃなくて格好だけだな

759 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 22:40:19

>>742
それってソースはー？なしてそういうこと言えるのー？

760 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/04(火) 22:40:24

>>751
＞琵琶湖バサは条例の趣旨をちゃんと理解して
＞粛々とリリースしてんだから放っとけよ。

まあ、誰一人「ﾘﾘｰｽしてます」と公言しない「ﾊﾞｻ総嘘つき」状態なんだけどな。
ﾃﾝﾁｮですら「ﾘﾘｰｽしてるぞ」とは絶対に言わないわけだし。

761 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 22:40:46

ブラってヤスヲ県人だっけ？琵琶湖来た事あんの？

762 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 22:41:20

>>760
それが大人ってもんだ

763 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 22:42:03

>>755
オイ、オイ
琵琶湖に釣りに行って、同伴者のリリースを黙認したお前が言うセリフじゃ
ないぞ。

764 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 22:43:39

>>760
そんなこと言ったら格好が付かなくなって
困るのはｸﾆﾏｼなわけだが（ｗ

765 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/04(火) 22:44:06

>>762
「大人」だったら嘘つくことにそろそろ疲れるはずなんだが・・・・

>>763
黙認にはそれなりに理由がある。

766 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/04(火) 22:45:31

>>764
試しに「ｸﾆﾏｼの言うことなんて関係ねー。ﾘﾘｰｽ上等」と滋賀県民の
目に付くところで思う存分やればいい。

767 ：One of Bassers. ◆POwsj9pYwo ：2006/04/04(火) 22:45:33

バス害魚論については決着済み。これは致し方ない。
その上で、琵琶湖は防除モデル地域に指定された。

今後、バサーが利用できる水域が減少するだろう事は誰にも予測可能なことと思う。
では、琵琶湖以外の水域が琵琶湖のようにならないで済む様にするにはどうしたらよいのか。

これを考えないと、リリ禁どころか
「バス釣り可能なところ｣さえなくなってしまうかもしれないと思う。

ブラさんへ、

＞私たち霞ヶ浦防塵挺身隊は、
＞日々霞ヶ浦のゴミの現状を目の当たりにしている一釣り人として、
＞そして一国民として、水辺のゴミの現状を嘆いている。
＞日本国民の心を豊かにしてくれるサクラ同様に、
＞外来種であるバスも我々の心を豊かに柔和にしてくれた。
＞吉野山の山守の民を始めとして各地でサクラを守る人のように、
＞私たちもバスを守るための一つの方法として、
＞釣り場のゴミを除去していこう。

だそうで、５３ピックアップは、
「バスを守るため」
と言い切ってしまっているようですが…。
どうしたもんでしょうね？

768 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 22:45:46

>>765
>「大人」だったら嘘つくことにそろそろ疲れるはずなんだが・・・・
>黙認にはそれなりに理由がある。

オマイは疲れねーのかよ（ｗ

769 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 22:46:17

>>765
>黙認にはそれなりに理由がある。

ﾊﾞｽﾏｽｺﾐにもそれなりに理由があるんじゃね？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

770 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 22:47:14

滋賀県も６割がリリキンを守ってるって嘘ついていなかったけ。
みなが嘘吐きながら平穏に釣りをする平和な環境先進県。

771 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/04(火) 22:47:30

かわら板ですら「ﾘﾘｰｽしてるぞ、ｵﾗ」とは言わないわけだ。

何故だか判るか？

772 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 22:49:05

琵琶湖情報

ただいまブラ汁が荒食いしてます。

773 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 22:49:07

>>767
バス釣りはとめられないことを教えるのがいいと思う

774 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 22:50:55

>>767
>琵琶湖は防除モデル地域に指定された。

リリ禁条例は、バスの防除に関係ございません。
オマイは黙ってろ。

775 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/04(火) 22:52:00

>>767
＞「バスを守るため」

少なくとも関東では、ゴミ拾いでもしないと「バス釣り場」すらなくなる
状況だと思います。
神奈川では気軽にバス釣りできるところはもうありません。
あっても釣れないし（ｗ

「バスを守るため」じゃなくて「釣りさせてもらえる場所を確保するため」
になってると思うんですが。
琵琶湖とは明らかに状況が違うと思います。

776 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 22:52:18

>>771
裏ビデオを持ってるやつがいても通報するやつはいないわけだ。

何故だか判るか？

777 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 22:54:18

>>775
川でキャストの練習も出来ない状況か？
バス釣り場ってなんだよ。そんな公認の釣り場があちこちにあるのか？

778 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 22:54:38

>>776
自分も持っているから

779 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 22:54:46

ゴミ拾いで釣りが出来るかどうか、させて貰えるかどうかとかを決めるのはお前らじゃない地元の人だ。黙ってろ

780 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/04(火) 22:55:21

>>776
裏ビデオを売ってるに等しい連中が「売ってます」とは自白しねーな、確かに。

既にそういうレベルの商売に成り下がってる。
琵琶湖ﾊﾞｽ業者は。

781 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 22:56:45

>ブラ汁
最近売れ筋はｺﾌﾟｺｿか、それともﾒﾑｺ？

782 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/04(火) 22:57:16

>>777
＞バス釣り場ってなんだよ。そんな公認の釣り場があちこちにあるのか？

神奈川は除外地域はあるからね。
その除外地域でも釣れない。
ﾘﾘ禁地域でも釣れない。

事実上、バス釣り終了状態。

783 ：One of Bassers. ◆POwsj9pYwo ：2006/04/04(火) 22:57:18

>>775
＞あっても釣れないし（ｗ

霞ヶ浦で頑張っても、二桁釣果はありません…私の場合。
におの浜は、釣れ過ぎです(ｗ

784 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 22:57:35

>>780
ハイ、売ってる者と持ってる者のすり替えー。おつかれちゃ～ん

785 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 22:58:52

>>783
下手くそが釣れないのは魚が居ないからではない。

786 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 22:59:26

>>785
安定期だからだろ？

787 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/04(火) 23:00:14

>>784
裏ビデオ売ってる者　＝　ﾘﾘ禁無視で琵琶湖で釣らせる業者
裏ビデオ所持者　＝　ﾘﾘ禁無視のﾊﾞｻ

まあ、同じ穴の狢ってこと（ｗ

788 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 23:01:31

>>783
つ［餌］

789 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 23:02:00

児童ポルノってのは所持してるだけで罰せられるんだっけか？
でも、バス釣りもバス釣り業界もそれだけで罰せられるわけじゃないぞｗ

790 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/04(火) 23:02:18

>>781
小波

791 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 23:02:54

>>787
で、通報しないお前も同じ穴の狢。地元の見て黙ってるやつらも同じ穴の狢。それを知ってて6割守ってると言ってる知事さんも同じ穴の狢。その発言をウソだとわかってて載せる新聞屋も同じ穴のムジナー

792 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/04(火) 23:03:34

>>789
条例制定された時点でﾛﾘﾎﾟﾙﾉと同等だよ。

「ﾘﾘｰｽのﾊﾞｽ釣り」

793 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 23:03:37

>790
ｺﾒﾐかよ・・・

794 ：One of Bassers. ◆POwsj9pYwo ：2006/04/04(火) 23:04:06

>>791
でもって、君は？

795 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 23:05:05

>>794
もちろんムジナー

796 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 23:05:48

>>787
リリ禁無視して釣れとは言わんでしょ。あくまでも自己責任だから。
車で来たからと言って、酒を飲ませない店があるか？

797 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 23:06:31

kinokunizaka was a long sloop in Tokyo.

798 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/04(火) 23:06:39

>>786
「安定期の嘘」についてはこのｽﾚの上のほうをよく嫁。

799 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 23:07:48

>>792
こんな所でグジュグジュ言わず通報したらいいんじゃないの？
りり禁を守らせたら万事解決なら取り締まりを強化したらいいんだよ。

800 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 23:08:27

>>796
＞車で来たからと言って、酒を飲ませない店があるか？

公言すると後ろに他が回るｗ

801 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 23:09:36

間違えた・・・

他ってなんだよ・・・
手なんだよ・・・

802 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/04(火) 23:10:10

>>796
車で来ているのを判って酒出したら、店も処分対象だっつーの。

803 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 23:10:19

７９５より
>>794
で、あなたは？

804 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 23:10:33

>>796
知ってて飲ませたら同罪になったんじゃね？

805 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 23:13:07

リリ禁違反見逃したバサも罪になったらオモロいな

806 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 23:14:52

>>802 >>804
飲酒運転して帰ると承知してたらの話だろ。だから自己責任だって言ってんじゃん。
客がリリースするのかどうなのかなんて店側がどうやって伺い知るんだよ。

807 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/04(火) 23:14:53

ついでに、一緒に飲みに来たﾔｼが車で来てることを知ってて
酒を強要したら、同じく同罪。

ﾘﾘ禁なのを知っててﾘﾘｰｽ強要、または推奨することは、常識的にｱｳﾄだろうな・・・

808 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 23:16:42

>>807
>ﾘﾘ禁なのを知っててﾘﾘｰｽ強要、または推奨する

誰のこと言ってるの？

809 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 23:17:12

代車屋さん紹介するとこもあるね。

810 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/04(火) 23:17:29

>>806
いや、呑んだまま車で帰ったら飲ませたほうもｱｳﾄ、っつー話。
飲ませた以上、車のキーを取り上げるくらいじゃないとﾀﾞﾒなのよ。

琵琶湖でﾊﾞｽ釣った、ｶﾞｲﾄﾞがｷｰﾌﾟ推奨して取り上げないとな、そのﾊﾞｽを。

811 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 23:17:52

>>807
強要と推奨ってどこがしてるんですか？

812 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 23:17:59

>>805
そんなの事をしようとリリ禁違反は死刑にしようと結果は、リリースバサー
が居なくなるだけ。
勘違いしているのは、リリースバサーがリリ禁にすればキープバサーに変わる
と思っているところ。

813 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 23:18:20

代車屋さんじゃなくて運転代行だった・・・

814 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 23:18:50

>>810
>ｶﾞｲﾄﾞがｷｰﾌﾟ推奨して取り上げ

譲渡だな

815 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 23:19:42

>>810
それって新風営法？
別だっけか？

816 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/04(火) 23:19:56

>>812
＞リリースバサーがリリ禁にすればキープバサーに変わる

そういうのを拒否する連中は来なくなるんだろ？
それはそれでいいじゃん。
琵琶湖ﾊﾞｻｾﾞﾛを目指せって。

817 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 23:20:27

759 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 22:40:19
>>742
それってソースはー？なしてそういうこと言えるのー？

これマダー？

818 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/04(火) 23:21:16

>>814
譲渡されてﾘﾘｰｽは外来法違反。

企業としてやったら最後、罰金1億円の罠。
個人でも30万円だな。

819 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 23:22:14

>>810
ガイドは基本的にキープするだろｗ

820 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 23:22:20

>>810
危なくてオマエの店には飲みに行かれないな。キーどころか財布まで取り上げられそうだ。

821 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 23:22:37

>>818
３００百万じゃなかったか？

822 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 23:24:13

３００百万ってなんだよ・・・
３００万だった・・・

823 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/04(火) 23:24:42

>>815
道路交通法

824 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 23:25:49

ストップ誤認とか？

825 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 23:26:23

>>816
逆だな、残るのはバカーだ（ｗ

826 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 23:28:39

>>818
譲渡した時点でアウトだ、マヌケ

827 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 23:28:42

あーもうキリがないな。リリ禁無視でDQNバサー、リリ禁守って元バサー。これでいいじゃん。

828 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 23:29:39

>>827
それが現実だな。

829 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 23:36:33

>>732
釣り人集中は環境問題につながる？
それがリリース禁止となんの関係があるんだ？
バスを釣らなきゃリリース禁止も全く無意味なだけ。

それに、他の魚を釣る人もいるが、その人達は環境に影響を与えていないとでも思ってるのか？
釣りを規制するのはバス駆除と何の関係もない。
釣り禁止にできるわけもない。
仮にできたらできたで、バス保護につながるだけ。
釣りを全面禁止にしてバスを守ってくれｗ

830 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 23:37:52

じゃ、これからの釣り場管理は暴力団にお任せってことで（ｗ

831 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/04(火) 23:39:03

>>830
琵琶湖バス釣りには既に絡んでるじゃん＞その筋

832 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 23:39:30

>>736
それで？
そいつらのプライドを傷つけたらバスが減るのか？
それなら勝手に傷つけてやってくれｗ

833 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 23:40:38

>>831
漁協もでしょ？単なる縄張り争いなのかな…

834 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/04(火) 23:42:18

>>832
＞それなら勝手に傷つけてやってくれｗ

逆だ、ﾁﾝｶｽ。
大風呂敷広げたまま、ｴﾛｻｲﾄﾘﾝｸとなったLBFC。
ﾔﾂﾗにﾌﾟﾗｲﾄﾞってないんか、って話。

835 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 23:46:20

>>740
ブラ汁、頭いかれすぎ。
雑誌が琵琶湖業者を見捨てる宣言をするって何の話だ？
見捨てるも何も、もともと何の関係も、何の意味もない話じゃないかよｗ

836 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 23:46:31

>>834
プライドの無いお前の言うことじゃないな

837 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 23:47:16

>>834
人の事はどうでもいいんだよ。
お前は何をして、何ができたというんだチンカス？

838 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/04(火) 23:49:57

>>835
＞雑誌が琵琶湖業者を見捨てる
一切のﾊﾞｽﾒﾃﾞｨｱから琵琶湖釣果情報が消えると言うこと

>>836
>>837
琵琶湖業者、もっと言うと「LBFC関係者」

まだ生きてたの？

839 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 23:50:48

ブラ汁の妄想はわけわからんな…

840 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 23:51:43

>>755
バス雑誌はリリ禁以後も毎月数誌読んでるが、「リリ禁なんか関係ない」なんて書いてる情報なんか読んだことないぞ。
適当だな、相変わらず。

841 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 23:52:44

パラレルワールドだな

842 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 23:52:54

>>838
何をしてきたかを言わないで済む上手い方法だよな。ぷ

843 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/04(火) 23:52:55

琵琶湖の釣果を「公表」するのは、一部ﾘﾘ禁違反上等の個人ﾊﾞｻHPか、
http://www.biwako.org/bbc/　「Bassingかわら板」以外存在しなくなる状態。

それでいいんじゃね。
反社会者が固定できて。

844 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 23:53:59

>>765
ブラ汁のリリース黙認の理由
→ブラ汁は口だけのヘタレ

845 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 23:54:13

>>843
リリースしてるなんてどこにも書いてないが？
勝手な思い込みはイカンな

846 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/04(火) 23:55:00

>>840
「全国釣り場情報」みたいな記事の中で
「琵琶湖はリリース禁止なので遵守しましょう」との記述も皆無だよな。

ポイント紹介は相変わらずあるが。

847 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 23:55:55

>>846
書いてあるしｗ

848 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 23:57:10

>>767
また飼い犬みたいに行政に尻尾振って駆除釣りしてる奴が出てきたな。
全国にリリ禁拡大されるまで、ずっと駆除釣りやってろ。

849 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 23:57:11

>>838
何をしたわけでもなく、何をしたいのかも解らずただただ批判するのみ。
ブラ汁
お前は、ハットソやLBFC関係者と何も違わないよｗ

850 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/04(火) 23:57:20

>>845
「してる」と書いてなくても、「ｷｰﾌﾟ絶対反対」の連中が釣ったﾊﾞｽの写真を
あれだけ公表してる時点で、見る人が見ればｱｳﾄ。

つーか、ちょっと前まで「ﾌﾛﾘﾀﾞ釣れてます」とはっきり書いてたわけよ。
かわら板は。

851 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 00:00:10

>>782
お前の釣りが下手なだけだｗ

852 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 00:00:11

「キープ反対」と「リリースしてる」は別問題
「フロリダ釣れてます」と「リリースしてる」も別問題
すり替えｲｸﾅｲ！！

853 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/05(水) 00:01:37

>>852
じゃあ、連中は「ﾘﾘｰｽしてない」なのか？

そりゃあ優等生だな。
弟子入りしてもいいよ。服部さんに。

854 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 00:03:04

>>853
オマイは児童か

855 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 00:03:07

>>853
してない

856 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 00:03:15

>>783
リリ禁条例の効果は絶大だな。
確実に健康なバスが増えていいな。釣り人の減った琵琶湖は。
琵琶湖のバスを保護をはかるという目的だから当然の結果だな。

857 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 00:04:48

>>856
オマイは痴呆か

858 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/05(水) 00:05:07

>>855
じゃあ、釣ったﾊﾞｽどうしてるんだ。

下野のｵｯｻﾝもﾊﾞｽｷｰﾌﾟして食ってるのか？
駆除BOXに入れてるのか？

859 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 00:05:41

>>858
しらない

860 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 00:06:25

レリース！

861 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 00:06:52

>>858
仕事ってことでリリースおkなんじゃね

862 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/05(水) 00:07:15

あ～～、下野のｵｯｻﾝは「ｶﾞｲﾄﾞ」だから自分で釣ったﾊﾞｽは逃がしても
お咎めﾅｼだったか・・・・・・・・

一般のﾊﾞｻは条例違反者でｶﾞｲﾄﾞは除外。

上手く立ち回ったよな～～～～。

863 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 00:07:52

>>798
自分の知らないことや、理解できないことは、全て「嘘」にするブラ汁。
ニートならではの反社会的な感性の持ち主。

864 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 00:08:10

ストップ誤認ですが何か？

865 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 00:09:41

>>805
ブラ汁はその犯罪者であるわけだが。
ここでも自供済み。

866 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/05(水) 00:10:43

>>865
後ろ向いてたから「見逃し」もしてない罠（ｗ

867 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 00:15:12

で、これは間違いでおｋだな

843 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/04(火) 23:52:55
琵琶湖の釣果を「公表」するのは、一部ﾘﾘ禁違反上等の個人ﾊﾞｻHPか、
http://www.biwako.org/bbc/　「Bassingかわら板」以外存在しなくなる状態。

それでいいんじゃね。
反社会者が固定できて。

868 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 00:15:18

>>816
そうだ、ブラ汁！
琵琶湖にバサーは来るなと叫べ！
バサーが減れば減るほど、バスは保護され、増加していき、リリース禁止条例はさらに無意味になる。
是非、そう叫び続けて、リリース禁止条例を無力化してくれ。
ブラ汁は擁護派の星だ。

869 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 00:16:41

>>868
おじいちゃん、さっきも書いたでしょ…

870 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/05(水) 00:17:49

>>867
釣ったﾊﾞｽの記念写真撮って公表して、「ﾘﾘｰｽしてるかどうかは知りません」
は通用しないって。ﾎﾞｹ。

871 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 00:18:28

759 ：名無しバサー：2006/04/04(火) 22:40:19
>>742
それってソースはー？なしてそういうこと言えるのー？

これマダー？

872 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 00:19:52

>>846
書いてあるよ。
バス雑誌読んでないくせに、何知ったかぶりしてるんだよ。

873 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 00:20:45

>>870
「ﾘﾘｰｽしてるかどうかは知りません」と言うのはどこに書いてあるんですか？ボケ
また、書いてないのに言ってるんじゃないよね？

874 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/05(水) 00:21:21

>>871
＞それってソースはー？なしてそういうこと言えるのー？

ｶﾄさんが評議会でｲﾛｲﾛ提案してきたことが、全て却下。
琵琶湖ﾊﾞｽ業者の発言力はｾﾞﾛである証拠だ。

まだ理解できないのか？

875 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 00:23:33

亀田3兄弟のＣＭで亀田がバス持ってる写真が公表されてたが？何も書いてなかったな。

876 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 00:23:57

>>850
車の雑誌で自分の車を紹介してる記事があるが、「私は飲酒運転や危険な運転行為はしていません」と併記している記事も見たことないな。
ブラ汁の話だと、ありゃ全員、飲酒運転してるわけだなｗ

877 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/05(水) 00:24:06

>>873
＞「ﾘﾘｰｽしてるかどうかは知りません」
もちろん書いて無いよな、何処にも。

ﾘﾘｰｽしてることが前提なんだから。
ｷｰﾌﾟするﾊﾞｽ釣りなんて認めない連中だからね。

878 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 00:25:13

>>874
それに業者は関係無い

879 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/05(水) 00:25:25

>>876
「飲酒運転したら免停及び社会的に抹殺です」

ということは社会的に常識だからね。
書くまでもない。

880 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/05(水) 00:26:30

>>878
業者が「ﾘﾘ禁絶対反対。守らない宣言」してるじゃねーか。

881 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 00:27:06

>>877
かわら版はリリースが前提なのか？ソースはー？

882 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/05(水) 00:28:20

>>881
http://www.biwako.org/bbc/

見てみろよ。
「ｷｰﾌﾟしました」なんて一切書いてない。
「ﾘﾘ禁反対」意見は満載。

883 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 00:28:21

>>879
リリースは社会的に常識じゃないんだｗ

884 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 00:29:26

>>883
間違いた「リリース」→「リリキン」だ

885 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/05(水) 00:29:53

ﾌﾛﾘﾀﾞ釣って大喜び、おかしいとも思わない人たち、てことなんだよ。

886 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 00:30:11

>>874
それは、釣り人代表の意見を、委員会での審議や行政側の条例への反映することが不公正なだけだと言われれば終わりだろ。
行政は釣り人の意見を無視していることの証拠になるだけの話。
本当に馬鹿だな、あんた。

887 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 00:30:30

>>882
ああ、見た。
「リリースしました」なんて一切書いてない。
「ﾘﾘ禁反対」意見は満載。
で？

888 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/05(水) 00:32:35

>>886
＞釣り人代表の意見　　×

バス釣り人の意見　　○

889 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 00:33:27

>>879
ブラ汁自爆ｗ

そうだな、リリース禁止なんか常識じゃないよなｗ
リリース禁止が常識に反してることをよく分かってるじゃないか、ブラ汁もｗ

890 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 00:33:33

ちょっと話が飛んじゃうけどザリガニも外来生物に指定されちゃうでしょ。
子供が取って違う所に逃がしたらまずいことになるんだよね。
変な話だと思いませんか。

891 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/05(水) 00:34:27

>>887
ﾌﾛﾘﾀﾞ釣って大喜び、おかしいとも思わない人たち、

>>889
＞リリース禁止なんか常識じゃないよなｗ

まあ、琵琶湖じゃ常識だろ。

892 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 00:35:35

本来居ない場所のはずなの魚でも、魚だーって大喜び、おかしいとも思わない人たち、てことなんだよ。
それって、普通。

893 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 00:37:05

>>888
何が言いたいんだ？
行政が条例改正の過程で不公正なことをしていることは、ブラ汁も認めてるわけだな。

894 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 00:37:14

ブラ汁の支持政党は民主党だろ。

895 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 00:37:45

>>891
アトラスオオカブトを家で飼って大喜び、おかしいとも思わない人たち
それが普通。

896 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 00:39:12

金出して買う虫は虫餌だけ。

897 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 00:39:43

毎日、夜中まで２ちゃん、おかしいと思わない椰子。
それは普通じゃありません！

898 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 00:40:43

一番おかしいのはブラ汁だな。

899 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 00:40:54

昼間に２ｃｈやる香具師の方が少ない。

900 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 00:41:18

>>891
それならやっぱり、雑誌やサイトでいちいち「このあとはリリース禁止を守りました」とか書く必要はない、で終わり。
やっぱりブラ汁は相当なアホだなｗ

901 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 00:42:32

はい。もう寝ます。素直な私、おかしいと思う私。
おやすみなさい。

902 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/05(水) 00:42:52

>>893
「釣り人」は別に「ﾊﾞｽﾘﾘｰｽ禁止」に反対してない。

抵抗してるのは「ﾊﾞｽ釣り人」だけ。

混同するな、ﾎﾞｹ、ってこと。

903 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 00:42:56

>>894
ブラ汁の支持政党は北朝鮮労働党

904 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 00:43:05

>>899
下手くそな擁護だなｗ大切なのは、「毎日」だ

905 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 00:43:56

いとおかし。

906 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 00:44:48

>>902
反対してる釣り人も居ますから。

907 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 00:45:12

毎日新聞が大切。

908 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/05(水) 00:47:08

>>906
＞反対してる釣り人

バス釣りが無くなると困る「釣り人（自称）」だよね。

909 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 00:47:13

今日も無駄レスばかりだな。

ところでバサーの皆さんは、密放流者のおこぼれを拾ってて恥ずかしくないんですか？
犯罪者のおこぼれを拾ってる乞食なんだから、少しは恥ずかしそうにしたら？
自己批判も反省も出来ないお子ちゃまだから、仕方ないのかな？

910 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 00:48:17

>>908
いや、仲の良い鯉釣り氏と、へら釣りのおっちゃん。

911 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 00:49:07

>>902
そんなつまらん当たり前の事をわざわざ書いてどうするよｗ
そんな話はしてないよ。日本語をちゃんと読めよ、アホ。
結局、その意見を全く条例に反映しなかったという行政側の不公正さがあると言われれば終わりだってことだよ。

912 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/05(水) 00:50:24

>>910
ああ、そう。

本当にそういう「鯉釣り」「ヘラ釣り」のｵｯちゃんも反対してたら、無くなるかもよ。
ﾘﾘ禁。

もっと反対支持者増やせばいいじゃん。本当なら。

913 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 00:50:43

>>911
社会のゴミや乞食の意見など、聞く必要なし。不公正でも何でもないな。

914 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 00:51:15

公正か不公正かは社会が判断すること。
バサーは社会の一部であって全部じゃない。
釣り師もな。
社会的に共感を得られれなければ、いくら不公正と主張しても、あとは裁判で勝つしかない。

915 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 00:51:49

>>912
泣くなよ。

916 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/05(水) 00:52:03

>>911
＞その意見を全く条例に反映しなかったという行政側の不公正さ

アウトサイダーの意見をいちいち聞いてる暇は無いと思われ。
行政も。

917 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 00:53:04

なんか駆除派の痛々しいのが出てきたな。俺寝る

918 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 00:55:10

>>909
そこにいる魚を釣ってるだけの話。
恥ずかしいと思う方がおかしい。

お前は、英語を学ぶ人にも、「日本がアメリカに負けたから英語を学ぶことになって、そのことを恥ずかしいと思わないのか？」とか平気で聞きそうなレベルのバカだな。

919 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/05(水) 00:57:15

>>918
＞そこにいる魚を釣ってるだけの話。
＞恥ずかしいと思う方がおかしい。

勉強不足を恥ずかしいと思わない馬鹿。

920 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 01:03:58

>>913 >>914
それなら、ブラ汁の言ってる事はやっぱり嘘っぱちだってことだな。
要するにバサーの意見なんか反映するつもりがないというだけのこと。
つまり、バサーがリリ禁を守れば受け入れられるなんていう余地なんかないって話。
そりゃ、協力するだけ馬鹿を見るわな。

921 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 01:06:13

>>919
バス雑誌も読まないで憶測だけで語る馬鹿に言われる筋合いはないな。

922 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 01:06:27

>>920
バサーの主張はどうしょうが社会的に受け入られることはないって自覚あるんだ。

923 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/05(水) 01:09:23

>>921
どんなﾊﾞｽ雑誌見ても「＞そこにいる魚を釣ってるだけの話」以上、以下の話はない。

924 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 01:09:33

>>919
職にもつかず税金も払わないことを恥ずかしいとも思わないブラ汁が言うセリフじゃない。

925 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 01:11:58

>>922
上にある別のアホの書き込みを書いてるだけだって事もわからんアホですか？

926 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 01:14:00

>>925
なら>>914へのレスアンカーを書いたお前はアホだな。

927 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 01:16:19

>>923
は？記憶障害かよ、あんた？
記事に「リリ禁守ってます」って書いてないのが気に入らないんじゃなかったのか、あんたは？
都合が悪くなったから、逃げてんのか？

928 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 01:22:47

>>926
はあ？
何言ってるの？
リリ禁に協力すればバサー救われると書いてるブラ汁のアホな書き込みを、否定しただけだが。
そんなもんは何の保証もないと書いてるだけですが、それに何か反論でもあるのか？

929 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/04/05(水) 01:23:18

>>924
>>925
>>926
>>927

子供は早く寝ろよ。

930 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 01:25:36

>>928
お前が>>920を書いたのなら>>914へのレスアンカーは不要だな。
>>920は>>914への反論ではないのだろ？
>>926はそれしか言ってないが。
他に何か書いてあるか？

931 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 01:26:04

>>929
中年ニートは早く職につけよ。
日本の恥だからな。

932 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 01:31:29

>>930
別に>>920で>>914の反論をしたわけじゃない。
「信じる者は救われる」みたいなブラ汁の意見には、こういう>>914のような反論もありうるということを挙げたまでだよ。

933 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 01:35:08

>>914では社会的共感を得る方法として「ブラ汁の言うやり方」とは一言も言ってないが？
それがどう、
＞「信じる者は救われる」みたいなブラ汁の意見には、こういう>>914のような反論もありうるということを挙げたまでだよ。
になるのだ？
>>914は、バサーが「なんらかの言動」を取ることによって、社会的共感を得られさせすれば、違う道のあるだろうという選択肢しか示してないが。
その「なんらかの言動」をこそ考えるべきじゃないか？

934 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 01:41:36

まあ、社会的共感を得られる「なんらかの言動」は考えなくてもいいよ。
「納得できないけれどあきらめる」って選択肢もあるからな。
文句を言うのは自由。
しかし、それはあきらめの延長でしかない。
自己への代償機制。
それだけだ。

935 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 01:42:02

琵琶湖で環境省の駆除が始まればいいポイントほど
駆除の現場になるだろうからリリースどころの話じゃなくなるだろ．
そこにいるバスを駆除するだけって言われそうだな（ｗ

936 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 01:43:29

見下し駆除sage厨がきたようだな。
では寝るとしよう。

937 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 01:44:21

>>797
＞ kinokunizaka was a long sloop in Tokyo.

A Mujina lives there.

938 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 01:44:28

>>935
>環境省の駆除

何、それ？

939 ：934：2006/04/05(水) 01:46:03

追加しとくと、シマウマーズバサーの言動も自己への代償機制と言える。
自覚のあるなしに関わらずな。

940 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 01:46:19

>>938
> 何、それ？
ハア？

941 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 01:48:17

>>940
駆除主体は地方自治体や任意団体。

942 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 01:49:18

>>941
モデル事業は別口．

943 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 01:49:45

ブラ汁隊はわけわからん

944 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 01:51:49

>>942
防除計画は発表されてるん？

945 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 01:52:56

>>944
これからじゃないの？お役所だから（ｗ

946 ：shu ◆YMCexNYra6 ：2006/04/05(水) 01:53:38

>>938
環境省の、防除事業の事でしょう。

優先防除地区（ラムサール登録地ですね）6ヶ所で行う。

調査も含めて今年から開始されます。

947 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 01:54:16

まあ，琵琶湖はただじゃすまないだろ．
環境省もメンツをかけて取り組むはず．

948 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 01:56:06

>>947
見物だな（ｗ

949 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 01:56:47

イチバンよくバスが釣れるところねらい打ちの悪寒（ｗ
効率よい駆除を考えれば当然のことだろうな。

950 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 01:58:26

>>933
あのさ、>>920では別に>>914に反論したり否定したりしてないでしょ。
逆に>>914みたいな意見を踏まえると、ブラ汁が最初に書いてたように、単にリリ禁を守って歩みよればバサーの意見が受け入れられるわけじゃないよって話だよ。
流れを読んでよ。
もっとも、あんたの意見に賛成しているわけではないがね。
やっぱりリリ禁が効果のない条例であることが明確に浮き彫りになることが重要で、それはこのまま時間が推移するだけで明らかになると確信してますよ。
リリ禁がある限り、バサーが減る分だけバス保護の側面が維持されるから、バスが減る要因になるわけがないからね。

951 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 01:58:51

お役人が視察にくる横でのんきにリリースなんてことするのかな。
それこそ見物（ｗｗ

952 ：shu ◆YMCexNYra6 ：2006/04/05(水) 01:59:02

補足、犬山市周辺のため池は登録地ではないですが、モデル地になりましたね。
これまでの活動と、求められれば対象となる事例です。

953 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 01:59:54

>>949
よく釣れる場所なんてしょっちゅう変わりますが、なにか？

954 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 02:00:54

>>952
水域タイプを考慮してるからため池も含まれるんだろう。
川だけだな。モデルにならなかったのは。

955 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 02:01:05

>>951
リリースしてても何のおとがめもないが、何か？

956 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 02:02:24

>>953
バサーの集まるところが駆除の場所。
わかりやすいだろ（ｗ>
>>955
横で駆除されたら落ち着いて釣ってられねえぞ（ｗ

957 ：shu ◆YMCexNYra6 ：2006/04/05(水) 02:04:04

>>954
活動内容によるところだと理解してましたが？

ttp://chubu.yomiuri.co.jp/tokushu/saizensen/saizensen051022_1.htm

958 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 02:05:55

>>957
ああ、それも考慮されてたかもな。

959 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 02:05:57

>>956
素人が知ったかぶってもマヌケなだけだぞ（ｗ

960 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 02:07:43

>>959
地元の有名どころ集めた防除の委員会が決めるだろ。

961 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 02:07:56

まったくブラ汁一家は不勉強だ

962 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 02:14:18

>>951
お役人「すみませんが、その釣ったバスをリリースしないでいただけませんか？」
釣り人「何で？魚が死ぬじゃない？」
お役人「ええ、そうですが、条例で決まってますので。」
釣り人「リリースしたら俺は罰金でも払わないと駄目なんですか？」
お役人「いや、それはないですが。」
釣り人「それなら断ります。みすみす魚を殺すのは嫌だし。」
お役人「そうおっしゃらずに。」
釣り人「バスを駆除したいなら、リリースしてから駆除してくださいよ。単に魚を殺すお手伝いはさたくない。」リリース→バシャバシャ！
お役人「ああっ！そ、そんなあ！」
釣り人「いちいちそんな事言われるなら私はもうここには釣りに来ませんよ。勝手にやってください。」
お役人「ううっ…」

963 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 02:14:45

>>957
環境省はどうかかわってんの？

964 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 02:19:01

>>962
んで、規制がどんどん厳しくなってくとｗ

965 ：shu ◆YMCexNYra6 ：2006/04/05(水) 02:30:07

>>963
こういうことだそうですよ
ttp://chubu.env.go.jp/to_2005/1128a.html

966 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 02:32:20

>>950
社会的共感の意味が理解できていないようなので付け加えておこう。
リリ禁は看板で十分と言う認識が一般的だったらどうするね？
すなわち、一人でもリリ禁を守るならそれでじゅうぶんだという認識だ。
駆除派がたまに言う、（個体として）一匹でも駆除できているからそれでいいではないかと言う認識だ。
そしてもう一つ、バサーは規制されて当然という認識。
もちろん、公言はしないだろう。
あなたの言う、リリ禁の効果がないとはバスの総生息数の変動を言うのだろう？
しかし、リリ禁に対する一般的な認識が先に述べたもののようなら、あなたの言われる状態が訪れることは決してない。
バサーがよく言うように、一般人はバス問題にそれほど関心はない。もうしそうなら詳しい知識もないし、それを得ようともしないだろう。
むしろ、イメージが先行していると言えよう。
ならば、あなたの期待する状態は、あなたが望むような方法では実現することは不可能だ。

967 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 02:39:47

>>965
結局、駆除を請け負ってくれる人が居ないと始まんないような…

968 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 02:45:44

>>967
あんまりオマヌケなこと言うなよ（ｗ
学校だって文科省の役人が教師できてるわけじゃねえだろ。
誰が請け負うかってことだな。例えば琵琶湖だと。

969 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 02:46:08

>>967
尻馬に乗ってるだけだ

970 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 02:48:47

まあ、社会はバス規制そのものが実現されていれば、それを支持する。
バスが増えれば、より厳しい規制を求めるだろうってことだな。
バサーがいうように、一般人の認識が「偏った」報道レベルならってことだが。

971 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 02:49:51

>>966
リリ金はいくつもある防除のひとつ。少しでもプラスになればOK
実際今でもトン単位で回収ボックスにバスが入っているんだから
お役所としては永遠に続けてお願いしますを言い続けるだろう。
リリ金だけで総量を減らすなんて発想はもともとないんだよ。

972 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 02:53:03

>>971
それが一般人の認識だな。
リリ禁の効果判定をバサーが考えるようには、一般人は考えない。
まずここがずれている。
これでは、社会的共感など得られない。

973 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 02:57:58

>>972
共感得てどうすんの？

974 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 02:58:49

>>973
>>914から読んでみ。

975 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 03:00:26

>>974
面倒だから、断る！

976 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 03:13:38

>>966
長々と書いてもらってるが、それは別に俺の言ってることの反論ではなくて、補強をしてくれているだけだよ。
結局、バサーがリリ禁守ろうが守ろまいが、社会にリリ禁の不当性をアピールしようがしまいが、結局、社会一般には何の効果もないということだろ。
そのとおりだろう。関心を持つ一般人は少ないだろう。
だからこそ、ブラ汁が言ってるような、リリ禁を守りながらバサーの立場を理解してもらうように社会に訴えるという話は、欺瞞にすぎないと言ってるんだよ。
そんなことをしても行政を利するだけで、バサーにとって全く有益な効果は生まず、馬鹿を見るだけ。
それより、バス釣りに行かないことを呼びかけ、バス減少の機会を減らすことで、リリース禁止条例がバス減少効果を持たないということを結果ではっきりさせる方が、時間がかかっても確実だよ。

977 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 03:16:35

>>971
協力するアホが釣りにいかないようにすればいいわけだな。

978 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 03:21:04

>>964
間抜けなリリース禁止区域の拡大か？
いいな、それ。
もっとやってバサーを減らしてバスを増やせ。

979 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 03:21:28

>>976
「釣れれば行くし、釣れなくなったら行かない」
悲しいかな、この法則は揺るぎない。

980 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 03:22:16

それでも私は行きますが、何か？

981 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 03:22:43

>>962
×　> お役人「ううっ…」
○　お役人「罰則付けるしかねえな。」

982 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 03:24:16

>>981
ブラ汁クオリティーw

983 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 03:26:17

>>971
真面目な商売人から上がりをかすめとるヤクザみたいなもんだな。
あるいは、架空請求で脅しをかけて、何％か脅しに負けて金を払う奴がいれば、それでいいという発想だな。

984 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 03:28:42

>>983
それは違う。その他の駆除で補填するからな。
リリ金だけでよいとは誰も言っていない。

985 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 03:29:09

>>979
そういう人もいるが、リリ禁後は現にバサーは減ってるよ。

986 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 03:30:32

>>984
大本営発表ですか？

987 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 03:35:43

>>981
いいな。どんどんやってくれ。
罰則付けてもっとバサーを減らせよ。
そしたら、もっとバスが守られるだけ。
リリ禁は全く無意味になる。
罰則を課されて裁判で条例の違憲を訴える奴も出てきて、なおさら好都合。
本当に違憲判決が出てバサーの完全勝利も期待できる。

988 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 03:36:51

>>987
フセイン乙

989 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 03:37:41

>>987
秋田

990 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 03:37:56

>>986
http://www.pref.shiga.jp/d/leisure/gairai_q&a/q02.html

991 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 03:39:41

>>984
それなら、はじめからリリ禁は不要で、行政の駆除だけでいいじゃないか？
それでも、リリ禁を置いてるのは、「リリ禁からの上がり」を期待してるからとしか言えない。
「上がり」を全く期待しないならリリ禁は不要。

992 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 03:41:08

>>991
少しのあがりがあればOK
>>990を嫁

993 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 03:42:34

>>990
リリ禁は思想教育なのか？

994 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 03:44:00

>>984
要は、行政が釣り人を利用してるだけの話だろ。
ああ、無駄金も出してたか。ありがとう券とか言う。

995 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 03:44:02

>>993
×　思想教育
○　普及啓発＋駆除

996 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 03:45:24

>>992
携帯だから読めない(>_<)

997 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 03:46:34

>>976は>>966の書き込み内容を全く理解していないと思う。

998 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 03:47:30

>>995
なんだ、やっぱり架空請求業者が相手を丸め込んで、金をせしめ取ってるだけじゃないかよ。

999 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 03:47:35

>>992
>>995
無駄なことに税金使い過ぎだな

1000 ：名無しバサー：2006/04/05(水) 03:48:00

>>991も>>984の書き込みを全く理解していない。

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