【794@前ｽﾚ暴走】ブラックバス問題総合スレッド77

バス問題に一言ある方はこちらでどうぞ。
琵琶湖レジャー条例見直し間近

☆杉山秀樹著『オオクチバス駆除最前線』無明舎出版 ☆発売中！
http://www.mumyosha.co.jp/05new/basu.html

（前スレ）
【ロビー活動】ブラックバス問題総合スレッド76
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bass/1133730395/

（他板関連スレッド）
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1106175198/
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/wild/1083808910/
その他過去ログはこちら
http://f36.aaa.livedoor.jp/~zebra/
※意外といろんな人も見てるらしい・・・・・・
※議論のループは回避できませんな！ なんでだろう・・・orz
※ループしそうなときは下記をみて我慢しる！
http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/zakki/discussion1.html
http://www.niigata-mizubenokai.or.jp/inpaku/report/bass/bass7.html
(参考サイト)
いろんな人のコメントや説明会の動画がタダで見られますよ。
http://www.fishing-v.co.jp/original/press/index.html
外来魚関連資料集
http://www.jsafishing.or.jp/gairaigyo/index.htm
日本版D-J法を考えよう＠まとめサイト
http://mywiki.jp/pea2/%93%FA%96%7B%94%C5D-J%96%40%82%F0%8Dl%82%A6%82%E6%82%A4%81%97%82%DC%82%C6%82%DF%83T%83C%83g/FrontPage/

滋賀県全域の釣り船業者及び、バスボート保管業者４１事業所が、設立致しました滋賀県知事認可法人の組合です。
設立趣旨
近年、国内においてもバスフィッシングのブームは高まり、フィッシャー人口も飛躍的な伸びをみせておりました。
しかしながら、最近はそのブームにも収束感が見受けられ、また自然環境に及ぼす懸念、地元漁協とのトラブル、
リリースへの非難など、その下降傾向に追い討ちをかけるかのような事態も多発しております。
本来バスフィッシングは健全なスポーツとしてもっと市民に愛されるべきものであります。
そのためには、すばらしさを訴える一方で前向きに問題解決することも不可欠となります。
環境問題への配慮、地元漁協者、地元住民の生活との共存など、バスフィッシングを楽しむ為の最低限の知識と
マナーを釣り人ひとりひとりに身につけてもらう努力が何より重要だと考えられます。
しかし、これらのことは個人レベルの努力によって到底達せられるものではなく、兼ねてよりバスフィッシングに
関係する業者が一致団結をと呼ばれてきた理由がここにあります。
以上の趣旨から、このたび、琵琶湖を取り巻く地域の大半のバスボート関連業者が共通理解のもと積極的に
組合活動を推進し、法的基盤の上に立って厳密なる運営を図る目的で、中小企業等協同組合法に基づく
協同組合を設立致しました。
http://www.biwako-boat.net/index.htm

さてさて、と言うことで今回は久々に琵琶湖ネタになったが、琵琶湖と言えば来年、もう忘れかけている人すら
いるかもしれないが、リリ禁条例の見直し案が決定する。リリース禁止見直し案については様々な憶測や噂が
乱れとぶ苦悩の３年間だったが、遂に先日、県琵琶湖レジャー利用適正化審議会が滋賀県知事に条例見なおし答申を提出した。
そしてその答申では滋賀県釣り団体協議会の加藤会長達の尽力もあり、監視体制の強化や琵琶湖に流入する河川関係での
実態に併せリリース禁止区域を拡大する案は残ったが、リリース禁止に関する罰則規定追加の提出はなかった。
ただ、この県琵琶湖レジャー利用適正化審議会は県議会とは違い、民間の各方面の有識者、及び関係団体代表
（無論、嫌バス派関係者も含まれる）が件の条例の様々な問題点について意見を交わしあい、条例見直しに関する
要望見解をまとめ知事に提出する機関であり、その提出案が最終決定ではない。
それだけに、この答申内容を滋賀県がどう最終判断し県議会に提出するか、知事の思惑は現時点では解らない。
県は来年２月開催の県議会にて条例改正を決議する模様。
なんせ、パブコメにせよ、外来生物指定の件にせよ、専門家が審議に審議を重ねた結果ですらサクっと無視
してしまうお偉いさんがいるだけに、これからの知事の行動、そして発言は今後、ＢＦＮニュース等を通じ
敏感にアンテナを張り、迅速に対応する必要があるだろう。

琵琶湖で気持ちよく全力で釣りがしてえ〜！！！
http://www.imakatsu.co.jp/top_secret/2005/113434926900.html

cinco

県の指導を受けて真面目に改善してるレンタルボート店やマリーナが相当数あり、
いまだに不法占用を続けてるのはごく一部の業者であることをご報告しておく。
バスアングラーの皆さんは、またぞろ根も葉もない噂に振り回されたりしないように、
パニックにならないようにご注意を!!

県はきょう付けで大津市の貸ボート業者に対し、
琵琶湖の河川区域内で土地を不法占拠して営業していた河川法違反の疑いで、
琵琶湖岸の原状回復命令を出したと発表しました。
これは、きょう県の國松知事が定例記者会見で明らかにしたもので、
それによりますと、県は大津市際川の貸ボート業「ランカーハウステラダ」の経営者に対して、
河川法における「土地の不法占拠」と「工作物の不法建築」などの違反で、
きょうから１ヶ月以内に河川区域内の建築物を撤去する事など琵琶湖岸の原状回復を命令しました。
原状回復が命じられた場所は陸上自衛隊大津駐屯地の北側にあたる大津市際川の湖岸で、
県によりますとこの貸ボート業者は、管理者の許可を得ないで平成元年から琵琶湖の河川区域内の土地に浮き桟橋を建設し、
ボートを係留するなどして主にブラックバス釣りの客を対象に貸ボート業を営んできたということです。
県では、これまで２０回以上に渡って不法占拠を止めるよう行政指導を行ってきましたが、
経営者は県の指導に従わなかったということです。きょうの県からの監督処分を受け、
１ヶ月以内にこの経営者が命令通りの原状回復の対策をとらなかった場合、
県は行政代執行の措置を取るとしています。県によりますと、
琵琶湖周辺の同様な不法占拠は合わせて８２０件が確認されており、
特に悪質なケースは５０件に上るということです。
県では今後、同様の河川法違反には厳然として対処していきたいとしています。

乙

乙！
俺は香川県人なんやけど、メディアにとり上げられてメジャーなトコでは他県ナン
バーをよく見るようになった。
県外人は一投目にスピニングでちっこいワーム付けたダウンショット。
はぁ？？ お前バカか？ ここは香川やぞ。
そんなん投げたらちっこいバスしか釣れんやろ。
せっかく香川まで来てちっこいバス釣りたいんか？　
ここはグッと堪えてベイトロッドにハードベイトや　まず一投目はクランク投げてみ
てみ。　
ランカーがガツンとクランクひったくってくるはずや。　
ラインは１６ポンド使えよ。香川のモンは皆太いライン使いよるけんな。引きが強い
から細いラインでは切られてしまうんじゃ。　
スピニングはいらん。ベイトオンリーでラインは１６ポンド巻いてこいよ。

無数にある野池は漁業権が設定されてるトコがある。池の持ち主がいるということ
や。
堰堤に白いペンキ塗った木が立ってたらその池は釣り禁止や。他の野池探せ。
それと、香川はエンジン禁止。　ボートやフローター禁止の野池もあるけん、ボート
禁止の看板が立ってたら必ず守れ。守らなんだら警察が来るぞ。
どこの野池がいいか俺に聞くなよ。自分で足を使って探すんや。
地元のモンでも知らんパラダイスがまだまだあるはずやけん。
それと、畑しよるおじさん おばさんに挨拶忘れるなよ。
釣らせてもらってると思う気持ちを忘れたらあかん。
あとゴミは必ず持ち帰れ！　
これができん香具師は香川に来るなよ。
釣れなんだら さぬきうどんでも食って帰れ。

ついでに旧吉野川の話もしとこうかの。
カヌーやウエイクしよるけん しよったら邪魔するな。川は皆のモンやけん譲り合う
気持ちが大切じゃ。
カヌーしよる姉ちゃんをナンパするんもあかん。バス釣りしよる俺たちの品が下がる
けんな。
今切でウエイクしよったら波で釣りできんやろし旧吉へ行くことを勧める。
水位も注意してよ。
スロープのとこは浅いからデカいバスボはランチングできんようになるぞ。
大事なステンペラが砂でズタズタになるし浅瀬もいたるところにあるからアルミペラ
がええかもな。
旧吉のことよく知らん香具師は飛ばすなよ。 浅瀬でエンジンめぐアホがおるけん
な。
ボートやフェラ師の横を航行する時はデッドスローでいけよ。
これくらいのマナーは守らなあかん。　マナー守ってグッドフィッシング！
以上。

最後にひとこと言いたい
コピペラーメンマン氏ね！！

コピペ香川県人氏ね
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　　　　∨ /　|
　　　　　　　 　 r~￣ 彡
　　　　　　　 　.|　 |￣ iii ｱｲｸﾞｰﾊｯﾎﾟﾘﾀﾝ(ﾀｲｶﾞｰｱｯﾊﾟｰｶｯﾄ)
　　　　　__∧　 |　 | i i ii
　　　　 （Д｀ヽ/　 |　i i 　人 人 　.　　ヽ
　　　　r~　　 　　 /　i 　く　　　. '　∴r　.
　　　 　＼ ＼　　.|　i ，く. ∵　　 |; i.ノ／''"
　　　＿ ／／　　|　 　 　 　 　__,,ノ "／´ヽ'
　　モ＿／　　　 |　　''　，＼ .//;i ／. 　
　　i i　 ( 　( 　 /　　.',` '￣ （。`'"彡
　　 i 　　＼ |　 |　　　∴ ／∨‐‐∨←香川県人
　　　　　 　 |　 |>　;i:， /´　ﾉ;､　i ）
　　　　 /⌒/　/　　　　'i:　:i: : ／/
　　　　(O/　 /　　　.　./i　 | / ノ
　　 　　./　 /　　　　　i;:/　/i/｀
　　　　/⌒/　　　　　/ ／"~ﾉ
　　　 /O /　　　　　i;;;;ヽ;;i;;;;ヽ
　　　iヽ-´ii　　　　 ヽ､ノ-‐‐"´
　　　 i i i i　　　　　　i|　　|　 i|
　　　　i　i　 　　　　　 ヽ　.ヽ　ヽ

ｱｲｸﾞｰﾊｯﾎﾟﾘﾀﾝをやぶらぬかぎり
おまえに　かちめはない

>>1
個人の意志丸出しのスレタイって、伸びないんだよな。
ν速＋とかでもw

つーか、俺、ラーメンマンなんですけど。
で、サクマジグとスヤマパドルは使えない！と。因みにレッドのクリンクルカッツは全然ダメ。実に全部が中途ハンパ。何が狙いなのかまったくわからん。
色々なフレンチフライ型ワームのイイとこを全部パクろうとしたら、結局なんにも特徴のない、ポパイが儲けるだけのワームになったというイイ見本。
フィッシングTOバッシングに高いカネ払うならヒロ内藤とか村上とか並木や奥村のビデオの方がずっとコストパフォーマンス高いし。
菊本に作らせてるプレゼンスに至っては比較対象がないくらい使いにくい。硬い。
北浦の布川に関しては、何であれがそっくりさんとしてしゃしゃり出てくるのか？マネか？まあ、そうなんだろう。
でも、はっきりいって、ポッと出の、設立当初に何も関わっていない、ブームに乗ってオイシイ汁だけ吸って、マナーを守れんヤツが主体で、しかも、バス釣り全体のマナー悪化に貢献したところが何でデカイ顔できるのか？
あのご意見番を気取る元ヘラ師（あんな風貌でバス釣りで飯を食ってるとは正義超人として認めない）よりも、貢献してきた人達はたくさんいるだろう。
あのトゥルーパー＆ジグへッド大好き男の貢献と言ったら、救いようのないTTWルアーどもをワゴンにばら撒いたことくらいだ。
下野のガイド不買運動だ。

はいはいゲームゲームw

>>94 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2005/11/22(火) 02:43:32
>今の若い子は「意見の対立」が即「自己の否定」に繋がる恐怖感を
>持っている。

>違うよ、と。
>意見が違って喧嘩するのが面白いんだよ、と。
>バス釣りより面白い「ゲーム」なんだよ、と。

>伝わらないだろうな・・・・・・・きっと（ｗ

＞ブラ汁
どっちが１０００取るか競争しよっか？
どーせ在来魚などどうでもいい「ゲーム」なんやろ？
おれも暇やし


>>94 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2005/11/22(火) 02:43:32
>今の若い子は「意見の対立」が即「自己の否定」に繋がる恐怖感を
>持っている。

>違うよ、と。
>意見が違って喧嘩するのが面白いんだよ、と。
>バス釣りより面白い「ゲーム」なんだよ、と。

>伝わらないだろうな・・・・・・・きっと（ｗ

1000（ｗ

だからバサーは低学歴なんだよな

こんどはこっちか（ｗ

1000ｹﾞﾄ オメ！

知ったことでない発言の真意とは？
「わたしは、水辺に夢を持っていないのです」
ってことだったのね。納得。

>>18←だれ？ブラ汁の弟子？P？

ブラとPの所為で掲示板が荒れまくる件について

>>21
「バス問題なんかどうなろうと知ったことではない」な人達ね？

>>22
その真意は夢がないからだろ（ｗ

>>23
バス駆除にも夢はないんだね？

低脳キティ末端バサー

>>24
夢が実現している所もあるじゃん（ｗ

>>26
どういう意味？

>>27
駆除によって在来魚が復活した場所もあるってこと。
マジレスだよ。

http://www.biwako.org/bbc/kotei/kotei008.asp#Anchor1544346
「多摩川で鮭捕獲」

都市部の川の回復は、もう夢の話じゃない。

>>28
その夢とバス問題は無関係なの？

>>29
それはまた夢をぶちこわす話ですな。

>>29
N田氏もいってた
中途半端な田舎の川の方が危険だって

>>32
勘違いするなよ。多摩川の鮭は国内外来種だろ。
もともと自然分布していなかった川だし、毎年鮭の
稚魚を放流している。そんなのが戻ってきてもあまり
意味ないんじゃないかな。

サケが遡上しても、一般市民が捕獲していいわけでもなく、増えれば漁業従事者が喜ぶだけで、
なんの得もない。

>>34
カムバックしただけでも喜ぶ市民がいるからまったく得がないわけじゃない。
むしろ問題なのはそんな似非自然を自然が帰ってきたと勘違いすること。
ひところコイが群れ泳ぐ川を見て喜んでた時代があったよな。今でもないとは
言えないけどね。

､i｀ヽ　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 　 　 ,r‐'ァ　
　｀ヽ：：　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 ：：´
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　　　　 　ヽ 　` ｰ ､.,,ゝ´ヮ｀,ﾉｭ_, - '　　 r' 　　　
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　　　　 /　　　,／　ヽ　　　　ヽ

>>33
下水道の整備の有無の事。N氏が言ってたのは。

バサーが鮭の批判して何になるの？

バスがいても在来種回復したとこもあるよな

何処？
（なぜ、とよまないように）

琵琶湖のアユは今年豊漁だったらしいな

琵琶湖の鮎の話？
バスが駆除されれば補助的放流を少しは減らせるかもね。

>>41
補助金貰ってずっと漁を休んでたからな。

琵琶湖のマリーナは税金すら払っていないという勝ち組
漁師の補助金なんか目じゃないぜ

>>40
読みようがないだろw

>>45

読んだ人がいるみたいだよ

マリーナ今までは、893のようにごねたら良いと思ってただろうけど
次々と別の違法も指摘していかれるかもねｗ

>>39

>バスがいても在来種回復したとこもあるよな

何がどの程度の生態密度に達したら回復と言うのか知らないが
所詮、短期的な視野で見た場合だろ？
下らない妄想はダメだよ。

>>44

払ってないのか（消費税も）？

>>48
>払ってないのか（消費税も）？

幼稚園児か

>>48
どこよそれ。
そんな情報流れたことないと思うけど。

おまいらもボート組合や滋賀釣り協 BFNには気をつけろよ

ヒューザー窓口会社が社名変更　「もう関係ない」
http://www.asahi.com/national/update/1213/TKY200512130405.html

バスプロはリーオワ

ていうか、
バサーって皆だいたいDQNじゃないですか。
そんな連中が考えなしに密放流やって生き物いじめて遊んでいるのは違和感無いわけですよ。
例えば政治家や高収入の恵まれた人たちがバス釣りやって世間に迷惑かけているとしたら許せないわけです。
そう考えると低賃金のどうでもいいような仕事に就いている人達がしがみ付いている遊びを取り上げるのは
ちょっとかわいそうかなと思うかもしれません。
でも、よく考えてみてください。
そういうDQNは飛び込み営業や販売員、土建業などに従事し外貨を稼ぐことの出来ない
日本のお荷物でしかないのです。むしろ居ないほうが生活が豊かになる。
そんな連中が人様に迷惑を掛けて良い筈がありません。
駆除費用は我々善良な国民が納めた税金から出ているのです。
バサーは自分の置かれている立場を理解するべきなのです。
役に立たない魚もDQNも今すぐ消えること！
いいですね？

362 名前：名無しバサー ：2005/12/14(水) 11:34:59
浜の目の前の土地を持ってる人がマリーナを経営するのはグレーラインで黙認
ただし鋼材を使った桟橋などを湖面に打ち込んだ時点で違法行為。
だから浮き桟橋がこれまたグレーラインで黙認なわけよ。
それと桟橋にボートを係留しておくのも違法行為。オリーブが全艇陸上にあげてるのが正解。

寺○は一度、例の事件の時に行政が鉄の柱を琵琶湖から強制撤去しようとしたいきさつがある
抜かれたら二度と撃ち込めないので抜くなら俺を殺してからにしろ！！といって抵抗したのは有名な話


363 名前：名無しバサー ：2005/12/14(水) 11:50:28
リブレは浜の上を駐艇場として使っていたのを県に指摘され
駐艇場所を陸上の別の場所に移したでしょ。
それでもって浮き桟橋は一つのみ。船も基本的に全艇陸揚げしてる。レンボを除いてねw
ポパイもレンボを浮かしたままやね

県認定マリーナでなければ浮き桟橋も違法です。毎回桟橋を揚げ降ろししてるなら別だけど。
無論、浜は皆の物なので、どこの浜辺でも自由に出入り出来るハズです。

392 名前：名無しバサー ：2005/12/14(水) 15:30:30
承認マリーナ　一覧


平成５年度　ロータリーピア８８
平成１２年度　　レークウエストヨットクラブ
平成１６年度　　オプテックス
平成１７年度　　田中エンタープライズ（ワニヨットクラブ）（西琵琶湖マリーナ）
平成１７年度　　リブレ

以上が承認マリーナです。
滋賀県庁に聞いたので間違いないです。

562:名無しバサー :2005/12/11(日) 13:51:00
【5500C】トッパーはブサイクばかり【チャングリ】
↑
誰か上記スレタイで>>560の願いをかなえてやってくれ

56はリブレのガイドさんの作文でしたｗ

敗訴確定

二審判決が確定 外来魚再放流訴訟
　琵琶湖のブラックバスなどの外来魚をめぐり、釣り愛好家が、再放流
（キャッチ・アンド・リリース）を禁止した滋賀県条例に従う義務のない
ことの確認などを求めた訴訟は１４日までに、原告の請求を退けた
控訴審判決が確定した。原告が期限までに上告しなかった。

馬渕ﾀｿは６児の父

>>59さんのソース
京都新聞
ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005121400101&genre=D1&area=S00

ちゃんと最高裁までやれよ。チキン。

410 ：名無しバサー：2005/12/14(水) 18:48:49
＞リリース禁止に罰則規定ができる、ワームは使用禁止になるなどという単なる噂話をまことしやかに伝えた自称情報通の無知ぶりも同時に明白になるであろう。
これ汁のこと？

【ついに強制撤去へ！びわ湖の不法占有】2005.12.13放送
（バス関係のみ抜粋）

撤去命令の対象となったのは、滋賀県大津市の釣り船業者です。
そう、びわ湖といえば釣りの本場。
中でも、何かとお騒がせなブラックバスやブルーギルといった外来種を求めて、
全国から釣りマニアがやってくるほどです。

そんな人気を当て込んだのか、16年前、突然やってきたのがある釣り船業者でした。
あっという間に湖岸に桟橋を作ってしまい、バス釣り用の貸しボートがずらりと並びました。
さらに河川敷の公有地には、コンクリートで固められたボートの保管場所まで設けられています。
不法に設置されているのは、犬も含めて40件以上。
占用面積は1,300平方メートルにものぼります。

＜滋賀県不法占用対策室・大伴泰明室長＞
「大津市の中で、残り少ない砂浜でもありますし、相当な回数の指導警告をしておりますし、
これ以上指導警告ではもう限界だということで、その手続きとして河川法に基づく監督処分を
させていただきました」

これまで滋賀県は、21回にわたって口頭や文書で指導をしてきましたが、業者がこれに
応じなかったため、ついに撤去命令に踏み切ったのです。
突然の今回の監督処分に対し、釣り船業者はこう主張します。

『今後は県の指導に従うつもりです。しかし保管場所については、土地を前の持ち主より
購入したものなので、県と話し合いたい』

その一方で、業者は『なぜ、うちだけが処分を受けるのかわからない』とも語り、
突然豹変した行政の対応に動揺を隠せません。

しかし、滋賀県は今度こそ本気の構えで、来月９日までに改善されない場合、
強制撤去に乗り出す方針です。

＜滋賀県不法占用対策室・大伴泰明室長＞
「この１件だけではなくて、監督処分を実施して参りたいと思います。
過去からずっと続いてきた琵琶湖の長い歴史の中で、汚点のないように、水と緑の空間を
皆様に確保していけるよう頑張りたい」

まだびわ湖の湖岸には、悪質な不法占用が50件以上あるということで、
滋賀県は順次、撤去命令を出す方針です。

ttp://mbs.jp/voice/special/200512/13_1488.shtml

>>62
ｿｿｰｽ禁止罰則は答申見直しでも言っていた委員がいたのは記録に残っている罠
本当に罰則になるようなところまでいくよな多数の合意は全然なされずに済んだてーだけだね
ﾜｰﾑ使用禁止は、釣り業界もこの数年ｴｺﾜｰﾑを反論主張で使っているんでかろうじて逃れられているだけじゃん
今のとこ大きくなっていなくてﾜｰﾑ使用禁止になりそうもないけど
過去にもとり上げられたことがあったり、多勢でないだけで中には今現在言う人もいることはいるのでしょ？
現実になりそうなぐらい大勢となっていたりや今具体的に検討中やら議題に上ったりして
ﾜｰﾑ規制で盛り上がっている状態ではないてーことだ罠
ﾌﾞﾗはﾊｯﾀﾘと脅しでなんか持ってきたり色々とよく言うけど、情報通ってのはﾌﾞﾗのことを言っているのかな?　＞湖底
ﾌﾞﾗと違うんじゃね？て希ｶﾞｽ
なにか風評被害でﾊﾞｻｰがﾊﾞｽ釣りをやめるのでも恐れていたり、
ﾁｮｲ話が大きくなって欲しくないから言ってんじゃね? なｶﾝｼﾞ　＞ｿｿｰｽ禁罰則＆ﾜｰﾑ禁止の噂話

ワーム禁止とリリ禁罰則に対してカトーさんは必死の弁明やオロオロしておりませんでしたか？
ネットでもその様子の一部が紹介されていたことなのに、噂話にすぎないのですか（ｗ

>>65
>風評被害でﾊﾞｻｰがﾊﾞｽ釣りをやめるのでも恐れていたり、 ﾁｮｲ話が大きくなって欲しくないから言ってんじゃね?

ハットリはそれだから噂話に過ぎないとしたいのだろ。
不法占拠はそれじゃ済まなかったようw。

まあブラも新ネタあればここぞとばかりにぶっつけてくるからね。

>>64
>21回にわたって口頭や文書で指導をしてきましたが、業者がこれに応じなかったため、

21回もの指導を無視してきたのだから一般社会では悪質な違反者ちゅうことになりますな。
言われてもどうしようもないから、強制されるまで知らん顔をしていたというのもあるのでしょうがね。

>土地を前の持ち主より購入したものなので、県と話し合いたい

前の所有者は国有地だから土地を所有していたわけではないはずなのに売ったのですな？
前所有者を探し出し、訴えなされ。それで購入代金を取り戻しなさいな。
権利証のやりとりも無い土地取引なんてありませんな。県ちゅう話やないでしょうな。
県はそれぐらいは言いますんで、通用せんと思っときなされ。
そないな言い訳を聞いてもらえると思っていてテレビの前で言う神経が信じられませんな。

>『なぜ、うちだけが処分を受けるのかわからない』

うちだけじゃないでしょうから、「心配御無用」と言われるでしょうなｗ

>撤去命令を出す方針です。

何を言うても、しゃーないですな。不法占用だった場合は言い逃れできん。
県との話し合いで土地を借りたりをしていないのであれば、許されるもんでもないね。
今まで不法に占拠していた分を追加徴収されないのがおかしいぐらいですな。

罰則付くからバス釣り辞める、ワーム使えないからバス釣り辞める・・・・

何だｵﾏｲら、遵法意識は持ってないのかよ、と（ｗ
風評被害って・・・・・・
FBの人に面と向かって「迷惑だ」とは言われたけど。


（噂としての）罰則付きはともかく、琵琶湖でワーム禁止なんて一回も
書いたこと無いけどな。禁止にすべきとは言ってるけど。

飲料水としてるとこ、煽っとけばいいんじゃね

>>69
権利証（登記済証）の移転の無い土地の売買取引は無い。土地所有権の移転であるから。
権利証は前所有権者から次の所有権者の手へ渡る。
しかし、国有地なら、個人が所有権者であるはずも無く、当然に権利証も持っていないだろう。
地上権や賃借権、抵当権等の担保物権なら購入したとは言わないだろうし、設定登記をするから、登記簿に残る。
いずれにしても、それが国有地の不法占用であったのであれば、正当な権利の移転であったはずは無く、
その土地に法律上の権利をつけることも出来なかったはず。
売った行為は、詐害行為による刑法犯にもなる話で、売却益は不当利得。
見ている人間が簡単に見抜けることであり、
「前の持ち主より購入」等という、テキトーなこと、それが嘘であったのなら、ドツボにはまる。
本当であっても、警察沙汰・裁判沙汰という、別なる問題となる。
その土地が、個人所有地でないような国有地の不法占用であったなら。
そして、そうであるかどうかは、すぐに確認できることでもある。

詐欺は被害者が訴えないと罪は無理なのでしょ？
しかし訴えないだろね。地代をとっていた商店主が訴えられたりボート屋が前所有者の騙りを訴えたりで、すごいことになるのね（w

>>73
詐欺罪は申告罪。

レジャー審議会の１０月分の議事録が公開になったわけだが・・・
審議会で不法係留や不法占有をしつこく指摘してるヤシがいるな。
答申が出た直後で絶妙なタイミングなわけだが・・・
まあ、身から出た錆だし、なんともいえんな。
ただ、毎月小銭を貯めてささやかに楽しんできたヤシらだけが泣く様なことにならないように。
県のお役人には現実的な対応お願いしたいが。
言われんでもわかっとるかｗ

うそだったらボート屋が訴えなければいいってことか？
ボート屋が訴えなければいくらでもうそをつけるのか？

お役人は現実的でも知事と議員がアホだったかｗ
新幹線は新快速じゃねーぞｗ
栗東に新幹線止めるぐらいなら琵琶湖環状線構想実現せーよ。
赤字覚悟でｗ

ウソかどうか追及されるだろ

＞土地を前の持ち主より購入したものなので
いいかげんな事を言えば追求され、ホントだったら裁判事？
悲惨だね

＞しかし保管場所については、
とあるからここはホントに個人所有地なのじゃないの？
不法占拠は保管場所以外のところのことじゃね？

私有地を前浜の権利付きで買ったという認識でないの？

>>76
被害者かどうかも怪しいな。そもそも権利が発生してないんだから。
突っ込まれて困るのはボート屋。

最初からそれは織り込み済みなわけよ。
それがそのスジの手口。法律の穴を利用して美味い汁吸ってとんずら。

証人喚問を要求します

いっきつうかん

国有の土地を買わされてお金をとられたなら不法占用地でも金銭面で被害者になるよ

ガキの頃、浜茶屋の前浜でイザコザやってたの見た記憶がある。
縄張り意識がこうじて権利意識になっちゃってるとか。
筋関係だからな。

>>84

だから登記も必要なんだからありえねぇ事なんだけどね

湖底がなんか言ってるわけだが
http://www.biwako.org/bbc/kotei/kotei008.asp#Anchor295602

>>82
今日の国会証人喚問を見ていた悪寒
ボート協会もダンマリばっかで情報公開が遅くね？

>>86
国有の土地を私有と言われて買わされたらつーことだろ

県庁に聞くのが一番良いかと。

>>87
＞同委員会は来年１月下旬にマリーナ経営者や沿岸住民らを参考人として招き要綱案への意見を聞く。

放映を見た人数名（バス釣りしない人も含めて見てもらった）に聞いたところ
「こりゃアカンやろ（怒）」って感じだったんですが、そのテンションで年明け
沿岸住民呼ばれたらマリーナ経営者は十字砲火必至の予感

おい！琵琶湖でバス釣り禁止令だとよ！！
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1132711537/

いざというとき頼りになるのはやっぱりお役所。
あまりにもあほらしい現実。

>>90
絶妙なタイミングの報道だと思わんかね？
自業自得だけど。

>>93
思いますけどね。

行政を敵に回すというのはそういうことだ、というのがボート屋さんたちには
わかっていなかったのかなという気がします。

まあ、法の埒外に生きているのなら分からなくて当然ですが

結論は「３年待つまでも無い。今すぐ出て行け」になること必至ね。

厳しいなあんた達。

>>93

駆除予定場所でバス稚魚が群れていたのと繋げたいのかい？
稚魚の方は「第一発見者」の911をまず疑うべきだなぁ。

>>97
911って何？

>>96
まあ、でも落としどころはどっかにあると思いますよ。
ワシは琵琶湖の湖岸を知らないので一般論でしかいえんけど。

最後は行政との信頼関係でしょう。

答申でご不満な方々をなだめる為にってことぐらい役所がやっても不思議でないな。
来シーズンまでに整理って方針なのが救い。

購入した土地の前浜の話かも
不法に占拠しているのは桟橋や鉄杭や保管場所で収容できない係留ボートのこと？
ボートは保管している土地が所有地なら、そこから運べばいいだけだから問題ないのでは・・・。
滋賀県と何の話し合いをするのだろ。桟橋かな？そんで、買った土地ってのはボート保管場所と建物だけ？
なにで不法占拠をしていて、撤去を要求されたら何で困るんだろ？
そのボート保管の土地は私有地ならまた売ればいいだろうし。
私有地を購入して保管場所として使っていて撤去命令が出たら商売が成り立たないぐらいになって、
土地を購入した意味がなくなるってこと？

>>101
ゴネてるだけ

>>101
ボーターに納得してもらわんといかんし。
湖上に係留してる貸しボートはどうにもらんやろ。

>>99
３年間繰り延べに批判　プレジャーボート環境対策で滋賀県議会
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005121400223&genre=A2&area=S00

３年間繰り延べるとの要綱案を示しつつ、
不法占拠者を駆逐していくまさにアメムチ戦法。

わめくだけわめいたはいいが、全く策がないので
ドンドンまずい状況に追い込まれていることに
服部は早く気付け。

>>104
ボート屋に１ｍｍの非も無いと思ってるだろうからね・・・・・

全部県が悪いと（ｗ

>>105
言わないだけで非があるとは思ってるだろ。
ことここに及んでも面子が大事。

>>101
mbsのﾌﾝﾏﾝ、二回目だけを見たら滋賀県外だとよくわからない。説明不足。
土地の話もだが、国有地私有地入り乱れての話で説明なしじゃ誤解を生む。

>>104
ボート組合＋業者さん以外の人でフォローしてくれるような人々は・・・

聞くだけアレな感じもしますが

住民に話を聞くっても誰が来るかだよなｗ

>>109
守山漁協戸田さん
が来たりして（ｗ

>>110
駆除に忙しいんじゃねｗ
まあ稚アユの漁期だしね。

>>107
ジェットスキー保管場所は不法占用地として紹介されていたように見えたけどね？
「その買ったというボート保管場所も不法占用地だろ」「買ったというぐらいだから違って私有地のかな？」ってなるよね

>>109
少なくとも今日の時点でボート屋の味方する滋賀県民はどこにもいないだろ

■特定外来生物追加指定で言いたい放題
セイヨウオオマルハナバチで財政支援がありなんだったら、バスでもありだよね。
http://www.biwako.org/bbc/kotei/kotei008.asp#Anchor370784

漁協への補助金、学者への研究資金を出すと利権だ！とほざくくせに
バス業界にも金よこせと恥も知らずに強弁する。
これぞ服部ｸｵﾞﾘﾃｨｰw

>>113
911は滋賀県民じゃねーか？

>>114
そういうのでお里が知れるというか、品性が分かる罠
性根が乞食なんだろう

県に地代を払っていた商店主だかは訴えられたら確実に犯罪なんだろ？
地代を取って許されているところがあったり、その土地のレンタル代つか地代なんつー利用料金さえとられていない場所があったり、どうなってんだ。
県のことも批判的に言ってたな。その買った私有地ボート保管場所ての、>河川敷の公有地には、コンクリートで固めたボートの保管場所：引用　のことじゃねーの？

>voiceの不法占有の報道
最初のは国有地と言っていたが、つい最近のは公有地に表現が変わっている。

のり面は公有地だたりする。
あと公有林ね。
湖岸には割りと多い。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051214-00000026-kyt-l25

二審判決が確定　外来魚再放流訴訟

琵琶湖のブラックバスなどの外来魚をめぐり、釣り愛好家が、再放流（キャッチ・アン
ド・リリース）を禁止した滋賀県条例に従う義務のないことの確認などを求めた訴訟は
１４日までに、原告の請求を退けた控訴審判決が確定した。原告が期限までに上告しな
かった。
（京都新聞） - 12月14日13時39分更新

>>117

商店主は金はとっていたが、県には払っていなかった・・・じゃなかったっけ？

>>118
国の借金返済や税の不足でタバコ増税案が税調に出ていますが、
国有地を売却することからも、それらをやるべきとの話も上っているからでしょうか？

>>122

何を言いたいのか良くわかんない（ｗ

>>121
県に停止されるまでは、商店主は県に地代を払っていた　だろ。

河川敷も湖岸も防災上からも公共性から言っても売却するモンではないでしょ。

>>124

権利の又貸しがどうなのか、ってこと？

>>123
日本の国有地保有率は多過ぎ、民営化みたいなもので民間に払い下げて国と地方の不足分を賄う・・・。
そんな話はある罠。みんなの持ち物という公有だと、国の持ち物という国有とニュアンスが違うな・・・。

>>127

どちらにせよ河川敷や湖岸は売却対象でない。

統廃合で浮いた土地や昔からの遊休地、もちろん税金物納なんかが対象でしょ。

>>127
それは公有地ではないよ。
それから地方自治体が造成したり改良したりすると手続きを経て公有地になる。
人工島とかね。

公有地の拡大の推進に関する法律
http://www.houko.com/00/01/S47/066.HTM

売却対象ではないが県が貸し出して地代を取っていたというのは商店主の証言だったな
さ、これからが本番（w

昔の浜茶屋がどういう権利で店を出していられたか、ってことだね。

>>131
公有地は地方自治体の資産だから賃貸料取れますよ。

その権利を又貸しできるか。料金を取って。

>>131
またゴネて自爆するのかw

ここまで馬鹿だと、可哀想になってくるよ。

>>134
契約に違反したらダメ。
又貸しした人が問題。

憤懣本舗琵琶湖不法占用問題一回目の国有地と言ってたのは間違い？

県が黙認してきたわけでもないようだね。商店主がかってにやったこと。

湖岸は国有地、その背後は固有地もしくは民有地。

ちなみに、浜茶屋などには地方自治体が建築許可申請手数料を取ることが出来ます。
季節ごとにｗ

>>135
国有地と公有地、賃料をとれるかどうかその権利が県にあるかどうかのちゃんとしたことなんだろ
地代を取る権利もなくなったのに地代を取っていた商店主が悪なのはそうだし、県のことを言ってゴネているのではないだろ

馬鹿過ぎて可哀想になってくるよw

>>131の物の言い様では県批判に見えるよ

あとは>>140 でいいんでない？

>>140

季節ごとに建てかえ更新するわけでもないだろにね。
半ば固定した権利とでもいえるのか、バックになんたら観光組合とか圧力団体あり？

>>143
一般的に言うと浜茶屋は建替えるものなんですよ。
海の場合は地先権が生きてるのね。もう無い権利だけど。慣行なわけ。
件の手数料は建築確認などの行政上の手続きなんでむしろ取らないといけないのです。

賃料や貸し出していたのところはわけてはっきりさせないとね
どうするかにしても貸さないのかそれはなぜ
貸したところに貸したのはなぜ
最初に借りてからの順序だろうけどそれをしていないから貸さないか
全部貸したところはそうかとか
マリーナやボート業者が賃貸する気も許可をとる気もなかったか
実質的に借りたくても借りれないような状態かとかね
今後の対処や利用を許すところやその範囲を考えたらいろいろ必要でしょ
各業者が滋賀県とはなしをするってんだから

河川法を適用したと言うことは湖岸の改変を問題にしてるのね。
河川法が厳密に適用できるのはここまで。
河川敷のブルーテントの撤去も同じなんですよ。
許可無く占拠したというのは、河川法上の管理地に無許可で構造物を置いたこと言います。

駄目なところは駄目とするしかないぞ、すなわち撤去。

浜茶屋は指定海水浴場などかなり一般的なレジャーに開放された場所だと言える
し、その機能がなくなれば取り消しになるのでは。

あと、湖上のレクリエーション振興のために整備された港湾の一部を貸し出す
のも理にかなっている。

どこでも好きなところ、借りたいところを借りれると言うのでもないと思う。

ま、正式なところは聞いてみてはっきりさせればいいよ。

許可を得ればいいんですけどね。
ユンボで掘ったり桟橋作ったりしちゃあね。
まず原状回復を求められるでしょう。
でも行為者に回復能力が無い場合は行政が代行するしかありません。
あるいは許可を出すかですね。

業者は聞いてみればいい。商業観光振興課でｗ

>>145
公認を受けたところもあるし、行政指導されてるんだから無かったんだろ。
テラダなんか20回も通達されてるんだぞ。

それと、各業者がはなしをするってのはどこにでてたの？

夏までに強制排除されようってのにいまさら何を話し合うんだ。

業者にとっては厳しいでしょうね。
琵琶湖の管理者は県だけど。河川法となると国土交通省の地方事務所になります。
県の土木事務所かなあ。

まあ県は現実的な方法を考えてるでしょうね。
無理強いしたら後の面倒を見るのはお役所になるから。

夏までもなにも春までに全撤去だっての。
まず１月上旬にランカーハウスに行政代執行が適用されて
中旬にその周辺一帯の業者にも最後通告される。
2月中には全て消える。桟橋もろともな。

>>153

つ>>104

預かっているボートやＪＥＴに関しては所有者に通知しないといけません。
今回は単純な占有ではないので簡単に行政代執行できないのですよ。

そりゃそうだろね。預けているボートやジェットスキーの所有者はなにもわるくないのに撤去されちゃー。

もっとも所有権の放棄とみなされる行為があれば撤去されちゃいます。
県に弁済の義務は発生しません。

そりゃそうだろね。客がゴネてここに置くと言い張ればジッサイにやれなくなるようじゃー。

まあ現実的なやり方するでしょう。
撤去するにもお金がかかるのですから。
１件目は見せしめでしょう。
業者自身が比較的対応しやすいところを選んでいるはずです。

県が保管場所用意してそこで一時預かりにするという案が今出てる。
所有者に通知する猶予とかこれまでさんざんゴネてきたから
もう逃げられないよ。
大漁丸なんか１ヶ月で廃業決めたんだから
そんな時間かからないよ。
かかった費用は全て業者持ち。

>>161
通知義務があるのは県です。
放置自転車と同じです。
県はまだ利用者に通知していません。
放置自転車の撤去は条例に基づいています。
法的根拠のない他者所有物の移動は簡単にはできません。

>>162
いやいや先に業者自体がまず所有者に連絡するって。
自分も大漁丸に預けていたから連絡きたぞ。
たしか人の物勝手に動かすと占有離脱物横領だったな。

いくらバサーでも今回のニュースぐらいは知ってるだろう。
悪いこと言わないから早く引き上げとけって。
ボート屋に払った代金回収できなくなるぞ。

カートップアルミボート最強伝説。

>地代、撤去命令

国有林野の地代を支払って使用していたケースでは、林野庁の撤去命令でした。
使用料の算定が林野庁と環境省で違ったそうです。

>琵琶湖の不法占用、国有地公有地

滋賀県の一般会計予算でも、びわ湖こどもの国国有地取得費、安曇川人工河川内国有地取得費等がありました。
公有地化事業もありましたから、河川等の敷地には国有地と県有地があるようです。
琵琶湖は自然公園法に基づく国定公園で、行政的管理責任者は都道府県です。管理者が知事であっても国有地です。
公園の指定区域は、水面が非常に大きな面積を占めています。
「水面以外はあまり指定されていないので、水面を観賞しよう湖を観賞しようという人たちがその周辺や水際という、
指定外のところにいろいろなものが建っているのです、業者が何かをするのじゃないかという危険がある」
古い話ですが、このようだったそうです。背後にある民有地も規制対象に入れられないかという話になっていたようです。

>土地の登記、環境、レジャー

流入河川はたくさんあっても、流出河川はかつては瀬田川のみとされてきました。
そこで、水質が悪化しやすいことが言われていた訳です。
良くないとされるものがどんどん入ってきても、出ないで蓄積する分が多くなるわけですから。
それと、この河川の流入が多くて流出が少ないことも水位の変動をしやすい原因とされておりまして、
水位によって土地も面積が変わりますから、水際の土地の登記、土地台帳でもすぐに変わってしまい、
記載との相違や狂いが生じ、頻繁に調整する必要がある難しいところがあったようです。
また、昔にも、水際のヨシ群落、琵琶湖の水際の公有地の少ないこと、
水泳などのレジャーから見ても水際の公有地スペース確保の必要性があるとされ、
建物や業者が水際に居並ぶことが懸念されていたのですね。琵琶総前でもそのスペースにつき、論点になっています。
水辺の管理の面が非常におくれているとの指摘も古くからあったようです。
「公有水面の埋め立てや利用では、県知事の許可があればどのようであってもいいとすべきではない、
県知事に委任はしていても、琵琶湖は県のものではない」という意見もありました。公共に資する理由が必要とされていたようです。
そのような公共とレクリエーションから、許せる範囲で一定の基準をさだめるとしたのが、マリーナ指導要綱でもあるわけですね。

・滋賀県琵琶湖におけるマリーナ指導要綱は、こんな感じです。
http://www.pref.shiga.jp/jourei/reisys/honbun/k0010746001.html

河川法が出ていましたが、こんなものもあります。
・滋賀県普通河川等取締条例
http://www.pref.shiga.jp/data/kijun/shinsa/1ha40603.htm

高学歴長文さんの弟子の一人ぽい。長いし琵琶湖だし（w

ちゃんと整備出来てるからいいとおもう。GJ!

>>165,166

丁重な語尾や文面から判断して794@前さんでしたか?

>>165>>166
ちょっとわかりにくいところ・表現がおかしいところに、赤字訂正・追加させてもらっていいかな？

>>165
「水面以外はあまり指定されていないので、水面を観賞しよう湖を観賞しようという人たちがその周辺や水際という、
指定外のところにいろいろなものを建てている現状があるのです、業者も勝手に何かをするのじゃないかという危険がある」

>>166
水位によって土地も面積が変わりますから、水際の土地の登記・土地台帳の記載ともすぐに変わってしまい、
記載との相違や狂いが生じ、（登記は一度申請したら、その内容は簡単に変えられない、
表示や保存の登記は何度も申請するものではない、水位による土地面積が変わることは権利変更ではないので、
変更登記をする類の物ではない。しかし、国が土地の所有者や土地の内容に与えるお墨付き・認めるものとして、
権利や表示の於ける土地の信頼性として、土地台帳や登記は第一に来るものであり、実態との違いが出ても無視できない）
故に、登記をいじらずに、行政処理上の方で、頻繁に調整する必要がある難しいところがあったようです。

琵琶総前の議論でも、琵琶湖総合開発の際に於けるその公有地スペース確保につき、
論点になっています。

×権利や表示の於ける土地の信頼性として、
○権利や表示に於ける土地の信頼性としては、

建物の増築をする場合なんか実体と合わなくなることから表示変更登記てのはあるのでしょ？
登記名義人表示変更なんてのもあったのだけど。
土地は不動だからという前提になっているから違うの？

前スレ・ゼゼラのあんしん解説

>>172
土地の分筆・合筆登記は、表示変更であっても、得てして権利変更に付随する物であるし、
人間が何かをする・したい場合に、するもの。
登記名義人表示変更は、所有者である人間や団体の変更につき、となる。

土地の使用用途等と違い、面積となると、
「測量をしたところ登記簿の地積と相違していることが分かった場合は、地積を直すことができる」
地積更正・変更登記もあるにはある。
面積は、例えば、一方が広がれば、その分もう一方の隣接境界の所有者の面積は減るわけであり、
（土地が拡大する訳でないから、双方の土地が広がることも無く、）
権利争いになるから、基本的には変えられるものではない。
土地はしょっちゅう変わることを前提としていない・頻繁にやるものでもないし、
他人に勝手に変えられてもトラブルとなることであり、基本的には、所有者のみが変更を申請できるものとなっている。

■琵琶湖リリース禁止条例見なおしパブコメ募集開始（05/12/15）
滋賀県は12月15日、琵琶湖レジャー利用適正化条例の見なおし要綱案に関するパブリックコメントの
募集を開始した。県のホームページにはパブコメの募集要項と要綱案、審議会答申、およびそれらの
要点説明がアップされている。募集期限は１月16日まで

「祭りのﾖｶﾝ（ｗ」

もう、最近の湖底、自ら墓穴堀まくりのﾈﾀ提供しかしないじゃん（ｗ

文句を送るのはボート屋だけだろ

BFNあたりがまたパブ米煽りやったら、もう社会的に発言封印されるかも・・・・

県に確約書提出した業者だけが３年延期許されることへの文句とか。

転換する気ねーんじゃん。結局は。

ちょっと待てよ！

バス問題って変じゃね？バスは駆除って決まってるんだから何も悩む必要無いじゃない。

今ごろ何言ってるんですか？

バス問題＝バスプロ問題・バス釣り業者問題だから。

>>182
そういうことね。
バサーさんは盾にされてるだけ。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝このスレの結論＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
バスは駆除。
バサーは犯罪者。

糸冬　了

女王アリ→有名バスプロ

一ヶ月で死んでいく働きアリ（仕事　ゴミ拾い　ルアー購入　パブコメ動員）→バサー

http://www.geocities.co.jp/Outdoors/2308/fishing/bass.html

>また、Sports Fishing No.3 トップウォーターバス釣り　産報出版　昭和56年5月20日発行では、
TRGCメンバーの則氏、若林氏、山田氏が第72頁にてバスの移植に関する具体例を詳細に述べてい
ます。この内容を見ると闇放流の実態をこの三名は確実に掴んでいるとしか思えません。釣った
バスを放すのではなく、バスの稚魚（５cmまで）を「何千匹」と捕まえて放流する手法を事細か
に具体例で説明されています。

>上記3冊を読んで、若林努氏ならびにその友人達（バスオブジャパン、Japan Lure Anglers
Asociation)は昭和40年代後半から50年代にかけてのラージマウスバス闇放流に関わっていたん
だなと思われました。週刊釣りサンデー2000年10月29日号P62にある高宮さん（日本釣振興会
北九州支部)のコメント「釣り人個人が行った密放流の例は少なく、組織ぐるみの密放流も殆
ど考えられない」と照らし合わせると、若林氏らの放流が日本釣振興会の知らぬ所で実施され
たのでしょう。これは文献を元にした私の推測です。

これは？

若林勉って密の親玉じゃん、今はポンド毎の記録をやってる協会の。

関西疑似餌連盟って今のＪＢの前身で古参プロはみんな知ってるよ、蜜。

ええ、知ってますとも。業界人＆釣り関係者、かような団体の密のこと。
本で得意気に書いたことがちょくちょく出てるけど、
こんなだから、本で書く以上に今まで自らの口でもっと言っていますからね(w

あからさまになれば、更なる反社会性への批判に晒される。
しかし自分らは日本の釣りの為になる事をやってると独善的にだが自負している。
闇のままにしておくことは自分達が永遠に陰の集団であり続けることでそれも認めたくない。
擁護派を増やして援護して貰う為にもある程度は漏れ出させる必要もある。
バスが日本に充満して有無を言わせずキング　ｵﾌﾞ　フィッシングになるまでのしばしの辛抱だ。

なんていろいろｶﾂﾄｳも有ったのだろう。

単なるｳﾚｼｶﾞﾘなだけかもしれないが。

単なる金儲け

目的達成か失敗かの二つに一つ。
もちろん失敗など有り得ないので前進有るのみ。
かくしてバス釣りムーヴメントは焦土作戦と化し挙句少年兵まで仕立て上げる。
バスファシズム。

>>186
そのページの作者プロフを見ると。琵琶湖　２０数年前　南湖
＞始めてルアーで魚を釣ったのは今から20数年前。アウトドアブームが始まった頃で、琵琶湖ではまだブラックバスが殆どいない時代。


＞プロとはなにか
＞USAにおけるプロ（スケボーとかチャリンコ、バス釣り、サーフィンのプロ）ってのは日本で言う所の大道芸人になる。
＞娯楽が無い地域の相手にレジャーボートや釣り具を売る為にはお抱えプロが釣り大会ででっかいバスを釣って表彰式で誇示するのが一番効果的。そして表彰式をお祭り騒ぎにするわけだ。
＞つまり客引きパンダなわけだ。
＞アメリカじゃプロになるって宣言しただけでプロだからあなたもプロになってみたらどうですか？

>>194
>アウトドアブームが始まった頃
70年代かな？
第一次バスブームは、FBのバス年表でも、「第二次ルアーフィッシングブーム」という書き方で、85年となっている。
その頃だと、国産オールドとなっているリヴンシケーダー等のダイワ物（安いから子供が買える）、
ハッピーモール等のハトリーズの量産シリーズ、ストーム人気。
この前はヘドン、子供ならスピナーやスプーン、パクリ安物ルアーも。
ワームは、釣具屋ではトーナメントワームやマンズのジェリーワームぐらいしか見ない。
この後は餌といわれたラパラ（特にシャッドラップ）。
アブの事を太鼓リールと呼び、「ダイワの旧ミリオネアはアブのパクリ」と言っていたなｗ
1984年、琵琶湖の漁民、外来魚駆除に乗り出す
1985年、JBTA発足
これもFBの年表にあるが、バスプロ誕生の頃のはよく憶えている。
>プロになるって宣言しただけでプロだから
吉田幸二ｗ

雑誌Basser創刊がおそらく86年、季刊で、後に来る全盛期の1/3ぐらい薄くて（今はまた全盛期よりもだいぶ薄くなっている）
だったと思ったから、まあ、ブームはこの辺で合っているだろう。
その前の82・3年で南湖にバスがよく見られるようになり、一気に増えた感じだったが、
琵琶湖バス初確認は、74年彦根沿岸。
それ以降から、まず元となる少ないバスが卵を産み、成長し親バスの数が増え、
更にそれだけの産卵があり、さらに子供が親となり、そうやってねずみ算式に増えるとして、
湖北から南湖へ到達した分が、一定数見られるまで時間がかかり、
更に、ノーザンラージが50センチに到達するまで7年ぐらいかかると言われていたから、
湖北初確認の74年から8年後の82年頃、南湖でバスがちょくちょく見られるようになり、
83年にはどこでも結構見られるようになった、しかし小バスが多い、85年にはかなり数が多くなっていた上、
バスのサイズも40センチクラスのいいサイズが珍しくなくなっていた、こんな感じで、見た分と整合性が取れる。
81年より前は、自分も餌でモロコを釣っていてバスを見なかったぐらいだから、
>琵琶湖ではまだブラックバスが殆どいない時代。
ということなんだろうな。

>>186のHP管理人
「自然の中でバサーも少なくてやっているほうが気分がいい、
ブーマーが増えて鬱陶しい、バス釣りをやる気が失せてやめた、
今のバス釣りは変だ」というようなことも書いてあるが、

自分の釣り場にバサーが少ないほうがいいかということであれば、
まあ、正直言えば、その方がいいｗ
ブームじゃない時に、見渡す限り誰もいないところでやっていたから、それはわかる。
バス釣りをやる人間ってのは、同じ場所では競合者や邪魔になるわけだしな。
客が欲しい釣具屋でもなければバス業界でもないのだし、釣果をバサーの誰かに自慢したい訳でもない。
別にバサーは減ってくれてもいい。

このHPの人間からすると、
「バサーが多ければ、スレて釣れなくなるし、多くのバスを維持しなくてはならない、
どこでもたくさん居るという状態で多くのバスを維持するには、かつては放流（密・闇・ゲリラ）が必要だったはず、
業界が一般バサーに釣らせる、それは釣具や関連品を売るためにの意味では、特に。
故に、バサーを少なくし、少なくなったバスでもバス釣りが維持できる、
そして、バサーが少なければ、違法放流をする理由も減り、今後も違法放流が少なくて済む、
購買者利用者が減るから、業界も縮小淘汰。
業界とバサーが同時に少なくなり、業界系擁護派が喧嘩を売ってそれに多くのバサーが同調、
それに駆除派が応対という関係のバス問題も小さくなる。
そのぐらいの規模でバス釣りをやればどう？」と言っていそうだ。

バサーの数もバスの数も叩くことでしかコントロール出来ないのが現状ではね。
この際大幅な規模縮小案でもバス団体の側から出して代わりに漁業権公認湖をいくつか認めてもらう運動すべきでは。
規模的には数百分の一になるかもだけど、それが現実・実力じゃないかな。
DJ法の資金をフルに外来種法で定める拡散防止策につかってもたいした箇所数にならないだろけど、これも実力のありのまま。
なすすべなくほとんど無くすまで徹底坑戦のほうが、一番長引いて収益最大との読みが有るのかも知れないけど。

違法ボート屋とつるんで生きてるバス団体の要請に意味あるかな？

難しいのはそのとおりなんだけどね。

バクチ打ちの発想ですね。担保なし、かっぱがれた後のフォローなし。

もしそれが真実なら、違法＆違反ボート屋の意見や募金などには賛同しかねる。
馬鹿馬鹿しい。
正直者はバカをみる・・・・・・

理屈はどうあれ、違法は動かしようのない厳然たる事実。
それを踏まえて言ってることを考えたらいいだけ。

もともと根無し草。やるならこれくらいやらなきゃ。

>>195の
×後に来る全盛期の1/3ぐらい薄くて
○後に来る全盛期の1/3ぐらいしかないぐらい薄くて（創刊時のBasserが）

96年の第二次バスブームは、キムタクや奥田や糸井がバス釣りをやっていた番組の影響大。
見ていたが、キムタクはキャストがそこそこサマになっていると思ったら、
番組内で「小学生からやっていた」と言っていた。

>>186の管理人のプロフィールは、
ABUのスプーンであるトビー、ヘドンにビルノーマンとあるから、
83年より前か、その前の70年代だと推測される。
「随分後になっての大学卒業後、就職してから結構通った」とあるが、
その頃のルアーやタックルということが全く触れられていない、
新しいバス釣りやバス釣りタックルやの知識も疎くなっていそうな感じが随所に見られる、
その後も無いところを見ると、オールドスタイル、残り物で数年だけやっていたようだ。

それと、ここを見ているだろうと思われる部分が随所に見られるｗ

>>204
バスタックルのこともそこの掲示板にかいてあるじゃん

>>205
比較的「新しい」に入るとすれば、
バスも載っていることもあるトラウトのフライ&ルアー誌に影響されて買ったという、
ルアー対象魚全て兼用のつもりのタックルのようだが、カルカッタやヒロ内藤ペガサスなんかの様子。
他には、たぶんブームの時だろうが、「サミーが買えない」ということが出てきているぐらいか。

TVの「アイラブ琵琶湖」では、下野が、「これは今入手困難で、並ばないと買えないレアルアー」
と、サミーを紹介していたっけ。

あのバスルアー福袋って何ですか？もうじきシーズンインのようですが。
正月に向けてプレミアムルアーを溜め込んでいるのでしょ？
何割も安くしているスーパーの物と比べるとお買い得感がないほとんど定価の抱き合わせゴミ袋じゃないの？

下野プロデュースのルアーにろくなものがない件について

業界に貢献したというより寄生しているのでは

>>204

元ジェフ市原の中西選手、今レッズかマリノスか忘れたけど、糸井か誰かと釣ってなかったっけか？彼は今もやってるのかな。

あれは某国営放送だったはず。
まだのどかな時代だったのかな。
タックルがどうの、誰流がどうのなんてなくて、ただ楽しく釣ってる所を収めただけだったけど、かえって好感がもてた。
フライの雑誌の中沢氏と根津甚八の河口湖の虹釣りも商売臭さがなく佳かったが。

今じゃ釣りは性悪説で語られるようになってしまった。

昔はよかった、んじゃなくてただ今になって問題点が顕在化しただけなんだろう。

>>212
最近の自然環境保全ブームに乗ったんじゃねーの？

>昔はよかった、んじゃなくて・・

昔は黙認していたのは、確か。
ソープランドのようなもんだなｗ

ちなみに大阪では、花博開催前にソープを潰して今は存在しない。
隣の兵庫県の福原、滋賀県の雄琴にはまだある。
バス釣りも完全に消滅させられる事は無いｗ

>>213

まぁ、バス釣りが殲滅されるわけでないのはそのとおり。
だけれどもソープやパチンコなんかの黙認理由がバス釣りにも当てはまるかと言うとそうでもない。
ヤクザは社会悪だが人間のクズを全く野放しで置いておくよりはドスの効いたｵﾔｼﾞの保護下の秩序をあてがう方がましとの必要悪な面もある。
出所しても普通じゃ収入なんかないからね。
バス釣りも、対業界的にには取引銀行や小さな所では保証人などバッファー処置が必要なこともあるから一撃の処分もまずないだろう。

で、自然環境保全ブームとバス釣りブームは、比べれば遥かに自然環境保全の方が好ましいと思うが。

>>214
バス釣りが殲滅と言うより「バスのルアー釣り」の存続でしょ？

ルアー釣りとしてはトラウトや在来魚、海に転換していけば
いいわけだし、「バスの餌釣り」ブームを作ってもいい。

「ボート乗って豪快にバス釣り」や
「ワームでﾈﾁﾈﾁバス釣り」
「スモール・フロリダ釣り」
を、終了させればいいわけじゃないの。

釣具屋としては生き残る道もあることだろうし。

>>216
それは、サッカーが無くなるが、サッカーボールでバスケすればそれでいいじゃんって言ってるようなもんだ。

バス≠ソープ。ブラックバス＝援助交際。
ブラウントラウト＝ヘルス。


公共事業＝ソープ。

>>216
＞サッカーボールでバスケすればそれでいいじゃんって

ルアーでのトラウトや海釣りって邪道なのか？
違うべよ。

琵琶湖リリ禁条例の見直しでパブコメ募集しているけど、
BFNはパブコメ応募の呼び掛けしないの？
”リリ禁撤廃の意見を送ろう”とか。

パブコメ送ってもその多数意見のバサーを尊重する訳でもないし
出来レースに参戦してもね！
根本的に何を見直すかって奴だが．．しかし、スゲー雪だな！

罰則ないからリリースやり放題やし。
このままでかまへんやん。

別に琵琶湖でバス釣らんでもええやん。流入河川はお目こぼししてくれるみたいやし。

バス駆除しようとか、自然保護とか唱えている香具師って
脳内で素晴らしい慈善行為をやっているって自負してるのか？
ちょっとオツムが足りないかキモいのどちらかだなｗ

>>219
邪道とか、んな事じゃなく
ルアー釣り＝球技
バス＝サッカー
トラウト＝バスケ
ソルト＝ハンドボール

って解釈すれば良いんじゃないのか？

バス釣りだけやってる人はサッカーファンでルアー釣りをやってる人は球技が好きって解釈かな。

となるとＦＢや服部なんぞはフーリガンだな。

>>224
藻マイよりマシ（ｗ

>>224

いろいろな経緯を知ってやってる人も多いのでかなり現実的だと思うよ。

淡水魚保護協会と環境庁の問題なんか乗り越えて今も地道にやってる人とか。
自然保護とか言っても一筋縄ではない。
NPOなんかが認知される前から逆境にめげず続けられてきたことには頭が下がる。
FBの馬鹿が野鳥趣味家や日淡愛好家をコバカにした態度をとるのを見るにつけ、バカーって救われないな、と心底思うよ。

>>226
ＦＢはfool癌だヨ

>>224
バサーはどんな自負を持っているのかな（ｗ
自腐はたくさん持っているみたいだが。

浅野大和は、今まで支援してくれたバサーに対し、
二審判決確定についての報告はせえへんのか？
何の報告も無いなら、実にええ加減な奴やね。

自分の代わりにやってくれた浅野氏に、むしろ「5963」じゃないのかよ。

釣り師は犬派が多いのかとなんとなく思った。

朝のは地元のバサーからは、いい笑われ者です。服部は嫌われ者ですが。

支援して笑いものにして、、、やってらんね

支援はしてないだろ。ＦＢあたりがさも地元がバックアップしているように見せかけ情報発信していただけ。

よく琵琶湖バサー一同と書いてあるが
琵琶湖バサーの騙りはけっこう

そうか、琵琶湖バサーは訴訟を支持していなかったのか。
琵琶湖バサーだけでなく、全国のバサーも支持してなかったのやろ。
一審敗訴で止めておけば良かったんやな。

>>238

435 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2005/12/10(土) 00:14:49
漏れは罰則付きが妥当だと思っている。
守らないんだから、誰も。

ワームについては全国一斉に自主規制でいいと思っている。

440 ：名無しバサー：2005/12/10(土) 00:44:08
>>435
ワシも罰則を設けるべきと思う。
リリ禁を守ってるのが6割と云うのは、嘘やろと云うのは
琵琶湖のバサーが一番良く知っている。

460 ：名無しバサー：2005/12/10(土) 10:14:44
>>440
琵琶湖のバサーで「リリースに罰則を設けたほうがいい」なんて言うバサーはいないけどな(w

８割ぐらい以上はリリ禁訴訟自体知らんかったのでは

BFNの立ち上げで初めてビックリしてた奴がほとんどだったしな

とはいえ、それはバス雑誌が情報を完全にマスクしていたからだけどもね。
複合汚染てかｗ

>>233は熱狂的FB

リリ禁無視すりゃいいって公言して罪の意識をアボンした
マギョに感謝するヤシはおらんのか？

魔魚に言われるまでもない。既にみんな無視。

暗くて何も見えないが、いま琵琶湖の側を走ってる。

バス釣りから遠退いても気になる罠。

>>219はバカ？
>>217の言いたいことは>>225のことだろうな。
サッカーしたいってやつに、サッカーボール使って球技出来ればそれでいいだろうってか。人の気持ちを考えれ

ルアー釣りはバスだけの為に考案されたわけじゃないだろうが

>>247
バカーのすることは、
サッカー場でサッカーするんじゃなくて、
公園の芝生の上でするようなもんだろ。
傷んだ芝をバカーはどうしているのかと（ｋｗ

公園はみんなのもの→俺のみんなに含まれる。だから、俺が使ってもいいだろ？
公園の芝が傷んでいるですけど？→俺だけのものじゃない。だから、俺だけが金を出さなければいけない道理がない。

いい加減、バカーは、駆除派、規制派のほとんどが、元ｏｒ現バサーということに目をそむけるなや。

密放流や釣り禁地区に進入してまでの釣りは公園どころか他人様の庭でサッカーするようなもの
自分の気持ちばかり主張して庭を荒らされた人の気持ちまでおつむが回らない奴はそりゃ嫌われる罠

今ここに至っては熱血バカバサーと姑息なバスプロ集団　業者が非力な一般バサーの敵

「一般」に理解不能な変態人種がバサーだろよ。

>>248
>>249
>>250
論点がズレ杉

>>253
別にズレて無いだろ、ズレてるのはお前の頭だよ

ブラ汁さんは来てないの。

>>255

ブラックバス＝援助交際。
ブラウントラウト＝ヘルス。
公共事業＝ソープランド。
駆除派＝ＰＴＡ

バサーの言い分
なんでソープを見逃して援助交際が悪いんだよ！
ヘルスだってチンコを入れないだけで、やってる事は大して変わら
ねーじゃんか！

駆除派の言い分
ソープランドは追々取り締まってもらいます。とにかく援助交際は売春行為
だからやめなさい。
ヘルスは、子供の教育には悪いけど法律で許可されているから良いのです。

>>257
ブラウンは別に法律で許可されてるわけじゃねーぞ。
ﾃﾞﾘﾍﾙじゃねーか？例えるなら。

>>257
茶色マスが良いなんて、駆除派の誰が言ってるんだ？
勝手に妄想するなよ。

拡散して、影響が認められれば駄目だろ。
北海道では実際問題が起きてるわけだし。

ブラウン≒デリヘル　pu

ていうか実際ブラウンの駆除活動は既に実施されていて
北海道では既にかなりの成果が上がってますが何か？

じゃ、ブラウンもリリ金じゃ！

デリヘルじゃ逆に欲求不満に陥るw

>>257
ちゃうだろ。変態教師のほうだ。

Lilly Keen

>>262
ブラウン釣ってリリースするヤツなんて
フライの連中くらいだろうな。
まぁ、オレもマス類専門のフライフィッシャーなんだが
ブラウンは本当に旨いから喰っちゃうよ。
ほとんどの釣り人は、リリースなんてしないと思うぞ。

>>262
pupupupupupu-------

>>266
ウソクセー

ブラウンは、まじうま。

食材を上手く料理するのは、料理の腕前も重要（ｗ

>>259
> 茶色マスが良いなんて、駆除派の誰が言ってるんだ？
> 勝手に妄想するなよ。
水産庁と釣り業界が環境省に圧力かけてんだろうな。
でなきゃ茶鱒なんて即特定指定のはず。

ブラウン不味いって話だぞ。
北海道じゃ誰も食わないから駆除対象になっちまう、って。

道民の舌は肥えてるからなぁ・・・・・・・・
芦ノ湖の近くじゃ、ブラウンの塩焼き売ってたが（ｗ

不味いと言うほどのもんでもないが、他に美味い魚が沢山有る中で敢えて食いたくなることもないんだろ。
おまけにキャッチ＆リリースの呼びかけしたりいかにもスポーツフィッシャーの縄張りです、なんて目つきでｶｯﾎﾟしてるヤシの中に入って食うのを目的でわざわざ釣って帰る気にもならない。
スポーツフィッシングスノビスムというかリトルバス釣りへの悪しき傾斜が始まろうとする時にまさに待ったがかかった訳で手遅れにならなくて良かったよ。

キャッチ＆リリースは釣りにおける価値よりも自然における価値に重点を置くべきで、釣りにおける価値にこだわりたいのなら、あくまでも管理に責任をもてる状況でないとしてはだめだ。
ゲリラ放流しておいて、そのブラウンを守り育てようなんてｺﾞﾝｺﾞﾄﾞｳﾀﾞﾝ。

>>272

又聞きで薀蓄ですかｗ
ゴハンにバター乗っけて醤油掛けて美味いとか言う道産子が舌が肥えてるとｗ

>>275
それプラス、コーンや牛乳も乗っけて食えて。道産子は味覚麻痺しとるようだな。

貧しかった時代には有るもの工夫してめしにしていたわけだろうな。
一方でとびきり美味い食材があるのも事実で、漁師や農家にある程度つてがあればメチャ美味のをｷﾏｴ良く分けてくれるようだ。
ある家にお世話になった時に山森詰まれた蟹をもういらんと言うくらい食ったことがあるが。
舌が肥えてるというのと豪快で、こまかな所を気にしないというのが同居しているのではないか。

>>275
バターしょうゆご飯＞＞＞＞＞＞＞＞＞たこ焼き

>>277
魚に関しては日本で有数の贅沢してると思うわ、道民。
筋子取った鮭を捨てるくらいだから（ｗ

>>279

捨ててるのか？　また妄想が酷く成ってないか？

蟹＝ほぼ北朝鮮産
北海道でも美味い花咲やタラバは高級品で庶民はなかなか口に出来ません＞
豪州産のマトンのジンギスカンでも美味いと言って食ってろ！

>>280
密漁の鮭は筋子取ったら捨てられるのが毎年問題になってるが、何か？

蟹なんか日常食じゃねーよ。
ﾎｯｹだけでも内地とは比べ物にならん（ｗ
筋子、イクラは贅沢品じゃねーし。

マトン・ラムは今ブームだぞ。知らんのか？

>>280
×　蟹＝ほぼ北朝鮮産
○　蟹＝ほぼロシア水域産、水揚げは国内

知ったかもいいかげんにしろや（ｗ

イクラだけ持ち帰るって、キル&ﾘﾘｰｽか。
どのみち死ぬからいいのかw

＞特濃妄想放出ブラ汁

>密漁の鮭は筋子取ったら捨てられるのが毎年問題になってるが、何か？

鮭の密漁がどれだけ厳しい法罰が掛かってるのか知ってて言ってるのか？
挙句の果ては、「俺はガキの頃、鮭の密漁が日課だった」とか言い出すかｗ

>筋子、イクラは贅沢品じゃねーし。

沖鮭のイクラとか食った事無いだろ？
北海道でも貧乏人だったみたいだから密漁鮭の筋子かｗ

朝は調子が出ないみたいだな

>>280

またLine4lbなのか？
摩周湖産鮎が居るといってみたり、「何処」でどんな情報の仕入れ方しているのやら。

>>282

80後期から90年代は小樽港の漁業関係の仕事をしていたが
冷凍のカニがただ同然で入って来ていたが、現在は北の船は海上保険等で
少なく成ってきているがな。
鳥取の境港のカニなんざ一頃北印で栄えたんだからね。

よほどバターご飯を侮辱されたのが引っかかってるのか？
頑張りな知ったか君

今でもイクラどりの鮭鱒密漁はあとをたたない訳だが、何か？

カナダ産のほうが安くて美味い罠。

>>286

ばかだなあ。
それなら国内流通シェア、道内シェアが北鮮産でどれくらいなのか示してみろ。

ﾌﾞﾗ汁粘着杉
ｵﾔｼﾞのｷﾓｵﾀもｳｻﾞｯ

あ、正規流通はたぶん「偽装」があるから、港への陸揚げ量レベルでもいいぞ。
国内みずあげ、及びロシア産との比較もね。
でないと庶民レベルの蟹がそのほとんどを北鮮に依存している（た）とは言えない。

朝から全壊・全快ﾌﾞﾗちゃん粘着ですか？
カワイソイ..
カニに何か悲惨な思い出が横切ったか（ｗ

琵琶湖のボート組合は何か声明を出した？
遅すぎね？

ズワイガニは北朝鮮産が最高らしい。あ〜カニ食いてぇ

例え話→ブラウンﾏｽﾞｰ→筋子、イクラ→蟹ｳﾏｰ

このスレおもしれーなｗ

イクラなんぞカナダでは、捨ててるんだぜ。

280の
「北海道でも美味い花咲やタラバは高級品で庶民はなかなか口に出来ません」
が華麗にスルーされている件
（ヤドカリがそんなにうまいか？）
（花咲の値が上がったの最近だろ？）
（どーせ、アブラと区別が付いてないんじゃねーの（ｋｗ

四個と六個だろ

>>297

どうせ>>280はline4lbかそのバリエーションだもん

どこかネタはね〜のか？

早くも輸入牛肉再開されたね。アメリカの言いなり

環境ホルモンの疑いがあったとしても、輸入再開

何があっても食う香具師は食うよ＞牛肉

>>301

トレーサビリティや表示義務があるので食いたい奴は米国牛肉を買えば良い
ただ、米国の狂牛病疑いよりも国産牛が安全かと言えばどっちもどっちと思うが？
少なくとも中国キムチ・回虫入りの工場設備よりも安全な事は確かだな！

>>304
まあ、吉野家の牛丼だけは食うがな。
待ちに待ってるし（ｗ

>>302

成長ホルモン？

アメリカ人は皆食ってると言う事実。

豚丼好きだけど牛丼完全再開だともしかしてなくなっちゃうの？

>307
アメリカの不自然にカラフルなお菓子を見ると食に対する認識が少し違うと。

アメリカ人アルツハイマーの一割程が実はクロイツヤコビーな病気だったのではないかつー話もあったな。

危険部位を除けば、大丈夫ですよ。

ハア〜〜 プリオンプリオン♪

異常プリオンなんて、多少の事じゃあ問題にならんさ
食え食え

ハア〜〜 プリオン プリオン♪

異常プリオンが、正常プリオンをパタパタと
ドミノ倒しをするように、異常プリオンにかえちゃうんだって。
バスに異常プリオンを食わせばいいかもね。

↓こちらでは国会議員やイーホームズ社長まで出てくるkikkoさんを肴に盛り上がっているみたいね。真っ向勝負ではなくなっている・・・w。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bass/1131268274/589-601

http://www.fish-isj.jp/publication/journal5202.html
日本産ブラックバスにおけるミトコンドリアDNAハプロタイプの分布
高村健二

高村健二・細谷和海．1978．魚類. 京都市内河川の生態学的研究

>>313
京都　深泥池

深泥池を守る会　反開発　外来魚の調査・捕獲 を目的

>>312
DNAから日本のバスには芦ノ湖の由来ではないものが多く存在

宮城県内水面水試タカハ○　シナイモツゴ郷の会

魚類学者−農業や水生昆虫とも連携


それで何の話だった？

駆除歯は空気感染性プリオン。

巻き貝　ブルーギル捕食？
滋賀県立大グループ　国内初確認
ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005122100042&genre=G1&area=S00
琵琶湖に生息する外来魚ブルーギルが、卵やふ化して間もない稚魚の段階で、
巻き貝のカワニナ類やヒメタニシに捕食されている可能性の高いことが、
滋賀県立大の研究グループの調査で分かった。
ブルーギルの産卵床では通常の１０−１７倍の巻き貝が見つかり、
水槽の実験では卵を食べる場面も確認された。
貝類による外来魚の捕食は国内では報告されていない。
グループは「巻き貝がブルーギルの卵を狙って集まるのはほぼ間違いない。
外来魚にも意外な天敵がいた」と驚いている。

＞外来魚にも意外な天敵がいた」と驚いている。

バスの卵を喰っているブルーギルや鯉を見た事は、幾らでもあるんだがなぁ

バカーはバス害を誤魔化す為に
すぐギルや鯉を悪者にでっちあげる嘘をつくねｗ

悪いのはバスとバカーだけですから。

でっちあげる？　嘘？

事実を言っているだけですが、何か？

それ程信じられない事かな？

稚アユの天敵はサギとコイですが何か

そーいや、自分がよく行く溜め池でギルの増殖が落ち着いたと思ったら、去年〜今年にかけてタニシが増えまくってたな。

ﾈﾀねえなぁ・・・

んじゃあ、罵り合うか〜

シマウマも最近読む気がしないね。

ﾈﾀねえからなぁ・・・・・

こんにちは。お世話になっております。琵琶湖を戻す会です。

第一回「 外 来 魚 情 報 交 換 会 」

〜 ご参加いただければ、皆さんの外来魚対策活動に必ずお役に立ちます。〜

日 時：２ ０ ０ ６ 年１ 月２ ９ 日（日） １０：００〜１７：００
会 場：滋賀県立 琵琶湖博物館 セミナー室 （滋賀県草津市下物町1091）
参加費：２００円（資料代） / 定 員：１００名 ※どなたでもご参加いただけますが、事前申し込みをお願い致します。
主 催：琵琶湖を戻す会 / 後 援：滋賀県 / 協 力：滋賀県立琵琶湖博物館
協 賛：琵琶湖博物館「うおの会」・ぼてじゃこトラスト・琵琶湖お魚ネットワーク・滋賀県漁業協同組合連合青年会

プログラム：
10:00 開 会

10:00〜10:20 ブルーギル５０個体の定期解剖から見えてくるもの
田中 宏明 琵琶湖を戻す会

10:20〜10:40 ブルーギル３桁釣りに挑戦
井地 幸男 一般

10:40〜11:00 ブルーギルの初期発育段階について
横田 彰子 近畿大学

11:00〜11:20 琵琶湖におけるブルーギルの繁殖に関する新知見の紹介
中尾 博行・中井克樹・沢田裕一 滋賀県立大学大学院（沢田研究室）・琵琶湖外来魚研究グループ

11:20〜12:00 <特別報告>北海道で唯一、五稜郭に生息するブルーギルは根絶できるのか？
工藤 智 北海道立水産孵化場

12:00〜13:00 （昼 食）
※会場にて水中映像作品「琵琶湖の水中探検！外来魚の産卵と子育て」上映

13:00〜13:20 漁師から見た琵琶湖の外来魚の現状
鵜飼 広之 滋賀県漁業協同組合連合青年会

13:20〜13:40 小型ビームトロール網を用いた外来魚の生息状況把握の試み
井出 充彦 滋賀県水産試験場

13:40〜14:00 滋賀県の河川、ため池等における外来魚の生息状況について
山本 充孝 滋賀県水産課

14:00〜14:20 ため池における外来魚の現状と防除
北島 淳也 東海タナゴ保全研究会 ・ 森 誠一 岐阜経済大学

14:20〜14:40 2004 年の堅田内湖でみられたブルーギルとオオクチバスの大増殖に伴う生物相の変化
中川 雅博・鈴木 誉士 近畿大学農学部

14:40〜15:00 魚類調査から垣間見た外来魚の生態
中村 聡一 ぼてじゃこトラスト・琵琶湖博物館「うおの会」

15:00〜15:10 （休 憩）

ライセンスとＤＪ法に一言あるﾔｼは、今のうちに書き込め。
ｼﾏｳﾏに。

今がﾁｬﾝｽだ。

15:10〜15:30 琵琶湖におけるオオクチバスの繁殖に関する基礎的知見
藤田 建太郎・中井克樹・沢田裕一 滋賀県立大学大学院（沢田研究室）・琵琶湖外来魚研究グループ

15:30〜15:50 コクチバスを琵琶湖で確認−発見の経緯と衝撃映像
高野 裕樹・南野洋孝・兼頭淳・中井克樹・沢田裕一 滋賀県立大学大学院（沢田研究室）・琵琶湖外来魚研究グループ

15:50〜16:10 コクチバス確認−その後の対応と繁殖の可能性
藤田 建太郎・中井克樹・沢田裕一 滋賀県立大学大学院（沢田研究室）・琵琶湖外来魚研究グループ

16:10〜16:30 外来魚リリース禁止のこれまでの取り組み
桑村 邦彦 滋賀県自然環境保全課

16:30〜17:00 情報・知見を生かすために〜まとめに代えて〜
中井 克樹 滋賀県立琵琶湖博物館
17:00 閉 会
プログラムの内容は予告なく変更する場合があります。

＊＊＊ 参加には事前申し込みが必要です！ ＊＊＊
申し込み期限：２００６年１月１５日迄
※詳細は琵琶湖を戻す会のホームページをご確認下さい。
http://homepage2.nifty.com/mugituku/exchange/2006/exchange06a.html

>>326
>>327
ボート屋片付いたら、次はギルだわな。
流れとしては。

＞　特　別　報　告　２　　「琵琶湖で初めて撮影されたコクチバス！」　水中映像一般初公開

衝撃映像ってか（ｗ
琵琶湖のバス釣り終了のゴングか？

>>329
遠杉

過疎ってやがる…ぷっ

> ま、お役人がこういった問題（開発・環境問題？）を議論する場に呼び集めるのは
> 生物オタクと権力や金の亡者ばかりなわけですからまとまるものもまとまらない、
> のも当たり前でしょうが。（＝まともな論議を呼ばない）

前スレといいシマウマーズってヤシはどうしてこうなのかな。生物オタクとか金の亡者ばかりって
何を根拠に言っているのやら。「ま、」なんて書き出しをするあたりが鼻につくね。

>>334　つづき
エラソーに書き出したわりには３次的自然を三次元的自然なんて誤記するあたりに
知性の低さを感じるな（ｗ

シマウマは、前スレがDJ法を提唱し始めてから方向がズレてきたね。
バス問題とDJ法は関係ないからなぁ。

琵琶湖博物館での洗脳集会か？
この程度ではネタにも成らないな

シマウマのＤＪ法もイマイチやな〜

衝撃の事実！バスが人間を滅ぼす・・なんてネタが欲しい所だが

>>334

タニシもちぃ〜と頭のネジが少し緩んでるって言うか、回転がおかしいと言うか
テロでも起こしてくれたら筋金入りのバカだったと認めてやるがな

いい加減外来種の根絶なんて無理なこと分ったんだから、いつまでも無駄なことに金使うの止めろや。

DJ法も体のいい問題のすり替えでしかない。
そもそもバス問題で扱うこと自体がおかしい。
DJ法でバス釣りが認められると、バサーに錯覚させることは罪作りな話。

>>340
あ〜〜、バス釣りは「釣り」のカテゴリに入れなくていい訳ね。

それじゃ、釣り業界が困ることは明白

業界を支えてるのは、名もない一般バサーだってことを忘れては困るわな

>>343
そういうこと。
道具作ってる業者が率先して顧客と資源守らないと、結局は自滅。


ライセンスっつーのは、その顧客にさらに金を負担させる方法。
業界が責任持って負担するのがＤＪ法。

そして、表面上「釣り人」を装ってＤＪ法に反対してるのは、業者。

>>344

釣具は氾濫するほどある、輸入物もある何も不自由しない。

バサーも十分居る。

そして、バスも日本国中全く不自由しないほど居る。

で、何時頃に自滅するんだ？ 妄想でイイから言ってみ

>>346がスルーされました

業界なんて、資源とか顧客なんて高尚なこと考えてるわけないわな。
今あるもんを活用し、稼げるときに稼ぐ。そんなスタンスな連中だ。
いわゆる香具師ってのは連中のことを指す。

>>341
ＤＪ法は、何でバス釣りのカテゴリでしか出て来ないの？

>>326
財務省の肛門をなめる、くだらない仕事
もはやブラックバスの研究に頼るしかない、みじめな仕事..

バス駆除の実績が有れば大金がもらえるんだから何だってやるだろうな。
楽しみ。

バスを外来法から外せば、DJ法の施行にむけての協力をしてやってもいいよ。

琵琶湖は元には戻らない。

元には戻らなくても少しでも戻すための努力はするべきだよ。
いくらバサーの手で密放流されてめちゃくちゃになってしまっているとしても
それであきらめてはやったもの勝ちの無法地帯になるからね。
見せしめにバス釣り禁止くらいはあたりまえ。

漁師による捕獲も捕る量が昔とは桁違い。琵琶湖を元に戻したければそこも手をつけよう。声を上げよう。
２ストに関しても漁船は除かれている。琵琶湖を元に戻したいとのたまうのであればそこにも手をつけよう。声を上げよう。

>>355
それでもバサーを見逃すわけにはいかないわな。

>>355
それはそれ、これはこれ。
是々非々。

>>354
漁業関係者の放流で既にめちゃくちゃになってるのだが。

見せしめにワカサギ漁禁止、養殖種の鯉の漁禁止は言わないのか？
言わないと駆除派のお得意のダブルスタンダードになりますよ。

バサーのわがままは通用しないよ。

>>358
だから「バス密法流して、湖岸に不法占拠ボート屋営業してもいい
ﾘﾘ禁条例も無視していい」」
と言うわけなのか・・・・・・・

＞漁業関係者の放流で既にめちゃくちゃになってるのだが。

ソース出せ。

バスが駄目ならその他諸々道連れじゃわい

> 書き方はいくらでも譲れますがイメージは譲れません！
> というか、私の行政に対するイメージは変わらないですから。

行政（役人）へのイメージ、研究者へのイメージ、業界（金の亡者？）へのイメージ
ミソも糞も一緒だな。ブラ氏が突っ込みにどう誤魔化すのか見物。

そうそう、道連れ

>>362
×　ブラ氏が
○　ブラ氏の
ｽﾏｿ

>>362
明らかに実権持ってる「役人」「行政」と、
明らかに自分よりノウハウある「研究者」を味方に付けようとしないって
なんか釣り人のトラウマみたいなもんなんですか？

逆に言えば、今までいかにそういう「実社会」と乖離していたか、
よくわかる感覚です。
放し飼い黙認だったから。釣り人って。

「オタク」ですよ（ｗ

>>365
> >>362
> 明らかに実権持ってる「役人」「行政」と、
> 明らかに自分よりノウハウある「研究者」を味方に付けようとしないって
> なんか釣り人のトラウマみたいなもんなんですか？
役人や行政に対してはコンプレックス、研究者に対しては自分の方が
水辺のことならよく知っているという思い上がりなんじゃないかな。

> 「オタク」ですよ（ｗ
漏れは釣り人は真のオタクとは思わないね。その理由は↑

>>366
自分の興味の無い分野には攻撃的で理解が無い、
そういう意味で
「オタク」
と言った。

一部研究者もそうかも知れんし、
＞自分の方が水辺のことならよく知っているという思い上がり
がある釣り人もそう。
それが業界がらみで何か発信する立場の人間なら最悪。

「釣りオタク」の偏った認識の連鎖を生む。
「在来魚オタク」も同じような傾向が在るかも知れんが。

釣り人の水辺への関心って、結局
「自分が好きな魚が釣れるかどうか」
で決まるからね。

釣れれば
「いい環境」
釣れなければ
「○○が悪い、環境破壊だ」
となるわけだし。

自分が釣りたい魚がいなくて当たり前の場所を

「いい環境」

とは絶対に言わない。

漁協、もしくは「善意の第三者」がﾊﾞｶｽｶ放流してくれて爆釣！
なら「最高の環境」なわけだよね。

環境が良いと
魚が多いって事になってるからな。世間では。

だからわざわざ、いない場所に放流してんだろ。
鯉もバスもメダカもサケも。

ブラ汁性なる夜に何やってんだかｗ
お前もヲタクだろうが

>>367
> >>366
> 自分の興味の無い分野には攻撃的で理解が無い、
> そういう意味で
> 「オタク」
> と言った。
オタクってのはあることには人並み以上に精通しているってイメージが
あるよね。攻撃的で理解が無いっていうのはどうなんだろ。
むしろ内向的でネクラって方が定義にあっているとすれば、バス問題に
からむ釣り人は少なくともオタクっていうのはあたらないように思うが。

>>365
役人や行政が釣り人に何かしてくれるんか？
自然を守りましょう糞放流ぐらいだろ。漁協はもっと糞
バス以外の釣りでは、放流したから金払えだと
釣れなくてもいいから、放流すんなパカ。氏ね。
研究者は、自分の研究が大事で
その他の事は考えないよ
バスの研究者っているのか？
それとも、釣りの研究者か？

>>370
その
「魚が多くていい環境」
を取り戻すために、業界は税負担するつもりあるんか？ってこと。

釣り人は釣りたい魚維持するためなら金払うわな。意地でも。
顧客に更に金使わせて、旨い汁吸うのか？と。業者は。

>>375
多いから充分だよ。捕獲しない魚種は。

釣り人は釣るためのテクニックの向上と
自然への理解を混同しているんだろうな

>>374
大きく歪んでいますな（ｗ

>>373
「オタク」の攻撃性をなめるとあかん。
十万票集めるくらいのネットワーク持ってるかもしれないし（ｗ


>>374
＞役人や行政が釣り人に何かしてくれるんか？
じゃあ、釣り人は今まで環境破壊したﾂｹを払ったことあるんか？

>>379
環境破壊は無理だな。釣り人は。
現場を耕したりはできねぇからな。

>>379
ＢＦＮ　＝　オタク　ってことか。そうかも知れないね。

>>380
＞環境破壊は無理だな。釣り人は。

釣り場確保のために水際に入るわ、水の中には入るわ、挙句に水中排気ボート。
ライン捨てるわ、仕掛け捨てるわ、餌袋捨てるわ、野ｸﾞｿするわ・・・・・・
水中でルアー・ワーム放置はデフォルト。

それ、全て売りつけて知らん顔の業界がある。

>>382
おいおい

浣腸メーカーにも宜しくな。

>>380
水際ってのはエコトーンって言ってすごく大事な環境だってこと
知ってるかい？

だから、それを許してもらおうと、
「生活ゴミが多いんですよ」
と言いながら、じゃんけん大会商品目当てのゴミ拾い大会を主催する。
有料で。
釣り人駆り出して。

何でこの偽善に気が付かないんだろ？

>>384
おお。
だから大阪湾のゴミが問題となってんだろ。
菓子袋やカップラーメン、コンビニ袋が問題の中心なんだってな。

そもそもバスの密放流が環境破壊だろ（ｗ
なんか密放流って言葉がやけに新鮮に感じるのは気のせいか？

>>385
当たり前だろ。
相対的に生活ゴミの方が多いだろ。単純に考えて。

何？ゴミが多いのは釣り人のせいだ。
生活ゴミなんて微塵も無いと。すばらしいね。

>>387
そこは絶対に認めないからね。バサーも業界も。

＞バスの密放流が環境破壊

密放流の事実は認めても、「善意の行為」「法律が無かった」
と言って逃げ切ることで正当化するだけ。

バサーも自虐的にならなくて済むから、それを支持。

>>387
まだ密放流なんて言葉を使ってんの？
いい加減に辞めたら？

新鮮に感じるのがすごいね。

>>379
釣り人以前に人間であるだろ
人間が環境破壊のﾂｹを払った事があるんか…
あるかも知らんが、微々たるものだろ
人間の中の釣り人が環境に無頓着であっても不思議ではない罠w

>>388
じゃあ、
「釣り人」をアピールしないで、「社会人」として無償ボランティアで
ゴミ拾いしろ。
普通の社会ではそうしてるわけだし。

「釣り人がやりました」とアピールしながらの「ゴミ拾い大会」は、
業界の隠れ蓑になるだけ。
スポンサーがゴミ処理費用肩代わりしろよ。
参加者から金取らずに。
経費で落ちるなら、商品提供するのも処理費用負担するのも、
販促費として同じ扱いだぞ。

いい加減、気が付け。

>>390
じゃ、違法放流。

>>389
日本で生活する上で、日本の法律に違反していなければOKだ。
日本人で日本に住んでいればな。

モラル？
んなもん守っている奴が言う言葉だ。
自ら環境を破壊した事のある、利権がらみの、
環境保護テロリストの言う言葉じゃないね。

heizoって最近聞かないけどゴミ拾いに邁進しているのかな？

>>391
環境に無関心な「釣り人で人間」なら最悪な存在だから、消えてくれ（ｗ

>>394
法律もモラルも守らないバサーっていったい・・・

>>394
＞モラル？
＞んなもん守っている奴が言う言葉だ。

モラル無し人間の発言（ｗ

>>394
＞日本で生活する上で、日本の法律に違反していなければOKだ。

じゃあ、ﾘﾘ禁くらいは守れ、ｸｽﾞ（ｗ

>>396
密漁という法律違反をしていた奴が
えらそうな事を書くんじゃない。

何？見つからなかったし、改心したから関係ないとか言うのか？

お前が最悪な存在だろ。リアルで。

>>400
またその話か（ｗ
粘着、乙。

で、いつ何処で漏れが密漁したんだ（ｗ

>>399
見つからなかったから無問題。
僕はモラルを守っている。
だからモラルを語る資格が充分にある。ですか？

しかし他人のモラル違反は許せないと。正義の味方だね。マジで。

>>402
それを語る前にバサーの浄化が必要だろ（ｗ

>>401
証拠が無いならOKなんだｗ
書き込みだけでは証拠にならないしな。
見つからなければモラルを守っているとｗ

>>402
＞しかし他人のモラル違反は許せないと。正義の味方だね。マジで。

モラルを知らないと、こういう発想ができるわけね。
立派だ。

>>403
自分は密放流だか違法放流も
リリースもしていないから。

語る資格が充分にありますよ。モラルを。

>>404
各地でのﾘﾘ禁無視も、フロリダ密法流も、スモール密法流も、
ｵｵｸﾁ密法流ですら、事実としてあるんだが・・・・・・・・

見つかってないの？それらは。

>>406
ではどうぞ。

>>407
俺には関係ないからｗ
バサーじゃないしｗ

バス板に常駐しているけどね。モラルを守っているし。
犯罪的な事もも犯した事がない。あんたと違ってね。

グランドチェロキー乗り回してガソリン無駄使い。
ボートで更に無駄使い。
過去のバス密法流はﾀﾞﾝﾏﾘ。

そういう人もいるわけだし・・・・・・・

>>409
そもそも２ちゃんにモラルなんてあっかよw

>>409
だからバサーのでも釣り人のでもいいからモラルってやつを語ってくれよ。
「漏れはモラルを守っている」「モラルを語る資格がある」だけじゃなくて。

>>396
残念ながら、釣り人ではないんだよ
ついでに
環境に無関心な
｢釣り人｣が最悪で
｢漁業者｣は?
｢ダイバー｣は?
｢チャネラー｣は?
｢市民｣は?
｢政治家｣は?
｢ヤンキー｣は?
｢ジャンキー｣は?
｢その他諸々｣は?
そんな奴らが何割いると思ってるんだい?
｢最悪だから消えて下さい｣で済むと思っているとは
おめでたい香具師やな

>>409
＞バサーじゃないしｗ
＞バス板に常駐しているけどね。

＞バサーじゃないしｗ
＞バス板に常駐しているけどね。

＞バサーじゃないしｗ
＞バス板に常駐しているけどね。

？？？？？？？？？？？？？？？

>>411
書き込みＩＰ全て記録されてますが・・・・・・・・・・
最近では犯罪書き込みあぶり出しに使われてるだろ？２ｃｈは。

>>410
そういう人もいるんだね。位だね。
そんな人は、現在書き込みをしている人には
見当たらないみたいだね。

漏れの話題は現在書き込みしている
ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I って人にしているんだよ。
証拠が無いから、バレテイナイカラ、捕まっていないから
モラルを語るぞって考えているみたいだし。

モラルってのは、人のいない時こそ守るもんだと思うよ。マジで。

バスを引きずりまわし遊んでしまいました。
神様どうぞお助け下さい。

>>409
漏れの職場じゃ２ちゃんはアク禁。
社会のモラルに反する場だからだろ（ｗ
そこに常駐するってことはそれだけでモラル違反だったりして（ｗ

>>415
いや、だからいつ何処で漏れが
「バレないから」といってモラル実視したか教えてくれ。

>>414
モラル違反は犯罪じゃありませんよ。
何で犯罪扱いにしているの？
犯罪じゃないモラル違反があぶりだされるのかい？誰に？

バサーじゃないしｗ　マジで。

>>417
理解の無い会社でｶﾜｲｿｽ・・・・・

>>420
そういう会社多いよ。

だらだら駄弁ってても始まんない。誰かスレを整理してくれよ。

>>415
そんな風には見えないけどな。口は悪いけど議論はまともだし。
なんか恨みでもあんの？

>>421
うちの会社でも実は２ｃｈｱｸ禁。
なぜかというと、２ｃｈ経由でウイルス拾ってくるような馬鹿ＨＰに飛ぶ
ﾔｼが実際にいたから。（主にエロサイトね）

使うﾔｼのｽｷﾙが未熟なだけ。
でも馬鹿を基準に規則決めなきゃ収拾が付かないのよ。集団では。

琵琶湖ﾘﾘ禁も同じだ罠。

で、タニシは何か回答をしたのか？

>>424
規則って大抵がそうだな。馬鹿基準。やってらんねぇw

>>423
他人を批判したがる人間というのは
自分勝手な証拠なんだ。心理学的に

議論はまとも？
そう見えている時点で変だよ。かなり。
個人攻撃が多い割りに
個人攻撃をされるの嫌がるし。

自分のやった事は、証拠が無いから無問題。証拠出せと言うし、
他の人がやったと思われる証拠が無い物は、モラル攻撃するし。

>>427
議論と批判はちょっと違うな。

>>429
ブラは批判が多いよ。

法律でOKだと、モラルで攻撃、批判。

>>428
いや〜〜〜、個人攻撃はしてないよ（ｗ

誰のこと？攻撃されてるのは。
言ってみ？

>>429
議論と批判を織り交ぜてるね
しかも、偏見持ち。

>>428
そうかい。多いのはバサーや業界など個人じゃないよね。

>>432
偏見に対しては、偏見ぶつけるしかないからね。

で、中和できる。

>>431
湖底とFBとか言うのは個人じゃないの？
集団なのか？

サイトがあるらしいが、興味が無いから見た事無い。
ここを見る限り、訴えが不順っぽいし。

>>435
まあ一種の宗教団体だろ。

バス釣りに対して世間の目は冷たいんだから、ブラ汁はもう満足だろ。それでいいじゃない。

>>434
それがすでに偏見。
気が付いていると思うが。

>>436
カルトだったんだ

>>435
湖底には攻撃してるかな（爆　確かに。
だけどありゃあ「自称ジャーナリスト」で公人だ。

ＦＢは「ゴミ拾い釣り人集団」だから個人じゃないよ（ｗ

>>435
ここでモラル語るんなら湖底とＦＢは知っておくべきだな。
興味のあるなしじゃなくてね。下には下があるっていうか・・

>>440
湖底はともかくＦＢに対しては正当防衛だろ。
あれだけの粘着危険集団はまず他にいないな。

>>442
んだ

>>441
知らん場所で活動をしている
知らん奴はどうでも良い。

同じ目的を持ち、行動をしている別々の集団は
同じ行動をしている訳じゃないし、同じじゃないだろ。

他人の事はどうでも良い。
自分がどうあるかだけだ。

>>444
藻マイ、ネット社会ってものがわかってないんじゃないか？

>>445
んー

駆除活動をしている集団が問題を起こしても
他の駆除活動をしている集団は、同罪じゃないだろ。

例えば、駆除を叫んでいた琵琶湖漁師が問題を起こしたが
他の団体は関係ないし無問題だ。

>>444
全国でバラバラに展開されてた「バス駆除」はネットワーク作りました。

そういう結束力は強い。目的に正当性があり、同じだから。

ＢＦＮはそれに対抗できると思う？

>>446
＞駆除を叫んでいた琵琶湖漁師が問題を起こしたが

問題は問題として処理されるだけ。
目的にブレは出ないと思うよ。

で、ブラ汁はいったい何がしたいのよ？

>>447
正当性を掲げると無敵なんだよ。
例えそれがカルトに近くても。
無敵だから対抗しようが無い。

そんなもん世間の人権NPOを見てりゃよく判るだろ。

>>450
ＢＦＮのどこに正当性があるのよ？
かつてのフセインと同じだよ。勝利を宣言するってやつ。
正当性とはほど遠いね。

>>450
じゃあ、「バス利用」に正当性を付ければいい。
付ける方法はいくらでもある。

そういう議論を業者中心にすればいいんだよ。

反社会的と思われない方法で。

>>451
＞勝利を宣言するってやつ。

「バス釣りを政府が認めました（ｗ」

認めてねーっつーの・・・・・・・・・・

>>452
無理。出発点が間違っているから。
バスの存在自体に正当性がない。

>>450
なんか郵政民営化に似てるような希ｶﾞｽ
気のせいか？

>>440
>ＦＢのゴミ拾い

http://sports.yahoo.co.jp/extra/bout_2005/b_01.html

KID　
「偉いなあって思う。でも、オレはそういうのは表には出さない。
オレもレスリング時代に世界の貧しい国をまわって、そういう国の子どもたちにレスリングシューズを贈ったりもしてた。
そういうことを大勢で盛り上がってやる意味がわからない。
実際そういうことやってんのかなって。それに、オレはあまり出たがりじゃないから。」

>>456
すごく飛び出てマツ。

>>454
＞バスの存在自体に正当性がない。

芦ノ湖出自なら正当性あり。
かろうじて公認４湖も。
一部ダム、野池も黙認。

まずはそこからだろ。

正当性を認めなければアンダーグランドに潜るだけ。

>>451
だから、知らん団体の話は知らんっちゅうの。

>>452
無理だろ。
面白くないから。
良い意味での利権も絡まないし。

NPOもスポンサーがないと生活が出来んのよ。
緑豆の様にね。慈善事業も無料じゃないからね。

活動資金がないと活動が出来ない。
金にならないからスポンサーも付かない。

>>458
> >>454
> 芦ノ湖出自なら正当性あり。
> かろうじて公認４湖も。
> 一部ダム、野池も黙認。
>
> まずはそこからだろ。

はたしてそう言い切れるかな。芦ノ湖でも最初は反対された。まあそれはいいだろう。
古い話だしね。だがその後拡散の核になったことは動かしがたい事実。そのことに
対する責任がないわけじゃあない。その他公認湖はなし崩し的に認められたに過ぎない。

>>460
「バス釣り業界利権」が存在してるじゃないか（ｗ

国会でロビー活動もしてるのよ、実際に。

>>460
> >>451
> だから、知らん団体の話は知らんっちゅうの。

じゃ、ブラ氏を理解するのも無理だな。

>>462
何がバス釣り業界利権だよ。
じゃ、誰が「バス釣りをつづけたい」と伝えるんだ？

>>462
その業界じゃ無理だろ。
自分の所で一杯一杯だな。個々の会社自体が小さいんだからな。

ま、全米食肉協会位の力がある場所が
バックに付かないと無理だな。
日本はアメリカの力に弱いからな。

良い例がオートバイ免許制度と牛肉だな。

>>461
＞そのことに対する責任がないわけじゃあない。
＞その他公認湖はなし崩し的に認められたに過ぎない。

芦ノ湖関係は、その後厳しい自主規制している。
ワーム禁止もそう。

公認湖は試金石だね。なし崩しは確かだけど、そこで
需要と管理ができれば、道筋付くんじゃない？
公認湖拡大はありえないんだけど。

管理下での黙認水域をどれだけ作れるか？
業界が提案すべきなんだけどね。
その後、規制側が判断すればいいわけだし。

>>464
別に禁止されていないだろ。駆除しきれずにそこら中にいるバスを
釣っていればいいんだよ。

>>465
アメリカ釣具業界は日本のバスマーケットを諦めた模様だし。

国内業者で何とかするしかねーべ。

要するに、ＤＪ法で金払えば済むんだよ。

>>466
> >>461
> 芦ノ湖関係は、その後厳しい自主規制している。
> ワーム禁止もそう。
言いたいことはわかるけど、世間の目は想像以上に厳しいってこと。
芦ノ湖漁協がとは言わんけど、周辺のダム湖くらい駆除したらどうよって
言いたいね。

だから問題が大きくなり始めた頃
「釣り道具経済摩擦を楯に、アメリカに訴えろ。」と何度も書き込んだんだけどな。
もうバス釣りやってなかったから、自分じゃ動かなかったけどなｗ

>>469
神奈川ﾘﾘ禁は周辺ダム湖除外だからねぇ・・・・・・
どんな圧力働いたのか、知らんけど。

正直、首都圏バサーはチバラギに隔離でいいと思うんだけど（ｗ

「DJ法でバス釣りの正当性を主張」
なかなか笑わせるな＞ブラ

寝よ。

>>472
いや、ためしにジャッカルのカトさんあたりが言い出したら面白いと思わんか？

>>471
チバラギはけっこう自然が残っているんだよ。
魚だけじゃなくてね。
だからバサーには渡せないな（ｗ
隔離するならそれこそ公認湖だろ。

＞ブラ氏
＞名無しほか
乙。明日も出勤じゃ。

漏れも寝る（ｗ

>>470
アメリカの釣具業界は、日本の釣具業界がつぶれてくれる方がいいからな。
相手にされないよ。

それに、牛肉と釣り道具じゃ牛肉だろ。
バス用品で外圧なんかかけた日にゃ、内政干渉ってことで国内のバサーの立場がますます厳しくなるとは考えんのかね？

>>478
頭が悪い人が来た

なんだかんだ言っても、未だに法律でがんじがらめにならずにバス釣り
できるのは、業界様のお蔭ですだ。

ありがたや、ありがたやｗ









ブラ汁とゆかいな仲間達の言う事を聞いたって、バサーにとって何も
得しない。

オマイら、イブの夜さへもこのスレかよ！
いい加減頭をとっ換えて来い！！

もう25日だよ

バサーのうた♪

お〜金もないし〜、時〜間もないし〜、
　彼女もいな〜いし、魚臭いし♪

>>483
ｻﾌﾞ

ちゃう、ヒカワや。

暴走してるの前スレよりブラだよね
最近病み方が酷くなってきてないかい？
最近ブラ以外のコテいなくなっちゃったじゃん

このスレは、ブラ氏の偏見を矯正するスレとなりました。

>>487
何処が偏見か、教えてくり。

いやあ。ブラ汁氏は立派だと思うよ。
俺なんかずっと名無しだし。
バサーなんかとまともにやり合う気が無いからね。
感謝した方がいいと思うぞ。

>>489
ブラ汁に何を感謝するんだ？
何をしたと言うんだ？
所詮バス板に来るアンチバサーは単なる荒しだよ。

>>488
釣り人に対する偏見。
夜釣りに対する偏見。
その他は忘れたよ
ログを読む限りそう感じた。

>>489
それは認めるよ
期待もしてる
ただ、｢偏見｣を感じたのでうまくいかない事もあろうかと…微妙にそれを感じた人からの反発がありはしないかと…

前にも書いたが、批判をする(議論だと言うﾔｼもいるが)
事のわがままさを感じる
それでは、批判をする人間が全てそうか、わがままか…
そうでもない
抽象的ｽﾏｿ

あと、おいらは元釣り人。

わがままね。
バス釣りする奴は全員我侭だと思うよ。
釣り人との決定的な違いは、家族にうまい魚を食わせてやろうという気持ちがゼロだということだ。
自分だけの楽しみのためにやっている。つまり我侭だ。

>>491
漏れは「現役釣り人」で「初心者バサー」

もっぱら「釣り」を至上の趣味とはしていないがため、アラがよく見える。

>>491
それと、「わがまま」な意見にはあえて「我の強い」批判をする。
意図的にやってるけどね。

>>493
アラ探しに終始している。
自分のバス釣りに対するスタンスを他のバサーに押し付けようとしている
節がある。

>>495
アラがあるから批判対象になるわけじゃん（ｗ

むしろアラだらけだし（ｗ　
バス釣りの世界って。

「アラ」を「アラ」と認識せずに「バサー内のお約束だから批判を受け付けない」
という「アラの上塗り」があまりにも多い。

自分たちを客観的に見ることができない証拠。
「バス釣り愛」が行き過ぎて。

そういうﾔｼを多数見た。

人間のやる事にアラがあって当たり前だろ。
お前は、今まで他人の批判を受けない事ばかりやってきたとでも言うのか？

>>498
批判があれば甘んじて受ける姿勢でいるよ。

>>498
もうひとつ。

その「アラ」を「アラ」と思わせない教育をしている業界がある。
他者に責任の大方なすりつけて。

それは許されないよね、やっぱり。

>>494
意図的なのか…
反射的のようにも思える

アラだらけだからなぁ
探さなくても自然とめに入る罠w

あと、遅くまで皆さん元気だな
寝ます

ﾉｼ

いや、お前のアラ探しは、ｼﾅやﾁｮｿの日本批判に似ている。
靖国参拝だけ解決しても一緒。

>>502
場違い乙

>>502
日本人としてはｼﾅやﾁｮｿの批判には全くいわれが無いから理解できん、と（ｗ

「バス利用者」には一点の非も無いから、批判なぞ受け入れる筋は無いと。

そういうことか？

聖人君子じゃあるまいし、他人の批判を全て受け入れていたら
何もできなくなる。

バスが生態系に及ぼす影響はあるでしょう。
バサーのマナーの悪い所はあるでしょう。
俺も全面的にバス釣りを肯定するわけじゃないけど、レジャーとしての需要
がある事も確か。
未だに子供の間では、バス釣りが釣りの中では一番人気なんだろ？
在来の生態系が破壊されたダム湖や護岸されたドブ川の様なところでバス釣り
をレジャーとして認めてもいいんじゃないの？

自然環境保全至上主義で、何でもかんでもダメダメ言ってたら人間社会なんて
成り立たないだろ。

>>505
＞在来の生態系が破壊されたダム湖や護岸されたドブ川の様なところでバス釣り
＞をレジャーとして認めてもいいんじゃないの？

だったら、そういう場所での「レジャー」として確立できるよう、企画して試算出して
理解求めりゃいいじゃん。
ガイドラインはできてるんだから、それに沿った上で。法律遵守して。

何処のバス釣り団体やバス業者が、今までそこに踏み込んでる？
現状維持以上のこと言えないだろ？
何にも考えてないから、だ。

誰もバス釣り禁止してませんが。

>>505
バサーなんか居なくても人間社会は成り立ちます。

----------------------終了--------------------------------

>>507は>>505へのレス

バス駆除は国の方針として決定したんだからバス釣りは出来なくなる予定だよ。

>>510
余計な煽りは擁護派だけにしとけよ。
程度が知れるぞ。

> ちなみに「オタク＝視野の狭い人」という意味で使ってみたわけですが・・

視野の広いタニシの意見↓

> 税金で雇って居るんだから扱き使わなきゃ損でしょ。

プ

>>326
どうりで最近子バスとブルーギル多いわけだ。
研究・駆除のために放流ですか。ああそうですか。
乞食みたいな職業ですね。

出たＦＢと服部と911の妄想、またの名をバス釣りバスター作戦ですね。513はｗ

今日はあたらしいスレを五本立てます。

>>513まー彼等も研究予算ひっぱてくるのに必死なんだから
許してやれ

http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005122100044&genre=A1&area=K00

無駄な研究費は許せない。
禿服部は同じくらい無駄。

>>517
は世の中に生存しているだけ無駄

>>326-329
河口湖がブラックバスの放流辞めたとたんに
全く釣れなくなったことから何も学べないこいつらは、
よほど偏差値が低いのだろう。

それか偽装か？

服部さんもう敵を作ることばかりして、バサーの足を引っ張らないで下さい。

>>519
偏差値高かったらとっくに拡散エリアから密放流者しぼりこんでるだろ

バカだから

景気回復にバス釣りは何の役にも立たんかもしれん。
けど、外来魚駆除なんて糞にもならんものよかずっとマシ。

バスの研究予算
やりたくもないバスの研究
頭脳の浪費と税金の無駄遣いの原因は密放流に帰する
すべては業界とバサーの尻ぬぐい

>>523

密放流と書けば全てが収まると思っているバカ発見
密放流でギルがコレだけ広がったのか？
バスの居ない五稜郭でギル駆除しましたかってか？
ブラ以上にお目出度い奴だな！

>>521
いつまでたっても成果ない偏差値の低い滋賀の学者に税金あづけるなら、
もうそろそろその辺の東大出のいんちき探偵か何かにそのお金たくした方が、
琵琶湖の密放流者特定するんじゃね？

ボート屋排除は何のため？

琵琶湖のスモールなんて、ごく最近生息が確認されたわけ
（ということになってる）なんだけど、それより先にあるバスプロが
「琵琶湖でスモールが大繁殖しなかったのは何故か？」なんて
公言してるわけだよ。

つまり、このバスプロはスモールが放流されたことを知っていたわけだ。

ボート屋にしても、フロリダ繁殖が公表される前から、「フロリダ爆釣」を
公言して客寄せしていた。


放流した個人団体をとっ捕まえるより、知っててそれに便乗してる連中
を排除することが、結果的にこれ以上の「密法流」を防ぐわけだろ？

上手くやってると思うよ。琵琶湖行政は。

【問い】以下の問題文について設問に答えなさい。（各２ペソ）

＞第３のスクリームＸ、オルカ。スクリームＸシリーズに共通するキーワードは、「創造する楽しみ」である。
＞オリジナル・スクリームＸが持つ「多彩なアクション・バリエーション」、
＞スクリームＸＪｒが持つ「テクニカルな操作性」、そしてオルカは、アングラーのハンドリング（ロッドワーク）
＞によってアングラーの意図を超えた「変幻アクション」を生み出すことができる。
＞使い込むほどに増していくコンフィディンス、そして、ひとつのルアーに対する思い入れ。
＞自分だけのルアーアクションを「クリエイト」する愉しみと自分流のサーフェスゲームがもたらす悦び。
＞オルカには、使い込むほどにハマる、魔力が潜んでいる。

１．要約するとどういうことですか（30字以内）。

２．これは誰に向けて書かれた文章だと推測されますか（20字以内）。

３．なぜカタカナが多いのか述べなさい。

４．文中〜アングラーのハンドリング（ロッドワーク）〜となぜわざわざ言い換える必要があるのですか。

５．文中〜「変幻アクション」〜とはぶっちゃけ動くのか動かないのかどっちですか。

６．文中〜使い込むほどにハマる、魔力〜についてくわしく述べなさい。

７．ここまで書かれてあなたはいくらなら買いますか。またはスルーしますか。

１　オルカは凄い
２　メガバス信者
３　読む人に新しい価値観を作らす
４　信者をより信者らしくさす
５　動くかも
６　動かないからどう動かそうかと泥沼にはまる
７　１２００円が限界

>>528
１．要約するとどういうことですか（30字以内）。
「ﾒﾁｬｸﾁｬな動きをするルアー、新発売！」

２．これは誰に向けて書かれた文章だと推測されますか（20字以内）。
「信者（ｗ」

３．なぜカタカナが多いのか述べなさい。
「信者はカタカナの語感が好きだから」

４．文中〜アングラーのハンドリング（ロッドワーク）〜となぜわざわざ言い換える必要があるのですか。
「漢字が書けないから」

５．文中〜「変幻アクション」〜とはぶっちゃけ動くのか動かないのかどっちですか。
「ｳﾆｮｳﾆｮ動く（ｗ」

６．文中〜使い込むほどにハマる、魔力〜についてくわしく述べなさい。
「結局使いこなせない・・・・・・・魔力」

７．ここまで書かれてあなたはいくらなら買いますか。またはスルーしますか。
「じゅうえんごじっせん」

>>524
密放流トラウマくん乙

>>525
学歴コンプレックスくん乙

>>523
外来魚駆除の研究ならやってもいいな。それで喰っていけるわけだろ。
環境を守ろうとする人間に有利な世界を作るのは必要だと思うよ。
でも、それだけで密放流者バサーみたいなクズがダメージ受けないのでは意味が薄いから
環境に負荷をかけるような連中には高い税をかけたほうが良い。

ブラ汁は差別が好きな人なのかな？
見方が変わったよ。
正直失望した。

>>533
>外来魚駆除の研究ならやってもいいな。

その文章の書き方だと
正直あなたじゃ無理っぽい。

>>534
じゃあ駆除派と仲良くしなさい。

>>534
いわれの無い差別はしないが、「区別」はするよ。

>>533
>環境に負荷をかけるような連中には高い税をかけたほうが良い。

タバコやブラックバスや。金を取りやすいところから取る。
国家財政からして増税は仕方ないことは一致でも、
歳出見直しや公務員削減や。無駄なもの不要なものを切り詰めるのが先つーのもあって、
タバコ税アップは自民党内でも反対が多かったから、小額アップになったね。
タバコはなににつけても良くないから、いくらでも上げていいつー声は多かったけど。

庶民派河村たかし議員は他の議員をボンボン議員と言っているのはいいけど、
一番上に立つだけの品格も頭も全く無い。
牛みたいな、農家の酒飲み酔っ払い親父ぐらいだね。
あれで党首になろうやら民主党内の支持を集められると思っているなんて、おこがましすぎる。

カワブラ議員

>>539　お前は思ったことを即書く→ココを見てる人間に大ウケ　だと思ってるのか？ｗ

小泉の後継を巡って　ＴＶタックル？

>>539
激しく和露たwww

>>540
つらいことでも有ったのか？

>>541
もっと面白いこと書けよ　元々物書きのセンスねーんだよ　ハゲ

服部禿は２ちゃんだけが認められる場ですから

所詮老年無残なゴーストライター

>>540
わけわかめ。
外来魚スレもねたも無く盛り上がりに欠けるなー。
最近アホの言い合いしかなくて、つまんね。

コテ以外はアホ。

盛り上がりたければ釣り板でバス論議でもしたら？

いや、盛り上がるのはBassingかわら板の妄言だけですから。

>>547
誰ですか ? ｼﾏｳﾏｰｽﾞのコテ ? w

ｼﾏｳﾏｰｽﾞが気になるアフォ>>550

服部って書くと途端に琵琶湖の被害妄想名無しゴーストライター50歳越え独身童貞が連投しまくるスレはここですね。

バス板最近さびれたな。
ろくなのが居ない。
それに比べて釣り板のシーバス関連スレがすごく増えてる。

服部

>>547
＞コテ以外はアホ。

コテというのは誰のことかと思う罠。
コテファンの名無しらしいよｗ。

>>551
乙。シマウマ以外のコテ、もとから少ないじゃんｗ。

＞乙。シマウマ以外のコテ、もとから少ないじゃんｗ。

自演フォロー乙

>>555
あからさまな自演キモいですよ。

>>533
> >>523
> 外来魚駆除の研究ならやってもいいな。それで喰っていけるわけだろ。
> 環境を守ろうとする人間に有利な世界を作るのは必要だと思うよ。
食っていけるわけないだろ。みんなボランティアか本業の合間にやっているんだよ。
全盛期でもバスプロはそれだけじゃ食えないのとなんか似てるな（ｗ
バス駆除を商売にしようとしている会社もごく少数だが現れたけど、
バカ高い。つまりそれだけじゃこれも食えないってこと。

>>528
つか、キャッチフレーズをまともに受けとる熱烈マニアが何人いると思っているんだろｗ
プレステでもipodナノでも新車でも、新製品は派手に英語も駆使して「今までに無かった新感覚」なんて言ってやるのだから、
おおげさなところは宣伝文句だと笑いながら読んで、使えそうか値段も高いか、
コレクターが飾るだけでも外見の出来ばえを買うときにちゃんと考えるだろ。
キャッチコピーを騙されてから詐欺だと言って怒っている、「騙されやすい人」のようだぞｗ

たまごっち？(w
浜田withＴやとんねるずの歌が売れていたが、
歌手でない下手糞な歌を聞きたいと千円を出してシングルＣＤを買う奴が基地外に見えた。
ジャニーズもヘタ。ドヘタの仲居が歌っていたMステーションは見てらんなかった。

>>521
おいらならあのくだらない琵琶湖レジャーアンケートに
「バスギルの密放流に関して知ってることがあれば書いてください」
って欄つくるけどね。周辺の聞き込み調査もする。
記事も論文もいつも「釣り人の放流」で締めくくってるんだからさ。
それがキモだろ？

いつまでたってもそういうのしないのは、身内が絡んでるとしか思えない。
偽装マンションと同じだね。
それか単純に思い付かないのか？それなら偏差値どうのこうのより、
もはや障害だよね。「おつむ大丈夫？」って感じ。

>>561
だから、何でボート屋強制排除になったの？

>>559
それがそのまんま、ここ20年ほどのバス釣りですお。

>>561
法律ってものがわかってないな。
そんなものいくら集めたって証拠にならないんだよ。
だが法律で裁けなくても、現実をみんな知っているからな
そんな時、どうするかで人間の価値が決まるわけだ（ｗ

どうしてバサーは密放流という言葉に反応しますか？

>>565
トラウマ

>>565
それが捕食のスイッチだからですお。

フロリダ３千尾を琵琶湖に放流は疑似餌連盟がやりましたが何かｗ

ほとんどの【バサー】が密法流の恩恵を受けているから。

避けようも無い「負の遺産」にタダ乗りして楽しんでる、と
自覚はあるだろうから。

>>568
その後の密放流は誰がやったんだ？

>>570
知らないねぇｗ

>>568
疑似餌連盟ってバサーの集まりだろう（ｗ

つまりバサーは火事場泥棒みたいな者なんですね。

正直
「蜜放流と一言書けば業界関係者がしばらくファビョる」
法則を確認した岩魚さんたちはネ申

こればっかりはどうしようもないお

バサーの間では英雄的行為だった密放流
一般から見れば悪質な環境テロ

まあ、当時は雑誌に書きまくってたからバス歴長いヤツなら知ってることｗ

>>573
それもそうだがバサーじゃない者からみれば
疑似餌連盟も業界関係者もバサーと大差ないんだよ。

バスの恩恵を受ける者＝バサー

ってこと。

国会図書館に行けばバサーの悪事の数々が記録されているって事ですね。
密放流

はいはい、あんたは正義の味方ｗ
えらい、えらいｗ

そうでもないですよ。密放流

みんなエライよねぇｗ
快感で射精しそうですか？

だいたい下品なはぐらかしはバサーからでるな（ｗ

自分らで魚放したとか放流しようぜとかいう記事ボコボコ載せてるのに
岩魚本以降　急に痴呆症になったみたいに全部忘れた風に発言するから
こっちも困る。

岩魚本以降にさっさと関係者が謝って
「昔はどうにも拙いことをしてしまったが、もうしないしそういう風に後進を育てていく」
みたいなアナウンスをすりゃあスモールも拡がっていかなかったと思うお。

そうですよｗ
ほんとあなたはエライ。
そうやって、ここで無知蒙昧なやからの啓蒙に励んでください。
ほんと尊敬しますよ。
これでバスも減り続けることでしょう！

>>559
メガバスは、カタログを売るためにホムペも作らない。何年もこのまま。
http://www.megabass.co.jp/

ジャッカルやイマカツ、デプスは、新製品の宣伝だとしてもルアーの動き等を動画配信していて、
ルアーの動きを動画で確認して良さそうなら買うこともできる。
メガバスルアーを買うこともあるが、メガバス人気は落ちるべくして落ちている。
伊東の感覚は時代遅れ。所詮中小企業。

>>562
ボート屋排除になったんだから、おまえらの脳内持論？でいうと
これから琵琶湖は河口湖のようにバスが激減していくんだろ？
「フロリダの大規模放流」も彼等がしてたことにしてるんだからさ。

まぁ１年後くらいの研究調査結果楽しみにしてたら？
もしそこで減ってなかったらさ。じゃぁ誰が「大規模放流」なんて
してるんだろね？　　って世論になるわね。
激減してたら、これ以上県民の血税によるくだらない研究発表会も
釣り大会もいらなくなるね。どっちかだ。

メガの絶頂期は終わったよｗ

>>578
エロ本なんかは国会図書館に寄贈しない場合もある。
バス雑誌もどうかな。そんなシステムがあることも知らなかったりして。

>>586
お前、アホだと思うがｗ
中井の例の研究はWWFJなどからの基金の補助で税金じゃねーぞｗ

>>584
今度は上品なお言葉乙。
最後はぶち切れてコピペあらししないように（ｗ

収蔵されないような下品な趣味ならなおさら消えるべきだな。はずかしい。

ちなみに水試のモニタリングでは駆除効果が確認されてたりするｗ
http://www.pref.shiga.jp/g/suisan-s/index.html
http://www.pref.shiga.jp/g/suisan-s/seika/h16/index.html
http://www.pref.shiga.jp/g/suisan-s/seika/h16/h16-15.pdf

>>586
減ってなかったら責任とるのは業界とバサーだろ。
誰のおかげで金と時間使っているのかわかっているのか？

バスは減るわな。
どう考えても。
業界自身が減ってますって言ってんだからｗ
駆除バカどもがこここで騒がなくとも着実に減りますからｗ

低俗な遊びを野放しにした政治家も悪いし、そんな俗物を選んだ国民も悪い。
国民全体で納めた税金を使って駆除するのも間違いではない。
だからといってバサーを許すかというと、それほどお人好しでもないわけだ。

はいはい許さないっとｗ
あんた何様ｗ

>>594
>>595
ちゃんとした日本語書き込んでくれ（ｗ

>>574
＞「蜜放流と一言書けば業界関係者がしばらくファビョる」
＞法則を確認した岩魚さんたちはネ申

「駆除派は原理主義で殺戮好きのナチで日本古来を愛するウヨと言えばしばらくファビョる」
同じじゃんよ。

ロシア語には見えんなｗ

>>598
一言じゃないｗ
オマイ、センスが無いぞｗ

>>598
マギョにかまれたのか？

太刀魚に噛まれるとマジ痛いｗ

近くのブックオフで80年代のバス関連本10冊ほど購入。
西山さんの2800円のもたったの300円。しめて2795円。
歴史を検証するには面白い資料だよ。

>>589
誰も中井なんて一言も言ってないわけだがw
それに偉く詳しいなw

そんな詳しい立場の人が釣り板で何してんだか？w

釣り関係の古本本安いね。
ほんと。
西山さんのって、結構労力かかってると思うけど。
釣り師は手元におかんのかねぇ。

>>604
マジバカ？

>>574
>>598
密放流で一番ファビョっているのが、
やったことを本に書いてしまい周囲から責められて悪者にされると困る、
で、逆ギレの罵り雑言だけしか言えない吉田好事という事実。

>>601
『好事魔多し』　ｗ

>>605
バス釣りの皆さんは所詮そんなもんなんでしょう。

>>605
ソフトに金かけたくないのが日本人だからな。
オリジナリティもほとんどないだろ。
手元に置いておく価値がそもそも低いだよね。

毎晩煽ってくる駆除派もどうかと思うが、
飽きもせずリアクションを返すバカーもいかがなものか。

雑誌はねぇ。
印刷が流麗になって金が嵩むようになったｗ
でスポンサーの言いなりなわけですよ。
新聞も同じｗ

そういや好事の例の本、日記なんだけど年が書いてないんだよな。
毎年同じこと繰り返すから年は書かないのかな（ｗ

マギョ博士は私怨だからねｗ
池田は趣味ｗ

昔は釣り雑誌なんざ三流週刊誌なみの紙質だったがなあ。

>>613
そういやマギョや池田は「博士」なのか？
肩書きに付いているのみたことある？

>>607
吉田幸二と魔魚をかけて
好事魔多し　か

意味は別にして、ウマイな。
ことわざをたくさん知らないと即座に使えない。
そんなことわざ、２ｃｈで言っても知らないしすぐ思いつかないと思われ(w

農学博士と理学博士。

>>614
内容がよければ手元に置くだろう。紙質の問題じゃなくね。
まあ、本棚の肥やしって発想もあるから必ずしも中身じゃないけどな。

>>583
おまえ岩魚本を基軸にものごと考えてたのか？
見損なったよ..

>>619
岩魚本は問題提起として、かなり高度な役割を果たした。

バス利用者は、合理的な反論が全くできないくらい。

ﾛﾄﾞﾘのトラウト専門誌でてたな。
目ざといｗ

>>617
今手元の池田本みたけど、大学院博士課程は修了してるけど
博士を名のってないな。これ、単位は取ったけど学位論文の審査を
受けてないってことでねえか？

東京都立大卒で山梨大教授か。
三流だな。

>>620
ゼゼに簡単にけなされていたけどな。

>>624
けなす　と　論破する
を　混同しているね（Ｗ

>>623
今は早稲田大教授様だよ

最近本屋に行っても、ソルトルアー誌とトラウト誌ばっかりで
バス雑誌皆無。

神奈川での出来事。

>>622
ｱﾊﾊ
ほんとだ。
文学修氏で哲学博士だってｗ
昔は共産主義者だったんだね。

終了はしたけど博士号を取ってないのかもね。

>>629
まともな研究なんてしたことがないんだろうね。
でなきゃ底抜け本なんて世に出せないよ。

生物学の学位無かったのか。
てっきり取ってるとばかり思ってたが。
哲学者なのね。
専門に勉強したのは科学史かねぇ。
騒動屋か。

池田清彦と博士号でYAHOO検索したら、コンテンツに
人気作家ってでたよ（Ｗ

>>625
けなしているからといってゼゼラの言うことが合理的でないとはいいきれない
岩魚本には変なところもたくさんあった
文章として合理的かどうか以外には
裏付けるだけの科学的知見や実験や証拠が合理性になる罠
だが、岩魚は学者じゃない

>>631
まあ普通の神経なら自分自身のことを「生物学者」なんて
恥ずかしくて名のらないよな。

>>633
学者じゃない岩魚と学生のｾﾞｾﾞ作、
イーブンなわけよ。

社会で受け入れられたのは、どちらなの？

>>633
事実と論理は違うんだよ。
岩魚本の変なところってどこよ？
合理性のある論理は学者じゃなくてもできるしね。
それがあっているかどうかと、論理的に整合性があるかどうかは
別問題。

岩魚本には答えが書いてあった。
ゼゼ本には答えが書いていなかった。
両者の違いはそれだろ。まったくバス問題を知らない
人がゼゼ本読んでも何が言いたいのか理解できないだろうな。
唯一、バスってそれほど悪い魚じゃないんだという「印象」を与える
くらいだろう。

岩魚本は感情であって理論じゃないだろ。
ゼゼラ本は理論も感情も中途半端。
比較の対象にならない。
よく出来てはいるけどね。
どちらも売り方を知ってはいたけど。
経験値なら岩魚の方がそりゃ上だわなｗ

まあ依り代ですよ。
岩魚本もゼゼラ本も他の本も。
よって呪いの言葉が強力な方が効き目がある。
それでも仏の顔も三度までだけどなｗ

>>638
> 岩魚本は感情であって理論じゃないだろ。
理論なんて誰もいってないよ。論理の展開の話をしているんだ。
例えばなぜバス釣りは犯罪なのかとか、バスは日本にいてはいけない魚なのかとかね。
それに至るまでの論理展開を言っているんだよ。ゼゼ本にはこれがなかった。

＞それでも仏の顔も三度までだけどなｗ
駆除派はこのへんの自覚症状がないｗ
飽きられるぞｗ

>>641
×　自覚症状がない
○　自覚がない
だろ。日本語書けよ（Ｗ

http://www.omomo.net/bass/page/nob11.html

>秋月さんは「私たちも擁護する側に近い部分があることが分かった。

そりゃそうだろ。ルアー釣りをするのだからな。

飽きてんのは確かだねぇｗ
飽き飽きしてんのかね。
ダベリ好き以外はねｗ

>>637
＞唯一、バスってそれほど悪い魚じゃないんだという「印象」を与える
＞くらいだろう。

悪いのはバサーであって、バスは悪くも良くもない。
全然分かってないね。

http://www.kyoto-u.com/lounge/local/html/200306/03060004.html

京大でバス問題やリリース云々をやっていたのですね。琵琶湖の環境に話がそれていますが（w

>>645
ゼゼ本の話だよ。何が言いたいのかワカラナイし、なんとなくわかったような
気にさせられる。そしてバスって問題ないんだなって印象を持たせる。
ゼゼ本にはバサーが悪いなんてそれこそひとことも書いてないよ（Ｗ

>>647
だって、バサーが買って精神安定剤にするための本だった
わけだもん。

ｾﾞｾﾞ作本も魔魚本も底抜け本も。

岩魚本は明らかに釣りに興味ない人にもアピールできた。
そういうインパクトを意図していた。

企画段階での負け（ｗ

ゴルフ場が自然環境を破壊するぐらいの本なら俺でも書ける。

http://www.fishml.com/sonotairoiro/bassreport.htm

＞だが、琵琶湖の生物多様性にはバスは多大な影響を与えているだろう

バスも水産学者の見地から利用を言うだけであってバサーでもないし、
水口教授はいつのまに擁護派になったのだろうね？w

岩魚本は一般人でも情報操作は容易く出来ることを証明した。

>>651
一般人もバサーも情報に疎いわけだよ。実際は。

で、負けたのはどっち？

>>650
ゼゼもそう。もともとバサーでない。
最近でも外来生物法やリリ禁裁判がらみで魔魚教授は、
はっきりと矛盾だらけ頭のデキを疑うおかしいこと、
それもバス釣りマンセー業界信者擁護バサーでも擁護したくなさそうなはずのようなことを言っているけど、
魔魚教授が擁護派ってことになっているから、言ったことの批判をされないみたいね。

そしてバサーが情報操作に勝てないことを証明した。

>>650
厳密にはマギョは擁護派ではないな。結果的に擁護派になっていると
みた方がよいと思われ。

>>651
情報操作って意味わかって使っているのか？
岩魚レベルのことを書こうと思ったらそうとう頭よくないと無理だな。
内容云々じゃなくね。それは底抜け本も同じ。その意味じゃ一番
頭悪いのはマギョだろうな。ゼゼは論外。

>>652
どっちでもない。くだらん本を買って信じて疑うことのないバカ共だよ。

>>655
そんなこと、誰でもわかるよｗ

>>657
ところが、現実には「バス外来指定」やら「各地でﾘﾘ禁」とかの
方向で世の中動いてる。


「バス擁護本」がくだらない戯言だった、っつー結果だったわけだ。

>>658
heizoや康友でもかい？

>>656
＞岩魚レベルのことを書こうと思ったらそうとう頭よくないと無理だな。
＞内容云々じゃなくね。それは底抜け本も同じ。

あんまり頭のいい人間を見たことがないんだね、、ｶﾜｲｿｽ

>>661
頭悪い見本がｵﾏｲだってことはよくわかった（ｗ

>>661
藻マイ、長い文章書いたことないだろ？

>>660
heizoはわからないかもしれん。
それか、わかっていてもheizoやスズキ自身に都合がいいから応援してるんじゃねーの？

>>664
いや、heizoはわかってないな。信者だからな（ｗ
康友は頭悪いだけの感情人間。

>>662
まぁ秋月も池田も藻前よりアタマは当然イイ。

>>666
heizoは博士だけど、池田は博士でないという事実

一枚の写真や水槽レベルの試験で何がわかるって言うの？

>>538
地元名古屋だぎゃぁ

>>668
わかることとわからないこと、言えることと言えないことがある。
で、何の話よ？

>>669
犬山の野池は国策でバス駆除だよ。

知ってる？

>>668
新しい星は一枚の天体写真から証明される。
試験管の中でも新しい命は誕生する。
星に行かなくてもその星の存在はわかる。
○○をやらなくても子どもは生まれる。
そういうことだ。

>>558
国からの要請で、大学の研究室というのはあり？
つーか、我が母校の教授(?)が、
琵琶湖の巻き貝を研究してたから、ついでに、駆除もしてくれんかなぁ

>>667
heizoの博士は騙りか？あんな馬鹿な博士はいるのか？
もっているとしたら、どうせ最下位低ランク私大で博士号をとったのだろ。
博士たって、専門以外の学門は全然駄目、常識や人の考えの理解や読み、
コミュニケーションという部分では人間的に「白痴」であったりもするがねｗ

>>672
生態系という刻々と変化するものにとって、比較にならん話だな

>>673
そりゃありだが、実費だけだよ。へたすりゃ持ち出した。

>>674
一種のオタクやからね

>>675
藻マイの論理で言えばどんな方法を持ってしても証明は無理だな。
一秒前と一秒後は物理的に違うからね（ｗ
まずは藻マイがこういう方法なら証明したことになるって事例を
示すことだな。そうすりゃ漏れの言っている意味がわかるかも知れん。

>>674
本名がわからないから確かめようがないな（ｗ

>>678
わからんけど、駆除して個体数を減らしたとしても、それでバランスを取り戻せた
ことになるのか疑問。絶えず人間が介在しなけりゃ維持出来ない生態系なんて
なんか自然じゃない。

>>680
＞絶えず人間が介在しなけりゃ維持出来ない生態系なんて
＞なんか自然じゃない。

里山の二次的自然。
これは立派な保護対象。

>>598
戯れ言。
理想が崇高だよ

>>682
それぐらいでいちいちファビョるなよ(w

>>681
そんな場所なら雑草でも抜くように駆除したらいいよ。どうせ庭のような
ものだから。

国立国会図書館の検索サービスで博士論文を検索したけど、
池田清彦と水口憲哉のいずれも該当なしとでマスタ。

>>680
ではどのような状態がバランスがとれていると定義できるのかを考えてみるとよい。
そうすればわかるかもね（ｗ

教授の話なんてどうでもいいよ。
今年も何不住なくバス釣りできたわけだし、来年も従来通りバス釣りできる
わけで・・

アンチバサーな人は、他所で同意や協力を求める方がよくね？
他所では、相手にしてくれないの？

>>684
まあ世界から見たら日本は庭のようなもの。そして宇宙からみたら地球なんて
庭にもならない。

>>684
言われなくても、各地で水抜きして駆除してるべ。

琵琶湖もな

>>688
あんた視野が広杉w

>>675
宇宙も人も刻々と変化しますが何か。

論文が国会図書館に有ると思う奴は素人

>>686
ただただ放置。駆除もしなけりゃ、釣りもしない。微生物レベルまで一切手を触れず、
ただただ放置するのみ。それでどうなるのか百年余年見守りたい。

バサーは密放流したいだけなんだから自然を語るのはおこがましい。

>>693
マギョや池田の大学では国会図書館と仲が悪いのか？

>>671
知らないよ。
入鹿池の事か？
最近の情報には疎いからなぁ
昔はそこでバス釣り大会があったんだけどな
当時は手漕ぎボート１日1000円だったよ

規制派は駆除したいだけなんだから自然を語るのはおこがましい。

論文なんか自費出版なんだからそんな数が有るわけ無いだろ。

>>697
愛知の野池群の駆除は、駆除モデル指定で、
成功事例は全国にフィードバックされる。

近所なら手伝ってみれば？

>>699
学位論文はふつう一部を国会図書館に寄贈することになっているんだよ。
それを怠っている大学があるとは思えんがな。もっともマギョや池田が
大学院以外で学位を得たというのであればあり得るのかも知れんが。

>>694
せいぜい長生きしてくれ。健康にきをつけてな。

>>680
そもそも、環境保護とは
人間にとって都合が良い方向へ汁事だろ。
それはつまり、人間が管理するという事に他ならない。

>>701
佐賀じゃ、ゼゼ公が教授だそうだからな。

専門学校ですらないのに、アカデミーとか名乗ってるとこもあるから、釣り業界では何でもありってことだ。

>>703
無理に環境保護と言い換えると話が変わってくるだろw

前スレがまた吠えている。
人々の環境への意識の高まりは学級会の結論に見えるんだと。

外来魚問題は環境保護では無く自然保護の範疇だよ。

>>700
調べてみるよ

>>707
いや違うね。生物多様性条約と生物多様性国家戦略。
持続的な資源の利用ってことが一番の目的だ。外来魚問題も
その範疇にある。まあ、保護団体なんかはちょっと方向が
違うけどね。>703の言うことがほぼ正しいね。

>>704
ヒューマンアカデミーのヒューマンフィッシングカレッジ専門学校は　「釣りの東大」　だそうですね？
ラーメン大学のようなものですがね(w
専門学校で、難解な専門的知識を学んでいることって少ない。
専学生はほとんどがいい大学へ行けないだけだから、難しいことは理解できない。
ってか、フツーは釣り業界に就職できなかったら趣味の道楽で学費を取られるだけの釣り専門学校へ行こうとは思わないでしょう。

>>709
どうせ日本の生物多様性なんて薄っぺらなもんだから意味無い。

>>711
藻マイにとってはな。豚に真珠。猫に小判ってやつね。

並木プロは＿【basｓ　ｏｒ　ｄｉｅ】＿だたけ？
バス釣りか、できないなら死ぬか。端から聞けば、バスヲタバカみたいなセリフだね。
それだけバス釣りが好きだってことだろうけど、その割にはそんな必死さはどこにもないけど…。
アメリカへ逃亡するからいいのかな？嫁には逃亡されたようで(w。

著名なコピーライターの言葉を借りれば
そこにある限り利用させて貰います
だ。

>>713
バスプロだもの死活問題には違いないわなw

そりゃ生態系より明日の飯じゃんか

バスプロってまだいたの？

>>713
バス釣り以外は能がない。
「ありがとうバスがいてくれて。バス釣りがあってくれて。
これ以外は何をやっても劣っていて自慢できることもない」
ヒューマンみたいなものだよｗ
つまり選択肢がないだけ。

>>711
薄っぺらいというのはどういう事かな?
相対的に薄っぺらいのか絶対的に薄っぺらいのか…
それとも、種類はあっても量が少ないのか

>>709
外来生物法の目的でつね

寝る ﾉｼ

>>713
並木離婚したんの？

line4lb
>「火山性の湖は歴史が新しいから固有の生態系はないので害生法の範囲外」

固有の生態系がないというのは全くの間違いだよ。もちろん色々な生物が入ってきて
複雑な物質やエネルギーの連鎖関係が、成熟した重層的な生態系に比べて貧弱なのは
その通りなのだが、では貧しい栄養環境にそれ特有の生態系が対応していないかというと
まったく違っている。

一般の生物が生存するのに極めて不都合な場所にはそれ特有の生物がまず侵入して有機物
の蓄積を繰り返して次第に一般的な生態系に遷移していくわけだが、これら先駆的な生物
の生存場所は逆に貧しい生態系内に限られ、豊かな生態系生物群が侵入してくると
いとも簡単に衰退して姿を消してしまう。そういう生態系のあるところは、高山のガレ場
であったり、極めて貧栄養な水域であったり、強酸性の火山地帯や泥炭地であったり
するが、具体的にその生物を挙げてみればかれらが如何に希少で保護の必要なものである
かがわかるだろう。

>>706
意識の高まりがうわべだけってことが事実かどうかも、半分はそうだよ。
環境意識の高まりを実質で感じないから言っているのじゃない？
そういうフリだけはしといた方が得だし、環境に悪いことを支持したり主張するはずもないからね。
「環境にいいことだから興味はあります。」口だけならそう言うよ。
あんまり細かいことを聞かれると、「よくわからないが、なんとなく」だろうけどね。

>>456
＞でも、オレはそういうのは表には出さない。
＞そういうことを大勢で盛り上がってやる意味がわからない。
＞実際そういうことやってんのかなって。

大勢で盛り上がってやる世界平和や環境や献血イベントって、
芸能人を使った24時間テレビの募金やホワイトバンドじゃん。
啓蒙にしても広報や宣伝活動、実際に義援金が集まるかを考えたらこういうのもいいのだろうけど、
大半が芸能人やテレビ好きのただのノリなだけで。
普段は興味のない、それこそ芸能人のファンや信者じゃない？
しかもこういうことは「良いことのようだからや良さそうだから」
同意している格好だけで同方向を向いているほうがってぐらいの理由でね。
世界平和といいながら、国際情勢や戦争の話になると全くの無知という女子高生いるだろ。
だから、こういう大勢でワーッとやる良し悪しも半々。

やる人は小さいところからでも普段からやってるし、ちゃんと勉強しているから知識も持っている。
それに売名のための寄付じゃなければ、名前を伏せてやるかもね。
目立ちたくてやっているのじゃなければ。

http://www.logico-philosophicus.net/profile/IkedaKiyohiko.htm

池田清彦 【いけだ・きよひこ】 (1947- )


■略歴■


1947年に生まれる。東京教育大学理学部卒業、東京都立大学大学院生物学専攻博士課程修了。早稲田大学国際教養学部教授

池田氏は東京教育大学卒か〜。水口氏も東京水産大卒か〜。
後にいずれかの学術研究で上に行っているが、大学入学時の学力はたいしたことないな（w
潜在能力は低いのではないか？研究に専念する環境を選ぶヤシが少ないだけであり。
国際教養学部つーのは漏れの頃にはなかった新設学部だな〜。

『生物学者 仕事発見シリーズ』（w

そういや、湖底ワーム回収といった環境のための募金箱を置いている釣具屋があるが…
バサーの善意に訴える前に、ちゃんと釣具屋もお金をだしているのだろうな？
それ以前に、ちゃんとそれに使われているかのほうが気にならぁな。
募金詐欺か、その募金も利益&売上かもしれんでなｗ

厨房は冬休みで、シマウマはニートだからＸ`ｍａｓも夜中に２ｃｈか？
バスに食われる在来種よりお前達の方が可愛そう且つ問題みたいだな。

>>646
＞琵琶湖の関係者の方でしようか？すごい知識と教養をお持ちですよね。

リバティ、全然たいしたことはないけど。岩魚理論の影響と波及は見える。
一人で長文書いているのが目立っているだけで、他には「それで京大生なのか」てーぐらいのもたくさんいる。
というより、環境もバス問題もコメントしている人間の数が少ないことはわかる（w

ところでビバロンってなんだ？

>>725
どうせ募金なんざしないくせに。いや、折れもだから。

>>728
ジャバロンのバッタ物で、パクリのパチものバッチ物。
ジャバッタ、ジャバッチ(w　のこと。
まともに動かなくても「貧乏人の銭失い」が買うからビバロンなんだろ(w。
2ちゃん外で誰もビバロンなんて呼び方をしていないが。
意味や理由がわからないし納得できないから、その呼び方は普及しない流行らない。
長島監督のウルフヨシノブ、テレビの巨人サンフラワー打線のようなもの。
流行らそうと一生懸命宣伝していたのが滑稽だったよ。

>>719
外来魚の河川への流出、拡散が問題だとか言うわりには、放流事業には野放図じゃない。
誰も真剣に考えてるとは思えない。
内水試レベルでも外来種のタイバラを放流し増やそうとしてんだからな。

けっして、バス問題だけで終わらせないから。

どうりで気持ち悪いスレだと思ったら、「岩魚教祖とその信者たち」
の集まるスレだったのか。要は「釣り人にくし」で在来魚など二の次。
粘着気質なヲタ臭がきもい、きもい。
「ソースは２ちゃん」と公の場で言い切ったキモい教祖もつと大変だなw

>>574 ：ぴ〜２ ◆Mr89sDx63o ：2005/12/27(火) 00:06:03
>正直
>「蜜放流と一言書けば業界関係者がしばらくファビョる」
>法則を確認した岩魚さんたちはネ申

>>620 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2005/12/27(火) 00:46:53
>>>619
>岩魚本は問題提起として、かなり高度な役割を果たした。

>バス利用者は、合理的な反論が全くできないくらい。

>>730
それで、あれは素材が違うのにしっかり動くのかね？
イマエの利益擁護の信者vsパクリでも安ければ海賊版マンセー　になっておるが。
年末最大の話題でねたがこれかいなｗ
そのニセをためしに買ってみるかやめるか考えるところであるのだが。
動きがいいかを確認しない限りニセを買う気もおこらんが、ジャバロンは値段が高いのでな。
動きもほぼ同じようなら、ジャバロンは開発費の必要以上に利益を上乗せしているわけでありますな。

>>731
放流が止まれば、バスギルの拡散も止まる。

>>730
関係者？それとも馬鹿？
＞2ちゃん外で誰もビバロンなんて呼び方をしていないが。
あたりまえだろ　震度家

>>736
＞2ちゃん外で誰もビバロンなんて呼び方をしていないが。
あたりまえだろ

禿同。つか２ちゃんでビバロンと呼んでるやつってバカっぽい
しかしジャバスレいくといっぱいいるな

俺はお店で物色するとき心の中で「ビバロンあるかなぁ〜」と言いながら探すよ。
もちろん口にはしないけどね（笑）。

ビバロンなんて呼ぶのが流行っているのは２チャネラだけだしね。
しかも流行ってないのに、2ちゃんオリジナルの呼び方とかってマヌケ杉。
ビバロンなんて言うこと自体がはずかしいしおもしろくもないしね。
なにがビバロンよ　てなもんだよフツー。
ふつうにニセジャバでいいじゃん。

イマヘがHPで騒ぐから過敏に反応するヤシは関係者に思える

ビバ！ロンロン！
最高だよね

それいうなら
ビーバ ロンロン♪
じゃね？

今屁がブラッシュホグのことを「ヒデビロン」と言ったようなもんか。
あほらしいから絶対呼ばない。それと同じ。信者は言うやついるけどね。流行らないものは流行らない。
ヒデビロンが吉田秀雄自身のことを指すようになっていったが。
みんな、ブラッシュホグのことはただ略してブラホと呼んでるよｗ
ラブホじゃないけどね。

>>560
＞ジャニーズもヘタ。ドヘタの仲居が歌っていたMステーションは見てらんなかった。

M-1をたいして漫才好きでもないのに見ていたけど、レベルが低い罠。
毎年優勝者が違うけど、お笑いブームだからっておもしろい漫才師なんて10年に一度とかだろ。
それに若手限定なのだし。最後の笑い飯と麒麟なんてどこで笑うの？て幹事。客席もそうだった罠。

イルカ池が駆除か？
愛知の野池群が駆除のモデルケースってか？
愛知にどれだけ野池があって、どれだけバスが入っているか分って言ってるのかっと

>>628
>哲学博士

英語では医者（medical doctor)と区別するために、博士号とった人のことを
哲学博士（philosophical doctor＝ph-D）と言うけど。

>>744
Dゾーンをモリゾーンとか呼ぶけど、こっちを正式名称にしたほうがええやん。

岩魚やその儲たちは、バスを何と比較して害があるとか言ってるの？
もともと日本には居なかったからという理由でなら話は終わりだけどね。

そもそも何かと比較する必要ないじゃんｗ

イワナは兎に角バスが嫌い。
理屈も屁理屈もなくバスが嫌いなだけ
若しくは、バス駆除派の総本山に踊らされているだけだった。

岩魚はバスが嫌いなんじゃなくて、つり人社のさかさダルマヒゲ社長鈴木が嫌い。

>>750
洗脳されちゃったんだね。ｶﾜｲｿ

洗脳された人

>>753
岩魚本には理屈はあるよ。
バス嫌いと理屈をごっちゃにすんな。

>>746
池田が哲学博士ってホントか？ソースは？

>>755
ソースは２ちゃんねる　　　秋月岩魚

>>749
バスが嫌いだからという理由しかないんだなw

>>757
当然だべ
バスが好きだったら「バスはメダカ大好き！」本とか書くか？
バスもバサーも釣り人社もみんな嫌いなんだよ。
これ以上の理屈が要るのか？
琵・博の誰かが「儲かりまったら本書きなはれ！」と言われて書いたとでも
釣り人社が「お前が撮ってくる写真は暗いんだよ！」と言われてその僻みで書いたとか
某清流のイワナ保護の為に書いたとかの理念はね〜んだよ！

>>758
そりゃ理屈じゃねぇよ。単純な理由にすぎん。

>>758はアンチ岩魚だよな？

つうか
岩魚は駆除派にとっても邪魔なんだよな。
引き合いに出されると非常に困る存在だな。
私情が絡み、極端に寄っているからな。

つうか
ＦＢはバサーにとっても邪魔なんだよな。
引き合いに出されると非常に困る存在だな。
私情が絡み、極端に寄っているからな。

似た者同士　仲良く汁

つうか
バス嫌いの者とバス好きな者じゃ噛み合うわけないんだよな。

琵琶湖のクルメサヨリって、どこからどうやって入ってきたんだろう？
誰か遺伝子解析してどこから来たのか調べる偉人はいないか。

密放流を根絶する方法を考えるのが先だよ。

バスは好きでも嫌いでもない　釣魚の一つ

ルアー対象魚としてはコトヒキが一番好きで二番目がカライワシ

魚ごときに過剰な思い入れすることにあまり意味を感じない
それがタナゴであろうがバスであろうが

>>766
同意。
俺もゴルフが好きでも嫌いでもない。やればアツくなる趣味の一つ。

趣味ごときに過剰な思いいれをすることにあまり意味を感じない
それがゴルフであろうがバス釣りであろうが

でも熱くなり過ぎて密放流するバサーが居るからなぁ。

エスカレートしすぎてドラム缶持ち出すし。

『爆釣』とかいう言葉にノリノリな人たちがいる限り
『爆釣』『爆る』とかいう言葉を使い、無邪気な人間を煽る釣りメディアがある限り

また形を変えて同じようなことが起きるでしょう。

快楽主義を全肯定している共同体は一般社会から叩かれる必然

岩魚が岩魚本の中で導き出した結論に拒絶反応する気持ちはわかるが、
その過剰なまでの反応は論理を崩せないことによる決定的な敗北感から
きているんじゃないかな。
テレビゲームばかりやっている子どもが目の前で電源をブチっと切られた状態
に似ているね。

>わたしは水辺に夢を持てるのか。もう一度考え直して見ようと思います。
何らかの結論がでるまで、ネットへの投稿を控えます。

前スレ、
12/11の上の書き込みはどないしたんや。
舌の根も乾かぬうちにもうシマウマに書き込んでるけど、
いったいどういう結論を出したんや。

スレタイ通りですな

書く内容よりも自分で言ったり書いたりしたことを即ひっくり返すならコテの意味がないのではと思われ

>>771
論理を崩せないことによる決定的な敗北感つーより、原理主義的に感じる部分に対する過剰反応なだけだと思うけど。
外来法の明治以降の移入はってのと同じで。普通のバサーぐらいならね。
実際にこれがバス問題を大きくして社会的影響が大きかったし、規制やバス＆バス釣り悪の流れになった事実もあるし。

これを、「どこでも勝手にどんどん放流して、それが闇放流をした本人でなかったとしてもバサーがどんどん勝手に利用して、
結果バス釣り場としてそれに乗っかり既成事実を作ってしまう。
それが全国で進行し、渓流や在来種希少種の保護場所でも軋轢を生じるようになった、
バス釣りばかりが大きくなればいい、日本の淡水魚なんてどうだろうが知らん、外来魚釣りさえできればいい、
いや、楽しければ何でもありだというバサーも増やした、こういうバサーはモラルもなくマナーも悪い、社会の敵。
そんなバサーを釣り場と釣り雑誌でよく見る、バサーにもなんにでもいろいろ居るのは仕方がないしても、
メディアの宣伝や教育の仕方や『バス釣りはこうあるべき』というビジョンを持たないプロと業界の責任だ。」
といった風にバス釣りのおかしかった部分に対する問題提起と捉えるか、
規制やバス＆バス釣り悪の流れを作ったものと捉えるかで違ってくる。

業界人の場合は、放流が悪いかもしれない場合があるってことをあまり思いつかなかったのだろう。
闇放流を得意気に公言するぐらいであるから。
それを今になって思いもよらなかった密放流として責め立てられているから、過剰反応となるんだろな。
生物学や環境やをちょっとでも知っていれば、闇放流にしても「ちょっと待った、いいのかこれ？」こう思うところもあるはずで、
「岩魚の言うこともあることはあるしそう思うところもある、表題のメダカからしておかしいし煽りであるところもあったり、
個人の属性から想像できる叩く理由や、
同じようなものでもバスでないのは叩かない、味方の人物は叩かないのような不公平はあっても。
三段論法や整合性はそれらしくなっている。一つの理屈としてわかる」ぐらいだな。

もうちょっと短くしてくれよ>>775

>>755
池田本。東京都立大学大学院博士課程修了と書いてある。
これに偽りがなければ博士号（philosophical doctor）は持っている。
>>622のようだと、普通は単位取得退学みたいな書き方するが。

>>775
長文馬鹿バサーウザイ。もっと簡潔に書け！

>>775
低学歴の漏れらに合わせて短くしゃべっちくり

>>779
ブラにでも頼め。似たもの同士でな（w

>>777
学位論文の審査を受けなくとも（学位論文を提出しなくとも）博士課程は修了できる。
国会図書館に学位論文が提出されていないことも事実。

sageｾﾞｾﾞﾀｿ　自称高学歴を〆てくれ

>>775
いや違うね。はなっから岩魚本に書かれていることを信じようとしないというか拒絶している。
岩魚の出したいろいろな結論に至る過程を理解しようとしない。この過程の部分はきわめて
論理的で論破できないことが心の奥底のどこかでわかっているのかも知れないね。

>>782
バサーのいう高学歴って高卒のことだろ（ｗ

>>783
岩魚の理屈は岩魚本や岩魚自身とは離れてすでに一人歩きしているから、
「違うね、」岩魚の出した結論や課程、岩魚本というハナシじゃないがｗ

>>775
密放流は、確信犯だろ

>>785
じゃあ岩魚本を読みもしないでひとりあるきした風評だけで踊らされているってことだな（ｗ
浅はかさがよくわかったよ（ｗ

早稲田のHP見たら単位取得満期退学となってるなぁ。
こういうのを博士課程修了というんだろうか？
でもペーパードクターはとってるみたいよ。理学博士って書いてあるから。

>>788
そーなのかあ。知らなかった。

ってか普通のバサーは岩魚本をよむわけでなく、シンポや何かのバスニュースで見聞するイメージだろ。
「密放流」や「生物多様性」「バス釣りは犯罪」というフレーズと共に、岩魚のイメージになって。
岩魚本書評もバサー以外が書いているから、バサーよりも社会の一般人が読んでいたってことだ罠。
それで読者が駆除寄りにもなるのだろうがさ。
岩魚理論って、本から離れて極駆除派の中核的考えになっているつー類のものじゃね？

>>787
ほとんどがそうだよな。現実社会で岩魚本を何人、国民の何パーセントが読んだのか。
岩魚の影響があると思われるバス問題の流れ、
それに乗っている国民自体が読んでもいないのに浅はかだといっている訳だな？
よくわかったらしいｗ

>>790
バサーはきっと通読してないんだろう。本当に理解してしまえば論破できないからね。
それはゼゼ本も同じだろう。あれだけもてはやしたくせに最初から最後までどんな
展開かを読み取ったヤシはまずいないだろうね。だって論旨が定まっていないし
結論も言っていないから何を言いたいのかよくわからない。雰囲気だけはでてるけど（ｗ
結局ほとんどのバサーって風評に流されているだけなのね。

>>788
理系なら博士修了はだいたいph-D取得だろうけど（3年もいればだいたい論文1本くらい出す）文系は違う。
助教授レベルで博士号持ってない人もいるくらいなかなかph-D出さない。
国会図書館にないってことは実は持ってないんじゃないの？

>>791
本の売れた数＝読んだ人ということにするとしたら、バカの壁ですら国民の３％しか読んでないという言い方になるのかなｗ

読んでる椰子は読んでまつ。今更書評もなにもないだけでつ。
つか岩魚氏の役割はもう終わりまつた。
もう岩魚氏を出してきてもな〜んもないしどうにもならないのでは。。
ゼゼ公もでつが（w

>>793
早稲田のサイトの信憑性までは保証できんw

>>796
博士課程修了＝ph-D取得とは限らないということだ。

>>797
早稲田のサイトには“単位取得満期退学”となっており修了とはなっていない。
博士号の取得も課程ではなく論文となっているし。博士課程本当に修了してるのかな？

早稲田のサイトが正しいなら、学位取得とは関係なく
底抜け本にて学歴詐称成立。

>>786
>>775
>　密放流は、確信犯だろ

>>775

> 業界人の場合は、放流が悪いかもしれない場合があるってことをあまり思いつかなかったのだろう。
> 闇放流を得意気に公言するぐらいであるから。
> それを今になって思いもよらなかった密放流として責め立てられているから、過剰反応となるんだろな。

確信犯的に行為をするのか、確信犯的に悪だとわかっていながらなのか、
確信犯というのはどういう意味で言ってる？
思いつかないというと語弊があって確信犯となっているんだろうが、
まだ捕まっていない泥棒が居るとして、泥棒しておいて自ら「泥棒した」と喜んで言いふらす者はいない。
放流も、行為時点で悪いことだと思いながらの確信犯という意味であれば、後に喜んで公言して言いふらさないはず。
釣具を売るための利益の為だからといったとしても、言いふらして得することもない。
放流をそれほど悪いと思っていなかった、と考えるべきだろう。
密放流や闇放流は、秘密裡や闇に隠れてという意味であるから、公言していれば密や闇放流ではないことになるがｗ

悪くない、それは間違っていないと思ってやるのを確信犯
悪いことと知っててやるのは故意犯
使い分けてしゃべってくれ。混乱するから（ｗ

>>795
バサーの大半は業界や雑誌が垂れ流す情報に踊らされているってことが
わかればいいんだよ。岩魚本やゼゼ本の本質がつかめていれば今みたいな
ことにはならなかった可能性もあるからね。

確信犯という言葉は「わかっていても」というぐらいでも使うようになっているから、
rod 4ftが確信犯という表現を使う以上、何に対する確信なのかとなると、
バス密放流がいいことだと確信して放流していた、のであると。

>>786
密放流は、確信犯だろ

そうだったら、この一文が変だな。
いいことだと信念を持って放流し公言までしていたのに、「密」放流？

密放流はホントはいけないこととわかってやっているのだから故意犯だな。
いいことだと思ってどうどうと放流していたなら確信犯だけど。

で、結局、いけないこと悪いことだと思ってやっていれば、公言しないはずだというところへ戻る。

>>806
もどらないよ。放流した行為そのものに対して言っているのであって
その後の言動はまた別問題だから。だいいち公言というよりそりゃ自白だろ（ｗ

池原のフロリダ放流は、密放流？
アレ、堂々と放流したものだろ？

>>805
逆だと思うよ。
本人的には“バスが釣れる環境”はいいことだから公言する。
だけど、社会的にはいけないことと判断されるから
その結果「密」放流と呼ばれる。
すると、当時いい事をしたつもりの人達は
その事実の指摘を不当な責任追及だと解釈して
必要以上に反発。
つまり、確信犯。

>>808
誰も密放流って言ってないんじゃない？その後の拡散は密放流だけど。
池原のフロリダは芦ノ湖の72年のやつとならんで記録が残っている数少ない事例だろ。

>>809
いやいや、行為そのものは明らかに故意犯だね。結果として呼ばれたのではなく、
本人たちは許可が必要だってことを認識していたし、許可を求めても許可されるはずもないって
知っていた。そして闇に紛れて放流した。つまり故意犯。

>>810
記録に残っていたら放流してもいいの？

>>812
違法じゃなかったんじゃない？当時の奈良県と和歌山県の
漁業調整規則がどうなっていたかだね。琵琶湖はその当時で
アウトだったはずだからもし言われているように一部が琵琶湖に
放流されたならそれは違法だし、密放流だし、故意犯ってことになるね。

>>807
戻らないというのはいいが、じゃあ、結局どういうこと？
密放流は悪いと思ってやっていて、隠れて秘密にやるから密放流、
そんでバスの放流を悪いと思っていない信念に基づいた確信犯でもあってやっていた、
悪いと思っているが、その後の言動は別で、公言するのであると？
矛盾だらけで、理屈も説得力もなんもねーじゃん。
公言でなく自白だとしているが、吉田にせよ、客観的状況からしても言わされたのであると思えるか？
自白する必要と時期もあるし。前は得意になって言っていたが今は言わないなら、自白じゃないと見るのが普通。

ちゅーか、密放流人は悲惨なほどバカでなにを考えているかわからない精神分裂病患者なのかもね・・・。
当人の頭そのものに矛盾があり理屈もないで行動するだけの悪寒。

>>814
密放流者自らがあれは許可されないから闇に紛れてと言っているんだから故意犯だし、
それは自白なんだよ。信念に基づいてとか言っているのは本人ではないよ。
最近になって当時はむしろ英雄気取りでやっていたなんて誰かが言って正当化しようとしているだけ。

自白はスカだろ

コージは　コッソリ入れたウッヒッヒー　だったら、
コッソリだから闇だし密だが、悪いと思っているかはその程度は別だろう。
何で本にそのことを書くのかは、やっぱ得意になってかくのだとおもふ。

冬休みに入ったから業界に洗脳された純粋真直ぐ君たちが暴れだしたようだな。

当時、本人達に「密」放流と言う認識が無かった
と言った方がいいんじゃない。
だから、時代が変わり環境が見直され人々の意識も変わって
それを指摘されるようになった今でもその言葉を使いたがらないし、反発する。
当時から、なんとなく害性は感じていただろうけど、
それより簡単にバスの釣れる環境が優先したということでしょ。
だから、時間やお金をかけて公認を取るような事もしなかった。
判断基準を誤ったのを未だに改められないんだよ。
だから、升氏みたいなのを平気で奉じてみたりする。

闇に隠れて秘密にしてまでやらなきゃならないことを、
フツーは人の耳目に触れないようにするはずやし、
まして目だつ場所で言ったり記事に書いたりせーへんもんやけどな。

>>815
NO REASON　コカ・コーラって、
理屈や理由がないで矛盾した行動をする、
なんにも考えていない今のバカな10代のことを端的に表現したフレーズなのだった？ｗ

霞豚に関しても、他の連中にしても、現在の態度がすべてだろ。
過去どう思ってやったかなんてのは時代背景的なものもあるから、一律に判断できないけどね。

現在の彼らが、口をつぐみ、まるで無かったかのような発言をしていることがすべてだと思うぞ。
それを、みて昔からの釣り人は、判断しているだけだろ。

奴は、糞野朗だったと。

>>817
密放流という言葉は当時なかったけど、山田の密放流マニュアルだったかな？
はっきり当時から悪いことと認識していたことが文書に残されているよ。
なんとなくではなくはっきりとね。公認なんてされっこないことが当時でもわかって
いたんだよ。

>>819
バスゲリラって自分たちを称していたのに？

認識していなかったと

ブラックバス移植史を読むと、研究が進めば、バスが害魚であるはずはないという変な確信は持っていたみたいだが

公認されないし放流が許されるとも思えないけど放流してバス釣り場はたくさん欲しい
自分らだけでやりきれないしバサー達みんなにもどんどんやってもらいたいから本に書く
広げようバス釣りと放流の輪　本音はこんなところだと思うょ

だから、彼ら自身の身内の認識では「密」ではないし、
「バスが害魚であるはずはない」ということは、
前提として、社会的な認識が「害」ということも理解している。
だから、「ゲリラ」と自称することになる。
それに「ゲリラ」は悪い意味だけではない。
ある種の革命的意識もあったかもしれない。
そして、その当時のまだバスに寛容といってもいい社会背景もあって
彼らの判断では社会より個が勝ったということ。

岩魚以降は密放流だろうが、その前は密放流といわずに、
闇放流やゲリラ放流と呼んでいたんだよな〜。
しかし、ただ放流というのでもなく、岩魚の前からこんな言葉があったのであるから、
密放流と同質の物であることはわかっていたわけだ。

習字や糊やワッキー若林でつね

>>825
だから、現在の彼らの言動、スタンスがすべてだろ。

当時はやった者勝ちで結果、認められると思ってやってたんだろう。
社会が寛容っていうが、問題が認識がされていなかったってだけ。

当時から、バスについては問題があると専門家からは警告されていたのに、それを承知で無視してばら撒いた。

それを普通はテロっていうんだよ。

で、現在、糾弾されると知らん振りだよ。

>>826
＞闇放流やゲリラ放流と呼んでいたんだよな〜
そういう言葉もあったね。
どっちにしたって当時の本人達がその行為を「闇放流」とか「ゲリラ放流」
とは言わないんじゃいかと思うけど。
言葉の表現が変わっただけで
その行為のもつ意味が何か変わるとは思えないけど、
それが「認識」というものでしょ。

そろそろ、寝てもいい？

>>829
寝ていいのじゃない？別に引き止めてないし。
>>828に聞いたほうがいいんじゃない？汁っぽいけどw
本人達は使わないだろうし、やっぱりあまり悪いとは思ってないだろね。
認識であるのはそだね。

ﾁﾄｾﾝｾｲに言わせても「密」と付くのが御気に召さないらしい。
「密漁」を思わせるから。

「ゲリラ」と付くなら、頭の片隅にチェ・ゲバラを思い浮かべる世代
だろうし。

そういう意味で「密放流」という造語を定着させた作戦勝ちなのかもね。

>>830
828は漏れじゃないよ（ｗ

ちなみに、西湖だったか本栖湖だったかブラウンが魚種認定されたときに
釣り人集団が
「釣り人のゲリラ放流が認められた結果です」
と喜んでいたことがあったなぁ・・・・・

バスも風当たり弱かったら、そういう方向に持って行きたかったんだろうね。
未だに「魚種認定」にこだわる連中見てると、心底そう思う。

＞「釣り人のゲリラ放流が認められた結果です」
＞と喜んでいたことがあったなぁ・・・・・

そんな喜び方か？（w
密放流という犯罪的な行為の結果の上に居座ることでその釣りが成り立ってきた・・・
岩魚の言を認めるようなことを言ったと？
そしてついには公認を勝ち取った、そうなれば、
悪い元から良い結果が産まれるとすることを常態化させるから、
駆除派からすればとても認められないことで、そんなことはわざわざ言わなくていい。

魚種認定で利用利用と言っている擁護派はどこかまともじゃないんだよな。
バス利用で飯を食おうとしているように思えて。

>>834
まあ、河口湖はそういう流れでバス認めさせたわけじゃん。
ブラウンでそれと同じこと目論んでまんまと成功させた連中が
いるってことよ。

別に「駆除派」と呼ばれる人たちじゃなくても、そんな「釣り人集団」が
まともな思考回路であるとは判断しないよ。
そういう喜び方してる限り。

>>835
>まあ、河口湖はそういう流れでバス認めさせたわけじゃん。

河口湖はレインボーやブラウンや、放流と利用天国化しているし、
漁協がそれだけ他の魚、それも外来肉食魚の放流をやっていれば、
バスだって利用価値があってバサーに漁協にだけでなく町もどこも歓迎、
希少種保護やの大きな反対もなくならば利用でも、ということもある。
違法な密放流から居着いて結果的に認めさせたという形にとらわれず、
利用のために新規で持ち込んだ種だと思えば。河口湖では。
ウチダザリガニは農林水産省もからんで食用で持ち込んでいることを考えれば、
外来法指定後は、農林水産省も害を持ち込んだことになるし、
今居るほぼ全部の駆除をする責任を、それを決定した省の役人が追求されてとらされるはず。
バスの密放流の善悪基準は、漁業と名のつく漁業関係の規則やらの法で禁止されているかどうか、
禁止されているからであることによるものだったのだし。

＞ウチダザリガニは農林水産省もからんで食用で持ち込んでいることを考えれば、
＞外来法指定後は、農林水産省も害を持ち込んだことになるし、
＞今居るほぼ全部の駆除をする責任を、それを決定した省の役人が追求されてとらされるはず。

イワナとはちょっと違っても、厳密に追求してしまえば理屈ではそうなるな。
指定された生物は害だと言うのならば、だが。

>>836
しかし、「バス持込」にはなから合意は無かったでしょ？
いつの間にか居ついていて収拾付かないから認定、だったはず。

漁協や役人自治体承知で持ち込まれたものが、後に「不要」と
判断されたなら、持ち込んだ責任において駆除すればいいわけよ。
責任明確なわけだし。

バスに関しては「持ち込んだ責任」は追及のしようが無い。
「利用していただけ」じゃあ、責任問えないし。
しかし影で喜んで潤った連中は確かにいる、という理不尽さだけが
残るんじゃないの？
公費での駆除という無駄も生むわけだし。

そういう「万死に値する」環境破壊をやっている、という構造に
気が付いたのが、
ホンカツ＞岩魚
のラインだったわけよ。

そこをズバリ指摘された業界筋は、反論不可能だから信者盾にして
最後の抵抗するしかないよなぁ・・・・・・・・

そして、今は「子供にバス殺させる法律には同意できない」とかの理屈を
刷り込んでいる。

じゃあ、風営法みたいに年齢制限を明文化したら納得するのかよ、と
突っ込めばいいわけよ。

「１６歳以下はリリース自由。大人はリリース不可。」とかな。

同意できない道理はねーべ（ｗ