【ブラのバス釣り入門】ﾌﾞﾗｯｸﾊﾞｽ問題総合ｽﾚｯﾄﾞ83

御教授いただいたみなさん、ありがとう

第一回「外来魚情報交換会」
２００６年１月２９日（日) 滋賀県立琵琶湖博物館セミナー室
テーマ:ブルーギル・ブラックバスに関する様々な情報の交換と相互交流
http://homepage2.nifty.com/mugituku/exchange/2006/exchange06a.html

（前スレ）
【バスつりんぽ権利】ﾌﾞﾗｯｸﾊﾞｽ問題総合ｽﾚｯﾄﾞ82
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bass/1137929039/
（他板関連スレッド）
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1106175198/
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/wild/1083808910/
その他過去ログはこちら
http://f36.aaa.livedoor.jp/~zebra/
※意外といろんな人も見てるらしい・・・・・・
※議論のループは回避できませんな！ なんでだろう・・・orz
※ループしそうなときは下記をみて我慢しる！
http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/zakki/discussion1.html
http://www.niigata-mizubenokai.or.jp/inpaku/report/bass/bass7.html
(参考サイト)
いろんな人のコメントや説明会の動画がタダで見られますよ。
http://www.fishing-v.co.jp/original/press/index.html
外来魚関連資料集
http://www.jsafishing.or.jp/gairaigyo/index.htm
日本版D-J法を考えよう＠まとめサイト
http://mywiki.jp/pea2/%93%FA%96%7B%94%C5D-J%96%40%82%F0%8Dl%82%A6%82%E6%82%A4%81%97%82%DC%82%C6%82%DF%83T%83C%83g/FrontPage/

２かな？

そして２GET

　　　　／￣|　　　人
　　　　|　　｜　 （＿_）
　　　 ｜ 　｜　（＿＿）　3ﾄﾞﾗﾌﾞﾛｯｸ一発やらせろ･･･
　 ,―　　　　＼(ﾑ´・д・)
　| ＿＿_） 　 ｜　　ノ
　| ＿＿_） 　 ｜）＿）
　| ＿＿_） 　 ｜
　ヽ＿＿）＿／

　　　ﾉ
　　 ∧_ ∧
　　(ﾑ´・д・)　・・・　
　　　(　(7　
　　　<ωヽ

>>5
その節はよろしくお願いします。

「ﾑｼﾅﾍﾞでﾌﾞﾗがﾊﾞｽGET」を今年の目標に・・・・・・

了解しました。

寝よーーーーーっ

ぴ〜HPのアドレスが長過ぎる件について

スレのサブタイがキモすぎる件について

　
　
　
　
　　　　　・
　
　
　
　

ブラ汁という男・・・信じられん
さんざんバス釣り、ルアー釣りを否定や非難しておいて
ブ、ブ、ブラのバス釣り入門・・？？？？？？？？
しかも自分でスレ建てしてスレタイに自分のコテハンを入れる厚かましさ



凄まじいまでの自己顕示欲。

>>11
ﾈﾀですから（ｗ

>>12
何がや？
ココでの今までのお前の発言全てがか？

さすがブラ汁ｗ
せめてロッドは買い換えろよｗ

アホくさ。
何がバス釣り入門や。
バス釣りには権利なんかないとか言うてたお前が、ようバス釣りできるな？

やっぱりええ加減な奴！

バサーにはあらゆる資格が有りません。
早く消えてください。

>>16
ブラ汁のアホに言うたれや！

>>13
いや、何とか次のバスGETすることはマジで今年の目標の一つ。
漏れの「釣り」のバリエーションが増えるってこと。

ブラ汁が生まれて初めての釣りがバス釣りである件について

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060126-00000051-kyt-l25

「駆除の補助金支出は必要」　大阪高裁　外来魚駆除の公金支出

琵琶湖での外来魚駆除の経費を補助する滋賀県の事業をめぐり、大津市の釣り愛好家の
男性が、県から県漁業協同組合連合会への外来魚駆除に関する公金支出の無効確認など
を求めた訴訟の控訴審判決が２６日、大阪高裁であった。武田和博裁判長は「すでに支
払われた公金の差し止めを求めるのは訴えの利益を欠く」などとして、男性の請求を却
下、棄却した一審の大津地裁判決を支持した。

判決は一審と同様、外来魚が琵琶湖の漁に多大な被害を与え、生態系にも悪影響を及ぼ
していることを認め「外来魚駆除事業に対する補助金支出は必要」と判断した。

判決を受けて、国松善次知事は「主張が全面的に認められた。琵琶湖本来の漁業や生態
系の回復に向け、徹底的に駆除に取り組んでいきたい」とのコメントを出した。
（京都新聞） - 1月26日23時9分更新

>>20
ま　た　敗　訴　か

18億匹のホンモロコ 稚魚を放流へ　滋賀県 08年度から3年かけ


琵琶湖での漁獲量が減り続けているホンモロコ
　
かつては湖国の人にとって身近な魚だったが、１０年ほど前から急に姿を消してしまっ
た琵琶湖のホンモロコを復活させようと、滋賀県は２００８年度から３年かけて、１８
億匹の稚魚を放流する計画を進めている。１３年までに漁獲量を激減前の２００トンに
戻すのが目標で、計画への本格着手を前に、まず来年度から卵を確保し、親魚に育てる
取り組みを始める。

琵琶湖の固有種のホンモロコは体長約１０センチ。春に湖岸のヤナギの根や水草に産卵
に寄ってくるため、釣り人が竿（さお）を手に湖岸に並ぶ光景が風物詩となっていた。
家庭でしょうゆで炊いて食べるなど身近な味だったが、漁獲量の減少とともに価格が高
騰し、料亭などで食べる高級魚になってしまった。

漁獲量は１９９５年までは年間約２５０トン前後で推移していたが、９６年に急減し、
０４年には５トンにまで落ち込んだ。県水産課は琵琶湖の水位操作のほか、外来魚のブ
ルーギルやブラックバスに卵や稚魚が食べられたのが原因とみている。県は長年、放流
事業を続け、昨年度も約６００万匹を放したが、漁獲量の減少に歯止めはかかっていな
い。

来年度から、天然のホンモロコの卵を集めて彦根市の県水産試験場やびわ町の人工河川
で親魚に育て、稚魚を確保する。０８年度から、５ミリの稚魚を６億匹ずつ、安曇川や
姉川など砂地のある河口に放流する予定だ。県水産課は「以前のように広く県民の食卓
にホンモロコが行き渡るようにしたい」としている。
（京都新聞） - 1月26日0時39分更新

>>22
デカﾊﾞｽが期待できますな。

>>22
バスに食われて減ったから放流って、アンタ。。
焼け石に水、つか火に油を注ぐではないのかw

で、来年はまたバサーが弾圧されるわけですねw

>>20>>22
琵琶湖の漁師は至れり尽くせり

>>24
バス駆除するより、在来種を養殖して放流した方がいいって主張していたのはバサーなのだが。

>>27
バカーの間違いでつ

船頭多くして船山に登る

>>26
琵琶湖にギル放したのは県だしなw
他にも世間に知られたくないようなことｲﾊﾟｰｲ知ってんじゃね？

ギルに水質汚染に総合開発・・・・罪深いのー＞滋賀県

>>27
じゃ、
在来種を養殖して放流するならバス駆除するなよ

>>32
意味ﾜｶﾝﾈ

滋賀県てあほなの？

ギルの件で、公式に琵琶湖漁師が県に損害賠償請求しないのは何故？

あほだから

ここの擁護してるのは、間違いなく駆除派の人の成りすましですねｗ

>>37
少しぐらい遊んでもいいだろ

在来魚全体の数が減っている最中
ホンモロコだけ大量放流しても問題ないのかねぇ・・・
ここの駆除派は在来魚なんてどうでもいいから気にしないだろうけど

服部さんとかＦＢさんの書き方真似てもバレバレですよｗ

そうでつか？

>>40
>服部さんとかＦＢさん

ﾌﾟｯ(w

浣腸( ￣▽￣)〆

>>22
琵琶湖のバスとギルも幸せだな。
リリース禁止で釣り人を減らしてもらったうえ、餌まで与えてもらえるとは。
芦ノ湖や河口湖のバスより待遇がいいじゃないかｗ

>>40
ﾌﾟｯ

またブラかｗ

>>22

>琵琶湖の水位操作の他

ふーん、ホンモロコ減少は県の責任かｗ
エサをたくさん放流してもらい、バスがさらに「広く行き渡る」なｗ

>>22
至れり尽くせりのバス保護策だなww

琵琶湖をバスの聖地にするつもりだな、滋賀県もｗ
もっと放流しろよｗ

>>22
ホンモロコだけを放流しても駄目だよ。
もっといろんな在来種やエビなんかも放流してバランスを考えなきゃ。偏ってしまうよ。


バスの食生活のバランスをもっと考えてあげないとｗ

>>44
琵琶湖のバスが待遇良いのは当然じゃん。
そこらへんの湖とは別格の古代湖なんだよ→琵琶湖
まあ例えて言うなら、こないだの戦争でも京都は爆撃されずに住民は『歴史ある京都の街』のおかげで命拾いしたようなもんかな…

ブラのバス釣りは応援してるぞ！
タックルは中古でイイから絶対に良い奴を買え！　絶対に買え！！
ルアーも中古でイイからプラドのケースに溢れるほど買え！　買い捲れ！！
中古ルアーでもフックを交換すれば何ら問題は無い。
後は琵琶湖の駆除釣りだろうが、密法流のスモールのメッカだろうが
自分のマナーに従って釣りを謳歌しろ！
バス釣りの楽しさを俺たちバサーと共有し、そして駆除を叫ぶならば
俺もブラの駆除論に耳を貸すだろう。
生まれ変われブラ汁よ、そこから君の未来は変わる！！


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と、言ってみるテスト

>>51
＞溢れるほど買え！　
と、言ってみるテスト なんて言わなくても、釣り針がミエミエｗ

別にいいものを買わなくていいのじゃない？ｗ
最低限の道具で、今風でないバス釣りをしてもいいとおもうけどね。
専用のタックルでなくても代用や兼用ができるなら、それでもいいと思う、
バスルアー釣りスタイルにこだわらなくてもいいと思う。
どうであれば本人が楽しいバス釣りかだけで、要らぬお世話だと思うけど。

細いラインを使ってラインブレイク、生分解でないワームが水中に残る、
ビッグベイトのフックで出血多量のバス、2スト規制などで出て来る水質汚染、
安ければいい、バス用でなくともなんでもいいったって、
雷魚でも、フッキング後に雷魚を水揚げできないタックルだと、不必要な魚殺し。
どうあれば楽しいか？楽しいから何でもありだけというのも許されない、とでもいうかね。

駆除派規制派としてバス釣りをするからということであれば、
バス釣具屋の利益に貢献したくないなら、専門でない釣具屋で。
釣具屋でも買いたくなければ、より安い中古屋。
中古屋に儲けさせたくないなら、
やめて不要になった物を売っているようなオクやフリマの出品者からリサイクルのつもりで買うなり、
かつてバス釣りをしていてやめた人間から貰うとか。
普通に使える物なら、どこでもブーム時の過剰生産により、既に余っているだろうね。
モーグルクランク等の堅実ないい物でも、
もうさほど売れていなくて消えつつある、凄く安いなんてことまであるぐらいでもあって。
「なるべく安くいい物を買うのが賢い消費者」というのは、経済でもなんでも基本だからね。

>>52
お勧めはトラウトタックルだがw
ストリーム用タックルならバスも許容範囲。
ま、考え杉ず、好きな釣りをすりゃいいんだお。

わかった。これからはバサーがバス釣り止めて、駆除派がバサーになるんだ。
そうすれば業界ウマーだな。

>>52
中古店だと、メーカーてか製造者や問屋の利益は省かれるから、バス釣具店と一般釣具店共に、利益は無いだろな。
そこの利益を考えるならば、省きたいなら中古店で買えばヨシ。
中古店は、仲介業のブローカーとして流すだけだから、値段が安くてもボロ儲けしていたりする店も。
フリマ形式のオークションが、定形外やメール便送料や手間や一出品者につき多くの品揃えがないこと省けば、一番安上がりだ罠。
釣りをしている最中や前後に必要品を買うだけなら、オークションや中古店で買うよりも、釣り場に近い釣具店で買うことも。
海で餌を買ったり、管釣り場内でルアーを買う場合はそうだ罠。

フィッシングショーが近いからちょうど良いが、まぁバサーは釣具屋へ行くことや新製品を買うのも楽しみであることもあり、
ただ投げているだけのバス釣りや今までの釣るためだけのルアーはたくさん持っていたりで、
釣具店、中古店、オークションと、使い分けて全部利用していることも多い。

中古ショップでは、ヤフオクでは高くなってしまう物を買っていまつ。
そんなのを掘り出したり、「あれは安いこれは高い」と言いながら色々見るのもたのしみでつ。

ネットも流行っていなくて中古店も近くに無い頃は、
今から比べれば、しかたなく釣り具店で高い買い物をさせられていたよーな(w。
通販はあったが、それでは実物を見て買えないのであり。かなるお金を使ったよ(w。

中古店には昔憧れてたものが激安でしかも新品状態というのがあるからﾀﾏﾗﾝ。
大人買いとかしちゃう。激安だからいくらかっても痛手にならない。
大型専門店が撤退すると在庫はどうするんだろ？中古屋に流れることを期待しちゃう。

ちょっと欲しいもんはネットで簡単に全国どこからでも手に入る
レア物いうても金さえあればオークションで買えるやん
プレミアついとるもんでも、そんな急いで買わんとしばらくほっときゃ値段かてさがるわい
人気物はちょっと買おか思てても、釣具屋で買えんうちに飽きていらんようになってな
並んだりして無理して手に入れたいとも思わん品
レアがウリやと、ようさんあったらあったでこれまた買う気をうしなったりもするんやなw
なんやかんやで、逆に買いたいもんもなくなったわの

ひとりごと

>>52
ヘボバサーか駆除派の釣りかｗ
最低限のレベルがオマエと俺とは雲泥と思うけど
本人が楽しい釣りなら何でもＯＫなのか？
オマエみたいなヘタレが今後残るべきバサーの邪魔なんだよ！
>細いライン〜
以下は何を書いているのか意味が分らん！
バカバサーか駆除派のボケッか知らんが真でくれな。

中古屋はろくなもんがないこともおおいよ
あっても買われているのだろ

>>61
ヘボバサーか駆除派だと思う時点で、オマイがへたくそなのはわかる。馬鹿じゃうまくもなれない。釣りだろうから55も無視すると思われw

52になっていまつが。

エンドユーザーが売る側の都合なんて考えていないのはアタリマエだから、
他人がどんな道具でバス釣りをしていようが、どこから買っていようが、
そりゃー勝手にどうぞてなもんだ。

高い道具だというだけで上手いか下手かは気のせいだろ。カッコだけのバサもよく見る。
村田一の影響か、中学生がアンタレスなんて良く見るぞｗ
プロトーナメンターがテクニックと称してやっていることでも、
そんなことが出来るのがウマイというハナシじゃない、
やれば簡単に出来ることであり思いつくだけならナンボでも、そんなことは山ほどある。
安タックルでやるのも、バス釣り用でないものを使ってバス釣りもいいんじゃね？
そんなムチャなという場合やギャング針なんてなると…だが。

上で自演してる業者が困るでしょ、高いもの買ってもらわないとｗ

いいとおもわないことまで真似する必要はないさ
トーナメント人やメディアプロは一般バサーじゃねんだし
ヘタで上まで行けもしないだろが、ウマかったり頭が切れるからプロになるわけでもねんだから

>>67
いまさらプロになろうなんて言ってる奴は、そういない。

オモクソアワセくれて一気にパワーでブッコ抜き、
針の貫通したところが開いて大きな穴になっている、痛々しいの〜。
あんな獲りたいだけの釣りを最先端ゆーて広めたらアカンやろ。

>>68
マネっ子は多いな。プロの影響は大きいだろーよ。

実戦やハイレベルな競争からの答えというフィードバックも、無きにしもあらず。ということもあるわけでな。
それの借用というのは、悪くもないのであるが。

釣れる　流行　格好いい　ってだけで真似や、
今の流行遅れの道具や釣りは格好悪いなんて、世間体を気にしてやることもねーってかな。

ハイレベル？（ｐ

長くやっているベテランプロでも勝てない、
バス釣りを長くやっているようなプロもたくさんいるだろうマスターズで一大会６００人ぐらいいた時もあったんで、
そこで成績を残しているプロは、もちろん、そこらのバサーに「たいしたことはない」と言われるほど下手なんてことはないと思うね。
その意味では、トップのほうはそう言ってもいいかな？
ツアー形式で総合で好成績なら、どの場所でもどんな釣りでも何をやらせても一通り上手くて、穴が少ない、ということだろうし。
それが何年も維持できているのだったら、ハッタリでは通らないことだし。
あくまでトーナメントの勝負事、オカでもそこらの平均的素人よりはずっと、になるけどね。

>>65
＞ 他人がどんな道具でバス釣りをしていようが、どこから買っていようが、
＞ そりゃー勝手にどうぞてなもんだ。

【ブラのバス釣り入門】ﾌﾟﾗ汁のﾊﾞｽ初心者ﾌｨｯｼｰﾝｸﾞで、
″もっとﾊﾞｽ釣りをやって言ってみろ�� ″やってみなければバサーが何を考えるかもわかりっこない��とあってﾓﾅｰ、
″専用でない激安の投げつりｾｯﾄなどでｽﾋﾟﾅｰやﾋﾟｰﾅｯ2を投げるだけのﾊﾞｽ釣りでもいいと重い松��とﾊﾞｻｰに言われ認められるのも、
これまた身も蓋も無いようだべ(ﾜﾗ
ﾋﾄｺﾞﾄだもんでどうでも、平均的ﾊﾞｻｰのﾀｸｰﾙでないのは確かだﾜﾅ。

釣っているのはベリー店員。買うのならそれもまた客だろ（wと
今時分初心者は希少なぐらいだ

バスも数釣っている奴は自分がどんなタックルが合ってるか、どんな釣りが好きか
分っているからチョイスするロッド、リールは絞れるしルアーも自ずと分る。
一番困るのが、初心者のタックル選びだな。
まず、どんな釣りがしたいのか（するのか）分らない。
キャスティングのレベルも分らないし、行く釣り場も分らない。
それで、このタックルが良いとか・悪いとか言ってる時点でアウトだろう．．
ただ、言えるのは最初は安物ベイトタックルを買って、バックラしなくなったら
少しイイ奴を買って、またレベルが上がったら少しイイ奴を買う．．
ハッキリ言って、安物は安物の価値しかないし、それだけの価値観でしかない。
金額の許す限り中古でも良いから信用置けるショップで高いものを買え！
釣りに行く前の日に、雨で釣りに行けない日にタックルを眺めても楽しめる奴を買え！
そして、大事に使って釣りを楽しめ！

某スピナベ　ブラグのバナー　…

値段じゃなくもあり、ほどほどにするのが一番じゃね？
バス釣りも釣具も不良債権処理なだけだろ
一定以上のものも安く買えるから安いのでじゅうぶんだっちゃ

漏れも以前はﾝ百ﾏｿ使ったかも？もうイイヤ。ずいぶん整理した。

>>78
普通に買ってロッド＋リールで８マソ
最低５本揃えたとして、４０マソ
ルアー平均2000で１００個揃えて、２０マソ
ウェア、バッグ、ケース、小物など、１５マソ

後の２５マソは弁当代w

漏れ、リールを分解して楽しんでた…

リールのメンテなんてスタッフに任せてた

今日はまだ駆除派の姿が見えないという珍しさ。

　　　εз　
∩　ヽlﾉ　
`(メ´・д・) ♪ ブラさんメールありまとう･･･
　ヽ ..⊂ ヽ　　　
　♪Ｏ､ 　 )
　　 　 ∪

しかし、ブラ汁は卑怯というか、はしたない奴だな。
バス釣りやバサーをあれだけ非難しておいて、平気でバス釣りやってるんだから。おまけにスレタイに、みっともないこと書いてるし。
ブラ汁を別の例にたとえるなら、ソープランドは違法だ、厳しく取り締まれ、ソープ嬢は人でなしとか言いながら、ソープ通いしてパコパコしてるようなもんだからな。

あっ、ちょっと例が悪かったかな？
40歳すぎても童貞のブラ汁には。
わりいわりい！ごめん！

>>71
とりあえず、競技で実績があるタックルやテクなどには魅かれるものがあるね。
試してみたいという探究心からくるもので、崇拝してるわけではない。
ただ、生物相手だし、直ぐに結果が出るものじゃないから、結局は自分の経験だけが
頼り。今はあまり言わないか１年１リグって？

最近、また自称高学歴バカーの自演がウザイ件について

>>86
自称高学歴長文バサーが現れたらageるスレ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bass/1131684453/
こちらをお使い下さい。

>>84
全然ちがうべ（ｗ

>>84
非常にわかりやすい、適切なたとえだ。
そのとおりだよ。

>>89
＞40歳すぎても童貞のブラ汁には。

ここが決定的に違ってるし（ｗ
まだ過ぎてねえ（ｗ

堅田内湖の調査に開発の影響が入ってないのは不思議でたまらん
そこのとろナカイ氏はどう思っているのか聞いてこい。

童貞は当たってるかも。
玄人童貞だから。

>>88
何が違うんだ？

たとえは合ってるが童貞じゃないってことか？

それとも、童貞は合ってるが、たとえは違うってことか？

どっちだ？

>>91
それは聞いてくるわ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ''';;';';;'';;;,.,　　　　　　　　　　　　　　　　　　ザッ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''';;';'';';''';;'';;;,.,　　　ザッ
　　　　　　　　　　ザッ　　　　　　　　　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 vymyvwymyvymyvy　　　　　ザッ
　　　　　　　　　　　　　　　ザッ　　　　　MVvvMvyvMVvvMvyvMVvv、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ＿ﾍ＾−＾Λ＿ﾍ＾−＾Λ＿ﾍ＾Λ＿ﾍ
　　　　　ザッ　　　　　　　　　　　　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ
　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿,/ヽ＿　/ヽ＿＿,.ヘ　/ヽ＿＿,.ヘ　＿,.ヘ　,.ヘ　　　　ザッ
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「ＶＩＰからきますた」「ＶＩＰからきますた」「ＶＩＰからきますた」「ＶＩＰからきますた」

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　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　？　　 　　 |
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　彡､　　　|∪|　　 |　　　 >>92
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
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>>90
じゃあ、40歳過ぎ以外は当たってるわけだなｗ

>>93
まだ琵琶湖でバス釣ってリリースしてないし。

>>96
玄人の世話になったことはないっつーことよ。

>>94
ついでに、現地を見てくるがいい、昔は田んぼに囲まれてたとこを

＞23
＞ >>22
＞デカﾊﾞｽが期待できますな。

>>24
＞ >>22
＞バスに食われて減ったから放流って、アンタ。。
＞焼け石に水、つか火に油を注ぐではないのかw

残念！？なことにホンモロコを放流してもバスはくわないみたいですョ
22の記事のホンモロコの放流とバスの関連について知っていることを少々語らしてください。
琵琶湖水産試験場の方の話によると「バスはホンモロコの稚魚を食べない」との
ことでした。２、３年前に大津で開かれた漁業者向けのイベントで聞いた話です。
　
ホンモロコの減少は水産試験場内でも重要な課題になっていて、減少理由の
仮説を立ててさまざまな実験が行われたそうです。
　当然外来魚による捕食の可能性もあげられ実験が行われることになりました。

ホンモロコの稚魚を放流する→数時間後にその周りにいる魚を投網でとる。
→取った魚の胃の内容物を調べる。
捕獲尾数はブルーギルが１００尾以上（具体的な数字は覚えてないですが・・・）
とれたのに対してバスは６尾（たぶん）。
そしてブルーギルはほぼすべての個体がホンモロコを捕食していた（１尾のギルが
１００尾以上のホンモロコを食べた例もある）のに対してバスからはホンモロコが
一尾も確認されなかったとのことでした。
　水産試験場の方の話では「ホンモロコの稚魚がちいさすぎてバスは口の構造上食べることはできない」
と断言していました。

この実験は京都新聞に掲載されていてゼゼラ氏がネット上で紹介
していたので検索すればひっかかると思います興味ある人はぜひどうぞ。

>>99
そりゃあ、昔は田んぼだらけだったなんて、日本中何処でも一緒だべ。
で、開発が影響在ることは誰も否定しないだろ。

それを補完する取り組みは行われてるはずだし、外来魚駆除もその
「一環」
ってことだ。

外来魚駆除が全て、のような認識は捨てたほうがいい。
あくまで、総合的な一環に過ぎない。
抵抗が大きいから目立つだけ。特にバスに関しては。

>>98
誰も玄人童貞なんか書いてないぞｗ
だいたい玄人童貞なんて普通は言わんぞ。素人童貞ならわかるが。
40過ぎということ以外は当たってるんだろ？なあ？
玄人も素人も童貞なんだろ？
正直に言いなよ。

>>102
素人さんで充足してた人生でした（ｗ

>>100
バカ発見ｗ

ということは、ホンモロコの減少にはバスは関係ないってことじゃないかｗ

それとも、バスはホンモロコの稚魚は食わないが成魚は食うっていうんなら、書いてある通りバスにエサ放流だろｗ
頭大丈夫か？

>>104
同時に「公金によるバス駆除」が適法なんだから、問題ないべ。

増やしたい種の放流事業
減らしたい種の駆除事業

平行して行う、ってことでしょ？

それを「ﾍﾞｲﾄ放流してもらってﾗｯｷｰ」なんて公言した日には、
総スカン食うこと間違いなし。

水産試験場の人の話に続き。

96年からのホンモロコ激減の最大の要因は堰の人為的な操作によるもの　とのことでした。
95年春に琵琶湖が異常増水して堰を全開にして１０日ほどの間に70センチ以上の水位を落とした
それによって琵琶湖南湖に川のような流れが発生、ホンモロコに稚魚が流されてしまい
激減した。その翌年以降も春の産卵期に水位を落とすためにホンモロコの産卵が阻害されて
減少が続いている　ということでした。ホンモロコは水面近くや波打ち際で産卵するために
コイ科の魚の中でも特に減水の影響を受けやすいとのことです。

>>106
水産試験場の、何という名前の人ですか？

>>105
全く問題ないよｗ
滋賀県がバスを釣り人から守ったうえ、エサを放流してるんだからなｗ
バスも幸せだよｗ

>>106
琵琶湖はダムじゃないんだから、過剰な水位調整は悪、って認識が
広まればいいね。

増水がどういう形で影響及ぼすか、地元に住んでないと判らんけれど。

洪水のリスクと、在来魚減少のリスク、か・・・・・

>>108
で、それに乗じてリリース止めず、と。

幸せだね。琵琶湖ﾊﾞｻは。

>>106
やっぱりバスのせいじゃなくて行政の責任なのに、滋賀県はバスのせいにするわけだな。
やっぱりバスはスケープゴートじゃないか。

>>109
ホンモロコ減少はバスのせいじゃなくて、行政の責任だと認めるな？

>>111
全てのバスが密法流の結果なんだから、ｽｹｰﾌﾟｺﾞｰﾄではないよな。

本来ならいないはずなんだから。

>>112
成魚は食われてるんなら、バスのせいは否定できないだろ？

>>110
つくづくアホやのう。
それやと、ホンモロコはやっぱりバスのエサ用に放流してることを認めるわけやな。
それで終了やのう。

>>115
で、それに乗じて「条例違反」のリリース止めず、と。

幸せだね。琵琶湖ﾊﾞｻは。

>>114
それならやっぱり滋賀県はバスのエサを放流してるんだろが。
あんた相当バカだね。
二律背反って知ってる？

なんか、これらの問題の大本がわかったような気がする・・・

気がするだけですが。

>>117
で、それに乗じて「条例違反」のリリース止めず、と。

幸せだね。琵琶湖ﾊﾞｻは。

＞で、それに乗じて「条例違反」のリリース止めず、と。

＞幸せ「脳内変換」だね。琵琶湖ﾊﾞｻは。


に訂正

ブラ汁さん
堅田内湖（カヤ池）の地図をプレゼント。
自分であるいて公園化された様子をみてきてくれ。

http://watchizu.gsi.go.jp/watchizu.aspx?id=52355700

普通の感性していたら「これだけ弄られたのに注意書きなしなのはヘン」
と思うはず。

オマイラ、テレビで「マイノリティーレポート」やってるぞ。

ホンモロコの減少は、総合開発前に予見できたらしい。
それを誰かが握りつぶした。

>>121
>>107に答えてあげて。でないとウソツキのレッテル貼られちゃうよ。

>>119>>120
琵琶湖ではもう釣りしてないが、なんか文句あるのか？

おさかなフェチの予感

>>103
じゃあ>>84のたとえは正しいと認めるということだな？
それでいいな？

>>124
琵琶湖にもう逝ってないならいいじゃん。

いちいち文句言わないでも。

>>22
＞県水産課は琵琶湖の水位操作のほか、外来魚のブ
＞ルーギルやブラックバスに卵や稚魚が食べられたのが原因とみている

22の記事はホンモロコの減少の理由に水位操作について言及している
点がえらいな。しかも外来魚より水位操作の方が大きいと取れる書き方
しているところがすばらしい。これは県の水産科の公式見解がかわったのか
記者の判断でそうかいたのかわからないけどホンモロコにとってはプラスになる記事だな
　
>>104
＞バカ発見ｗ
＞ということは、ホンモロコの減少にはバスは関係ないってことじゃないかｗ

水産試験場の人がそういっています。
あなたには水産試験場の人を上回る実験データがあるんですねｗ

＞それとも、バスはホンモロコの稚魚は食わないが成魚は食うっていうんなら、書いてある通りバスにエサ放流だろｗ
＞頭大丈夫か？

ホンモロコの成魚は水深30〜40メートルのところにいるのでバスは食いたくても
くえません。

また逃げるか、ブラ汁
得意だからなｗ
負けそうになると逃げるのはｗ

>>126
ソープに逝った事もないし、ソープ嬢は悪とも言ってないし、
ﾊﾟｺﾊﾟｺもしてないんだが・・・・・

リリ禁というやり方が気にいらん

>>131
でも「合憲」

ひょっとして擁護派の方たちはこの本当の原因を知っているが、それは公表できない。
何故ならそれを牛耳る者がいる・・・と仮定してみる。

>>127
何をわけのわかんないこと言って、ごまかしてるんだよ！
滋賀県の施策が間違ってることを言ってるんだろ。
俺が琵琶湖に行かなかったら、滋賀県の施策は正しいことになるのか？
頭大丈夫か？

>>128
ということは、やっぱりホンモロコの減少はバスとは無関係なんだな。
稚魚は食えない、成魚も食えないんじゃ、バスは関係ないな。
ということはやっぱり、行政の失策をバスに転嫁してるということだな。

バサーを野放しにしたことが行政の最大の失策。

牛耳るもの・・・それは土建関係の政治家・・・のようなｷｶﾞｽ・・・

>>130
おまえやっぱり池沼だろｗ
お前のバス釣り批判とお前自身のバス釣りが矛盾してることのたとえて書かれてるのに、たとえ話の方を否定するとはｗ
やっぱりアホだわ、お前。

>>137
新作ダム湖に何故漏れなくバスがいるのか？

不思議だよねぇ・・・・・

新しいダムにバサーが大喜びで密放流しているのを見たよ。

>>132
そうだよな。リリース禁止は合憲だ。
で、バス釣りする人は激減。
おまけにエサ放流。琵琶湖はバスの天国だって言いたいんだろ？
分かるよｗ

リリ禁とホンモロコは、関係ないわな。
ルアーでホンモロコが釣れるわけないし

>>138
矛盾してるように見えるﾓﾏｴが決定的に理解力欠如。

未だに「琵琶湖ﾊﾞｽﾘﾘｰｽ」を推奨するだけあるわ（ｗ

>>■ホンモロコ18億尾放流計画
>>漁獲量を200トンに増やすためには資源量がどれぐらいあればいいのか、
>>そういう話が出てこないのが不思議。資源量を増やすんじゃなくて、
>>漁獲量を増やすのが目標っていうのも、さすが滋賀県!!
http://www.biwako.org/bbc/kotei/kotei009.asp#Anchor523595

>>■琵琶湖レジャー条例見なおし議会始まる
>>どこかのバカな大臣みたいに、審議会の結論をなかったことにするなんてことは、
>>賢明な滋賀県に限ってはないと期待したい。
http://www.biwako.org/bbc/kotei/kotei009.asp#Anchor1252721

皮肉を言ったかと思えば、間髪入れず今度は持ち上げる。
主体は同じ滋賀県なのに、服部はどこまでデタラメなんだw
少しは恥じろよ。

>>135
当然だろ。地方は国から金を引き出す口実が欲しいだけ。
外来魚はオイシイよ。外来魚が居る限り、半永久的に補助金が引き出せる。
その為にパフォーマンスが必要なのよ。外来魚利権万歳！

>>139
何で話をそらすんだよ？
反論できないから、別の話に鞍替えか？
ブラ汁は逃げるのが得意だってことを自分で認めたと受け取っていいか？

>>141
＞バス釣りする人は激減。

ﾘﾘ禁成功だっつーの。

ならこうも考えられる。いまの地方の議員で力を持っているのは土建関係。
土建屋を儲けさせるためなら川とか湖沼を公共事業の名の元に護岸整備etc・・・
それに対して内水面漁業族議員がバックについているとはいえど、駆除派が土建のやつらに
対抗できるわけでも無し。

ブラさん、どうでしょ？

＞水産試験場の、何という名前の人ですか？

そこまで覚えていない。
ゼゼラ氏が紹介してた京都新聞の記事に載っているかも。
大増水に伴う大放水によってホンモロコの稚魚が流されたという話は
淀川流域委員会で検索すればいくつか引っかかると思う。

＞琵琶湖はダムじゃないんだから、過剰な水位調整は悪、って認識が
＞広まればいいね。

ブラ汁らしくないマトモな意見だな
だがまったくその通り。「人為的な水位操作が琵琶湖の魚にかつてないほど
の大きな影響を与えてる」これはバサーの言い訳じゃなくて魚学者の言葉。
このイベントでスピーチしてた水産試験場の人も琵琶湖の漁師も水位操作が最大の悪
と口をそろえていってた。「これほど大問題になっているのに世間の人は誰もしらない。
誰も知らないから県に抗議しても相手にされない」と漁師の人もなげいていた。
　バス問題を声高にさけぶほど、最大の問題である水位操作問題が矮小化されて漁師も琵琶湖の魚も
困っているかもよって話です。　ここまでかいても「誤魔化すな」てかくアホ
いるんだろうな

＞増水がどういう形で影響及ぼすか、地元に住んでないと判らんけれど。
＞洪水のリスクと、在来魚減少のリスク、か・・・・・

>>145
やっぱりそういうことだよな。
ホンモロコ減少がバスのせいじゃないと分かってて、バスのせいにして放流とかやってるんだ。
金が欲しいから。
それを表面的に受け取る、めでたいバカがいるわけだな。
ブラみたいな。

>>135
以前、釣り番組で水深30m以上の所でバスが釣れたというのをやってたお
場所は本栖湖。
番組名はわすれた。

>>148
「環境保全適合の再開発」もある意味利権ですから。
工事して作り直すわけですから。

そういうところは、実は多い罠。

>>144
どう読んでも両方とも滋賀県を批判してるように読めるがｗ
書いてある通りにしか読めないバカが多いらしいなｗ

>>153
服部、乙！

>>147
罰金でもとりゃ、もっと大成功なのに何故しないんだろうな？
合憲だという自信ないんじゃないの？＞滋賀県

>>153
153に「期待したい」
↑これが非難か？
日本語できないのは悲惨だな。

>>147
お前、何人から何回言われても理解できないみたいだな。
バサーが激減したらバスが増えるという単純な理屈が。
釣られて傷ついたり、釣りのプレッシャーがかからんだけで、どれだけバスの増加にプラスになるか分からんのか？
それをリリース禁止条例が促進してるんだが。それでいいの、あんたの理解は？
それでいいなら、リリース禁止条例は自己破綻だろｗ

で、擁護派は環境の悪化が原因だという。
しかし、駆除派は外来種が原因だという。環境問題に対してはとくに扱わずに。
だが実際には駆除派は｢環境も原因である｣と言いたいが、それでは土建関係の地方議員の目の敵にされるだけ。
つまり、駆除派は主張していることのほかに主張せねばならないこともあるが、できる状態に無い・・・と。

またまたブラさん、感想お願いします。

>>157
バサーが増えるとバサーがロストするルアーも増えるから、
バスもバサーも増えて欲しくないな。

>>154
禿じゃないが何か？

>>156
お前は「皮肉」という言葉を知らんのか？ｗ

>>159
で、あんたは、バサーがルアーをロストするぐらいなら、バスが増えた方がいいわけだな？
そういうことだよな？

>>155
あのね。政治っていうのは金になる事は切り捨てないの。
外来魚利権の為には、まだまだバスが居る事を証明する為にバサーが必要なのよ。
護岸化も進めつつ、緑地化も進めつつ、バサーも生かさず殺さず。

ホンモロコがどれだけ取れても、目標値以下の数値しか「取らない」
保護の為でなく、勿論、補助金狙い。

>>157
いや、釣りで死ぬだろう総量を上回る駆除してるわけだから。

ﾊﾞｽﾀｽﾞが来なくなったﾊﾞｻを上回るバス釣ってるんじゃね？

>>ブラ
＞増水がどういう形で影響及ぼすか、地元に住んでないと判らんけれど。
＞洪水のリスクと、在来魚減少のリスク、か・・・・・


水位を急激に落したのは、○月○日までに水位何センチ以下にしなければならない
と水位規則できまっていたからじゃないかな。
　ちなみにコイ科の魚にとっては水位が高ければ高いほどいいそうな。
95年の大増水の時には、大量の魚が水路を遡上してきて驚かされたらしい。

>>163
それじゃ、バスもバサーもスケープゴートということか？
じゃあ駆除派の連中の何割かは、そういう利権にぶら下がりたいがために、バスとバサーを利用してんのか？
汚いやつらもいるもんだ！
ブラ汁もその一派の一人なのか？
どうなのよ、ブラ汁！

>>162
あちらが立てばこちらが立たずで何とも悩ましいな。
ただ、バサーを減ると水中に遺棄されたルアーも減るから、
バスの駆除は業者に任せるのがベターかもな。
水鳥にルアーが引っかかったニュースは
一般人のイメージ悪くするだけ。

ブラに何ができるってんだよ。たかが煽り専門コテでバスに関してはぽっと出の素人。
できねーのが当たり前。
バスプロなんて20年ぐらいほったらかしだろうが。無能を通り越して豚だわ。

>>161
おまいは服部の文章さらに何本か見てこい。

>>166
さあ、

＞保護の為でなく、勿論、補助金狙い。
が事実だかどうだか、知らんし。

何でもかんでも「補助金狙い」もおかしいと思うが。
「バス駆除補助金」は合憲っつー判断は出てしまったが。

>>165
じゃあ、異常増水に伴う異常な減少だったわけね。ﾎﾝﾓﾛｺは。

>>100のおさかなふぇちさん
本モロコは30-40mにいてバスに食われないはずなのに、何で１ｍ減水した程度で産卵場所が無くなるの？









産卵期に接岸して食われてるんじゃねーかｗ
こんなレトリックに騙されるからバサーなんかやってられるんだろうな。

>>164
お前やっぱりアホだわｗ
「バスは減らしたいけどバサーが来るのはちょっと…」ってｗ
そりゃバスをそれほど減らしたくないんだろｗ
本音ではよ。
やっぱり補助金目当てだから、そんなに減ってもらうと困るっな、ってことか？

ブラさん私のことはスルーですか。まあ>>152でレス付けていただいただけでも感謝いたします。

>>170
だから、合憲なんだから補助金目当ての奴はウハウハなんだろ？ｗ
お前も含めて。

>>158
＞駆除派は外来種が原因だという。環境問題に対してはとくに扱わずに。

環境問題に対する対策は順次行ってるからじゃね？

ﾊﾞｻには「対外来魚対策」しかアナウンスされないから。
それしかやってないようにしか見えてない。

情報の致命的な欠如がもたらす誤解なんじゃないかと。

>>175
漏れが補助金貰えるのかｗ

そりゃうれしいが、何処に取りに行けばいいのよ・・・・・・

>>167
折角、駆除という新たな利権が転がり込んだのに、業者なんか極力使わないよ。
必要以上の仕事してくれたらどうするの？減りすぎるのも困るの。
ここは、漁師に任せて一石二鳥が常套手段。

そう言えば、擁護派の服部も補助金寄こせって言ってたな。
これからは、駆除派・擁護派で補助金のブン盗り合戦になるかもな。

>>167
でも、それを言うなら、ルアー釣り禁止にしたらいいだろ。
ところが、滋賀県はどんどん釣りに来てバスを釣って持って帰るなり駆除して下さいという立場だろ。
やっぱり矛盾してるじゃないか。

ぴ〜2、シマウマに載せた写真、あれ何や？
それと分室に書いてるサメウラを選んだ理由、教えてくれや。

>>178
バスの駆除費用より、アユやホンモロコといった
商品作物のほうが金になるよ。
早く取れ過ぎで豊作貧乏になったと
言えるぐらいになって欲しいもんだ。

それだと私の地元である霞ヶ浦なんて浄化作用を上げるような取り組みがなされていないように思います。
むしろ無駄なものばかり作っている。
そして年々悪化していく水質。
環境問題対策どころかただの利権での工事に思えてしまいます。
遠方でしょうが一度霞の水をご覧になっていただきたいです。

>>183
だから、霞はﾊﾞｻと手を組む方法取ったんでは？
逆に。

違法だろうがなんだろうが、もうバス釣りの人も客だと。

>>180
>>滋賀県はどんどん釣りに来てバスを釣って持って帰るなり駆除して下さいという立場だろ。

リリ禁だから、どちらかと言えば来てほしくない立場かと思った。
何かソースある？

>>177
取りに行かなくてももらえてるんじゃないのか？
あんたの書き込みには、そういう金に絡んだ匂いがするがな。
そうじゃないと、あんなに感情的に反論するのはありえないと思われるよ、普通。

吉田氏のゴミ拾いは、確かに利いてると思うよ。霞では。

それくらい「ゴミだらけ」なんでしょ？茨城は。

>>185
知事が言ってる

いばらぎ？

違法ではないでしょう？
それに霞とバサーが手を組むってどういうことですか？
吉○幸二氏のことでしょうか？

砒素含有したｺﾝｸﾘを一年も放置する自治体なんて普通考えられないし。


＞茨城

>>181
ぴーさんじゃないですが、なんかのなれ寿司じゃないですかね？

色から推測すると、ギルかな。

>>184
違法じゃねえよ、バカ！
お前と同じレベルのバカが見たら勘違いするようなことを書くなよ！

>>190
霞のバスは明らかに密法流由来でしょ。
遺伝子調査の結果からは。


＞吉○幸二氏のことでしょうか？

ピンポン

>>191
行政の失策とそれと関係のないバスの問題と絡めるな！
バカ！

何とか、駆除利権があるように見せかけたいボート業者がいるみたいだなｗ
成果が上がらなければ、いつまでも国は金なんか出さないよ。
駆除の成果が出ずに補助金切られたときの滋賀県のファビョり方が見物だろうな。
もうなりふり構わずバス、バサー、バス業者排除に走るだろう、県のメンツを掛けて。
なんせ補助金が来なくなったからって方針転換したら、国に訴えられる可能性が出てくるからなぁ。

ホンモロコが減ったのは産卵時の減水とワカサギが増えたからじゃないのか？
ホンモロコが減ったからワカサギが増えたのかも知れない。
沖合いでホンモロコ、ワカサギ、コアユ、イサザが成長期に餌の取り合いで競合して増減する。
水産統計から何となくそんな相関関係も見て取れる。

>>195
＞行政の失策とそれと関係のないバスの問題と絡めるな！


よーく覚えておく。その台詞。

>>180
ルアー釣り禁止のほうがキツくないか？
事実上バス釣り禁止だぞ。

ルアー禁止にしろリリース禁止にしろ
バス釣りって問題が多い釣りな気がしてきたな。

>>194
だが違法ではなかたw

>>194
お前の単純すぎる頭についていける日本人はおらんよ。
お前も北朝鮮からの密放流だろ！
とっとと本国に帰れ！

>>168
豚に失礼だろ

>>200
うん。

取り締まる法律は確かに無かった。


法律なけりゃあ、世間が「止めろ」と言ってても、止めないよね。
確かに。
自分が楽しくなることなら。

>>194
よーく、覚えなくてもいい。
今の琵琶湖のホンモロコとバスの話がそのものだ。

>>199
そこで違憲論でつよ。

ゴミ拾い程度であの広大な湖が本当に浄化されるとお思いなのですか？
これは明らかに行政の問題でしょう。その行政も導水事業やらアサザを守るためだけに整備したり。
真に生態系を守るというのなら水質の問題と外来魚両方の解決が必要なはず。
だが水質に関してはお上はあまり深刻には考えていらっしゃらない様子ですが。

>>205
＞そこで違憲論でつよ。

持ち出すまでも無く論破済み（ｗ

>>194
ブラ汁の中では、河口湖も違法だって言うんだから、全くお話にならない。
アホかと言われて終わりだ。

>>200
吉田のは違法ではなかったかもしれんが、その後も密放流は続いていたからなぁ、、、

>>206
＞だが水質に関してはお上はあまり深刻には考えていらっしゃらない様子ですが。


鯉も駄目。アメリカナマズ大繁殖。
ﾊﾞｻがゴミ拾ってくれるなら、バスくらいは見逃そうかと・・・・・・・

「ｱｻｻﾞ」関係の人たちはそうは思ってないみたいだけど。

>>204
>>172

>>207
お前は本当にアホだな。
どこまでループする気だ。
リリース禁止合憲→バサー激減→バス増加→これでいいの？→ブラ汁「合憲」

アホ丸出しｗ

>>212
＞バサー激減→バス増加

これが「感覚」以上の根拠をもって証明されてないわけだが・・・・・・

>>210
ブラ汁、書くならちゃんと筋道立ててくれ
お前の話の筋がわからん
それとも自爆したいのか？

>>214
WBSをよく読めば判る。

なるほど、どうしても環境を含めた話はできないと？

>>211
それが正しいなら、やはり滋賀県は、結果的に琵琶湖にバスのエサを放流していることになるが。
それでいいな？

あと、「爆ﾁｬｿ」のﾁﾄコラムもセットで読め。

有料だが（ｗ

>>199
中国政府が日本バッシングを利用して政権の安定を図るように、
滋賀県もバス釣りバッシングを利用してるからそれは絶対にない。

＞じゃあ、異常増水に伴う異常な減少だったわけね。ﾎﾝﾓﾛｺは。

原因その一、春に水位を落すように規則が改定されて産卵が阻害されるようになった
　　　　　　（産卵する場所がない、孵化しても育つ場所がない。産卵しようとするスイッチがはいらない）
原因その二　９５年は大増水に伴う急激な減水で稚魚が流れた。

１、２の複合原因です。

＞本モロコは30-40mにいてバスに食われないはずなのに、何で１ｍ減水した程度で産卵場所が無くなるの？
＞産卵期に接岸して食われてるんじゃねーかｗ
＞こんなレトリックに騙されるからバサーなんかやってられるんだろうな。

接岸している時間→　　　　　　　　数日
沖合いにいる時間→産卵期前後以外ずっと

数日というごく稀な例だけを否定して全否定したつもりですかぁ
詭弁の典型例ですなｗ

>>216
霞が本気で環境考えるなら、砒素ｺﾝｸﾘ除去とか古ﾀｲﾔ除去とか
ﾊﾞｻが追求しなきゃならん課題山積みだろ？

ゴミ拾いだけやってれば、環境改善されて、バス無罪になるんか？

よく知らんが、琵琶湖と霞の下水道普及率、誰か比べてみ？

>>213
大笑いｗ
バスが増えてる証明など必要ない。
逆に条例で規制して補助金をもらって減らす方策を取ってる滋賀県に証明責任がある。
全く効果がないなら、それこそ不当な規制・公金費消だ。

>>220
本モロコの接岸が数日だという根拠は？
オマイはググるのが鈍くて待ってるのが大変だから、早くググるように。
しかし、何年前から同じ事を主張してるのかねぇ。ループから抜け出せないわけだわ。嘆息。

>>218
俺はお前と違って仕事が忙しいから、そんな暇はない。
お前とぐだぐだ遊べるのも今だけだしな。

>>223
バスが増えてる調査結果は皆無だと思うんだが。
大型個体以外は減ってるんじゃねーの？

ギルの増加とともに。

なんか話の次元がおかしいと思いますが、バスに関しては駆除というよりも漁師が某所に売りに出すためにとっておりまして、
他の湖よりもバスの占有率ははるかに少ないでしょう。ならば生態系に与える影響はすくなると考えられますが、それでもバスは
いてはいけない魚である、ということですよね？たとえ霞の外来魚を撲滅したとしても
根本的な解決には至らないとおもいますよ。ゴミ拾いでどうにかなるレベルではありませんから。
一度霞で泳いでみたらいかがですか？すごくにおいますけどw

>>225
仕事で忙しいｵﾏｲのために、携帯オンリーなんだが。

ﾁﾄの有料コラムは。
そして\300ﾎﾟｯｷﾘで大笑いできる（ｗ

そう言や、就職できたのか？>>220

>>226
バスターズに聞いてみろw

もはや下水だけがどうのこうのでは無いと思います。護岸が湖の浄化作用を奪った。
コレはいえます。

>>221
>バサーが追及する問題

はあ？バサーには環境問題全般を解決する義務はありませんが。
それは行政の責任でしょ。
自分で何を言ってるのかよく考えて書き込みして下さい。

>>227
＞バスに関しては駆除というよりも漁師が某所に売りに出すためにとっておりまして、

外来法で罰金ものですから通報してください。

＞それでもバスはいてはいけない魚である、ということですよね？

何故、密法流の結果なのに居ていいんですか？

>>227
以前はどうか知らんが、昨年６月以降は売りに出すために捕るなんて事はあり得ない。
駆除で根本的な解決になるとは誰も思ってないだろうが、要因は減らさないとね。

私の言っていることを理解していただけないとは・・・残念です。

本来行政が調べるところまでﾊﾞｻｰが調べろってかw

またいつものﾌｧﾋﾞｮﾘ節が始まりますたww

＞バスに関しては駆除というよりも漁師が某所に売りに出すためにとっておりまして、

外来法で罰金ものですから通報してください。

＞以前はどうか知らんが、昨年６月以降は売りに出すために捕るなんて事はあり得ない

そうでしたか。コレは私が無知でした。教えていただきありがとうございました。

>>232
＞バサーには環境問題全般を解決する義務はありませんが。

よーく覚えておく、その台詞（ｗ

>>226
アホかｗ
何度言えば分かる。
滋賀県はバスを減らす目的で条例で規制したり、補助金もらってるんだろ。
それだけの規制と金の効果が、どれだけバスを減らしたのかの証明責任は、滋賀県にあるのは、当たり前の話だろｗ
バサーは規制されてる側だ。何の証明責任もない。
物事の理屈を分かってから書け。バカ。

>>233
>>234
誰がどうやって減らしてくれるんだ？

>>236
行政が調べたら、「また行政かｗ」のレベルで文句言うくせに（ｗ

ﾃﾒｴのところで金出して、気の済むまで調べて学界に発表しろ、っつーの（ｗ
水産関係で学位とってるﾊﾞｻ居るんだろ？

>>239
＞バサーは規制されてる側だ。何の証明責任もない。

じゃあ、文句言う筋合いも無いって、何故わからん（ｗ
プロ市民団体ですら、反証調査結果くらい持ってくるが。

>>233
お前は本当にアホだな。
原因がどうあれ、結果としてそれを認めて、それで潤ってる湖であれば関係ないだろ。
現に河口湖や山中湖も移入経緯はわからんが、バスで潤ってることは確かだ。
それをお前がとやかく言える立場にないということだけは認識しておいた方がいい。

じゃあブラさん、野池の水抜いて外来魚の占有率を調べてきてくださいね♪
擁護派が調べるとインチキすんなって言われるのがオチですから。
責任もってやってくださいね♪

>>237
＞バスに関しては駆除というよりも漁師が某所に売りに出すためにとっておりまして

ちなみに、某所が何処であるか聞いておいたほうがいいですよ。
許可の無い某所であれば、6月以前でも違法ですから。

>>233
ブラ汁も、北朝鮮からの密放流の結果、日本にいるんじゃないのか？

どうやら夜中に操業しているらしくて特定できないんですよ。困ったものだ・・・

>>243
潤ってれば「密法流」は許されるのね。
了解。

>>244
何でそこに帰結するんだか訳が分からん。バサー脳ってヤツか？ｗ
それはともかく、バサーやバス業界が金出して、ちゃんとした調査をなぜやらないのかねぇ。

駆除派の品位を疑われかねない程支離滅裂な発言を繰り返すｺﾃが居ついてるｽﾚはここですか？

あと、霞に関してはとある業者の不法投棄が酷いのですが、これもまたバサーの責任ってことなのでしょうか？
こういった問題やら水質改善もバサーの使命なのでしょうか？

>>247
操業ではなく「出荷している某所」が何処か、っつーことですよ。

>>244
魚類学会で認められる程度の調査であれば、誰も「インチキ」とは言いませんが。

>>おさかなふぇち
本モロコが接岸する期間が数日ってソースまだー？
早くググってくれよ、もう寝るぞ。

>>238
当たり前だろ。
あと、お前にもっと覚えておいてもらいたいことは、国民には勤労の義務と納税の義務があるということだ。
ブラ汁は肝に命じろ！

>>251
＞とある業者の不法投棄が酷いのですが

知ってて告発しないなら、あんたの責任。

>>252
はあ、仕事があるのにそういったことまでやれとおっしゃるのですか？
暇なあなたが行けばいいじゃないですかww

118よ。

霞漁師のバス違法出荷も知っている。
業者の不法投棄も知っている。

で、５３ﾋﾟｯｸｱｯﾌﾟしてﾊﾞｰﾀｰ取引終了なのか？

わけわかりませんよ？日本語話してください♪

>>256
茨城に足踏み入れるほど暇ではないです。

琵琶湖にはお邪魔しますけど（ｗ

>>249
「幽霊は存在しない」って証明をしないと存在してることになる？
「存在しないもの」は根拠も証拠も不明なんだから証明はできないだろ普通。

>ホンモロコが減ったのは産卵時の減水とワカサギが増えたからじゃないのか？
>ホンモロコが減ったからワカサギが増えたのかも知れない。
>沖合いでホンモロコ、ワカサギ、コアユ、イサザが成長期に餌の取り合いで競合して増減する。
>水産統計から何となくそんな相関関係も見て取れる。

ワカサギとアユの相関関係はモロにあるね。
アユの不漁の年はワカサギの漁獲は激増してる。
（まぁアユが取れんから変わりにワカサギとってるだけって可能性もあるが）
キュウリウオ科同士で生息域かぶるし、アユはワカサギの稚魚を食べ、
ワカサギはアユの稚魚を食べているので。
ただワカサギとモロコは水深が違うように思うのでそんなにかぶらないのでは。

>ホンモロコが減ったからワカサギが増えたのかも知れない。

これはあるかもしれませんね。ホンモロコだけでなくアユも含めていえば。
ワカサギが初めて大発生した年もアユの不漁年でしたし、大正時代あたりに琵琶湖に
ワカサギを放流したときにワカサギが定着しなかったのも
アユの勢力が強すぎたからと推測もなりたつと思います。

だいたい知ってて告発しないならお前の責任て・・・あんまりじゃない？
現場も押さえてないのに。ブラさんは私を犯罪者に仕立てるおつもりですか？
べつにかまいませんよ？私なんぞは死んだってかまわないようなそんざいですからwww

>>242
さすがに法律に詳しいブラ汁ならではの文章だなｗ
証明責任は強いからな、ブラ汁はｗ
お前の理屈なら「犯罪の容疑者が自分で無罪を証明しろ」と言ってるのと同じ。
ならお前に聞くが、お前が「今まで犯罪を犯したことがないこと」をお前が証明してみな。
できない限りお前は有罪だ。
証明なんかできないし、する必要のある立場にない。立証するのは警察・検察だ。
お前が言ってるのはこういうことだ。バカ。

>>262
＞ってて告発しないならお前の責任て

だったら、漁師の違法バス出荷も、業者の不法投棄も
思わせぶりな書き込みをするべきじゃない。

>>263
「規制されるのが嫌な説明責任」
と
「犯罪の容疑者が自分で無罪を証明しろ」
は違うよな（ｗ

聡明なｱﾝﾀなら判るはずだけど（ｗ

＞本モロコが接岸する期間が数日ってソースまだー？
＞早くググってくれよ、もう寝るぞ。

スマンみつからん。　
それに関する記述がありそうな文章はいくつか
引っかかったけどみんなリンク切れ。
ソースがだせんので数日は撤回しておく。
でもそんなに長い間いなかったと記憶してる。
大潮で産卵するんだし、長くても１ヶ月はいないと思う。

>>251
ぜひ、その業者の名前をメールで教えてください。
お願いします。

今琵琶湖のトーナメントで取れた魚やボート屋で回収したバスを河口湖に送るのって
ストップしてるの？

>>265
岸からホンモロコを釣る光景は、昔の琵琶湖の風物詩じゃね？

>>248
アホ。
密放流がいいと誰が言った？
移入経緯はともかく、地元がバスを認め、それで経済的な効果を得ていることを、お前は否定できる理由があるのか？

お前を否定する理由はいっぱいあるがな。
勤労の義務を果たしていない。
納税の義務を果たしていない。
それにもかかわらず、自分の好みだけで好き放題書き込む。
お前自身が憲法違反だ。

そういう情報がおおいのですよ。じゃああなたならどうします？
告発するんですか？

>>267
やってたら、罰金1億円だって（ｗ

>>269
ブラの憲法は大日本帝国憲法ですからw

>>270
愛する「霞ヶ浦」の環境にとって遺憾なら告発すればいいべ。

>岸からホンモロコを釣る光景は、昔の琵琶湖の風物詩じゃね？

産卵期だけな。

>>271
だから環境省はｽﾙｰだって（ｗ

>>266
あくまでも情報があっただけですから。で、投機物も汚い水の中。
入ってみて初めてわかりました。ものはワイヤーですからきっとあそこの業者。
そういった情報もありましたから。でも証拠が無い。残念。

>>275
いや、今となってはスルーはしないだろ。

河口湖の生簀事情にまで突っ込みいれるほど、状況を把握してるんだから。

>>276
地元警察に一報入れておけば、そのうち捜査が入るから。

いくら「環境後進県」の茨城でも。

>>267
個人的にトーナメンターがバッカンに入れて運んでまつ

＞どうやら夜中に操業しているらしくて特定できないんですよ。困ったものだ・・・

霞の漁師がバスを出荷していたのは遥か昔のことで
現在は出荷していないのでは
ここ数年ではバスがほとんど取れなくなったと霞の漁業関係がかたっているのを
みたことある　たしか１トンも取れていなかったと思う。

>>273
全部調査・・・ですか。仕事も一切無くてお金になに不自由なく生活できる身分なら
やりたいとはおもいますけどね。現実的には無理です。

>>264
その立証責任は同じだぞ。
バカなお前がわからんだけだ。
簡単に言うと、法律上、その事実の証明によって利益を得る側が証明責任を負う。
規制や公金によって利益を得ている滋賀県側が、バス規制の効果を証明する責任を負うのは当然のことだ。

>>281
ということは、貴方＞１１８は霞のバス釣り関係で飯食ってる人確定、
ていいんですか？

>>282
じゃあ、反証調査持って来れないんだったら黙れ（ｗ

>>276
いまだに続けているのなら、しかるべき筋に伝えて、止めさせることは可能です。

現行犯でなければ捕まえられなくても、止めさせることこそ重要です。
回復の為に掛かる費用を考えるなら、安いものですよ。

瀬戸内海の豊島を例に挙げると、ヤクザ業者の数十億の儲けの為に、回復の為に掛かる費用が７００億と試算されていますから。

いや、まったくバスで飯なんか食ってません。というより飯減らされてる、といったところでしょうかw
ただの一素人バサーですよ。
不法投棄物発見しましたらとりあえず通報するようにしますので。どうもありがとうございました。

>>283
ブラ汁はアホ確定。アホの永久欠番確定であることは確かだが。
その書き込みをした人には何の責任もない。
それより、そうやって何の権限もなく、国民の義務も果たしていないブラ汁が、人の事を追及する根拠がどこにあるのか、ちゃんと証明しな！

不法投棄の件だけでもしかるべき場所に連絡すべきだよ。
誰かいい通報場所を118に教えてあげて。

琵琶湖の沖ノ島の船捨て場のことはどこに連絡したたいいのだろ？
あれも不法投棄だよね？
それとも合法なの？

>>284
訴えられなきゃ反証は無理

>>287
少なくとも、不法投棄を見逃し、バスはOKという文脈で書き込み
を続けていたわけだが・・・・・・・

下手すると「犯人隠匿」と言われても止むなしだったかと・・・・
>>286が無ければ。

>>286
一般ﾊﾞｻはバス規制されても飯減りませんよ（ｗ

>>265
起きててやったぞ、感謝しろよ。ｗ
ソースもないのに断定的に嘘をつくところも、昔から成長してないなオマイは。
だいたい期間が幾ら短かろうと、例え１日だろうと、バスの生息域に入った瞬間に食われてしまえばおしまい。
残りの何ヶ月かを深場で過ごそうと、何の関係もない。
そこが分からずに期間の話をすることの方が詭弁だとなぜ分からん。
それと、漏れの書いたことを詭弁だと貶した件について謝罪しろ。ｗ

で、就職は出来たのか？

>>291
265はおさかなふぇち？

>>284
アホすぎて話にならん。
駆除派はこんなアホばっかりなのか？
ならブラ汁に聞く。
「ブラ汁が犯罪者でないこと」
「ブラ汁がバカでないこと」
を証明しなよ。
それが証明できない限り、ブラ汁は犯罪者で、バカだ。
お前が言ってるのはこういうことだ。

>>288
県庁にﾀﾚ込め（ｗ

>>260
バスが在来魚の資源に影響を与えていないという事実があれば、
調査の結果、それが現れるわけだが。
バサーって悪魔の証明論が好きだねぇｗ

>>291
期間が短ければ密度も濃いだろうから一網打尽w

>>292
ピンポン！

>>293
＞ブラ汁は犯罪者で、バカだ。

それはそれでいいから、「バスは無害」って証明してくれ（ｗ

>>290
またアホなことを書いてる。
犯罪を告発する「義務」は国民にはない。
そんな義務があるのは、ブラ汁の好きな北朝鮮ぐらいだｗ

>ソースもないのに断定的に嘘をつくところも、昔から成長してないなオマイは。
>だいたい期間が幾ら短かろうと、例え１日だろうと、バスの生息域に入った瞬間に食われてしまえばおしまい。
>残りの何ヶ月かを深場で過ごそうと、何の関係もない。

妄想乙。
バスってスゲーんだなｗｗｗ

>>299
義務はねーけど、知っててｼｶﾄは同様の罪だからな。

>>290
不法投棄を見逃してって、当時リアル工房だった私にどうしろと？w
べつにバスOKって意味は含ませておりませんよ。
外来魚を撲滅してもまだまだ問題はありますよってことを伝えたかっただけです。

バサーにはたとえ話も通用しないようだ。
道のりは遠いな。嘆息。

>>295
「悪魔の証明」が好きなのはブラ汁だ。
というより、ブラ汁は「悪魔の証明」の意味を理解できないアホだ。

>>302
リアル工房なら素直に交番に逝ってﾀﾚ込めばよかったわけですよ（ｗ

「あそこでゴミ捨ててるおじさんたちがいますよ」

って。

義務はねーけど、知っててｼｶﾄは同様の罪だからな。

>義務はねーけど、知っててｼｶﾄは同様の罪だからな。

モレどうしよう。
漁船が何十、何百と不法投棄されているのにシカトしてたわｗ

>>286
茨城県なら、まずこちらに
http://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/seikan/haitai/haitai.htm

目撃したら、すぐにこちらに電話してください。
0120-53-6380

本気で、問題提起したいなら、連絡ください。
この問題を追っかけてる人間に責任を持って伝えます。

>>304
社会じゃ通用しないからね。
「悪魔の証明」とか。

>>304
ブラはどうか知らないが、オマイが理解できてないことはよく分かった。

>>307
いや、SHUさん、そんな（ｗ

あっなるほど〜♪さすがよく考えていらっしゃいますねオッサン！

>>298
ほらな。
「悪魔の証明」や「立証責任」の意味も全く理解できてない。
519とは議論にならないわけだｗ
議論する能力がないからなｗ

>>307さん
わざわざありがとうございます。

>>312
ｻﾝﾀﾞｰｼｬッドは一度たりとも「悪魔の証明」などという戯言に逃げなかった。

ｵﾏｴがｸｽﾞ。

>>295
悪魔の証明云々言ってるのは魔嶋だろ。

ホンモロコは、5m以深の中層に群泳って書いたる
んで、冬季は水深30〜40mの沖合で…
産卵期には接岸…
って書いたるな。
その他の季節、夏や秋はどこにおるんやろ？
これを見ると、いつでも食われそうだなぁ

それと、バスの稚魚ならホンモロコの稚魚食えるんちゃう？推測やけど

>>312
＞「ブラ汁が犯罪者でないこと」
＞「ブラ汁がバカでないこと」

が客観的事実であれば証明できるよ。
やっぱり悪魔の証明を理解してないのはオマイ。
ブラが理解してるかどうかは知らんがｗ

>>308
じゃあ、早く社会に出て、そう言ってごらんｗ
「アホか！お前は！」で終わりだｗ
社会を知らない中年男は根拠もなく強いなあｗ

>>316
まあ、おさかなふぇちの言うことだから、見逃してやってください。
可哀想なヤツなんですよ。

>>317
そう！それは驚きだ！
「事実の不存在の証明」ができた人類は今まで存在しないから、是非ともその証明方法を全世界に発表してみたら？

明日(というよりも今日ですが)仕事なので寝させていただきます。
本日はどうもありがとうございました。>>ALL

>>321
乙です

>>314
逃げてるのはブラ汁でしょ？
本来証明しなきゃいけない側が、相手にそれを押し付けてるだけ。
そんなのは世間で通用しないよ。

>>320
それを信じて死ぬまで「バスは無害です」をやってろや・・・・・・・・

>>321
ご苦労。

俺も明日は休日出勤しなきゃいけないから、寝ます。
後は、暇なブラ汁が独演会やってて下さい。
じゃ、おやすみ。

>>310
ブラさん
ネタだろうがどうだろうが、冗談ですまない問題です。

これと、北はマジで脅迫してきますし。
片方は私もされました。
それで引く私じゃないですけど。

＞それを信じて死ぬまで「バスは無害です」をやってろや・・・・・・・・

影響がはっきりわからないバスの害より、
漁業者も研究者も声をそろえて影響大といってる水位問題の
見直しの方が先決では？　

琵琶湖でバスによって絶滅した在来種とかいるんでしょうか？

なんといいますか、「悪魔の証明」を勘違いしている人がまだいるようで。
いろいろ話が飛んでるからどれにレスすればいいのか迷いますが、いちばん近いのにするとすれば。
>>323
押し付けてませんよ。
行政はいろいろ根拠出してます。
だから>>213はまったくもって正しい。

「あることの証明」が提示された場合、「無い」と主張する否定側はその「証明」が成り立たないという「反証」を提示する義務を負います。
証拠を出す責任があるのは順番でいえばそちら側です。

>>328
バスの影響はありますし、同時並行でなんら問題ないでしょう。

>>329
何度も通った道ですが、それを議論する意味はないでしょう。

＞琵琶湖でバスによって絶滅した在来種とかいるんでしょうか？

バスによって絶滅した魚はいないけど干拓によって絶滅したタナゴは
２種類いる。あとアユモドキもバスが初確認されたときにはすでに絶滅状態。
日本には完全に絶滅した魚が３種類いますが３種類とも開発のためです。

>>324
「バスが無害」を証明する義務が国民の誰にもないということを、何回言っても分からんアホに説明しても無駄だ、ということがよくわかった。
駆除派はこんなアホばっかりだ、ということもよくわかった。
勝手にしたら？
誰もあんたの世間に通じない意見なんか聞かないけど。
まあ、無職のまま、死ぬまでここに張りついて、たわごと書いてりゃいいよ。
同じようなバカが、たまには話を合わせてくれるでしょ。
おれも明日は彼女とデートだからもう寝るよ。

私は、魚よりも
沖の白石にいる巻き貝がしんぱいです

>>330
そうそう「無い」と主張せず「無視」すれば良いわけですよね？
訴えられたらそれについて反証して行けば分りやすいw

＞沖の白石にいる巻き貝がしんぱいです

珍しい貝がいるのか?

>>333
義務はありませんが、「バスは無害」と主張したいのなら証拠を提出する責任は生じるでしょう。
できないんなら、「バスは有害」とされる証拠があるのでそういう結論になりますね。
これは悪魔の証明でもなんでもありません。

>>335
主語も目的語もないので何を言いたいのかわかりませぬ。

>>320
馬鹿は黙ってればいいのにｗ

＞「ブラ汁が犯罪者でないこと」
＞「ブラ汁がバカでないこと」

＞が客観的事実であれば証明できるよ。

これが、なぜ事実の不存在の証明になるのか。
明らかに事実の存在の証明じゃねーかよ、馬鹿。
馬鹿に説明する言葉を俺は持たないから、これ以上レスしてくるなよｗｗｗ

>>336
沖の白石の周りは、深いので封印されたのです。
その他の島にも封印された巻き貝がいるそうです
名前は失念しました。
何年か前、名古屋TVで特集してますた

リリ禁実施→在来種増加　になるのか？
それに
単なる駆除協力のお願い条例のくせに、それに従わない者に「条例違反」
のレッテルを貼るとはどういう事だｺﾞﾙｧヽ(｀д´)ﾉ

>>330
全く違う。
行政からの「条例などの施策の結果、バスがどれだけ減少した」という証明はない。
あるのは駆除した数だけで、分母が増えていれば何ら意味のない数字になる。

>>331
同時並行と言いますが、駆除以外には何があるのでしょうか？
琵琶湖にバスが入って３０年？くらいだそうですが、３０年かかって
何一つ絶滅しないものがそんなに問題なのでしょうか？

高学歴バサー部隊在中時から急に流れが変わったな

>>342
あるよ、君が知らないだけ。
パソコンの前で待ってるだけじゃ、情報は入ってこないよ。
自分で調べないと。

>>343
100年ＲＯＭっててください。

>>342
ゼゼラノートを見てください。
外来魚は減ったという報道が載っています。

>>343
＞同時並行と言いますが、駆除以外には何があるのでしょうか？
滋賀県のサイトに行けば5分で調べられます。

＞何一つ絶滅しないものがそんなに問題なのでしょうか？
何度も通った道ですが、絶滅させなけりゃあ問題ないというその感覚が私には信じられません。
在来種が減少するだけなら開発でも水質悪化でも何でもやり放題なのでしょうか？

バス業界の受け売りを告白する前に、ご自分でバス業界以外のソースもいろいろと調べられることを期待します。

>>345
100年経ってもバス問題は解決してないのでつか？

>>337
もともとの話が理解されていませんね。
「バスが有害である」ということを言っても、条例による規制効果や公金を投入したことの効果の証明になっていないということです。
そんなことで証明があったというなら、無限に規制や公金投入が可能になってしまいますよ。

>>348
>>333の話はそんな話ではないのでレスにおかしいところはないですよ。

＞条例による規制効果や公金を投入したことの効果の証明になっていないということです。
ゼゼラノー（略

また名前が消えましたが>>349は私です。

>>339
ほう！おもしろいな！
それが「事実の存在の証明」によって立証できるんだ！へえ！
「犯罪を犯したことのない証明」って、どうするんだ？
具体的に教えてくれ？

>>341
滋賀県の方略。
1.リリ禁条例はバサーを減らすことと、新たな放流の抑止効果も兼ねている。
2.実際にはあまりバサーによる駆除効果は期待してないかもしれない。
　（なぜなら漁師というプロがいるから）

リリ禁条例によりバサーが反社会的であることが
世間に強く印象づけられた。

ブラのバス釣り入門なんてのはバサーに歩み寄りをしているように見せるためだからな。
それがサブタイにまでなっているとは・・・・・・本来の趣旨から離れるからな。
喜んでバス釣り講釈をたれるのはバサーぐらいのもんだ。

>>354
ブラバス釣り入門
他に事件が無い時はこれでつなぐのに使うんだYO　ｗ。

ブラが２９日に琵琶湖へ行く件について

>>351
だから馬鹿はレスするなと言ってるのに、、、

＞「ブラ汁がバカでないこと」
＞が客観的事実であれば証明できるよ。

ブラ汁が馬鹿でないことは客観的事実であるという前提がある。
つまりブラ汁が馬鹿ではないことの証明＝客観的事実の証明。
＝事実の存在の証明に過ぎない。

もう寝るから、馬鹿は死ぬまで黙ってろよ。ｗ

>>352
ﾜﾛｽｗ
バサは信用されてないんだな
まぁ需要があれば、供給が発生する。そんなとこか

>>352
行政が勝手にやったらどう？っていうことだな。
知事が、琵琶湖にバス釣りに来て下さいなんて言うこともない。
行政の責任でやればいい。
リリース禁止で釣り人が激減して、人為的にバスだけを駆除する方法は難しいのに、それでもやりたければどうぞというだけだな。在来種も巻き添えになるだろうが、織り込み済みなんだろうから。
しかし、いずれ結論ははっきり出るはずだから、気長にしっかり監視してるよ。
バスが10年後には今より増えてるかも知れんが、それはそれでいいしな。
俺はどうせ琵琶湖で釣りはしないし、したくもない。
無益な殺生をしたくないだけだから。

>>352
罰則がないということは、裁判で負ける可能性も少ないし、
取り締まりに掛かる人的経費もゼロだ。

しかし、本当はあれほどバサーが反発するとは考えてなかったかもね。
もしオレが滋賀県の職員だったら、
「バサーにはすまんが、条例守るかよそで遊んでくれよっ」ていうしかないかな。

バスの駆除が有益だと言うことが理解できないヤシがまだいるとは。
バカの壁は越えられないんだなぁ。

>>359
数十年かけて拡散したものは、その何倍もの
時間をかけなければ、元に戻らんよ

>>357
アホは死ぬまで寝てろ。
そんなもん「不存在を推認させる事実の状況証拠」にすぎないだろ。状況証拠を積み上げても、本体の「不存在の証明」には絶対に至らん。
「犯罪を犯したことのない証明」がどうしたらできるのかを早くしてくれ。
説明できんなら永眠しとけ。

>>346
いつも思うのですが、あなたのようなかたは言い分はごもっとも
なのですが現実味が感じられません。環境にまったく影響を与えない
生活あるいは開発などというものがあるのでしょうか？そんなものは
ないと思います。そうであれが与える影響が〜以下であれば良しと考え
なければ何もできないじゃないですか

>>361
駆除をすればするほど日本は豊かになるのか？そうなんだな？

　　　　　　　　　 ＿-=─=-=＿
　　　　　 __-=≡///::　;;　''ヽ丶＼
　　　　／ 　 　　''　　~　　　　 ヾ:::::＼
　　　/　 　　　　　　　　　ノ (　 ＼:::::::＼
　　　|　 　　 　総　　長　　 　 　 彡:::::::::|
　　ミ| 　　　　,　、　　　　　　　　　 |:::::::::|
　　ﾐ|　_≡=-、＿＿, =≡=_ 、　　 |:;;;;;;;;/
　 　| |　/(ﾟ )> |　　　|　/(。)＼ |─ /　＼
　 　| ヽ二二/　　　＼二二／　　　 >∂/
　　 / 　　／(　　　　　)＼　　Ｕ　　　|__/
　 .|　 　 /　　⌒｀´⌒　　 ＼　　　　　）　|
　 |　 Ｕ│　　　　　　　　　　　　　　　　|　|　（おちんちんシュッ！シュッ！シュッ！
　 （　　　＼／￣ヽ／＼＿／　　　 　 / |
　 　＼　　､ ＼￣￣￣／ヽ　　　　　 /　/
　　 　＼　 　|　￣￣Ｕ　 　／／　　 ／＼
　　　 　＼　 ヽ＿＿＿＿／　　　 ／　I　　ヽ
　　　　　ヽ＼＿ ー─　　＿＿ ／　/　　　　　）
　 　　　　　　　＼　ヽ　　　　　　　 /　　　/　　/
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　　　 　　　　　　　　　＼　＼　　　／　／　|
　　　 　　　　　　　　　　（　ヽヽ　⌒　）.　 　|
　　　 　　　　　　　　　　　ヽ）"ﾐﾐﾐ'''ソ　 　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　／　（/,,)ミﾐ　＼　　　＼
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　　　　　　　　　　　　　　＼　. ＼　 /　 　　/
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　　　　　　　　　　　　　　　　/　　ﾉ　''''''ヽ９9999
　　　　　　　　　　　　　　　とととﾉil|||li||i||iiii;ilii;lili;||i;;;,,|i;,:,i|liil
　　　　　　　　　　　　　il|||li||i||iiii;ilii;lili;||i;;;,,|i;,:,i|liil

バサーみたいなゴミが居なくなれば日本は少しだけ良くなるだろうな。

>>366
なんの学会長のしと？

>>364
ええ。だから誰も「まったく影響を与えない」というものを基準にはしていません。
そのように考えているかのようなレッテルを貼ったのもバス業界ですね。

いや〜ん♪きょうもあつまっとるねｗｗ♪
ちんかすどもどもどもｗｗ

>>362
そりゃそうだろう。
おれには、その間にバスが減ったり増えたりすることもあるだろうということしか、わからん。
下手すると、何百年経っても駆除できるかどうかわからん事に、駆除すると言い切る行政の姿勢に恐れ入るということだ。
そこには、バスがどうこうというより、自然と仕組みを操作できると断言するような人間の不遜さが気になるだけだ。
まあ、頑張ってというしかない。
おれが生きてる間はおれは他で釣りするから。

酔った中卒が来ましたよ。

>>370
暇つぶしにもってこいだからね

>>371
そう、行政の問題点はバス問題の落としどころを全く考えてないところだ。

バスを駆除することによって日本（日本人）が受ける利益＞＞＞＞＞＞バスが存在することによってバサーとバス業界が受ける利益
と認定されたから、国を挙げて駆除することになったわけですが、それが理解できないのは半島か大陸の人でつか？

>>374
今の状態が落としどころです

>>376
そんな大人にはなりたくない

>>374
しかし、人間はいずれ自然をもコントロールするよ。
コントロールしなければならないからな。

自然をコントロールするくらいならバス駆除も出来るな。

>>375
公益でつね

>>375
バスの駆除はノーコスト・ノーリスクなのか？

>>378のレスは
>>371宛ですた

>>378
その前に日本のバスを撲滅してみろw

>>378
それが可能になる頃には、自然というものの持つ自律性が失われ、もはや自然とは言えない。
そういう事を志向する事自体が、自然に対する脅威になると思うが。

馬鹿が考え付きそうなことですね。

>>349-350
>>364 自・

>>369
>ええ。だから誰も「まったく影響を与えない」というものを基準にしていません
話がループするようですが、３０年で絶滅種ゼロ・・・問題なしでいいと思いますが

>>375みたいな書き込みをする奴は、半島出身のブラ汁しか思いつかん。

>>387
漁師の立場は？

>>384
残念ながら、環境とは人間の都合の良いようにする事だ。
人間が自然をコントロール出来ないなら、いずれ人間は、
人間だけでなく、地球上の生物は滅亡する。
長くても50億年後だｗ

>>390
野蛮人w

>>391
いや〜ん

>>344
在中ってなんだよ？(w　
駐在進駐の駐か？んで、このすれが中国だってか？(w

>>390
自然をコントロールできるという立場に立って自然環境を破壊して、ここまで自然を追い込んできたのが、人類の今までの歴史ですよ。
人間がコントロールできるという考え方に立ってこれからも続けていくとすれば、逆に、人類の歴史は後、数百年ぐらいではないですか？
それまでに自然は壊滅していると思いますが。

>>387
そうですか。
では「在来種が減少しようとも絶滅はしていないので琵琶湖のバスは問題ではない」と社会に訴えていってください。
バスの扱いを決めるのは私や駆除派ではなく世論なんですから。

>>394
コントロールしなければ人類の歴史はそもそもなかったでしょうね。
今後コントロールしないとすれば、数百年もつかどうか。

>>396
そんな下らないこと考えてる暇があるなら自然の摂理の中で生きる術を学べw

それは純粋な自然の摂理の中で生きたいと願っている>>394氏に伝えるべき言葉ではないかと。

すいません。「純粋な」はカッコつきで。

>>398
オマイは立派なｶﾙﾄだｗ

結論としては、琵琶湖のリリ禁条例に従わなくても良いという事でおｋ？

むしろオカルト

自然の摂理の中で生きられるように、人間がコントロールする事はある

>>396
そうですね。ただし>>394は重く受け止めたいですね。

>>403
「自然の摂理の中で生きられるように、人間“を”コントロールする事はある」じゃね？

>>396
>>403
そんな二人には養老孟司著「逆さメガネ」をオススメするよw

>>404
人間をコントロールするのは人間。

>>405
だが断る

>>400
某氏なら「敗北宣言受け取りました」とでも書くところでしょうか。

>>403
ですね。

朝生見てたら朝になってしまった。

今更自然の摂理うんぬん語ってもしかたあるめい。
バス及びバス釣りの社会的認識は、ほぼ決められたんだから。
従って、「世間にどう見られるか」というだけの琵琶湖のリリ禁違反の
罰則は、もはや意味をなさない。

今年も琵琶湖でキャッチ＆リリース(*^ーﾟ)b

バス駆除の是非論やってたんですねｗ

左脳人間は社会のパーツでしかないw

社会のパーツじゃない人間なんているのか？
人でなし？

つっまんない話っ

ソフトオンデマンドがテレビCM打ってる件について

びわこ〜びわこ〜

釣ビが三島湖と三名湖を間違え続けてる件について

>>416
何気にﾉﾘｦが居るし

>>251>>255
不法投棄が話題になっているのですか。

硫酸ピッチ不法投棄・主犯格の男に実刑判決
http://www.bbc-tv.co.jp/cgi-local/user/houdou/news/news_week_detile.cgi?detile_file=2006-01-25&detile_no=5

＞硫酸ピッチが入ったドラム缶約６０本
琵琶湖の水質で話題に上るのですが、環境先進県だなんて言っても滋賀は不法投棄が多いらしいね。

>>418
>信楽&栗東

見たことがある人によると、信楽の川は一見綺麗でも水はアブナくて魚もあまりいないんだって。
その手の噂もすでにあったらしい。

栗東は、前にも全国ニュースで流れたぐらいの高濃度硫化水素で、
滋賀県の有害物質調査は「不正確」　栗東の産廃処分場問題
「（県に）科学的データをごまかされ残念。」とあったぐらいで、住民に知事が叩かれていたよ。

他にも、油入りのドラム缶が湖に捨てられているのをバサーも複数人が見たことありだそうで。
前にもここでそんな話が出ていなかっけ？

ブラが２９日に琵琶湖へ行く件について

某所の漁船は灯油で走ってますが、なにか？

好都合のところばかり見てくるなよ＞ブラ(w

琵琶湖の漁師に船舶免許持ってるか聞いてこいw

僕も29日行くんだよ。
ブラちゃん見てこよっと。

>>424
写真撮って画像up汁

不法占用か産廃かなんだか、ちょいと問題のある漁協があるらしいぞ

>>423船舶免許のできる前から船乗っているヤツには免許が免除されている

昨日は前半がブラ、後半がゼブラ
テメエ等はしまうまに帰れつ〜の

おはよ。
ブラ汁もなんで深夜にそんな起きてられるんだ？ま、いっかそんなこと。

琵琶湖なんて捨てちゃえばいいでしょ。そんなわけわからん条例で規制されてる
ところでバス釣りしても楽しくないしさ。
駆除が進んでるかどうかなんてバサーにとっては関係無い話だし、勝手にさせて
仮に放流直後の状態に陥ったとしても、責任は行政なわけだし。
駆除しながら楽しめるバサーはいいが、リリース禁止違反してまで琵琶湖で恥さらすなよな。

>>427
何免許だよそ？免許が免除って頭ダイジョブですか？

酒一升で試験を免除されたって話は聞いたことあるが、無免許で操船してるバカは居ない。
もっとも、漁船は優先権高いからルール知らずとも他の船が避けてくれるから助かってるだけなのかもな。

>>429

スキーターを乗り回している奴には少し可愛そうだが、アルミ程度で遊べる
釣り場は関西でも腐るほどあるからな、そこでマナー宜しくバス釣りを楽しむって事で。
琵琶湖に関しては冷ややかに見守るって事だな

>>430

船免以前から乗ってる漁師に慣習法みたいな奴があるのかないのか知らないが
酒一升もって漁師が試験所の前に並んでいる姿を思ったら笑ったな！
まあ、そんな裏話が本当だったら聞きたいところだが

>>429
同感。
琵琶湖をどうにかしたいんだったら勝手にやれば、って事。
どうせ琵琶湖で釣りなんかしねーし。
ただ、自分たちの行政の駆除の効果が挙がらないことを、バスやバサーに転嫁するなよ、って事だけは守れ。
それは単なる敗北宣言だから。
情けなさすぎるし。

>>432
実際にフロリダとか密放流されてるしなあ。
転嫁じゃなくて駆除の効果が上がらない原因そのものだと思うが。

>>433
取り締まればいいだろ。
それだけだ。
泣き言いうな。

あす琵琶湖にいかれる方々、乙です

レポートYORO〜

>>434
滋賀県も、バサーがここまで悪質だとは思ってなかったんだろうね。
リリ禁は守らないし、密放流はするし。

だから取り締まりの予算もろくに組んでなかったんじゃないの？

予算ならたくさんあるよ。違う使い道があるから使わないだけ。さすが！
ブラバカには、わかんないんだろな。
バスツリ楽しいかーブラバカ君。

ttp://www.fbs-society.org/img/gun_adachi02.gif

★大きな魚だけ捕っちゃ駄目　数世代後、繁殖力が低下
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138438071/l50

一人基地害が紛れ込んで来たようだなw

それはﾌﾞﾗ汁のことか？

もまいの事

>>439
安心しろ、大きなバスだけ狙ってとれるほどうまくはない

俺もそう思う。

ﾌﾞﾗ汁に変わって俺がここを仕切る！

いつでも来いよ。

>>445
ブラ汁氏は琵琶湖博物館に移動中で今夜は不在かな。

>>446
おまえすごいの？

かなりすごいらしいw

20cmうｐ

ワカサギならスゴスw

ティンポが20ｃｍうｐ

>>452
先っちょにピーナツが引っかかってるともっと面白いね。

ブラ汁お前明日何をしに行くんだ？

つ【ティンポジウム】

>>455
ご名答（ｗ

チンポチヂム？

つーか、ｶﾞﾁの「駆除派」なんてものが存在するのかどうかの確認。

「駆除派」っつー定義が正しいのかどうか、確認。

電気ショックボートの実効性。

ギルの脅威。

バカの入場制限はないのか？

>つーか、ｶﾞﾁの「駆除派」なんてものが存在するのかどうかの確認。

>「駆除派」っつー定義が正しいのかどうか、確認。

何をどう見て判断するのか知りませんが、結果は報告下さい。

なんでリリ禁に罰則を付けないのか聞いて来い

人の話を聞いても理解できない奴が聞いてきた話なんかどうでもいい。
間違って歪んだ情報を流して有害なだけ。

>>461
それは、どこかで聞いてみたい。が、琵琶湖行政関係者は
いないと思う。

>>462
ｵﾏｲが理解できないならしょうがない。

なんで駆除派にはブラ汁みたいなバカが多いのかも聞いておくように。

>>458
中井に外来生物法がザルな件について事情聴取して来い

無職のバカ駆除派は社会から駆除すべきだと主張してこい。

>>463
第一回「外来魚情報交換会」〜　　案　内　　〜
http://homepage2.nifty.com/mugituku/exchange/2006/exchange06a.html

15:40〜16:00　外来魚リリース禁止のこれまでの取り組み　桑村　邦彦　（滋賀県自然環境保全課）


ブラ汁は脳内解釈がおとくいだからなｗ

電気ショックボートの効果は大きいでしょ。

乱獲の恐れから魚の捕獲方法として
禁止されているものだから。

ついでに、憲法上のバス釣りの権利なんかない、バスだけでなくバサーも駆除すべきだと主張してこい。
でも、私は最近バス釣り始めましたがと、ちゃんと言ってからな。
周りの反応が楽しみだから。

電気ショックが禁止なのは乱獲の恐れがあるからなのか。
違うと思うぞ。
ダイナマイトや毒流しじゃないんだからｗ

>>468
バスも在来種も全部駆除しろ。
ついでに無職の駆除派バカにも電気通せ。
少しはましになるかもしれん。

>>467
あ〜〜、しっかり聞いとくわ（ｗ

>>469
＞憲法上のバス釣りの権利なんかない、バスだけでなく「無法」バサーも駆除すべき

という認識はみな持ってるだろうと思うが。

>>468
全部採ったら「乱獲」

選択して採るなら「有効駆除」

だと思われ。

報告よろ〜

ブルーギルをばら撒いた水産試験所を糾弾して来い

>>473
ブラックバス問題以前から
漁法として禁止されている場所が多いって事だよ。

その理由が乱獲と危険防止。

私有地の池で実際見た事があるが、
魚がメチャクチャ浮いてくるよ。

>>472
思い込みでは駄目だ。ちゃんと確認してこい。
それから、自分もバス釣りしてるということをちゃんと言えよ。
それから、私は矛盾してますか、って聞いてみろ。

「私は無職で税金も払っていませんが、発言してもいいですか？」とちゃんと断ってから発言するように。

>>473
琵琶湖漁師と中井の関係を調査して来い

「殺せ！殺せ！バス殺せ！」と連呼しながら入場するように。

>>476
禁止流は密漁の防止だったと思うぞ。
大きな網持たずに、しかも網を仕掛けて長時間待つわけでもないからな。
通電範囲は電極の間だけで、しかも昔はバッテリーだったから１時間持たない。
乱獲には程遠い。

エレキが駆除に有効って思ってるヤツは脳内ｗ

>>481
発電機でもOKだよ。

直流バッテリーだけじゃなく
交流発電機、家庭に配電されている交流100Vでも浮いてくる。

会場で「バス釣りしてる奴は全員違法放流者で犯罪者だ。芦ノ湖以外の湖は全部違法。バス釣り認めてる河口湖や山中湖なんかも違法だ。」と普段の主張を繰り返すことを勧める。

>>483
電気ショック漁が禁止された当時、そんな装備でやってたのかｗ
少しは頭使えよｗ

選択して捕獲でき、他の魚に事実上の影響なし、と認められれば
これ以上無い有効な手段になるね。

電気ｼｮッｶｰは。

>>484
いや（ｗ

基本的に発言しに行くわけじゃないし（ｗ

>>486
調査手段として有効だろｗ
駆除ならエビ撒いて網で掬えよｗ
そっちのほうが早いぞｗ

>>485
車のエンジンをかけてコードを伸ばし
直接やってたけど。

入場の際には、ナチスのハーケンクロイツ（カギ十字）の腕章着用を忘れずに。

>>489
違うよｗ
廃車のバッテリーをとってやってたのｗ
車からコード伸ばすってオマイｗ

>>486
無職のバカな駆除派だけに効く電気ショッカーを希望する。

>>491
川だったら>>489の方法でOKだよ。

>>491
だからね。
方法は一つじゃないんだよ。

電気ショックやってるの見た事ある
物凄いｲﾊﾟｰｲ魚が浮いてくるお
ﾃﾗｵﾓｼﾛｽｗ

>>487
何言ってるんだ。せっかくのいい機会なんだから、お前の普段の主張をしてこい。
反対者はどうせ全員バサーだ。
会場からつまみ出されるぐらい徹底的にやらなきゃ駄目だ。

禁止されたのは何時ですか？
ずっと昔でしょｗ
車からコード伸ばして乱獲ですか？

>>497
廃車自体が少ないけど

>>496
別に改めて言わんでも、気にしてる人は見てるから、ここ。

当然ﾊﾞｻの意見も。

>>498
電気ショックが禁止されたのは、ほとんどが新漁業法制定直後。
進駐軍の廃車などからバッテリーを抜いて手軽に密漁が出来たから。
だったと思うぞ。

>選択して捕獲でき、他の魚に事実上の影響なし、と認められれば
>これ以上無い有効な手段になるね。
>電気ｼｮッｶｰは。

ホンマにそう思い込んでいるならオメでて〜な。
小さい生き物ほど影響を受けやすいのだから
バスだけを選択的に駆除できるわけなかろう。

バスが気絶するぐらいの電気だったら小魚が水生昆虫は死んじゃってるの
じゃないか/

ため池の駆除のときに刺し網で魚をとって「外来魚のみを駆除して
在来魚は放流しています」ってうたっている例が多いけど、
刺し網で取った在来魚が無事でいるとは思えないのだけど・・・

ここで駆除駆除いってる人間はフナとか触ったことないだろうから
マンマとだまされちゃうだろうけどさ

バチバチ漁で魚を取る目的でバスを放流するヤツがでてきたりして・・・

「ワレワレは在来魚を取るためにやっているのではない。
バスを駆除しているだけだ」

>>501
それは違うな。
電気ショックは電位差を利用するから通電方向に体長が向いたりして魚体に強い電位差が発生しないとだめ。
だから小さな生物はあまり浮いてこない。

>>501
だからよ、本当にそういう結果になったのかどうかの
発表だ明日あるわけだ。

＞ここで駆除駆除いってる人間はフナとか触ったことないだろうから
＞マンマとだまされちゃうだろうけどさ

バス以外触ったこと無いのはｵﾏｲじゃないのか？

>>501
また根拠のない断定をするおさかなふぇちか。

電気ショックが駆除に有効と思ってるヤツのほうが異常ｗ

終戦直後から昭和３０年くらいまではエリミネータとかいう電圧変換機が出回っていた。
もちろん違法。
でバッテリーの充電もできたわけ。
問題はバッテリーの入手方法。
当時は車は潰れるまで乗る。
もちろん国産車なんて夢の時代。
電気ショックの禁止は乱獲じゃなくて密漁の防止が正解。

>>501
同意。
特定の魚種だけに効く電気ショッカーなどができると考えてること自体が、考えてる奴のレベルを物語る。
バスに効くなら、それより弱い在来魚の小魚や水生昆虫とかは全部死ぬ。
もともと自然にふれたことのない引きこもりの駆除派には、そういうことが分からないんだよ。
アニメに出てくるような兵器とかに親しんでるからな。その程度の脳内レベルでしか物事を考えてない。

>>508
知らないと思うけど。
電気ショックでプランクトンは死なない。
水生昆虫も死なない。
電極間の電位差が１０００ｖで電極間隔が１ｍの場合。
１ｃｍでは１０ｖの電位差しかない。
１ｍｍなら１ｖ。

>>508
＞アニメに出てくるような兵器とかに親しんでるからな。その程度の脳内レベルでしか物事を考えてない。

アニメばっかり見てるからそういう比喩が思いつく。
自分を恥じろ（ｗ

>>504
それでは、ブラ汁が触れたことのある魚は何だ？書いてくれ。
釣りでも採集でも何でもいいが。本で読んだだけなのは除く。

>>506
>>508
必死だなw
根拠まったくなし。いつものパターンｗ

>>511
チカ、ｱｶﾊﾗ、ｵｵｶﾐｳｵ。

だから電気ショックは駆除に有効じゃないんだってばｗ
そもそもアメリカでは電気ショックでコイやスネークヘッドや５大湖のヤツメウナギ駆除してるのかｗ
あっちが使ってるは薬だろｗ

>>509
お前も電気通して治療した方が良さそうだな。
その意見には納得できないな。
仮にその意見が正しいとしても、その場で死なないということが、その生物の通常の生存に何ら影響しないということにはならない。

>>514
バサーのお勧めはバサーが大嫌いなホロコースト薬品らしいｗ
この矛盾ｗ

>>515
あんたの言うとおり電気ショックは通電しないと効果がないｗ
電極の間に居ないと通電しませんが何かｗ

>>514
日本と水域の規模が違いすぎだけどな。

>>515
相変わらず思い込み発言ばっかりだな〜
しかもちょっとでも影響があり「そう」だからやめろって？
バスがいるほうがよっぽど平均寿命縮むってｗ

>>516
いい加減効果なしと認めたらｗ

>>520
あるかどうか、明日明らかになるわけよ。

北海道では十分効果あったわけだが。

>>518
で、琵琶湖なら電気ショックは有効かねｗ

>>521
↓これで有効なのかねｗ

509 ：名無しバサー：2006/01/29(日) 00:03:43
>>508
知らないと思うけど。
電気ショックでプランクトンは死なない。
水生昆虫も死なない。
電極間の電位差が１０００ｖで電極間隔が１ｍの場合。
１ｃｍでは１０ｖの電位差しかない。
１ｍｍなら１ｖ。

お前の役割は、琵琶湖魚協利権についての調査だ！！
電気なんかどうでもいいんじゃーー

バッテリーに電極程度なら、電極間の魚が浮かんできますが、
外れると影響はないようです
ただし、小さい頃の記憶では、浮いてきたのは小さい魚ばかりだった気がします。
稚魚に有効か？

追加しとくと、たとえ発電機を使っても昇圧機構は常時通電すると電圧が下がる。
当たり前のことだけど。
電気ショックは短時間つづの作動となる。
電気流しぱなしのイメージ持ってる人がいるならそれは間違い。

自分が理解できないこと都合の悪いことには、理由も示さず「納得できない」。
バサー、ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ

>>525
装備はなんですか？
バッテリー直による通電なら、電気ショックではなくイオンなどが関係するｐHショックでしょう。

電気ショックでプランクトン、水生昆虫は死なないかもしれないが
小魚は死ぬ。

>>513
ちょっとお前ｗ
ﾁｶ、ｵｵｶﾐｳｵってｗ
ネタか？ｗ
逆に、マブナ、コイ、モロコ、ドジョウ、ナマズや、アジ、サバ、イワシとかいう、自然に普通に自然に親しんでたら触れるような魚には、触れたことがないわけだな。
要するに、小さい頃から自然に親しんでないということだな。
お前がよく分かったよ。
その程度の感覚だから、駆除とかいう抽象的かつ困難で残酷なことが平気で言えるわけだ。
その程度でバス駆除を語る資格はないよ。

>>508
>特定の魚種だけに効く電気ショッカーなどができると考えてること自体が、考えてる奴のレベルを物語る。
>バスに効くなら、それより弱い在来魚の小魚や水生昆虫とかは全部死ぬ。

ショッカーによる採捕は、べつに魚を殺すわけではない。
電気ショックによって浮いてきた魚類をタモ網等ですくい上げて採捕するんだよ。
よって、特定の魚類を採捕したいときや、定量的に個体数を把握したいときに有効な採捕方法。
ショッカーで気絶した個体はしばらくほっとけば復活する。

それと、小さな生物は>>503の理由によりほとんど影響ないと思われ。
実際調査で使ったときも、ショッカーかけた範囲のベントスや魚類仔稚魚が大量に死んだところは見たことない。

アカハラってイモリの事か？

>>529
電極の間に居ればなｗ

>>533
脚際のようなバスのいる所にはいるだろ。

葦だったorz

普通の魚のことも知らないブラ汁が、電気ショッカーが普通の魚に影響ないと言うんだから、そりゃ説得力あるなｗ

>>533
なら電気ショックよりバスのほうが脅威ですねｗ

電気ショッカーw
やれやれww

>>536
妄想断言のおさかなふぇちよりも説得力あるわな

小さい頃の記憶で申し訳ないが
普通の車のバッテリーから電源をとり、二本の棒を両手に持ち、片方にスイッチが付いている。
という事ぐらいかな、覚えてるのは…
スイッチを押すと、棒の間にいる魚が、ピクピクピクピクと浮かんでくるが
すぐに掬わないと逃げちゃうｗ
棒と棒の間には入らないでと言われてたｗ

ちなみに殺すなら一瞬の直流高電圧よりも低周波の交流電流の常時通電の方が効果的。
家庭用電源で人間が大きなショックを受けるのはこのため。
心筋が麻痺するから。
魚に有効な周波数は知りませんけど。

>>530
ｱｼﾞｻﾊﾞｲﾜｼは魚屋では買ってくるが。
漏れのｶﾞｷのころの釣り対象ではなかった。地域的にも無理。

マブナ、コイ、モロコ、ドジョウ、ナマズ

ﾓﾛｺ・ﾅﾏｽﾞはポピュラーな対象魚じゃない
フナ･ｺｲは当たり前すぎだろ（ｗ

>>540は>>528へのレス

>>510
アホ。お前の方が、自然を知らんくせに、えらそうに語る自分自身を恥じろ。

ほしの　あきちゃんのサイン貰って来い

>>544
「バスが当たり前にいる自然」にはあんまり触れたことが無い。

それは事実だ。

>>546
里山の自然みたいなもんだろ

「バスが当たり前にいる自然」を当然と考えるか、異常と考えるか、

決定的な差が出るぞ。今後は。

電気ショックで駆除もいいけどさ、そいつらどうすんの？
みんなで食べる？ww

>>542
あの質問したら、あたり前の魚を答えるだろ？普通はよ。
それをﾁｶ、ｱｶﾊﾗ、ｵｵｶﾐｳｵとはｗ
地域的なことがあるといっても、これが一般的なのかｗ

>>543
通電時間が長いならイオン関係でしょう。
そうでないなら、ショックでしょうね。
ちなみに通電もイオンも細胞のイオンチャンネル（ナトリウムチャンネルとか）を機能麻痺させる点では同じです。
あとは心筋や中枢神経系統の一時的な麻痺でしょうか。
ですから電極間に魚の体長方向が向くと電位が大きくなることもあって効果が大きいのです。
調査に使われる電気ショッカーは高電圧による瞬間通電ですからあまり小さな魚は浮いてきません。

>>548
明日はKKKの集会だなw

とりあえず、多様性条約、外来法下の日本では、
「バスが当たり前にいる自然は異常」がスタンダードなことは間違いない。

で、そこからどうするか、だ。

>>548
お前一回ボート借りて琵琶湖を一周して来い。
琵琶湖は、バス・ギルだけの異常さだけじゃないぞ。

ダムの自然ってのもへんだよねー

>>550
ｵｵｶﾐｳｵは流石にﾈﾀに近いが（でも釣ったことはある）
ﾁｶ・ｱｶﾊﾗは最も近い日常だ。

>>548
そりゃぁ異常だわな。
ガサガサとか、かいぼりでそんなの見た事ないからな。

>>554
911乙。
おまえには珍しく、バス・ギルも異常のうちの一つと認めたな。

>>548
何をえらそうに言ってんだか。
俺の子供の頃にはバスは一般的な魚ではなかったが、今の子供にとっては普通の魚になってるよ。
お前の言い方だと、アメリカザリガニみたいに俺の子供の頃から普通にいた生物も駄目だということになる。
じゃあ、いつまで遡って考えるんだ？
ニジマスはもちろん、コイなどまで駆除対象になるわけか？
あほくさ！

>>558
＞おまえには珍しく、

そら、そうだろ
俺は911じゃないからなｗ
お前の決め打ちなんて当たらないし、恥ずかしいだけだからヤメレｗｗｗ

話のループは、ブラ汁が原因だ。
いつもそうだ。

>>553
どうするも何も「駆除、駆除、駆除」だろ？

>>559
いや、早晩ｱﾒｻﾞﾘは「駄目」になるし。

今の子供は不幸だってことよ。
釣具業界の「当たり前」を押し付けられて。

>>552
ナチスの全国大会でユダヤ人の有効な駆除が議論されてまつ

流石にもう寝るわ（ｗ

おいﾌﾞﾗ汁！釣れたらリリースすんなよ！マナー守れなそうだもんなお前（笑）

鯉を放流してたどこかのお偉いさんがいたよね。やっぱあれも駆除？
電気ショックで？？琵琶湖ならうまいだろーなーww

で、明日ブラ汁はどんなお召し物で行くのですか？

そりゃチマチョゴリにきまってるべ

女装かよｗ

>>551
レス�dｸｽです
なる程。二種類あるとはしりませんでした。
私が思っていた、危惧は解消されたようです

ナトリウムチャンネルという言葉をここで聞くとは思っていませんでしたｗ
生物の講義を思い出しましたよ。

>>563
そういう考え方が異常なんだよ。
日本には古来から中国大陸などから人為的に移入され、日本に定着した生物は多数存在している。
それを言い出すと際限ない議論になる。
それが行き着くと、日本人って何っていう話につながる。
日本人だって、純粋な日本人っているのかというぐらいのもんだよ。
そういう思想が行き着くのは、ナチスの思想だよ。
あんたは自覚してないかも知れないが。

ブラ汁見に俺も行こう

>>568
ナチス親衛隊将校の制服

>>573
事前申し込みが必要だから無理。

>>568
白装束にﾄﾝｶﾞﾘ頭巾

>>568
死ね死ね団の覆面

>>563
ブラ汁の「釣り業界＝ユダヤ人・共産党論」のアジ演説は聞き飽きたよ。

>>572
そんなこと言ってるとまたゼブラ氏召還するぞ。
外来種問題の否定だとか終わった話だとかボロクソに言われるだけ。

>>577
http://clearwater.seesaa.net/image/ce64d748964d70680462002092622a97.jpg

>>579
終わった議論とか言うこと自体が危険。
議論は終わらせたら駄目だよ。常に本当にそれでいいのかを議論しないと。
議論を止めて突き進むと、たいていろくな結果は待っていない。
我々人類の歴史を見てみなよ。

終ってるのはバサーの未来だな

>>582
いや、駆除派の未来だ

>>568
フリーメーソン ｷﾎﾞﾝﾇ

>>583
んなこたぁーない

>>581
そんなこと言っても何度も論破されまくってるだけじゃん。
常に本当にそれでいいのかを議論するって？
今までの話を覆すような新しい考え方でも出てきたの？
ないんなら終わってるんだから議論するだけ無駄無駄。

>>581
いいこと言うな。
それはその通りだと思うよ。
決まったことだからと盲目的に突き進んで、破滅の道を辿った例を、われわれの国も経験してるからな。

>>571
通電によって受けるショックを問題にするとき、通常は電圧ではなく電流が問題になります。
バッテリーによる通電はかなりの大電流が流れます。
エレクトリックショッカーは瞬間的に高電圧を流します。
流れる電流は非常に僅かです。
大電流は細胞膜の機能を奪います。
高電圧によるショックは中枢神経や筋肉を一時的に麻痺させます。

>>579
ゼブラこそKKKの臭いがするねｗ

俺は糞してねーよ！
何言い出すんだおまいらは！

>>587
ブラの憲法は大日本帝国憲法ｗ

しかし駆除派が世間の嫌われ者になるかどうかは紙一重ｗ
あまりくどいと主張の内容にかかわらず嫌われる。
まあせいぜい注意しないさいってことｗ

損して得取れってなw

>>588
なる程。スタンガンのような感じですな。

>>594
従ってエレクトリックショッカーはあまり駆除には向いていないと思われます。
とくに琵琶湖のような大きな湖沼では要する労力や費用ほど効果は期待できないと思います。
大電流方式を大規模に行なえば、それ自体が問題でしょう。

>>586
論破ってなあ。
駆除派は法律やリリース禁止条例に乗っかってるだけじゃないか。
自分たちの考え方の基準は何もない。
お前らの駄目なのは、その理屈そのものに限界がないことだ。
だから、ナチスと並べられてしまう。
固有種を守れという思想に確たる基準や節度がないから、日本にいる外国人排斥や外国人入国禁止にいつ発展してもおかしくない危うさを感じる。

>>596
駆除派には節度がないｗ
はげどうｗ

>>596
結局最後はいつものとおり自分の思い込みに逃げ込むんだよなぁ。
駆除派はこういう奴だ、ああいう奴だって決め付けて納得したつもりになってるだけ。
実態を何も見てない。だから議論しても無駄って言われるんだな。
ま、めんどくさいから後はゼブラ氏に放り投げるか。

>>592
駆除派はすでに世間から嫌われてますが、何か？

>>599
バサーはもっと嫌われてまつ。

損して得取れってなw

駆除派はネ申の如く振る舞う

>>602
ミシン目入り１２ロールお徳用

もまいら、全員


浣腸( ￣▽￣)〆

>>598
逃げずにちゃんと答えなよ、駆除派が考える外来種駆除の範囲を。
コイまで駆除するのか？
駆除する魚の移入時期で区別するなら、どの時期で区別するのが適当なのか？
生物の定着度を問題にすると、自分たちの理屈が成り立たないから気を付けなよ。
都合が悪くなって議論せずに逃げてるのは、駆除派だろうが。
ちゃんと答えてくれ。

>>604
だから糸氏がいるのでつ。

今日の駆除派は珍しく早仕舞いだなｗ
みんな明日が早いからかｗ

>>604
ブラ汁、寝たんじゃないのか？

琵琶湖で野鯉が確認されたらしいが、
これからも外来種の大和鯉を放流するつもりなのか？

>>605
環境省が一応基準立ててるだろ
根拠は不明だがｗ

>>609
駆除派の考え方なら、当然、駆除対象に入るはずだよな。
まあ、奴らは基本的にご都合主義者だから、適当にごまかすつもりかもしれんが、理屈に合わないわな。

コイヘルペスが移動禁止で、アユヘルペスはｵｹｰなのはなぜだ？

>>610
駆除派は、環境省の基準自体があいまいなのに、それには異を唱えないな。
自分たちの考えがないことを露呈している。
お上のいうことには平身低頭だからな。
江戸時代の農民並みの思考回路だ。

>>612
国内ウイルスだからじゃね？

>>613
バス釣り一揆こそ農民並みの思考回路w

バカーだけで決め付け繰り返して納得してりゃ世話ないわな

>>616← ネ申 降臨!!

>>613
いつもお上に虐げられてる人達もちょっとだけお上の真似事がしたかったんじゃないの？ｗ
環境問題を新聞ネタに留めないでバサーという一般人を巻き込んで
一から見直す絶好のチャンスだったんだけどそこまで力量のある人は誰もいないからこの結末
未来永劫これほどのチャンスは訪れないだろうね〜
日本の環境保護の未来は官主導のご都合主義でいくでしょう

>>618
>ご都合主義

それが政治でつ

損して得取れってなw

一般人に環境への関心を持ってもらいつつ
具体的な事実は知らせないってのが行政の方針だろうな
まぁしばらくは安泰ってことだろう

岡崎朋美がエラ呼吸してる件について

>>622
Really？

>>499とか見てると、ブラ汁は自分が釣られてるのに気づいてないのがよくわかって、笑えるのだが。

>>616
そのバカーって、駆除派のことですよね？

>>624
むしろ楽しんでるんだろうな

駆除派の広報担当、ブラ汁はもう出発したか？

マイノリティーレポートw

ブラ汁の脳内をダウンロード

ブラ汁がどんな奴かメッサ見てみたい。

あ・・

おはよ。

なぜかブラ汁が出てくると喜ぶバサー。

マジな香具師は１割いねーな。なんだかんだ言っても、みんなブラ汁には関心あるようだし。

>>632
ぶらじるほど暇なやつぁいないからな
いつもいるからイジッて遊ぶのにちょうどいいのだろ

今、米原

>>634
今日はどんな服装？

チンポ汁ーム開始時刻まであと一時間でつね

>>634
ｱｲｽｸﾘｰﾑﾋﾟﾙが安いぞw

今で米原やと、早くても時間ギリチョンやろな。

>>638
10時には間に合っていない。

守山で降りたほうが早い？

草津のほうがちかいんちゃうか

次、守山

てーか、もっとはよ出るか前日から来とけよ。なんちゅう計画性のなさやねん(w

>>642
バスはないぞ

じゃ草津

腐ってからバス
本数は少ない
すでに何人か来ている
受付はまだ

腐ってｗ
草津なｗ

扉が開いた

○○、カラスマ半島でバス釣りをしているバヤイじゃないぞ。はやく池！w

ﾊﾞｽもﾀｸｼｰもこねぇ

>>650
30分遅刻w

最前列の赤い服がわたし。

久々の降臨＞前スレ氏

おはよでつ。

名無しではよく出てくるけどなｗ

結局、内容はどうでもよくて、自分の竿を自慢しに逝くだけやろ？
漏れ様のヘビータックルで夜釣りじゃ〜っ！とか何とかw

ﾜｸﾜｸ

ﾃｶﾃｶ

今午後の講演中。
草津の烏丸半島ってとこでやってる。
冬枯れした広大なハス畑があるぞ。

漏れも、行きたかったなぁ…二時間でいけるんだからな。
次の機会にと…

>>658
ライギョ釣れそうじゃねの？

>>660
ハス畑にライギョっているのか？
ハス畑の中を通した感触とバスのバイトの感触との違いが
分かりにくそう。
あと、漏れのスプーン引っかかりそうなんだがw

>>661
今年は雷魚も釣るべしｗ

>>661
スプーンて管釣じゃなーんだから、そんなん投げるバカは居ない。

もっとも普通なやつでフロッグかマウス。バスが居りゃバスもバイトする。
ラインは２０ポンド以上、ベイトタックル必須。

感触はライギョのほうが持久戦になる。

>>663
ウィードレススプーンという手はあるけどな。
日本ではあまり使う人はいないけど、アメリカじゃ定番だ。

ブラ汁も無職で暇だからつまんねーこと考えるんだな。

>>663
�dクス。
講演終わったら、ちょっくら投げてみるわ。

琵琶湖沿いに太い道路があるんだけど、
これが琵琶湖一周してんだな。
スゴイな、琵琶湖って。

>>666
もしキテもあんたのﾀｸｰﾙじゃ水中にゴミ残すだけ。止めとけ。

>>666
ついでに、ライギョは奥村が得意とする標的。

マイノリティーレポートまぁ〜だ

携帯からじゃ無理じゃね？

もう駆除とかはやんないから、バス釣りは無くならないな
所詮魚の問題だったということだね

>>671
君間違いなく駆除派の人でしょｗ

レポートは？

>>669
予知ではブラ汁が駆除派を三人ほどヌッコロスことになってます

ブラ汁はすでに駆除派のイメージを虐殺してますが、何か？

ブラ汁さんよ、今日はどの辺に座ってた？

http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2006012900057&genre=H1&area=S10
ブラ氏はどこ？

遅刻とか言ってたから、後ろの方じゃね？

テスト

>>677
残念、写ってない

３行でまとめ

ガチの「駆除したい人」が多数派だった。
電気ショックは効果絶大
樫田内湖は原因不明

もうひとつ朗報（ｗ

リリ禁罰則は多分ない。

>>682
乙で〜す

323 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 04/10/31 11:06:31 ID:XPkNPWOQ
昨日、幼稚園児の姪とお風呂に入ってたらいきなりちんちんを
掴んで口の中にぱくっ！！！！！！！！！！
急いで止めさせてなんでそんなことしたか聞いたら
ママがパパのおちんちん食べてるの見ておいしいのかと思ったって。
とても姉貴に報告できねー。

335 名前： 323 [sage] 投稿日： 04/10/31 21:59:12 ID:XPkNPWOQ
報告しようか迷ってるうちに姪に先をこされて言わてひどい目にあった。
ちんちん舐めてみたけど味しなかったみたいなこと聞いた姉貴が
俺んとこ飛んできて掴みかかってきた。詳しい話を姪から聞きだした義兄が
止めにすっ飛んできてくれたから軽い打撲ですんだが
鬼の形相の姉貴に体がすくんで思うような抵抗ができなかったから
もう少し遅かったら・・・・・・・・・だったよ。

堅田内湖が原因不明というのはどういう意味だ？

しかし、範囲拡大はあるかも。

>国内ウイルスだからじゃね？

>>612のいいたいことが冷水病のことだったら国内のものじゃなくて
海外由来のものだぞ。
北米産の養殖サケが感染元と推定されている。

>>685
何が増加の主要因か確定できない。
できないが、突然増加したのは事実。
元がなければ増加もない、が結論。

>>688
2004年の堅田内湖ってば、当然ボタンウキクサの話も出たんだろうな？

出たよ

>>690
全く関係ないって？

>>690
お疲れ様です。
以下の話は無視してレポート続けてください。


>>605>>596>>581>>572
労いついで程度にレスしておきますが。
まぁ終わった議論ですけど・・・。
たぶん同一人物だと思いますが、で、あなたはどう思うんですか？
こちらは環境省支持派なのでそちらの意見を書かないことには話は始まりません。

因果関係不明　　　　　　透明度ｱｯﾌﾟは、関係あるかも

>>688
増えたのは子バス？親バス？

大幅増加はｷﾞﾙ

>>695
つか、何で匹数なんだ？調査期間中は一貫して同じサイズだったのか？
重量でのデータもあったんだろうな？公開する予定は？

論文提出を待て

>>695
大型個体で安定してたものをサンプリングがてら間引きして行ったから
小型の個体が増えた。なんて可能性は？

そんな甘い増加率じゃない

>>699
繁殖では考えられない位ってこと？密放流の可能性も？

>>ブラ
↓ＰＣが使えるならレスしてこい

W.B.S.　横山鉄夫氏　から回答を頂きました。
http://haluna.at.webry.info/200601/article_3.html

速報でのｷﾞﾙ占有率80％

あらま
大変だね

ギルの密放流？

前例の無いｷﾞﾙ繁殖例であろうと

今までギルの相対数が
少なかったという事かな？

>>702
だから「小フナ＞大ギル」から「大フナ＜小ギル」への変化を匹数比で表すからではないのか？

>>705
本湖での話だろ？内湖は溜め池として見た方がいいんじゃね？

>>706を今読んだら、書いた本人が読んでも
何が言いたいか、わからんな。。。orz

駄目だ　寝よう

>>705
お、繁殖って認識なんだね？

匹数だとしても異常

結局、駆除してるのにギルは減らない若しくは増えてるって事でおｋ？

きっと今ブラは飲んでいる。
だから難しい質問をしてもだめｗ
まあ素面でもダメだがｗ
今大津ってことは明日は琵琶湖で駆除釣りかね？

>>711
つかフナがｸﾘｱｳｫﾀｰ嫌って他所へ行ったんじゃね？
そしてギルが安心して増えたと。

原因となる魚は初期に排除すべし、という結論

>>715
バスは末期も末期ですが、なにか？

>>711
なるほど分った、兎にも角にもｱｼﾞってた!と、言いたいわけだなw

滋賀でもﾊﾞｽｷﾞﾙいる水域は50％ 処女地がまだ多いと

なんのこっちゃ┐('A`)┌
つまり「どんどん駆除しましょう」で手を打って終わりかいｗ
くだらねー＞琵琶湖チンポチヂム

>>718
ｺｸﾁﾊﾞｽの領域だろ？

>>692
定着した外来魚駆除など不要。というか無理。
無理に駆除などすると、かえって在来種を傷つけたり、減少の危険をはらむ。
ただし、外来種の移動や放流は厳罰をもって禁じる。
自然のシステムをなめてはいけない。
健全な自然環境が整っていれば、増えすぎた種は自然淘汰され、減少した種は増加する。
海のイワシやサンマの漁獲量が、年によって格段に違う理由を人間は解明しきれてもいない。
それより、葦原の復元や湖岸開発抑制、水質汚濁規制の厳格化の方が急務。

>>721
あなたは私がレスのアンカーをつけた4つの書き込みをした人ですか？
もしそうなら、以後捨てハンにしていただくようお願いいたします（レスの混乱を防ぐため）
それと、今夜は眠いので寝ます。またあした。
あしからず。

アメリカでも、バスとギルでは増加率に格段の違いがあるらしい。
ギルが増加しすぎた水域では、バスや他の魚は減少の一途らしい。
アメリカでは、そうなった湖では、湖を干上げたりしてすべてのギルを殺し、また水位が戻ったころに、バスや他の魚を放流したりする例もあるようだ。

あ、返事よろしくお願いします。

>>724
了解しました。
これでいいですか？

>>721の補足。
ここでいう放流には、移動を伴わないその場でのリリースは含まない。
新たな放流ではなく、現状を悪化させる要因にならないから、規制する理由はない。

>>724>>725>>726
退屈な話はﾒｰﾙかｾﾞﾌﾞﾗ板でやって下さい

>>721
池田凶呪に噛まれたんですか？

>>721
駆除が出きるなら、駆除した方がよいでしょう
その時点で不安定になっても、いずれ安定します。

>>721
駆除ぐらい思う存分させたれや
大して減るもんじゃないんだからw

>ブラ汁氏
>>458
>つーか、ｶﾞﾁの「駆除派」なんてものが存在するのかどうかの確認。

>「駆除派」っつー定義が正しいのかどうか、確認。

>>681
>ガチの「駆除したい人」が多数派だった。

458に続き681を読むと、”ｶﾞﾁの「駆除派」”が存在してたことになるが、
そもそも”ｶﾞﾁの「駆除派」”とは何ぞや？

>>138

>>731
>そもそも”ｶﾞﾁの「駆除派」”とは何ぞや？

「プロジェクトX」な人達。

♪風の中のすばる〜
　　砂の中の銀河〜
　　　みんな何処へ行った〜♪

　
その時、中井が・・言った。

「減ってなくなくない？！」

みんな・・途方に暮れた・・。

　
♪ヘッドライト〜
　　テールライト〜
　　　旅はまだ終わらない〜♪

結局、琵琶湖はギル駆除で潤うって事でおｋ？

結局、ＦＢと禿と業者は一般バサーを食い物にしているって事でおｋ？

結局、ｶﾞﾁの「駆除派」って脳味噌が線虫の食い物にされているって事でおｋ？

結局、ガチの「過激バカの擁護派」って一般バサーを食い物にしているだけって事でおｋ？

結局、バスターズの趣味は安泰だって事でおｋ？

結局、フナ寿司はギルに負けたって事でおｋ？

結局、漁師は漁に出なくても暮らして逝けるって事でおｋ？

ギル寿司…

結局、漁師は「港に出て行く」と言ってパチンコ屋に通っている事でおｋ？

また、全部FBか禿か業者の自演だったかw

漁師とか琵琶湖博物館って単語、あいつらしか確かに使わないよね。

>>745
そいつら装った一般人でスマソでつ

ブラジルさん

堅田内湖の調査も発表されたんでしょ？
年によって投網の回数が１０倍以上ひらいてた理由はきけた？

>>748
そこには気がつかんｶｯﾀ。
だけど、結果の精度に問題は無いんじゃね？

>>719
＞「どんどん駆除しましょう」
だって、そういう意図を持った人たちの集会だから。

>>731
＞”ｶﾞﾁの「駆除派」”
「適正利用」はあんまり視野に入ってない人たち、かな。

大型電気ショックボートがあれば、相当な威力を発揮することだけは確定。

あと、バスフィのﾃﾝﾁｮにキャスト教えてもらってきた（ｗ

嫌がられたけど（ｗ

ブラ汁殿
昨日はどの辺に座ってました？
黒のジャケット着てました？

>>752
赤い帽子

赤い帽子？

う〜ん、気が付かなかった。残念。

>「適正利用」はあんまり視野に入ってない人たち、かな。

「適正利用｣を駆除派が考える訳ないでしょう。
「適正利用」は利用側が考えるもので、「適正利用」をする為の努力を
何もして来なかったから、結果として特定外来生物に指定された訳です

>>755
まあ、相当高いハードルになると思うけど、決定権は管理する側、
守りたいものが多い多数派にあるわけだからね。確かに。

完全排除目指して利用も認めない、とある程度の余地は残す、という
温度差はあるだろうな、と。

ブラ汁氏は終わってから直ぐに帰ったの？

>>ブラ汁
>そこには気がつかんｶｯﾀ。
>だけど、結果の精度に問題は無いんじゃね？

おいおいオマエ本気かよ？
10回程度じゃ精度も糞もないだろ？
数学的知識皆無なのかよ駆除派は

ブラがビワコダイを食って食あたりで死にますように！

ブラ汁
なんでリリ禁に罰則つけないのか聞いてきたか？
罰則付けるように“強く”要求したのか？
リリ禁が合憲だと主張するならそれ位はやってきたんだろうな？

>ヒューザーが賠償求め提訴＝18自治体に139億円請求−耐震強度偽装・東京地裁

>耐震強度偽装事件で、強度不足のマンションの建築主ヒューザーが30日、
>耐震計算書偽造を見抜けなかったとして、東京、神奈川、埼玉、千葉の4都県にある
>17市区と都を相手取り、総額139億円の国家賠償訴訟を東京地裁に起こした。
>同事件で行政を相手取った提訴は初めて。　
>（時事通信） - 1月30日18時1分更新

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060130-00000091-jij-soci

さすがオジャマモン小嶋だな。憲法厨や不能Ozzyﾊﾟｹﾞとはえらい違いだよ。

>>758
100回やっても結果に変わりないよ。

>>760
県の人と直に話したけど。
今のところ罰則付ける方向性は無い、と。
でも「判決いただいて合憲ですから」と断言されたよ。

ただし、「罰則を付けるには法的に問題を抱える」という点も
指摘していた。県の人は。

そうとう踏み込んだ発言だったと思う。

>>762
県も「お願い条例だから合憲だが、罰則入れると危ない」ということが、よくお分かりのようだ。

>>763
県も519と同じ問題意識は持ってるみたいだな。
結局今の条例がぎりぎりの限界というわけだ。

>>764
>>765
法的には、罰則付きに改正したとして、それに違反して捕まったﾔｼが
でたときに初めて裁判が始まる。
前科覚悟で捕まって裁判起こす覚悟のﾔｼが出てから判断される話。

「ﾘﾘｰｽが罰金に値する悪行か？」というレベルでだと思うよ。
今のところは。

で、一旦施行された条例は相当の合理性がないと廃止できないとも行った。
「合憲」のお墨付きは出たから、ひっくり返すのは事実上無理だな。

「理解していただけない条例違反者放置」状態はあえて続かせる、と。

つまり業者（ボート係留業者及び自称バスプロと称する遊漁ガイド業者）生殺し条例だな。

もう一つ前回と大きく違った点。

バスボート激減

ボート屋も空っぽ。看板も消えた。
湖上にボートの姿も殆ど無かった。

ここへのアプローチは効果適面だったようだ

>>766
だからそれは、県が、リリース禁止に罰則を設ける条例を制定した場合に、罰則付きの条例の合憲性が裁判上争われれば、裁判所の違憲判断が出る懸念が大きいと考えているということを言ってるということだ。
罪刑の均衡も憲法の要請するところだから。

>>769
そういう面倒を抱えたくないという意図は感じたね。確かに。

そこまで徹底的に抵抗する連中がいるとは、「想定外」だったんだろ（ｗ

でも、別のアプローチでじわじわ締め上げてると思うけど。

今日2箇所でバス釣りしてる人を見た。漏れはバックラッシュ解くのに
忙しかったんで、釣りどころでは無かったんだが。

彦根の釣り人。
鉄条網張った民家。
バスギルの死骸。
「釣ったら捨てる」ﾊﾞｻｰ。

改めて罰金つけてもいいな、とは思ったが・・・・・・

>>766
いったん制定した法律や条例を制定を、それを推進した国や自治体が自分で廃止・改正したがらないのは、普通の話。
利害関係やメンツもあるから、実効性がないとしても、自分で進んで認めることはしない。
だからこそ、条例の実効性を強く求めていかないと、行政に丸め込まれるだけ。
行政の言うことを鵜呑みにしちゃ絶対駄目だっていうことだ。

>>771
再掲

彦根の釣り人。
鉄条網張った民家。
バスギルの死骸。
「釣ったら捨てる」ﾊﾞｻｰ。

改めて罰金つけてもいいな、とは思ったが・・・・・・

>>768
わざわざ嫌な気分で釣りしたくないのが、減少の理由だろう。
それが条例の狙い通りの結果を生むのかどうかが、これから本当に問われるということだな。

>バスギルの死骸。
>「釣ったら捨てる」ﾊﾞｻｰ。

ギルはルアーではあんましつれんぞ
ギルの死体が転がっている自体が駆除餌師が捨てた
って証拠じゃん。

>>774
目の前でバンバン釣ってたよ、ギル。
隣のﾔｼなんか2投目で釣ってた。
そして岸壁の上から「放り投げリリース」

また話の腰をおりますが、どうぞかまわず続けてください。

>>725
大丈夫です。
ところで、バス問題についてこういう掲示板なり何なりでこれまで話をされたことはありますか？

>>775
お願い条例だから、リリース禁止を強制できない。
それはやむを得ない話だろ。

>>775
釣ったら捨てるってのがない。やっぱネタ？

春先なんかだと小鮎釣りしてる人が釣り上げたギル放置してるよ。臭いっつうの。
例年見られる光景。

ところで、堅田内湖ってクォイ師来ます？

>>778
陸に捨てるのは善良な在来種釣り師だろw

ちょいと失礼。私の地元では夏になるとハスが自ら陸に飛び込み自殺するポイントがあります。

>>780
ごもっともw　バサーはありえん罠

>>778
周りから見たら「捨ててる」だよ。ありゃ。

リリースっつーのは違うだろ。そもそも。

足場の高いところでほり投げるのは海とて同じだし、漁協の魚の分別も投げ分ける罠

水に投げ捨ててるのは陸に投げ捨ててるよりも周りから見たら全然いい

>>784
海の話も漁協の分別の話もしてないが？

>>777
いや「立て前条例」だよ。
正直、県としては実際は守ってなくても
「守ってることにしといて下さい、お願いします。」
ってことだと思うw

>>784
投げ捨てリリースの話だ、同じようなもんだということだ

>>785
陸に捨てる「駆除釣り師」がいれば、不法投棄だからそれなりの
対処受けるだろ。あんまり酷ければ。

>ヒューザーが賠償求め提訴＝18自治体に139億円請求−耐震強度偽装・東京地裁

>耐震強度偽装事件で、強度不足のマンションの建築主ヒューザーが30日、
>耐震計算書偽造を見抜けなかったとして、東京、神奈川、埼玉、千葉の4都県にある
>17市区と都を相手取り、総額139億円の国家賠償訴訟を東京地裁に起こした。
>同事件で行政を相手取った提訴は初めて。　
>（時事通信） - 1月30日18時1分更新

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060130-00000091-jij-soci

さすがオジャマモン小嶋だな。憲法厨や不能Ozzyﾊﾟｹﾞとはえらい違いだよ。

見てくれはどうあれ、結果は「リリース」
てか、ここのレスだけでどんな行為やってたか俺らにゃわからんし、激しく主観交じりだし。

てか、陸に放置するなら気絶させて湖に返してやったほうがトンビが後始末する分まだマシ
だったりすることも。

陸だとカラスなんかが食い散らかして異臭の元。

>>789
あんまりにも酷い状態が多いな

http://pksp.jp/kapapa/

>>789
なら水に戻すんじゃね？
要するに回収ボックスまで持って行くのが面倒なんだよな。
規制派はそこまで考えないだろ？他人事だと思ってYO.

>>794
回収BOXの数と場所が少ないとは思ったよ。
判りづらいし。
予算は少ないだろうが、そこにはもっと金かけたほうがいいな。
確かに。

大分レスをすっ飛ばしたな（ｗ

>>795
回収ボックス自体が甘えなんだよ
基本的に持ち帰る程度の責任すら出来ないなら
釣りなんかすべきじゃない。

>>795
場所によりけりだな現状は。
昨日ブラが逝ってたらしい大津（浜大津）辺りなんかは結構多めに設置されてる。
でも小鮎釣りしてる人たちの半数はギル来てもリリースだし
残った半分が陸放置かビニル袋に入れて後で回収ボックスにポイ。

歩いて3分もかからない位置に設置されてるんだけどね。

>>797
まあ、基本的にはそうなんだが（ｗ

>>795
普通にコイ釣りとかしてる人が、自分の釣りを止めてそこまではしないよ、普通。釣りのリズムも崩れるし。
外道の魚が釣れたらその場でリリースが当然の成り行きだよ。

駆除釣り師が仮に釣った魚を捨てていたとしても、釣りをしない人間から見れば「釣り人はマナーが悪い」と思われるだけだわな。
当然どんな釣りかに関わらず、死魚放置はマナー以前の問題な訳だが。
条例を考えなければで、程度問題だが、見えない所に始末するだけバサーの方がましだと思うぞ。
>ブラ
カメラ付き携帯くらい持ってなかったのか？
散乱するバス、ギルのソース出してくれ。

>>797
それでは、ほとんどの釣り人が釣り出来ません。出来るのはバスタのみ

>>801
あ〜、取ってなかったな・・・・・・・
ﾊﾞｯｸﾗ解くのが忙しくて（ｗ

>>802
責任も果たせないなら釣らなくきゃ良いだけの事
それで良いんじゃね（ｗ

>>803
ウソだからだろ

>>805
まあ、彦根逝くﾊﾞｻに聞いてみろや。

>>803
スピニングで？

>>ブラ
バサーが捨てたというソースは？

この時期に南湖じゃギルは釣れない。彦根というが昨日浜大津にいた奴が彦根に行けるとは思えん

もう一組はﾃﾝﾁｮとそのお知り合いのﾊﾞｻさん。

５０UP釣ってた。
あの嬉しそうな顔見ると、規制するのにちょっと疑問を感じたのも
事実だ。

またしてもﾊﾞｯｸﾗ解くのに忙しくて、リリースしたかどうかは見てないが（ｗ

>>808
隣のﾔｼがギル釣って放り投げてたよ。

>>809
朝一におの浜、その後彦根に移動。米原から新幹線。

>>811
画像は無いんだろ？やれやれ

>>810
>ﾊﾞｯｸﾗ解くのに忙しくて、リリースしたかどうかは見てないが（ｗ

嘘だ!!共犯だ!!立派な共犯だな!!

>>807
ﾍﾞｲﾄでもｽﾋﾟﾆﾝｸﾞでもやっちまった、二重苦（ｗ

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>814
精神障害たして三重苦ダナ(ｗ

テンチョが釣れば面白かったのにな

>>817
15日連続ボウズだそうだ・・・・・・・合掌

かわら版ちゃんと読んでやれよ。ついこのあいだ釣ってたぞ。

アージュ最高うざいね

アージュッてなーに

ブラ汁は逃げたか・・・

>>810
>ﾊﾞｯｸﾗ解くのに忙しくて、リリースしたかどうかは見てないが（ｗ

（ｗで済む話じゃないだろ。
日頃「リリ禁条例は、合憲、守れ」と言ってる椰子が、違反者を見つけて
黙認するとはどういう事よ？
リリ禁条例は守らなくてもいいとお前も思っているという事になるじゃん。

>>823
まあ、場の空気ってのもあるしね（ｗ　「見てなかった、漏れは」っつーことで。
大人の判断よ。

前日に県の人の見解を聞いたばっかりだし。

どんなのが釣れたかは、かわら版「ﾃﾝﾁｮの日記」にGOだ。

>>823
リリースしてっこないじゃん（ｗ

てんちょのＨＰのＴＯＰには、
＞「法規を守って、バス釣りを楽しみましょう。」ってことでｗ
って　書いてあるんだから。

>>824
＞まあ、場の空気ってのもあるしね（ｗ

あのよ〜
どんな世界にも“空気”てなもんがあるわけよ。
バサーの世界の「リリ禁条例があるにも関わらずリリースする空気」を
お前は、忌み嫌って糾弾してきたんじゃないのかよ！！

>>827
事情は直接ﾃﾝﾁｮに聞いてくれ。

＞ブラ汁さん
お疲れさまでした．
レポート期待してますw

>>824
犯罪が大きくなるまで放っとく気なんだな？
治安の乱れを放っとく気なんだな、滋賀県は？

俺も空気悪くなるから琵琶湖でリリースしーよおっと。

これが大人の判断というやつらしいからな（ｗ

>>830
＞治安の乱れを放っとく気なんだな、滋賀県は？

乱してる連中に降りかかってしまう自己責任なんだ、っつーこと。
覚悟の上なんだから、しょうがないべ、もう。

>>829
盛りだくさんすぎて、何処から手をつけていいやら・・・・・

>>832
リリ禁守ってる連中の立場は無視する気なんだな、滋賀県は？

そうして治安は乱れて行くのであった…

ブラ氏は両義的存在（トリックスター）ってことで
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%C8%A5%EA%A5%C3%A5%AF%A5%B9%A5%BF%A1%BC

琵琶湖のリリ禁条例は、撤廃される事はマズない。
しかし罰則が付く事もない。

つまりバサーにとって守っても守らなくても何等損する事はないわけだ（ｗ
今更
「条例違反者」というレッテル果たしてどんな意味があるのかと
「条例遵守者」というレッテル果たしてどんな意味があるのかと

>>835
反面教師ともw

>>836
環境先進県であるという姿勢を示すという意味はあるかもね。
バサーにゃ気の毒だが、我慢してくれってのが本音（にちがいない）。

>>838
ﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽにはﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽをだろ。
県の職員に質問されたら、笑顔で「守ってま〜すっ!!」ってば
香具師らもきっとご満悦であろうw

日本で一番釣れる県はやっぱり茨城県です　まちがいない

護岸工事とかしてんなら自慢の自然環境も見せかけなわけで
バスを無くす、無くさないと問答してる状態が一番みんなに
利益がわたるからじゃないか？

>>832
ブラ汁さん、御参加ありがとうございました。
今後ともよろしくｗ。

>>842
>今後ともよろしくｗ。

目の前でリリースしている香具師を注意できないようなブラ汁に
何か頼める事あるの？
ネットでギャーギャー言うだけなら俺でも出来るから、何でも頼んでよｗ

>>842
多分、ご挨拶もしていないと思いますが、お邪魔いたしました。
現在ブログ更新中です。

>>844
実は私、ブラ汁さんのすぐ後ろにおりましたｗ。
ブラ汁さんだと知ったのは終了後、他の人に教えてもらったからですがｗ。

>>845
（汗・・・・・・・

【環境】ブラックバスなど外来魚の駆除方法など理解を　滋賀・草津で情報交換会
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138584076/

>>844
yahooの？

>>847
おもろいなコレｗ
バサーを糾弾するつもりが、バス駆除の真意まで暴露されてやんのｗｗｗ
駆除派のお決まり文句の「バス駆除と並行して・・」とはこの事かｗｗｗ

>>848
ｼﾏｳﾏ板にリンク張ってあります。
ここでやると、怒るﾔｼいるから（ｗ

>>850
�dｸｽ

結局、サブタイ通り、ブラ汁のバス釣り入門日記で終わりそうだね。

>笛吹童子

やる気満々だなw
生多研かなにかか？

電気ショックは琵琶湖のど真ん中でできるわけじゃない（バスも少ないけど）
が、内湖の水深は概して浅いわけだし、駆除活動家も入ってないところも多い
しで、やはり内湖での駆除には有効に機能しそうだな。一点集中的に数台を使
ってやれば効果も高いだろう。

本湖での駆除がいくら進んでも内湖がバスギルの供給源になり続ければ、駆除
効果は一定の値を下限としてそれより個体数を減らせないことも可能性として
ある。野生の岩魚が何故細々と生きながらえているのかと言えば、小さな藪沢
の存在があるからで、内湖も一方では在来魚の揺籃場所でありながら一方で外
来魚の供給源になりうる。それに今後密放流がされるとすれば目立つ本湖より
も人目につかない内湖が選ばれるかもしれない。内湖での駆除は、対バス的に
も対バス原理主義者的にも、必須の課題だ。

>>854
内湖での電気ショック駆除に大型ジェネレーターを導入かｗ
何が有効に機能するのか、効果が高いか分らんが何処其処で効果があったから
何処でも通用するってか？
五稜郭湖と内湖の湖の形状や湖岸の違いくらい見極めて言ってるのかｗ

>本湖での駆除がいくら進んでも内湖がバスギルの供給源になり続ければ．．
本湖で駆除に漏れたバス・ギルが既に供給源になってるだろ？
そもそも琵琶湖本湖の駆除方針のベースは成体数の低減をモチーフにしている
その現状でのバス・ギルの成体数の正確な増減ペースの資料すらまま成らない中で
本湖・内湖の駆除が進むとか妄想を書いて、その例えが野生の岩魚か？
若しかするとバス・ギル以上に脳味噌が小さいとか、学習能力が乏しいとｗ
更にまだまだ密放流とか対バス原理主義的とか言ってるバカを久々に見たぜ！

また、禿とFBと業者が糞みたいな反論してるw

普通、駆除と言うと本湖で行うイメージがあって、関心がそれ以外に向いてないのが一般の認識だろう。
擁護派はできるだけその状態を続けさせておきたいのだろうな。
でもリリ禁拡張が示す通り関連的棲息地の事もまちがいなく認識が深まりつつある。

根絶は無理なんだよね。
わかってて駆除に多額の金だすんだから狂気の沙汰。
ないとは思うけど根絶してしまうとそれはそれで問題なわけよ。
大規模な投資はせずに駆除を教育プログラムの一環に組み込んで
生態系の勉強ということで市民参加型の駆除を行政は進めるべきだね。
バサーがその気になればバスなんて本当にいなくなるのにね。
もうちょっと頭脳をつかって効率よく駆除できる仕組みを作らないといけない。

教育プログラムで駆除は、どこかのバカ団体が揃って口に出していたため、断念された経緯があります。
さすが、業者ご用達禿率いるFBw

禿てない

>>858

>バサーがその気になればバスなんて本当にいなくなるのにね。
どんな方法で居なくなるのかね？
バサーみんなでスポーニング・ネストバスを狙って卵・稚魚をギルに食ってもらうとかｗ

>もうちょっと頭脳をつかって効率よく駆除できる仕組みを作らないといけない。
そのちょっと頭脳を使ったのがリリ禁条例で、方法が電気ショックかｗ
それとも税金大量投入でバスギル大漁ってかｗ

仲間割れ？

誰が禿げ？

電気ショックは大型魚だけに聞いて 小型魚にはきかんから大丈夫っていってるけで これはギル駆除の技術なんだよね？ ギルの一歳魚に有効なら在来魚のほとんどが影響うけちゃうのでは

333 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/01/26(木) 21:51:42 ID:qy098NTLO
この近所に住んでるんだけど２０年前からバスおるよ
俺らはみんなカヤ池って呼んでた
その頃はバスもモロコもウジャウジャいたけど
今は周りの田んぼが住宅地になって
護岸整備で植生がなくなったから魚も減ったやろなあ

360 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/01/27(金) 10:18:45 ID:1XWw0P5i0
>>333
だよな、カヤ池。
そら、小さい魚は産卵床なくなったら当然比例して数も減るわ
あほじゃねーか？
30年前からバスがいて、ここ4年でデータが極端に変化するわきゃない
したなら、その近々4年に何があったか考えろって

362 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/01/27(金) 16:34:34 ID:4y4Wr+lMO
この四年間であった一番大きなできごとといえば 堅田内湖の公園化事業だな 湖岸のほぼ全域に手を加えてて一言も注意書きしないの詐欺じゃないか？投網の回数が十分の一になってたら普通理由を書くはずだろうし この二人はあのホソカワｾﾝｾｲのゼミのコってバレバレやな

堅田内湖公園
事業施行期間 平成 10 年 12 月 2 日から平成 16 年 3 月 31 日まで

810 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/30(月) 23:06:31
もう一組はﾃﾝﾁｮとそのお知り合いのﾊﾞｻさん。
５０UP釣ってた。
あの嬉しそうな顔見ると、規制するのにちょっと疑問を感じたのも
事実だ。
またしてもﾊﾞｯｸﾗ解くのに忙しくて、リリースしたかどうかは見てないが（ｗ

823 ：名無しバサー：2006/01/30(月) 23:31:20
>>810
（ｗで済む話じゃないだろ。
日頃「リリ禁条例は、合憲、守れ」と言ってる椰子が、違反者を見つけて
黙認するとはどういう事よ？
リリ禁条例は守らなくてもいいとお前も思っているという事になるじゃん。

824 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/30(月) 23:34:14
>>823
まあ、場の空気ってのもあるしね（ｗ　「見てなかった、漏れは」っつーことで。
大人の判断よ。
前日に県の人の見解を聞いたばっかりだし。


ブラ汁は、“大人の判断”で琵琶湖のリリ禁違反容認。
業界や水口教授を断罪する資格なし。

>>865
環境が悪化したら一番図太い種が勢力を伸ばす。
まったく「想定外」でもなんでもない、「当然」の結果ですな。

ギルならバスと違い、生餌無くともたとえばコイ師のぶっこんだ餌や底突付いてるだけで
十分餓えは凌げるしね。

で、勢力を伸ばしたバスギルが在来種の回復の妨げになってしまうっつ〜ことになるわな。

>>867
今回のブラ汁報告からわかったこと

・滋賀県は、リリース禁止条例は罰則なしだから合憲なのであり、罰則ありなら裁判で違憲判断が出る可能性が高いと考えている。
・この考え方は、バス釣りおよび釣ったバスのリリースが、憲法上何らかの保護を受けることを前提にしないと理解できない。
したがって、ブラ汁など駆除派の言う「バス釣りに憲法上の権利や自由などない。ましてやリリースについては論外。」という極端な考え方には、滋賀県も立っていないということを示している。
・リリース禁止は絶対と主張してはばからないブラ汁が、琵琶湖で他の釣り人のリリースを黙認したという事実は、ブラ汁の主張がその程度の主張であることを物語る。
ただ逆に、こうしたリリースやその黙認という行動が、釣り人として当然の行動だということを物語るエピソードでもある。

滋賀県の身内でも足並みばらばらなんだな。

漁師→水位下げんな漁にならんだろｺﾞﾙｧ
水産課→せっかく放流してんのに水位下げられちゃ意味ねぇ〜
国土交通省（水門管理）→そんなの知ったこっちゃねぇ〜
国松→徹底的に駆除に取り組んでいきたい！


何この茶番

ＦＢの遅番さんご苦労さまｗ　服部禿の店もう潰れているねｗ業者さんもたいへんですねｗ

禿てない

>>870
ﾌﾞﾗ汁さんのいうことを鵜呑みにするの(・Ａ・)ｲｸﾅｲ!!

自分たちに都合がいいことなら、親の仇が言うことでも鵜呑みにするのがバサークオリティｗ

http://search.auctions.yahoo.co.jp/search?sb=desc&desc=suspend&auccat=0&acc=jp&f=0x12&alocale=0jp&mode=1

>>870
もっと単純な話で、罰則付きだと裁判では、違反者が原告適格になっちゃうし、
事務方としてはそれを抱え込むのが面倒だってことじゃないの？
政策的に首長が罰則つきにしろといったら、しぶしぶそうすると思われ

>「バス釣りに憲法上の権利や自由などない。ましてやリリースについては論外。」

駆除派だけがそういってるんじゃなくて、リリ禁裁判で裁判所が↓こう述べてまつ
>このような個人のレジャー活動という私的領域に関する事柄一般について、憲法
>１３条の基本的人権として保障される場合があり、魚釣りを楽しむことがこれに含ま
>れると解する余地があるとしても、それ以上に、特定の公共用物において特定の魚類
>を採捕して放流するということまでをも含むものではない

>琵琶湖で他の釣り人のリリースを黙認したという事実は、
汁はトリックすたぁ。
>トリックスターは二面性をもっている。悪がしこい策略家で、他人をわなにかけた
>り、物をうばったり、殺したりするような存在である一方で、自分が仕掛けた罠に自
>ら掛かったりするような、愚かな失敗をするこっけいな人物でもある。
from はてな

ブラ汁の子分も大変だなｗ

＞・この考え方は、バス釣りおよび釣ったバスのリリースが、憲法上何らかの保護を受けることを前提にしないと理解できない。
>>877のとおりだな。

自分が仕掛けた罠に自 ら掛かったりするような、愚かな失敗をするこっけいな人物・・・・

>>870
違憲になる可能性は高くはないが、なくもないって程度だろう。
>877のように、また清水氏のようなドンキホーテが現れると
かなわんっていうような気持ちもあるのかもね。

黙認するにはそれなりの理由がある。

漏れの口からは言えないが。

彦根のギルポイ捨てﾊﾞｻに物申せなかったのは確かに不覚。

滋賀県の見解でも
「現状合憲。問題なし。違反者が少なくなるよう啓蒙を続ける。」
だ。

「リリースが人権」などとは一言も言ってない。

ブラ汁は、“大人の判断”で琵琶湖のリリ禁違反容認。
業界や水口教授を断罪する資格なし。

>今後も琵琶湖でのバス釣りが禁止されるような流れをつくっていきたい　［戻す会代表］

>「リリースは漁師の存在の否定に等しい行為だ」「琵琶湖でしてはならないことをやっと決めてくれた」 と訴える。［県魚連青年会の戸○会長］

＞「バスを釣ったら食べて欲しい。食べないならば戻さないで欲しい。その思いを条例にすることを考えいる」と話している。［ 国松善次知事］

＞［水上バイクの全面 禁止、プラスチックワームの禁止などが抜け落ち」　［B湖自然環境ネットワーク］

＞条例に罰則がないことは不満だが、バス釣りは、密放流という犯罪行為の結果 、広まった。
＞バス釣り愛好者に、罪悪感を持たせ、釣りをしにくくさせる効果はあるだろう。
＞別の監視員は「湖利用を有料化し、取締りの権限を与えるべきだ」と述べた。　［岩魚］

現在は草津市の烏丸半島のど3カ所にある保護地区を、

>食べ残しを調べると、中がまだ生だった。「バスに対するぬ ぐいがたい感情が、無意識に手抜きにつながっていた」
同情を誘うようなかいてあっても、ただの料理屋失格

>超大型のバス1匹を100万円で売った。数百万円の優勝賞金目当てに、自分が釣ったことにする、と聞いた。
その一匹で優勝できる可能性、賞金金額

>湖に潜った。気がつくとバスに取り囲まれていた。水中で立ち泳ぎのまま一回転した。それでも離れない。鳥肌がたった。［某漁師］
漁師は何でも知っている(w

以上、かつてのガチの駆除派の発言とそれを信じ掲載した某新聞。可笑しな人たちと言われている。
で、第一回「外来魚情報交換会」 。少しは変わった？

>>885
>バスを釣ったら食べて欲しい。食べないならば戻さないで欲しい。

「食べなくても戻さないで欲しい」じゃね？

めっさ読みにくいんやけど。

>>885
中段アタリ、意味不明

>>885
これ全部ブラ汁が肯定してきた事でもあるわな。

それを空気が悪くなるという大人の判断で全否定ｗ

トリックスターは基本的に神様ですけどね。
ブラやんをそこまで持ち上げる意図がわからん。

バス釣り業界にはトリックスター的存在は多い。
ミラクルジムなんて名前からしてトリックスターそのもの・・・

>>885
　＞条例に罰則がないことは不満だが、バス釣りは、密放流という犯罪行為の結果 、広まった。
　＞バス釣り愛好者に、罪悪感を持たせ、釣りをしにくくさせる効果はあるだろう。 ［岩魚］

　＞別の監視員は「湖利用を有料化し、取締りの権限を与えるべきだ」と述べた。　

新聞に掲載された、駆除派の昔の発言集だろ？

昔ってもせいぜい数年前だ罠

>>890
このように
お仲間のチリ毛もブラ汁がミラクルジム同様、胡散臭い椰子と
思っているんだｗｗｗｗｗｗｗ

>>893
８９３ゲット　ｽﾃｷｽ

>>887>>888
ﾜｻﾞと読みにくくしてあるのだろうとｵﾓﾜﾚ

>>893
読解力無さ過ぎじゃね？

>>896
　↑
さあ、この単細胞は何者でしょう？
ヒント、シマウマーズｗ

>>890
上段禿同。

言い出したアホは意味分かって言ってるのかと。

>>885
まあ、そういう論調に対しての異論もちゃんと提案されたのよ。
「交換会」で。

あとからｳﾌﾟするから待ってろよ（ｗ

まあ、基本的には＞８９５に書かれてるような方向性は「琵琶湖限定」
の話だけどな。
ｼﾞｯｻｲにボートは追い出されてるし、リリースするﾊﾞｻｰの肩身は狭い
現実となってるわけなんだから、安心しな。

＞８９５　じゃねえ・・・

>>885だ。

>>882
>彦根のギルポイ捨てﾊﾞｻに物申せなかったのは確かに不覚。

リリースするならもっと優しく水に戻してやれ。
と感じたという事か。

ブラにしては珍しくまともな事を言った。座布団1枚やってくれ。

>>896
>>897が釣れたね

>>899
> >>885

> あとからｳﾌﾟするから待ってろよ（ｗ

885も、とくに待ってもいないのだろｗ
意見交換といえどもお題からして駆除方法等が前提のようにしか見えぬのであるが、、
釣り人その他からは変人の集まりてーことで無視する存在でしかないのかもな＞駆除派集会

>>903
まあ、バサー側からしたらそういう位置づけになると思うけど
翻って例えばバッシンポとかは一般人からみて変人の集まりに
見えるんじゃないかしら。

>>904
絶対に駆除派集会よりはマシだろ

>>905
予告するが「大阪のあの人」が
「ゴミ拾い大会もこの集会も雰囲気が一緒。凄く閉鎖的」
という突っ込み入れて、司会の人が困ってた（ｗ

そこがこれからの改善点だ、っつー提案なんだけどね。

>>905
そうかな。

だってアレ、「魔魚狩り」を持ってシンポに出よう！ってフリじゃなかったっけ。

となると「魔魚狩り」って教典か何かみたいじゃんよ。

「ゴミ拾い集団」も十分変人の集まりと認識されてることを
自覚しないとね。

両極端なのよ。結局は。

日本では変人の首相が支持されるわけだがw

>>906
これからも駆除活動に邁進しようエイエイおー！
って終わらなかったんか？
「大阪のあの人」はリアルでも引っ掻き回すのが好きなんだねｗ

駆除派同士の駆除方法意見交換だと、ムシでしょうね
主催がもどす怪なら、擁護派は参加していなさそうねｗ
擁護派が異論を唱えるか擁護派的異論なら見てもおもしろいかもね
定員からして、バサーや擁護派はおろか駆除に関心なき普通の一般はそもそもほとんど参加していないでしょ

リリ禁違反容認派のブラ汁が何か言ってるよｗ

>>907
そうだねぇ。
一般からみりゃ、駆除派のシンポは害魚をどうやったら駆除できるかっていうシンポ。
かたやバサーのは害魚を守るっていうシンポなんだからどっちがまともかは一目瞭然。

マシだと思ってるのはバサーだけだね。

>>908
駆除派は極端じゃないだろ。

>>909
「大阪のあの人」が一番の変人だと思いまつ。

>>906
ふーん、興味深いですね…

＞ブら汁さん
＞ぴ〜２さん
こんばんは。お疲れ様です

>>906>>907
オイオイ一般人から見ての話だろ？急に内情知ってるものの見方になってるぞ（プッｗ

>>913
これはこれはｗ
バサーも駆除派も自覚がないｗ

>>913
世話役の小林氏が「駆除が目的となってはいけない」と念を押していた。
ある程度そういう傾向が在ったのは事実。

それでは駄目だと感じて勇気を持って提案したのが「大阪のあの人」

えらいと思ったよ。

>>906
あの突っこみは白けたね。
司会者の人も言ってたが、誰も釣り人の参加を拒んでいない。
前スレの身勝手な思い込みに過ぎない。

>>911
相当前から募集してたんだから、物申したいﾊﾞｻや業界人は
エントリーすればよかっただけの話。

漏れの隣にはバス釣り暦２０年の人がいたわけだし。

>>915
やっぱりｵﾏｲかｗ

オッサンやジジイが汚い身なりでドヤドヤ集まってるよりしゃれた服着た若者やジーンズ着こなしたおっさんがワイワイ集まってるほうが見た目的にいいと思う

>>918
んでどうだった？
その「大阪のあの人」は相手にされてなかったろｗ

>>919
「笑いの出るタイミングがﾍﾝ」にはなんとなく同意したわけだが・・・・・

>>920
岩魚は来てたのか？

>>925
駆除ネットワークの事務局に半沢裕子の名前があるんだなこれがｗ

>>923
VIP待遇だったが（ｗ

名詞交換の嵐だったよ。

>>925
来てなかった・・・・御製ﾀﾝも。

>>911
>擁護派が異論を唱えるか擁護派的異論なら見てもおもしろいかもね

それよりは、釣り人でない一般人や一介のレジャー人や湖の利用者の異論、
それらの者が見ても　変な理屈　や　おかしい　や　よくわからない　や　不自然と感じる部分　や　
という異論ならば良いのであるよ。

>>877
その判決はその通りだが、あくまでもリリース禁止に罰則のない条例に対する判断。
罰則が付けば、罰則という制裁を課してまでのリリース禁止の義務付けは違憲という全く別の判決が出る可能性は高い。
この判決の立場に立っても、それは特に矛盾もない。

>>929
でも。、現状で「リリースバサー」は合憲でないという立場は固定されたわけ。

一般人が、あののぼりを見たら絶対ひくだろ、戦国時代かと

>>927
みんな掲示板見てるってことかな？

>>927
どうせ雑魚だろ？

室内で帽子を被るなｗ

>>932
そういうことだ（ｗ

>>933
雑魚は名詞出さないからな・・・・・・・・
漏れみたいにｗ

まあ「大阪のあの人」のやり方はトップダウンだし・・・

>>883
あんたも相当頭悪いね。
人の行為を規制する条例の内容に違憲の疑いが濃厚ということは、逆にその行為はその範囲で憲法の保障の下にあるということになる。
それを広い意味で人権と言っても、特に矛盾はない。

どうやら、一般から見た印象の悪さは駆除派集会の勝ちですな

>>937
「判決いただいてますから」と堂々と言った。県の人は。

＞人の行為を規制する条例の内容に違憲の疑いが濃厚ということは

合憲です。

バス釣り集会はカルト

>>899
バスが増加しそうな環境に俺はすっかり安心した。

>>938
ゴミ拾いに県の役人は来ないけどね（ｗ

琵琶湖では。

>>934
帽子かぶりっぱなしっつーのも大変なのよ。痒くて。

>>939
でも罰則付ける気は無いんだろ？
それ駆除派連中の前で明言したんだろ？

>>943
罰則無くても条例の効果に変わりは無い。

「ﾘﾘｰｽという行為は条例違反」という状況があればそれでいいんだよ。
しかも合憲。

>>942
来てるから、お前が知らないだけ（ｗ

やっぱりどっちも自覚がないｗ
目糞鼻糞ｗ

>>945
プライベートで来てても「私人」だからなぁ・・・・・・・

霞とかは、自治体と上手くやってるよな。そういう意味では。

目立つからって赤は趣味悪くねか？

元気良く若者がワイワイ、陰気におっさんがヤイヤイ
わかるだろ？

↓これ言ってることメチャクチャじゃね？　典型的なアホサヨク

http://www.rikkyo.ne.jp/stu/rikkyofishing/zakki.html

http://jbbs.livedoor.jp/sports/26646/

>>947
びわこもそういうゴミ拾いもやってるから安心しろ、ネットに出てなくでもやってる

>>930
この判決のどこで「リリースバサーは合憲でない」と読めるのか？
ブラ汁は、合憲違憲の意味が全く理解できていないみたいだな。
本当にアホだな、ブラ汁は。

>>951
ところが駆除派には全然知られてないんだこれがｗ
知ってても言わないｗ
とくにあんな会合ではなおさらｗ