【ブラNPO役員？】ブラックバス問題総合スレッド90

鹿児島でもﾘﾘ禁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060221-00000025-nnp-kyu
外来魚　トンボ保護へ再放流禁止　薩摩川内市が条例案
滋賀県琵琶湖のレジャー利用の適正化に関する条例の一部を改正する条例要綱案に対して
提出された意見・情報および県の考え方ならびに条例要綱案（修正後）および条例新旧対照表（案）について
http://www.pref.shiga.jp/public/leisure2/kekka/
（前スレ）
【ﾊﾞｽ所有権なし】ブラックバス問題総合スレッド89
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bass/1140615880/
（他板関連スレッド）
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1106175198/
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/wild/1083808910/
その他過去ログはこちら
http://f36.aaa.livedoor.jp/~zebra/
※意外といろんな人も見てるらしい・・・・・・
※議論のループは回避できませんな！ なんでだろう・・・orz
※ループしそうなときは下記をみて我慢しる！
http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/zakki/discussion1.html
http://www.niigata-mizubenokai.or.jp/inpaku/report/bass/bass7.html
(参考サイト)
いろんな人のコメントや説明会の動画がタダで見られますよ。
http://www.fishing-v.co.jp/original/press/index.html
外来魚関連資料集
http://www.jsafishing.or.jp/gairaigyo/index.htm
日本版D-J法を考えよう＠まとめサイト
http://mywiki.jp/pea2/%93%FA%96%7B%94%C5D-J%96%40%82%F0%8Dl%82%A6%82%E6%82%A4%81%97%82%DC%82%C6%82%DF%83T%83C%83g/FrontPage/

NPO法人の対象となる団体

　営利を目的としないこと。
　社員（正会員など総会で議決権を有する者）の資格について、不当な条件をつけないこと。
　報酬を受ける役員数が、役員総数の１／３以下であること。
　宗教活動や政治活動を主目的としないこと。
　特定の候補者、政党を推薦、支持、反対することを目的としないこと。
　暴力団、又は暴力団若しくはその構成員（構成員でなくなった日から５年を経過しない者を含む）の統制下にある団体でないこと。
　１０人以上の社員がいること。
http://www.city.nerima.tokyo.jp/npo/houjin.html

役員、社員に給料は出ます。
ただ働きするわけじゃあありません。

993 名前：名無しバサー ：2006/03/03(金) 23:41:44
駆除は公共事業だな


994 名前：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/03/03(金) 23:44:26
>>990
だいたい、自治体に予算がねえ。
誰が払ってくれるのよ（ｗ


995 名前：名無しバサー ：2006/03/03(金) 23:44:55
有効な駆除方法も見つかってないのに
御役所が金出すと思うのか？


996 名前：名無しバサー ：2006/03/03(金) 23:45:56
>>995
今年度は予算が付いていますよｗ

まともに金出るんならやろうかな。ＮＰＯ

>>1
乙

>>4
会社と一緒で仕事を貰ってこないと駄目だよ。
もしくは寄付。

駆除活動の場合は環境関係だな。

慈善団体という肩書きがあるから、
普通の人や会社が「投資してくれ」と頼むより寄付は集めやすい。
が、大変は大変だよ。

>>4
そういえば以前こんなのがあった。
「公園整備をするために、市から委託してもらい、
公園整備活動資金を、釣り人から公園利用料金として徴収する。」
ってのがあった。

友人がこれでNPOを起こそうとしたんだけどね。
DJ法そのままだｗ　今気が付いたｗ

>>7の活動をしていたのが今から5〜6年前だよ。
なんか色々動いていたみたいだが、知らないうちに企画が消えていたｗ

つか国民の殆どが駆除派ならみんなで食えばいいんじゃね？
ごく少数しか居ない釣り人に押し付ける前にさ。
買ってくれるなら漁師は幾らでも捕まえてくれるんだからYO.

>>9
内緒だけどたぶんチミも食ったことあるはずだよ

＞１乙

ＮＰＯはやらないが（ｗ

>>10
それは無い

多分、八方丸く収まって「美味しい」方法。

ﾊﾞｽ食う。

>>13
DJ法じゃないのかよｗ

管理団体が必要なｗ
申請は早い者勝ちだぞｗ

>>13
売れるなら増やそうとするのが漁師の性でもあるw

>>15
売らない、買わない、自給自足の贅沢

>>16
わざわざ釣った魚を逃がす贅沢には敵わない

未来に残したい漁業漁村の歴史文化財産百選
http://www.gyokou.or.jp/100senlist.htm

「第４回　遊漁施策等に関する研究会」結果概要
http://www.jfa.maff.go.jp/yugyo/what/kenkyukai4.htm

ＤＪ法には一言も触れずｗ
ちなみに遵守措置とは取り締まりの方法ね、書いてあるけどｗ

>>17
「めんどくさい」は「贅沢」とは言わない

いいかげん、何かがおかしいって気付けよなｗ

バスが日本にいるのがおかしい

この法案のいいところは
「漁業権を持っていなくても管理者になれる」だな。
池には既存の漁業権が無いからな。

なんの法案ｗ

で、そのお金で他の池のバスを駆除。
管理池にしかバスがいない状態を作る。
儲かるな、これは。

漁業権ってーのは知事から許可もらうんじゃろ？

漁業権ってーのは知事から許可もらうんじゃろ？

>>25
バスに漁業権は無理だろ。

リリ禁で何かが変わると思ってる香具師らは何処かおかしい

人間に興味が無いんだろう

当然だろ。
リリ禁自体がおかしいんだから。

そもそもバスが日本にいるって〜のがおかしいの。
しかもあっちこっち。

バスにしか興味が無いんだろう
極端な駆除派も擁護派も似たようなキチガイなんだよ

人間が運んだのだから、別におかしくないと思う。

だからよ
駆除費捻出の為としてバサからﾘﾘｰｽ許可料をとれよ。
本来ﾘﾘｰｽする釣り方自体に罪はない。
それをﾘﾘｰｽ禁止条例で無理やり罪にしているだけじゃん。
「ﾘﾘｰｽする釣り方」を否定してもそこからは何も生まれない。

>>34
>ﾘﾘｰｽ許可料

リリースを公認するわけにはいかんだろw

>>34
「ﾘﾘｰｽしない釣り方」の否定もしないほうがいい。

はらわんだろ

>>37
そういう制度「ﾘﾘｰｽ許可制」はありえないんだが、あったとしても
そんなものに誰も金払わないに賛成。

リリース禁止推進してる連中は頭悪いから、まともに考えてないだろ。
リリース禁止→釣り人協力→問題解決ぐらいしか考えてない。
釣り人減らすだけの話。
バス減少とは無関係どころか逆行。
どんどん拡大してバスを保護してりゃいいｗ

その前に、うけとらんだろ

表現方法だよな？
リリ禁許可＝リリ禁罰金
でしょ？

上の駆除派の頭悪そうな書き込み見ても、リリ禁に何の理屈もないことがよくわかる。
「リリース禁止だから、リリース許容はありえない」
こんなレベルだからｗ

>>42
いや、お互い格好付けたいだけで効果はどうでも良いんです。
リリ禁支持してる香具師なんか人為善者でしかありませんから。

駆除派が頭が悪くとも、
日本国中いたるところに
バスがいていい理屈は全く無いのだが

いい感じでループしてますね

>>44
駆除する術が無いわけだが

>>36
>「リリースしない釣り方」も否定しない方がいい。


アンカー先の書き込みのどこをどう読んだら、「リリースしない釣り方」を否定してると読めるのか、全くわからんが。

>>35
＞リリースを公認するわけにはいかんだろw
なんで？
リリースしてバス増える？
外来法ですらそれを否定していないのに

>>38
＞そんなものに誰も金払わないに賛成。
払うっちゅーうねんｗ
富士五湖でも何の遊漁券（？）買ってそれを体に張って
バス釣りしてるじゃん。
払わず釣りする椰子の方が圧倒的に少ないだろ？

無理だと言うけどリリ禁条例で駆除協力を仰ごうとする方が
無理があるちゅーねんｗ
そんなにステキな条例かね？＞リリ禁条例

リリ禁＝釣らんでええ
ってことだわ。

リリ禁＝公然とリリースするな
ってことだよ>ｼﾞｯｻｲ

>>48
＞リリースを公認するわけにはいかんだろw
なんで？

滋賀県が認めないと明言してるから。

＞富士五湖でも何の遊漁券
アレは「ﾊﾞｽ放流料金」だから。
「ﾘﾘｰｽ料金」ではない。

さあ、みんな！　いよいよ、シーズン開幕だね！
今季も釣って、釣って釣りまくろう!!
リリ禁なんざ、関係なし！
楽しく釣って、優しくリリース、これ基本だからね。

>>52
滋賀でも粛々とリリースしてれば問題にならない

>>52
流れを読めない低脳駆除派君　乙

しまうま板の影響か、ここしばらく回遊してきてなかった本物駆除派が
散見されるな

IDが　「QQQQQQQQ」　になりました！
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1140673165/177

過剰反応して手が滑ったとかいって騒いでる奴が馬鹿なだけだな。
世間からみてバサーの印象を下げるような発言をわざわざ大声でする必要ないもんな。

>>51程度の回答しかできないアホには聞いてないから。

旅するなんとかには失望した　程度低いわ

>>58
世の中の仕組みが理解できない馬鹿、早く寝ろ（ｗ

>>52
バカヤロウ！
当たり前のカキコをするんじゃねぇよ
釣ったらリリース、当然だろ？　

>>51
バス放流料金ってｗ
他の釣りも無料ではありませんが、何か？

>>61　煽りなれてないようですが大学の方ですか？

>>60
あひゃひゃひゃひゃひゃ・・・
お前、仕事は何をやっているんだよ？
『世の中の仕組みが・・・』って・・・
あひゃひゃひゃひゃ・・・

ここからは煽り厨と自作自演の提供でお送りいたします


↓引き続き　ブラックバス問題総合スレッド90　をお楽しみください↓

壊れかけの○○

すべてブラ汁一家の自作自演ですが、なにか？

>>60
「世の中の仕組み」をお前が語るとはなｗ
職についてちゃんと税金払ってから言いな。

↓世の中の仕組み

カタログのごときバス釣り雑誌が書き
自称オピニオンリーダー・フライの雑誌がﾌｧﾋﾞｮり
水産庁は無視

毎日、夜中までパソコンでカチカチやっているヤツが
『世の中の仕組みが・・・』発言。

面白い！

>>51
＞滋賀県が認めないと明言してるから。

明言したから正しいという道理はないわな。
「リリースする釣り方を否定」という前提を取り除けば、もっと楽に
駆除協力を仰げるのに何をそんなにこだわってるんだ？
「殺せ」「喰え」の押し付けは、できない事が解らないのかな＞滋賀県

結局はバサーって奴らは困るとののしって終りかよ。
バスが居る利点みたいなもんを書けかるヤツはいないのかね〜。

↓世の中の仕組み

永遠に続く駆除
リリ禁の釣り場でリリース

>>60
もう寝るよ。でも、もう一回見て笑わせてもらうよ。

『世の中の仕組みが・・・』

あひゃひゃひゃひゃひゃ・・・

バサーがどんなバスの利点を書こうが駆除派は納得しないでしょｗ
基準が違うんだからｗ
お間抜け君ｗ

>>69
フライの雑誌読みてぇ〜！！でも、売ってない・・・・

>>72
ゴルフをする利点や麻雀をする利点なんかも書けるヤツはいないのかね〜。

いるわけねーだろｗ

ＤＪ法、水産庁に無視されてやんのｗ

おい、次スレに行っても、誰か持ってけよ
『世の中の仕組みが・・・』

↓世の中の仕組み

平日の昼間から２ｃｈ
週末の夜中まで２ｃｈ

どっちも気に入らない相手を叩きたいだけなんじゃないのか
しかしまぁ、一人が発言すると堰を切ったように急に煽りレスが増えるのはなぜだ？

>>60
仕事して、自分の家族を持って、初めて色々言えんじゃないの
ダメだろ、パソコンでこんな時間にカチカチやっているようなのは

バスの存在に利点があるの？知らなかったわ。
単に「釣って面白い」だけかとおもっとった。

>>81
世の中の仕組み

↓世の中の仕組み

バカすぎて、社会に出れず、一日中パソコンにはりついて書き込みしても、あまりのバカさに叩かれっぱなし。
それでも、自分は税金も払わないくせに、他人には義務だけ強調。
社会にとって有害無益な存在であることなど全く気付かない。

>>83
バサーにとっての利点＞釣って面白い

>>81
つID非表示

>>81
子供が、誰もいない時間を見計らって
公共物に落書きをするような行為を、
大人が見つけたら、注意しなくてはならない。
発言権を持たない人間の戯言は、公衆に流してはならない。

>>81
ヒント：ブラ汁の人格

出て来い、ブラ汁

>>81
人気者ｗ

誰もいなくなった頃にコソコソ現れる悪寒

>>88　ちなみにブラ汁は前者ですよね？

愛と平和を守る消防児、大活躍ですな〜！！

だ〜れも知らない
知られちゃいけ〜ない〜♪

>>93
おまいもなかなか面白いこと書くなｗ
GJだ！

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　　　　　　　 ﾐ.'､　 .i!　　　　　　i!　　　,ﾉﾐ
　　　　　　　ﾐ　ﾊ　i.!　　　　　　!i　　 r'　ﾐ
　　　　　　　ヽ`（'A`）　　　　（'A`）ノｼ
　　　　　　　　i´_（ヽ ⊂⊃　ノノ､ヽ
　　　　　　　　））　 ヽ('A`)ﾉ　　(（ さようなら　一人ぼっちのブラ汁〜
　　　　　　　　　　　 　(　)
　　　　　　　　　　　 　ﾉﾉ

ブラよー
逃げんなよ
お前、そういうところがダメなんだよな
人生、振り返ってみろよ
何かあると、必ず逃げてただろ？

まあ、ブラ汁の言うことなど知る必要もないのだが。

ブラ汁さん、頑張れ

さ〜て、ここいらでリリ禁に更に上乗せする条例とか…考えてみましょう

lineは20Lb以上とか…

>>98
ブラ汁本人がそれを全く自覚してないからな。
他人と議論しながら妥協点を見いだして、一つ一つ問題を解決することが、全くできない。
それができるなら、ちゃんと定職を持てるし、ここに一日中はりついてるようなこともないだろう。
自分の問題を解決できない者が、バス問題を論じて解決できるわけがない。

本当に出てこないんだね、ブラ汁
ちょっと、引くなー・・・

ブラ汁は、リリ禁よりニート対策に力を入れるべきだろ。
自分が直面してる問題を解決しなきゃって、普通はそう考えるんじゃないのか？
バス問題に首を突っ込んであれこれ書いてること自体が「逃げ」だろ。

世の中に出ていない人間が、あれこれ想像で語っちゃいけねぇ。

な？

まず、働け。ブラ。

世の中の仕組み

働かざる者、食うべからず

世の中の仕組み

妥協点を見いだす努力を果たして、初めて一つの問題が解決する。

世の中の仕組み

職に付かない者は、いずれ生活保護のお世話になり、国民の税負担で面倒を見なければならない問題を抱えていること。

世の中の仕組み

説得力のない意見は無視されること。

世の中の仕組み

妥当性のない規制は、規制自体が無力化して実効性がなくなること。

世の中の仕組み

無職で税金無駄遣いしてる奴の意見など、全くの「無」であること

ブラ汁のｲｼﾞﾘ過ぎは電気の無駄遣いでつ

働くのも家族を持つのも自身のためだろ？それ無しでやっていけるなら、やってみりゃいいじゃん。
何の仕事をしているかは知らないが、税金以外で藻前の労働が社会や人の役立っているというのは妄想。迷惑かもな(w
暴力団構成員のシノギでも、『仕事』だな。仕事はピンからキリまで。自社の儲けだけしか考えていない職場もある。
働かず家族も持たずで、一生独身だったり乞食でもして餓え死にする自由はあるぞ(w
「中学卒業後から働いているから、大卒より長く働いている漏れは偉い」てな、とんでもないバカなことを言う椰子がいるんだよ。
その働いた稼ぎが全部車につぎこまれていながら(w
税金を払っているだけ働いているだけ家庭を持っているだけで得意になっているのはかなり見苦しいな。
金持ちなら、所得税意外にも、働いていなくても固定資産税も相続税も多く払うわけだが。煙草と酒も税金をたっぷり払っているぞ(w
家庭があるったって、藻前の子供になんて生まれたくなかったかもよ、子供も(w
結婚がそのまま家庭を大事にしていたり藻前が家庭を支えているとは限らんならば。生活水準や面倒見もいろいろ違うだろ。
仕事をして自分の家族を持ったって、出来損ないは出来損ない。何かを言うのには関係ない。と、ブラを擁護してみますよ(w

おはよう御座います！

夜中の薔薇汁イジリは楽しかったみたいで．．
ただ【飴】に付いて少し考えてみました。
結局、【飴】＝現状維持　って事に落ち着きました。
嫌なんですよね、面倒なんですよね、リリース云々に規制だ条例だと
色々とぬかされるのが．．
薔薇汁が何処かで書いてたけど集金システムの入り口を確立したいならば
「お金を払って楽しいバス釣り」スローガンでもやって頂ければ、反対する奴も
少ないと思うんだけどね。
それ以上に駆除ボックスに入れろとか、持ち帰れとかはウザイの一言でしょうね。
これは「本音」で建前ではありませんが（ｗ
さて、今日は昼は温度が上がるみたいですから、シャッドかシンキング・ミノーで
勝負をしようと思っている朝でした。

>>113は、

>>82
> >>60
> 仕事して、自分の家族を持って、初めて色々言えんじゃないの
> ダメだろ、パソコンでこんな時間にカチカチやっているようなのは

だから金は払うって！
言っておくが罰金は、払わんぞｗ
俺等から取った金を使うかには、とやかく言わない。
その代わりリリースさせろ・・これだけ
とにかく「殺さない」し「喰わない」

仕事を持っている家庭を持っているだけってのはそうしたいだけでそうしているんで、その自慢やそれを誰かを責める時に使用ってのは、
あらゆる好条件が揃っているような上のヤシから見れば、言っているヤシが下を見ていたいだけの程度の低いハナシなんだよね。

湖底のＴかw

ぶらじるがFBへノッコミしたつーてたが・・・・・

ぶらじるは無職の分際で〜シバクぞボケ
つーようなことを書かれて棚

そんで【ブラNPO役員？】なんか？（藁

>>117
基準が自分って言えば済むよ。

>>116
だめだよ払っちゃ、そんなことしたらバスが益魚になっちゃうでしょ。
あくまでもグレーゾーンの魚種なんだから。

駆除費に使えばいいだけ

それは本末転倒。減ってしまっては釣れなくなり、そんな金を釣り人が払う道理が無い。
放流に充てるなら別だが。

>>123
遊魚問題、ライセンス、アンケート

普通はそうなる罠

>>116
私と同じ本音での意見ありがとう御座います。
結局、今まで通りの釣りを琵琶湖でも池原でも野池でもやりたいだけ
ライセンス料を払えと言われれば払うだろうし、駆除費を払えと言われたならば
「新でくれ」ってのが大半バサーの本音だと思う。
これはバス釣りで釣りを覚えた者と言より釣りを嗜む者大半の本音だと思う。
この大半の意見を束ねて尚且つリリ禁・駆除を同時進行させようとしても
所詮根底で納得出来ないのですから無理な話でしょうね。
琵琶湖規模なんか贅沢は言わないが、多少は自然的な雰囲気を味わえて
ボートでもオカッパリでも釣りを楽しめて、数釣りもサイズも楽しめる池を
各県に数箇所作って頂ければ、その他の場所は捨てても良いと成るかも知れませんが
難しい問題ですね．．では、友人も来た事ですし野池巡りをして来ます。

>>117
憲法に労働の義務ってのがあるから。

人に条例を語る奴は、日本の基本秩序を定める
根本規範位守ってないと駄目だろ。

強烈な繁殖力を持ち、各地で爆発的に増殖し、
大食いで、他の魚に危険を及ぼす魚をほおっておくのが現状維持とは・・・、
その「現状維持」と言う説自体が、
生態系にとっては極論に近いと思うぞ。
水の中にバスしかいなきゃ良いとでも思ってるのかな？

バスばっかり見てないで、
水の中には他の生物も住んでるって事を、
じっくり見て欲しいな。

>>127
だから水抜きは駄目なんだろ。他の生物の事を考えると。

>>127
バスさへ居なければ良いと思ってるのはそっちだろ。だいたいどれだけの
バスが棲息してるのか調査は終わったのかい？
滅多やたらに駆除を叫んでるだけなら猿でも出来るぞ。

>>113>>117
あんたの言ってることは根本的にズレてる。
ブラ汁が叩かれてるのは、そんなことじゃないだろ。
無職だろうが、自分の立場をわきまえながら自分の意見を書くことは構わない。
ただ、そいつが「社会の仕組み」を理由に反対するなど、単なるお笑い草。
「社会の仕組み」を語る資格をない者が、「社会の仕組み」を語るなということだよ。
ブラ汁が叩かれる理由は、内容や行動の矛盾、他人の意見への理解力の欠如、問題解決に向けられていない発言など、多々ある。
しかし、その根っこにある最大の理由は、発言に自分の立場をわきまえた謙虚さが全く窺えない、ということに尽きる。
だから、そんなブラ汁の意見には、他の者が共感できないということだ。それだけのお話。

密放流で増えたバスで金儲けと言うのは立派な社会の仕組みと言える？

バカーが社会の仕組みを説く方がお笑い腐。

>>131
当時の放流は密放流じゃないかんな。
密じゃないから無問題だろ。


ところで君はループするのが好きな人なのか？

バカーが改心するまでループさせるのは有意義なことだわな。

問題ない当時って何時ごろ？

>>125
「殺すのは嫌」、「喰うのも嫌」なら代わりに「金を払う」ぐらいは
しなくちゃいけねーよ。

ループに付き合ってくれるバカーもいるし、いいんでない？
ループがスパイラルになれば、それが変化になるわけだし。

過去ログ読んでないんだけど（スマン）、遊漁料を払うという解決案
はどうなの？

漁協を通じて漁師さんたちにある程度補償できるし、在来魚放流
事業にもお金をまわせる。

みんな納得ウマー…じゃない？

全体の１０パーセント程度しかいない魚の駆除って・・・。

>>137
変化していないよ
書き込みが一行で済む様な
低レベルでループしているから

>>138
駆除費用の方が額面が大きいから無理でしょ

１０パーもいるなんて、害魚としては異常だねぇ

うぉ、過去ログどころか直上で話してた。まじスマン

>害魚としては異常だねぇ

「としては」ってｗ
他の何と比べているんだ？ｗ

社会の仕組み

職にもつかずにぶらぶらしているニートの増加が、いずれは日本の生活保護制度を破綻に導くこと。

毎日ブラ汁はただ飯食らって、ネットで能書き垂れてるだけ。
お前自身の存在が大きな社会問題なんだよ。バス問題よりも喫緊のな。

>>138
＞漁協を通じて漁師さんたちにある程度補償できるし、在来魚放流
＞事業にもお金をまわせる。

それをするとバスを肯定する事になるからダメなんだってさ。

>>138
それに賛成するバサーは、俺も含めてこのスレにも多数いる。
ところが、ここの駆除派は、徴収にかかる費用が合わないとか技術論を言うばかりで、全く前向きに考えるつもりがない。
そんな技術論など、工夫すればどうにでもなるのだが、工夫するつもりもない。
結局、ここの駆除派は、現状を追認しているだけで問題を解決するつもりは全くない様子。
リリース禁止区域を拡大しただけで問題解決したつもりになってるだけ。
相変わらず今までの無意味な条例が存続するだけで、釣り人はさらに減少し、バスは減らない。
駆除派は、究極のバス擁護派だよ。

>>147
おまけに、滋賀県が「リリース禁止を守らない釣り人は琵琶湖に来ないで」という対外的な呼び掛けすらしていないことに、駆除派は何の疑問視もしていない。
違反状況を改善するために、大して金もかからず、すぐに実施できる、それなりに有効な施策であるにもかかわらず。
駆除派は、釣り人が来てリリース禁止違反状況が続いてくれた方が、釣り人が減るよりもベターのようだ。
駆除派が、釣り人によるバス駆除効果を認めている証拠だよ。

バスがいなくなって、バサもいなくなっても、バスがいる事にしておけば予算がつく。
釣れなくなってバサがいなくなれば金が入んなくなるだろ。漁獲量が伸びれば駆除の効果が上がってきているので、来年はもっと予算をつけよう。反対に下げれば駆除が足りません、もっと力いれてやりましょう。ってどっちに転んでも金が入ってくる仕組みになってる。

>>138
真面目な漁師になら払うけど、漁にも出ない似非漁師には払う金なんてねぇな。

矢橋の人工島できたときの漁業補償いくらか知ってるか。
一人４０００万月２０万の分割払い。すでにやめてた奴ももらってる。

駆除派は、バス擁護派だよ。
バスは金づるだからバスが本当にいなくなったら困るし、幸いなことにその心配もない。
未来永劫、バス駆除名目で湯水のごとく税金を注ぎ込むだけの体制を擁護してるんだよ、駆除派は。
おまけに、駆除派にニートがいるというのも、税金の無駄遣いという点で符合していて、馬鹿馬鹿しくなる。

連投もいいが、やり過ぎるとまた話３分の１にしか思えないぞ

馬鹿だから書けば書くほど自分の主張が通ってるように勘違いする寂しいキティ。
シマウマ板とはえらい違いだな。

(((((((((((シマウマーン参上))))))))))))))))))

>>155　宣伝　おつかれ。

賢い奴は主張しなくても、皆に解ってもらえるらしい。

せっかくバスがいるんだから遊んだらどうか。どうせただ殺すだけなんでしょ？

今年は新しいリール買ったよ。
同じ魚掛けるのに、リール買っただけでまた釣り行きたくなる。
夏には新しいロッドも買ってるかもしれん。
ブラ汁に言わせれば、業界の術中に堕ちてるだけかもしれんが、
それが趣味ってもんよ。買うかどうかは折れが決めてる。

>>126
> >>117
> 憲法に労働の義務ってのがあるから。
> 人に条例を語る奴は、日本の基本秩序を定める
> 根本規範位守ってないと駄目だろ。
>>130
「社会の仕組み」を語る資格をない者が、「社会の仕組み」を語るなということだよ。

それもあるのはわかっていますよ。

就職だけだったら、それだと、今度はバス釣り業界関係の職業（プ、ネジ工場（プ　となるでしょ。
そんな下層に発言権も説得力も無く社会の仕組みはわかるの？（プ、自分の立場をわきまえろになるでしょう。
働いていない高校生や大学生がものを言ってはいけないわけでもないからね。
ブラが給料もいいような、ちょっといいところに就業した時点で何も言えなくなるかもしれないよ(w
給料がよければ、納める税金も多いから社会貢献度も高いことになるからね。
借金取りを生業とする人が「漏れは働いているがブラは働いていない」と言っても、「借金取り（プ」でしょ。

「ブラ、働いてから言えよ。」
「藻前が働いていようが知るか。アホでもなんでもやってる」
「漏れの仕事は大変、一生懸命やっている。社会人として苦労してんだ。税金も払ってる。だから発言権もある」
「藻前が生活の為や遊ぶ金欲しさにやっている金稼ぎなだけで、こっちにゃ一銭もくるわけじゃねぇのに知るか」
でしょ。

無職やニートは、憲法違反者でもないよ(w

>>159
新しい道具買ってから釣りに行くまでの時間て
なんかワクワクするんだよね

>>151
>一人４０００万月２０万の分割払い。

それマジ？
どうせ琵琶湖でバス釣り辞めるなら、琵琶湖漁師を糾弾しまくって
辞めてやろうかな。

嘘でしょ。

>>160
義務違反だろ
無職やニートに罰則が無いけどね

>>160
詳しい事は知らんが
人間のクズだという事に間違いは無いけどね
ニートに餌与えるべきじゃないよ
食えるから働かないんだからさ

>>160
要するにこういう事か？
「俺もニートだ。世の中は働けばいいってもんでもないし、
自分は働きたくない。働いていなくても発言権はある。」

爺さんの漁業保証金でバリアフリーリフォームすると言う911の作り話を思い出した。

>>160は名無しのブラ汁ですから

日本国民の三大義務

保護する子女に普通教育を受けさせる義務（第26条第1項）
勤労の義務（第28条第1項）
納税の義務（第30条）

>>160
「働けるのに働かない」場合勤労法違反だってよ

＞無職やニートは、憲法違反者でもないよ(w
嘘はいかんな嘘は。

そこまでして無職を正当化したいわけ？

>>162
マジやで。同僚の親父が貰ってる。
どこの漁師でも同じや。捕るだけ捕ってダメになったら。補償求めよる。
恐喝で捕まったんもおったやろ。

>>171
これぞ正しく『世の中の仕組み』ってやつだな
((((ﾟдﾟ;))))ｶﾞｸﾌﾞﾙ
何やってんだよ滋賀県！




と利権や税金の無駄遣い全国��1の大阪
に住む俺が言ってみるｗ

>>160
あんたがは、あんたそこで引用してる書き込みが全く理解できていないみたいだな。
職業の内容を挙げて「ブ」だとか書いてる程度のあんたは、ニートですか？

>>160
ブラ汁だろ？お前？
まあ、誰でもいいが、ブラ汁が叩かれてるのは、そこでお前が書いてる内容とは全く関係がない。
「ブラ汁がいい職につく」というのは、さすがに無理かも知れないが、職についてるなら「世の中の仕組み」を語る資格ぐらいはあるよ。
その意見に賛成するしないは別にしてな。当たり前だが。

>>160
ブラ汁が立ち向かうべきなのは、自分たちのようなニートを生み出した「社会の仕組み」そのものだろ。
ブラ汁がニート問題を論じるなら、自分の直面している問題に立ち向かうってるのだから、誰も文句は言わない。
ところが、自分が直面している問題とは無関係のバス問題に首を突っ込んだうえ、「社会の仕組み」を語るのは、アホとしか言えん。
自分の直面している問題から「逃げ」てるだけだろ。
自分の問題すら自分で解決できない者が、バス問題を解決できるわけがないし、何の説得力もない。

漏れはいつの間に「無職ニート」になったんだ（ｗ

言い出したのは、自称ＦＢ琵琶湖支部特攻隊長「Ｔ」こと○口なんだけどな。
馬鹿ﾊﾞｻの伝聞鵜呑み能力には恐れ入ったわ（ｗ

おい、出○、いい加減にせえよ（ｗ

ブラ汁やっぱり名無しで潜伏してたのね

まあいまさらリリ禁解除なんて不可能なんだしｗ
愚痴くらいこぼしてたっていいじゃないｗ

>>177
名無しが名無しにそんな事言ってもなぁ〜。
どうせ名無しなんだから、無駄じゃね〜。

と、言っている俺も名無し。

>>176
じゃあ仕事の内容書いてみなよｗ

>>178
まあ、琵琶湖業者がニートになっちまうかも知れん瀬戸際なわけだしね・・・・・

ﾘﾘ禁でも釣り人が楽しめる「バス釣り」提供すること考えたほうが、
よっぽど前向きなのにねぇ。商売も長続きするだろうし。

漏れ的にして気が済めばそれでいいんだけど。
気が済んで気が付いたら自分がﾆｰﾄ一直線・・・・・・・・

>>180
定置網漁

>>181
また逃げか？
そんなことどうでもいいから、仕事の内容を書いてみたら？
できるだけ詳しくお願いするよ。

>>182
ﾜﾛﾀｗ

補助金で食ってるわけだね

>>182
２ちゃんで定着網漁かｗ
社会ではニートと呼ばれてるが。

雑誌は琵琶湖記事をよく取り上げるようになったね。
ほんとに予定調和だなｗ

>>187
琵琶湖情報に「ﾘﾘｰｽは禁止です」とは書いてないけどね。

>>188
テレビではボートのときは必ずライブウエルに入れる場面を流すようになったよ。
バカさえが増えなければそれなりに上手くやってゆけるわな。

>>188
おい、また逃げるのかよ、ブラ汁？
お前の職業を詳しく書いてみなよ。
>>187で自作自演して逃げるなよ。

>>190
だから「定置網漁」

彦根旧港のバカどもが減らないとねえ。

ニートのブラ汁が定職の内容を書けるわけがないだろ。
こんな一日中はりついて書き込みしてる奴を社員として雇うところが本当にあったら、ニート問題は解決に向かうよｗ

>898 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/07/02 20:43
>だって、漁業関係者じゃないもん（ｗ


何の定置網漁だろう？

>>191
お前、漁師の仕事がどれだけの激務か知ってるのか？
お前みたいに四六時中ネットに書き込みできるとでも思ってるのか？
一日の仕事の内容を書いてみなよ。
仕事についてないから仕事の内容を書けないんだろ。

きっとワカサギ
多分ワカサギ

>>194
ブラ汁はネットで定置網を仕掛けることを定職だと思ってるようだなｗ
ニート宣言だよｗ

世の中の仕組み

働かざるもの食うべからず

定置網になんかかかってますよｗ
流木でしょうかねｗ

世の中の仕組み

定職につかずブラブラしてる者に「世の中の仕組み」を語る資格はない。

>>197
ＮＥＴ定置網は趣味
ｵﾏｲのようなｷﾞﾙみたいのが多いんだけどな・・・

世の中の仕組み

自分の問題を解決できない者が他人の問題を解決できるわけがない

↓世の中の仕組み

どれだけ騒いでもリリ禁は解除されない

>>201
ブラ汁、またそうやって逃げるのか？
お前、今まで人生の中で何回そうやって逃げてきたんだ？

>>204
またそうやって逃げるのか？
お前、今まで何回そうやってリリ禁から逃げてきたんだ？

>>203
それは分からんだろ。
>>202のように現時点だけの話じゃないし。

世の中の仕組み

ブラ汁のような社会にとって有害無益なニートが将来の日本の生活保護制度を破綻させる。

>>206
？

宮城の祟り紙か降臨中か・・・

>>206
「相応の理由がないと一旦決まった条例は撤廃できない」

とのお言葉アリ。
議会全部を「ﾘﾘ禁必要なし」と納得させる理由が必要。

そんなの出せないよね（ｗ

保護する子女に普通教育を受けさせる義務（第26条第1項）
勤労の義務（第28条第1項）
納税の義務（第30条）

義務を守っていない人が条例違反を語る。

ﾘﾘ禁廃止させたい・・・・・・

そう思うなら、もう一度裁判起こして最高裁で勝つ覚悟が必要。

それが無いなら、何を言っても寝言以下。

今日の名無しは、ツマラン奴ばかりだな。


俺もだが･･･。

>>200>>205
ブラ汁、こんなの書いてて楽しいのか？
お前、本当にニートなんだろ。
だから全く具体的な反論もできない。
将来、親御さんがいなくなったらどうやって食うつもりだ？
今まで税金も払わずに生活保護を受けるつもりか？この泥棒。

>>210
バカデスカ？
現時点だけの話じゃないと書いとるがな。

日本語も読めん、三大義務も守れん。
本当に日本人か？

>>176
Ｔ=出○ではない。
あんな強い関西口調でしゃべらず、かなり雰囲気も違う。

>>214
>>215
自分の環境を人に当てはめるな。
いくらﾏﾏから貰う小遣いが少ないからって、漏れに八つ当たりするなよ（ｗ

>>212
そんな話はどうでもいい。
自分の問題を解決できず定職にもつけないブラ汁がバス問題を語っても、全く説得力はない。
自分の問題から逃げてるニート野郎がバス問題に逃げてると思われるのがおちだよ。

ブラよ。利権に群がるクズ共の手助けをした反省でもしたらどうだ。
それとも、お前もか？

>>216
http://www.biwako.org/bbc/t/tt001.asp#Anchor3354621

>>217
逃げるな、ブラ汁。
いい歳してパパやママに食わせてもらってブラ汁は幸せなのか？
できれば死んでくれたらと思ってるかもしれんぞ。周りの人間は。

>>221
ﾏﾏとはいい仲だけどな。確かに（ｗ

>>217
40歳近いのにママからお小遣いもらってるのはブラ汁だろう？

>>222
死ねよ、糞ニート

>>220
自分で言うとりゃ世話無いわいｗ

>>222
それだけかよ？
お前も最低の奴だな。
自分のことは棚にあげて言いたい放題。不利になったら逃げる。
おまけにニートで親に食わせてもらってる。
生きてる資格ないんじゃないのか？

おーい、Ｔよ。

>>226みたいな低能のケツ持ってもらうぞ。

いいな。

>>227
死ねよ、社会の屑

ブラ汁ってニートなのか。
2chしてないで職探せよ。

ブラはケツ貸すのが仕事だろ？

>>227
お前、親御さんが泣くぞ、本当に。
お前が将来、生活保護を受けるようなことがあったら、俺は税金を返してもらいたい気持ちだ。
だから、ちゃんと働けよ。
働かないなら死んでくれ。その方が問題解決につながる。

ブラ汁さん、働く意思いるん？

>>227
お前かなり前から無職って言われてたじゃんｗ
最近の話じゃないがなｗ

今更ケツ持ってもらうはねえだろｗ

死ね死ねと　腹立ち紛れに叫べども

　　　無常の流れに　呑まれぬ人なし

>>233
言い出したのは「Ｔ」

よっぽど悔しかったんだと思われ。

ブラ汁を生かすために、社会が尻持つ理由は全くないのは確かだ。

なんだこの流れは

>>235
それなら改めて聞くが、お前の定職は何なんだ？
それから、一日の仕事の内容を具体的に教えてくれよ。

>>237
漏れの「人格攻撃」しか手段の無くなったＤＱＮの反撃（のつもり）炸裂中（ｗ

>>176
Dグチ？堅田の？京都の某私大の法学部。よく知っているような顔だがｗ

>>238
だから、何度も言うが「定置網漁」だって。

>>235
「悔しかった」というのは、ないだろうな。ここのあんたの書き込みを見る限りで判断すると。
訳のわからない事ばかり書くから「煩わしい」が正解だろう。

>>235
FBとかいう固有名詞が出る前から
無職といわれてたじゃん。

言われ始めたのって2年以上前だぞ。

シマウマの前スレ、結局自分を正当化した書き込みでしかない。
”在来種などどうなろうと知った事ではない”
これについては、どういう結論を出したの？

>>241
また逃げるのか？
それじゃ、一日の仕事振りを具体的に書いてくれよ。

>>243
初出はＦＢ掲示板

>>242
刺し違えたのかもしれんね。
ﾔｼの更新が止まってるところをみると。

>>234
腹立ちまぎれではない。
社会にとって有害無益な者は、消えてほしいだけだ。
駆除派の論理だよ。

一日の仕事振り
10:00〜起床

11:00〜エロサイト巡り　おかず探し

12:00〜オナニー

12:15〜ネトゲ

18:00〜2ちゃんねる

翌3:00〜就寝

>>245
網仕掛けて、たまに回収。

以上。

この板
ブラ禁にしようぜ

>>239
>人格攻撃しか手がなくなった

全く違う。
バス問題の解決にとって有害無益なばかりか、社会にとって有害無益な者を排除しているだけ。
バスの方がブラ汁より、格段に社会にとって有益であることだけは間違いない。

過ぎたるは及ばざるが如し

>>251
＞バスの方がブラ汁より、格段に社会にとって有益であることだけは間違いない。 ×

バスの方がブラ汁より、格段にﾊﾞｽ業界にとって有益であることだけは間違いない。 ○

ブラ汁の一日はこんな感じなのか？
http://brains-a.com/images/my-blog2/a68.jpg

>>249
>網仕掛けて、たまに回収

そんな定置網あるかよ。
何時に起床して何の魚を採ってるんだよ。
網の手入れはいつやってるんだよ。どれだけ時間かかると思ってるんだよ。
漁師の激務を知らないで、適当なことを書いてもすぐに嘘だと分かるよ。

そう云えば、例の519って奴　最近現れないね
下手糞な名無し潜伏してたけど

そうだ！
>>247　>>251
オマエ　名無しの時に口が悪くなる、例の

５１９だろ。だろ！だろ！だろ！　　きっとそう！

>>253
他は認めるわけだな？

>>257
漏れが「ﾊﾞｽ業界」にとっては邪魔かも知れんな、確かに。

>>258
そんな影響力は無いだろｗ
無職が見栄を張るなｗ

>>256
ブラ汁が519を苦手にしてるのはわかるが、残念ながら519じゃない。

>>260
ウンじゃ　キミは誰？

>>258
このスレでも馬鹿にされてるブラ汁が書き込みしたところで、何の影響力もないと思うのだが。

>>259
ｽﾏﾝ（ｗ
見栄張った（ｗ

>>261
一人のバサーですが何か？
ところであんたは誰なの？

ブラさん
まぁ　これからも漏れ達と遊んでくれや

>>258
「俺は影響力があるぜ」　なんて
そんな書き込みがよくできるな。

恥ずかしくないか？

そんなにブラ汁に構うな。
ヤツは、自己顕示欲の強いただの構ってクンだぞ。
構ってもらえば、もらうほどチンポ汁出して喜んでるんだよｗ

>>265
ブラ汁か？

■滋賀県水産振興対策協議会（06/03/05）
滋賀県水産振興対策協議会が３月３日に開かれ、県が新年度に予定している水産振興事業などについて水産関係団体の代表や学識経験者らが意見を交わした。
県はホンモロコの漁獲量の減少について、95年の琵琶湖の急激な水位低下が原因と考えられると説明したとのこと。
びわ湖放送ホームページの同日付ニュース速報が伝えた。
琵琶湖の水位の急低下がホンモロコの漁獲減の原因だなんて滋賀県が今頃になって急に言い出したのは、中止になりそうなダム開発をなんとしても再開させたいからか

これはイイトコ突いてるんじゃないか？

ブラ禁違反

琵琶湖自体がダム湖みたいなもんじゃん。

>>265
俺はごめんだよ。
ブラ汁が話に加わると、いつも話の流れがおかしくなる。
いい方向で詰まってきた議論を拡散させてループさせるだけだよ。
今までもブラ汁がいない方が、他の駆除派との議論でも、よほど建設的な議論になってる。

>>260 と >>264　は別人(w

ブラにむかついてどうしようもない
思いをこのスレに叩きつけろ！！！

>>272
だったら尚更漏れがいないと駄目だろ。

ブラが出てくると粘着も一緒についてくるからな

>>260

そっかキミが519氏なんだね。

>>274
むかつくというのとは違うけどな。
ブラ汁が書いてることを奴に突っ込むと、まともな回答が来た試しがなくて馬鹿にされてる気分だよ。
おまけに、議論の流れをぶった切るわ、ループさせるわで、真面目な議論をするには邪魔なだけの存在だよ。

でもブラ汁にいつも
言いくるめられてる気がしないでもないが・・・

ブラに遊ばれてるんだろｗ

>>276
害魚ｽﾚ以来、１００を超えるｽﾚの６０％くらいは漏れ粘着の仕業だよ。

>>278
でもブラ汁がいないときは
レスが全然伸びないんだから
ブラ汁人気でこのスレもってるんじゃネ？

>>275
ブラ汁は、今までまともな議論を妨害してきたことを、自分で認めてるわけだな？
それなら、お前は邪魔者なんだから、ここに来るなよ。迷惑なだけだよ。

>>283
役回りって色々あるからね・・・・・

そんなブラに惚れた

馬鹿なブラ汁を、猫がネズミを弄ぶように弄ぶヤシがいることは事実だけどな。
ただ、ブラ汁がバス問題の解決の役に立つかというと、迷惑なだけというのが正直なところだろうな。

>>284
そんな役回りのヤシはいらない

バサーにとっては
五月蝿い存在
ってところか？

いっそのこと、ブラ汁は「ブラ汁と遊ぼう」っていうスレ作って、釣ったり釣られたりしてれば？
このスレでごちゃごちゃやるより、ブラ汁にとっても、ブラ汁が邪魔だと思う人達にとっても、一番いいんじゃないかな？

>>288
「バサーと駆除派」に変えてくれ

>>280
そんなにいないよ

>>281
６０�lなんてそんなに多くないよ

>>283
ブラ汁がいることによって、
バス問題に対する理解の低い名無しが煽りだけでもこのスレに立ち寄れる。
　　↓
その内、並行する議論を聞きかじり、その名無しがバス問題に一言言いたくなる。
　　↓　
その名無しが、既出の意見をぶつける。
　　↓
既出の意見であるから簡単に周囲が反論する。（ループ状態)
　　↓
理解の低い名無しが反論するも簡単に論破されながら、理解を深める。

要は、ブラ汁がこの板の「観客動員No.1」的存在なわけだ。

「フライの雑誌」再読

「釣り人はただ気持ちよく釣りしたいだけなのに
なんとも面倒な時代になったものだ。」

金も払わず釣りできりゃ、気持ちいいわな、そりゃ。
この部分（コラム）はひどいわ。確かに。
遊魚料の意味も誤誘導してるし。

「釣り人タダ乗りﾏﾝｾｰ」は水口の教えか？

バサーにとっては
ループしとってなんら進展が
無い方がええやろ？

>>294
水口は釣り人をダシに使ってるだけだべ

>>294
水産庁も一言も触れてないわけだがｗ
ＤＪ法にはなｗ

水口はあの髪型どうにかしてほしかったス

清潔感のない奴はダメだ

>>295
言えてるｗ
ブラ汁にしたら>>294のような事を言っても、バサの反応が無い方が
やり難いだろうな。
ヤツは、ただバサに駆除協力させたいだけだからな。
それを強要しようにも強要できないから辛抱強くループ
させているんだもんな。

フライの雑誌は遊漁施策で頭はれると勘違いしてたんだろ。
蓋を開けてみれば、どこぞの匿名希望が、それも日釣振の過去の記録から引っ張り出した法律が注目をあびたわけさ。
だからダダこねてるんだろなｗ

>>297
こうなったら文部科学省かなw

まあ、実際には取り上げれてるのに一言も伝えてないってことだわな。
ＰＳＥマークの電気用品安全法みたいにねｗ
ライターのプライドのほうが大事ってことｗ

>>300
ブラ汁はバス業界のサボタージュ作戦に一役買ってるわけだな

>>304
＞バス業界のサボタージュ作戦
何やねん　それ

>>305
世逃げ資金作りの為の時間稼ぎ

>>301
>>303
オマイはDJ法神話に踊らされてるだけだわなw

つかルアマガ見て釣具メーカーがライセンス料を肩代わりしてくれる
ありがたいシステムと勘違いする香具師が量産されたことだろうw

>>308
あの挿画で「ﾊﾞｽ放流」にも資金回される、と勘違い間違いなし。

バサーの教祖Ｍ口氏は最近出てこないけど、
なにやっとるの？
分が悪いから乗り換えしたの？

>>309
いや流石に勘違いしても「ﾍﾞｲﾄ放流」までだとは思うがw

>>311
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/001/048/30/1/D-J.File0001.jpg

どう見ても「ﾍﾞｲﾄ」ではない。
その隣にはｽﾛｰﾌﾟやﾏﾘｰﾅ作るとか、妄想並んでるし。

また言い負かされたｗ

>>293
違うだろ。
実際は、ブラ汁がちょっと立ち寄ったヤシに簡単に痛いところを突かれてしまう。
まともな反論ができなくなったブラ汁が全く関係のない話に逃げてループしだすという流れだろう。
ここ数ヶ月見てきたことだよ。

>>294
来るなって言われてるのに、またくるニート。
税金にただ乗りしてるのはブラ汁だろ。
恥も外聞もない野郎だな。

>>312
前スレが散々文句つけてた日釣振のﾎﾑﾍﾟにあるアレと質は同じw

要するにみんな
ブラが大好きってことなんだろ？

>>312
そんな暇あったら、仕事探せよ。真剣に。
これ以上、国民の税金をお前みたいなニートに無駄に使わすなよ。

>>314
>>315

あと、半年ＲＯＭってろ（ｗ

>>317
ナメクジが大好きな奴がそんなにいると思ってるのか？

>>319
３ヶ月でいいから、真剣に仕事探せよ。
ウジ虫やナメクジのように一生を終えるつもりがないなら。

ナメクジに踊らされてりゃ
世話ねえなｗ

お前らがバス釣りよりブラが好きなのは良くわかった。


寝ようぜ

>>319
いつもボロボロにされてるのにも、全く気が付いてないのか？
あんたの能力や感受性では、定職につけないのもよく分かるよ。

ブラは目の上のたんこぶ

>>319
半年もＲＯＭったら、お前の異常さがばれるぞｗ

ニートかなんだか知らないけど、そのエネルギーを他に使えよ。

>>322
ブラ汁が馬鹿すぎるから、弄ばれてるだけじゃないの。

>>325
それを言うなら、ブラ汁は、肥だめで糞を食ってはいずり回るウジ虫だろｗ

>>324>>326　お前らも相当異常だ　その労力をなぜバス釣りに使わんのだ

バスが釣れない下手糞だからです。

>>326
それは言えてる。
その間に彼は何回、ブラ汁の撃沈や自己崩壊を目撃するだろうかｗ

>>329
まだ寒い

気持ち悪い連中だな　

バス釣り下手ですから〜〜
残念！！

>>334 時代遅れかつセンスゼロ　そりゃバスも釣れんだろうな

>>329
はあ？
バス釣りは普通にやってるが？
ちゃんと定職について年収も平均以上あるが？

ブラ汁は大嫌いだが、さすがにこの消防児の群れには引くなw

と、ニートが申しております

結論：ブラと愉快な粘着気質はもう来ないでください

>>330
それは、バス釣りをとことん叩きながらバス釣りやって、なおかつバスが釣れないブラ汁のことか？

ブラに歯向かってるつもりの奴らがバス以下の知能しかもってないんだから
バスも救われんわな

自称擁護派って総じて知能が低いですよね　一部例外はいますがどっちかというと紙一重ですから参考になりませんし

>>339
ブラ汁が来なきゃ、ブラ汁を叩きにくるヤシもいなくなる。
ちゃんとした話ができそうだから賛成。
ブラ汁が消えてくれたら済む。

>>343
あぼーん汁

ブラ汁が消えてくれたら
バサーもほっとするだろうねぇ
痛いとこ突かれないから

>>342
お前も面白い奴だなｗ
駆除派のどこに知能の高さを感じるんだ？
お前の知能の低さを表してるだけだと思うが。

初めてなのに釣れちゃった

まあ駆除派も擁護派も
どんぐりの背比べだってことだあよ

>>345
俺は駆除派なんだが？
ブラの書き込みは目障りの一言だよ。

「知能が低い擁護派」これが今日のキッカーのストロングパターンでした。

＞知能が低い擁護派

ＷＷ

>>351
自分の書き込みを読んで喜ぶとはなｗ

類は友を呼ぶ、かw

>>343
ブラ汁がいなくなったら
＞ちゃんとした話ができそう
って
　　334 ：名無しバサー：2006/03/05(日) 00:48:47
　　バス釣り下手ですから〜〜
　　残念！！
　　335 ：名無しバサー：2006/03/05(日) 00:49:57
　　>>334 時代遅れかつセンスゼロ　そりゃバスも釣れんだろうな
　　336 ：名無しバサー：2006/03/05(日) 00:50:03
　　>>329
　　はあ？
　　バス釣りは普通にやってるが？
　　ちゃんと定職について年収も平均以上あるが？
　　337 ：名無しバサー：2006/03/05(日) 00:51:20
　　ブラ汁は大嫌いだが、さすがにこの消防児の群れには引くなw
　　338 ：名無しバサー：2006/03/05(日) 00:51:28
　　と、ニートが申しております
　　339 ：名無しバサー：2006/03/05(日) 00:51:35
　　結論：ブラと愉快な粘着気質はもう来ないでください
　　340 ：名無しバサー：2006/03/05(日) 00:52:35
　　>>330
　　それは、バス釣りをとことん叩きながらバス釣りやって、
　　なおかつバスが釣れないブラ汁のことか？

これのどこが「ちゃんとしてる」って(w

バサーじゃないと横文字使わないだろ？
つまり擁護派は身内のバサーにすら馬鹿にされてるってことだなあ。

>>351
知能が高いから職につけないとか、平気で言い出しそうだなｗ

擁護派の知能＝バスの知能
皮磯巣

>>354
「ブラ汁がいなくなったら」って書いてあるのが読めますか？

世の中の常識

無職が「世の中の常識」を語ると笑われる。

もう、「駆除派」「擁護派」という言葉が無意味。

「釣りにも規制が必要」派と
「釣りは自由、規制ふざけるな」派の対立。
ﾊﾞｽ関係なし。

の言い合いでしかない。

今江曰く、「知能が低い擁護派」はメインベイトとして強力な武器になりうる可能性を秘めているという。

「知能が低い擁護派」は自発的に程度の低い暴走を繰り返し、ブラ汁はそれをスプークしながら時に
ちょっかいを出しに行くが、フッキングには至らない。「知能が低い擁護派」でフッキングさせるには、
「知能が低い擁護派」がファビョるという新たなシークレットアクションを起動させねばならないが、
それについては次号のルアニューで明らかにされることだろう。

世の中の常識

無職は自分の定職を具体的に語れない

>>359
本当なら居るはずの無い魚で商売してる連中って、その魚居なけりゃ
「無職」
でしょ？


その連中は「常識」語らないの？

>361
欲できました

>>360
違うな。
まずはお前のような問題を解決する気のない奴が消えることから、議論が始まるんだよ。

この時期　暇な学生が増えて　バス板はいつも以上に荒れる。

>>366
なるほど、そいいうことかw

フロリダ密法流が無ければ、琵琶湖ガイドは今頃「無職」
ﾎﾞｰﾄ屋連中も。
スモール密法流が無ければ、ﾓﾄﾔﾏは今頃「無職」

てな感じ。

>>363

なにそれ？

なぞなぞ？

意味分からん。

いいな、無職は。　なぞなぞを考える時間がたっぷりあって。

>>365
何についての議論始めるの？

お題くださいなぁ〜！

>>368　座布団一枚

>>369　愚鈍な屑脳は大変だな

>>363
馬鹿はこれだから困る。
お前の言ってることは、貨幣がなければ金融関係者は「無職」だ、IT関係者はPCやネットがなければ「無職」だと言ってるのと同じだ。

フライの雑誌社は、規制ふざけるな派ってことだな

脳の起動の遅い奴ってｗ

>>371
ブラ臭が漂っています

>>373
そう。

PCやネットがなければ、ブラ汁は今頃何しているのか、本当に疑問。
これらがあってもなくても無職だという点は変わらないとしても。

>>372
刑法がなければ、お巡りさんは荒野のガンマンってことですね？

>>377
部屋にこもって、今以上にマスかいてるだけだろ

今日の連中は誰から見たってブラ汁に釣られて遊んでいただいてるとしか見えんが(w

>>380
ここ数日、異様に活性が高いな。

ブラ汁、生き恥さらすより、死んだほうがいいよ

バスがいなければ琵琶湖漁師は今頃「無職」

>>365
何についての議論始めるの？

お題くださいなぁ〜！

ま〜だ〜？

>>384
ブラ汁が消えてないだろ！

>>381
学生たちは　春休み。

ブラ汁は年中春休み

>>383
９１１

>>385

いても無視してはじめればぁ〜。

まともな議論してみせて〜。
まずはためしにお題だけでも　くださいなぁ〜。

この状況が生まれたブラ汁の書き込み

60:ブラ汁◆M.I.DNWk1I :2006/03/04(土) 01:36:02 >>58
世の中の仕組みが理解できない馬鹿、早く寝ろ（ｗ

そりゃあ
自分の趣味にイチャモン付けられれば
カチンとくるわなぁ

>>380
酷いブラ臭ですねっ！

>>389
昨日の流れだと、リリース禁止条例に代えて有償リリース許容措置の可能性だろ。
ブラ汁の介入で議論が断ち切られたが。

>>390

＞払うっちゅーうねんｗ
＞富士五湖でも何の遊漁券（？）買ってそれを体に張って
＞バス釣りしてるじゃん。
＞払わず釣りする椰子の方が圧倒的に少ないだろ？

琵琶湖と河口湖をごっちゃにした>>48が理解度低いとオモワレ

待て待て、落ち着け
ニートをどうするか、それが先だろ

>>393
＞有償リリース許容措置の可能性

ゼロなモノは議題にもならない。残念。

>>390
原因はこっちだw

>>34
>駆除費捻出の為としてバサからﾘﾘｰｽ許可料をとれよ。

＞リリース禁止条例に代えて有償リリース許容措置の可能性

琵琶湖に関しては、判決文の内容からしてリリ禁解除は在り得ないでしょう。
リリ禁は、収益性を目的にしていませんから、
「お金払うからどうですか」
と言われてもYESとはならないでしょう。

>>397
「賄賂」という概念を知らんらしい

レスの流れが変わったとたんに消えてしまった学生達(w

>>394
それは違うでしょ。
湖の面積とか徴収方法というのは、技術論の問題で、工夫はいくらでもできるはず。
それをブラ汁が、「あるべき論」をしないまま、現行のリリース禁止制度（全く機能していないのだが）だけで議論をぶった切ったから、話が途切れただけでしょ。
俺は有償でリリース許容は、真面目に考えていい問題だと思うよ。
徴収方法なんかはいくらでも工夫できるはずですよ。
その前に、バサーから金銭を徴収できたらリリースを認めるのかどうか、その点を議論する必要があるけど。

>>398
おばんです。

>>390
も一度
＞世の中の仕組みが理解できない馬鹿、早く寝ろ（ｗ

漏れも寝る（ｗ

>>400

ブラよー
名前を書けよなー

>>402
お疲れ様でした(w

>>398
しかし、必要性がなくなれば解除しない理由は無いな。
「賄賂渡すからリリースさせろ」なんてのは論外としても。

>>401
＞有償リリース許容措置の可能性

ゼロなモノは議題にもならない。残念。

絶対寝ないだろ
糞ブラ
名無しでコチョコチョ書くんだろうな

＞金銭を徴収できたらリリースを認めるのかどうか

リリ禁条例の目的からすれば
収益性は問題にならない（意味が無い)のではないですか？

>>405
＞必要性が無くなれば
これについては、519氏の方がお得意な分野だと思いますが(w
それを証明する事ができるかどうかが先でしょう。
ただ、この部分の議論は、私たちバサーにとってあまり有益ではないと思います。

ブラ汁はどうでもいいけど、>>398が現状を前提にしてしか問題を捉えていないのが、気になりますね。
あなたは現状で満足してるんですか？
釣り人は減る、バスも減らない、来てる釣り人はリリース禁止を守らない、かといって行政は条例を守らない釣り人を来ないように呼びかけもしない。
単なる現状追認ですか？
バスも減らない、釣りも満足にできないで、誰が得するんですか？

>>402
永遠に眠れ

>>409
＞現状を前提にしてしか

あなたの言う現状とはどんなことを指しますか？

>>409
>誰が得するんですか？

バカーに決まってるだろw

>>406
そのスタンスがおかしい
ニートならでは、と言えよう
まず話し合う姿勢を持て

>>407
じゃあ、寝る前に。

「有料ﾘﾘｰｽ」

漏れが政策立案者なら迷うことなく「駆除費用限定」に投入すること
前提で実施するかも。
尻拭い肩代わり費用として。

今の琵琶湖じゃそれ以外にﾘﾘｰｽすることを許容しないだろ。

別に「ﾊﾞｽ釣り人」の楽しみ保障する必要なんて無いから。タダ乗りなんだし。
1匹でもﾊﾞｽ減らす政策取ることが規定路線だよ。

>>412
ブラ、名前！

>>415
ワコール　天使のブラ

で、結局金も払わず「釣っては逃がし」のﾊﾞｻは減らないって流れになる。

ｼﾞｯｻｲに見てその程度の集団だと実感した。多くのﾊﾞｻは。

また始まったよ・・・・・

当たり前だろ
神様がくれたものなんだからさ
いつも神様に感謝してるよ

たまには外に出るのか、ブラ

>>408
有償＝収益と考えるのは変ですよ。
それを湖や自然環境の保護費用に充てることが大前提です。
現状はその費用がゼロであるわけですから、その費用は馬鹿にならないですよ。
それをアピールすることで、制度を理解した真面目なバサーの増加→収入の増加による在来魚保護等の施策の充実→釣り人のプレッシャーによるバス減少、などが現実に期待できますよ。
真面目に考える価値があると思います。

リリースリリースリリースリリースリリースリリースリリースリリース
リリースリリースリリースリリースリリースリリースリリースリリース
リリースリリースリリースリリースリリースリリースリリースリリース
リリースリリースリリースリリースリリースリリースリリースリリース

当然の権利です

>>417
重ねて言うが、
永遠に眠れ

リリースリリースリリースリリースリリースリリースリリースリリース
リリースリリースリリースリリースリリースリリースリリースリリース
リリースリリースリリースリリースリリースリリースリリースリリース
リリースリリースリリースリリースリリースリリースリリースリリース
リリースリリースリリースリリースリリースリリースリリースリリース
リリースリリースリリースリリースリリースリリースリリースリリース
リリースリリースリリースリリースリリースリリースリリースリリース
リリースリリースリリースリリースリリースリリースリリースリリース
リリースリリースリリースリリースリリースリリースリリースリリース
リリースリリースリリースリリースリリースリリースリリースリリース

大人のマナーです

リリースリリースリリースリリースリリースリリースリリースリリース
リリースリリースリリースリリースリリースリリースリリースリリース
リリースリリースリリースリリースリリースリリースリリースリリース
リリースリリースリリースリリースリリースリリースリリースリリース
リリースリリースリリースリリースリリースリリースリリースリリース
リリースリリースリリースリリースリリースリリースリリースリリース
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リリースリリースリリースリリースリリースリリースリリースリリース
リリースリリースリリースリリースリリースリリースリリースリリース
リリースリリースリリースリリースリリースリリースリリースリリース
リリースリリースリリースリリースリリースリリースリリースリリース
リリースリリースリリースリリースリリースリリースリリースリリース

子供のお手本になりたいものです

>>411
現状とは、リリース禁止条例が存在することが生み出している

リリース・・・

ニートに命の重さを知って欲しい

>>411
現状とは、リリース禁止条例が存在することが生み出している>>409に書いたような状況ですよ。
あなたは今のままでいいのですか？
リリース禁止条例が今のまま存在する限り、バス駆除にいくら協力しても、リリース禁止条例の後押しをするだけで、リリースを含めたバス釣りが認められることは全くありませんよ。
それでもあなたはいいのですか？

>>421
金払ってまでリリ禁認めたいバカーは救いようがない

>>417
大丈夫だ。
多くのバサーはバス釣りに金を使うことをいとわない。
おまけに、多くのバサーはお前のようなニートではないから、金を使う。

>>428
リリ禁が金になるなら他のところでも真似するだろうな？

琵琶湖に関して言えば、
「リリ禁によってバスは減る｣とされています。
更に外来法の防除モデル地域に指定されてしまっています。

このことから、何らかの財源になろうともリリ禁解除は無いでしょう。

ただ、「なぜ琵琶湖に限ってリリ禁解除を望むのか」と感じます。
八郎潟もリリ禁ですし、佐賀県・神奈川県もリリ禁地域を指定しています。

いま、バサーが本気にならなければならない事は
「琵琶湖を取り戻すこと」では無く、
他にたくさんあるフィールドをどうしたら無くさずに済むのか考えることの方が
大事ではないかと考えます。

>>431
リリース禁止は金にならんよ。
有償リリース許容は金になるだろ。間違いなく。

>>428
＞リリース禁止条例の後押しをするだけで、

「琵琶湖のリリ禁」を後押ししているのではなく、
「琵琶湖のことだけ」に夢中になっていても仕方が無いと思うのです。

>>432
お前には、野池しか与えられない。

>>432
あんたは少しましかと思ってたけど、その程度の認識ですか？
バサーを減らすだけのリリース禁止が、バス駆除に効果があると信じきっているわけですか？
しかも、私は有償リリース許容を琵琶湖に限った覚えはないのですが？
何もせずにリリース禁止に従うだけでは、それこそ全国にリリース禁止が広がってしまうだけですよ。あなたの思惑から離れてね。
釣り場を守るというあなたは、いったい何を目指してるんですか？

バスが害魚である事やバサーのマナーは、「リリースする釣り方」には
なんら関係がない。

>>433
>有償リリース許容は金になる

だから「リリース禁止条例の後押しをするだけ」だろ？
別の場所への波及効果は高いと思うよ。

>>432
奴隷みたいな卑しい奴だな

>>439
Pと同じで物乞い専門だからな

>>432みたいな考え方だとバスの釣り場はなくなってもおかしくないな

>>441
香具師ら的には「信じる者は救われる」ってことらしいがw

リリ禁云々ではなく、真面な遊漁施策が作られればリリ禁は必要なくなる
って考え方のが順当だろう。

とりあえず>>432さんの、「将来のバス釣りのあるべき姿」を聞かせていただきたいと思いますね。
その方向性が見えないと、議論の内容も全く違いますからね。

>>443
それは同感。
バスだけで議論しているから話がおかしくなる。
他の釣りとのバランスなどを見ないと駄目なんだろう。
ここの議論、特に駆除派はバスのことしか目に入っていないから、擁護派を取り込む理屈は全く構築できない。

>>414
はあ？
ブラ汁も有償リリース賛成してるじゃないかよｗ

>>445
バス板に来る駆除派の大半はだたの野次馬ですからw
そんな連中と馴れ合おうとするからone ofみたいなのが生まれるのよ。

>>446
底が見えたってことでしょうが、なにか？

>>447
野次馬のうえに、社会の少数派、落伍者だから、他人を取り込む理屈が出せるわけがない

>>448
何でブラ汁が有償リリース許容に反対してるのかわからんってことだよな。
賛成してるんだからなｗ

>>436
＞私は有償リリース許容を琵琶湖に限った覚えはないのですが？

あなたがどのレスを書いたのか私には解りませんが、
今日のところのレスでは、琵琶湖の話題しか出ていなかったのでこう判断しました。

琵琶湖に限定しなければ、様々な考え方ができますし、議論もできます。
で、あなたの提言としての「有償リリース｣についてですが、
有償にする行為をリリースだけに拘る必要は無いと思います。
例えば、釣りをする・ボートを湖上に浮かべる・湖畔に駐車する・トイレの利用など等
アウトドアレジャー全般について言えることですが、こういった行為に対し利用料を払うような
システムがあれば良いのではないでしょうか。
また、突き詰めていけば、これ等の財源の管理の問題も出てくると思います。

で、バス釣りの将来像について簡単に言えば、
バスの拡散防止策をされた水域で、釣り人が費用負担し、それらを財源に環境改善し
様々な動植物が増えるように管理された釣り場で釣りをすることです。

更に突っ込んだところについては、
http://haluna.at.webry.info/　　こちらに書いてます。

バカーの俺なんかは、
リリ禁解除してくれるなら“バス駆除資金”を払ってしまうなｗ

別に解除してくれなくてもリリースするけどねｗ
やっぱ、タダ乗りの方がいいなｗ

やっぱOne of は管理野池野郎かｗ

>>452
よ！この釣り上手！

管理野池ってなに？

>>451
自然環境を損なう可能性のあるレジャー一般を有償化することは、私も賛成ですし、それが公平なやり方だと思います。
わからないのは、あなたが、リリース禁止条例がある地域をその例外にしていることですよ。
決まったことは変えられないかのように、どうして例外にするのかが、全くわかりませんね。
その規制が現在かかっていようがいまいが、全く同じでしょう。

>>454
つか、ちんこ出しながらナンパするような変態野郎だと思う

>>456
リリ禁は「大人の理屈」で出来てるからお子様には理解出来なくて当然なんだけどね…

>>456
＞決まったことは変えられないかのように

一般的な事について、特に決まった事が変えられないとは考えていません。
ただし、琵琶湖については、現状の法律や条令が制定された背景や、
リリ禁訴訟の判決を考慮した上で、不可能だろうと考えます。
仮にですが、バサーが集結し社会に対しリリ禁解除を訴えかける事は、
世論に対し悪印象を植え付け、全国のフィールドへのリリ禁に
拍車を掛けることになるだろうと考えます。

>>459
リリ禁を大半のバサーに守らせることは可能だとお考えで？

>>460
質問の意図が良くわかりませんが、
＞大半のバサーに守らせること

これについては、バス釣り業界やメディアの言動によってはどちらにもなると思いますよ。
ただし、これが守れないようだと他地域のフィールドの将来も開けてこないのではなかろうかと思います。

>>459
何をそんなにビビッてるの？
リリ禁条例が有効なバス駆除の手段とするなら全国のフィールドへの
リリ禁の流れは、いくら大人しくいい子にしていても止めれないよ。

>>461
C&Rがバス業界による洗脳ならなw

>>461
すごいね君はｗ
完全にゼブラーズに感化されとるねｗ

バス釣り業界やメディアにバサを統制する力なんてないよ。

>>451
利用料金の設定基準や徴収した料金の使途を透明にしてくれれば、良いアイデアと思います。
しかし、駆除をやめさせないと、バサーの中でも賛同は得られないかと。
バスがいなくなれば、在来種が戻ってくると本気で信じている者や
利権目当ての者は変わる訳もないし、難しいですね。

>>462
レスどうもです。
＞リリ禁の流れは、…止めれないよ。

あなたは、どうしたら良いと考えてますか？

>>465
あなたは、何かプランを持ってませんか？
お聞かせください。

>>466
シラネ
「リリースしてもバスは増えない」と言う事ぐらいじゃね？

>>464
業界をナメタラあかん。
パブコメ10万通集めて見せたやんけ。

>>459
その認識は全く違うと思いますよ。
あなたのような考えに立っている限り、リリース禁止の全国への拡大は避けられないですよ。
リリース禁止の有効性も否定しないし、あなたもそれを守るだけの行動しかしないわけでしょう？
制定した側から見れば、この方法が正しいかったと言われるだけの話ですよ。
敵に塩を送るだけの愚策です。実際は効果がないとしてもね。
ましてや、あなたの描くような、あるべき姿には至らないことは目に見えていますよ。
そのままだと、やがて全国がリリース禁止になることでしょうね。あなたが言うような総合的なレジャー対応は全くないままにね。それ以上の話をする必要はないと判断されてもおかしくない。

条例は制定した側が変えられます。いつでも。
もっとも大切なのは、リリース禁止条例という「愚策」を改めさせる方向で、その問題を明らかにして、もっと高い次元で自然環境保護と利用を調和させる施策につなげることでしょう。
それを実現するためには現在の枠組みを見直すことが必要で、現在の条例を前提にしているあなたの考え方では、すぐに矛盾や限界を露呈することになると思いますよ。

>>469
お前、業界に「釣ったら喰え」と言われたら聞くか？
パブコメなんて利害が一致しただけやんけ。

>>470
＞問題を明らかにして、もっと高い次元で自然環境保護と利用を調和させる施策

具体的には、どんな方法で問題を明らかにするのでしょうか。

>>470
そう低密度管理が目的なら他にもバサーが協力し易い方法だってあるはず。
それを模索せずして「規則ですから」の一点張りではお役所仕事しかできねーよな。

>>461
バサーがリリース禁止を守る守らないにかかわらず、リリース禁止のルールを見直さない限り、バス釣りの将来はないということが、全く分かってない。

>>473
そう云いながら何もしない評論家でつか

>>467
リリ禁の流れを止めるには、国や行政の不正やスキャンダルを暴く位しか
方法が見つかりません。
利用料等については、高知で実施されている方法が良いかと思います。
くやしいけど、どれだけ釣り人が金を落とせるかがポイントになるでしょう。

>>472
はあ？
あんたは、それを考えないで何を考えてたの？
飼い主に尻尾振ったら餌もらえるとでも思ってたわけ？

>>475
時合を待ってるのさ

>>476
高知で実施されている方法って早明浦の事か？
あそこですらいつ何時リリ禁になってもおかしくないぞ。

>>476
オカッパリはどうすんねん？

>>476
＞スキャンダルを暴くくらいしか

そういった事以外の方法が無ければ、現実的には不可能だと思います。
今は、可能な方法でよりベターな道を探すのが得策かと思いますが如何ですか？
更にもうひとつ、バスの処遇は残念ながら、経済的な面で考慮される段階でなくなってしまいました。
いかに拡散防止策を講じる事ができるかが重要なのです。地域経済に対し貢献するだけでは、外来法をクリアできません。
バス釣りを継続させる為には地域とバサーが国のルールに従いながら可能な策を見つけなければなりません。


>>477
何か提案があれば聞きますよ(w

>>472
総括的には、
�@リリース禁止条例が外来魚減少につながっているのか、説明責任のある行政に具体的に説明させ、数字を挙げて証明させること（条例の施行責任は自治体にあるから）
�A�@と合わせて、釣り人の数、（遊魚関連業種とそれ以外に分けて）税収の推移を、条例施行前の数字と合わせて行政側に開示させること
（これなくして条例を施行し続けることがあるとしたら、それ自体、行政責任を問われかねません。）
�Bリリース禁止条例にかかる費用および外来魚駆除数についての将来予測と費用対効果についての行政側の数値的な説明（いつまでに何を達成するのかは行政側の説明責任の問題です）
�C現在あいまいなままの、自然環境保護と利用の総合的な施策を国・自治体に求めること

ざっと挙げましたが、他にもいろいろ出てきそうです。

>>481
＞バス釣りを継続させる為には地域とバサーが国のルールに
＞従いながら可能な策を見つけなければなりません。

だからお前は、周りを高い高いフェンスで囲まれた野池でやってれば
いいじゃん。

どいつもこいつも帯に短し襷に長しな香具師らばかりだ

>>482に追加

�Dリリース禁止条例の施行地域では、リリース禁止およびリリース禁止を守れない釣り人の排除を、対外的に明確に周知徹底させることを行政に確約させること
（どうしてこれを徹底してやらないのか不思議でなりません。）
�Eリリース禁止条例施行地域での釣り自粛を釣り人に訴える。
（519さん案ですが、じわじわ効いてかなり有効な気がします。）

>>482
行政側が、外来魚減少を数値化しそれを世論が認め、具体的に動き出すまでの時間を
どの位の期間と見込んでいるのでしょうか。
行政は、30年近く掛けて増え続けたとされる物がどうなったかと言う数字を出す為には、
おそらく20〜30年の期間を必要とすると考えるのではないかと思うのですよ。
その間に、他地域の状況はどうなるのでしょうか。

こう考えてみれば、現状、他地域に対する策を講じることの方が、
全国のバサーにとってメリットではないのでしょうか。

>>483
>>484
何か良い案はありませんか？

>>481
全ては利権中心で進行してここまで来てしまったのだと思います。
リリ禁が止まらないのであれば、バス釣りに関わる全ての納税を拒否する位の事を
やっても良いかと思います。余計にこじれるのが見えてますが。

>>486
私は上で６つの提案をした者ですが、「時間がかかるから」といって、それであなたはあきらめて、「決まったこと」にハイハイと従うだけなんですか？
それこそ何も生み出しませんし、リリース禁止の拡大を生むだけですよ。
まずは、現在の制度が持つ問題をはっきりさせるため、いろいろな方法を継続することが、リリース禁止拡大の歯止めになると思います。

>>486
あんたに金言を送るよ。

継続は力なり

>>482
行政に都合の良いデータが出てくるに決まってる。

>>486
俺も

ローマは１日にしてならず

>>486
オマイはゼブラ板で思考停止の輪に加わって居れば良いと思う。
リリ禁呪縛から抜け切らんアホは話の妨げにかならんよ。

>>490
そりゃそうでしょう。
ただ、いったん出した数字は、行政が責任を負うことになります。
重ねるごとに矛盾が露呈してくることもあるでしょう。
それを元にさらに質していけばいいでしょう。
行政の言うことをハイハイと従うのとは、全くわけが違います。

そもそもデータなんか見たって素人には判断出来んと思うしw

ブラ汁が居なくなってもしばらくは後遺症が残るな

>>488
今日は時間が無いのでこれで最後になりますがご了承ください。
結論を出すことは、難しいですが、
これを考える上で大事なことは、
・外来法制定までの経緯でバス業界とバサーに対する世論の支持は皆無。
・バス業界は、法令遵守しながらバサーがメリットを得られる提案をしていない。
・琵琶湖は外来法で防除モデル地域に指定されている。
・リリ禁訴訟で敗訴。
・琵琶湖への釣行自粛に業界が賛成することもトーナメントの開催もなくならない。
・「説明責任は行政にある」といっても、それが認められる為には裁判が必要。
これ等を含めて考えると、あなたの提案は、実現が難しいと思いますが如何でしょうか。

>>481
あと、あなたのここのコメントで気になった点を一つ。

リリース禁止条例は、外来生物法とは直接の関係がないことをお忘れなく。
外来生物法は釣ったその場でのリリースを禁止しておらず、リリース禁止は法律の枠を越えた、条例による自治体独自の規制ですからね。
お分かりとは思うが、ついついこの点を忘れて、駆除派の口車に乗せられる人が多いので、念のため。

>>496
あなたがそこで書いてることは、私が書いた提案の妨げになるものは、一つもありません。
それに明らかに間違っているものがあります。
・「行政の説明責任が認められるには裁判が必要」
明らかに間違いです。
あなたが、法律や条例を執行するのに、内閣や自治体に何の責任もないと思ってるのでしょうか？
戦前でも法律の執行責任は行政にあったのですが。
・「リリ禁訴訟で敗訴」
今の琵琶湖リリース禁止条例に対する事件の事後的判断にすぎません。
さらに高い次元からの新しい規制のあり方を否定するものではありません。
司法に将来の立法を縛る力はありません。
・「琵琶湖が外来生物法の防除モデル地区に指定」
これも無関係です。
外来生物法がリリースを許容していることを見過ごしてもらっては困りますね。

リリ禁訴訟で敗訴したというけど、リリ禁はルールとしてはあっても
いいと言う話。

釣った魚をリリースする事を実際に処罰するのは、不可能。
何故できるのにしないか、何故世論が味方をしていない者に
処罰を下さないのかを考えてみてもわかる。
人間が手にする事でバスが増えてしまうような事実があれば
リリ禁違反者を処罰する事も可能だけどなｗ

「釣った→手にした→逃がした」を処罰する事は不可能。
その事実だけ知ってればいいんじゃない？
後は、自己責任というやつだな。

>>498
アンタ、519なの？
いくら論理的に説明しても根本的に思考がお子様ではお話にならんのよ。
セブラーズがやって来る前にアンタから出張りなさい、迷惑だから。

この板の擁護派（アフォビーとバス業者）にとってブラがどれほど煙たい
存在であるかは解ったな。ブラなんかスルーしておけばいいものを、現れた
とたん集中攻撃で排除しようとする。

バサーにとってはネットであろうとリアルであろうと内輪の理論で盛り上が
ったり外部を蔑んで自分達の存在を無条件で肯定的なものにしようとやって
きたのだろうが、昨今のバスを取り巻く現状がもうそれを許さなくなってい
る。

バス天国だった古き良き昔に戻れもしないのに、無駄な願望を捨てきれずに
ネットで暴れることしかできない哀れな存在。アフォビー滋賀と琵琶湖バス
業者はその極端な実例ですね。

琵琶湖バサはデカバスﾎﾞｺﾎﾞｺ釣ってんだから大人しくしてろよ。
霞なんかリリ禁以前に全然釣れねーんだぞ！！

リリ禁にして、有償でリリース。上手い商売始めるねぇ。
だが、簡単には行かんよ。その金を誰が徴収し、誰が監視するか、
運営費のほうが遥かにコストが掛かる。監視を怠れば誰も払わず。
監視を強化すればコストが掛かる。
タックル（所有物）には惜しみ無く金を注ぎ込むが、払わずに済む金なら
払わんわな。

ブラ汁が居ないと
少しは議論ぽくなる事が立証されました
議論は煮詰めてこそ良い味が出てくる
議論が煮えてくるたびにブラ汁が水差してたんじゃ
いくら煮ても煮詰まる訳無いわな

>>498
＞あなたがそこで書いてることは、私が書いた提案の妨げになるものは、一つもありません。

まずはじめに、琵琶湖は外来法で防除モデル地域に指定されていますから、
漁師たちによる駆除活動の目前で、バサーが釣ったバスをリリースする姿を見て、地域住民はどう感じるでしょうか。
おそらく、快くは思っていただけないでしょう。
そして、リリ禁訴訟は、これを日本中に広め、バサーは、我侭で人の迷惑を考えない人の集まりだ
という印象を植え付けました。
各メディアも取り上げているように、これが現時点の世論です。
こうした状況において、行政に様々なデータや応報を公開しろと迫っても、世論の後押しを受けた行政が
簡単にあなたの思うような返答をすると考えられますか。
おそらく無理でしょう。かといって、あなたも私の意見を簡単には受け入れないでしょう。
こうなると、あなたが、まずしなければならない事は、何らかの支援団体などをバックにつけて
情報開示なり何なりの訴訟を起こす以外に無いでしょう。

その時、どこからどんな支援を受けられると考えますか。バス釣り業界が支援してくれることはありえません。
なぜなら、あなたの言うとおり、琵琶湖で多くのバサーがC&Rし続ける状況では、
あなたや519氏が望むようなデータは取れないません。このデータを取るためには、
釣り人や業界、トーナメント団体に活動の自粛を要請しなければならないからです。
事業者が、この自粛要請を受け、事業を存続することは不可能ですから、あなたへの支援はありえません。
では、一般バサーはどうでしょうか。
「リリースしたいバサーは琵琶湖に来ないでくれ」という誰かの働きかけによって、
統率が執れるのでしょうか。
これも、憧れのバスプロなどが湖畔に毎日立って啓蒙活動でもしてくれれば可能かもしれませんが、
実際には非常に難しいでしょう。

大事なことは、理屈を捏ね回すことではなく、バス釣りを取り巻く現状を冷静に把握し、
可能なことから手をつけていく事なのではありませんか。

だいたいにしてバスは日本の生態系に組み込まれてる魚じゃねえんだから、
バスを擁護する訳ねえじゃん。
答えは「バスは日本の魚か？」ＮＯで終了。
付け加えて言っとくけどタイバラもＮＯで終了だ。

肉を斬らせて骨です。

One ofさんへ
横レスすいません
少し前に回収ボックスを生け簀にしてバサーはそこにバスを生きたまま回収し
許可を受けた者が回収ボックスからリリース可能場所へバスを移送し
リリースする（バサーはリリース依託料を払う）
という意見を書いた者です。
その後触れましたがリリース可能場所が少ないなど問題も多いのですが
うまくいけばゾーニング的な効果が出る様に思うのですが
よかったら貴方の意見を聞かせて下さい

バスを利用する者、駆除する者、どっちも日本人。
全てが可でなく、不可じゃない。
互いに譲り合え。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060304-00000055-kyt-l25

外来魚500グラムで金券１枚交換　滋賀県　新年度から10カ所で

滋賀県は新年度から、金券「琵琶湖ルールひろめよう券」を県内約１０カ所の引換所発
行する。琵琶湖や河川でブルーギルやブラックバスを釣った人に加え、湖岸に散乱する
釣り糸を拾った人や、ごみの持ち帰りなど琵琶湖の環境を守るための優れた実践リポー
トを書いた人にも配る。

レジャー客らに、環境に悪影響を及ぼさずに琵琶湖を利用するよう求めた県琵琶湖レジ
ャー利用適正化条例の趣旨を徹底させるのがねらいだ。
「ひろめよう券」は５０円分の金券で、本年度まで発行した「ノーリリースありがとう
券」と同様、外来魚５００グラムにつき１枚と交換できるほか、湖岸での清掃活動の参
加者に３枚ずつ渡す。

さらに今夏に同条例の実践リポートを募集し、プレジャーボートのエンジンを環境対策
型に転換する取り組みや、外来魚を大量に回収するアイデアなどに関する傾聴に値する
実践リポートをまとめた人に約２０枚を贈呈する。

券には同条例を守ろうという趣旨のメッセージを記入する半券がついており、切り離し
て他人に渡すこともできる。受け取った人は同条例を守ることを条件に、引換所で半券
を「ひろめよう券」１枚と交換できる。半券を渡した人も、ボーナスとして「ひろめよ
う券」を１枚もらえる。

県琵琶湖レジャー対策室は「『ひろめよう券』』を通じ、外来魚の再放流禁止をはじめ
、条例を守る人々の輪を広げたい」としている。
（京都新聞） - 3月5日0時29分更新

>>509
吉田さんでしょ。
そんな簡単な言葉で済むなら　譲り合うための方法論を提案してください。
NPO代表の立場から。

バスが居て良い場所を作ったら？
自分達で

琵琶バサーの諸君。
早く横断幕作ってマラソンコース脇に行きなさい。
全国にリリ禁反対を訴えるチャンスデスよ。

テレビカメラに入ったらピースサインですよ。
印象良くしましょうね。

>>501
煙たい ×
弄ぶのに適当 ○

逆に遊ばれてるかも知れないのが不安で強がってる訳だね。
バス板でこのスレが上がっていることはバス釣りに興味を持った新しいビギナーがこの板を訪れて真っ先に目にしやすいので、好ましい。
醜い罵倒がアフォビー滋賀の愚劣さを広く知らしめられる。

乱立馬鹿作戦もアフォビー滋賀の自演だったの？

>>505
昨日提案した者です。
あなたの主張は、私の提案の「あれも無理、これも難しい。だからせっせと駆除釣りに勤しむ」ということですか？
なぜそんなに簡単にあきらめるのか、全く理解できません。
それは、間違いなくリリース禁止拡大の後押しをしているだけのお話です。
その見返りとして与えられるのは、リリース禁止の全国的拡大でしょう。あなたの思惑とは裏腹に。
どうしてそう考えないのでしょうか？
あなたはこの点について、非常に楽観視しているように思われますが、あなたがこのように楽観視できる理由を教えてください。

あと、あなたの言い分は要するに、当面できることとして「私は決めたことには、おとなしく従います。だからみんなも従いましょう。」っていうことですよね。
それなら、私の提案の一つである「リリース禁止を遵守できない釣り人は来ないよう、行政側からの対外的アピールを求めること」には何の反対もないはずでしょう？
これがどうして無理なのか、全く理解に苦しみますが。

>>516
賛成。駆除派が行政べったりの利権派ということがよくわかる。