【意見交換】ブラックバス問題総合スレッド84

琵琶湖レジャー適正化条例意見募集やボート、情報交換会に違憲意見やと、
最近はなにかにつけ琵琶湖が発信元や琵琶湖関係のことばかりですが・・・。

（前スレ）
【ブラのバス釣り入門】ﾌﾞﾗｯｸﾊﾞｽ問題総合ｽﾚｯﾄﾞ83
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bass/1138281534/

（他板関連スレッド）
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1106175198/
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/wild/1083808910/

その他過去ログはこちら
http://f36.aaa.livedoor.jp/~zebra/

(参考サイト)
いろんな人のコメントや説明会の動画がタダで見られますよ。
http://www.fishing-v.co.jp/original/press/index.html
外来魚関連資料集
http://www.jsafishing.or.jp/field_e/e_01/index_e_01.html

（最近の話題）
第一回「外来魚情報交換会」
２００６年１月２９日（日) 滋賀県立琵琶湖博物館セミナー室
テーマ:ブルーギル・ブラックバスに関する様々な情報の交換と相互交流
http://homepage2.nifty.com/mugituku/exchange/2006/exchange06a.html

2

外来魚情報交換会になかなか強烈な害魚駆除ノボリでしたな、３

ヨン様よりフォー

ｃｉｎｃｏ

６つゴロウ

>>1　前ｽﾚの琵琶湖関連ﾆｭｰｽ

「駆除の補助金支出は必要」　大阪高裁　外来魚駆除の公金支出
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060126-00000051-kyt-l25
＞国松善次知事は「主張が全面的に認められた。琵琶湖本来の漁業や生態系の回復に向け、徹底的に駆除に取り組んでいきたい」とのコメントを出した。
（京都新聞） - 1月26日23時9分更新

琵琶湖レジャー条例見なおし議会始まる（06/01/28）

18億匹のホンモロコ 稚魚を放流へ　滋賀県 08年度から3年かけ
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2006012500315&genre=H1&area=S00

■環境省が駆除モデル事業実施
環境省が特定外来生物被害防止法にもとづく防除事業の一環として滋賀県琵琶湖の内湖…
■堅田内湖の外来魚調査

話しても埒があかんてんで行動あるのみになったのだから、
意見交換は無意味だと思われ。
駆除派側の発信情報として見るがよし。

駆除のやり方や駆除情報の交換を目的とした駆除シンポなのだから、
瓦版みたく「釣り業界からも報告がないのは情けない限り。」なんて言われてもね。
そのような擁護報告をする場ではないのであり、混乱と紛糾するだけだろ(w。んなもん、いい迷惑だ罠。

ﾊﾞｻや釣人や関心あるだけのﾔｼの参加はいいとしても業界はめいわくかもﾃﾞﾂ
変に噛み付いてくるよな感情的ﾊﾞｻも居たらやっぱめいわくﾃﾞｼｮ?・・

ブラは御高説を拝聴賜っていただけのようであるがな

>>9
擁護報告以前に、報告するものが何もないと思われ。
何かデータもってやってきたら駆除派も大歓迎かと。

駆除派も職業研究者の報告ばかりじゃないのなら、擁護派は釣りからの研究報告なりになるのだろう。

ｼﾞｬｯｶﾙ研究所w

グリーン博士とウイリス博士（w

琵琶湖釣り業者ブルーギル駆除にて得た情報の発表は…

テ　ー　マ ： ブルーギル・ブラックバスに関する様々な情報の交換と相互交流

とはあれど、

目　　　的 ： 【琵琶湖のブルーギルやブラックバスを防除する上で欠かすことのできない】これら外来魚に関する様々な情報を持ち寄って発表し、
　　　　　　　　お互いの情報を交換することによって、【外来魚防除に対する意識と知識を高めるお互いの連携を深めることを目的】とする。

内　　　容 ： 外来魚の情報であれば駆除方法や生態などジャンルを問わない。発表者・参加者も滋賀県下にこだらず広く参加を募る。
特に発表者に関しては、【一般市民をはじめ、漁業者・行政・研究機関・学者・学生・釣り人等々から広く参加を募り、】
　　　　　　　　【外来魚の現状、生態、駆除方法から釣り方のコツまで幅広い視点からの情報収集を行う。】
　　　　　　　　話し手・聞き手を同じ目の高さにし、発表ごとに質疑応答の時間を設けることで情報交換とともに参加者相互の交流も目指す。

琵琶湖駆除派ネットワーク、 方向は駆除＆駆除連携、広く募るのも駆除派協力者の募集の為という感じだからね。
様々な情報収集の目的が駆除に使われるためなのと、来場者の駆除教育や駆除の相互レベルアップ交流会なのであれば、
全釣協の釣り人防除協力呼びかけもあったのだからこういう寄り合いから得られるものや参考になることもあるはずなのだけど、
滋賀でやっていれば琵琶湖のバス駆除やバス駆除団体と結びついてしまい、業界やバサーの参加は、なかなかむつかしいね。
進行の詳細は、一定程度まで公開して誰でも知れるようにしてもいいのではないの？と思うけど。
行ったコテのレポなんて待たずしてさ。隠れてやっているわけでもないのだろうから。
集まった人だけで、のほうがいいかもしれないけどね。大規模にやられてもそれはそれでだろうから。
一般市民は無関係で無関心のままで居てくれるというか、
この後これらの情報が駆除の実践にしても社会へのアピールにしても使われることを除けば、
これだけでは直接的に一般社会へのバス駆除啓蒙宣伝にはならず、世間から見て閉鎖的な怪しい方々や団体の集まりでしかないから。

擁護派シンポ ← 両方or/and中間 （どっちつかずになりがち、結論無し、対立でモメる） → 駆除派シンポ

そこそこの外来魚情報さえ持っていれば、一言あるようなバス釣り人や釣り人にとっては駆除派が集まるいい機会でもあるのですがね・・・
やはり情報収集で見物なだけになりますか・・・

駆除派来場者つーても駆除側のほんの一部に過ぎないぞ。

>>前スレの984（ブラ汁）

＞ちなみに漁師の駆除量４００ｔ、釣り人の駆除量２０ｔだそうだ。
＞釣具屋発表ﾊﾞｻ総数が釣りするﾊﾞｽの量はどのくらいだっけ？

４００トンを超えた年は何回あるのか調べました？
あと外来魚の重量比の大部分はブルーギルじゃないのか？
エリに入る外来魚の95〜98％がブルーギル。

漁師のとる大部分はギルなんだから、比較の対象にならんよ。
意図的に混乱させるのはもうやめにしたら？

そういえばグリーン博士の調査結果がでる年って今年だっけ？
グリーン博士のチームはきちんと調査やってるのかね？
誰かしってる？

第一回「外来魚情報交換会」 ・・・第一回やし外来魚情報交換会なんやな。それでも従来の駆除シンポやったんかいな？

>>21
おさかなふぇちの巡回乙。

810 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/30(月) 23:06:31
もう一組はﾃﾝﾁｮとそのお知り合いのﾊﾞｻさん。
５０UP釣ってた。
あの嬉しそうな顔見ると、規制するのにちょっと疑問を感じたのも
事実だ。
またしてもﾊﾞｯｸﾗ解くのに忙しくて、リリースしたかどうかは見てないが（ｗ

823 ：名無しバサー：2006/01/30(月) 23:31:20
>>810
（ｗで済む話じゃないだろ。
日頃「リリ禁条例は、合憲、守れ」と言ってる椰子が、違反者を見つけて
黙認するとはどういう事よ？
リリ禁条例は守らなくてもいいとお前も思っているという事になるじゃん。

824 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/30(月) 23:34:14
>>823
まあ、場の空気ってのもあるしね（ｗ　「見てなかった、漏れは」っつーことで。
大人の判断よ。
前日に県の人の見解を聞いたばっかりだし。


ブラ汁は、“大人の判断”で琵琶湖のリリ禁違反容認。
業界や水口教授を断罪する資格なし。

ブラに何ができるってんだよ。たかが煽り専門コテでバスに関してはぽっと出の素人。
できねーのが当たり前。
バスプロなんて20年ぐらいほったらかしだろうが。無能を通り越して豚だわ。

>>26
豚に失礼だろ

>>1
乙

>>21
釣り人駆除の大部分もギル。
条件は一緒。

ﾊﾞｻｰだけがﾊﾞｽを選択して釣っている。しかも大量に産卵可能な大型個体。
その総数はどの程度なのか？
専門家の釣具屋団体やボート団体はその程度の数字さえ出せないのか？

３桁おじさんですら精密なデータ蓄積してるのに、何やってんだ？と。
どの口で「行政はデータ出さない」と言うのか、と。

で、
「バスに害があると説明責任は無いから調べない。
でも出されたデータには憶測で文句を言う。」
と言うのが現在の業界のスタンスなわけだ。

「害がないと信じたい」人以外は聞く耳持たねえな、普通なら。

第一回「外来魚情報交換会」
〜　　結 果 報 告　　〜
http://homepage2.nifty.com/mugituku/exchange/2006/exchange06b.html

>>30
そりゃ、占有率８０％のギルに比べれば、バスの害なんて知れてるだろ。一匹でも
捕食してれば害がないとは言えないし、どの程度で害があると呼べるのか示すべきでは？
だって、害があるってハッキリ言ってんだからな。

>>32
だから、ギルは駆除だろ？
たまたまギルの繁殖が早かっただけで、バス大繁殖→ギル大繁殖
という場所だって今まで多かったはず。本湖がまさにそうだし、北湖は
未だにその状況。

いなくなってほしい方は、１匹でもNG出すだろうから、「このくらいなら
いても影響ないですよ」と、具体的に調査するべき。
利用したいほうが。

>>32
バスとギルのエサの内容物のデータ知ってる？

>>34
内容物？
ワームが9割だろ。

>>33
リリ禁違反容認派のブラ汁が調査すべきｗ

>>35
いやいや滋賀県立大の調査結果を知った上で言ってるのかなと。

>>29
おっさん一人が自分の釣果を記しているだけだろ？ほんとうに正確かどうかわからないと思う
それぐらいのデータでよければ細かいタイプのバサーであればしっかり書いてるとおもう

今まで食べたパンの枚数は覚えていないように
釣った魚の数も覚えていない

>>39
一日何枚のパンを食べるか、平均を取れば、今まで食べてきたパンの
数は推測できる。

>>40
推測でいいのか。
しかも、ご飯の日もあれば、食べない日もあるんだぞ。スープの日もある。

>>41
じゃあ、一週間で何枚パンを食べたか数えろ。
そして、ﾓﾏｴがパンを食べるようになってから何週間経つか数えろ。

>>38
おっさんは、この発表会があることなど想定しないうちから
釣った匹数数えていた。

目標設定、実績、乖離、改善、そして達成

さすが、と唸ったよ。

>>42
今週菓子パンは食ったが食パンは食っていない。
先週は食った気がするが、あまり覚えていない。
先々週は全然覚えていない。

>>44
流されるままに生きることは楽なのよ・・・・・・・・

>>45
普通は毎日食うものが違うだろ

>>46
バス釣りに逝って、毎回違う魚釣れるのか？

まぁ今までご飯を何杯食ったかは判らんわな。

■韓国で釣り管理制導入か（06/02/02）
韓国海洋水産部は１月31日、環境汚染や魚資源の減少を予防し、釣り行為を体系的に管理するため申告、
登録制を骨子にする釣り総合発展計画を閣議に報告した。
来年中に立法の手続きを終え08年から施行する方針で、制度が導入されれば韓国内の海、川、湖などで
釣りをするには必ず一定期間の教育を受け登録証明を取った後、管理当局に申告しなければならなくなる。
中央日報日本語ネット版が同日付で伝えた。

湖底、GJじゃねーか（ｗ

>>47
バス釣りだけに行っている訳じゃないからな。

セイゴも釣れば、キスも釣りメバルやアイナメ、ヒラアジ、ハゼも釣る。
アナゴも釣るし、フナや鯉も釣る。

全部リリースｗ

>>43
その3桁って重量ではどのくらいなの？
バスターズの釣ってる魚なんて驚くほど小さいわけだがw

＞釣りをするには必ず一定期間の教育を受け登録証明を取った後、管理当局に申告しなければならなくなる。

さすが斜め上ｗ

>>50
バス釣ってる回数すら選択して記録できんのか。


低能。

>>53
ああ。
暇つぶしだから。

暇な日が何日あったかは覚えていないな。

アンタが暇な日は毎日みたいだなｗ

>>51
最初から「匹数」を記録してるんだよ。

>>54
暇つぶしの魚釣りの対象魚を、何で引き受けなけりゃいけないんだよ。
小魚やｴﾋﾞを餌にされて。

で、お前は、３年間でここに何回書き込みした？

暇つぶしでやってるヤツがそれなりの目的・目標を持ってやってるヤツのことで
いちゃもん言うなよ。

「一定期間の教育を受け登録証明を取った後」

一定期間の教育にさえついて来れない釣り人は続出するんだろな・・・・・・・

バサーでも書いてる椰子はちゃんと書いてる。目標立てて,水温から何から釣れたときのちょっとした変化も書いてる。
琵琶湖のガイドなんかもかなりのデータ取りしてると聞く。

>>58
お？趣味板でその発言かい？

感情で書き込まないほうがいいよｗ

>>59
おまえ、大津と彦根行ってきたんだろ？
そしたらわかるべｗ
韓国方式は日本じゃ無理ｗ
もっとも韓国でもほんとにできるかどうかは疑わしいｗ

>>59
とりあえず、お前はだめだろ

>>60
じゃあ、それを「バス生息の調査」としてまとめられないんか？

>>56
奴らは趣味なんだろ

>>55
匹数だけでデータとしてどんな価値があるんだ？

>>61
俺は暇つぶしだからｼﾗﾈとかいうやつが
根拠もなくデータおかしいんじゃないの？なんていうなってことだ。

>>55
遊びで釣りしているだけの人間は、データなんか取っていないんじゃないですかね？
バスターズとか、ギルおじさんみたいに、駆除が目的でどれだけ駆除したかが重要な人たちや、バス釣るのが仕事の人間とは違うので、
求めるのは酷でしょ。

だから、仕事でバス釣ってる人間に求めるべきことですよ。

ブラさんみたいに業務でインカムのデータ取って、採算分岐点計算している様な人は、データ取るのが当然だと思うのでしょうけど。

>>64
トーナメントでつれた場所と時刻記録した方が早いべさ。
絶対しないけどｗ

>>64
まとめられない

>>62
大津と彦根見た限りじゃ、教育は通用しないね。多分。
教育を放棄してる連中が竿持ってるわけだから。

>>68
＞仕事でバス釣ってる人間に求めるべきことですよ。

だから、仕事としてやってる連中にそれを求めたいんですよ。

>>67
自分の趣味板の暇つぶしの書き込みに
文句を言わないでくれるかな。

こっちは頑張って暇を潰すという目標で
書き込みをしているんだよ。

ブラはここで3年間で何時間ここにきて何回の書き込みをしたのかちゃんとデータ取ってるんだろうな？
データだせ

>>71
あなたはそれを黙認したと。

パチンコにもデータはあるｗ

>>73
がんばらなくていいよ。どうせ暇潰しなんだから。

>>72
じゃあ、ここで言うな

>>72
ﾒﾝﾀｰは記録取ってても絶対公開しないからｗ

>>74
過去ログ調べりゃわかるだろ（ｗ
3年分

>>74
無理だろｗ

数日前に書き込んだ内容でも
「え？知らない？そんな事書き込んだか？」
と言い放つんだからｗ

自分は無理でもお前らはやれ。とｗ

>>80
人に偉そうに言うんだから当然自分は調べてあるんだろ、すぐにだせ

任煮の数スレッドから「ブラ汁」を抽出。
×スレッド数が平均の漏れの過去の書き込み数。

>>53
そんなもん数えてどうすんだ？
今までの正確な数の把握は無理だよ。
概算でよければ、１人５匹ぐらいとして、年間の釣りボート利用者数掛ければ、最低数は出てくるんじゃないか。
おかっぱりの人の数を把握できないが、最低でもボート利用者の５倍はいると考えて計算すりゃいいだろ。
ただ、概算数を出す意味がよくわからん。
その数が多かったら、バスの数は減ってないと駆除派が騒ぐ。
その数が少なかったら、やっぱり釣りでの採捕数は知れてるから、リリース禁止による釣り人の減少の効果は無視していい、と駆除派を喜ばすだけ。
結局あまり意味なしと思う。

268 ：ゼゼラ ◆QWElQp19rE ：04/07/20 22:23
>>255
マクロ経済を超える業界ってどんなの？

273 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/07/20 22:26
>>268
ディズニーとか。

>>83
調べろという言うなら分かった。
じゃあ、おまえもガイドのＨＰやてんちょの釣り日記を読んで釣果を書きつらねろ
それでいいんじゃないか？

>>84
琵琶湖でリリースしたいﾊﾞｻはせめてタグ打ってからリリースすべきかな。
そうすれば、釣り人数とバスの総数が計算できる。

で、減ってるか、増えてるか、公表できるわけだよ。

>>56
少なくともブラ汁が引き受ける理由や必要性はないので、ブラ汁は手を引けばいい。
お前が首を突っ込むことを誰も望んでいない。

トリビアで何人に聞けばいいか毎回答えてる先生にでも聞くが良いｗ

>>87
リリ禁の場所でそんなことやって、それは公開できるのかｗ

>>59
日本語の普通の読解力すらないブラ汁は落第確定。

バックラ解くのに忙しくて気付きませんですた

>>89
統計のｾﾝｾｲね

>>90
だって、ﾘﾘ禁関係ないんでしょ？
違憲だから

ブラが自分で調べれば済むということで終了

>>87
ブラ汁は、なんでこんなに痛いﾔｼなのか？
痛すぎる。

調べた結果は、もちろんここで公表よろしく。

たのしみだな

748 ：名無しバサー：2006/01/30(月) 15:24:29
ブラジルさん

堅田内湖の調査も発表されたんでしょ？
年によって投網の回数が１０倍以上ひらいてた理由はきけた？

749 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/30(月) 15:56:06
>>748
そこには気がつかんｶｯﾀ。
だけど、結果の精度に問題は無いんじゃね？


この人本当に学校に行っているのか？
確立なんてのは中学生で習う事だろう。

バックラ解くのに忙しくて、調べられませんでしたｗ

>>99
http://99369974.at.webry.info/200601/article_2.html

また今日も自滅したよ


ブラ轟沈

ちなみに学会に提出する論文に耐えうる調査であることを付け加える。

馬鹿ﾊﾞｻの憶測とはレベルが違うわけ（ｗ

バックラ解くのに忙しくて、自滅してるの気がつきませんでしたw

つうかバサーの調査って無理じゃねぇ？

網なんか入れることが出来るのか？

>>101
自分に都合のいい情報だけ鵜呑みにするブラ汁乙！
そこに書いてあることも突っ込み所満載なのだが、鵜呑みにするわけだ。

�A公園化工事は確かに行われていた。改変との因果関係は今のところ不明だが、既に改変があった
場所でも在来魚が多い傾向が在り、工事が直接影響を与えたとは考えにくい。


これはどうなの？

>>106
じゃあ、早いとこ突っ込んで論文にして提出しろ。

>>103
バカブラ汁がそれを理解できる気になっている件について

>>108
一般の人は無理だね。
それで飯を食っていないから。

ちゅうかこれ論文なの？

>>107
今まで産卵場所が少ないと言われている護岸があったところでも
在来種が多かった。何故か。
それが同じような条件なのに突然「ギル」が爆発した。バスも増えたが。

今まで言われてきた「バスで疲弊したニッチにギルが侵入」のパターンでは
なかったと言うこと。

水が濁ってたときのほうが在来種が多かったそうだ。

>>112
ギルの産卵場所が増えたんじゃないの？

>>108
自分の突っ込み不足を棚に上げて、また責任転嫁。
バックラ直してる間だからよく見てなかったという話と一緒だなｗ

>>110
論文に文句あるなら、反証調査してひっくり返すほか無い。
雑誌にコラム持って言い返すだけなら「たわごと」レベルだから（ｗ

>>111
ざっくり簡単にまとめてるから。

>>115
で、結局「ギルが増えたからフナが減った」なのか
「フナが減ったからギルが増えた」なのか
オマイ的にはどう受け取ったのよ？

>>113
ギルは巣を作るって散々やってたわけだし。

>>112
じゃ結果工事が原因じゃん

>>116
「ギルが増えてバスも増えてフナが減った」が漏れの受け取り方。

>>112
護岸工事が在来種減少や環境破壊には無関係と言わんばかりの行政側の主張には、ブラ汁は何の疑問もなく食いつくわけだ。
騙された上、相手の考えを刷り込まれるタイプのバカの典型。

>>118
>>120
工事してなかったところでもギル増えてるのよ。

で、網の回数がどうこう言ってるヤシは来てたのか？
だったら質問せんかいｗ
この屁たれｗ

バスと用意ドンで陣取り合戦したらギルの圧勝。
まぁ、より劣悪な状況でもギルは繁殖できるし、居座り続ける。
バスだと夏になると内湖のように止水域じゃ熱くて移動しだすし。

バスの伸びが悪いのはギルが勢力伸ばしすぎて繁殖できなかったのかもね。
末期状態の野池だと、バスのネストをギルが突付き倒してる光景がよく見られるけど
似たような状況に陥ったのかも。まぁｺﾚばっかしは誰が話そうと
憶測の域は出ないね。

>>112
>水が濁ってたときのほうが在来種が多かったそうだ。

つか「水が濁ってる」とはどういうことだかわかってる？

>>121
アホ。
だいたいそれを問題にした報告じゃないだろ。
護岸工事が在来種減少の原因でないという推測を、どうしてそこまで簡単に信用できるのか。
あきれて物が言えない。

しかし、堅田内湖こそ、ビリボートが利きそうですが。
導入の予定はないのでしょうかね？

>>124
前、琵琶湖博物館が出してる冊子に書いてあったね。
濁りでバスなんかが餌を探すのが阻害されてるんじゃないかとの説が出されてたけど。

>>124
土砂が混じってる、か、汚染されてる。だな。

>>126
導入を祈りましょう（ｗ
きっととどきます。

>>121
泳いで移動したんだろ

>>121
多すぎる場所から泳いで移動したんだろ

その報告には、「護岸工事や水質汚濁は在来種減少の原因ではありません」という行政側のご都合主義の宣伝が盛り込まれてることにも気が付いていないとはな。
行政がそう言うなら、それこそ推測ではなく、ちゃんとした証明が必要なのだが、そこはスルーで鵜呑み。
報告者も聴衆も大したレベルだなｗ

>>131
911乙

彦根のﾊﾞｻ、ありゃひでぇな。

>>131
２ｃｈでなら何でもいえるよねｗ

>>133
オマエモナー

といって欲しいの？

>>127
濁った湖ではバスが餌を採りづらくて繁殖しないと思い込んでるブラ汁の思考回路だなｗ
霞ヶ浦や北浦でバスが爆発的に増えていた過去の事実を説明できない屁理屈だｗ

>>132
911って何？
反論できないと、ごまかしか？
いつも通りだなｗ

>>135
バスが爆発的に増えた後、水質が悪くなって魚が減ったんでしょ？

霞関係は皆そう言ってるが。

>>132
で黙認と

>>131
さすがに駆除派も全部を鵜呑みにしてるとは思えないけどね。
わざわざ調査しているグループにケチつけるのもなんだけど、その劇的に変化した瞬間
を掴めなかったのが悔やまれるかなぁ。

南湖だと水の流れが少ないところを中心に似たような現象が出てきてるんじゃないか？
ブラが訪れてた烏丸の水門内側とかさ。

補足しときますね。

実際の報告では「外来魚と在来魚の増減には負の相関が見られる」と言っただけ。
なぜそうなるのか、公園化の影響等は「わからない」と明言してましたよ。
レジメ読んだだけだとわからないですけど。

負の相関：一方が増えると他方が減るようなこと

それから調査水域は堅田内湖を４つに分けたうちの３番目でとても狭い水域。
網は夜間。目視でなんらかの変化があったかは判断できなかったとのこと。
他の調査では堅田内湖全体でカワムツがオイカワに取って代われる減少の報告あり。

それから、滋賀県は北海道が購入する２ヶ月前にショッカーユニット（ボートではない）を購入済み。
ショッカーボートはある程度の透明度やボートの移動できて網を操作できるスペースが必要。
堅田内湖で有効かは不明。
北海道で効果があったのは水抜きを併用したせいもある。

じゃあ寝ます。
良い夢を。

>>137
大笑いだなｗアホ丸出しｗ
バスが爆発的に増加してた時期からアオコ大量発生してましたが、何か？
お前ええ加減、自分の頭で物考えたらどう？考えることができない頭かもしれんが、それなりにはな。

>>140
補足　乙


ちょｗｗｗｗｗｗｗｗブラ汁おまｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

訂正

誤：他の調査では堅田内湖全体でカワムツがオイカワに取って代われる減少の報告あり。

正：他の調査では同時期に堅田内湖全体でカワムツがオイカワに取って代わられる現象の報告あり。

じゃあお休みなさい。

>>137
15年位前から霞を知ってる人からみたら、噴飯物の一文だなww

�A公園化工事は確かに行われていた。改変との因果関係は今のところ不明だが、既に改変があった
場所でも在来魚が多い傾向が在り、工事が直接影響を与えたとは考えにくい。

これと>>140は全然違うじゃんｗ

今更フォローを入れても>>107-の流れでは「公園化の影響等は「わからない」と読めないね。
ブラ汁本人が工事と関係ないと書き込んでいるんだからｗ

>>141
はいはい、でもバスが爆発的に発生しても琵琶湖みたいに小魚は減らなかったんだよね。
霞水系は。

>>146
それはバスが在来魚減少の原因じゃないということだよな。

>>147
バスが視界が悪くて小魚を食い尽くせなかったから

さてさて、ブラの弁解が楽しみですね（どうせ今もROMってるんでしょうが）

http://99369974.at.webry.info/200601/article_2.html
を保存しますた

>>148
ちょっとあんたｗ
言ってることが自己矛盾してるんだけどｗ
バスの補食パターンを知ってる？ｗ
それから、バスが視覚に頼って補食してるとでも思ってるわけですかｗ
バスがそこにいる小魚を全部食いつくすと思いこんでる厨房ですか？ｗ

>>128
土砂が混じってる、か、汚染されてる。だな。

いや、堅田内湖の水が濁ってた理由はドロとかでなく植物ﾌﾟﾗﾝｸﾄﾝだよ。
それが減ったから水が澄みだしたんだろう。
つまり「水中の養分が減った」か「動物ﾌﾟﾗﾝｸﾄﾝが増えた」かの
どちらかの現象も同時に起こって居るはず。
モレが推理するところ原因は「ﾎﾞﾀﾝｳｷｸｻの大繁殖」による前者だ。
となると「ﾎﾞﾀﾝｳｷｸｻの大繁殖>植物ﾌﾟﾗﾝｸﾄﾝ減少>動物ﾌﾟﾗﾝｸﾄﾝ減少>
フナのエサ減少>フナ減少>ギル増大」ってな連鎖が起こっても不思議ではないと思う。

オマイの報告にも
>今まで在来魚豊富でﾊﾞｽｷﾞﾙの繁殖は抑えられていたのに
とあるし、フナはエサが減ったんで群れで別の場所へ移動した可能性が高いな。
ギルは他の魚にくらべエサ不足に強いだよ、根拠はないがw

>>148
そしたらバス増加の理由が説明できん。
エビなどの甲殻類の補食が多いのは確かだが、それはクリアな湖でも大して変わらん。
濁った湖ではバスが増加しないという理屈はありえん。
アメリカのコーヒー色のどマッディな湖でも、バストーナメントが成立するぐらいだ。
こいつもアホ確定。

今でも霞は水質悪化の一途を辿っており、小魚が減っている。
断じてバスのせいではない。

と霞ﾊﾞｻは言っているのだが。

堅田内湖、後、バスの大型化が認められるということですが？

>>153
＞アメリカのコーヒー色のどマッディな湖でも
トーナメント成立させるためにバス保護してるからね。

＞ギルは他の魚にくらべエサ不足に強いだよ、根拠はないがw
雑食性はやっぱ強い罠。
極端な話、月一でコイ師が餌ばら撒いてくれるだけで生き残りそう。

>>155
それは調査にはなかったっす。
でも、匹数で増加傾向にはあった。

>>154
ごまかすなよ。
あんたの言ってる「湖がきれいだったからバスが増えた」という理屈は、全く事実に反することは認めな。
バスが爆発的に増えた昔の霞ヶ浦でも、琵琶湖の濁り程度のレベルじゃない。
だんだん、霞の水質がさらに悪くなってきて、バスや他の小魚が住みづらい湖になってると言われてるのは事実。
バスも生物だから、生物が住みづらい水質になったら、そりゃ減る。
ただ、その話はあんたの「湖がきれいだったからバスが増えた」という理屈とは全く無関係の話だ。

堅田内湖と本湖は自由に行き来できる？>魚

>>156
また自己矛盾ｗ
あんたの理屈じゃ、マッディな湖にバス放流しても死ぬんじゃないのか？
アホがさらに恥の上塗りしてますｗ

>>160
ﾄﾞｿﾞｰ
http://watchizu.gsi.go.jp/watchizu.aspx?id=52355700
http://map.mapion.co.jp/m/k?mp=35%2F06%2F44.993%2C135%2F55%2F32.871&grp=all&uc=24&scl=25000&icon=map_icon_11%2C0%2C01%2C0%2C0%2C&amap=3013275200363920037&fi=0&el=135%2F55%2F32.771&pnf=1&size=600%2C550&nl=35%2F06%2F44.911
この界隈で釣りしたこと無いんだけど、印のとこが通路になってるような

>>158
個体数が増加したということでしょうか？
それとも、比率が増加したって事でしょうか？

私の聞き間違いですかね、
ブラさんに聞いたと思ったのですが。

外来魚の増加には、底質の問題もありますし。
サンフィッシュ科の魚は、霞が浦では、泥でも、底にコンクリブロックだと繁殖できるという話もあります。
コイ科の魚に比べると、環境適応能力が高いんじゃないですかね？

コイ科の魚は、タナゴもそうですが繁殖のためには環境がかなりシビアではないかとおもいます。
貝や葦、水草等、水質だけでなく他の動植物も関係してきますし。
勿論、水位変化も関係しているでしょう。

貝の水位変化による、死亡実験をみても。

>>162
ここが塞がってたら琵琶湖のフナ等は増えるはずないしねw

>>163
＞サンフィッシュ科の魚は、霞が浦では、泥でも、底にコンクリブロックだと繁殖できるという話もあります。
霞と関係ないけど、淀川のある場所ではワンドがあるけど泥だらけなせいか、本流のテトラにネストを作ってるのは
見たことありますね。ただ、これが降雨後の水流に耐えて無事孵化できるかというと辛そうですが。

>>163
コイ科の魚の方が湖岸環境や水質の変化に弱いというのは、正しい。
公園化や湖岸整備などの開発を止めて、葦原の復元、流入排水の防止や浄化に金を掛ければ、バスやギルの駆除に金を使うより、在来魚の増加には絶大な効果はあるはずだ。
ブラ汁やバス駆除派は、在来魚減少はバスのせいにしたいから、絶対に認めないだろうがなｗ

ダムではレイダウンにも産んでるし
適当なところに古タイヤなんか沈んでたらネストにするだろ

>>166
本気でどうにかしたいなら両方ｾｯﾄでちゃんとやってほしいんだけどね。

堅田内湖のレベルまでギルの占有率が上がってしまうとお手上げになってしまうから
そうなる前に手を打つのが肝って話ですわな。

>>166
堅田内湖に関しては、葦原の保全地区でもあるのですけど。
現状どうなんでしょう？

機会があれば、見に行きたいと思います。

水質は改善されたと聞いていますが。
水質に関しては、大津市の水質監視区域ですから、その気になれば変化のデータは手に入ると思います。

ギルは、閉鎖水域だと排除は可能なのですが、供給地と隣接している場合だと一時的に排除できても、再浸入をいかに防ぐかが重要ですね。

堅田内湖と琵琶湖がつながっているかという話なんだけど
堅田内湖の方が水位が高いので内湖→琵琶湖はいけても琵琶湖→内湖は
難しいそう。
　一昔前は琵琶湖の水位が高かったので自由に魚は行き来できたのだろうけど・・・

>>168
結局は原因不明で打つ手なしとにかく駆除するのが肝って話だわなw

>>ブラ
＞釣り人駆除の大部分もギル。
＞条件は一緒。

スマンがこれは誰がいってたことなのか
教えてくれないか？
琵琶湖でギルを釣ってキープしている人間が、バサーより遥かに多いとは
思えないのだけど・・・

＞ﾊﾞｻｰだけがﾊﾞｽを選択して釣っている。しかも大量に産卵可能な大型個体。
＞その総数はどの程度なのか？
＞専門家の釣具屋団体やボート団体はその程度の数字さえ出せないのか？

水口教授が試算しています。
結論は漁師が駆除するバスより遥かに多いとのことでした。

どちらが正しいのでしょうねえ。
ブラが水口教授の試算が間違いであるというなら
どの部分がおかしいのか指摘しては？

>>170
なら、本湖のフナ等は乗っ込んで来れないじゃんね？
普通、一陣二陣って相当数の魚が入れ替わり立ち替わりで
産卵するはずなのにさ。

>>173
>産卵するはずなのにさ。

内湖に産卵しに来るはずなのにさ。

>堅田内湖
「ﾎﾞﾀﾝｳｷｸｻ大繁殖>内湖の貧栄養化>植物ﾌﾟﾗﾝｸﾄﾝ減少>動物ﾌﾟﾗﾝｸﾄﾝ減少>
魚達エサ不足>フナら群れで本湖へ>フナら内湖へ戻れず>繁殖力の強いギル天国」

まぁ、こんな感じだろ。

＞なら、本湖のフナ等は乗っ込んで来れないじゃんね？
＞普通、一陣二陣って相当数の魚が入れ替わり立ち替わりで
＞産卵するはずなのにさ。

のっこんでこれないと思うよ。
堅田漁港から水路をあがってきて道路をくぐったあたりで、
木の板でせき止めてあって水位が琵琶湖より高かったと記憶している。
水位がよっぽどたかければ同じになることもあるだろうけど・・・
　堅田の漁港部分はここ１０年でほとんでいってないので
詳しい人フォローよろしく。
　木の板でせきとめてあった部分が暗渠化されたのまでは覚えているのだが

堅田内湖のフナは内湖ないだけで完結してたのじゃないかなぁ。
あれだけでも普通のため池よりはずっと大きいしね。

>>171
行政の開発規制放置の怠慢と、行政側からのバス・ギル原因論の目くらましにまんまと引っかかるバカ駆除派。
単純な話だと思う。
バス・ギルのせいにしておけば、行政は今までのやり方を変えなくて済むから。
自分たちの変化や抜本的な改革を嫌うお役所の考えそうなことだ。
バカな駆除派連中に対しては、いろんな意味で滋賀県は感謝していることだろうなｗ

結局フナなルアー食えばいいんだろ

バスを釣りまくって食べまくってくださいよ＞釣り人

>>178
違いますよ(^o^)

「琵琶湖でリリースしても捕まらない。」
これだけ解っていればおｋ（ｗ

>>179
ウルトラマンなルアーでもガンダムなルアーでも食いますが、なにか？

>>180
ｶﾞﾁな駆除派がﾊﾞｽｷﾞﾙのﾎﾛｺｰｽﾄ写真見せびらかすもんで…
すっかりﾄﾗｳﾏになりますた

増えたギルは何年生でつか？

>>153
バスが著しく減少した霞でも未だにバストーナメントが成立してますがｗ。

大体霞水系は複雑な形態で探してみると流入河川や周辺の水路には結構水質がよくて
綺麗な所が点在してたりする。繁殖期になるとそういう場所へ移動してるとも考えられる。

>>166
>コイ科の魚の方が湖岸環境や水質の変化に弱いというのは、正しい。

魚飼った事がないね。あんたｗ。
コイ科の魚が一番体質的に環境や水質の変化に強いのはアクアリストでは常識。
だいたいあんなに水質の悪い北浦であんなにタナゴ釣りが盛んなのはどう説明するの？ｗ
霞ではオオタナゴがあんなに増殖してるし。

だいたい堅田内湖で減ったと報告されたのはプランクトン食のゲンゴロウブナではなくギンブナ。
ボタンウキクサとの因果関係は考えにくいよ。

また堅田内湖ではオイカワは増えているという報告もあった。
フナよりはコイ科の中でも水質悪化にははるかに弱い。

>>186
>>187
水質が良くなった堅田内湖と依然汚い霞と話をゴッチャにするな

服部さん、合言葉は業者の夜逃げですよね。
キーワードは、業者の倒産ですよねw。

ギンブナの好きなイトミミズやユスリカの幼虫などはドブっぽいとこに多い

ギンブナってメスばっかだから他魚種のオスがいないと増えないんだよな？

>>186
まだ琵琶湖の濁りと霞の濁りの質の違いがわからんバカ発見ｗ

>霞でトーナメント成立
だからブラ汁のいう「バスはきれいな湖でないと増えない」というバカな理屈は成り立っていないわけだがｗ
昔に比べたらバスの数は減ったが、安定期に入ったのに加えて、水質悪化も要因だろ。

>コイ科の魚は環境悪化に強い
バス・ギルに比べて、繁殖するための環境条件はシビアだから、やっぱり弱い。
強いというのを「濁った湖でも住める」程度に考えてる時点で違う。

>>181
行政から感謝されてる駆除派だよな？

>>193
誰からも感謝されていない過激派だよな?
バサーからも毛嫌いされている、FBか禿か業者だよな?

>>193>>194
オマイら兄弟喧嘩ばっかするなw

シマウマでブラ頑張っテルと言われて．．
俺たちには、そんな夜中に２ｃｈにしがみ付いてバカじゃないの？
そう読めるがなｗ

>>175
その可能性は指摘してたよ。

>>166
今回の調査結果で不思議なのは、既に開発の手が入っていたのにも
関わらず、在来魚比が圧倒的だったのに、何故か突然外来魚比が増えた
っつーところ。
しかもギルの大増加が顕著だったっつーこと。

護岸だけが悪いわけではない、バスが悪いとも言っていない。
因果関係大きそうなのは「水質改善」だということ。

>>172
釣り人駆除分はありがとう券での回収分と回収BOX分。
普通に餌釣りしてりゃギルが多いでしょ。

＞結論は漁師が駆除するバスより遥かに多いとのことでした。

その大量のバスを選択して駆除できる可能性を放棄している、
と見られてもしょうがない。
ﾊﾞｻは。

ブラってアホなのか？ 既に開発されてたじゃなくて ここ数年で大規模な開発が行われたとみな書いてるのになんで無視するの？ あと 水質が直接魚に作用したとかんがえるよりも なんらかの大きな変化があってその結果水質が変化したのじゃね

>>200
じゃあ、その調査地点は、開始のときは自然のまま、調査中に工事が
行われた、とでも言うのか（ｗ

そんな根本から環境変わった地点の調査結果なら、論文になんかなりえない。
そうではない、またはそういう影響が微小であるから、ちゃんと提出できるんだよ。

何でもかんでも「悪いのは開発、バスギルに罪は無い」という単純構造の刷り込み
から目を覚ませよ。
馬鹿ﾊﾞｽﾌﾟﾛじゃないんだから（ｗ

>>200
＞ なんらかの大きな変化があってその結果水質が変化したのじゃね

下水道整備が進んだそうだ。期間中にも。
ﾊﾞｻが待ち望んだ「水質改善」が起こったんだよ。そこでは。

【京都・木津】ポイ捨て・犬ふん害・屋外落書き、罰則ありは珍しいマナー違反条例検討
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138845408/

202の文 読めば読むほど味わい深いわ 洗脳って怖いねぇ イヤマジで

駆除派の中の人って科学的な思考できないのかな？

>>199
それがどうした？
駆除に協力しなければならない理由はない。
したきゃ違憲覚悟で条例に罰則入れたらどう？

>>202
そういうバカ駆除派を滋賀県は大歓迎してるわけだ。
本来なら一番厳しい目でさらされるべき行政の怠慢を、バカ駆除派が外来魚のせいにして、ごまかしてくれるからなｗ
単なる行政の犬だなｗ

>>208
本気で湖岸の葦原復活させたりしたら、大多数のｵｶｯﾊﾟﾘﾊﾞｻは
水辺にも近づけないわけだが。

開発のおかげを最大限享受してるのは、実はﾊﾞｻだって自覚在る？

浜だから無問題

下水整備にまで文句をつける、バカ業者必死すぎw
服部禿とFBと業者は駆除派と名乗ってください。バサーから見ても痛すぎます。

http://www.wbs1.jp/column/hiro/06now/060202.html
→１．遊漁権は法上の権利として認めることは出来ない。
　２．漁場利用協定等については私的契約ではあるが、
　　　内容は不当なものとはいえない。
　　　この協定を無視することは、
　　　ルールを形成しようとする関係者に多大な影響を与える。
　３．協力要請行為は相当性が掛けるところがある…としても許容されるべきである。
　　　以上のことにより遊漁関係者の控訴は棄却された。

なんかなー琵琶湖のシンポでちょっと知恵を付けられた
４０過ぎのオヤシがそんな帽子を被るかってブラ汁だが
所詮、サル真似程度で琵琶湖を語るって奴かｗ
何故ギルが増えたか数箇所の野池を見て来たバサーに習った方が
知ったかよりはマシだと思うがなｗ

>>213
過ぎてないし禿げてない（ｗ

バスなんか駆除して当たり前
反対派の奴はしねしね非国民め

水辺の事なら自分たちがよく知っていると、豪語して、笑いものになったFBの方、なぜギルが増えたのか妄想じゃなく聞きたいなぁw

>>193
違いますよ(^o^)

>>214
４０過ぎてなかったのか？
後ろで騒ぐし、センス悪い服と帽子が後でオマエと分った時は笑ったぞ！

>>214
バックからフィギアを出した日には京都の某氏のお友達みたいだったぞｗ

水清くして魚棲まず

http://www.zakzak.co.jp/top/2006_02/t2006020210.html

あの、流れが読めないバカですが、いったいどういう流れなんでしょう？

>>204
まったくギスギスした世の中だね。昔は飼い犬でも放し飼が普通だったのに。
何かの記事で、尾道あたりに放し飼いにされてるガイド犬が写ってたが、
あーいう風景はたしかに日本というかアジアの風景だと思うよ。
なんでも杓子定規に事を構えてしまうと、張り詰めた糸が切れるようで嫌だね〜。

>>223
>ごみのポイ捨てとペットのふん放置、屋外施設などへの落書きの３つの行為を禁止

勝手に無意味に町を汚すんだから、当たり前じゃん。
ゴミは持って帰るべき。そこに捨てなくてもいいのにわざわざ捨てたのだから。
飼い犬の糞は飼い主が責任を持って処理すべき。臭いし汚いし不衛生だし、ウンコだらけもかなわないな。
公共建造物や道路、他人の家の壁等に落書きがいけないことぐらいは子供でもわかるだろ。

>放し飼い
野良犬にかまれ邦人死亡
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20060130STXKB016730012006.html

＞ゴミは持って帰るべき。そこに捨てなくてもいいのにわざわざ捨てたのだから。

リリース？

＞飼い犬の糞は飼い主が責任を持って処理すべき。

釣った魚は責任を持って処分すべき？

>>224
当たり前杉て面白くもなんともないな、オマイって人間は。

>>224
そんなのまで条令で決めなきゃいかんほど
常識の無い奴が増えてる事が問題な感じもするけどね
>>223も同じ事言いたかったんじゃないのかなぁ

いや、当たり前の事をしない人間が増えたから条例なんて作る気が起きるんだろな。
作ってる香具師も大した人間じゃないくせにな。

>>225
ゴミは、無かったところへ捨てるのだから、せいぜい放流と同じでしかなくリリースと同じにはならない。

飼い犬は家族と同じという人も居るぐらいで、糞の掃除も出来ないぐらいなら飼わなくてよい。
魚はそもそも湖に存在するもの、糞は道路にそもそも転がっては居ないような存在しないもの。
肴は糞と違ってそこに存在しないほうがいいぐらいというものではないので、前提が違い、比較の対象にならない。
飼い犬は、街に散歩させないで、家の庭で糞をさせて庭をウンコだらけにすればいい。
そういうときは家や庭が汚れて嫌だからといって家や庭のウンコは掃除するのに、街ならいいという道理は無い。
釣りでのルアーや糸、オモリ等は、ロストしたくてしている訳ではなく回収できないこともあるのは、ある程度仕方が無い。

バスギルの陸へのポイ捨てが一番マナー悪だ
もともとそこには無かったところへ捨てる―陸に外来魚、死骸に―景観も損ねるのだし

外来魚を釣ったら回収箱まで捨てに行かせるか
外来法もあるから必ず殺してからクーラーボックスなりで持って帰らせる条例？

琵琶湖では釣りするなって条例
てか琵琶湖には誰も来るなって条例

漁師の為だけのイケスにしたいんだろうな＞琵琶湖

>町によると、ポイ捨てと落書きについては処理や清掃の費用が年間で数百万円に上っており

この費用がかかるから罰金で回収するっきゃないのもあるのだろう。
落書きはどうせ余罪があるから、犯人を発見したら、消すのにかかる費用の5倍ぐらいを徴収しないと元も取れないな。
見つからないほうが多いのであるからして。
でも、費用だけじゃないだろうな。ポイ捨てやゴミ捨てや落書きは、初めから無ければ無いに越したことは無いという、
負の存在であり、負の費用であるから。

「琵琶湖」って書き込むと琵琶湖岸の馬鹿共が20匹単位で
入れ食いになる管釣りはここですね？

>>233
> >町によると、ポイ捨てと落書きについては処理や清掃の費用が年間で数百万円に上っており

湖底のワームなどの環境負荷に対する業者負担、規制の関係のこと？

漁師のイケスの役割と滋賀県の下水処理場の役割と滋賀・京都・大阪の
水がめの役割。
この役割を果たしつつ何とか在来種を守りたい・・・┐('A`)┌
そりゃ、バスギル端折るしかないわな

バスギルは誰も必要としてないしね。

>>233
＞ポイ捨てやゴミ捨てや落書きは、初めから無ければ無いに越したことは無いという、
＞負の存在であり、

バスと一緒だな。ｗ

>>233
＞初めから無ければ無いに越したことは無いという、
＞負の存在であり、負の費用であるから。

糞やゴミは嫌われているだけで誰も拾い集めるマニアはいないから、
バス釣りと同じにはならず違うことだが、
新たな移入の防除とその費用は、感覚的にこうなるでしょうな。
しかも拡散や繁殖するのでもあって。
結構前からそこに定住してしまっているとなると、気化のことにもなってそうばかりにはならず別であるが。

＞ポイ捨てやゴミ捨てや落書きは、初めから無ければ無いに越したことは無いという、
＞負の存在であり、

鯉は中国にｶｴﾚ､完全駆除
滋賀県知事は琵琶湖に放流しているそうだがな(w

>>240
まだこんなこと言ってるヤシが居るんだ。
帰化できないのが余程コンプレックスになってると見えるｗｗｗ

>>231
甘いな。
誰も利用しなくなった琵琶湖は将来空港になる運命w

滋賀県の周りに壁でも作って誰も出入り出来ない様にしちゃえば良いのに

>>233=239
長文バカバサー自演ウザい

>>240
コイもバスも駆除でつか…

ﾊﾞｶｾﾞﾌﾞﾗｰｽﾞの自演ｳｻﾞ

>>244=246
藻前が一番ゥゼーんですけど

ブラをいじめておくのがいちばん丸くおさまる希ガス（w

>>204のリンクは汁が貼るだけ貼っているのだもん

>>244
知性が微塵も感じられない文章からしてどんぱっちだろうな。

　>>239
　>糞やゴミは嫌われているだけで誰も拾い集めるマニアはいないから、

好き好んでのバス釣り趣味のようなバサーに匹敵するものが糞やゴミ拾いにはもちろん無くて、ごみや排泄物はごみ箱やトイレ以外で不要物だから誰でも無くしたいだけであるのは当然、
それが好きで好き好んで集めるような糞拾いフェチがいるならスカトロマニア　か　ごみ集め趣味はごみ屋敷オバさんだけぐらいしかいない　って意味だよね？

ごみひらいが趣味てFBのことかとオモタw

>>220
駆除派も綺麗事ばかりならべ立てていると味方が減って行くという意味でつね？
例えば、生多研w

>>224
＞だが動物愛護活動家らの反対もあり、
…駆除できない状態なのね＞凶暴な野良犬

バスギルが人に噛みつきもしないしね
擁護派には、オオクチバス釣りマニアじゃなくとも
生物であるし愛護団体のよな感じのヤシもいるのかな？

日本にライオンがいるという例え(w

>>253
いません。

>>254
http://www.ne.jp/asahi/iwana-club/smoc/bass-sub05-1-b.html

>秋月　日本になぜライオンがいないのか、なぜブラックバスはいなかったのか。こういうことが生物多様性なのだと思います。

>水口　まったくわかりません。いくらなんでもひどいんじゃないですか。生物多様性をそういうとらえ方では。


これですか？ｗ
時間をかけた生物進化、それにふさわしい生態系バランスや、
本来居るべき場所、競争力の高い移入種、という点からは、言いたい事はわかりますね。

>こういうことが生物多様性なのだと思います。

ただし、これが生物多様性の本旨ではありません。

いや、人間の営みを含めた生態系こそ、生物多様性である。
養殖、放流、乱獲、人間抜きには生態系を語ることは出来ず。

生物多様性保全を画一的にとらえる生多研は本末転倒、まさに愚の骨頂だな。

害は肉食に限らず、外来は国外に限らず、であり。
移入や利用は絶対管理下とすべきならば、
川への放流は漁協であっても駄目、許可次第でどうこうというのは生態系の話ではなく政治や社会やという話。
放流は鱒類のように放流後すぐに釣られていなくなるとしても、
鱒も何かを食べるなりその行動が自然に影響を与えるなりするのであり、全て従来の生態系のバランスに影響を与えるを変えること。

>>256
>なぜブラックバスはいなかったのか

似たようなのはいたんじゃね？
大昔は琵琶湖にワニがいたくらいだし

因幡のシロウサギ、ワニじゃなくてサメｗ
滋賀県の和邇

>>259
どんぱっちの無い脳みそで考えても無駄なんだからおまえは一生ROMってろ。
馬鹿晒してるだけだぞ。気付け。

バサーは自然を語る資格が無いんだから黙ってたほうがいいと思うぞ。

>>209
別にいいんじゃないか？葦原か増えるのは、良好な自然環境のもとでいろんな魚が増えて、バスにもいい環境になるので、大歓迎だが。
そんな下らん議論に引っかかるほどバサーもバカじゃない。

>>212
日本語読めないバカの判決文つまみ食い乙！

そら、大昔は大阪にも鰐くらいいたがな（待兼鰐）。

>>229
激しく同意。
この程度の話を混同する駆除派だから、行政のいうことは丸呑みだわな。
バスもびっくりな丸呑みだろうなｗ

>>262
「オマイはドンパチだろ？」と言っているのが、またゼブラの仲間だと言われるのでやめてくんない？

何の為に護岸されてるのか、ブラは知らないw

>>238
ブラ汁のことだと納得しているが。

>>267=268=鈍八乙

>>268
Youは駆除派？

だれでもかってに　ハットリ禿　丼八　とするのはブラとその仲間だとは見られている
ブラはいつも言っているから

>>267
バスは密放流で…(ry

>>271
何の話なのか？

>>273
話をループさせるのが好きなの？

昨夜の補足の訂正

某所よりご指摘がありました件とあわせて訂正です。

・ショッカーユニットの購入は滋賀県の県（役所）ではなく、某私立大学とのこと。
・五稜郭の水抜き（完全に抜くわけではない）については駆除とは関係なく冬の降雪期（１０月？〜４月初旬）に実施されている。

ではお休みなさい。

鳥捕獲の霞網と同じように、調査研究用じゃないと
大っぴらに使用が出来ないのかな？＞ショッカーユニット

載せる船が無いんだろｗ

>>277
つttp://www.pref.shiga.jp/jourei/reisys/honbun/ak00105841.html
第38条(3)

駆除方法なんてこんな所で考えても無駄じゃね？＞ショッカーユニット


まあ、すべて無駄ですけど

>>280
オマイが地球の資源を消費して生きてるのが一番無駄ｗｗｗ

>>268
意味不明。

ショッカーは深場で効くとしたら同水域の同地点の水面付近では相当強いことになるだろ。
不純物を含んだ濁った水で効くぐらいに強くすれば、透明度の高い水では強すぎるぐらいになるのも。
ビキニ環礁の水爆実験じゃないのだから、あんまり強くは出来ない罠。
それゆえ他の生物への影響を考えて浅場、透明度が高い所での使用で効く位にしか出来ないのだろな。

小さな閉鎖水域で一番効果がある　とはなるだろう

>>283=284
科学的知識が皆無だな。
高校ぐらい出ておけよ。ｗ

微弱電流の到達度における水質との相関性ついて

水の中だと電気の流れは最短距離にはならんだろ。
絶縁破壊をするわけじゃなく、全部が導電体なんだから。

>>276
科学的知識が皆無だな。
高校ぐらい出ておけよ。ｗ

四の五の言う前に肝心の船が無いんだろがｗ

>>285>>288
なにやってんの？

>>288
>>276の書き込みにに科学知識が要るのか？

バスボート貸してやれ＞業者
余ってるだろｗ

１時間５千円でつ。

＞ショッカーユニット

黒の全身タイツ着たあの部隊のことだろ？
奴らならやってくれるよ、ﾏﾁｶﾞｲﾅｲ!!

浅い場所だと電流が底ではねかえる分もあるからよけいにきく
底質のこと

水底へ吸収もあるだろなトーゼン

「ショッカーユニット」を「ジョーカーユニット」と思い、「ああ、ブラ汁のことね」と考えた俺は勝ち組だなあｗ

>>290
構っちゃｲｹﾏﾃﾝ!!

電流の中心からの分散

どうーでもいいですよ♪

つーか、ショッカーボートを使っていた場所は浅い小場所で思いっきり濁っているけどね(w

バスにおしっこかけたら
泣いて喜んでましたよ

あんなものを使った日には何を言われるやら…ショッカー駆除隊

>>291
ﾃﾗﾜﾛｽｗ

ショッカーは、仮面ライダーの悪者だがｗ

電流と電圧の勉強して下さいｗｗｗ

わかってるよ　ここの程度にあわせているだけ
言う必要がどこにもありませんから

>>276乙

金余りの私大もあるもんだ。
県がくだらない事に税金使うのではなくて良かった。

買っちゃったのならどのみち使うのだしょ

五稜郭は二次的自然だから水抜きも出来るしショッカーも使えるのだろうね。
あそこは星型をした人工の要塞。

土方・・・江藤・・・

V=R・I
でいいでつか？

>>312
ぉkでつ

http://www7.plala.or.jp/cgi-bin/wforum/wforum.cgi/PreciousField/wforum?no=664&reno=no&oya=664&mode=msg_view

センサーはオオクチバスの営巣行動の一つである産卵前の穴掘り行動を、ピンポン玉の水面浮上により誰でも簡単に検知
できるようにしました。ピンポン玉の浮上を観察することにより、穴掘り行動を90％検知し、産卵についてはほぼ100％検知す
ることが可能です。ただし、バスは掘り下げた産卵床の一部にしか産卵しませんので、産卵は反応した人工産卵床の1/3前
後です。
　製品化により、初めての方でも確実に営巣行動を検知することが可能ですし、産卵の確認作業を大幅に省力化することが
できます。また、人手を確保できない場合も製品購入により、簡単に人工産卵床を利用することができるようになりました。
　さらに、センサーを装着した人工産卵床を予想される産卵場に設置することにより、産卵場所や産卵開始時期を確認するこ
とができ、産卵のモニター装置としても活用可能です。
　製品で使用する産卵床の枠は60ｃｍ四角の頑丈なプラスチックトレーで、産卵床の枠を比較した産卵試験では苗ポットトレ
ーよりも高い産卵率が得られています。
　価格はセンサーを装着した人工産卵床1基あたり5000円前後になりそうです。
　駆除や調査の一環としてみなさまに活用していただければ幸です。

>>308
たいした効き目がなければ詐欺被害ぐらいだから、県が買うなら効かないと困るのでない？
それこそ税金の無駄遣いで、住民監査請求や住民返還請求訴訟の憂き目に会うｗ

電気ショックが自然や在来種に与える影響は調査したのでしょうね？

ショッカーがバカーに与える影響は相当なもんだねw

電流電圧、イオン、
最終兵器HARP計画というものをご存知？

>>318
『ムー』って面白いよねw

電流電圧ってものは、ケッコ―いろんな部分に影響を与えるんだよね〜
気象や、人体でも精神や生殖にも影響を与えるのだからね

>>318
マイナスイオン、プラスイオンか

もはやショッカーでバス殲滅という脅ししか出来なくなってきたのか(T_T)

効かぬ、効かんのだ・・トキよ

電圧で記憶が飛ぶらしい
電圧を上げていく拷問つか虐めが本当にあったのかな？

>>322
天に帰る時がきますた

真空放電の雷だろよw
電気ショックは外来魚への怒りの鉄槌で雷を落としたってとこじゃね？w

外来魚の当歳魚と在来魚を区別して電気ショックをくらわせる方法はないんだ・・・在来魚ゴメンヨ
しかし外来魚駆除のためには犠牲になってもらうしかないようだ

体の小さいほうが、より電気ショックが効いてダメージが大きいだろな

>>326
氏ぬ訳ではないんです、一時的に…(ry

>>327
ﾉﾝﾉﾝ。大きい方が電位差がおお…(ry

>>314
＞営巣行動を検知

になったのをスルーしてショックボートのはなしをつづけていまつね・・

現実逃避しますた

大きいからだの動物と小さいからだの動物、小さい体のほうがダメージが大きいのはそりゃそうだ
大きい動物に電気ショックを与えるなら、フツーそれだけ強い電流&電圧にするぜよ

電気椅子w　蚊に効くぐらいのでは人間にはたいして利かん。あたりまえのこっちゃ。

>>333
ﾉﾝﾉﾝ。蚊取ぐらいのを、体全体にかけ…(ry

電圧は高い低いだけど

>>322>>324
禿ワラｗ

>>334
それは電流を受ける表面積の分だけってか、体の大きさな。
受容体として受ける量はもちろん多くなるな。それで？

>>330
ﾌﾞﾗｲﾝﾄﾞでネストのオス狙う時の秘密兵器にしますから、この場は華麗にｽﾙｰでつ

小魚と大魚に蚊取りマットを掛けました、体力で劣り先に死ぬのはどっちでしょう？(w　てか

>>334
同じ方向を向いてるという前提が必要なんじゃね？

電気ショックを全身に浴びた場合、同じ電圧なら体力に劣る小さいほうが弱く先にやられるんじゃね？
ゲリラのや刑罰やであるよ、そういうの。

そういやー雷が落ちた人間避雷針の大男いただろ、バス釣りでｗ

一応、電位差の違いはでてきますね。

>>339
キミ

電気ウナギと同じ水槽にいくつかの魚種でそれぞれ大小が居ればすぐわかる

>>341
ﾉﾝﾉﾝ。同じ電圧にはならないの。電位差は…(ry

ﾉﾝﾉﾝ。て割には、なにも説明しないな(w

ショックボートから放たれる電気ショックは同じで、分けて水の中へつーわけではないでそ
どんどん強くしていってどっちが先に弱るか実験さえすりゃ簡単なことでそ

>>347
ｳｲｳｲ。

駆除人が使っているのだから、使っている駆除人が実験。
そんで、そのデータを公表してから電気電力の協会等そちらのプロ集団にでも持っていっておかしくないか分析してもらって見てもらえばいいのじゃない？

>>350
いや、あえて実験しなくても北海道では既に使っているから…

たぶん、体長が長いと電位差が大きくなるっていいたいんじゃないの？

電位差による影響と体力による影響は、どっちが大きいんだろうか？

>>352
新聞には「表面積の大きい魚ほど感電しやすく…」とか書いてあったが

動物愛護団体へもっていこうものなら、ボロのケチョンかも
外国、とくにアメの鯉やライヒー駆除となるとたいがいなんだが

>>354
メリケンは薬撒いちゃいますが、なにか？

小魚には影響なし、との調査結果。

以上だ。

>>354
アメリカじゃあ、大型ボート搭載の高性能機種がカタログ販売されてるってよ。
高すぎて予算が下りなかったと泣いておった。工藤氏は。

湖の中で中心から放射状に線なのか、網のような水全体の感じなのか。その中間なのか。
また、広がっていって電気ショックの影響が途切れる分岐点ではどうなっているか。
そこは電気ショックの電気の影響の強いところとは形態がどう違うのか。

表面積の大きい魚は、線だろうと網だろうとどっちでも当たりやすいのは当たりやすい罠。
小さければ逃れるとも思えんがね。

>>356
生殖細胞への影響は、調べられてますか？

>>358
何で、そんなに電流ﾓｴｰ なの？ ｱｷﾊﾞ系だから？

>>357
＞小魚には影響なし、との調査結果。

＞以上だ。

何の影響を調べたのかというところだが。コザカナが死んでいなければ影響なしだとかw

バスギルも小さいのは小さいし、鯉も大きいのはバス以上。
バスギル以外も両方居るのだから、電気ショックに体の大小を言うのは意味も無いこと。
バスやギルは電気を受けて気絶したものは駆除するだけ、他はなんらかの電気ショックの影響があったとしても残る。
それだけのことだろう、

>>359
そこまでは彼も専門外だからやってないのかな・・・・・

しかし、生殖細胞まで影響あるなら、とっくに調査目的での利用も
禁止されてるだろうし、環境にはうるさいアメリカで製品化されてるわけも無い。

そこが答えなのでは、と。

>>361
死ななきゃ「影響」とは言わないよな（ｗ

スタンガン受けたことで生殖機能低下した、なんて話聞いたことある？

それと同じことよ。

>>362
ギルの小さいのは在来魚と変わんないっしょ。
双頭の鮎なんて？原発の付近の奇形は有名だわね。

>>364
ブラは頭がスタンガンでやられてそうw

電気ショックを使うなんて電波ではあるとおもう。。。

ﾊﾞｻの心理的抵抗が大きいことはとっても理解できる。

しかし、「本場アメリカ」でさえショッカーから毒薬まで駆使しながら
「釣り場環境維持」をやってる現実をどう考えてるのか？と。

「本場の」バス釣りはそういう多大な殺生の上で維持されてる、ってことを。

北米大陸の在来がバス・ギルなら、日本の在来はタナゴでありアユなわけだ。

>>363
漏れの物理学科の友人が、ウニに電圧をかける実験をしてたから、
影響はあるのは確かなんだが…卒論のテーマらしいｗ

ヨーロッパなら使わない？＞電気ショックや毒薬

>>369
ウニって（ｗ

生殖細胞が殆どだよね・・・・食うところの（ｗ

>>369は、ただし、産卵を誘発する為らしいけどなｗ

アメリカとヨーロッパは考え方が違うと思われ

>>370
幸運にもヨーロッパでは「釣り対象魚」をめぐる問題は表面化
してないみたいだし。

「釣り」が大きなビジネスになってるから、荒療治するんでしょ。
アメリカも、日本も。

>>371
んでもって、予算が沢山あったので、大量に仕入れて
喰っちゃったらしいけどねｗ

>>372
ﾍﾟﾀﾜﾛｽ(w

>>372
ああ、ショック与えると、ﾊﾞｶｽｶ子供生んじゃう可能性あるのね。

在来魚に刺激与えろ、ってことにならない？
「生めよ増やせよ」って（ｗ

>>373
　>>224
　＞野良犬にかまれ邦人死亡
　＞野良犬が10万匹にも上っているとされ、市民にかみつくなど社会問題化。
　＞だが動物愛護活動家らの反対もあり、

なぐらいだからｗ

死刑制度も。ヨーロッパは全廃。

死刑制度でヨーロッパと言っているのは、EUのこと。

>>378
身分制が根強く残っていて、釣りなんか特に特権階級の遊びだから
「ライセンス必須」なのもヨーロッパなんだけどな。

釣りする『権利』は与えられるものだから。選ばれた人に対して。

>>377
その電気ショックが、都合のいいほう悪いほうでどちらか一方の影響ばかりということは無いな。

その流れで「リリース」という概念が生まれたわけなのに。

「釣りしてリリース」が生まれ持って与えられた権利のごとく言うのは嘘。

選ばれた人が求めたときに与えられる「特権」なわけなのよ。本来的には。

ケータイの電磁波みたいなもんでしょ

電気ショックの影響などというものは、そもそもその水中への放電による電気の存在自体が無いに越したことはないｗ

>>383
全然違うし・・・・・・・

＞続き
一般庶民が「釣り」するときは、イコール「食う」時だ。
それ以外に「釣り」する必要性無いんだから。

さ、みんな寝れ

>>385
ｵﾏｲは子供作る時にしかｾｸｯｽしないのか？

>>387
昔はそうだったんじゃね？

だから「○○人の子沢山」なんつー言葉もあったわけだし。
今でも「ｾｯｸﾙだけを楽しむのは悪」なわけでしょ。キリスト教過激保守派は。

アメリカだけど（ｗ

電流は、脳内で、なにかの信号と間違えられることもある。
それによって生命体に様々な異変が起こる。

>>388
一般庶民の話じゃねーのかよw
やっぱ「釣ったら食え！」とか言うのは宗教的過激保守派なんだな？

>>389
で、生殖機能が刺激されて産卵活動が活発化するなら
一石二鳥じゃん、ってこと。

気絶した外来魚は哀れにも駆除されちまうが、目覚めた在来魚は絶倫になってると（ｗ

>>389
電極付きﾍｯﾄﾞｷﾞｱって凄いんだw

>>391
>>381>>384

>>390
宗教的過激保守派＝ブッシュ

普通のアメリカ人は宗教的に保守派だろ。
敬虔なキリスト教徒が多いから、ブッシュが当選するわけで。
でも彼は2世特権階級だから、自分ちの敷地で「バス釣り」するみたいな
余裕がある。

日本人のｺｾｶﾞﾚとは格が違うんじゃねーの？

>>391
まあ、それはあくまでウニの話で、一般化できるかどうかはわかりませんので…一応。

>>395
わかってますって（ｗ

ブラの頭に電圧をかけてみる実験はいいかもね
絶倫になれるよ、きっと
これ以上悪くはならないだろうから天才になるかも（藁

＞これ以上頭が悪くはならないだろうから天才になるかも（藁

単なる希望的観測ですなｗ

>>394
なら、ﾌﾘｰｾｸｽなジョンレノンは何故大衆にｳｹけてた？

>>399
支持してたのが、タガの外れた団塊の世代だから。

今現在ジョンレノンが現れたら、若い世代は皆引く（ｗ

アメリカでもﾌﾘｰｾｯｸｽを売りにしてる芸能人はいない。
（私生活でどうだかは知らんが、ｽｷｬﾝﾀﾞﾙにはなる）

保守的になってるんだよ。結局は。

ジョン・レノンとオノ・ヨーコの公開ベッドシーンはべつに見たくもねんだけど(w

愛と平和のパフォーマンスでつね

>>400
そりゃー当時のただのビートルズファンだべ。

>>401
いや、だから今のアメリカで婚前交渉ｲｸﾅｲなんて常識なの？

フリーセックスがうけていたのではないだろうに

今現在ｲﾜﾅやﾊﾞｿﾀｿﾞが現れたら、若い世代は皆引く（ｗ

んまぁたしかに引いてるけども

>>402
それは美的感覚の問題だろ（ｗ

ブリトニースピアーズの生ハメならふつーに見たい

>>405
おおっぴらに婚前交渉を公開はしないだろ。
私生活でいくらやってても。

>>409
じゃ、リリースも内緒ですればいいのかしら？

>>408
ブリはいらんな。
クリスティーナ・アギレラなら考えてもいいｗ

ブリちゃんなんて、婚前交渉反対派だろ？
んでもって、最近は婚前交渉しないよっ…ていうリングを配ってるらしい

う〜む。外れだったらどうするんだろ？

つかキリスト教は避妊や中絶すらも認めてないよな？

やっぱ美的感覚の問題じゃないような（ｗ
公然猥褻ですか、、

だから、常識ってのは時代とともに変わるものなのだよ。
ま、ブラの憲法はいまだに大日本帝国憲法らしいがw

>>412
常に離婚原因ﾗﾝｷﾝｸﾞ上位>性の不一致

>>411
それは公的面前に関係なくやる相手という個人趣味の気が・・w。

感覚が少し変わるだけで、常識はそんなに変わっていない。

>>412
ブリトニーは言ってるだけてーかそれがウリなんじゃ？ぜってーヤってるだろ。しかしそれがウケる。
日本だって使い古しの中古よりも処女のほうがいい　と言うとオモハレ。

>>406
常識を変えようとしたところがうけたんだろう

>>416
いろんな意味でﾜﾛｽｗ

>>419
自分で使い古すには、無問題？
でも新車が欲しくなる罠ｗ


つーか、閑話休題ｗ

婚前交渉で試したところで結婚後の性交渉での馬が合わないのがわからなかったというのが多いなら、
婚前交渉の意味がないだろう。
せいぜい、婚前交渉で性の合う合わないを見極めるためにヤルなんてのはウソで、
婚前交渉は、正直なところ「ただヤリたいだけだから」ってことだなｗ
中高大学生はまだ結婚するわけでないだろうに、その性交渉まで婚前交渉のはずが無かろう。

それに、そんな性の一致で結婚離婚をするわけではない。
それこそ夫婦生活の最重点や第一理由に性の一致不一致なんて、日常的に盛りのついているスケベ夫婦じゃないかｗ

>>421
新車という、車と一緒にしないよな普通は。
それに、新しいほうがいいとは思わないが。新しく買い換えた車が中古だったら？ということは当然あるのであり。
新品で買って自分だけのワンオーナーだったら、そりゃ中古車よりもそのほうがいいかもね。

車は車であって足でしかない　ってヤシもいて、
家電や車やケータイやＰＣといった精密機械や電化製品や工業品は、
技術の発展の分だけ高性能になっているのであって、一昔前とは便利さが全然違ったり。安くなっていたり。人とは違うけどもｗ
女性にだけ求めるのは男の都合でもあるだろうな。
しかし、やりすぎてくたびれた様なのよりは、そりゃ清純なほうが男は好きだと思うよｗ
飯島愛は、結婚したい芸能人女性の一般投票で最下位に近かった。

>>423
イイジマ、ブスにも敗れて最下位？悲惨だな…
付き合ってみたい女性ならけっこー上になるかも？
［人気］女優だったのだから、どういう付き合いかだが（w

大和撫子・・・

ブリトニースピアーズの女子高生ルックスは日本から取り入れた。
貞操観念も、ちょっと意識してのことかも。
ブリトニースピアーズはセクシー女子高生スタイルだから、
今風の日本セクシー女子高生は貞操緩しの筈だが。

>>423

＞ 新車という、車と一緒にしないよな普通は。

車に例える事はよくありますよ。
心理テストでも出てくると思いますが…


つーか、閑話休題。

>>422
セックス＝スケベって発想がお子様ｗ

早朝から深夜まで毎日毎日24時間、おまえらずっとお盛んだな。

平和ですなぁ

(´ー`)

ラブ＆ピースw

駆除派は貞操観念が強過ぎる。もっとｾｯｸｽ汁!!

凄いなオマイラｗｗ
深夜から早朝に掛けて何の話してんだよｗｗｗ

【以下引用】

性の不一致は離婚原因になるか

夫が性的不能である、夫が異常に性欲が強く妻が耐えられない、
妻が潔癖症で性に対して嫌悪感を抱いている、性的嗜好が異常である、
夫または妻が同性愛者である、などが離婚を認められた場合です。

【以上引用】

問題がある場合、中には結婚の際に告げずに、更に加えて事実と異なることを言い騙してであれば、
本来は婚姻の取り消しも可能なぐらいのこともあるとしてもいいことですから、そうであれば性の不一致の問題ではなく、
婚前交渉は、ここではそもそも問題外ですね。
結婚後に一方が変わっていったのであれば、もう一方がその原因に関わっていなければ、婚姻の時点より前は関係ないですからね。

拒み続けたりではなくても、仕方の無いすれ違い生活により時間が合わない等で長い間性交渉が無ければ、
それもまた、夫婦生活の破綻となって婚姻を継続しがたい重大な事由になるでしょうね。
同じ会社に勤務する夫婦が、仕事が忙しく勤務時間も別だからということで性交渉の時間が無い、
ゆえに、会社での性交渉が認められたビックリ判決もアメリカではありましたが、確か。

ともかくバス駆除は、駆除派の皆さんに任せて、バサーは今年も
キャッチ＆リリースに励みなさいという事・・・解散

>>428
「サカリ真っ最中の犬」ぐらいがちょうどよいだろうな、尾舞はw

>>427
何にでも例えるさ
単純な奴ほど当てはまりやすいらしいぞ
尾舞はポンコツ車ってとこだなw

>>432
貞操観念が強いのではなくて、尻軽のやりすぎは嫁にしたくねーってはなしっぽ。漏れも遠慮でつね。
漏れも処女はイイ！と思いまつ。少ないほどいいでつが。
美人でもてたのになんてことなら、もはや希少価値でつよ。

>>437

どうしてもという方は、再生手術をﾄﾞｿﾞｰ

服部さん今朝は低脳バージョンだったのですねw
フィッシングショーの事は湖底には書かないで下さい。
来客が減るのでw

結論として、駆除派は陰険・オタッキー・引き篭もりが多いので
女性は見向きもしない。
少しは開放的な健全な精神を持ってるバサーを見習えって事でおｋ？

最近、一見ごく普通のカップルの恋愛や夫婦間でもエイズ感染が問題に。そのせいで子供も生まれたときから。
浮気遊びでうつされたというのはのはすぐに推測されることだから驚きもしないのだろうが、
供給源は元カレ元カノつー前の恋人、結婚後は子作りのためにもゴム無しだから逃がれられないからだぞ（w
つまり男と女の過去の複数の交際相手が、例えば5人ずつとしよう。さらにその5人が5人とあって、さらにその…と。
もう感染源の追求は困難。また、20ぐらいとしよう。ただでさえ類は友を呼び似通っているから、全部20とする。
しかも50や100なんてなると、防ぐ方法は考えていないことが多い。
ねずみ算で、爆発的に可能性が増えるんだｗ

>>439
禿げてない

>>441 ﾜﾛｽ

バサーは鶴を見習え！

>>438　処女膜再生、あれは見抜けます(w

服部さんもうやめて下さいw

ま漏れはたくさんだとしても、彼女は経験人数が少ないほうがいいぜ。処女のほうがそらいいに決まっちょろうもん。
つーことで語ることはないぜ！じゃな！

>>446
禿げてない

>>434
問題がある場合〜関係ないですからね。のところがわかりにくいのですが

>>449
問題がある場合〜そうであれば性（生活）の不一致の問題ではなく、（ 結婚の合意の問題であり婚姻をした人の人格の問題だということです。）
結婚後に一方が変わっていったのなら、婚姻の時点より前である婚前交渉での、性の一致不一致の確認テストは関係ないことになります。
変わっていった場合であれば、婚前交渉による確認時点では何も問題がなかった場合も、その後に変わったわけですから。

「夫が性的不能である、夫が異常に性欲が強く妻が耐えられない、
妻が潔癖症で性に対して嫌悪感を抱いている、性的嗜好が異常である、
夫または妻が同性愛者である、などが離婚を認められた場合です。」

は、いずれにしても、ちょっとした不一致ぐらいのものではなく、
婚前交渉で確認しなくてはならないようなことでもない、
よって、離婚原因としての性の不一致と婚前交渉での確認作業の必要性の相関性は認められず、
また、なんら婚前交渉にてテストをすることの肯定の為の理由にはなりえない、
性の不一致は、あくまでそれにより夫婦生活が破綻する程に深刻な事、
事実上破綻しており、婚姻を継続しがたい重大な自由と認められるべきものである場合、
両者の合意による離婚ではない、一方の希望によりのみで認められる離婚となりうる、そういうことですけれども。

スレの流れを変えた>>387はネ申

>>408>>409
婚前交渉や美的感覚などとブラが言うから変な方向に

たぶん婚前交渉のことは、「それをしない」と言っているブリちゃんが人気あるのはアメリカでの保守化、
美的感覚は、「婚前交渉をしない、それが高道徳だとされているがそうか？」だったのだろう。
しかし美的感覚が美人ブスのほうへいってしまい(w
んで、キリスト教では避妊や中絶を禁じているのにキリスト教信者も守っていない・・・と。
キリスト教保守派は原理主義に近い、と。
フリーセックスが支持されていたが今はされていない到底されそうもないのは、「ジョンレノンを見ればわかるだろ」ですよ(w

いや
そもそも日本は、フリーセックスの国であったのだが、
明治維新をきっかけに、欧米の末期的な糞倫理観が跳梁するようになってしまったのだ。
しかしながら、乱雑さは増大するので…やがては本来の姿に戻っていくものである。
そして、それは日本の気候風土に適合し…なぜなら、何千年もの歳月を経て構築されたものであるから…社会全般に広まっていくものである。
昨今の性の乱れを指摘する者がいるがそれは、
日本人が日本人としてのアイデンティティを取り戻す為の過程に過ぎないので
病気対策さえしっかり行えば、なんら心配は必要ない。
私は声を大にして言いたい




ぬるぽ

さて、次は一夫一婦制の生物学的考察＆社会学的考察です。さ、ドゾー。

>>454
面倒臭いからもういいよｗ

>>387
>ｵﾏｲは子供作る時にしかｾｸｯｽしないのか？

>>388
>>387
昔はそうだったんじゃね？

キーワードは、『ボノボ』。

>>456
ホカホカ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%83%8E%E3%83%9C

生態のところを読んだらわかる。有名。

>>458
＞雄同士の尻つけ行為　知愛(w。お約束ですが、ニクイ〜(w
詳細は新○スレにて

>知愛　
尻愛　か　知り合い　かはっきりしてちょーだいw

結局、駆除派は女にもてないからモーホーに走りやすいとか
風俗に行くから病気持ち・経験者が多いと言う結論で良いみたいだな。

だから服部さんもうその話題いいってw

服部さんが禿なのだけはガチ

服部さんが結婚してないのは衆道の達人だからですか？

なぜいつも服部さんと名前が出ると、擁護も駆除も書き込まなくなるのか?

夜は知的障害スレで賑わうが昼は閑散としているな

>>461
アッー！

服部さんっ


アッー！

>>463
禿げてない

服部さんウホッ

服部とかFBとかと指摘されてるヤシは、
自分のカキコがそいつら並みだって事を自覚しろよ

http://newsflash.nifty.com/news/ts/ts__yomiuri_20060203i511.htm

「光るメダカ」回収呼びかけ、遺伝子組み換え未承認で(読売新聞)
遺伝子組み換えで光るメダカが国内で承認を受けずに販売されていたことがわかり、環
境省は小売店や購入者に回収への協力を呼びかけている。光るメダカは「カルタヘナ法
」という規制法に基づく承認を受けていなかった。

光るメダカは、２００１年に台湾の企業がクラゲの発光遺伝子を組み込んで観賞用に作
製。国内の卸売り業者が、０４年から１２の小売店を通して約８００匹を販売したが、
同省が「野外に出たとき生態系へ悪影響を与える恐れがある」として先月１６日から行
政指導に乗り出し２５０匹を回収。

このメダカは、台湾の開発企業の正規日本代理店が０３年に販売を始めていたが、０４
年のカルタヘナ法施行を前に販売を中止し、現在は同法に基づく承認申請の準備を進め
ている。

>>382
滋賀県も採用しないカスみたいな理屈をカスが唱えている件について

>>394
このように、働かず税金も払わないクズが申しております。

だいたいジョン・レノンはフリーセックスなど唱えていないが…

ボノボの行う「疑似性交」は、集団結束のための日常的コミュニケート手段でしょう。
生殖に関係ないという面では同じだけど、
ヒトのエロティシズム（非日常、背徳、侵犯）とは違うと思われ

服部さんっ


アッー！

>>472
バスも繁殖しない個体を放流してれば良かったんだけどね。
つーか、今後もバス釣り続けたかったら、不妊個体がキーワードになるような希ガス。

繁殖しないバスなら、密放流してもその池には放流した分しか居ないわけだから、
今までみたいに放流して３，４年すればパラダイスなんて事はあり得ないわけで、
継続的に密放流しなければならず、当然発覚する可能性は飛躍的に上がる。
規制派の密放流に対する懸念はかなり払拭されるのではないか？

バサーは、繁殖する個体だろうがしない個体だろうが、釣り味には関係ないから
受け入れられるのではないか？

その上で、繁殖するバスを１尾駆除したら繁殖しないバスを１尾放流するような仕組みを作れば、
いずれすべてが繁殖しないバスになる。
そうなったら、当然、放流は継続しないといずれバスが居なくなるから、放流は続ける。
繁殖しないのだから在来種が危機的状況になるとは考えにくいが、一応在来種の生息状況は逐一モニタリングしていて、
危機的状況になりそうになったら、そこのバスの放流はやめれば数年でバスはいなくなり、在来種は回復するだろう。

このシステムで不満があるバサーって居る？居るならその理由を。

＞その上で、繁殖するバスを１尾駆除したら繁殖しないバスを１尾放流するような仕組みを作れば

というのは、バサーが釣ったバスの話ね。
規制派は、駆除した分のバスを戻すなんて意味のないことはしないだろうから。

今回は、函館近郊の小河川、戸切地川（へきりじかわ）でのこの３０年間
にわたる人為的環境の悪化と、それに因る在来魚類の種多様性の減少、お
よび９０年代初めに釣り団体によって密放流されたブラウントラウトが在
来サケ科魚類に与えている影響を取材した、以下のNHKの番組放映について
お知らせします。

番組名：　地球だい好き　環境新時代　「函館発　外来魚にゆれる川」
放送日：　２００６年２月４日（土）　午前１１：００〜　２９分番組

バサーが何かする意味があるのか？

密放流し放題。リリースし放題のの現状で

後ろめたい思いをせずに、バス釣りが楽しめる。

>>483
辞めれば？
後ろめたい思いは、改善できない。
それを改善しようと自ら縛るより（ｒｙ

>>484
もう辞めてる。
でも、こんなシステムが出来て、後ろめたい思いをせずに
バス釣りが出来るようになれば、また戻ってきたいと思ってる。

無理。
サビキでアジでも釣っとけｗ

>>486
なぜ無理なのか、理由を。

ヒント：外来法

>>488
ああ、そういう意味か。それは分かってる。
そうではなくて、このシステムが可能となった場合の
思考実験だと思ってくれればいいんだけど。

野池の地主にでもなれば？

>>488
外来法ではリリース制限されていないよ。

放流できないし、増やせないよ。

>492
打ちの近隣の池は、ほぼ全ての池が用水で川とつながっているから
水抜きして池を干した後でも水を入れれば増えるみたいよ。

供給源を断たれたらオ・シ・マ・イ

生態系を守らないやつは王蟲にやられちゃいな。

らんらんらららんらんらん♪

減ったらまたバスも気合い入るよ

>>494
断たれたらね。

灌漑用水だし灌漑用の池もあるのに
本流から流れてきた魚をどうやって断つんだろ？

>>495
そいつは生態系に影響を与えないのか？

>>497
水抜きしてまで駆除したい場所で、その後堂々と竿出すことが
道義的にどうなのか？

自問自答する必要はあるかも。

494が水をせき止める

>>497
まあ、まあ
その意気でｶﾞﾝｶﾞﾚ。
これからのバサーのキーワードは、ポジティブシンキングだかんな。

>>499
別に。


全てが駆除で水を抜いた訳じゃ無し

>>501
ｶﾞﾝｶﾞﾙ？何を？

漏れは水を堰き止めないよ。
流れてくる魚を断つ方法も知らないし。

昨日も書いたが「C&Rの釣り」は元々特権階級に許された贅沢な道楽なわけよ。

貴族的精神を持ってるはずの「釣り人」が、こそこそするような釣りして恥じないのか？

>>504
堂々と釣りしてますが、なにか？
ため池なんか行かねーし

>>504
ﾊｧ？何言ってんの？

流れを無視した独り言？

>>505
それはよかった。一安心。

>>499
リリ禁遵守を唱えるお前が、目の前でリリースするのを見て見ぬフリを
した事が道義的にどうなのか？

自問自答する必要はあるかも。

埋め立てればバスもギルも居なくなる。

>>507
なるほど。

溜池以外は堂々と釣りをしろと。

>>508
彼らは「自己責任」を覚悟してるんだなぁ、と感じただけ。

>>509
埋めれば。

ｶﾞﾝｶﾞﾚ。可能なら。

>>511
見てたんだ。

じゃ見てみぬ振りだ。

>>511
「自己責任」を覚悟してるバサーは、リリ禁の場所でもリリースおｋ！！

そりゃ、知らなんだｗ

　　　ブラ汁　また轟沈

　

>>479に意見はいただけませんか？

>>516
サビキでアジ釣り

なぎはらえ！

なぎらけんいち！

>>513
>>514
彦根ではね。

彼らの自己責任。
「条例違反者」「犯罪者」と白い目で見られることだろ。
覚悟してるんなら、それもよし。

らんらんらららんらんらん♪

>>516
繁殖しないバスを改めて放流することは「外来法違反」

>>520
白い目安ッスｗ
覚悟ありまーすｗ
こんな俺もリリースおｋ？

>>520
彦根とは旧港のことかな？
あそこは条例適用水域ではないと思いますよ。
でも、今年の条例見直しで確実に適用水域に入りますが。

>>523
「バス釣り人」のイメージ低下にとっても寄与するから、別にいいよ。

>>525
「バス釣り人」のイメージうｐキャンペーンなんぞに興味ないから
リリースし放題ｗ

>>522
だから、そんなことは分かってると言ってるのに。
あなたを含め、ここは本気でバス問題を解決する気がない人の集まりなんですね。

>>516
動物愛護団体が黙ってないと思う。
そこまでしてバス釣る意味もわからんしw

>>527
難攻不落の前提を無視しての妄想話なら、ブラ汁でもできる。

公認になれば難攻不落ではないのですが。

ひっくり返しようの無い前提持ち出しての「解決策」は無意味。

「捕獲して他水域に移動」とか。
「不妊個体代替放流」とか。

うるさい椰子だなヽ(｀д´)ﾉ
その公認を取り付けるのが難しいんだっちゅうの。

難しい≠不可能　ですが。

それと、これはシステムの実現性を云々したいのではなく、思考実験をしたいのです。
平たく言えば、他のバサー（今、私はバサーではありませんが）のメンタリティを知りたいのです。
そこから、他の解決策が見つかるかもしれません。

>>530
これ以上の「公認」が難攻不落な前提なわけで（ｗ

>>533
＞難しい≠不可能　ですが。

外来法を廃案にできるほど世論誘導できればね。
不可能じゃないかも。

それまでは「できもしない妄想」扱いで却下。

おいブラ汁！！
なんとかしろヽ(｀д´)ﾉ
>>533は、お前の弟子にでもしてやれ

>>535
これ以上の公認はしないと外生法に明記してありましたっけ？

>>537
ブラ汁と共同で野池の地主でもなれば？

>>537
公認するのは水産庁。

下位組織が上位法律無視するようなマネはしない。

>>537
オマイは電池で動くバスでも釣っとけ

>>539
漁業権の認可は都道府県知事だ馬鹿者。

>>539
張り切ってたのは環境省ですが？

まあ、 line4lb 　ご苦労、とだけ言っておく。

>>516
不妊個体とそうじゃない個体の区別をどうするのか
とか
不妊個体を作るコストは誰が負担するのか
等々

>>539
意味が分かりません。書いてる本人も分かってないと思うけど。

>>543
私は、現在はどちらかというと規制派ですよ。

>>544
>>534

>>546
すまん。思考実験か

>>535
>外来法を廃案にできるほど世論誘導できればね。

どうでもいいけど、それは一部改定で構わんと思う。

次に
俺の思考実験「一億総バサー化計画」を語っていいかな？

http://www.biwako.org/bbc/bbchot/h060203.asp

＞丈夫なわけは、環境省の飼養許可が出てるからです。環境大臣の名前入りで、
＞判子もデーンと押した許可証が水槽のそばにちゃんと掲示してあります。

社会に喧嘩売ってる会社なのかと（ｗ
ジャッカルって。

>>550
売られてもいない喧嘩を買いに行くのは、オマイだけでつw

>>550
オマイは環境相に喧嘩売ってるのか？このボケが。

>>550
飼養許可は表示せんといかんだろ。
義務だぞ義務。

夜も更けてまいりましたので
昨日に引き続き「フリーセックスとバス釣りについて」のお題で
語ってください。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

>>551-553
ジェットストリームアタックｗ

>>547
「ゆくゆくはバスがいなくなるという話だから、あんまり嬉しくはない」
「だけどリリ禁よりはマシかな」
って感じになりそう。

>>555
ﾜﾛｽ

>>555
ブラ汁がガンダムのハズがないｗ

>>558
では何？

ボール

>>556
ありがとうございます。
在来種が危機的な状況にならない限りバスの放流は続けるので、
居なくはならないという前提です。
現状ではコントロールできないバスを、コントロールできるようにすることが、
規制派、バサー双方にとってメリットがあると思うのです。
何となく後ろめたくてバス釣りを辞めたバサーが戻ってくれば、
バス業界にもメリットがあります。

女はセックスの道具、バスは釣りの道具ということか？
　
この野蛮人どもめ!!

>>559
ミデア輸送機

>>563
マチルダさん？

「当社は外来法で撲滅目指す魚を堂々と飼っています」

との宣言に過ぎないのよ。
水槽持ってきてアピールしてる事実関係は。

>>558
ちなみにｻﾞｸ（雑魚）が何機来ても打ち落とすよ。

この壷は良いものだ。

>>565
オマイは総会屋かなにかか？

>>505
それだけバス釣りをけなすお前が、バス釣りしたうえ、他人のリリースを見て見ぬ振りすることに、どうして恥じないのか？


あっ、ブラ汁は恥知らずだったね！
ごめんごめん！

>>568
普通、株価考えたら、社会情勢に反することしないよね。

>>565
外生法の趣旨を全く理解してないな。
駆除派もこんなバカを飼わなきゃならんとは、可哀想にｗ

ミハル〜！

>>571
「当社は外来法で絶滅目指す魚を釣らせることで利益得ております」

に訂正するか？

>>573
そんな会社は山のようにあるわけだが。

>>570
株価を下げようとしてるのは、オマイだわなw

>>573
当社が多杉。

>>574
正味、そういう会社の存続問題は考えといたほうがいいと思う。
老婆心ながら。

>>571
駆除派から見たブラ汁は、擁護派から見たドンパッチみたいなモノですから（ｗ

>>575
ジャッカル、上場してたっけ？

>>578
なるほどブラがドンパチを嫌うのは近親憎悪ってヤツかｗ

>>577
オマイの予測が如何にいい加減かは周知の事実

>>579
知らんw

>>525
ブラ汁の一連の書き込みによって、駆除派全体が読解力・分析力・批判力がなく、行政の話を鵜呑みにするバカで引きこもりのファシストで、仕事にもつかず税金泥棒という目で見られている件について

>>580
目糞と鼻糞w

>>582
だから、ほんとの「駆除派」は黙々とバスｷﾞﾙ釣って駆除してるのよ。
漏れみたいに、バス釣り覚えようとはしないから。

違う人種なのよ（ｗ

>>584
野次馬w

>>584
駆除派にとって、邪魔な存在でしかないと言うことは自覚してるのか？

>>531
ひっくり返しようのない前提

・ブラ汁はろくにバスのことも知らないくせに、えらそうにバス駆除を唱えているバカ。
・負けそうになると、逃げる、ごまかす、開き直って恥の上塗りをする。
・行政の言うことは鵜呑み。バス釣りを擁護する意見は中身を問わず完全否定。
・一般バサーの意見も「業界」が意見を言わせているだけと考えている。
・バスは濁った湖では補食できないので繁殖できないと思ってるｗ
・重ねて言うと、単なるバカ。

>>543
ブラ汁はバカとだけ言っておく。

>>586
「駆除派」は自分たちが駆除派とは思ってないからな（ｗ


>>587
いいから、一回でも漏れを論破しろ。

>>565
何が悪いのかさっぱりわからん。
お前みたいな息子を堂々と育ててきたご両親もいるわけだが、何か？

鬼畜王　　後輪!!

>>589
>一回でも俺を論破しろ。

ｗｗｗ

何回お前を論破して、お前が逃げたことかｗ
ところで霞ヶ浦でバスが繁殖できた件はどうなった？
「昔の霞ヶ浦はきれいだった」ってかｗ

>>592
＞霞ヶ浦でバスが繁殖できた件はどうなった？

密法流してたんだろ？

>>593
それが反論かぁｗｗ
補食できないバスがどうして繁殖できるんだ？ｗ
しかも湖全体に。
その何百トン以上ものバスはどこから持ってきて放流するんだｗ
宇宙人が円盤で他の星から持ってくるんだなｗｗ

DNA調査でも琵琶湖バスは霞から見つかってないからな。

全く関係ないルートで霞にバスが放たれた、ってこと。

ブラ汁
ガンタンクの応援を頼めｗ

>>594
＞その何百トン以上ものバスはどこから持ってきて放流するんだｗ

外来法で廃業した養殖業者がたくさんあった「らしい」からね。

>>595
答えになってないのだがｗ
濁った湖では生息できないんだろ、あんたの屁理屈だと。
ということは、何十年にもわたって、毎年何百トン、いや何万トン以上かも知れないが、琵琶湖以外のどこかの湖から運んで放流を続けてきた奇特な人がいたわけだｗ
数ミリのバスの稚魚も含めてなｗ
霞ヶ浦ではスポーニングするバスもいないわけだｗ

ブラ汁が正常な頭でないことだけは確かなようだ。

狂ったように自分の尻からウンコをつかんで相手に投げるブラ汁発見

まず、前提なんだが、

>>472
>遺伝子組み換えで光るメダカが国内で承認を受けずに販売されていたことがわかり、
光るメダカの話では、輸入業者による許可なき輸入だったわけだな。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060203-00000094-mai-soci
>同省は「輸入業者と小売店は回収に積極的に協力している」などとして、罰則の適用などは求めない方針だ。
知っていながらという悪意があれば、それでいて回収に積極的に協力しようが関係なく、
やはり罰則の適用となるわけであり、あまりよく知らなかったなり、
あんまり悪いことだと思っていなくて輸入してしまったにせよ、協力という態度でカタルへナ法への理解を示した。
だから罰則の適用は今回は見送る、こういうことになる。

>>550
>大丈夫なわけは、環境省の飼養許可が出てるからです。環境大臣の名前入りで、
>判子もデーンと押した許可証が水槽のそばにちゃんと掲示してあります。

となれば、まず、外来生物法の飼育禁止・許可は、目的が拡散防止であるが、
許可をとっていれば、流出の責任の所在が明らかとなるような管理下にある、ということであって、
飼育だけであったとしても、それに理解を示し協力的な態度であるということであり、それゆえ、許可を取っているということになる。
次に、皆にわかるように許可証をハッキリさせた水槽のディスプレイであれば、
「許可がない限りは勝手な飼育はできない」という衆知・啓蒙ともなる。
指定の上海ガニを例として、「指定生物は害、それを食べさせている料理店はとんでもない反社会的な店」
などというわけではないので、ブラ汁の言うような、>ジャッカルが社会に喧嘩売ってる会社なのか　ということにはならない。

>だけど、ショー会場でこれだけ大々的に展示してると、さすがに「大丈夫なのか?」という質問がめちゃ多いそうです。
やっぱり、そういう心配も多くはなるか。大丈夫かという声が出るということは、
「外来法の飼育禁止は知っている。許可があっても今の御時世、大型水槽で大々的に見せるブラックバスの宣伝は大丈夫か」
そういうことなのであって、ある意味、こういう声が出るのは健全な証拠である。

>>599

訂正
「狂ったように」→「狂って」

>>600
＞「外来法の飼育禁止は知っている。許可があっても今の御時世、大型水槽で大々的に見せるブラックバスの宣伝は大丈夫か」
＞そういうことなのであって、ある意味、こういう声が出るのは健全な証拠である。

その通り。
このご時世での「企業の姿勢」が露骨にわかるから別にいいんだけどね。

>>597
>外来法で廃業した養殖業者

外来生物法は15年前に施行されてたんだｗ
ふーん。

バスって結構かわいいよね？

>>600
＞指定の上海ガニを例として、「指定生物は害、それを食べさせている料理店はとんでもない反社会的な店」

ジャッカルのバスは「食わせるため一時的に飼ってる蟹」とは違う。
「バス釣り道具作ってる会社の看板」なわけ。

ルアー開発は、その飼ってるバス使えよ、と。
琵琶湖でテストするのはどうなの？と。

ブラ汁って可愛くなさそうですね？

愛玩用で飼ってるバスは釣り対象にしないが、琵琶湖のバスで開発テストして
放棄同様のリリースする。

すげえ「株式会社」だなぁ（ｗ

>>602
また逃げたな、ブラ汁ｗ
霞ヶ浦の話はどうなった？
外来生物法で15年ぐらい前に廃業ｗした養殖業者が、奇特なことに何万トンもバスを養殖して、15年以上毎年、霞ヶ浦にバスを放流していた話は？ｗ
霞ヶ浦にスポーニングするバスがいないという話は？ｗ
最後まで聞かせてもらおうじゃないか？

>>608
ああ、霞は密法流だから、どうでもいいよ。

ブラ汁って変な匂いがしそうですね？

>>602
この話の流れでの「ブラ汁の姿勢」がよく分かるよ。
都合が悪くなると、ごまかして逃げるという。

>>611
漏れの姿勢じゃなくて、「ジャッカル」の姿勢の話をしてるわけだろ？
最初から。

>>591
前輪はどうした？

一般人はリリース禁止

ジャッカルの開発スタッフはリリースOK

で、売ってるジャッカルのルアー使って釣ったバスは「リリース禁止」


すげー都合のいい商売してるよな、カトさんは。

>>609
逃げるなよ、ブラ汁。
お前の言う、霞ヶ浦全湖に15年以上にわたって、バスが十分定着したと言えるほどの「密放流」とやらをどうやったら可能なのかをさ？

で、その上前はねて巨大バスボート乗り回してると。

すげーよ。

>>612
アホ丸出しww
お前が霞ヶ浦の話から逃げてることを書いてるのもわからんとは…
ずっとそうやって逃げてなよ。

>>617
ああ、霞は密法流だから、どうでもいいよ。

って素朴な疑問。飼育許可と移動許可は別じゃなかったか？
例えば、認可を受けていない運送会社が移動を行えば
外来種法に引っかかるのでは？
ウル覚えで違ってたらスマソ

カトさん、その飼ってるバスをテストに使ってください。

釣られたバスがどうなるか、一目瞭然になるでしょ？

>>616
それが何？反論なのか？
「はじめから適当なこと書いてました」って、いいかげん潔く負けを認めたらどう？

>>620
一日に同じバス二回釣ったやつ知ってますが、なにか？

バス釣ってリリースするのが「バス愛」なら、飼うのも釣ってリリースするのも
同じでしょ？

飼ってるバスを釣ってリリースしてください。

是非とも。

とことん逃げるな、ブラ汁はww
けんかで負けて走って逃げる子供なみww

>>623
それは禁止でつ

フィッシングショーに持っていくにも許可がいたはずですよね。

せっかくだから、その苦労して持っていったバスで自社タックルの
テストしてください。

琵琶湖のバスでテストしないで。

>>625
水槽で釣って水槽にリリースなら問題ないよ。

>>623
ブラ汁、そこまで逃げるということは、お前は「濁った湖ではバスは繁殖できない」というお前の屁理屈については、自分の負けを認めたと考えていいんだな？

>>626
フック曲げてやってますが、なにか？

>>627
そういうことねw

>>628
霞とか、どうでもいいもん。

ゴミためだし。

バス放流についてブラ汁の独り漫才が始まってまつ
逃げて話をそらすときのいつものパターンでつ

>>630 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/02/04(土) 03:25:25
>>628
>霞とか、どうでもいいもん。
>ゴミためだし。

これは、保存しとかなきゃな。

琵琶湖を浚渫して、それで埋めちゃえば？
霞は。

>>630
分かった。

【確定事項】
ブラ汁は、自分の持論であった「濁った湖ではバスは繁殖しない」という屁理屈を、さんざん逃げてごまかした挙げ句、単なるデタラメであることを、とうとう自分で認めました。

したがって、一度も論破されたことがないというブラ汁の妄想は、まさに妄想であることを、ブラ汁自身が認めました。

バス釣り以外に価値無いんでしょ？霞は

埋めても誰も困らん。

>>630 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/02/04(土) 03:25:25
>>628
>霞とか、どうでもいいもん。
>ゴミためだし。
>>633 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/02/04(土) 03:30:29
>琵琶湖を浚渫して、それで埋めちゃえば？
>霞は。

もう、HDDが満タンでつ!!

>>634
霞ではバスが増えてるの？

>>630 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/02/04(土) 03:25:25
>>628
>霞とか、どうでもいいもん。
>ゴミためだし。
>>633 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/02/04(土) 03:30:29
>琵琶湖を浚渫して、それで埋めちゃえば？
>霞は。
>>635 名前：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/02/04(土) 03:36:32
>バス釣り以外に価値無いんでしょ？霞は
>埋めても誰も困らん。

こうなったら、ゼブラHPで保存汁!!

>>637
話の流れ嫁。
昔の霞ヶ浦の話から始まってるよ。

>>634
＞「濁った湖ではバスは繁殖しない」

ソース出せ（ｗ

>>636

霞無くても漏れの人生に関係ないからね。
しょせんﾁﾊﾞﾗｷﾞ（ｗ

>>638
逃げから出た書き込みが、図らずも、ブラ汁の自然や環境への想いが偽物だということを、改めて教えてくれるなあ。

>>602
「大型水槽のバス展示は、飼育をしたいと思わせるような方向ではないか、
ジャッカルのような業界は許可を取るが一般のバサーはわざわざ許可は取らないし、事実上飼えない状態にある。」

なのであって、「許可があっても今の御時世、大型水槽で大々的に見せるブラックバスの宣伝は大丈夫か」
外来法がなければ、こんな声もほとんど出ないだろう。

これは、バス釣り業界の一部からこういう声が出るなら、単にひっそりでも生き残りたいからであろうし、
釣り業界は、バスやバス釣り業界のほうからのとばっちりの危惧のなのであろうな。
「駆除派が大々的に見せるブラックバスの宣伝と言いかねない」ということであって、
琵琶湖博物館でバスを飼っていたのを見たが、だからといって大々的なバスの宣伝とも誰も思わないだろうから、
バスやバス釣り好きであるバサーやバス釣り関係者がバスのいる大型水槽を見ただけでは、
「これは大々的なバスの宣伝だ、それは悪い」とは、本心からは思わないはずだな。

許可のある大型水槽をディスプレイするぐらいで、
「このご時世での企業姿勢」とまで言うのは、それはどうかという感じだが。
あれば見栄えがするし、大きなバスが見れるのは、バサーが喜ぶのも確かだが。

>>639
昔は爆発的に増えて、今減少傾向で
水質は、今も昔も大差は無い。
この私の認識は正しいですか？

>>640
ブラ汁はいつもの通り発狂ｗ

ソースはもともとお前の書きこみじゃないかｗ

バスは視覚と嗅覚で補食するから、透明度の高い湖じゃないと補食できないって言ってたの誰？

前スレからずっとお前が何回も書いてるけどｗ

>>642
＞大きなバスが見れるのは、バサーが喜ぶのも確かだが。

それがフロリダだったらどうすんのよ（ｗ
だいたい、何処由来のバスだか明示もしてないんでしょ？ジャッカルは。

>>643
水質はさらに悪くなっているという見方をする人が多いが、それ以外はその通りだね。
バスの生息数が大きく減少したことや、昔の霞ヶ浦も、琵琶湖の濁り程度とは質的に違い、アオコが発生するぐらいに汚れていたからね。

>>646
だから、琵琶湖浚渫した泥で霞埋めちゃえよ。

ブラ汁、マリアナ海溝に撃沈さる

霞埋まってもトーナメント団体が困る以外影響ないんだろ？

じゃあ、埋めちゃえよ。

>>645
琵琶湖バスのフロリダ混血がほとんどになっているなら、しょうがないだろうと。
「わざわざDNA鑑定して純血ノーザンを探してきてディスプレイしています」
別に、そんなことまでしなくていい。
加藤がフロリダを放流したわけでもないのであれば、
そこまでしなければ問題と感じるのもちょっと神経質になりすぎ、行き過ぎだな。

>>647

こうはなりたくないなあ

自分が負けたからといって、自分が普段言ってることを全否定してるんだもんな。情けなさすぎ。

自然環境の保全はどうした？
在来魚の保護は？
自分の間違った考えの方が、こんなものより上だってか？

>>649
霞ヶ浦が埋められたら、他にも漁師や湖で生活しているたくさんの人が困るに決まってんだろ！
普段、在来魚保護だ環境だと、えらそうに書いてるくせに、なんだいその言いぐさは！
糞無職が適当なこと書くな！
できるもんなら漁師でもやってみろ！
お前みたいなカスは、二度とここに来て能書き垂れるな！
いいな！

>>646
レスありがとうございます。

濁りの質が違うというのは気にかかるところです。
魚類にとって住みやすい濁りというのもありますから…

>>630 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/02/04(土) 03:25:25
>>628
>霞とか、どうでもいいもん。
>ゴミためだし。
>>633 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/02/04(土) 03:30:29
>琵琶湖を浚渫して、それで埋めちゃえば？
>霞は。
>>635 名前：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/02/04(土) 03:36:32
>バス釣り以外に価値無いんでしょ？霞は
>埋めても誰も困らん。
>>640 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/02/04(土) 03:41:52
>霞無くても漏れの人生に関係ないからね。
>しょせんﾁﾊﾞﾗｷﾞ（ｗ
>>647 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/02/04(土) 04:00:44
>>646
>だから、琵琶湖浚渫した泥で霞埋めちゃえよ。
>>649 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/02/04(土) 04:04:25
>霞埋まってもトーナメント団体が困る以外影響ないんだろ？
>じゃあ、埋めちゃえよ。

つか霞にも駆除してる漁師はいるし、ダムの役割も果たしているわけだが…
他人には厳しく自分には甘くがモットーみたいだな、オマイは。

>>653
今の霞ヶ浦は、生物にとって住みやすい濁りから、かなり超えつつあるかもしれないですね。
昔の方がまだ良かったという気がします。

そもそも霞はもの凄くお金掛けてヘドロの浚渫してますが？
それを、また埋めちゃうんですかw

ﾘｾｯﾂ!!

>>385
>一般庶民が「釣り」するときは、イコール「食う」時だ。
>それ以外に「釣り」する必要性無いんだから。
>>387
>ｵﾏｲは子供作る時にしかｾｸｯｽしないのか？

要するに「子供を作る目的以外でのｾｯｸｽの是非を一概に論じることが無意味
であるように、食べる目的以外での釣りを一概に論じる（否定・肯定する）
ことは無意味である。」ってことで FA？
一元的にしか捉えられないのは何かの信者だけだろ？一般論ではないはずだ。

問うべきは、その行為が秩序や節度を持って行われているか否。

で、確かに今のバス釣りには秩序も節度もない。
しかし、だから「リリース禁止」なんだってのは筋違い

つーと、「リリ禁の目的はそれだけじゃない」となるのが低能規制派のパターン
なわけだが、こうやって一つ一つ論理を潰して行くとオマイらの主張が如何に
論拠に薄いかがわかる。

裁判でリリ禁が如何に合理性を欠く施策であるか証明するのは恐らく可能だと思う。
が、今はしない。何故か？それは「今のバス釣りには秩序も節度もない」から。
腐れ業界やバカーが景気付くようなことは、今はやったらｲｹﾃﾅｲと思うから。

最後にまとめると「リリ禁にこだわるのは無意味」ってことだ。
ま、受け入れられたと思われても困るからそれなりに反抗はしとくがな。

じゃ、釣りに行って来る。

>>658
釣れたら

[email protected]

に うｐｷﾎﾞﾝ

>>657

今後もその状態が続くので、あんたの目論見は達成されないｗ

>>550
＞ショー会場でこれだけ大々的に展示してると、さすがに「大丈夫なのか?」という質問がめちゃ多いそうです。大丈夫なんですよね、加藤さん!?
＞大丈夫なわけは、環境省の飼養許可が出てるからです。環境大臣の名前入りで、判子もデーンと押した許可証が水槽のそばにちゃんと掲示してあります。

この文のおかしいところは、「大丈夫なのか」というのが、環境省の飼養許可があるから大丈夫となっているのだけど、
ってことは、質問者は許可があるかどうかわからない又は許可が無いと思っているのに、大丈夫かと聞いていることになるんだよね。
それだから許可があるから大丈夫と答えているはずなわけ。
しかし、許可が無ければ、そもそもはっきりとした違反を大々的にフィッシングショーでやっているとなり、大丈夫かという程度で済む話じゃないんだよね。

ライターが、大丈夫かという質問の意図を取り違えて答えてしまっているか、

質問者もジャッカル大水槽の許可のことなんて見たことがなく、なんだかあまりわかっていなくて、
そのせいで質問がいいかげんでよくわからないようなものになっているか、

どちらかでしょうな。

ブラも寒いが、今日の天気は一段と寒いな！

質問自体が書かれてあるような「大丈夫か」ではなくて、
「外来生物法では飼養禁止と聞いていますが、大水槽は飼養ではないのですか？」なり、
「許可はちゃんとありましたっけ？」なんじゃない？
外来生物法の飼養が駄目なのはなんとなく聞き知っていても、
ジャッカル水槽の許可は知らないから質問するんであり、知っていたら質問しないでしょ。

>>550　>>565というところが話の流れだもんで、
>>600　>>642　>>650

という、より複雑な質問だった場合や質問者であった場合を想定しているだけで。

今日はフィッシングショー大阪一般日だしょ

ブラってのは、よくも毎晩すっとぼけた話が出来るもんだなｗ

バスの繁栄はだれにもとめられないのだ！
止めようとしても経済的メリットがないし騒いでんのはキモだし
ちなみに俺は駆除派！

ジャッカル水槽ってのは会場に常設されてんの？
それなら問題ないんだけど。

ttp://www.env.go.jp/nature/intro/saimoku_maff_moe.pdf
環境省の資料によると、飼育水槽は建物内に固定が原則で、
許可敷地外に運搬することは許されない。
（許可をうけた部屋での室内移動、清掃時の一時的容器変更は可）

外部への持ち出しは、転倒しても損壊しない強度のある
許可証付き移動用容器への収容が必要。
（許可をうけた部屋内での移動は除く）

>>667
>バスの繁栄はだれにもとめられないのだ！

ん？
バスは、減らないという事？
バス駆除は無駄なあがきって事？

おまいら　こいつを見習え
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bass/1137228947/320

>>669
そういう意味だろうな。
俺もそうだと思う。
これだけ広く定着した魚を駆除することに費やす社会的・経済的費用と、そこから得られるであろう効果を冷静に考えたら、幾分かの減少効果はあるにせよ、積極的な駆除施策の実施は不可となるはず。
総合的に見て国民にとって無駄無益な政策決定だと考えるが。
新たな放流や場所的移動の禁止などの消極的な施策にとどめておくべきだと思う。

>>671
そう思ってるのは、国民のうちのほんの一握りのバサーだけだという事実。
ほとんどの国民は、税金使ってバス駆除することに賛成という事実。

現実をよく見ろよ。ｗ

>>672
ほとんどの人がこんな小さな問題無関心だけど。
バスがいても一部の人意外、誰が損する訳でもなし。

釣りならメール欄に釣りって書いてくれないかな。

>>668
常設ではないから、飼養等施設の運搬、移動用施設になるね。

容易に移動又は運搬できないことが要件の、飼養等施設としての水槽型施設等でジャッカル水槽での許可は既にあるとして、
これは、別に定める運搬や譲渡の禁止のため、簡単に持ち運びできないよう、
違反放流用などの小さな水槽を運んでいるのに飼養等施設の運搬だとされないよう、
ということだから、容易に移動できないものとしてあるのだけど、
生きた魚の運搬は水を入れないといけないから、檻というわけには行かなくて、
結局、飼養等施設の移動、その移動用施設や移動用容器も水槽に類するものになる。
特定外来生物の体力及び習性にあわせた堅牢な構造というのが、「移動用施設とは」の部分にある。

で、簡単に言うと、水槽でも大きく頑丈な物であるなら、そのほうが逸出防止にはいいということになるわけ。
水槽のガラスをモロ出しで運びはしないだろうから、トラックに積む際のカバーなりの鉄の箱のような施設とあわせて、
移動用施設をかねているのだろうね。水槽と魚を別にして移動しているかもしれないけど。
この辺は、すでに環境省の役人と話をつけてあるのだと思うよ。

バス移動用施設が運搬途中で壊れるようなことがあっても、蜂のように空を飛んで逃げたりしない、
施設から逃げ出してもカミツキガメのような逃げ出した後どこかへ行ってしまっても、人間への危険はなく、
猛獣のように力が強いのではないから、運ぶ生物の力の考慮の部分では檻ほど強くなくていい、
（大量の水の分は考えて、堅固な水槽でなくてはならなくなるけども）
施設が何らかの形で破壊されることがあって野外に出ても、水に逃げ込めない限りバスは死ぬから、
逸出の危険が薄く、目的がショーでの展示とはっきりしている分、運用の際の融通は利くのではないかと思う。

ところでブラは>>140スルーしっぱなしなの？

せっかく参加してくれてる方の発言を曲解してWEB上に公開なんてマネしてると
そのうち過激駆除派は相手にされなくなるんじゃない？

>常設ではないから、飼養等施設の運搬、移動用施設になるね。

飼養等施設の運搬という部分は、
「ジャッカル水槽ごと運ぶのなら、結果的に飼養等施設の運搬ということになってしまうね。」という意味。

×　>反放流用などの小さな水槽を運んでいるのに飼養等施設の運搬だとされないよう、

簡単に持ち運びできるそんな小さな水槽が飼養等施設であるとか、
ただの小さな水槽を運んでいることが移動用施設とされないよう、

大は小を兼ねるから、より危険な動物や、より穴をついてくる違反を取り締まるのを前提とし、
仮定しておかなくてはならないだけで、条文ではどうしても厳し目細かめにせざるを得ないが、
その意図がなさそうであれば、そんなにうるさくも言わないだろう。
ただ、意図していなくても逸出してしまえば結果が同じことだから、
そうならないようにということでは、それなりに守らせるということになろうが。

>>675

>>630 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/02/04(土) 03:25:25 >>628
>霞とか、どうでもいいもん。
>ゴミためだし。

>>633 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/02/04(土) 03:30:29 >琵琶湖を浚渫して、それで埋めちゃえば？
>霞は。

>>635 名前：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/02/04(土) 03:36:32
>バス釣り以外に価値無いんでしょ？霞は
>埋めても誰も困らん。

>>640 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/02/04(土) 03:41:52 >霞無くても漏れの人生に関係ないからね。
>しょせんﾁﾊﾞﾗｷﾞ（ｗ

>>647 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/02/04(土) 04:00:44 >>646
>だから、琵琶湖浚渫した泥で霞埋めちゃえよ。

>>649 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/02/04(土) 04:04:25 >霞埋まってもトーナメント団体が困る以外影響ないんだろ？
>じゃあ、埋めちゃえよ。


こんな奴がまともに考えてるわけないだろ。

ブラに何ができるってんだよ。たかが煽り専門コテでバスに関してはぽっと出の素人。
できねーのが当たり前。
バスプロなんて20年ぐらいほったらかしだろうが。無能を通り越して豚だわ。

>>679
豚に失礼だろ

>>676
>ただの小さな水槽を運んでいることが移動用施設とされないよう、

容易に移動又は運搬できないことが要件なのは、
違法放流用のためというのはバス問題的な考えから見たバス指定のみの部分で、そんなことばかり考えていないだろうが、
運搬中の逸出の危険が高くなる、流通ルートとしての原則禁止の移動・譲渡にせよ、
飼養の為の手軽に動かせる小さな飼育ケースのようなものを運んでいることが飼養施設の移動となり、
その飼養施設の移動が、外来生物の持ち運び移動との区別不可では困るのだし、
もともと、逸出しない厳重な飼養施設、簡単に動いて施設ごと逸出するようでは問題ありとなるのだから、
飼養施設を原則不動の容易に移動できない物としたのとあわせて、
単に飼養施設は不動の物、移動用施設はもちろん移動が前提として、
飼養と、移動や運搬とをハッキリと切り分けたのだろう。

「小さな水槽を運んでいるのに」だとすれば、やはり、それは「飼養等施設の移動にならないよう」でいいのであろうかと。
もちろん、最初から飼養等施設がそんな簡単に移動する小さな水槽などという前提には無いはずだが。
移動用施設のことはまた別で、基本的にその移動用施設としてという部分は、関係のない話だろう。

水槽型施設等では、容易に移動または運搬できないものであることとあるわいな。
ただし野外から隔離できる室内に常置する物である場合にあってはこの限りではない　やから、
掃除で動かしたりしなくてはならんのやし、室内に常置で屋外に出さんで済むんならそんな厳重で堅牢な大層なもんにせえとも言うてないんやな。
魚は室内で逃げても窓から屋外へにげられるわけやなく、逃げたところで先は知れとるわいな。許可さえあれば一応管理下、
魚の室内水槽飼育のほうはそんな厳しくせんでええっちゅうこっちゃ。

むしろ移動施設の中であっても外来生物が外に出るちゅうところでは移動のほうが厳しくなるやろけども、
飼養許可で飼養者と飼養施設と生物が管理下となっとるちゅうこって、
それの移動やし移動の理由がはっきりしとるからジャカルの水槽は特にどうこうではないと思うで。

長いよ。

>>681>>682
読む気がしねーもん書くな

>>681
チュパチュパまでよんだ

長いのをかかれても漏れらは理解できないからやめちくり

長い文章を書くならｼﾏｳﾏ板へ
２ﾁｬﾝはそーゆーとこではないの

フィシングショーで出かけてる。携帯から見づらい。

いや、>>681>>682は単にいやがらせかもしれんな

バス問題スレ住人のアタマの程度を考えてやれよ（w

かつての霞は美しかった･･･
かぐら曳きでエビや小魚獲る漁師は弁当の飯に湖水をかけて食った。
こんな豊かな霞でもバサーはルアーで遊ぶためにバス放しただろうな。
おまえらバス好きじゃないだろ？ルアーが好きなだけだろ？
バスがルアーに掛からなかったら、ただのグロイ外道だろうが？

ブラよ、あまり言葉で踊るな　バスとバス釣りが無秩序にこの国に広げられた
ことは明らかな間違い。　この点を掴んでいればよい。

ブラに何ができるってんだよ。たかが煽り専門コテでバスに関してはぽっと出の素人。
できねーのが当たり前。
バスプロなんて20年ぐらいほったらかしだろうが。無能を通り越して豚だわ。

>>692
素人と豚に失礼だろ！このコピペヤロウ！

>>693
………。

>>691
の文も、最後の部分が取りようによっては
いろいろな意味になるな…

日本の風土に合わせて生きてきた生き物たちのなかに
バスがいるのは違和感がある。生き物の本質は人間が
いじれるものじゃないから、バスがいてもＯＫてのは
おかしくない？思考が働いてないきがすんだけど

>>696
バサーは違和感も何もルアーで遊べりゃ何でもあり

>>668
　＞　飼育水槽は建物内に固定が原則で、
　＞　許可敷地外に運搬することは許されない。
　＞　許可証付き移動用容器への収容が必要。

>>682
　＞　水槽型施設等では、容易に移動または運搬できないものであることとあるわいな。
　＞　ただし野外から隔離できる室内に常置する物である場合にあってはこの限りではない

飼養施設の室内水槽も水がなくてバスも入っていなければ、ただの空の水槽が買った時に通販で送られてきたみたいなもんで
それを移動容器としてではなくてただ水槽を輸送するだけなのは飼養施設の移動運搬にはならなくて全然オッケーなんだろうね　

>>674
　＞　常設ではないから、飼養等施設の運搬、移動用施設になるね。
　＞　水槽のガラスをモロ出しで運びはしないだろうから、トラックに積む際のカバーなりの鉄の箱のような施設とあわせて、
　＞　移動用施設をかねているのだろうね。

>>681
　＞　飼養と、移動や運搬とをハッキリと切り分けたのだろう。
　＞　移動用施設のことはまた別で、

>>682
　＞　むしろ移動施設の中であっても外来生物が外に出るちゅうところでは移動のほうが厳しくなるやろけども、
　＞　飼養許可で飼養者と飼養施設と生物が管理下となっとるちゅうこって、
　＞　それの移動やし移動の理由がはっきりしとるからジャカルの水槽は特にどうこうではないと思うで。

飼養許可があってもそれでかってに本来別物の移動設備の許可にすることはできなくて
やっぱ移動設備の許可、許可された移動設備が別途必要なわけだよね？

>>550
　＞　大丈夫なわけは、環境省の飼養許可が出てるからです。

そいでジャッカルの大型水槽が飼養施設としての許可はうけているっことだけど
その大型水槽が移動容器としての許可も受けたのかな？
移動容器はなにか別の物で許可を受けているの？ってことになるんだけど
ショーでぐらいしか移動しないのだったら移動のほうは確認や許可はとっていないかも？ってならない？
前に環境省のお役人に質問したり打ち合わせしたように載っていたから移動のこともその時出たかもだけど

>>698>>699
長文でも何でもいいけど、とりあえず誰が誰だかﾜｶﾝﾈ　捨てハンつけろ

そしてしなやかに７００

>>698
んでも、飼養施設の許可を受けてしまった水槽となると、
やはりそこらの水槽と違って飼養施設になるのであり、
空だからといって移動やらなんやらと全然おKというわけにもいかないかもよ。
飼養施設として登録するということは、飼養施設も管理対象ということでは？

環境省に直接聞いたら？

>>701
法の意味みたいな実をとれば、生物移動手段としての容器でもなく
ただ空の水槽の移送なら逸出とか拡散とかのそこから何かが逃げ出す訳でないんだから
移動は問題なしになるんじゃないの？と思うんだけど
でも水槽だとそんなでもないだろうけど飼育で使っていた設備に細菌付着とかのこともあるもんね

憲法厨が水槽厨になったのか・・・

>>700
半分以上は自演がばれてないと思ってる長文低学歴バカー。
語尾を変えてごまかしてるつもりだろうけど、文章に特徴があるからすぐ分かる。バカの典型。
コテハンどころか捨てハンも、叩かれるのが怖くて付けられないヘタレｗｗｗ

>>702
水槽で飼いたかったり移動したかったりしないから聞く理由もないのだと思われ。
たぶんこういう場合はなんてことに関心があるのだろ。
リリースと同じで厳密には聞いても意味がなく省は運用解釈を答えるだけだろうと。

どうせブラ汁だろ。
文章からわかるよ。
独り芝居が得意だし。

>>705
弟子はみんな長文バサー氏の文体に似せてるからねｗ

>>708
ﾌﾟｯ
弟子だってさ、笑わせてくれるｗｗｗ
脳内に何人弟子がいるんだい（ﾌﾟｹﾞﾗ

どうでもいい話が続いてるな。
さすがにブラ汁は昨日の撃沈と非難で、名前出しては帰ってこれないな。
いいことだ。
それでもななしで潜伏してるかもしれんが。

おい、オマイラ
ブラ汁に踊らされてるぞ。

>>709
笑うな。全部、別人格なんだよ。

>>696
駆除派は、あんたのいう人間がいじれないものをいじろうとしてるんだよ。

ブラに何ができるってんだよ。たかが煽り専門コテでバスに関してはぽっと出の素人。
できねーのが当たり前。
バスプロなんて20年ぐらいほったらかしだろうが。無能を通り越して豚だわ。

>>705>>709
ｱﾌｫみたいなことしか言ってないのね
ｽﾙｰされていてｶﾜｲｿｽ

>>715
>>708,>>715
悔しくてスルーできないの。ｶﾜｲｿｽ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

程度が落ちてきたから早々に去ったほうが良さそうだよ。

>>717
長文バサーが出てくると、急に程度が落ちるな。

>>714
豚に失礼だろ

湖底のネタ、これを各種の指定に困ってる人たちのところに貼れば申請出しとけばしばらくは時間が稼げる。
さらには、山盛りにして麻痺させることも可能？

■飼養申請の未処理が山積み（06/02/04）
環境省に提出された特定外来生物の飼養申請が未処理のまま溜まりに溜まって1500件にものぼっているとのこと。
簡単に書類に判子を押して飼養許可を出すわけにもいかず、かと言って不許可にするには正当な理由が必要で、そのために審査が滞っているもよう。
協同所管の水産庁には環境省から申請書類がまったく回って来てないらしい。
フィッシングショーOSAKA会場で信頼の置ける情報筋から聞いた話。
バカな大臣の暴挙で見切り発車したつけが現場に回ってきたってことか。

>>716
どんぱっち乙

>>720
後先考えずに雰囲気だけで法制化するから、そうなるんだよ。
他にも、これからいくらの税金を無駄遣いするつもりなのかね。
その税金に見合う効果というのは何なのか、じっくり見せてもらいますよ。

>>709>>716>>718
あはははは。自称高学歴長文バサーともその弟子とも言っていないにその振りをすれば釣れまくり。ギル以下（ｗ

ﾊｯﾄﾘ禿もうやめてください

>>724
禿げてない

>>714
豚と禿に失礼だろ(w

>>726
お前よく出てこれるな。
もう来なくていいよ。

>>726
禿げてない

>>723
書けば書くほど惨めになるねｗ

本日は、特に話題もないようですな。

>>727
名無しさんにそんなこと言われる筋合いねーな。

それより、今日の昼のNHK見たか？
「ブラウンとバス、構図は一緒です」
またしても全国放送だった罠。

ブラウンに関してははっきり「釣り人が拡散させた」と明言したし。

「スポーツフィッシング」楽しみたい連中はその程度、との
イメージ戦略バッチリだったよ。

>731>732
いいから。とにかく来なくていいから。

キモチわるー

>>675
「公園化の影響はわからない」は正しいよ。
因果関係を推測できないんだから。等しく影響受けてるから。

ｵｲｶﾜ増えてる、は「大阪のあの人」がそう指摘したから認めたわけ。

「水きれいになったらギル増えた」が調査結果の全て。
何を原因にするかには、個々の憶測が絡むかもな。確かに。

>>720
湖底が信頼を置けるのは誰なのか考えると
”？”が付いてしまうのですが？

信頼置ける先が、一般人からしたら”信頼が置けない”というのもあるんじゃねぇ。

>>733
名無しさんにそんなこと言われる筋合いねーな（ｗ

http://welcome2nz.com/teddy/torisaki.htm

ここでもうひとつ問題なのが、「外来魚＝悪者」という図式とブラウンというトラウトに対する認識のいいかげんさ､である。
どこかの学者さんが｢ブラウンは魚食性が強い｣と盛んに言っている。それも公的にである。そんなデータがあるのなら
見せていただきたいものだ。本当にほかのトラウト類に比べて魚食性が強いのだろうか、かなり疑わしい。しかも、
ブラックバスやブール-ギルといったサンフィッシュ科の魚とトラウトをいっしょにするなど言語道断である。ここにも
「外来魚＝悪者」というかなり意図的な図式が見え隠れする。

これは個人的な意見だが､北海道の外来魚の中でもっとも環境に悪影響を与えているのは鯉であると思う。これは世界
的にも認められている理論で､興味のある方は調べてみると良いだろう。ただ､勘違いしないでいただきたい､だからとい
って鯉を駆除しろといっているわけではないので。

大切なのは、｢魚を含めた水環境」をいかに現在より、良くしていくかであり。この環境が悪くなっていることを「外来魚」
にだけ押し付けるようなことはしてはいけない。

現在、鳥崎川では「鳥崎川を考える会」が発足し､真剣に鳥崎川全体の水環境を議論しているという。これにより、「魚を
含めた水環境」がより良くなっていくのであれば、殺戮された44匹のブラウン達も浮かばれるであろう。私も､何かの形で
お手伝いができればと思う。

↑
何かどっかで読んだ様な論調ｗ。

>>738
北海道の小さな川に鯉はいないわけなんだけどね・・・・・・

バス擁護話を読んだブラウン釣り師がそのまま鵜呑みにした。
それだけでしょ。

笑えます（ｗ

>>737
バスを攻撃対象にしているだけで自然や環境なんかどうでもよく、自分の意見が完全に誤ってるのを指摘されても認めずごまかして逃げるだけの無職の卑怯者が発言する権利はない。

>>739
どの面さげて書き込んでんだ、この糞野郎！
お前にとっちゃ、自然環境なんかどうでもいいくせに！
とっとと消えな！このクズ！

>>741

知能障害を起こす。

何とかのガイドラインで読んだなｗ。

630 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/02/04(土) 03:25:25
>>628
>霞とか、どうでもいいもん。
>ゴミためだし。

633 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/02/04(土) 03:30:29 >琵琶湖を浚渫して、それで埋めちゃえば？
>霞は。


こんなカス野郎がえらそうに能書き垂れるな！

647 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/02/04(土) 04:00:44
>>646
>だから、琵琶湖浚渫した泥で霞埋めちゃえよ。

649 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/02/04(土) 04:04:25
>霞埋まってもトーナメント団体が困る以外影響ないんだろ？
>じゃあ、埋めちゃえよ。


糞丸出しｗ

駆除派って、ブラ汁みたいな偏った奴らばかりなんだな。
とてもまともじゃないな。

いい加減、霞バスは密法流由来だって認めな

どうせ他に生きがいがないんだろ、駆除派は。
自分たちが社会から無視されてるから、バスのターゲットをして溜飲を下げてるだけ。
おたくのオナニーだ。

>>747
どうせ他に生きがいがないんだろﾊﾞｻは。
自分たちが社会から無視されてるから、バスをターゲットをして溜飲を下げてるだけ。
おたくのオナニーだ。

という書き込み改変をやってみた（ｗ

>>746
また議論のすり替え。

593:ブラ汁◆M.I.DNWk1I :2006/02/04(土) 02:30:30 >>592
＞霞ヶ浦でバスが繁殖できた件はどうなった？

密法流してたんだろ？

597:ブラ汁◆M.I.DNWk1I :2006/02/04(土) 02:45:31 >>594
＞その何百トン以上ものバスはどこから持ってきて放流するんだｗ

外来法で廃業した養殖業者がたくさんあった「らしい」からね。


ブラ汁の外来生物法は20年前から施行されていたらしいなｗ
お前みたいな手前味噌の糞野郎は、自分の糞を味噌汁にして飲んどけ。

>>750
やっぱ、養殖業者経由で放流してたのね、霞は。

琵琶湖バスと遺伝子の共通性無いんだから、霞バスは独自の
流入経路を取っていたとしか考えられない。

じゃあ、どういう流入ルートだったのか？と。
それを知ってる人間はまだ生きてるのか？と。

疑惑満載だよ。霞は。

>>749
あんたの書きこみは見たくないのだが。
あんたの言ってることは、本当に説得力がないよ。
バス駆除の話をしても、霞ヶ浦を埋めればいいなんて平気で言ってるようでは、語る資格もない。
これ以上書き込みしても、誰もあんたの意見に耳を傾けることはないよ。
恥の上塗りをしたくないなら、沈黙した方がいいと思う。

で、東北バスの多くは霞バスと遺伝子の共通性がある。

この事実について、霞バス関係者はなんか言い訳あるのか？と。

634:名無しバサー :2006/02/04(土) 03:35:35 >>630
分かった。

【確定事項】
ブラ汁は、自分の持論であった「濁った湖ではバスは繁殖しない」という屁理屈を、さんざん逃げてごまかした挙げ句、単なるデタラメであることを、とうとう自分で認めました。
したがって、一度も論破されたことがないというブラ汁の妄想は、まさに妄想であることを、ブラ汁自身が認めました。

>>738
ブラウントラウトに魚食性があるのは間違いないでしょうね。
ブラウンが、その他の北海道に生息する魚種と競合するという事は
問題視されないのでしょうか？

>>753
ん、じゃあ「ｶﾞﾁの霞関係者」のｶﾞﾁの反論を求む、なんだが。

雑魚は黙ってろ、って（ｗ

>>751
ﾌﾟｯ！
自分の書き込みのコピペに、自分で相槌入れてるｗ
まさに統合失調症だｗ

>>757
ブラ汁、お前いいかげんにしろ！
お前が書けば書くほど、駆除派が自然環境のことなんかどうでもいい暇つぶしだと軽く見られて、擁護派を利するだけだ。
止めてくれ。

ハガユイヨ！


　　　　　　　　　ゲーリーさん

ブラ汁はゲリ汁

>>757
オマイが雑魚だろが、何様のつもりなんだ？
ただの野次馬のくせにYO.

ブラ汁は無職の王様

>【野次馬】
>自分に関係のないことに、興味本位で騒ぎ立て、見物すること。
>また、人のしりについて騒ぎ回ること。また、その人々。

まさにw

バス釣りの道具を買って密放流に荷担しているブラ汁が何を言っても説得力無し。

つかブラ汁は、リリ禁じゃない場所では「リリース推奨」でリリ禁の場所
では「自己責任」で黙認ってスタンスなんだろ？
これ以上何を言う事があるんだ？

ブラ汁は自分で放火し自分で消しに行き悦に浸ってる迷惑極まりない消防

消防だから水掛け論が大好き

ブラ汁殿

旧港ではどうでした？

今ブラ汁はバックラを解くフリしてやりすごそうとしてまつw

>>769
自分の普段の主張と異なり、リリース黙認。
でもそれが普通の釣り人の感覚だよ。
いかにリリース禁止条例が現実に合わないかを、よく物語ってる。

バス釣りをさんざんバカにしてるブラ汁が、バス釣りやってる時点で、ブラ汁の言い分はすでに終わっているわけだが。

>>772
バス釣り馬鹿にしてるか？
バス釣りそのもは否定はしてないでしょう。ブラ汁さんは。

>>773
日本でのバスの存在そのものを否定しているよ。

何でも分かってるつもりだから、自分が何も分かってないのが分からない。
真のバカを初めて見た。
ブラ汁よ。お前は規制派から見てもただのツラ汚しだ。

>>773
ルアーでブラックバスを釣る事は、「業者による洗脳だ」と言ってたおｗ

釣り道具買うと密放流の資金源になってるから共犯だって言われた

>>773
日本にバスは居たらあかんで、せやけど今居るバスは釣ってもええで。
>>775
どこらが規制派なんよ？おまはんは。
おのれが規制派なら、おのれこそが規制派のツラ汚しやな。
>>776
バスの餌釣りを何でせぇへんのや。
ルアーでしかバスを釣らへんのは、まさに「業者による洗脳」ちゃうんかい。

バス釣るのは密放流の結果を享受することだから犯罪者だって言ってた

>>777
ほんなこと　言うとったけ？

>>779
犯罪者とは言うてへんやろ。

>>780
>>781
少し前までは常套句だったわなw
自分でも始めたから言わなくなっただけじゃないかしら？

自分には甘く他人には厳しくがブラ汁のモットーですが、なにか？

>>783
自分には甘く他人には厳しく・・・
ええがな、どこらが問題や？

ルアーやラインのロスによる環境汚染も指摘してたな〜
でもブラ汁本人は、ナイロン8lbでスピナーベイトロスしたらしいよｗ

>>784
偉くないのに偉そうにする香具師はムカつくからw

>>785
スピナーベイトならかまへん。ワームとちゃうから。

>>778
あ〜あ、ここで関西弁すか。台無しッスね。

>>786
そんなん、かまへんやん。
些細なことや。

ブラ汁の別人格降臨中

>>788
関西弁の何処が悪いねん？

>>789
オマイが決めることなのか？ブラ汁2号さんw

>>792
うん、ワシが決めること。

ブラ汁の何がいいねん？

>>794
叩かれても、叩かれても強いとこかな。
信念を持っとるからやろ。

>>793
反応がまんまだw

>>789
＞そんなん、かまへんやん。
＞些細なことや。

バス釣りもそういう事でよろしゅーたのんまｗ

>>795
いや、ただ馬鹿なだけでつ

>>795
むしろ信念がどこにあるのか解らないから叩かれているわけだが。

>>795
むしろ信念がないから水掛け論に明け暮れる消防なわけだが

叩かれ耐える強さが偉いのかと

ＳＭクラブには、偉人がいっぱいｗ

まあ、香具師のおかげでバサや業界の実態が2chでさらけ出された罠ｗ
それだけでも、かなりの功績だろ？
ほんとに、惜しい人を亡くしたよな
(；_；)

>>802
そんなことはねぇーだろ、あの香具師に限ってw

つーことで、
次回からスレタイが一新されることになりますた。
みなさん、これからもよろしくお願い致しま〜つ!!

【水掛け論】ブラ汁問題野次馬総合スレッド【明けても暮れても】
　

　

>>802
一応冗談だからね

ブラ汁が>>778以降、大阪弁での必死の自己弁護。
わかりやすいバカだな、ブラ汁。
おまけに自己弁護にもなってない。
「他人に厳しく自分に甘く」のどこが悪い、と開き直るほどの糞。
それを認めるブラ汁の話を誰が聞くかよ。

http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/env.html?d=05mainichiF0205m115&cat=2&typ=t

＜ウチダザリガニ＞洞爺湖で大量生息　生態系に影響の恐れ (毎日新聞)

環境省が特定外来生物被害防止法に基づく「特定外来生物」に１日に指定した北米原産
のウチダザリガニが、北海道内でも国立公園の洞爺湖（胆振管内壮瞥町）で大量に見つ
かっている。同省は生息域が拡大し、生態系に大きな　打撃を与える恐れがあるとみて
、０６年度から調査範囲を広げ、対策を強化する方針だ。

洞爺湖で初めて確認されたのは昨年９月。これを受け、同省は同１２月１〜２２日、洞
爺湖南岸の約４００メートルのエリアで調査し、２２２匹（オス１４９匹、メス７３匹
）を捕獲した。

体長はオスが２５〜１３５ミリ、メスが３０〜１１０ミリだった。オスは４歳と６〜７
歳、メスは２〜３歳と５〜６歳の個体数が多かった。それぞれ親子関係にある世代とみ
られ、同省は「遅くとも４年前には親世代が放流されていたのではないか」と推測して
いる。

ウチダザリガニは、道内では１９３０年に摩周湖に食用として放流され、道東にも生息
が広がった。在来のニホンザリガニが持っていない病気をまん延させ、ニホンザリガニ
を死滅させる恐れがある。また、雑食性で、洞爺湖でもヒメマスやワカサギの漁業資源
に打撃を与えることも懸念されている。特定外来生物に指定されたことで、国の許可な
く輸入したり飼育、運搬することが禁止された。【田中泰義】

［毎日新聞２月５日］