【ロビー活動】ブラックバス問題総合スレッド76

バス問題に一言ある方はこちらでどうぞ。
琵琶湖レジャー条例見直し間近

☆杉山秀樹著『オオクチバス駆除最前線』無明舎出版 ☆発売中！
http://www.mumyosha.co.jp/05new/basu.html

（前スレ）
【害魚】ブラックバス問題総合スレッド75
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bass/1132403096/

（他板関連スレッド）
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1106175198/
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/wild/1083808910/
その他過去ログはこちら
http://f36.aaa.livedoor.jp/~zebra/
※意外といろんな人も見てるらしい・・・・・・
※議論のループは回避できませんな！ なんでだろう・・・orz
※ループしそうなときは下記をみて我慢しる！
http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/zakki/discussion1.html
http://www.niigata-mizubenokai.or.jp/inpaku/report/bass/bass7.html
(参考サイト)
いろんな人のコメントや説明会の動画がタダで見られますよ。
http://www.fishing-v.co.jp/original/press/index.html
外来魚関連資料集
http://www.jsafishing.or.jp/gairaigyo/index.htm
日本版D-J法を考えよう＠まとめサイト
http://mywiki.jp/pea2/%93%FA%96%7B%94%C5D-J%96%40%82%F0%8Dl%82%A6%82%E6%82%A4%81%97%82%DC%82%C6%82%DF%83T%83C%83g/FrontPage/

2

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

998 名前：名無しバサー 投稿日：2005/12/05(月) 05:52:23
>>996
肉食魚なんだから食べるのは食べるから。アユボール。
アユやワカサギカラーのルアーや形状的にも模したミノーやシャッドでナマズも釣れる。
でもナマズの食害はあまり言わないからね。


ナマズの話じゃないんだよ。
バスが何食ってるか、きちんと役所に話せよ、ってこと。
バスのこと一番知ってるルアー業者が。

前スレで湖鮎の説明された方は、山〇関係？

>>4
つか、しょっちゅうバスの腹割いてる駆除派の方が知ってるんじゃね？

ザリだらけ→在来魚が食い尽くされてしまった
在来魚だらけ→ほうら見ろ…

なんてな…

>>4
ルアーとバスの関係はそんな単純ではないらしい。
日本屈指のルワーデザイナーのカトさんに聞いてみ？

>>7
バスだらけ→見なかったことにしとこ…

なんてのもな…

バスは捕食しやすいものから食べる。
食うものが無かったら鮎でもギルでもヤゴでも食う！
ルアーカラーが鮎カラーだからメインベイトが鮎って訳でもない。
そのルアーのアクションや反射バイトしているだけの話し。
くだらんレスはシマウマでやってくれ

>>10

食うものが他に無くなるまでバスは鮎食うのを我慢するのか？

オチ鮎の河口で鮎食ってるバスのその時のメインベイトは？

禿工事もボート屋だから4ストに反対は決まってる。踊らされたのは客であるバサー。

昔、ドリンカーとかスウィッシャーっていうのがあったなぁ…
今もあるのかな

｢素敵な宇宙船地球号｣
見た人いる？
なんでも、
ブラックバスが鮎を食ってるシーンを放映したそうな。

>>4
>バスが何食ってるか、きちんと役所に話せよ

そんなことを役所にわざわざ申請するほうがおかしいだろｗ

>>15
アユ、鯉にも襲われていたけどね（w

つーか、俺、ラーメンマンなんですけど。
で、サクマジグとスヤマパドルは使えない！と。因みにレッドのクリンクルカッツは全然ダメ。実に全部が中途ハンパ。何が狙いなのかまったくわからん。
色々なフレンチフライ型ワームのイイとこを全部パクろうとしたら、結局なんにも特徴のない、ポパイが儲けるだけのワームになったというイイ見本。
フィッシングTOバッシングに高いカネ払うならヒロ内藤とか村上とか並木や奥村のビデオの方がずっとコストパフォーマンス高いし。
菊本に作らせてるプレゼンスに至っては比較対象がないくらい使いにくい。硬い。
北浦の布川に関しては、何であれがそっくりさんとしてしゃしゃり出てくるのか？マネか？まあ、そうなんだろう。
でも、はっきりいって、ポッと出の、設立当初に何も関わっていない、ブームに乗ってオイシイ汁だけ吸って、マナーを守れんヤツが主体で、しかも、バス釣り全体のマナー悪化に貢献したところが何でデカイ顔できるのか？
あのご意見番を気取る元ヘラ師（あんな風貌でバス釣りで飯を食ってるとは正義超人として認めない）よりも、貢献してきた人達はたくさんいるだろう。
あのトゥルーパー＆ジグへッド大好き男の貢献と言ったら、救いようのないTTWルアーどもをワゴンにばら撒いたことくらいだ。
下野のガイド不買運動だ。

>>17
鯉や鮒はバスの稚魚を食べる事がありますよ
椎名誠氏の本(題名は失念)に書いてあった。

鯉は雑食なので何でも食べる

>>11

バスは年中同じものを食ってる訳でもないって事ぐらい想像付かんのか？
バス釣りをやってるとバスがギルや鮒、時には岩盤にゴリ(の仲間)が居ても
仲良く泳いでいたり、全く眼中に無い素振りの時など見受ける。
稚鮎が琵琶湖の河口にひしめいている時は確かに稚鮎も食ってると思うが
それ以外の時は普段の自分の生息エリア内のものを食べ易い種を食べてる。
それがウグイだかハスだかタナゴだか分らないがな！

>>8
聞いても無駄だよ。振動、水押し、光、音、カラー、反射食いのリアクションバイト（リフレクションビヘイバー）、
等のバスのことや食うルアーの事はわかっても、
泳ぐ力や逃げる力、隠れるのがうまい、どこになにがいる、そういうことから食われやすいもの、
食う食われるの生態系のこと、食われる生物の行動や生態は知らないから。

>>22
中井＆加藤コラボユニットを釣ろう　という釣りウマですね？
釣られませんよ(w

琵琶湖だけがバス問題だと思ってる極低脳オヤジ共

モトヤマ、セミを語るｗ

全国規模で利害を調整できる人間がバス業界側にいなかったってこったな
自分とこの目先の利益で釣られまくり　煽られまくり　ついでにバサーを煽りまくり

バスで食ってる自覚が無い連中には無理難題だったのかね

社会性が発達してない未熟な集団に社会問題化する要素のあった問題を解決できるはずがないわけで。

タッチ＆リリース？で脱法行為の促進を訴えるのが関の山。

>>27

そもそも趣味のバス釣りやその一部の団体に社会性の完成度を求める事は全くの無意味！
第一ＮＢＣが俺たちバサーの代表でも何でも無いのだからな
バスも輸入カブトムシのブームも鑑賞熱帯魚も問題の起因としては同じ事
各地域自治体での条例や外来種法が遅れた為に起こった問題の一つ

>タッチ＆リリース？で脱法行為の促進

自称業界内良識人バサーがこれなんだから業界上層部の程度が知れる

無駄にプライドが高い。内輪だけだけど。

山形のバス釣具屋の嫁　レベル高いｗｗｗ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834973&tid=bdwc0ada5pa55a1bca4a4a4dea4bba4sa4aba1a9&sid=1834973&mid=6905

【不法占拠】琵琶湖マリーナ業者【占拠】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bass/1133774411/

湖底服部禿の「俺は関知しないが他のマリーナはレベル低い　県がしっかりしないから」コメントに10万脱法

タッチ＆リリースも不法占拠も全く同じ次元の話かもな・・・

タッチ＆リリース自体は使い方次第で良いイメージになったかもしれないが、脱法行為のための
方便にしたからもう汚れのイメージしかない。

>>32
どういう事情で不法行為が行われてるのか説明ｷﾎﾞﾝ

場合によっては晒す（ｗ

このｵｻｰﾝは「漁師」なの？

レジャー審議会の議事録に湖岸は暴力団のしのぎの場ってあるぞｗ
内湖もリリ禁にしる！ってのは細谷のオッサンだなｗ
http://www.pref.shiga.jp/shingikai/leisure/gaiyo13.html
http://www.pref.shiga.jp/shingikai/leisure/050920shiryo.html

>>37
ああ、ﾔｸｻﾞが絡んでることが「公式」な議事録に残ったわけね（ｗ

あと、支笏湖のボート禁止もきっちり話題になってるし。
「罰則つけないと誰も守らない」と議論になってるし。

そりゃあ、湖底の友達のボート屋じゃあ発言させてもらえないわ（ｗ

＞会長：　実行してきたけれども、いままではソフトにと言うと悪いけど、「これを守ってくださいよ」「ルールを徹底させましょう」
＞という認識してもらうという段階ですね。
＞でも、それをやったらはみ出し者が出てきて、そいつを何とかしないことには他までみんな迷惑するわけだから、今度は
＞はみ出たものについて取り締まりを具体的に強化しましょうということでしょう

>>37
＞レジャー利用監視員の数を増やして監視・啓発の強化をしていかなければならないと思っております。
＞平成15年４月以降、琵琶湖ではオオクチバスのキャッチ＆リリースが禁止されておりますが、釣り人たちはまだリリースを行っているのを目にすることが頻繁にあるわけでございます。
＞条例を尊重してもらうためには、レジャー利用監視員の数を増やし、監視・啓発を強化する必要があり、罰則についても検討していかなければならないと思っております。

琵琶湖のリリ禁に罰則をつけることや監視強化を言っている委員がいるじゃん。『委員：』なんてしていないで実名で〜委員とすればいいのに。
この委員は漁業のことばかり言っているのだけど、ヤ○ザ漁業委員なの？


＞ひどい外来魚には口全体が充血して腫れ上がり、餌がとれないのでやせ細り、頭だけでっかく尻しぼみのようなバスが見られます。
＞本当にかわいそうで残酷な姿になっております。こういったバスは３kg以上の大型に多いです。

餌が少ないから痩せ細っているだけじゃないの？バスターズはデップリした大物ばかりを釣っているがね。

>>40
ギルだらけの琵琶湖で「餌が少ない」は考えられない。

今日の「ルアマガ」にもきっちり「ギルルアー」の広告出てたし。

>委員：　琵琶湖ルールの条例違反とか、あるいは事故等の報告がなかったようですが、それを報告ください。

>事務局：　前回報告いたしました職員による指導・警告件数ですけれども、６月が11件、７月が25件と、ここまでは報告させていただきました。８月で30件でございます。９月は９月18日現在、18件という指導・警告件数になっております。

>会長：　事故はないのですか。

>事務局：　事故はございません。

>委員：　その内訳をもうちょっと説明できませんか。どういう問題が起こって指導とか警告をしたというあたりですね。

>事務局：　主に航行規制水域の中で違反している者に対して指導・警告を行っているものでございます。主に水上バイクですけれども、中にはウェイクボードもあります。ほとんどが水上バイクによる指導・警告であります。

「水上バイクとウェイクボードのことだけですが、バス釣りボートは無いのですか？あるでしょう？
リリース禁止違反はとりあげないのですか？たくさんありますよ。
リリース禁止適用範囲の拡大、監視員の数を増やし、監視・啓発を強化する必要があり、罰則についても検討していかなければならないと思っております。」

>>42
難癖のつけ方がヤクザだな(w

１０月分の議事録に乞うご期待。
罰則は回避されてますからｗ
県はどうするか知らんがねｗ

>>41
>>■支笏洞爺でウチダザリガニ駆除
>>やっぱり防除の防が問題!!
>>http://www.biwako.org/bbc/kotei/kotei008.asp#Anchor249318

ﾊｯﾀﾘはこんなこと言ってるけど、防除の防って何？
駆除とどう違うの？

>>45
あらかじめ「防ぐ」っつー意味だとは思うんだけど、事実上は「駆除」と同意義。

>>46
>>■琵琶湖河川事務所が駆除実験開始
>>この記事、防除の防と除の区別ができてないね。
http://www.biwako.org/bbc/kotei/kotei008.asp#Anchor341738

でも、なんか駆除とは違う意味らしいけど？
それぞれどういう意味に区別してるんだろうか。

>>47
結局は
「あらかじめ防ぐ『防』はフロリダ密法流のときにも機能
しなかったんだから、今更言うなよ」
と、言いたいんだと思われ。

ボート利権死守に必至な人は。

この琵琶湖のボート屋も土地の不法占拠で睨まれてｱﾎﾟｰﾝ。
１１月に急遽１２月半ばでの弊店を決めるとは
どれだけ急だったかが分かるようなもんだ。
http://www16.ocn.ne.jp/~tairyou/

「２ストエンジン琵琶湖に捨てるぞ」と恫喝した
滋賀フィッシングボート組合長の菱田は
少しも守ってやれてないじゃないかw

>>49
そもそも、捨てるくらいなら他県の業者が
二束三文で引き取ってくれんじゃね？

あと、発展途上国の業者とかさ。
捨てることはないよ、どう考えてもw

脅しだからさ。

>>51
メコン川が汚れていい、とは言わないが、タイあたりじゃあ
十分な需要はあると思われるな。

中古２ｓｔエンジン。

>>50
普通は県に４ストエンジン購入費用援助してとか言うようなもんだけど、
２スト捨てる！ってゴネまくってるからな。
今日の夕方のニュースで不法占拠のボート屋と記者とのやり取りを
見たけど、頭がまるで回ってない連中だった。
服部の仲間だから仕方がないかw
唯一会話できそうなのは加藤氏ぐらいだな。

>>53
んじゃ、相手にするなよw

>>55
相手にしてなきゃ「捨てる」訳だからな。
確信犯的に。

今から監視しとかないと駄目だろ。

T漁丸を張れ!

このボート屋、西の湖に不用になったエンジン捨てるのか。
ヒドイ話だな。

FBが拾ってくれるんじゃね？

>>59
あ〜〜、ゴミ拾いに一環で捨てられたエンジンの処理させるのも
妙案かもね。

琵琶湖のTやんは即刻動くべし。エンジン拾いに。

>>41
ブルーギルを食べるのは他の餌がいない場合の最後の手段
南湖のバスの食性に関して、かつて中井氏も胃の内容物調査からそう言ってるよｗ
そしてギル似ルアーは必ずしもギルだと思って食べているとは限らない。
シルエットからギルだと思っている場合もあり、振動等ルアー効果としての場合もあり。

>>61
だからよ、アユ似でもギル似でもいいんだけど、消費者に売るときは
「ベイトに限りなく似せている。そのベイトを食ってるバスに有効」
と言って売りつけてるわけなのに、消費者以外（一般人）向けには
「バスが小魚ばっかり食ってるわけではない」
というダブルスタンダード（どっちを騙してるんだかわからんが）
を主張することには、もう飽き飽きしたっつーことだ。

嘘をつくにもほどがある（ｗ

>>22>>40>>42>>61
また自称高学歴ﾊﾞｻｰの弟子がきているぽいな(w

＞「未必の故意」というのは、「自分のしようとする行為が、ひょっとすると、こんな結果を生むだろう、と
＞判断できるのに、まぁいいか、そうなってもしょうがない、やっちゃえ！」という意識のことです。

バス密法流した人に、こういう意識があったかどうだか、聞いてみろと。
吉田氏に。

なあ、マスｾﾝｾｴ。

>>62
メガが大人気になった頃から
むしろ逆のこと言い出してるような気がするけど。
ルワーはリアリティーだけじゃない！って。
それに、当のイトさんも捕食のスイッチ云々いうてるし。

>>62
食害反論の言い訳のときは「食っていない」、
内々ではゼミパターンや池原ではウグイ、琵琶湖湖西の流入河川ではケタバス、
ワカサギパターンや、底ものではエビ&ゴリを意識して、
「食っている食っていると言うな」つーのはわかるがさ。
食うのは食う、それを害と思うかどうかは別と言う話だろ？
ナマズが魚似のルアーを食っていると言うのは、そういうことなんであって。
フライフィッシングの毛鉤もそうだろ。食ってるから似せてある。
ただバスは似ているものを食うだけじゃないという話でさ。

イマエお気に入りのマッドペッパーマグナムゴーストアユなんて、バスもアユと思ってねーし。
ティムコのトリックトラウトシリーズやエルフィンはどうするんだ？
スピナーだって、どう見ても小魚のキラメキだろ。
スピナーだと、ナマズもハスもといろいろ釣れて、釣れる魚種を選ばないぞｗ

>>63
そうだよ。

>>66
＞食うのは食う、それを害と思うかどうかは別と言う話だろ？

バサーは『害』とは思っていなくてもそれを「害」と思ってる人が
多ければアウト（ｗ

だいたいよ、その「害」と思わないゆるぎない根拠って、何を基準に
してるのよ。
害があるから外来指定されて、それを覆す「科学的根拠」は未だ提出されず
という現状で。

「メガバスサイコー」とお経唱えたら病気治った、と同レベルの話しかできないの？

クレクロ、ジタバグ、ビッグバドはナイトでナマズを釣るときの三種の神器、
スピナーでもバイブでも釣れるしね、ナマズ。
ナマズの食害を言ったら、ナマズ愛好家の琵琶湖博物館の前畑と秋篠宮が困るんじゃねーかと、
笑っていましたよｗ

>>68
夜釣りしてる時点でDQN確定。
発言権無し。

>>67
「一般が思っていれば食害イメージが大きくなる、だから業界は売るためだからって、言いすぎなくていい、
わざわざアレもコレも食っていると言わなくていい」と言うことだろ？
ほどほどでいい、というところだな。

>>69
夜釣りしているなんて言ってないじゃん？ｗ
夜釣りの定番だっていっているわけでね。
アメリカの夜釣り用ルアーにあるナイトスペシャルブラック、見せてもらったけどｗ

>>70
違う。

食ってるなら食ってると正直に言え。
それが「害」のレベルかどうかは社会が判断する。

ということ。

>>71
DQN確定。
発言権無し。

>>68
アメﾅﾏ以外の食害なんて問題になっていないだろ、誰が困ってるんだ？

>>69>>73
＞DQN確定。
＞発言権無し。

それしか言えなくなったの？子供みたい〜ｗ

>>75
＞DQN確定。
＞発言権無し。

夜釣りDQNは仲間を窮地に追い込んでる、という自覚を持て。
反省するまで発言権無しだっつーの。

>>72
肉食魚だから、魚類も何かは食うだろ？と言っているわけ。
アユが苔を食っていることを申請するのか？ｗ

>>77
本来はそこにいるはずのない「肉食魚」

という前提を忘れないように。

>>76
勝手に夜釣りに言えってｗ
で、どこからが夜釣り？暗くなったら？朝夕マヅメ狙いはどうするの？
時間をちゃんと言ってね。ブラが禁止を訴えているのだから。

>>79
お前はもう意見を言うな（ｗ

バス板に夜釣りやナマズ釣りのコテハンいなかっけ？
お友達か知らないけどブラが注意しているのだよね？

ブラ半泣きｗ

>>81
ああ、「内水面の夜釣り」は止めたほうがいい、と言うわ。
誰が相手でも。

>>82
お前の泣き声も聞こえるが（ｗ

>>83
ふつーにやってますが 何か？





餌釣りだけどね

>>85
http://www.fbs-society.org/Menu_Top_new.html
それから、水があれば何時でもいる。
夜中だろうが早朝だろうが雨が降ろうが風が吹こうが何時でもいる。
サッカーだとか山登りといった他の趣味には多分
こういった特徴ってないんですよね。
真夜中にサッカーやってたら凄い人なんだろうけれども、
実際にはそういうことはない。でも、釣りはあるんですよね。


釣り人が「怪しい反社会者」と思われてる原因のひとつが「夜釣り」

ちょっと伺いますが…


　　ここはお猿の学校ですか？

自分が楽しいからと言って、人気の無いところに夜中うろうろしてたら
「ｷﾓい、変なヤツ」
と思われて当然。

>>88
川縁でじっくり腰据えてればそれほど怪しくもないんじゃね？

>>89
自分がそう思ってるだけ。

夜中に川っぷちでじっとしてるﾔｼがいたら、自殺願望者か、
犯罪者か、釣り人。

そういうレベルの話だ。

はいはい、ブラ汁をからかうのはそこまで。

>>40
>ひどい外来魚には口全体が充血して腫れ上がり、餌がとれないのでやせ細り、
>頭だけでっかく尻しぼみのようなバスが見られます。 本当にかわいそうで残酷な姿になっております。

こういうバスを減らせば、それだけ言われることも少なくなる、と。
かわいそうなのは事実だね。

>>42
>主に航行規制水域の中で違反している者に対して指導・警告を行っているものでございます。主に水上バイクですけれども、
>中にはウェイクボードもあります。ほとんどが水上バイクによる指導・警告であります。

バス釣りはちゃんと守っていて違反者が少ない、

デプスの奥村みたいに、「ヤンチャな中卒チンピラの釣り」なんてよりは、
バス釣りのモラルやマナーからのイメージアップも必要だからね。
食害や移入ということ以外で言われることを少なくすれば、バス釣りとバサー嫌いも減るだろ。

>>91
「バスボートがエリに突入してる」ってのも議事録に残ってるが、


何か？

>>90
エッチしてるカップルも入れろよ！
腰だけはしっかり動いてるがなw

>>86
反社会的と思われてると
実際に反社会的であるは
説明すれば、一般人でも区別して、理解していただけます。マナーの悪いやつは論外だが。

>>91
バス釣りのイメージを変えるのは不可能。

　ちぇっ…

>>42
＞会長：　事故はないのですか。

＞事務局：　事故はございません。

夜釣りが事故になってしまえば、「事故はございます」だな。
そうならないように、と。

>>94
夜中に動き回る行為を、どう理解してもらえるのか？

それ自体が「社会のモラル違反」なわけだし。

>>92
少ない例を挙げれば、何でも出てくる物なの。
重箱の隅をつつくようにあらを探せば、いくつかはあるの。
多ければ、それが問題になるの。

>>99
多いからそういう話が出てくるんだろ？

漏れも見た。
ボートからエリに向けてルアー投げてるDQNは。

>>99
重箱を遠くから眺めるだけでいろいろ見えるのがバス釣り。

てか、ブラ汁さんて仕事なにしてるんですか？

>>102
湖岸占拠して釣り人から金徴収する職業。

えっマジっすか！？
はじめてしりました！

>>98
広範囲には動き回らない…と揚げ足をとってみる

が、しかし、田舎であれば…釣りに対する許容は広いように感じる
人口比率で、釣りもしくは魚に関心を持っている人が多いからか？

>>41
>今日の「ルアマガ」にもきっちり「ギルルアー」の広告出てたし。

今月のルアマが見てねんだけど、
それはジャッカル加藤の「ギロン」？

>>105
魚＝食料という意識からだろうな。

>>102-104
クォイは〜いつでも発部隊〜♪

>>103
w
ブラ汁さんのところって、もしかして親会社が葛飾で社長は掃除さん？

夜釣りの事だけど、
サラリーマンが会社帰りに夜釣りをやってるんだな。
休みがとれないや休みは家族サービスしなけりゃならん　つーことで。
夜釣りは足元が危険で動き回れないのがあるのだが、
バスが昼間はスレていたり、フロリダバスの行動パターンが違うつーことで、
特にビッグバス狙いが多い。
それを宣伝してきたのは業界人やビッグバス釣り師アマチュアみたいなヤツラ、
そのファンや支持者だから、普通のバサーにそんな夜釣り専みたいのは少ないけどね。
先の仕事と休みの事情がある以外は。

>胸まで水に漬かって釣りをしているバサー、
で出ていた、チェストハイウェーダーもそうだ罠。

>>103
ﾘｱﾙ香具師？

夜釣りやウェーダー、フローターをなくしてくれてもいいよって話だけどね。
関係なくても、出来なくてもいいし。
人の楽しみをあんまり言ってはかわいそうだと思うだけで。

>>113
ボーターと地に足をつけてやっているオカッパーからすれば、
他人事で、どうでもいい事だからな。

>>113
なるほど、それでどうでもよくても一応擁護というわけなのか。
それが迷惑や釣り規制の原因になるならトバッチリを食らうだけだから、
邪魔な要らない存在かもしれないのに。＞夜釣りやフロ、ウェーダー
しかし、漏れはフロやウェーダーを売っている業界ではないので、何の得も無いがねｗ
たまに邪魔なことはあっても。

>>103
汁は芸能人たら嘘ばかりついているオオカミ少年だからな〜。

勝手に意訳すると、

「業界はバスが何を食ってるかちゃんと言えよ、そうでないと魚類の学者が一方的に言うだけ、
漁師もアユを食いまくっていると言うだけ、それを世間が信じるだけだろ。
こういう調査が出来ないところが釣り業界のデキの悪さ、
ダブルスタンダードと思われても無視の、子供だましをする業界なんだろ？」

と言ってるのだろうな、ブラ汁は。

>>117
いい方に解釈すればだけどね。

>>76
夜釣りDQNは仲間を窮地に追い込んでる、という自覚を持て。

あんなこんなでバス板コテの大半はDQNつーことで全滅じゃん。

てか、言うのは夜釣りだけじゃないから、バサーはほとんど。

>>78
>本来はそこにいるはずのない「肉食魚」

だから、ブラの言うことは業界もＦＢも全く聞き耳を持たないのでは？
ミスリードもへったくれもないよ。言っているブラがこれ、ただの駆除派と同じだから。
バス釣り初心者に教えてもらうバス釣りもないのだし。

>>117
「勝手に意訳すると、〜と言ってるのだろうな」

日釣振や全釣協、ＪＢやという大きな業界のことを言っているというところでは。

>消費者に売るときは 「ベイトに限りなく似せている。そのベイトを食ってるバスに有効」
>と言って売りつけてるわけなのに、

フロリダバス釣りのことを言っていて、
イモムシやカエルのチッコリーやエビの壺リグを売っている、
ナイフたらを出して海に逃げるだけのアマチュア業界人のオガケンだがオガクズだかとお尻愛の、
ピーちゃんは困る罠。オガ公も叩かなきゃおかしいでしょ？

>>120
普通の第三者的サラリーマンバサーからすれば、バスプロだけじゃなくてオガケンたってこんなもんだ。
それに加え、オガケンなんて特に人気も知名度もなくって。
パブコメを出していたバサーや業界信者なんて思われているバサーでもそんなもんだよ。

外の社会、それもとくにエリートから見ればブラジルの言うとおりだと思われ＞ＤＱＮ

２ｃｈもそう　中でもとくにバス板　そんで業界とバサーの大半

>>117
ブラが何を言わんとしてるかは知らんけど。
業界のそれは戦略みたいなものでしょ。
ダムや河口堰建設なんかで揉めてる所の賛成ってのは大概そんな感じだし。
業界的には限りなく黒に近い灰色で充分ってことなんじゃね？
あとは裏で(ry

78 名前：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I [] 投稿日：2005/12/06(火) 02:29:24
>>77
本来はそこにいるはずのない「肉食魚」

という前提を忘れないように。

ノマネコでは逮捕者を出して、外から見れば２ｃｈはやっぱＤＱＮだもん。
という前提を忘れないように(w

誘われて２ｃｈ、ここを見に来ていた一バサーなのだが・・・。
こうしたいこうあってほしいつーのがあるのなら、一般のバサーが見なければ見ないで無意味なんだろ？
業界をリードしたいやら引っぱり出すだけの誘導スレなのか？ここは。
ｐ−やブラは、知ってるヤツには甘いのような、言うことが不公平だから信用ならん。
武闘派はブラなんざまったく怖くもねー、学のある頭脳派はブラ＝バカ、バサーは初心者としか思ってねーんだから。

>>123
ちゃっかりjaneまで導入していたんだｗ

バサーでも「外来魚問題　バス」で検索すると、このスレッドが何個もヒットするからromしていたりもするのだが(w

夜中にエエ歳のキモいオヤジが半ベソで書き込みしながら
「社会のモラル違反」とか言われてもな〜

>>120
アマチュア叩いてもねえ。プロ市民団体バサーはともかく。

昼間に書き込み続けてる、禿服部とFBもモラルゼロだしなぁ。

>>127
それを商売にした以上、アマではないな

>>129
そりゃ小川のことだろ？少しだけ商売便乗しておいて、関係ありません　というのは一番質が悪い。

>>129
>>120がアマチュアって言ってるんだもんさー

スラーはかなり売れてる臭い

>>131
なら、アマチュア的ノンプロアマチャン業界人ｗ

>>133
ぶっちゃけ　そんな感じやのう　ﾌﾋﾞｿな男よ

一円でも稼いだらアマにあらず

>>135

YES!
そこに営利取引が行われている以上クロでしょうな
アマだから許されるとか、大手だから許されないと言う不平等は働かない。
そこを許したらボート屋ですから、湖畔のペンションですから、町興しの商工会議所ですから等も
全部シロになるでしょう。

糞コテが出てくるとしょーもない流れになるな

稼げてない貢ぐだけのバスプロってアマチュアなのか？

「ハイアマチュア」って言葉あるでそ。

78 名前：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I [] 投稿日：2005/12/06(火) 02:29:24
>>77
本来はそこにいるはずのない「肉食魚」

というのはハスかオイカワのことですか？

総合掲示板ｻｲﾄ
携帯閲覧可。
趣味掲示板 釣り総合ｽﾚもあるので 来てみてください☆
http://hp23.0zero.jp/405/spspsuikoden/

>>140
ペラニア、アリガトウ･ガー でつ

>>37
>ひどい外来魚には口全体が充血して腫れ上がり、餌がとれないのでやせ細り、頭だけでっかく尻しぼみのようなバスが見られます。
>本当にかわいそうで残酷な姿になっております。こういったバスは３kg以上の大型に多いです。

http://www.biwako.ne.jp/~yamakawa/b001.html
http://www.biwako.ne.jp/~yamakawa/b005.JPG
↑これも本当にかわいそうで残酷な姿になっております。

>>143
で、かわいそうで残酷だという、911はちゃんと放置されたバスとギルを拾ったんだろうな。

写真とって外基地のネタにされて、そのまま放置じゃ浮かばれないよ。

漁師の不始末をとらされる911

>>143
＞http://www.biwako.ne.jp/~yamakawa/b005.JPG

それでもリリース禁止を守っているからな。荒業「陸リリース」駆除だが(ｗ

>>138
それはアマチャンだ。

>>140
本来そこにいるはずのないもの＝バス
ということは
バサー＝本来そこにいるはずのないもの

＞本来そこにいるはずのないもの

ということは在日挑戦人の話でつね

>>149
人は人力でやってくるから本来的なもの。

人力でくるほうが迷惑だろ（w
勝手にくるなとね

>>151
本来そこにいるはずのないものを
連れてくるのも迷惑だろ（ｗ
勝手に連れてくるなとね。

連れてこられたら、連れてきたﾔｼが悪い。
強制連行朝鮮人もバスギルもそだべ。
だから赤星や東大や天皇が悪いのでない？

>>153
ギルを流出させた水試の責任逃れですかああそうですか。

>>153
野放しにした赤星が悪いに決まってるだろ。
ギルは東レが悪い。

ﾏｼｭｰ害来生物ケテーイ内田ｸﾝ放流は農水省だたけ？

駆除派のオイラから見てもブルーギルは天皇と水産試験場が悪い。。

>>156
内田くんを誰が連れてきたかは知らんが
農水省は自然に一番優しくない省庁のひとつだな。
最近じゃ国交省よりたちが悪い。

>>157
天皇は隠れ蓑にされているだけ。ギルを野放しにしたのは
釣り糸メーカーの東レ。水試の責任もゼロじゃないが、
まあそこらの池に放したのはたいてい子どもだろ。

まぁ本来そこにいるはずのないということを考えたらですね、
バスは赤星バスの子孫ばかりではなく業界の輸入もあったわけですが、
ブルーギルを輸入したとは思えませんからね。天皇ギルの子孫達です。

>>160
　>>78
　>本来はそこにいるはずのない「肉食魚」

汁ついに天皇を敵にまわすｗ

>>160
ギルを本来そこにいるはずのない場所へ持って行ったのは
東レ。水産庁もからんでいた。
天皇に責任をおっかぶせたい気持ちはよくわかるよ（ｗ

>>161
天皇さんが貰ってきたのは確かだが、ばら撒いたのは>>159のとおり。

> わたしは問います。
> その“釣りをなんとかしたい”という思いは本物か？

自分自身に問えよ（ｗ

本来日本にいるはずのなかったなら、天皇の責任は確かだな。
いないものは輸入しない限り拡散しない。

本来的には、バス、ピラニア、ガーなどの「不自然な肉食魚」が
発見されれば何らかの手を打つのが筋。

何故かバスだけ「釣り資源」として黙認されてきた歴史がある。

さて、何故でしょう？

>>165
本田勝一は天皇に「バスギル駆除すべし」と直訴したな、そういえば・・・・・

>>165
野放しにしない限り拡散しない
野放しにしたのは釣り具メーカー
さて、なんででしょう？

>>167
まあそれは矛先が違うと思うがな。
向けるなら釣り業界だろう

>>166>>168
＞さて、何故でしょう？

＞さて、なんででしょう？

セット放流かオマイらは（w

>>170
セット放流といえばおじゃがいけだろ。

>>170
A　さて何故でしょう
Q　業界の儲けのため

>172
クエスチョン＆アンサーのQ＆Aが逆

初期導入後、バスが大繁殖したあと疲弊した水域にギルが取って代わる。
水質とかあんまり関係ないよな。
むしろバス大繁殖した時代のほうが水質悪かったはずだし。

そういう流れで言えば、バスをばら撒いたﾔｼが、一番の極悪人。

>>164
前スレのは間違いなく偽物なだ。
自然に対する謙虚さのかけらもないヤシに
語る資格なし。

おまいら寝れw

>>174
そのとおりだが、バスの拡散に子どもがどれだけ貢献してしまったのか？
検証の必要性を感じる。それが業界関係者の免罪符にされてもつまらんが、
業界の罪の重さをはかるためには必要じゃないかと。

>>176
乙

>>178ﾀｿも乙だがな！
いい夢見ろYO(・∀・)ニヤニヤ

>>177
子供の密法流ってそんなに重要か？
ﾁｬﾘﾝｺで移動できる範囲の拡散よりも、分水嶺、水域超えて移動させた
大人のほうがよっぽど重罪だと思うけど。

バス・ギル繁殖の流れは、例の「深見の池」で検証するといいかも。
地域環境に大きな変化はない（水質悪化の原因がない）
でもバス繁殖後ギルに占拠されて、いきなり水質悪化した。（アオコだらけ）

今いる魚は大型鯉と痩せたバスとギルだけ。

異常だよ。

>>175
そう、まさにﾕｰﾄﾋﾟｱ社会主義だしな。
豚に真珠、前スレにDJ法ってとこかw

在来種なんかどうなろうと知ったこっちゃないが、
文句言われずに釣りが出来るならバスくらい殺しまつ。　by 前スレ一門

FBは業界に雇われたｴｷｽﾄﾗだけど、
前スレ一門は地だから恐いw

ＦＢがあれで地だったらサイアクだが、
業界に雇われたエキストラでもサイアク。
つまり、どちらでもサイアク。

心配するな、ＦＢも前スレ一門も全部地だ！
ただ、汁だけが基地だかな

911と禿工事もだねw

湖底がマリーナ不法占拠を完全スルーなのは自分が筋モンとつながってるからかな

湖底は自分たちに都合の悪いことには見事に触れない。

深見池ってもともと魚いなかったんじゃないの？ 水質悪化はギルとホントに関係あるの？

てか肉食ぎょをいれると透明度はたかくなるんだけど

>>180

当然、子供の安易なバスの移動・移植も近隣地域の拡散に大いに手伝った事だろうな。
また、どこから深見池の話しが出たか知らんが（何処かの受け売りだと思うが）
バス（ギル）が主因・要因に成るか分らないが一例を引用してその魚の害性を説くのは
全くのナンセンスで有ると共に、その根拠さえ現状分っていない。
「地域環境に大きな変化はない」とか、自分で見聞した訳でもない事を【水質の悪化が原因でない】と
特脳内馬鹿汁を彷彿させる事を書いてる時点で思わず釣りと思ってしまう程だぜ。
【異常だよ。】って、イイ歳のオヤジが毎夜に２ｃｈしてＰＣの前でキーボード叩いてる方が
十分異常です（ｗ

服部とFBはもっと異常だがw

>>191
おまえの日本語が拙いということはよくわかった。

>>191
子供の安易なプチ放流が何を見習って為されていたのか、考えてみてもいいだろね。

湖底がマリーナ不法占拠を完全スルーなのは自分が筋モンとつながってるからかな

>>191 真嶋　乙

滋賀県のその筋がどうなってんだか、今はわからないけど。
港湾やら砂利やらいろいろあるんだなとは思う。
田舎の痴呆行政も絡んでくるから複雑だよね。
K原組の不祥事に高島市の旧町のいくつかが処分を減免するよう願い出たのは最近の話。
湖底は何もいわなかったな。
土建屋と行政への突っ込みどころなのに。
K原先代は立派なタトゥー趣味家でコテッチャンとｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮだったとかいうが、そこまでは関係ないか。

>>190
どして透明度があがる？
仮に上がったとして、それは見かけ上であって有機物の堆積量等汚染度はむしろ高まるンでない？

透明度より琵琶湖マリーナの不透明さからだな

考えてみるとシノギみたいなもんだしな

バイオマニピュレーションでググレ ブラジルは「環境変化はない」ていうが石積みゴガンは昔からあったのかね？諏訪この水質が悪化したのはバスのせいとでもいうのかね？

>>193

ガキはウザイ、ヤフでも行け。

>>194

子供の安易なプチ放流マニュアルが【釣りト＊プ】誌とか【Ｂａｓｓｅ＊】に
載っていればそれを真似た子供がブームに乗っかって今以上に日本をバス天国に
変えてしまっただろうな。
ただ、それを注意する風潮や監視体制が皆無な状態では仕方なかった面もあるだろう。
数年後に外来種のカブトムシの動向を見てみれば分るのかも知れないが？

ファビヨらなくてもいいから

密放流マニュアルが公然と発表されて、子供がそのとおりやってるのがわかったらその時点で潰せてなかもしれないな、逆に。

な→た

>>200 真嶋さん　乙です

真島さんって琵琶湖の人だたの？

浜占領しても強制撤去できないのと、
腐れ建築業会社長の資産没収できなのは、
どちらも法の抜け穴？

魔死馬もタイヘンだな。
地元長野で白眼視されながらも
釣り具店経営しなきゃいけないんだからな。
行政に抗議し放送局に抗議し、
ふと回りを見渡すとゴミ拾いの仲間だけしかいなかったってかw

>>200

バイオマニュピレーションって、確実な効果のある手法でもないようだね。
ってか、それでブラックバスの存在を肯定するなら最悪なんだけど。

結局その水中から窒素やリン、有機物を取り去る方法でもないようだし。
こんなんじゃ、肉食魚が入れば必ず透明度が増すなんてことはなさそ。

バイオマニピュレーションという考えが根本的に駄目なんではなくて、要はやり方次第なんだろうな

>>191
今度はガキが密放流してたと言い訳ですかそうですか
何処まで腐った連中なんだバス釣り業界。
普通ならそういった風潮を作った大人が攻められるべきじゃないのか？

バサー、駆除派、ギル、バスのなかでダントツ１位の勝ち組はギルだった。
１０年後はどうなってるだろうね？

真嶋が勝つ

真嶋は地元の住民を敵に回したからムリでつ。

>>214
も少し、詳しく教えてください。

＞これまでに何度か書きましたが、わたしは、バスがどうなろうが在来魚がどうなろうが
知ったことではないのです。投げやりですが、それが正直な気持ちです。

ブラ汁さんよ、前スレのこの言葉、あんたはどう思う？
在来の自然を、バスの食害から守ろうと苦慮している人からすれば、実に配慮に欠ける腹立だしい言葉やと思わんか。
そんな意識でバス問題を語ってくれるな、語る資格はないやろと言いたいね。
シマウマ−ズの皆さんの中には、誰も前スレを嗜める人は居らんのかいな。

>>216
バスとバス釣りが好きなバサーは、バスがどうなってもいいとは思っていないわけです。
>>146こんなのを見れば、駆除している人間を嫌いにもなるわけです。
八郎では、バサーがリリ禁を守らなければならないために、
>>146その「陸リリース駆除」をやることも多々あるとされています。
対象魚も大事に出来ない釣り人は、釣り人ではありません。バサーも然りですね。
在来種保護派やバス釣り以外の釣り人からして、「在来魚がどうなってもいい」と言うのは、確かに支持を得られません。
「バスがどうなろうが在来魚がどうなろうが知ったことではないのです。」
「魚全部、ひいては生物全部がどうなってもいい」と言っているようなものですからね。
そうであれば、環境も、生物達が棲める水環境であろうと、どうでもいいはずですから。
バス釣り人は、「バスが在来種を食べている」ことに対しての反論のために、
「在来種や希少種がどうなってもいい、環境がどうなってもいい」ということだけは、言ってはいけません。
その時から、一般社会や生物好き、環境保護派、全てを敵に回します。

>>216
シマウマーズってＦＢや馬糞と違って個人の集まりだから、止めるとか関係ないやん

>>216　真嶋　乙

>>217
>バス釣り人は、「バスが在来種を食べている」ことに対しての反論のために、
「在来種や希少種がどうなってもいい、環境がどうなってもいい」ということだけは、言ってはいけません。
その時から、一般社会や生物好き、環境保護派、全てを敵に回します。

今までさんざん言ってきただろ、とうの昔に皆敵に回してるよ。

>>217
それで何が言いたいの？

世間を敵に回したのは萱間の阿呆や。

>>216
人の問題＞＞＞＞＞水辺の問題
と言う認識だから、前ｽﾚっちは。

「バスが在来魚食う、食わない」で論争することには飽き飽きしてるはず。

それを口にしてる「人」をどうにかしたいんだと思う。
バス釣る人も、バス排除する人も。

『法律の間を突いてでもリリースし続けます』萱間修

>>220
>今までさんざん言ってきただろ、とうの昔に皆敵に回してるよ。

外からバス問題を傍観、知っていても、バスやバス釣り叩きをしていない環境保護派、生物学者というのは居るのですよ。
それが「素敵な宇宙船地球号」でゴミ拾いをしていた一般市民のような人々かもしれませんし、
ＦＢ’ｓのゴミ拾いを、「バス釣りをやりたいがため」だとか「バーター取引」だとか、
わかっていても、仮にそういうところもあるのだろうと考えているとしても、応援している人かもしれません。
敵のような存在には敵として臨む、裁判のようになってしまえば、立場も原告被告として敵対となるわけですから、
反論としては言わざるを得ない、汚れ役も必要だったりもするのでしょうが、
敵ばかりではないですからね。ちゃんとした人は、その辺の事情も考慮してバス問題を見ていますよ。
態度をはっきりとさせて、どちらかにわかれて議論をするとなると、どうしても言ってしまうでしょうからね。
この傍観者でさえ、いろいろな事に及び、たくさんのレスをしたとしたら、
「自分も過激なことやトンデモと言われることを言ってしまうだろう」と、言っていますからね。

萱間と前スレとでガチ討論させてみたら面白いな。
シマウマ板主催でどうだよ。

萱間は煽り耐性ないから失言させるにはいい組み合わせ

>>225
駆除規制の学者も、魚以外の他のことを言わせればそうなるもんね。
水口氏や東大名誉教授養老氏やつー、名誉教授クラスでもとんでも発言もするのだから。
養老氏は業界とも関係なくて利益は関係なくても。
擁護で無理しなきゃなんないからそうなっちゃうのもあるかな？ﾁﾄセンセはちょっとヒド杉だが。

>>225
＞外からバス問題を傍観、知っていても、バスやバス釣り叩きをしていない環境保護派、生物学者というのは居るのですよ。

そういう人は「バス擁護」の根幹になってるディープなところまでチェックしてないと思われ。

>>225
過激なことを言っているのは細谷ｾﾝｾくらいだし、
バスの環境負荷を問題にすることはあっても
また、拡散に釣人が関わっているということを指摘したとしても
誰もバスやバス釣り「叩き」はしていないと思われ。

>>229
あるところまではチェックしていると思われ。ただ、ブラがバス釣りの事を知らないのと同じなんだろ
ブラ、バス釣りのことは知らないじゃん
ブラは、バス釣りの根幹になってるディープなところまでチェックしてないと思われつーことじゃん
裁判官なんてーのも知らないだろうがさ

バス釣りなんか考えるまでも無く排除だよな。
バサーももういいからお上の言うとおりに駆除に協力するんだよ。

>>229
逆だな。
オマイらみたいな表面的な責任の擦り付け合いに終始
するよな不毛な議論は見切ってるんだと思われ。

>>231
ウェーダーや夜釣りのマナーや是非のことでもさ、
ウェーディングて何じゃいな？からはじまるんだから、そりゃね。

そうそう。バサーを相手にするのは時間の無駄だと皆わかっちゃったね。
なんの役にもたたないし。

>>231
＞バス釣りの根幹になってるディープなところまでチェックしてないと思われつーことじゃん

まあ、「バス釣り」のことはよう知らんけど、根幹になってるところでは
社会的に合意を得るところまで行ってるの？
そもそも、漏れが認識してる以外に「根幹」あるの？

社会がバス釣り認めて何のメリットが有るんですかね？
バサーに説明して貰おう。

>>231
いやだから、チェックしてようがしてまいが、誰も「叩いて」ないから。
「問題だ」って言ってるだけだから。

>>234
＞ウェーディングて何じゃいな？からはじまるんだから、そりゃね。

専門用語が社会一般に通用すると思ってる時点でアウト。

>>225
それこそ、現場を知らない環境保護派、生物学者だな。
もうかなり減ったけど。

フィールドワークを重視している連中は、それこそガチで反バスだよ。

その結果、近年各学会でも環境系のシンポでもバス害が取り上げられるようになった。
パブコメでバスの指定を求めた団体名をちゃんとみたのか？

２月の段階
http://www.wwf.or.jp/wetland/20050221b.htm

バスを利用したい連中なぞ相手にしていないだけだ。
そして、叩かれていることすら自覚していない。
そのお気楽さ何とかしたほうがいいよ。

>>238
＞誰も「叩いて」ないから。
＞「問題だ」って言ってるだけだから。

叩かれてる自覚無しか・・・・・・

見た目がDQNだと関わりたくないからね。

>>236
問題の根幹、それを社会のみんながそこまでディープなことを知らないはずなのに、
社会問題として大きく扱われているなら、社会では問題の根幹が関係ないのではないの？
漏れが認識してる以外に「根幹」、それは汁の見方や考えによる根幹なんでないかい？

ちなみにB博物館のあのｾﾝｾｲは、お仲間からは
「生ぬるい」
と、怒られてるとのこと。

彼の調整が無ければ、既に全滅してるかも。
バス釣りは。

環境派の学者は行政のいい加減さを知ってるから
過敏に反応せざるを得ないんだな。

>>243
＞それを社会のみんながそこまでディープなことを知らないはずなのに、

知らぬが仏で逃げ切ろうと思ってても、時既に遅し・・・・

バスやバス釣りのことを言う社会がバス問題の、問題の根幹もディープなことも知らないが
なのに騒いでいるのは社会とそうなる罠。

>>244
オマイはデマの塊だなw

シンポ後な

ttp://www.ne.jp/asahi/iwana-club/smoc/report-a11.html

>>246
「雉も鳴かずば撃たれまい」はぴ〜の持論ですが、なにか？

>>247
社会を､問題の根幹とdeepな事を知っている駆除派が洗脳しているとなるのじゃないのか
多摩川ごみひろい10万人だかなんだかは問題とdeepな事を知らないﾄﾞｷｭｿだといってるように聞こえるのだが＞ﾌﾞﾗ

琵琶湖バス業者危うし、廃業が増える予感

ttp://mbs.jp/voice/special/200512/05_1468.shtml

２ストとか以前に、不不法占拠ってw
どうなのよ、禿忍者？

>>249
中国の愛国心教育みたいだね。
それだけ民度が低いってことだw

>>239
オマイがしらないことを言ってるのだろ？
ウェーダーや夜釣りやということをいうなら知ってて当たり前だろ。
規制とかでは、そっちもほどよくしらなきゃ片手落ちではないのか？
＞ウェーディングて何じゃいな？
全くしらねってことだろ。

>>254
「胸まで水に浸かってる馬鹿」や「浮き輪のお化けで浮いている馬鹿」
と言ってくれればすぐわかるのに（ｗ

>>251
だから、指定前後に社会に「知らしめる」ために報道が増えただろ？

>>240
>フィールドワークを重視している連中は、それこそガチで反バスだよ。

よくも言いもしないだろが、つかチミが学者を知らないだけだと思われ。

駆除派規制派に言わせると、フィールドワークの学者は反バス反バス釣りです。
こんな知ったかをするﾔｼがいて迷惑なのだそうな(w

>>253
単なるレッテル貼り。

>>257
オマイの知ってる学者とやらを挙げてくれ。

>>258
じゃあ、「親バス釣り」の学者の実名挙げれ。

池田水口ﾁﾄを除く「理系の学者」で

>>260
岩屋ちゃんはいつも同じ質問だね？

ブラはやりとりから言ってしまうのではなく
ﾏｽやheizo並のリアル基地だが何か？

うーむ残念じゃ。学者の知り合いがおるというヤシを釣れんかったな・・・・・

>>250
「雉も鳴かずば撃たれまい」

パブ米１０万送り付けといて、今更「鳴かずば」もない（ｗ
P〜やんもそれくらいは承知しとるわ。

>>265
たった今、Pの戦略がブラにより打ち砕かれますた。

>>266
パブ米煽りがばかげてる、という意味で
「鳴かずば撃たれまい」
と言ったのよ、彼は。

>>267
四国早明浦保守の戦略でつ

>>262
岩屋ちゃんではないが。
オレが岩屋ちゃんかそうではないかはどっちでもいい。
質問には関係ないから。
さあ答えてくれ。

>>268
あ〜〜、「シークレット」だったのに晒されちゃったしね・・・・

でも、あれはP〜やんの入れ知恵でそういう運営目指したわけじゃないし。
対策も打ってるらしい。
実質の「入場制限」は堅持の方向で。

>>267
そう言ってそうだと思ったよ。
P-が好きそうだｗ
↓そんでこのたとえ、漏れの知ってる人が考えたんだがワロタｗ


311 名前：名無しバサー ：2005/08/28(日) 19:26:35

三蔵法師＞前スレ
犬＞ゼブラ （自称前スレの犬）
猿＞Ｐ− （猿回し踊り）
雉＞ブラ （鳴くから撃たれる）
豚＞工事 （ファット）
かっぱ＞忍者 （テッペンハゲ）

>>269
山手線ゲーム？

前スレ　＝　ゼゼラ
招く結果が同じだから。

>>271
そこに名前の無い椰子がそれを考えた犯人?

前スレは「駆除派と擁護派双方に利害関係ないし、どちらの味方を
しているわけでもないからﾓﾚを信頼してくれ！」ってことなんだろ、きっと。
しかし、双方が拠り所にしてるものを踏み台にしてそんな演説打たれても・・なw

>>267
大量にパブコメが来てもデモじゃ済まずに、
反対勢力業界信者結集の圧力団体軍団、バサーがみんなそう見えちゃうからね。
意見の中でもいい物が数に押されて埋もれちゃう、省の全部見る手間をかけさせられるのも確かだと思うよ。

>>275
だから、「生態系」の話してもﾗﾁあかないから、早いとこ
「業者の資金負担」の話しようぜ、
と言っているわけで・・・・・

男らしいと思うが。

>>255
「胸まで水に浸かってる馬鹿」←鮎釣り師に失礼だぞ

>>277
どこがw
やたらとお見合いさせたがる近所のお節介おばちゃんに近いと思うがな。

>>278
急流に耐えながら長竿持って胸まで浸かってる→尊敬

溜池やダムで身の危険冒してルアー振り回してる
しかもライフジャケット付けてない→馬鹿

>>279
うんうん、そういう部分は確かに感じる（ｗ

＞やたらとお見合いさせたがる近所のお節介おばちゃん

>>217
ttp://image.blog.livedoor.jp/zebrajrxy/imgs/5/2/52602a64.JPG
「在来種や希少種がどうなってもいい」とは言っていないけれど、「影響ないから気にするな」とは言っている。
こういうのはどう？
敵に回さない？

>>282
>「影響ないから気にするな」とは言っている。

何行目？

>>282
明日、代々木八幡で・・・・・・・

>>283
要約。

>>284
時間にもよりますが、脱出できる自信があまりないです・・・・

>>285
この人は「影響を気にしてない」までだな、読み取れるのは。
あとはチミの付けた尾ヒレだよ。

>>286
メルの入り口は・・・・・・・

>>287
根本的に違う。（予想通りの返事でちょっと嬉しい）

>>217氏は、「影響はある」という前提のもとで話をしているけれども、
>>282の文章は「影響があるけれども気にしていない」のではなく、そもそも「影響がない」という結論を導いている。
（というか、「影響を気にしていない」ならなおさら>>217氏の言うようにいろんな人を敵に回すと思うのだけれど。どっちにしてもアウトでは？）

>>288
ごめんなさい、ちょっと意味が伝わってないです。

>>290
じゃ、また今度

>>289
そもそもの話の前提（話す相手）が>>217とは違うでしょw
まだ「影響を気にする」はオプションとして
後付け可能状態だからぎりぎりセーフ！
また「オマイらは心配しなくてもいい」かも知らんし。

>>291
どうもすいませんです。おやすみなさい。

>>292
後付けじゃなくて前提だから、後付けで前提をひっくり返したらそもそも話が矛盾しちゃいます。

それと、もし>>283が「オマイらは心配しなくてもい」ということを言いたいのなら、視点が根本的にずれてる。
バサーが心配するしないの問題じゃない。
>>217氏が憂慮しているように「敵に回しているかいないか」が話の本質。

アンカーミス。
>>283じゃなくて>>282でした。では。

>>293
どうでも良いけど「食糧不足＝バス減少」が大前提だろ。

>>294
ピグミーは、完全に経済種としてのバスの利用を提唱しているから。
食害があろうと無かろうと、その結果在来種がどうなろうと知ったことじゃないんだろ。
バスが釣れなくなって、結果、業界が衰退する事だけが問題なのであって。

こんな金になる魚＝有益な魚を利用しないのは馬鹿だってのが奴の主張のすべてだよ。

つまりバス板に来る否バサーは、駆除釣りしなさいとバサーに
おっしゃりたいわけですな。









しねーよｗ
おめーらが勝手に駆除すりゃいいだろ。

自分で駆除する気のない駆除派の話は説得力がないw

んで、どんどん規制が広まる。という事だ罠。

>>299
ん、だな。
けど、お利口さんのふりするだけじゃダメだ罠。

「釣りをする為ならなんでもする連中」と思われるのは得策ではないな。
少しはポリシーも必要だろう。

>>298
禿同　駆除派はこんな肥溜めで真紀子しとらんと早く駆除しに池　!!　といいたい

>>302
tsu-ka、バサーは【口だけネット駆除派】に、本当に駆除してもらいたいの？
実はオマイが駆除をしていないヤシにも駆除をさせたい駆除派なのではないの？ｗ

>>303
本物か偽か、しまうま板に戻す貝の案内がキタ―　・・・。

「　話では埒があかない　」かつての日淡愛好会

>>304
偽か？って、コピ&ペストかどうかなだけだろ？
そりゃどっちが「こんなのがある」と貼っているかは知らないけど。
会員が宣伝していても、代表が貼ると決まってないんだから。

>>305
埒があかない、行動あるのみ。だが宣伝も大事(w
>>306
丼鉢かも知らん(w

そう、行動。
ゴングを鳴らすので、殴り合って下さい。

>>305
バスも少なくなったら飼いたくなるんだろうね（w

ブラの存在が許される世の中だからバス釣りも問題無しだろ

「埒があかない、駆除あるのみ。」ｼﾌﾄ･ｻﾞ･ﾌｭｰﾁｬｰ byﾆｯﾀﾝ

>>311
>ｼﾌﾄ･ｻﾞ･ﾌｭｰﾁｬｰ
それはまたＰ-が好きな・・
んで、ニッサンのオッサン（ゴーン社長）からクレームが来ても知らんぞｗ

>>310

バス釣りは現状ルールを守れば問題なしだが
汁爺の存在は社会的に見て問題と言うか異常だろ？

>>313
やつは偏見をもっている。

>>311
日産は顧客の声を拾うために日夜ネットを見ているのでなかったけ？(w

>>311>>312>>315
つなげ方がうまいね。その国語力はどこから？チミ達は右脳トレーニングでもしているの？(w

＞「新・琵琶湖レジャー条例」

金がらみの部分のみ２スト延長を認めた「骨ぬき条例」など、
リリース禁止もあわせて守る必要なしw

>>316
実は左脳もSUGOIんですｗ

>>318　理系乙

守る必要なし、って広言しちゃうから・・・業者と服部とFBは・・・、バカでバサーにも嫌われてるって気づかない。

>>318
その　SUGOI　てーのもＰ２が好んで使っていた（w
だが琵琶湖バサー達は言うことが駆除派ぽいＰ２嫌いではなかったのか？

>>321

888 名前：ぴ〜２ ◆Mr89sDx63o ：2005/11/07(月) 14:41:51
>>887
ｻﾒｳﾗは協議会に入ってゴミ拾い等もさせていただきましたが

釣りにいったことないし、これから釣りにいくつもりもない。
ゴミ拾いはします。


吉田幸二ファンはどうあれ、↑これだけでも、まともであると思っているだろね。

得もないのに釣り場としてちゃんと話をして守ろう、バス釣りも入れて
つーことなんだから、それだけでもバサーからして悪人のように思う理由はない罠

釣り場を守ろうというだけでは釣人の勝手な発想だが、
利用するなら利害調整、つか全体での湖面利用ルールだからな。

317 名前：名無しバサー ：2005/12/08(木) 08:26:49

＞「新・琵琶湖レジャー条例」

金がらみの部分のみ２スト延長を認めた「骨ぬき条例」など、
リリース禁止もあわせて守る必要なしw

また、服部さんのを貼り付けられた・・・

蜂の方は上手くまとまりそうだね

>>323

地道に調整可能な所なら良いが同じことをすると全国的には排除されるほうが多いので、触れたくないし、ましてや見習おうとは思わないし、そういう動きが出てくるのも避けたいのでは。

しかしホワイトバンド…あいかわらずｵﾁがつくﾔｼだぜ(w

【社会】琵琶湖の『国有地』で　ボート無断停泊、建物を建て商売・・・　やりたい放題！
1 名前： ちゃふーφ ★ 投稿日： 2005/12/08(木) 12:53:13 ID:???0
シリーズ『憤懣本舗』。

今回は、琵琶湖の湖岸を好き勝手に使っている『不法占拠』に憤懣です。
琵琶湖とその湖岸は『国有地』なのですが、勝手にボートを停めたり、あげくの果てには建物を建て、商売までする人が後をたちません。
国有地が公然と無許可で使われるという違法状態は、なぜ続いているのでしょうか。

憤懣取材班出動です。
==
滋賀県の琵琶湖。

水辺の景色は、四季折々の多彩な表情を見せてくれます。
その美しい湖畔を独り占めにしている人たちがいるって、知ってました？
琵琶湖に突き出た桟橋や、湖岸にずらりと並べられたボート、なぜかパワーショベルまであります。

しかも、勝手に貸しボート業を営んだり、ボートを預かりお金を取ったりして、商売をする人までもいます。
もちろん、全て河川法違反による『不法占用』です。
こんな違法行為が今、琵琶湖で８１２件もあるんです。

<滋賀県民>
「ルールは守らないと。何事も、規則や法律がある」
==
不法占用はボートだけではありません。
柳が崎にある元水泳場では、建物がズラリと並んでいます。

なんと、これらの建物全てが不法占用なんです。
かつて浜茶屋だった建物なんですが、１２年前に水泳場が閉鎖された後も居座り続けているのです。
近所のマンション住民も、目の前に広がるトタン屋根に迷惑顔です。
（以下は長いので省略しました。ソースを参照してください）

ソース(MBS)：http://mbs.jp/voice/special/200512/05_1468.shtml

これって、行政が本気で取り締まったら
琵琶湖のバス釣りなんて、一気に叩き潰せるんじゃないか？

↑無理だな！駐車場が有る居酒屋から出てくる車を一斉するおまわりいないだろそれと一緒だ

333⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃げっとだお！

だから浜茶屋関係って、筋もんでないの。

>>331
バス釣りではなくてボート業者は。

>>335
無理だな。
バスボートよりバス釣りをしない
プレジャーボートの方がはるかに多い。

ヨット

>>330
>国有地が公然と無許可で使われるという違法状態は、なぜ続いているのでしょうか
確かに異常。

>不法占用はボートだけではありません。
>柳が崎にある元水泳場では、建物がズラリと並んでいます。
>なんと、これらの建物全てが不法占用なんです。

>どうやら、釣り客から駐車料金を取っているようです。
>でもここは国有地。
>誰かにお金を払う必要はないはずです。
>滋賀県も、料金を徴収して駐車させることを禁じています。
ショバ代(w

＞<滋賀県不法占用対策室・大伴泰明室長>
＞「琵琶湖は『河川法』での取り組みで、『行政代執行』によって撤去する手段がありますが、
＞重たい法律で、公益上に重大な支障があって初めて（施行が）可能になる」
＞河川法で強制撤去するためには、『著しく公益に反している』という理由が必要で、不法占用程度では適用しにくいといいます。

「行政代執行」は、要は行政が代わりに撤去をやらされるつーこった。
それで儲けているﾔｼが自主的に撤去する気はないせい。産業廃棄物や不法投棄でもよく問題になる。
行政は、こういうときも嫌がる。
相手にするのはヤーサンまがい、そんで撤去費用の金も使う羽目になるが、
あとから行政が代わりに執行した分を徴収できる見込みはない。
ヤーのようなのと『なぁなぁ』でやってきた、
それが勝手に自主管理つかトラブルにならずに地域の安定という、
ショバ代、用心棒代という必要悪のようにしてきたのも、浜辺、関西だから。

＞そして、ついに滋賀県も独自の条例作りに乗り出しました。
＞『不法に係留や保管されているプレジャーボートについて、強制撤去出来る』というものです。
＞しかし、肝心の建物は適用外。実効性に疑問の声が上がってます。

＞不法占用はボートだけではありません。
＞柳が崎にある元水泳場では、建物がズラリと並んでいます。
＞なんと、これらの建物全てが不法占用なんです。

やりやすいボートだけを相手にするということ。

＞<小屋の男性>
＞「一番いいのは、代替地をくれるか貸してもらう。ここでも、お金を払えと言われれば、払う。『とにかくやめろ』ではアカン」
＞<記者>
＞「金を払ってもらったら退去する？」
＞<小屋の男性>
＞「そうそうそう」

土地の権利も何の権利もないのに、「商売の邪魔するならカネをよこせ」無茶苦茶な論法。

それヤクザ占有屋とかいうやつ？

琵琶湖　怖すぎ　ようそんなとこでバスボのマリーナやってられるな

>ヤーのようなのと『なぁなぁ』でやってきた、

古くからの慣習てーか、これが滋賀の地元？（w
そんで都市部からの流入？サラリーマンが増えたから
こういう問題も変だってことで浮上するのだよね？

>>339
>土地の権利も何の権利もないのに、
>>340
不法占用だから、賃借権だかをもっている占有屋とも違うのだろ？
法律はよくシラネが。

擁護する気ないだろから、知っていても誰も占有権の説明はしないと思われ

＞<小屋の男性>
＞「一番いいのは、代替地をくれるか貸してもらう。ここでも、お金を払えと言われれば、払う。『とにかくやめろ』ではアカン」
＞<記者>
＞「金を払ってもらったら退去する？」
＞<小屋の男性>
＞「そうそうそう」

<小屋の男性>
「そうそう、ようわかっとるのぉｗ。ワシからはそないなこと言えんさかいの〜。
アンタ<記者>が言うのんを待っとったんや。
まーそういうこっちゃ。みんな物分りよく、そーしてきたんやで。
ワシかて食い扶持とられて生きていけんのやったら、なにをするかわからんでの〜。
お金を払えつーことやらなんか考えてくれるんやったら、聞いてもええで」

浜茶屋ちゅーのは、ちょっとお茶する場所　の海の家みたいなものなのだろ？
祭りのテキヤみたいなもんか？

こーんな○暴のようなと違うなら弁解しないとね　＞　ハッタリ&琵琶湖ボート業者

　＞マリーナ

> ＞そして、ついに滋賀県も独自の条例作りに乗り出しました。
> ＞『不法に係留や保管されているプレジャーボートについて、強制撤去出来る』というものです。
> ＞しかし、肝心の建物は適用外。実効性に疑問の声が上がってます。
> ＞不法占用はボートだけではありません。
> ＞柳が崎にある元水泳場では、建物がズラリと並んでいます。
> ＞なんと、これらの建物全てが不法占用なんです。
> やりやすいボートだけを相手にするということ。

やりやすい外来魚のせいにしておけばみんな丸く収まる、不法占拠もおとなしくてやりやすいボートだけやっとけば丸く収まる。

そういうことか？

開始時間が変更になりました。

こんにちは。お世話になっております。琵琶湖を戻す会です。

先日お知らせした外来魚情報交換会ですが開始時間が変更になりました。

外来魚情報交換会 in 琵琶湖

〜 あなたの外来魚情報をお聞かせ下さい 〜

開催日時： ２００６年１月２９日（日）
１０：００〜１７：００
開催場所： 滋賀県立琵琶湖博物館 セミナー室
主 催： 琵琶湖を戻す会
後 援： 滋賀県
参 加 費： ２００円(資料代実費)
特別発表： 「エレクトリックボートによる駆除のその後」北海道立水産孵化場 工藤 智

＊＊＊ 参加には事前申し込みが必要です！ ＊＊＊
申し込み期限：２００６年１月１５日迄
詳しくは
http://homepage2.nifty.com/mugituku/exchange/2006/exchange06a.html

琵琶湖の外来魚駆除には立場を越えたネットワーク作りが不可欠です。
皆さまのご参加を心よりお待ちしております。

よろしくお願いいたします。

>>295
話の流れではどうやらそう思ってないらしい。
>>296
ピグミーとはUPした文章の筆者のことかな？

>>295でも>>296でもそうだけど、もし筆者がそういう考えであれば、>>217氏の憂慮は残念ながら現実のものですね。

>>351
つかオマイは自分の掲示板で行われてるやり取り見てどう思うの？
呑気にマスや湖底叩いてる場合なのか？

前スレがｿﾞﾝﾋﾞ養殖に使ってる>ゼブラ板

>>352
マスも湖底も叩いてないですよ。

794＠前スレ氏については、長い付き合いなのでいつもどおりのことを言ってるな〜くらいにしか見てなかったです。
でもたしかに>>216氏の書き込みでハッと気づくものはありました。
「人の思いをこそ大切にしたい」なら「バスがどうなろうが知ったことではない」というのはバス釣り人の思いに対して配慮に欠けているし
「在来種がどうなろうが知ったことではない」というのは在来種を大切にしたい人の思いに対して配慮に欠けていると。
ただ、「バスが好き」「在来種が好き」というのと同じように、794＠前スレ氏にも「思い」っていうのはあるし、
そこに関しては人それぞれだから否定できるような性格のものじゃない。
仲間由紀恵が好きな人もいれば藤原紀香が好きな人もいればモーニング娘。が好きな人もいるのとおなじ。

でもまぁ最初に書いたように、自分で思っていても他人に配慮して書くべきじゃない、言うべきじゃないことというのはあると思います。
その点で794＠前スレ氏はちょっと言いすぎ。
あと、「D-J法をめぐる議論が進展しないのは関係者の思いが本物ではないからだ」という旅するおじさんの書き込みに同意。
解決方法がそれだけではないだろうし、在来種を大切にしたい、在来種釣りを大切にしたい人の思いがそれで解決するのかといえば
疑問だったりする。
在来種を大切にしたい人寄りの考えで解決策を提示するなら、バス釣り禁止地域を含むゾーニングしかないというところに私は行き着いてますから。

長々と失礼。

>>330
>もちろん、全て河川法違反による『不法占用』です。
>こんな違法行為が今、琵琶湖で８１２件もあるんです。

バスも不法占用も、許すから大きくなっていった。
それをどうにか戻すというのが撤去、駆除なわけだ。何の権利もない、それも同じで。
その理屈も一つとして、わからないでもない。
ただ県の放流や県の許可次第で公共工事もなんでもいいのかということもあり、
バスのことは、生物であるから全部は当てはまらない。
それと、そのことから利益をあげている業者と、ただの釣りをしているだけで金銭的な利益が何もない一般のバサー釣り人では違う。
利益をあげている事業者は、利益の対として、その分の高い責任と商売道徳を要求されるもの。

>２軒の業者とも「地元の商店主に、年間約１５０万円の土地代を払って営業をしている。その商店主も県に地代を払っていると聞いている」と話します。
>早速、話を聞いてみると…。

><記者>「地代を年に１回受け取っている？」
><商店主>「今のところそうです」
><記者>「県に土地代を払っている？」
><商店主>「（払って）ないです」

>商店主は、もともと滋賀県から土地を借りて浜茶屋をしていましたが、無断で又貸ししていたことが発覚し、１２年前に契約が切れました。
>しかし、その後も又貸しを続けてきたということです。

つまり、２軒の業者は地代を支払っている、支払い先の商店主は県に地代を払っていた。
業者が直接県に払えばいいはずなのに。だから地代を支払っている業者が悪いわけではない。
この商店主は無断で又貸し以降、地代を取っていたのは詐欺行為。悪いのは商店主。
そして、国有地の利用管理を県が出来ていないということだね。
この利用の全部を網羅する包括的な管理システムを作り上げる必要があるのであって、
地代も払っていないのは、青空カラオケと同じ。対処にいたっては厳しく臨むことで当たり前。

＞「D-J法をめぐる議論が進展しないのは関係者の思いが本物ではないからだ」という旅するおじさんの書き込みに同意。
というのはえらい誤解を生みそうな書き込みですね。

＞『「D-J法をめぐる議論が進展しないのは関係者の思いが本物ではないからだ」などと決めつけても、たぶん何の効果も得られないと思います。』という旅するおじさんの書き込みに同意。
ということです。

>>356
＞バス釣り禁止地域を含むゾーニングしかないというところに私は行き着いてますから。

同意です。
つーか、業者もそれでいいと言ってませんか？
実は。

×この商店主は無断で又貸し以降、地代を取っていたのは詐欺行為。
○この商店主は無断で又貸し以降、契約が切れても地代を取っていた　のは詐欺行為。

で、
「バス釣り禁止、できるもんならやってみろ」
とも言ってる。


じゃあ、リリース禁止拡大かなぁ・・・・・と。落としどころは。

県が黙認してきたわけだな、その詐欺商店主やヤクザまで。
業者と県は似たもの同士なのだな。
その２者の落としどころを考えるってんだから、笑える。

>>360
と県民が申しております。

>>356
関係者ってどんな人達を指すの？

>>360
何度も退去を「お願い」してたんじゃなかったっけ？

あとは強制代執行しかないところくらいまで。

>>359
まぁ現実にそんな制度が可能なのかと言われれば「？」ですが、思考実験するとどうしてもそこに行き着いてしまう。

話は逸れますが、今日shu-氏と会ったようで。ブログに書いてありました。
ちゃんと帰れたみたいですね（笑

>>359
バス釣り禁止区でなく自然保護区とか漁業区とか在来種釣り区とか
って言い方にすれば・・・多分、奴らは気付かないと思う（バカだから）w

>無断で又貸ししていたことが発覚し、１２年前に契約が切れました。
>しかし、その後も又貸しを続けてきたということです。

商店主がほんとにサギしてたの？地代を払って借りていた方は、たぶん知ってるんじゃない？
で、じつは県も知っているけど周囲の声もあって許可は出せないから、
><記者>
>「県に土地代を払っている？」
><商店主>
>「（払って）ないです」

そうしておいてくれってことなんじゃね？ 商店主を訴えるわけじゃなし。
↓

<記者>
「今後はお金はどうするのですか？」
<商店主>
「もうお金はいただきません。撤去させるという方向に持っていく。できるだけ早い時期に（県に）返そうと思っています」

「そういうことにしておいてくれ」

リリ禁じゃんよ、それ。
それを訴えるから・・・。

>>364
帰れますた（ｗ

>>367
リリース禁止拡大や罰則と

諏訪湖を見習え。

>>365
なるほど、逆転の発想ですか。それならなんとかなる（のかな？（笑））

>>368
お疲れさまでした。
当方おそらく三月まで身動きとれず。
機会があったらぜひその時に。

ヤー風に言うと「ナシをつける」ｗ
いいか悪いかは別にして
ブラはほんと世間を知らなそうだね

>>372
てめーナシつけるぞ！

>>372
県職員や法律家、もちろん警察ちゅうのは相手にすることも多かったりやしなければならないらしいからね＞ヤーサン

>>354
> その点で794＠前スレ氏はちょっと言いすぎ。

前スレ氏の場合は言い過ぎと言うにあたらず本人の真意そのもの。
誰からも同意も得られないし、同情すら買えないでしょう。

> あと、「D-J法をめぐる議論が進展しないのは関係者の思いが
> 本物ではないからだ」という旅するおじさんの書き込みに同意。

関係者＝前スレ氏ね。おじさんの温情表現でしょう。

琵琶湖は怖いところですね。
関西は普通に生活をしていてヤさんに出合わす位そんなゴロゴロしているのですか？

>>376
フツーにおるよ。中学校にも組長の息子とかもおるかんな。
ちょっとヤンチャでもしていたら間違いなく出くわすやろ。

バサーが成長すると… (ry

>>375
阿呆を養成しながら、阿呆しか居ないからDJ法が必要
と唱えるのは詭弁か狂言の類いでしかないなw