【真嶋降臨】ブラックバス問題総合スレッド78

1 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2005/12/28(水) 23:10:35

バス問題に一言ある方はこちらでどうぞ。
★★★琵琶湖レジャー条例、実は現在パブコメ募集中★★★

☆杉山秀樹著『オオクチバス駆除最前線』無明舎出版 ☆発売中！
http://www.mumyosha.co.jp/05new/basu.html

（前スレ）
【794@前ｽﾚ暴走】ブラックバス問題総合スレッド77
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bass/1134481620/

（他板関連スレッド）
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1106175198/
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/wild/1083808910/
その他過去ログはこちら
http://f36.aaa.livedoor.jp/~zebra/
※意外といろんな人も見てるらしい・・・・・・
※議論のループは回避できませんな！なんでだろう・・・orz
※ループしそうなときは下記をみて我慢しる！
http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/zakki/discussion1.html
http://www.niigata-mizubenokai.or.jp/inpaku/report/bass/bass7.html
(参考サイト)
いろんな人のコメントや説明会の動画がタダで見られますよ。
http://www.fishing-v.co.jp/original/press/index.html
外来魚関連資料集
http://www.jsafishing.or.jp/gairaigyo/index.htm
日本版D-J法を考えよう＠まとめサイト
http://mywiki.jp/pea2/%93%FA%96%7B%94%C5D-J%96%40%82%F0%8Dl%82%A6%82%E6%82%A4%81%97%82%DC%82%C6%82%DF%83T%83C%83g/FrontPage/

2 ：名無しバサー：2005/12/28(水) 23:11:20

○真嶋パターン

・論文の穴を自分で見つけたと錯覚→ＳＦＮに連載しきれないorできない→２ｃｈで批判して印象操作
→ウマーと思い込む→でもほんとはよくわかってない脳内捏造なので徐々に退却
（敗因）
雑誌だと反論を無視できるが、２ｃｈだと議論になるので、常人とのコミュニュケーションが不得手な分負ける

・NGワード「スモール拡散」

3 ：名無しバサー：2005/12/28(水) 23:14:27

【真嶋、自ら墓穴】
980 名前：名無しバサー：2005/12/28(水) 23:08:12
○真嶋パターン

・論文の穴を自分で見つけたと錯覚→ＳＦＮに連載しきれないorできない→２ｃｈで批判して印象操作
→ウマーと思い込む→でもほんとはよくわかってない脳内捏造なので徐々に退却
（敗因）
雑誌だと反論を無視できるが、２ｃｈだと議論になるので、常人とのコミュニュケーションが不得手な分負ける

・NGワード「スモール拡散」

985 名前：名無しバサー：2005/12/28(水) 23:11:22
>>980
論文の穴じゃないべ。
琵琶湖のフロリダ調査に比べて精度が低いってって言ってんだろう。
それはそれであたっとるがな。
だってそう言う手法の違いはあるんだから。
そもそもサンプリングも分析の手法も違うわな。
精度が違って当たり前。
で、その精度を高めるためにフロリダ引用するなら公認湖も調べんかいってことだろ。

986 名前：名無しバサー：2005/12/28(水) 23:12:37
>>985
そこで反論したということは、お前は「真嶋ちゃん」なわけですね。

本当の間抜けだな。市ね。

4 ：名無しバサー：2005/12/28(水) 23:23:00

【真嶋、長いオナニーが終わって華麗に遁走ｗｗｗ】
1000 名前：名無しバサー：2005/12/28(水) 23:21:07
まぁまぁ、私には難しいことはよくわからんが、何かしらの結論みたいなものは出たということで。
高村の調査は役に立つが、課題もあると。次回頑張れと。
それでいいじゃん。

じゃあここからはスモールの話よろしく☆

5 ：名無しバサー：2005/12/28(水) 23:23:44

真嶋なのかねぇ。
あそこまでの突っ込み、あのアホにできるかねｗ

6 ：名無しバサー：2005/12/28(水) 23:23:51

真嶋のスモール話ﾜｸﾜｸｷﾀｲｱｹﾞ

7 ：名無しバサー：2005/12/28(水) 23:24:44

乙！
俺は香川県人なんやけど、メディアにとり上げられてメジャーなトコでは他県ナン
バーをよく見るようになった。
県外人は一投目にスピニングでちっこいワーム付けたダウンショット。
はぁ？？お前バカか？ここは香川やぞ。
そんなん投げたらちっこいバスしか釣れんやろ。
せっかく香川まで来てちっこいバス釣りたいんか？　
ここはグッと堪えてベイトロッドにハードベイトや　まず一投目はクランク投げてみ
てみ。　
ランカーがガツンとクランクひったくってくるはずや。　
ラインは１６ポンド使えよ。香川のモンは皆太いライン使いよるけんな。引きが強い
から細いラインでは切られてしまうんじゃ。　
スピニングはいらん。ベイトオンリーでラインは１６ポンド巻いてこいよ。

無数にある野池は漁業権が設定されてるトコがある。池の持ち主がいるということ
や。
堰堤に白いペンキ塗った木が立ってたらその池は釣り禁止や。他の野池探せ。
それと、香川はエンジン禁止。　ボートやフローター禁止の野池もあるけん、ボート
禁止の看板が立ってたら必ず守れ。守らなんだら警察が来るぞ。
どこの野池がいいか俺に聞くなよ。自分で足を使って探すんや。
地元のモンでも知らんパラダイスがまだまだあるはずやけん。
それと、畑しよるおじさんおばさんに挨拶忘れるなよ。
釣らせてもらってると思う気持ちを忘れたらあかん。
あとゴミは必ず持ち帰れ！　
これができん香具師は香川に来るなよ。
釣れなんだらさぬきうどんでも食って帰れ。

8 ：名無しバサー：2005/12/28(水) 23:25:02

スルーし続ける根性は岡谷の阿呆にしかできない。

9 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2005/12/28(水) 23:25:14

まあ、真島ちゃんかどうかはわからんけれど、このレベルの話に
堂々と突っ込める（突っ込み精度は別にして）ﾔｼってほかにいるの？

ｾﾞｾﾞ作くらいしか思い当たらん・・・・・・・

10 ：名無しバサー：2005/12/28(水) 23:26:31

ゼゼラはsageで真嶋をいじってた奴だと思う

11 ：名無しバサー：2005/12/28(水) 23:26:42

バスやらないヤシなら普通にできるべｗ
それとも、スモール絶対駆除って書けばいいのかｗ
ヤクザの熱帯魚屋さんの放流らしいが＞野尻のスモール

12 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2005/12/28(水) 23:26:51

＞霞ではストライパーがいるらしいしなｗ
＞ボラかと思ったがｗ

ヒント・関東の人間

誰だろ？

13 ：名無しバサー：2005/12/28(水) 23:27:18

>>9
ゼゼにDNAの話は無理と思われ。

スモールの話を華麗にスルーし続けるその姿＋DNA＝真嶋くらいしかいないだろう。

14 ：名無しバサー：2005/12/28(水) 23:28:14

>>12
お前、あの写真見てないのか？
最近、雑誌やテレビでもストライパーやっとるだろ？
種苗取扱業者もいる。
まあ、これからは無理かなｗ

15 ：名無しバサー：2005/12/28(水) 23:28:21

heizoでは頭が悪過ぎる

ＦＢかな

16 ：名無しバサー：2005/12/28(水) 23:29:02

＞ヤクザの熱帯魚屋さんの放流らしいが
でたｗ真嶋しか信じてないソースw

17 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2005/12/28(水) 23:29:48

>>11
じゃあ、駆除でいいじゃん。
野尻のスモールも。

現状の全国拡散の大元になってるわけだし。

河口湖の調査も面白いけど、スモールＤＮＡの調査も必要だよね。
野尻由来だったら、管理責任問うしかなくなる。

日釣賑は独自スモール調査の結果、はよ出せや（ｗ

18 ：名無しバサー：2005/12/28(水) 23:29:50

DNAなんて今じゃどこの大学でもやっているからな。
案外東京○○大の大学院生あたりじゃねえの？

19 ：名無しバサー：2005/12/28(水) 23:30:02

真嶋さんもわざとネタを仕込むようになれば立派な２ちゃんの名無しですよ

20 ：名無しバサー：2005/12/28(水) 23:30:07

じゃあ書こうｗ
スモール駆除！
絶対許しません！
スモールこそ釣り業界によるバス拡散の動かぬ証拠！

さて、他にナに書けばいいｗ

21 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2005/12/28(水) 23:31:22

>>20
岡谷の積雪量

22 ：名無しバサー：2005/12/28(水) 23:31:42

>>20　良く行く釣り場

23 ：名無しバサー：2005/12/28(水) 23:31:43

>>18
東京都立大？とか言ってみる。

24 ：名無しバサー：2005/12/28(水) 23:32:32

>>16
だからねぇ。
ヤクザのボート屋の放流かもしれんのよ＞琵琶湖のフロリダ
まあ、もう真嶋でもいいけどねｗ
駆除バカにはそれでちょうどいいｗ

25 ：名無しバサー：2005/12/28(水) 23:32:55

http://homepage2.nifty.com/mugituku/exchange/2006/exchange06a.html

特　別　報　告　２　　「琵琶湖で初めて撮影されたコクチバス！」　水中映像一般初公開

15:30～15:50　コクチバスを琵琶湖で確認－発見の経緯と衝撃映像
　　　　　　　　　　高野　裕樹・南野　洋孝・兼頭　淳　（滋賀県立大学大学院）・中井　克樹　（滋賀県立琵琶湖博物館）・沢田　裕一　（滋賀県立大学）
15:50～16:10　コクチバス確認－その後の対応と繁殖の可能性
　　　　　　　　　　藤田　建太郎　（滋賀県立大学大学院）・中井　克樹（滋賀県立琵琶湖博物館）・沢田　裕一（滋賀県立大学）

26 ：名無しバサー：2005/12/28(水) 23:33:04

>>20
川をリリース禁止にするにスモールで騒ぐのが一番だわな。
夏にそれが見つかって、秋に川のリリ禁がほぼ決まった琵琶湖。

猿芝居にもほどがある。

27 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2005/12/28(水) 23:33:39

>>24

じゃあ、ボート屋排除＝密放流者排除、でＦＡ？

28 ：名無しバサー：2005/12/28(水) 23:34:21

>>20　ヤスタケの精神状態

29 ：名無しバサー：2005/12/28(水) 23:34:30

>>27
アホは排除ｗ
それでいいじゃんｗ

30 ：名無しバサー：2005/12/28(水) 23:35:36

だから長野のことなんて白根-よｗ
検索しろｗ

31 ：名無しバサー：2005/12/28(水) 23:35:59

>>24
高村以上の精度で説得してくれ（ｗ

32 ：名無しバサー：2005/12/28(水) 23:36:09

アフォ＝ＦＢの連中だろ　排除排除　ﾏｼﾞｲﾗﾈ>>29

33 ：名無しバサー：2005/12/28(水) 23:37:14

http://www002.upp.so-net.ne.jp/t_to_p/blackbass.htm

34 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2005/12/28(水) 23:37:14

>>26
だから日釣賑はスモール調査の結果出せないわけね。

自ら釣りエリア狭めるﾈﾀ確定だから（ｗ

35 ：名無しバサー：2005/12/28(水) 23:38:09

>>31
こりゃまいったｗ
まあできないねぇ。
だから先生諸兄には頑張ってねと。
しかしバス研究の３ヶ年プロジェクトは終わったし。
研究費云々はバカーの戯言。
マギョも池田も間抜けｗ

36 ：名無しバサー：2005/12/28(水) 23:38:27

>>30　自己主張すんならトリつけて自己紹介してみてよ　これもスルー？

37 ：名無しバサー：2005/12/28(水) 23:38:46

>>27
おまえら岩魚信者軍団がそう思うなら、それでいいんじゃない。

ただそのアホ理論でいくと、琵琶湖はもう来年には河口湖のように
ブラックバスがほとんど釣れなくなる＝　「こんなにいるんだから
釣り人さんも協力ください」の「リリース禁止条例」は、もう必要
なくなるわいな。

38 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2005/12/28(水) 23:40:05

>>37
残念ながら、琵琶湖は河口湖に比べ餌が豊富だから、再生産が可能。

39 ：名無しバサー：2005/12/28(水) 23:40:08

>>37

ルサンチマンのこもった極論

40 ：名無しバサー：2005/12/28(水) 23:40:40

自己主張すんならトリつけて自己紹介してみてよ　これもスルー？ >>37

41 ：名無しバサー：2005/12/28(水) 23:40:50

>>34
分布が少ないってことを証明しようとたんだよ＞ＪＢ
まあ、逆の結果がでたんでしょ。
自業自得ｗ
これからバス研究は尻すぼみだね。
水試ぐらいかなあ。
水産研はどうかねえ。

42 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2005/12/28(水) 23:43:58

>>41
研究費を駆除費に振り向けられるから効率的じゃん。

反論封殺できるわけだし。高村論文で。

43 ：名無しバサー：2005/12/28(水) 23:44:06

○真嶋パターン

・論文の穴を自分で見つけたと錯覚→ＳＦＮに連載しきれないorできない→２ｃｈで批判して印象操作
→ウマーと思い込む→でもほんとはよくわかってない脳内捏造なので徐々に退却
（敗因）
雑誌だと反論を無視できるが、２ｃｈだと議論になるので、常人とのコミュニュケーションが不得手な分負ける
自分の立場・主張のためなら同志も見殺し→ヒューザー社長的思考回路

・NGワード「スモール拡散」「トリップつけろ（逃げられないのでできない）」「自己紹介してみて（嘘がばれる）」

44 ：名無しバサー：2005/12/28(水) 23:45:15

＞3) フロリダバスのハプロタイプk-mは琵琶湖でしか見つからなかった。これらのハプロタイプは、琵琶湖産在来魚が他の水系に
意図的に放流される際にブラックバスの混入移殖が起きているかどうかを判断するための、指標の１つとなりうる。また、今回は
琵琶湖以外の調査地点でこれらのハプロタイプが見つかっていないので、混入移殖が起きている可能性は、少なくともこれらの
地点については、低いと考えられる。

45 ：名無しバサー：2005/12/28(水) 23:45:58

>>42
バカｗ
駆除もこれからは低予算化してゆくよｗ
だからこそマギョや池田は間抜けなのｗ

46 ：名無しバサー：2005/12/28(水) 23:46:47

バスの研究なんて駆除目的以外のものはもういらないよ。
これ以上なにを証明するのよ。
反論があるなら今度こそ業界側が証明義務を負うべきだろ。

47 ：名無しバサー：2005/12/28(水) 23:46:53

鬱陶しい駆除厨が増えてないか？

48 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2005/12/28(水) 23:46:59

いや、真嶋ちゃんはこんなﾉﾘﾂｯｺﾐに即答できるほど柔軟じゃないから違うだろ。

漏れは２時間監禁折伏されたんだから保障する（ｗ
根は真面目なんだよ、彼は。

49 ：名無しバサー：2005/12/28(水) 23:47:44

残念なのは批判しかしない真嶋の少ない脳汁

50 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2005/12/28(水) 23:48:41

>>45
予算が苦しいのはその通り。
そこはバサー諸氏には伝わってないよね。

だからバサーの手を借りて（以下ｒｙ

51 ：名無しバサー：2005/12/28(水) 23:48:58

>>44
愚痴湖や四国では見つからないとねぇｗ
そのフロリダ。
だってオフトが放流したって若林ﾀﾝが明言してるからｗ＞四国
そうしたら高村ももっと評価されるよねｗ

52 ：名無しバサー：2005/12/28(水) 23:49:37

>>45
で、お前はどうしたいの？

53 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2005/12/28(水) 23:50:28

>>51
＞オフトが放流したって若林ﾀﾝが明言してるからｗ＞四国

ソース（ｗ

54 ：名無しバサー：2005/12/28(水) 23:51:19

>>50
苦しいんじゃなくてｗ
バス駆除には予算をかけないの。
もちろん場所によるだろけどね。
だからマギョや池田の批判は見当違い。

55 ：名無しバサー：2005/12/28(水) 23:51:51

なんかﾁｮｿ張りに嘘つきまくる奴がいるな　霞の住人か？

56 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2005/12/28(水) 23:53:18

>>54
だからバサーの手を借りて（以下ｒｙ

ﾘﾘ禁拡大だよ

57 ：名無しバサー：2005/12/28(水) 23:53:21

>>53
新ブラックバスのすべて，釣りサンデー別冊

58 ：名無しバサー：2005/12/28(水) 23:54:22

「新ブラックバスのすべて」
編者：週刊釣りサンデー出版編集部
出版年月：1988年5月31日第1刷　1996年5月30日第13冊
出版社：週刊釣りサンデー

ブラックバス学概論　より
日本にバスがやってきた／その移入史と将来，若林務，P.30-32

59 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2005/12/28(水) 23:54:33

>>57
ほう。

で四国の何処？
香川？

導水路で拡散、嘘だってことじゃん。

60 ：名無しバサー：2005/12/28(水) 23:54:38

DNAがどうたらは岡谷だろうが、だいぶクオリティが下がった感じはするな
まあ、創価信者は余裕があるときとないときの反応は全く別人だから

61 ：名無しバサー：2005/12/28(水) 23:57:25

ついでに言えば件の資料はバス小グループ会合の裏資料として某氏Ａが用意したｗ
某氏Ｂが暴走した場合に備えてねｗ
知らぬは駆除バカばかりなりｗ

62 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2005/12/28(水) 23:59:39

>>61
ほう、どの資料よ。

詳しく（ｗ

63 ：名無しバサー：2005/12/29(木) 00:00:44

ソースの確認できない噂話でブラと馴れ合う馬鹿は>>61ですな

64 ：名無しバサー：2005/12/29(木) 00:01:11

>>51
四国も広いからな。場所教えれ。喜んで調査に行くだろうさ。

65 ：名無しバサー：2005/12/29(木) 00:01:55

>>51

別にこれからサンプル数を増やしていけばいいだけじゃん。

66 ：名無しバサー：2005/12/29(木) 00:02:15

創価信者のテンパった時の口からでまかせぶりは面白いよ。どこまで一生懸命吹くんだろうねって感じです。

67 ：名無しバサー：2005/12/29(木) 00:03:50

サンプル数増やして何するっていうのかな
それこそ税金の無駄遣い。
密放流による拡散と種苗への混入の可能性が低くなるだけ。
その反対の結論はでそうにない。

68 ：名無しバサー：2005/12/29(木) 00:03:57

だから言ってんじゃんｗ
高村のサンプリングは不十分だったんだよｗ
そこは認めたんでしょｗ
認めない？
やだねえ駆除バカはｗ

69 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2005/12/29(木) 00:04:47

>>68

>>67を嫁

70 ：名無しバサー：2005/12/29(木) 00:05:25

大量に駆除して、（野池の完全駆除に調査費名目で助成して）かたっぱし
からサンプリングしてみればいいかもしれないね。研究費と駆除費を同一
事業に重ねれば節約できるし。

71 ：名無しバサー：2005/12/29(木) 00:05:47

だんだんセンテンスが短くなって、投稿の感覚も短くなって不安が募ってきています
これを火病と俗にいうわけです

典型的症例>>68

72 ：名無しバサー：2005/12/29(木) 00:06:38

>>69
研究の精度が高くなるでしょｗ
あらかじめ混じってるのが判明してるとこのデータがあればいいのよｗ
ないよねぇｗ
それは認めるでしょｗ
認めない？
やだねえｗ

73 ：名無しバサー：2005/12/29(木) 00:07:07

きてるね　火病ｗ

74 ：名無しバサー：2005/12/29(木) 00:07:08

>>68
最初から完全なんてひとことも言ってないじゃん。
不十分か十分かなんて相対的なもので議論しても意味ないね。
高村の結果では何も言えないって言いたいのかい？
ここまでは言えるってことが大事なんだよ。

75 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2005/12/29(木) 00:08:32

>>72
精度をこれ以上求める必要は皆無。

「混入放流は捏造」

という結論を導けばそれでいいのよ。
そしてそれに対する反論データは永久に出ない。と言うか出せない。

何が不満？

76 ：名無しバサー：2005/12/29(木) 00:08:32

ほれ↓最初の投稿

881 ：名無しバサー：2005/12/28(水) 20:23:41
全国のバスのDNA調査の結果は参考程度に考えていた方がいい。

１．同じ時期に調査していた琵琶湖のフロリダがすっぽ抜けていてあとからデータを、つ・け・た・し・ている。
　　ちなみにフロリダの調査の方がずっと精度が高い。

２．ある程度混じっているいることがわかっている湖（公認湖とかね）のデータが全く無い
　　乾燥ヒレの一部があれば解析できるのでバスが生きたままでもできるんだけどね。
　　これがあれば調査の精度を推し量れるんだが、ないんだよね。

火病起こしてこれに食いついたのは駆除バカｗ

77 ：名無しバサー：2005/12/29(木) 00:09:11

>>76
それ、お前が書いたんじゃないだろ　嘘つきｗｗ

78 ：名無しバサー：2005/12/29(木) 00:09:50

>>76
藻マイの言う参考程度ってどの程度かが示されていないんだよ。
わかる？

79 ：名無しバサー：2005/12/29(木) 00:10:23

精度を高めるのが無駄も必要ないも何もｗ

881程度の批判ですら認められない駆除バカがいるから駆除バカなんだよｗ

80 ：名無しバサー：2005/12/29(木) 00:10:42

　　　　　 |
　　＼　　__　　／
　　＿　（ｍ）　＿ピコーン
　　　　　|ミ|
　　／　.｀´　＼
　　　　∧＿∧ 　
　　　　（・∀・∩　＜おさかなふぇち！
　　　　（つ　　丿
　　　　⊂＿ノ
　　　　　（＿）

81 ：名無しバサー：2005/12/29(木) 00:12:01

>>78
「まあ、琵琶湖由来のバスは、『まだ』見つかってないねえ」

ほれ、書いたぞｗ

82 ：名無しバサー：2005/12/29(木) 00:13:22

おさかなふぇちだと、話半分以下で聞き流しだなｗ

最初岡谷の釣具屋でそれに反応してきた感じかｗ

83 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2005/12/29(木) 00:13:53

まあ、高村調査が不完全だったかもしれない、と百万歩譲ったとしても、
「混入で全国に拡散」と新たな調査結果が出ない限りは、反論の余地無し。

むしろ、今まで散々「漁協が悪い、密法流など無かった」と言い張ってた
連中の悪態について、どう尻拭いするのか、興味深々

84 ：名無しバサー：2005/12/29(木) 00:15:11

>>83
混入そのものは、前スレの例の資料があるべｗ

85 ：名無しバサー：2005/12/29(木) 00:16:07

>>81
琵琶湖由来の「フロリダ」は、だろ（ｗ

86 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2005/12/29(木) 00:16:10

サンプル数が少なくても、東北のバスが独立した遺伝子持ってることは、
動かしがたい。

東北バス、密法流で拡散は確定なわけだよ。

87 ：名無しバサー：2005/12/29(木) 00:17:24

>>86
だから否定してねーじゃんｗ
881投稿に噛み付く理由は何よ？
噛み付いたのは駆除バカだろ？
どこが気に障りませんかぇｗ
心の狭い人たちだことｗ

88 ：名無しバサー：2005/12/29(木) 00:18:43

>>84
混入が皆無だったということをだんことして主張する者もまた皆無だよ。
何が主要因かどうかってことが重要。高村調査もその意味で混入による
拡散が主要因でないことを示唆している。もちろんいくつかの仮定は必要だけどね。

89 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2005/12/29(木) 00:19:04

>>84
あれは、昔の鯉の養殖時に混じっていた「可能性がある」という資料。

琵琶湖アユについては、むしろ近年「混じりようが無い」という資料ならある。

水口さんが持ってる「琵琶湖アユの出荷先の履歴リスト」が見たいのよ（ｗ
東北に出荷されていたとして、現状をどう説明するんだと。

90 ：名無しバサー：2005/12/29(木) 00:20:21

881には混入よる拡散が主流とも密放流はないとも書いてないよねぇｗ
そでも噛み付きたくなる駆除バカｗ
まさしくバカーと同じレベルｗ

91 ：名無しバサー：2005/12/29(木) 00:21:43

>>87
高村調査からここまでなら言えるだろうという意見をいわずに
調査不足であることだけを指摘している点について。
結果として「参考程度」だから何も言えないという印象を与える。
ゼゼ作とか前スレと質は違うけど似ているな。

92 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2005/12/29(木) 00:21:44

>>90
「混入は無かった」と断定したくない意図は感じた。

書いたことに責任持てよ、ｸｽﾞ（ｗ

93 ：名無しバサー：2005/12/29(木) 00:23:21

>>92
どこに書いてある？
そう感じるから駆除バカなんだよｗ
これがワカサギの分布調査なら普通に受け止めただろｗ
無理かｗ
アホだからｗ

94 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2005/12/29(木) 00:23:41

まあ、「アユ混入説」が瓦解したら、バス業者の立つ瀬がなくなるから
必死になるのもわかる。

腹くくる時期なのかもね・・・・・・

95 ：名無しバサー：2005/12/29(木) 00:24:11

>>90
だからゼゼ作と似ていると言ったんだけど。
人格否定を連発するあたりはもっと程度が低そうだけど。

96 ：名無しバサー：2005/12/29(木) 00:25:10

アホじゃねｗ
881に過剰反応しているオマイラの異常さに気付けよｗ
それができねぇからバカなんだよｗ

97 ：名無しバサー：2005/12/29(木) 00:26:08

>>87

ならば>>881は単なる釣りで投稿してきたのかな？

このレポートがウェブでうｐされた時点でそれを見た魔島は結構こだわりを
見せていたわけだが、誰も相手にはしていなかったな。この時点で本人か
誰かを使ってか、これを再燃させたいと言う理由はなになのかなと。

結局>>93見たいにトーンダウンして、体面だけ保とうとするしかない。

98 ：名無しバサー：2005/12/29(木) 00:26:42

>>96
アンタ、異様に浮き上がっていますよ。

99 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2005/12/29(木) 00:27:42

まあ、本屋逝ってもソルト雑誌とトラウト雑誌ばっかりでバス雑誌が駆逐されてるし。
というか、業界がそういう誘導してるわけだし。

腹くくれよ、と（ｗ

100 ：名無しバサー：2005/12/29(木) 00:28:41

で、881のどこが不都合なの？
ああそうかで流せないのは駆除バカとバカーだねｗ

101 ：名無しバサー：2005/12/29(木) 00:29:28

>>100

で881のどこがそんなに重要なの？

102 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2005/12/29(木) 00:29:30

>>100
881が全く無意味だと言うことだ。

103 ：名無しバサー：2005/12/29(木) 00:30:44

普通に論文読んで、こうした方がいいんじゃねとコメントすれば。

駆除バカ→バカーに利用される言うな！
バカー→ほれみたことか！

オマイラもはや普通の精神状態じゃないよｗ

104 ：名無しバサー：2005/12/29(木) 00:31:39

881が不都合というよりは、その意図するところを嗅ぎ取れたので
それを攻撃されただけ。

105 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2005/12/29(木) 00:31:50

ソルト雑誌見たけど「バスルアー流用可能」とかいって、サングラスかけたＤＱＮが
メバルとかをﾌﾝｶﾞｰ持ちして記念写真。
「メバルゲーム」だと。

笑うところなのか？

106 ：名無しバサー：2005/12/29(木) 00:32:56

>その意図するところを嗅ぎ取れたので

そーいう精神状態こそ異常じゃねｗ
自覚してねーからバカなんだよｗ

107 ：名無しバサー：2005/12/29(木) 00:32:58

>>93
> これがワカサギの分布調査なら普通に受け止めただろｗ
密放流の可能性をもつバスの分布調査をやっているんだよ。
ワカサギと同列に扱えるわけなかろう。見えない人為が加わることで
そもそも意味があるかどうかもわからないところから調査を始めて、
その結果から何が引き出せるのかを問われているってこと気が付かない
ようじゃこの問題について語る資格はないねえ。

108 ：名無しバサー：2005/12/29(木) 00:33:22

>>96
>>91へのレスは？

109 ：名無しバサー：2005/12/29(木) 00:34:37

>>107
バス研究に対する批判は一切ご法度かねｗ
えらいねぇｗ

110 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2005/12/29(木) 00:34:42

>>106
簡単に意図読まれる発言するほうが迂闊（ｗ

世の中的には「馬鹿は黙ってろ」という事例。

111 ：名無しバサー：2005/12/29(木) 00:35:22

８８１くんの健闘に拍手

112 ：名無しバサー：2005/12/29(木) 00:35:37

ま、今後意図的に湖産アユの放流実績のあるところを選んで、密放流をしでかす
馬鹿も居るかもしれないし。

113 ：名無しバサー：2005/12/29(木) 00:36:07

>>109
だから研究に対するスタンスは>>91のようにあるべきだろ？
早くレスを。

114 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2005/12/29(木) 00:36:12

>>109
バスに関しては「影響なし」「密法流無し」という調査結果を出すことを
求められてるだろ？
指定除外するために。

早く出せ。

115 ：名無しバサー：2005/12/29(木) 00:37:09

「混入による拡散の可能性もあるのなら、自分の仕事のプライドに
　かけても徹底的に調査します。」「それほどバスはいてはいけない
　魚なんです。」
「だから釣り人のみなさん、一般の子供～大人まで、みなさん
　協力お願いします。」

それが本当の「駆除派」のあるべき姿勢だろ。
なぜ漁協や行政がらみは話の最初、可能性の段階で否定、もみ消し
しようとする？おかしいじゃないか。
そろそろ襟正せよ。結果を出せ結果を。

116 ：名無しバサー：2005/12/29(木) 00:37:43

>>108
サンプリングしたバスの分布のみの結果でしか言えないねぇｗ
統計なら母集団と標本集団の相関を評価するだろ。
それがないんだから仕方が無いｗ

117 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2005/12/29(木) 00:38:26

>>115
＞結果を出せ結果を。

http://www002.upp.so-net.ne.jp/t_to_p/blackbass.htm

118 ：名無しバサー：2005/12/29(木) 00:39:22

また密放流バサーが悪態ついてるのか。
馬鹿を晒すだけだからいいかげんにすればいいのに。

119 ：名無しバサー：2005/12/29(木) 00:40:16

>>38
なんでおまえが「残念」なんだよ？
きみは何がしたいの？

岩魚信者はこれから「結果」を求められる時代になったとき、
自分の理論で自分の首を絞める時代が来るし、もう来てる。
「釣り人が」と言ってきたのも、ボート屋がここまで規制うければ
実質釣り人サイドの放流要素は皆無に等しくなり、きみらの理論で
いけば「バスは激減する」しかないし、そうなるしか道はない。
「そうなる自信がないから、自然繁殖する『かも』？」などと言う
「いいわけ」はこれ以上通用しないし、すればするほど自分達の
考えや理論～出版物までどんどん否定することになっていく。
あれだけ釣り人を攻撃してきたんだから、逆にそれだけ自信があったんだろ？

さらには激減した後、今まで「ブラックバスさえ消えれば」と槍玉
にあげてきたツケ。裏をかえせば「ブラックバスさえ消えれば、
在来魚は戻ってこれる」といった極論的な報道、コマーシャルなどなど
を公の場でしてきたツケ。ああいった責任をとるしか道はない。
「在来魚を増やさないといけない」し、そうならければならない。
今更「開発や工事の影響も..」と言い出せば、それも過去の発言、
出版物を「実は自信ありません。自信ないのにあれだけ過激なこと
書いてすいません」と否定することになるわな。

ただ、焦って無闇に放流すれば、今年みたいな結果になる。
全ては「結果」。結果をともなわない理論など、ただのクズ。
理論ばかりを語りあってる「ぬるま湯タイム」は、そろそろ終わりでは？
結果を出さないと。

120 ：名無しバサー：2005/12/29(木) 00:40:50

>>115
可能性がほとんどないものはふつう後回しだね。
証明義務はもともと利用者側にあるんだし。
こんな基本的なところからずれているなんて救いようがないなあ

121 ：名無しバサー：2005/12/29(木) 00:41:52

標本集団が母集団の傾向をどれだけ反映しているかは、サンプリングの手法により評価が分かれる。
高村論文は琵琶湖のフロリダの調査のようにサンプリング方法のデータを示していない。
したがって、どれほど母集団の傾向を反映しているかを判断する材料は無い。

122 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2005/12/29(木) 00:42:12

よく見たら、琵琶湖ｵｵｸﾁＨタイプは霞では見つかってないのね。
で、霞タイプが東北で多く採取されてる。

霞が密法流の拠点だった、っつー証拠じゃんよ（ｗ

123 ：名無しバサー：2005/12/29(木) 00:44:16

霞豚が密放流しまくったんかな。

124 ：名無しバサー：2005/12/29(木) 00:44:25

琵琶湖のバスの資源量と分布は水試がおおまかな調査を実施して動態まで掴んでいる。
琵琶湖のフロリダのデータはそれらと比較することは可能だが、高村論文ではそれはできない。
従って、どれほど確からしいは判断のしようがない。
あくまで標本集団の傾向としか言いようが無い。

125 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2005/12/29(木) 00:44:51

>>119
＞なんでおまえが「残念」なんだよ？

琵琶湖の密法流フロリダは再生産し続けるということ。
逃げ出すボート屋は尻拭いするのか？それの。

126 ：名無しバサー：2005/12/29(木) 00:45:11

>>121
統計的学的にはそうだろ。
だが統計がすべてを語る訳じゃない。
そもそも手法を示しても密放流の可能性がある限り
いくらでも批判は可能だ。大事なのは今回の結果から
何が言えるのかというスタンス。定性的な要素も
考慮しなければ自然を相手に研究なんてできるわけないじゃん。

127 ：名無しバサー：2005/12/29(木) 00:45:56

いくら調べてもバカーによる密放流の証拠しか出てこないとおもうぞ。
実際おまえ等やってるだろ。自分の胸に聞いてみろ。

128 ：名無しバサー：2005/12/29(木) 00:46:26

>>121
論文に書いてあるだろ。

129 ：名無しバサー：2005/12/29(木) 00:46:59

>>125
当たり前ですよ。
ですから研究結果の絶対視をやってはいけないのです。
バスの研究であろうがなかろうが。
それこそ科学のあるべき姿ですよ。

130 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2005/12/29(木) 00:47:49

>>124
＞あくまで標本集団の傾向としか言いようが無い。

琵琶湖ｵｵｸﾁＨタイプは霞では見つかってないのね。
で、霞タイプが東北で多く採取されてる。

131 ：名無しバサー：2005/12/29(木) 00:48:07

>>119
妄想がひどいな
どうやら、岡谷の解せない親父は、現状認識と未来予想がひっくり返ったようだ。

＞「いいわけ」はこれ以上通用しないし、すればするほど自分達の
考えや理論～出版物までどんどん否定することになっていく。
あれだけ釣り人を攻撃してきたんだから、逆にそれだけ自信があったんだろ？

これまんま、お前らの事じゃん　糞FB

132 ：名無しバサー：2005/12/29(木) 00:48:27

>>129
レスアンカー間違えた。
>>126宛ね。

133 ：名無しバサー：2005/12/29(木) 00:49:10

池から数匹のバスを採取するのにサンプル手法も糞もないだろ。

134 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2005/12/29(木) 00:50:03

>>129
研究結果を絶対視しない科学って・・・・・・・・

「バス釣り科学」のこと？
カンと思い込み頼りの。

135 ：名無しバサー：2005/12/29(木) 00:50:06

>>129
研究結果が絶対視できないなら世の中何にも分からない。
否定できるのは別の研究結果だけ。

136 ：名無しバサー：2005/12/29(木) 00:51:15

>>129
絶対視なんて誰がやっているの？聞いたことないけど。
バス擁護派が研究結果を信じる信じないのレベルで
語るのはさんざんみてるけど。

137 ：名無しバサー：2005/12/29(木) 00:51:21

>>135
普遍性を示さなければならない。
科学ならばね。
それを否定するようでは科学ではない。

138 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2005/12/29(木) 00:52:52

>>137
だから普遍性に何か問題あるのか？

あると言うなら、同規模の調査しなおして、違う結果出せって。

139 ：名無しバサー：2005/12/29(木) 00:53:20

>>137
で、どこまで示せば普遍性になるわけ？

140 ：名無しバサー：2005/12/29(木) 00:53:26

>>137

池田教授はそうはいっていないぞ

141 ：名無しバサー：2005/12/29(木) 00:53:28

881 ：名無しバサー：2005/12/28(水) 20:23:41
全国のバスのDNA調査の結果は参考程度に考えていた方がいい。

１．同じ時期に調査していた琵琶湖のフロリダがすっぽ抜けていてあとからデータを、つ・け・た・し・ている。
　　ちなみにフロリダの調査の方がずっと精度が高い。

２．ある程度混じっているいることがわかっている湖（公認湖とかね）のデータが全く無い
　　乾燥ヒレの一部があれば解析できるのでバスが生きたままでもできるんだけどね。
　　これがあれば調査の精度を推し量れるんだが、ないんだよね。

↑に噛み付いた理由がバスだからとか、臭いですか？
ほんとに自覚症状ないねｗ

142 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2005/12/29(木) 00:54:56

>>141
東北のバスは霞由来、という参考にしますが、何か？
琵琶湖アユ混入は無いと、参考にしますが、何か？

143 ：名無しバサー：2005/12/29(木) 00:55:39

とりあえず、3人いそうな雰囲気はわかったから、名前をつけれ。

144 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2005/12/29(木) 00:57:02

あとな、

「諏訪湖のバスは琵琶湖由来ではありえない」

といういい参考にになるんだよ。

145 ：名無しバサー：2005/12/29(木) 00:57:09

>>138
一方では琵琶湖にフロリダはいっぱい
他方では琵琶湖にフロリダはいません

問題あるだろｗ

146 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2005/12/29(木) 00:59:00

つまり、

真嶋の「琵琶湖ワカサギ混入説」は完全に嘘。
諏訪湖のバスは密法流確定。

違うと言うなら、自分でＤＮＡ調査するしかないんだよ。
真島サン。

147 ：名無しバサー：2005/12/29(木) 00:59:05

いません？

148 ：名無しバサー：2005/12/29(木) 00:59:46

>>139
普遍性の程度を判断きるデータが明示されてあるべき。
標本集団の傾向に普遍性があるなら琵琶湖の標本には琵琶湖のフロリダの傾向があってしかるべき。
しかし、実際はこの部分のデータは中井氏らの調査の引用。

149 ：名無しバサー：2005/12/29(木) 01:03:54

>>148
それは正論だけど、統計的に扱える母集団ってそもそも存在しうるのか？
バサーが釣り上げたり密放流されたりと人為的な変動が予想されるわけだから。

150 ：名無しバサー：2005/12/29(木) 01:04:01

標本集団に普遍性があり信頼できるサンプリングなら、同時期に調査されたフロリダのデータは引用されるまでもなく
標本集団に現れていなければならない。

151 ：名無しバサー：2005/12/29(木) 01:06:00

>>148
普遍性は科学的研究の積み重ねによってできるもの。
仮説を否定するなら反証が必要。

152 ：名無しバサー：2005/12/29(木) 01:06:03

>>148

許容された分析方法でなされたのなら、そのデータを引用して「穴埋め」する
ことは、問題なし。あとは総ての研究機関の分析機器のキャリブレーションでも
いたしましょうか？

153 ：名無しバサー：2005/12/29(木) 01:09:04

琵琶湖のフロリダの調査は多地点、多時期でほぼ同じ傾向を示した。
従って、同じ時期に実施された高村のサンプリングが適当であるならば、高村の調査は同じ傾向を反映していなければならない。
反映していない理由として考えられるのは以下の通り。

１．サンプリングが適当でない
２．マーカーの選択が適当でない
３．その他の要因

いずれにせよ高村の調査が外的要因で大きく変動するならば、それは調査手法を再評価すべきものである。

154 ：名無しバサー：2005/12/29(木) 01:09:12

まあ自然科学の限界ってやつかな。そんなところをあげつらって
批判しようなんて魂胆は池田かぶれの臭いがするね。

155 ：名無しバサー：2005/12/29(木) 01:12:15

>>154
やっぱ臭いかよｗ
ほっとに自覚症状ないんだなｗ
オマイラこそ池田流だぞｗ
少しも具体的な反論がないｗ

156 ：名無しバサー：2005/12/29(木) 01:14:19

＞同じ時期に実施された高村のサンプリングが適当であるならば、高村の調査は同じ傾向を反映していなければならない。

＞いずれにせよ高村の調査が外的要因で大きく変動するならば、それは調査手法を再評価すべきものである。

決定的じゃんｗ

157 ：名無しバサー：2005/12/29(木) 01:18:00

>>125
だからそれを言う前にその「ボート屋が放流したことを特定」する
ことが先だろ普通。
そこが岩魚論者のきちがいめいた所だよ。

今回規制を受けるボート屋密集地帯。その対岸、目と鼻の先に
おめーの友達？のいる琵琶湖博物館がある。
「フロリダこんなにいました」って論文は全国の脳内には通用するかも
しれんけど、地元からすれば「あんな糞せまいエリアの南湖。しかも
目の前で放流されてここまで気付かないなんて、おめーらの目は節穴か？
バカなのか？駆除費も研究費もかえせ。」とバカにされて終わりだろ普通。

そろそろ「密放流者」をマジで１人でも、捕まえる権限がなければ、
特定だけでもしないとさ。おまえらの言ってきた「釣り人が」という
全ての理論がどんどん骨抜き理論として世に認識されていく。
逆になぜ密放流者、密放流エリアの特定の方ににベクトルが向いていない
と思う？おかしいと思わないか？ウロコ一枚一枚調べてるより、
密放流の情報てっていてきに調査するのが先だろ？
おまえら自身がそう言ってきたんだからさ。なぜしない？

湖に「異物」が入ってきたら、たとえば油なら、とりあえずオイル用
の網で囲ってこれ以上の拡散防いで、次に「どこから流れてきたのか」
を即効で特定しにかかるだろ？
それもせずに、水槽にサンプル取って「この油が在来魚にあたえる影響は」
「写真もとって」「あ、子供にも油とり紙で取ってもらって、環境に関心
もってもらおう」「油の規制にものり出さないとな」なんてノンキな学者
や漁師がいたら、翌日にでも首だろ普通。

158 ：名無しバサー：2005/12/29(木) 01:21:04

>>157
フロリダの論文は通用するよ。
十分に精度が高い。
だからこそ、高村論文に疑問が生まれるわけ。
どっちも否定は何も生まない。

159 ：名無しバサー：2005/12/29(木) 01:23:05

臭いだとか、バスだからだとかｗ
だから原理主義なんだよｗ
ああ、これも禁句だっけかｗ
またﾌｧﾋﾞｮﾙなｗ

160 ：名無しバサー：2005/12/29(木) 01:24:20

統計学を絶対視するってことがそもそも自然科学ってものがわかっていない証拠。
問題はあっても高村の調査からはいろいろな仮説は立てられる。その仮説と
これまでの情報の積み重ねから確からしいことを推論することは可能。

161 ：名無しバサー：2005/12/29(木) 01:26:11

一方では琵琶湖にフロリダはいっぱい
他方では琵琶湖にフロリダはいません
矛盾してるよねｗ

高村論文と琵琶湖フロリダ調査から言えることｗ
どうしてそこまで高村論文を神聖視したわけｗ

162 ：名無しバサー：2005/12/29(木) 01:27:22

考えられる可能性としてはミトコンドリアDNAは母系遺伝しかしない。
つまり交雑しててもフロリダの遺伝子が出るとは限らない。
タンパク調べるアイソザイムはそんなこと無い。

163 ：名無しバサー：2005/12/29(木) 01:28:24

>>160
程度問題です。

>同じ時期に実施された高村のサンプリングが適当であるならば、高村の調査は同じ傾向を反映していなければならない。

少々の誤差ならばよいわけです。
しかし、全く見つからず後から引用したのは、１００ｏｒ０です。
誤差にもほどがあります。

164 ：名無しバサー：2005/12/29(木) 01:28:31

>>158
その精度の高い論文を書くために放流を黙認してたとしたら？
「論文・研究成果を発表することのみ」が最優先の目的だとしたら。
それが目的なら「密放流者の特定」など、どうでもよくなるわな。
っていうか、むしろお礼を言う立場になるわな。絶対いえない、
追求もできない。

で、実際そうなってるし。

165 ：名無しバサー：2005/12/29(木) 01:30:03

>>164
琵琶湖のフロリダは放流者について一部の雑誌に記載があるそうです。
他方、研究者関連の放流には何も根拠がありません。

166 ：名無しバサー：2005/12/29(木) 01:30:24

>>161
なんか高村論文は琵琶湖フロリダ調査の追試みたいな書き方だな（ｗ

167 ：名無しバサー：2005/12/29(木) 01:32:03

>>166
同時期の調査です。
だからこそ、ある程度は同じ傾向が現れるのが自然です。

168 ：名無しバサー：2005/12/29(木) 01:33:48

駆除厨は何も具体的な反論してないじゃん。

169 ：名無しバサー：2005/12/29(木) 01:35:55

>>167
だからそれは否定してないんですが。最初から。

170 ：名無しバサー：2005/12/29(木) 01:36:41

>>162
フロリダを見つけるにはマーカーが適当でなかったことになります。
この場合のマーカーとは広義の生化学的なものですが（腫瘍マーカーのように）。

171 ：名無しバサー：2005/12/29(木) 01:38:35

>>165
もう一回言うが、今回規制うけるボート屋集団は、琵琶湖博物館の
目と鼻の先。

偽装マンションが目の前で作られてるのに、公から依頼されてる
検査機関は黙って見てていいのか？
「知りませんでした」で通るのか？
「どうせ見抜けないし（つかまらないし）」で通るのか？
イーホームズみたいに「ちょっとおかしいです」と告発する
プライドある学者はいないのか？

アホなのか？

172 ：名無しバサー：2005/12/29(木) 01:38:43

>>169
>少々の誤差ならばよいわけです。
>しかし、全く見つからず後から引用したのは、１００ｏｒ０です。
>誤差にもほどがあります。

やはり問題ありとわたしには見えます。
信頼性が低い。
もちろん結果は評価します。
いままで誰もやらなかった。
しかし、素人をねじ伏せる材料にするならわたしは良しとしません。

173 ：名無しバサー：2005/12/29(木) 01:40:00

>>172
前スレ乙。

174 ：名無しバサー：2005/12/29(木) 01:40:11

>>171
ならば見つかっていないバサーの密放流も同じように問題にすべきでしょう。

175 ：名無しバサー：2005/12/29(木) 01:40:35

琵琶湖フロリダ調査では3つのハプロタイプの調査を総合して
F2以降の交雑個体がすごく多いことが判明している。
それを母系遺伝しかしないミトコンドリアDNAでおなじ結果が出ることがそもそもおかしくないかい？

176 ：名無しバサー：2005/12/29(木) 01:43:12

>>175
だからこそマーカーが適当ではないのです。
少なくとも、琵琶湖のフロリダは高村の調査でも相当数見つかってしかるべきです。
しかし見つからなかった。フロリダそのものが。だから引用した。

177 ：名無しバサー：2005/12/29(木) 01:43:13

>>171
911こと山川キタ

それこそ、お前がレポートしろよ。
魚の死体ばかり撮ってなくてさ。
琵琶湖の真実をレポートしてるんだろ。

178 ：名無しバサー：2005/12/29(木) 01:43:32

>>174
すでに問題とされていますよ

179 ：名無しバサー：2005/12/29(木) 01:46:54

>>175
よって、フロリダを見つけるには高村の用いた手法が妥当でなかった可能性があります。

180 ：名無しバサー：2005/12/29(木) 01:51:09

>>174
だから釣り人が密放流してると言うのなら、はやく１人でもみつけろよ。
そういう努力、アクションをおこせよ。

それをしないのが不自然に思われる理由。
「沼ひとつを論文のために犠牲」wにるすならまだわかるが、
琵琶湖は学者のおもちゃにしていい湖ではない。
頭がマヒしてることに気づけ＞琵琶湖の学者、漁師
水試は「避妊バス」あたりで頭くるってるし。で、現に死魚いっぱい出したね。

密放流釣り人１人でも吊せよ。自分たちが言ってきたことに結果だす時期がきてる。

181 ：名無しバサー：2005/12/29(木) 01:51:43

>>176
>少なくとも、琵琶湖のフロリダは高村の調査でも相当数見つかってしかるべきです。

何で？母方に一度でもノーザン由来のミトコンを持つ個体がいれば、
その子孫はもうミトコンからではフロリダとの交雑個体か分からなくなる。
フロリダ調査には琵琶湖に生息する量に匹敵する量が放流なんて書いてあるが、
交雑の程度から見て相当規模が放流されたとしても、それは少々言いすぎな気がする。
フロリダのミトコンの割合がそんなに大きくなるわけがないと思うんだけど。

182 ：名無しバサー：2005/12/29(木) 01:55:35

>>181
ならば、琵琶湖以外での標本から琵琶湖由来のフロリダが見つからないのは当然といえます。
琵琶湖由来のフロリダが各地にいないのではなく。

183 ：名無しバサー：2005/12/29(木) 01:56:29

>>182
だからあれはフロリダの調査じゃないって。

184 ：名無しバサー：2005/12/29(木) 01:58:16

>>183
そうですよ。
だから、琵琶湖由来のフロリダが各地に見つからなくても当然なわけです。

185 ：名無しバサー：2005/12/29(木) 02:00:49

ハプロタイプの識別ではご指摘のように母系に異なる集団が混ざると判別が困難になります。
それだけマーカーの選択が重要なわけです。ノーザン同士でも同じことがおこります。

186 ：名無しバサー：2005/12/29(木) 02:01:53

>>177
ドシロートにあんな写真撮られてれる時点で「恥」なんけどな。

187 ：名無しバサー：2005/12/29(木) 02:04:54

>>184-185
で、同じ調査法で琵琶湖では全然見つからないミトコンのタイプが
諏訪湖や東北各地で見つかる理由は？

188 ：名無しバサー：2005/12/29(木) 02:08:57

>>187
多数の集団がいるということです。
母系遺伝ですからそれらと交雑すればフロリダと同じように判別は困難となるでしょう。
琵琶湖由来のバスが各地にいない理由とはならないのです。

189 ：名無しバサー：2005/12/29(木) 02:12:41

琵琶湖の標本集団とはハプロタイプが異なる集団が各地に移植された。
しかし、言えるのはそこまでです。
琵琶湖由来のバスが各地にいないとなりません。
高村の手法ではここまでしか言えないのです。

190 ：名無しバサー：2005/12/29(木) 02:13:18

>>188
でも琵琶湖由来のバスじゃないバスが大量にいる証拠にはなりそうね。
結論出たところでおやすみなさい。さすがに限界。2chにしては結構有意義でした。

191 ：名無しバサー：2005/12/29(木) 02:14:26

>>190
ありがとうございます。
お休みなさい。

192 ：名無しバサー：2005/12/29(木) 02:30:23

自演おわった？

193 ：名無しバサー：2005/12/29(木) 02:36:56

素朴な疑問（他意はない）。
多かれ少なかれバスは、バサーが密放流していったと思われるのだが
ギルは何であんなに各地にいるんだろう？

バサーの殆んどはギル嫌い。
ギルを対象魚にしている釣り人も殆んどいない。
なのに・・・何で？

194 ：名無しバサー：2005/12/29(木) 03:04:17

>>193
↓ここ行ってあたまのいい大先生たちに聞いてくれば？

第一回「外来魚情報交換会」

～ご参加いただければ、皆さんの外来魚対策活動に必ずお役に立ちます。～

日時：２００６年１月２９日（日）１０：００～１７：００
会場：滋賀県立琵琶湖博物館セミナー室（滋賀県草津市下物町1091）
参加費：２００円（資料代） / 定員：１００名 ※どなたでもご参加いただけますが、事前申し込みをお願い致します。
主催：琵琶湖を戻す会 / 後援：滋賀県 / 協力：滋賀県立琵琶湖博物館
協賛：琵琶湖博物館「うおの会」・ぼてじゃこトラスト・琵琶湖お魚ネットワーク・滋賀県漁業協同組合連合青年会

プログラム：
10:00 開会

10:00～10:20 ブルーギル５０個体の定期解剖から見えてくるもの
田中宏明琵琶湖を戻す会

10:20～10:40 ブルーギル３桁釣りに挑戦
井地幸男一般

10:40～11:00 ブルーギルの初期発育段階について
横田彰子近畿大学

11:00～11:20 琵琶湖におけるブルーギルの繁殖に関する新知見の紹介
中尾博行・中井克樹・沢田裕一滋賀県立大学大学院（沢田研究室）・琵琶湖外来魚研究グループ

11:20～12:00 <特別報告>北海道で唯一、五稜郭に生息するブルーギルは根絶できるのか？
工藤智北海道立水産孵化場

195 ：名無しバサー：2005/12/29(木) 03:06:09

＞琵琶湖由来のフロリダが各地に見つからなくても当然なわけです。

ふつーに後から付け足したら、そういう突っ込みが起きる事は想定してなかった
とは考えにくい。
中井調査との整合性くらいは付けてから発表したと思われ、かな。

196 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2005/12/29(木) 03:58:23

>>172
＞しかし、素人をねじ伏せる材料にするならわたしは良しとしません。

素人をねじ伏せるためだけに相当の金かけて調査結果を学会提出しない
だろうな。
バス利用して「バスのことなら何でも知ってる」という人たちまで「素人」と
言うのなら別だけど。
学者のこと馬鹿にしてるわけだけどね、そういう「素人」は。

じゃあ反論してみろよ、という一撃としての意味は十分すぎるほどある。

197 ：名無しバサー：2005/12/29(木) 06:45:50

>>157
>>171
こいつは間違いなく911だな。
相変わらず回線がずれてるよな。
密放流やった犯人は責めないでそれを捕まえられなかった奴を責めるってんだから。
犯罪が起きたら犯人を憎むのではなく犯罪を防げなかった警察を責めろってか。

198 ：rod 4ft：2005/12/29(木) 08:45:37

ログ進み杉w
前スレ、まだ読み切れてないや……orz

199 ：名無しバサー：2005/12/29(木) 10:11:14

>>198
間嶋ｽｺﾞｽ

200 ：名無しバサー：2005/12/29(木) 10:17:38

五稜郭のギルもバサーの仕業かｗ

201 ：名無しバサー：2005/12/29(木) 10:24:19

>>197
おまえ警察をバカにするなよ。
警察が「ここが怪しい」と言う裏には地味な捜査と足でかせいだ証拠
があって、必ず犯人捕まえるし、必ず結果を出していく。
鼻くそほじりながら「釣り人が悪い」と言っておいて後は放置、
あとはシロート相手にくだらない専門用語ならべて「お山の大将」きどり。
自分の発言に何も努力も結果も出さない外来魚学者と同じにするなよ。

ちなみに経済学者の人が本で書いてたけど、学会でも「学歴の低い人」ほど
シロートの中で話したがるんだってさw

202 ：名無しバサー：2005/12/29(木) 10:51:02

>>201
「一級建築士はすべて悪い」って言ってるようなもんだな。
釣り人が悪いと言ってきた外来魚論者って。

よく考えたら名誉毀損で訴えられてもしかたないよな。
実際多くの建築士が善人なように、多く釣り人は放流してないんだし。

203 ：名無しバサー：2005/12/29(木) 11:16:52

>>201
相変わらずずれたこといってやがるな。
どう読んだら警察をバカにしていると読めるのか、不思議でならない。
バカにしているという点ではむしろお前がバカにしているのではないかな。
密放流者：犯人＝学者：警察
という関係なのだから、密放流者を責めずに学者を責めるということは、
犯人を責めずに警察を責める、つまりバカにしているということに他ならない。
911はとにかく感情的な結論先にありきだから何を言ってもしょうがないのだろうけどな。

それと、シロートどうこう言って馬鹿にして優越感に浸りたいんだろうが、これも全然話にならない。
では聞くが、きちんと話ができるシロートじゃないバサーはいるのか？
いるんならそのレベルで話が進むだろうが、いないんだからシロートレベルに合わせて話をするしかないじゃないか。
シロートなんか無視してもいいんだろうが、無視したらしたでまた騒ぎ出すことは目に見えているからな。
それなら、ちゃんと説明をして少しでも理解ある人間を増やしたほうがいいだろう。
説明すれば説明責任を果たしたことになるし、911のような頭のおかしい人間も浮き彫りになるからな。

ムダに長文になってしまった。スマン。

204 ：名無しバサー：2005/12/29(木) 14:07:53

yahoo掲示板見たら10：55にline4lbが投稿してるじゃないか。
やっぱり911=line4lbだったんだな。

205 ：名無しバサー：2005/12/29(木) 15:06:52

ここは夜中にキモオタで埋まるスレか？

206 ：名無しバサー：2005/12/29(木) 15:12:43

真嶋降臨で一気に活性が上がったな　リアル社会では完全な負け組だが
２ちゃんではブラと語り合うことでかろうじて救いを得ているのだろう

207 ：名無しバサー：2005/12/29(木) 15:52:40

>>196
あの語り口は間違いなく前スレ。
シマウマ板で直接指導求む。

208 ：名無しバサー：2005/12/29(木) 16:54:16

>>207
前スレはお断りやね。

209 ：名無しバサー：2005/12/29(木) 17:03:41

バサーは自分の行動がバサー全体の印象を決めるものだと自覚しなければ成らない。
吉田みたいなクソが密放流をすればバサー全体も密放流者だと思われることをまず知るべき。
現在バスフィッシングを楽しめるのは過去のバサーが密放流したからだと思われており、
密放流バサーの罪はバサー全員が背負うものとの自覚が必要である。
バサーによるゴミ拾いは反省の意思表示であり、それを行わないバサーがいることはバサー全員の責任。
まずは事実を認めることが必要。

210 ：名無しバサー：2005/12/29(木) 17:12:57

>>209
折れもそう思うよ。警官や教師、教諭は全て性犯罪者だと思う。
ちっとは自覚して欲しいもんだな。

211 ：名無しバサー：2005/12/29(木) 17:20:44

>>203
まったく無駄。チラウラ

212 ：名無しバサー：2005/12/29(木) 17:28:02

>>200
さるお方がコソーリ運んだか、海を泳いで行ったのさ。

213 ：名無しバサー：2005/12/29(木) 17:30:24

余市ダムのバスはすげーよな>>212

214 ：名無しバサー：2005/12/29(木) 17:35:27

>>213
けっきょく、制御数匹で跡は確認出来ずで終わってる。なんだ？やらせかよ！

215 ：名無しバサー：2005/12/29(木) 17:43:44

>>214
＞制御数匹で跡は確認出来ず

ソース出せよ　でまかせちゃんｗｗ

216 ：名無しバサー：2005/12/29(木) 17:56:20

>>215
ググることも知らんのかバカ。
http://www7.plala.or.jp/PreciousField/bass/bb-hokaku_yoiti.htm

217 ：名無しバサー：2005/12/29(木) 18:03:29

バスを釣ろうという心ない釣り師を刺激しないように。

218 ：名無しバサー：2005/12/29(木) 18:08:46

越冬の可能性のある幼魚探索や産卵床探索にも重点がおかれたが、バスは成魚、幼魚、産卵床ともに確認できず。

219 ：名無しバサー：2005/12/29(木) 18:27:02

>>216
それ読んだが・・・・

朝、捕獲用に設置されていた箱網９個の、魚を取り出すために
取り付けられているファスナーが、何者かによって開けられているのが
確認された。人がいなくなる夜間から早朝を狙って、中に入っていた魚を
逃がしたものと見られている。また、稚魚が持ち出され、他の水域に
放流された可能性もあるとして６日まで実施される予定だった
捕獲調査は中断された。
　尚、この日の新たな捕獲は稚魚１匹。

伊豆沼の人口産卵床破壊と言い、ここまでやるのかバカーはｗ
正にテロリストだな。

220 ：名無しバサー：2005/12/29(木) 18:33:16

>>217
結局密放流はあったってことじゃん　お前さん　力みすぎのリアルバカですなｗｗｗ

221 ：名無しバサー：2005/12/29(木) 18:34:08

やったのが釣具屋の親父だとしても、さらにその原因はバサーの存在に有る。
バス釣りを消し去る以外に密放流は阻止できないよ。

222 ：名無しバサー：2005/12/29(木) 18:36:37

原則論はそうだね。業者のマインドコントロール化にある連中がいる限り
決して密放流はなくならないだろう。

223 ：名無しバサー：2005/12/29(木) 18:40:43

バサーが人様に迷惑かけずに生きていくのは難しい。
最低限やらなければならないことは
・バス釣り用品は買わない。釣具屋でバサーだと気づかれては成らない。
・家族友人同僚にまでバサーであることを隠す。
・掲示板にも書き込まずバサーとしての存在の痕跡を残さない。
・人目につかない場所で釣る。それも短時間で済ませる。
・大型小型に限らず釣ったら全部食べる。
・糸はフィールドメイトを使用し、鉛は使わない。

これくらいかな。

224 ：名無しバサー：2005/12/29(木) 18:40:51

業者の言い分→我々は密放流なんかしたこたねーよ　証拠出せや　ああ？吉田？若林？そりゃ日釣振よりJGFAの連中が詳しいわい　あいつら「釣り人団体」やからな
　　　　　　　密放流は業界がやったんやない　「釣り人」が勝手にやったんや

225 ：名無しバサー：2005/12/29(木) 18:43:11

226 ：名無しバサー：2005/12/29(木) 20:03:09

まったく駆除派のバカはこれだから困る。
密放流者を捕まえてから言えっつうの。
早く捕まえろやタコ！

227 ：名無しバサー：2005/12/29(木) 20:20:17

はいはい。カルシウムが足りてませんよ、911ちゃん。

228 ：名無しバサー：2005/12/29(木) 20:34:45

釣具屋が密放流したって自白したよ。早く捕まえてこいや！

229 ：名無しバサー：2005/12/29(木) 20:35:15

>>228
ソースは？

230 ：名無しバサー：2005/12/29(木) 20:37:26

>>229
ソースは２ちゃん。by岩魚

231 ：名無しバサー：2005/12/29(木) 20:42:14

在来魚を食い荒らすバスは指定外来魚に認定されてます。
国が認める害魚なのです。
趣味でシロアリやゴキブリ等の害虫をむやみに放ち保護するような集団が現れたら、あなたはどう思いますか？
害魚も害虫みたいなもんです。
それを保護したがるバサーのような悪質な集団は世間が許しません。
STOP 密放流！
失われた生態系を返せ！
豊かな自然を返せ！
わたしは断固としてバサーを許しませんよ

232 ：名無しバサー：2005/12/29(木) 20:53:36

>>231
文面全体から香ばしさが漂ってるな。一歩間違えば犯罪者になりかねない。

233 ：名無しバサー：2005/12/29(木) 20:56:02

密放流は犯罪だけどな。

234 ：名無しバサー：2005/12/29(木) 20:56:21

うまい

235 ：名無しバサー：2005/12/29(木) 20:57:03

>>231＝>>232だから当然香ばしいｗ

236 ：名無しバサー：2005/12/29(木) 21:07:21

結局イワナとバサー程度の脳みそじゃ煽りあいにしかならない。
シマウマーズも前スレ暴走で壊滅。

237 ：名無しバサー：2005/12/29(木) 21:18:20

このスレ見てると面白いよ。現実とのギャップがさ。

238 ：名無しバサー：2005/12/29(木) 21:19:12

>>前スレの836氏
＞河口湖はレインボーやブラウンや、放流と利用天国化しているし、

虹鱒と茶鱒のどちらも有名なのは、芦ノ湖でしょう。河口湖は虹鱒です。
同じ富士五湖の本栖湖と混じっての勘違いでしょうかね？
ちょっとした記憶違いだと思いますが。

雄蛇ヶ池・・・放流募金・・・フロリダバス・・・タックルボックス・・・。
そこでも出てきますね、本栖湖ブラウン。ヤマメ放流や。復活と称して勝手に放流放流・・・。
「リリースだけでは魚を守れない」ですか・・・。
リリースが魚種保護手法であるとするから、社会から「リリースが悪行」であると思われるわけですよね。

今となっては、外来魚の放流や放流募金を集めることがハッキリと犯罪予告ぐらいと認識される状況ですが、
釣り人で勝手に放流、公でもなく一部の釣り人たちにより都合のいいように自然改変をすることが、
いつまでも許されるはずもありません。
そうだとすれば、勝手な放流に対する警鐘としての宣伝効果や、
今まで勝手な放流がなされていた事実があることを考えたうえでの以前より重い罰則による抑止効果として、
外来生物法のバス指定も否定される物ではないですね。

「ウチダザリガニ指定で農林水産省も害を持ち込んだ、
ということは、省庁が害を持ち込んだことになる、指定生物が害だと言うのなら」とありましたが、
理屈ではそうなりますね、そう思います。

『バスも害魚になる』と、バス指定反対パブコメ募集の際に真嶋氏も言っていましたね。
（あれは、パブコメスレで誰かも言っていましたが、確かにバサーにもそうでない人にもそういう印象があるのも事実ですし、
アメリカナマズであるチャネルキャットフィッシュ『河フグ』の際にも、これを出す・売りにしている旅館や食堂では、
害や悪い印象が強くなる、イメージダウンがあるとなっていました。
指定により『バスは害魚』のお墨付きが付いたと言いたがる駆除規制派がいることも事実です。）
西洋花蜂も指定されたら害虫であるのか、どちらも外来生物法をもう少し冷静に見て考えてもらいたいものですね。
もちろん、運用上でも。ですが。

239 ：名無しバサー：2005/12/29(木) 21:32:24

日釣振よりもＪＧＦＡの方が密放流関係者が温存されている
自分たちはただの釣具屋ではなく、精神的に洗練されていると勘違いしている
釣りバカ＝一般社会のはみ出し者の集まりだから余計に性質が悪い
実際に密放流で手を汚した奴らの温床であるＪＧＦＡは、外目ではバス問題を
横目で見ながらため息をついているが、実際には日釣振が的になって自分たちが
糾弾されないのでほっとしている

240 ：名無しバサー：2005/12/29(木) 21:41:12

「私たちは明日のバス釣りを正常化し、未来への指針を明らかにする」
みたいなことを言ってる奴らが一番現実離れして結果一番胡散臭い連中だったな

ザウルス則以来の伝統だ

241 ：名無しバサー：2005/12/29(木) 21:45:09

>>239
だってJGFAなんてほとんど影響力ないじゃん。
大きな魚の記録とっているだけだし。
今となっては日朝心もだけど。
次は釣り工業会かな。政治家とつるむのは。

242 ：名無しバサー：2005/12/29(木) 21:50:09

>>241
則をしれっと復活させるぐらいの道楽者はたくさんいるよ

おまい、ＪＧＦＡのメンバー料知ってるか？
あれで団体が成り立つんだから貧乏人の集まりとはワケが違うし
考え方の次元が違うんだよ

243 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2005/12/29(木) 21:51:15

>>241
JGFAってのは来田さんの全釣協から出てったんだよね。
全釣側が切ったのかも知れんけど。

代わりに真嶋ちゃんと「生態系より明日の飯」が入ったんだけどねぇ・・・・・

244 ：名無しバサー：2005/12/29(木) 21:58:01

>>242
でも海釣りメインだろ
ノリって夜逃げしたんじゃなかったっけ？

245 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2005/12/29(木) 22:35:03

31日まで仕事だよ　orz

>>244
探して参りました。
いつのまにかザウルストレインがザウルスに社名変更・・・うさんくさい

～いまふたたびザウルスの名のもとに～

ttp://www.saurus50.jp/essay/index.html

246 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2005/12/29(木) 22:43:20

＞自然は、その存在そのものが完全であり絶対的だと思うのです。

自分で密法流したバス釣ることは、ここと矛盾しないのか。
おめでたい爺さんだなぁ・・・・・・

247 ：名無しバサー：2005/12/29(木) 22:45:43

ザウ
ルスクラブについて

の部分

ん、ウイルスクラブ

と、嫁てしまいまつた。

248 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2005/12/29(木) 22:46:23

>>246
理屈じゃねえっすから。憧れのアメリカからいただいたものですから。

249 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2005/12/29(木) 22:48:50

ワシ個人はチャーリー（則氏にルアーを与えた米兵にして「ネ申」）は
存在しないのではと邪推・・・それぐらい理解できない世界ですのう。

250 ：名無しバサー：2005/12/29(木) 22:49:49

株式会社　プレシオ
そして　ザウルス
よっぽど首長竜が好きらしい

251 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2005/12/29(木) 22:54:53

一般的なバス釣りでのフロリダのイメージ
→広大なシャローフラットでネイティブフロリダバスが～憧れ！

ワシの中のフロリダのイメージ
→路地裏に入っていくとﾒｶﾞﾝﾃﾔﾊﾞｽ（っていうかそんなとこしか行ってない）～闇の世界って深いね。憧れません。

252 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2005/12/29(木) 22:58:07

>>248
>>249
アメリカﾏﾝｾｰ世代って・・・・・

ロッキー青木並みか（ｗ

253 ：名無しバサー：2005/12/29(木) 23:03:16

ＤＮＡの研究って、由来だ　どこが元になっているだ　なんだけど、
誰が放流したかなどは特定できないわけでしょ？
拡散原因もせいぜいその出自から推測できる範囲てーとこでしかなく。
放流がひょっとして漁協の仕業で、釣り人や釣り業界のせいにしておいてや、
放流をするように仕向けたりやらせておいて、
あとから公認や駆除事業で利益を得るのも漁協なんてことになるかもしれんわけで。
だから漁連としてバス駆除やバス悪を言っておくかっこうをしなきゃいけない　なんて。　
それで魔魚狩りなのだ(w。

254 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2005/12/29(木) 23:04:14

>>252
それに心情的反発をしつつも未練があるのが我らがよっしーなんかなと。
元々極左であった人々が時代の転換と共に極右へ180度転向してネオコンと呼ばれる存在になったように。

理屈じゃない人々は極端に目盛りが振り切れ易い。中庸が無い。理性が働かない傾向にある。

255 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2005/12/29(木) 23:04:30

幼少期の
「アメリカが眩しくてしょうがない」
は死ぬまで消せないトラウマになるのね・・・・・・

そういや、チェロキーとバスボートを絶対に降りない
ゴミ拾い職人、居るよねぇ・・・・・・

256 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2005/12/29(木) 23:05:47

>>253
寝言？

257 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2005/12/29(木) 23:07:21

きっこのマネなのでは。オリジナリティないから則さんに怒られちゃうゾ☆

258 ：名無しバサー：2005/12/29(木) 23:07:38

>>253
状況証拠の積み重ねから判断されるんだよお
ｂｙ湖南

259 ：名無しバサー：2005/12/29(木) 23:08:32

>>253
バスを害魚にして【利用】している正体ってか？
まぁそんなこともないと思うがね。

260 ：名無しバサー：2005/12/29(木) 23:38:32

>>256 >>257　ブラとＰが釣られとるわいｗ

＞あとから公認や駆除事業で利益を得るのも漁協なんてことになるかもしれんわけで。

駆除事業は、いつもの琵琶湖の漁協、それとつるんでいるという県アンド学者のことか？
魔の三角トライアングルなのかい？ｗ　
学者も、バスがいなければ研究材料にできないとでも言うのかい？
駆除派ではないね＞you？

公認やバス利用を認める河口湖漁協も悪であると？
放流も絶対反対のようだ。
擁護派やバサーではないね＞you？

＞だから漁連としてバス駆除やバス悪を言っておくかっこうをしなきゃいけない
それで全国内水漁面連も悪徳だと？
漁連でもないね＞you？

それで、誰が悪いんでしょか？ｗ

261 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2005/12/29(木) 23:40:14

>>260
真剣に読んでレスする人間はちょっとおかしい人ですよ。

262 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2005/12/29(木) 23:45:43

>>260
＞それで、誰が悪いんでしょか？ｗ

誰が、じゃなくて、ｵﾏｴの頭が悪い。

263 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2005/12/29(木) 23:47:25

>>260
妄想力は評価しますが、そんなもん何の役にも立ちません。非常に残念です。

264 ：名無しバサー：2005/12/29(木) 23:48:04

駆除本や研究者の研究にきちんと目を通しているのに駆除派ではない漏れもちょっとおかしい人だが（笑）

265 ：名無しバサー：2005/12/29(木) 23:49:14

ようけ釣れたのー。おやすみ。

266 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2005/12/29(木) 23:49:43

>>264
どこの人だか知らないので評価のしようがありません。残念です。

267 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2005/12/29(木) 23:51:22

>>265
勝利宣言　乙でした。また来年もよろしくDEATH

268 ：名無しバサー：2005/12/30(金) 00:34:16

>>264
毒解力とか裏解力がないんで常。

269 ：名無しバサー：2005/12/30(金) 01:13:10

擁護派も駆除派も両方疑うのが普通の人。
なんでも疑ってかかるのが、「科学の何故と問う心」ですよ。研究であってもです。
誰にもわかるようにその疑問の声に答えるのも、関係者の務めであるはずです。
ただ、なんでもそうなのですが、
真っ当でなさそうな方が、当然の如く、より疑われるのですね。
難癖やケチをつけるだけでは、あまり意味がありませんが。

270 ：名無しバサー：2005/12/30(金) 01:26:39

真当でないとは、水～池～鱒の擁護派教授センセイ陣ホットラインのことでしか？
研究に対して反論も対案的研究もしないのでつね、この方々は

271 ：名無しバサー：2005/12/30(金) 02:48:11

>>252
70年代80年代のルアーマンって、どこかこういうところはあるんじゃないのかな？
日本のルアーフィッシング釣り道具がコピーや安物で、アメリカンタックルとアメリカのプロが凄くてっていう。
バスとバスフィッシングの本場という意味でね。
アメリカマンセー世界への憧れ世代って、メジャーリーグかサッカーのことかと(w
スプーンスピナーも、ミノーも呼び方からすればそうだろ。「フライフィッシング」となると日本が本場じゃないのであり。
スポーツはだいたいなんでもそうだけどね。毛鉤や疑似餌は日本。

272 ：名無しバサー：2005/12/30(金) 03:02:17

もう生物学的な事は、いいんじゃねーの？
バス＝害魚と決めたんでしょ？

バサーにバスが害魚だと諭す→・・・・で？、バサーが駆除するとでも？
「開き直りだ」と言うなよ。
それが現実だ。

バサーにバスが害魚だと諭す→バサー開き直る→バサーにバスが害魚だと諭す
→バサー開き直る→・・・・・ループ

開き直った椰子をどうするかが課題じゃないの？
このスレのコテハンは、ループを楽しんでいるようだがｗ

273 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2005/12/30(金) 03:02:57

>>271
野球やサカというよりも「アメフト」かな。
アメリカかぶれ全開なのは。

本当にアメリカ以外ではルールすらわからん競技だし。
でも理解すると面白い。

で、結局は日本じゃ異端児扱い。
黒人に身体能力で勝てないから。絶対に。誰も本気でやらないし、見ない。

＞「フライフィッシング」となると日本が本場じゃないのであり。

狭い日本の水域では「毛ばり」釣りが妥当。
釣りなんて地域性で発達するもんなんだから、外国流が合うわけないべ。
結局は。

274 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2005/12/30(金) 03:05:11

>>272
＞開き直った椰子をどうするかが課題じゃないの？

晒した上で排除

275 ：名無しバサー：2005/12/30(金) 03:05:47

野球もサッカーも日本の文化じゃない。
ルアー釣り文化も日本のものじゃないし、文化じゃない。
トラウトルアーフィッシングも日本の文化じゃない。
そもそも研究や科学や合理的というのは、主に日本の文化じゃない。
研究器具も用語も日本のものじゃない。

縄文時代から続く餌針で釣り、蹴鞠でもしておけよ＞バサー共ｗ

～～なんてね。

276 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2005/12/30(金) 03:13:20

>>275
餌釣りもできないバサーなら、日本に居なくていいんじゃない？

マジで。

277 ：名無しバサー：2005/12/30(金) 03:32:30

＞研究器具も用語も日本のものじゃない。

>>275
シーケンサーとか？デオキシリボ　ニュクレイック　アシッド自体が（w
そしてサイエンスがノーベル賞で世界的評価をされる訳だな。
アメリカやヨーロッパなどの世界かぶれしすぎじゃなく、
バス釣りルアー釣りも日本の文化の一つとして組み込ませたいとするのであれば、
そのジャパンオリジナル釣具としての進化させたいとするのが
アメリカコンプレックスや憧れが原動力になったものだとしたら、
バス釣りヤ釣りの思想やあり方も、ジャパンオリジナルとして進化していなくてはならないのではないか？
融合にせよ、下野流『適材適所』かどうかは知らぬが（w

278 ：名無しバサー：2005/12/30(金) 03:58:40

アメリカでは在来魚、日本では外来魚つーこって、
前提が違えば、それなりにね。
なんでもアメリカの真似&受け売り、そのまま受け入れってわけにね。

279 ：名無しバサー：2005/12/30(金) 03:59:58

わけにはいかないね。

280 ：shu ◆YMCexNYra6 ：2005/12/30(金) 04:02:58

>>273
日本の風土をわきまえて、楽しむ分には良いと思うのですがね。
フライフィッシングって。
海外での釣方を、国内ですべて実現しようとするからおかしなことになる。
大体、外来魚でネィティブって言葉自体がおかしいでしょ。

彼らにとっては、スタイルが大切なんだと思います。
餌より、フライフィッシングが好きでこだわっているわけだし。
たまに仕事がてら、国分寺のサワダ(店の上の会社に仕事で行くんで）によりますがそういう匂いが相変わらずぷんぷんとします。

そういうのは、バスにも通じると思います。
あえて、餌でなくルアー、しかも、自分達ではルアーのバス釣りの方が上等だと思っているわけだし。

迷惑が掛からない程度の、エンスーな趣味であれば問題も無かったんでしょうけど。

>>277
結局、日本でバス、フライで商売しようとすると、コマーシャルして市場を拡大しないといけないわけで。
これまでのジャパンオリジナルが成立するためにもやはり、目に見える売りが必要だったんだと思いますよ。

そのジャパンオリジナルってのは日本人しか作れない、繊細なルアーであったり、釣り方であったりしたんでしょうが、それもこれもマーケットの拡大が前提であり。
マーケットの拡大のためには釣り場が必要だったわけです。

あなたが考えるジャパンオリジナルってのは違うようなので、詳しく理想を語ってもらえるとありがたいです。

281 ：名無しバサー：2005/12/30(金) 04:09:07

>ニュクレイック
ィック

ヌクレオチド、核兵器はニュクリアーウェポンといった読み方が標準的でしょうか？

282 ：名無しバサー：2005/12/30(金) 04:26:46

バス問題2006　to be continued........

283 ：名無しバサー：2005/12/30(金) 05:58:59

>>274
＞晒した上で排除

と言うワリには、お前の活動はもっぱらバス板で開き直ったバサーに
「バサーは害魚」と念仏を唱えているだけなのなｗ
説教好きなの？
もっとも説教してバサーをどうしたいかも見えてこないんだがね。
バサーにバス駆除協力させたいのか、バス釣り自体をやめさせたいのか？

ぶっちゃけ、ストレス解消の為だけなんだろ？＞ブラ汁の目的

284 ：名無しバサー：2005/12/30(金) 06:57:15

バス釣りほど手軽に何処でも誰でも出来る釣りはないだろう。

そもそもそれが間違っていた。

285 ：名無しバサー：2005/12/30(金) 07:47:30

毛バリ釣りに関していえば、フライと毛ばりはお互い有意味な影響を与えあっていると思う。
まあサワダさんのフルドレッシングなフライ指向みたいなのもあるが（これはこれでタイイング技術の維持発展には有効）、テンカラでロイヤルコーチマン使ったりテンカラのやり方がウェットで大きな参考になっている。
まあ当たり前だよね、何百年先行して日本の魚をつってきた技術だものこれに学ぶのは。
逆にテンカラ竿はカーボンになったし、レベルラインでテンカラキャストするスーパーテクニックは欧米新技術の導入なくして成り立たない。

286 ：名無しバサー：2005/12/30(金) 08:11:09

夜中に成ると何故ここは蛆虫が湧くのだろうか？
余程バスを叩く事が自分の劣等感を和らげてくれるのか
それともただのキモオタの戯言か

287 ：名無しバサー：2005/12/30(金) 08:20:21

>>283
同意。　
＞ブラ汁氏ぴ～2氏
啓蒙活動とばかりに声高に叫ぶのは結構だが、自分の意に添わない椰子には寝言をぬかすな！と罵倒してちゃ反感持たれるだけ、
ただの自己満足の為のカキコと思われても仕方がない。
かなり勉強してる様だし偉いと思うが、貴方が想像、期待するような効果は全く言って良いほど生まれないと思う。
因みに俺は擁護派では無い、密放流など言語道断だと思う。
しかしバスを駆除するのは不可能だと思うし、今となっては、せいぜい環境保全(ｺﾞﾐ)や、現行より大きな罰則規定を作る、管理の強化位だと思ってる。

288 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2005/12/30(金) 09:05:52

>>287
メンタル弱いね。

289 ：名無しバサー：2005/12/30(金) 09:14:29

日本においてはバスも外来魚、在来魚を食べたりやの日本の自然や環境と相容れない場合がある、
リリースも再「放流」行為だということになっているしね・・
許容される範囲内での利用やバス釣り、
バスとバス釣りは現状でイレギュラーに拡散し利用された非公式非公認なものでありながら、
駆除か、放流やその放流されたものの容認状態の放置かが極端。
個々に区別してハッキリさせて確定することなんだろうか？・・
それが全部になったとき、日本全体におけるバスとバス釣りの扱いの決定となるんじゃ？
そうすれば、完全に決まらなかったのはとりあえず消去法で捨てて残ったら静かな利用かも知れないけど、
積極的利用じゃなくても消極的利用や駆除方向に向いたマイナス利用かもしれなくても、利用もまたハッキリする。
管理下利用は積極的利用の方であるかもしれん。
てか管釣りじゃなくても出入国管理法のように出入りをハッキリさせ、ここはいい、ここは駄目もはっきりさせ、
「こういうところは積極駆除、反対もしてはいけない」もちゃんと考えて区別しマニュアル化し、掲げる。
その先の想定外決定外のイレギュラー拡散したものは利用しない＆駆除、
また問題や摩擦の火種になるからという理由で火は消す。
それを業界やバサー有志でやるなり費用負担なりなんらかの形で参加する。
バス釣りの側なら、バサーが納得できるような言い方で「やめましょう」とやるだろし、
バス釣り雑誌などのメディア宣伝の効果もあるしメディア宣伝するはず。
駆除やなんかの形で責任をとらされるなら、駆除の費用もかかるのだからどうにか本当にやめるように宣伝もするし、
駆除なら駆除活動者の苦労もわかる。業界も違法裏放流やそれに乗っかって利用しようとしないだろうと信用される。
てか「ここまでしているのに、そんなことをするはずがないでしょう」と言える。
別に利用を訴えた分も信用度があがり、認めてもらいやすくなるかもしれない。
徹底管理やとことん駆除じゃなくても、こういう方向がバスが在来魚ではない日本オリジナルってことかな？

290 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2005/12/30(金) 09:22:59

>>289
大筋同意します。

外来法下ではバスは赤字債権扱いですが、許可があれば運用は可能、
というのが環境省の示した見解です。

だから、日釣振がやるべきはバサーを煽ることではなく、各都道府県単位の
知事の認可を得るための申請書類のテンプレートを作ることが最優先事項
だったのでしょう。
セイヨウオオマルハナバチに関しては輸入販売商社が既にテンプレを
作成しているはず。

291 ：名無しバサー：2005/12/30(金) 09:30:50

ま　とにかく　また新たに拡散したとして、防除の防つーても
それを防ぎきれなかっただけじゃなく防ぎきれず移入そんで繁殖に対する駆除さえ反対や尽力しない、
税金を使ってやってよ税金を使うな　駆除の話には関わりたくネェってんだから。＞バス業界

292 ：名無しバサー：2005/12/30(金) 09:31:56

年末に３０過ぎのオサーンが２ちゃんで語る
恥かしくない？

293 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2005/12/30(金) 09:35:40

>>292
コンプレックスの塊さん　乙です

294 ：名無しバサー：2005/12/30(金) 09:37:14

>>291
税金を使ってやってよ―業界は金を出す気なし出したくない
税金を使うな―駆除がいやだから税金でも駆除に金を使うな　使わせたくない

295 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2005/12/30(金) 09:41:00

「駆除に金使うのがいやーん」というより、「何にせよ金出すのがいやーん」という気が何となくする・・・

いないはずのバスで稼いだ金→あぶく銭→税金取られるの矢田亜希子。みたいな。

296 ：名無しバサー：2005/12/30(金) 09:41:04

>>245-293
ぴ～２とブラ汁はセットで現れるな
師匠の「岩魚教祖」には年賀状は出すのか？

297 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2005/12/30(金) 09:43:26

>>296
「HMKL　一本だけでいいからください」って送ったらHMKLコレクションからもらえるかなあ。

298 ：名無しバサー：2005/12/30(金) 09:57:59

>>293
なんでコンプレックスの塊なん？
ﾁﾝｹﾞ髪だから？
来年は結婚できたらいいのにね。
その前に女性と知合わなきゃね。
今年のクリスマスも独りだったんだから。
貴方にとってはバス問題よりそっちのほうが大きな問題だよ。

299 ：名無しバサー：2005/12/30(金) 10:00:36

＞矢田亜希子。みたいな
冬房でも言わないよｗ

300 ：名無しバサー：2005/12/30(金) 11:02:21

>>245
>日本が戦争で負けた直後に生まれた僕にとって、アメリカという国は、自分の親類を殺された敵でした。
>と同時に、アメリカ人のかっこよさは憧れの対象でもあったのです。

これは日本に対する今の韓国台湾中国がそう。
強く文化の進んだ占領国に対する憧れと反発が同居する。
そりゃ、強い国に戦争で痛めつけられて恨みがあるにしても、
弱い国にあこがれることもなく、眼中になく、追いつけ追い越せの目標にもならない。
韓国だと親の世代はハンで恨み、子の世代で日本への憧れや興味というギャップが出ているようで、
教育や国の方針もあるから、戦争直後の世代も恨みが強くいという、日本とは形式が違うが。
中国なら、反日教育により今現在の若い世代も日本に対する反発が強いと。
インドネシアは、日本にオランダからの独立を助けてもらったと言う認識で、
スカルノ大統領とデヴィ夫人（デヴィ・スカルノ）からもわかるように、
日本による東南アジア占領のための大義名分である大東亜共栄圏でありながら、
当然日本に対して反発心は少ない。

>ザウルス＆則
密放流に名が出てきて、フィリプソン裁判、ザウルス倒産、逃げ隠れ、ザウルス復活、ガウラクラフトと衝突か。

301 ：名無しバサー：2005/12/30(金) 11:31:25

>>296
＞師匠の「岩魚教祖」
岩魚に主な叩かれた人・団体
吉田幸二氏　「地道に努力している一点突破主義は決してあなどれない」

地道に努力というのは評価でもある。それでＰ～もなの？ｗ
密放流と罵倒雑言は駆除派に責められることなんだろうが、
ヤーの事務所へ一人で乗り込んだ噂話の男気とバス擁護に関係なく毎朝国会議事堂前の掃除の話を
誰かさんもしていたような・・・

302 ：名無しバサー：2005/12/30(金) 11:46:12

>>301
開高健氏、矢口高雄氏　「ただの釣り人だった」

開高氏を評して、「文学的にはハイレベルだが、酒好き女好きの刹那的で快楽主義的なような小太りのモッサリしたドテッとした印象。」
とか言いそうだね、その誰かさんｗ　漫画家の矢口氏もだけど、言ってみれば理論家というより芸術家だからね。

・主な叩かれた人・団体（カッコ内は岩魚氏による評）
・叩かれそうで叩かれなかった人

いかにもってカンジで、そうかもねってところもあって、面白いよｗ

303 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2005/12/30(金) 11:59:04

>>298
なんか気持ち悪い人だね、あんた。

304 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2005/12/30(金) 12:00:45

>>299
いいたかったんじゃ。

>>301
最も嫌いな言葉が「努力」です。

305 ：名無しバサー：2005/12/30(金) 12:14:53

努力がどの方向に向いているかで違ってくる。
放流と利用と駆除派たたきの努力じゃあイワナもねぇ(w。
岩魚に主な叩かれた人・団体に分類されているワケで。

>>302
＞いかにもってカンジで、
イワナからするといかにも言いそうだ罠。

306 ：名無しバサー：2005/12/30(金) 12:35:32

>>304
>最も嫌いな言葉が「努力」です。
↓
>>302
ｐ２が、「倦怠感溢れるってか怠惰ってか『堕落的』も入れといて」だって（ほんとかよ
それで小太りでドテッとしてるんじゃないの？
理屈っぽいトゲトゲしさはないだろな＞怪香拳

307 ：名無しバサー：2005/12/30(金) 12:40:55

糊も工事も開港も見た目似てるっつか、
糊と工事はザウのカタログで並んで写っていたよ。

308 ：名無しバサー：2005/12/30(金) 12:44:59

いや、海溝とルックスが似ているのは祝いケイイチロウだべ（w

309 ：名無しバサー：2005/12/30(金) 12:54:38

そこで自称「すばしっこいデブ」ですよ、テッペイちゃん。
吉田さんは肉があってもつまって硬い、ダブッともブヨブヨともしていない骨太タイプですけどね。

310 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2005/12/30(金) 13:06:46

3人ともふんどし愛好家だったら、凄い絵になるな。

311 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2005/12/30(金) 14:00:08

年末の蕎麦屋で天ぷらものを頼むDQNに災いあれ。

昔　則さんとよっしーとの区別がつかなかった。
リリ禁問題以降わかるようになりました。

312 ：名無しバサー：2005/12/30(金) 14:03:22

>>281
核＝ニュークリア
核酸＝ニュークリアアシッド＝ヌクレオチド

313 ：名無しバサー：2005/12/30(金) 14:56:14

>>300
> >>245
> >日本が戦争で負けた直後に生まれた僕にとって、アメリカという国は、自分の親類を殺された敵でした。
> >と同時に、アメリカ人のかっこよさは憧れの対象でもあったのです。

> 強く文化の進んだ占領国に対する憧れと反発が同居する。
> そりゃ、強い国に戦争で痛めつけられて恨みがあるにしても、
> 弱い国にあこがれることもなく、眼中になく、追いつけ追い越せの目標にもならない。

則氏の出だしの文は上手いといいますか、自己内部矛盾でもある、物悲しさのある、
人間心理の一番難しいところを表現するものですからね。
愛憎は表裏一体、また愛が強ければそれだけ憎しみ悲しみも深い。北斗の拳のサウザーのようなものですか（笑）。
何も感じなければ、どちらもないわけですから。
在来魚種や釣りを愛するが故、バスやバス釣りを愛するであるが故、自然を愛するが故であれば、
対立が大きくなるのがバス問題ですからね。
中には、相対する反対のなかに、バス釣り、ルアー釣り、釣り、自然、環境、文化と同質のものを含みながら。

アメリカの豊かな生活にあこがれた戦後日本の姿を思い起こさせるものなのでしょうね。
「もはや戦後ではない」、三種の神器で洗濯機に大きな冷蔵庫、「3C」でカラーテレビや車。
この世代には、グッとくるものがあるはずです。
「奥様は魔女」あたりまでは、それが垣間見えるところがありました。
戦後すぐの頃には大勢で一つのテレビを見ている、地主だったようなテレビを所有できる金持ちの家に寄せてもらって。
電話もそうだったそうですね。
進駐軍に対する、「ギブミーチョコレート、キャンディ」。
貧しい発展途上国へ行く際に、アメや電化製品を与えてはいけないのですね。
人間は、上を知ってしまうと下にはもう戻れない、味をしめるとやめられなくなる、
その村の一部の人間だけにあげると不公平で、ねたみ恨みをその村に生んでしまう、
その村の文化を破壊してしまい、価値観を変えてしまいまうのです。
それが今までの暮らしをしてきた人にとって、軽い親切心は不幸をもたらすものでもあるわけです。
国際ボランティアや村集落の奥地に探検のように行っている人は、このようなことはよく知っていますよ。

314 ：名無しバサー：2005/12/30(金) 15:07:40

>>300 >>313
前スレのポエムかはたまた高学歴バサーのポエムor高学歴弟子同士の対話なんか？（ﾜﾗ

岩魚は生態系や生物多様性大好きなのに昆虫生物学者（ﾜﾗ　がキライのようですな。

そういや池田は右翼左翼や国際学や生物学に哲学、脳で医学の養老との共著もあるんやし、
水口より池田のほうが気が合うんとちゃうんか？＞高学歴バサ
〈ナース〉の生物学なんてのもありまっせ（ﾜﾗ

315 ：名無しバサー：2005/12/30(金) 15:48:07

>>304
オナニーし過ぎで
頭が弱くなったんだな

316 ：名無しバサー：2005/12/30(金) 15:56:40

受験したことあるつー早稲田も？
池田教授の生物学や生態系の捉え方とちょっと考えも違うようじゃん。
で、池田教授ならDNAはわかるはずだろ。魚学者の研究は見ていないんだろか？
あんだけいろいろたくさん居て研究論文がたくさんあれば全部なんて見てられないか。
池田教授自身の研究課題があるだろーからね。

>デヴィ夫人、デヴイ椰子達―糊　麹　岩　開港
なにか関係あるの？
ファットマンなら、病ました会長と長崎原爆を忘れてるぞw

317 ：名無しバサー：2005/12/30(金) 16:10:39

池田は作家。研究者じゃない。
少なくとも数値データを用いた研究は皆無だろ。
池田の著書に池田自身が行った研究データが引用されたことって
一度もないんじゃないの？まあ、あるわけないか。何もしてないんだから。

318 ：名無しバサー：2005/12/30(金) 16:13:16

ああ、そう言えば飛んできたカミキリムシを取り損ねて丸太の上で足をすべらせて
死にそうになったという命がけのデータがどこかで引用されていたっけか？（ｗ

319 ：名無しバサー：2005/12/30(金) 16:25:13

>>313
アメリカは日本が復興するまで日本に有利な為替レートに設定して支えていたし支援もした。民主化もした。
そういうところで感謝もあって嫌いにもなれず、強かったものへの憧れや、うらやましいという感情。
反面、敵国として恨みだってないわけじゃない負けた悔しさという複雑な感情なんだろう。
単純より複雑であるほうが高度である、日本は繊細で複雑という部分では、それもまた味として良し。
どうでもいいけど映画SAYURI、あれは日本文化じゃない。外人から見た日本。大和の映画もやるな。

320 ：名無しバサー：2005/12/30(金) 16:42:02

理科系で研究もせずに口だけで教授になるとは不届者でつね
研究が必要な施設で研究を仕事にしている研究者と
学生に教える身分の教授では違うっちゃあ違いまつが・・

321 ：名無しバサー：2005/12/30(金) 17:03:10

ちょっとワルっぽい、けなすような強い口調で主義を唱える本を買わずにいられなかったともあり、
哲学のところでは、けっこー感情的で人間味があるという感じですがね。
その、開口健は芸術家肌とやらと同じ種族の人で文系的なんだろ。
しゃべりで人気をとれるから教授になれるのかもよ（w

322 ：名無しバサー：2005/12/30(金) 17:07:57

>>318
なんかしらんがワロタ

323 ：名無しバサー：2005/12/30(金) 17:20:47

>>313

ブッシュマンの引用を含めレスの書き方が上手いですね。
只者ではないでしょう？

>>319

映画SAYURIを貶すのは分るが、大和＠角川氏に関しては意見があるな
あの映画は大和を半場資財を投げ打って探した角川氏だから作れる映画である。
確かに名監督・作家でも駄作はあるかも知れない。
しかし、陳腐な駄作と真の通った駄作の違いは見極めて頂きたいな。

もう一言
>>311

>年末の蕎麦屋で天ぷらものを頼むDQNに災いあれ。
並ぶのが嫌なら立ち食いでも行ってくれ。
幸い俺が行く所は、揚げたての天麩羅を突付きながら日本酒を飲んで
ゆっくりと除夜の鐘を聞かせてくれるところだ。
蕎麦も挽き立てでは無いが、繋ぎは卵白（艶出し）程度で良心的に作ってくれてる
今年は深々と積もる雪の音を聞きながらの年越しかも知れないな。

324 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2005/12/30(金) 17:28:05

>>323
まあ、あんた個人の都合は知らんが、年末の蕎麦屋で天ぷらを頼む人は
あまり料理を知らんし味もわからんと思うよ。

天ぷらっつーのは非常に繊細な技術を要するものだから、蕎麦屋さんの忙しい時に
天ぷら頼む人はお店の側の都合を考えない傲慢な人であることは確か。

325 ：名無しバサー：2005/12/30(金) 17:28:43

>>319
＞単純より複雑であるほうが高度である、～それもまた味として良し。

そのままバス問題に向き合って都合の悪いことも見たり言ったりしているバサーや擁護派だろうね
リリースが何割のバスを結果的に殺して駆除に役立っているなんて、本心で言いたいはずがないしね
バスという魚そのものを憎しでもなく駆除している場合もそうだろね
殺すのが趣味でもないのに殺したいはずないでしょ・・・

326 ：名無しバサー：2005/12/30(金) 17:31:17

こういったスレがあと10年位続かないかなぁ。
とりあえずうちのジィちゃんが、漁師引退するまで頑張ってくれ。
来年の春に、それを見越してリフォームするから
ガンガレみんな！

327 ：名無しバサー：2005/12/30(金) 18:18:37

>>326
老人と海ですか。

桜が水面（みなも）に影を落とす日本的な美しい風景の中で、彼の岸よりお迎えが来るわけですな。
ちょっと気が早いですが、「新年明けましておめでとうございます」そして「心よりご冥福をお祈りします」（w

328 ：名無しバサー：2005/12/30(金) 18:34:17

>>326
リフォーム代金は遺産相続によるお金だったというオチか
来年の春の予定なら、10年続かない　
こういったスレじでなくてオマイのジイの命が

329 ：名無しバサー：2005/12/30(金) 18:42:10

>>326
バリアフリーだったら、たしか補助金出るな。ま、介護認定の等級にもよるが。

330 ：名無しバサー：2005/12/30(金) 18:42:56

来年あたりはもうこれって大きなことなくてネタ切れで勢い止まりそうじゃね？

331 ：名無しバサー：2005/12/30(金) 18:46:32

>>325
生存率１００％のつもりでリリースしとる。
邪魔な場所は駆除。
食べたけりゃ、〆る。
全て人間様の思うがまま。である。

332 ：名無しバサー：2005/12/30(金) 18:50:47

いったいどういう風にバスが邪魔なのか知らんが、補助金貰わなきゃ駆除しないようなら、
最初から止めときゃいいだろ。
バス釣り憎しでやってる基地害も居るようだから、そいつらの思い通りに
行政が動いてるとしたら税金の無駄遣いだわな。

333 ：名無しバサー：2005/12/30(金) 18:52:09

補助金ってもうそんなこと言うのは禿だけかと思ってたｗ

334 ：名無しバサー：2005/12/30(金) 18:53:39

バス板住人は10人以下ってところだよ。深夜にネチネチやってるコテを入れても
過疎化は進んでる。

335 ：名無しバサー：2005/12/30(金) 18:55:26

このスレの投稿の８割以上は>>334が寝食忘れて一生懸命工作して無駄だったという事実

336 ：名無しバサー：2005/12/30(金) 18:56:32

バス板とたばこ板、似た者同士合体したら？

337 ：↑：2005/12/30(金) 18:57:13

お前に一任した。元旦までにやっとけ。

338 ：326：2005/12/30(金) 18:59:25

書き方が悪かったね。ゴメンなさい。
どういった形であれ、バスやギルを害魚だ害魚だと騒いでもらってないと、
補償額が削られるのよ。
うちのジィちゃんは、もう年間に数日しか出てない状態だから、
この状況が後10年続かないかな・・と。
補償目当てで5年ローンでリフォームするから、それまでガンガッテくれって事。

339 ：名無しバサー：2005/12/30(金) 19:02:58

２ちゃんの印象操作で寂しい年末に乾杯です♪>>338

340 ：326：2005/12/30(金) 19:04:43

>>339
そうそう。これも印象操作だからどんどん叩いてくれ。

341 ：名無しバサー：2005/12/30(金) 19:06:24

服部よ、寂しかったら泣いていいんだよ　見た目無様だから独りトイレでな

342 ：名無しバサー：2005/12/30(金) 19:07:48

>>338
自作自演でやってりゃいいだろ。冷凍スモールで、「スモール発見、またしてもバサーが！」
とか言ってりゃ札束が転がり込むってもんよ。

343 ：名無しバサー：2005/12/30(金) 19:08:14

hattori晒しhage

344 ：名無しバサー：2005/12/30(金) 19:12:56

>>338

補償金の流れってどんなかんじ？
漁協単位で出て組合員にあんぶんされるのか、漁獲量しんせして役場経由かなんかで支払われるのか、知りたいな。

345 ：名無しバサー：2005/12/30(金) 19:30:30

補償金なんてないから是非>>348こと９１１に誇大妄想話を聞いて大笑いしたいねｗｗ

346 ：名無しバサー：2005/12/30(金) 19:32:21

訂正
>>338こと琵琶湖代表バカー９１１でした

347 ：名無しバサー：2005/12/30(金) 19:48:38

http://impre.net/php/community/read.php?fid=1&tid=7358

フロリダはおｋ!?w

348 ：名無しバサー：2005/12/30(金) 19:52:52

補償金なんて組合ごとに分配だろ。

何でこんな事で熱くなってんの？

349 ：名無しバサー：2005/12/30(金) 19:59:38

前スレ粘着房が一人居るな

350 ：名無しバサー：2005/12/30(金) 19:59:41

>>348
ソースがないと服部の茶飲み話と同じですが

351 ：名無しバサー：2005/12/30(金) 20:01:20

>>350
漁業補償くらいググれば？
金の出所が同じなんだから、流れは一緒だろ。

352 ：名無しバサー：2005/12/30(金) 20:02:43

>>351
無いからお前が出せないだけだろｗｗｗｗｗ

353 ：名無しバサー：2005/12/30(金) 20:03:52

>>352
携帯で書き込んでんの？

354 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2005/12/30(金) 20:07:30

これって犯罪予告ですか・・・しかも2ch住人だし・・・

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bass/1127595431/912-918

大韓民主青年同盟・日本別働隊
ID:8NF6fvlw

2005/12/29 13:52

編集
Re :
--------------------------------------------------------------------------------
こんにちは。普通のホテルではないですよ(笑)　恐らく知っておられるでしょうね。
超メジャー野池ですから…しかし、皆さんがいつも釣られてた皿石面からではあまり大型は釣れません。
奥にシャローがあるのはご存知でしょう?ある道を通ってシャローネストの目の前で釣りが出来る場所があったんですよ。
投げれば食う。もちろん全てが45cmupでしてね。最低サイズで４５ｃｍといった方が適切かな…
前方左寄りにルアーを投げたら右側10m先から60が追ってくるというシーンも見れましたしね。
とりあえず残念ですね。来年はフロリダバス移植計画実行します。
移植先は…この野池の半径3km範囲内の地図に載ってない池とだけ言っときます。

＞来年はフロリダバス移植計画実行します。
＞来年はフロリダバス移植計画実行します。
＞来年はフロリダバス移植計画実行します。

355 ：名無しバサー：2005/12/30(金) 20:10:59

>>354
駄目だと思えば通報すれば解決。
後は司法が解決してくれる。

法治国家でなに熱くなってんの？

356 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2005/12/30(金) 20:13:03

>>355
掲示板に書き込む１分の手間を以って「アツくなる」って、おまえの人生には刺激が無いんですね。
バス釣りやってみなよ。

357 ：名無しバサー：2005/12/30(金) 20:14:26

>>356
いいから通報しろよ。

で返答をうｐしてくれ。

358 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2005/12/30(金) 20:15:11

>>357
言い出したお前が責任を持って通報しろ。ヘタレ。

359 ：名無しバサー：2005/12/30(金) 20:16:25

>>358
いや、>>354は俺の書き込みじゃないから。

360 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2005/12/30(金) 20:16:51

>>359
じゃあいいや。

361 ：名無しバサー：2005/12/30(金) 20:19:41

大韓民主青年同盟・日本別働隊
ID:0rm8mQJk

2005/12/30 18:12

編集
管理人さんへ
--------------------------------------------------------------------------------
はじめまして。先日、<福岡市60up情報>という掲示板を立てて、削除されました。
レス内容の(フロリダバス野池へ移植)という文章を書いたので反応されたんでしょうけど、
こちらでは移植も飼育も規制されておりません。町有地(町内会農区による割り当て管理方式の溜池)であり、
管理に携わってる者であるゆえ、なおさら違法性、条例違反性が御座いません。十分注意の上に執行されるようお願い申し上げます。

362 ：名無しバサー：2005/12/30(金) 20:23:16

>>356
なんでそんな犯罪的な釣りを勧めるんだ？
基地外ですか？
芯だほうがいいんじゃない？

363 ：名無しバサー：2005/12/30(金) 20:24:06

というＦＢの方からのつっこみでした

364 ：名無しバサー：2005/12/30(金) 20:33:32

２ちゃん的に言えば、世の中に良いバサーと悪いバサーが居る、というのは嘘で、
バス釣りは犯罪なのだから、バサーは全て悪人ということになる。

365 ：名無しバサー：2005/12/30(金) 20:34:13

だね
ということで氏ね　>>356

366 ：名無しバサー：2005/12/30(金) 20:35:09

というＦＢの方からのつっこみでした

367 ：名無しバサー：2005/12/30(金) 20:36:35

>>364-366
３段落ちのコントですか　そうですか

368 ：名無しバサー：2005/12/30(金) 21:16:41

バサーがゴミのようだw

369 ：名無しバサー：2005/12/30(金) 21:29:52

全国１８団体がブラックバス包囲網　駆除イベントも計画

ブラックバスが壊した生態系を本来の状態に戻そうと活動を始めた。
ブラックバスが今年６月施行の外来生物法で特定外来生物に指定され、
飼育や移動、放流などが原則禁止されたことを受け、全国的に駆除に乗り出す。
来年５月には各地で駆除を目的にしたイベント「全国ノーバスデー」を催す。

http://www.asahi.com/national/update/1230/SEB200512300001.html

370 ：名無しバサー：2005/12/30(金) 21:41:54

>>347
>大韓民主青年同盟・日本別働隊
>先日、<福岡市60up情報>という掲示板を立てて、削除されました。
>管理に携わってる者であるゆえ、なおさら違法性、条例違反性が御座いません。

ＨＮがあまりにも怪しすぎる。
そこだけを見れば、無知なバサーの誰かが騙されるなりその気になって違法放流するように仕向けて、
駆除派が捕まえて外来生物法違反者が出たと祭る為の罠である可能性や、
それか、知ってて自分で放流をやるのは嫌だが、誰かにやらせてフロリダバスを釣りたいからかと思ったが、
そもそも、そういう狙いをするなら怪しいＨＮは逆効果。

>>354
>来年はフロリダバス移植計画実行します。
しかも、自分がやるといっている。
海外串を刺しても警察が扱えば追跡できるIP・リモホが残るのに、これを言う時点でかなりの馬鹿。
しかしどうせ言うぐらいでは大丈夫とタカをくくっているなり、強がりを言っているだけでやる気もないのかもしれない。

インプレネットスレに貼られているレスを見れば、ショアという言葉を使うからシーバス釣り、
シャローやネストという言葉等も他人が見ても違和感なく普通に使うからバサー。
知らない言葉を無理して使うと、どこかにおかしいところがあるもの。
また、インプレ登録件数が35件あるようだから、そこを見ればわかる。
>シーバス中心やったけど最近はバス釣りばっかりや。
の言葉通りであり、他のレスもなんらかのウソや策略の目的ではなく、本当にそう思って言っている。
ただ他のレスとは口調が違う。
何かを狙っていたわけでもなく、リアルＤＱＮか。
>町有地(町内会農区による割り当て管理方式の溜池)であり、管理に携わってる者であるゆえ、
だが、ここはウソじゃないのかと。本当なら犯罪予告的でありながら、面が割れる確率が高くなる。
それと、言葉遣いが丁寧口調が多いのは怪しい。ＨＮとのギャップがある。しかし子供じゃなさそう。
もともと、シーバスは手軽ではなく子供は少ない。
バス用語だけは少しは知ってるのに、外来法は全然聞いたこともないってか。
外来法をあまりよく知らないというのは、少なくないかもしれない。

371 ：名無しバサー：2005/12/30(金) 21:46:02

>>370
あんたすげぇ読みだな。。。

＞外来法は全然聞いたこともないってか。
福岡でもそこら辺については騒いでるから、只のリアルDQNだろw

372 ：名無しバサー：2005/12/30(金) 21:53:37

日本魚類学会会長　松浦啓一

現在のブラックバス問題の解決のためには、「釣り上げた外来魚を生き
たまま元の水域に放流したり他の水域に持ち出すことを禁止する」など
の規制強化と、釣り業界に対してバス釣り用具の製造と販売、宣伝の自粛
を求めることにより、バス釣りブームそのものを沈静化することこそが
、最も有効な対策と言えるでしょう。

http://www.fish-isj.jp/iin/nature/teian/020829.html

373 ：名無しバサー：2005/12/30(金) 22:10:22

管理人が火消しに
http://impre.net/php/community/read.php?fid=1&tid=7358

374 ：名無しバサー：2005/12/30(金) 22:11:23

>>372
ん？
つまり、バサーが居なくなったらブラックバス問題の解決できるのか？
だとしたらスグにでもやればいいのに。
ブラックバスを駆除するよりもバサーを駆除する方が簡単だろ。

簡単でもっとも有効な事を何故しない？
アホなんでしょうか行政は

375 ：名無しバサー：2005/12/30(金) 22:13:32

>>374
客観的に見てバサーはアホな行政よりはるかに下だよ。

376 ：名無しバサー：2005/12/30(金) 22:13:41

>>369
>電気ショックを与えて船の周辺の魚を一時的に気絶させて
>ブラックバスのみを捕まえたりする方法がある。

「ブラックバス駆除でお年寄り死亡」　　２００６年５月２８日

昨日おこなわれたブラックバス駆除イベントで、ついに死亡者が出た。
被害者は近所に住む老人で、同日へらぶな釣りをしていたという。
９時ごろ始まった駆除で湖に電流を流した所、カーボンハリスと
カーボンロッドを伝って老人にまで微弱な電流が流れたのが原因とみられる。
尚、老人は心臓にペースメーカーをつけていた模様。
主催者であり責任者である春月石魚氏は「とりかえしのつかないことをした。
ご家族には申し訳ないことをした。」と反省しているという。
同氏は以前から過激なブラックバス駆除派としてしられていたが、かれらの
まわりの専門家からも「今回の駆除法は慎重にすべきだという意見は
我々専門家からも出ていた。」「ブラックバス駆除の先頭に立ったはいいが
在来魚が戻らない現状から、焦りが出てたのだろう。」と口にする。
今回の駆除法には市民からも「ほかの在来魚の影響が心配」との声がでていた。

377 ：↑：2005/12/30(金) 22:14:23

行政はアフォが勝手に自滅していくのを横目で笑いながら見ているだけ
それが一番効率いいじゃないか　琵琶湖のボート屋を見ろｗ

378 ：名無しバサー：2005/12/30(金) 22:15:13

>>376
これは殺人予告だろ！
通報しなきゃ。

379 ：名無しバサー：2005/12/30(金) 22:15:51

>>376
ネタとしては創作の程度が低いからたぶん事実なんだろ　ソース希望

380 ：名無しバサー：2005/12/30(金) 22:17:11

>>376　琵琶湖岸の低脳ゴーストライター＝バス業界のダニさんの作品でしょうか

381 ：名無しバサー：2005/12/30(金) 22:19:21

業界と出版者的には、トラウトとソルトにシフトしつつあるんでしょうか？
特に出版・マスコミ関係はやりにくいとは思うんですが。
いちいちキャッチキルしましたなんて、流せないし。

382 ：名無しバサー：2005/12/30(金) 22:19:41

書き方がダニの書き方やな。

383 ：名無しバサー：2005/12/30(金) 22:21:16

50超えて独身で業界のダニはキツい　

384 ：名無しバサー：2005/12/30(金) 22:23:36

何となく禿に似ていないでもないな
http://www.city.sakai.osaka.jp/city/info/_hoken/img/ke_i014.jpg

385 ：名無しバサー：2005/12/30(金) 22:25:18

>>376
思わず通報しますた。

NHK： https://www.nhk.or.jp/plaza/mail/form_program.htmlフジテレビ（ニュース用）：http://fnn.fujitv.co.jp/mail/index.html
MXテレビ：[email protected] 今日の出来事（日本テレビ）：https://www.ntv.co.jp/kyodeki/form.html
ニュース＋１（日本テレビ）：https://www.ntv.co.jp/plus1/テレビ朝日：http://www.tv-asahi.co.jp/ann/info/
ニュースステーション（テレビ朝日）：http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/theme/regular/inf.html
ザスクープ（テレビ朝日）：http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/mail_02/mail.html
ニュースの森（ＴＢＳ）:[email protected]ニュース２３（ＴＢＳ）：[email protected]
報道特集（ＴＢＳ）：[email protected]ニュースアイ（テレビ東京）：[email protected]
徳島新聞:[email protected] 読売新聞：[email protected]
朝日新聞：[email protected] 毎日新聞：[email protected]
産経新聞：[email protected] 日経新聞：[email protected]
中日新聞：[email protected] 東京新聞：[email protected]
北海道新聞：[email protected] 河北新報社：[email protected]
新潟日報：[email protected] 大阪日日新聞：[email protected]
神戸新聞：[email protected] 中國新聞：[email protected]
日刊ゲンダイ：[email protected] 夕刊フジ：[email protected]

386 ：名無しバサー：2005/12/30(金) 22:28:05

>>385
必死だな信者どもw

387 ：名無しバサー：2005/12/30(金) 22:28:13

何の罪状にも引っかかりそうも無い。

それより電撃の方が問題となりそうだ。
元々危険とか、捕りすぎ問題とかで禁じられた漁の方法だし。

388 ：名無しバサー：2005/12/30(金) 22:30:23

>何の罪状にも引っかかりそうも無い。

そうだな。しょせん小悪党のダニの願望だし。

>それより電撃の方が問題となりそうだ。

そうだな。しょせん小悪党のダニの願望だし。

389 ：名無しバサー：2005/12/30(金) 22:31:28

>>376
これは近所のお年寄りを狙ったバサーのバス駆除妨害だな。
釣りをしたいだけで人を・・・
ちょっと通報してくる。

390 ：名無しバサー：2005/12/30(金) 22:31:59

そうだな。しょせん小悪党のダニの願望だし。

391 ：名無しバサー：2005/12/30(金) 22:33:04

392 ：名無しバサー：2005/12/30(金) 22:33:23

50超えて独身で業界のダニはキツい　どうやってプライドを保ってるんだ＞服部

393 ：名無しバサー：2005/12/30(金) 22:36:20

頑張れ服部！葬式に誰も参列しないその日まで！！ﾑｴｰｿﾎﾞﾄｹ

394 ：名無しバサー：2005/12/30(金) 23:01:07

>>370
他にも言わないけど疑ってそうね。プロファイリング済みですか？

>>370 >>372
＞バス用語だけは少しは知ってるのに、外来法は全然聞いたこともないってか。
＞外来法をあまりよく知らないというのは、少なくないかもしれない。

★「あまり知らないの人多い」とすると、知らずに違法放流で外来法の効果がなく違法放流の抑止力がない、その結果、

★「みんなちゃんと知ってるよ」とすると、バサーにはそうしておいたほうがいいが、
　安心しきったり釣り業界釣りメディアも宣伝する必要が薄くなり、
　知ってる人が増えない、知らない人は知らないままで、知らずに違法放流されたら、その結果、

＞その背景には、既存の規則では密放流の横行が止められないという切実な現実があるとも聞いております。
＞「バス釣りブーム」が無秩序に展開したことを既成事実として容認するからこそ、
＞これまで横行した密放流が現在も抑止できないのではないでしょうか

密放流で拡散したバス釣りだから、違法放流密放流はダメと言えない否定できないのだ　と。

395 ：名無しバサー：2005/12/30(金) 23:03:35

＞密放流の横行は止まらず、移殖禁止の規則そのものが空文化しかねない状況になっています。
＞そこで、一部の都道府県では、釣り上げた外来魚の再放流を禁じる規則を制定し、
＞過熱したバス釣りブームを沈静化させるべく努力を続けています。
＞「釣り上げた外来魚を生たまま元の水域に放流したり他の水域に持ち出すことを禁止する」

釣り上げた外来魚を生きたまま元の水域に放流したり（リリース）、他の水域に持ち出すことを禁止する（移植放流禁止）
の強化となる。2002年当時の言だから、移植放流は現在となっては外来法。
違法放流により問題が拡大するのでやらないように、それが止まらないならリリース禁止県も増える。

＞ブラックバスが問題視される昨今、ブームで利益を受ける側の業界には、
＞再発防止や現状回復へ向けての努力が求められるはずですが、実際には、そうした対策に取り組まぬまま
＞バス釣りの世界にモラルと規律を持ち込み、過熱したブームを沈静化させる
＞釣り業界に対してバス釣り用具の製造と販売、宣伝の自粛を求めることにより、

業界には再発防止も求められる放流でさらに拡散拡大があっても知らぬ顔で責任もないのか　だと。
何もやらないのにバス釣り拡大と売る利益の方ばかり熱心な業界だから、いっそのこと潰れるまで小さくしたいぐらい　だと。

そして、魚類学会会長は活動や賛同者を集めることを実際にしてまわっていると、その中で言っている。

396 ：名無しバサー：2005/12/30(金) 23:05:48

長文高学歴よ、引用まで長いとある意味掲示板を使った暴力だぞｗｗ

397 ：名無しバサー：2005/12/30(金) 23:20:58

>>396
高学歴バサー氏ではないけどｗ
引用ったって、ポイントだけで一部だからね。本文はもっと長いからね。
つながりやここからひっぱるってところだと、
ここのことを言っている、ここから引っ張るとすると必要でしょ？
外来法の移植放流が効果がなければ、こうなるしまたこう訴えるだろうってとこだね。
大阪だと、今江プロやのエバグリ軍団、たくさんの出身プロがいるところだねｗ

398 ：名無しバサー：2005/12/30(金) 23:32:03

誤：移植放流が効果がなければ、
正：移植放流禁止が効果がなければ、

399 ：名無しバサー：2005/12/30(金) 23:43:47

>>394
>バサーにはそうしておいたほうがいいが、

バサーにはそうしておいたほうが都合がいいかもしれんが、やろ？
知らんばっかりやったら、それこそ危惧されるでな。
たいがい知っとるんやけどな。パブコメもただでさえ多かったが、
パブコメ出してないだけなんもようさんおったワケやし。ましてあんだけ騒いでたんやから。
ほとんどが知ってても、数人でも出て逮捕祭りにでもなればつーとこやからな～。
なんもないのが一番やわ。そら。

400 ：名無しバサー：2005/12/30(金) 23:43:57

>>397　じゃあ、高学歴より低脳ってことなんだね

401 ：名無しバサー：2005/12/30(金) 23:45:42

つまり一般バサーは業界に情報操作されるままの愚民ということでよろしか？

402 ：名無しバサー：2005/12/30(金) 23:55:26

>>399
バサーにとってもそうしておいたほうが都合がいい。
というか、外来法の放流禁止を知らないバサーがたくさん居るなら、
駆除派が「バサーは外来法なんて知らないといっている、
これでは放流はなくならない、役に立ってない、しっかり捕まえろ」となって、監視強化ですよ。
放流の結果や痕跡があれば。だからそうしておくフリだけのことじゃなくて実体も伴って、で。

403 ：名無しバサー：2005/12/31(土) 00:07:42

放流禁止じゃなくてﾘﾘ禁で逮捕しちゃえばいいじゃない。

404 ：名無しバサー：2005/12/31(土) 00:10:54

全部に行き渡らせるのってどんなことでも無理。
だいたい知っていればってことだろう。
業界の減らすようにいろいろやってますよって態度や。
あとは司法が扱うこと。捕まるのは捕まることになるがしょうがない。
でも捕まえるためのものでもなく、各県の移入禁止でなく全国を網羅し囲み罰も重く、
以前より大きいものを据えて、そういう放流をしないようになくす方向性であるだけじゃね？放流に関してなら。

405 ：名無しバサー：2005/12/31(土) 00:12:24

密放流バサーは逮捕だからTVCMで注意を促したほうがいいよ。

406 ：名無しバサー：2005/12/31(土) 00:14:20

お近くでバサーを見つけた場合には最寄の警察にご相談ください。

407 ：名無しバサー：2005/12/31(土) 00:19:32

俺の話を聞け！

408 ：名無しバサー：2005/12/31(土) 00:20:24

>>407
誰？

409 ：ＣＫＢ：2005/12/31(土) 00:21:56

俺の、俺の話を聞け！

410 ：名無しバサー：2005/12/31(土) 00:23:59

2分だけでもいい

411 ：名無しバサー：2005/12/31(土) 00:25:06

俺の、俺の、俺の話を聞け！

412 ：名無しバサー：2005/12/31(土) 00:25:27

>>403
駆除派っても、そこまで釣り人憎しで個人に追い込みかけるようなことは考えてないんだよ。
バス釣りはこうしたいってところはあるだろうがさ。
ただ「密放流」という言葉や岩魚的思考がみられる＞魚類学会会長

>>395
>釣り業界に対して～求めることにより、
強引に要求か、お願い的かで全然違うが。「求める」のニュアンスが。

413 ：名無しバサー：2005/12/31(土) 00:27:12

駆除派のみなたま、ぬるい活動ありがとうございます。
お蔭で今年も恙無くバス釣りする事ができましたｗ

414 ：名無しバサー：2005/12/31(土) 00:29:48

バス釣る、リリースをする
何も困ってない

415 ：名無しバサー：2005/12/31(土) 00:51:30

>>395
>＞ブラックバスが問題視される昨今、ブームで利益を受ける側の業界には、
>＞再発防止や現状回復へ向けての努力が求められるはずですが、実際には、そうした対策に取り組まぬまま
>＞バス釣りの世界にモラルと規律を持ち込み、過熱したブームを沈静化させる
>＞釣り業界に対してバス釣り用具の製造と販売、宣伝の自粛を求めることにより、
>業界には再発防止も求められる放流でさらに拡散拡大があっても知らぬ顔で責任もないのか　だと。
>何もやらないのにバス釣り拡大と売る利益の方ばかり熱心な業界だから、いっそのこと潰れるまで小さくしたいぐらい　だと。

悪い方に受け止めれば、いっそのこと潰れるまで小さくしたいぐらいだと言っているわけだが。

業界に対して、そこから利益をあげているのにもかかわらずそれなりの対策も何もしないのかと言っているが、
商売をやるのに、商売のマナーモラル常識道徳から言って、
「ちゃんとしていない組織、こんなのはいかんだろ」と思っているだけで、
「行きすぎだからもう少しおとなしくしてくれないか、バス釣り。
放流拡散だらけで止まん、バス釣りがこれだけ大きすぎると在来魚が押し潰される」くらいでは？
良いほうに受けとってあげれば。

>>412
ただ、「リリ禁にすべし、したい」ということを言っているからな。
ニュアンスでも、「良いほうに受けとってあげましょう」というばかりのわけにはいかないｗ

416 ：名無しバサー：2005/12/31(土) 00:57:51

魚類学会長でも、「大阪府知事様、お願い申し上げます」なんだ

417 ：名無しバサー：2005/12/31(土) 00:58:15

何気に思ったんだが、このスレって
リアルにソウル＆男気だよな。

418 ：名無しバサー：2005/12/31(土) 01:03:06

密放流乙

419 ：名無しバサー：2005/12/31(土) 01:21:07

>>416
懐かしいネタだな。
ＦＢ全盛のころか？

420 ：rod 4ft：2005/12/31(土) 01:44:52

やっと前スレ読み終わった。

421 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2005/12/31(土) 05:40:41

>>420
ご苦労

422 ：名無しバサー：2005/12/31(土) 09:11:14

年も押し詰まって夜中に２ｃｈか、キモオターズ　ご苦労

423 ：名無しバサー：2005/12/31(土) 09:17:03

>>420
中身はまるで無いだろ

424 ：名無しバサー：2005/12/31(土) 11:12:06

【環境】全国１８団体がブラックバス包囲網結成　来年５月２８日には駆除イベントも計画
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135961534/

全国１８団体がブラックバス包囲網　駆除イベントも
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bass/1135952236/

【社会】全国18団体がブラックバス包囲網　駆除イベントも計画[051230]
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1135943256/

425 ：名無しバサー：2005/12/31(土) 12:02:35

またアサヒ、イワナかよw

426 ：名無しバサー：2005/12/31(土) 12:03:53

ていうか、
バサーって皆だいたいDQNじゃないですか。
そんな連中が考えなしに密放流やって生き物いじめて遊んでいるのは違和感無いわけですよ。
例えば政治家や高収入の恵まれた人たちがバス釣りやって世間に迷惑かけているとしたら許せないわけです。
そう考えると低賃金のどうでもいいような仕事に就いている人達がしがみ付いている遊びを取り上げるのは
ちょっとかわいそうかなと思うかもしれません。
でも、よく考えてみてください。
そういうDQNは飛び込み営業や販売員、土建業などに従事し外貨を稼ぐことの出来ない
日本のお荷物でしかないのです。むしろ居ないほうが生活が豊かになる。
そんな連中が人様に迷惑を掛けて良い筈がありません。
駆除費用は我々善良な国民が納めた税金から出ているのです。
バサーは自分の置かれている立場を理解するべきなのです。
役に立たない魚もDQNも今すぐ消えること！
いいですね？

427 ：名無しバサー：2005/12/31(土) 12:10:09

も少しマシなコピペねぇのかよ

428 ：も少しマシなコピペ：2005/12/31(土) 12:30:54

はじめまして、こんにちは。琵琶湖を戻す会と申します。

外来魚情報交換会 in 琵琶湖

～あなたの外来魚情報をお聞かせ下さい～

開催日時：２００６年１月２９日（日）
１０：００～１７：００
開催場所：滋賀県立琵琶湖博物館セミナー室
主催：琵琶湖を戻す会
後援：滋賀県
参加費：２００円(資料代実費)
特別発表：「エレクトリックボートによる駆除のその後」北海道立水産孵化場工藤智

＊＊＊参加には事前申し込みが必要です！＊＊＊
申し込み期限：２００６年１月１５日迄

琵琶湖の外来魚駆除には立場を越えたネットワーク作りが不可欠です。
皆さまのご参加を心よりお待ちしております。

よろしくお願いいたします。

詳しくは↓
http://homepage2.nifty.com/mugituku/exchange/2006/exchange06a.html

429 ：名無しバサー：2005/12/31(土) 12:55:47

戻す会って斉藤氏のとこでしたっけ。潜り先生とも密接な関係？

430 ：名無しバサー：2005/12/31(土) 13:09:48

ハンターにとって、禁漁期間があるように、バスアングラーにとって、
リリース禁止は通年禁猟みたいなもの。
キープすれば済むと言うのは理屈であって、実際にリリース前提で釣ってるアングラーに
は、かなりの重圧になる。トーナメントのレギュレーションでも死魚判定が
あるように、ダメージを抑えてリリースしてこそバス釣り。そう考えてる
アングラーが大半を占めるのではないか。

431 ：名無しバサー：2005/12/31(土) 13:28:05

>>429
斉藤氏は『琵琶湖を守る会』で現在は活動していません。

432 ：名無しバサー：2005/12/31(土) 14:53:55

>>430
理想的なリリースをしたって、確実に1割～2割は死んじゃうんでしょ？
ということは、アングラーの大半は殺すことを前提に釣りしてるって
事でしょ。自分のことイヤにならない？

433 ：名無しバサー：2005/12/31(土) 16:32:44

>>432
殺さないことを前提に釣りしてるが、
1割～2割は死んじゃうってわけなんだがな。
殺すことを前提にしてたら全部殺せるはずだろw

434 ：名無しバサー：2005/12/31(土) 16:44:31

ブラックバスと言う生物種を愛してるんじゃなくて、釣魚としてのそれを愛玩しているわけだね。
例えば何か生物が好きでそれを採集して飼育する場合にも最初は何度も失敗して命を犠牲にするわけだけど、それに似ているかな。

435 ：名無しバサー：2005/12/31(土) 16:46:12

いつになったらシングルフック・バーフレスが普及するのかな。

436 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2005/12/31(土) 16:47:05

よいお年をお迎えください＞ALL

437 ：名無しバサー：2005/12/31(土) 16:47:51

バーブレス・誤植

438 ：名無しバサー：2005/12/31(土) 16:57:30

来年は愚痴湖はじめ漁業権の有る場所のバス棲息の変化が注目になるね。
もし数が激減し補充も計画できないとなれば認定魚種の更新が難しくなる。
居なくなる→バサーが居なくなる→認定取消ても誰も文句言わない。
公認湖はガス抜きしつつバス削減するために、設定されている？

439 ：名無しバサー：2005/12/31(土) 17:03:37

アンチバス派って、中世ヨーロッパで起こった魔女狩りの異端審問官と同類だよな。本当に自然環境の事を考えてるなら噛み付く相手が違うだろ

440 ：名無しバサー：2005/12/31(土) 17:09:10

>>439

自然環境を多方面から保全回復しようと活動してるグループは大体バスにも否定的。

441 ：名無しバサー：2005/12/31(土) 17:14:05

年末ジャンボも外れて例年通りの年越しです。神棚の掃除も終わり、
お神酒の前にビールで一杯やってます。なんと罰当たりな。

そろそろバス釣り全体のルールを徹底してもらわんと、バスアングラーは
いつまで経ってもバカーと呼ばれる羽目になりそう。

皆さん良いお年をお迎えください。

442 ：名無しバサー：2005/12/31(土) 17:15:16

>>439においてはバスが全てなものだから、過剰に集中攻撃を受けてるように感じられるのだろうね。
他からみればバス問題は多くの課題の内の一つに過ぎない。
だからスケープゴートにされているなんてのは妄想だよ。

443 ：名無しバサー：2005/12/31(土) 17:23:30

>>431
tnx　守る会でしたね。守るというと文化であったり、伝統であったりするのですが、
斉藤氏はいったい何を守りたかったんだろと、今になって思う次第です。

444 ：名無しバサー：2005/12/31(土) 17:34:31

妄想じゃなくて事実だろ

445 ：名無しバサー：2005/12/31(土) 17:37:45

>>443
一時期、斉藤氏の主張に賛同したこともありましたが、
結局、琵琶湖のバスを守るだけで終わってましたね。

446 ：名無しバサー：2005/12/31(土) 20:53:01

今年の総括
直接経費と関節経費合わせて？億円を使ったが
今年もバスは健在だった。
一方、駆除派も自己満足できる部分が多かったのではないだろうか。
バス駆除どころではないと言った事も、個々や地域ではあっただろうけれど
それなりに平和な日本でよかったね。
来年もこうして2chで罵りあえる、平和な日本でありますように。

447 ：名無しバサー：2005/12/31(土) 21:04:48

外来法の施行は、今年だったかかな？
そんな事を忘れるほどいつも通りバス釣りできたなｗ
施行前から、施行後もバス釣りできるのは分かっていたけど
俺自身にも多少なりとも何等かの影響があるだろうと思っていたけど（ｒｙ

さあ、来年もデカバス釣りまっせ。

まあ、来年も駆除派、規制派の皆さんｶﾞｯｶﾞｯﾃねｗ

448 ：名無しバサー：2005/12/31(土) 21:17:09

>>447
外来生物法の影響が出てくるのは来年からです。
本当の怖さが分かって、のんきな事は言ってられなくなりますよ。

449 ：名無しバサー：2005/12/31(土) 22:31:27

バス釣りは縮小して、たまにバス釣りする奴がゴミ拾いに必死な純潔バサーを
横目で見ながらニヤニヤ楽しむ、来年からはそんな平和な時代がきます

450 ：名無しバサー：2005/12/31(土) 22:35:40

間違いないのは来年のフィッシングショーに行ってバス釣り業界人を目撃した場合
全員能無しに見えることだろう。
去年の会場でのパブコメ書きをやり過ぎぐらいやって実際は全く無益だったわけでｗ

451 ：名無しバサー：2005/12/31(土) 23:16:22

>>448
指定されてるのってなにがあった？色々指定され過ぎててもう何も意味を持たない。

452 ：名無しバサー：2005/12/31(土) 23:17:39

>>448
プッ
そんな初夢が明日見れたらいいねｗ

453 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/01(日) 03:44:28

外来法はいち釣り人が困る法律じゃない。
ターゲットは別。
そこは確実に縮小に向かう。

あけましておめでとうございます。

454 ：名無しバサー：2006/01/01(日) 07:49:50

>>453
バス養殖業者がどれだけ残れたか、ですね。
法的に公認4湖以外の需要を断った事の意味は大きいです。

455 ：【ぴょん吉】【752円】：2006/01/01(日) 08:48:13

今年も楽しくバス釣りするぞ!

456 ：名無しバサー：2006/01/01(日) 08:58:06

>>453
だね。今年はそろそろ「希少種」、昔ながらのめずらしいお魚さん
たちが戻ってくる年だね。
だってブラックバス業者も密放流どころか自分達の身が危ない状況
だし、環境省も乗り出して駆除するんだからね。

もし戻ってこなかったら「生多研」も「魚類学会」も「戻す会」も
「能無しの集まり」ってことで解散だね！

457 ：名無しバサー：2006/01/01(日) 09:15:42

>もし戻ってこなかったら「生多研」も「魚類学会」も「戻す会」も
「能無しの集まり」ってことで解散だね！

あんたみたいなおめでたい椰子が居る限り、解散は無いでしょう。

458 ：名無しバサー：2006/01/01(日) 09:46:32

>>457
そりゃ「釣り人憎し」のみで動いていて、在来魚など戻す気も
戻す力もwないからだろ？

だからこの「バス釣り板」にも粘着してんだろしな。能無しども

459 ：rod 4ft：2006/01/01(日) 10:18:49

あけおめ！

460 ：名無しバサー：2006/01/01(日) 10:57:50

>>456
>>458
服部乙。

461 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2006/01/01(日) 11:30:47

あけましておめでとうございます＞ALL

今年も「トムとジェリー」の精神を忘れず、スレを伸ばしていきましょう。

462 ：rod 4ft：2006/01/01(日) 11:37:01

>>456 >>458
在来魚復活は、長期的な視野で…ry
めでたいので、釣られてあげますた。

取り敢えず、呑めや食えや。

463 ：名無しバサー：2006/01/01(日) 12:34:47

>>458
禿同

464 ：名無しバサー：2006/01/01(日) 13:52:22

元旦から空気の読めない服部くんがいるね

465 ：名無しバサー：2006/01/01(日) 17:48:21

俺もそう思う

466 ：名無しバサー：2006/01/01(日) 20:39:28

>>354
＞これって犯罪予告ですか・・・しかも2ch住人だし・・・
>>394
＞プロファイリング済みですか？
>>370
大韓民主青年同盟・日本別働隊はしらなくても、
2ｃｈの誰であるかと狙いまで本当は既にわかっていると思うのだが。
こんな感じ？↓

エバ好き、シマノリール愛好者で、バス歴は浅い。
そのビバロンとやらの人気をあげてオク転売価格をあげようと、又は、
自身がジャバ140を買いやすくするためにビバロンとやらの方へ人気をいかせ目を向けさせるため、
ジャバスレで宣伝して工作しているかもしれない。なんてねｗ
他のインプレの書き込みを見れば頭がおかしいわけでもなくちゃんとしているようなので、
単なる悪乗りで書いただけぐらいのものじゃないの？＞放流
外来法違反になるという宣伝の為、バサーからどういう反応が返ってくるかのテストの為の、
わざとかも。集団中の悪役として、特攻要員としてのね。
ウラで話は出来上がっているから、言っても大丈夫ってなぐらいで。

467 ：名無しバサー：2006/01/01(日) 20:52:00

>>466
>ジャバスレで宣伝して工作しているかもしれない。
エバグリ好きで今得ファンなら、値段が安いがまがいものであるリップレスを嫌って晒しているのかもよ。
リップレスの宣伝のように見せかけて。
今得に、リップレスのようなもっと小さいサイズを早く出してもらいたくて、値段を安くして欲しくてかも。

468 ：名無しバサー：2006/01/01(日) 21:25:15

ふっかけよっとーとか？
そげんことゆうても、わからんくさ。
九州の福岡じゃけん、中国地方のあやつではなか。
ばってんくさ、そん友人やもしれんばい。

469 ：九州男児：2006/01/01(日) 21:28:28

うさんくさい博多弁ヤメレw

470 ：名無しバサー：2006/01/01(日) 22:38:57

ったく、その大韓民主青年同盟がジャバロン140と160のインプレをしエバーグリーン竿とルアーを愛用する
エヴァ好きらしいバスいたネラーだそうだからジャバロンとコピー品を巻き込んで
よけいな憶測を生んでいるじゃん

471 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/02(月) 01:06:37

琵琶湖のＴこと出口ｸﾝ、一年ぶりに復活したね（ｗ

バス道具高級志向で釣り人減少対策は正解だと思うよ。

472 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/02(月) 01:31:18

＞現在国内の釣りの世界には、
＞バス問題以外にも、磯釣りでのコマセの禁止問題、
＞淡水におけるネリエサの水質に関する富栄養化問題、
＞トローリングの引き縄漁法疑惑など、
＞様々な問題が提議されております。
＞厳密な調査がされることもなく、
＞それらの問題は漁師や自然保護原理主義者たちの
＞格好の攻撃材料にされているのです。

＞これらの問題と対峙するためには、
＞全ての釣り人の結束が重要である事は明白です。
＞1千万を超えるとされる釣り人の力が結集されれば、
＞それらの問題はたやすく解決できるでしょう。
＞そして国民の楽しみとしての「釣り文化」は
＞必ず国と国民の力で保護される日が来ることになるでしょう。

ああそうなんだ。釣り人は常に「清廉潔白」で何の問題も起こさない
人種なんだ。
そして「数の力」で物事解決する気でいるんだ。未だに。

学習能力皆無、とは、こういう人のことを言うんだと、新年早々学びました。

http://www.wbs1.jp/news/2006/1/2006.1.1.html

473 ：名無しバサー：2006/01/02(月) 01:35:22

>>472
夢を見ているのさ。

474 ：名無しバサー：2006/01/02(月) 02:34:12

初夢のことか━━━━━！？

475 ：名無しバサー：2006/01/02(月) 08:15:14

>>471
「出口オヒサ。まだバス釣りやってたんか。」

476 ：名無しバサー：2006/01/02(月) 08:48:39

>>471
あのな、別にそんな高級タックル使わんでもバス釣り出来るわけで。
つか、ただ値段吊り上げただけじゃ、売れんけん。

477 ：名無しバサー：2006/01/02(月) 09:31:24

そうだな、てんちょは安物で十分に釣っているからな。

478 ：名無しバサー：2006/01/02(月) 09:41:46

明けましておめでとうございます。
>>1さんとその他、大勢の方スレとは関係無い話しですが聞いて下さい。
駆除派は学校にもほとんど逝ってません｡半ﾋｯｷｰです｡
しかもｱﾆｦﾀで鉄ｦﾀでｴﾛｹﾞｰｦﾀでﾛﾘｺﾝでｼｮﾀｺﾝでｹﾞｲで航空機ｦﾀでﾊﾞｽｦﾀでﾈｯﾄ右翼でﾈｯﾄﾁﾝﾋﾟﾗでﾈｯﾄ珍走団で
ｸﾞﾛ画像ｦﾀでＰＣｦﾀで2ＣＨｦﾀで軍ｦﾀでﾅﾁｽｦﾀでﾏｿﾞで石原慎太郎ﾏﾝｾｰで嫌体育会系厨で嫌ｱﾒﾘｶ厨で嫌朝日新聞厨で嫌ｶﾞﾃﾝ系厨で嫌NGO厨で
嫌韓厨で嫌ＤＱＮ厨で嫌身障者厨で嫌大阪厨で嫌埼玉厨で嫌ｲﾗｸ三馬鹿厨で嫌流行厨で嫌ｲｹﾒﾝ厨で嫌部落厨で嫌茶髪厨で嫌煙草厨で嫌お洒落厨です｡
しかも在日認定ｦﾀで部落認定ｦﾀでもあります｡
しかもﾃﾞﾌﾞでﾒｶﾞﾈで色白です｡
しかも母親以外の女性と会話した事がなくﾘｱﾙで友達すらいません｡
おまけに自己中で根暗で僻み厨です｡
それと挙動不審で不細工です｡
体臭もきついです｡ちなみに風呂は2週間に一回程度です｡
女のﾚｽを見るとついつい煽ってしまいます｡
ﾘｱﾙ世界での憂さ晴らしの為にﾈｯﾄではﾔｸｻﾞみたいになります｡
ﾘｱﾙでは弱いﾈｯﾄ弁慶でつ｡

479 ：名無しバサー：2006/01/02(月) 09:45:02

195 ：名無しバサー：2006/01/01(日) 21:59:39
>>182
>昔、安くて動かないコーモランルアーで泣かされた方も多いと思いますが、
>このワームは素材の質感も良く泳ぎに関しては抜群です。

それにしても、さすがコーモ。
どこまでもB級なのは、リアルに英語のつづり間違いをやってくれるところ。
唇を意味するリップのないスイムベイトという意味だろうが、
パッケージがLIPRESSとなっている。
less- without（～のない）であり、「LIPLESS」のはずだがｗ

198 ：名無しバサー：2006/01/01(日) 22:10:19
今回限りの限定生産て、今屁から文句が来てるんだろな

199 ：名無しバサー：2006/01/01(日) 22:13:09
グリフターとグリフォンよりは、よっぽど似ているのであるからして。
パチクリは誰が見ても明らかなぐらい。

200 ：名無しバサー：2006/01/01(日) 22:18:52
明日一個買ってスイムテストしてから買足しをするか決めることにした。

ジャバロンはキックテールとは似てない。
ミスターツイスターはこういうの昔から好きだったよ、動かなかったけど。
キックテールとそっくりのは数年前テレビショッピングでＣＭ流してた。
フライングルアーやヘリコプタールアーのように。AV男優ヘリコプターマン向井じゃないよ（ｗ
コーモランはジッターもクレイジークローラーのクリソツもあったな。マイプラグ。
MFフラッパーはバシリスキーのコンセプトと同じなんだけどパクリとまで言えない。
ジッターバグのカップ搭載フロッグなだけだしね。

>>471
パクリは別にして、バス釣具の高級化で、
買えない子供や高級道具マニア以外を締め出す方向性って、正しいと思う？

480 ：名無しバサー：2006/01/02(月) 09:51:06

コーモランは安いだけあってやたら軽かった。動きも本物より悪かったな。

481 ：名無しバサー：2006/01/02(月) 10:10:40

安いのを使おうが高いのを使おうが、やるほう買うほうの選択権があるからな。
割り切っちゃえばなんでもいいだろと言い張れるんだろうけど。
ブームでの周りの雰囲気、高い物はいい物だとなってるからね。
実際に高級なチタンガイドやSICリング、刺さりのいいガマカツフック搭載、
環境に良く釣りをする上でもいいタングステン、パーツがそうなっているからね。
安くてもいい物で、自身が気に入って使ってさえいれば。

ライセンスや管釣りやというバス釣りの敷居を高くしてバサーと道具販売の縮小減少、
これは魚類学会長もそう言っていたように駆除派の考え。
実際に釣具の高級化は、釣り業界が儲けたいからいいと煽ってもいるわけで。
でも次世代が続かないってか、大人じゃないと金が持たない、
学生は相当無理して買わないと、流行物はたくさんは手にできないって感じでしょ。

お金のかかる大人の釣りなのか、手軽で身近な子供の釣りなのか。

482 ：名無しバサー：2006/01/02(月) 10:12:28

ワームの似てる話を言えばグラブやセンコーは出せないだろ

483 ：名無しバサー：2006/01/02(月) 10:14:12

ムダに宣伝広告費と開発費につきあってお布施する必要はないだろ

484 ：名無しバサー：2006/01/02(月) 10:19:39

>>482
後のケンのＧチョンパーやら、ゲリグラそっくり。
グラブはゲリグラが初めじゃなく、ゲリグラ日本発売当初でもナバホやらツインティーズやらいろいろあったし。
最終的にゲリグラ一人勝ち状態になったが、素材による動きや味のせいでか、一番釣れたのも確か。

485 ：名無しバサー：2006/01/02(月) 10:40:04

ブラは魚類学会や岩魚そのもののようなことをいわねーか？
オリジナリティが全然なくどっかからの引用の寄せ集めのような考え方をするのだな！
駆除派の言の聞く耳を持ったらどう？ってことかよ

486 ：名無しバサー：2006/01/02(月) 10:52:50

>>481
人気のビッグベイトも4千円5千円それ以上であり少なくも安くて3千円以上で、一方では金のかかる釣りで、
もう一方では金をかけなくてできる手近な釣りだと言っていて矛盾するんだ。
ジャバロンは1500円ぐらいで4本入り、補修して使えばケッコー使えるのもある罠。

487 ：名無しバサー：2006/01/02(月) 10:55:07

で、業界は金儲けしか考えていないのだとなるんだろ

488 ：名無しバサー：2006/01/02(月) 11:27:36

＞グリフターとグリフォン
あんなの、まちがえるほど似てないしな～。
名前のグリだけじゃん。
メガは、特許やら大好きだから。
ジェネリック医薬品やゲノム特許問題だｗ
フロッグのガンダムシリーズでも著作権者から言われないぞ。
グアニウムゴーストＧＧはメガバスが特許とってるが、
グアニウムはバスデイが先だ。

489 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/02(月) 11:29:03

>>479
＞バス釣具の高級化で、
＞買えない子供や高級道具マニア以外を締め出す方向性って、正しいと思う？

ライセンスやらＤＪ法やらで、金のかかる「趣味」になるだろうことは
必至だろうから良いも悪いもないと思う。

「近所の野池で金かけずに手軽にできる」から問題が肥大化した。
今後はその逆をやるしかねーべ。

子供にはバス釣りさせなくて良いと思う。
憧れの釣魚でいいじゃん。

490 ：名無しバサー：2006/01/02(月) 11:31:40

どうでもいいが、オマイら普通のバサーじゃねぇだろ。
業界でもないようだが。バサーでもそんなに知らん。詳しすぎる。

491 ：名無しバサー：2006/01/02(月) 11:36:26

つか、バス釣り雑誌編集者やショップやプロでも知らんよ。

492 ：名無しバサー：2006/01/02(月) 11:43:08

パブ米前は　外来生物防除法なんですかそれ　ややこしいことはよくわからない
な釣具屋もあったな
そういったところなら、パブ米募集煽りでさわぎになっていたのも駆除派からすりゃよかったじゃないかい？(w

493 ：名無しバサー：2006/01/02(月) 11:46:40

他になにが指定されているかなんてあまりしらないわけだしね。
普通の人もしらない、外来法自体さえも。だからよく呼び方を間違ってる。議員もね。

494 ：名無しバサー：2006/01/02(月) 11:54:51

>>479
ヘリコプターマンはミッキー柳井。向井はチョコボール。
チョコボールは森永、そんで砒素ミルクかｗ

495 ：名無しバサー：2006/01/02(月) 12:19:19

>>481
次世代だなんてー続かなくていいが。
小さい子がバス釣りに触れる機会がなければ、それはそれでそういう人生送ればよく、
本人もバス釣りはずっと知らずでも不幸じゃない。釣りは趣味でそんなものだからな。
前スレが「水辺はどうあるべきでしょうか？」と言ってるかも（w

最近の正月前後だと、
カウントダウンTVスペシャルでクリスタルケイが、バスではないが「釣りをやって楽しかった」と言ってた。
普段はやらないか初めてやったみたい。
漫才では、「キャッチ＆リリース」の言葉を漫才ネタにして口にしていた若手漫才師がいた。

496 ：名無しバサー：2006/01/02(月) 12:27:41

業界が子供をダシにするのは将来の消費者やユーザーという客として。
バス釣りバサー維持は、その目的だからだろ。
バス釣りしない漏れらや一般からすればフツーはそう見える。

497 ：名無しバサー：2006/01/02(月) 12:33:27

客層は幅広いほうがいいからね。当然よ。

498 ：名無しバサー：2006/01/02(月) 12:36:14

幅広い　×
厚い　　○

499 ：名無しバサー：2006/01/02(月) 12:42:39

>>490
ある意味、普通のバサーだよ。
職業がバス釣りとは関係なく、バス釣りを趣味でやっているだけってことでは。
平均的なバサーの職業ではなく、普通ぐらいの国民がつくような職業でもなくてあんまりいない、
普通の人ではないかもしれないけど(ｗ

500 ：名無しバサー：2006/01/02(月) 12:52:05

このスレはバサーこんなに多かっけ？

501 ：名無しバサー：2006/01/02(月) 12:54:30

>>500
正月は休みなもので、私達も久しぶりにちょいと参加させてもらっています（笑）

502 ：名無しバサー：2006/01/02(月) 15:21:52

DEPS奥村のＤ-IMPACTってのがある。スカパー釣りビジョンでやっている琵琶湖でデカバスを釣るやつ。
その映像の一部をデプスウェッブサイトのでルアー紹介に使っている。
「傷ついて口にルアーがついたりで餌が食えずバスがガリヤセ」の例を出していた琵琶湖のレジャー適正化委員、
一方でこの映像には丸々太ったバスが出てくる。「フロリダやね」と。そのバスには、『フロリダタイガー』がはっきり出ている。
そして、この丸々太ったバスが何を食ってるかというと、
「在来種が激減してほとんどいない、胃の内容物から食っていない。」のなら、「何を食べて丸々太っているんだ」となる。
そこで、ギルなんだな。この番組では、ギルパターンを言っている。
バジェット（バズジェット）でギルカラーはわかるが、ウグイカラーらしきのをアカハラ（赤腹）カラーとしていて、
いつもは威嚇やアピールで食わせる類のプラグだが、マッチ・ザ・ベイト（捕食魚に似ていること）でギルカラー、
赤腹はメタリックが入っていてフラッシング効果、「赤が入っているのはギルに見える」と言っている。
バスに食わせるための各種効果や、それとは別にギルでのマッチ・ザ・ベイトを言うことで、
「マッチ・ザ・ベイト。と言ってもギルだよ」と言っている。
スポンサー東レにしても、もっていなかったバスボにしても、
ロッド＆リールと今江があって、ルアーマガジンに取り上げてもらってのDEPSなんだし、
加藤や今江がしている外来魚問題の話は、奥村の耳に届いているんだよな。
ただでさえ琵琶湖だから気にしているはずではあって、結構言っているのであるし。

503 ：名無しバサー：2006/01/02(月) 15:25:18

ブラ汁が言う「アユカラーなら鮎を食べているんじゃないか？」という「マッチ・ザ・ベイト」と、
「バスは餌として食いつくのではなく、興味やその他の効果でルアーを食べるのか」や、
「バスの捕食、何もいないなら何を食べているのか。ギルは本当に好きで食うのか」について興味があるようだから、引用しておいた。
琵琶湖博物館中井も、南湖バスはギルを仕方なく食うにせよ、食っていると胃内容物から言っている。
バスと同じ環境だったり動きが遅いから食われるとか、
ギルは食われにくく進化していて本当は生存の競争で生き残る為防御力も強いから食いにくい（ここは中井は言っていない）、
いずれにしても、丸々太ったバスはギルを食っているということになる。他にザリガニは好物なんだがね。
DEPS奥村（ひさのや常連の一般バサー、真野浜貴公子でメディアデビューｗ）、
だが、デプスユーザーやデプヲタでもひさのや常連は嫌いってのがいる。
あと、霞ヶ浦にフロリダがいないって事は、霞親父やＷＢＳがフロリダを放流しなかったってことになる。
こんなんで業界内でも違うだろうし、
業界と一般バサーは当然違うし、ボーターと陸でも違い、全然一枚岩ではないんだが、バス業界はある程度同じ、
同じバス釣り愛好の共通点だけをもって固まっていたのが、パブコメでもたくさんいたバサーであり。

504 ：名無しバサー：2006/01/02(月) 15:38:02

まるまる太ったデカバスはギルを食べてギル駆除の役割を果たしているというオチ？
なのにギルは増えてきたのだから役に立ってねーじゃん(w
食われなかったらもっと増えてるのかしらんが。

「デブが『ダイエットにいい』とダイエット用の何かを食べているのに、何でデブなのか。
それは、食べなければもっと太っているだけだ」みたいな(w

505 ：名無しバサー：2006/01/02(月) 15:59:15

ﾀﾞｲｪｯﾄｻﾌﾟﾘ・・・。「ｳｰﾛﾝを飲んでるのに太っている。ﾀﾞｲrｯﾄ効果があるつーｳｰﾛﾝ茶を食事の際に飲まなければもっと太ってる。」とか・・・。
りんごダイエットつーといて、通常の食事をし肉食べてるのにりんご[も]食べたり。りんごの分だけ太るだろ　と（ﾜﾗ
それ以前に肥満因子や脂肪細胞や体型遺伝的個人資質でもありだが、アウシュビッツで太ったﾔｼはいないってな。

506 ：名無しバサー：2006/01/02(月) 16:07:54

アウシュビッツって食うものが本当にない与えられないだろからそうだ罠。
減水から台風水位回復直後のサメウラ痩せ細りバス【サメウラin菊元】見たぞ。

507 ：名無しバサー：2006/01/02(月) 16:24:26

バス痩せて単価。あの減水じゃ食うものも食えんやろ。台風もありゃ。
そんで菊門は常にヤセとらんちゅーねん、ワロタ。

508 ：名無しバサー：2006/01/02(月) 16:29:08

>>507
湖面利用者登録票と、ちょっと前まで濁りがあったせいかバスが白っぽいのは言っていた。

509 ：名無しバサー：2006/01/02(月) 16:32:14

釣れたバスを見れば、状態がだいたいわかるからな。
どこのバスかも、あるところまではわかる。

510 ：名無しバサー：2006/01/02(月) 16:40:08

バスばかりじゃなく他の釣りもやらないとね。それで魚種格闘技戦。
ジム村田は池原で鯉釣りをハジメましたw。

511 ：名無しバサー：2006/01/02(月) 16:47:07

デカバスを釣るのに見つけて釣るのが最も効率がいいからと言ってるけど、
サイトでなければ大きいのが釣れないだけじゃん＞村田
ワールド池原でJBプロも簡単に釣ってた＞ロクマル。
サイトなんて楽勝だって。テクなんてほとんどイラネ。
前は少しやったことありだけど、今はやんない。

512 ：名無しバサー：2006/01/02(月) 16:53:24

早明浦ダムの湖面利用や池原ダムの禁猟期間やのハナシか？

513 ：名無しバサー：2006/01/02(月) 16:57:16

禁猟区だろ

514 ：名無しバサー：2006/01/02(月) 17:05:07

>前は少しやったことありだけど、今はやんない。

少しやからちゃうんやけどもやな、それノリオや。
「過去に散々やっといて、やったことのないバサーによう言うわ」ってなるんやな。
ノリオヤジもオノレでそう言うとる。

515 ：名無しバサー：2006/01/02(月) 17:09:32

ネストのオス、傷だらけのが多いからな～。
プリのメスならまだな。

516 ：名無しバサー：2006/01/02(月) 17:17:49

>>515
サイトてか見えバス狙いは今もやるけど。春でなくて真夏でも。
魚の気配を感じてよく見たらいるんだよw
チビは速攻でケリがつくね。幼いから警戒心も薄くて注意力がないんだろな。
大きいのは春以外の時期だとすぐに逃げていくもんで。

517 ：名無しバサー：2006/01/02(月) 17:27:44

ギルの卵を巻貝が狙って集まるという研究の記事があったが、
バイブレの底引きでタニシがよく〈釣れる）だろう？
村田も何年も前に書いていたはずだが、「貝のあるところには魚もいる」、「生命感があるということ」だと。
だがしかし、そうばかりでもない。貝ばかり釣れて。藁

518 ：名無しバサー：2006/01/02(月) 17:47:18

正月に集まっても、数人。バス板瀕死。

519 ：名無しバサー：2006/01/02(月) 17:48:13

バイブの底付近を引くのはネガカリが・・・それをやるならダブルフックに交換している。
底に当てていきながらなら障害物を回避できるディープクランクを使っている。

でも最近のバサーのシャロークランクでも障害物回避能力ないからクソルアーとか、
クランクはボトムノックするものでありディープしか使わないとか言うのおかしいね、あれ。
スミスの水深システムクランクの事を知らないで、最近の情報だけで言っている。
クレイジーもシェイクばかり言うのも。それは本山セミパターンだろと。基本はただ巻きノイジーってのがなくて。

520 ：名無しバサー：2006/01/02(月) 17:55:10

潜行深度システムとして話題になったハスティーだな。
深度調整を自動でやってくれ、どれを各水深にて同じルアーでやれるってヤツか。
１ｍ、３ｍだのと全部そのシリーズにすると、4点5点になる。商売策略ってかｗ

521 ：名無しバサー：2006/01/02(月) 18:02:27

>>519
インプレネットはケッコーそうなっている罠。

522 ：名無しバサー：2006/01/02(月) 18:07:25

最近のバス雑誌だけからの情報？バス問題も同じじゃないの？（ｗ

523 ：名無しバサー：2006/01/02(月) 18:52:34

>>517
見ているだけなのと、真紀子するのは違う。インプレネットは見ているのに書かんもん。

524 ：523：2006/01/02(月) 18:54:17

>>518のマチガイ。

525 ：名無しバサー：2006/01/02(月) 19:06:04

情報共有ではどんどん書いた方が書いてもらった方がなんだが・・・
そのリップレスのインプレッションもまだロクにねえ。
いい物をいい＆悪い物を悪いと言うのもむつかしいからな・・・バス釣りは
バスのものは特に釣リ具屋から消えたりオークション相場を変えてしまったりもするから。
バス問題もそうで、知ってても公の場で言えないことは山盛りだよ。
リリースしているヤシでもリリースしているとは言えないだろう・・・
業界も利益での損だからでなくてこれを言ったらバス釣りの立場が悪くなるとか・・・

526 ：名無しバサー：2006/01/02(月) 19:56:39

>>503
ギルではなく鯉や希少ブナじゃない残っている鮒もたべるんだろね。
一定の大きさになった鯉は普通サイズのバスは食べれないのだけど。
ビッグバスは食べれるよね・・・コ鮒ジーや鮒ベイト・・・。
であるけれども、なんでか鯉や鮒もあんまり好きじゃないみたいよ。おいしくないのだろーね。

527 ：名無しバサー：2006/01/02(月) 20:00:36

年末のTV、武が好物だからとお土産にもってきた鮒寿司みたか？ｗ
やっぱ鮒寿司はクセが強すぎて食えんとなってた。しゃーないね。

528 ：名無しバサー：2006/01/02(月) 20:09:20

野池でコイとフナしかいなけりゃコイやフナも食べる。それでもいがいに食っていない。
よく残っていたり一緒に泳いでいたり。食用蛙エルやザリンコのほうが美味いのか。食用だけのことはある。
コイとフナは泥臭いからキライだって（ほんとかよ

529 ：名無しバサー：2006/01/02(月) 20:18:36

アメリカでのバス餌釣りはザリ公が生餌の王道。

530 ：名無しバサー：2006/01/02(月) 20:24:03

イマエがアカ虫玉を意識して赤のラバージグ（ミミズやザリガニも考えていたかも）をやってみたが、
全くつれなかったらしい。いかにもイマエが考えそう（w

531 ：名無しバサー：2006/01/02(月) 20:27:10

学ありで頭よいから考えるのか暇江だからかしらん

532 ：名無しバサー：2006/01/02(月) 20:46:37

小学生殺害の同志社を盗みで中退かなんかの塾講師の時、同志社はエリート　だとマスコミが言ってた。
同志社ってエリートになるの？んで、法学部だたろ。同志社法つのは今カッツと同じ。
あの犯人て成績上位10パーセント内だたそだな。上位10パーセントてーと法律知識などはどれぐらいのかんじかな？

533 ：名無しバサー：2006/01/02(月) 20:49:02

今得はバスフィッシング学部（w

534 ：名無しバサー：2006/01/02(月) 20:58:36

亜細亜大や立命館で一芸入試のバス釣り入学知ってる？ケン玉入学やら。

いろいろあってわらける。

亜細亜のほうは有名だ罠。もう今時ないだろうな。

535 ：名無しバサー：2006/01/02(月) 21:09:19

一度あっただけだったりで本当に少ないけど。今江は一般でもちろん違う。
高校の成績がまだいいほうの一定に達している普通推薦と一般入試でさえも学力が違いすぎて苦労するんだそう。
広末は『芸能人入試』でしょ（w

536 ：名無しバサー：2006/01/02(月) 21:12:22

イマカツは法律知識はないのか？全然使ってなさそうね。

537 ：名無しバサー：2006/01/02(月) 21:15:25

商社でプラステッィク原材料を扱っていたのを、イマはルア－の製造販売で生かしているのだ

538 ：名無しバサー：2006/01/02(月) 21:19:28

>>537
法律知識に関係ないだろ

539 ：名無しバサー：2006/01/02(月) 21:22:53

>>534
バスでは無いだろ、ご時世からすると。

540 ：名無しバサー：2006/01/02(月) 21:29:13

>>536
大きいのならリリース禁条例や外来生物被害防止法、
漁業法なりあるのにな。D-J法も　法　とついているがな～（w
らしい事を言っているのを見たことなし。

541 ：名無しバサー：2006/01/02(月) 21:29:43

プラスチックの化学的知識は理系出身でしかも専門学科出てないと

542 ：名無しバサー：2006/01/02(月) 21:56:13

>>527
武豊は一時期あるマンションに住んでいた。
栗東トレセンだから、そこに通えるところなのは当然だからそこから近いったら近い。
何度か武夫婦を見かけたことあるし場所も知っているだって。
つか競馬界の人も知っているだけなら知っているらしいね。
競馬は2世が多いから、
騎手になる人や厩舎関係者の息子はあの辺の中学に行ってたりだからいっぱい居るだろうし
そうやってトレーニングセンター付近に固まって住んでいるのだし出くわしたりもあるみたい。
関係はないみたいだけども。あの人がそう言ってた。

543 ：名無しバサー：2006/01/02(月) 22:03:20

つか関西はヤ○ザかお笑い芸人と出会わすほうが多いんじゃ？・・・（ｗ

544 ：名無しバサー：2006/01/02(月) 22:06:04

琵琶湖は湖上ならバスプロや漁師や駆除派じゃないかと。

545 ：名無しバサー：2006/01/02(月) 22:11:45

今年の目標は、バスプロ撲滅。

546 ：名無しバサー：2006/01/02(月) 22:18:03

今屁は阪神トラトラ軍団だろ。

547 ：名無しバサー：2006/01/02(月) 22:26:01

>>542
絶対他言厳禁で聞いたけど、ある業界団体のそこでは一番上の権力ある超大物の知人がいるんだってね。
バス騒動には、なにも言わない関わらずの姿勢で　と言っているらしいけど。

548 ：名無しバサー：2006/01/02(月) 22:28:40

竹が？

549 ：名無しバサー：2006/01/02(月) 22:30:46

そんなわけないだろ。武がなんでバス問題にかかわらないでなんつーことを言うんだよ。

550 ：名無しバサー：2006/01/02(月) 22:42:12

>>546
阪神トラバスチームかいｗ。大丈夫なんかいって思っちまうよ。
そういえば某ｋ－１格闘選手がさんまにリップに縦線いれた出っ歯チューンのフラットボーンクリッカーをお土産にしてたな。

551 ：名無しバサー：2006/01/02(月) 22:45:08

河口湖だからまだいいが小泉息子なんてーよっぽどマズイじゃんｗ

552 ：名無しバサー：2006/01/02(月) 22:51:08

あんまりいろいろ言わない方がいいのでは？駆除派が見てるよ（w

553 ：名無しバサー：2006/01/02(月) 22:58:33

TVで放映したことや公になっていることは言ってもいいんじゃないかい？
まぁ駆除派はﾊﾞｽﾌｨｼﾝｸﾞに興味がなくてそのTVを見ていなかったりイマカツｈｐをみていなかったりもするｹﾄﾞ。

554 ：名無しバサー：2006/01/02(月) 23:01:39

>>541
何を言っているんだか・・・
情けないな。

555 ：名無しバサー：2006/01/02(月) 23:05:02

バソタズとイワナと研究者の一部は２ｃｈを見ていましたでしょう。

556 ：名無しバサー：2006/01/02(月) 23:08:32

>>555
「叩かれているらしい」と人づてに聞いてとなれば気になって見る罠。
他には違法放流宣言書き込みの有無ね。

557 ：名無しバサー：2006/01/02(月) 23:10:56

このスレッドタイトルが真嶋降臨になっているのだが、バス釣り業界は？

558 ：名無しバサー：2006/01/02(月) 23:13:33

違法放流の書き込みが真実だと思うなら
出るところ出れば良いのに。

IPから個人特定が出来るんだから
違法性があれば逮捕も出来るのにな。
何でやらないのかな？見せしめになるのに。
ここでネチョネチョ書き込んだり、セミナーで
「書き込みがありました」なんて言ってもしょうがねえだろ。

声が大きい人が動かないで、どうするんだろ。やる気がないんかな？

559 ：名無しバサー：2006/01/02(月) 23:23:30

>>506
せめて「菊元inサメウラ」にしておいてね

560 ：名無しバサー：2006/01/02(月) 23:28:04

>>556 >>558
「２ｃｈがソース」もかなわんから、予防のためにチェックしているだけじゃね？

561 ：名無しバサー：2006/01/02(月) 23:41:09

書き込みがあれば見回りはしているということでしょうか？
しかし、水抜き後などの実際に入ったかどうかが問題になる場所だけでしょうね。
きっと、出来るとしても本当か嘘かもわからないのに手続きを踏んで一つ一つ全部は調べていられませんよ。
また、この種の予告なんてものでは・・ですよ。殺人予告や騒乱の予告等とは違って。
未遂や幇助等となるか、それらと関係づけられているのかもあります。

562 ：名無しバサー：2006/01/02(月) 23:48:26

つか、前「やったことある」なんて言うのはわかるが、なんで今そんなことを言う＆言いたがる必要があるのだろな。
開放されていて誰でも見ることができる公の場所である掲示板で宣言すれば、秘密放流や闇放流にならないとか？ｗ

563 ：名無しバサー：2006/01/02(月) 23:52:29

今江がいたのって三菱商事？

564 ：名無しバサー：2006/01/02(月) 23:57:04

>>562
「知らない」以外は、駆除派に対して「やってやる」宣言なんだろ。
得意になってそのスレの住人に対して「漏れがやってやったんだから感謝汁！」や。
だって、実をとるならひっそりと言わずにやるのであるわけで。
もちろん駆除厨によるバサーのフリかもしれないじゃん。
こんなこと・・・かもしれずとも、可能性はある以上、だ罠。

565 ：名無しバサー：2006/01/03(火) 00:12:22

>漏れがやってやった

本当にやったかどうかもアヤシーが。
いかにも本当にやったように書いてあるからタチが悪いつか、本当にやってそうな感じに見えるが。
想像力がなさそうなヤシがやり方を事細かに書いてたりすると、「絶対本当だ」とね。
殺人予告や脅迫や名誉毀損は、書き込みだけでも罪として成立するケースがあるし、
他にも威力業務妨害等が使えるからなぁ。
違法放流予告もそれによって手がかかったなら、使えなくもないのだったけか？（w

566 ：名無しバサー：2006/01/03(火) 00:20:17

2ＣＨだから、冗談やどうせ嘘だろうがぐらいで済んでいるところはあるね。
それでは済まない重大なものはタイーホへ、と。

567 ：名無しバサー：2006/01/03(火) 00:24:23

愚痴と自演は2chの華------だったかい？
デマや怪情報も多いのだし。

568 ：名無しバサー：2006/01/03(火) 00:35:11

マジモードでここに愚痴と自演を書き込んでるのは負け組確定の服部一味だけだと思います

569 ：名無しバサー：2006/01/03(火) 01:01:35

それではみなさん、お休みなさい。またいつの日にか。

570 ：名無しバサー：2006/01/03(火) 01:33:09

福袋に杉山本が入っていた鬱だ・・

571 ：名無しバサー：2006/01/03(火) 01:34:57

>>570
うそはいかん....そんなこたぁない

572 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/03(火) 01:45:23

嘘でもいいから一回嫁。

杉山本。

573 ：名無しバサー：2006/01/03(火) 01:54:31

ｱﾒﾘｶﾄｰﾅﾒﾝﾄ不正と同じく嘘発見器にかけるぞ
そこのページに深泥池を守れ　女子高生調査隊なんて萌えw なのをﾊｹｰﾝ
ﾉｰﾄﾙは茶色制服のｸﾘｽﾁｬﾝ学校な
前は竹輪でｷﾞﾙ釣りやったが(w

574 ：名無しバサー：2006/01/03(火) 01:58:55

>>573コナミ
バッカン刷れにあったbasswaveのか

575 ：名無しバサー：2006/01/03(火) 02:23:08

科学部だけでウキクサだからべつにいいだろ
ギル釣り駆除は自然教育の一環で一度やらされていたが女高生も迷惑かもな
そこの学校なのだった？
柄　学校を出さなくても・・てところだが新聞に学校名が出ているからいいのだろうが
前のは駆除の宣伝で使われていたぐらいだった気がせんでもなかった

576 ：名無しバサー：2006/01/03(火) 02:30:29

チクワは主にスケトウダラが原料の魚肉スリ身

577 ：名無しバサー：2006/01/03(火) 02:32:05

どうでもいいが、竹輪でなくてソーセージだからなｗ

578 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/03(火) 02:32:09

そういう近所の小中学校や、私立有名女子高の「先生たち」が
バスギル排除に同意してる、って現実を受け止められないことが、
業者連合の負け組たる理由なんだけどね・・・・・

釣りをもっぱらの趣味としない「大多数の人々」のシンパシーを
全く受けられない主張ばっかりしてるって、何で気が付かないんだろか？
「地元経済に貢献」っつーのもまやかしってことなわけだし。要するに。

バサー同士の価値観は通用しない現状になってるって、早く理解したほうが
いいと思うんだけど・・・・・・・湖底をはじめ、業界の人たちは。

579 ：rod 4ft：2006/01/03(火) 02:59:31

ついに教育の世界にも…
よきかなよきかな

580 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/03(火) 03:05:25

>>579
教育は大事だよ、教育は。
それも「子供時代」からの。

子供に「バス釣り」教えるか、外来魚の脅威教えるか。
脅威を知った上で「外来魚釣り」をたしなむなら、制御された
趣味として残れるのにね。

大人になって価値観変えるの難しいからね・・・・・

581 ：名無しバサー：2006/01/03(火) 03:13:25

>>580
「外来魚の脅威」と教えても無駄だね。

戦後間もない頃から一応自然環境保全マンセーって教育してるじゃん。
それでもこの有様だぞ。

582 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/03(火) 03:18:39

>>581
じゃあ、「無駄な開発は駄目」とも教えればよい。

利害関係絡んで難しいとは思うけどね。
でも、土建業も「環境にやさしい」工事することが利益に繋がる
時代だから、今後は「無駄な開発」否定できると思うよ。

あとは、淡水魚食文化の復活かな、課題は。

583 ：名無しバサー：2006/01/03(火) 03:42:07

俺もそう思う

584 ：名無しバサー：2006/01/03(火) 04:10:43

漏れもそう重い松

585 ：名無しバサー：2006/01/03(火) 04:14:21

ハゲ同ふぉ～

586 ：名無しバサー：2006/01/03(火) 04:36:07

>>582

>>495
＞次世代だなんてー続かなくていいが。
＞小さい子が淡水魚食に触れる機会がなければ、それはそれでそういう人生送ればよく、
＞本人も淡水魚の味はずっと知らずでも不幸じゃない。グルメは趣味でそんなものだからな。

復活を考えるぐらい食べられていないなら、淡水魚食文化を敢えて復活する必要はない。もとい、在来淡水魚を食べれば減る。
もし仮に食べるバスがいなくなったからとて人間が食べて減らしていい道理はない。

587 ：名無しバサー：2006/01/03(火) 04:41:13

正直、このスレつまらん。勘違いな理屈ばかりで。

「子ども時代にバス釣りが大好きだった大人」を育てるのが一番。
今の大人じゃ無理。今の子どもがこれからのバスを守るんだよ。

588 ：名無しバサー：2006/01/03(火) 04:44:09

復活させる淡水魚食文化とは即ちバス減らし駆除のバス食のこと。
バス食文化はそんなの無かったから復活とはならないが…

589 ：名無しバサー：2006/01/03(火) 04:52:45

>>588
まあね、ﾊﾞｽ食でも普及すればﾊﾞｽも世の中から好かれるんじゃないの？
もともと食用としての移入だったんなら、本望じゃん・・・・

590 ：名無しバサー：2006/01/03(火) 05:02:41

>>588
駆除の為のバス食はない。
バス食が普及すれば、需要が出来ることになり、バスの供給が行われる。
駆除の為の一時的利用はあっても、恒久的な利用はあってはならない。

591 ：名無しバサー：2006/01/03(火) 05:04:31

バスムニエルもギル天ぷらもナマズの蒲焼もコイ刺もフナ寿司も不味いもんは不味い。
ブラはなんで食うことが異常に好きなんだろ。まったく卑しいな。ザザ虫でも食ってろw

592 ：名無しバサー：2006/01/03(火) 05:14:07

>>591
自分の味覚を押し付けるな。
それとも喰ったことがないないのでは。
ギルと鯰は喰ったことがないが、バスは美味いし、鯉刺しは最高。
フナ寿司は絶品と言うしかない。

593 ：名無しバサー：2006/01/03(火) 07:06:29

バスは食っても、もう手遅れだけどねｗ

594 ：名無しバサー：2006/01/03(火) 07:11:43

鮒ズシを好きという人は今後は減っていくのだろうな。
材料も少ないし、鮨の値段も高いし、マニア向けに現在でもなってしまってる。
昔は食いもんに乏しい冬の高栄養な保存食で各家庭で作られていたものが
随分変わってしまった。「ハスズシ」もあったようだ。乳酸発酵させれば小骨の
多いものでも柔らかく食べられるようになる。

漏れは鮒ズシは普通に好きだ。だが身は家族にたべさせる。あの飯の部分がまた
美味いわけで、これを少しづつ舐めながらチビチビと日本酒を飲むのが最高に
幸せな正月のひと時だ。

595 ：名無しバサー：2006/01/03(火) 07:13:58

それがバサーのせいで台無しになるわけだ。

596 ：名無しバサー：2006/01/03(火) 08:01:55

いや、でもね。冬の保存食だから？ま発酵すればそれ以上腐らない罠（w
内陸だから内水面の淡水魚になるのだろ。海の近くでフナ寿司を食べる？
昔は冷蔵庫も無ければ海から鮮度を保って輸送もできなかっただろな。

597 ：名無しバサー：2006/01/03(火) 08:11:22

ﾆｺﾞﾛﾌﾞﾅでなくて金ﾌﾞﾅ銀ﾌﾞﾅならたくさんいるんだろ？それでﾌﾅ寿司は作れないんだ・・
嫌いだというﾔｼは酸味と臭いが苦手なんだろう。だけど、なぜﾆｺﾞﾛﾌﾞﾅはいないの？

598 ：名無しバサー：2006/01/03(火) 08:13:30

ブラックバスが食べちゃったから。

599 ：名無しバサー：2006/01/03(火) 08:19:08

ヘラ釣り用にたくさん養殖されている源五郎鮒を使えば鮒は困らないとおもーよ。
源五郎鮒寿司もいいかもね。

600 ：名無しバサー：2006/01/03(火) 08:23:34

ゲンゴロウブナは琵琶湖特産種なので、ヘラは琵琶湖以外では移入種で外来種です。

601 ：名無しバサー：2006/01/03(火) 08:33:15

ブラックバスの外来っぷりにはかないまへん

602 ：名無しバサー：2006/01/03(火) 08:36:03

源五郎ぶな寿司あるが、やだよヘラ寿司なんて

603 ：名無しバサー：2006/01/03(火) 08:37:32

ハス寿司があるならバス寿司もと言いたいんでしょ(w

604 ：名無しバサー：2006/01/03(火) 08:44:11

>>597
ニゴロブナだけがいない。それで高値になっている。
フナ寿司にしようと獲りすぎたんじゃない？

605 ：名無しバサー：2006/01/03(火) 08:45:17

コイの刺身は困らないね。たくさんいるし。

606 ：名無しバサー：2006/01/03(火) 08:48:35

オオクチバスはたぶんニゴロブナだけを捕食。だからニゴロだけが居ないんだ。

607 ：名無しバサー：2006/01/03(火) 08:52:40

そんなに減っている少ない種なら食べなければいいのでは・・・
卵をはらんでいるのを獲るのだから鮒寿司愛好家と漁民のモラルが問われる希ガス（w

608 ：名無しバサー：2006/01/03(火) 08:59:58

「開発が悪い」というのはどんな一般人でも幼稚園児でもわかってる。

「それは違う」とやっきになってるのは、魚類学会と生多研の
かわいそうな人たちだけ。

609 ：名無しバサー：2006/01/03(火) 09:35:02

>>591-592
>ザザ虫と鮒寿司
http://www.grn.janis.or.jp/~kitakita/zatuki/zk02/zk020416.htm

つーこってブラ汁は共感できるみたいよ。食文化は慣れ親しんでしまっている人間はしょうがない、
減ってしまっても、その地元のかつての日常生活の中からくる支持力の根強さというか、
残そうという文化としての浸透力というかね。

610 ：名無しバサー：2006/01/03(火) 09:52:30

>>609
そそ、知らぬが仏。バス釣りも古い食文化も幼い頃から慣れ親しんでいなけりゃ、こだわらずにすむのよ。
鮒寿司とそのザザ虫というのは敷居が高くなっているんか。
でも、敷居が低くても今の時代の子供が喜んで飛びつきもしないだろうところが違うな。
文化が出来た時代と違い、やっぱり時代遅れなところもあり。
木造日本家屋は湿度の高い日本には風通しが良いとか、寒い地方では雪が積もるから雪を落とす屋根とか、
便や昔の知恵があれば生き残ることもあるが、たんぱく質は今やもっといい代替物も手に入る。
半強制的にや物心つく前に食べさせなければ、鮒や虫を自ら進んで食べようとしないと思う。

611 ：名無しバサー：2006/01/03(火) 09:56:10

「湖底禿が悪い」というのはどんな一般人でも幼稚園児でもわかってる。

「それは違う」とやっきになってるのは、FB'sの
かわいそうな人たちだけ。

612 ：名無しバサー：2006/01/03(火) 09:58:33

>>606
生物多様性研究会のお方より香ばしい発言がありました。

613 ：名無しバサー：2006/01/03(火) 10:00:39

>>610
バス釣りってべつに幼い頃から親しむとかでは無いじゃん

614 ：名無しバサー：2006/01/03(火) 10:08:12

>>587
今年成人式を迎える世代くらいまでだね。それ以降の世代は何らかのかたちで
バス釣り規制の影響を受けてる。

615 ：名無しバサー：2006/01/03(火) 10:10:55

>>613
そうなんだけど、定年退職してバス釣りを毎日満喫しようなんていう現在60近いバサー
どころか50代でもほとんどいなければ、やってみたとしても別にハマって行かない、
知らぬが仏で、やったことがなく知らないでいれば、バス釣りもせず関係も無いままでしょ、と。
ずっとやるようになるかは個人の性格等によるけど。
あと規制の影響と言うか、社会の雰囲気や世相は反映するだろうね。
つか、現に今でも若い世代は減っているんだし。

616 ：名無しバサー：2006/01/03(火) 10:14:18

だから国内でトーナメントやってるバスプロなんてアフォに見えるわけで。

617 ：名無しバサー：2006/01/03(火) 10:24:27

その5、60てｱﾕやﾌｪﾗやｸｫｲやﾔﾏﾒのもっと前からの日本的な釣りはいるのに
ﾊﾞｽはたしかにすくないしやってみても恐らく関心なさそうだもんねぇ

618 ：名無しバサー：2006/01/03(火) 10:28:42

やっていなくても良く釣りをしているバサーやバスをよく見かけるとかの親しみ度つかイメージが大きく左右するとオモハレだな

619 ：rod 4ft：2006/01/03(火) 10:30:40

>>610
昆虫はグロいがうまい。
やつらは、特殊な２糖類をもってるからなw
アボリジニが、何かの幼虫を火で炙って食べてるのを見て
思わず、よだれが出ちゃったよ。
変か？
ざざ虫や蜂の子など缶詰めになってるよ。

620 ：名無しバサー：2006/01/03(火) 10:31:47

ルアー釣りは動き回るからしんどいんじゃない？ｗ
外国ならじーさんがルアーもやっているけど

621 ：名無しバサー：2006/01/03(火) 10:38:36

８０近い漁師のほうが、よほどしんどい。

622 ：名無しバサー：2006/01/03(火) 10:39:39

>619
グロいの好きは、変っちゃあ変かな。「ミミズがいくらいい味だったとしても」というところで。
それで、アボリジニーというとオーストラリア、オージーは世界最大のゴキブリを飼育しているマニアがいる。

623 ：rod 4ft：2006/01/03(火) 10:40:03

>>580
禿同。
しかし、受ける側にレベルの差があり杉w

624 ：名無しバサー：2006/01/03(火) 10:44:29

正
オーストラリアには世界最大のゴキブリが居て、
オージーにはそれを飼育しているマニア達が居る。

625 ：rod 4ft：2006/01/03(火) 10:48:24

>>624
日本にも入ってきてるやつかな？
願わくば、バスのようになってほしくはないがねw

626 ：名無しバサー：2006/01/03(火) 10:50:01

>>610
それで、バス釣りも敷居が高いほうがいいと思っているの？

627 ：rod 4ft：2006/01/03(火) 10:55:03

>>620
しんどい、と言えば、
鮎釣りや渓流の方がしんどいんｼﾞｬﾏｲｶ？50 60 という人はざらでしょう。
流されないのが不思議。

628 ：名無しバサー：2006/01/03(火) 11:01:57

>>611
ここにかわいそうな人がいる。

629 ：名無しバサー：2006/01/03(火) 11:09:08

>>626
そのザザ虫も鮒寿司もバスも敷居が高い方がいいとまでは思わないよ。
ただ、ザザ虫と鮒寿司は数が減っているから値段が高くなっていることにより敷居が高くなっているだけなのでしょ？
「子供がバス釣りをやれたほうがシアワセ」、「釣りをやらない子は不幸」だとまでも思わないだけで。
知らなければ知らないまま、やらなくてもってな話であり。
釣りがすきかどうかもわかったものじゃないんだし、やりたければやるだろうと。
ただ、高くすると実際に子供は入れない問題はでてくるね。機会均等のようなもので。
バス釣りが子供にとって面白いこと自体は仕方が無い。
タバコは子供が吸ってはいけないとか、壁っていうものはある＆作るものだけど。
バス釣りと釣りは同じようなところがあって、あとは、その対象の魚が何であるかで決まるのであるし。
ナマズやニゴイを釣りに行って、バスが釣れて好きになったのじゃ、それも仕方が無い。
あとはバスがそこいら中にいることがいいことかどうか、その子供が違法放流要員となるのか、
その子がバス釣り産業や業界を支えるユーザーになっていくことをどう思うか、
ということにより、善悪判断を意味づけていっているだけだしね。

630 ：名無しバサー：2006/01/03(火) 11:17:38

バスが居なければ釣れないしバス釣りはやれないやらないだけのはなしだ罠。
積極的に子供にやらせて引き入れたいのは業界ぐらいだろ。
子供と一緒にやりたいつー親父バサーもいるが。

631 ：名無しバサー：2006/01/03(火) 11:22:47

釣りをやらない子は不幸だとも思わない、んだ

632 ：名無しバサー：2006/01/03(火) 11:30:57

>>631
そういうのは好き嫌いだから。
ただ、野山、海や川で遊ばせたいとは思うね。情操教育、生物や自然や学習や運動のために。
そこで、釣りもやってみれば？で連れて行くなりキャンプ先や海でやれるようにはしておくなり、
それで、楽しくて続けるなら別に止めないってな話で。
押し付ける物ではないと思う。学習という以上は、いろいろと教えるけどね。
でも、「釣り」を好きになるかは知ったことじゃない。

633 ：rod 4ft：2006/01/03(火) 11:37:58

>>631
だが、経験させたげた方が良いかも
経験なしで、脳内バサーや脳内駆除派になってほしくないよね。

>>630
コミュニケーションの手段としては、よいですね。

634 ：名無しバサー：2006/01/03(火) 11:40:30

>>580
子供に「バス釣り」教えるか、外来魚の脅威教えるか。

635 ：名無しバサー：2006/01/03(火) 11:53:01

>>634
バス釣りも一度は連れて行き、外来魚の事もわかるぐらいで教える、
将来的に、別にどっちにも偏らなくていいけど。

あとは他の勉強をさせて、もちろん世界も視野に入れての視界を広くするようにして、
なんでも自分で判断できる子にする。
ここは自由で遊ただんでいていいというわけにはいかず、スパルタで英才教育かもしれないが、
なるべく楽しく、納得できる範囲で、自主的にやる気になるようにする。
素質がありそうなら。なさそうでも、ある程度。

636 ：名無しバサー：2006/01/03(火) 11:54:21

正：ただ遊んでいていい

637 ：名無しバサー：2006/01/03(火) 12:00:07

厳しそうだねー（w

638 ：名無しバサー：2006/01/03(火) 12:05:27

善悪の判断は各自でやればいい事　生命の大切さと賛成派が言えば在来種減少と反対派が言うんだからさ
結局イタチゴッコですよ　

639 ：名無しバサー：2006/01/03(火) 12:05:56

>>637
人の子はいざ知らず、ヨワっちい子はいらないからね。
「ケンカで負けて帰って来て家の門をくぐるな、いちいちビクビクすんな。
アホでは生存競争で残れない」
これぐらいは言うと思うよ。

640 ：名無しバサー：2006/01/03(火) 12:11:49

>>639
それはひどくね？

641 ：名無しバサー：2006/01/03(火) 12:15:48

>>638
口にハリひっかけといて「命の大切さ」はないな。

642 ：名無しバサー：2006/01/03(火) 12:23:18

>>640
「上等、文句言えないぐらいまでやってやろうじゃん」と反発するぐらいでいいのよ。
それぐらいじゃないと、という感じかな。
若いうちはね。不良のように表に出ているかどうかは別で、
いざって時の気迫もない、根性なしはどうにもならないし。
あとはよく言い分を聞くし理解があって優しいと思うよ（w

643 ：名無しバサー：2006/01/03(火) 12:32:28

となると２ちゃんで強がるお前はすでに一般社会から淘汰されてるんだね。>>642

644 ：名無しバサー：2006/01/03(火) 12:41:15

>>643
相手次第だねぇ。相手にならなければなんとも思わない。
悪いね。

645 ：名無しバサー：2006/01/03(火) 12:43:54

ブラが常識なんて掲げて教育論を語りだすから変なほうへ

646 ：名無しバサー：2006/01/03(火) 12:44:15

>>641
ルアー釣りは海でもリリースが当たり前。命の大切さなんてのはウソで、永遠に楽しむためと正直に教えるべし。

647 ：名無しバサー：2006/01/03(火) 12:47:05

>>639
言わねぇよ普通。ヤクザのガキじゃないし。

648 ：名無しバサー：2006/01/03(火) 12:47:43

となると２ちゃんで強がるお前はすでに一般社会から淘汰されてるんだね。>>644

649 ：名無しバサー：2006/01/03(火) 12:48:27

日本男児ですな

650 ：名無しバサー：2006/01/03(火) 12:50:50

>>642がいうような人間はいわゆるリーダーの資質があるような奴。
そんな奴はほとんど存在しないからリーダーとして皆に認められる。
>>642はそんな人間がどんどん生産されるように書いているが、実際には
ありえない。もし生産できていたらバス業界はこんなに終わっていない。

651 ：名無しバサー：2006/01/03(火) 12:50:58

>>639
今屁のようなのができあがるだろ

652 ：名無しバサー：2006/01/03(火) 12:51:11

>>646
学校でバスを殺して命の大切さなんて教えてること事態がウソくせ。
子供を山車に使って正当性をアピールしないと勝てないからって正直に言えよ。

653 ：名無しバサー：2006/01/03(火) 12:57:18

>>651
トッププロにしたいわけでないと思うがｗ

654 ：名無しバサー：2006/01/03(火) 13:01:07

バス釣り競技者や釣り業界になるなどとは認めねーぐらいも言いそうな気が？

655 ：名無しバサー：2006/01/03(火) 13:20:05

652の馬鹿ＦＢさん、滋賀県には子供のバサーは居ない、ウソ臭くても未来はないねｗ

656 ：rod 4ft：2006/01/03(火) 13:30:18

>>652
目的あるものは、許される事もある
これも教育。

657 ：名無しバサー：2006/01/03(火) 13:31:28

>>652
＞子供を山車に使って正当性をアピールしないと勝てないからって正直に言えよ。
おいおい、子供使ってんのはそっちだろ。

658 ：名無しバサー：2006/01/03(火) 13:37:04

俺もそう思う

659 ：名無しバサー：2006/01/03(火) 13:42:11

だから自由の利く「総合的な学習」でやってんだろ。
普通のカリキュラムでは出来ないかんな。
殺せといっているのは、極一部のバカ教員だ。

660 ：名無しバサー：2006/01/03(火) 13:43:47

バスと子供をダシに使って玉砕目指して皆に捨てられたバス釣り業界のみじめさを思えば、、、

661 ：名無しバサー：2006/01/03(火) 13:45:05

>>659
殺して焼いて食うことに何が問題あるんだ?

662 ：名無しバサー：2006/01/03(火) 13:45:21

ま、思想を植えつけるんだからな。
中立な立場の公務員としては全く駄目だね。
公務員なんぞ辞めろっちゅうの。

663 ：名無しバサー：2006/01/03(火) 13:46:44

>>661
殺して埋めろだろｗ

基地外だなｗ

664 ：名無しバサー：2006/01/03(火) 13:49:19

バスと子供をダシに使って玉砕目指して皆に捨てられたバス釣り業界のみじめさを思えば、、、

服部の頭部並みにみじめだよ　これマジ

665 ：名無しバサー：2006/01/03(火) 13:49:53

>>663
肥料にも使っていたな。
なんにしろ、環境保全のために駆除。
何の問題が？
まさか663は生き物を殺すことはダメな事だというんじゃないだろうな？

666 ：名無しバサー：2006/01/03(火) 13:51:40

>>665
殺せという教育は今までに存在していないね。
それがゴキブリ、蚊、ハエでもね。
一度調べてみろ。

667 ：名無しバサー：2006/01/03(火) 13:52:10

>>662
思想じゃないね。
環境教育。
バスはリリース、オトモダチなんて言ってるほうがよっぽど思想。

668 ：名無しバサー：2006/01/03(火) 13:53:40

>>667
殺せといっている時点で思想。
>>666を読んでね。

669 ：名無しバサー：2006/01/03(火) 13:59:35

なぜここまで「殺せ」という言葉にこだわるんだろうね。
魚釣って食うのも「殺せ」に変わりはない。
印象操作に必死なのが分かる。これこそ思想だよ。
環境を守ることは思想じゃない。社会的要請だからね。

670 ：名無しバサー：2006/01/03(火) 14:00:20

またどうでもいいことでスレ消費かよ　センスねえな　おまいらｗ

671 ：名無しバサー：2006/01/03(火) 14:00:47

ま、思想集団が
学校の方針に口出すなと。

自分が行っている駆除が
思想だと思っていないところが怖いね。

>>669
お前バカだろｗ
中立じゃないんだよｗ
正義の味方だから正しいと思っていやがるｗ

672 ：名無しバサー：2006/01/03(火) 14:03:35

教育現場に携わったことの無い
駆除思想集団が、教育現場のことを口に出すなよｗ

673 ：名無しバサー：2006/01/03(火) 14:04:12

そうそう、「殺せ」教育といえば、昔学校で魚のつかみ取り大会があって
捕まえて焼いて食ったな。
親父がアユ釣り教えて食い方を教えるのも「殺せ」教育だな。
鶏の〆かた知ってたら軽蔑されるんかいな。

674 ：名無しバサー：2006/01/03(火) 14:05:09

>>673
baka

殺すという言葉は使わないよ

殺す教育ではないね。

675 ：名無しバサー：2006/01/03(火) 14:06:53

>>671
駆除が思想ね。
ま、いつまでもそうやってレッテル貼りして自己満足してなさい。

676 ：名無しバサー：2006/01/03(火) 14:08:06

>>674
そうそう。そうやって都合の良い言葉を選ぶんだよね。
それが「印象操作」っていうんだよ。見事に釣られてくれてありがとう。

677 ：名無しバサー：2006/01/03(火) 14:08:10

>>673
言葉ひとつ、言い方ひとつで問題となる事を知らないんだろ。
そういう事は、営業でもあるし教育現場でもある。

一度普通に働いてみろ。
勉強になるぞ。

678 ：名無しバサー：2006/01/03(火) 14:09:56

>>675
教育現場においてはな。

読み返してみろ。
バカｗ

679 ：名無しバサー：2006/01/03(火) 14:13:01

>>677
お、なんだ、よくわかってるじゃないか。
で、わざと「殺す」という言葉を使って悪い印象を与えようとしているんだよね。
あくまで環境教育の一環でありそのための駆除はやむをえないこと、悪いことではないのにね。
たしか環境省のホームページにも書いてあったね。
普通に働いてるんならこの程度のことわかるよね。

680 ：名無しバサー：2006/01/03(火) 14:13:11

ま、言われたことに従ってりゃ
「よく出来ました」のフリーター君には
判らん世界だと思うよ。

判らんことだから、ここに書いても
理解するのは無理だわな。

正直スマンカッタ。

681 ：名無しバサー：2006/01/03(火) 14:14:37

>>671
もまいは、ショッカーだろ

682 ：名無しバサー：2006/01/03(火) 14:18:31

>>681
現れたな怪人スレッドストッパー！

683 ：名無しバサー：2006/01/03(火) 14:21:30

>>679
>あくまで環境教育の一環でありそのための駆除

教育現場ではこれが駄目なのｗ
中立の意味がわかっていないだろ。
もういいや。

頼むから一度営業でもやってくれ。

684 ：名無しバサー：2006/01/03(火) 14:26:04

>>683
は？中立？
おもしろい奴だな。
対立する意見がなければ真ん中も何もねーよ。

685 ：名無しバサー：2006/01/03(火) 14:27:34

久々にまともにかまってくれる一般人がいらっしゃったんだから
馬鹿バサードもは頑張れ。
勝負になってないぞ。子供が駄々捏ねてるようにしか見えない。

686 ：名無しバサー：2006/01/03(火) 14:29:22

>>684
おまい20歳以下だな。
世の中は2択じゃないんだよ。

687 ：名無しバサー：2006/01/03(火) 14:36:18

人の意見を参考にして両方の極論から落としどころを見つける人間がリーダーなんだから
低脳と烏合の衆の馴れ合いに解決のめどがつかないのは当たり前

688 ：名無しバサー：2006/01/03(火) 14:39:24

>>686
何もできない無能が言いそうな台詞だな。

689 ：名無しバサー：2006/01/03(火) 14:50:20

>>686
対立とは書いたけど「2択」とは書いてませんが、何か？
営業ならではの都合の良い解釈ですかな？

690 ：名無しバサー：2006/01/03(火) 15:25:49

中立ってことは、駆除もしなけりゃ利用もしない。どうでもいい。どうなってもいい。
折れには無関係。
ってことだ。
なんでこのスレに居るのか意味不明。

691 ：名無しバサー：2006/01/03(火) 15:32:29

２ちゃんねるに限らず広告インセはアクセス数が評価対照になるからね
乱立馬鹿はそんな事を考えれる知能も知識もないから一生懸命バス板を活気づけてたんだよw
毎日毎日せっせとアクセスしてバス板の評価を上げてる事も知らないでねw
これが笑えずいられる？
キャハハ♪哀れw

692 ：ぷら：2006/01/03(火) 15:35:32

ﾀｶｼ君は今日も元気か？　

何処を旅しているのだろうか・・・

693 ：名無しバサー：2006/01/03(火) 15:35:51

>>690
なんで利用という立場が入ってくるのかわからんね。
そんなもの考慮する必要ないだろ。
麻薬と一緒だわな。
最初っから考慮に値しないから中立の立場の中に入れてもらえない。

694 ：名無しバサー：2006/01/03(火) 15:54:38

>>683
あのな、教育が中立であるなんて本当に信じてるのか？
義務教育の目的を理解していたら、そんなことは言わん罠。

学校教育法の2章第18条（特に２）と3章第36条を良く嫁。

学校教育の授業内で、駆除に参加しても、なんら問題ともならないし、むしろ地域での要請があれば、
地域活動への貢献ってことで、参加することは推奨されるのよ。
自分が気に入らないから、都合が悪いからって、現実を否定し、教師や駆除している人間にレッテルを貼っても無駄。

義務教育の目的は、国家及び社会の形成者として必要な資質を養うことだ。
決して、バス業者に付和雷同するような人間を育てるのが目的ではない。

695 ：名無しバサー：2006/01/03(火) 16:11:13

まるで戦時中の教育だな。
欲しがりません勝つまでは。pu

696 ：名無しバサー：2006/01/03(火) 16:14:13

つまりバサーは国家の形成に必要ないってことだね。

697 ：名無しバサー：2006/01/03(火) 16:15:59

むしろバス釣りする人には国家を形成する資質が無いとでも？

まあ、その通りなんだけどね。

698 ：名無しバサー：2006/01/03(火) 16:18:11

俺もそう思う

699 ：名無しバサー：2006/01/03(火) 16:21:07

つーか、アメリカ大好きなんだからアメリカ行けばいいじゃん＞擁護馬鹿
英語ダメだからアメリカでも用なしだが

「こんな国（日本）には希望が持てません」とか書いてただろ、ＦＢ
さっさとどっか逝けよ　まさか今年も日本に居座るつもりじゃないだろうな

700 ：名無しバサー：2006/01/03(火) 16:24:23

>>695
反論できずにレッテル貼り。いつものパターンね。

701 ：名無しバサー：2006/01/03(火) 17:11:42

>>698
自演ウザイ

702 ：名無しバサー：2006/01/03(火) 17:12:35

バス釣りって楽しいの？

703 ：名無しバサー：2006/01/03(火) 17:36:08

シンナーより楽しいよ

704 ：名無しバサー：2006/01/03(火) 17:42:31

駆除派の馬鹿はこんなスレで愚痴ってないで、釣具メーカーへテロ攻撃でもしたらどう？

705 ：名無しバサー：2006/01/03(火) 17:44:18

バサー狩とか全国規模でやって基地害ぶりを見せて欲しい。

706 ：名無しバサー：2006/01/03(火) 17:47:08

>>704
そんな下衆なことは思いつきもしなかったよ。さすがパブコメテロするだけのことはある。

707 ：名無しバサー：2006/01/03(火) 17:47:32

>>704
正月からネガティブやな。お前らの人生に救いはないみたいやねｗ

708 ：名無しバサー：2006/01/03(火) 17:51:19

馬鹿は直ぐに釣られるね。バスより馬鹿。

709 ：名無しバサー：2006/01/03(火) 18:03:00

>>706 >>707
せめて違う板で同意を求めた方がいいんじゃないの？

バス板でグチグチネチャネチャ言ってて何か変わるとでも？

710 ：名無しバサー：2006/01/03(火) 18:07:29

>>709
同意なんぞいらんよ。
人を釣って遊ぶほうがバス釣ってるよりよっぽど楽しい。ただそれだけのこと。

711 ：名無しバサー：2006/01/03(火) 18:10:13

まあバカーは疑似餌ですぐ釣れるしな。
バスといっしょで

712 ：名無しバサー：2006/01/03(火) 18:10:22

折れの計算に間違いがなければ、バス板住人は十人以下だ。

713 ：名無しバサー：2006/01/03(火) 18:11:25

コテハンも本当は3人だしな。

714 ：名無しバサー：2006/01/03(火) 18:12:34

オフでも集まるのは3人。

715 ：名無しバサー：2006/01/03(火) 18:28:30

>>710
本音がでたねｗ
じゃないとバス板に来ないわな。
世間も案外、バス問題に無関心だもんな。

716 ：名無しバサー：2006/01/03(火) 18:29:51

バサーはあほ過ぎて話しにならないから戦略を変えたわけですよ。

717 ：名無しバサー：2006/01/03(火) 18:45:14

賢いのにあほをどうにもできないのねｗ

>戦略を変えたわけですよ。

戦略って（プッ

718 ：名無しバサー：2006/01/03(火) 18:58:31

糞コテ共は正月休みを満喫中か
明けてここ見てニヤニヤするんだろう

719 ：名無しバサー：2006/01/03(火) 19:05:31

>おけましておめでとうございます by どんぱっち

>今年もよろしくお願い致します。
>昨年同様、楽しくバスフィッシング、釣りを皆さんで続けていきましょう。

>ところで皆さん福袋は如何でしたか？

「おけまして」っていうのはギャグなのか？
他のＦＢ信者から突っ込みが入っていないというのは華麗にスルーされているのか、、、
福袋の話題もスルー。どんぱっちよ、疫病神扱いなのにそろそろ気づけ！

720 ：名無しバサー：2006/01/03(火) 19:14:23

うで上げたやないか～
明けましてと開けましてかけてるちゅうわけや

チッチキチーやな

721 ：名無しバサー：2006/01/03(火) 19:19:42

>>720
アダチ君、新年早々相変わらず低脳ぶりを発揮してるね。
おけましてじゃ、かかって無いじゃん。
上で、子供がどうこうって騒いでたの君だろ。

いい加減にしときなよ

722 ：名無しバサー：2006/01/03(火) 21:45:44

ぷらには　ちょうど良い

723 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 00:44:18

>>703
比べることが出来る人なんだ

724 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/04(水) 02:14:42

「バス利用」が滋賀県にとって貴重な一大産業であるなら、
気を使って「中立」の立場を取るかもしれない。
教育現場でも。

そうじゃないから「排除」「駆除」が教育システムに組み入れられる。
それが現実。

現実見ないでフロリダ釣果ばっかり気にしてるから、地球60週遅れ
みたいな意見が出る。

簡単に言えば「視野狭窄な馬鹿」

725 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 02:51:38

琵琶湖の漁業が滋賀県にとって貴重な一大産業？
総合開発によってもたらされた環境汚染については、教育システムに
組み入れられないのか？

公共工事や田植えの時期の琵琶湖の水の色には、目を逸らして
バス駆除はっかり気にしているから、地球60週遅れみたいな意見
が出る。

簡単に言えば「視野狭窄な馬鹿」

726 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/04(水) 03:00:35

>>725
＞琵琶湖の漁業が滋賀県にとって貴重な一大産業？

重要な産業。

＞総合開発によってもたらされた環境汚染については、教育システムに
＞組み入れられないのか？

組み入れられるでしょ。影響が顕著で再生が必要となれば。

＞公共工事や田植えの時期の琵琶湖の水の色には、目を逸らして
＞バス駆除はっかり気にしているから

それは大問題だと思うから、然るべきところに問題提起して。

つーか、書き込み改変しかできない馬鹿に発言権ないから。黙ってろよ（ｗ

727 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 03:10:51

>つーか、書き込み改変しかできない馬鹿に発言権ないから。黙ってろよ（ｗ

いい台詞だ
この辺りの言い回しはさすがだ。

728 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 03:21:02

>>725
既にというか、日本でも早く（20年以上前）から取り組まれている。
お前が救いようの無い愚か者だって事は、脊椎反射で人に噛み付く前に自分で調べ様ともしないことからも良くわかるな。

ためしに、滋賀、環境教育でぐぐってみろ。

お前みたいのがいるから、バサーが馬鹿だって言われるんだ
自覚しろや、馬鹿が

729 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 03:25:59

>「バス利用」が滋賀県にとって貴重な一大産業であるなら、
>気を使って「中立」の立場を取るかもしれない。
>教育現場でも。

>そうじゃないから「排除」「駆除」が教育システムに組み入れられる。
>それが現実。

現場でこれをやると、虐められる子が出て来るんだよね。親の職業でね。
正義の味方と思っている奴は、配慮が出来ないんだよね。正しいと思っているから。
その辺りは考えないとね。
だから中立中立と何度も書いているんだが。

730 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/04(水) 03:46:29

>>729
＞虐められる子が出て来るんだよね。親の職業でね。

ボート屋と釣具屋の子弟の話か？

どこの業者の子弟がいじめられたか、具体例出してくれ。
イニシャルでいいから。

731 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 03:48:14

725は服部教のＦＢだからしかたないよ、自分達だけしか見えてない服部禿だからｗ

732 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/04(水) 03:51:09

別に「バス釣り」自体は否定されてない。
「バス釣り」に関わる職業の親がいる子弟がいじめられる
いわれは微塵もない。

被害妄想が強すぎなんじゃね？

733 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/04(水) 03:58:14

いじめられるとすれば、
「バスは益魚。フロリダ密法流だって釣りに来る人がいるから許される」
とか、子供に吹き込んでて、その子供が鵜呑みにするからだと思う。

前提が間違ってる、と教える必要がある。
まともな親なら。

734 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 04:00:47

>>732
現場を知らない人が何を叫んでもね。
子供は残酷だよ。関係ないものでも、端が同じなら
関連を付けて来るから。

だから現場では中立なの。
立場が中立でないと子供を守ることが出来ないの。

735 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 04:02:25

>>733
まともな親しかいなければ、少年犯罪などおきないし
日本は平和ですが。

あんた夢見てんの？

736 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/04(水) 04:06:04

>>735
じゃあ、まともな前提を教えられない「バス業者」がまともじゃない、
ってことでＦＡ？

737 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 04:07:56

>>736
何が「じゃあ」だよ。

バカは消えろ。

少年犯罪が起こらない、まともな親だけになる運動でもしてくれ。

738 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/04(水) 04:09:05

別に、バス業者だって
「ギルがいらない。バスだって必要以上はいらない。
密法流のフロリダなどとんでもない。」
と、子供に教えればいいじゃん。
顧客の釣り人には「密放流駄目。リリースは禁止です。」
と言ってるはずなんだから。同じこと。

739 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 04:10:48

>>738
あ、駄目だね。
根本を分かっていない。
振り出しに戻っている。

なぜ中立かだ。
バカ？

740 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/04(水) 04:10:50

>>737
だから、まともな親じゃないからいじめられるんでしょ？
で、少年犯罪に走る、と。

741 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 04:12:38

>>740
やっぱりバカだ。
低脳は書き込むなよ。

いいから。
教育現場へ行ってみろｗ

742 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/04(水) 04:21:44

>>739
じゃあ、滋賀県では「外来魚は要らない」と言ってるのに、
一部業者の子弟に配慮して、学校で
「外来魚排除」
を教えるな、と。

だから、それは誰の子弟なのか、はっきり言わないと話にならん。

743 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 04:25:00

ブラ汁はバサーの癖にバサーを叩いて、いったい何がしたいんだい？

744 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 04:29:48

また「じゃあ」かよ。。。

誰がどうこうじゃなく、一般論として中立なの。わかんないかな？
いじめの原因は極力排除なの。

>一部業者の子弟に配慮して、
そんなのは当たり前だろ。同じ様に全員に配慮するのが。
一部を蔑ろにしていいのか？
一部も何もなく、全てに対して平等でなくてはいかん。
自らが言い始めると、それが虐めの始まりになる恐れがある。
子供が一度動いてしまうと、後から収拾は付かないからね。

正義の味方の振りをしている奴は、少数には配慮しないよな。
それが正義だからね。他はどうなってもいいと。

745 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/04(水) 04:30:24

で、その親は
「同意の上でのバス移植に基づいて飯食ってるのか？」

厳しい話だが、ことここまで話が及ぶと、そこを追求するしかない。

いつ誰が「バス放流していい」と言ったんだ。琵琶湖で。

>>743
バサーは叩いてない。
だって琵琶湖で「バス釣り禁止」にはなってないんだから。
でも理不尽な主張をする、業者とその仲間は叩いてるけど（ｗ

746 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/04(水) 04:35:15

子供が親の職業に疑問を持つ、という当たり前の成り行きに
恐れを抱いてるのかな、それとも。

実際にありもしない「虐め」話を出すところを見ると。

747 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 04:36:27

目的が見えないんだが。バサーにもう少しましになってほしいとか？
マシなバサーはもう既にほかの遊びに移ったよ。
これ以上良くなるようにも思えない。

748 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 04:37:33

>>745
>>734
>子供は残酷だよ。関係ないものでも、端が同じなら
>関連を付けて来るから。

これを読んだ上でそう書いているの？

>>746
実際にありもしないじゃない。わからんかな？
ま、いいや何でも。
俺の県じゃないし。

749 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/04(水) 04:38:58

>>747
マシじゃないバサーしか残ってないってことか（ｗ

750 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 04:42:55

>>749
ある意味目暗か夢遊病者みたいに認識力が無い人間しか残っていない。
お前がいらつくのは分からないでもないが、馬鹿なんだから仕方が無いだろう。
期待するだけ無駄だよ。お前も含めて。

751 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/04(水) 04:42:57

>>748
子供と一緒にバス釣りしたい親、バスで食っていく覚悟した親なら
いまの琵琶湖を取り巻く現状を包み隠さず教えればいいかと。

ＦＢや湖底みたいな親のクローンな子供なら、学校と対立するかもね。
でも、それは全て親の責任。

嫌なら県外に転校するしかないかもね。奈良とかに。

752 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 04:44:49

>>746
でな、親の職業で虐めがあるか、ないかだが
山のようにあるからな。ググってみろ。

在りもしないじゃなく、あってからでは遅いんだよ。
それが判らん様だったら、黙ってたほうがいいよ。

753 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/04(水) 04:46:02

>>752
で、苛められる可能性のある「親の職業」て実際には何なんだ？

そこが一番わからん（ｗ

754 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 04:47:27

バスプロじゃね？

755 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 04:49:10

>>753
また実際かよ。
ググレば？
バスと単語が付くものが全てだ。

それよりアンタ、俺の書き込んだ字、読めてないじゃん。
永遠ループだがな。
もうういいわ。

756 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/04(水) 04:49:41

もちろん「滋賀県の学校で苛められる可能性のある親の職業」ね

>>754
別に滋賀県にいる必要ないじゃん＞バスプロ

757 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 04:54:25

ま、どうせ虐めが起こっても
ブラ汁が責任を持つわけじゃないしな。

好き勝手な事を言っても責任がないかんな。
教育現場に携わっているわけでもないし、携わった事もない。

無駄な時間をすごしてしまった。

758 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 04:56:57

>>757
バサーの人生なんか無駄そのものだろう。
それにバス釣り関係者の子がいじめにあってもあたりまえだと思うぞ。
まともな人権を訴えるほうがおかしい。

759 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/04(水) 04:58:05

「あってからでは遅い」

確かにそうだが、現時点できちんと子供仕込めば、虐めも
ありえないだろ（ｗ

760 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 05:01:30

>>759
>>758
いや、マジ腹が立ってくる。
そういうバカがいるから虐めが無くならないんだよ。
2ちゃんで腹を立てた事は今までないが、本当に腹が立つ。

いい加減にしろ。
お前らみたいなのが親になるから、おかしい子供が育つんだよ。
自分が異常な事に気がつけ。

761 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/04(水) 05:04:31

>>757
ああ～～～

ここまで粘って「どの職業の子弟が虐めに合う可能性がある」
とは明示できなかったのね（ｗ

嘘つき大将（ｗ

>>760
だから、「誰の子弟が虐めにあう」のか教えてくれって。

子供をダシにして自分の趣味を守ろうとすることだけは止めてくれな。
ｸｽﾞの行いだから、それ。

762 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 05:07:13

>>761
あのな、駆除をするなとは一度も書いていない。
教育現場でそれをするなと書いているんだ。

お前がいいように読んで、いいように解釈しているだけじゃねえか。

人間の屑だな。

763 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 05:09:43

>>761
でな、俺はバス釣りをやめた人間だから。
以前書いたんだがな。

あんたあの時逃げちゃったから。

764 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 05:10:58

>>763
辞めたなら良し。

765 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/04(水) 05:12:55

>>762
琵琶湖で外来魚排除、という大前提に逆らう職業か趣味の
人なのね、貴方は。

残念ながら、教育の現場でも「外来魚保護」とはならなかった
んだから、自分で議員にでもなって変えれば？ってことかな。

本当に、無駄な人生過ごしてるね（ｗ

766 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 05:15:27

ﾊﾞｶの考え休むに似たりっていうから
バサーの人生も無駄なんだろうね。

767 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 05:18:37

>>765
ま、2ちゃんに書き込んでいる程度だかんな。
無駄というほど無駄でもない。
っていうか、何に対して無駄といっているのか判らんけどな。

駆除に逆らうつもりもないし、駆除を妨害する気も無い。
ただ、平等である教育現場ではやめろと言っているだけだ。

中立だから排除でも保護でもないのよ。
字が読めないんかな？
勝ち誇っているように見えるけど？

768 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 05:21:33

>>762
ずーっと読んできたけど、ブラ氏の方がスジが通ってる。
子供をダシにした根拠の無い反論は読んでて恥ずかしい。
何でもっとまともな意見が言えないのか。

769 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 05:21:59

>>767
過去ログ嫁w

770 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 05:24:30

>>768
だから、教育現場では辞めろと書いてあるだけだ。
本当に読んだか？全部？

駆除賛成、反対じゃなく
全般を通して「教育現場では中立だ」と筋を通したつもりだが。

771 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 05:25:18

>>762はいったい何の仕事をしてるんだろうね。
子供が虐められそうな仕事ってw

772 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 05:25:34

>包み隠さず教えればいいかと。

学校教育に強すぎる主義主張を持ち込むべきではない。
学校でバス釣りを教えるはずもなく、駆除方針だけを教えるとなれば、
子供が全部を理解できるはずは無い。
外来魚教育は洗脳になる可能性がある。

773 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 05:25:52

>>771
教員だけど

774 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 05:28:40

生き物虐めて遊んでる人が教員とはね。びっくり
そりゃ子供も変に育つわ。

775 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 05:29:08

小中高の理科教師にバサーなんて居ないだろうし
教師のレベルの問題もある。
また、小中高教師は外来魚問題等をたいして知らない。

776 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/04(水) 05:29:15

>>772
学校で「バス釣り」教える必要は微塵もない（ｹﾞﾗ

極一部の人の趣味をなんで教える必用があるんか？
大枠で「釣り」を教えるならともかく。

当然、餌付けて釣る「基本的な釣り」ならアリかも知れんけど。

777 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 05:31:31

>>774 >>776
バス釣りを辞めたと>>763で書きましたが？
読めない？

この職に就いてからやってないです。

778 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/04(水) 05:34:19

学校で、ジェットの乗り方とかパラパラとか教えるか？

ディスコやクラブは基本的に子供が行くところじゃないという
コンセンサスはできてるし、それで商売成り立ってる。

バス釣りで何故それができないか？
業界人が馬鹿だからだと思う、新年（ｗ

779 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 05:34:22

>学校で「バス釣り」教える必要は微塵もない（ｹﾞﾗ

教えるはずもないという、普通はそのようであるとの当たり前の前提を言っているのであれば、
反論、しかもゲラと笑う必要がどこにあるのか。かような趣味を学校で教えろとも言っていない。
君には教員教師は無理。

780 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 05:36:56

>>778
俺は>>772 >>779を書き込んでないよ。

>>779
教育関係の方ですか？

781 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/04(水) 05:38:00

>>779
バス釣り教える必用がなければ、バス駆除を教えて何ら齟齬は生じない。

で、実際に駆除は教えてる。
「駆除は教えるな」という根拠も整合性皆無。

782 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/04(水) 05:40:08

業者はバス駆除されると困るんだよ。

それが、学校教育に口出す理由

783 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 05:40:28

>>781
実際に駆除を教えているの？教育現場で？

ここの地域は何を考えているんだ？
殺生が全く駄目な宗教に入っている生徒もいるだろ。

784 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 05:41:04

歴史教科書、歴史認識教育問題ｗ

785 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/04(水) 05:41:32

>>783
＞殺生が全く駄目な宗教

「バスリリース教」（ﾌﾟｹﾞﾗ

786 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 05:42:15

>>780
教職員組合やPTAと話は出来ます。
あと、授業や教育をやったことはあります。

787 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 05:42:43

>>782
だから俺は教員だと。。。
口を出す出さんじゃなく、現場で働いているの。

一応、一般企業を10年程経験しているので
世間知らずではないと思う。

788 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/04(水) 05:43:07

インドのジャイナ教とかは殺生禁止だよな。

滋賀県にジャイナ教徒が多いんだ・・・・・

789 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 05:46:02

>>788
仏教も殺生禁止だよ。。。

790 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 05:46:14

>>787
あんたは滋賀の教員か？

791 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 05:47:11

>>786
センターで働いている方かな？

792 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 05:52:08

>790
違うよ

793 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 05:52:11

池田教授？

794 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 05:54:42

>>788
アホ？少ないからイジメにあうのだろ？

795 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 05:56:09

>>772 >>775 >>779
高学歴バサーの知り合いの学校教師か大学講師か何かでしょう？
そんな感じがしましたが。歴史教育問題等もありますし。
滋賀ですか？

796 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 05:56:46

>>792
なら安心。
お前のような教師は琵琶湖を守る滋賀には要らんからな。

797 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 05:58:00

国立大学の教育関係者も含めた公務員問題じゃない？ｗ

798 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 05:58:21

>>796
ｵﾏｲﾓ県民じゃないだろ

799 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 06:11:43

>>786
＞教職員組合やPTAと話は出来ます。

かりに外来魚教育、それより進んで駆除教育なんてものをやっているんだったら
どんな内容でなされているかどれぐらいであるべきかの
こういうところや地域とハナシをしないとね＞バサーや釣り業界
一方的にバス釣り主張みたいのを言って聞けってもムダだろうケド

800 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 06:20:18

外来魚駆除教育て滋賀？

801 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 06:27:57

自然と環境と生物の教育でいいんだよ
外来種移入種生物のことでも
バスギルだから釣りだから漁協だから県の放流だから開発だから
という理由で擁護や反対は関係ないだろ

802 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 06:28:18

>>800
外来魚駆除教育ではなく、琵琶湖の自然の大切さは教育現場でも
教えていると思う。

803 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 06:45:31

学校教育においての食文化もふくめた文化教育も関係ないね。
文化が失われつつあるからと言って、
鮒寿司をおいしい素晴らしい、食えやを言うのは。やっぱり人によるんであって。
そこにすんでいる以上はその文化も教えていく必要はあるってんで
こんあのがありました、ありますとやってもいいとは思うけど、
教育の地方分権的な分野で各地方で扱うことであるが、
琵琶湖の自然の大切さもある程度であり、ゆとり教育で扱うような分野であって、
理科という義務教育内容とするようなものじゃない。
ただ、その地方ではやってもいいとは思うよ。バサーも反対もしない＞琵琶湖の自然の大切さ

804 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 06:49:49

>>801
擁護とか反対は確かに関係ない。だから中立に拘る必要も無い。
事実を正しく伝えるだけのこと。
生物学的に外来生物は何が問題か。
その上で、バスの拡散経緯を説明すれば、子供は正しく判断する。

805 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 06:56:05

滋賀ならせっかく琵琶湖があるんだから琵琶湖のことを例に使ってやってもべつにいい罠。
でも外来生物ばかり主義を出してやりすぎなくていいよ。中学生の教育なんてそんなに暇じゃないのであり。
他の歴史や生物やもいろいろ学ぶ必要のあることがたくさんある。
琵琶湖やという湖ヲタ外来生物ヲタを自然環境ヲタを養成しているわけでないんだし。

806 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 06:58:01

中国反日歴史教育（w

807 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 07:04:35

駆除した魚は捨てられているものもある
漁協や県が放流しているものは外来魚になる&含まれている
農繁期に農家が田圃から流す水は水質を悪くしている原因になっています

全部小中学生に事実を正確に教えていくの？

808 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 07:17:27

>>807　そりゃーそうだろ
おれなんか教師の給料やら公務員の立場で都合が悪くていえないことはどんなことかとか
子供である生徒を鬱陶しいと思うこともある？とか親に言わないと約束して
全部聞いたぐらいだし。20代の若い先生に、小学生のおれがさ。

>>656
>目的あるものは、許される事もある
>これも教育。

>>806

809 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 07:54:29

ブラの子供は駆除派になり
バス業界の子供は典型的なバサーになり

コワヒコワヒ。。w。

810 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 08:04:30

>>809
典型的なバサーでもいいが、そうじゃーなく典型的な業界の子らしいバサー

811 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 08:15:04

>>808
バサーかどうかにかかわりなく受け手の子供もピンからキリまでだもん

村上ファンドの村上氏、うっとーしー中学生だったろうね～。でも教師から好かれていたみたい
でも村上氏はぶつかっていく性格だったみたいだけど、そこは生徒に対する教師の立場をなくすようなものだし
みんなの前で言えないこともあるんだもんで、気がつかえなくて子供っぽい中学生なのだとおもう

812 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 08:18:33

>>807
義務教育で習ったものは全てウソで、実は社会には表と裏がある。
大人になったら、利用出来るものは利用し、賢く生きれ。
と教えるべき。

813 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 08:20:56

＞義務教育で習ったものは全てウソ

んなこたないべや
義務教育も受けていなければどんなノータリンができるかつー

814 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 08:24:08

>>813
体裁的なことしか書いてないっつうの

815 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 08:25:23

義務教育や学校で習ったものが必要ない人は

必要のない仕事をやっているだけだ。

816 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 08:28:05

義務教育の現場で、あえて駆除の必要性を教えたり、体験させたりする必要があるのかと思う。
多感な時期だし、間違った方向へ走ったりはしないか？
それでなくとも、コミュニケーションが薄らぎ、情が薄らいで来ているのに
新たな少年犯罪を助長させる原因にもなりかねない。

817 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 08:29:47

>>815
そう思う。頭の使わない職業やっていればいいの。
外国人で代替すればでじゅうぶん。
でも日本人は手先も器用で真面目でちょっとは賢くてで工場でさえも、
ほんとは外国人よりイイなんだけど、賃金を考えたら割高となるだけで。

818 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 08:32:31

外国人労働者ですか？日本語が変ですよ

819 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 08:35:34

>>818
2ちゃんは、きちんとした日本語の方が少ないですね。
外国人だらけなのでしょうか？
それと、その文章ぐらいなら、外国人でも書けますｗ

820 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 08:40:15

義務教育は全否定するところではない罠。
国語も漢字もそこで習うのであり。

821 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 08:53:55

ヒューマソみたいな特殊なところを除くと、バスを肯定できる学校は皆無ｗ

822 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 09:01:45

>>817
主に工場や水商売等という外国人出稼ぎ労働者の実態、
義務教育であろうと、学校の成績も悪い、頭もよくなくのに、頭を使う職業は不可能、
ましてITでの、インド人のヘッドハンティングでもなければ、
日本語が出来ないし読むのに苦労するだけでもという部分では、その通りですね。
義務教育で各科目もやれなかったので、「やはり劣る部分がある、だから後でやり直した」と、
大阪の助役をしていた、かの女性弁護士も言っていましたね。

823 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 09:30:28

不登校も事情次第でどうしても学校へ行けない理由があるなら
どうにかそれに変わるものは一定の範囲で必要、
ニートや無職もいつか働くだろうからというのがあるけども、
ただ無気力やサボリでそうしているなら、どこへ行っても評価されるはずはなく、
その間に何かを得ていなくてはならない。
仕事で、一人暮らしによる自立で一人で食べて生きていくことや
人脈、学校と同じく嫌でもたくさんの人がいるからコミュニケーション方法やということを学ぶわけだから、
勉強以外でも、否定することではないね。
でも、ニートや無職というのは、少しでもわかっているけども、
一方的に言われるから思っている以上のことを言い返し、それがまた主張と思われるという悪循環だろうね。
しかし、お金がなくて困りもしているのであり、彼女にせよ友達との付き合いにせよ車にせよ趣味にせよ維持できない、
本人もやりたくてなりたくてでなっているのではないのだし、
そういう損も抱えているから、言われると反発するんだね。

社会環境や価値観、社会の仕組みや景気にも問題があるのであり、ただ不登校やニート・無職が悪い、
義務教育も受けていないからというのはアレだけど、
受けられる環境があったのに無視して全然やらなかった、ひきこもった事や不登校で出来なかったから
といって否定するのは、何の意味もなく、そう受け止められることだね。

824 ：rod 4ft：2006/01/04(水) 09:35:30

教員にならなくてよかったよw
倫理、道徳、など教える事が出来なくなりそうだね。
どんな子供が量産されるんだろうね
教師は責任もてよ
こんな日本に希望は持てないよw

825 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 09:37:07

真鍋かをりブログでニート応援、杉村タイゾー議員が若者のニート問題に対してどれぐらいのことが言えるか、
なんてあるが、どれぐらいのことを言えるかね？

826 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 09:43:40

>>825
真鍋、「ニートになれと応援している」わけでなく、「ニート脱却とニートの味方です」と言っている。
社会問題で大きくなっていることであるし、芸能人ブログの女王と、
政界では人気も批判もあるが頭がよいかどうかは疑わしい（スポ推でもあり、良くはないが）の若造議員だから、
面白そうだ。

827 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 09:47:45

>>824
＞教師は責任もてよ

教育は家庭での方が優先する実情があり、そもそも全部を教師がやることじゃない。

828 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 09:54:48

なんで教育論語ってんの？オマイらキモ

829 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 09:56:16

あ～あ～、そうやって、悪いのは教育のせい、社会のせい、大人のせい、
にしてりゃいいさ。
どうせオマイらみたいな馬鹿には生きる資格ねぇんだからよ。

830 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 09:56:28

とりあえず、だ。
早朝にがんばってた教師は、トリップ付けろ。

831 ：826：2006/01/04(水) 10:02:14

政界では人気も批判もあるが

人気の方は、「政界ではというより、世間では」に訂正。

怖いおやっさんｗ　に怒られて可哀想としていることで、
世間からの批判をやわらげているのは作戦。
だから、この怖いおやっさんの存在は、杉村が議員として残れるかどうかを考えれば、
杉村太蔵の利に適う。また議員数や人気を考えれば、党としても。

832 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 10:03:48

釣りってのは教育に役立つかね？
自然の大切さを釣りを通して学ぶってのは、どうもウソくせえ。
釣りってのは自然を破壊して成り立つもの。規模が小さければ
自然を破壊せずに済むなんてのはまやかしで、個人でどんなに
影響を与えないようにしても、人口が増えれば同じこと。
そんな集団の一員として、「自然を大切にしてます」なんて
言えないだろう。

833 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 10:09:25

役立たないものではないと思う。
魚や水棲生物のことを知れる、自然の中でやる、環境もゴミにしても目にする　だけでなく、
アウトドア全体に占める割合で、釣りの大きさを考えれば。

834 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 10:12:48

＞アウトドアとしてのフィッシング
ニートもやっていれば外に出る、それなりに運動になる、【部屋に引きこもり】ではないことになる

835 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 10:24:47

そうなると　敷居の高さ　だね

836 ：rod 4ft：2006/01/04(水) 10:26:00

>>827
そりゃあ、当たり前だろ
それを踏まえ言ってるんだよ

837 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 10:27:27

>>833
ある側面から見たらそうかもしれないが、本気で自然環境を考えたらDJ法などの
釣りに対する規制は必要になってくるはず。
それすらもしようとしない今の釣り産業では上辺だけで語っているとしか言えない。
薄汚い大人の本性丸出しだよ。

838 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 10:29:05

>>836
じゃあ、お前が責任をもてよ

839 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 10:29:44

>>833
目にするだけで、ちゃんと理解出来るとはとうてい思えないな。
釣りってのは所詮遊びで、面白いからこそ、釣りを守りたいが為におかしなことを信じ込んだりするのは、バスで証明されてるじゃん。

大体、ニートや、引きこもりがバス釣りすれば運動になるとか、経済が良くなるとか、真面目に言ってるのw
話題になっていて、使えそうなものなら何でも利用しようとするんだな。

変な妄想は止めろよ

840 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 10:30:32

教育板いけ

841 ：rod 4ft：2006/01/04(水) 10:36:20

>>838
あんたログ読んでる？
釣りか？

842 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 10:36:27

>>824

>　>>656
>　>目的あるものは、許される事もある
>　>これも教育。

>　>>806
>　>中国反日歴史教育（w

といい>>619のゲテモノ食いだし、ブラ以上のキモヲタなのに「教員にならなくてよかった」だって？
冗談言っちゃあいけねぇw

843 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 10:37:39

>>839
バス釣り業界や今の釣り産業全体は、日本経済のニートだと思うよ。
己の殻に閉じこもったまま、いつまで経っても殻を脱ぎ捨てようとしない。
一番ダメな人間が揃ってる。

844 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 10:39:00

セクハラ迷惑犯罪教師がせいぜいだな。

845 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 10:42:56

>>839
別に、そういう部分がないわけではないという事実じゃん。

それと、経済が良くなるってのは言ってないみたいだよ。そんな釣りの経済なんて。

846 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 10:48:37

バスもバサー減っちゃったなあ・・・

847 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 10:52:23

>>839
＞目にするだけで、ちゃんと理解出来るとはとうてい思えないな。
＞釣りってのは所詮遊びで、面白いからこそ、釣りを守りたいが為におかしなことを信じ込んだりするのは、バスで証明されてるじゃん。

ヘラ氏が餌袋を捨て、撒き餌で水質を悪くし、ルアー釣りもルアーや糸を湖に残し、
コイの吸い込みの仕掛けも、釣りでは鉛のオモリを使って湖に残し、現流域に入り込み、
バスでは釣り場作りの為に密放流、まぁいろいろあるわね。釣り人は、自然の大切さを理解できてないんだろう。
守りたいがために変なことを言うのがバス釣りは特にあるとは思う。ただし、バスとバス釣りばかり言う側も多い。

848 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 10:55:21

バスだけでなく、釣りなんてもんはなくしてまえてーハナシだもの。

849 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 11:01:19

バス釣りどころか釣りもやめて、自然保護派として釣りをする岩魚も叩く側にまわっちゃえばいいかもな。
釣り人や釣り人団体がなにを生態系だ環境だと言ってやがる　と。

850 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 11:03:02

それ、楽やなぁw　バスターズも終わりやでw

851 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 11:04:08

バス釣りのタックルに税金を10割かけて駆除費用に当てたらどうだろう？

852 ：rod 4ft：2006/01/04(水) 11:07:30

>>842
>>806は漏れではないが…
中国では許されてるんだろうないやなこった。
目的という事に反日が含まれるのは、そういう倫理感を持っている国だけだ。
生憎漏れは日本人なんでな

教員にならなくてよかった。これは本心だよ
ゲテモノ云々は釣りだろうからスルーするが
お手手繋いで一緒にゴールしましょう的な教育など
したくないし、されたくないのでな

853 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 11:09:52

バスターズとイワナは仲悪い？悪いだろうね。
餌による駆除釣りでもバス釣りなのだし、バス釣りがあるから続けたい欲求から密放流で拡散するしバス産業も残る
だからバス釣りはどんな形であれ認めない。だったら。
イワナもほんのわずかな完全管理下なら少しは認めるというだろうが、
琵琶湖での駆除釣りは管釣りでもないしね。

854 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 11:17:41

まだまだ健在【外来魚バスターズ】
昨年４月に累計の１０トンを記録し意気揚々の現状です。
今年の駆除目標は５トンです。
近隣の皆様の多大なご協力・参加をお願い致します。
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/gyosei/shizenhogo/index.html

855 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 11:22:52

自然保護派から、専門知識のない学者外は排除します、と。
これで岩魚もバスターズも排除。教師ぐらいの程度では論外、
お魚生物オタクな魚類学者生物学者、環境だけの環境学者もとやっていけば・・・
釣り人と団体は一番先に排除するとして。誰も居なくなる（ｗ

856 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 11:32:17

>>843
>それと、経済が良くなるってのは言ってないみたいだよ。そんな釣りの経済なんて。

Ｄ－Ｊ法だたけ？

857 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 11:33:31

ビューア登録した乱立馬鹿ｗ
バス板閉鎖なんて出来もしないので
せいぜい月３５０円支払ってバス板盛り上げてなさいｗ

858 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 11:38:24

>>855
ハア？
駆除団体の加入者全員にそれらの知識を求めるのか？
一応琵琶湖博物館のバス駆除を推奨する方々の意見を聞いてますけどね。
お前らみたいな口先だけ奴が一番役立たずって事にそろそろ気付けよ。

859 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 11:39:17

釣りをすればするほど環境が良くなるシステム
釣りがなければないほうが環境にもよく反対勢力もいない
そのお金の使い道-特にバスの駆除に関してのことあり
ライセンスかＤＪ法か

どうなんだろうね

860 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 11:40:51

>>858
当たり前。汁はそう言った。10年ぐらいは研究者として研究してから言えと。

861 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 11:42:42

>>860
で、ブラは研究者？最低でも学歴ぐらいはあるよね？（ｗ

862 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 11:52:48

>>860
琵琶湖の９１１だかが中井氏のことを言っていた時か…
あれは９１１がちょっと…。お話をｽｺﾞんで聞いてやる、こっちの言い分を言って聞かせてやるから出てこい！だろ
喧嘩腰に睨んでﾊﾞｶな変なことを言うのは目に見えている
だいたい、中井氏も連絡をもらってちゃんとってなら、話をしないわけでもないだろ？

863 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 11:58:47

911って地元でも有名な馬鹿バサーの典型だから・・・

864 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 12:51:23

>>861
学者は、ま、仕事なんだが、その一つの分野の趣味ってかね。
その才能があっても、学者になるなり仕事にしたいとまでは限らないわけで。
あとはからっきしで、専門分野だけに秀でていることだってあるよ。
研究もしている大学教授はなんでもそうだし。
そういえば、北野武教授ｗ
バス問題は、別に専門分野だけで片付くことだとかではないんだよね。

865 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 12:57:43

バスプロ兼ヒューマン講師は講師と呼べるほどなのか・・
学者や研究者より学のないバス釣りヲタなだけな気も・・

866 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 13:01:30

>>865
それは、よく言っても専門家というぐらいで。

867 ：汁：2006/01/04(水) 13:14:35

ブラ　結構　雪降ってるだろ？
長野は寒いか

868 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 13:17:39

学者と専門家での話だと、
法学者と法曹・法律家でどっちが上かと言うと、結論で言えばどっちがという話ではないが、
法学者は、一分野の研究家、法哲学も含めての深いところをやる理論家というか。
そこでは、実際に裁判に携わり、色々な法の知識を持っていなくてはいけない法律家以上でもあり。
弁護士は、民事・刑事、その中でも民法だ商法だ刑法だ、で、得意分野が特にあるが。
刑事である検事より広く扱う事務所や個人であることもあるから、幅が検事より広かったりも。
ただ、法学者は、司法試験を受けると落ちたり、受けたのに受からなかった、とかねｗ

869 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 13:30:45

今得プロが阪神の選手にへーコラしてる気がしたよ
トッププロやバス業界人はバス釣りの専門家で、そこではNO1のスポーツ選手にならないの？
学者と釣り業界人とか専門家とかバスプロでもそだな

870 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 13:57:48

>>869
当然。野球を趣味程度でなく真剣にやっている人間がどれだけいて、どれだけの競争か。
リトルリーグで小学生、中高で全国どこでもクラブがあって、甲子園に出られるのはほんのわずか、
出られるような強豪校は補欠も多いから、そこでレギュラー、
その中でプロになれる人間が何人いるか、プロのレギュラーでいられるのも。
で、日本代表やトップ選手として、全国スポーツニュースでもいつも取り上げられる有名人。
野球やサッカーだという競技人口の多いスポーツは、日本での人気を考えた日本においてでは、やはり別格。
学校でもやるスポーツ、特にマラソンのような誰でもやったことのあるとか、
世界中で誰でもマラソンに類する「走り」はする、学問に関係する勉強やという方では、
誰もが、特別に能力があるなりでなれるならなりたい、なりたくてやっていたとしても、
なれないし手に入らないのであれば。
学者が趣味の仕事だとしても、著名な学者なら、格は違う。専門家もそう。
釣りの専門家と社会や学問の関係する専門家では、訳が違う。
バサーのほとんどでさえも、将来の目標をバスプロに定めてや、なりたいと思ってバス釣りはやっていないし、
学校でもそんな競争はないし、才能がある人間が他を選ぶ、社会や世間での扱いはそう。

871 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 14:14:18

>>870
野球やサッカーは確かにワールドクラスだけど
日本にワールドクラスの学者ほとんどいないけどね・・生物学なんて特に・・

872 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 14:17:05

運動神経のいい子がスポーツ万能だったとして何を選んでそこで激しい競争
勉強は何をやってもできる頭のいい子が何を選んでそこでも激しい競争
特別に才もなく遊んでいるだけで成り上がれんほどの世界
つーとこだーな

873 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 14:21:06

特別に才もなく遊んでいるだけで成り上がる

釣り業界やプロや釣り有名人

874 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 14:27:31

バス問題ですら解決の方向性も示せない学者・官僚しかいない日本の勉強レベルを
プロ野球やサッカー選手と比較するのは失礼極まりない

875 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 14:30:23

歌手や芸能人じゃん

音楽でも芸人でも絵描きでも競争はあるが
でも学校の音楽と違ってボーカルは才能ってか生まれ持った声の質＞黒人歌手
絵描きも才能かな？学校の芸術で絵はみんな書くんで
図工もあるけど

バスプロは、プロ間での競争はそこそこあって
ちょっとやったことがあるぐらいの素人や下手では勝てないだろけど

876 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 14:32:02

>>874
プロスポーツ選手は、往々にして勉強は全然ダメだから（ｗ

877 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 14:32:11

競争の少ない場所を敢て選んで経済的成功をねらう人もいるけどね・・・

878 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 14:33:20

トンカツに関しては、金だしてもらってるからだろ。

その他の、バスプロと他のプロスポーツ選手との世間での扱いの差には同意。
しかし、バスプロに関しては、今一度
「審判も観客もいないところで釣ってきた(と称する)サカナの大きさを競う競技なんて１００年経っても世間では認知されないよ。」
と、書いておく。

バッカンの例を挙げるまでもなく、公正な環境下で競ってない時点でだめだろ。
そのトーナメントってのも釣り大会が派手で、迷惑極まりないものになっただけだしな。

大体、トレーニングもまともにやらなくてもよく、エンジン付きボートに、魚探使って、スポーツってワロス。
連中見たらわかるだろ、あれがアスリートの体か？

他のスポーツと比べること自体が失礼だ。

879 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 14:34:04

世界の実力大学みたいなので東大のレベル相当低いし・・・
馬鹿じゃないと思うけど、世界レベルで使えない無駄な勉強しちゃってるんだろうなきっと

880 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 14:34:34

日本では競輪選手が一番儲かる。

881 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 14:36:42

>>877
吉田幸二は、「なんでも一番が好き」と、プロのいなかった日本で、
隙間産業的に、まだいなかったバスプロ宣言をした。

なんてな例かな？

882 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 14:41:33

>>879
その世界の大学評価のランクは学生の力や研究でのアテにはならないんだって。
入学が難しいか、卒業が難しいかの形態の違いもあり。
それは、日本企業の開発技術力で生かされていたりもするのであって。

883 ：汁：2006/01/04(水) 14:48:03

丸山くん
　もういいって

884 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 14:48:50

>>882
東大でさえ下位の、世界における低ランクにされている日本の大学出身者研究者も、
世界で最高峰の最先端のことを研究開発している、それだけの能力がある、
企業での優秀な技術者達という評価になるものね。

885 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 14:52:28

世界の中の何十番＞＞＞＞＞＞＞FB

886 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 14:54:10

>>881
工事は、「実力で一番」とは自身でも思ってないけど
一番早くバスプロになりたい一番は目立つ&目立ちたい　だったね

887 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 14:57:39

>>884
だから日本は　　企業＞＞＞＞大学　って言われてる

888 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 14:57:50

>>874
いや、解決の方向に向かってるでしょうよ。
バサーが望む方向でないというだけ。

889 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 14:58:47

企業研究員　＞＞＞＞　学者

890 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 14:59:01

ルアー開発ぐらいは、子供のハンドメイドルアー作りぐらいでもできちゃうからねぇ。
ロッドもそこまで技術はいらないってか。難しい仕組みじゃないってか。釣具はだいたいそうだべ。
リールはちょっと違うかも。

891 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 14:59:54

>>888
大半を放置するというのが解決の方向だからバサーはむしろ喜んでるよ

892 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 15:01:07

>>891
それは2年前までの話だよ。

893 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 15:02:33

>>892
優先地域を設定して防除が現在の方向性だよ

894 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 15:02:40

>>887
でも、大学でやってないのに最先端の半導体やらを扱える優秀技術者てわけには行かないよ。
そこそこの大学へ行けないぐらいの頭でも、難しいことはムリ。
企業で伸びた　っても、そこのとこだけ。

895 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 15:06:48

>>894
研究室から直接製品が出るくらいにならないとイチロー、中田レベルじゃないっしょ

896 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 15:08:25

企業＞＞＞＞大学

実際はそうばかりの上下でなく、企業も学問や研究の力を借りて『産学協同』

897 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 15:08:35

>>892
ネット駆除派が協力すれば少しは放置エリア減らせるかもよ

898 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 15:10:17

>>891
方向性としては>>893が正しいと思うが、勘違いでも喜んでるならそれでいいやん。

899 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 15:11:38

そりゃ、有名大学をずらりと並べた大企業でもないと、大学にはかなわないべ

900 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 15:13:26

バスとセイヨウオオマルハナバチはアウトに見えて実は滑り込みセーフ組でしょ
それに気がついた人からバス問題から関心離れて個人で楽しみ出すと思われ

901 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 15:15:28

普通の中小零細企業ぐらいで、有名大学出身者や一流の研究者がずらりと並んでいることもない
ハイレベルな学問が必要なような最先端技術を扱っているわけでもない

902 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 15:16:00

その割には結局海外留学しちゃうんだよな
やっぱ変えないと行けない部分は隠蔽しちゃダメだよ

903 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 15:16:01

>バスとセイヨウオオマルハナバチはアウトに見えて実は滑り込みセーフ組でしょ
どこらがセーフや。
バスの為に外来生物法が作られたのに。

904 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 15:18:51

>>903
バス釣りが存続する程度にバスが存在し続ける可能性が十分にあること

905 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 15:20:09

>>878
＞連中見たらわかるだろ、あれがアスリートの体か？

『スポーツフィッシング』に対してだろ？＿ワロタ

906 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 15:20:39

>>904
もともとバス釣り規制法じゃないと何度いえば。

907 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 15:24:29

スポーツマンシップであれば、「公正」には特別に注意し厳しくなくてはならん
スポーツでなくとも競技ではそうだ

908 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 15:34:06

>>906
釣りが継続できる程度の対策で終わって安心したってことじゃない？

909 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 15:37:52

>>906
バス釣り規制法ではないが、密放流がこれからは出来なくなるので、
バスは釣れなくなるよ。確実ね。

910 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 15:40:00

猿番長ｗ関和というカワイイようなプロが、
「バスプロらしいカタカナバス釣り用語は苦手」だと釣り番組で言っていた。
でも、BASSERオカッパリオールスタークラシックだかで、一番釣っていた。
小野とかも、随分と楽しそうに。
あんなのを見てると、バスプロを叩く奴って何？とはなるだろうね。

911 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 15:51:11

カワイイって、おっさんやないか。
お前の感覚っておっさんがかわいいんか。。。論外やわ

912 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 15:53:41

>>909
ま、その点に関しては、今まで不法投棄状態だったものを使わせてもらってただけだから
バサーにとやかく言う権利はまったくないわな。

913 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 15:57:25

密放流で釣果が維持されてきたのは山上湖だけじゃね？
他は自然繁殖

914 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 16:01:21

>>911
今江は強すぎるなり、あの性格・キャラだし、トーナメントの権化だから、
オカッパリも似合わないというか、カワイイとも言われないだろう？ｗ
モリゾーだの、プロは全体的に頭もムッチャ切れて理屈っぽい、大人っぽい、
裏での駆け引きが上手そうな悪党だの、貫禄があってド迫力がにじみ出ているとかではないし、
まあまあ、カワイクは見える。

915 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 16:03:36

吉田幸二も、単純だしカワイイもんだよ。

916 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 16:03:55

>>913
則は定期的に放流していたことを告白してるよ

917 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 16:04:47

>>915-916
デブでチビは密放流が好きなんだな

918 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 16:06:14

>>913
河口湖で放流が無かったら、全然釣れなかったでしょう。
琵琶湖ですらフロリダの密放流がなければ釣れないのよ。

919 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 16:10:02

>>918
それは水温の違いでしょう。
琵琶湖は自然繁殖だから誰も密放流なんかしていない

920 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 16:10:32

でもフロリダは密放流。

921 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 16:13:34

>>919
琵琶湖は、フロリダ、スモールの密放流やり放題やんか。

922 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 16:15:21

駆除派は定期的な追加密放流のおかげで釣り場が維持されてきたと思ってるのか
少し驚いた

923 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 16:22:03

>>914
魚成氏はサングラスをかけて威圧しているぞ（w、
ムリして背伸びしている不良高校生ってカンジ？
じつは、目をあわせるのが苦手なシャイボーイだったりして
but、かわいくはないね（w

924 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 16:26:38

ヤクザや政治家のゴツイ顔からすりゃさｗ

925 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 16:32:05

>>919
>それは水温の違いでしょう。

河口湖は水温が低いから繁殖はしないとでも？

926 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 17:13:17

>>918
釣れないことといないことは別物だし、
釣り人の数やにもよる。繁殖しやすいや、バスやギルが居られる住みやすい環境もある。
日本全国の人が多いよな野池、どこも全部密放流されて釣り場維持をしているの？
ギルも密放流で数を維持しているの？（w
ただ、フロリダバスはいなかったなら放流せよ何らかで入ったということ。

>>922
そだね、そうなら驚き。

927 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 17:17:25

>>926
小学生ですか？

928 ：汁：2006/01/04(水) 17:22:40

↑↑は
どうも　ブラが入れたらしいよ（ｗ

929 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 17:22:44

管理釣り場や人が多い野池で放流がない、
釣りまくれば、幅があっても基本的には増えるか減るかなら減るだけなのはそりゃそうなんだが
しかも駆除もしている場所なら、今の時代放流はできないんであり

930 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 17:30:15

同じ場所で、繁殖が毎年同じようだと仮定すれば、
駆除や釣りなどの他の要因により、バスが減り繁殖を支える親が少しでも減れば、
繁殖数も減る方向ではあるな。
自然界では、絶滅や大幅減少の危機になると自己防衛本能が働き、
繁殖もギアチェンジもするから一概には言えないが。
バスで有名なのは、共食い減少や秋産卵。

931 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 17:49:45

ネストのバスを釣ってすぐに戻してやらなければ、卵を守るバスもいないとなって
ギルなどに卵もあっというまに食べられて、減る罠
釣ったら、リリースしても2割は死ぬんではなかった会？
メスもオスも、じゃあ2割死ぬのだ罠
つか、産卵前後の陸付近の浅場に上がってきたバスは、何度も釣られるから、
普通のリリースでの前提が2割なら、2割どころじゃないと思ーよ（w
産卵床のバスと卵を駆除しているのと同じではなくとも結果的に産卵床駆除以上の駆除だ罠

932 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 17:55:06

シャローのバスは、ただでさえ鳥に襲われるなどの危険がある
てか生物にとって、性行為は敵に襲われやすい状況になる、エネルギーを使う危険行為ですからね（笑

933 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 18:00:00

>>929
この時代でも密放流は止まっていない。
岐阜で、2年前に水抜き干し上げ駆除した、流入がない池（ニュースになったのとは別の池）でまたバスが繁殖して、再駆除されている。

やる奴は、このご時世でもやるつー事。

934 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 18:07:37

ヤーは、銭湯で裸になっているとき、性行為中に襲われるｗ
巻いているさらしをとって素っ裸、拳銃や刀は銭湯に持ち込めない衣服に隠せないない、
外から服を着たままの対立組員に入ってこられたら、フルチンで闘わなくてはならない格好悪さ。
外へ追いかけるとしても裸でストリーキングの変態ｗ
あるヤンキーが「ちょっと銭湯は遠慮したいなぁ」と言っていて、
刺青があるからか、包茎でも隠しているのか、
人がたくさん居る場所は苦手で銭湯に入らないのかと思いきや、
理由がそれだったんで笑ったｗ

935 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 18:11:36

>>933
>やる奴は、このご時世でもやるつー事

外来生物法下では、供給する所がもうないでしょう。

936 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 18:12:32

ヤクザって、でも銭湯好きだよね。「入れ墨あったら入浴禁止」じゃないところでは、よくいる。
紋々を見せたいのかな？

937 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 18:18:23

>>933
全部の貯水池溜め池で追加放流されているわけではない、
そこはどうなのって話だろ？バスがいなくなっているなり激減しているところばかりか？

938 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 18:19:42

で、どうしたいわけ？

939 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 18:23:06

駆除も保護もできないから困っている業界や釣り団体

940 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 18:39:20

拡散したバスを釣って、芦ノ湖に全部戻せよ。漁協がな！

941 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 18:53:19

>やる奴は、このご時世でもやるつー事

それがこの世の道理で、誘惑に弱い奴はどうとでも理屈をつけて自分のやった過ちを正当化し、
それをみたDQNが「うまいことやったなあ、オレにもできそう」とまた同じようなことをする。
似たような犯罪が続けて頻発するのと一緒だな。

そういうDQNたちの心の弱さを上手く突いてメシの種にしたのが岩魚なんだろう。

吉田のように強がっている奴が実は一番弱いってこった。

942 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 18:55:48

人数が多くなれば、イレギュラーが発生する罠

943 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 18:58:02

人数が少ない状態で則や吉田や若林やらに加えて関西の密放流ベテラン組がいまだウヨウヨしているわけだが？

944 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 19:05:55

密放流なんて今更何処へ放流するっつの？ベイト入れなきゃ痩せバスばっかじゃん。
ベイトをもっと入れやゴルァ

945 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 19:19:32

ＤＱＮは２年もすれば法律やらリリ禁のことも忘れてさわやかに移植をはじめるだろう
それがＤＱＮだから・・・

946 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 19:23:23

なにやら乱立馬鹿が暴れているようだが。
ああいうみっともないことは恥さらしなのでやめてほしい。

一駆除派より。

947 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 19:26:26

>>946
単純にバス釣りに関して深く語れるほどのネタがなくなって寂しくなっているのでは。
思っているより底が浅い趣味というか、業界の連中の言ってることの底が浅いから
祭りが終わって覚めた目で見ると残骸ばっかりという。

948 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 19:28:57

>>933
水抜き干し上げをやる時点で生態系とか生物多様性を無視してますね
つまりは、本質的に大義名分が無い行為な訳で、放流者を責められません
結局、補助金欲しいだけだろ？

949 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/04(水) 19:29:18

>>950は次ｽﾚ、よろ

950 ：950：2006/01/04(水) 19:40:38

>>949
悪いなホスト規制だ。

951 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 19:42:56

>>948
干し上げて、その後に入れるのはコイとヘラだけっつう哀しい事実。

952 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/04(水) 19:47:03

>>948
未だにこんな糞理屈がバサーを支配してるかと思うと、
新年早々、暗澹たる気分になるよなぁ・・・・・

953 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 19:48:51

>>948
おまえ、水口センセを信奉してるんじゃなかったのか？

954 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 20:00:59

で、どうしたいわけ？

955 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 20:06:43

バスが居ては困る人、バスがいなきゃ困る人、どこまで行っても平行線。

お・わ・り

956 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 20:18:12

次スレテンプレ
　　↓好きな言葉を入れましょう。
【　　　　】ブラックバス問題総合スレッド79
　

バス問題に一言ある方はこちらでどうぞ。
★★★琵琶湖レジャー条例、実はまだまだパブコメ募集中★★★

☆杉山秀樹著『オオクチバス駆除最前線』無明舎出版 ☆発売中！
http://www.mumyosha.co.jp/05new/basu.html

（前スレ）
【真嶋降臨】ブラックバス問題総合スレッド78
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bass/1135779035/

（他板関連スレッド）
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1106175198/
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/wild/1083808910/
その他過去ログはこちら
http://f36.aaa.livedoor.jp/~zebra/
※意外といろんな人も見てるらしい・・・・・・
※議論のループは回避できませんな！なんでだろう・・・orz
※ループしそうなときは下記をみて我慢しる！
http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/zakki/discussion1.html
http://www.niigata-mizubenokai.or.jp/inpaku/report/bass/bass7.html
(参考サイト)
いろんな人のコメントや説明会の動画がタダで見られますよ。
http://www.fishing-v.co.jp/original/press/index.html
外来魚関連資料集
http://www.jsafishing.or.jp/gairaigyo/index.htm
日本版D-J法を考えよう＠まとめサイト
http://mywiki.jp/pea2/%93%FA%96%7B%94%C5D-J%96%40%82%F0%8Dl%82%A6%82%E6%82%A4%81%97%82%DC%82%C6%82%DF%83T%83C%83g/FrontPage/

957 ：名無しバサー：2006/01/04(水) 20:34:01

誰だか知らんが、擁護派が降臨してる。

【環境】全国１８団体がブラックバス包囲網結成　来年５月２８日には駆除イベントも計画
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135961534/

958 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/01/05(木) 02:43:08

先にこっちを使い切れ、ﾎﾞｹ（Ｗ

959 ：rod 4ft：2006/01/05(木) 03:19:45

>>957
やっと読み終わったのに…

960 ：名無しバサー：2006/01/05(木) 03:20:15

ニュース速は落ちたな
何故だ？

961 ：rod 4ft：2006/01/05(木) 03:21:29

>>960

……orz でした

962 ：名無しバサー：2006/01/05(木) 03:23:50

しかし個々は良く解らない

963 ：名無しバサー：2006/01/05(木) 07:08:40

>>960
世間のバス問題の関心なんてそんなもんだぎゃｗ

964 ：名無しバサー：2006/01/05(木) 08:03:58

>>948

完全な生態系をもっている場所だけが多様性なり生態系なりに貢献している訳ではない。
たとえ一時的定期的に水抜きされる場所であっても、全体の多様性のためには存在したほうがよいし、そこから広がる懸念があるからバスはいない方が良い。
例えば学校でつくるビオトープにしても水環境のネットワーク的な事も考慮されているのであり閉鎖的な完結タイプの環境を作っているのではないということ。
二次自然もそのあり方如何で一次自然に良い様にも悪い様にも影響する。

965 ：名無しバサー：2006/01/05(木) 08:12:24

完結タイプ→自己完結タイプ

966 ：名無しバサー：2006/01/05(木) 08:31:26

>>964
そんなのなら折れんちにもある。放置されて藻で中が見えなくなった、水槽。
中には金魚一匹生きてる。

967 ：名無しバサー：2006/01/05(木) 09:24:08

>>966
わざとに矮小で意味のない例を出して無効化を狙ってるね。
でも霞のオッサンでさえ外来魚種のいないビオトープをそこそこの機能のあるものとして作ってるんだから、念頭に入れるならそれくらいのものからにしなよ。バサーなら。

968 ：名無しバサー：2006/01/05(木) 13:39:42

まぁ、在来種はビオトープん中で、細々と生き残ってる程度でいい罠。
外来種の根絶なんて無理だと解ってるんだから、そのほうが利口ってもんだ。

969 ：名無しバサー：2006/01/05(木) 13:54:56

ビオトープはだから自己完ではなくネットワーク化していくもの。
その過程でバスは大変な障害となるので排除出来る所から順番になくしていく。
ビオトープは補完的自然だが、それは全体の回復のための拡張的機能なのであり、決して閉じ込めたり最後の砦とすべきものではない。

970 ：名無しバサー：2006/01/05(木) 14:10:17

って、信じたいんだね。気の毒にw

971 ：名無しバサー：2006/01/05(木) 21:07:25

>>970ﾃﾗｶﾜｲｿｽ

972 ：名無しバサー：2006/01/06(金) 11:07:52

「外来生物防除法でバスは害魚になった」ってんで、防除でなく「ただの駆除」が活発になってくるな～今年は
こうなるのがわかっているから、外来生物防除法のオオクチバス指定にバサーの誰も賛成ではないに決まってるよな～
反対パブコメまで出さないにしても、バサーや業界の誰かがオオクチ指定賛成で出すようなことはあっただろうか？
駆除団体が連合してどんどん駆除すると言っているのだが、バサーや業界も一緒に駆除協力をしたり金銭援助をすることはあるの？
少しでも駆除をしたほうが良さそうなケースでも。絶対しないよな。これじゃあ。
これら駆除派団体と同じ、これらのお手伝いになるだけだもんな～。特に、利用や放流や移動が禁止の外来生物法後は。

全国１８団体がブラックバス包囲網　駆除イベントも計画
http://www.asahi.com/national/update/1230/SEB200512300001.html

973 ：名無しバサー：2006/01/06(金) 11:18:00

反対ﾊﾟﾌﾞ米だすよなﾊﾞｻは業界信者で業界が出すように煽っているだけ　とはﾌﾞﾗの談だが、
ﾊﾞｻにﾊﾞｽ指定賛成しろ　ってもﾑﾘだしどうせ反対はする。
指定になれば全国どこでも駆除ｲｹｲｹで活気付くもんで。

974 ：名無しバサー：2006/01/06(金) 11:29:41

もともと駆除派として既に活動していた団体が結集しただけで、同じだろ。
結集したからってだけで人が急に増えるわけじゃない。
まぁ増えるように協力呼びかけや宣伝はするだろうが。
お金も今までどおりその各団体の自腹、その寄せ集めだろ。
外来法で使う予定の対策費である国の予算をちょっとはわけてもらいたい気もあるかもしらんが。

975 ：名無しバサー：2006/01/06(金) 11:34:40

社会での影響力拡大とバス悪＆駆除方向の世論形成は目的の一つだろうね
つかそうしたくて集まり大きくしたいのであるだろうさ

976 ：名無しバサー：2006/01/06(金) 11:38:54

もうバス釣りも長くねーな
バサーはさっさとやめたほうがカシコイよ
バスタックルは買わないほうがいいのじゃねーか？
高額粗大ごみになるぜ(ｗ

977 ：名無しバサー：2006/01/06(金) 11:46:03

バスボートが一番使い道なし
海や管理釣り場や渓流で使えない
数百万が水の泡に
大きいから処分で捨てるのにもお金がかかりそう…orz
これから買おてー奇特な人はいないべ

978 ：名無しバサー：2006/01/06(金) 11:50:41

脱バス釣り宣言！

979 ：名無しバサー：2006/01/06(金) 11:52:08

駆除派です。釣ったバスは皆殺しです！

980 ：名無しバサー：2006/01/06(金) 11:52:29

減って数少なくなったバスを釣るのにボートなんていらん。
バスボートは下手すりゃ燃料代が数マンだろ。保管料もある。
それでやるのは休日だけ、月に数回。毎月やっても年に何回だ？
一釣行でコバスが２匹なんてボートつりに金なんかかけていられるかよ。

981 ：名無しバサー：2006/01/06(金) 11:54:43

黒潮借りれ

982 ：名無しバサー：2006/01/06(金) 11:56:06

駆除派です。環境省が味方です！

983 ：名無しバサー：2006/01/06(金) 11:57:32

バス釣りはやめないけどフックライン以外は買わないようにした

984 ：名無しバサー：2006/01/06(金) 11:58:18

バサーです。糞駆除派が味方です！

985 ：名無しバサー：2006/01/06(金) 11:58:49

毎年何がしかタックル揃えてたけど、去年は全然買わなかったな。

986 ：名無しバサー：2006/01/06(金) 11:59:58

駆除派です。何故か写真家がリーダーです！

987 ：名無しバサー：2006/01/06(金) 12:04:44

１２：００です。駆除派もバサーもお昼にしる！

988 ：名無しバサー：2006/01/06(金) 12:10:44

>>981
海でも船は借りね。荒れたら危険であり金もかかる。
てーか釣りぐらいでお金をかけないようにしよっと。
漏れは防波堤でやるよw

989 ：名無しバサー：2006/01/06(金) 12:12:35

禿服部とＦＢです。一人で複数の一般バサーのふりをするのは疲れました。
今後も業界の為だけに、一般バサーを食い物にして騙し続けます。

990 ：名無しバサー：2006/01/06(金) 12:24:49

業界の皆さん、バサー300万人とか言ってた、あの笑い話どうなりました？

991 ：名無しバサー：2006/01/06(金) 12:35:39

>>990
そんなにいなくてもバス釣り人はたくさんいるんだが、外来魚問題に関心なく、
「業界がなにかパブ米を募集しているらしい」
「ふーん、あっそ。まだできるみたい。できなくなったらやめよ」で、
どうでもよくて出さなかったそうな
雑誌もネットも見ていなくて知らなかったのも多そうね
バス板全体でも数十人のこんだけだもんね～
煽ってよく10万も集まったもんだ

992 ：rod 4ft：2006/01/06(金) 12:43:11

1000ならバスガス爆発w

993 ：名無しバサー：2006/01/06(金) 12:46:11

生活に関わる上に、立候補者や党の名前を書いて
投票者のことは一切書かなくていい無記名投票、
TVニュースや新聞で誰でも目にすることから
選挙の投票率よりは、ずっと低そうね(w

994 ：名無しバサー：2006/01/06(金) 13:00:45

＞立候補者や党の名前を書いて

それを書くだけなら近所の老人でも苦労はしませんから。
少し呆けがきていて手が震えていますが、なんとか書けたようです。
もちろんインターネッツはできない環境です。

995 ：名無しバサー：2006/01/06(金) 13:05:07

10万――――あれがバス指定反対票全てでバサーの数だと思っている変人はいないだろｗ

996 ：名無しバサー：2006/01/06(金) 13:14:06

10万って、多いの少ないの？

997 ：名無しバサー：2006/01/06(金) 13:16:05

一度でもBB釣り経験ありくらいを込みで本当に10万人以下になってくれたら快適に釣りができるお

998 ：名無しバサー：2006/01/06(金) 13:19:38

親類縁者までパブコメを出すように働きかけているのはＦＢと業界人ぐらいだ
その場合はバサー1人につき非バサー9で10パブコメだったか？w

999 ：rod 4ft：2006/01/06(金) 13:23:14

10満というのは、パブ米としては多いんｼﾞｬﾏｲｶ
それだけ危機感があるのか、言い訳をしたかったのか
いずれにしても、追い詰められている感は否めない罠

>>997
そうなったら、漏れも復活したいな

1000 ：名無しバサー：2006/01/06(金) 13:23:59

釣りをしない友人名の名義貸しではないのかね？

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。