リリ禁条例なんか法律じゃないと思っている奴の数→
1 ：名無しバサー：
なんというか、無法者が多いですね、関西は。
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2 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 16:04:58
OK、2GET。
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） 流石だよな俺ら。
（ ´_ゝ`） / ⌒i
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＿_(__ﾆつ/ FMV / .| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
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3 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 18:23:48
俺もそう思う
4 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 21:23:09
リリース禁止を義務付けている点で憲法違反の条例だと思う。無効だ。
他人の出したゴミ拾いを強制される法律や条例ができたら、お前ら従うのか？リリース禁止条例はこれと同じレベルだよ。
最高裁まで争ってくれ。
他人の出したゴミ拾いを強制される法律や条例ができたら、お前ら従うのか？リリース禁止条例はこれと同じレベルだよ。
最高裁まで争ってくれ。
5 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 21:55:05
バサーは公共の福祉に反するから存在しているだけで違法。
6 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 22:01:03
よって基本的に人権は有りません。
総理大臣がキャッチ＆リリースはＯＫだと国会で言ってましたよね？
8 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 23:55:11
つーか、俺、ラーメンマンなんですけど
9 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 23:56:26
悪法でも法である
つーか、俺、ラーメンマンなんですけど。
で、サクマジグとスヤマパドルは使えない！と。因みにレッドのクリンクルカッツは全然ダメ。実に全部が中途ハンパ。何が狙いなのかまったくわからん。
色々なフレンチフライ型ワームのイイとこを全部パクろうとしたら、結局なんにも特徴のない、ポパイが儲けるだけのワームになったというイイ見本。
フィッシングTOバッシングに高いカネ払うならヒロ内藤とか村上とか並木や奥村のビデオの方がずっとコストパフォーマンス高いし。
菊本に作らせてるプレゼンスに至っては比較対象がないくらい使いにくい。硬い。
北浦の布川に関しては、何であれがそっくりさんとしてしゃしゃり出てくるのか？マネか？まあ、そうなんだろう。
でも、はっきりいって、ポッと出の、設立当初に何も関わっていない、ブームに乗ってオイシイ汁だけ吸って、マナーを守れんヤツが主体で、しかも、バス釣り全体のマナー悪化に貢献したところが何でデカイ顔できるのか？
あのご意見番を気取る元ヘラ師（あんな風貌でバス釣りで飯を食ってるとは正義超人として認めない）よりも、貢献してきた人達はたくさんいるだろう。
あのトゥルーパー＆ジグへッド大好き男の貢献と言ったら、救いようのないTTWルアーどもをワゴンにばら撒いたことくらいだ。
下野のガイド不買運動だ。
で、サクマジグとスヤマパドルは使えない！と。因みにレッドのクリンクルカッツは全然ダメ。実に全部が中途ハンパ。何が狙いなのかまったくわからん。
色々なフレンチフライ型ワームのイイとこを全部パクろうとしたら、結局なんにも特徴のない、ポパイが儲けるだけのワームになったというイイ見本。
フィッシングTOバッシングに高いカネ払うならヒロ内藤とか村上とか並木や奥村のビデオの方がずっとコストパフォーマンス高いし。
菊本に作らせてるプレゼンスに至っては比較対象がないくらい使いにくい。硬い。
北浦の布川に関しては、何であれがそっくりさんとしてしゃしゃり出てくるのか？マネか？まあ、そうなんだろう。
でも、はっきりいって、ポッと出の、設立当初に何も関わっていない、ブームに乗ってオイシイ汁だけ吸って、マナーを守れんヤツが主体で、しかも、バス釣り全体のマナー悪化に貢献したところが何でデカイ顔できるのか？
あのご意見番を気取る元ヘラ師（あんな風貌でバス釣りで飯を食ってるとは正義超人として認めない）よりも、貢献してきた人達はたくさんいるだろう。
あのトゥルーパー＆ジグへッド大好き男の貢献と言ったら、救いようのないTTWルアーどもをワゴンにばら撒いたことくらいだ。
下野のガイド不買運動だ。
11 ：名無しバサー：2006/01/05(木) 12:13:45
日本からﾃﾞﾃｹ
12 ：名無しバサー：2006/01/05(木) 20:07:22
>>5
そういう理屈なら、お前みたいなバカが好き放題に書き込みできる、この掲示板の方がよほど公共の福祉に反していると言えるな。
結局、今の憲法はお前らみたいなバカが自由に発言できる自由を認めてやっている訳だ。
もっと今の憲法を大事にした方がいいよ。
下手な憲法改正を認めると、お前みたいなバカは真っ先に社会的に、もしかすると生物学的に抹殺されるからな。
そういう理屈なら、お前みたいなバカが好き放題に書き込みできる、この掲示板の方がよほど公共の福祉に反していると言えるな。
結局、今の憲法はお前らみたいなバカが自由に発言できる自由を認めてやっている訳だ。
もっと今の憲法を大事にした方がいいよ。
下手な憲法改正を認めると、お前みたいなバカは真っ先に社会的に、もしかすると生物学的に抹殺されるからな。
13 ：名無しバサー：2006/01/05(木) 20:20:52
>>9
偉そうな事を言う前にもっと勉強が必要だ。
日本国憲法のようにアメリカ流の違憲審査権を司法権に与えている憲法の下では、憲法の条項に反する法は法ではありえない。
戦前の日本における悪名高い治安維持法を始めとする人権を抑圧する法律も、国会を通過したれっきとした法律だ。
ナチスもちゃんと合法的に人道に反する悪行を重ねたのは、歴史的な事実。
お前みたいな奴が多いと、法律で２チャンネルを廃止する法案が通過して、憲法違反の議論も出なくなる日も、そう遠くなさそうだな。
もっと勉強しないと、自分の身を守れないよ。
偉そうな事を言う前にもっと勉強が必要だ。
日本国憲法のようにアメリカ流の違憲審査権を司法権に与えている憲法の下では、憲法の条項に反する法は法ではありえない。
戦前の日本における悪名高い治安維持法を始めとする人権を抑圧する法律も、国会を通過したれっきとした法律だ。
ナチスもちゃんと合法的に人道に反する悪行を重ねたのは、歴史的な事実。
お前みたいな奴が多いと、法律で２チャンネルを廃止する法案が通過して、憲法違反の議論も出なくなる日も、そう遠くなさそうだな。
もっと勉強しないと、自分の身を守れないよ。
14 ：名無しバサー：2006/01/05(木) 20:56:00
↑上２つの意見に同意。
たぶんこの条例の影響はバス釣りだけではとどまらないと思う。
たぶんこの条例の影響はバス釣りだけではとどまらないと思う。
15 ：名無しバサー：2006/01/05(木) 23:22:50
良スレにつき、あげておく。
16 ：名無しバサー：2006/01/05(木) 23:31:54
リリースしなくていい方法はバス釣りやめる事だ。
滋賀県の偉い人たちの目的はそれ。
「バサー琵琶湖に来るな！」という明白な意思表示である。
滋賀県の偉い人たちの目的はそれ。
「バサー琵琶湖に来るな！」という明白な意思表示である。
17 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/05(木) 23:35:45
ま、2審敗訴で諦めたんだけどね・・・・・実際は。
バッチリ合憲な条例ってこった。
バッチリ合憲な条例ってこった。
18 ：名無しバサー：2006/01/05(木) 23:46:35
本当はバス釣りそのものをぶっ潰してやりたいが、今はまだそれは出来ない。
人権屋が黙っていないし、趣味のことを法で規制するような世の中はｷﾞｸｼｬｸ
して北朝鮮みたいだからやっぱやりたくない。
だからバス釣りを取り上げたりはしないからせめてリリースはやめてくれという妥協。
なんでバサーは人の心が分からないでやりたい放題するの？
人権屋が黙っていないし、趣味のことを法で規制するような世の中はｷﾞｸｼｬｸ
して北朝鮮みたいだからやっぱやりたくない。
だからバス釣りを取り上げたりはしないからせめてリリースはやめてくれという妥協。
なんでバサーは人の心が分からないでやりたい放題するの？
19 ：名無しバサー：2006/01/05(木) 23:47:38
上のバカに言っておくが、多くのバサーはとっくの昔に琵琶湖に行ってない。
その結果が釣具店、貸しボート店、近隣の飲食店、コンビニなどの売り上げ激減、バスの安定的維持をもたらしているにすぎない。
湖の環境保全、いや環境回復には全くというほど行政の努力は見られない。
在来種の保護とは名目ばかりで、回復の兆しもない。
その主因がバスではないのだから当然の結果ではあるが、それを認める事もしない。
行き着く先は、誰も来ない、在来種も乏しくなった、ただ大きな湖が残るだけだ。
これを政策の失敗と言わずして何と言おうか。
その結果が釣具店、貸しボート店、近隣の飲食店、コンビニなどの売り上げ激減、バスの安定的維持をもたらしているにすぎない。
湖の環境保全、いや環境回復には全くというほど行政の努力は見られない。
在来種の保護とは名目ばかりで、回復の兆しもない。
その主因がバスではないのだから当然の結果ではあるが、それを認める事もしない。
行き着く先は、誰も来ない、在来種も乏しくなった、ただ大きな湖が残るだけだ。
これを政策の失敗と言わずして何と言おうか。
20 ：名無しバサー：2006/01/05(木) 23:48:03
DQNだから必死なんだよ。縄張り争いとかいろいろたいへん。
21 ：名無しバサー：2006/01/05(木) 23:49:35
>>19
バサーをのさばらせた政策の失敗。
バサーをのさばらせた政策の失敗。
22 ：名無しバサー：2006/01/05(木) 23:52:56
ていうか、
バサーって皆だいたいDQNじゃないですか。
そんな連中が考えなしに密放流やって生き物いじめて遊んでいるのは違和感無いわけですよ。
例えば政治家や高収入の恵まれた人たちがバス釣りやって世間に迷惑かけているとしたら許せないわけです。
そう考えると低賃金のどうでもいいような仕事に就いている人達がしがみ付いている遊びを取り上げるのは
ちょっとかわいそうかなと思うかもしれません。
でも、よく考えてみてください。
そういうDQNは飛び込み営業や販売員、土建業などに従事し外貨を稼ぐことの出来ない
日本のお荷物でしかないのです。むしろ居ないほうが生活が豊かになる。
そんな連中が人様に迷惑を掛けて良い筈がありません。
駆除費用は我々善良な国民が納めた税金から出ているのです。
バサーは自分の置かれている立場を理解するべきなのです。
役に立たない魚もDQNも今すぐ消えること！
いいですね？
バサーって皆だいたいDQNじゃないですか。
そんな連中が考えなしに密放流やって生き物いじめて遊んでいるのは違和感無いわけですよ。
例えば政治家や高収入の恵まれた人たちがバス釣りやって世間に迷惑かけているとしたら許せないわけです。
そう考えると低賃金のどうでもいいような仕事に就いている人達がしがみ付いている遊びを取り上げるのは
ちょっとかわいそうかなと思うかもしれません。
でも、よく考えてみてください。
そういうDQNは飛び込み営業や販売員、土建業などに従事し外貨を稼ぐことの出来ない
日本のお荷物でしかないのです。むしろ居ないほうが生活が豊かになる。
そんな連中が人様に迷惑を掛けて良い筈がありません。
駆除費用は我々善良な国民が納めた税金から出ているのです。
バサーは自分の置かれている立場を理解するべきなのです。
役に立たない魚もDQNも今すぐ消えること！
いいですね？
23 ：名無しバサー：2006/01/05(木) 23:54:08
バサーがわいた時にさっさと片付けちゃってればこんなことにはならなかった。
明らかに行政の怠慢だよ。
衆愚政治だね。ゴミに発言権を与えちゃいけない。
明らかに行政の怠慢だよ。
衆愚政治だね。ゴミに発言権を与えちゃいけない。
24 ：名無しバサー：2006/01/05(木) 23:54:15
同感。
バサーの傍若無人を咎めるのがあまりに遅すぎた。
1980年代にこの条例が出来ていれば
バサーの傍若無人を咎めるのがあまりに遅すぎた。
1980年代にこの条例が出来ていれば
25 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/05(木) 23:55:30
>>19
釣具屋とボート屋の売り上げ激減はわかるが、飲食店やコンビ二まで
巻き添え食ってるっつーソースがないと何とも言えないな（ｗ
「\100でも買い物すれば客」という傲慢さがﾌﾟﾝﾌﾟﾝ匂う意見だよ。
バサー来なくてつぶれたコンビニのひとつでもあるんか？
釣具屋とボート屋の売り上げ激減はわかるが、飲食店やコンビ二まで
巻き添え食ってるっつーソースがないと何とも言えないな（ｗ
「\100でも買い物すれば客」という傲慢さがﾌﾟﾝﾌﾟﾝ匂う意見だよ。
バサー来なくてつぶれたコンビニのひとつでもあるんか？
26 ：名無しバサー：2006/01/05(木) 23:57:28
ガテン系DQNバサーが水辺でうろうろするだけで美観を損なうし治安も最悪だよ。
一般市民が逃げて行くじゃないか。
27 ：名無しバサー：2006/01/06(金) 00:00:46
>>17
やっぱりバカばかり。
２審で終わりだと思ってるのか？
それから１つの条例について１つの訴訟を３審やったら終わりだと思ってるのか？
大笑いだな。
この様子だと２ちゃんねる禁止法案が通る日も遠くないな。
俺はお前みたいな、好き放題バカな事を書き込む奴が消えてくれるのが一番だが、それも憲法が保障する表現の自由の一つだから我慢してるんだがな。
やっぱりバカばかり。
２審で終わりだと思ってるのか？
それから１つの条例について１つの訴訟を３審やったら終わりだと思ってるのか？
大笑いだな。
この様子だと２ちゃんねる禁止法案が通る日も遠くないな。
俺はお前みたいな、好き放題バカな事を書き込む奴が消えてくれるのが一番だが、それも憲法が保障する表現の自由の一つだから我慢してるんだがな。
28 ：名無しバサー：2006/01/06(金) 00:03:51
>>27
思ってることを書き込んだだけですよ。そんなむきにならなくても・・・
思ってることを書き込んだだけですよ。そんなむきにならなくても・・・
29 ：名無しバサー：2006/01/06(金) 00:07:03
30 ：名無しバサー：2006/01/06(金) 00:09:25
だいたいここのバサー叩きやってる奴らが社会のゴミだから。
国が死ねって決めたら、こいつら舌かんで死ぬような奴らだから、ほっとけばいいよ。
ただ、上にあった飲食店やコンビニの減収は事実だから仕方ない。
そういう声を抹殺してるのも、訳も分からず踊らされてるリリース禁止派。
まあ琵琶湖のバスは安泰だわな。
釣りに来て、自分たちをいじめる奴もいないからな。
国が死ねって決めたら、こいつら舌かんで死ぬような奴らだから、ほっとけばいいよ。
ただ、上にあった飲食店やコンビニの減収は事実だから仕方ない。
そういう声を抹殺してるのも、訳も分からず踊らされてるリリース禁止派。
まあ琵琶湖のバスは安泰だわな。
釣りに来て、自分たちをいじめる奴もいないからな。
31 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/06(金) 00:11:18
32 ：名無しバサー：2006/01/06(金) 00:12:12
だなｗ
お金が無く、HPが運営できません。
このままでは生活も危ないです。
とかなんとか、
金を恵んで欲しいかのような書き込みを
連続で入れていた奴もいたなｗ
働けよｗ
お金が無く、HPが運営できません。
このままでは生活も危ないです。
とかなんとか、
金を恵んで欲しいかのような書き込みを
連続で入れていた奴もいたなｗ
働けよｗ
33 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/06(金) 00:12:32
34 ：名無しバサー：2006/01/06(金) 00:14:30
35 ：名無しバサー：2006/01/06(金) 00:18:09
>>29
リリース禁止派がだいたいこんなレベルの奴だから。
小泉が圧勝するのもやむなしだな。
細かい事は分からずにスローガンに踊らされてるだけ。
自分の首が絞められて、息ができなくなってからやっと目が覚めるタイプのバカだ。
こんな有力な支持者がいて小泉も安泰だな。
バカはとことん利用されとけ。それがお前の唯一の存在価値かもしれんからな。
リリース禁止派がだいたいこんなレベルの奴だから。
小泉が圧勝するのもやむなしだな。
細かい事は分からずにスローガンに踊らされてるだけ。
自分の首が絞められて、息ができなくなってからやっと目が覚めるタイプのバカだ。
こんな有力な支持者がいて小泉も安泰だな。
バカはとことん利用されとけ。それがお前の唯一の存在価値かもしれんからな。
36 ：名無しバサー：2006/01/06(金) 00:19:58
37 ：名無しバサー：2006/01/06(金) 00:20:29
小泉が圧勝するような世の中だからバサーが傍若無人に振舞っても
生存が保障されるんだろよｗ
生存が保障されるんだろよｗ
38 ：名無しバサー：2006/01/06(金) 00:22:41
小泉は狂人だ。バサーも狂人だ。ひとつのことに異常なまでこだわり、
堂々巡りで思考に柔軟性が無いのはまったく同じだ。
堂々巡りで思考に柔軟性が無いのはまったく同じだ。
39 ：名無しバサー：2006/01/06(金) 00:22:54
40 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/06(金) 00:23:18
41 ：名無しバサー：2006/01/06(金) 00:23:25
今日もリリース禁止派のバカがたくさん釣れて楽しかったよ。
リリースして、また明日釣りに来るよ。結構面白いな、バカを相手にするのも。
明日もいっぱいバカを釣ろうっと。
リリースして、また明日釣りに来るよ。結構面白いな、バカを相手にするのも。
明日もいっぱいバカを釣ろうっと。
42 ：名無しバサー：2006/01/06(金) 00:25:02
43 ：名無しバサー：2006/01/06(金) 00:25:20
>>27
ヤマカワいい加減うざいよ。
じゃあお前が、また訴訟してみればいいじゃん。
こういうのは、判例に従うのが普通だからまず勝てないというか、それ以前に棄却されるけどな。
リリ禁条例に関しては、憲法に違反していないと判決が出てるんだよ。
お前の頭の中じゃそうじゃないようだから、やってみればいいじゃん。
大体、お前みたいなのが妄想を垂れ流してられるんだから、まだまだ、この国は平和な国なんだとつくづく実感するね。
バスが規制されるのは、これまでの状況を鑑みた上での遅すぎた対応だ、
いい加減、バスごときで、ファシズムだの、全体主義だのいってるお前の方が危ないよ。
ヤマカワいい加減うざいよ。
じゃあお前が、また訴訟してみればいいじゃん。
こういうのは、判例に従うのが普通だからまず勝てないというか、それ以前に棄却されるけどな。
リリ禁条例に関しては、憲法に違反していないと判決が出てるんだよ。
お前の頭の中じゃそうじゃないようだから、やってみればいいじゃん。
大体、お前みたいなのが妄想を垂れ流してられるんだから、まだまだ、この国は平和な国なんだとつくづく実感するね。
バスが規制されるのは、これまでの状況を鑑みた上での遅すぎた対応だ、
いい加減、バスごときで、ファシズムだの、全体主義だのいってるお前の方が危ないよ。
44 ：名無しバサー：2006/01/06(金) 00:26:45
>>31みたいな読解力のないバカが釣れたということか？
45 ：名無しバサー：2006/01/06(金) 00:27:07
46 ：名無しバサー：2006/01/06(金) 00:29:30
「ご飯が食べれずHPが運営できない。ご協力を。」
とか書き込んでいた奴生きてんの？
しかしご協力をって。。。
やっぱ 「 金 」 ですか？
とか書き込んでいた奴生きてんの？
しかしご協力をって。。。
やっぱ 「 金 」 ですか？
47 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/06(金) 00:30:03
>>45
ﾔﾏｶﾜ
ﾔﾏｶﾜ
48 ：名無しバサー：2006/01/06(金) 00:30:47
>>43みたいな読解力のないバカも釣れてるぞ！
判例って…お前が語るのは50年ぐらい早そうだなW
判例って…お前が語るのは50年ぐらい早そうだなW
49 ：名無しバサー：2006/01/06(金) 00:31:33
50 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/06(金) 00:31:52
本当の気違いの書き込みを、久しぶりに見た・・・・・
51 ：名無しバサー：2006/01/06(金) 00:32:50
>50
お前が言うな
お前が言うな
52 ：名無しバサー：2006/01/06(金) 00:35:29
ブラ汁ってＢの方でつか？
53 ：名無しバサー：2006/01/06(金) 00:41:59
お金の協力を求めた人の名前マダー?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
54 ：名無しバサー：2006/01/06(金) 00:42:21
55 ：名無しバサー：2006/01/06(金) 00:52:00
ブラは都合が悪くなると逃げる。が、
いつもの事だから気にするなよ。
明日には話題をかえまたやってくる。
今日の話題を出すと「まだ言ってんの？そんな昔のこと？」
と言い出すが、それはブラのデフォだ。気にスンナ。
奴が困っていると解釈すれば間違いない。
いつもの事だから気にするなよ。
明日には話題をかえまたやってくる。
今日の話題を出すと「まだ言ってんの？そんな昔のこと？」
と言い出すが、それはブラのデフォだ。気にスンナ。
奴が困っていると解釈すれば間違いない。
56 ：名無しバサー：2006/01/06(金) 00:55:25
>>54に同意。
確かな根拠もなく雰囲気に流されてる感じが強いのは、リリ禁派の方だ。
捕鯨禁止を声高に叫ぶ欧米諸国に似ているよ。
リリース禁止の立場に立つ人は、バスが生態系に与えた影響と、環境破壊などそれ以外の要因が生態系に与えた影響をきちんと分析して提示すべきだと思う。
それがないなら、単なる感情論にすぎないよ。
確かな根拠もなく雰囲気に流されてる感じが強いのは、リリ禁派の方だ。
捕鯨禁止を声高に叫ぶ欧米諸国に似ているよ。
リリース禁止の立場に立つ人は、バスが生態系に与えた影響と、環境破壊などそれ以外の要因が生態系に与えた影響をきちんと分析して提示すべきだと思う。
それがないなら、単なる感情論にすぎないよ。
57 ：名無しバサー：2006/01/06(金) 00:58:09
58 ：名無しバサー：2006/01/06(金) 01:03:17
>>57はアホか？読解力があるのか？
じゃあ俺も言うが、「お前は生きてる価値がない。
別の意見もあるかも知れないが、お前が無用なのは決まりだ。だから一刻も早く死ね。」
お前はこれでいいか？
お前が言ってるのはこういうことだ。
じゃあ俺も言うが、「お前は生きてる価値がない。
別の意見もあるかも知れないが、お前が無用なのは決まりだ。だから一刻も早く死ね。」
お前はこれでいいか？
お前が言ってるのはこういうことだ。
59 ：名無しバサー：2006/01/06(金) 01:05:57
60 ：名無しバサー：2006/01/06(金) 01:06:08
61 ：名無しバサー：2006/01/06(金) 01:07:48
外来種が餌のバス釣り場だったらいいのかな？
62 ：名無しバサー：2006/01/06(金) 01:11:33
63 ：名無しバサー：2006/01/06(金) 01:11:44
64 ：名無しバサー：2006/01/06(金) 01:14:12
65 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/06(金) 01:15:06
>>56
＞単なる感情論にすぎないよ。
バスが環境に影響を与える研究はいくらでもある。
今必要なのは「影響なし」という研究結果。
残念ながら、誰も研究していない。つーかできない。
ゆえに、バス個体数減らすためと、無法者バサー排除のための
「ﾘﾘ禁」はとっても有効な政策とお墨付きも出た（ｗ
＞単なる感情論にすぎないよ。
バスが環境に影響を与える研究はいくらでもある。
今必要なのは「影響なし」という研究結果。
残念ながら、誰も研究していない。つーかできない。
ゆえに、バス個体数減らすためと、無法者バサー排除のための
「ﾘﾘ禁」はとっても有効な政策とお墨付きも出た（ｗ
66 ：名無しバサー：2006/01/06(金) 01:16:41
67 ：名無しバサー：2006/01/06(金) 01:18:30
>>63
俺はお前みたいな、誰かの話を鵜呑みにして、しゃあしゃあと話をする奴の方が恥ずかしいがな。
自分の頭で物事を比較したり、分析したことがあるのか？
ママに言われたことを鵜呑みにしてハイハイ言ってるだけの奴にしか思えないがな。
俺はお前みたいな、誰かの話を鵜呑みにして、しゃあしゃあと話をする奴の方が恥ずかしいがな。
自分の頭で物事を比較したり、分析したことがあるのか？
ママに言われたことを鵜呑みにしてハイハイ言ってるだけの奴にしか思えないがな。
68 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/06(金) 01:24:04
>>67
＞誰かの話を鵜呑みにして、しゃあしゃあと話をする奴の方が恥ずかしいがな。
自分のことか（ｗ
＞自分の頭で物事を比較したり、分析したことがあるのか？
ｵﾏｴにその能力が無いことだけは、よくわかる。
＞誰かの話を鵜呑みにして、しゃあしゃあと話をする奴の方が恥ずかしいがな。
自分のことか（ｗ
＞自分の頭で物事を比較したり、分析したことがあるのか？
ｵﾏｴにその能力が無いことだけは、よくわかる。
69 ：名無しバサー：2006/01/06(金) 01:26:13
>>65
やっぱりブラ汁ってバカだな。
「環境に影響を与えないという証明」だあ？
生物はどんな種でも環境に影響を与えている。たとえ在来種でも、ある種の増加が大きな影響を与える事は事実として存在する。
だいたいそんな事言い始めたら、人類は生きていけないぞ。人類ほど環境に大きな影響を与えてきた種はないからな。
むしろ影響の程度を立証すべきだよ。
やっぱりブラ汁ってバカだな。
「環境に影響を与えないという証明」だあ？
生物はどんな種でも環境に影響を与えている。たとえ在来種でも、ある種の増加が大きな影響を与える事は事実として存在する。
だいたいそんな事言い始めたら、人類は生きていけないぞ。人類ほど環境に大きな影響を与えてきた種はないからな。
むしろ影響の程度を立証すべきだよ。
70 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/06(金) 01:27:36
>>69
「バスが影響少ない」という研究結果も皆無（ﾌﾟ
「バスが影響少ない」という研究結果も皆無（ﾌﾟ
71 ：名無しバサー：2006/01/06(金) 01:28:57
今日の奴はきついな。
駆除反対の俺でも何とかできるな。
まぁガンガレ＞ブラ汁
でも働かず、金に困って募金を集めた駆除活動家は言え。
駆除反対の俺でも何とかできるな。
まぁガンガレ＞ブラ汁
でも働かず、金に困って募金を集めた駆除活動家は言え。
72 ：名無しバサー：2006/01/06(金) 01:29:24
ブラ汁って、他のスレで「事実がない事を証明しろ」って言って、ひんしゅくをかってた奴か？
どうりで頭悪いはずだよ。
どうりで頭悪いはずだよ。
73 ：名無しバサー：2006/01/06(金) 01:30:38
>「事実がない事を証明しろ」
ああ。ブラは確かに言っていたな。
ああ。ブラは確かに言っていたな。
74 ：名無しバサー：2006/01/06(金) 01:31:19
75 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/06(金) 01:33:30
>>72
＞「事実がない事を証明しろ」
「バスが影響ない、または影響は問題にならないくらい少ない」という事実は無い、
ってことでＦＡでよろしいか？
>>71
＞金に困って募金を集めた駆除活動家
そんなﾔｼはおらん（ｗ
＞「事実がない事を証明しろ」
「バスが影響ない、または影響は問題にならないくらい少ない」という事実は無い、
ってことでＦＡでよろしいか？
>>71
＞金に困って募金を集めた駆除活動家
そんなﾔｼはおらん（ｗ
76 ：名無しバサー：2006/01/06(金) 01:33:37
ブラが困ってるｗ
ブラは４０前のオッサンなんだろ？
２ちゃんねる卒業したほうがいいぞ
そろそろ気付け
２ちゃんねる卒業したほうがいいぞ
そろそろ気付け
78 ：名無しバサー：2006/01/06(金) 01:35:35
>>75
では「働かないので明日のご飯も食べれず、HPが運営できない」奴の方で。
では「働かないので明日のご飯も食べれず、HPが運営できない」奴の方で。
79 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/06(金) 01:35:38
>>77
まあ、ＭＩＸＩやﾔﾌより面白いんでな、すまんな（ｗ
まあ、ＭＩＸＩやﾔﾌより面白いんでな、すまんな（ｗ
80 ：名無しバサー：2006/01/06(金) 01:35:51
>>70
ブラ汁って、やっぱり人のいう事を全くできないバカなんだな。
「影響が大きい」という証明がなければ、不問だろうが。
物事の理屈が全く分からんバカとしか言いようがないな。
偉そうに言うなら、もっといろんな論理や理屈を勉強してから論陣を張る事だ。
ブラ汁って、やっぱり人のいう事を全くできないバカなんだな。
「影響が大きい」という証明がなければ、不問だろうが。
物事の理屈が全く分からんバカとしか言いようがないな。
偉そうに言うなら、もっといろんな論理や理屈を勉強してから論陣を張る事だ。
81 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/06(金) 01:37:50
>>78
＞「働かないので明日のご飯も食べれず、HPが運営できない」
そんなﾔｼも知らん（ｗ
>>80
＞「影響が大きい」という証明
なんて、腐るほど出てきてるんだが。
最近では、琵琶湖アユ混入は嘘、という調査結果も出ていることだし。
＞「働かないので明日のご飯も食べれず、HPが運営できない」
そんなﾔｼも知らん（ｗ
>>80
＞「影響が大きい」という証明
なんて、腐るほど出てきてるんだが。
最近では、琵琶湖アユ混入は嘘、という調査結果も出ていることだし。
82 ：名無しバサー：2006/01/06(金) 01:38:26
83 ：名無しバサー：2006/01/06(金) 01:39:52
84 ：名無しバサー：2006/01/06(金) 01:40:22
85 ：名無しバサー：2006/01/06(金) 01:43:10
>>82
言われなくても、三流以下であることは、よく分かったがなあW
言われなくても、三流以下であることは、よく分かったがなあW
86 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/06(金) 01:43:20
>>83
「バスの影響は無い」は事実の不存在なのか？
多くのバサや業界人は「影響は無い」と断言してるんだが。
それを証明してみろよ、と言っているだけなんだが・・・・・
>>84
ｼﾏｳﾏにいたあの人は、そういう理由で寄付募ってたわけじゃないよ（ｗ
「バスの影響は無い」は事実の不存在なのか？
多くのバサや業界人は「影響は無い」と断言してるんだが。
それを証明してみろよ、と言っているだけなんだが・・・・・
>>84
ｼﾏｳﾏにいたあの人は、そういう理由で寄付募ってたわけじゃないよ（ｗ
87 ：名無しバサー：2006/01/06(金) 01:45:03
88 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/06(金) 01:46:08
岡谷の真嶋ｻﾝだよ、「悪魔の証明」はできない、って言ったのは。
つまり、バスの影響は絶対にある、と認めてるわけだよ。
認めたうえで言い逃れに終始している。
それを無知なバサーに吹き込む。
どうなの？それって、って話。
つまり、バスの影響は絶対にある、と認めてるわけだよ。
認めたうえで言い逃れに終始している。
それを無知なバサーに吹き込む。
どうなの？それって、って話。
89 ：名無しバサー：2006/01/06(金) 01:47:23
90 ：名無しバサー：2006/01/06(金) 01:50:09
影響がない訳がない。別にバスじゃなくてもね。どれほどの影響があるかが肝。
91 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/06(金) 01:52:46
>>89
まあいいや、じゃねーぞ、糞ｶﾞｷが。
自分にされた質問には答えないくせに、人様に「教えてよ」か。
そういう馬鹿ﾊﾞｻｰばっかりだから、漏れはﾘﾘ禁賛成派に回る。
その程度の連中に竿持たせるのは犯罪（ｗ
まあいいや、じゃねーぞ、糞ｶﾞｷが。
自分にされた質問には答えないくせに、人様に「教えてよ」か。
そういう馬鹿ﾊﾞｻｰばっかりだから、漏れはﾘﾘ禁賛成派に回る。
その程度の連中に竿持たせるのは犯罪（ｗ
92 ：名無しバサー：2006/01/06(金) 01:54:49
93 ：名無しバサー：2006/01/06(金) 01:56:48
バス釣りが環境問題ではバサーは非常に都合が悪いのだ。
つーか、そんなのはバスの腹かっ捌いて中身見て一目瞭然結論出てるだろ。
つーか、そんなのはバスの腹かっ捌いて中身見て一目瞭然結論出てるだろ。
94 ：名無しバサー：2006/01/06(金) 01:58:08
95 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/06(金) 01:58:39
96 ：名無しバサー：2006/01/06(金) 01:59:19
それなら、肉食魚全般に言えることだが、外来種のしかもギルではなくバスを槍玉に挙げるってのは
やっぱりバサー憎しだからですか？
やっぱりバサー憎しだからですか？
97 ：名無しバサー：2006/01/06(金) 01:59:31
バスの腹からバスが出てくるから笑えるよな
98 ：名無しバサー：2006/01/06(金) 01:59:56
働かず金に困って募金を集めた駆除活動家
がいることは良くわかった。
今日の収穫だ。
99 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/06(金) 02:00:05
100 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/06(金) 02:02:20
>>98
ﾔｼはむしろﾊﾞｻｰの味方なんだが・・・・・・・
駆除活動なんてしてないし。
ｵﾏｲらは本当に敵味方見分ける能力ねえなぁ・・・・・・・・
まあ、ﾊﾞｽと知恵比べしてる程度の脳味噌だからしょうがねえか・・・・・・
ﾔｼはむしろﾊﾞｻｰの味方なんだが・・・・・・・
駆除活動なんてしてないし。
ｵﾏｲらは本当に敵味方見分ける能力ねえなぁ・・・・・・・・
まあ、ﾊﾞｽと知恵比べしてる程度の脳味噌だからしょうがねえか・・・・・・
101 ：名無しバサー：2006/01/06(金) 02:03:39
あんまし毒吐くなやウラ汁
102 ：名無しバサー：2006/01/06(金) 02:18:26
103 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/06(金) 02:20:41
104 ：名無しバサー：2006/01/06(金) 02:21:36
まだ解んないのかブラ汁
「影響がない」とバサーが言うとお前は、ヒステリーを起こすようだが
「影響がある」と今更バサーに説いて廻っても何も変わらんよ。
そんなにバス釣りやめさせたいなら行政にやってもらえよ。
密放流をやめさせたいなら警察に取り締まってもらえよ。
深夜にバス板に来てウダウダウジウジ・・・・キモイぞ。
「影響がない」とバサーが言うとお前は、ヒステリーを起こすようだが
「影響がある」と今更バサーに説いて廻っても何も変わらんよ。
そんなにバス釣りやめさせたいなら行政にやってもらえよ。
密放流をやめさせたいなら警察に取り締まってもらえよ。
深夜にバス板に来てウダウダウジウジ・・・・キモイぞ。
105 ：名無しバサー：2006/01/06(金) 02:21:57
106 ：名無しバサー：2006/01/06(金) 02:28:32
>>88
ブラ汁はとことんバカだな。
バスが環境に与える影響はあるに決まってんだろ。そんな事はわかりきった話だ。
議論はその先だ。環境に影響を与えているということを前提に、環境破壊や他の要因と比べて、どう評価できるのかという議論だろが！
ブラ汁がここで他の奴より悪影響を与えているという証明は、お前自身で嫌という程、証明しているがな。
ブラ汁はとことんバカだな。
バスが環境に与える影響はあるに決まってんだろ。そんな事はわかりきった話だ。
議論はその先だ。環境に影響を与えているということを前提に、環境破壊や他の要因と比べて、どう評価できるのかという議論だろが！
ブラ汁がここで他の奴より悪影響を与えているという証明は、お前自身で嫌という程、証明しているがな。
107 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/06(金) 02:28:52
>>104
＞「影響がある」と今更バサーに説いて廻っても何も変わらんよ。
それについては明確に「変わる」と思ってるからね。
影響ないと思ってバス釣ってるﾔｼは被害者だし。ある意味。
本人の脳が劣ってることを差し引いても。
＞「影響がある」と今更バサーに説いて廻っても何も変わらんよ。
それについては明確に「変わる」と思ってるからね。
影響ないと思ってバス釣ってるﾔｼは被害者だし。ある意味。
本人の脳が劣ってることを差し引いても。
108 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/06(金) 02:29:53
109 ：名無しバサー：2006/01/06(金) 02:33:32
>>104
阿呆はすぐそんな極論を述べて他人を阿呆にするものだ。
まるでエベレストにでも挑むような事のように問題が難関であるかの
ように振る舞い、考える事をやめさようとし、既成事実化を目論む。
バス問題は馬鹿でもわかる簡単な理屈だ。煙に巻こうと必死なバサーは
滑稽である。
阿呆はすぐそんな極論を述べて他人を阿呆にするものだ。
まるでエベレストにでも挑むような事のように問題が難関であるかの
ように振る舞い、考える事をやめさようとし、既成事実化を目論む。
バス問題は馬鹿でもわかる簡単な理屈だ。煙に巻こうと必死なバサーは
滑稽である。
110 ：名無しバサー：2006/01/06(金) 02:36:05
琵琶湖バスの完全駆除は
多分エベレスト到達より難しいよ。>>109
多分エベレスト到達より難しいよ。>>109
111 ：名無しバサー：2006/01/06(金) 02:37:47
112 ：名無しバサー：2006/01/06(金) 02:37:52
>>108
管理者？はあ？
管理者って、お前のママの話か？お上か？
たとえ適当な判断であっても、お上の判断が絶対ということか？
要するに、お前には判断基準も判断能力もないということだな。
リリース禁止派は、お前みたいな程度の奴ばかりということだな。
ママの言う事をよく聞いて早く寝ろ！
管理者？はあ？
管理者って、お前のママの話か？お上か？
たとえ適当な判断であっても、お上の判断が絶対ということか？
要するに、お前には判断基準も判断能力もないということだな。
リリース禁止派は、お前みたいな程度の奴ばかりということだな。
ママの言う事をよく聞いて早く寝ろ！
113 ：名無しバサー：2006/01/06(金) 02:47:11
服部他ＦＢバス釣り撲滅集団の判断基準ってｗ
114 ：名無しバサー：2006/01/06(金) 02:47:28
バサーは釣り業界のイメージ戦略と扇動にまんまと引っ掛かって
しまった哀れな愚民なのだ。
いつかはこういう問題になることは薄々分かっていた。
結局バスもバサーも嫌われた。業界の責任は重大である。
しまった哀れな愚民なのだ。
いつかはこういう問題になることは薄々分かっていた。
結局バスもバサーも嫌われた。業界の責任は重大である。
115 ：名無しバサー：2006/01/06(金) 02:47:39
116 ：名無しバサー：2006/01/06(金) 02:49:36
>>109
考える事を止めてるのは、雰囲気で決めてるリリース禁止派だろ。
行政や一部マスコミの作り出した既成事実に乗っかってるだけ。
釣りをするだけで、もとの場所にリリースすることを禁止される義務を負わなければいけない理由を説明できるのか？
「ゴミを見つけたら、見つけた以上は絶対に拾え。でなければ罰金だ」という法律や条例ができたら、お前さんは、お上が決めたからとハイハイと従うわけだな？
考える事を止めてるのは、雰囲気で決めてるリリース禁止派だろ。
行政や一部マスコミの作り出した既成事実に乗っかってるだけ。
釣りをするだけで、もとの場所にリリースすることを禁止される義務を負わなければいけない理由を説明できるのか？
「ゴミを見つけたら、見つけた以上は絶対に拾え。でなければ罰金だ」という法律や条例ができたら、お前さんは、お上が決めたからとハイハイと従うわけだな？
条例はタバコ問題と同じレベルだな
そのくらい世間では問題になってるって事だ
そのくらい世間では問題になってるって事だ
118 ：名無しバサー：2006/01/06(金) 02:52:31
119 ：名無しバサー：2006/01/06(金) 02:53:03
>>115
ああ、俺もｲﾗｲﾗするよ。何でバス釣り禁止条例、もしくはリリース違反者に
罰則を設けないのかと。
バス問題が簡単だと言ったのは解決が簡単だという意味ではなく、その構造が
簡単だという意味だ。ｳﾀﾞｳﾀﾞ経済効果がどうの生命尊重がどうの煙に巻くなという
意味だ。
ああ、俺もｲﾗｲﾗするよ。何でバス釣り禁止条例、もしくはリリース違反者に
罰則を設けないのかと。
バス問題が簡単だと言ったのは解決が簡単だという意味ではなく、その構造が
簡単だという意味だ。ｳﾀﾞｳﾀﾞ経済効果がどうの生命尊重がどうの煙に巻くなという
意味だ。
>自分の頭で考え、比較分析して…
んで、間違った結論を出しちゃった人がいるみたいね
遅くまでご苦労。
ﾉｼ
んで、間違った結論を出しちゃった人がいるみたいね
遅くまでご苦労。
ﾉｼ
121 ：名無しバサー：2006/01/06(金) 02:54:02
122 ：名無しバサー：2006/01/06(金) 02:57:59
>>121
バス釣りやめろ。それともバス釣り中毒なのか？
バス釣りやめろ。それともバス釣り中毒なのか？
>>121
吸わない人に煙掛かる・吸う
吸わない人に煙掛かる・吸う
124 ：名無しバサー：2006/01/06(金) 02:59:24
125 ：名無しバサー：2006/01/06(金) 03:00:00
>>121は街中でも平気な顔して歩きたばこ吸ってそうだな
回りの人間の事考えたことある？
回りの人間の事考えたことある？
126 ：名無しバサー：2006/01/06(金) 03:00:04
バサーの中には餌厨から乗り換えてきたﾔｼもいるわけだが
127 ：名無しバサー：2006/01/06(金) 03:00:39
条例が気に食わないならバス釣りなんか今すぐやめちまえ。
ｳﾀﾞｳﾀﾞ文句垂れるな。
お前らにバス釣りの権利はちゃんとあるんだ。どんどん釣れよ。
ただし、リリースは禁止だ。
明白だろ。
ｳﾀﾞｳﾀﾞ文句垂れるな。
お前らにバス釣りの権利はちゃんとあるんだ。どんどん釣れよ。
ただし、リリースは禁止だ。
明白だろ。
>>127
まったくその通りだ
まったくその通りだ
129 ：名無しバサー：2006/01/06(金) 03:02:30
お前らの目的は釣りなんだろ。リリースじゃない。
リリースを禁止されてもまったく支障はないはずだ。
リリースを禁止されてもまったく支障はないはずだ。
130 ：名無しバサー：2006/01/06(金) 03:05:59
タバコは、吸う者がいなくなれば減るけど
バスは、バサーが減っても（ｒｙ
バサーを撲滅したら全て解決できるなら、何故それをやらない？
あほなんですか？
バスは、バサーが減っても（ｒｙ
バサーを撲滅したら全て解決できるなら、何故それをやらない？
あほなんですか？
131 ：名無しバサー：2006/01/06(金) 03:06:02
今夜はとことんつられてやるよ
じゃ目的ってなんなの？
じゃ目的ってなんなの？
132 ：名無しバサー：2006/01/06(金) 03:07:10
>>122>>123
また読解力のないバカが出現したな。
よく読め。
タバコを吸ってる奴が後始末をするのは当然だし、路上喫煙を禁止するのも道理だ。
だが、タバコを吸ってもいない（バスを放流したわけでもない）のに、路上のタバコを見つけた（バスを釣った）だけで、拾うことを強制される（その場でリリースする事を禁じられる）のは、おかしくないのかという事だ。
要するに原因を生み出していない者が、原因除去の義務を負わされる道理は、どう考えてもないだろうということだ。
また読解力のないバカが出現したな。
よく読め。
タバコを吸ってる奴が後始末をするのは当然だし、路上喫煙を禁止するのも道理だ。
だが、タバコを吸ってもいない（バスを放流したわけでもない）のに、路上のタバコを見つけた（バスを釣った）だけで、拾うことを強制される（その場でリリースする事を禁じられる）のは、おかしくないのかという事だ。
要するに原因を生み出していない者が、原因除去の義務を負わされる道理は、どう考えてもないだろうということだ。
134 ：名無しバサー：2006/01/06(金) 03:08:35
>>130
ひ み つ ｗ
ひ み つ ｗ
135 ：名無しバサー：2006/01/06(金) 03:09:36
俺１３１だけど１３０じゃない
136 ：134：2006/01/06(金) 03:10:08
>>132
拾っちゃったら灰皿なり、ゴミ箱に捨ててね
拾っちゃったら灰皿なり、ゴミ箱に捨ててね
138 ：名無しバサー：2006/01/06(金) 03:12:24
140 ：名無しバサー：2006/01/06(金) 03:13:44
>>140
その通り
その通り
142 ：名無しバサー：2006/01/06(金) 03:16:07
143 ：名無しバサー：2006/01/06(金) 03:17:05
145 ：名無しバサー：2006/01/06(金) 03:18:17
146 ：名無しバサー：2006/01/06(金) 03:20:10
俺もやらない。めんどくせーし
147 ：名無しバサー：2006/01/06(金) 03:23:11
ここだけの話しブラ汁はメインコテ名が二つあって名無しも入れると三つを使い分けてるんだよ
148 ：名無しバサー：2006/01/06(金) 03:23:31
>>140
相変わらず根本的に馬鹿げた議論をしているから改めていう。
この日本にいったん拾ったゴミをその場に置いたら罰則になる法律や条例があるか？
道徳論ならともかく、法律でそれを強制するのは有り得ないだろが。
相変わらず根本的に馬鹿げた議論をしているから改めていう。
この日本にいったん拾ったゴミをその場に置いたら罰則になる法律や条例があるか？
道徳論ならともかく、法律でそれを強制するのは有り得ないだろが。
149 ：名無しバサー：2006/01/06(金) 03:24:42
>>148
お前はバスはゴミだと認識しているわけだw
お前はバスはゴミだと認識しているわけだw
150 ：名無しバサー：2006/01/06(金) 03:27:27
バスはゴミという気の狂った観念をもつ餌厨がいるスレはここでつか？
151 ：名無しバサー：2006/01/06(金) 03:28:42
上のバカへ。
リリース禁止の条例は、まさにバスをゴミ扱いしているわけだろが。
それを前提に議論しているだけだ。
リリース禁止の条例は、まさにバスをゴミ扱いしているわけだろが。
それを前提に議論しているだけだ。
152 ：名無しバサー：2006/01/06(金) 03:28:44
オマイらまだわからんのか？
リリ禁はバスを減らすためではなく、バサーを減らすためにあるんだ。
バサー退治なくして、バス根絶なし、だ。わかったか！
リリ禁はバスを減らすためではなく、バサーを減らすためにあるんだ。
バサー退治なくして、バス根絶なし、だ。わかったか！
153 ：名無しバサー：2006/01/06(金) 03:28:48
バス駆除協力して欲しいのにバサーはやってくれないわ、
業界に責任を押し付けて駆除させようにもなかなかなか・・・
そりゃ、イライラするわなｗ
業界に責任を押し付けて駆除させようにもなかなかなか・・・
そりゃ、イライラするわなｗ
>>151
リリース禁止を守る気になったのね
リリース禁止を守る気になったのね
155 ：名無しバサー：2006/01/06(金) 03:32:57
バサーが減ると一番喜ぶのはバスだな。
それだけははっきりしてるよ。
リリース禁止はバサーを減らすだけのバス擁護条例だ。
むしろリリースしてもいいから釣りに来て来れと言った方が、バスの増加は抑制できる。
それだけははっきりしてるよ。
リリース禁止はバサーを減らすだけのバス擁護条例だ。
むしろリリースしてもいいから釣りに来て来れと言った方が、バスの増加は抑制できる。
157 ：名無しバサー：2006/01/06(金) 03:33:53
俺らバサーはバス殺すためにつってるわけじゃないわけだが。
命の大切さ云々より魚影へってほしくないってのが本音だ。別に周りのことなんてどうだっていいし
命の大切さ云々より魚影へってほしくないってのが本音だ。別に周りのことなんてどうだっていいし
158 ：名無しバサー：2006/01/06(金) 03:34:43
>>154
バカーがいるな。
バカーがいるな。
159 ：名無しバサー：2006/01/06(金) 03:40:40
なんだもお終わりかお(´・ω・`)
160 ：名無しバサー：2006/01/06(金) 03:59:09
ブラ汁、かわいいよ、ブラ汁
161 ：名無しバサー：2006/01/06(金) 04:22:38
リリース禁止のところでバス釣りしなかったら良いだけじゃん、バスつりがしたいの？リリースがしたいの？リリ禁で困ってるのって業者だけじゃん。
162 ：名無しバサー：2006/01/06(金) 04:44:58
駆除坊のたわごと聞いて眠るギルの上に流れし冬の星かな
163 ：名無しバサー：2006/01/06(金) 09:32:08
リリ禁守って釣ってる香具師が基地害に見える。
遊びながら駆除ですか？どんな神経してんだか。
遊びながら駆除ですか？どんな神経してんだか。
164 ：名無しバサー：2006/01/06(金) 11:08:41
ていうか、
バサーって皆だいたいDQNじゃないですか。
そんな連中が考えなしに密放流やって生き物いじめて遊んでいるのは違和感無いわけですよ。
例えば政治家や高収入の恵まれた人たちがバス釣りやって世間に迷惑かけているとしたら許せないわけです。
そう考えると低賃金のどうでもいいような仕事に就いている人達がしがみ付いている遊びを取り上げるのは
ちょっとかわいそうかなと思うかもしれません。
でも、よく考えてみてください。
そういうDQNは飛び込み営業や販売員、土建業などに従事し外貨を稼ぐことの出来ない
日本のお荷物でしかないのです。むしろ居ないほうが生活が豊かになる。
そんな連中が人様に迷惑を掛けて良い筈がありません。
駆除費用は我々善良な国民が納めた税金から出ているのです。
バサーは自分の置かれている立場を理解するべきなのです。
役に立たない魚もDQNも今すぐ消えること！
いいですね？
バサーって皆だいたいDQNじゃないですか。
そんな連中が考えなしに密放流やって生き物いじめて遊んでいるのは違和感無いわけですよ。
例えば政治家や高収入の恵まれた人たちがバス釣りやって世間に迷惑かけているとしたら許せないわけです。
そう考えると低賃金のどうでもいいような仕事に就いている人達がしがみ付いている遊びを取り上げるのは
ちょっとかわいそうかなと思うかもしれません。
でも、よく考えてみてください。
そういうDQNは飛び込み営業や販売員、土建業などに従事し外貨を稼ぐことの出来ない
日本のお荷物でしかないのです。むしろ居ないほうが生活が豊かになる。
そんな連中が人様に迷惑を掛けて良い筈がありません。
駆除費用は我々善良な国民が納めた税金から出ているのです。
バサーは自分の置かれている立場を理解するべきなのです。
役に立たない魚もDQNも今すぐ消えること！
いいですね？
165 ：名無しバサー：2006/01/06(金) 11:27:50
よほど気に入ってるのか？その幼稚なコピペはオマイが書いたとか。
166 ：名無しバサー：2006/01/06(金) 12:15:29
164は服部が成りすましたものです、お気をつけて。
167 ：名無しバサー：2006/01/06(金) 12:51:14
168 ：名無しバサー：2006/01/06(金) 13:16:43
服部と言えばニンニンでござる。
169 ：名無しバサー：2006/01/06(金) 18:13:08
バサーは無法者
170 ：名無しバサー：2006/01/06(金) 20:49:57
ていうか、
>>165ってだいたいDQNじゃないですか。
そんなヤシが考えなしに密放流やって生き物いじめて遊んでいるのは違和感無いわけですよ。
例えば政治家や高収入の恵まれた人たちがバス釣りやって世間に迷惑かけているとしたら許せないわけです。
そう考えると低賃金のどうでもいいような仕事に就いている>>165がしがみ付いている遊びを取り上げるのは
ちょっとかわいそうかなと思うかもしれません。
でも、よく考えてみてください。
>>165は飛び込み営業や販売員、土建業などに従事し外貨を稼ぐことの出来ない
日本のお荷物でしかないのです。むしろ居ないほうが生活が豊かになる。
そんな>>165が人様に迷惑を掛けて良い筈がありません。
駆除費用は我々善良な国民が納めた税金から出ているのです。
バサーは自分の置かれている立場を理解するべきなのです。
役に立たない魚も>>165も今すぐ消えること！
いいですね？
>>165ってだいたいDQNじゃないですか。
そんなヤシが考えなしに密放流やって生き物いじめて遊んでいるのは違和感無いわけですよ。
例えば政治家や高収入の恵まれた人たちがバス釣りやって世間に迷惑かけているとしたら許せないわけです。
そう考えると低賃金のどうでもいいような仕事に就いている>>165がしがみ付いている遊びを取り上げるのは
ちょっとかわいそうかなと思うかもしれません。
でも、よく考えてみてください。
>>165は飛び込み営業や販売員、土建業などに従事し外貨を稼ぐことの出来ない
日本のお荷物でしかないのです。むしろ居ないほうが生活が豊かになる。
そんな>>165が人様に迷惑を掛けて良い筈がありません。
駆除費用は我々善良な国民が納めた税金から出ているのです。
バサーは自分の置かれている立場を理解するべきなのです。
役に立たない魚も>>165も今すぐ消えること！
いいですね？
171 ：名無しバサー：2006/01/06(金) 20:58:29
上のアホは帰れ！
アホは内容もわからんくせにコピペすんな！
アホは内容もわからんくせにコピペすんな！
172 ：名無しバサー：2006/01/06(金) 21:13:55
バスを駆除したって自然は元には戻らない。
結局マスコミのスポンサーが少ない釣具業界は叩かれるのでありました。
そしてマスコミに踊らされる白痴なアンチバサー。
ＤＱＮとか言われているが、それはブーマーだけ。
本当の脅威は 開発。
結局マスコミのスポンサーが少ない釣具業界は叩かれるのでありました。
そしてマスコミに踊らされる白痴なアンチバサー。
ＤＱＮとか言われているが、それはブーマーだけ。
本当の脅威は 開発。
>>172
もまいは何もわかっとらんな
もまいは何もわかっとらんな
174 ：名無しバサー：2006/01/06(金) 23:28:03
175 ：名無しバサー：2006/01/06(金) 23:28:25
穏やかにすごしてる魚達に対し針を仕込んだ餌を投入。
こんな残酷な事をして趣味だと言い張る現代の異常な慣習。
魚は無表情だが釣り針を刺されて痛くないわけありません。
人間が生きていく上の行為ならやむをえないでしょうが遊びで釣りをするのは間違ってます。
キャッチアンドリリースなんてのはホント魚に対する冒とくそのもの。
魚が本当に好きなら他の趣味をあたって下さい。
こんな残酷な事をして趣味だと言い張る現代の異常な慣習。
魚は無表情だが釣り針を刺されて痛くないわけありません。
人間が生きていく上の行為ならやむをえないでしょうが遊びで釣りをするのは間違ってます。
キャッチアンドリリースなんてのはホント魚に対する冒とくそのもの。
魚が本当に好きなら他の趣味をあたって下さい。
176 ：名無しバサー：2006/01/07(土) 02:30:36
177 ：名無しバサー：2006/01/07(土) 02:56:42
>>176
遊びで生き物を虐待するバカが居るw
遊びで生き物を虐待するバカが居るw
178 ：名無しバサー：2006/01/07(土) 02:59:15
虐待するわ密放流で在来魚を滅ぼすわで学ぶものなんか有ると思ってるんですかね？
179 ：名無しバサー：2006/01/07(土) 03:00:42
遊びで少女を虐待する乱立馬鹿もいる
180 ：名無しバサー：2006/01/07(土) 03:01:52
>>176
バサーなんか生きていく必要ないよ。
バサーなんか生きていく必要ないよ。
>>176
外来魚リリース推奨の国はあるのか パカ
外来魚リリース推奨の国はあるのか パカ
182 ：名無しバサー：2006/01/07(土) 03:19:53
てめーら１７５はコピペだろーが
183 ：名無しバサー：2006/01/07(土) 03:21:03
バサーは疑似餌で十分つれるよ。
>>172
開発を逃れて在来魚や希少種がいまも生き残っている場所があったとする。
そこに「ここは今日から俺だけの秘密の釣り場だウッヒッヒー」なﾔｼが現れて外来魚を勝手に放流すればどんなことになるか考えてみてくれ。
バス釣りするなとまでは言わんが密放流だけは絶対にするなよ。
開発を逃れて在来魚や希少種がいまも生き残っている場所があったとする。
そこに「ここは今日から俺だけの秘密の釣り場だウッヒッヒー」なﾔｼが現れて外来魚を勝手に放流すればどんなことになるか考えてみてくれ。
バス釣りするなとまでは言わんが密放流だけは絶対にするなよ。
185 ：名無しバサー：2006/01/07(土) 04:14:11
――あなたはこの板を知っていますか？
ペット苦手板、通称ペット虐待板。
http://c-others.2ch.net/test/-/cat/1
2chの中でも有数の悪板。
ここでは日々猫や犬、その他のペットが理由もなく虐待者に傷つけられ、その報告に住人は興奮し、
さらに虐待が増長されてゆきます。
猫や犬の虐待は日常茶飯事。酷い時には意味もなくその命すら奪われました。
ある猫は首を切られ、ある犬は足を切られる。
そんな我々が目を背けたくなるような光景さえ彼らには興奮の種でしかないのです。
この板からは既に逮捕者も出ています。
ネタスレ・クソスレ・愛護スレを立てたり、関係ないスレを優勢的に上げるなどで構いません。
既にVIP・ラウンジ、その他各板から協力者が集まっています。
この板を2chから消し去るために皆さんの力をお貸し願えませんか？
ペット苦手板、通称ペット虐待板。
http://c-others.2ch.net/test/-/cat/1
2chの中でも有数の悪板。
ここでは日々猫や犬、その他のペットが理由もなく虐待者に傷つけられ、その報告に住人は興奮し、
さらに虐待が増長されてゆきます。
猫や犬の虐待は日常茶飯事。酷い時には意味もなくその命すら奪われました。
ある猫は首を切られ、ある犬は足を切られる。
そんな我々が目を背けたくなるような光景さえ彼らには興奮の種でしかないのです。
この板からは既に逮捕者も出ています。
ネタスレ・クソスレ・愛護スレを立てたり、関係ないスレを優勢的に上げるなどで構いません。
既にVIP・ラウンジ、その他各板から協力者が集まっています。
この板を2chから消し去るために皆さんの力をお貸し願えませんか？
186 ：名無しバサー：2006/01/07(土) 06:39:24
服部禿とＦＢとバス業者は珍獣レベルですねｗ
187 ：sage：2006/01/07(土) 07:30:09
このスレ、ブラックバス問題総合スレッドより人気あるねｗ
188 ：名無しバサー：2006/01/07(土) 08:27:28
ま、あれだ。
琵琶湖のはレジャー適正による県条例で、役にも立たんが一応は法律だが、
委員会指示でのリリース禁止は。はっきり言って法律じゃないよ。
琵琶湖のはレジャー適正による県条例で、役にも立たんが一応は法律だが、
委員会指示でのリリース禁止は。はっきり言って法律じゃないよ。
189 ：名無しバサー：2006/01/08(日) 01:03:40
あげておく
191 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/08(日) 01:40:45
>>188
罰則付きだから、実は条例よりも重いんだけどね。
罰則付きだから、実は条例よりも重いんだけどね。
192 ：名無しバサー：2006/01/08(日) 01:46:26
密放流の罰則より厳しい、バサー憎しの指示とはな。知事がカワウソ
193 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/08(日) 01:51:04
194 ：名無しバサー：2006/01/08(日) 01:55:13
懲役は終身ですか？とても払えんからのう。
195 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/08(日) 01:56:21
>>194
終身刑でもいいかと思うけど＞密法流
終身刑でもいいかと思うけど＞密法流
196 ：名無しバサー：2006/01/08(日) 01:59:08
無断駐車お断り。罰金5,000円頂きます。と同じレベルだ。
197 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/08(日) 02:01:02
198 ：名無しバサー：2006/01/08(日) 02:03:02
199 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/08(日) 02:03:33
今日の爆ﾁｬｿの田辺なんたらという「プロ」のコラム。
「早朝ボートご遠慮くださいっつーローカルルールがあるなら
地元民が張り紙でも出せばいいじゃん。
俺は知らんよ。」
こんなﾔｼが「プロ」として能書き垂れてる現状。
「早朝ボートご遠慮くださいっつーローカルルールがあるなら
地元民が張り紙でも出せばいいじゃん。
俺は知らんよ。」
こんなﾔｼが「プロ」として能書き垂れてる現状。
200 ：名無しバサー：2006/01/08(日) 02:06:03
ローカルルールなんだから
知らんのは当たり前だろ。
なに言ってんだ？
知らんのは当たり前だろ。
なに言ってんだ？
201 ：名無しバサー：2006/01/08(日) 02:06:17
202 ：名無しバサー：2006/01/08(日) 02:06:28
しかし、メーカーが未だにバスタックル製造してるってことは、よほどバサーの数が
多いんだろな。これだけ騒がれてもなお新製品を出すなんて。
多いんだろな。これだけ騒がれてもなお新製品を出すなんて。
203 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/08(日) 02:07:44
204 ：名無しバサー：2006/01/08(日) 02:08:51
205 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/08(日) 02:10:43
この田辺っつーのは、琵琶湖のスモール密法流を知ってたのに
当局に報告しなかった人間。
そういうのが「バス業界のオピニオンリーダー」でいる現状。
当局に報告しなかった人間。
そういうのが「バス業界のオピニオンリーダー」でいる現状。
206 ：名無しバサー：2006/01/08(日) 02:11:42
207 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/08(日) 02:12:12
208 ：名無しバサー：2006/01/08(日) 02:12:54
海苔は自己陶酔型だからキモとか思ったけど、よくよく考えてみたら釣り師って少なからずそんなとこあるか。
209 ：名無しバサー：2006/01/08(日) 02:12:56
ブラ汁
いいかげんバスプロをバサーの代表みたいに考えるの
やめてほしいんだけど
いいかげんバスプロをバサーの代表みたいに考えるの
やめてほしいんだけど
210 ：名無しバサー：2006/01/08(日) 02:13:40
211 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/08(日) 02:14:25
212 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/08(日) 02:16:17
213 ：名無しバサー：2006/01/08(日) 02:16:52
214 ：名無しバサー：2006/01/08(日) 02:17:04
地元民は迷惑料払えって言ってるように聞こえるんだが、気のせい？
215 ：名無しバサー：2006/01/08(日) 02:18:13
216 ：名無しバサー：2006/01/08(日) 02:19:20
ブラ汁
田辺なんて奴は全く知らんが
そいつに直接文句言ってくれや
ここでやるなよ
田辺なんて奴は全く知らんが
そいつに直接文句言ってくれや
ここでやるなよ
217 ：名無しバサー：2006/01/08(日) 02:19:53
あれだあれ
「ローカルルールも知らんのか？使いたいなら気持ちが必要だよ気持ち。な。」って奴だろ。
「ローカルルールも知らんのか？使いたいなら気持ちが必要だよ気持ち。な。」って奴だろ。
218 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/08(日) 02:20:03
219 ：名無しバサー：2006/01/08(日) 02:20:21
海苔が代表だなんて誰も思ってやしないだろう。ロドランも趣味悪い竿やし。
バス釣り長くやってる者ほど、プロとかに興味ないと思うけど。
バス釣り長くやってる者ほど、プロとかに興味ないと思うけど。
220 ：名無しバサー：2006/01/08(日) 02:21:37
>>218
その一定数の人に言ってよ 一定数の人に
その一定数の人に言ってよ 一定数の人に
221 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/08(日) 02:21:54
222 ：名無しバサー：2006/01/08(日) 02:22:19
>>217
そうそう、そうれだ、それ。誠意を見せろ、誠意とは￥や。
そうそう、そうれだ、それ。誠意を見せろ、誠意とは￥や。
223 ：名無しバサー：2006/01/08(日) 02:23:19
ブラ汁の方がよっぽどバスプロ信者だろ
書き物読みまくりじゃん
書き物読みまくりじゃん
224 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/08(日) 02:23:33
225 ：名無しバサー：2006/01/08(日) 02:23:41
226 ：名無しバサー：2006/01/08(日) 02:24:44
バス釣り関連雑誌の売れ行きが好調だとしたら、駆除推進派の方々がお買い求めなさるからでは？
227 ：名無しバサー：2006/01/08(日) 02:25:39
228 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/08(日) 02:25:43
229 ：名無しバサー：2006/01/08(日) 02:27:23
230 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/08(日) 02:28:23
231 ：名無しバサー：2006/01/08(日) 02:29:59
ブラ汁
だから一般バサーと業界を切り離せって言ってるだろ
だから一般バサーと業界を切り離せって言ってるだろ
232 ：名無しバサー：2006/01/08(日) 02:30:00
>取材で密法流はＯＫか？
そんな事実があんの？
アンタはそれを黙認？事実だとしても訴えてないんだよね。
そんな事実があんの？
アンタはそれを黙認？事実だとしても訴えてないんだよね。
233 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/08(日) 02:30:30
自分の「釣りの美学」と「ローカルルール」は関係ない、と言うことなのかな？
じゃあ、琵琶湖ﾘﾘ禁も「ローカルルール」だから関係ねえなぁ、そうだよな。
じゃあ、琵琶湖ﾘﾘ禁も「ローカルルール」だから関係ねえなぁ、そうだよな。
234 ：名無しバサー：2006/01/08(日) 02:32:32
235 ：名無しバサー：2006/01/08(日) 02:32:49
236 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/08(日) 02:32:51
237 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/08(日) 02:34:50
238 ：名無しバサー：2006/01/08(日) 02:35:04
>>229
だせ
だせ
240 ：名無しバサー：2006/01/08(日) 02:37:18
ブラ汁
だったら間違った情報流してる元を叩け
だったら間違った情報流してる元を叩け
241 ：名無しバサー：2006/01/08(日) 02:37:55
242 ：名無しバサー：2006/01/08(日) 02:38:27
全てのバサーを密放流者と同列に見るのは岩魚もブラ汁もかわんないね。
外来種は不要なもの排除すべきものと考え、過去から引きずってきてる
もの全てを断ち切り、従わないものは犯罪者扱い。
まるで、ファシストだな。
外来種は不要なもの排除すべきものと考え、過去から引きずってきてる
もの全てを断ち切り、従わないものは犯罪者扱い。
まるで、ファシストだな。
243 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/08(日) 02:42:18
244 ：名無しバサー：2006/01/08(日) 02:43:12
>>239
ゴルフボールを河川敷で打っていた奴がいた。
現在進行中かな？
それを注意しているゴルファーはいないよ。
メディアでのコメントも無い。
ゴルフ場もコメントをしていない。
ゴルフショップも。
全国津々浦々である事柄らしいけど。
バサーより人口が多いはずなのにコメントが無いんだね。
コメントが無いことが普通だと思っていたよ。
ゴルフボールを河川敷で打っていた奴がいた。
現在進行中かな？
それを注意しているゴルファーはいないよ。
メディアでのコメントも無い。
ゴルフ場もコメントをしていない。
ゴルフショップも。
全国津々浦々である事柄らしいけど。
バサーより人口が多いはずなのにコメントが無いんだね。
コメントが無いことが普通だと思っていたよ。
245 ：名無しバサー：2006/01/08(日) 02:44:13
やっぱりブラ汁も乱立馬鹿と同じ穴のムジナか
もう少しまともだと思ってたけどなぁ
ガッカリしたわ
もう少しまともだと思ってたけどなぁ
ガッカリしたわ
246 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/08(日) 02:44:14
247 ：名無しバサー：2006/01/08(日) 02:45:50
248 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/08(日) 02:45:59
249 ：名無しバサー：2006/01/08(日) 02:46:43
250 ：名無しバサー：2006/01/08(日) 02:48:28
251 ：名無しバサー：2006/01/08(日) 02:48:28
252 ：名無しバサー：2006/01/08(日) 02:48:30
ブラ汁
この場を借りるな
直接叩け
それとも陰口叩くぐらいしか出来ないヘタレなのか？
この場を借りるな
直接叩け
それとも陰口叩くぐらいしか出来ないヘタレなのか？
253 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/08(日) 02:50:28
254 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/08(日) 02:52:07
255 ：名無しバサー：2006/01/08(日) 02:52:33
つうことで
プロが注意をしないこと、業界、ショップが注意しない事
協力をしないことが普通となりました。
ボールを売っているのはゴルフショップであり業界。
スポンサードされているのはプロゴルファー。
言わないのが普通なのよ。普通。
プロが注意をしないこと、業界、ショップが注意しない事
協力をしないことが普通となりました。
ボールを売っているのはゴルフショップであり業界。
スポンサードされているのはプロゴルファー。
言わないのが普通なのよ。普通。
256 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/08(日) 02:54:05
257 ：名無しバサー：2006/01/08(日) 02:55:22
258 ：名無しバサー：2006/01/08(日) 02:55:36
ブラ汁の理論は
おまわりが、懇談会に出席して、帰りに待ち伏せしてるようなもんだな。
おまわりが、懇談会に出席して、帰りに待ち伏せしてるようなもんだな。
259 ：名無しバサー：2006/01/08(日) 02:56:07
260 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/08(日) 02:56:19
261 ：名無しバサー：2006/01/08(日) 02:58:52
262 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/08(日) 03:01:09
263 ：名無しバサー：2006/01/08(日) 03:02:02
今回で2勝3敗位だな。
264 ：名無しバサー：2006/01/08(日) 03:02:26
ブラ汁
バスプロも業界も潰してくれてかまわんよ
ただバスプロや業界が一般バサーの代表だと思ってる奴が居る以上
ここでやられると一般バサーが迷惑するんだよ
バスプロも業界も潰してくれてかまわんよ
ただバスプロや業界が一般バサーの代表だと思ってる奴が居る以上
ここでやられると一般バサーが迷惑するんだよ
265 ：名無しバサー：2006/01/08(日) 03:04:02
どうもプロと一般バサーが一枚岩じゃないとマズイようですね。
266 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/08(日) 03:04:57
267 ：名無しバサー：2006/01/08(日) 03:07:59
268 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/08(日) 03:10:52
269 ：名無しバサー：2006/01/08(日) 03:12:53
業界やプロを叩くなり殴るなり、お好きなように。日本だけじゃなく、世界中の
バス釣り業界とおやりなさい。
バス釣り業界とおやりなさい。
270 ：名無しバサー：2006/01/08(日) 03:14:06
ブラ汁
あんたの考え方だと
強度偽装住宅事件は住宅を買った人達の責任って事になりますね
買わなきゃ作らないし
偽装も出来ないだろって事でしょ？
ちょっとおかしくないですか？
あんたの考え方だと
強度偽装住宅事件は住宅を買った人達の責任って事になりますね
買わなきゃ作らないし
偽装も出来ないだろって事でしょ？
ちょっとおかしくないですか？
271 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/08(日) 03:14:33
何か、「業界・プロ叩き」に異常に敏感な人たちがいますね。
茨城方面からですか？
茨城方面からですか？
272 ：名無しバサー：2006/01/08(日) 03:15:25
カッターで手を切る子供が居るのはカッター使う人が多いからだ。カッター買うのを
止めさせなければ。なーんてな。
止めさせなければ。なーんてな。
273 ：名無しバサー：2006/01/08(日) 03:16:30
>>272
馬鹿の子ですか？
馬鹿の子ですか？
274 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/08(日) 03:17:13
>>270
全然違うが、相場より相当安いマンションを何の疑問も無く買った人の
自己責任について、何ら報道が無いことには疑問を感じるよ。
売ったほうが圧倒的に悪いんだけどね。
「バス拡散は漁業のせい」とか言いふらしたみたいに。
全然違うが、相場より相当安いマンションを何の疑問も無く買った人の
自己責任について、何ら報道が無いことには疑問を感じるよ。
売ったほうが圧倒的に悪いんだけどね。
「バス拡散は漁業のせい」とか言いふらしたみたいに。
275 ：名無しバサー：2006/01/08(日) 03:18:25
ブラ汁
業界だろうがプロだろうが叩きたければ好きにしろと言ってるだろ
ここでやるなと言ってるだけだろうが
業界だろうがプロだろうが叩きたければ好きにしろと言ってるだろ
ここでやるなと言ってるだけだろうが
276 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/08(日) 03:19:24
>>275
ﾋﾛﾕｷに言われるならともかく、ｵﾏｲに言われる筋合いは皆無。
ﾋﾛﾕｷに言われるならともかく、ｵﾏｲに言われる筋合いは皆無。
277 ：名無しバサー：2006/01/08(日) 03:21:44
ブラ汁のやってるのは、いきなりピラミッドの頂を崩すのは難しいから、
下面をスプーンで掘ってるようなもんだな。可愛い！
下面をスプーンで掘ってるようなもんだな。可愛い！
278 ：名無しバサー：2006/01/08(日) 03:22:21
279 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/08(日) 03:23:36
280 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/08(日) 03:25:07
>>278
業界・プロ叩きしちゃいかん、っつーローカルルールは無いが、何か？
業界・プロ叩きしちゃいかん、っつーローカルルールは無いが、何か？
281 ：名無しバサー：2006/01/08(日) 03:25:27
ブラ汁
迷惑だからやめてくれと言ってるだけなのに
なぜそんなにムキになるんです？
俺達一般バサーは業界やプロとは違うと言ってるだけだが
全く聞く耳持たないのはあなたでしょ
なぜ直接叩かないんですか？
迷惑だからやめてくれと言ってるだけなのに
なぜそんなにムキになるんです？
俺達一般バサーは業界やプロとは違うと言ってるだけだが
全く聞く耳持たないのはあなたでしょ
なぜ直接叩かないんですか？
282 ：名無しバサー：2006/01/08(日) 03:26:16
283 ：名無しバサー：2006/01/08(日) 03:27:23
>>279
やるなら隣のピラミッドにしてくれよ。折れたちにゃ関係ないから。
やるなら隣のピラミッドにしてくれよ。折れたちにゃ関係ないから。
284 ：名無しバサー：2006/01/08(日) 03:27:37
285 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/08(日) 03:27:57
286 ：名無しバサー：2006/01/08(日) 03:28:41
バサーに道を説いても無駄だよ。どうせ消えていく連中なんだから。
287 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/08(日) 03:29:54
>>284
＞１のｽﾚﾀｲが既に反社会的なんだから、その理屈はどうなんだ（ｗ
＞１のｽﾚﾀｲが既に反社会的なんだから、その理屈はどうなんだ（ｗ
288 ：名無しバサー：2006/01/08(日) 03:30:11
>>285
ローカルルール違反ですが
あなたにとっては」全然関係ないみたいですね。
ローカルルール違反だが、関係ないなら聞き流せ。と。
>外来魚問題、アンチバスフィッシングに一言書きたい人は、既にあるそれぞれの代表スレッドでどうぞ。
ローカルルール違反ですが
あなたにとっては」全然関係ないみたいですね。
ローカルルール違反だが、関係ないなら聞き流せ。と。
>外来魚問題、アンチバスフィッシングに一言書きたい人は、既にあるそれぞれの代表スレッドでどうぞ。
289 ：名無しバサー：2006/01/08(日) 03:32:32
>>288
じゃあ帰れ帰れw
じゃあ帰れ帰れw
290 ：名無しバサー：2006/01/08(日) 03:32:45
>>287
ここのスレッドって
駆除推進派が乱立したスレッドの一つだけど。
ローカルルールを無視して立てたスレだよ。元々は。
でそれを「反社会的なんだから、その理屈はどうなんだ（ｗ 」
ですかそうですか
ここのスレッドって
駆除推進派が乱立したスレッドの一つだけど。
ローカルルールを無視して立てたスレだよ。元々は。
でそれを「反社会的なんだから、その理屈はどうなんだ（ｗ 」
ですかそうですか
291 ：名無しバサー：2006/01/08(日) 03:34:42
197 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/08(日) 02:01:02
>>196
そういう、ローカルルールにしょうがないから従うのが一般人
法的根拠が無いからと言って、お願いを無視するのがﾊﾞｻｰ。
198 ：名無しバサー：2006/01/08(日) 02:03:02
>>197
え？
ローカルルールを守れないのは、駆除推進派じゃないの？
この板の駆除スレ乱立がひどいんだけど。。。
全てはここから始まった。。。
>>196
そういう、ローカルルールにしょうがないから従うのが一般人
法的根拠が無いからと言って、お願いを無視するのがﾊﾞｻｰ。
198 ：名無しバサー：2006/01/08(日) 02:03:02
>>197
え？
ローカルルールを守れないのは、駆除推進派じゃないの？
この板の駆除スレ乱立がひどいんだけど。。。
全てはここから始まった。。。
292 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/08(日) 03:35:24
293 ：名無しバサー：2006/01/08(日) 03:37:13
>>285
私は業界とは無関係ですよ
ですが実際に一般バサーが密放流しているなどと言われ
肩身の狭い思いをしているのもわかって下さい
釣りしてるだけで犯罪者扱いされているんです
乱立馬鹿の書き込み見ればわかるでしょう
ここは子供も見ています
誤った情報を流されては爆チャンとかわりませんよ
私は業界とは無関係ですよ
ですが実際に一般バサーが密放流しているなどと言われ
肩身の狭い思いをしているのもわかって下さい
釣りしてるだけで犯罪者扱いされているんです
乱立馬鹿の書き込み見ればわかるでしょう
ここは子供も見ています
誤った情報を流されては爆チャンとかわりませんよ
294 ：名無しバサー：2006/01/08(日) 03:38:00
>>292
立てちゃいかんとは書いてないよ。
でもなー。ローカルルールを守れという側の人達は、
自らローカルルールを守らないとね。
>外来魚問題、アンチバスフィッシングに一言書きたい人は、既にあるそれぞれの代表スレッドでどうぞ。
これはこれ、それはそれですか？そうですか。
立てちゃいかんとは書いてないよ。
でもなー。ローカルルールを守れという側の人達は、
自らローカルルールを守らないとね。
>外来魚問題、アンチバスフィッシングに一言書きたい人は、既にあるそれぞれの代表スレッドでどうぞ。
これはこれ、それはそれですか？そうですか。
295 ：名無しバサー：2006/01/08(日) 03:38:41
まず買わないもの
・関連雑誌
・ロッド 折れたら別
・リール 壊れたら別
・ライン 消耗したら別
・ルアー ロストしたら別
・
・
・
・
・
適用除外）上記物品に於いて輸入品を除く
・関連雑誌
・ロッド 折れたら別
・リール 壊れたら別
・ライン 消耗したら別
・ルアー ロストしたら別
・
・
・
・
・
適用除外）上記物品に於いて輸入品を除く
296 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/08(日) 03:39:34
297 ：名無しバサー：2006/01/08(日) 03:41:47
>>293
まったくです。ま、所詮２ちゃんクオリティですから心配したほどのものじゃないですけどね。
まったくです。ま、所詮２ちゃんクオリティですから心配したほどのものじゃないですけどね。
298 ：名無しバサー：2006/01/08(日) 03:42:14
299 ：名無しバサー：2006/01/08(日) 03:45:03
300 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/08(日) 03:46:05
>>298
痴漢と一緒で条例違反は犯罪者扱いです。
捕まらなくても委員会指示は罰則付きですから、違反者は罰則対象です。
業界はそこを「正確に、正直に」伝える義務があると思うんですけど、
ぼかしてばっかりで正直さが伝わりませんね。
せめて、「普通のルール」を守るよう呼びかけてはいかが？
一般ﾊﾞｻｰ主導でも。
痴漢と一緒で条例違反は犯罪者扱いです。
捕まらなくても委員会指示は罰則付きですから、違反者は罰則対象です。
業界はそこを「正確に、正直に」伝える義務があると思うんですけど、
ぼかしてばっかりで正直さが伝わりませんね。
せめて、「普通のルール」を守るよう呼びかけてはいかが？
一般ﾊﾞｻｰ主導でも。
301 ：名無しバサー：2006/01/08(日) 03:46:32
一般バサーの中に密放流しているやつが居て、大多数のバサーはその恩恵に感謝しているだけだよね。
302 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/08(日) 03:48:33
303 ：名無しバサー：2006/01/08(日) 03:49:28
>>300
犯罪者と犯罪者扱いは根本的に違いますよ。
そうまでして犯罪者にしたいんですか？バサーを？
普通のルール？
本人の責任が普通のルールでしょ。
人口の多いゴルフなんか見ると。
>>246 の方も言っていますよ
＞ゴルフボールを河川敷で打っていた奴がいた。
ゴルファーが何か言う前に逮捕。
犯罪者と犯罪者扱いは根本的に違いますよ。
そうまでして犯罪者にしたいんですか？バサーを？
普通のルール？
本人の責任が普通のルールでしょ。
人口の多いゴルフなんか見ると。
>>246 の方も言っていますよ
＞ゴルフボールを河川敷で打っていた奴がいた。
ゴルファーが何か言う前に逮捕。
304 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/08(日) 03:50:53
305 ：名無しバサー：2006/01/08(日) 03:51:37
306 ：名無しバサー：2006/01/08(日) 03:52:18
307 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/08(日) 03:53:37
308 ：名無しバサー：2006/01/08(日) 03:53:47
バサーは本質的に犯罪で成り立っている。
犯罪を引き起こす原因なんだよ。
存在そのものが犯罪に近いんだから犯罪者そのものだ。
犯罪を引き起こす原因なんだよ。
存在そのものが犯罪に近いんだから犯罪者そのものだ。
309 ：名無しバサー：2006/01/08(日) 03:54:07
310 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/08(日) 03:55:17
311 ：名無しバサー：2006/01/08(日) 03:55:43
>>308
スルー希望ですか？
スルー希望ですか？
312 ：名無しバサー：2006/01/08(日) 03:55:57
バサーがごねても手加減はしてもらえませんよ。いいかげんあきらめなさい。
313 ：名無しバサー：2006/01/08(日) 03:57:25
314 ：名無しバサー：2006/01/08(日) 03:57:38
>>311
バサーなどと馴れ合うつもりは全く有りませんから。
バサーなどと馴れ合うつもりは全く有りませんから。
315 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/08(日) 03:58:36
316 ：名無しバサー：2006/01/08(日) 03:58:37
>>311
スルー熱望らしい
スルー熱望らしい
317 ：名無しバサー：2006/01/08(日) 03:58:46
バスに感謝の気持ちでリリース。 普通の人
釣らせてくれてありがとう。そして〆る。 基地害の成せる業。
釣らせてくれてありがとう。そして〆る。 基地害の成せる業。
318 ：名無しバサー：2006/01/08(日) 03:58:54
319 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/08(日) 03:59:36
バスはかわいいから〆られない。
海の魚なら〆られる。
馬鹿？
海の魚なら〆られる。
馬鹿？
320 ：名無しバサー：2006/01/08(日) 04:00:11
321 ：名無しバサー：2006/01/08(日) 04:01:12
322 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/08(日) 04:01:32
323 ：名無しバサー：2006/01/08(日) 04:02:08
324 ：名無しバサー：2006/01/08(日) 04:02:13
>>319
海でも食べる分以外はリリースしてますが。根こそぎ釣って帰る馬鹿ですか？
海でも食べる分以外はリリースしてますが。根こそぎ釣って帰る馬鹿ですか？
325 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/08(日) 04:02:53
326 ：名無しバサー：2006/01/08(日) 04:03:03
327 ：名無しバサー：2006/01/08(日) 04:04:16
バサーの戯言には説得力が無いなぁ。
心にやましい所が有るから自信が無いんじゃないのか？
心にやましい所が有るから自信が無いんじゃないのか？
328 ：名無しバサー：2006/01/08(日) 04:05:44
329 ：名無しバサー：2006/01/08(日) 04:05:56
犯罪者はすぐに逆切れするから困る。
330 ：名無しバサー：2006/01/08(日) 04:06:46
ブラ汁
あんたの書き込みで
バサー全員犯罪者だと思ってる馬鹿が来ましたよ
やってる事は爆チャン以下ですね
あんたの書き込みで
バサー全員犯罪者だと思ってる馬鹿が来ましたよ
やってる事は爆チャン以下ですね
331 ：名無しバサー：2006/01/08(日) 04:06:58
ブラ汁はそのうち、〆てから時間が経てばグルタミンがとか言うぞ。
332 ：名無しバサー：2006/01/08(日) 04:07:35
犯罪者が必死こきましたよw
333 ：名無しバサー：2006/01/08(日) 04:09:04
>>331
まあ落ち着け。
まあ落ち着け。
334 ：名無しバサー：2006/01/08(日) 04:09:14
まったく、日本列島が例年にない厳冬だというのに、このスレだけは春の陽気のように馬鹿満開だな。
335 ：名無しバサー：2006/01/08(日) 04:10:13
馬鹿は馬鹿を呼ぶというからな。もうすぐ春が来るよ。
336 ：名無しバサー：2006/01/08(日) 04:10:50
>334
海が荒れちゃってね。
船が出せないよ。全く。
本来はバスシーズンオフで海釣りなんだけどね。
海が荒れちゃってね。
船が出せないよ。全く。
本来はバスシーズンオフで海釣りなんだけどね。
337 ：名無しバサー：2006/01/08(日) 04:12:18
>>324
リリースの意味が違うんだから一緒に主張しても無駄だよ。
バスは、減らすためにキープすることが推奨される魚。
海の魚は、基本キープだが資源保存の為に小さいものはりリースした方がいい。
バスも、資源保存のためのリリースなんだけど最近はおかしな主張をする奴が多いな。
同一視しようとしても無駄。
ルールを持ち出しても、世間のルールはバスは釣ったらキープだから、通用しないわな。
リリースの意味が違うんだから一緒に主張しても無駄だよ。
バスは、減らすためにキープすることが推奨される魚。
海の魚は、基本キープだが資源保存の為に小さいものはりリースした方がいい。
バスも、資源保存のためのリリースなんだけど最近はおかしな主張をする奴が多いな。
同一視しようとしても無駄。
ルールを持ち出しても、世間のルールはバスは釣ったらキープだから、通用しないわな。
338 ：名無しバサー：2006/01/08(日) 04:13:42
339 ：名無しバサー：2006/01/08(日) 04:14:31
340 ：名無しバサー：2006/01/08(日) 04:15:47
341 ：名無しバサー：2006/01/08(日) 04:16:28
342 ：名無しバサー：2006/01/08(日) 04:17:22
>>341
そういうのが迷惑だって言ってるでしょ。
そういうのが迷惑だって言ってるでしょ。
343 ：名無しバサー：2006/01/08(日) 04:20:03
344 ：名無しバサー：2006/01/08(日) 04:20:18
ここ2年ほど、週1位で海にボートで出ているが
魚を持ち帰ったことは一度も無い。
ボートだから沢山釣れるんだが、全部リリース。
>海の魚は、基本キープだが
誰が決めたんだよ。漁師か？
イソメ使いのｸｯｻﾏﾝか？
魚を持ち帰ったことは一度も無い。
ボートだから沢山釣れるんだが、全部リリース。
>海の魚は、基本キープだが
誰が決めたんだよ。漁師か？
イソメ使いのｸｯｻﾏﾝか？
345 ：名無しバサー：2006/01/08(日) 04:22:34
自分勝手なら海馬鹿もヘラ糞も同じじゃん。
346 ：名無しバサー：2006/01/08(日) 04:24:02
あ、言い忘れた。渓流乞食はもっと自分勝手だなや。
347 ：名無しバサー：2006/01/08(日) 04:24:33
食う気も無いなら釣るな。
釣って捨てるんならそれは虐待だ。
もともと仏教国の日本人にそのルールが生まれることは自然なことなんだが、
それを忘れちゃったからバス釣り、釣ったらリリースなんて言うDQNな美徳が生まれちゃったんだね。
命をもてあそぶバサー達は無闇に突然氏しちゃえばいいよ。
釣って捨てるんならそれは虐待だ。
もともと仏教国の日本人にそのルールが生まれることは自然なことなんだが、
それを忘れちゃったからバス釣り、釣ったらリリースなんて言うDQNな美徳が生まれちゃったんだね。
命をもてあそぶバサー達は無闇に突然氏しちゃえばいいよ。
348 ：名無しバサー：2006/01/08(日) 04:25:55
>>347
ヘラブナ釣りは無視ですかそうですか
ヘラブナ釣りは無視ですかそうですか
349 ：名無しバサー：2006/01/08(日) 04:26:57
>>347
釣って捨てるとは、駆除のことじゃないのん？虐待だと認めちゃいましたね。
釣って捨てるとは、駆除のことじゃないのん？虐待だと認めちゃいましたね。
350 ：名無しバサー：2006/01/08(日) 04:27:59
351 ：名無しバサー：2006/01/08(日) 04:30:12
では、バス板で、バス釣りの基本であるリリースのルールを勝手に曲げないで頂ましょう。
352 ：名無しバサー：2006/01/08(日) 04:31:08
353 ：名無しバサー：2006/01/08(日) 04:31:21
354 ：名無しバサー：2006/01/08(日) 04:32:30
>>353
どこがすれ違いか説明しなさい。
どこがすれ違いか説明しなさい。
355 ：名無しバサー：2006/01/08(日) 04:34:03
356 ：名無しバサー：2006/01/08(日) 04:34:34
>>352
今更そんな言い訳しても遅いって。駆除しながらでも釣りは楽しめるって言ったのは駆除派ですから。
今更そんな言い訳しても遅いって。駆除しながらでも釣りは楽しめるって言ったのは駆除派ですから。
357 ：名無しバサー：2006/01/08(日) 04:39:13
最近の駆除派は出来が悪い子ばかりだね。きっとブラ汁の躾が行き届いてないせいでしょう。
358 ：名無しバサー：2006/01/08(日) 04:39:56
>>356
どう遅いのかな？
どう遅いのかな？
359 ：名無しバサー：2006/01/08(日) 04:40:26
「ブラ汁の子供かよ！」って突っ込みが欲しい。
360 ：名無しバサー：2006/01/08(日) 04:40:59
>>358
既に世間では楽しんで駆除しているから
既に世間では楽しんで駆除しているから
361 ：名無しバサー：2006/01/08(日) 04:42:40
>>360
駆除するのが楽しいとは思えないが、楽しいのならバサーがやってはどうか？
駆除するのが楽しいとは思えないが、楽しいのならバサーがやってはどうか？
362 ：名無しバサー：2006/01/08(日) 04:44:52
ここ保存推奨だな
227 ：名無しバサー：2006/01/08(日) 02:25:39
>>224
今度面会するコテハンもその類なんだｗ
この板の代表みたいなもんだかんな。
バス釣りを止めるように説得してくれｗ
230 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/08(日) 02:28:23
>>227
ああ、彼らがそういうプロとどう違うのか、聞いてみたいのよ。
じつわ。
この答えを聞かなくちゃな。
止めるように説得したのかもな。
227 ：名無しバサー：2006/01/08(日) 02:25:39
>>224
今度面会するコテハンもその類なんだｗ
この板の代表みたいなもんだかんな。
バス釣りを止めるように説得してくれｗ
230 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/08(日) 02:28:23
>>227
ああ、彼らがそういうプロとどう違うのか、聞いてみたいのよ。
じつわ。
この答えを聞かなくちゃな。
止めるように説得したのかもな。
363 ：名無しバサー：2006/01/08(日) 04:46:27
一般人には意味不明だな。
364 ：名無しバサー：2006/01/08(日) 04:47:48
365 ：名無しバサー：2006/01/08(日) 04:50:36
>>363
海苔のようなﾔｼとはどう違うかという事か？
海苔のようなﾔｼとはどう違うかという事か？
>>364
洗脳かなぁ～ｗ
洗脳かなぁ～ｗ
368 ：名無しバサー：2006/01/08(日) 04:54:08
さぁ
終わったようなので今から漫画喫茶に行ってこよう。
終わったようなので今から漫画喫茶に行ってこよう。
369 ：名無しバサー：2006/01/08(日) 19:20:57
霞もリリース禁に
370 ：名無しバサー：2006/01/09(月) 01:19:47
ブラ汁ってつくづく考え方が子供だなと思う。
実際の年齢が幾つになるのか知らないが、考え方が狭いというか、人としての器が小さいというか、大人として恥ずかしいな。
まあ、こんな奴らばかりがバス駆除派やリリース禁止派にゴロゴロしてる以上は、ろくな事にはならないよ。
円満な解決を目指した、良識ある大人の意見が望まれていると思う。真面目な感想です。
実際の年齢が幾つになるのか知らないが、考え方が狭いというか、人としての器が小さいというか、大人として恥ずかしいな。
まあ、こんな奴らばかりがバス駆除派やリリース禁止派にゴロゴロしてる以上は、ろくな事にはならないよ。
円満な解決を目指した、良識ある大人の意見が望まれていると思う。真面目な感想です。
371 ：名無しバサー：2006/01/09(月) 01:26:44
今から漫画喫茶に行ってこよう。
372 ：名無しバサー：2006/01/09(月) 01:29:54
ここを見てて思うのは、リリ禁派の方に単純な奴が多すぎる事実。
こいつらの理屈で行けば、極端な話、気に入らない国や民族は核で消滅させろと言うのに等しい。
世の中、そんなに単純に割り切れないというか、割りきったら大変な事になるということが分からないみたいだな。
もっと現実的な解決策を探れる大人にならないと。
話はそれからだ。
こいつらの理屈で行けば、極端な話、気に入らない国や民族は核で消滅させろと言うのに等しい。
世の中、そんなに単純に割り切れないというか、割りきったら大変な事になるということが分からないみたいだな。
もっと現実的な解決策を探れる大人にならないと。
話はそれからだ。
373 ：名無しバサー：2006/01/09(月) 01:34:35
>>315
釣ったブラ汁を〆ることのできない人間は、人間として失格と思うが、どうか？
釣ったブラ汁を〆ることのできない人間は、人間として失格と思うが、どうか？
374 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/09(月) 01:36:32
>>373
釣れてやったぞ（ｗ
釣れてやったぞ（ｗ
375 ：名無しバサー：2006/01/09(月) 01:43:30
さあ、〆めるか！
(・_・）
(・_・）
376 ：名無しバサー：2006/01/09(月) 01:48:08
ブラ汁は〆めても食えないがな。
ただ、「害人」だから駆除しなきゃいかんから、やっぱり〆めて回収ボックスへ投入しておこう。
腐ると臭いから早めに回収に来てくれないと困るなあ。
ただ、「害人」だから駆除しなきゃいかんから、やっぱり〆めて回収ボックスへ投入しておこう。
腐ると臭いから早めに回収に来てくれないと困るなあ。
377 ：名無しバサー：2006/01/09(月) 01:57:57
ブラって４０前のオッサンだろ？
４０前のオッサンが連休中日の深夜に２ちゃんすか？
４０前っていったら俺の親父と同年代だぞ
親父が２ちゃんしてるだけで引くけど、さらにコテならドンビキする。
４０前のオッサンが連休中日の深夜に２ちゃんすか？
４０前っていったら俺の親父と同年代だぞ
親父が２ちゃんしてるだけで引くけど、さらにコテならドンビキする。
378 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/09(月) 02:02:42
379 ：名無しバサー：2006/01/09(月) 02:09:28
380 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/09(月) 02:12:47
381 ：名無しバサー：2006/01/09(月) 02:16:12
ブラ汁が駄目なのは>>370や>>372みたいな真面目な意見に全く反論できないところ。
図星だから、ヘラヘラと逃げたり、適当にごまかすしか能がない。
反論があるなら、ちゃんと論駁してみなよ！ブラ汁！
それとも、やっぱりバカだから無理なのか？そうだよな。
図星だから、ヘラヘラと逃げたり、適当にごまかすしか能がない。
反論があるなら、ちゃんと論駁してみなよ！ブラ汁！
それとも、やっぱりバカだから無理なのか？そうだよな。
382 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/09(月) 02:17:17
383 ：名無しバサー：2006/01/09(月) 02:19:53
384 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/09(月) 02:20:03
例えば>>372がどんなビジョンで「大人の解決」と言っているか、
全く理解できないんだが、想像するに
「今までどおりやらせろ」
が関の山だと思うわけよ。
自分でどうしたいって、何も提示してないし。
そんなたわごとは、「大人」は口にしないから、実際。
全く理解できないんだが、想像するに
「今までどおりやらせろ」
が関の山だと思うわけよ。
自分でどうしたいって、何も提示してないし。
そんなたわごとは、「大人」は口にしないから、実際。
385 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/09(月) 02:21:37
386 ：名無しバサー：2006/01/09(月) 02:23:54
>>382
バカの言い訳をいちいち書き込むなよ。
どうせなら「図星です。反論はできませんが、ここに書き込むのが私の生きがいなので、お願いですから、どうかこれからも書き込むことを許して下さい！」って書けよ。
バカの言い訳をいちいち書き込むなよ。
どうせなら「図星です。反論はできませんが、ここに書き込むのが私の生きがいなので、お願いですから、どうかこれからも書き込むことを許して下さい！」って書けよ。
388 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/09(月) 02:33:54
389 ：名無しバサー：2006/01/09(月) 02:34:13
>>383
現状認識能力が一番ないのは、ブラ汁、お前の方だろ。
円満な解決を望むっていう書き込みに、その回答しかできないのが、お前の能力の限界、いや社会適応力の限界を示してるよ。
例えば、バス釣りする人から入漁料徴収して環境保護に充てるとか、いろいろ策はあるだろ。
俺もバス釣り続けたいし、入漁料が少々高くても気持ちよく釣りをしたいと思ってる人は少なくないはずだ。
あんたが仮に「大人」なら、そういう策を探って提示してみなって言ってるんだよ！
そういう少しでも具体的な解決策を書かないから、バカだって言われるんだよ！
現状認識能力が一番ないのは、ブラ汁、お前の方だろ。
円満な解決を望むっていう書き込みに、その回答しかできないのが、お前の能力の限界、いや社会適応力の限界を示してるよ。
例えば、バス釣りする人から入漁料徴収して環境保護に充てるとか、いろいろ策はあるだろ。
俺もバス釣り続けたいし、入漁料が少々高くても気持ちよく釣りをしたいと思ってる人は少なくないはずだ。
あんたが仮に「大人」なら、そういう策を探って提示してみなって言ってるんだよ！
そういう少しでも具体的な解決策を書かないから、バカだって言われるんだよ！
390 ：名無しバサー：2006/01/09(月) 02:35:00
>>388
業界バサーじゃないから関係ない
業界バサーじゃないから関係ない
391 ：名無しバサー：2006/01/09(月) 02:36:27
昨日逃げた人が偉そうに書き込んでますね。
続きをやりたいのかな？
続きをやりたいのかな？
392 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/09(月) 02:38:38
393 ：名無しバサー：2006/01/09(月) 02:39:22
394 ：名無しバサー：2006/01/09(月) 02:41:06
325 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/08(日) 04:02:53
>>320
＞鮮度を落とさず生かして持ち帰るのがベストですよ
はい、ダウト。
似非釣り人確定。
328 ：名無しバサー：2006/01/08(日) 04:05:44
>>325
鮮度を落とさず生かして持ち帰るのがベストですよ
何を言ってるんですか？何がダウトなんですか？
鮮度を落とさず生かして持ち帰るのが困難なので
鮮度が落ちそうな場合は締めているんですよ。
ここからかな
>>320
＞鮮度を落とさず生かして持ち帰るのがベストですよ
はい、ダウト。
似非釣り人確定。
328 ：名無しバサー：2006/01/08(日) 04:05:44
>>325
鮮度を落とさず生かして持ち帰るのがベストですよ
何を言ってるんですか？何がダウトなんですか？
鮮度を落とさず生かして持ち帰るのが困難なので
鮮度が落ちそうな場合は締めているんですよ。
ここからかな
395 ：名無しバサー：2006/01/09(月) 02:42:25
また逃げやがった
今日も漫画喫茶へ行こう
今日も漫画喫茶へ行こう
397 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/09(月) 02:43:37
>>396
だって、ガキ相手だからしょうがねーべ（ｗ
だって、ガキ相手だからしょうがねーべ（ｗ
398 ：名無しバサー：2006/01/09(月) 02:44:18
日本は、生物多様性条約を締結しているので
｢大人の解決｣というのは、バサにとってかなり厳しいものになると思う。
｢大人の解決｣というのは、バサにとってかなり厳しいものになると思う。
400 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/09(月) 02:46:38
>>394
生かして狭い生簀で魚を運送することは、ストレス与えるし傷もつくから、
「鮮度を落とさず持ち帰る」方法としては駄目な方法。
よくある、生簀で魚泳がせてる居酒屋、アレは演出以上の効果は無い。
釣ったら即〆て持ち帰るのが正解。
生かして狭い生簀で魚を運送することは、ストレス与えるし傷もつくから、
「鮮度を落とさず持ち帰る」方法としては駄目な方法。
よくある、生簀で魚泳がせてる居酒屋、アレは演出以上の効果は無い。
釣ったら即〆て持ち帰るのが正解。
401 ：名無しバサー：2006/01/09(月) 02:47:23
>>392
ほうら来ました、いつもの逃げ道が。
「添削」だと？お前に人の意見を評価できる能力があるのか？
自分からはいつも具体策を語らず、人の揚げ足を取るのに終始するだけのお前に。
俺の意見を「添削」していただく前に、あんたなりの円満な解決策を提示してくれよ。公平にな。
その優劣ならいくらでも議論するぜ。
ほうら来ました、いつもの逃げ道が。
「添削」だと？お前に人の意見を評価できる能力があるのか？
自分からはいつも具体策を語らず、人の揚げ足を取るのに終始するだけのお前に。
俺の意見を「添削」していただく前に、あんたなりの円満な解決策を提示してくれよ。公平にな。
その優劣ならいくらでも議論するぜ。
402 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/09(月) 02:47:53
>>399
ＷＢＳの人ですか（ｗ
ＷＢＳの人ですか（ｗ
403 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/09(月) 02:50:10
405 ：名無しバサー：2006/01/09(月) 02:55:48
>>398
生物多様性条約とバス釣りが相反するという決め付けが、そもそも誤っていると思う。
在来種だけだった時代に戻すというなら、マス類、コイ科の魚など多くの魚が排除対象になる。
だいたい、その点の条約締結国のスタンス自体一様でない。
生物多様性条約とバス釣りが相反するという決め付けが、そもそも誤っていると思う。
在来種だけだった時代に戻すというなら、マス類、コイ科の魚など多くの魚が排除対象になる。
だいたい、その点の条約締結国のスタンス自体一様でない。
406 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/09(月) 02:58:27
>>405
＞生物多様性条約とバス釣りが相反するという決め付けが、そもそも誤っていると思う。
ｵﾏｲがそう思ってるだけじゃﾗﾁあかないから、一刻も早く「バスは無害」という研究結果
を環境省に提出して、外来指定から除外してもらえ。
それしか方法が無いよ。「大人」の社会では。
＞生物多様性条約とバス釣りが相反するという決め付けが、そもそも誤っていると思う。
ｵﾏｲがそう思ってるだけじゃﾗﾁあかないから、一刻も早く「バスは無害」という研究結果
を環境省に提出して、外来指定から除外してもらえ。
それしか方法が無いよ。「大人」の社会では。
407 ：名無しバサー：2006/01/09(月) 03:02:50
>>403
俺も釣りに金を取られる事に異論はないよ。
ただ、そういう構成なら、バス釣りをする人だけから金を取るのはおかしくなるな。
自然に対してインパクトを与えるという点で徴収するなら、職業として魚介類を採ったり、他の魚の釣りをしたり、モーターボートなどの利用者などからも徴収しないと筋が通らなくなる。
俺も釣りに金を取られる事に異論はないよ。
ただ、そういう構成なら、バス釣りをする人だけから金を取るのはおかしくなるな。
自然に対してインパクトを与えるという点で徴収するなら、職業として魚介類を採ったり、他の魚の釣りをしたり、モーターボートなどの利用者などからも徴収しないと筋が通らなくなる。
408 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/09(月) 03:09:15
>>407
職業として魚取ってる連中には別の規制がある。
他の釣りとバス釣りは区別する必要は無い。
ボート利用者からも金は取るべきだ。しかし、内水面でボート乗ってる馬鹿の
大多数はﾊﾞｻｰだったりするからな（ｗ
職業として魚取ってる連中には別の規制がある。
他の釣りとバス釣りは区別する必要は無い。
ボート利用者からも金は取るべきだ。しかし、内水面でボート乗ってる馬鹿の
大多数はﾊﾞｻｰだったりするからな（ｗ
410 ：名無しバサー：2006/01/09(月) 03:11:56
>>406
何を言ってるんだろ。そもそも環境省が大人気ないという意見を書いてるのに。
要するに、あんたは環境省の受け売りで、自分の意見なんか全くないんだな。
そんな理屈なら分かりきってるんだから、あんたはいちいち書く必要はないよ。
全く議論にならない。
それとも環境省から金でももらって書いてるのか？あんた？
何を言ってるんだろ。そもそも環境省が大人気ないという意見を書いてるのに。
要するに、あんたは環境省の受け売りで、自分の意見なんか全くないんだな。
そんな理屈なら分かりきってるんだから、あんたはいちいち書く必要はないよ。
全く議論にならない。
それとも環境省から金でももらって書いてるのか？あんた？
411 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/09(月) 03:12:52
>>409
最近ではマス類の地域ＤＮＡ無視した放流は止める方向性にある。
（釣堀は別だが）
ブラウンはもちろん、ニジマスですら外来指定の候補に上がってる。
ちゃんと公平にやってるんだよ。役所も馬鹿じゃないから。
最近ではマス類の地域ＤＮＡ無視した放流は止める方向性にある。
（釣堀は別だが）
ブラウンはもちろん、ニジマスですら外来指定の候補に上がってる。
ちゃんと公平にやってるんだよ。役所も馬鹿じゃないから。
412 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/09(月) 03:14:04
413 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/09(月) 03:18:34
「バス釣り人の気持ちを考えろ」と業界が言い張ったが、気持ちの問題
を言い出せば、駆除したい人の気持ちもあるから、天秤にも載せられない。
生物学的に問題あるから外来指定になったし、ﾘﾘ禁にもなった。
覆すためには、科学的根拠が必要。
という、「大人の事情」
を言い出せば、駆除したい人の気持ちもあるから、天秤にも載せられない。
生物学的に問題あるから外来指定になったし、ﾘﾘ禁にもなった。
覆すためには、科学的根拠が必要。
という、「大人の事情」
414 ：名無しバサー：2006/01/09(月) 03:23:07
>>408
それならいいんじゃないかと思うよ、俺はね。
まあ、バスボートだけじゃなくて、プレジャーボートやジェットスキーとか、やかましいだけの乗り物で水を汚す奴も多いからな。
日本人には環境が無料だという前提が強すぎるのが、そもそもの問題だと思うからね。
自然環境の下で遊ぶのは有料だという意識を持つ事は、とても大切だと思う。
そういう視点で考えると、バス釣りだけがけしからんという議論にもならないと思うがな。
それならいいんじゃないかと思うよ、俺はね。
まあ、バスボートだけじゃなくて、プレジャーボートやジェットスキーとか、やかましいだけの乗り物で水を汚す奴も多いからな。
日本人には環境が無料だという前提が強すぎるのが、そもそもの問題だと思うからね。
自然環境の下で遊ぶのは有料だという意識を持つ事は、とても大切だと思う。
そういう視点で考えると、バス釣りだけがけしからんという議論にもならないと思うがな。
415 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/09(月) 03:25:43
416 ：名無しバサー：2006/01/09(月) 03:34:54
>>415
俺が気になるのは、日本の規制がオールオアナッシングに走り過ぎる点。
もっときめ細かい配慮が必要だと思う。
例えば、同じバス釣りをするにしても、プロトーナメントと休日に子供連れの家族がおかっぱりで釣りに来るのには、かなりの差がある。
入漁料を取るのもそういう差を考慮したりしないと駄目な気がするな。
俺が気になるのは、日本の規制がオールオアナッシングに走り過ぎる点。
もっときめ細かい配慮が必要だと思う。
例えば、同じバス釣りをするにしても、プロトーナメントと休日に子供連れの家族がおかっぱりで釣りに来るのには、かなりの差がある。
入漁料を取るのもそういう差を考慮したりしないと駄目な気がするな。
信用されてないことが露呈したんだろ
418 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/09(月) 03:40:53
>>416
子供連れの家族のｵｶｯﾊﾟﾘでも費用負担が発生する、と認識改める必要あるよね。
プロトーナメントは問題外。やるなら開催団体が責任もって「費用負担」しなきゃね。
想定される利益の数割を地元に落とすべき。利用料とか税金として。
子供連れの家族のｵｶｯﾊﾟﾘでも費用負担が発生する、と認識改める必要あるよね。
プロトーナメントは問題外。やるなら開催団体が責任もって「費用負担」しなきゃね。
想定される利益の数割を地元に落とすべき。利用料とか税金として。
419 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/09(月) 03:43:58
例えば霞でトーナメント開催するなら、エントリーフィーの２割は
地元環境団体に寄付するとか。
（もちろんゴミ拾い集団以外にね）
そういう配慮を一切してなかった団体が追い出されるのは当たり前。
「釣り人」が善人だなんて幻想だから。
地元環境団体に寄付するとか。
（もちろんゴミ拾い集団以外にね）
そういう配慮を一切してなかった団体が追い出されるのは当たり前。
「釣り人」が善人だなんて幻想だから。
420 ：名無しバサー：2006/01/09(月) 03:49:19
>>418
そうだな。バス釣りでも他の釣りでも、それから釣りの形態によっても、多かれ少なかれ自然環境を痛めてるわけだからな。
ところでブラ汁、失礼だが、俺にはお前さんのまともな意見がやっと聞けた気がするよ。
バス釣りばかり叩かないで、ちゃんと書いてくれたら、賛同してくれる奴も多いと思うがな。
そうだな。バス釣りでも他の釣りでも、それから釣りの形態によっても、多かれ少なかれ自然環境を痛めてるわけだからな。
ところでブラ汁、失礼だが、俺にはお前さんのまともな意見がやっと聞けた気がするよ。
バス釣りばかり叩かないで、ちゃんと書いてくれたら、賛同してくれる奴も多いと思うがな。
法はすべからく、性悪説をもとに作るがよろし。
よきかなよきかなw
よきかなよきかなw
422 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/09(月) 03:51:25
423 ：名無しバサー：2006/01/09(月) 03:53:58
424 ：名無しバサー：2006/01/09(月) 04:00:06
>>422
そうかい。俺も含めてその点は誤解してる奴も多かったと思うがな。
まあ、いいや、あんたがそういう考え方なら、いくらでも改善策や妥協点は見つかると思うよ。
そういう方向性でここで議論できたら、前向きな話になるな。
とりあえず今日はもう寝るよ。
そうかい。俺も含めてその点は誤解してる奴も多かったと思うがな。
まあ、いいや、あんたがそういう考え方なら、いくらでも改善策や妥協点は見つかると思うよ。
そういう方向性でここで議論できたら、前向きな話になるな。
とりあえず今日はもう寝るよ。
426 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/09(月) 04:07:51
>>425
現場判断で取り締まる場合も、最悪を想定してないと収拾付かんからね。
水域利用に対するPL法みたいなもん。
説明書通りに使わなかったら、責任もてません、みたいな。
捕まえる気になったら全部アウトだけど、事情は考慮する、っつーのが
柔軟な対応だと思うよ。実際は。
現場判断で取り締まる場合も、最悪を想定してないと収拾付かんからね。
水域利用に対するPL法みたいなもん。
説明書通りに使わなかったら、責任もてません、みたいな。
捕まえる気になったら全部アウトだけど、事情は考慮する、っつーのが
柔軟な対応だと思うよ。実際は。
427 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/09(月) 04:09:40
「釣りは自由。釣り人は自由」とか言ってる業界人には、
永久に理解できない「大人の事情」なんだけどね。
「自由」だと思ってるから、密法流してもなんとも思わないわけだし。
永久に理解できない「大人の事情」なんだけどね。
「自由」だと思ってるから、密法流してもなんとも思わないわけだし。
428 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/09(月) 04:22:38
ちなみに、バス業界人が憧れて止まない「アメリカの釣り」は厳格な法律の
元で運営されていて、自由などこれっぽっちも無いんだけどね。
そういう部分を信者に伝えないところが、また卑怯者、って感じがするんだけども。
元で運営されていて、自由などこれっぽっちも無いんだけどね。
そういう部分を信者に伝えないところが、また卑怯者、って感じがするんだけども。
429 ：名無しバサー：2006/01/09(月) 10:17:43
一般バサーに必要なのは、バスプロでも、釣具団体でもないよ。
釣り行政を執れる新たな団体。だからメーカーが潰れようが関係ない。
もちろんバスプロなんてチンケな団体なぞ消滅しても何ともない。
釣り行政を執れる新たな団体。だからメーカーが潰れようが関係ない。
もちろんバスプロなんてチンケな団体なぞ消滅しても何ともない。
430 ：名無しバサー：2006/01/09(月) 13:20:49
むしろ目障りだから消えてくれ＞バスプロ
431 ：名無しバサー：2006/01/09(月) 14:02:52
皆こんな嘘吐きの書き込みを信じたの？
408 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/09(月) 03:09:15
>>407
職業として魚取ってる連中には別の規制がある。
他の釣りとバス釣りは区別する必要は無い。
ボート利用者からも金は取るべきだ。しかし、内水面でボート乗ってる馬鹿の
大多数はﾊﾞｻｰだったりするからな（ｗ
規制だらけじゃん。
素人の漁獲は、漁業規則を守った上で、別の規則がある。
職業漁業の隙間で無いと出来ないぞ。素人の魚の捕獲は。
またそれっぽい嘘を書いてやがる。
408 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/09(月) 03:09:15
>>407
職業として魚取ってる連中には別の規制がある。
他の釣りとバス釣りは区別する必要は無い。
ボート利用者からも金は取るべきだ。しかし、内水面でボート乗ってる馬鹿の
大多数はﾊﾞｻｰだったりするからな（ｗ
規制だらけじゃん。
素人の漁獲は、漁業規則を守った上で、別の規則がある。
職業漁業の隙間で無いと出来ないぞ。素人の魚の捕獲は。
またそれっぽい嘘を書いてやがる。
432 ：名無しバサー：2006/01/09(月) 14:11:49
1/9 TBS 16:54 イブニング5
歴史の真相は？731部隊長の直筆メモ初公開
▽赤ちゃん無事保護！動機は？犯人の素顔は
▽東京の水源にゴミ！釣り人がやりたい放題
歴史の真相は？731部隊長の直筆メモ初公開
▽赤ちゃん無事保護！動機は？犯人の素顔は
▽東京の水源にゴミ！釣り人がやりたい放題
433 ：名無しバサー：2006/01/09(月) 14:27:24
434 ：乱立です ◆tsGpSwX8mo ：2006/01/09(月) 14:27:50
俺が乱立です
おお、乱立様。
436 ：名無しバサー：2006/01/09(月) 14:56:12
もっと乱立して下され。
437 ：相楽：2006/01/09(月) 15:25:31
ポクンが今話題の相楽だぽ☆！みんなポクンと共にバス板に新しい風を吹き込んでやろうよぽ☆
438 ：名無しバサー：2006/01/09(月) 15:28:36
ばんばんリリースしたらバンバン逮捕される？
440 ：名無しバサー：2006/01/09(月) 23:08:42
バンバンリリースして罰則つきの条例になるまでがんばりましょう
>>440
なる訳が無い
なる訳が無い
442 ：名無しバサー：2006/01/12(木) 23:20:47
>>440
いや、なりますよ
いや、なりますよ
443 ：名無しバサー：2006/01/13(金) 00:03:47
>>440
別の場所に移送するなら別だが、もとの場所に戻すのに罰則をかける理屈は全く出てこない。それこそ憲法違反。
それは外来生物の規制法の解釈としても、元の場所へのリリースは問題なしとの環境庁の見解で確認されている。
いいかげんな事を書かないように。中には信じるバカもいるんだから。
別の場所に移送するなら別だが、もとの場所に戻すのに罰則をかける理屈は全く出てこない。それこそ憲法違反。
それは外来生物の規制法の解釈としても、元の場所へのリリースは問題なしとの環境庁の見解で確認されている。
いいかげんな事を書かないように。中には信じるバカもいるんだから。
444 ：↑：2006/01/13(金) 00:09:41
憲法違反なら高裁で負けが確定したりしない。法治国家ですよ。
445 ：名無しバサー：2006/01/13(金) 02:11:09
ブラ汁は昼はコテハンで夜は名無しさんかｗ
447 ：名無しバサー：2006/01/13(金) 02:18:42
>>444
それから念のために教えておいてやるが、高裁で負けたリリ禁条例の事案は、罰則のない状態でのリリース禁止の合憲性が争われたにすぎない。
同条例に罰則が入ったとすれば、合憲性の判定基準はより厳格なものが適用される事ぐらいは押さえておくことだ。
それから念のために教えておいてやるが、高裁で負けたリリ禁条例の事案は、罰則のない状態でのリリース禁止の合憲性が争われたにすぎない。
同条例に罰則が入ったとすれば、合憲性の判定基準はより厳格なものが適用される事ぐらいは押さえておくことだ。
448 ：名無しバサー：2006/01/13(金) 02:21:03
判例の事を書き込んだ俺は、ブラ汁ではない。念のため。
一緒にされたくないのでな。
一緒にされたくないのでな。
449 ：名無しバサー：2006/01/13(金) 03:38:37
450 ：名無しバサー：2006/01/13(金) 03:46:21
罰則付きブラックバスリリース禁止条例は、違憲の可能性あり！！
451 ：名無しバサー：2006/01/13(金) 10:23:30
>>450
まあ実施してみないとね。
まあ実施してみないとね。
452 ：名無しバサー：2006/01/13(金) 11:32:14
>>ブラ汁
ＪＢにトーナメント停止を要請してくれよ。
バス関連のHPを廻ってそれなりの理論を展開して署名を集めれば
出来ないことはないと思うぞ。
バサーの署名が集まればＪＢだって無視はできんだろう。
ＪＢにトーナメント停止を要請してくれよ。
バス関連のHPを廻ってそれなりの理論を展開して署名を集めれば
出来ないことはないと思うぞ。
バサーの署名が集まればＪＢだって無視はできんだろう。
453 ：名無しバサー：2006/01/13(金) 12:27:25
>>447
確定してるんだからひっくり返しようがないよ。
お前が新しい資料と証拠と訴訟の費用と若干の勇気を持って滋賀県を
もう一度行政訴訟で訴えるというなら別だが、そんな人間でもないようだし、
基本的に法制度がわかってないみたいだね。
日本国民ですか？
確定してるんだからひっくり返しようがないよ。
お前が新しい資料と証拠と訴訟の費用と若干の勇気を持って滋賀県を
もう一度行政訴訟で訴えるというなら別だが、そんな人間でもないようだし、
基本的に法制度がわかってないみたいだね。
日本国民ですか？
454 ：名無しバサー：2006/01/13(金) 17:34:59
455 ：名無しバサー：2006/01/13(金) 20:37:57
>>453>>454
お前ら本当にバカだな。
お前らの理屈で行けば、お前ら以外の周りの正常な人達は、全て日本人でなくなりそうだ。
お前らの理屈では、法律の一つの条文については１回の裁判（三審制）しか訴訟を起こせないわけだ。裁判を受ける権利（憲法32条）は空文というわけだ。大笑いだな。
よくそんな認識で社会生活を送れるな。お前らがトラブルに巻き込まれて、その理屈で泣き寝入りする姿を見てみたいよ。
日本の裁判制度は、国民の権利義務に関する個々の訴訟（主観訴訟）については、国民は裁判による解決を求める権利があるのは自明の事。一つの事案について確定判決が出れば争えないというだけの話で、別の事案については当然、訴訟を起こせる。
日本の法制度も全く理解してないのに、分かったような口をきくとは、バカ丸出し。
法律の事を書くなら、少しぐらいは勉強して書き込め。
いや、新聞ぐらい読め。バカでも同じ法律の同じ条文を巡って色んな判決が出てる事が分かるはずだ。バカは勉強しろ。
お前ら本当にバカだな。
お前らの理屈で行けば、お前ら以外の周りの正常な人達は、全て日本人でなくなりそうだ。
お前らの理屈では、法律の一つの条文については１回の裁判（三審制）しか訴訟を起こせないわけだ。裁判を受ける権利（憲法32条）は空文というわけだ。大笑いだな。
よくそんな認識で社会生活を送れるな。お前らがトラブルに巻き込まれて、その理屈で泣き寝入りする姿を見てみたいよ。
日本の裁判制度は、国民の権利義務に関する個々の訴訟（主観訴訟）については、国民は裁判による解決を求める権利があるのは自明の事。一つの事案について確定判決が出れば争えないというだけの話で、別の事案については当然、訴訟を起こせる。
日本の法制度も全く理解してないのに、分かったような口をきくとは、バカ丸出し。
法律の事を書くなら、少しぐらいは勉強して書き込め。
いや、新聞ぐらい読め。バカでも同じ法律の同じ条文を巡って色んな判決が出てる事が分かるはずだ。バカは勉強しろ。
456 ：名無しバサー：2006/01/13(金) 21:01:17
良レスにつき上げておく。
457 ：名無しバサー：2006/01/13(金) 21:03:32
>>455
>一つの事案について確定判決が出れば争えないというだけの話で、別の事案については当然、訴訟を起こせる。
全く同一やほぼ同じ内容で、二度の裁判は起こせない。
一度決着の着いた内容を何度もやるのはキリが無く二度手間、
最初の裁判の判決効として、次の同じような訴えを抑止する。訴訟法を見るといい。
判例つーのがあって、同じような事案で違う判決を期待するのは難しいがね。
琵琶湖リリース禁止なら、琵琶湖でもう一回同じような訴えの内容はムリ、
リリースそのものなら、法律上に於いてリリースが憲法上の基本的権利と同質のものではないこと、
釣り人の権利というほどのものではないこと、リリ禁が憲法上の権利を制限するものでもないことは、ハッキリした。
>>447
罰則のあるリリ禁は、罰則の無いリリ禁と法律上別物であるかどうか、
どこが別となるかは重要だね。
>一つの事案について確定判決が出れば争えないというだけの話で、別の事案については当然、訴訟を起こせる。
全く同一やほぼ同じ内容で、二度の裁判は起こせない。
一度決着の着いた内容を何度もやるのはキリが無く二度手間、
最初の裁判の判決効として、次の同じような訴えを抑止する。訴訟法を見るといい。
判例つーのがあって、同じような事案で違う判決を期待するのは難しいがね。
琵琶湖リリース禁止なら、琵琶湖でもう一回同じような訴えの内容はムリ、
リリースそのものなら、法律上に於いてリリースが憲法上の基本的権利と同質のものではないこと、
釣り人の権利というほどのものではないこと、リリ禁が憲法上の権利を制限するものでもないことは、ハッキリした。
>>447
罰則のあるリリ禁は、罰則の無いリリ禁と法律上別物であるかどうか、
どこが別となるかは重要だね。
458 ：名無しバサー：2006/01/13(金) 21:10:10
459 ：名無しバサー：2006/01/13(金) 21:20:59
>>457
全く同じ当事者の同じ事件で確定判決が出れば争えないのは当然だが、あんたの書き込みでおかしいのは、同じような事案でも別の事件なら訴訟は提起できるだろ。
そこで新しい別の観点から理論を構成して、前の同種の事案に関する判例が覆ることは、特に珍しいことでもない。
罰則云々の書き込みをしたのは俺だが、刑事罰や行政罰にかかわる訴訟は、罰則のない単なる行為規制とは話が別だ。
リリ禁が罰則で担保されるとすれば、その合憲性は極めて怪しいものと言わざるを得ない。
誰かがどこかで書いていたように「ゴミを見つけておきながら、拾わずに見過ごした場合には、処罰する」というのに等しい、我が国の法制上、言語道断の条例ということになる。
全く同じ当事者の同じ事件で確定判決が出れば争えないのは当然だが、あんたの書き込みでおかしいのは、同じような事案でも別の事件なら訴訟は提起できるだろ。
そこで新しい別の観点から理論を構成して、前の同種の事案に関する判例が覆ることは、特に珍しいことでもない。
罰則云々の書き込みをしたのは俺だが、刑事罰や行政罰にかかわる訴訟は、罰則のない単なる行為規制とは話が別だ。
リリ禁が罰則で担保されるとすれば、その合憲性は極めて怪しいものと言わざるを得ない。
誰かがどこかで書いていたように「ゴミを見つけておきながら、拾わずに見過ごした場合には、処罰する」というのに等しい、我が国の法制上、言語道断の条例ということになる。
460 ：名無しバサー：2006/01/13(金) 21:26:57
>>458
極楽とんぼは、お前だ。
逆に言うと、当事者になれば、誰でも訴訟に持ち込めるということだ。
事実上訴訟に持ち込む事が少ないということと、その規制が合法だということを同一視するなということだ。
いとも簡単に前例が崩れた判例は多々ある。
極楽とんぼは、お前だ。
逆に言うと、当事者になれば、誰でも訴訟に持ち込めるということだ。
事実上訴訟に持ち込む事が少ないということと、その規制が合法だということを同一視するなということだ。
いとも簡単に前例が崩れた判例は多々ある。
461 ：名無しバサー：2006/01/13(金) 21:30:37
>>457
＞一度決着の着いた内容を何度もやるのはキリが無く二度手間、
訴えの内容が前の裁判と同じままだったとしたら、別人が訴訟を起こしても、
たとえば敗訴するたびに次々とたくさんいる個人バサーが一人一人順番にちょっと趣向を変えて訴訟を起こしても、
裁判所も被告もいちいち相手をしていられないし、効率を考えれば無駄が多いから、
似たようなことで何度も訴えられないようにできているのだろな。
>>459
＞あんたの書き込みでおかしいのは、
＞同じような事案でも別の事件なら訴訟は提起できるだろ。
＞そこで新しい別の観点から理論を構成して、前の同種の事案に関する判例が覆ることは、特に珍しいことでもない。
おかしくないよ。
>>457で、
＞全く同一やほぼ同じ内容で、二度の裁判は起こせない。
＞どこが別となるかは重要だね。
「別の訴えの内容にできる方法があれば別」だと言っているのだから。
＞一度決着の着いた内容を何度もやるのはキリが無く二度手間、
訴えの内容が前の裁判と同じままだったとしたら、別人が訴訟を起こしても、
たとえば敗訴するたびに次々とたくさんいる個人バサーが一人一人順番にちょっと趣向を変えて訴訟を起こしても、
裁判所も被告もいちいち相手をしていられないし、効率を考えれば無駄が多いから、
似たようなことで何度も訴えられないようにできているのだろな。
>>459
＞あんたの書き込みでおかしいのは、
＞同じような事案でも別の事件なら訴訟は提起できるだろ。
＞そこで新しい別の観点から理論を構成して、前の同種の事案に関する判例が覆ることは、特に珍しいことでもない。
おかしくないよ。
>>457で、
＞全く同一やほぼ同じ内容で、二度の裁判は起こせない。
＞どこが別となるかは重要だね。
「別の訴えの内容にできる方法があれば別」だと言っているのだから。
462 ：名無しバサー：2006/01/13(金) 21:40:35
ブラ汁って…だいたい想像つくわ
463 ：名無しバサー：2006/01/13(金) 21:46:12
>>461
>>459だが、ちゃんと読めよ、あんたこそ。
日本の法律に、別の事件であるが同種の事案について「訴訟が起こせない」と書いてる法律があったら具体的に書いてみなよ。
あんたの理屈だと「却下」判決なぞ、日本の法制に必要ないみたいな言い方だな。法律にちゃんとあるがな。
>>459だが、ちゃんと読めよ、あんたこそ。
日本の法律に、別の事件であるが同種の事案について「訴訟が起こせない」と書いてる法律があったら具体的に書いてみなよ。
あんたの理屈だと「却下」判決なぞ、日本の法制に必要ないみたいな言い方だな。法律にちゃんとあるがな。
464 ：名無しバサー：2006/01/13(金) 21:47:59
>>461がブラ汁ということでつか？
465 ：名無しバサー：2006/01/13(金) 22:14:15
>>464
当たってたみたいだな。
当たってたみたいだな。
466 ：名無しバサー：2006/01/13(金) 22:20:02
467 ：名無しバサー：2006/01/13(金) 22:24:27
ブラ汁は底が浅い。
468 ：名無しバサー：2006/01/13(金) 22:26:37
ブラ汁にすら勝てないバサーｶﾜｲｿｽwwww
終わってるな。
終わってるな。
469 ：名無しバサー：2006/01/13(金) 22:27:26
>>463
あのね、のね（ｗ
起こすのは自由。費用と手間はかかるから、何も得られず何も知らずで、無駄な行動をしても意味は無いけど。
リリース当事者ったって、個人的事情で各自の事件事案で当事者となっているケースとは違う。
訴えの提起の段階での可不可となる条件、門前払いや裁判が成立した上での棄却や却下、
訴訟法の考え方を知らないと、やっても無意味。
民事訴訟法の二重起訴の禁止や、事件や訴訟物の同一性、既判力等、訴えるなら教えてあ・げ・る♥（ｗ
あのね、のね（ｗ
起こすのは自由。費用と手間はかかるから、何も得られず何も知らずで、無駄な行動をしても意味は無いけど。
リリース当事者ったって、個人的事情で各自の事件事案で当事者となっているケースとは違う。
訴えの提起の段階での可不可となる条件、門前払いや裁判が成立した上での棄却や却下、
訴訟法の考え方を知らないと、やっても無意味。
民事訴訟法の二重起訴の禁止や、事件や訴訟物の同一性、既判力等、訴えるなら教えてあ・げ・る♥（ｗ
470 ：名無しバサー：2006/01/13(金) 22:47:54
>リリースそのものなら、法律上に於いてリリースが憲法上の基本的権利と同質のものではないこと、
>釣り人の権利というほどのものではないこと、リリ禁が憲法上の権利を制限するものでもないことは、ハッキリした。
訴えさえ起こせば違う判断となることはありうる っても
裁判官がリリースは釣人の自由や考え方の領域だと思っていたにしても、そのような心象とは別に
ここらの釣人の権利や基本的権利だと認めて、リリース禁止を法律上違憲とする逆転はむつかしそうでつね
琵琶湖の場合では、罰則次第で打つ手ありかもしれないのでつか？
>釣り人の権利というほどのものではないこと、リリ禁が憲法上の権利を制限するものでもないことは、ハッキリした。
訴えさえ起こせば違う判断となることはありうる っても
裁判官がリリースは釣人の自由や考え方の領域だと思っていたにしても、そのような心象とは別に
ここらの釣人の権利や基本的権利だと認めて、リリース禁止を法律上違憲とする逆転はむつかしそうでつね
琵琶湖の場合では、罰則次第で打つ手ありかもしれないのでつか？
471 ：名無しバサー：2006/01/13(金) 22:53:45
>>469
あんたに変な知識を教えられるまでもないから結構だ。
ただ、あんたは人に教える前にやる事があるだろ。
>>457>>461で「当事者が違っても事案が同じなら裁判できない」と間違った事を書いて人をけなしておきながら、初めから分かってましたっていう態度はないだろう。
謝るのが先だろうが！
あんたに変な知識を教えられるまでもないから結構だ。
ただ、あんたは人に教える前にやる事があるだろ。
>>457>>461で「当事者が違っても事案が同じなら裁判できない」と間違った事を書いて人をけなしておきながら、初めから分かってましたっていう態度はないだろう。
謝るのが先だろうが！
472 ：名無しバサー：2006/01/13(金) 22:55:23
バサーが被害者みたいにわめいてるな。
見苦しい。
見苦しい。
473 ：名無しバサー：2006/01/13(金) 22:58:37
474 ：名無しバサー：2006/01/13(金) 23:08:20
>>470
俺は今の罰則のない行為規制を定めた条例であったとしても、違憲性は濃厚だと思う。
なぜなら、そもそも違法な原因を作出した者以外の者が、ある場で原因作出者の違法な結果を発見し、あるいは利用したとしても、それが新たな違法な結果を生じさせたとみられない限り、違法性を帯びる事はないからだ。
それを、罰則がないとはいえ、条例で義務付ける事自体、憲法13条、31条に違反すると考える。
俺は今の罰則のない行為規制を定めた条例であったとしても、違憲性は濃厚だと思う。
なぜなら、そもそも違法な原因を作出した者以外の者が、ある場で原因作出者の違法な結果を発見し、あるいは利用したとしても、それが新たな違法な結果を生じさせたとみられない限り、違法性を帯びる事はないからだ。
それを、罰則がないとはいえ、条例で義務付ける事自体、憲法13条、31条に違反すると考える。
475 ：名無しバサー：2006/01/13(金) 23:09:32
最後の最高裁までいかずに琵琶湖リリ禁裁判をやめちゃったんだから、
新たな訴えもなにもないでしょって幹事だーねぇ・・・。
>>473
つけるとすれば交通違反の罰金ぐらいにするだろうけど、
罰が重いとか犯罪歴のように残るとか人生になにか重大な影響があれば、
そこでのバス釣りをやめるかリリ禁を守るか、訴えるかなりで考えるだろうさ。
新たな訴えもなにもないでしょって幹事だーねぇ・・・。
>>473
つけるとすれば交通違反の罰金ぐらいにするだろうけど、
罰が重いとか犯罪歴のように残るとか人生になにか重大な影響があれば、
そこでのバス釣りをやめるかリリ禁を守るか、訴えるかなりで考えるだろうさ。
476 ：名無しバサー：2006/01/13(金) 23:12:58
477 ：名無しバサー：2006/01/13(金) 23:21:09
>>476
リリ禁合憲、違憲自体は争ってないらしい。
リリ禁合憲、違憲自体は争ってないらしい。
478 ：名無しバサー：2006/01/13(金) 23:24:08
>>473
「事実上できないなら間違っていない」だ？
お前は法律論を書いていただろうが？
あるいは自分の書いてた事は法律論と事実論がごっちゃになっていた事を認めるということか？
もし後者なら、お前の知力の低さということで、不問にするが。
条例による当該行為への罰則を違憲だと論じているなかで、刑事訴訟法を持ち出す点からすると、お前の知力はあまり高くなさそうだしな。
「事実上できないなら間違っていない」だ？
お前は法律論を書いていただろうが？
あるいは自分の書いてた事は法律論と事実論がごっちゃになっていた事を認めるということか？
もし後者なら、お前の知力の低さということで、不問にするが。
条例による当該行為への罰則を違憲だと論じているなかで、刑事訴訟法を持ち出す点からすると、お前の知力はあまり高くなさそうだしな。
479 ：名無しバサー：2006/01/13(金) 23:24:20
480 ：名無しバサー：2006/01/13(金) 23:27:22
駆除派は文章の読めない>>476みたいなアホばっかりですか？
481 ：名無しバサー：2006/01/13(金) 23:40:02
>>479
その通りだと思う。
罰則を付けるのは憲法上問題があると考えているから、付けたくても付けられないのが実情だと思う。
リリース禁止条例は罰則もなく、目的の範囲で「協力を依頼」しているだけだから、裁判でも違憲とは言えなかっただけだと考えるのが、正直なところだと思う。
「協力を依頼する条例」が合憲だということをもって、バス釣りに規制の妥当性があると考えるのは、論理が飛躍するにも程がある。
こういう判例理論を理解せず、表面的に捉えて騒いでいるだけなのが、駆除派の連中だ。
その通りだと思う。
罰則を付けるのは憲法上問題があると考えているから、付けたくても付けられないのが実情だと思う。
リリース禁止条例は罰則もなく、目的の範囲で「協力を依頼」しているだけだから、裁判でも違憲とは言えなかっただけだと考えるのが、正直なところだと思う。
「協力を依頼する条例」が合憲だということをもって、バス釣りに規制の妥当性があると考えるのは、論理が飛躍するにも程がある。
こういう判例理論を理解せず、表面的に捉えて騒いでいるだけなのが、駆除派の連中だ。
482 ：名無しバサー：2006/01/13(金) 23:47:51
>>478
＞お前の知力はあまり高くなさそうだしな。
法律の考え方では、事実上認められていないということでしょ？
法律用語や法の考え方がバンバン出てくる時点で、オマイよりは知識も考え方も知能もずっと上なんだと思うよw
> >>469
> 訴えの提起の段階での可不可となる条件、門前払いや裁判が成立した上での棄却や却下、
> 訴訟法の考え方を知らないと、やっても無意味。
> 民事訴訟法の二重起訴の禁止や、事件や訴訟物の同一性、既判力等、訴えるなら教えてあ・げ・る?（ｗ
＞お前の知力はあまり高くなさそうだしな。
法律の考え方では、事実上認められていないということでしょ？
法律用語や法の考え方がバンバン出てくる時点で、オマイよりは知識も考え方も知能もずっと上なんだと思うよw
> >>469
> 訴えの提起の段階での可不可となる条件、門前払いや裁判が成立した上での棄却や却下、
> 訴訟法の考え方を知らないと、やっても無意味。
> 民事訴訟法の二重起訴の禁止や、事件や訴訟物の同一性、既判力等、訴えるなら教えてあ・げ・る?（ｗ
483 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 00:01:11
>>481
> 「協力を依頼する条例」が合憲だということをもって、バス釣りに規制の妥当性があると考えるのは、論理が飛躍するにも程がある。
> こういう判例理論を理解せず、表面的に捉えて騒いでいるだけなのが、駆除派の連中だ。
>>17
> ま、2審敗訴で諦めたんだけどね・・・・・実際は。
> バッチリ合憲な条例ってこった。
> 「協力を依頼する条例」が合憲だということをもって、バス釣りに規制の妥当性があると考えるのは、論理が飛躍するにも程がある。
> こういう判例理論を理解せず、表面的に捉えて騒いでいるだけなのが、駆除派の連中だ。
>>17
> ま、2審敗訴で諦めたんだけどね・・・・・実際は。
> バッチリ合憲な条例ってこった。
484 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 00:03:45
>>482
何の話がしたいのか？
お前は法律用語を書く奴が偉いと思ってるのか？中身がなくとも？
そんな用語は六法か法律用語辞典の言葉を書き込みすれば、誰でもできる。何なら俺が書いてやろうか？憲法、行政法、民法、刑法、商法、民事訴訟法、刑事訴訟法等々、どれがいい？
俺が言ってるのは、法律用語を並べているくせに、法的に間違った事や法社会学的な事実論をごちゃ混ぜに書いておきながら、法的にこうだと断定し、後で指摘されると「いや事実上の話を言ったまで」という下らん言い逃れをする、屁理屈屋を一蹴したまでだ。
何の話がしたいのか？
お前は法律用語を書く奴が偉いと思ってるのか？中身がなくとも？
そんな用語は六法か法律用語辞典の言葉を書き込みすれば、誰でもできる。何なら俺が書いてやろうか？憲法、行政法、民法、刑法、商法、民事訴訟法、刑事訴訟法等々、どれがいい？
俺が言ってるのは、法律用語を並べているくせに、法的に間違った事や法社会学的な事実論をごちゃ混ぜに書いておきながら、法的にこうだと断定し、後で指摘されると「いや事実上の話を言ったまで」という下らん言い逃れをする、屁理屈屋を一蹴したまでだ。
485 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 00:11:46
どちらにしても条例違反のバサーは全員逝って良し！
486 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 00:17:30
>>483
>>17を引用している意図は分からんが、この判決は「協力を依頼する条例」には違憲判断を下さなかったのだから、また原告は上告を断念したのだから、原告の事案における条例の適用の範囲内では合憲に確定したということだな。
だが、それをもってリリース禁止に罰則を設ける条例が合憲に確定するというわけではない。
そもそもこの判決理由の射程範囲に属さないからだ。
>>17を引用している意図は分からんが、この判決は「協力を依頼する条例」には違憲判断を下さなかったのだから、また原告は上告を断念したのだから、原告の事案における条例の適用の範囲内では合憲に確定したということだな。
だが、それをもってリリース禁止に罰則を設ける条例が合憲に確定するというわけではない。
そもそもこの判決理由の射程範囲に属さないからだ。
487 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 00:20:04
>>485
また駆除派のバカが空気読めずに出現
また駆除派のバカが空気読めずに出現
488 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 00:26:28
>>483
どっちもどっちな気がｗ
駆除施策としての「琵琶湖」リリース禁止規定の存在意義は認めた、
「リリースが基本権そのものではない、リリースやリリース禁止は駆除施策としてや釣り規制の観点からみて、
それらと比較検証兼ね合いとするべきもので、リリースが「何と比較しても侵されるべきではない」というような基本権ではなく、
釣人の確たる権利でもなければ、リリース禁は基本権を制限するものではない。」と裁判官は言った。
裁判官の意見付与としての傍論だけではない、
琵琶湖だけではなくでのリリースについてのことも一応判断は下しているし、
また、駆除施策としてのリリース禁止条例規定としてどうかであり、
訴える方もそこを着眼点にし、駆除効果でのリリースとリリース禁止条例という点で争っているのであって、
全部がバッチリ合憲、何に照らし合わせてや何と比較して正しいとするかということもあり、
リリース禁止はバッチリ良いことである、正義だという判断が出たわけではない。
>>484
>何なら俺が書いてやろうか？
法律をやったことのある人間からすれば、その程度では論外。
誰も相手にさえしない。
どっちもどっちな気がｗ
駆除施策としての「琵琶湖」リリース禁止規定の存在意義は認めた、
「リリースが基本権そのものではない、リリースやリリース禁止は駆除施策としてや釣り規制の観点からみて、
それらと比較検証兼ね合いとするべきもので、リリースが「何と比較しても侵されるべきではない」というような基本権ではなく、
釣人の確たる権利でもなければ、リリース禁は基本権を制限するものではない。」と裁判官は言った。
裁判官の意見付与としての傍論だけではない、
琵琶湖だけではなくでのリリースについてのことも一応判断は下しているし、
また、駆除施策としてのリリース禁止条例規定としてどうかであり、
訴える方もそこを着眼点にし、駆除効果でのリリースとリリース禁止条例という点で争っているのであって、
全部がバッチリ合憲、何に照らし合わせてや何と比較して正しいとするかということもあり、
リリース禁止はバッチリ良いことである、正義だという判断が出たわけではない。
>>484
>何なら俺が書いてやろうか？
法律をやったことのある人間からすれば、その程度では論外。
誰も相手にさえしない。
489 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 00:51:52
>>488
あんたが例の訴訟法解説者か？
道理で何を言いたいのかが、流れがよく分からない文章だな。
憲法判断は憲法に照らし合憲か違憲を判断するもので、他に判断基準はないだろう。その手法としての憲法の解釈から導かれる合憲性の判断基準はあるとしてもな。無論、憲法を離れて道徳や正義を論ずるわけではない。
確かに、合憲判決の中には「違憲の疑いが残るが違憲とまでは判断できない」ものから、あんたが言うように「ばっちり合憲」というものまでが混在することは確かだ。
しかもそれは、司法消極主義の建て前から、当該事案の解決に必要な範囲で行われる憲法判断であるからなあ。射程範囲は事案の内容、性質によって異なる。
ただ、>>484を引用してまで、わざわざ何を書いているのかは分からずじまいだったがな。
あんたが例の訴訟法解説者か？
道理で何を言いたいのかが、流れがよく分からない文章だな。
憲法判断は憲法に照らし合憲か違憲を判断するもので、他に判断基準はないだろう。その手法としての憲法の解釈から導かれる合憲性の判断基準はあるとしてもな。無論、憲法を離れて道徳や正義を論ずるわけではない。
確かに、合憲判決の中には「違憲の疑いが残るが違憲とまでは判断できない」ものから、あんたが言うように「ばっちり合憲」というものまでが混在することは確かだ。
しかもそれは、司法消極主義の建て前から、当該事案の解決に必要な範囲で行われる憲法判断であるからなあ。射程範囲は事案の内容、性質によって異なる。
ただ、>>484を引用してまで、わざわざ何を書いているのかは分からずじまいだったがな。
490 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 01:30:44
>>489
>あんたが言うように「ばっちり合憲」というものまでが混在することは確かだ。
ちょっと言い方がおかしかった。
「何に照らし合わせてや何と比較して正しいとするかということもあり、
『全部がバッチリ合憲、リリース禁止はバッチリ良いことである、正義だ』という判断が出たわけではない。」
>憲法判断は憲法に照らし合憲か違憲を判断するもので、他に判断基準はないだろう。
リリース禁止の違憲性を訴えた部分はどういう扱いだったかと言えば、
「リリースが基本権そのものではない、リリースやリリース禁止は駆除施策としてや釣り規制の観点からみて、
それらと比較検証兼ね合いとするべきもので、リリースが『何と比較しても侵されるべきではない』というような基本権ではなく、
釣人の確たる権利でもなければ、リリース禁は基本権を制限するものではない。」
琵琶湖リリース禁止裁判の本題は「琵琶湖リリース禁止条例規定について」ということになっているが、
琵琶湖のリリース禁止を関係ないものとして、
「リリース禁止規定が、釣り人のリリースをする権利や基本的人権の権利制限であり違憲」のかだけに絞り、
「リリースは釣り人の権利である、基本的人権である」と言っても、
琵琶湖リリース禁止条例規定とは別にリリースについての一応の判断が出た、
リリースについての憲法判断だけでは、もう一度やったところで同じであって、無駄。
何を言いたかったかというと、「終わった裁判の事だがまだチャンスがある、敗訴は琵琶湖リリ禁の例だけ、
リリース禁止自体は違憲も合憲も出ていない」と言っても、社会的にも意味が無く、
琵琶湖リリース禁止裁判を三審までやり切りもしなかったのだから、
やっていた、又は業界が表に出てやるべきことだったことということからすれば、
特に近い人間や業界の人間は言っても説得力は無く、
感情だけで文句を言っても、「アホが負けたくせにまだわめいている」でお終い。
>あんたが言うように「ばっちり合憲」というものまでが混在することは確かだ。
ちょっと言い方がおかしかった。
「何に照らし合わせてや何と比較して正しいとするかということもあり、
『全部がバッチリ合憲、リリース禁止はバッチリ良いことである、正義だ』という判断が出たわけではない。」
>憲法判断は憲法に照らし合憲か違憲を判断するもので、他に判断基準はないだろう。
リリース禁止の違憲性を訴えた部分はどういう扱いだったかと言えば、
「リリースが基本権そのものではない、リリースやリリース禁止は駆除施策としてや釣り規制の観点からみて、
それらと比較検証兼ね合いとするべきもので、リリースが『何と比較しても侵されるべきではない』というような基本権ではなく、
釣人の確たる権利でもなければ、リリース禁は基本権を制限するものではない。」
琵琶湖リリース禁止裁判の本題は「琵琶湖リリース禁止条例規定について」ということになっているが、
琵琶湖のリリース禁止を関係ないものとして、
「リリース禁止規定が、釣り人のリリースをする権利や基本的人権の権利制限であり違憲」のかだけに絞り、
「リリースは釣り人の権利である、基本的人権である」と言っても、
琵琶湖リリース禁止条例規定とは別にリリースについての一応の判断が出た、
リリースについての憲法判断だけでは、もう一度やったところで同じであって、無駄。
何を言いたかったかというと、「終わった裁判の事だがまだチャンスがある、敗訴は琵琶湖リリ禁の例だけ、
リリース禁止自体は違憲も合憲も出ていない」と言っても、社会的にも意味が無く、
琵琶湖リリース禁止裁判を三審までやり切りもしなかったのだから、
やっていた、又は業界が表に出てやるべきことだったことということからすれば、
特に近い人間や業界の人間は言っても説得力は無く、
感情だけで文句を言っても、「アホが負けたくせにまだわめいている」でお終い。
491 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 01:51:42
ﾌﾂｰは敢えて言う必要がない煽る必要がないだろうが、
裁判の際のやり方で訴えの利益創出のために「逮捕できるもんならしてみろ」で、
まぁわざわざなんらかの処分を求めてやったのに、「馬鹿みたいなことをすんな」だけで蹴られたもんな＞ｼﾐｰｽﾞ
積極的合憲判断ではなく、消極的付随的にｿｿｰｽ禁止ﾙｰﾙも合憲としたものではあるかな？
ｿｿｰｽが違憲だという判断なワケもなく、ｿｿｰｽ禁止が合憲という判決はしていないね。
「 ｿｿｰｽ禁止という制度も違憲ではない 場合によっては施策として否定される物ではない、
ｿｿｰｽ禁止手法を完全に悪いと決定しての否定はしない 」というだけで。
裁判の際のやり方で訴えの利益創出のために「逮捕できるもんならしてみろ」で、
まぁわざわざなんらかの処分を求めてやったのに、「馬鹿みたいなことをすんな」だけで蹴られたもんな＞ｼﾐｰｽﾞ
積極的合憲判断ではなく、消極的付随的にｿｿｰｽ禁止ﾙｰﾙも合憲としたものではあるかな？
ｿｿｰｽが違憲だという判断なワケもなく、ｿｿｰｽ禁止が合憲という判決はしていないね。
「 ｿｿｰｽ禁止という制度も違憲ではない 場合によっては施策として否定される物ではない、
ｿｿｰｽ禁止手法を完全に悪いと決定しての否定はしない 」というだけで。
492 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 02:23:28
>>490
「バスギルのリリースについて」だから、外来魚リリース（アレもコレも外来魚、何時の時代の移入なら外来魚か）
在来魚リリース、バスリリース禁止であってもバサー外の他の釣り人も規制にしたがわされ強制されるとか、
心象だけにせよでももっと裁判をかきまわしたり、違うやり方で訴える手段はありますけどね。
食害や生態系から見ての、【害魚としての外来魚のリリースとリリース禁止】はどういうものか、
琵琶湖のリリ禁裁判だけで、法の上での判断の形が出来上がってしまった感はありますねぇ。
「バスギルのリリースについて」だから、外来魚リリース（アレもコレも外来魚、何時の時代の移入なら外来魚か）
在来魚リリース、バスリリース禁止であってもバサー外の他の釣り人も規制にしたがわされ強制されるとか、
心象だけにせよでももっと裁判をかきまわしたり、違うやり方で訴える手段はありますけどね。
食害や生態系から見ての、【害魚としての外来魚のリリースとリリース禁止】はどういうものか、
琵琶湖のリリ禁裁判だけで、法の上での判断の形が出来上がってしまった感はありますねぇ。
493 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 03:11:54
一事不再理の原則
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E4%BA%8B%E4%B8%8D%E5%86%8D%E7%90%86
一事不再理とは、ある事件について、確定した判決がある場合には、
その事件について再度、実体審理をすることは許されないとする刑事訴訟上の原則。
この原則に反して公訴の提起がなされた場合には、免訴の判決が言い渡される。
日本国憲法では第39条に明文化されている。
あくまで刑事訴訟上ね。
民事はまた別。
しかし再審はまず無理かもね。
提訴するなら別件だね普通は。
よく自称市民団体がやってるでしょ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E4%BA%8B%E4%B8%8D%E5%86%8D%E7%90%86
一事不再理とは、ある事件について、確定した判決がある場合には、
その事件について再度、実体審理をすることは許されないとする刑事訴訟上の原則。
この原則に反して公訴の提起がなされた場合には、免訴の判決が言い渡される。
日本国憲法では第39条に明文化されている。
あくまで刑事訴訟上ね。
民事はまた別。
しかし再審はまず無理かもね。
提訴するなら別件だね普通は。
よく自称市民団体がやってるでしょ。
494 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 03:17:31
だからなんで合憲なら実行しないのかっつー話＞罰則付きリリ禁
495 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 03:21:24
罰則が付けば、「罰則が付いていることに対して」提訴が可能。
あくまで「罰則が付いていることに対して」ね。
「リリ禁の合理性」については判断が出てるからね。
だから罰則付きになって提訴されて原告が勝訴すれば「罰則が除かれる」だけ。
リリ禁はそのまま。
あくまで「罰則が付いていることに対して」ね。
「リリ禁の合理性」については判断が出てるからね。
だから罰則付きになって提訴されて原告が勝訴すれば「罰則が除かれる」だけ。
リリ禁はそのまま。
496 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 03:24:23
自称市民団体が公人の宗教的儀式の違憲性を訴えるのに、
「公費の支出は違憲」を提訴するのと同じ。
宗教的儀式への参加そのものとは別の件で提訴するわけ。
「公費の支出は違憲」を提訴するのと同じ。
宗教的儀式への参加そのものとは別の件で提訴するわけ。
497 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 03:25:38
まあリリ禁への公費の支出で提訴してみれば。
勝ち目ないけどね。
勝ち目ないけどね。
498 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 03:43:04
要するに限りなくクロに近いグレーな形でバスのキャッチ＆リリースは、
できるわけだ。
結局、今まで通りという事だな。
できるわけだ。
結局、今まで通りという事だな。
499 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/14(土) 03:57:07
まずもって
密法流の結果を最大限キープするための
「バスのリリース」
という行為が「人権」「幸福権」などに関わるという
認識が間違いの始まりだよな。
業者の利益を確保するだけの行為が、何で釣り人の人権に値するのか、と。
裁判所だってそのくらいわかってるって。
罰則付いても一緒だ。
密法流の結果を最大限キープするための
「バスのリリース」
という行為が「人権」「幸福権」などに関わるという
認識が間違いの始まりだよな。
業者の利益を確保するだけの行為が、何で釣り人の人権に値するのか、と。
裁判所だってそのくらいわかってるって。
罰則付いても一緒だ。
500 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/14(土) 04:00:35
某所より引用
＞芝浦工大で開催された「バッシンポジウム」の休憩時間に聞こえてきた会話を思い出します。
＞某有名釣り関係出版社社長が、琵琶湖の有名ジャーナリストとともに
＞「（環境省も）これだけの高額納税者の意見を無視するんだからねぇ。」
＞と言っていたのを。
外来指定反対のパブ米も、ﾘﾘ禁反対の署名も、一部バス関係「高額納税者」様の
収入を確保するための盾として利用されてるのよ。
ﾊﾞｻｰの権利だの幸福だのなんて一切考慮に無い。
それが現実。
洗脳信者にはまだ理解できない現実かも知れんがな。
＞芝浦工大で開催された「バッシンポジウム」の休憩時間に聞こえてきた会話を思い出します。
＞某有名釣り関係出版社社長が、琵琶湖の有名ジャーナリストとともに
＞「（環境省も）これだけの高額納税者の意見を無視するんだからねぇ。」
＞と言っていたのを。
外来指定反対のパブ米も、ﾘﾘ禁反対の署名も、一部バス関係「高額納税者」様の
収入を確保するための盾として利用されてるのよ。
ﾊﾞｻｰの権利だの幸福だのなんて一切考慮に無い。
それが現実。
洗脳信者にはまだ理解できない現実かも知れんがな。
501 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/14(土) 04:19:07
502 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/14(土) 04:20:16
503 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 04:26:52
ここは法学部出身者の集まりかっつうくらいに法律論語る語るw
で、まじめに何年も法律勉強する手間を背負ったことある椰子は実は何人？
で、まじめに何年も法律勉強する手間を背負ったことある椰子は実は何人？
504 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/14(土) 04:29:13
505 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 04:35:12
協力お願いなら従わない。
密放流は、罰則があるからやらない。
密放流は、罰則があるからやらない。
506 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/14(土) 05:06:48
507 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 05:15:05
508 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/14(土) 05:29:48
>>507
今度、琵琶湖行ったとき提案してみるよ。
今度、琵琶湖行ったとき提案してみるよ。
509 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/14(土) 05:39:18
つーか、
「罰則無いから無視、罰則付くなら嫌々ながらも従う」、
程度の認識なら、法治国家の住民としては失格だと思うんだけどね。
「リリースしなければバスが減る」
という認識があるから罰則つくレベルじゃなければ無視するって事が
明白なんだから。
駆除が必要なんて全く同意してないと同意義じゃん。
「減ったら困ります」と意思表示してるようなもん。
「駆除するならどうぞ」も嘘だっつーこと。
「罰則無いから無視、罰則付くなら嫌々ながらも従う」、
程度の認識なら、法治国家の住民としては失格だと思うんだけどね。
「リリースしなければバスが減る」
という認識があるから罰則つくレベルじゃなければ無視するって事が
明白なんだから。
駆除が必要なんて全く同意してないと同意義じゃん。
「減ったら困ります」と意思表示してるようなもん。
「駆除するならどうぞ」も嘘だっつーこと。
510 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/14(土) 05:56:56
あと、言っておくが「リリース必須なバス釣りスタイル」を必死になって
定着させたのは、今のバス業界重鎮連中だ。
「密法流」疑惑もろかぶってる連中。
彼らにとってはやっとの思いで密法流したバスを持って帰られて
全てが水の泡だった苦い思いがある。
だから欧米の例を持ち出して
「リリースが自然にやさしい釣り」と洗脳してきた歴史がある。
利益は自分の懐に帰ってくるしね。
赤星神は「食ってよし」としてバス持ち込んだ。
それを全て踏みにじってるのもこいつら。
「駆除するならどうぞ」
じゃあ、駆除してる場所でのリリースは業界の責任において止めさせろよ、と。
定着させたのは、今のバス業界重鎮連中だ。
「密法流」疑惑もろかぶってる連中。
彼らにとってはやっとの思いで密法流したバスを持って帰られて
全てが水の泡だった苦い思いがある。
だから欧米の例を持ち出して
「リリースが自然にやさしい釣り」と洗脳してきた歴史がある。
利益は自分の懐に帰ってくるしね。
赤星神は「食ってよし」としてバス持ち込んだ。
それを全て踏みにじってるのもこいつら。
「駆除するならどうぞ」
じゃあ、駆除してる場所でのリリースは業界の責任において止めさせろよ、と。
食う・食わないは自由だっつーの。
513 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 09:16:40
だけど、リリースは禁止。釣ったら殺すしかないと法律で強制してる。
魚ではあるが、生物の生死を決めることを法律で縛っていいの？
魚ではあるが、生物の生死を決めることを法律で縛っていいの？
514 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 09:18:03
こういう迫害に似た法律って、危険だと思うよ。
515 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 10:00:29
迫害なんて言ってるのは、禿服部とバスを破滅へと押しやろうとするＦＢだけだよｗ
プロもボート屋も釣具屋もめしの種だから信用できないしｗ
プロもボート屋も釣具屋もめしの種だから信用できないしｗ
516 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 10:40:52
昨日書き込みした後で、また訳の分からん議論が展開されていたみたいだな。
>>490は相変わらず法解釈論としておかしな事を書いているし。
あんたの文章だと、「琵琶湖リリ禁条例は合憲確定。この条例リリース禁止の部分に関しての違憲判断は、当事者を異にする別の事件で別の訴訟であっても、法的に争えない」と書いているようにしか読めないが、これは法解釈論としては間違いだろ。
適当な事を書かないようにしろよ。バカな駆除派が鵜呑みにするから。
あんたが、事件性の要件を曲解しているのがよく分かったよ。
上記は「争える」が正解だ。
>>490は相変わらず法解釈論としておかしな事を書いているし。
あんたの文章だと、「琵琶湖リリ禁条例は合憲確定。この条例リリース禁止の部分に関しての違憲判断は、当事者を異にする別の事件で別の訴訟であっても、法的に争えない」と書いているようにしか読めないが、これは法解釈論としては間違いだろ。
適当な事を書かないようにしろよ。バカな駆除派が鵜呑みにするから。
あんたが、事件性の要件を曲解しているのがよく分かったよ。
上記は「争える」が正解だ。
517 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 10:52:47
バカな駆除派のために、ついでに書いておくが、当件判決においては「バス釣りをすること」自体は、憲法13条の幸福追求権により保障される権利または利益であることを承認している。
だから「バス釣り禁止は憲法違反」になるということをよく理解しとけよ。
だから「バス釣り禁止は憲法違反」になるということをよく理解しとけよ。
518 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 11:05:25
>>516
「条文に載っていないから、当事者を異にする別の事件で別の訴訟はできる、
バサー300万人でちょっと変えたぐらいで順番に起こせる」じゃあ、やってみろよ。アホ。
門前払いで相手にされない、そういう法律の仕組みや考え方があるなら、
「事実上出来ない」は、法律上で出来ないのと同じ。
「条文に載っていないから、当事者を異にする別の事件で別の訴訟はできる、
バサー300万人でちょっと変えたぐらいで順番に起こせる」じゃあ、やってみろよ。アホ。
門前払いで相手にされない、そういう法律の仕組みや考え方があるなら、
「事実上出来ない」は、法律上で出来ないのと同じ。
519 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 11:56:56
>>513の視点は非常に重要。
当件判決では、バス釣りとリリース行為に分断し、バス釣りは幸福追求権に含まれるが、リリース行為は憲法で保障された権利・利益でないとして、後者を規制する条例は合憲としている。
それにより、リリース禁止により釣った魚を殺すことを釣り人に義務付けるというおかしな結論になっている。
この点については、争いの余地がかなりある。
①釣りとリリースを分断する考え方自体が適切か。バス釣りに限らず、リリースを前提にした釣り（へら鮒釣り等）はある。
②仮に釣りとリリースを分断できたとしても、リリースの義務付けに関する規制は、憲法13条で保障された釣りという行為自体に対する抑制効果をもたらす。
この点から、本件条例の合憲性判定基準は、緩やかな「合理性の基準」ではなく、精神的自由規制にかかわる「より制限的でない他の選択しうる手段の法理」ないしは経済的自由の消極・警察目的規制にかかわる「厳格な合理性の基準」という厳格な基準によるべき。
③リリース義務付け自体に着眼し、釣り人にその意に反する動物殺害を義務付けることが憲法13条の幸福追求権に対する違反である。
④①から③まで全てにかかわる前提として、本件条例の目的（在来種保護等）を達成する手段（リリース禁止）としての、目的と手段の合理的関連性がないこと。
まだあるが、本件地裁高裁判決は、まだこれらの論点を提起した段階にすぎない。
これからの裁判例の集積を待たないと、司法判断が確立したとはいえない段階だ。
当件判決では、バス釣りとリリース行為に分断し、バス釣りは幸福追求権に含まれるが、リリース行為は憲法で保障された権利・利益でないとして、後者を規制する条例は合憲としている。
それにより、リリース禁止により釣った魚を殺すことを釣り人に義務付けるというおかしな結論になっている。
この点については、争いの余地がかなりある。
①釣りとリリースを分断する考え方自体が適切か。バス釣りに限らず、リリースを前提にした釣り（へら鮒釣り等）はある。
②仮に釣りとリリースを分断できたとしても、リリースの義務付けに関する規制は、憲法13条で保障された釣りという行為自体に対する抑制効果をもたらす。
この点から、本件条例の合憲性判定基準は、緩やかな「合理性の基準」ではなく、精神的自由規制にかかわる「より制限的でない他の選択しうる手段の法理」ないしは経済的自由の消極・警察目的規制にかかわる「厳格な合理性の基準」という厳格な基準によるべき。
③リリース義務付け自体に着眼し、釣り人にその意に反する動物殺害を義務付けることが憲法13条の幸福追求権に対する違反である。
④①から③まで全てにかかわる前提として、本件条例の目的（在来種保護等）を達成する手段（リリース禁止）としての、目的と手段の合理的関連性がないこと。
まだあるが、本件地裁高裁判決は、まだこれらの論点を提起した段階にすぎない。
これからの裁判例の集積を待たないと、司法判断が確立したとはいえない段階だ。
520 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 12:01:31
521 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 12:19:55
リリ禁なんて気休めにしかならないよ。
522 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 12:39:25
>>518
相手にしなくていいよ。>>520は三流大法学部生以下なのがまるわかりの、どうせ遠吠え。
「当事者を異にする別の事件で別の訴訟はできる」
刑事訴訟の一事不再理の原則もわかっているのかな？＞民事はまた別。
そりゃ、同一事件で犯罪者が重い罪を言い渡されたのがイヤだからって、
何度も訴訟を起こすことができるはずもなくて。
民事訴訟の事件の同一性について、具体的なところも何も出ていないですし。
却下や棄却、門前払いや、訴えの提起の段階という部分も法的であることも抜けている。
相手にしなくていいよ。>>520は三流大法学部生以下なのがまるわかりの、どうせ遠吠え。
「当事者を異にする別の事件で別の訴訟はできる」
刑事訴訟の一事不再理の原則もわかっているのかな？＞民事はまた別。
そりゃ、同一事件で犯罪者が重い罪を言い渡されたのがイヤだからって、
何度も訴訟を起こすことができるはずもなくて。
民事訴訟の事件の同一性について、具体的なところも何も出ていないですし。
却下や棄却、門前払いや、訴えの提起の段階という部分も法的であることも抜けている。
523 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/14(土) 12:59:56
業者、必死だな（ｗ
524 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/14(土) 13:18:44
>>513
「バス・ギル」に限れば外来法で駆除することが決まった魚だからね。
むしろ「釣れたら駆除すべし」と決めても何の法的齟齬も無い。
>>511
＞バス以外の釣りでリリースする人をどう説明するかね？
ヘラにしたって法律でリリースが義務付けられてるわけでもなんでもない。
釣り人同士の内部ルールで「逃がしましょう」としてるだけ。
元は食用なんだから、持って返っても問題ないだろ。
むしろ、費用をかけて放流してるからそれを守る意味合いのほうが強い。
マス類にしても一緒。
バスの場合、移植、繁殖に誰も費用負担してないわけだし（表向きはね）
所有権は何処にも無い。
生息してる場所の管理者が「ｲﾗﾈ」というのなら、そこで遊ばせてもらってる
ものの礼儀として、排除に協力すべきだろ。むしろ。
人権うんぬんを未だに言い出してるのは、単なるｷﾃｨだから（ｗ
飯の種がなくなると困る連中だけだ。
そんな屁理屈考えるのは。
「バス・ギル」に限れば外来法で駆除することが決まった魚だからね。
むしろ「釣れたら駆除すべし」と決めても何の法的齟齬も無い。
>>511
＞バス以外の釣りでリリースする人をどう説明するかね？
ヘラにしたって法律でリリースが義務付けられてるわけでもなんでもない。
釣り人同士の内部ルールで「逃がしましょう」としてるだけ。
元は食用なんだから、持って返っても問題ないだろ。
むしろ、費用をかけて放流してるからそれを守る意味合いのほうが強い。
マス類にしても一緒。
バスの場合、移植、繁殖に誰も費用負担してないわけだし（表向きはね）
所有権は何処にも無い。
生息してる場所の管理者が「ｲﾗﾈ」というのなら、そこで遊ばせてもらってる
ものの礼儀として、排除に協力すべきだろ。むしろ。
人権うんぬんを未だに言い出してるのは、単なるｷﾃｨだから（ｗ
飯の種がなくなると困る連中だけだ。
そんな屁理屈考えるのは。
525 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/14(土) 13:23:26
>>519
負け犬、乙
負け犬、乙
526 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/14(土) 13:29:37
人を代えて何度も裁判するのは勝手だが（そのたびに門前払いだろうが）
やればやるほど世間の注目浴びて
「条例に逆らう反社会的な存在、それがﾊﾞｻｰ」
という印象が決定的になり、さらに社会から排除されていくだろ。
それでもいいなら、勝手にやれ（ｗ
ｱｻﾉ２審を何人のﾊﾞｻｰが支援したんだよ。
やれるときにやらないで、何が今更「もう一回やる」だ。
寝言もいい加減にしろ（ｗ
やればやるほど世間の注目浴びて
「条例に逆らう反社会的な存在、それがﾊﾞｻｰ」
という印象が決定的になり、さらに社会から排除されていくだろ。
それでもいいなら、勝手にやれ（ｗ
ｱｻﾉ２審を何人のﾊﾞｻｰが支援したんだよ。
やれるときにやらないで、何が今更「もう一回やる」だ。
寝言もいい加減にしろ（ｗ
527 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 13:33:48
>>522
お前は何を誰に書いてるのか、さっぱりわからんな。
そもそも刑事訴訟の話を持ち出して下らん解説をしていたのは、バカな別の奴だ。本件は初めから民事事件の話だろ。
却下、棄却など訴訟法の話をいちいちお前に言われなくても分かってる。
お前は、本件条例の違憲性を別人が別の事件で争うことが「訴訟法上できない」と断定的に書いてるバカが正しいとでも言いたいのか？
お前こそ３流法学部出身のようだな。
お前は何を誰に書いてるのか、さっぱりわからんな。
そもそも刑事訴訟の話を持ち出して下らん解説をしていたのは、バカな別の奴だ。本件は初めから民事事件の話だろ。
却下、棄却など訴訟法の話をいちいちお前に言われなくても分かってる。
お前は、本件条例の違憲性を別人が別の事件で争うことが「訴訟法上できない」と断定的に書いてるバカが正しいとでも言いたいのか？
お前こそ３流法学部出身のようだな。
うどんくいにいかへん？
529 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 13:37:43
法律の話は法律板でやれば良いよ。ここはバス駆除板なんだから。
530 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 13:42:51
>>526
お前も相変わらず自分の「感想」しか書けない奴だな。
どうせ書くなら、もっと勉強してきちんとした「理論」を書け。
どうせなら、上に書いた①～④の法的構成を一つづつ法的に反論してみなよ。
ただ、「門前払い」と「棄却」も同じだと思ってる程度のバカには無理だとは思うがな。
お前も相変わらず自分の「感想」しか書けない奴だな。
どうせ書くなら、もっと勉強してきちんとした「理論」を書け。
どうせなら、上に書いた①～④の法的構成を一つづつ法的に反論してみなよ。
ただ、「門前払い」と「棄却」も同じだと思ってる程度のバカには無理だとは思うがな。
531 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 13:57:08
>>524
ここにブラ汁のバカさが凝縮されてるな。
「法律で駆除が決まってるからリリース禁止は当たり前」だと。
違憲論以前に、法律論の段階でも間違ってる事に気が付いていない。
お前は環境省の「釣ったバスをその場でリリースする事は同法に反しない」という行政の有権解釈も「違法」だいうことになる。
バカな駆除派は、この種の感情論しか持たず、自分たちが正しいと騒ぐだけのバカが多すぎ。
ちゃんと一つ一つ法的に分析したり判断する能力自体が欠ける奴ばかり。
捕鯨反対をヒステリックに叫ぶ一部欧米人と何も変わらない。
ここにブラ汁のバカさが凝縮されてるな。
「法律で駆除が決まってるからリリース禁止は当たり前」だと。
違憲論以前に、法律論の段階でも間違ってる事に気が付いていない。
お前は環境省の「釣ったバスをその場でリリースする事は同法に反しない」という行政の有権解釈も「違法」だいうことになる。
バカな駆除派は、この種の感情論しか持たず、自分たちが正しいと騒ぐだけのバカが多すぎ。
ちゃんと一つ一つ法的に分析したり判断する能力自体が欠ける奴ばかり。
捕鯨反対をヒステリックに叫ぶ一部欧米人と何も変わらない。
532 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/14(土) 13:57:32
>>530
法律以前のレベル（ｗ
①そもそも「リリース」という行為は「資源保護」の意味合いを持つから、
保護すべきでない種に対する「リリース」は適切ではない。
②「リリースできないと釣りが抑制される」は業者や釣り人の勝手な理屈。
逆にリリースしない釣りのほうが比率が高い。
③動物虐待を趣味にしてる連中が「殺害」だけはカンベンしてくれ、と言っているなら
物笑いの種。
④在来種保護のためには「危険因子排除」が必須。
ﾘﾘｰｽ禁は十分その整合性がある。
以上（ｗ
法律以前のレベル（ｗ
①そもそも「リリース」という行為は「資源保護」の意味合いを持つから、
保護すべきでない種に対する「リリース」は適切ではない。
②「リリースできないと釣りが抑制される」は業者や釣り人の勝手な理屈。
逆にリリースしない釣りのほうが比率が高い。
③動物虐待を趣味にしてる連中が「殺害」だけはカンベンしてくれ、と言っているなら
物笑いの種。
④在来種保護のためには「危険因子排除」が必須。
ﾘﾘｰｽ禁は十分その整合性がある。
以上（ｗ
533 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/14(土) 13:59:40
>>531
＞「釣ったバスをその場でリリースする事は同法に反しない」
まあ、現段階では釣り人に配慮してそういう解釈してるわけだが、
環境省以外が外来法と整合する法律作ったっておかしくないよな（ｗ
いずれは。
＞「釣ったバスをその場でリリースする事は同法に反しない」
まあ、現段階では釣り人に配慮してそういう解釈してるわけだが、
環境省以外が外来法と整合する法律作ったっておかしくないよな（ｗ
いずれは。
534 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 14:03:17
>>526
＞やればやるほど世間の注目浴びて
＞「条例に逆らう反社会的な存在、それがﾊﾞｻｰ」
＞という印象が決定的になり、さらに社会から排除されていくだろ。
バサーには、今更失う物はないし、印象を良くすれば排除されないという
事はない。
DJ法を支持するより、裁判に訴える方がまだマッシだな。
あんまりバサーを追い込むと恐いよｗ
＞やればやるほど世間の注目浴びて
＞「条例に逆らう反社会的な存在、それがﾊﾞｻｰ」
＞という印象が決定的になり、さらに社会から排除されていくだろ。
バサーには、今更失う物はないし、印象を良くすれば排除されないという
事はない。
DJ法を支持するより、裁判に訴える方がまだマッシだな。
あんまりバサーを追い込むと恐いよｗ
535 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/14(土) 14:06:15
536 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 14:07:56
>>524
ブラ汁のバカさは、釣り人がリリースする事に関する議論にも現れている。
「へら師はリリースを法的に義務付けられていない。バスはリリースを法的に義務付けている。だから問題ない」って？
そもそも、リリースを法的に義務付ける事自体が違憲ではないかという議論をしているのだが。
何を自分が書いているのか分かっているのか？
よく恥ずかしくないな。
ブラ汁のバカさは、釣り人がリリースする事に関する議論にも現れている。
「へら師はリリースを法的に義務付けられていない。バスはリリースを法的に義務付けている。だから問題ない」って？
そもそも、リリースを法的に義務付ける事自体が違憲ではないかという議論をしているのだが。
何を自分が書いているのか分かっているのか？
よく恥ずかしくないな。
537 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 14:09:03
>>535
ブラ汁、そう焦るなよｗ
ブラ汁、そう焦るなよｗ
538 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/14(土) 14:11:02
539 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 14:11:45
>>499
> まずもって密法流の結果を最大限キープするための 「バスのリリース」
> という行為が「人権」「幸福権」などに関わるという、認識が間違いの始まりだよな。
> 業者の利益を確保するだけの行為が、何で釣り人の人権に値するのか、と。
> 裁判所だってそのくらいわかってるって。
> 罰則付いても一緒だ。
いや、釣り人の自由というぐらいのことであり、「人権や幸福権という基本的権利の制限である」という主張も、
心情はわからなくもないという内容の文言は、一審の判決の中にもあった。
これは普通ののバサーでもそう思うことであって、だから琵琶湖でもリリ禁には誰も納得はしていない。
これは、リリ禁違反となるリリ禁場所でリリースをしていない、リリ禁場所でやっていないバサーでも同じ。
「リリースを言うのはただ業界の主張だから」というのは、駆除派らしいところ。
>>500
> ＞某有名釣り関係出版社社長が、琵琶湖の有名ジャーナリストとともに
> ＞「（環境省も）これだけの高額納税者の意見を無視するんだからねぇ。」
> ＞と言っていたのを。
> 外来指定反対のパブ米も、ﾘﾘ禁反対の署名も、一部バス関係「高額納税者」様の
> 収入を確保するための盾として利用されてるのよ。
「お金のあるヤシを無視するとは何事か、湖をどうするかを決めていいのが高額納税者の業者の我々であるはず」
そんな主張や考え方は通らない。
脱法ドラッグでボロ儲けした業者があって「たくさん納税しているのだから規制をやめろ」と言ったとして、そういうわけにはいかない。
「たくさんの税金を納めているのに、我々やバス釣り側の言うことは無視。
その税金を使って業界やバス釣りを潰しにかかる、バス駆除に使う、
バスは悪いとの広報宣伝費として使われるなんて納得がいかない」
ということはわかるにせよ、>「（環境省も）これだけの高額納税者の意見を無視するんだからねぇ。」
それだけの言では、DQN商売金儲け至上主義者であると思われて当然の面もある。
>>527
世間から見れば、「粘着質なのにロクなことも言っていない馬鹿なキモイ奴」。
お前は、その一言で終了。
> まずもって密法流の結果を最大限キープするための 「バスのリリース」
> という行為が「人権」「幸福権」などに関わるという、認識が間違いの始まりだよな。
> 業者の利益を確保するだけの行為が、何で釣り人の人権に値するのか、と。
> 裁判所だってそのくらいわかってるって。
> 罰則付いても一緒だ。
いや、釣り人の自由というぐらいのことであり、「人権や幸福権という基本的権利の制限である」という主張も、
心情はわからなくもないという内容の文言は、一審の判決の中にもあった。
これは普通ののバサーでもそう思うことであって、だから琵琶湖でもリリ禁には誰も納得はしていない。
これは、リリ禁違反となるリリ禁場所でリリースをしていない、リリ禁場所でやっていないバサーでも同じ。
「リリースを言うのはただ業界の主張だから」というのは、駆除派らしいところ。
>>500
> ＞某有名釣り関係出版社社長が、琵琶湖の有名ジャーナリストとともに
> ＞「（環境省も）これだけの高額納税者の意見を無視するんだからねぇ。」
> ＞と言っていたのを。
> 外来指定反対のパブ米も、ﾘﾘ禁反対の署名も、一部バス関係「高額納税者」様の
> 収入を確保するための盾として利用されてるのよ。
「お金のあるヤシを無視するとは何事か、湖をどうするかを決めていいのが高額納税者の業者の我々であるはず」
そんな主張や考え方は通らない。
脱法ドラッグでボロ儲けした業者があって「たくさん納税しているのだから規制をやめろ」と言ったとして、そういうわけにはいかない。
「たくさんの税金を納めているのに、我々やバス釣り側の言うことは無視。
その税金を使って業界やバス釣りを潰しにかかる、バス駆除に使う、
バスは悪いとの広報宣伝費として使われるなんて納得がいかない」
ということはわかるにせよ、>「（環境省も）これだけの高額納税者の意見を無視するんだからねぇ。」
それだけの言では、DQN商売金儲け至上主義者であると思われて当然の面もある。
>>527
世間から見れば、「粘着質なのにロクなことも言っていない馬鹿なキモイ奴」。
お前は、その一言で終了。
540 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 14:12:09
>DJ法を支持するより、裁判に訴える方がまだマッシだな。
>あんまりバサーを追い込むと恐いよｗ
怖いバサーなんていません。
30人で一山50円ぐらいのＦＢならいたが（過去形）
>あんまりバサーを追い込むと恐いよｗ
怖いバサーなんていません。
30人で一山50円ぐらいのＦＢならいたが（過去形）
541 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 14:13:40
>>539
２ちゃんの煽りで噛み付くお前もたいがい頭おかしいで
２ちゃんの煽りで噛み付くお前もたいがい頭おかしいで
542 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 14:13:55
>>532
ブラ汁がここに書いている理屈なら、リリースを義務付ける事は、リリース禁止条例は「違憲」に確定する。
お前もちゃんと勉強して書けよ。
お前のその程度の「個人的な思い込み」は、法的なは全く「無意味」だから。
ブラ汁がここに書いている理屈なら、リリースを義務付ける事は、リリース禁止条例は「違憲」に確定する。
お前もちゃんと勉強して書けよ。
お前のその程度の「個人的な思い込み」は、法的なは全く「無意味」だから。
543 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 14:14:28
>>541
しつこいきもさだね、こいつ（ｗ
しつこいきもさだね、こいつ（ｗ
544 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/14(土) 14:16:27
>>539
「心情」的にはわからんでもない、は確かなんだけどね。
結局、
「釣り人の心情」
と
「琵琶湖から脅威を排除」
を天秤にかけて重いのはどっちだ？っつーのがﾘﾘ禁の肝だから。
裁判所もそういう判断したわけよね。
そこに至る経緯も加味して。
「心情」的にはわからんでもない、は確かなんだけどね。
結局、
「釣り人の心情」
と
「琵琶湖から脅威を排除」
を天秤にかけて重いのはどっちだ？っつーのがﾘﾘ禁の肝だから。
裁判所もそういう判断したわけよね。
そこに至る経緯も加味して。
545 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 14:16:59
一般人は裁判沙汰なんて願い下げです。
普通にバス釣りできてますが何か？
普通にバス釣りできてますが何か？
546 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/14(土) 14:18:55
547 ： ◆zebrajrX.Y ：2006/01/14(土) 14:19:13
どうも。
法律の難しい話はよくわからないので、詳しそうな人同士のやりとり興味深く読まさせてもらいました。
贅沢を言わさせてもらえば、誰が誰やら文面で判断するしかないのでハンドル入れてもらえると嬉しいかと。
あと>>517ですが、
＞ 前記第２のＩのとおり，本件規定は，滋賀県内に存し，一般公衆の共同使用に供される公共用物（自然公物）である琵琶湖において，
＞レジャー活動として，オオクチバス及びブルーギル等の外莱魚を採捕した場合に，これを再び琵琶湖に放流してはならない旨を定め
＞たものである。このような個人のレジャー活動という私的領域に関する事柄一般について，憲法１３条の基本的人権として保障される
＞場合があり，魚釣りを楽しむことがこれに含まれると解する余地があるとしても，
を指すのだとしたら、これは可能性を示しているだけであって「承認している」わけではないのでは？
あとこれは全く別件ですが、公共用物利用に関する個人の権利というのが法律でどう判断されるのか分からないのですが
詳しい人教えてもらえませんか？つまり、公共用物である琵琶湖の利用に関して行政がどこまでルールを作れるのかということについて。
法律の難しい話はよくわからないので、詳しそうな人同士のやりとり興味深く読まさせてもらいました。
贅沢を言わさせてもらえば、誰が誰やら文面で判断するしかないのでハンドル入れてもらえると嬉しいかと。
あと>>517ですが、
＞ 前記第２のＩのとおり，本件規定は，滋賀県内に存し，一般公衆の共同使用に供される公共用物（自然公物）である琵琶湖において，
＞レジャー活動として，オオクチバス及びブルーギル等の外莱魚を採捕した場合に，これを再び琵琶湖に放流してはならない旨を定め
＞たものである。このような個人のレジャー活動という私的領域に関する事柄一般について，憲法１３条の基本的人権として保障される
＞場合があり，魚釣りを楽しむことがこれに含まれると解する余地があるとしても，
を指すのだとしたら、これは可能性を示しているだけであって「承認している」わけではないのでは？
あとこれは全く別件ですが、公共用物利用に関する個人の権利というのが法律でどう判断されるのか分からないのですが
詳しい人教えてもらえませんか？つまり、公共用物である琵琶湖の利用に関して行政がどこまでルールを作れるのかということについて。
548 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 14:24:31
>>533
自分の間違いを指摘されても、この程度の反応だからな。人としての誠意のかけらもないようだな。
ちなみに、外来生物法と整合してその場でのリリースを禁じる法律ができたら、琵琶湖リリース禁止条例と同じ問題が法律レベルで全国に拡大するだけ。
それにつれて、違憲論が正面から議論される。
環境省はそれが問題になるから、やろうと思ってもできないだけだ。
俺は、やれるものなら、法律でリリース禁止を罰則で決めてみろと言いたいがな。
ただ、やはり違憲の法律は制定できないということだ。
自分の間違いを指摘されても、この程度の反応だからな。人としての誠意のかけらもないようだな。
ちなみに、外来生物法と整合してその場でのリリースを禁じる法律ができたら、琵琶湖リリース禁止条例と同じ問題が法律レベルで全国に拡大するだけ。
それにつれて、違憲論が正面から議論される。
環境省はそれが問題になるから、やろうと思ってもできないだけだ。
俺は、やれるものなら、法律でリリース禁止を罰則で決めてみろと言いたいがな。
ただ、やはり違憲の法律は制定できないということだ。
549 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/14(土) 14:24:32
550 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 14:26:47
だから違憲厨は「漁業調整規則による罰則付きリリ禁」を違憲としてさっさと提訴して濃いよ。
しょせん口だけだろｗ
しょせん口だけだろｗ
551 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 14:34:39
552 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 14:35:43
>>549
①～④を書いた者だが、思い込みの強いブラ汁のバカに一言言っておくが、俺は業界関係者ではなく一般のバサーにすぎない。
そろそろ、そういう固い頭を切り替えろや。
司法試験合格後、法廷で、お前を裁くような事態が生じるような事件をお前自身が起こさない事だけを希望する。
①～④を書いた者だが、思い込みの強いブラ汁のバカに一言言っておくが、俺は業界関係者ではなく一般のバサーにすぎない。
そろそろ、そういう固い頭を切り替えろや。
司法試験合格後、法廷で、お前を裁くような事態が生じるような事件をお前自身が起こさない事だけを希望する。
553 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 14:36:37
>>548
＞違憲の法律は制定できない
それはそれでいいとして、何の文句があるのかちょっとわかりづらい。
制定できないければそれでいいし、もしお前の脳内で違憲判断の法が
施行されたら、お前が滋賀県に対して行政訴訟を起こせばいいだけ。
簡単至極。
＞違憲の法律は制定できない
それはそれでいいとして、何の文句があるのかちょっとわかりづらい。
制定できないければそれでいいし、もしお前の脳内で違憲判断の法が
施行されたら、お前が滋賀県に対して行政訴訟を起こせばいいだけ。
簡単至極。
554 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 14:38:29
「漁業調整規則による罰則付きリリ禁」
誰も訴訟起こしてないね。
敗訴したら拠りどころが無くなるからかね。
誰も訴訟起こしてないね。
敗訴したら拠りどころが無くなるからかね。
555 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/14(土) 14:38:52
>>552
あ～、法律勉強してるのに琵琶湖のバス釣り続けたいのね。
無駄な時間だからそれ。その分勉強汁ｗ
もっと勉強して、ｼﾐｽﾞ裁判再チャレンジのときに弁護してやれや（ｗ
なんか、オウムが内部で弁護士育成していた、とかに話が似てきたなぁ・・・・・・
あ～、法律勉強してるのに琵琶湖のバス釣り続けたいのね。
無駄な時間だからそれ。その分勉強汁ｗ
もっと勉強して、ｼﾐｽﾞ裁判再チャレンジのときに弁護してやれや（ｗ
なんか、オウムが内部で弁護士育成していた、とかに話が似てきたなぁ・・・・・・
556 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 14:39:54
もうあるじゃん、罰則付きリリ禁ｗ
何年前からだよｗ
何年前からだよｗ
557 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 14:40:45
>>551
法律でリリース禁止が罰則で担保されるような事態が生じたら、本当の違憲論が争われるというのは、その通り。
ただ、あまり法律を知らないと決めつけない方がいいよ。書き込みした者から言うのは、何ですが
法律でリリース禁止が罰則で担保されるような事態が生じたら、本当の違憲論が争われるというのは、その通り。
ただ、あまり法律を知らないと決めつけない方がいいよ。書き込みした者から言うのは、何ですが
558 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 14:42:12
>>554
バス業界の唯一の自慢が
「我々は詳しいデータを持っていない→それは学者の怠慢」だから、
訴訟起こすにも全く資料も証拠もないわけで。裁判なんて無理無理ｗ
琵琶湖ですら、ある意味素人のゼゼ坊に丸投げしてたし。程度が知れる罠
バス業界の唯一の自慢が
「我々は詳しいデータを持っていない→それは学者の怠慢」だから、
訴訟起こすにも全く資料も証拠もないわけで。裁判なんて無理無理ｗ
琵琶湖ですら、ある意味素人のゼゼ坊に丸投げしてたし。程度が知れる罠
559 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 14:43:36
早く裁判起こしてみれば＞漁業調整規則による罰則付きリリ禁
違憲なんでしょ？
違憲なんでしょ？
560 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 14:45:27
561 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/14(土) 14:46:27
秋田八郎と言えばヘブンとかいう団体、消えたね。
562 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 14:48:41
佐賀も罰則付きだな漁業調整規則ではなく条例で。
調整規則なら神奈川も山梨もそうだな。
スモールならもっとあったか？
調整規則なら神奈川も山梨もそうだな。
スモールならもっとあったか？
563 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 14:48:46
>>553
違憲の法律が制定できないとわざわざ書いたのは、ブラ汁が法律で罰則付きのリリース禁止をやればいいということを受けて書いたにすぎない。
環境省がやれるものならやってみろと言っただけだ。
制定された法律の違憲性が法廷で争われ、その法律の違憲判断を自分で判決文に書くのもいいかも知れない。
ただ、そんな法律を作る日本は、すでに終わっている国と言うしかないがな。
違憲の法律が制定できないとわざわざ書いたのは、ブラ汁が法律で罰則付きのリリース禁止をやればいいということを受けて書いたにすぎない。
環境省がやれるものならやってみろと言っただけだ。
制定された法律の違憲性が法廷で争われ、その法律の違憲判断を自分で判決文に書くのもいいかも知れない。
ただ、そんな法律を作る日本は、すでに終わっている国と言うしかないがな。
564 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 14:49:59
違憲中学生ﾏﾀﾞｰ？
たぶんええとしこいたおっさんやろけど
たぶんええとしこいたおっさんやろけど
565 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 14:50:00
>>563
訴えるものが誰もいないところが終わってますねｗ
訴えるものが誰もいないところが終わってますねｗ
566 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 14:51:46
567 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 14:52:42
568 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 14:53:31
569 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 14:53:48
罰則付きリリ禁を誰も訴えてません！
誰もねｗ
誰もねｗ
570 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 14:53:53
・漁業調整規則による罰則付きリリ禁
・琵琶湖レジャー適正化条例に罰則
条例に罰則をつけるのとは、また違うがね。
条例は議会や地方自治法もからみ、罰則をつける決定のプロセスの問題が。
・琵琶湖レジャー適正化条例に罰則
条例に罰則をつけるのとは、また違うがね。
条例は議会や地方自治法もからみ、罰則をつける決定のプロセスの問題が。
571 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/14(土) 14:54:16
>>563
別に終わってない。
多様性条約締結して、外来法施行されてるんだから、いずれは「全駆除」目指さなきゃ
ならんのだから。
で、その手段として「バスﾘﾘ禁」が有効なら、全国レベルで施行してもおかしくないだろ。
今のところ、自治体の判断に任せられてるが。
環境省も自治体の判断に口出さないし。
ちなみに、歩きタバコ罰則付き条例は当たり前に受け入れられてるが。
逆らってるDQNをたまに見かけて笑うだろ？
あれと一緒だ。違憲厨は。
別に終わってない。
多様性条約締結して、外来法施行されてるんだから、いずれは「全駆除」目指さなきゃ
ならんのだから。
で、その手段として「バスﾘﾘ禁」が有効なら、全国レベルで施行してもおかしくないだろ。
今のところ、自治体の判断に任せられてるが。
環境省も自治体の判断に口出さないし。
ちなみに、歩きタバコ罰則付き条例は当たり前に受け入れられてるが。
逆らってるDQNをたまに見かけて笑うだろ？
あれと一緒だ。違憲厨は。
>>567
職についてて司法試験合格を目指す。ﾃﾗｶｯｺﾖｽ
職についてて司法試験合格を目指す。ﾃﾗｶｯｺﾖｽ
573 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 14:55:10
佐賀は条例で罰則付き！
誰も訴訟を起こしてませんｗ
誰も訴訟を起こしてませんｗ
574 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 14:57:05
575 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 14:57:16
576 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/14(土) 15:00:03
>>575
虎の子の可能性もある。
虎の子の可能性もある。
577 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 15:02:03
>>560
罰則付きリリース禁止条例がすでに存在してるとすれば、争うには、その罰則を現に受けて当事者になる必要があるな。
県の役人の目前でリリースして告発を待つか？
ただ県も告発もしないんだよな、どうせ。そんな勇気を県も持っていないだろ。
だから結局無力な条例ということか？
罰則付きリリース禁止条例がすでに存在してるとすれば、争うには、その罰則を現に受けて当事者になる必要があるな。
県の役人の目前でリリースして告発を待つか？
ただ県も告発もしないんだよな、どうせ。そんな勇気を県も持っていないだろ。
だから結局無力な条例ということか？
578 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 15:03:09
・琵琶湖一個だけ見て全部違憲→秋田や佐賀の罰則付きを忘れる
・津久井のゴミ拾いに必死→神奈川のリリ禁更新を忘れる（手遅れ）
↑虎の子かもな
・津久井のゴミ拾いに必死→神奈川のリリ禁更新を忘れる（手遅れ）
↑虎の子かもな
579 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/14(土) 15:06:32
>>577
罰則付きは「漁業調整規則」だから条例ではない。
で、そこに向けて「バス釣り人」が喧嘩売るとしたら、水面利用管理する立場の
他の連中と決別し、孤立することを意味する。
一人でもそれをやったら、その県全部のﾊﾞｻｰが同じ穴の狢として見られる。
まあ、やれるもんならやってみな、には同意。
罰則付きは「漁業調整規則」だから条例ではない。
で、そこに向けて「バス釣り人」が喧嘩売るとしたら、水面利用管理する立場の
他の連中と決別し、孤立することを意味する。
一人でもそれをやったら、その県全部のﾊﾞｻｰが同じ穴の狢として見られる。
まあ、やれるもんならやってみな、には同意。
580 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 15:09:04
琵琶湖リリ禁に罰則を設定するのは後付になるからそこが違いだが、そんなに罰則を付けてもらいたいのか業者は って
漁業調整規則のリリ禁や佐賀の条例は罰則ありでも、
「当事者を異にする別の事件で別の訴訟はできる」どころか、
場所も事案も違うと言うなら言うはずなのに、そっちはジッサイだれも訴えていない事実w
漁業調整規則のリリ禁や佐賀の条例は罰則ありでも、
「当事者を異にする別の事件で別の訴訟はできる」どころか、
場所も事案も違うと言うなら言うはずなのに、そっちはジッサイだれも訴えていない事実w
581 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 15:14:34
群馬のOzzyという勇者を忘れるな！
日テレに法的手段をとると表明した漢だぞ！！
・・・・あれ？法的手段とったよね・・・
日テレに法的手段をとると表明した漢だぞ！！
・・・・あれ？法的手段とったよね・・・
582 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 15:15:18
委員会指示の場合、遊魚者まで規制が及ぶわけだから、訴訟起こして当然。
583 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 15:15:45
>>571
終わってるのは、ブラ汁お前の方だよ。
お前の言ってるのは、違法や違憲の問題が具体的に裁判の場に現れない法律や条例は、全て問題ないと言ってるだけだ。
世の中には、正面から適法性や合憲性が問題にされたら危ういものが多々存在する。
それが問題にされないのは、日本の法制度では、具体的な事件が生じない限り、抽象的に違憲・違法を裁判所が判断できないことによるだけだ。
だから、今の法律や条例が全て問題ないと思い込まないことだ。当たり前のことだが。
お前みたいな理屈なら、法解釈学を行う学者ど無用ということになる。
終わってるのは、ブラ汁お前の方だよ。
お前の言ってるのは、違法や違憲の問題が具体的に裁判の場に現れない法律や条例は、全て問題ないと言ってるだけだ。
世の中には、正面から適法性や合憲性が問題にされたら危ういものが多々存在する。
それが問題にされないのは、日本の法制度では、具体的な事件が生じない限り、抽象的に違憲・違法を裁判所が判断できないことによるだけだ。
だから、今の法律や条例が全て問題ないと思い込まないことだ。当たり前のことだが。
お前みたいな理屈なら、法解釈学を行う学者ど無用ということになる。
584 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 15:17:37
585 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 15:19:18
日本最大の琵琶湖、条例は県民全体の合意ということになる、
バサーの数がダントツで多い琵琶湖。
琵琶湖リリ禁に罰則が付与された暁には、佐賀や調整規則とは違って、
淡水津波ならぬビッグウェーブが来ますよｗ
バサーの数がダントツで多い琵琶湖。
琵琶湖リリ禁に罰則が付与された暁には、佐賀や調整規則とは違って、
淡水津波ならぬビッグウェーブが来ますよｗ
586 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 15:20:00
田舎議会が勝手にバカ条例作ったもんだから、司法側もいい迷惑なわけだな。
587 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 15:20:34
>>583
まず現在罰則付きリリ禁を施行している地方行政に対して
どのような法的論拠を伴う反論を行うべきかを論じてみろ。
話はそれからだ 脳内レベル中学生。
で、当然中学生ならば「じゃあお前がやってみろ」を使うはずなので
それは不可とする。
まず現在罰則付きリリ禁を施行している地方行政に対して
どのような法的論拠を伴う反論を行うべきかを論じてみろ。
話はそれからだ 脳内レベル中学生。
で、当然中学生ならば「じゃあお前がやってみろ」を使うはずなので
それは不可とする。
588 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 15:21:13
良スレだなあ。ここは。
本当に勉強になります。
本当に勉強になります。
589 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 15:23:20
佐賀でリリースして自首。
罰則喰らわないなら、それも争点にできるじやん。
なんでやらないの？
罰則喰らわないなら、それも争点にできるじやん。
なんでやらないの？
590 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 15:25:15
誰も訴えないところが終わっとる。
591 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 15:25:38
592 ： ◆zebrajrX.Y ：2006/01/14(土) 15:26:06
完璧にスルーされてますな（涙
法律に詳しい人はハンドル入れてもらえないですかね～
法律に詳しい人はハンドル入れてもらえないですかね～
593 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 15:27:39
594 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 15:28:00
新潟も島根も条例でリリ禁。
もうずっと前から。
もうずっと前から。
595 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 15:28:20
596 ： ◆zebrajrX.Y ：2006/01/14(土) 15:28:23
597 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 15:30:07
誰も訴えないところが終わっとる。
598 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 15:31:46
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060114-00000006-kyt-l25
研究者や漁業者ら情報交換会 琵琶湖の外来魚駆除へ 草津で29日
琵琶湖の外来魚駆除を訴える市民団体「琵琶湖を戻す会」（高田昌彦代表）は、２９日午前１０時から滋賀県草津市の
滋賀県立琵琶湖博物館で、研究者や漁業者、行政関係者らを交えた初の外来魚情報交換会を開く。
研究者や漁業者ら情報交換会 琵琶湖の外来魚駆除へ 草津で29日
琵琶湖の外来魚駆除を訴える市民団体「琵琶湖を戻す会」（高田昌彦代表）は、２９日午前１０時から滋賀県草津市の
滋賀県立琵琶湖博物館で、研究者や漁業者、行政関係者らを交えた初の外来魚情報交換会を開く。
599 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 15:33:16
600 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 15:33:39
じゃあ罰則喰らうまで自首し続ければｗ
所詮そこまで本気じゃないんだよね。
所詮そこまで本気じゃないんだよね。
601 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 15:36:10
602 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 15:39:34
だって身内向けの言い訳だもの＞違憲
訴えないよｗ
訴えないよｗ
603 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 15:43:21
>>602
でもいきなり大きく出たよね 違憲って。
無法ボート屋協力なのに・・・
まず最上位の国法である違憲判断で争って負けたら、もう一切次の法的手段が打てない
とか全く考えてなかったんだろうかね。考えてなかったんだろうね。
浅はかな自業自得といえばそれまでなんだが。
でもいきなり大きく出たよね 違憲って。
無法ボート屋協力なのに・・・
まず最上位の国法である違憲判断で争って負けたら、もう一切次の法的手段が打てない
とか全く考えてなかったんだろうかね。考えてなかったんだろうね。
浅はかな自業自得といえばそれまでなんだが。
で、今のリリ禁は合憲という判断が出たということでOK?
605 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 15:48:25
憲法判断は留保だろ？
琵琶湖のボート組合あたりがやってくれるだろ。加藤以外今まで何にもしてないんだから。
原告は服部で。
琵琶湖のボート組合あたりがやってくれるだろ。加藤以外今まで何にもしてないんだから。
原告は服部で。
606 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 16:17:01
もうＦＢしか服部はバス擁護の意見を出すな、バス釣りのイメージがどんどん落ちていくだけだから。
607 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 16:21:55
>>606
日本語の使い方が変です。バス釣りのイメージが落ちるからやめてください。
日本語の使い方が変です。バス釣りのイメージが落ちるからやめてください。
608 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 16:34:32
駆除もリリ禁も琵琶湖以前からあったけど、それなりにやってきたわけ。
ところが琵琶湖のリリ禁で業者がいきなり騒ぎだしたわけ。
で、バス釣りはリリ禁以前と変わりないんだなこれが。
違憲とか合憲以前に、そんなことで騒ぐ方がアホだっていうだけ。
ところが琵琶湖のリリ禁で業者がいきなり騒ぎだしたわけ。
で、バス釣りはリリ禁以前と変わりないんだなこれが。
違憲とか合憲以前に、そんなことで騒ぐ方がアホだっていうだけ。
609 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 16:37:07
バサーにとって琵琶湖の存在が重要だったんだろうね。
今までは禁止されてもやましい所が有るから騒げなかったんだけど、
とうとう正体が出てしまったのは琵琶湖って事かな？
で、害魚に認定されちゃったとw
ヤブヘビだったね。
今までは禁止されてもやましい所が有るから騒げなかったんだけど、
とうとう正体が出てしまったのは琵琶湖って事かな？
で、害魚に認定されちゃったとw
ヤブヘビだったね。
610 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 16:38:57
騒いでいるのは、最終的にはバサーを利用している業者と禿だけ。
禿とか一部のプロに踊らされているＦＢ等の馬鹿が、今の状況を生みましたね。
禿とか一部のプロに踊らされているＦＢ等の馬鹿が、今の状況を生みましたね。
611 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 16:40:15
駆除もリリ禁も実質バス釣りには影響ないわけ。
気持ちの問題ってだけ。
琵琶湖は業者が騒いだから問題になっただけ。
バス釣りは以前と変わらないよ。
気持ちの問題ってだけ。
琵琶湖は業者が騒いだから問題になっただけ。
バス釣りは以前と変わらないよ。
612 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 16:42:22
613 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 16:46:38
>>612
お前がナ
お前がナ
614 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 16:48:03
>>612
今日もバス板への多数の書き込みお疲れさまです。
今日もバス板への多数の書き込みお疲れさまです。
615 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 17:04:24
612って服部の自演だよ。
616 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 17:06:40
紛らわしいだろうから、一応、519を書き込んだ者と名乗っておくよ。
>>603
「違憲論で負けたら次の打つ手なし」ってなあ、お前。
裁判は他の当事者がいくらでも提起できる。
それに俺は関係者でもないのでな。
>>603
「違憲論で負けたら次の打つ手なし」ってなあ、お前。
裁判は他の当事者がいくらでも提起できる。
それに俺は関係者でもないのでな。
617 ：519：2006/01/14(土) 17:12:28
>>601
あんたはたとえ話ということを知らんのか？
それに、会社など社会でも、相手の意見に反論を出さずに、あるいは出しても相手の意見を覆すことができなければ、結局その意見に従わざるを得なくなるだろうが。そういうことを書いたまでだ。
あんたはたとえ話ということを知らんのか？
それに、会社など社会でも、相手の意見に反論を出さずに、あるいは出しても相手の意見を覆すことができなければ、結局その意見に従わざるを得なくなるだろうが。そういうことを書いたまでだ。
618 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 17:16:24
>>616
お前がやらないから全国のバサーが失望するわけだ 口だけ２ｃｈ中毒だからなｗ
お前がやらないから全国のバサーが失望するわけだ 口だけ２ｃｈ中毒だからなｗ
619 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 17:18:05
>>598
また無駄金をつぎこむわけだな。
また無駄金をつぎこむわけだな。
620 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 17:18:35
皆さん、「519」をあぼーんワードに設定してくださいね♪
>>618
自分に罰則を降りかかってきたら、法的処置をとるのが当然だ。
ただ、裁判の当事者になりたいがために、わざわざそこに出かけて行って、処分を受けて裁判するのは、それこそ当事者適格や濫訴防止の観点から裁判所の心証を害するから、得策ではない。
対応の難しいところだ。こういう具体的審査制からくる限界は認めざるをえない。
自分に罰則を降りかかってきたら、法的処置をとるのが当然だ。
ただ、裁判の当事者になりたいがために、わざわざそこに出かけて行って、処分を受けて裁判するのは、それこそ当事者適格や濫訴防止の観点から裁判所の心証を害するから、得策ではない。
対応の難しいところだ。こういう具体的審査制からくる限界は認めざるをえない。
>>617
そう。そして覆してないからこそ、現在のリリ禁条例がある。
覆してないのに、そしてなにより覆そうとして覆らなかったのに、違憲だなんだと叫んでも全く説得力なし。
自ら519と名乗り力強く訴えているのならそれで裁判を起せばいい。
それができなきゃ、もう従わざるを得ないだろう。
そう。そして覆してないからこそ、現在のリリ禁条例がある。
覆してないのに、そしてなにより覆そうとして覆らなかったのに、違憲だなんだと叫んでも全く説得力なし。
自ら519と名乗り力強く訴えているのならそれで裁判を起せばいい。
それができなきゃ、もう従わざるを得ないだろう。
623 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 17:29:53
うん。よく分かる。いったんできた法律や条例の問題はなかなか消せないわけだ。
624 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 17:34:51
625 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 17:38:54
>何度書けば分かるんだ？
お前519じゃないだろ。嘘つきなりすましが法を語るな 糞が
お前519じゃないだろ。嘘つきなりすましが法を語るな 糞が
626 ：519：2006/01/14(土) 17:42:03
>>625
俺は519だが、何か問題があるのか？
俺は519だが、何か問題があるのか？
627 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 17:43:52
>>626
本物ならなぜ名無しになったんだ？証明できないだろうが。馬鹿かお前。
本物ならなぜ名無しになったんだ？証明できないだろうが。馬鹿かお前。
628 ：519：2006/01/14(土) 17:45:04
>>624の書き込みは俺だ。ネーム入れてなかったせいか。すまんな。
629 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 17:45:51
>>628
信じてほしけりゃコテになってみろや 嘘つき
信じてほしけりゃコテになってみろや 嘘つき
>>624
国明にはリリ禁は適法でおまえには違法なんてアホな話あるか
国明にはリリ禁は適法でおまえには違法なんてアホな話あるか
631 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 17:50:27
コテって何でつか？
ここ最近見はじめて、よくでてきまつが、さっぱりわかんないでつ。誰か教えてくだしゃい♪
ここ最近見はじめて、よくでてきまつが、さっぱりわかんないでつ。誰か教えてくだしゃい♪
632 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 17:53:44
631があぼーんされてて読めません。くだらんこと書いてるのか？
633 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 17:54:09
>>524
>生息してる場所の管理者が「ｲﾗﾈ」というのなら、そこで遊ばせてもらってるものの礼儀として、排除に協力すべきだろ。むしろ。
琵琶湖なんかの大きな公有水面であれば、これを言ったとしてもやっぱりムリだ罠。
「管理者である県の言うことを聞いて駆除協力するバサーがいいバサー」では。
バサーではなくてさえも そんなことはないだろ と言う。
>生息してる場所の管理者が「ｲﾗﾈ」というのなら、そこで遊ばせてもらってるものの礼儀として、排除に協力すべきだろ。むしろ。
琵琶湖なんかの大きな公有水面であれば、これを言ったとしてもやっぱりムリだ罠。
「管理者である県の言うことを聞いて駆除協力するバサーがいいバサー」では。
バサーではなくてさえも そんなことはないだろ と言う。
635 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 17:56:54
＞バサーではなくてさえも そんなことはないだろ と言う。
そりゃわからんぞ。まあ100歩譲って
「じゃあ琵琶湖行かなければいいでしょう、他でも釣りできるし。
わざわざ嫌な思いしにいかなくてもいいじゃない？」ぐらいじゃね？
だって俺がそうだもん。
そりゃわからんぞ。まあ100歩譲って
「じゃあ琵琶湖行かなければいいでしょう、他でも釣りできるし。
わざわざ嫌な思いしにいかなくてもいいじゃない？」ぐらいじゃね？
だって俺がそうだもん。
>>634
で、1000人も2000人も同じ裁判起してきて、そのたびに同じ判決文を書くと。
で、1000人も2000人も同じ裁判起してきて、そのたびに同じ判決文を書くと。
637 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 18:07:10
>>635
＞わざわざ嫌な思いしにいかなくてもいいじゃない？」
「管理者である県の言うことを聞いて駆除協力するバサーがいいバサー」
バサーではなくてさえも そんなことはないだろ と言う。
そのような人も数多く存在する。
むしろ少しも嫌な思いもしないで、「関係ないし知らないし全然問題なくできるんだから」と、
あっけらかんと言っていて、そんな条例はないと思っているかのようなバカバサーらしいのが、
わかっていながら守っていないバサーなんかよりも、ずっと嫌いの様子。
＞わざわざ嫌な思いしにいかなくてもいいじゃない？」
「管理者である県の言うことを聞いて駆除協力するバサーがいいバサー」
バサーではなくてさえも そんなことはないだろ と言う。
そのような人も数多く存在する。
むしろ少しも嫌な思いもしないで、「関係ないし知らないし全然問題なくできるんだから」と、
あっけらかんと言っていて、そんな条例はないと思っているかのようなバカバサーらしいのが、
わかっていながら守っていないバサーなんかよりも、ずっと嫌いの様子。
639 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 18:16:05
バサーのわがまま裁判こそ税金の無駄。
641 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 18:23:52
判決以前の、【裁判として不成立の却下か棄却か】については？
訴えの段階での。
訴えの段階での。
642 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 18:28:08
連続何千件でも、訴訟成立前に法的に弾かれることはないんだ、ほぅ～。
ハードゲイ フォー ですな(w
ハードゲイ フォー ですな(w
643 ：519：2006/01/14(土) 18:31:38
644 ：519：2006/01/14(土) 18:37:29
>>643は俺だ。すまんな。
>>642
そうは言っても、弁護士費用や手続費用がかかるから、それが抑制効果として働いている。
この点は、かつて、商法上の株主代表訴訟の要件が緩和された際に、訴訟件数が跳ね上がり、結局また要件が厳しくされた例に端的に現れている。
>>642
そうは言っても、弁護士費用や手続費用がかかるから、それが抑制効果として働いている。
この点は、かつて、商法上の株主代表訴訟の要件が緩和された際に、訴訟件数が跳ね上がり、結局また要件が厳しくされた例に端的に現れている。
>>640
で、結局>>518の結論にたどり着くわけだ。
訴えるだけの違う理由が存在するならともかく、訴える人間が変わっただけで内容が全く同じで判決も同じ。
一般かすれば、ある個人に対して出した判決がたとえ訴えていなくとも他の人にも適応されうるということ。
判例と一言で言うこともできるがね。
で、結局>>518の結論にたどり着くわけだ。
訴えるだけの違う理由が存在するならともかく、訴える人間が変わっただけで内容が全く同じで判決も同じ。
一般かすれば、ある個人に対して出した判決がたとえ訴えていなくとも他の人にも適応されうるということ。
判例と一言で言うこともできるがね。
646 ：519：2006/01/14(土) 18:44:54
>>645
それは、個々の事案の内容、争われている権利・利益の性質、さらに言うと当事者の主張立証の内容・巧拙などによって異なるから、一概には言えない問題だ。
憲法の幸福追求権や表現の自由に関する裁判例の多様性を考えてみても、それは分かるはずだ。
それは、個々の事案の内容、争われている権利・利益の性質、さらに言うと当事者の主張立証の内容・巧拙などによって異なるから、一概には言えない問題だ。
憲法の幸福追求権や表現の自由に関する裁判例の多様性を考えてみても、それは分かるはずだ。
647 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 18:49:17
>>644
お前、原告適格と提訴対象の法律の効力との区別がついてないだろ。
原告が勝訴しない限りリリ禁条例は有効。
ただ、別の者が別の件で提訴できるってだけ。
つまり提訴の権利があるだけで、それは条例の効力にはまたく関係しない。
お前、原告適格と提訴対象の法律の効力との区別がついてないだろ。
原告が勝訴しない限りリリ禁条例は有効。
ただ、別の者が別の件で提訴できるってだけ。
つまり提訴の権利があるだけで、それは条例の効力にはまたく関係しない。
>>646
だが少なくとも国明形式の内容ではもう争えない。あの根拠を言っているうちは結論は>>622だ。
そしておまえの言うように、たとえば>>519のように違う論拠を挙げて争えるとしても、
ジッサイに争っていないうちは今あるルールに従うしかない。
オレの言っている根拠が正しい、リリ禁は不当だといくらのたまっても、まだその判断さえされていないんだからな。
だったらやっぱり結論は>>622だ。
だが少なくとも国明形式の内容ではもう争えない。あの根拠を言っているうちは結論は>>622だ。
そしておまえの言うように、たとえば>>519のように違う論拠を挙げて争えるとしても、
ジッサイに争っていないうちは今あるルールに従うしかない。
オレの言っている根拠が正しい、リリ禁は不当だといくらのたまっても、まだその判断さえされていないんだからな。
だったらやっぱり結論は>>622だ。
649 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 18:50:58
519は説得力があるな。中味の濃い話だ。
すごく勉強になるよ。
すごく勉強になるよ。
650 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 18:51:33
651 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 18:54:11
提訴は可能でも、それだけでは違憲か合憲か判断できないからこそ訴訟が成り立つわけで・・・
519はそのへん理解できていなんじゃないか？
519はそのへん理解できていなんじゃないか？
652 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 18:59:41
>>647
何を読んでいるのか？初めからそういうことしか言ってないがな。
有効といっても、そのレベルだという話をしているだけなのだが。
お上が決めたからと盲目的に従うような、江戸時代の農民みたいな奴には分からん話だろうが。
ちなみに、過去に最高裁で違憲判断の確定した刑法の尊属殺重罰規定は、昭和40年代後半に違憲判断が確定した後も、刑法から削除されず行政運用が停止された状態で平成3年改正まで堂々と刑法にあったがな。
何を読んでいるのか？初めからそういうことしか言ってないがな。
有効といっても、そのレベルだという話をしているだけなのだが。
お上が決めたからと盲目的に従うような、江戸時代の農民みたいな奴には分からん話だろうが。
ちなみに、過去に最高裁で違憲判断の確定した刑法の尊属殺重罰規定は、昭和40年代後半に違憲判断が確定した後も、刑法から削除されず行政運用が停止された状態で平成3年改正まで堂々と刑法にあったがな。
653 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 19:02:12
654 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 19:03:46
>>652
だから違憲を証明したいなら裁判するしかないじゃんｗ
だから違憲を証明したいなら裁判するしかないじゃんｗ
655 ：519：2006/01/14(土) 19:05:09
>>649
おそらく519はそういう同情というか、一種の助け舟みたいなものをいちばん嫌がるだろうな。
なぜなら、支持者がいるというだけの、何の役にも立たないヘルプを出されているんだから。
このヘルプは今この場の流れが519にとって不利に動いているということの証でもある。
法律論に関して議論をふっかけてきているということはそれなりのプライドもあるだろうから、
こういう同情がいちばん傷つくのではないかな。
おそらく519はそういう同情というか、一種の助け舟みたいなものをいちばん嫌がるだろうな。
なぜなら、支持者がいるというだけの、何の役にも立たないヘルプを出されているんだから。
このヘルプは今この場の流れが519にとって不利に動いているということの証でもある。
法律論に関して議論をふっかけてきているということはそれなりのプライドもあるだろうから、
こういう同情がいちばん傷つくのではないかな。
657 ：519：2006/01/14(土) 19:10:10
658 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 19:10:33
>>606
バス釣りのイメージが落ちるどころか、リリ禁によりバサーの締め出しを企んだ
駆除派のイメージが失墜してるよ。
全国で始めてのレジャーを規制する県条例。この田舎城主気取りの条例を誰が初案したか
知らんが、命取りになったな。
バス釣りのイメージが落ちるどころか、リリ禁によりバサーの締め出しを企んだ
駆除派のイメージが失墜してるよ。
全国で始めてのレジャーを規制する県条例。この田舎城主気取りの条例を誰が初案したか
知らんが、命取りになったな。
659 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2006/01/14(土) 19:11:17
どうでもいいじゃん。
660 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 19:13:12
どうでもいいならプ～はすっこんでろ
661 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 19:18:16
ま、どうでもいいんだがなｗｗ
>>657
逆に本条例が違憲だとも騒げない。
いや、どっちも騒げないといった平等はないな。
何度も言うように、国明形式の論拠はもう潰されたということだ。
そしてそれ以外の論拠でも訴える奴がいない以上、問題ないと世の中では判断される。
他の事例を見れば明らか。
おまえも上の方で書いていただろう。違憲だと思っている奴は訴えている。
その行動もできずに、何の論拠もなく「この一件だけで合憲だと騒ぐバカ」と言っても何の説得力もない。
逆に本条例が違憲だとも騒げない。
いや、どっちも騒げないといった平等はないな。
何度も言うように、国明形式の論拠はもう潰されたということだ。
そしてそれ以外の論拠でも訴える奴がいない以上、問題ないと世の中では判断される。
他の事例を見れば明らか。
おまえも上の方で書いていただろう。違憲だと思っている奴は訴えている。
その行動もできずに、何の論拠もなく「この一件だけで合憲だと騒ぐバカ」と言っても何の説得力もない。
664 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 19:29:20
一行で今までの流れをぶち切りやがった糞コテ 空気嫁や
665 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 19:35:31
まだ罰則に引っ掛った椰子がいないんじゃないの？
666 ：519：2006/01/14(土) 19:54:22
>>663
あんたは説得力とい意味が分かっているのか疑問だ。
俺は、リリース禁止合憲派から説得力のある理論が出された事がないと言っているのだが。
合憲でも違憲でもいいが、きちんと正面から議論を重ねる必要がある。その議論をすることは重要だ。
ところが、合憲派の理屈は、短絡的に現状の規制ありきからスタートしていて、根っこからの議論をしない。
裁判の評価や判例の持つ意味の理解にしても、底の浅い議論しかできない。
だから、一つの裁判確定しただけで、わけも分からず「合憲確定」となる。
そういう下らない話は不要だ。
俺は、全く別の判例が出る可能性があることを>>519で指摘し、そういう判例が出ることを期待してここに書き込みをしているだけだ。
あんたの理屈からいけば、判例に反対意見を持つ学者は、裁判起こして覆せというバカバカしい話になる。
あんたは説得力とい意味が分かっているのか疑問だ。
俺は、リリース禁止合憲派から説得力のある理論が出された事がないと言っているのだが。
合憲でも違憲でもいいが、きちんと正面から議論を重ねる必要がある。その議論をすることは重要だ。
ところが、合憲派の理屈は、短絡的に現状の規制ありきからスタートしていて、根っこからの議論をしない。
裁判の評価や判例の持つ意味の理解にしても、底の浅い議論しかできない。
だから、一つの裁判確定しただけで、わけも分からず「合憲確定」となる。
そういう下らない話は不要だ。
俺は、全く別の判例が出る可能性があることを>>519で指摘し、そういう判例が出ることを期待してここに書き込みをしているだけだ。
あんたの理屈からいけば、判例に反対意見を持つ学者は、裁判起こして覆せというバカバカしい話になる。
667 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 20:06:00
>>666
お前がそう思うってことだけだろ。
提訴して勝訴を勝ち取るまでお前の主張は現実のものとはならない。
ここに来ている駆除厨と一緒だお前は。
駆除もせず。
駆除駆除と言うだけだからな。
お前も同じなんだよ。
お前がそう思うってことだけだろ。
提訴して勝訴を勝ち取るまでお前の主張は現実のものとはならない。
ここに来ている駆除厨と一緒だお前は。
駆除もせず。
駆除駆除と言うだけだからな。
お前も同じなんだよ。
>>666
なんだよ、おまえのコミュニティは2chの中のこのちっちゃなスレなのか？
このスレでどこの誰とも分からぬ、法律の知識があるのかも分からぬ奴を相手にして何が得られるというんだ。
こんなところで何かを期待してもしょうがない。意味ある結果を得たいならもっと大衆を相手にしろ。
学者が匿名掲示板で論破したって喜んで何の意味がある？
彼らだってしかるべき場でしかるべき議論を展開しているだろう。
オレの文章中で登場した「違憲だと思って訴えている奴」も、しかるべき場でしかるべき行動を取っている奴だ。
そんなことも分からずに、可能性の一言であたかも違憲であるのが当然のような言い回しをし、
期待しているなどと他人任せなことを言っても何にも得られるものはないだろう。
なんだよ、おまえのコミュニティは2chの中のこのちっちゃなスレなのか？
このスレでどこの誰とも分からぬ、法律の知識があるのかも分からぬ奴を相手にして何が得られるというんだ。
こんなところで何かを期待してもしょうがない。意味ある結果を得たいならもっと大衆を相手にしろ。
学者が匿名掲示板で論破したって喜んで何の意味がある？
彼らだってしかるべき場でしかるべき議論を展開しているだろう。
オレの文章中で登場した「違憲だと思って訴えている奴」も、しかるべき場でしかるべき行動を取っている奴だ。
そんなことも分からずに、可能性の一言であたかも違憲であるのが当然のような言い回しをし、
期待しているなどと他人任せなことを言っても何にも得られるものはないだろう。
669 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 20:09:19
違憲合憲以前に知らないヤツや納得してるヤツは何も言わんだろ。
議論を始めたいなら異論を唱えるヤツから始めるしかない。
さっさと議論を始めてくださいな。
２ｃｈじゃくてリアルでね。
提訴じゃないんだから原告適格も必要ありませんよ。
議論を始めたいなら異論を唱えるヤツから始めるしかない。
さっさと議論を始めてくださいな。
２ｃｈじゃくてリアルでね。
提訴じゃないんだから原告適格も必要ありませんよ。
670 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 20:10:44
>>539>>547
>オオクチバス及びブルーギル等の外莱魚を採捕した場合に，これを再び琵琶湖に放流してはならない旨を定めたものである。
>このような個人のレジャー活動という私的領域に関する事柄一般について，憲法１３条の基本的人権として保障される場合があり，
>魚釣りを楽しむことがこれに含まれると解する余地があるとしても， それ以上に～含むものではないし，
この文は、「それ以上に～（つまりそのことと重要性の比較をしても、）一般公衆の共同使用に供される公共用物（自然公物）である琵琶湖において、
特定の公共用物において特定の魚類を採捕して放流するということまでをも含まない」として、
どのような場合のリリースであるかや比較物の内容を枠囲みしている。
「このような場合に於ける」として、限定・制限しているとも言える。
>オオクチバス及びブルーギル等の外莱魚を採捕した場合に，～このような個人のレジャー活動という私的領域に関する事柄一般
琵琶湖は魚釣りの禁止で争っているのではなく、琵琶湖での魚釣り自体は釣り禁止でもないのだけれども、
しかし釣り禁の池等のケースがあるから、魚釣りでさえ基本的人権を盾に好きにできる基本的権利・個人の自由
というばかりじゃないと言っただけかもしれない。
魚釣りは個人の自由、それを楽しむのは基本的人権と言える場合も当然多いという前提の下で。
とはいえ、事柄一般であっても、ここで魚釣りだけのことを言っても意味が無いようにも見え、
>魚釣りを楽しむことがこれに含まれると解する余地があるとしても，の部分が、
「魚釣りは基本的人権であるといえることもあるが、リリースは基本的人権だとは言えない」
のような文章構成の上の前提条件の提示であるとしても、実際にそのような文章になっているが、
また、>このような が、>オオクチバス及びブルーギル等の外莱魚を採捕した場合にかかっている。
魚釣りでのリリースを含めて基本的権利であるという言い分もほんの少しはわかる ということだろうね。
リリースは基本的権利ではないという表現も他の部分では並んでいて、
全体的には、ほとんどそう思ってはいないようだけど。
>オオクチバス及びブルーギル等の外莱魚を採捕した場合に，これを再び琵琶湖に放流してはならない旨を定めたものである。
>このような個人のレジャー活動という私的領域に関する事柄一般について，憲法１３条の基本的人権として保障される場合があり，
>魚釣りを楽しむことがこれに含まれると解する余地があるとしても， それ以上に～含むものではないし，
この文は、「それ以上に～（つまりそのことと重要性の比較をしても、）一般公衆の共同使用に供される公共用物（自然公物）である琵琶湖において、
特定の公共用物において特定の魚類を採捕して放流するということまでをも含まない」として、
どのような場合のリリースであるかや比較物の内容を枠囲みしている。
「このような場合に於ける」として、限定・制限しているとも言える。
>オオクチバス及びブルーギル等の外莱魚を採捕した場合に，～このような個人のレジャー活動という私的領域に関する事柄一般
琵琶湖は魚釣りの禁止で争っているのではなく、琵琶湖での魚釣り自体は釣り禁止でもないのだけれども、
しかし釣り禁の池等のケースがあるから、魚釣りでさえ基本的人権を盾に好きにできる基本的権利・個人の自由
というばかりじゃないと言っただけかもしれない。
魚釣りは個人の自由、それを楽しむのは基本的人権と言える場合も当然多いという前提の下で。
とはいえ、事柄一般であっても、ここで魚釣りだけのことを言っても意味が無いようにも見え、
>魚釣りを楽しむことがこれに含まれると解する余地があるとしても，の部分が、
「魚釣りは基本的人権であるといえることもあるが、リリースは基本的人権だとは言えない」
のような文章構成の上の前提条件の提示であるとしても、実際にそのような文章になっているが、
また、>このような が、>オオクチバス及びブルーギル等の外莱魚を採捕した場合にかかっている。
魚釣りでのリリースを含めて基本的権利であるという言い分もほんの少しはわかる ということだろうね。
リリースは基本的権利ではないという表現も他の部分では並んでいて、
全体的には、ほとんどそう思ってはいないようだけど。
671 ：519：2006/01/14(土) 20:18:12
>>667>>668>>669
それはその通りだ。俺も考えてはいるよ。
ただ、この種の掲示板も、パブリックフォーラムとしての意義は小さくないと思っているから、書き込みをしたまでだ。
ここでの議論も、何らかの形で意味を持つかも知れないからな。
それはその通りだ。俺も考えてはいるよ。
ただ、この種の掲示板も、パブリックフォーラムとしての意義は小さくないと思っているから、書き込みをしたまでだ。
ここでの議論も、何らかの形で意味を持つかも知れないからな。
>>670
なんか日本語がよく分からないが、「そのことと重要性の比較をしても」の「そのこと」が
そもそも確定していない。「議論の余地があるが、まぁそこは本題ではないから百歩譲って
認めたとしても」っていう読み方が日本語として自然。
なんか日本語がよく分からないが、「そのことと重要性の比較をしても」の「そのこと」が
そもそも確定していない。「議論の余地があるが、まぁそこは本題ではないから百歩譲って
認めたとしても」っていう読み方が日本語として自然。
673 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 20:31:08
>>672
そのこととは、駆除の効果を生む施策である琵琶湖のリリース禁止条例の合理性。
百歩譲った部分は、釣りかリリース禁止か？
何の議論の余地であるか。
日本語がわからないから、判決文は当然読めないようでもあるが、日本語以前の問題だと思う（w
そのこととは、駆除の効果を生む施策である琵琶湖のリリース禁止条例の合理性。
百歩譲った部分は、釣りかリリース禁止か？
何の議論の余地であるか。
日本語がわからないから、判決文は当然読めないようでもあるが、日本語以前の問題だと思う（w
674 ：519：2006/01/14(土) 20:34:13
>>673
「そのこと」がそういう意味なら、判決の解釈間違ってるよ。
「議論の余地『で』あるか」とか
「日本語がわからないから、判決文は当然読めない『ようでもあるが』」とか
日本語にもなってないわけの分からないことを言ってるみたいだから判決読めないのも当然と言えば当然かもしれないが。
まぁとにかく日本語が通じない奴とは話をする以前の問題だからオレは去るよ。さいなら～
「そのこと」がそういう意味なら、判決の解釈間違ってるよ。
「議論の余地『で』あるか」とか
「日本語がわからないから、判決文は当然読めない『ようでもあるが』」とか
日本語にもなってないわけの分からないことを言ってるみたいだから判決読めないのも当然と言えば当然かもしれないが。
まぁとにかく日本語が通じない奴とは話をする以前の問題だからオレは去るよ。さいなら～
>>671
＞ただ、この種の掲示板も、パブリックフォーラムとしての意義は小さくないと思っているから、書き込みをしたまでだ。
＞ここでの議論も、何らかの形で意味を持つかも知れないからな。
匿名な上にIDすら無いカス板で何言ってんだかｗ
2ｃｈ盲信者の戯言か？
そもそもバサー人口の割りにレス数少なすぎだろ＞バス板
＞ただ、この種の掲示板も、パブリックフォーラムとしての意義は小さくないと思っているから、書き込みをしたまでだ。
＞ここでの議論も、何らかの形で意味を持つかも知れないからな。
匿名な上にIDすら無いカス板で何言ってんだかｗ
2ｃｈ盲信者の戯言か？
そもそもバサー人口の割りにレス数少なすぎだろ＞バス板
俺もそう思う
678 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 20:48:50
折れには５１９に負けて、２ちゃん並の遠吠えしてるようにしか見えんな。
679 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 20:50:04
少なくとも条例マンセー派は５１９に勝てない。
680 ：519：2006/01/14(土) 20:50:23
>>678
お前に発言の資格はない。
お前に発言の資格はない。
681 ：519：2006/01/14(土) 20:52:01
682 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 20:54:57
>>681
はいはい、遠吠え乙！
はいはい、遠吠え乙！
683 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 20:56:42
>>682
519にかなわないからってｗ
519にかなわないからってｗ
684 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 20:56:49
>>682
勝利宣言でつか？
勝利宣言でつか？
685 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 20:57:32
条例は法的拘束力あるから施行されると刃向かえないよ。
逮捕されて罰金払ってください。
逮捕されて罰金払ってください。
686 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 20:57:56
このスレは 519同盟VSニセ519（違憲厨） になりますた
687 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 20:59:41
>>685
罰金無いみたいよ
罰金無いみたいよ
688 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 21:00:35
>>670
> >魚釣りを楽しむことがこれに含まれると解する余地があるとしても，
たかだか魚釣りごときの自由でも、基本的人権になるような余地もないわけにあらず、
しかしながらほんの少しの余地であるだけ、百万歩譲った場合は。じゃないのか？それが外来魚に限らぬ、魚釣り。
> >オオクチバス及びブルーギル等の外莱魚を採捕した場合に，～このような個人のレジャー活動という私的領域に関する事柄一般
>また、>このような が、>オオクチバス及びブルーギル等の外莱魚を採捕した場合にかかっている。
かかっているということは、オオクチバス及びブルーギル等の外莱魚を採捕としての外来魚釣り、
これも、魚釣りでもレジャーでもの事柄一般でも、個人のレジャー活動という私的領域の釣りやレジャーと同じってことだろ。
> >魚釣りを楽しむことがこれに含まれると解する余地があるとしても，
たかだか魚釣りごときの自由でも、基本的人権になるような余地もないわけにあらず、
しかしながらほんの少しの余地であるだけ、百万歩譲った場合は。じゃないのか？それが外来魚に限らぬ、魚釣り。
> >オオクチバス及びブルーギル等の外莱魚を採捕した場合に，～このような個人のレジャー活動という私的領域に関する事柄一般
>また、>このような が、>オオクチバス及びブルーギル等の外莱魚を採捕した場合にかかっている。
かかっているということは、オオクチバス及びブルーギル等の外莱魚を採捕としての外来魚釣り、
これも、魚釣りでもレジャーでもの事柄一般でも、個人のレジャー活動という私的領域の釣りやレジャーと同じってことだろ。
>>519みたいに理論立てて語る奴も皆無だし、反論する奴は煽りだらけ。
ついでにここでの声がバサーの、世間の声の総意と言わんばかりに鼻息荒げてる奴。
駆除派も擁護派もこんなのばっか。
過疎板で何オナッてんだよと。
ついでにここでの声がバサーの、世間の声の総意と言わんばかりに鼻息荒げてる奴。
駆除派も擁護派もこんなのばっか。
過疎板で何オナッてんだよと。
690 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 21:02:39
リリ禁に罰金つくと日本のバス釣り終わるね。
691 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 21:03:22
誰か条例違反で罰金払ったやついるの？
いくら合憲でも、施行して使わなきゃ意味ないだろ。
牽制のみにしているのには、訳があるのか？
いくら合憲でも、施行して使わなきゃ意味ないだろ。
牽制のみにしているのには、訳があるのか？
692 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 21:03:24
どうせコテになったら叩かれるとかでビビってるんだろ
叩かれるような内容だからこそコテになる価値があるんだろうが
それよりも基地外と小心ぶりと叩かれて泣き出したくなっても
コテだと逃げられない・・・519とだけ出してれば次スレには忘れてくれる・・・
昔911と呼ばれ、山川としてサイトを出していたがケツまくって泣き出し
逃げたくだらないプライド・・・
コテデビューできないさ。
まあ、提訴の一つもできない脳内レベル中学生だからしかたねーｗｗｗ
叩かれるような内容だからこそコテになる価値があるんだろうが
それよりも基地外と小心ぶりと叩かれて泣き出したくなっても
コテだと逃げられない・・・519とだけ出してれば次スレには忘れてくれる・・・
昔911と呼ばれ、山川としてサイトを出していたがケツまくって泣き出し
逃げたくだらないプライド・・・
コテデビューできないさ。
まあ、提訴の一つもできない脳内レベル中学生だからしかたねーｗｗｗ
693 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 21:05:37
694 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 21:07:42
heizoは元気かな？
695 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 21:08:02
>>692
コテじゃない人がそう語っても。。。
コテじゃない人がそう語っても。。。
696 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 21:08:11
697 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 21:09:50
698 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 21:12:42
>>696
強制力ができるから、裁判しやすいらしい。
強制力ができるから、裁判しやすいらしい。
699 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 21:17:08
>>688
フィッシングに興味の無い裁判長にとって、バス釣りも釣りもレジャーも根本は同じにしか見えていない。
別の魚でもレジャーでも問題になって規制ができたら、その政策をまた支持するだけのことだ罠。
法律抜きで、考えの面であれども。
フィッシングに興味の無い裁判長にとって、バス釣りも釣りもレジャーも根本は同じにしか見えていない。
別の魚でもレジャーでも問題になって規制ができたら、その政策をまた支持するだけのことだ罠。
法律抜きで、考えの面であれども。
700 ：& ◆cIYxGPRRGA ：2006/01/14(土) 21:17:11
701 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 21:20:46
琵琶湖でも滋賀釣り協に参加してバス釣り擁護の発言力を保持しています。期待しましょう。
http://www.cable-net.ne.jp/user/lbfc/
http://www.cable-net.ne.jp/user/lbfc/
702 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 21:21:55
八郎のリリ禁には断固行動をもって継続活動していますよ
http://www.heven.jp/
http://www.heven.jp/
703 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 21:25:02
そして地道な活動と業界縦断の危機感の結晶がすごい組織を作り出しました。応援よろしく！
http://www.bfn.jp/home.html
http://www.bfn.jp/home.html
704 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 21:25:02
陪審員制度でヘラ氏が混じっていたら終わりだな。
705 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 21:35:10
>>704
無作為に選出だから、バサー＞ヘラ師の可能性大。
無作為に選出だから、バサー＞ヘラ師の可能性大。
706 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 21:35:19
魚釣りを楽しむのは、基本的人権とするほんのわずかな余地があるというだけで、
基本的には基本的人権じゃなく、たかが趣味であると。釣り師は最悪だな。
というより、何とも比較せず規制も一切無く、他の権利や他人＆周囲との摩擦を生まずでの、
全て自由の好き勝手にやれる基本的人権などというものは基本的にないｗ
基本的には基本的人権じゃなく、たかが趣味であると。釣り師は最悪だな。
というより、何とも比較せず規制も一切無く、他の権利や他人＆周囲との摩擦を生まずでの、
全て自由の好き勝手にやれる基本的人権などというものは基本的にないｗ
707 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 21:36:58
heizoは疲れていなくなったみたいだよ>>706
708 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 21:38:22
>>706
ま、そうだが、その対象が生物の生死の決定に及んだ場合は、行き過ぎだろ。
ま、そうだが、その対象が生物の生死の決定に及んだ場合は、行き過ぎだろ。
709 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 21:39:32
無理やり句読点で別人を装ってもチェイサーツー(ry
710 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 21:39:52
＞特定の公共用物において特定の魚類を採捕して放流するということまでをも含むものではないし，
オオクチバス及びブルーギル等の外莱魚を【採捕】とは、まるで漁師か駆除釣り師かだが・・・。
リリースも【放流】で・・・。
オオクチバス及びブルーギル等の外莱魚を【採捕】とは、まるで漁師か駆除釣り師かだが・・・。
リリースも【放流】で・・・。
711 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 21:42:13
●BFNに寄せられた質問についてお答えしていきます
バス問題や釣り場問題など、バスアングラー全ての肩に掛かってくる質問について、
サイト上で紹介し、お答えしていきます。質問の内容によっては、サイト上ではなく、
質問者への返信メールでお答えする場合もあります。
もちろん質問者のプライバシーは完全に保護いたします。
お前らの質問にも答えてくれないよ。放置ですから。
悪質スパイウェアみたいな団体多いよな 擁護カルトって
バス問題や釣り場問題など、バスアングラー全ての肩に掛かってくる質問について、
サイト上で紹介し、お答えしていきます。質問の内容によっては、サイト上ではなく、
質問者への返信メールでお答えする場合もあります。
もちろん質問者のプライバシーは完全に保護いたします。
お前らの質問にも答えてくれないよ。放置ですから。
悪質スパイウェアみたいな団体多いよな 擁護カルトって
712 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 21:45:19
713 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 22:01:23
ナチス断種法と国民優生法。
遺伝的に「劣った階層」には子供を産ませず「優れた階層」の産児を奨励する優生学。
リリース禁止条例に同じく政策として効果があらば合理的施策として適法。
遺伝的に「劣った階層」には子供を産ませず「優れた階層」の産児を奨励する優生学。
リリース禁止条例に同じく政策として効果があらば合理的施策として適法。
714 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 22:11:34
715 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 22:15:52
716 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 22:17:18
自分たちが優生だと思ってるんだろ＞究極擁護馬鹿たち
同じ釣り師のヘラやコイ師まで邪魔者扱いするんだから、
バス釣りは選ばれし民の選ばれし紳士の趣味だと思ってるんじゃないか？
それこそＦＢの目指すところだしな
同じ釣り師のヘラやコイ師まで邪魔者扱いするんだから、
バス釣りは選ばれし民の選ばれし紳士の趣味だと思ってるんじゃないか？
それこそＦＢの目指すところだしな
717 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 22:19:03
718 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 22:19:39
>>715
ああ、升や水口は規制派だな。擁護派ではない。
ああ、升や水口は規制派だな。擁護派ではない。
720 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 22:20:44
721 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 22:22:38
722 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 22:23:55
>>719
脳内での都合の悪いことのオートマチックすり替え（特に自分たちの失敗を他人と同化させるプライド防衛システム）は
ＦＢなんかの得意技だから。
オートマチックにすり替えるよう魔嶋に脳内改造されてる
脳内での都合の悪いことのオートマチックすり替え（特に自分たちの失敗を他人と同化させるプライド防衛システム）は
ＦＢなんかの得意技だから。
オートマチックにすり替えるよう魔嶋に脳内改造されてる
723 ：721 ◆4nEX9dAy9Y ：2006/01/14(土) 22:27:04
嘘つきはもういいよ>>721 くだらないねえ
724 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 22:27:48
何を求めてバス板に来るのやら
725 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 22:28:22
>>721
すげえ馬鹿だな。
すげえ馬鹿だな。
726 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 22:29:12
またFBネタかよ。
自分たちの考えと違うと全部FB扱いだな。
反目団体員か何かなのか？
あれは少数人数の、ちょっとおかしい
バス擁護団体扱いで終了だろ。
自分たちの考えと違うと全部FB扱いだな。
反目団体員か何かなのか？
あれは少数人数の、ちょっとおかしい
バス擁護団体扱いで終了だろ。
727 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 22:30:37
>>726
別にお前が名指しされたわけじゃないのにねｗ 自傷行為かよｗｗｗ
別にお前が名指しされたわけじゃないのにねｗ 自傷行為かよｗｗｗ
728 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 22:31:25
729 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 22:31:53
自意識過剰だから思わず釣られてボロボロですよ。
河口湖のバスみたいなもんです。
河口湖のバスみたいなもんです。
730 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 22:33:01
731 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 22:34:19
732 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 22:35:36
>>731
マジレスすると全部名無しだから「漏れだが」って言われても困るのが本音。
マジレスすると全部名無しだから「漏れだが」って言われても困るのが本音。
733 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 22:36:00
なるほど
734 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 22:58:29
バサーだとばれるとヤバイからコテハンすらも嫌がるんですね。
735 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 23:02:49
ＦＢが相当邪魔だってことはわかった。
736 ：519：2006/01/14(土) 23:04:14
737 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 23:06:55
５１９の文は理路整然としてるから、見分けつくわな。他の偽５１９のバカが際立つとでも言えるか。
738 ： ◆zebrajrX.Y ：2006/01/14(土) 23:11:52
結局スルーされたままですけど
＞公共用物利用に関する個人の権利というのが法律でどう判断されるのか
って重要な問題だと思うのですけどね。法律勉強した人にとっては自明のことかもしれないですけど、私は分からないので。
>>519だって、あくまで「琵琶湖の利用は個人の自由である」という前提があって成り立つ話でしょ。
（もっとも、これがクリアされても、バサーがバスに関して権利主張できるのかという例の問題も顔を出しますが）
まあなんにしろリリース云々の話をまとめるのは次の問題なので、まずは他の問題の整理が先ですけどね・・・。
＞公共用物利用に関する個人の権利というのが法律でどう判断されるのか
って重要な問題だと思うのですけどね。法律勉強した人にとっては自明のことかもしれないですけど、私は分からないので。
>>519だって、あくまで「琵琶湖の利用は個人の自由である」という前提があって成り立つ話でしょ。
（もっとも、これがクリアされても、バサーがバスに関して権利主張できるのかという例の問題も顔を出しますが）
まあなんにしろリリース云々の話をまとめるのは次の問題なので、まずは他の問題の整理が先ですけどね・・・。
739 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 23:15:10
法律というものは施行されれば効力をもつ。
その効力を停止させたければ、司法に訴えるしかない。
その為の方法の一つとして法律が合憲か違憲を問うわけだ。
リリース禁止そのものについては合理性があると判断された判決が一つ確定した。
他は何も無い。
それが現実。
その効力を停止させたければ、司法に訴えるしかない。
その為の方法の一つとして法律が合憲か違憲を問うわけだ。
リリース禁止そのものについては合理性があると判断された判決が一つ確定した。
他は何も無い。
それが現実。
740 ：519：2006/01/14(土) 23:15:42
>>686
確かに519と名乗っている俺以外の奴がいるな。俺は>>671までと、すぐ上の合憲派の回答を待つという書き込みしかしていないのだが。
ただ、まあ別に構わない。>>519で自分の意見は述べたから。
後はそれに対する法的反論を待つのみ。
確かに519と名乗っている俺以外の奴がいるな。俺は>>671までと、すぐ上の合憲派の回答を待つという書き込みしかしていないのだが。
ただ、まあ別に構わない。>>519で自分の意見は述べたから。
後はそれに対する法的反論を待つのみ。
741 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 23:39:27
>>740
合憲違憲の判断において、争点となり得るだろう余地とは、憲法の解釈そのものが絶対的なものではない限り、あくまで私的なものです。
しかも提訴が発生し判決が確定したとしても、それは刑事訴訟のように一事不再理の原則が適用されるわけではありません。
争う余地があるから合憲ではない、あるいは違憲でないと言うのならば、あらゆる法律について合憲違憲の判断が永遠に確定することはないのです。
永遠にです。
そのような考え方で言うのであれば、現時点で合憲といえる法律は一つも存在しないことになります。
合憲違憲の判断において、争点となり得るだろう余地とは、憲法の解釈そのものが絶対的なものではない限り、あくまで私的なものです。
しかも提訴が発生し判決が確定したとしても、それは刑事訴訟のように一事不再理の原則が適用されるわけではありません。
争う余地があるから合憲ではない、あるいは違憲でないと言うのならば、あらゆる法律について合憲違憲の判断が永遠に確定することはないのです。
永遠にです。
そのような考え方で言うのであれば、現時点で合憲といえる法律は一つも存在しないことになります。
742 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 23:43:32
まあ、憲法に全ての権利と義務が詳細に明記されているわけではないからな。
743 ：519：2006/01/14(土) 23:46:01
>>738
公共用物は、一般公衆の共同使用に供される公物のこと。
湖は河川、海浜と同じく自然公物にも分類される。
公共用物は、他人の共同使用を妨げない限度で、一般公衆の使用に供され、一般公衆は許可その他何らの行為を要せずに自由に使用できる。
その自由使用の範囲は、法令、社会通念、慣習によって定まる。
公衆の利用は、古くはその存在を前提にした単なる反射的利益とする見解もあったが、現在では少数説となり、公衆の利用を当然の前提にした議論が通説になっている。
公共用物は、一般公衆の共同使用に供される公物のこと。
湖は河川、海浜と同じく自然公物にも分類される。
公共用物は、他人の共同使用を妨げない限度で、一般公衆の使用に供され、一般公衆は許可その他何らの行為を要せずに自由に使用できる。
その自由使用の範囲は、法令、社会通念、慣習によって定まる。
公衆の利用は、古くはその存在を前提にした単なる反射的利益とする見解もあったが、現在では少数説となり、公衆の利用を当然の前提にした議論が通説になっている。
744 ：名無しバサー：2006/01/14(土) 23:52:51
まあバサーにリリースさせない幸福を得る人が多いのかもしれないね。
745 ：519：2006/01/15(日) 00:12:21
>>741
まさにその通りだ。
合憲と言っても、違憲審査権が司法権に属し、司法権が具体的な争訟の解決に向けられた権能である以上、ある時点における、ある事件に対する合憲性判断を示すにすぎないとも言える。
掘り下げていえば、違憲審査制は、法律の制定を行う国会や、条例の制定を行う地方議会に対する不信感の上に成り立っている制度だ。これは違憲審査制の源流であるアメリカにおいても同じ。
その趣旨を端的に言えば、「多数者が決める法律は、少数者を必ずしも保護しないため、中立的立場にある司法に、憲法の保障する基本権に合致しない法令を違憲無効とする権能を与えた。」ということになる。
これは、「多数派必ずしも善ならず」ということを実証した戦前の全体主義に対する反省に立ち、現憲法が採用している制度だ。
この趣旨からいえば、リリース禁止条例の底流として流れる危険な思想に対峙するのにふさわしいのは、憲法であり司法権ではないかと考えるのは、ごく自然な認識のように思われる。
まさにその通りだ。
合憲と言っても、違憲審査権が司法権に属し、司法権が具体的な争訟の解決に向けられた権能である以上、ある時点における、ある事件に対する合憲性判断を示すにすぎないとも言える。
掘り下げていえば、違憲審査制は、法律の制定を行う国会や、条例の制定を行う地方議会に対する不信感の上に成り立っている制度だ。これは違憲審査制の源流であるアメリカにおいても同じ。
その趣旨を端的に言えば、「多数者が決める法律は、少数者を必ずしも保護しないため、中立的立場にある司法に、憲法の保障する基本権に合致しない法令を違憲無効とする権能を与えた。」ということになる。
これは、「多数派必ずしも善ならず」ということを実証した戦前の全体主義に対する反省に立ち、現憲法が採用している制度だ。
この趣旨からいえば、リリース禁止条例の底流として流れる危険な思想に対峙するのにふさわしいのは、憲法であり司法権ではないかと考えるのは、ごく自然な認識のように思われる。
746 ： ◆zebrajrX.Y ：2006/01/15(日) 00:15:29
なるほど。ありがとうございます。
それで、その中で行政というのはどのように考えられているのでしょうか？
それで、その中で行政というのはどのように考えられているのでしょうか？
747 ： ◆zebrajrX.Y ：2006/01/15(日) 00:16:34
失礼。>>743へのレスです。
748 ：名無しバサー：2006/01/15(日) 00:20:52
>>745
滋賀県の条例については合憲の司法判断が下されました。
現在ところ司法判断はこれだけです。
争う余地をいくら上げたところで、それは変わりません。
また各地の罰則付きリリ禁についての司法判断は何も下されていません。
争う余地があるからといっても「司法上では違憲とも合憲とも言えない」のです。
従って、今言えることは、滋賀県の条例については合憲の司法判断が下されたということだけです。
ですが、私的な見解ならいくらでも言えます。
それがあなたと、あなたに反論してきた者の主張であり、優劣さえもが私的なものでしかありません。
ここで優劣をつけたとして誰もそれを保証しないのです。
やはり、結果は提訴して出すしかないのです。
しかしそれも、一時的なものでしかありません。
滋賀県の条例については合憲の司法判断が下されました。
現在ところ司法判断はこれだけです。
争う余地をいくら上げたところで、それは変わりません。
また各地の罰則付きリリ禁についての司法判断は何も下されていません。
争う余地があるからといっても「司法上では違憲とも合憲とも言えない」のです。
従って、今言えることは、滋賀県の条例については合憲の司法判断が下されたということだけです。
ですが、私的な見解ならいくらでも言えます。
それがあなたと、あなたに反論してきた者の主張であり、優劣さえもが私的なものでしかありません。
ここで優劣をつけたとして誰もそれを保証しないのです。
やはり、結果は提訴して出すしかないのです。
しかしそれも、一時的なものでしかありません。
749 ： ◆zebrajrX.Y ：2006/01/15(日) 00:27:12
750 ：519：2006/01/15(日) 00:44:14
>>748
その通りだ。ただし、琵琶湖リリース禁止条例が「合憲に確定」しているわけではない。合憲に確定したと断定するということなど、少なくとも我が国の法制度ではありえない。まあ、あなたはご承知のこととは思うが。
思うに、上記のような法制度の下において期待される法律・条例のあり方とは、多数者の意見を集約しつつ、かつ少数者の権利・利益にも配慮し少数者の最低限の理解が得られるものを目指すということが求められているというほかない。
これは、極めて困難なことだが、憲法は表現の自由などの精神的自由権を国民に保障することで、自由で徹底した意見の表明と真摯な議論により、少数者にも配慮した、より完全・円満な法律・条例が制定されることを制度的に保障しているということだ。
ひるがえって、本件条例を見た場合、そのような議論が尽くされたのか、強い疑問を禁じえない。
その通りだ。ただし、琵琶湖リリース禁止条例が「合憲に確定」しているわけではない。合憲に確定したと断定するということなど、少なくとも我が国の法制度ではありえない。まあ、あなたはご承知のこととは思うが。
思うに、上記のような法制度の下において期待される法律・条例のあり方とは、多数者の意見を集約しつつ、かつ少数者の権利・利益にも配慮し少数者の最低限の理解が得られるものを目指すということが求められているというほかない。
これは、極めて困難なことだが、憲法は表現の自由などの精神的自由権を国民に保障することで、自由で徹底した意見の表明と真摯な議論により、少数者にも配慮した、より完全・円満な法律・条例が制定されることを制度的に保障しているということだ。
ひるがえって、本件条例を見た場合、そのような議論が尽くされたのか、強い疑問を禁じえない。
ああもう。うっとうしいから下げて書け。
そうしないんだったら乱入しちゃおうかな。
そうしないんだったら乱入しちゃおうかな。
752 ：名無しバサー：2006/01/15(日) 00:51:54
>>750
自然科学においては観測事実の積み重ねによってのみ理論は証明され、あるいは否定されます。
そうやって発展してきたのです。
そしてそうやって得られた結果は、科学技術として現実を変える力があります。
司法とは、司法制度上に保証された制度がもたらす結果の積み重ねによって形作られます。
判例はその結果の一つです。
私的な見解を司法に反映させるには、司法制度上で議論がなされなければなりません。
その一つの方法が提訴なのです。
しかし、リリース禁止については提訴の動きが見られません。
私的な見解だけをいくら積み重ねたとしても、司法上の変化は生まれないのです。
自然科学においては観測事実の積み重ねによってのみ理論は証明され、あるいは否定されます。
そうやって発展してきたのです。
そしてそうやって得られた結果は、科学技術として現実を変える力があります。
司法とは、司法制度上に保証された制度がもたらす結果の積み重ねによって形作られます。
判例はその結果の一つです。
私的な見解を司法に反映させるには、司法制度上で議論がなされなければなりません。
その一つの方法が提訴なのです。
しかし、リリース禁止については提訴の動きが見られません。
私的な見解だけをいくら積み重ねたとしても、司法上の変化は生まれないのです。
>>751
空気嫁。お前が出てる幕はない。
空気嫁。お前が出てる幕はない。
754 ：名無しバサー：2006/01/15(日) 00:54:25
バサーは裁判に勝てない。
悪が栄えたためしは無いからな。
悪が栄えたためしは無いからな。
755 ：名無しバサー：2006/01/15(日) 00:56:34
定期的にバサーの犯す悪事の数々をニュースで流せば世間様の同情は貰えないわな。
756 ：519：2006/01/15(日) 01:06:46
>>752
確かに、司法の場面においてはそうかもしれない。
しかし、本当の答えは、上で述べたように別のところにある。
法律を改廃する権能は国会に、条例を改廃する権能は（原則として）地方議会にある。
一旦制定された法律や条例であっても、そこで改正・廃止は可能だ。極論すれば、憲法の保障する精神的自由権はここで機能するために認められているという言い方もできる。
答えはもうお分かりだろう。
憲法上、疑義のある法律や条例は、一旦制定されたとしても、問題発生またはその可能性が生じた都度、徹底した議論を尽くし、誤っていた規定を改正ないし廃止すればよい。
一旦制定された法律・条例が司法の判断なしに動かせないなどということを、憲法は予定していないからだ。
確かに、司法の場面においてはそうかもしれない。
しかし、本当の答えは、上で述べたように別のところにある。
法律を改廃する権能は国会に、条例を改廃する権能は（原則として）地方議会にある。
一旦制定された法律や条例であっても、そこで改正・廃止は可能だ。極論すれば、憲法の保障する精神的自由権はここで機能するために認められているという言い方もできる。
答えはもうお分かりだろう。
憲法上、疑義のある法律や条例は、一旦制定されたとしても、問題発生またはその可能性が生じた都度、徹底した議論を尽くし、誤っていた規定を改正ないし廃止すればよい。
一旦制定された法律・条例が司法の判断なしに動かせないなどということを、憲法は予定していないからだ。
757 ：名無しバサー：2006/01/15(日) 01:09:25
758 ：名無しバサー：2006/01/15(日) 01:13:07
>>756
立法は立法府で。
行政は行政府で。
司法は司法府で。
しかしながら、我が国の憲法は上記の三権が互いに独立しながらも影響を行使できることを保障しています。
疑義をはさむこと、それがだけならば誰でも可能です。
しかし、それを現実のもとするには、その場に出なければなりません。
不満を抱えるものが動かない限り、満足しているものは動きません。
立法は立法府で。
行政は行政府で。
司法は司法府で。
しかしながら、我が国の憲法は上記の三権が互いに独立しながらも影響を行使できることを保障しています。
疑義をはさむこと、それがだけならば誰でも可能です。
しかし、それを現実のもとするには、その場に出なければなりません。
不満を抱えるものが動かない限り、満足しているものは動きません。
760 ：519：2006/01/15(日) 01:24:46
>>758
その通りだ。
だから、リリース禁止条例に異論を持つ者は、裁判で争う途の他にも、ひろく世論に本規制の不当性を訴え、条例の改廃に動く必要がある。
私がこの掲示板に書き込みをしたのも、そのような動機による。微力であるかも知れないが、何もしないよりはましだ。
それから、この掲示板は不特定多数の方が読まれると思われる、いわばパブリックフォーラム的存在でもあるから、いくぶんかの効果があると考えた次第だ。
その通りだ。
だから、リリース禁止条例に異論を持つ者は、裁判で争う途の他にも、ひろく世論に本規制の不当性を訴え、条例の改廃に動く必要がある。
私がこの掲示板に書き込みをしたのも、そのような動機による。微力であるかも知れないが、何もしないよりはましだ。
それから、この掲示板は不特定多数の方が読まれると思われる、いわばパブリックフォーラム的存在でもあるから、いくぶんかの効果があると考えた次第だ。
761 ：名無しバサー：2006/01/15(日) 01:30:10
>>760
パブリックに訴えるのであれば、あなたの主張が多くの人々の心に浸透しなければなりません。
法的にいくら正しいことを言ったとしても、共感を得られなければこれまでと同じです。
主張するだけでは議論は起こらないのです。
パブリックに訴えるのであれば、あなたの主張が多くの人々の心に浸透しなければなりません。
法的にいくら正しいことを言ったとしても、共感を得られなければこれまでと同じです。
主張するだけでは議論は起こらないのです。
762 ：名無しバサー：2006/01/15(日) 01:40:12
763 ：519：2006/01/15(日) 01:47:18
>>761
それもおっしゃる通りである。
だから、私は>>519で本事柄の本質にかかわる本条例の合憲性に関する疑問を提起しつつ、司法的解決の持つ限界を明らかにし、また、いわゆる駆除派が有する、短絡的・感覚的思考を戒め、そのうえで司法的解決によらない立法的解決を提示してきた。
これからも折りにふれ、継続していくつもりだ。
今日だけでも、それなりの効果はあったのではないかと思うがな。
要は議論を尽くすことが必要で、その場は問わないと考える。
何人かの人が、今の条例はやはりおかしいと感じてくれたら、私の喜びとするところである。
それもおっしゃる通りである。
だから、私は>>519で本事柄の本質にかかわる本条例の合憲性に関する疑問を提起しつつ、司法的解決の持つ限界を明らかにし、また、いわゆる駆除派が有する、短絡的・感覚的思考を戒め、そのうえで司法的解決によらない立法的解決を提示してきた。
これからも折りにふれ、継続していくつもりだ。
今日だけでも、それなりの効果はあったのではないかと思うがな。
要は議論を尽くすことが必要で、その場は問わないと考える。
何人かの人が、今の条例はやはりおかしいと感じてくれたら、私の喜びとするところである。
764 ：名無しバサー：2006/01/15(日) 01:48:03
765 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/15(日) 03:06:44
あ～、終わってたのね・・・・・
５１９さん、面白いんだけど、
＞今の条例はやはりおかしいと感じてくれたら
おかしいと感じるのは「違憲」だからではない、って早く気が付いたほうがいいよ。
>>706の
＞魚釣りを楽しむのは、基本的人権とするほんのわずかな余地があるというだけで、
＞基本的には基本的人権じゃなく、たかが趣味であると。釣り師は最悪だな。
＞というより、何とも比較せず規制も一切無く、他の権利や他人＆周囲との摩擦を生まずでの、
＞全て自由の好き勝手にやれる基本的人権などというものは基本的にないｗ
が正解だと思うんだが。
「釣った魚を殺す」ことは釣り全般から言えば不自然な話じゃない。
「殺さない、リリース前提の釣り」しか選択しない「釣り人」なら琵琶湖に来なければ
済む話で、人権、宗教的心情うんぬん言い出す余地も無い。
「今ある法律を遵守する」という「義務」も負ってるわけだから。国民として。
よって「違憲」という発想自体が成り立たないわけだよ。
で、その法律がおかしいと言うなら、裁判でも何でもやればいい。
「違憲」だから「確定してない」からﾘﾘ禁守らなくてよい、なんていう主張がその裏に
隠されてるなら、犯罪教唆だよ。
５１９さん、面白いんだけど、
＞今の条例はやはりおかしいと感じてくれたら
おかしいと感じるのは「違憲」だからではない、って早く気が付いたほうがいいよ。
>>706の
＞魚釣りを楽しむのは、基本的人権とするほんのわずかな余地があるというだけで、
＞基本的には基本的人権じゃなく、たかが趣味であると。釣り師は最悪だな。
＞というより、何とも比較せず規制も一切無く、他の権利や他人＆周囲との摩擦を生まずでの、
＞全て自由の好き勝手にやれる基本的人権などというものは基本的にないｗ
が正解だと思うんだが。
「釣った魚を殺す」ことは釣り全般から言えば不自然な話じゃない。
「殺さない、リリース前提の釣り」しか選択しない「釣り人」なら琵琶湖に来なければ
済む話で、人権、宗教的心情うんぬん言い出す余地も無い。
「今ある法律を遵守する」という「義務」も負ってるわけだから。国民として。
よって「違憲」という発想自体が成り立たないわけだよ。
で、その法律がおかしいと言うなら、裁判でも何でもやればいい。
「違憲」だから「確定してない」からﾘﾘ禁守らなくてよい、なんていう主張がその裏に
隠されてるなら、犯罪教唆だよ。
766 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/15(日) 03:08:31
「おかしい」と感じるのは心情的な部分で十分。
その「心情部分」を全く理解してもらえない行動しか取ってこなかった
わけだから。琵琶湖のバス釣り関係者は。
自業自得なわけよ。現実としては。
その「心情部分」を全く理解してもらえない行動しか取ってこなかった
わけだから。琵琶湖のバス釣り関係者は。
自業自得なわけよ。現実としては。
767 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/15(日) 03:25:14
>>765
自己レス
＞よって「違憲」という発想自体が成り立たないわけだよ。
これは短絡すぎかな。
「違憲」だと思うことは勝手だが、現状「合憲」判決の出た条例は絶対遵守
の上戦えばいいんじゃないの？
くらいに訂正。
その前に「バス釣ってリリース」を守ることのどの部分が憲法によって
保障されているのか、万人が納得する根拠出さないと駄目だろうけど。
それを侵害するから「違憲」なわけなんでしょ？
自己レス
＞よって「違憲」という発想自体が成り立たないわけだよ。
これは短絡すぎかな。
「違憲」だと思うことは勝手だが、現状「合憲」判決の出た条例は絶対遵守
の上戦えばいいんじゃないの？
くらいに訂正。
その前に「バス釣ってリリース」を守ることのどの部分が憲法によって
保障されているのか、万人が納得する根拠出さないと駄目だろうけど。
それを侵害するから「違憲」なわけなんでしょ？
768 ：名無しバサー：2006/01/15(日) 04:18:12
戯言乙〉ブラ汁
>>765
＞｢違憲｣だから｢確定してない｣からﾘﾘ禁守らなくてよい､なんていう主張がその裏に
隠されてるなら､犯罪教唆だよ｡
>519氏はそういう発言をしていないのだから、わざわざ先回りして内脳書き込みするのはおかしい。
とにかく、業界と一般の釣り人を少し分けなさい。洗脳され過ぎ。
＞｢違憲｣だから｢確定してない｣からﾘﾘ禁守らなくてよい､なんていう主張がその裏に
隠されてるなら､犯罪教唆だよ｡
>519氏はそういう発言をしていないのだから、わざわざ先回りして内脳書き込みするのはおかしい。
とにかく、業界と一般の釣り人を少し分けなさい。洗脳され過ぎ。
770 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/15(日) 04:25:07
>>769
そういう発言はしていないかもしれない。
しかし、ここまで「違憲」にこだわることにはそれなりの理由があると思う。
彼の中に。
条例遵守している立場で「違憲」を主張しているなら漏れの誤解。
条例を守る必要性を否定するための「違憲」論なら犯罪教唆。
そういう発言はしていないかもしれない。
しかし、ここまで「違憲」にこだわることにはそれなりの理由があると思う。
彼の中に。
条例遵守している立場で「違憲」を主張しているなら漏れの誤解。
条例を守る必要性を否定するための「違憲」論なら犯罪教唆。
771 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/15(日) 04:32:16
>>760で大筋がわかる。
＞ひろく世論に本規制の不当性を訴え、条例の改廃に動く必要がある。
残念ながら、どう「不当」なのかの合理的説明が全くできてない。
彼の主張によれば「違憲」は確定していないからこの条例は無効、と言いたいと
考えられる。
つまり、現状の条例（判決確定済み）を守る気はさらさら無いと。
＞ひろく世論に本規制の不当性を訴え、条例の改廃に動く必要がある。
残念ながら、どう「不当」なのかの合理的説明が全くできてない。
彼の主張によれば「違憲」は確定していないからこの条例は無効、と言いたいと
考えられる。
つまり、現状の条例（判決確定済み）を守る気はさらさら無いと。
772 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/15(日) 04:38:23
>>771
いやいや、言いたい事は分かるんだけど、>591氏は
｢違憲｣は確定していないからこの条例は無効､と言いたい…
＞…現状の条例(判決確定済み)を守る気はさらさら無い…
という発言はしていないのだから、その発言をしたかのように先回りして他人が書くのはフェアじゃない。
一部の駆使派や擁護派が、そういうレッテル貼りをして罵倒大会に発展するから、話がすぐつまらなくなる。
いやいや、言いたい事は分かるんだけど、>591氏は
｢違憲｣は確定していないからこの条例は無効､と言いたい…
＞…現状の条例(判決確定済み)を守る気はさらさら無い…
という発言はしていないのだから、その発言をしたかのように先回りして他人が書くのはフェアじゃない。
一部の駆使派や擁護派が、そういうレッテル貼りをして罵倒大会に発展するから、話がすぐつまらなくなる。
あちゃ～、>519氏だった
775 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/15(日) 04:56:58
776 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/15(日) 05:00:29
じゃあ、深夜の部、一連の書き込み見た「５１９氏」が現状の条例を
守る気でいるか、無視すること呼びかけるか、次の書き込み待とう。
守る気でいるか、無視すること呼びかけるか、次の書き込み待とう。
777 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/15(日) 05:08:40
よろしくね、赤やん
>>775
＞「無効」と思ってる
とは>519氏は、やはり書いてない。
手前勝手な主張をする業界人や擁護派を沢山見て来ただろうから気持ちは分かるけど、感情で他人をでっちあげるのはアンフェアでしょ。
>776
そうしましょう。
＞「無効」と思ってる
とは>519氏は、やはり書いてない。
手前勝手な主張をする業界人や擁護派を沢山見て来ただろうから気持ちは分かるけど、感情で他人をでっちあげるのはアンフェアでしょ。
>776
そうしましょう。
779 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/15(日) 05:21:24
>>778
でっち上げるつもりは無いんだけど（ｗ
でも、彼（５１９氏）が現状の条例を「守るべき有効な条例」と考えてる
とはお世辞にも推測できないし。残念ながら。
徹頭徹尾「違憲」という以外何も伝わってこない。
そこから推測できること＞「彼は守る気無いんだろな・・・・」
という流れですよ。
でっち上げるつもりは無いんだけど（ｗ
でも、彼（５１９氏）が現状の条例を「守るべき有効な条例」と考えてる
とはお世辞にも推測できないし。残念ながら。
徹頭徹尾「違憲」という以外何も伝わってこない。
そこから推測できること＞「彼は守る気無いんだろな・・・・」
という流れですよ。
780 ：519：2006/01/15(日) 10:26:04
やはりブラ汁氏は、基本的に、人の話をよく聞き、対話して、具体的な解決策を見い出していくという民主主義社会に必要不可欠の基礎的能力ないし所作が備わっていないと判断せざるをえない。
よく分かった他の方が書いておられたように、私は一言も「琵琶湖リリース禁止条例は違憲無効だから守る必要がない」などと言っていないし、私の書いてきたことをよく読めば、そのような「推測」は出てくる余地はないはずなのだが。
彼の発言は、相手の考えに対する理解力の欠如に伴う発言、憶測、誤った認識の羅列であるので、まともに対応すべきか否か判断に苦しむが、一応他にも書いておく。
「リリース禁止条例違反は犯罪」という趣旨の彼のコメントは、明らかな誤りである。「犯罪」ではない。
ちなみに私は、リリース禁止条例施行後は一度も琵琶湖で釣りをしていない。これが本条例に反対する者が、自分の心情と良心を守りつつ行いうる、唯一かつ最も効果的な反対活動であると考えるからだ。
琵琶湖に行かない釣り人が増え、バスも減らないという事実を突きつけることになり、本条例の目的と手段の合理的関連性の欠如が明らかになることを期待しての行動でもある。
よく分かった他の方が書いておられたように、私は一言も「琵琶湖リリース禁止条例は違憲無効だから守る必要がない」などと言っていないし、私の書いてきたことをよく読めば、そのような「推測」は出てくる余地はないはずなのだが。
彼の発言は、相手の考えに対する理解力の欠如に伴う発言、憶測、誤った認識の羅列であるので、まともに対応すべきか否か判断に苦しむが、一応他にも書いておく。
「リリース禁止条例違反は犯罪」という趣旨の彼のコメントは、明らかな誤りである。「犯罪」ではない。
ちなみに私は、リリース禁止条例施行後は一度も琵琶湖で釣りをしていない。これが本条例に反対する者が、自分の心情と良心を守りつつ行いうる、唯一かつ最も効果的な反対活動であると考えるからだ。
琵琶湖に行かない釣り人が増え、バスも減らないという事実を突きつけることになり、本条例の目的と手段の合理的関連性の欠如が明らかになることを期待しての行動でもある。
781 ：名無しバサー：2006/01/15(日) 10:30:55
六本木とか沖縄とか横須賀にいる外来種（人）もぬっこ（ｒｙ
在来種の漏れが子孫残せないし、在来種の交雑も進んでる。
その上、香具師等危険動物じゃん。
在来種の漏れが子孫残せないし、在来種の交雑も進んでる。
その上、香具師等危険動物じゃん。
782 ：519：2006/01/15(日) 11:05:31
それから>>765における基本的人権に関するブラ汁氏の発言についてコメントしておく。
釣りは、憲法13条により保障された権利ないし利益であることは疑いの余地がないと考える。
憲法の幸福追求権は包括的基本権ともいわれ、人の人格的生存、つまり人が人らしく生きるために必要な諸権利ないし利益を包括的に保障したものと解されている。これは私がそう「思い込んでいる」わけではなく、どの憲法の教科書にも書かれているような普通の理解だ。
釣りは、その中の人格的自律権ないし自己決定権に含まれると解される。
もちろん無限の自由を享受できるものではなく、他人の権利・利益を害しない範囲という内在的制約に服する。
釣りは、憲法13条により保障された権利ないし利益であることは疑いの余地がないと考える。
憲法の幸福追求権は包括的基本権ともいわれ、人の人格的生存、つまり人が人らしく生きるために必要な諸権利ないし利益を包括的に保障したものと解されている。これは私がそう「思い込んでいる」わけではなく、どの憲法の教科書にも書かれているような普通の理解だ。
釣りは、その中の人格的自律権ないし自己決定権に含まれると解される。
もちろん無限の自由を享受できるものではなく、他人の権利・利益を害しない範囲という内在的制約に服する。
783 ：519：2006/01/15(日) 11:08:54
判決においてすっきりした言い方がなされない理由の一つは、服装、登山、スポーツといったものと同様に、好むか否かは人それぞれであり、それを正面から権利と書きづらかったという、多分にニュアンス的なものであろう。
釣りが憲法の幸福追求権の保障の枠外であるなどという構成は、人格的自律にかかわる権利を保障した憲法13条の性格からは出てこない理論であるからだ。
釣りが憲法の幸福追求権の保障の枠外であるなどという構成は、人格的自律にかかわる権利を保障した憲法13条の性格からは出てこない理論であるからだ。
784 ：名無しバサー：2006/01/15(日) 11:35:53
ブラ汁惨敗WW
785 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/15(日) 11:59:43
786 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/15(日) 12:02:46
>>782
＞無限の自由を享受できるものではなく、他人の権利・利益を害しない範囲という内在的制約に服する。
百歩ゆずって「釣り」というﾀﾀﾞの趣味のいちジャンルが「人権」に含まれるとして、
「駆除します」「外来魚減らします」と言ってる場所で、臆面も無く
「リリースさせろ」
と強弁することは、
「他人の権利・利益」を侵害するのとちゃうか？
＞無限の自由を享受できるものではなく、他人の権利・利益を害しない範囲という内在的制約に服する。
百歩ゆずって「釣り」というﾀﾀﾞの趣味のいちジャンルが「人権」に含まれるとして、
「駆除します」「外来魚減らします」と言ってる場所で、臆面も無く
「リリースさせろ」
と強弁することは、
「他人の権利・利益」を侵害するのとちゃうか？
787 ：名無しバサー：2006/01/15(日) 12:02:50
ブラ汁見苦しすぎる
788 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/15(日) 12:05:44
ここから先は漏れの私見だが、
ﾘﾘ禁には明確にバス釣り人排除の意図があると思う。
「コントロール不能な分子」を排除する意味で。
貴方が琵琶湖に来ないなら、ﾘﾘ禁は成功なんだろう。きっと。
ﾘﾘ禁には明確にバス釣り人排除の意図があると思う。
「コントロール不能な分子」を排除する意味で。
貴方が琵琶湖に来ないなら、ﾘﾘ禁は成功なんだろう。きっと。
789 ：名無しバサー：2006/01/15(日) 12:06:47
いや、ブラ汁はバカすぎる。何の反論にもなってない罠
790 ：名無しバサー：2006/01/15(日) 12:06:53
まあどっちにしても４０前のオッサン（ブラ汁）が日曜の昼間に２ちゃんとは・・・
そろそろ気付けよお・じ・さ・ん
そろそろ気付けよお・じ・さ・ん
791 ：名無しバサー：2006/01/15(日) 12:09:00
>>788
全体主義者、昼間から乙！
全体主義者、昼間から乙！
792 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/15(日) 12:10:57
まあ、５１９の語る「違憲論」を読んだﾔｼが、
「ﾘﾘ禁って違憲なんだから守らなくてもいいんだぜ」
と言い出さないことを切に祈るが。
それだけ「違憲」を強弁するからには、その影響にも配慮しろって（ｗ
「ﾘﾘ禁って違憲なんだから守らなくてもいいんだぜ」
と言い出さないことを切に祈るが。
それだけ「違憲」を強弁するからには、その影響にも配慮しろって（ｗ
793 ：名無しバサー：2006/01/15(日) 12:13:46
まじ？ブラ汁って４０前なんか？
いつもいるから大学生だと思ってた
もしかして終ってる？
いつもいるから大学生だと思ってた
もしかして終ってる？
794 ：名無しバサー：2006/01/15(日) 12:15:30
795 ：名無しバサー：2006/01/15(日) 12:16:23
796 ：名無しバサー：2006/01/15(日) 12:19:12
797 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/15(日) 12:19:15
798 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/15(日) 12:22:46
多少の法知識ひねくりまわして、現状ﾘﾘ禁を守ってないﾔｼに対する
自己弁護理論強化（にもなってないんだが）与えるだけの「違憲論」ならば、
水口本、ｾﾞｾﾞﾗ本程度の存在価値しかない。
ﾀﾀﾞの念仏だ。
もしくは「呪いの言葉」。
自己弁護理論強化（にもなってないんだが）与えるだけの「違憲論」ならば、
水口本、ｾﾞｾﾞﾗ本程度の存在価値しかない。
ﾀﾀﾞの念仏だ。
もしくは「呪いの言葉」。
799 ：名無しバサー：2006/01/15(日) 12:22:46
800 ：名無しバサー：2006/01/15(日) 12:23:46
801 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/15(日) 12:24:20
802 ：519：2006/01/15(日) 12:27:11
ブラ汁氏の発言は、相変わらず理論がないですね。
あなたが上で書いてることは、私の書いてるものを読めば、答えのあるものばかりですが。
きちんとお読みになられていないようですね。
あなたが上で書いてることは、私の書いてるものを読めば、答えのあるものばかりですが。
きちんとお読みになられていないようですね。
803 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/15(日) 12:30:14
で、一旦判決で出るはずの現状に対しての「正確な認識」を
かたくなにスルーしてばかり。
裁判所の判断を不服とするのは心情の自由で勝手だが、
「現状合憲で条例の効力は有効」
という大前提を根っこのところで認めてないのがありありと伺える。
社会人として、議論する価値あるのか？
アナーキストだそ。ある意味。
かたくなにスルーしてばかり。
裁判所の判断を不服とするのは心情の自由で勝手だが、
「現状合憲で条例の効力は有効」
という大前提を根っこのところで認めてないのがありありと伺える。
社会人として、議論する価値あるのか？
アナーキストだそ。ある意味。
804 ：名無しバサー：2006/01/15(日) 12:30:19
805 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/15(日) 12:34:09
>>802
「行間」読まれすぎなんだよ、あんたは（ｗ
>>804
意見はわかりすぎるほどわかってる。「違憲」だ（ｗ
自分の趣味をちょっとでも規制する法律はすべて「違憲」
他者への配慮が微塵も感じられない。
「行間」読まれすぎなんだよ、あんたは（ｗ
>>804
意見はわかりすぎるほどわかってる。「違憲」だ（ｗ
自分の趣味をちょっとでも規制する法律はすべて「違憲」
他者への配慮が微塵も感じられない。
806 ：519：2006/01/15(日) 12:37:11
>>803
「現状合憲で拘束力がある」
そんな当たり前のことが議論になるのか？
あなたの発言は全く理解に苦しむ。
アナーキストという言葉は、相手方の意見に対する自分の見解を明示せず、自由な議論を否定するかのような、ただただ感情をぶつけるだけのブラ汁氏に、そのままお返ししておく。
「現状合憲で拘束力がある」
そんな当たり前のことが議論になるのか？
あなたの発言は全く理解に苦しむ。
アナーキストという言葉は、相手方の意見に対する自分の見解を明示せず、自由な議論を否定するかのような、ただただ感情をぶつけるだけのブラ汁氏に、そのままお返ししておく。
807 ：名無しバサー：2006/01/15(日) 12:41:32
808 ： ◆POwsj9pYwo ：2006/01/15(日) 12:43:32
彼が本当に
「ちなみに私は、
リリース禁止条例施行後は一度も琵琶湖で釣りをしていない。
これが本条例に反対する者が、自分の心情と良心を守りつつ行いうる、
唯一かつ最も効果的な反対活動であると考えるからだ。
琵琶湖に行かない釣り人が増え、
バスも減らないという事実を突きつけることになり、
本条例の目的と手段の合理的関連性の欠如が明らかになることを
期待しての行動でもある。」
と考えるならば、
「リリ禁拝見か合憲か」の議論よりも
琵琶湖で釣りをし、リリ禁を守らない釣り人や、
琵琶湖でトーナメントを開催し利益を得ている企業や団体へ
「襟を正すべき｣と主張し、
彼の行動に同調する釣り人を増やす事の方が
優先されてしかるべきと思うが？
そうする事でリリ禁｣の是非を語ることに対して
社会全体からの理解も得やすいのではないか。
「ちなみに私は、
リリース禁止条例施行後は一度も琵琶湖で釣りをしていない。
これが本条例に反対する者が、自分の心情と良心を守りつつ行いうる、
唯一かつ最も効果的な反対活動であると考えるからだ。
琵琶湖に行かない釣り人が増え、
バスも減らないという事実を突きつけることになり、
本条例の目的と手段の合理的関連性の欠如が明らかになることを
期待しての行動でもある。」
と考えるならば、
「リリ禁拝見か合憲か」の議論よりも
琵琶湖で釣りをし、リリ禁を守らない釣り人や、
琵琶湖でトーナメントを開催し利益を得ている企業や団体へ
「襟を正すべき｣と主張し、
彼の行動に同調する釣り人を増やす事の方が
優先されてしかるべきと思うが？
そうする事でリリ禁｣の是非を語ることに対して
社会全体からの理解も得やすいのではないか。
809 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/15(日) 12:48:58
810 ：名無しバサー：2006/01/15(日) 12:52:07
>>808
それはさあ、深夜の部みたいに５１９の相手をまともにして語りたいことを引き出す相手がいないとだめなんよ。
昼の部に比べて深夜の部はずっと整理されてるでしょ？
しかもあんまり法知識がなくても理解できるように簡単になっている。
そんな芸当ができる人がいないのよ。
科学的な話もそう。
学者のデータをそのまんま読んで理解しろってのは無理。
それはさあ、深夜の部みたいに５１９の相手をまともにして語りたいことを引き出す相手がいないとだめなんよ。
昼の部に比べて深夜の部はずっと整理されてるでしょ？
しかもあんまり法知識がなくても理解できるように簡単になっている。
そんな芸当ができる人がいないのよ。
科学的な話もそう。
学者のデータをそのまんま読んで理解しろってのは無理。
811 ：519：2006/01/15(日) 12:52:24
ブラ汁氏の>>789について、あえてコメントすれば、現状におけるリリース禁止条例に反対するバサーの対応としては、上にも書き私が実践している通り、「琵琶湖で釣りをしない」ということに尽きる。
その結果は、バスが減少せず、在来種も増加しないという結果をもたらすであろう。
もともと、リリース禁止という手段がバス釣りをする人を遠ざける結果のみを生み出し、本条例の目的に関連性がないという事が実証できるはずだ。
その結果は、バスが減少せず、在来種も増加しないという結果をもたらすであろう。
もともと、リリース禁止という手段がバス釣りをする人を遠ざける結果のみを生み出し、本条例の目的に関連性がないという事が実証できるはずだ。
812 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/15(日) 12:53:52
519よ
早速こういう>>807みたいな「違憲厨」を生んでるだろ（ｗ
「ﾘﾘ禁には従うべきだよね」
「いや違憲だ」
という不毛なスパイラルを生んだんだぞ。
そして、そう理解した少数派はますます迫害にあう。
それがわからんか？
早速こういう>>807みたいな「違憲厨」を生んでるだろ（ｗ
「ﾘﾘ禁には従うべきだよね」
「いや違憲だ」
という不毛なスパイラルを生んだんだぞ。
そして、そう理解した少数派はますます迫害にあう。
それがわからんか？
813 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/15(日) 12:54:56
814 ：名無しバサー：2006/01/15(日) 12:57:17
815 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/15(日) 12:57:38
>>811
だから、水口本片手に「造反有利」とか言って群れを成すようなﾊﾞｻｰに
ご丁寧に「お引き取りください」という効果を発揮してるなら、成功なんだと思うよ。
ﾘﾘ禁は。
釣り人が釣るだろう以上の量は駆除している。
ﾘﾘ禁とは関係なく。
だから、水口本片手に「造反有利」とか言って群れを成すようなﾊﾞｻｰに
ご丁寧に「お引き取りください」という効果を発揮してるなら、成功なんだと思うよ。
ﾘﾘ禁は。
釣り人が釣るだろう以上の量は駆除している。
ﾘﾘ禁とは関係なく。
816 ：名無しバサー：2006/01/15(日) 12:58:57
817 ：519：2006/01/15(日) 13:01:16
818 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/15(日) 13:01:38
819 ： ◆POwsj9pYwo ：2006/01/15(日) 13:02:09
>>881
＞本条例の目的に関連性がないという事が実証できるはずだ。
これを仮説とするならば、
実証するためにどうすれば良いのかな？
唯一可能にする方法は、
「琵琶湖でのバス釣りを禁止する法律」
を制定すること以外に無くなりはしないか？
それで良いのだろうか、釣り人たちは。
＞本条例の目的に関連性がないという事が実証できるはずだ。
これを仮説とするならば、
実証するためにどうすれば良いのかな？
唯一可能にする方法は、
「琵琶湖でのバス釣りを禁止する法律」
を制定すること以外に無くなりはしないか？
それで良いのだろうか、釣り人たちは。
820 ：名無しバサー：2006/01/15(日) 13:04:18
>>819
ロングパス乙
ロングパス乙
821 ：名無しバサー：2006/01/15(日) 13:08:05
>>809
「あんたの違憲論に相槌を打つ」って…何言ってんだか。そんなこと５１９が言ってないのに。反論しろって言ってんのにさあ。
ブラ汁バカすぎ。
こりゃ昨日の深夜編みたいな５１９の相手は、ブラ汁には無理だわ。バカすぎて。
「あんたの違憲論に相槌を打つ」って…何言ってんだか。そんなこと５１９が言ってないのに。反論しろって言ってんのにさあ。
ブラ汁バカすぎ。
こりゃ昨日の深夜編みたいな５１９の相手は、ブラ汁には無理だわ。バカすぎて。
822 ：名無しバサー：2006/01/15(日) 13:10:09
823 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/15(日) 13:11:17
824 ： ◆POwsj9pYwo ：2006/01/15(日) 13:12:44
>>822
それは519に言ってやれよ。こんなところで吼えてておまえは何か意味あると思うのか？
それは519に言ってやれよ。こんなところで吼えてておまえは何か意味あると思うのか？
826 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/15(日) 13:13:02
>>822
ここでもいいし、ｼﾏｳﾏでもいいし、それこそFB掲示板でやるべき話題なんだろうけどね。
結構影響力あるブログにコメント付けていく、っつー方法もあるな。最近なら。
なんなら紹介するぞ（ｗ
ﾊﾞｻｰのブログ。
ここでもいいし、ｼﾏｳﾏでもいいし、それこそFB掲示板でやるべき話題なんだろうけどね。
結構影響力あるブログにコメント付けていく、っつー方法もあるな。最近なら。
なんなら紹介するぞ（ｗ
ﾊﾞｻｰのブログ。
827 ：名無しバサー：2006/01/15(日) 13:15:03
>>827
今はバサーを納得させる話じゃなくて、リリ禁条例が違憲だという奴が何するかって話だろう。
今はバサーを納得させる話じゃなくて、リリ禁条例が違憲だという奴が何するかって話だろう。
829 ： ◆POwsj9pYwo ：2006/01/15(日) 13:17:18
>>827
私、バサーですが？
私、バサーですが？
830 ：名無しバサー：2006/01/15(日) 13:17:40
>>828
５１９は違憲とは一度も言ってないが？
５１９は違憲とは一度も言ってないが？
831 ：名無しバサー：2006/01/15(日) 13:18:46
832 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/15(日) 13:18:59
519さんへ
簡単でいいのでかわいそうな>>830にあなたの考えを説明してあげてください。
簡単でいいのでかわいそうな>>830にあなたの考えを説明してあげてください。
834 ： ◆POwsj9pYwo ：2006/01/15(日) 13:22:07
835 ：名無しバサー：2006/01/15(日) 13:25:11
確かに違憲とは言ってないね。
コテハンする以前は知らんがねｗ
コテハンする以前は知らんがねｗ
836 ：519：2006/01/15(日) 13:27:18
>>819
「釣りを禁止する条例」など、違憲無効は明白。私がそんな方向を望むわけでもない。
現状のリリース禁止条例が存在する以上、琵琶湖にバス釣りに行くことはバスを殺しに行くようなものだから、私のようにリリースを前提にバス釣りを楽しむ方は琵琶湖に行かなくなる。
行政側の苦情活動のレベルが同じとすれば、バス釣りをする人が少なくなると、バスの減少の度合いが劣るのは明白だ。
本当にバスの減少を目的にするなら、リリース禁止にしてバス釣りをする人を遠ざけるのではなく、むしろリリースを認めてバス釣りをする人の減少を防ぐのが筋だろう。
釣られてリリースされたバスの生存率は、釣られていないバスの生存率より極端に落ちるという事は、小学生にも分かる理屈だろう。
その上でバスの駆除は別途行政がやればよい。
私が「本条例の目的と手段に合理的関連性がない」と言ってるのはこういうことだ。
「釣りを禁止する条例」など、違憲無効は明白。私がそんな方向を望むわけでもない。
現状のリリース禁止条例が存在する以上、琵琶湖にバス釣りに行くことはバスを殺しに行くようなものだから、私のようにリリースを前提にバス釣りを楽しむ方は琵琶湖に行かなくなる。
行政側の苦情活動のレベルが同じとすれば、バス釣りをする人が少なくなると、バスの減少の度合いが劣るのは明白だ。
本当にバスの減少を目的にするなら、リリース禁止にしてバス釣りをする人を遠ざけるのではなく、むしろリリースを認めてバス釣りをする人の減少を防ぐのが筋だろう。
釣られてリリースされたバスの生存率は、釣られていないバスの生存率より極端に落ちるという事は、小学生にも分かる理屈だろう。
その上でバスの駆除は別途行政がやればよい。
私が「本条例の目的と手段に合理的関連性がない」と言ってるのはこういうことだ。
837 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/15(日) 13:30:15
>>835
その趣旨を端的に言えば、「多数者が決める法律は、少数者を必ずしも保護しないため、中立的立場にある司法に、憲法の保障する基本権に合致しない法令を違憲無効とする権能を与えた。」ということになる。
これは、「多数派必ずしも善ならず」ということを実証した戦前の全体主義に対する反省に立ち、現憲法が採用している制度だ。
この趣旨からいえば、リリース禁止条例の底流として流れる危険な思想に対峙するのにふさわしいのは、憲法であり司法権ではないかと考えるのは、ごく自然な認識のように思われる。
その趣旨を端的に言えば、「多数者が決める法律は、少数者を必ずしも保護しないため、中立的立場にある司法に、憲法の保障する基本権に合致しない法令を違憲無効とする権能を与えた。」ということになる。
これは、「多数派必ずしも善ならず」ということを実証した戦前の全体主義に対する反省に立ち、現憲法が採用している制度だ。
この趣旨からいえば、リリース禁止条例の底流として流れる危険な思想に対峙するのにふさわしいのは、憲法であり司法権ではないかと考えるのは、ごく自然な認識のように思われる。
838 ：名無しバサー：2006/01/15(日) 13:31:15
839 ：名無しバサー：2006/01/15(日) 13:34:02
840 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/15(日) 13:34:28
>>836
リリースして死ぬ数より、釣ったら持ち帰るほうが減るの。
それを呼びかけてるのが「ﾘﾘ禁」なの。
リリースできないとバス釣り人が嫌がるのは「人権」ではなく「趣味」の
問題なの。
で、あんたみたいなﾊﾞｻｰが来なくなることも織り込み済みなの。
そういうこと全てひっくるめて「ﾘﾘ禁合憲」判決が出たの。
リリースして死ぬ数より、釣ったら持ち帰るほうが減るの。
それを呼びかけてるのが「ﾘﾘ禁」なの。
リリースできないとバス釣り人が嫌がるのは「人権」ではなく「趣味」の
問題なの。
で、あんたみたいなﾊﾞｻｰが来なくなることも織り込み済みなの。
そういうこと全てひっくるめて「ﾘﾘ禁合憲」判決が出たの。
841 ：名無しバサー：2006/01/15(日) 13:34:30
リリ禁にしょうが釣り禁にしようが豚箱にぶち込まれない限り守られないワナ。
警察がいなかったらどれだけのヤツが法律を守る？
そこそ犯罪だらけだろｗ
リリ禁はそういうものだ。
守らせるつもりは無い。
レッテル貼りがしたいだけ。
警察がいなかったらどれだけのヤツが法律を守る？
そこそ犯罪だらけだろｗ
リリ禁はそういうものだ。
守らせるつもりは無い。
レッテル貼りがしたいだけ。
842 ：名無しバサー：2006/01/15(日) 13:36:09
843 ：名無しバサー：2006/01/15(日) 13:38:28
そうねぇリリ禁は守らせることは全然考えてないよねぇｗ
効果を求めるなら真っ先に考えるだろうにね。
効果は無いってわかってんじゃないの？
効果を求めるなら真っ先に考えるだろうにね。
効果は無いってわかってんじゃないの？
844 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/15(日) 13:38:42
ﾊﾞｻｰの８割が来なくても、残り２割が「釣ったら駆除」する量が、
「リリースして死ぬ」量を上まればいい、っつー理屈よ。
大体、「殺すのがいや」なら釣りするな、リリースしても死ぬんだから、
という議論は通過してないのか＞５１９は。
「リリースして死ぬ」量を上まればいい、っつー理屈よ。
大体、「殺すのがいや」なら釣りするな、リリースしても死ぬんだから、
という議論は通過してないのか＞５１９は。
845 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/15(日) 13:41:21
102 名前：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I 投稿日：2006/01/15(日) 03:44:36
あ～～、パブ米、初めて出したわ。
103 名前：名無しバサー 投稿日：2006/01/15(日) 08:57:05
>>102
因みに、どう書きました？
”2サイクルエンジン猶予期間の延長は言語道断”
”再放流禁止には是非とも罰則を”
そんなところですか？
「そんなところを提出させてもらった。」
あ～～、パブ米、初めて出したわ。
103 名前：名無しバサー 投稿日：2006/01/15(日) 08:57:05
>>102
因みに、どう書きました？
”2サイクルエンジン猶予期間の延長は言語道断”
”再放流禁止には是非とも罰則を”
そんなところですか？
「そんなところを提出させてもらった。」
846 ：名無しバサー：2006/01/15(日) 13:42:40
847 ：名無しバサー：2006/01/15(日) 13:44:08
>>836
リリース禁止にしてバス釣りをする人を遠ざけるのではなく、むしろリリースを認めてバス釣りをする人の減少を防ぐのが筋だろう。
釣られてリリースされたバスの生存率は、釣られていないバスの生存率より極端に落ちるという事は、小学生にも分かる理屈だろう。
>>840
>リリースして死ぬ数より、釣ったら持ち帰るほうが減るの。
>それを呼びかけてるのが「ﾘﾘ禁」なの。
そうそう。リリースで何割死んで駆除になっていると言っても、「寝言は夢の中で」。これが裁判所の結論。
もはや、リリースが駆除にもなっているという論で、
「リリースをして駆除に協力もしている」という言い分は、全く通用しないことが明らかになった。
リリース禁止にしてバス釣りをする人を遠ざけるのではなく、むしろリリースを認めてバス釣りをする人の減少を防ぐのが筋だろう。
釣られてリリースされたバスの生存率は、釣られていないバスの生存率より極端に落ちるという事は、小学生にも分かる理屈だろう。
>>840
>リリースして死ぬ数より、釣ったら持ち帰るほうが減るの。
>それを呼びかけてるのが「ﾘﾘ禁」なの。
そうそう。リリースで何割死んで駆除になっていると言っても、「寝言は夢の中で」。これが裁判所の結論。
もはや、リリースが駆除にもなっているという論で、
「リリースをして駆除に協力もしている」という言い分は、全く通用しないことが明らかになった。
848 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/15(日) 13:44:37
>>846
琵琶湖に金網生簀作って逃げないようにして釣堀作れってか？
琵琶湖に金網生簀作って逃げないようにして釣堀作れってか？
849 ：519：2006/01/15(日) 13:46:05
>>840
いちいち前提の解説は不要。
それで、リリース禁止条例施行の結果、バサーはそれ以前と比べて増えたのか？
それで在来種の安定的増加は確認されたのか？
全てノーだろう。
本条例の目的から離れる方向に、現状は推移しているではないか。
リリース禁止は、在来種保護等の目的を達成する手段としては適切妥当な手段ではないということだ。
いちいち前提の解説は不要。
それで、リリース禁止条例施行の結果、バサーはそれ以前と比べて増えたのか？
それで在来種の安定的増加は確認されたのか？
全てノーだろう。
本条例の目的から離れる方向に、現状は推移しているではないか。
リリース禁止は、在来種保護等の目的を達成する手段としては適切妥当な手段ではないということだ。
850 ：名無しバサー：2006/01/15(日) 13:46:52
851 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/15(日) 13:47:15
>>847
＞「リリースをして駆除に協力もしている」という言い分は、全く通用しないことが明らかになった。
そんな気違い理論、誰が真に受ける（ｗ
大体、ﾊﾞｻｰが納得しねーだろ。
殺さないために「リリース」することが信条なんだから。
自己矛盾ｐ
＞「リリースをして駆除に協力もしている」という言い分は、全く通用しないことが明らかになった。
そんな気違い理論、誰が真に受ける（ｗ
大体、ﾊﾞｻｰが納得しねーだろ。
殺さないために「リリース」することが信条なんだから。
自己矛盾ｐ
852 ：名無しバサー：2006/01/15(日) 13:50:31
ようするにバス釣りを下火にしたいんでしょ。
すでに下火だってのにね。
リリ禁の効果を上げたいなら下手糞バサーを量産すればいいじゃん。
しかも外来生物法があるから密放流も取り締まりできるしね。
えっ？取り締まるつもりはない？
それは困りましたねぇｗ
すでに下火だってのにね。
リリ禁の効果を上げたいなら下手糞バサーを量産すればいいじゃん。
しかも外来生物法があるから密放流も取り締まりできるしね。
えっ？取り締まるつもりはない？
それは困りましたねぇｗ
853 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/15(日) 13:51:20
>>849
＞バサーはそれ以前と比べて増えたのか？
減ったのはﾘﾘ禁が成功だから。
＞在来種の安定的増加は確認されたのか？
まあ、安定増加にはもう少し長いスパンが必要なんじゃないの？
バス以外の不確定要素もあるだろうし。
＞リリース禁止は、在来種保護等の目的を達成する手段としては適切妥当な手段ではないということだ。
まあ、絶対唯一の手段ではないだろうが、有効な手段の一つではあるよな。
ﾊﾞｻｰの抵抗がなければ、の話だが。
だから、罰則付きを求めるパブ米を出した。
＞バサーはそれ以前と比べて増えたのか？
減ったのはﾘﾘ禁が成功だから。
＞在来種の安定的増加は確認されたのか？
まあ、安定増加にはもう少し長いスパンが必要なんじゃないの？
バス以外の不確定要素もあるだろうし。
＞リリース禁止は、在来種保護等の目的を達成する手段としては適切妥当な手段ではないということだ。
まあ、絶対唯一の手段ではないだろうが、有効な手段の一つではあるよな。
ﾊﾞｻｰの抵抗がなければ、の話だが。
だから、罰則付きを求めるパブ米を出した。
854 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/15(日) 13:52:27
855 ：名無しバサー：2006/01/15(日) 13:53:18
>>854
お前はそれをパブコメに書いたのか？
お前はそれをパブコメに書いたのか？
856 ：名無しバサー：2006/01/15(日) 13:54:05
857 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/15(日) 13:54:31
858 ：名無しバサー：2006/01/15(日) 13:56:40
ブラ汁終わってるな。
逃げる、かわす、感情ぶつける。
こいつだけは信用できねえよ。
逃げる、かわす、感情ぶつける。
こいつだけは信用できねえよ。
859 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/15(日) 13:56:49
860 ：名無しバサー：2006/01/15(日) 13:57:44
ガキんちょバサーを増やすようにすればいいのにｗ
でも絶対にしないよなｗ
バス釣りを無くしたいのが駆除派の本音だから。
シマウマ板でも駆除派はわめいてるじゃん。
そんなやつらにバサーが共感すると思うか？
ああ、そうだったなバサーに理解してもらう必要はないんだっけ？
それもシマウマ板の奴らの主張だなｗ
この人でなしドモがｗ
でも絶対にしないよなｗ
バス釣りを無くしたいのが駆除派の本音だから。
シマウマ板でも駆除派はわめいてるじゃん。
そんなやつらにバサーが共感すると思うか？
ああ、そうだったなバサーに理解してもらう必要はないんだっけ？
それもシマウマ板の奴らの主張だなｗ
この人でなしドモがｗ
861 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/15(日) 14:00:14
>>849
> それで、リリース禁止条例施行の結果、バサーはそれ以前と比べて増えたのか？
おまえ昨夜言われたことをもう忘れたのか？
条例を守る側からそれ言っても世間からは「守らないおまえが悪い」としか見られないんだよ。
第三者からは言っていいことでも、当事者からは言っちゃいけないことがある。
大人ならそれくらいの分別はつけろ。（文章の内容からおそらく大学生だろうと思うけど）
> それで在来種の安定的増加は確認されたのか？
昔から同じこと何度も書いて来た気がするが、一朝一夕にひとつのことで結果が出ると思ってるバカ発見。
> それで、リリース禁止条例施行の結果、バサーはそれ以前と比べて増えたのか？
おまえ昨夜言われたことをもう忘れたのか？
条例を守る側からそれ言っても世間からは「守らないおまえが悪い」としか見られないんだよ。
第三者からは言っていいことでも、当事者からは言っちゃいけないことがある。
大人ならそれくらいの分別はつけろ。（文章の内容からおそらく大学生だろうと思うけど）
> それで在来種の安定的増加は確認されたのか？
昔から同じこと何度も書いて来た気がするが、一朝一夕にひとつのことで結果が出ると思ってるバカ発見。
863 ：名無しバサー：2006/01/15(日) 14:03:20
バス釣り無くせなんて言ってる駆除派がいる限り相互理解なんて無理だな。
864 ：名無しバサー：2006/01/15(日) 14:04:19
ブラ汁のくだらん書き込みばかりでつまんない。うんざりする。
夜来ようっと。昨日の夜みたいなやりとり楽しみ♪
夜来ようっと。昨日の夜みたいなやりとり楽しみ♪
865 ：名無しバサー：2006/01/15(日) 14:06:02
うどん喰いに言ってくるよ。
ﾉｼ
ﾉｼ
866 ： ◆zebrajrX.Y ：2006/01/15(日) 14:06:24
えー、いろいろとお忙しいようですが、ひと段落つきましたら>>746へのレスよろしくお願いいたします。では。
867 ：名無しバサー：2006/01/15(日) 14:15:26
>>840
>釣ったら持ち帰るほうが減るの。 それを呼びかけてるのが「ﾘﾘ禁」なの。
>>851
>そんな気違い理論、誰が真に受ける（ｗ
やっぱり、リリースが駆除にもなっていると言うのは、
思ってもいないことを主張していると言うか、誰が見ても嘘臭いと言うか、
裁判でのやり方でも、誠実ではないと受け止められる。
このリリ禁の駆除効果は、もうダメだな。
だが、>釣ったら持ち帰るほうが減るの。 それを呼びかけてるのが「ﾘﾘ禁」なの。
ここに狙いを定めて、
強制がおかしい、従う義務は無いと思うという、強制される義務は無いと言っても、
義務不存在確認の形式で裁判をやっていたからなぁ・・・
しかし、釣ったら持ち帰るほうが減る、それを呼びかけているにせよ、
罰則があれば、本当に釣り人自体が減り、実際に駆除効果は減るはずでもある。
罰則が無い上では、誰も言うことも聞かないし。
県知事が「駆除しにたくさん釣り人に来て欲しい」と言っているのだから、
釣り人が減れば、駆除数は減ると言っているようなもの。
ただ、駆除釣りに来て欲しいと言っていて、
そんな駆除釣りバサーはあまりいないという、そこらの矛盾がある。
しかし、罰則の無い現状で、実際にほとんど従わないなら、もともと駆除派はリリ禁が無くても駆除するのであり、
「リリ禁の駆除効果に実際何の意味があるのか」というリリ禁の存在意義のことがある。
>釣ったら持ち帰るほうが減るの。 それを呼びかけてるのが「ﾘﾘ禁」なの。
>>851
>そんな気違い理論、誰が真に受ける（ｗ
やっぱり、リリースが駆除にもなっていると言うのは、
思ってもいないことを主張していると言うか、誰が見ても嘘臭いと言うか、
裁判でのやり方でも、誠実ではないと受け止められる。
このリリ禁の駆除効果は、もうダメだな。
だが、>釣ったら持ち帰るほうが減るの。 それを呼びかけてるのが「ﾘﾘ禁」なの。
ここに狙いを定めて、
強制がおかしい、従う義務は無いと思うという、強制される義務は無いと言っても、
義務不存在確認の形式で裁判をやっていたからなぁ・・・
しかし、釣ったら持ち帰るほうが減る、それを呼びかけているにせよ、
罰則があれば、本当に釣り人自体が減り、実際に駆除効果は減るはずでもある。
罰則が無い上では、誰も言うことも聞かないし。
県知事が「駆除しにたくさん釣り人に来て欲しい」と言っているのだから、
釣り人が減れば、駆除数は減ると言っているようなもの。
ただ、駆除釣りに来て欲しいと言っていて、
そんな駆除釣りバサーはあまりいないという、そこらの矛盾がある。
しかし、罰則の無い現状で、実際にほとんど従わないなら、もともと駆除派はリリ禁が無くても駆除するのであり、
「リリ禁の駆除効果に実際何の意味があるのか」というリリ禁の存在意義のことがある。
868 ：名無しバサー：2006/01/15(日) 14:18:41
>>867
文章になってないよ、どんぱっち。
文章になってないよ、どんぱっち。
870 ：519：2006/01/15(日) 14:21:10
>>862
私はリリース禁止条例に抵触したくないから、琵琶湖に行ってないと書いているのだが、それに何か問題があるのか？
それから、他の駆除派にも共通してみられる傾向だが、バサー全体をひとくくりにする発想はやめるべきだ。誰かの統制の下に動くわけではない。みんな個人なのだから。
私は本条例について今までに書いたような疑問を持っているから、琵琶湖にわざわざ釣りに行かないだけだ。リリース禁止を守り釣りする人やそうでない人もいるかも知れないが。
それは各個人が自分の行為に伴う責任を負うというだけの話だ。
私が言ってきたのは、本条例施行の結果、大多数を占める普通のバサーが琵琶湖から遠のき、その分だけ条例の目的からも遠ざかる効果しかもたらしていないという事実だ。
もっとも、在来種を減少を食い止めるのに、バス駆除をターゲットにすること自体がずれているとは思うが。まあそれはどうでもいいが。
ちなみに私は大学生ではなく社会人なので。
私はリリース禁止条例に抵触したくないから、琵琶湖に行ってないと書いているのだが、それに何か問題があるのか？
それから、他の駆除派にも共通してみられる傾向だが、バサー全体をひとくくりにする発想はやめるべきだ。誰かの統制の下に動くわけではない。みんな個人なのだから。
私は本条例について今までに書いたような疑問を持っているから、琵琶湖にわざわざ釣りに行かないだけだ。リリース禁止を守り釣りする人やそうでない人もいるかも知れないが。
それは各個人が自分の行為に伴う責任を負うというだけの話だ。
私が言ってきたのは、本条例施行の結果、大多数を占める普通のバサーが琵琶湖から遠のき、その分だけ条例の目的からも遠ざかる効果しかもたらしていないという事実だ。
もっとも、在来種を減少を食い止めるのに、バス駆除をターゲットにすること自体がずれているとは思うが。まあそれはどうでもいいが。
ちなみに私は大学生ではなく社会人なので。
871 ：名無しバサー：2006/01/15(日) 14:22:05
>>869
煩いよ、きんころ君。
煩いよ、きんころ君。
872 ：名無しバサー：2006/01/15(日) 14:23:51
＞バサー全体をひとくくりにする発想はやめるべきだ
馬鹿な人間ほど問題をひとくくりにしますよね。
馬鹿な人間ほど問題をひとくくりにしますよね。
873 ：名無しバサー：2006/01/15(日) 14:25:47
>>867
リリースが駆除になっているというのは無理矢理な言い訳という感じはするが、
それをもって双方で駆除効果を言った場合、
バサーに駆除をさせるというリリ禁の駆除効果における存在意義に関しては、
存在意義の無さは浮き彫りにはなるね。
リリースが駆除になっているというのは無理矢理な言い訳という感じはするが、
それをもって双方で駆除効果を言った場合、
バサーに駆除をさせるというリリ禁の駆除効果における存在意義に関しては、
存在意義の無さは浮き彫りにはなるね。
874 ：名無しバサー：2006/01/15(日) 14:28:04
バサーが遠のく？
湖底でさえそんな妄想書かんが？
湖底でさえそんな妄想書かんが？
875 ：名無しバサー：2006/01/15(日) 14:30:15
>>869
なら、藻前はドンパッチ以下だな（藁
なら、藻前はドンパッチ以下だな（藁
876 ：名無しバサー：2006/01/15(日) 14:33:21
>>874
お前みたいなバカーは、ここから遠のけ
お前みたいなバカーは、ここから遠のけ
877 ：名無しバサー：2006/01/15(日) 14:41:27
>>859
ブラ汁はやっぱりバカー。
バスが針飲んだ時に、バスを傷つけないように針を外せるオエオエ棒っていう道具まで商品化されてるぐらいなんだけどな。そういうことも知らないで適当に書いてるわけだ。
それにもしバサーがリリースに気を使わないと思ってんなら、駆除派が反対する理由はないじゃんか。死んじゃうバスもそれだけ多いわけだからさ。
ブラ汁はやっぱりバカー。
バスが針飲んだ時に、バスを傷つけないように針を外せるオエオエ棒っていう道具まで商品化されてるぐらいなんだけどな。そういうことも知らないで適当に書いてるわけだ。
それにもしバサーがリリースに気を使わないと思ってんなら、駆除派が反対する理由はないじゃんか。死んじゃうバスもそれだけ多いわけだからさ。
878 ：名無しバサー：2006/01/15(日) 14:41:29
罰則が無いのは琵琶湖のことだろ？
>>874
罰則があれば、遠のくのは遠のくだろうさ。
バスを駆除したくないバサーが、無視して違反、それで罰則を食らうとなれば、
仕事もある大の大人がまともに罰を食らうなら、
リリ禁を守って駆除釣りをするなんてより、バス釣りをやめるでしょ。
地元バサーなんかでも、わざわざ毎週池原まで行ったりもしないさ。
罰則でも程度があるわけだし、規制の内容が厳しくなるにしたがいどんどんやめていくだろうし、更に減るだろう。
>>874
罰則があれば、遠のくのは遠のくだろうさ。
バスを駆除したくないバサーが、無視して違反、それで罰則を食らうとなれば、
仕事もある大の大人がまともに罰を食らうなら、
リリ禁を守って駆除釣りをするなんてより、バス釣りをやめるでしょ。
地元バサーなんかでも、わざわざ毎週池原まで行ったりもしないさ。
罰則でも程度があるわけだし、規制の内容が厳しくなるにしたがいどんどんやめていくだろうし、更に減るだろう。
>>870
あのなぁ
＞私はリリース禁止条例に抵触したくないから、琵琶湖に行ってないと書いているのだが、それに何か問題があるのか？
誰も問題あるなんて言ってないだろ。人の意見を捏造するなとか、バサー全体をひとくくりにするなと言うんなら
こっちの意見も勝手に捏造しないでいただきたい。
＞他の駆除派にも共通してみられる傾向だが、バサー全体をひとくくりにする発想はやめるべきだ。
これもこんな話全くしてないのになんでいきなり出てくるのかわからんが。
とりあえず駆除派はおかしい奴ということをほのめかしたいのか？ま、いいや。
一応レスをしてやるとな、人間一人ひとり違うんだからそんなもん当たり前だろ。
でもな、まさにおまえが「駆除派にも共通してみられる傾向」と書いているように、
「擁護派にも共通してみられる傾向」というのがあるわけだ。
「全体をひとくくり」じゃなくても「大多数の意見」というやつが。
あっちこっちのパブリックコメントを見ればそれは分かる。
そして、誰かの統制とういまた極端なことを言わなくても、そういうふうに仕掛けている奴は確実にいる。
人は他人の意見の影響なしには生きていけない。
大多数の人間は、自分で考えたつもりになっていても、実はそれが誰かに仕掛けられたものだということに気づいていない。
馬鹿じゃないなら、佐賀や滋賀のリリ禁パブコメに「駆除反対」なんて書いて送らんよ。
あのなぁ
＞私はリリース禁止条例に抵触したくないから、琵琶湖に行ってないと書いているのだが、それに何か問題があるのか？
誰も問題あるなんて言ってないだろ。人の意見を捏造するなとか、バサー全体をひとくくりにするなと言うんなら
こっちの意見も勝手に捏造しないでいただきたい。
＞他の駆除派にも共通してみられる傾向だが、バサー全体をひとくくりにする発想はやめるべきだ。
これもこんな話全くしてないのになんでいきなり出てくるのかわからんが。
とりあえず駆除派はおかしい奴ということをほのめかしたいのか？ま、いいや。
一応レスをしてやるとな、人間一人ひとり違うんだからそんなもん当たり前だろ。
でもな、まさにおまえが「駆除派にも共通してみられる傾向」と書いているように、
「擁護派にも共通してみられる傾向」というのがあるわけだ。
「全体をひとくくり」じゃなくても「大多数の意見」というやつが。
あっちこっちのパブリックコメントを見ればそれは分かる。
そして、誰かの統制とういまた極端なことを言わなくても、そういうふうに仕掛けている奴は確実にいる。
人は他人の意見の影響なしには生きていけない。
大多数の人間は、自分で考えたつもりになっていても、実はそれが誰かに仕掛けられたものだということに気づいていない。
馬鹿じゃないなら、佐賀や滋賀のリリ禁パブコメに「駆除反対」なんて書いて送らんよ。
880 ：名無しバサー：2006/01/15(日) 14:55:39
というか、駆除をしたくないというか殺処分をしたくないリリースバサーにとっては、
リリ禁はバサーを減らしてきたのであり、しかし罰則が無くてそんなに減らなかった。
罰則があれば間違いなく減る。
駆除派にとっては、バサーも、バス釣り具やバス釣具店も減らしてバス釣りを縮小したいので、
リリース禁止等の規制は、バサーがいくら減っても一向に構わないことであり、
特にリリースバサーは駆除にも貢献しないので、ただの迷惑な連中にしか思っていないのであり、
リリースバサーも当然減らしたい。
で、擁護派がリリースの駆除効果を持ち出すが、
それはただの今までどおりのバス釣りをやっていながら駆除にも協力しているという主張であって、
それは通用しなかった、と。
リリ禁はバサーを減らしてきたのであり、しかし罰則が無くてそんなに減らなかった。
罰則があれば間違いなく減る。
駆除派にとっては、バサーも、バス釣り具やバス釣具店も減らしてバス釣りを縮小したいので、
リリース禁止等の規制は、バサーがいくら減っても一向に構わないことであり、
特にリリースバサーは駆除にも貢献しないので、ただの迷惑な連中にしか思っていないのであり、
リリースバサーも当然減らしたい。
で、擁護派がリリースの駆除効果を持ち出すが、
それはただの今までどおりのバス釣りをやっていながら駆除にも協力しているという主張であって、
それは通用しなかった、と。
>>870
でな、おまえはいったい何がしたいわけだ。
条例は違憲だと思うしリリースはしたいが、琵琶湖に行ってリリースをすると条例に抵触するから行かないというおまえの行動は正しい。
だが、違憲だ違憲だと言っていても条例は存在するわけ。
ここでバカ騒ぎして違憲だという空気がひろがっても、「今」琵琶湖でリリースはやっちゃいけないことなわけだ。
おまえはそこはよく分かっていて行動でも示しているな。
だったらきちんと書くべきなんじゃないのか？
上のほうにもあったが、未来永劫「確定」することはないんだから、なんだかんだ言ってもなくなるまではリリ禁は有効、
琵琶湖で釣りをする際には守れ、と。それが守れない奴は、自分のように琵琶湖には行くな、と。
でな、おまえはいったい何がしたいわけだ。
条例は違憲だと思うしリリースはしたいが、琵琶湖に行ってリリースをすると条例に抵触するから行かないというおまえの行動は正しい。
だが、違憲だ違憲だと言っていても条例は存在するわけ。
ここでバカ騒ぎして違憲だという空気がひろがっても、「今」琵琶湖でリリースはやっちゃいけないことなわけだ。
おまえはそこはよく分かっていて行動でも示しているな。
だったらきちんと書くべきなんじゃないのか？
上のほうにもあったが、未来永劫「確定」することはないんだから、なんだかんだ言ってもなくなるまではリリ禁は有効、
琵琶湖で釣りをする際には守れ、と。それが守れない奴は、自分のように琵琶湖には行くな、と。
>>870
最後にもう一つ肝心なことを忘れていた。
＞在来種を減少を食い止めるのに、バス駆除をターゲットにすること自体がずれているとは思うが。
こういう考えが根底にある限り、世の中から心情的にも味方を得るのは難しいだろうし、まして論理的に納得させることなど到底不可能。
表立っては言わないが、リリース禁止はどうかと思っている駆除派だっている。
駆除派をひとくくりにしか見れないなら信じないかもしれないが。
そういう人を味方につけられないのは、結局自分がリリース禁止反対派なのではなくてバス駆除反対強硬論じゃだからだっていうことを自覚したほうがいい。
最後にもう一つ肝心なことを忘れていた。
＞在来種を減少を食い止めるのに、バス駆除をターゲットにすること自体がずれているとは思うが。
こういう考えが根底にある限り、世の中から心情的にも味方を得るのは難しいだろうし、まして論理的に納得させることなど到底不可能。
表立っては言わないが、リリース禁止はどうかと思っている駆除派だっている。
駆除派をひとくくりにしか見れないなら信じないかもしれないが。
そういう人を味方につけられないのは、結局自分がリリース禁止反対派なのではなくてバス駆除反対強硬論じゃだからだっていうことを自覚したほうがいい。
883 ：519：2006/01/15(日) 15:16:28
>>879
それなら聞くが、あなたは>>862で何が言いたかったのか？
あなたが書いていた「当事者は、条例を守っている人も、守ってない人と同じように世間から見られる」旨の理屈に乗って、条例を守っている人が黙れば、結局は、条例を守っている人も「守っていない人」とひとくくりにされるだろう。
「当事者が言うな」という事はそういうことを前提にして初めて理解できるから、そういう理屈はおかしいと書いただけの話だが。
それから、結果として各個人がある発言に引っ張られるということは、民主制の下では、多かれ少なかれ存在する状況だ。その事自体を完全に防止することはできないし、防止する必要もない。防止しようとすれば、個人が個人の考えを表現できない全体主義に陥るだけだ。
要は、各個人がその主張をよく吟味し、自分の考えを決めるということだ。
そのためには、私が重ねて書いているように、感情や感覚ではない、きちんとした議論を重ねる事が必要だということだ。
昨夜はここでそういう議論ができたように思うが。
それなら聞くが、あなたは>>862で何が言いたかったのか？
あなたが書いていた「当事者は、条例を守っている人も、守ってない人と同じように世間から見られる」旨の理屈に乗って、条例を守っている人が黙れば、結局は、条例を守っている人も「守っていない人」とひとくくりにされるだろう。
「当事者が言うな」という事はそういうことを前提にして初めて理解できるから、そういう理屈はおかしいと書いただけの話だが。
それから、結果として各個人がある発言に引っ張られるということは、民主制の下では、多かれ少なかれ存在する状況だ。その事自体を完全に防止することはできないし、防止する必要もない。防止しようとすれば、個人が個人の考えを表現できない全体主義に陥るだけだ。
要は、各個人がその主張をよく吟味し、自分の考えを決めるということだ。
そのためには、私が重ねて書いているように、感情や感覚ではない、きちんとした議論を重ねる事が必要だということだ。
昨夜はここでそういう議論ができたように思うが。
884 ：519：2006/01/15(日) 15:23:00
>>881
私は、そのように上で書いているが？
重ねて言おうか？
「リリースを前提にバス釣りをする人は、琵琶湖には行かないようにしよう。
その事によってリリース禁止条例に対する反対の意思を表示するとともに、リリース禁止条例がもたらした結果を冷静にかつ厳密に分析しよう。」
これでいいかな？
私は、そのように上で書いているが？
重ねて言おうか？
「リリースを前提にバス釣りをする人は、琵琶湖には行かないようにしよう。
その事によってリリース禁止条例に対する反対の意思を表示するとともに、リリース禁止条例がもたらした結果を冷静にかつ厳密に分析しよう。」
これでいいかな？
885 ：名無しバサー：2006/01/15(日) 15:28:51
886 ：名無しバサー：2006/01/15(日) 15:39:33
某釣具店の掲示板で、琵琶湖でのトーナメントについて、
下のほうのトーナメンター同士でやっていた会話。
「一般バサーが守っていないのはいざしらず、仕方が無いかもしれなくとも、
せめてトーナメントはやめろ。そもそもリリ禁の琵琶湖で無理をしてトーナメントをやる必要があるのか？
リリース禁止は守らせられるのだろうから、お前らは駆除集団か？」
「リリ禁があるったって、トーナメントはやりたい。釣りは自由だろ。
トーナメント団体の立場上、全員まとめて駆除協力になるかもしれずとも、
バス釣りができればそれでよく、リリ禁なんてしらん」
下のほうのトーナメンター同士でやっていた会話。
「一般バサーが守っていないのはいざしらず、仕方が無いかもしれなくとも、
せめてトーナメントはやめろ。そもそもリリ禁の琵琶湖で無理をしてトーナメントをやる必要があるのか？
リリース禁止は守らせられるのだろうから、お前らは駆除集団か？」
「リリ禁があるったって、トーナメントはやりたい。釣りは自由だろ。
トーナメント団体の立場上、全員まとめて駆除協力になるかもしれずとも、
バス釣りができればそれでよく、リリ禁なんてしらん」
887 ：519：2006/01/15(日) 15:44:22
>>882
それはその通りかも知れないな。
バサーはバス釣りを続けたいから、バスを在来種減少の原因に掲げたくないという傾向がどうしても強くなるのは否定できない。
それが結局は、一般人の理解を得られない流れにつながる一因になっていることは、認めざるを得ないな。
私は、バスが在来種減少の一因であることは否定しない。特に移入された直後における爆発的増加は、在来種減少の主因になると思う。
ただ、実際に釣りをしていて思うのは、安定期に入った湖ほど明らかにバスが釣れなくなっていく事実だ。バス釣りを始めた10数年前に比べて腕は上がってると思うのだが（笑）
昔、いい思いを経験をしているだけに、なおさらその感が強い。
それで今更、バスの生態系に与える影響を指摘されても、「今でも本当にそうなのかなあ？」と素直に疑問が出てくるわけだ。
条例の目的までを否定するだけの材料がないから、「そうですか」と聞くしかないのだが。
できれば、学者の方から、爆発的に増加している時期と安定期における影響を分析した研究資料とかがあればいいなと思う。今もあるのかも知れないが、私は知らないのでね。
それはその通りかも知れないな。
バサーはバス釣りを続けたいから、バスを在来種減少の原因に掲げたくないという傾向がどうしても強くなるのは否定できない。
それが結局は、一般人の理解を得られない流れにつながる一因になっていることは、認めざるを得ないな。
私は、バスが在来種減少の一因であることは否定しない。特に移入された直後における爆発的増加は、在来種減少の主因になると思う。
ただ、実際に釣りをしていて思うのは、安定期に入った湖ほど明らかにバスが釣れなくなっていく事実だ。バス釣りを始めた10数年前に比べて腕は上がってると思うのだが（笑）
昔、いい思いを経験をしているだけに、なおさらその感が強い。
それで今更、バスの生態系に与える影響を指摘されても、「今でも本当にそうなのかなあ？」と素直に疑問が出てくるわけだ。
条例の目的までを否定するだけの材料がないから、「そうですか」と聞くしかないのだが。
できれば、学者の方から、爆発的に増加している時期と安定期における影響を分析した研究資料とかがあればいいなと思う。今もあるのかも知れないが、私は知らないのでね。
>>883
＞それなら聞くが、あなたは>>862で何が言いたかったのか？
何を勘違いしているのか分からないが、「第三者からは言っていいことでも当事者からは言っちゃいけないことがある」ということ、ただそれだけだ。
当事者であるバサーが「バサーが減った。だから無意味だ」と言っても（まぁ無意味ではないのだが、無意味であるとしても）
世間は「じゃあ行けよ。結局バスが問題だとは思わないんだろう。」としかみてくれない。
それではダメだと昨夜言われただろう。
＞要は、各個人がその主張をよく吟味し、自分の考えを決めるということだ。
だから、「駆除派によくみられる傾向」というのはなんらおかしいことではない。「バサー全体をひとくくりにする」という誤解を除いては。
「結果として各個人がある発言に引っ張られた」ために大多数としてみられる、しかもおかしな意見にたいして批判が繰り返されているだけだ。
そして、その傾向自体にも。
バサーにみられるのは「各個人がその主張をよく吟味し、自分の考えを決める」という行動ではない。
世間の傾向を「全体主義」として批判しているようだが、大多数のバサー内部に蔓延しているものこそ「全体主義」だということをよく認識したほうがいい。
＞それなら聞くが、あなたは>>862で何が言いたかったのか？
何を勘違いしているのか分からないが、「第三者からは言っていいことでも当事者からは言っちゃいけないことがある」ということ、ただそれだけだ。
当事者であるバサーが「バサーが減った。だから無意味だ」と言っても（まぁ無意味ではないのだが、無意味であるとしても）
世間は「じゃあ行けよ。結局バスが問題だとは思わないんだろう。」としかみてくれない。
それではダメだと昨夜言われただろう。
＞要は、各個人がその主張をよく吟味し、自分の考えを決めるということだ。
だから、「駆除派によくみられる傾向」というのはなんらおかしいことではない。「バサー全体をひとくくりにする」という誤解を除いては。
「結果として各個人がある発言に引っ張られた」ために大多数としてみられる、しかもおかしな意見にたいして批判が繰り返されているだけだ。
そして、その傾向自体にも。
バサーにみられるのは「各個人がその主張をよく吟味し、自分の考えを決める」という行動ではない。
世間の傾向を「全体主義」として批判しているようだが、大多数のバサー内部に蔓延しているものこそ「全体主義」だということをよく認識したほうがいい。
889 ：519：2006/01/15(日) 16:06:04
>>888
ここにある、その「当事者であるバサーが」というくだりが、まさに私が違和感を持つところだ。
私は私の考え方にしたがって行動するし、他の人もそうだろう。
私が自分の考えや行動を「言ってはいけない」としか読めないのだが。
私がバサーだという理由で、発言を制約されるいわれはないだろう。それは個人の自由な発言を封じることになる。
私の理解が間違っていれば教えてほしい。
後半は概ね同意する。擁護派に全体主義的傾向がある云々については、私は他のバサーの状況は知らないし、私が責任を負うべき事項ではないので、私に言われても分からないと言うしかない。
ここにある、その「当事者であるバサーが」というくだりが、まさに私が違和感を持つところだ。
私は私の考え方にしたがって行動するし、他の人もそうだろう。
私が自分の考えや行動を「言ってはいけない」としか読めないのだが。
私がバサーだという理由で、発言を制約されるいわれはないだろう。それは個人の自由な発言を封じることになる。
私の理解が間違っていれば教えてほしい。
後半は概ね同意する。擁護派に全体主義的傾向がある云々については、私は他のバサーの状況は知らないし、私が責任を負うべき事項ではないので、私に言われても分からないと言うしかない。
890 ： ◆POwsj9pYwo ：2006/01/15(日) 16:11:19
>>887
＞学者の方から、爆発的に増加している時期と
安定期における影響を分析した研究資料とかがあれば
業界が、本気でバスとバサーを守りたければ、
業界で資金を工面してでも実現しなければならないことである。
それをしないのは、
「コストを掛けずに利益を上げようとする業界」であるならば当然のこと。
その業界に振り回される形で、リリ禁に反対したりＢＦＮに登録したり、
果ては、何万通ものパブコメを書かされたりしたのが、君の言う一般バサー達だったわけだ。
その挙句に、たいしたバックアップもせずに原告を討ち死にさせたのも業界。
「今でも本当にそうかなあ？｣と思わされているのも、業界が研究者への支援をせず
事実を追求しないがために起こっていること。研究結果を先読みしてあれこれ言ってもナンセンスであるが
バサーにとって良い方向へ向かわないことも予測できるわけだが。
今ここで、バサー達が、リリ禁の是非について議論しなければならない状況へ追いやってしまったのも、
バサーの保護ではなく、業界の保護を主眼に置いた「バス擁護論｣のせいだと思うがいかがだろうか。
＞学者の方から、爆発的に増加している時期と
安定期における影響を分析した研究資料とかがあれば
業界が、本気でバスとバサーを守りたければ、
業界で資金を工面してでも実現しなければならないことである。
それをしないのは、
「コストを掛けずに利益を上げようとする業界」であるならば当然のこと。
その業界に振り回される形で、リリ禁に反対したりＢＦＮに登録したり、
果ては、何万通ものパブコメを書かされたりしたのが、君の言う一般バサー達だったわけだ。
その挙句に、たいしたバックアップもせずに原告を討ち死にさせたのも業界。
「今でも本当にそうかなあ？｣と思わされているのも、業界が研究者への支援をせず
事実を追求しないがために起こっていること。研究結果を先読みしてあれこれ言ってもナンセンスであるが
バサーにとって良い方向へ向かわないことも予測できるわけだが。
今ここで、バサー達が、リリ禁の是非について議論しなければならない状況へ追いやってしまったのも、
バサーの保護ではなく、業界の保護を主眼に置いた「バス擁護論｣のせいだと思うがいかがだろうか。
891 ：名無しバサー：2006/01/15(日) 16:12:04
>>886
リリ禁が出来てすぐの頃の？チャプターふくむそれぞれの地元ローカルか、有名バスプロのように各所持ち回りかでも違いそう。
一番上の大会でも、琵琶湖は特に５戦のうちの一戦は必ずあったやら、クラシックは河口湖と琵琶湖であったりだったから、どうしてもその手の話にはなっていたみたいだけど。
リリ禁が出来てすぐの頃の？チャプターふくむそれぞれの地元ローカルか、有名バスプロのように各所持ち回りかでも違いそう。
一番上の大会でも、琵琶湖は特に５戦のうちの一戦は必ずあったやら、クラシックは河口湖と琵琶湖であったりだったから、どうしてもその手の話にはなっていたみたいだけど。
892 ：519：2006/01/15(日) 16:14:07
>>888
書き漏らしたが、「私が世間の傾向を全体主義的だと思っている」旨の記載は誤解である。そんな事は書いていない。
上で書いた事を読んでいただければお分かりとは思うが、「ある傾向に引っ張らろうとする発言を規制すること自体が、全体主義に陥る危険性がある」ことを提示しているだけだ。
書き漏らしたが、「私が世間の傾向を全体主義的だと思っている」旨の記載は誤解である。そんな事は書いていない。
上で書いた事を読んでいただければお分かりとは思うが、「ある傾向に引っ張らろうとする発言を規制すること自体が、全体主義に陥る危険性がある」ことを提示しているだけだ。
>>889
言いたいことを自由に言うことが目的達成に全てつながるとは限らない。
言いたいことを言ったら自分はすっきりするかもしれないが、世の中は同情してくれるとは限らない。
発言の効果は聴衆に影響を与えてはじめてプラスになるものだ。
「見られる」という意識を加えておかないと、逆に目的達成から離れる事になる。
社会人ならそれくらい分かるだろう。
営業かなにか知らないが、言いたいことを言い放って契約を取れないならそんな営業はいらない。
言いたいことを自由に言うことが目的達成に全てつながるとは限らない。
言いたいことを言ったら自分はすっきりするかもしれないが、世の中は同情してくれるとは限らない。
発言の効果は聴衆に影響を与えてはじめてプラスになるものだ。
「見られる」という意識を加えておかないと、逆に目的達成から離れる事になる。
社会人ならそれくらい分かるだろう。
営業かなにか知らないが、言いたいことを言い放って契約を取れないならそんな営業はいらない。
894 ：名無しバサー：2006/01/15(日) 16:25:43
>>894
またわけのわからない話のそらし方をして駆除派攻撃のネタにする。
何でおまえらの発言を駆除派が引き出さなきゃならんのだ。
状況が悪くなって自らそれを変えていかなきゃならんのはおまえらだしそれなら他人に引き出してもらうのではなく自発的に考えて発言していかなきゃならんだろう。
口をつぐみたいなら勝手につぐんでおけ。
現状に満足している奴は発言しない。
またわけのわからない話のそらし方をして駆除派攻撃のネタにする。
何でおまえらの発言を駆除派が引き出さなきゃならんのだ。
状況が悪くなって自らそれを変えていかなきゃならんのはおまえらだしそれなら他人に引き出してもらうのではなく自発的に考えて発言していかなきゃならんだろう。
口をつぐみたいなら勝手につぐんでおけ。
現状に満足している奴は発言しない。
896 ：名無しバサー：2006/01/15(日) 16:33:37
>>840
生体持ち出し禁止だから、釣ったら殺すしかないわな。その殺すって行為の強制が違憲だっつうの。
つまりそれは、趣味ではなく駆除を強制させられてるのと同等。
殺して楽しめる人はそれでいいだろう。殺すことがレジャーなら満足だろうさ。
だが、普通の感覚から言うと生物を自ら殺して楽しめるか？そんな人間ばかりになったら
世界の終わりだよ。お前や岩魚はそれが当然で、日本中が賛同してると言うんだよな。
生体持ち出し禁止だから、釣ったら殺すしかないわな。その殺すって行為の強制が違憲だっつうの。
つまりそれは、趣味ではなく駆除を強制させられてるのと同等。
殺して楽しめる人はそれでいいだろう。殺すことがレジャーなら満足だろうさ。
だが、普通の感覚から言うと生物を自ら殺して楽しめるか？そんな人間ばかりになったら
世界の終わりだよ。お前や岩魚はそれが当然で、日本中が賛同してると言うんだよな。
897 ：名無しバサー：2006/01/15(日) 16:36:19
元凶はＦＢと服部だなやはり・・・
自浄能力があることを、実践汁
901 ：519：2006/01/15(日) 16:43:19
>>890
業界の危機意識および政治力の欠如については、まさにその通りだと思う。
自分が矢表に立たされているのに、この世の中、自分で自分を守らなくてどうするのかと問いたい気持ちだ。ただ待っていても状況が改善する兆しが現れるわけでもない。
私がここに縷々書き込むようになった動機も、「このままではどんどん自分の好きなバス釣りが自由にできなくなっていくのではないか？」という危機感が主因だ。
何の効果も生まないかも知れないが、「少しは状況を変えることにつながらないか」という純粋で切実な危機感からだ。そういった危機感が業界にあるのかは、極めて疑問だ。
ただ、その種の研究は、本来は規制をする側が行うのが法的には正しいと考える。
幸福追求権に対する制約になる以上、>>519に書いているように、その制約を行う必要性と合理性および規制目的と手段の合理的関連性は、制約を行う公権力の側が厳格に証明する必要がある。積極目的による経済的自由権の制約ではないから、厳格な証明が必要だ。
やはり、基本的には行政側の怠慢と評価されざるをえない。
業界の危機意識および政治力の欠如については、まさにその通りだと思う。
自分が矢表に立たされているのに、この世の中、自分で自分を守らなくてどうするのかと問いたい気持ちだ。ただ待っていても状況が改善する兆しが現れるわけでもない。
私がここに縷々書き込むようになった動機も、「このままではどんどん自分の好きなバス釣りが自由にできなくなっていくのではないか？」という危機感が主因だ。
何の効果も生まないかも知れないが、「少しは状況を変えることにつながらないか」という純粋で切実な危機感からだ。そういった危機感が業界にあるのかは、極めて疑問だ。
ただ、その種の研究は、本来は規制をする側が行うのが法的には正しいと考える。
幸福追求権に対する制約になる以上、>>519に書いているように、その制約を行う必要性と合理性および規制目的と手段の合理的関連性は、制約を行う公権力の側が厳格に証明する必要がある。積極目的による経済的自由権の制約ではないから、厳格な証明が必要だ。
やはり、基本的には行政側の怠慢と評価されざるをえない。
902 ：名無しバサー：2006/01/15(日) 16:43:25
>>900
喜んで行かないわけじゃない。行けばつまらん釣りをするだけだから仕方なくだな。
喜んで行かないわけじゃない。行けばつまらん釣りをするだけだから仕方なくだな。
903 ：519：2006/01/15(日) 16:48:36
>>893
それはあなたの「意見」だろう。
私はそういう「意見」には立たないというだけだ。
上にも書いたように、一般のバサーが黙っていて事態が好転する兆しはないからだ。
それこそ規制強化を図ろうとする駆除派の思うつぼだ。
それはあなたの「意見」だろう。
私はそういう「意見」には立たないというだけだ。
上にも書いたように、一般のバサーが黙っていて事態が好転する兆しはないからだ。
それこそ規制強化を図ろうとする駆除派の思うつぼだ。
904 ：519：2006/01/15(日) 16:57:33
>>901
その辺の加害者被害者意識もおそらく通常の感覚とは逆なんだろう。
バサーが加害者とは言わないが、行政側はどこからか紛れ込んで被害を及ぼしている外来魚の被害を軽減しなければいけない立場にある。
本来使わなくてもよかった税金を使って。
バサーは単に一時的に利用できているだけであって、もともと何の権利もない。
その辺の加害者被害者意識もおそらく通常の感覚とは逆なんだろう。
バサーが加害者とは言わないが、行政側はどこからか紛れ込んで被害を及ぼしている外来魚の被害を軽減しなければいけない立場にある。
本来使わなくてもよかった税金を使って。
バサーは単に一時的に利用できているだけであって、もともと何の権利もない。
907 ：519：2006/01/15(日) 17:04:35
>>905
あなたのいう普通の感覚というのは何か？
あなたは自分の発言や趣味が、はっきりした証明もなく、突然禁止されても、それで納得するのか？
もしそうなら、少なくとも憲法が前提に置いている国民のあり方とは、著しく異なるといわざるをえない。
あなたのいう普通の感覚というのは何か？
あなたは自分の発言や趣味が、はっきりした証明もなく、突然禁止されても、それで納得するのか？
もしそうなら、少なくとも憲法が前提に置いている国民のあり方とは、著しく異なるといわざるをえない。
>>907
バサーはあなたの言うような考えで自分達が被害者だと思ってるかもしれないが、世間じゃ逆と言うことだ。
書いたとおり。
発言や趣味が突然禁止されても、というが、それはもともと権利を持っていた場合の話であって、権利主体でないならそう言う権利もない。
バサーはあなたの言うような考えで自分達が被害者だと思ってるかもしれないが、世間じゃ逆と言うことだ。
書いたとおり。
発言や趣味が突然禁止されても、というが、それはもともと権利を持っていた場合の話であって、権利主体でないならそう言う権利もない。
909 ：519：2006/01/15(日) 17:12:09
910 ： ◆POwsj9pYwo ：2006/01/15(日) 17:17:21
>>901
＞やはり、基本的には行政側の怠慢と評価されざるをえない。
確かにそう思いたくなる部分もあるとは思うが、その部分について、いまバサー側から何を言おうと
社会に受け入れてもらうことは難しい。バサーの代表のような顔をして小グループ会合に出席した
「業界代表」や、環境大臣に直訴に言った「日釣振」の行動がマスコミを含めた世間からどう
捉えられたか考えれば答えは簡単だろう。
バサー全体が受けた、そのマイナスイメージを払拭するには、業界のスタンスを改めさせることが不可欠であろう。
君の思いを実現させたければ、同調する仲間を増やすことを考えるべきではなかろうか。
「駆除派｣とか「擁護派｣などの縛りにとらわれず、より多くの人と意見交換できる場所を見つけてみてはいかがだろうか。
「規制強化を図ろうとする駆除派」よりも先に
「バサーの手による秩序形成による自主規制｣を目指してみてはいかがだろうか。
君が思っているほど「原理主義的駆除派」は多くない。「駆除派」と思っている相手が実は、積極的な「規制派」であり、
バス釣りの将来も考慮しながら、環境保全に目を向けている「学者｣たちなのかもしれないと考えてみてはどうだろうか。
＞やはり、基本的には行政側の怠慢と評価されざるをえない。
確かにそう思いたくなる部分もあるとは思うが、その部分について、いまバサー側から何を言おうと
社会に受け入れてもらうことは難しい。バサーの代表のような顔をして小グループ会合に出席した
「業界代表」や、環境大臣に直訴に言った「日釣振」の行動がマスコミを含めた世間からどう
捉えられたか考えれば答えは簡単だろう。
バサー全体が受けた、そのマイナスイメージを払拭するには、業界のスタンスを改めさせることが不可欠であろう。
君の思いを実現させたければ、同調する仲間を増やすことを考えるべきではなかろうか。
「駆除派｣とか「擁護派｣などの縛りにとらわれず、より多くの人と意見交換できる場所を見つけてみてはいかがだろうか。
「規制強化を図ろうとする駆除派」よりも先に
「バサーの手による秩序形成による自主規制｣を目指してみてはいかがだろうか。
君が思っているほど「原理主義的駆除派」は多くない。「駆除派」と思っている相手が実は、積極的な「規制派」であり、
バス釣りの将来も考慮しながら、環境保全に目を向けている「学者｣たちなのかもしれないと考えてみてはどうだろうか。
911 ：名無しバサー：2006/01/15(日) 17:24:35
やはり元凶は服部・ＦＢ・吉田アタリだなぁ
912 ：519：2006/01/15(日) 17:33:00
>>908
だから、上でも何度も書いてるように、釣りは、憲法の幸福追求権の内実の一つである人格的自律権（自己決定権）に含まれる権利ないし利益だと言っているだろう。
服装や身なり、スポーツ、登山、喫煙、飲酒、生活習慣など諸々のものが含まれる。それぞれに応じて内在的制約の程度は異なるが。
逆に言えば、これらが憲法の幸福追求権の保障がないとすれば、公権力の介入は避けられなくなる。
あなたは、「飲酒は禁止する」、「国民は午前７時に起床する義務を負う」、「国民は国民服を着用するものとする」等の法律が大した説明もなく制定されたら、罰則なしといえども、はいはいと納得するのか？
そういうことだ。
だから、上でも何度も書いてるように、釣りは、憲法の幸福追求権の内実の一つである人格的自律権（自己決定権）に含まれる権利ないし利益だと言っているだろう。
服装や身なり、スポーツ、登山、喫煙、飲酒、生活習慣など諸々のものが含まれる。それぞれに応じて内在的制約の程度は異なるが。
逆に言えば、これらが憲法の幸福追求権の保障がないとすれば、公権力の介入は避けられなくなる。
あなたは、「飲酒は禁止する」、「国民は午前７時に起床する義務を負う」、「国民は国民服を着用するものとする」等の法律が大した説明もなく制定されたら、罰則なしといえども、はいはいと納得するのか？
そういうことだ。
913 ：519：2006/01/15(日) 17:40:19
>>910
実態は確かにそうなのかも知れない。
私がここに書いているのも、そういうきっかけにならないかなという思いがある。
我々みたいな一般バサーの声だけを集約し、代弁する組織が必要なのかも知れない。もう既にあるのかも知れないが。
実態は確かにそうなのかも知れない。
私がここに書いているのも、そういうきっかけにならないかなという思いがある。
我々みたいな一般バサーの声だけを集約し、代弁する組織が必要なのかも知れない。もう既にあるのかも知れないが。
914 ：名無しバサー：2006/01/15(日) 17:42:32
ここで条例を守る、守らないを話していても説得力がないですよね。
皆さんのほとんどが信号無視という法律違反を犯してるはずですが。
そんな方たちにリリース禁止を守れって言われてもね。
リリースも絶対数が少ないだけで「赤信号みんなで渡れば怖くない」と
一緒でしょ。
自分はこれからも信号無視もするし、リリースもしますよ。
難しい話するより簡単でいいんじゃないかと。
難しい事は国からお金がほしい滋賀県が自分たちの都合に合わせて
作ってくれますよ。
皆さんのほとんどが信号無視という法律違反を犯してるはずですが。
そんな方たちにリリース禁止を守れって言われてもね。
リリースも絶対数が少ないだけで「赤信号みんなで渡れば怖くない」と
一緒でしょ。
自分はこれからも信号無視もするし、リリースもしますよ。
難しい話するより簡単でいいんじゃないかと。
難しい事は国からお金がほしい滋賀県が自分たちの都合に合わせて
作ってくれますよ。
915 ：名無しバサー：2006/01/15(日) 17:46:45
>>914
リリース禁止を守っていないのをもってして、バサーは普段から信号無視もしているというイメージ作戦ですか、そうですか。
リリース禁止を守っていないのをもってして、バサーは普段から信号無視もしているというイメージ作戦ですか、そうですか。
916 ：名無しバサー：2006/01/15(日) 17:49:27
>>914はおれのパソコンでは表示されないのだが。
917 ：名無しバサー：2006/01/15(日) 17:52:44
>>912の519さんの説明はすごくわかりやすいです。
なるほどね。
なるほどね。
>>912
2行目以降は書いてもらわなくても知っている。
1行目だが、それは確定事項ではないだろう。それにバス釣りがその権利に該当するかも疑問だ。
極端な話をすれば、密放流をして作った釣り場で「釣りは権利だ」と叫んで認められるかということだ。
こんな極端なことを言わないまでも、なぜだか分からないがそこにいるバスを釣ることについて、どうこう言う権利は持ち合わせていないだろう。
それと、たとえ権利があるとしても当然そういう権利が全てに優先するものだとはあなたは思っていないだろうが、>>917のように勘違いする輩が出てくるので書き方には注意したほうがいい。
2行目以降は書いてもらわなくても知っている。
1行目だが、それは確定事項ではないだろう。それにバス釣りがその権利に該当するかも疑問だ。
極端な話をすれば、密放流をして作った釣り場で「釣りは権利だ」と叫んで認められるかということだ。
こんな極端なことを言わないまでも、なぜだか分からないがそこにいるバスを釣ることについて、どうこう言う権利は持ち合わせていないだろう。
それと、たとえ権利があるとしても当然そういう権利が全てに優先するものだとはあなたは思っていないだろうが、>>917のように勘違いする輩が出てくるので書き方には注意したほうがいい。
919 ：名無しバサー：2006/01/15(日) 18:18:59
９１２は、
好きなことを規制された文句言って当たり前。
これだけじゃん。
さもリリ禁が憲法違反のような印象を与えるように書いているｗ
実際には、それこそ訴えでもしないかぎり、違憲とも合憲とも言えない。
で、今は合憲判決が一つあるだけ。
好きなことを規制された文句言って当たり前。
これだけじゃん。
さもリリ禁が憲法違反のような印象を与えるように書いているｗ
実際には、それこそ訴えでもしないかぎり、違憲とも合憲とも言えない。
で、今は合憲判決が一つあるだけ。
920 ：名無しバサー：2006/01/15(日) 18:21:58
５１９の言ってることって、実は法律とは何の関係もないんだよね。
法律用語を使うことで印象を味付けしているだけ。
法律用語を使うことで印象を味付けしているだけ。
飲酒後の運転も許して
922 ：名無しバサー：2006/01/15(日) 18:37:15
>>921
無免許運転も許してと言いたまえ厨房。
無免許運転も許してと言いたまえ厨房。
923 ：名無しバサー：2006/01/15(日) 18:40:52
>519
それで結局何がしたいわけ？
集団訴訟の原告を募ってるの？ここで。
それで結局何がしたいわけ？
集団訴訟の原告を募ってるの？ここで。
925 ：名無しバサー：2006/01/15(日) 18:44:14
926 ：名無しバサー：2006/01/15(日) 18:46:15
>>923もスルーということで
後のは笑えるからOKでつね
後のは笑えるからOKでつね
927 ：名無しバサー：2006/01/15(日) 18:48:35
リリース禁止という規制をされた釣りは趣味やレジャーとは言えないだろう。
争点はこの一点だけだと思うけど。
争点はこの一点だけだと思うけど。
928 ：名無しバサー：2006/01/15(日) 18:50:24
問題点はリリ禁食らうほど悪質な釣りだって事だよ。
929 ：名無しバサー：2006/01/15(日) 18:51:43
結局バサーは無力って事でOK?
930 ：名無しバサー：2006/01/15(日) 18:52:03
>>928
裁判長がそう言ったのですか？
裁判長がそう言ったのですか？
931 ：名無しバサー：2006/01/15(日) 18:53:36
932 ：名無しバサー：2006/01/15(日) 18:53:44
リリ禁喰らうほどイメージが悪い釣りなんて過去無かったよね。
ｽｺﾞｽwwww
ｽｺﾞｽwwww
933 ：名無しバサー：2006/01/15(日) 18:55:12
上のほうでごちゃごちゃ何か書いているようだけど、結局どうなったの？
934 ：名無しバサー：2006/01/15(日) 18:57:37
>>933
５１９は神、駆除派は無能という結論が出ました。
５１９は神、駆除派は無能という結論が出ました。
935 ：名無しバサー：2006/01/15(日) 18:59:02
小僧の神様ｗ
936 ：519：2006/01/15(日) 19:00:19
>>918
「確定事項」という意味がよくわからないが、人格的自律権から除外する根拠を見いだす事は無理だ。
今回の判決でも、釣りが憲法の幸福追求権の保障の下にあることを否定していないし、その解釈に立たないと全体の流れがおかしい書きぶりになっている。
それから、釣りの魚種がやその移入経緯について、直接持ち込んだ行為者は別として、個々の釣り人の権利内容が異なるというのは、それを誰がどう認識し判定するのか（狙っている魚で判断するのか、釣れた魚で判断するのか等）という点も含めて、極めて奇妙な議論になる。
「確定事項」という意味がよくわからないが、人格的自律権から除外する根拠を見いだす事は無理だ。
今回の判決でも、釣りが憲法の幸福追求権の保障の下にあることを否定していないし、その解釈に立たないと全体の流れがおかしい書きぶりになっている。
それから、釣りの魚種がやその移入経緯について、直接持ち込んだ行為者は別として、個々の釣り人の権利内容が異なるというのは、それを誰がどう認識し判定するのか（狙っている魚で判断するのか、釣れた魚で判断するのか等）という点も含めて、極めて奇妙な議論になる。
937 ：名無しバサー：2006/01/15(日) 19:00:42
938 ：名無しバサー：2006/01/15(日) 19:02:13
言ってることが良くわからんなぁ。
もっと分かりやすくしてよ。
一応みんなが見てるんだから。
もっと分かりやすくしてよ。
一応みんなが見てるんだから。
939 ：名無しバサー：2006/01/15(日) 19:02:35
>>927
理屈が反対だろ。マスかいて寝ろ。
理屈が反対だろ。マスかいて寝ろ。
940 ：名無しバサー：2006/01/15(日) 19:03:35
お前らそろそろまとめに入ろうぜ。
とりあえず箇条書きにして完結にまとめろ。
・
・
・
・
ほらよ。
とりあえず箇条書きにして完結にまとめろ。
・
・
・
・
ほらよ。
941 ：名無しバサー：2006/01/15(日) 19:04:07
519の目的は次スレのタイトルに【519】を入れてほしいからだと思う
942 ：名無しバサー：2006/01/15(日) 19:06:01
お前らそろそろまとめに入ろうぜ。
とりあえず箇条書きにして完結にまとめろ。
・ 519の目的は次スレのタイトルに【519】を入れてほしいからだ
・
・
・
とりあえず箇条書きにして完結にまとめろ。
・ 519の目的は次スレのタイトルに【519】を入れてほしいからだ
・
・
・
943 ：名無しバサー：2006/01/15(日) 19:06:19
いや、入れてもいいかも。
つか、入れて当然と思えてならない。
つか、入れて当然と思えてならない。
944 ：名無しバサー：2006/01/15(日) 19:07:41
>>942
ﾜﾛｽ
ﾜﾛｽ
945 ：名無しバサー：2006/01/15(日) 19:07:47
お前らそろそろまとめに入ろうぜ。
とりあえず箇条書きにして完結にまとめろ。
・ 519の目的は次スレのタイトルに【519】を入れてほしいからだ
・ 駆除派は519に勝てない
・
・
とりあえず箇条書きにして完結にまとめろ。
・ 519の目的は次スレのタイトルに【519】を入れてほしいからだ
・ 駆除派は519に勝てない
・
・
946 ：名無しバサー：2006/01/15(日) 19:09:21
お前らそろそろまとめに入ろうぜ。
とりあえず箇条書きにして完結にまとめろ。
・ 519の目的は次スレのタイトルに【519】を入れてほしいからだ
・ 939は建築作業員。白のｼｬｺﾀﾝｽﾃｯﾌﾟﾜｺﾞﾝに乗ってる。
・
・
とりあえず箇条書きにして完結にまとめろ。
・ 519の目的は次スレのタイトルに【519】を入れてほしいからだ
・ 939は建築作業員。白のｼｬｺﾀﾝｽﾃｯﾌﾟﾜｺﾞﾝに乗ってる。
・
・
947 ：名無しバサー：2006/01/15(日) 19:10:33
お前らそろそろまとめに入ろうぜ。
とりあえず箇条書きにして完結にまとめろ。
・ 519の目的は次スレのタイトルに【519】を入れてほしいからだ
・ 駆除派は519に勝てない
・ 519は駆除派を愛してる
・ 次スレでｹｺｰｿ。みんなで祝福する。
以上。
とりあえず箇条書きにして完結にまとめろ。
・ 519の目的は次スレのタイトルに【519】を入れてほしいからだ
・ 駆除派は519に勝てない
・ 519は駆除派を愛してる
・ 次スレでｹｺｰｿ。みんなで祝福する。
以上。
948 ：名無しバサー：2006/01/15(日) 19:10:37
お前らそろそろまとめに入ろうぜ。
とりあえず箇条書きにして完結にまとめろ。
・ 519の目的は次スレのタイトルに【519】を入れてほしいからだ
・ 939は建築作業員。白のｼｬｺﾀﾝｽﾃｯﾌﾟﾜｺﾞﾝに乗ってる。
・ 946は夜尿症。
・
とりあえず箇条書きにして完結にまとめろ。
・ 519の目的は次スレのタイトルに【519】を入れてほしいからだ
・ 939は建築作業員。白のｼｬｺﾀﾝｽﾃｯﾌﾟﾜｺﾞﾝに乗ってる。
・ 946は夜尿症。
・
949 ：519：2006/01/15(日) 19:11:32
あの、そういうのはちょっと困るんですが…
950 ：名無しバサー：2006/01/15(日) 19:12:10
いーんです！
951 ：名無しバサー：2006/01/15(日) 19:13:12
＞519
いや、946の夜尿症だけは直してやってくれ。
いや、946の夜尿症だけは直してやってくれ。
952 ：名無しバサー：2006/01/15(日) 19:14:31
お前らそろそろまとめに入ろうぜ。
とりあえず箇条書きにして完結にまとめろ。
・ 519の目的は次スレのタイトルに【519】を入れてほしいからだ
・ 939は建築作業員。白のｼｬｺﾀﾝｽﾃｯﾌﾟﾜｺﾞﾝに乗ってる。
・ 946は夜尿症。
・ このスレの半分は519が埋めた
とりあえず箇条書きにして完結にまとめろ。
・ 519の目的は次スレのタイトルに【519】を入れてほしいからだ
・ 939は建築作業員。白のｼｬｺﾀﾝｽﾃｯﾌﾟﾜｺﾞﾝに乗ってる。
・ 946は夜尿症。
・ このスレの半分は519が埋めた
953 ：名無しバサー：2006/01/15(日) 19:14:32
バサーはやっぱり馬鹿だね。
954 ：名無しバサー：2006/01/15(日) 19:15:56
955 ：名無しバサー：2006/01/15(日) 19:16:29
次スレ テンプレ まとめは追加してね。
リリ禁条例なんか法律じゃないと思っている奴 2人目
1 名前：名無しバサー 2006/01/04(水) 16:02:34
なんというか、無法者が多いですね、関西は。
【今までのまとめ】
・ 519の目的は次スレのタイトルに【519】を入れてほしいからだ
・ 939は建築作業員。白のｼｬｺﾀﾝｽﾃｯﾌﾟﾜｺﾞﾝに乗ってる。
・ 946は夜尿症。
・ このスレの半分は519が埋めた
・ 駆除派は519に勝てない
・ 519は駆除派を愛してる
・ ｹｺｰｿ。みんなで祝福する。
リリ禁条例なんか法律じゃないと思っている奴 2人目
1 名前：名無しバサー 2006/01/04(水) 16:02:34
なんというか、無法者が多いですね、関西は。
【今までのまとめ】
・ 519の目的は次スレのタイトルに【519】を入れてほしいからだ
・ 939は建築作業員。白のｼｬｺﾀﾝｽﾃｯﾌﾟﾜｺﾞﾝに乗ってる。
・ 946は夜尿症。
・ このスレの半分は519が埋めた
・ 駆除派は519に勝てない
・ 519は駆除派を愛してる
・ ｹｺｰｿ。みんなで祝福する。
956 ：名無しバサー：2006/01/15(日) 19:16:34
寝る前に牛乳飲んじゃ駄目だろ。
>>936
＞釣りが憲法の幸福追求権の保障の下にあることを否定していないし
否定していないが>>912のように
＞釣りは、憲法の幸福追求権の内実の一つである人格的自律権（自己決定権）に含まれる権利ないし利益だと言っている
というのも間違いだろう。こうも言っていない。
＞個々の釣り人の権利内容が異なるというのは、それを誰がどう認識し判定するのか（狙っている魚で判断するのか、釣れた魚で判断するのか等）という点も含めて、極めて奇妙な議論になる。
おかしくならない。
どうこう言う権利がないという話であり、釣りという行為を分けてるわけではないから。
ただしこれは「釣る権利」ではない。
糸を垂らしたらバスが釣れることもあるだろう。
事実上そういうことが起こることはあっても、それについて権利主張できる根拠はない。
＞釣りが憲法の幸福追求権の保障の下にあることを否定していないし
否定していないが>>912のように
＞釣りは、憲法の幸福追求権の内実の一つである人格的自律権（自己決定権）に含まれる権利ないし利益だと言っている
というのも間違いだろう。こうも言っていない。
＞個々の釣り人の権利内容が異なるというのは、それを誰がどう認識し判定するのか（狙っている魚で判断するのか、釣れた魚で判断するのか等）という点も含めて、極めて奇妙な議論になる。
おかしくならない。
どうこう言う権利がないという話であり、釣りという行為を分けてるわけではないから。
ただしこれは「釣る権利」ではない。
糸を垂らしたらバスが釣れることもあるだろう。
事実上そういうことが起こることはあっても、それについて権利主張できる根拠はない。
957だが、空気嫁てなかった。ｽﾏﾝ。
959 ：名無しバサー：2006/01/15(日) 19:17:44
＞957
946は、ちんちんの先を縛って寝ろと言うことなんだな？
946は、ちんちんの先を縛って寝ろと言うことなんだな？
960 ：名無しバサー：2006/01/15(日) 19:18:16
「駆除派の一部はバカ」も追加希望
961 ：名無しバサー：2006/01/15(日) 19:19:47
次スレ テンプレ まとめは追加してね。
リリ禁条例なんか法律じゃないと思っている奴 2人目
1 名前：名無しバサー 2006/01/04(水) 16:02:34
なんというか、無法者が多いですね、関西は。
【今までのまとめ】
・ 519の目的は次スレのタイトルに【519】を入れてほしいからだ
・ 939は建築作業員。白のｼｬｺﾀﾝｽﾃｯﾌﾟﾜｺﾞﾝに乗ってる。
・ 946は夜尿症。
・ このスレの半分は519が埋めた
・ 駆除派は519に勝てない
・ 519は駆除派を愛してる
・ ｹｺｰｿ。みんなで祝福する。
・ 957は熱血漢だが空気詠めないことを告白するおちゃめさん
リリ禁条例なんか法律じゃないと思っている奴 2人目
1 名前：名無しバサー 2006/01/04(水) 16:02:34
なんというか、無法者が多いですね、関西は。
【今までのまとめ】
・ 519の目的は次スレのタイトルに【519】を入れてほしいからだ
・ 939は建築作業員。白のｼｬｺﾀﾝｽﾃｯﾌﾟﾜｺﾞﾝに乗ってる。
・ 946は夜尿症。
・ このスレの半分は519が埋めた
・ 駆除派は519に勝てない
・ 519は駆除派を愛してる
・ ｹｺｰｿ。みんなで祝福する。
・ 957は熱血漢だが空気詠めないことを告白するおちゃめさん
962 ：名無しバサー：2006/01/15(日) 19:20:44
【今までのまとめ】
・ 519の目的は次スレのタイトルに【519】を入れてほしいからだ
・ 939は建築作業員。白のｼｬｺﾀﾝｽﾃｯﾌﾟﾜｺﾞﾝに乗ってる。
・ 946は夜尿症。
・ このスレの半分は519が埋めた
・ 駆除派は519に勝てない
・ 519は駆除派を愛してる
・ ｹｺｰｿ。みんなで祝福する。
・ 946は寝る前に牛乳飲んじゃ駄目
・ 946は、ちんちんの先を縛って寝ろ
・ 960は禿
あとは？
・ 519の目的は次スレのタイトルに【519】を入れてほしいからだ
・ 939は建築作業員。白のｼｬｺﾀﾝｽﾃｯﾌﾟﾜｺﾞﾝに乗ってる。
・ 946は夜尿症。
・ このスレの半分は519が埋めた
・ 駆除派は519に勝てない
・ 519は駆除派を愛してる
・ ｹｺｰｿ。みんなで祝福する。
・ 946は寝る前に牛乳飲んじゃ駄目
・ 946は、ちんちんの先を縛って寝ろ
・ 960は禿
あとは？
963 ：名無しバサー：2006/01/15(日) 19:21:02
>>960
「擁護派の一部はバカ」も残念ながら認めざるを得ないので「駆除派の一部はバカ」は却下
「擁護派の一部はバカ」も残念ながら認めざるを得ないので「駆除派の一部はバカ」は却下
964 ：名無しバサー：2006/01/15(日) 19:23:04
946ｶﾜｲｿｽwww
965 ：名無しバサー：2006/01/15(日) 19:30:24
まとめに入ってからの動きがww
966 ：名無しバサー：2006/01/15(日) 20:31:56
２ちゃんねる管理人・西村ひろゆき
「実社会で充実した生活している奴は２ちゃんねるにくる必要なんてない。
実社会で不満のある奴がどうにか発散するのために２ちゃんねるに来ている。
特に削除人や記者なんてめんどくさいことをやる人は相当な変人。相当実社会に不満があるのだろう。」
「実社会で充実した生活している奴は２ちゃんねるにくる必要なんてない。
実社会で不満のある奴がどうにか発散するのために２ちゃんねるに来ている。
特に削除人や記者なんてめんどくさいことをやる人は相当な変人。相当実社会に不満があるのだろう。」
967 ：名無しバサー：2006/01/15(日) 20:40:21
あ～あ、無茶苦茶になった
968 ：& ◆cIYxGPRRGA ：2006/01/15(日) 20:57:42
無茶苦茶という認識はかなりおかしい。
なぜなら最初から無意味なことで白熱していたから。
なぜなら最初から無意味なことで白熱していたから。
969 ：名無しバサー：2006/01/15(日) 21:16:58
>>968
ここでの駆除派の言動も無意味ですが何か？
ここでの駆除派の言動も無意味ですが何か？
970 ：名無しバサー：2006/01/15(日) 21:50:41
まとめ早すぎたんしゃないかい？
ここに来づらい感じになっちゃったね。
ここに来づらい感じになっちゃったね。
971 ：名無しバサー：2006/01/15(日) 21:56:06
>>969
最初から、だからここに必死で書き込みを続けていた馬鹿は駆除派も擁護派も同レベルで無意味
最初から、だからここに必死で書き込みを続けていた馬鹿は駆除派も擁護派も同レベルで無意味
972 ：名無しバサー：2006/01/15(日) 21:58:23
無意味なのは何も考えずにバス釣りしたいだけのバカーの方だよ。
少し考えた方が良いよ。
少し考えた方が良いよ。
無意味とか何とか言ってる奴も、実は519と名無しとのやり取りを楽しみにしていた件
974 ：名無しバサー：2006/01/15(日) 22:16:00
スレタイだけ考えれば、ここにどんな内容を書き込んでも
「リリ禁条例なんか法律じゃないと思ってる奴の数」にカウントされるだけの件
「リリ禁条例なんか法律じゃないと思ってる奴の数」にカウントされるだけの件
975 ：名無しバサー：2006/01/15(日) 22:25:32
>>974
うまいね。なかなか。
うまいね。なかなか。
976 ：名無しバサー：2006/01/15(日) 22:29:33
早くスレ埋めて新しいのを立てたら。
そしたら519さんとか名無しさんも戻ってくるよ。
かみ合った、あんなぞくぞくするようなやりとり大・好・き♪
そしたら519さんとか名無しさんも戻ってくるよ。
かみ合った、あんなぞくぞくするようなやりとり大・好・き♪
977 ：名無しバサー：2006/01/15(日) 22:33:18
あるいはこのスレはそのまま放置して新しいの立てた方がいいのかなあ。
誰かお願いします。
誰かお願いします。
乱立してるんだからどれか再利用すればいいだろ。
979 ：名無しバサー：2006/01/15(日) 22:46:19
519のお蔭でこの糞スレは、充実したなｗ
でもリリ禁が合憲だろうが違憲だろうがバスが外来法に指定された以上、
多かれ少なかれ、早かれ遅かれ、バスが駆除される事には変わりないん
だよな(>_<)
そういう状況でバス釣りの秩序を築けだの、駆除協力しろだの、DJ法を
支持しろだの言われても何もやる気が起こらないんだよな。
でもリリ禁が合憲だろうが違憲だろうがバスが外来法に指定された以上、
多かれ少なかれ、早かれ遅かれ、バスが駆除される事には変わりないん
だよな(>_<)
そういう状況でバス釣りの秩序を築けだの、駆除協力しろだの、DJ法を
支持しろだの言われても何もやる気が起こらないんだよな。
980 ：名無しバサー：2006/01/15(日) 23:33:42
そうだな。519の話は本当に勉強になった。俺も法律やってるが、一般的に言われてることと違う、間違ったことは一つも書いてない。
しかも論理構成力は本当に感動するぐらいすごいと思った。
こういう人が普通の社会にいるんだと思うと、俺も頑張らないとダメだと思ったよ。
519さん、ありがとうございました。
しかも論理構成力は本当に感動するぐらいすごいと思った。
こういう人が普通の社会にいるんだと思うと、俺も頑張らないとダメだと思ったよ。
519さん、ありがとうございました。
とりあえず
519氏 乙です
519氏 乙です
982 ：519：2006/01/16(月) 00:42:09
983 ：名無しバサー：2006/01/16(月) 02:59:00
ああ…今日は昨日みたいなわくわくするやりとりがないんですね。残念だなあ。
次スレに期待してます。
519さん、またいろいろ教えてくださいね。相手の書き込みに逃げないで、無駄のない文章で、でもていねいに答えておられるのが、とてもあざやかで気持ちいいです。
たぶんリアルでも誠実で真面目な方だろうなと想像してます
頑張ってください。
次スレに期待してます。
519さん、またいろいろ教えてくださいね。相手の書き込みに逃げないで、無駄のない文章で、でもていねいに答えておられるのが、とてもあざやかで気持ちいいです。
たぶんリアルでも誠実で真面目な方だろうなと想像してます
頑張ってください。
984 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/16(月) 04:16:54
ｽﾚも終わりに近いが指摘しておく。
１６日付け「爆釣チャンネル アングラーズカフェ」の升ｾﾝｾｲのコラム。
図らずも「バス釣りは憲法で保障された権利」との脳内爆裂更新。
ここ数日の５１９の暴れっぷりと何故かタイミングが一致。
おいコラ、５１９。ｵﾏｲはｶﾞﾁﾝｺで業界筋だろ（ｗ
一般ﾊﾞｻｰ装って、都合のいい御託並べるなよ。
ｵﾏｲの御説は一から十まで「ﾘﾘ禁守らなくても後ろめたくない屁理屈」
としてしか機能しないんだよ。
現実的解決とは何ら無縁。
968 名前：& ◆cIYxGPRRGA 投稿日：2006/01/15(日) 20:57:42
無茶苦茶という認識はかなりおかしい。
なぜなら最初から無意味なことで白熱していたから。
これが正解。
１６日付け「爆釣チャンネル アングラーズカフェ」の升ｾﾝｾｲのコラム。
図らずも「バス釣りは憲法で保障された権利」との脳内爆裂更新。
ここ数日の５１９の暴れっぷりと何故かタイミングが一致。
おいコラ、５１９。ｵﾏｲはｶﾞﾁﾝｺで業界筋だろ（ｗ
一般ﾊﾞｻｰ装って、都合のいい御託並べるなよ。
ｵﾏｲの御説は一から十まで「ﾘﾘ禁守らなくても後ろめたくない屁理屈」
としてしか機能しないんだよ。
現実的解決とは何ら無縁。
968 名前：& ◆cIYxGPRRGA 投稿日：2006/01/15(日) 20:57:42
無茶苦茶という認識はかなりおかしい。
なぜなら最初から無意味なことで白熱していたから。
これが正解。
985 ：名無しバサー：2006/01/16(月) 04:21:21
986 ：名無しバサー：2006/01/16(月) 04:23:45
人間味が無く面白みにかけるあの文体は業者だから出来たんだろうな。
しかし、面白かった。
988 ：名無しバサー：2006/01/16(月) 04:44:11
989 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/16(月) 04:44:28
規制は、個人の勝手な｢幸福追求権｣ に対して行われる。
とおもいますた。
とおもいますた。
ブラ汁
519に嫉妬するの恥ずかしくない？
519に嫉妬するの恥ずかしくない？
992 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/16(月) 05:11:42
ブラ汁
なんか必死だね
やっぱり嫉妬してるんだ
きみのＤＪ砲より反応よかったからかな？
常に１番人気であり続けるのって大変だね
なんか必死だね
やっぱり嫉妬してるんだ
きみのＤＪ砲より反応よかったからかな？
常に１番人気であり続けるのって大変だね
994 ：名無しバサー：2006/01/16(月) 05:30:33
ブラ汁みっともないぞm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
995 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/16(月) 05:41:11
>>994
漏れのみっともなさよりも、519を真に受けて
「ﾘﾘ禁は違憲だじょ～～～。バス釣りは憲法が保障してるんだじょ～～」
と言い出す低能ﾊﾞｻｰがかく恥を心配してやれよ・・・・・・・
そいつが子供だったら、トラウマになるぞ、間違いなく。
で、世をすねてFBに加入する、WBSのプロを目指すなんてことになったら・・・・
漏れのみっともなさよりも、519を真に受けて
「ﾘﾘ禁は違憲だじょ～～～。バス釣りは憲法が保障してるんだじょ～～」
と言い出す低能ﾊﾞｻｰがかく恥を心配してやれよ・・・・・・・
そいつが子供だったら、トラウマになるぞ、間違いなく。
で、世をすねてFBに加入する、WBSのプロを目指すなんてことになったら・・・・
ブラ汁
大きなお世話って言葉知ってる？
善人ぶるのもみっともないよ
大きなお世話って言葉知ってる？
善人ぶるのもみっともないよ
997 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/16(月) 06:01:11
998 ：名無しバサー：2006/01/16(月) 06:04:14
まともに反論できなくなると、一方的に関係者呼ばわりして罵るとは、典型的な駆使派のパターンだな＞ブラ汁
何でも業界業界業界。ノイローゼだろ、おたく。
何でも業界業界業界。ノイローゼだろ、おたく。
999 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/16(月) 06:08:06
1000 ：名無しバサー：2006/01/16(月) 06:14:45
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。