【他者危害】ブラックバス問題総合スレッド66

1 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/08/15(月) 01:47:51

バス問題に一言ある方はこちらでどうぞ。

☆杉山秀樹著『オオクチバス駆除最前線』無明舎出版 ☆発売中！
http://www.mumyosha.co.jp/05new/basu.html

（前スレ）
【駆除】ブラックバス問題総合スレッド65【ｶﾜｲｿｽ】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bass/1120473796/

（他板関連スレッド）
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1106175198/
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/wild/1083808910/
その他過去ログはこちら
http://f36.aaa.livedoor.jp/~zebra/
※意外といろんな人も見てるらしい・・・・・・
※議論のループは回避できませんな！なんでだろう・・・orz
※ループしそうなときは下記をみて我慢しる！
http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/zakki/discussion1.html
http://www.niigata-mizubenokai.or.jp/inpaku/report/bass/bass7.html
(参考サイト)
琵琶湖リリース禁止条例についての擁護派ページ　ゼゼラノート
http://www.zezera.com/
いろんな人のコメントや説明会の動画がタダで見られますよ。
http://www.fishing-v.co.jp/original/press/index.html
外来魚関連資料集
http://www.jsafishing.or.jp/gairaigyo/index.htm

2 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/08/15(月) 01:48:41

自分で２GET

3 ：鉄建うさちゃんぴーす ◆jXqjRhWXWE ：2005/08/15(月) 01:54:42

わーい

4 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 02:01:18

つーか、俺、ラーメンマンなんですけど。
で、サクマジグとスヤマパドルは使えない！と。因みにレッドのクリンクルカッツは全然ダメ。実に全部が中途ハンパ。何が狙いなのかまったくわからん。
色々なフレンチフライ型ワームのイイとこを全部パクろうとしたら、結局なんにも特徴のない、ポパイが儲けるだけのワームになったというイイ見本。
フィッシングTOバッシングに高いカネ払うならヒロ内藤とか村上とか並木や奥村のビデオの方がずっとコストパフォーマンス高いし。
菊本に作らせてるプレゼンスに至っては比較対象がないくらい使いにくい。硬い。
北浦の布川に関しては、何であれがそっくりさんとしてしゃしゃり出てくるのか？マネか？まあ、そうなんだろう。
でも、はっきりいって、ポッと出の、設立当初に何も関わっていない、ブームに乗ってオイシイ汁だけ吸って、マナーを守れんヤツが主体で、しかも、バス釣り全体のマナー悪化に貢献したところが何でデカイ顔できるのか？
あのご意見番を気取る元ヘラ師（あんな風貌でバス釣りで飯を食ってるとは正義超人として認めない）よりも、貢献してきた人達はたくさんいるだろう。
あのトゥルーパー＆ジグへッド大好き男の貢献と言ったら、救いようのないTTWルアーどもをワゴンにばら撒いたことくらいだ。
下野のガイド不買運動だ。

5 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 02:41:50

>>1
>他者危害

ｲﾝﾄﾞｱ駆除派が釣り人にリリ禁を押し付けてることですか？

6 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 06:00:09

お盆は水辺に近づかない方が良いんだって、じいちゃんが言ってたよ。

7 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 06:08:50

前スレが間違ってるのは愛嬌ですか？

8 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 06:15:55

迷信高速道路

9 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 07:12:26

ブラはやっつけ仕事しかできないからな

10 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 07:29:23

シマウマの前スレ、みんなから無視されてるね。

11 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 07:38:45

前スレがみんなを無視するからだよ

12 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 07:43:41

>>11
納得。

13 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 08:08:52

琵琶湖漁業魚種別漁獲量　1996～2000年の平均比率

アユ　　　　　　　　42.52％
ワカサギ 11.94％
フナ 4.61％
モロコ 4.11％
イサギ 3.15％
ハス 2.38％
マス 1.49％
ブラックバス 1.24％
オイカワ 0.66％
ウグイ 0.51％
その他　　　　　　　27.39％

漁獲量が生息数と一致するとは言えないが5年間のデータで
ブラックバスの漁獲量1.24％という数値から、ブラックバスは
著しく生態系を乱していると果たして言えるのか疑問である。
重量ではなく尾数ならブラックバスの上記比率はさらに低くなり
おそらく0.5％以下となるであろう。

14 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 08:23:32

>>13
それで？

15 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 08:27:31

>>14
ばかですか？

16 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 09:03:00

>>13
生態系ピラミッドって知ってる？

17 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 09:03:40

>>15
ＦＢですが何か？

18 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 10:52:11

>>13
まあ、生態系から言えば、
その水域での、水中に於ける生態系ピラミッドの頂点に君臨する魚（仮）
（バスの天敵を考えるとして、バスの稚魚も子魚も食っているかもしれない鳥などをとりあえず除く
出すなら鳥の食っている分を別で出し、あとで全体の中での、
バスの天敵、その他のバスと在来種両方に影響を与える開発等から、全体を見る、となる
ただし、『在来種を減らしたのは』となれば、体質の弱い在来種が環境破壊や水質に先にやられるのは十分ありうる。）
生態系上位の魚の捕食量や場所の占有率等を考えなくてはならず、
バスが一匹、金魚が10匹の水槽でも、金魚はあっという間にいなくなり、バスは残るとなるが、
そうなれば、次に餌を与えなければ、バスは餌が無くなり死ぬので、もっと餌を食っているのは当然、
（肉食魚がどれだけ食べるか、体の大きさ、そういった捕食量計算にはなっていたが）
長い間住み着いて、移入直後は激減するにせよ、
その後最近で在来種が極端に減っている事実が無ければ、バスも含めて安定し始めてる可能性もあると。
ただし、移入後、「在来種というか移入前にいた生物を絶滅はさせられなかっただけ」で、
移入により、「今までの生態系を構築していた生物群を激減させた」＝即ち破壊した、とは言われる。

場所によっては、もう長くいるのだからということにせよ、それでもし安定したにせよ、
全体の中の何パーセントであれば生態系の中で、まだ許される範囲内なのか、という話になるのと、
そこで、今まで減らした分は、「在来種が何故減ったのか」ということになるが、減っている事実があれば、
バスか、棲息環境か、海では漁業も言われるのであり、漁業も。

もちろん、ビワマスやメダカのように関係のないと思われているものもあるのであって、
全部バスのせいというのは、おかしいが。
捕食量計算にせよ、アメザリを食っているだけとのことになるかもしれないわけで、
実際の胃の内容物による割合でかぶせることになるだろう。

19 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 10:59:10

それと、水槽の話は出したが、水槽と自然環境は違う。
アメザリがスルメで釣れるが、ここで「アメザリがスルメを食う」などと言われても困るとｗ
そして、「ブラックバスがアメザリを食う」ではないが、
いくらバスが食ってもいいことになっている、それに文句が出ないのは、
アメザリが害のある外来生物のお仲間の扱いであり、
漁協が利用しないからだし、在来種保護派の保護対象で無いから。

そして、ならば「在来種を入れれば」という人為操作の話になるが、
やたらめったらなことをしても、また生態系を破壊しかねないとなり、
生態系のバランスも当然考慮の上で、どのデータを元にすれば、
人為操作による「許せる範囲の生態系」となるのか、ということである。

あと漁獲量データでは、漁業の対象魚を獲るための道具や方法なのであれば、
別にバスを獲るためではないだろう、またバスギルを獲るための専用の物になっても困ると。
バスを釣るためのタックルで、オイカワが釣れるわけではない。

在来種保護水域、自然保護区域みたいなのを、もっとはっきりさせてもいいとも思うな。
それも、内水面漁業さえも力の及ばないような。
もう少なくともこれからは、どこも密放流でなく、違法放流ということになるが、
ビオトープや伊豆沼等への闇・違法放流や駆除が話題になっていたのからすれば。
二次的自然だのも論点としてはあるが、
池原はダムのうえ、そこまでしなくてもいいしという感じで。
しかし、そうなると自然湖で在来種の宝庫のという、また琵琶湖が・・・という話になるんだが。

20 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 11:29:44

>>18 >>19
なに言ってるかわかんねーよ、頭弱いのか？

21 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 11:34:16

>>19
自然保護区域みたいのってそこでバス釣りは出来なくなるよ、いいの？

22 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 11:46:03

>>211
別にいいだろう、それは。
「”最後の清流”四万十川にバスがいれば」と昔思ったという話をしたことがあるが、
別に何処にでもいなくてもいいだろうと。
あまりにも居てはおかしい場所ってのもあるわけで、「できるところでやればいい」というのもある。
ビッグレイクは、なかなかそうもいかないがな。

リリ禁なら、「駆除をさせる為に釣り人を使役させる」という論理から、
規制側が駆除効果を言っているわけだから、事実として確定。
昨日もどちらかというと右翼的なことを言う部類に入る、
橋元弁護士の、戦争責任に対してどう思うかのを見ていたんだが、
逆に社民党の福島瑞穂もそうなんだが、「リリ禁はおかしい制度」だと言いそうだな。

>>20
いちいちうるせーんだよ、低学歴ボーズ。

23 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 11:50:18

訂正

リリ禁なら、「駆除をさせる為に釣り人を使うという使役」という論理から、
規制側がリリ禁の駆除効果を言っているわけだから、
これは事実として確定したとも言えることだが、

24 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/08/15(月) 11:53:20

>>13
アユが一番多いってことは、アユ用のｴﾘの漁獲のデータだよな、それ。
沖合いに設置してある奴。

岸近くにある外来魚用（バス･ギル用）のｴﾘの中身見てみな？
全然違う結果になるから。

25 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 12:07:13

>>24
つまり、バスとアユは生息域が違うから、アユに関して
食害は無いと言いたいわけね。

26 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 12:07:54

>>23
何が確定したん？

27 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 12:08:26

>>25
heizo、さっき工場長が呼んでたぞ。

28 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 12:09:10

>>26
”啓発”だけにとどまらない、リリ禁の制度としての趣旨。

29 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 12:10:52

バスは外来法で指定された。
後はバスをどうやって減らしていくかだけ。

そこで
465 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/08/10(水) 02:28:54 ?#
結果的には放流無しで釣り資源保ってる魚種は無い。
釣りすることがプレッシャーになって数を減らす。
今のままのバス釣り続くなら、一番バス駆除してるのは
紛れも無くバサー。
「放流無し」が前提だが。

とブラ汁先生も仰っている。
これを踏まえ
バサー、業界批判するよりもバス嫌い、バサー嫌いの者を1人でも多く
実際に駆除協力させる事を考えたら？

30 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 12:14:37

>29
つまり、リリ禁は解除と。

31 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 12:19:50

>>30
その方が効果がある・・・・・

とブラ汁大先生が仰ってます。

32 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 12:21:35

>>28
制度としての趣旨とは？

33 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 12:23:43

>>32
趣旨でも、第一目的としての主旨でも結構だが、
事実として確定したのは、「リリ禁とは駆除労役」であること。

34 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 12:39:46

>>29
>465 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/08/10(水) 02:28:54 ?#
>結果的には放流無しで釣り資源保ってる魚種は無い。
>釣りすることがプレッシャーになって数を減らす。
>今のままのバス釣り続くなら、一番バス駆除してるのは
>紛れも無くバサー。

その通りだと思うが。

The Catch & Release Foundationの、
「limit your catch, don’t catch your limit」からすれば。

減らさない為には、当然琵琶湖でも駆除が目的であるリリ禁を守らないこと、
バス釣りをするなら回収ボックスに入れずにリリースすべきであり、
バスの駆除には協力しない、
それか、リリ禁の場所ではバス釣りをやらない、となる。

ブラ汁の言うことでの理屈では。

35 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 12:56:40

数字挙げれば良いと思ってるアホバサーもいたもんだ。
だいたいな、漁獲量ってーのは港にあがった、
「獲りたい魚」をどれだけ獲ったかの数字なんだよ。
漁師さん達はバス漁やってる訳じゃねえんだよ。
飯の足しにもならん、くせーバスなんて持ってたら、
せっかくの獲物の価値を下げるだけ、ポイするに決まってるだろ。
それにな、バス専門で獲ってる漁師っていねえだろ。
バス用でない漁具で、バス狙い以外の場所で、
１．２％も獲れてる方が問題だぞ。
それでもな、
これがデッケー琵琶湖だからなんとかなってるんだ。
春にな、池や沼で魚すくいしてみろ。
他の稚魚に混ざってバスの稚魚がたんまり獲れるぞ。
それがな、日に日に他の稚魚が減って行くんだ。
オマエの近所にもバスばかりの池沼あるだろ。
オレの近所にゃ数え切れないほどあるぞ。
茶色く濁って、夏には悪臭がして、大量に雲蚊が発生する沼だ。
いずれはそーなっちまう、なっちまってからでは遅いんだよ。
それがどう言う事か、わかってっか？わかって書いてんのか？
あとな、ちょっとはデータを深く読めよ。
棒読みするだけなら小学生でもできんだよ。

36 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 13:14:41

駆除効果が
リリ禁で排除＞＞＞＞リリース
なことは間違いないよなぁ

37 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 13:19:04

>>35
>オマエの近所にもバスばかりの池沼あるだろ。
>オレの近所にゃ数え切れないほどあるぞ。
>茶色く濁って、夏には悪臭がして、大量に雲蚊が発生する沼だ。
>いずれはそーなっちまう、なっちまってからでは遅いんだよ。

あー、ちょっと待ったｗ
数字を挙げている>>13に対して言っているのだろうが、
バスのせいでそんなに汚れるわけがない。
小さな止水域は、ただでさえ、
水質が悪くなりやすい、マッディ系になりやすいのであり。
悪い物質というようなものが入るとして、蓄積するだけだから。

38 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 13:27:50

↑濃度も

39 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 13:28:45

>>37
生物による水質浄化のサイクルが破壊されて、水質が悪化してるんだろ。

40 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 13:40:33

>>35
＞茶色く濁って、夏には悪臭がして、大量に雲蚊が発生する沼だ。
そんな汚い沼にしたのは人間。
バスがいなくても在来種は死滅するよ。
バスは汚い水に強いだけ。

在来種が減る原因は人間による乱獲と水質汚染と護岸工事。
バスは在来種を一方的に食ってるわけじゃない。
バスの卵や稚魚は在来種のエサになっている。

41 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 13:45:23

>>38
もちろんある。当然の話で。
おおよその話で、湖北の一部の場所とかを抜きにして、
琵琶湖の湖北は水深があり、しかも南湖が狭いのに対して広い、
ということで、まず、水の量が多い。
南湖と比べて、水質に関わる何かが同じ分量だけ流れ込んだとして、
それだけで湖北の方が薄まる。
その上、南湖の生活排水の絶対量が湖北と比べて多い
（草津大津栗東という都市があるから。京都大阪にも近い）
となれば、南湖は湖北と比べて汚れやすい。
これは、水質に関わる葦や、生物層を抜きにしても、そうなる。

>>39
生物の歴史で、小さな池や沼の小規模閉鎖水域が酸欠状態になっていたとかは、ある。
あと、水生植物が死に、蓄積して、一見、汚れた水質というか。
その、化学物質の無い時代でも。
ただ、生物による水質浄化のサイクルが機能しなくなることも、あるのはあるが。

42 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 13:53:53

>>40
>バスの卵や稚魚は在来種のエサになっている。

バスの卵は親が守ってる。
一足先に孵化するバスの稚魚は
後から孵化してきた在来種の稚魚を食ってる。

そういう在来種に見られないバスの生態が脅威だっての。

43 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 14:04:04

>>42
＞バスの卵は親が守ってる。
全く食われてないと思う？
稚魚だってウグイ、ハス、コイ、ナマズetcに食われるよ。

在来種にしてみれば
人間による乱獲と水質汚染と護岸工事の方がバスの100倍脅威。

44 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 14:11:12

>>41
ただ、生物による水質浄化のサイクルが機能しなくなることも、あるのはあるが。

新たな移入による生態系破壊によりバランスを崩すか
開発などが関係ないようでもなんらかの人間の手が入っているせいでバランスを崩しているかでつね
二次的自然のせいかとかで
本来の自然の進行よりと思えるよりも早いとなれば、でつが

45 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 14:11:36

みんなバスのせいにして(ﾟдﾟ)ｳﾏｰな人達。
そこには皆さんが支払った税金が使われているのです。

46 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 14:12:42

守って守りきれなかったのが食われるのと、生みっぱなしで食われるのを
同じ扱いにする擁護派って・・・・・

結局バレバレの詭弁を使い続けて信用を失っていくんだよね。

47 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 14:17:13

>>46
＞守って守りきれなかった
少なくとも乱獲と水質汚染止めてから言って欲すぃ。

48 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 14:18:58

あれ、まだブラのリリースの件引きずって粘着してる香具師が居るようだな。
そんなに食い下がりネタ見つけて嬉しいか、でもアフォ。前スレッドで決着ついてる。

まあさ、
キャッチ＆リリースが駆除にも一役買うなどという主張を言い出すこと自体、
擁護派側の価値体系から見ればモラルハザードだろう。第一、どこまで効果があるのか、
時間的に言って駆除活動をどこまで短縮できるか曖昧で信用できないものがある。
長い目で見てそうなると言うのなら、それこそキープ釣りするバサーのみ受け容れて、
その食文化を指向する方向に構成を換えていくという方法もある。今現在存在する
バサーに対する考慮を欠くかもしれないが、既に民主的手続きを経た上での条例
なのだから強いて改めて理解を求める必要も無い。

さて、リリースの効用なんて些細なことではなく、
「バサーの意図する事がはからずもバス駆除に貢献している」
という構造を持っている事態がその顕著な例として既に
存在している事を擁護派はまだ気付いていないらしい

　　　　　　　　　　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・沈黙ｗ

いずれの機会にか（小藁

49 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 14:19:40

>>44
ビオトープなら、でしょ？
大きな開発のあるところでは開発でバランスをくずして、
生物による水質自浄能力にかかわる循環がおかしくなるんでしょ、生態系もね。

50 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 14:20:53

あ、その効果はたぶん「数億円」規模の「駆除協力」になる

51 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 14:22:11

>>43
東北の方じゃ、バス駆除すると在来種が回復する結果が出てきているけど。
それについてはどうなの？

水質汚染、護岸工事に関しても、ほとんど人の手が入っていないところでバスが猛威を振るってるところはあるからな。
バスの密放流されてから時間がたたずに以前と以後の比較を研究されている東北のデータ見ると、バスの影響って軽視できないのよ。

ギルもいない水域で猛威を振るってるし。

52 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 14:25:06

>>48
偉そうなわりには人間による乱獲と水質汚染と護岸工事については
スルーですかｗ

53 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 14:32:05

>>51
確かな情報ですか？
自作自演の漁師に踊らされてませんか？
東北のデータ見たいのですがどこで見れるの？

54 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 14:33:14

みなの衆！
ラーメンの汁・・・・・・飲み干してるか？

55 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 15:31:44

>>54
飲み干すと塩分が多く体に悪い、
水道から流すと揚げ面として油が多く水質に悪い・・・とかか？ｗ

56 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 15:38:23

カップラーメンじゃないナマメンでも汁はアブラとか化学合成成分多いだろけど

57 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 15:40:14

>>53

比較は伊豆沼のデータ

伊豆沼では今年に入ってから、目に見えて在来種が増えた。

自作自演の漁師って、いい加減にしたほうがいいよ。
乱獲ってw
伊豆沼に漁師が何人いると思ってるの？

何人もの人間が関わってやってることだから、嘘だと思うのなら参加して自分の目で見てみたら。

今年の日本魚類学会のシンポで外来魚問題やるから本気で現状を知りたければ、こちらも行くことをお勧めするよ。

58 ：54：2005/08/15(月) 15:49:49

庭に流せば塩害になるどうしよう？みたいなノリです

59 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 16:22:45

無意味な長文を書いて満足しているオナニー君って、
誰も読んでないってことに気が付かないのかな？

60 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 16:30:24

>>58
それで、「居なくてもいいような場所にいるので駆除としたバスも、
移動が禁止された特定外来生物被害防止法で、移送はできない、どうしよう？」
みたいな？ゾーニングのようなものとして。
バス駆除しているところのを、利用したい・してもいいという、
池原や河口湖のような場所、管理釣り場へ移送して、
両得とするのは、駆除とはいえ、釣り資源として活かせるわけで、殺さなくてもいいし、
買取価格も駆除事業のような不当に高額な値段にならない、
それを業界やバス釣り人が捕獲も移送も協力するなら、
個人での違法放流があったとして、その事後責任をとれる、ともなるわな。

それとも、「駆除はするが、駆除したバス・ギルを、
駆除した分を食べきれない、だから庭に埋めるしかない、
庭に埋めて肥料だといっても不法投棄だ、どうしよう？」みたいな例え？

まあ、その「庭に流せばから～どうしよう？」から、
勝手に想像しただけだから、大した意味は無いのかは知らないがｗ

61 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 16:39:47

つりでキープなら食べる分だけ釣ればいいだけじゃん。

駆除で捕獲するなら行き先は決まってるしさ。

ってか、いつに無くレベルの低いレスに変な長文レスつけるしｗ

62 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 16:46:49

【ニートウヨ？】花ゲリラ～８～【出没注意】
1 ：花咲か名無しさん：2005/06/20(月) 16:42:15 ID:RePqx9hS
蒔け、植えろ、隙間に一本の花を咲かせろ！

ほんの少しでも土が露出していたら、そこに勝手に種を蒔き苗を植えて、道行く人を驚かせてあげよう。

このスレッドは、花ゲリラに勤しむ皆さんの交流の場です。煽りやスレに関係無い書き込みは放置。
　　荒らし・煽りに乗せられた人も荒らしです。
原則的に　sage　進行で御願いします。

花ゲリラ心得
・花ゲリラと捨て子は違います
・戦場はあなたの第二の花壇ではありません
・現環境への影響は出来る限り少ない攻撃を
・自然公園、植生保護地域への爆撃禁止
・花ゲリラは孤高であるべし
・抜かれても泣かない
・邪魔になって抜かれたら新天地を探す

蒔く種には、このスレ共通の禁止品目があるので注意しましょう。
　核兵器指定　　：竹・笹・葛・ツルニチニチソウ・ミント類・
（使用厳禁品目）　ランタナ・ルドベキア・ケナフ・宿根朝顔
　　　　　　　　　他、地下茎で繁殖する植物や、シュートで大量繁殖し
　　　　　　　　　　　駆除困難で、環境破壊をするもの等。
関連情報は　>>2-4　あたりに。

63 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 16:51:44

>>61
>>54での、ラーメンの汁だけなら、「それだって環境破壊、人間は誰でもしている」
という擁護派的なことだろうが、
>>58の、ラーメンの汁は誰も庭に流さないだろうから、
他に意図があると解釈するのが普通であり、「変な長文レス」ということ自体がおかしい。以上。

あと、食べる為にやっているわけでも無ければ、
下手糞初心者と違い、数が釣れてしまうんだ、コレがｗ

64 ：58：2005/08/15(月) 16:55:46

おいおい、みんなどうした？俺はそんなに深く考えてないよ・・・
ただみんなならどうしてるのか聞いただけだよ

65 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 16:56:32

ヘタクソ初心者ってブラか（w

66 ：58：2005/08/15(月) 16:59:09

それに俺はバス釣りもする釣り人だ
駆除派ではない

67 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 17:25:38

>>43
洗脳バサーの典型的詭弁。
夏休みだねぇ。

68 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 17:59:50

青い字の　名無しバサー　さんって
何人も居るの？
文章が長いってのが共通点みたいだから
ひとりなんですかね？

ラーメンの汁についてのレスが
今ひとつ理解ししづらいですけど…

69 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 18:02:13

>>60
リリ禁でも駆除協力させるゆーことやさかい、認められた釣り人の釣りをする権利、駆除する権利もあるんを逆手にとって、
駆除協力名目なら、ちゅうことやしねぇ。擁護派が駆除でただ肥料にされるより、もし釣り資源の保護なんちゅう考えで、
外来生物法で移動がアカンようになったんなら移動の特別許可やけど、そんなもん法律の考え方からして簡単に下りませんわな。
違う水域へ移動で持ち込んで、そこで飼ってるようなもんなら今度は飼育や。
シメてからやないと持って帰れんなんちゅうのは食うほうにも影響でて、余計食いもしませんわ。
指定じゃあ、しゃあないですな。

70 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 18:27:19

>>69
輸入と放流は原則禁止のアウトだからな。
あとは駆除で減るだけなのは確かだな。
どうせ駆除する場所は駆除する、その駆除分をどう使うかだが。

>>68
青い文字というか、sageはいくつか違うのもある。
ラーメンの汁でなく、>>4の「つーか、俺、ラーメンマンなんですけど」の、
長文コピペと一緒にされてもｗ
まあ、別にいいし、わからなければわからないにしておいた方がというところ。

71 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 18:37:15

ここの駆除派らも、そろそろ「ムシキングがぶと、くわがた」に目向けたら。
まぁここはここで来てくれたらいいけどさ。
かなりヤバいらしいやん、外来のカブトもクワガタも。

このブームにのって琵琶湖博物館あたりでも「世界の昆虫展」とかやりよったら、
まさに「愚の骨頂」やね。やりそうで恐いけど...

72 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 18:45:12

一見関係ありそうで全く関係ない話を始める

73 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 18:53:41

ここの駆除派はすでに「ムシ板」で暴れてるよ

74 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 18:55:05

ここの擁護派って、しつこく張り付いている香具師以外は結果的に一見さんだろ。
東北なんて漁業の問題が主じゃないのに「漁師にだまされてる」なんて的外れなこといったり。
つか、何でそれまでの経緯で駆除規制派に歯がたたないのか分からなくって

「よし、いっちょオレがやっつけてやるべ」

なんて感じで出てくる自意識過剰屋。で、やっぱりあえなくアボーン。
今は夏休みだから夏厨も多いし、まさしく飛んで火にいるなんたらだね。

もっと賢くなりなよ。擁護派にはたまにしかいないけどね。
賢い・・・・・の意味は擁護に使う知識の量だけじゃないよ。

75 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 19:00:57

>>70
ワシらバス釣り擁護派ではないんやが、釣りやっとるで、バス釣り追い込んできたんが同じ釣り人のイワナとバスターズやさかい、
バス釣りが持たんようになったら、こっちへとばっちりですわ。「おまいら他対象魚釣り師のせい」やて。
海へ流れ込んでくるかもしれんのかて。リリ禁かてそうやで。バサーだけちゃうでな。
全内魚連かてあのチョーシやけども、漁協に拠っちゃー、「淡水釣りからも収入得とるんやろが」ですわ。
淡水や在来魚釣りやなく海やからええけども。ほんで釣り業界でもバス釣り擁護のほうへついとるんやと思いますがな。

76 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 19:06:40

>>74
偉そうなわりには人間による乱獲と水質汚染と護岸工事については
スルーですかｗ

77 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 19:09:41

コピペVSコピペ

78 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 19:10:29

>>77
ナイスです。

79 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 19:27:39

>>75　
＞トバッチリ
釣りも残酷に針に掛けてひっぱりまわす
環境破壊の悪趣味つーことになってる

↓だしね

104 名前：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 14:41:05 ID:YDOV+WkK0
釣り愛好家はみんな　役立たず　百害あって一利なし

死ね

703 名前：名無しさん＠６周年：2005/08/14(日) 05:38:50 ID:6XQtHynf0
釣り師は地球の癌。
ピラニアの餌にでもなって死んでください。

80 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 19:29:34

>>76の人に質問です。
乱獲？って内水面の小魚漁師ってそんなにいるもんなの？
水質汚染？近所の山の上のダムなんだけどさ、
小魚がバスにみーんな食われちまって、
変な泥が沈殿するようになったんだけど、どう説明する？
ちなみにバスは今じゃ共食いしてるんだ。
護岸工事？そんなに沼池の護岸って工事してるもんなの？
あんまし見たことねえなあ。

81 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 19:34:40

>>79
次は漁協と内水面漁師だよ、きっと

82 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 19:43:26

>>80
＞小魚がバスにみーんな食われちまって、
＞変な泥が沈殿するようになった
＞ちなみにバスは今じゃ共食いしてる
どうやって調べたんですか？
まさか想像じゃないですよねぇ？ｗ

83 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 19:49:19

夏場に水位が極端に下がるから丸見えなんですよ。
小バスにガバーって大バスが食いつく、
ここで３０分も水面眺めてたら見られる光景です。
で、答えは？

84 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 19:50:35

変な泥ってバスの糞だろ。
本当にバサーは迷惑だなぁ。

85 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 20:01:19

乱獲とか水質汚染とか護岸工事とか、書かない＝問題ないと思っている＝全てをバスに押し付けている、と脳内変換するバサーってやっぱりバカですか？

86 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 20:04:58

案外バサーの野グソが原因かも知れんぞ！
水質悪化の原因だね。

87 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 20:07:52

>>83
眺めただけかよｗ　
おまえの意見は｢琵琶湖の漁獲量のデータ｣より説得力がないなｗ

88 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 20:08:30

実際ダムで野グソされちゃかなわないなぁ。
非常に迷惑。

89 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 20:11:05

>>85
おまえらが全てをバスに押し付けているような書き方するからだろｗ

90 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 20:12:04

バスじゃなくて全てはバサーが悪い。
反省シル

91 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 20:14:34

>>89
> >>85
> おまえらが全てをバスに押し付けているような書き方するからだろｗ
そう思ってるのはバサーだけ。
普通はいろいろある問題の中の一つと読むよ。

92 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 20:15:30

水道からバサーの糞が出てくると思うと虫唾が走る。

93 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 20:17:25

>>91
擁護派を駆除派にさせるくらい説得力があること書いてね～。

94 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 20:19:56

洗脳から解き放つのはなかなか難しいからなぁ。

95 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 20:22:27

>>94

　　　書　け　な　い　か　ら　だ　ろ　ｗ

96 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 20:22:57

>>87
漁協も無い場所でどうやって漁獲量のデータを出すんでしょう？
それとご指摘の「想像」じゃないんですが、
実際に見てるんですが、それで不満でしょうか？
再三書きますが、
回答はいただけないんでしょうか？
もしかして環境破壊って言うのは「想像」ですか？

97 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 20:25:16

>>95
世の中には何を言っても納得しない原理主義的な人もいるからね。

98 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 20:25:37

何を言ってもバスは駆除すると決まったんだから無駄。

99 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 20:32:17

>>96
俺はUFO見たぞ。それで不満でしょうか？
っていうのと同じじゃんそれｗ

そのダムは減水したからって水の中全部丸見えなのか？
30分程度で全部見れるのか？ずいぶん小さなダムだな。
それだけでバスのせいだっていうのは強引すぎると思わないか？
そりゃ小バスを食うのは事実だと思うよ。
おまえがその捕食シーンを見たのも事実だと思う。

100 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 20:33:45

バスとギルを密放流したバサーのせいだよ。

101 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 20:34:55

>>97
まだ何も言ってないわけだが

102 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 20:36:37

>>99
で、そこに乱獲と水質汚染と護岸工事の影響は考えられるのか？時系列的に。

103 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 20:38:57

>>101
？？？

104 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 20:43:51

>>102
まだそのダムがバスしかいないとは決まってないからｗ
まあとりあえず・・・
変な泥は水質汚染だろ。何でバスが小魚食ったせいになるんだ？
あとそこはダムだろ。人間のつくったダムだ。
人間が急な減水するから魚がダメージを受けるんじゃないか？

105 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 20:45:09

だから変な泥はバスとバサーの糞なんだよ。
糸冬了...

106 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 20:45:34

>>103
>>93

107 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 20:46:58

>>105
駆除派って・・・ｗ

108 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 20:48:36

文明社会にいる以上、自然破壊をしてしまうのは、
残念ながら致し方の無いところだと思います。
野性生物の生活も圧迫してることと思います。
だからと言って、更に破壊を促進させ、
更に生物達を圧迫させて良いと言うことにはならないんですよ。
護岸工事も人間には必要だからやってるんじゃないですか？
水質悪化、下水の完備で昔より良くなってるハズですし、
生活廃水を浄化する自浄性があったんです。
バクテリア・プランクトン・小魚と言うサイクルがあったんです。
乱獲、漁師の方々はそれでメシを食ってる訳です。
獲れなくなったから工夫をする。
それを乱獲と言われては可哀想でしょう。
今では禁漁期間を設けたりして、資源保護に努めてるでしょう。

なんでもかんでも当てはめて言えば良いというものじゃありませんよ。
名前の挙げられたものに関係する方々を冒涜したのと一緒で、
失礼ですよ。
そしてあなた自身もその関係者の中に含まれてるのに気付いてください。

109 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 20:52:36

動物性プランクトンを食う小魚をバスやギルが食い尽くしたから、
植物性プランクトンが増えずに浄化能力が低下したんじゃないだろうか？
その結果富栄養化して腐臭を放つ汚泥が溜まる。
ダム自体がよくないんだろうけど、野池が腐ってるのはそのせいだろうね。

110 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 20:52:52

>>106
どんなに論理的で反論の余地がないことを書いたとしても、世の中には納得しようとはしない人たちもいるということ。
ここまで噛み砕けばわかるかな？

111 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 20:58:56

>>110
とりあえず｣｢論理的で反論の余地がないこと｣
をおまえが書いてみてよって言ってるの。

112 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 21:00:38

バサーの論理って身勝手なだけじゃん。
>>110お前が言え（ｗ

113 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 21:02:44

>>108
琵琶湖の漁師か？ヨシを切りすぎたのが乱獲に繋がったのは自明だろ。
外来魚駆除なんてやらずに、百姓が稲植える様に自分でヨシ植えろ。
それが唯一、今後も漁師を続けられる道だよ。

114 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 21:03:18

>>111
何についてさ？
とりあえず「全てをバスに押し付けているような書き方をする」というのは擁護派の脳内変換だからやめてね。
バスはいろいろあるうちの問題の一つ。
だから対処すべき問題の一つ。
特に東北地方は拡散初期でほかの問題よりも緊急度は高い。

115 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 21:04:06

>>111
スモール擁護意見を書いてみてくれないか？ｗ

116 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 21:04:18

>>108
＞水質悪化、下水の完備で昔より良くなってるハズですし
琵琶湖行ったことあるの？

117 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 21:07:01

獲りまくって獲れなくなったらバスのせいにして税金使ってもらって
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ　　

118 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 21:08:53

>>116
おまえは琵琶湖行ったことあるのか？

119 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 21:13:43

琵琶湖ってバスだらけっていうけど網に1.24％しか掛からないのかー。
バスって可哀想だね。

120 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 21:15:03

>>118
琵琶湖はお世辞にもキレイとは言えないぜ！

121 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 21:15:03

と一般人になりますましたバサーが白々しく述べています。

122 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 21:17:20

駆除派ってバスを駆除できると思ってるのかな？

123 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 21:19:35

>>120
まず質問に答えろよ。

124 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 21:20:11

>>122
盗人猛々しい書き込みですな。

125 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 21:20:51

アユとワカサギって外来魚なんだね。知らなかったよ。

126 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 21:22:36

>>123
あるから言ってんだろｗヴァカですか？

127 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 21:24:26

>>126
いつ行ったんですか？

128 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 21:28:17

>>127
5年前だが。今はキレイになったのか？
おまえは行ったことあるのか？
おまえは聞くばかりだなｗ

129 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 21:28:57

>>128
5年前だけか？

130 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 21:29:52

>>124
目糞鼻糞でんがな。視野が狭い狭い、ケツの穴が小さい小さい(w

131 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 21:31:53

>>129
聞くばかりのヤツにはもう答えてやらないｗさよーなら

132 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 21:31:56

>>130
そうやってあたかも同列であるかのように扱うことでしか自分を正当化できないんだね。かわいそうに。

133 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 21:33:05

>>131
質問の意図が読み取れなかったようだな。
おまえが論理破綻しているかどうか確かめてやろうと思ったのに。

134 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 21:37:39

琵琶湖漁業魚種別漁獲量　1996～2000年の平均比率

アユ　　　　　　　　42.52％
ワカサギ　　　　　11.94％
フナ　　　　　　　　4.61％
モロコ　　　　　　　4.11％
イサギ　　　　　　　3.15％
ハス　　　　　　　　2.38％
マス　　　　　　　　 1.49％
ブラックバス　　　　1.24％
オイカワ　　　　　　　0.66％
ウグイ　　　　　　　　0.51％
その他　　　　　　　27.39％

バスは食い尽くしてないよねーどー見ても

135 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 21:38:52

擁護派が「食い尽くす」ってところに噛み付くのはどう見ても詭弁だよな。

136 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 21:40:07

>>135
だって>>109の駆除派がｗ

137 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 21:42:02

>>136
>>109はどう見ても琵琶湖ほどの大規模水域の話はしていないのに琵琶湖を持ち出してくる頭のおかしい人。

138 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 21:45:08

ここで「バスは害魚」と言ってる割りに駆除協力に赴かないのは何故でつか？
御自分の主張が正しいと思うのであれば、まず御自分から行動に移すべきでは
ないでしょうか？

139 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 21:45:16

>>137
参考ぐらいにはなるだろ。
駆除派は何もデータさらさないからもっと頭おかしい。

140 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 21:48:54

>>139
完璧な一見さんだね、アナタ。
バス業界の情報に完全に踊らされてる。「駆除派は何もデータ出さない」だなんて。
擁護派の間違いなんじゃないのか？
>>134のデータだって擁護派がとったものじゃないし。
だいたい、参考になるとしても>>134のデータ見て「問題ない」と考えるほうがおかしい。
生態系の頂点に立つ魚食魚でかつ外来魚が今でも１％もいるほうがおかしいんだよ。

141 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 21:50:37

>>139
書き込み内容から判断すると学生っぽいが、君はパブコメ送ったの？
なんて書いた？それを書いたときの資料は？

142 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 21:51:55

>>132
>>124みたいな感情論が幅を利かせてるうちはバスはたいして減らんよ。
そんなアホな連中がグズグズのバス釣りを存続させて行くのさ(w

143 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 21:52:27

>>140
それじゃ何かさらしてみたら？
擁護派を黙らすくらい説得力のあるデータをさ。

144 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 21:53:20

>>142
「盗人猛々しい」は感情論じゃないだろｗ

145 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 21:55:33

>>143
知らないんだね。腐るほどデータ転がってるの。
「晒してみな」って、これまで何度も何度も晒されてきたよ。
それでバサーが反論できずに逃走したり話を摩り替えたりしてるから特定外来生物に指定されてるんだろ。
ちょっとは環境省の会議の資料でも見てきてから書き込みしたら？一見さんよ。

146 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 21:56:12

>>109
>動物性プランクトンを食う小魚をバスやギルが食い尽くしたから、
>植物性プランクトンが増えずに浄化能力が低下したんじゃないだろうか？
>その結果富栄養化して腐臭を放つ汚泥が溜まる。
>ダム自体がよくないんだろうけど、野池が腐ってるのはそのせいだろうね。

駆除はの妄想はもうウンザリ
一般的に「大型肉食魚をいれる方が湖の透明度があがる」とされています。

147 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 21:56:15

>>141
送ったよ。書き方は部長倶楽部を参考にした。
他にも資料はいろいろあるけどね。
ってゆーか個人的なことはもう答えんぞ。スレ違いだからな。

148 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 21:57:57

>>145
だからおまえがいちばん説得力があると思う資料をさらしてみろよ。
腐るほど転がってるなら簡単だよなｗ

149 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 21:59:56

>>145
特定外来生物に指定されたのはもっといやらしい金絡みの理由です。

150 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 22:00:31

>>147
で、駆除派の出したデータには目を通したのか？
パブコメ送ったんなら当然環境省の会議の資料くらい踏まえたんだろうな？
ちなみに君は>>148と同一人物かい？

151 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 22:00:47

>>144
>>122が何かを盗んだって証拠はあるのかね？

152 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 22:01:49

>>149
陰謀と力説しても、特定指定で金が回ってこないことぐらい予算の使用目的を見れば明らか。
業界のプロパガンダだねｗ

153 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 22:02:33

駆除派のデータまだぁ？

154 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 22:04:07

>>151
笑うところですか？

155 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 22:04:56

>>147
部長倶楽部ってなに？

156 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 22:08:27

>>154
そう、笑って誤魔化しとけ(w

157 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 22:10:49

琵琶湖におけるオオクチバスの影響評価（pdfファイル）
ttp://www.wwf.or.jp/lib/freshwater/fw20041202.pdf

158 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 22:15:24

【社会】「ブラックバスを食べちゃおう！」　高校生が食害の原因・ブラックバスを釣り上げ料理…山形
1 ：よろづ屋φ ★ ：2005/08/12(金) 01:28:32 ID:???0
★ブラックバスを食べちゃおう！

日本固有の生態系を壊すとして、特定外来生物に指定されているブラックバス。そのブラックバスを
食べて駆除するユニークな企画に、山形市内の高校生たちが取り組んでいます。

今月7日、山辺町畑谷の大沼。高校生たちが、釣りをしています。山形学院高校のボランティア部、
「小さな親切」運動の会の部員たち10人。釣りが好きで参加した、にわか部員も居ます。
狙いはブラックバス。目的は、この魚の駆除です。

ワカサギ釣りの県内屈指の名所だった大沼に異変が起きたのは、今から24年前の昭和56年。
ブラックバスが、県内で初めて確認されたのです。稚魚の放流など、地元の漁協の努力も虚しく、
ワカサギは激減。ほぼ全滅に追い込まれます。

一昨年10月には、沼の水を全部抜き、ブラックバス120キロを駆除しました。去年5月には、地元の漁協が
ワカサギの卵を放流しました。沼は、かつての姿を取り戻すはずでした。しかし…去年7月、
ブラックバスが再び確認されます。駆除し切れなかったのか、それとも誰かが放流したのか。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1123777712/l50

159 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 22:20:24

日本魚類学会自然保護委員会
「川と湖沼の侵略者ブラックバス
その生物学と生態系への影響」

恒星社厚生閣
ttp://www.kouseisha.com/03_marine_envi/0967_5.html

160 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 22:21:22

返事がないから一方的に書くが、データがない、なんて言ってるのは
ブラックバス問題では地球10周分くらい乗り遅れている。
いまどき業者でもそんなこと言わん。
（ただしバサー相手にはプロパガンダしているから>>153みたいなのがいまだにいるわけだが）
パブコメ送ったのなら普通は環境省の資料くらい目を通すはずなんだが
それもやってないのならしょうがない。
ここにある資料でも読んどけ。
http://www.env.go.jp/nature/intro/sentei/fin_bass03/index.html

あとな、勘違いしているみたいだから一応書いとくけどな、
データ出さなきゃならないのは擁護派だからな。
駆除派は完璧なデータを揃えられなくても、
「影響を与えていることは否定できない」ことが示せれば
それで対策の根拠になる。外来種対策は予防原則だから。
擁護派のデータがあるなら出してみな。
環境省に出てるデータを否定して問題ないと言ってみな。>>153

161 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 22:24:55

一段落着いた様なので、もう一度
ここで「バスは害魚」と言ってる割りに駆除協力に赴かないのは何故でつか？
御自分の主張が正しいと思うのであれば、まず御自分から行動に移すべきでは
ないでしょうか？

162 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 22:26:14

バサーが駆除しろよ。
お前等がやったんだろう。

163 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 22:28:32

独立行政法人水産総合研究センター
水産総合研究センター研究報告
第12号「バス問題の経緯と背景」淀太我・井口恵一朗（pdfファイル）
ttp://www.fra.affrc.go.jp/buelltin/bull/bull12/yodo.pdf

164 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 22:30:34

>>70
あんさんのはｓａｇｅ長文や口調や言うことでワシはなんとなくわかっとったんやが、今までおらなんだｓａｇｅが繁殖してきてわかりにくうなってきとるが・・・
ほんまにええんかいのう？コテハンにした方がええんとちゃうのんか？ゆーても、もうおらんか。

165 ：153：2005/08/15(月) 22:32:05

資料ありがとう。じっくり読ませてもらいます。

166 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 22:33:55

自分で調べてもいないくせに「データがない」と批判する。
「ない」んじゃなくて「知らない」だけなのに。
もしくは意図的に知らされないようになっているのか。
これを機会に>>153は誰が情報統制しているのか、よく考えてほしいものである。

167 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 22:34:30

>>162
バカーに何言ってもダメでつよ。
いつまでもそうやってバサーに駆除させようとしてたら駆除できませんよ。

168 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 22:34:58

>>161
おまえ、誰がここに書いてるのか人物特定できるのか？ｗ

169 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 22:37:16 BE:41733735-

>>161
使用前
139 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 21:45:16
>>137
参考ぐらいにはなるだろ。
駆除派は何もデータさらさないからもっと頭おかしい。

143 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 21:52:27
>>140
それじゃ何かさらしてみたら？
擁護派を黙らすくらい説得力のあるデータをさ。

使用後
161 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 22:24:55
一段落着いた様なので、もう一度
ここで「バスは害魚」と言ってる割りに駆除協力に赴かないのは何故でつか？
御自分の主張が正しいと思うのであれば、まず御自分から行動に移すべきでは
ないでしょうか？

ヘタレ

170 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 22:37:18

>>166
キミは誰が情報統制していると思ってる？

171 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 22:38:44

弥栄湖のある山口県漁連は国から密放流を監視する為
年約二千万円の補助金を貰ってるらしいが、
他の県漁連とかもそうなら…10県で2億…20県で4億…
どこから出てるんだろうか？環境省でないことは確かだね。

172 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 22:39:50

>>170
バス業界。
霞関係者なんか特にひどいね。

173 ：153：2005/08/15(月) 22:40:06

自分で資料探すのめんどいから煽って出させたんだよ。
ごめんなｗ

174 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 22:43:47

>>173
その前にバス問題語るなら先に知っとけって思うけどな。
何も知らないくせに業界の情報に踊らされて知ったつもりになってるバサーのいかに多いことか。

175 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 22:44:56

まぁよ。
これから勉強するなら、きちんと情報を理解して偏った考えだけは持たないようにしてほしいな。
heizoheizoみたいにはなるなよ。

176 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 22:45:48

ばかだなぁ。どっちも踊らされてるんだよ。

177 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 22:47:13

>>176
おまえは踊らせるほうだろ。バサーをｗ

178 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 22:51:55

正しい情報や知識を持っていると思うのなら、何故御自分が駆除に行動を
移さないのですか？

179 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 23:04:22

>>178
万引き犯が捕まった時に目撃者に向かって
「悪いと解っているなら、なぜ止めてくれないんだ」
と言ってるようなもの。

180 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 23:09:12

万引き＝密放流だとｵﾓﾜﾚ｡

181 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 23:09:57

バサーはどうすりゃいいの？釣って殺すの？
なんか嫌だなー。

182 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 23:11:25

アユとワカサギが外来魚ってホント？

183 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 23:21:57

>>178
>>168

184 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 23:22:39

すくなくともダム湖と山上湖とため池のワカサギは移入種であることはホント。
琵琶湖産のアユはかつて４０以上の都道府県で放流されていた実績がある

185 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 23:27:48

殆どの湖沼河川にハスがいる訳を説明できる人、いる？

186 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 23:29:47

>>185
バスじゃなくてハスでつか？

187 ：182：2005/08/15(月) 23:34:35

>>184
ありがと！

188 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 23:34:59

>>184
>琵琶湖産のアユはかつて４０以上の都道府県で放流されていた実績がある

放流のピークはいつ頃？

189 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 23:40:55

>186
うん、ハス。俺が行ったダム湖、池、川の10ヶ所には全部いた。
何でかな？

190 ：名無しバサー：2005/08/15(月) 23:56:01

>>185
>>189
鳥の足に卵がついて運ばれたからでつ

191 ：名無しバサー：2005/08/16(火) 00:26:18

ﾒﾀﾞﾏﾎﾞｰﾝ　(　 д ) ﾟ　ﾟ

192 ：名無しバサー：2005/08/16(火) 00:38:06

とりあえず野生生物板の過去スレでも参考にしよう。ループは嫌だ。
ブラックバス問題　　　　　http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1006360671/
ブラックバス問題　その２　http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1032191755/
ブラックバス問題　その３　http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1042450225/
ブラックバス問題　その４　http://science2.2ch.net/test/read.cgi/wild/1059552679/
ブラックバス問題　その５　http://science3.2ch.net/test/read.cgi/wild/1083808910/

193 ：名無しバサー：2005/08/16(火) 01:32:43

ゼブラ板には期待してたのに最近の有様にはがっかりだよ…
誰か794前スレを追い出して来てくれよ～

194 ：名無しバサー：2005/08/16(火) 02:33:22

>>193
オレに任せろ、叩き潰してやる！

195 ：名無しバサー：2005/08/16(火) 02:36:40

>>194
叩き潰すために一番効果的なやり方は、「無視する」ことです。

196 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/08/16(火) 03:02:52

スレ進み杉（ｗ

197 ：名無しバサー：2005/08/16(火) 03:06:45

>>193
前スレは、生物多様性などどうでも良いと思っている奴。
そんな奴が、念仏の如くＤＪ法を唱えても、誰も振り向いてもくれない。
独善的な前スレには、それが分かっていない。

198 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/08/16(火) 03:14:15

>>197
まあ、アレだ。

本当にDJ法が立法されるとするなら環境省主体。
業界の意見など聞かない。
全釣協はおろか日釣振すらぶっちぎって決めるだろ。
新たな税収と財源、使い道は「環境保護」に対してフリーハンド。

事実上、バス釣り団体に牛耳られた「釣り人団体」と、バス道具の
売れ行きに左右される業界団体は、その時点で終了。

ペナルティとしては最終兵器かな。

199 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/08/16(火) 03:17:02

税率はな、道具の使用目的によって決めればいいのよ。

ふつーの餌釣り用道具＞３％
フライ用道具＞５％
バス用品＞３０％
バスボート＞１００％

とかな（ｗ
その時点でバス業界は一切広告宣伝も不能になってあぼ～～ん。

200 ：名無しバサー：2005/08/16(火) 03:34:36

>>198
確かに、D-J法なんて外来生物法の二の舞だわな(w

201 ：名無しバサー：2005/08/16(火) 03:38:24

D-J法なんて駆除派の寝言。
バサーが賛同できるしろもんじゃない。
なんで自分の対象魚の駆除費を自分が出さなきゃなんねーんだ？
アホけ。

202 ：名無しバサー：2005/08/16(火) 03:40:01

>>198
前スレは執拗にDJ法を提唱するが、バス問題も片付いていないのに
そんな先の理想論を言っても誰もついて来ないでしょう。
個人的にはDJ法などはどうでも良いし、それよりもバスを如何に減らすかが
重要問題。

203 ：名無しバサー：2005/08/16(火) 03:42:03

>>201
>D-J法なんて駆除派の寝言。

前スレが言ってるだけで、駆除派が言ってる訳ではない。

204 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/08/16(火) 03:46:02

>>201
だから、バサーが賛同しようが反対しようが、「釣りが環境負荷」という
認識が一般化して、じゃあ回復させるために費用負担させようじゃないか、
というコンセンサスが出来上がってくれば、立法はすんなりいくかもよ。

ロスト前提で水中のゴミになる可能性の高いものは高税率、排気ガスと
オイル撒き散らすならもっと高税率、っつーのはしごく当たり前な理屈。

嫌なら、今のうちに自主規制しろよ、という脅しとしては十分。

205 ：名無しバサー：2005/08/16(火) 03:46:28

>>203
バサーや、バス業界人がそんなものを認めるはずがないって良くわかっているからな。
バス問題の経緯を振り返れば良くわかる。
導入するには、まずそういう輩を排除した後だな。

206 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/08/16(火) 03:47:42

ワームなんて税率５００％くらいでも足りないと思うが。
回収にかかるコスト考えたら。

207 ：名無しバサー：2005/08/16(火) 03:48:29

>>203
>前スレが言ってるだけで、駆除派が言ってる訳ではない。

その内、岩魚ちゃんと小池が食いついて来る予感…

208 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/08/16(火) 03:50:59

>>207
ゼブラ板の霞ヶ関役人チェック率は高いしね（ｗ

209 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/08/16(火) 03:52:29

まあ、釣り人団体も
「釣りをすればするほど環境に優しくなるシステム」は必要と言ってることだし。

反対する理由は何も無い（ｗ

210 ：名無しバサー：2005/08/16(火) 03:53:15

>>207
DJ法と外来種問題とはまったく別の話。
だから岩魚氏も小池大臣も食いついてはきません。

211 ：名無しバサー：2005/08/16(火) 03:54:37

>>204
>嫌なら、今のうちに自主規制しろよ、という脅しとしては十分。

動き出したら一気だろ、バカ業界は腰が抜け身動きとれなくなってｵﾁ

212 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/08/16(火) 03:55:47

>>210
そうだよ。
外来種問題とは関係ない。

バス釣り人だって環境回復に一肌脱ぐ意気込みはあるんだろ？
費用負担だって厭わないはず。

じゃあ、いいじゃん。DJ法で。

213 ：名無しバサー：2005/08/16(火) 03:57:32

>>210
岩魚ちゃん、バス業界に駆除費用だせとか言ってなかったけ？
良いチャンスだと思うけどな。

214 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/08/16(火) 03:58:21

例の「釣り人研究会＠水口」でも、沿岸漁業より釣りの方が漁獲に与える
プレッシャーが大きい、との調査結果が出された。
内水面ならなおのこと。

じゃあどうすりゃいいか？

答えは簡単なのかな・・・・・・・

215 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/08/16(火) 04:04:27

どっかのバス団体は「環境回復の方が先」と言って聞かない。

じゃあ、君達が売ってる道具に税かけて「環境回復」に使いましょう。
（バスギルアメナマザリ駆除もするけど）

文句言えないよなぁ・・・・・・・・・バス業界も

216 ：名無しバサー：2005/08/16(火) 04:10:33

>>215
その通り！これでクルッと平和解決！！

217 ：名無しバサー：2005/08/16(火) 04:23:09

2hcは無責任な奴ばっかだから話が速ぇな(w

218 ：名無しバサー：2005/08/16(火) 04:24:48

>>217　2chな。

219 ：名無しバサー：2005/08/16(火) 04:25:19

おっ！今夜はいつになくサッパリといい流れじゃんか。
DJ法って何かよく分からんけど、釣りして環境回復できるなら賛成。
年間３万円程度の負担増ならいいナ。

220 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/08/16(火) 04:28:18

現実路線としては・・・・・・

「釣り道具にかかる税金で『駆除のプライオリティの高い水域』のバスギル駆除に
金が回る。それ以外の暫定的にバス釣りを楽しめる水域では、バス吊り人の
釣り圧による緩やかな駆除効果に頼る。」

となるのではないか？
まあ、大金集まれば懸案の「全国のダムをぶっ壊す」所まで金が回るかもしれんが。
当然池原ダムもぶっ壊す対象になるが。

221 ：名無しバサー：2005/08/16(火) 04:28:47

>>219
税率10%とするなら、30万円分も釣道具買うってことか？

222 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/08/16(火) 04:29:01

　　　　　２ｈｃ

　

223 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/08/16(火) 04:33:20

当然、バス生息の要望が非常に強い地域では、単に「環境回復」のみに手当てして
釣り場保全に使えるかもしれん。

それも、全国的な優先順位は付けられると思うが。

224 ：名無しバサー：2005/08/16(火) 04:38:28

>>223
そんな手に乗るか、詐欺師(w

225 ：名無しバサー：2005/08/16(火) 04:42:52

>>219
>>221
池原・七色で年券3万円の方が理想かな。

226 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/08/16(火) 04:44:46

>>224
あ、琵琶湖は無理よ（ｗ

防除水域筆頭だから。
琵琶湖においては外来魚駆除も「環境回復」の大きなファクターだから。

227 ：名無しバサー：2005/08/16(火) 04:46:57

>>225
それはライセンス制でつ

228 ：名無しバサー：2005/08/16(火) 04:47:17

釣り行為そのものに課金は出来ないかな。

229 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/08/16(火) 04:48:54

>>227
使い道はともかく、そういう地域的ライセンス制との併用もいいと思うよ。

230 ：名無しバサー：2005/08/16(火) 04:51:31

環境回復だよ。外来種問題とは関係ない。
と釣り人を煙に巻いておき、ハットの中からバス駆除を取り出す。
実害の補填ならまだしも、環境回復などというユーレイに飴を買い与える義理があると？

231 ：名無しバサー：2005/08/16(火) 04:52:50

>>226
けっきょく、其処はダメ彼方もダメ此処は当然ダメってなるんだろうが？
ﾎﾞｯﾀｸﾘバーじゃねぇんだからよ(w

232 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/08/16(火) 04:57:25

>>230
>>231
だから、それが予想されるから釣り業界（＝バス業界）は無視してるんだよ。
DJ法を。

でもﾔｼﾗの言い分を形にしようと考えたら、一律課税が最も合理的。

どうしようもないパラドックスに自ら陥ってることを、前スレ氏は厳しく指摘
してるわけ。

判った？

233 ：名無しバサー：2005/08/16(火) 05:03:37

>>232
前スレの言い分は、今更だろ

全釣り協はライセンス制を唱えてるわけだし

234 ：C-D ◆CQtGA4bKpU ：2005/08/16(火) 05:04:56

>>230
>>231
早起きだね。
本来なら、バスが居ていい水域なんて日本には無いわけだが…
勝手に既成事実作って事後承認で
「バスが増えたのは環境のせいだ。まず環境をよくしろ」
と居直って
「じゃあ、環境回復に協力して」
と言ったら逃げるわけだね。
ﾊｯﾄﾘﾀﾝ

235 ：233：2005/08/16(火) 05:06:27

>>232
今、金持ってるのは企業でなく個人なんだからさ

236 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/08/16(火) 05:13:50

>>235
個人負担、しかし収める全責任は業者（脱税は重罪）でいいんじゃねーの？

237 ：名無しバサー：2005/08/16(火) 05:14:16

>>234
外来生物法の時もそうだけどさ「まず中身を見せろ」っつーの！

>勝手に既成事実作って事後承認で
やってること同じだっちゅーの！

238 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/08/16(火) 05:16:10

>>237
http://b3.spline.tv/dj_hou_japan/

239 ：名無しバサー：2005/08/16(火) 05:16:42

>>236
もはや日釣振は貧乏神でしかありませんから

240 ：名無しバサー：2005/08/16(火) 05:20:51

>>238
だから「日本版D-J法」の中身はどこにあるんだ？
D氏とJ氏の代わりは誰が務めるんだ？

241 ：C-D ◆CQtGA4bKpU ：2005/08/16(火) 05:28:59

>>237
＞「まず中身を見せろ」
アメリカの資料や概念くらいならゼブラノートやうちのブログでも晒してますが、何か。
今も概念くらいの説明はされたでしょ、
それを知ってるからあなたは反対してるんじゃないの。
自分の発言もう少し考えなさいよ。

＞やってること同じだっちゅーの！
民主主義って知ってる？
法治国家って聞いたことある？

バスは芦ノ湖以外で公的な手続きが取られてから、
放流された場所って無いよね。
富士４湖でさえ事後承認。

どうやったら法律を事後承認で施行出来るのさ。

242 ：名無しバサー：2005/08/16(火) 05:37:22

>>241
>>240は読んだ？

>どうやったら法律を事後承認で施行出来るのさ。
外来生物法の主務省令はパブコメの後だったけどな？

243 ：C-D ◆CQtGA4bKpU ：2005/08/16(火) 05:50:58

>>242
240は入れ違いだが、あなたが反対してるのはそこじゃないだろ。
>>230 >>231で環境回復には協力できないと反対していたのはどうした。
人違いだったらスマンが…

法律の「施行」と書いてある。
施行にはまず法律制定しなけりゃならんだろが、
勝手に慣習で出来る法律なんか無いと言ってるんだよ。
主務省令は関係無い。

244 ：名無しバサー：2005/08/16(火) 05:51:07

>>242
>主務省令はパブコメの後

つか、主務省令は選定専門家会合の後に訂正

245 ：名無しバサー：2005/08/16(火) 06:08:59

>>234
生態系保存という観点から見れば、バスなんて存在しちゃいけないんだろうな。
でも実害がない限りは、容認なんだよ。残念ながら。

あと、誰が【バスが増えたのは環境のせい】なんて言った？
妙な前提を作って結論を出すな。
バスが増えたのは、実害が出るまで動かない国の怠慢が原因。
既成事実は作ったのではなく、
この国に昔からはびこっている悪しき自然の摂理によってできあがったということだ。

それは変えようとせず、オマエ等が全部悪いんだから、自分のケツは自分で拭えよ。
それゆえDJ法を受け入れて環境保全に協力し給えよとくるか？
土建屋の餌にもなり、バス駆除の予算にも自由自在に姿を変えるユーレイに年貢を納めろと？

246 ：C-D ◆CQtGA4bKpU ：2005/08/16(火) 06:47:07

>>245
朝っぱらから、またそんなカビの生えたような話しをするの？
＞生態系保存という観点から見れば、バスなんて存在しちゃいけないんだろうな。
＞でも実害がない限りは、容認なんだよ。残念ながら。
実害ってのは金銭的なもののこと？
仮に多少なりとも被害が報告されていて、その分の保障も（調査研究も）国にさせて、
儲けたバス業界は知らん振りでいいのなら、駆除されても締め出されても文句言えないよ。

＞あと、誰が【バスが増えたのは環境のせい】なんて言った？
＞妙な前提を作って結論を出すな。
＞バスが増えたのは、実害が出るまで動かない国の怠慢が原因。
「環境のせい」って言わなくても、
また「他人のせい」だったら文句言えないじゃない。

＞既成事実は作ったのではなく、
＞この国に昔からはびこっている悪しき自然の摂理によってできあがったということだ。
バスは外来魚でしょ、そんなまた他人事みたいに…

＞それは変えようとせず、オマエ等が全部悪いんだから、自分のケツは自分で拭えよ。
＞それゆえDJ法を受け入れて環境保全に協力し給えよとくるか？
自分のケツ拭きたくないの？

＞土建屋の餌にもなり、バス駆除の予算にも自由自在に姿を変えるユーレイに年貢を納めろと？
釣り関係なく、無駄に土建屋の餌になるのは誰だって反対するでしょう。
要は利権や癒着による腐敗が許せないって言ってるんでしょ。
そんなのD-J法に限ったことじゃない、当たり前の事でしょ。
それは、釣りによる環境回復を目的としたD-J法に反対する根拠にはならないよ。

247 ：名無しバサー：2005/08/16(火) 07:10:40

>>245
＞バスが増えたのは、実害が出るまで動かない国の怠慢が原因。
今度は国に責任転嫁かよ・・・・

248 ：名無しバサー：2005/08/16(火) 07:17:49

おはようございます。
おそろしいほど投稿されてますが、
昨日の質問の、
護岸工事と水質汚染となんだっけかの説明は見当たらないですが、
まだですか？

249 ：名無しバサー：2005/08/16(火) 07:22:26

>>213
> 岩魚ちゃん、バス業界に駆除費用だせとか言ってなかったけ？

言ってないよ。
ブラックバスの金はブラックマネーだから、バス業界に買収されるような
真似は絶対許されないとしか言ってない。
もともと駆除自体にはほとんど興味ないんだ、岩魚氏は。

250 ：名無しバサー：2005/08/16(火) 07:44:25

バサーの認識って、最先端でも常に地球半周は遅れてるよね(w

251 ：茶道 ◆S.f4okhzbA ：2005/08/16(火) 08:54:40

みのもんたの朝ズバで、東京10区の候補者出演
野党・反対勢力から責められる小泉内閣、
小池候補が環境大臣として
「この内閣は大臣任期が長い点が、改革に好結果を生んできた」と小泉路線を擁護。
事実、小池候補は大臣任期最長の1年11ヶ月に達した、
「改革や志の途中で大臣職が替わらないので、様々な試みを実現できた」。
そこで、本来責めるべき立場の
民主鮫島候補が「バスギルの規制、あれは良くやったね」と自民小池候補を賞賛。
自民小池候補も「あれは信念を持ってやりました」と言ってた。

民主党もアレだ、評価する人は評価してるって事で。

252 ：名無しバサー：2005/08/16(火) 09:12:13

>>108
＞文明社会にいる以上、自然破壊をしてしまうのは、
＞残念ながら致し方の無いところだと思います。
＞野性生物の生活も圧迫してることと思います。
＞だからと言って、更に破壊を促進させ、
＞更に生物達を圧迫させて良いと言うことにはならないんですよ。

ここまではそれでいいよ

＞護岸工事も人間には必要だからやってるんじゃないですか？
全部必要なものばかりじゃない（例・琵琶湖空港）のに

在来種減少をバスのせいにして目をくらまそうとしてるから言われるんだろ

＞それを乱獲と言われては可哀想でしょう。
＞今では禁漁期間を設けたりして、資源保護に努めてるでしょう。

逮捕者何人出してる？トップが逮捕されるのなんてまともじゃないよ

バス釣り業界の事を言うなら言わなきゃおかしいの
バスと関係ないわけでもないの
バスとバス釣のことばかり言ってるのはこいつらと同じなの　わかる？

253 ：名無しバサー：2005/08/16(火) 09:42:47

↑琵琶湖はね。
新聞もそうだしね、バス害も言えば開発だって言うさ。
全部まとめてドドーンとやっちゃえばいいじゃん。
バサーと業界にできねえのに言うからだろ。

254 ：名無しバサー：2005/08/16(火) 09:42:59

ま～だ「バスのせいにして」なんて言ってるやつがいるのか。
琵琶湖空港がいらないと思うなら告発でも反対運動でもやればいいだろ。
駆除派は口ばっかりで行動しないとか（見てもないくせに）言うんなら当然お前はそういうことやってるんだろうな？

255 ：名無しバサー：2005/08/16(火) 09:47:53

ネット駆除派は言わないどころか擁護もするのは変とは思うけどね

256 ：名無しバサー：2005/08/16(火) 10:08:36

意味わかんね

257 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/08/16(火) 12:44:32

>>245
業者、馬鹿丸出し（ｗ

258 ：名無しバサー：2005/08/16(火) 13:07:20

空港と護岸工事の話題の関連がわからんのですが？
逮捕って河口湖の方も含まれてませんですか？

259 ：名無しバサー：2005/08/16(火) 13:10:23

だから琵琶湖のバス激減させて魚が戻るかどうか実際やってみようよ。

自然環境を元に戻すのにはとても時間とお金がかかる。
バスギルの駆除の方が実現性は高い。

つまり「外来魚が悪いか環境破壊が悪いか」の問いに答える
実証試験としてはバスギル駆除を選択するのが妥当。
どちらが悪いか、どちらも悪い場合はその度合いも含めてちゃんとわかる。

ま、両方悪いのが結論だろうけど、要因を一つ消せる分次の要因にたいする
適切な対処法が可能になる。土建屋さんも、バスギルの所為にし続けるための
外来魚攻撃よりも実際に駆除していなくするための攻撃の方が特になるね。その
後の回復工事は多く人の支持を得た「良い目的」のための工事が出来るわけだし。

260 ：名無しバサー：2005/08/16(火) 14:09:33

>だから琵琶湖のバス激減させて魚が戻るかどうか実際やってみようよ。
>回復工事は多く人の支持を得た「良い目的」のための工事が出来るわけだし。

そんな保障ないしそれじゃバサーは誰もやらないな
やってみようよつーより勝手にやりなよ

261 ：名無しバサー：2005/08/16(火) 14:20:46

>>259
heizo乙

262 ：名無しバサー：2005/08/16(火) 15:41:19

>>251
これからが腕の見せ所と思いますけどね？
麻生太郎に恥をかかせたってことで良くやった、ではないのか(w

263 ：名無しバサー：2005/08/16(火) 16:45:50

>>260
ﾜﾗﾀ。heizoお勧めの東京10区候補者は誰なんだろうｗ

264 ：名無しバサー：2005/08/16(火) 20:29:05

★☆★岐阜の釣り場・総合★☆★
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bass/1097938814/

974 名無しバサー sage 2005/07/11(月) 21:02:53
↓迷惑だから岐阜で引き取れ

スモール拡散状況をバス釣り具屋が報告

２００５年７月１１日
基本的にナイトの釣りがそんなに好きじゃない私松井は、秘密エージェントM氏にピッカーのテストを託しました。
関東某所・・・居ないと思っていたスモールが釣れてしまったそうです。
それもなんと驚きの４９センチ。
http://www.basspond.co.jp/hitorigoto.htm

975 名無しバサー 2005/07/13(水) 09:47:09
飛騨に居たぞ～スモウル…55㌢ビックリ！

976 名無しバサー 2005/07/13(水) 11:56:02
>>975
秋神ダム？

977 名無しバサー 2005/07/13(水) 13:05:46
てか岐阜って小口結構生息してるとこ多いよね？自分確認済みだけで５つの池にはいるし

978 名無しバサー 2005/07/13(水) 19:24:02
>>977
詳しく。

265 ：名無しバサー：2005/08/16(火) 20:29:51

980 名無しバサー 2005/07/13(水) 20:32:22
知ってる野池4つとH用〇におるんやて～

981 ◆A96cXxRgqU sage 2005/07/13(水) 22:40:40
どーも釣れんなあ

982 名無しバサー 2005/07/14(木) 05:59:19
誰かが闇放流したんやろーね。まぁ昔はテラピアもいたしね！そのうち岐阜でアメリカナマズも発見されたりするかも…

983 名無しバサー sage 2005/07/14(木) 11:10:42
>>982
確立はかなり高いね。
ttp://www.ctv.co.jp/kusukusu/2005/0115/toku04.html
河フグ＝チャンネルキャット

266 ：茶道 ◆S.f4okhzbA ：2005/08/16(火) 20:44:07

>>261
>>263

与党も野党も一枚岩じゃないってのは当たり前だよね。
選挙は水物だからどうなるかわからんけど、刺客として出てくる辺り
存外、小池環境大臣の評価が高いのは確かなようだ。

しかもその理由の一つに鮫島候補の挙げた「バスギルの規制」があるんだから
世論も議員の意見も、釣り業界をどういう目で見ているかわかろうという物。

ま、小選挙区で落選したらまだしも、
当選しようものなら、、、、、ますます鼻息荒くなるよあのオバちゃんは。

267 ：名無しバサー：2005/08/16(火) 21:04:26

２ちゃんのバス問題スレに関するかぎり、漁師の手先もいないし完全
排除論者もいない。バサーや業界が危機感を抱いたのは、その一部に
うしろめたいことをしてきた連中が居て、それで得られた既得権を
失いたくなかったからだよ。

268 ：名無しバサー：2005/08/16(火) 21:17:46

>>249
言ってるよ。少し前、毎日新聞で水口先生と中井先生と秋月さんのそれぞれの主張が載ってたの知らない？
ゼブラノートでも紹介されてたけど。

269 ：名無しバサー：2005/08/16(火) 21:18:59

>>246
＞仮に多少なりとも被害が報告されていて、その分の保障も（調査研究も）国にさせて、
＞儲けたバス業界は知らん振りでいいのなら、駆除されても締め出されても文句言えないよ。
もちろん金銭的なものだ。政府の一貫したスタンスは生態系の保全だからな。
漁業者に実害が発生していなければ、こうも騒動は大きくならなかっただろう。
駆除は勝手にやればよろしいが、締め出しはさすがに理不尽。
バスが混入した放流で儲けた漁業関係者が責任をとったことがあったか？
似たような間違いを犯した滋賀県が責任をとったことがあったか？答えはノーだ。
俺たちと同じく【知らない。今となっては分からない】の一点張り。なぜ俺たちだけが責任をとる必要がある？
責任がどうのと、一見筋は通っているように見えるが、フタを開けると中身はカラッポ。
誰も責任をとっていないようじゃ、そんなものは理想論の域だな。

＞また「他人のせい」だったら文句言えないじゃない。
他人の所業が原因ならば、俺たちは関係ないよな？もっともあんた達は最初、バサーのせいだといっていなかったっけ。
もういいよ、赤星が悪いんだよ赤星がｗ

＞バスは外来魚でしょ、そんなまた他人事みたいに…
赤星の霊を呼んで正座でもさせたらどうだ？

＞要は利権や癒着による腐敗が許せないって言ってるんでしょ。
【ワームが川底に溜まっている！こりゃいかん。さっそくブルドーザーで底浚いだ】
わかるか？環境保全は粘土のように形が変わるからマズイの。
環境保全に逆効果となるブルドーザーに、環境保全が根拠を与えてしまう。ゆえにブルドーザーは癒着や腐敗でなくなる。
無原則に環境保存と環境保全を行き来し、環境保護こそ第一と主張する環境ファンダメンタリストも信用できない。
みてくれが悪くても【量子補償】ならまだ理解ができる。量子を黙らすことができれば、あとは学界だけだからな。

270 ：名無しバサー：2005/08/16(火) 21:22:50

>>269
そんな他人ごとなうちはバサーは無視されるだけ。

271 ：名無しバサー：2005/08/16(火) 21:25:24

>>270
赤星の霊にでも愚痴ってろ

272 ：名無しバサー：2005/08/16(火) 21:35:24

むかーし出た結論の一つ。
「イレギュラーで広がったバスに対してバサーがどうこう言える権利はない」

無茶だといえば無茶な結論だが、いつまでも他人ごとならそうなりかねない。

273 ：名無しバサー：2005/08/16(火) 21:43:52

>>272
駆除されても文句はいえない。ってことか。

274 ：名無しバサー：2005/08/16(火) 21:45:52

>>273
この言い方だと駆除どころかリリ禁だろうと釣り禁だろうと、どうされても文句は言えない。

275 ：名無しバサー：2005/08/16(火) 21:50:16

>>274
たしかに、「俺たちはそこにいるバスを釣っているだけ」という主張は成り立ったとしても
それに対して権利主張できるかといえば別物だよな。

276 ：名無しバサー：2005/08/16(火) 21:50:28

「駆除する」のは勝手にやってくれ。
「駆除しなさい」は勘弁してくれ。

277 ：名無しバサー：2005/08/16(火) 21:52:52

>>276
特に駆除を強制されたことはなかったと思うけど？
釣るんなら放すなというのはあるけど。

278 ：名無しバサー：2005/08/16(火) 21:58:02

>>272
今のバサーはすっかり頭が悪くなったんですね。

279 ：名無しバサー：2005/08/16(火) 23:05:26

>>278同意
アー言えばこう言うで、
どうどう巡りの事しか言わんし、
ガキにゃあ「生態系」なんて言ったってわからんわな。
そう言えばガキの頃、
「そんな屁理屈言うんじゃありません！」
って親に怒られたっけな。

お子様はせっかくの夏休みなんだから、
バス釣り以外にも色々やって楽しんでよ。

280 ：名無しバサー：2005/08/17(水) 00:21:17

>>276
リリースが認められてる場所でどうどうとやってくれ。

281 ：C-D ◆CQtGA4bKpU ：2005/08/17(水) 01:20:38

>>269
もう結論は出てるような気もするけど、
まだこんな化石のような業界擁護派が居たのがオドロキだね。

＞もちろん金銭的なものだ。政府の一貫したスタンスは生態系の保全だからな。
＞漁業者に実害が発生していなければ、こうも騒動は大きくならなかっただろう。
＞駆除は勝手にやればよろしいが、締め出しはさすがに理不尽。
だから、なんらかの害が認められるものに対して対処する。
すでに駆除もやってるし、必要と認められる地域ではリリ禁も止むを得ないだろう。
締め出しも何も「タダ乗り」で儲けて、既成事実を盾に権利主張するだけで義務を果たす気は無いんだろ。
そんなお子様の論理じゃ、やっぱり文句言えないよ。

＞バスが混入した放流で儲けた漁業関係者が責任をとったことがあったか？
＞似たような間違いを犯した滋賀県が責任をとったことがあったか？答えはノーだ。
＞俺たちと同じく【知らない。今となっては分からない】の一点張り。なぜ俺たちだけが責任をとる必要がある？
＞責任がどうのと、一見筋は通っているように見えるが、フタを開けると中身はカラッポ。
＞誰も責任をとっていないようじゃ、そんなものは理想論の域だな。
それが、バスの侵略的外来種としての特性と何か関係があるのか？
文句があるなら知事なり漁協なりに言えば良いだろ。
実害があるんじゃなかったのか？
防除の理由はバスの『侵略的外来種』としての性質だ。

282 ：C-D ◆CQtGA4bKpU ：2005/08/17(水) 01:21:15

>>269
＞また「他人のせい」だったら文句言えないじゃない。
＞他人の所業が原因ならば、俺たちは関係ないよな？もっともあんた達は最初、バサーのせいだといっていなかったっけ。
＞もういいよ、赤星が悪いんだよ赤星がｗ
単に儲けが減るのが嫌なだけなクセに、偉そうに一般バサー代表みたいな顔するなよ。
自分のケツすら拭く事の出来ないキタナイ業界のクセにさ。

＞ワームが川底に溜まっている！こりゃいかん。さっそくブルドーザーで底浚いだ】
＞わかるか？環境保全は粘土のように形が変わるからマズイの。
＞環境保全に逆効果となるブルドーザーに、環境保全が根拠を与えてしまう。ゆえにブルドーザーは癒着や腐敗でなくなる。
その論理では癒着や腐敗の否定にはなるけど、環境保全の手段であるバス防除の否定にはなっていない。も一度文章読んでみな。

＞無原則に環境保存と環境保全を行き来し、環境保護こそ第一と主張する環境ファンダメンタリストも信用できない。
＞みてくれが悪くても【量子補償】ならまだ理解ができる。量子を黙らすことができれば、あとは学界だけだからな。
だから、なんでいっつも「環境ファンダメンタリスト」とか言う時にちゃんと定義付けして話そうとしないの？
結局、そんな都合の良いものは業界擁護派の脳内にしか存在しないんだよ。
アンタの脳内社会にはバサー（業界）と漁協と学者と役人しかいないの？
いつまで夢見てるのさ。

283 ：名無しバサー：2005/08/17(水) 01:24:54

バサーはムネオと一緒。日本に不要。

284 ：名無しバサー：2005/08/17(水) 01:28:30

釣ってｷﾀﾁｮに持って帰るから必死だな。

285 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/08/17(水) 02:28:51

>>282
ｵﾊﾞﾝﾃﾞｽ（ｗ

湖底のおっさん、リアルでここ見てるの？

286 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/08/17(水) 02:33:52

>>269
＞締め出しはさすがに理不尽。
＞なぜ俺たちだけが責任をとる必要がある？
＞他人の所業が原因ならば、俺たちは関係ないよな？

バサー装ってる業者乙。「俺たち」ってなんだよ。
盗人猛々しいを地で逝ってるね（ｗ

＞環境保護こそ第一と主張する環境ファンダメンタリストも信用できない。

バス業者が一番信用されてないんだよ、世の中から。
ゴミ拾って何か状況変わったか？

287 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/08/17(水) 03:47:49

http://d.hatena.ne.jp/heizoheizo/200508

いつのまにかﾁﾝｶｽが更新してるが、バスプロの非科学的妄想は信じても
博物館学芸員の言うことは嘘なんだと（ｗ

＞人的環境改変の軽微な水域で、バスなどの外来魚と在来魚との共存が
＞成り立っている水域があれば、ぜひとも紹介してもらいたい。
＞そのような共存が成立しているのであれば、その機構を明らかにすることが
＞バスの賢明な管理策を検討するうえで大いに資することが間違いないからである。

＞＞是非、研究してください。これがまさにあなたの仕事です。

あ～、「バスは無害」といいたい団体が自腹切って調べてね。
「無害」なんだから。「無害」なんでしょ（ｗ

すごいぞ、heizo。相変わらずの低レベルです（ｗ
しかし、湖底と同じようなこと言ってる下野ってオッサンもなんだかねぇ・・・・・
吉田のオッサンといい、バスプロの重鎮ってどうしてこうなの？

288 ：名無しバサー：2005/08/17(水) 06:04:51

>>286
>「俺たち」ってなんだよ。

ｺｲﾂら↓
http://www.jackallstyle.com/column/index.php?current=2005-05-16&who=06&submit=GO%21

289 ：名無しバサー：2005/08/17(水) 06:06:44

>>269
赤星は芦ノ湖に入れただけだかんね。
それがいまや全国津々浦々にまでいるのは、業界や良識の無いバサーのおかげだろ
広げるだけ広げて、自分たちは責任取らないなんてのは、通用しないんでないかい。

290 ：名無しバサー：2005/08/17(水) 06:14:53

>>289
よ～し、ｵﾏｲの言い分はよく分った。
もっと公認湖を増やしてくれたら、
それ以外のバス全部買取ってやろうじゃないか！

291 ：名無しバサー：2005/08/17(水) 06:18:51

公認湖＝アメリカに多数

292 ：名無しバサー：2005/08/17(水) 06:23:41

>>290
よ～し、ｵﾏｲの言い分はよく分った。
では、公認湖はアメリカの飛地にしようじゃないか！

293 ：名無しバサー：2005/08/17(水) 06:26:25

バカばっか

294 ：名無しバサー：2005/08/17(水) 06:31:27

>>286
>盗人猛々しい

盗人に育てられた子供は、その被害者に償う責任があるのか？

295 ：名無しバサー：2005/08/17(水) 06:40:23

今年のお盆休みにバスを駆除した数
確実に
バサー＞駆除派

脳内バス駆除派はバサーに感謝汁。

296 ：名無しバサー：2005/08/17(水) 06:41:31

バサー辞めれば、盗人の子じゃなくなるんで内科医

297 ：名無しバサー：2005/08/17(水) 06:42:33

>>296
意味が解りません。

298 ：名無しバサー：2005/08/17(水) 06:46:03

責任取りたくなければバサーを辞めればということ。

>>295
リリース＞密放流＞駆除＝増殖

299 ：名無しバサー：2005/08/17(水) 06:46:56

>>296
バサーとして生きることが罪なのか？

300 ：名無しバサー：2005/08/17(水) 06:48:23

>>294
少なくとも、窃盗で蓄えた財産は没収されるだろ。
本来の持ち主に返すべき財産に権利を主張は出来ないな。

301 ：名無しバサー：2005/08/17(水) 06:51:50

責任を取る＝密放流せず、バスを釣ってダメージを与える。

302 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/08/17(水) 06:53:14

>>288
なんだこれ（ｗ

加藤尊師と信者達か。

気持ち悪いくらい宗教じみてるな・・・・・・・・

303 ：名無しバサー：2005/08/17(水) 06:54:05

>>300
もちろんバスの没収は拒まんが、
リリ禁という強制労働に駆り出されようとしているわけだがな。

304 ：名無しバサー：2005/08/17(水) 06:55:53

>>299
そうではない、決められたルールを守って、リリ禁ならそれを守る。
そういうことを受け入れて、バサー全体がちゃんとしていればこんなに問題には
なら無かったと思う。
１部の良識の無い奴が密放流を繰り返したりしたから、今の現実がある。
こういう経緯が有ると、良識のあるバサーは可愛そうだが、完全に信用は出来ないよ。

305 ：名無しバサー：2005/08/17(水) 06:57:56

>>302
お前が言うところの琵琶湖でバス駆除している団体だ。
感謝しろ。

306 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/08/17(水) 06:58:16

>>303
嫌なら釣りに行かなきゃいいじゃん。
リリ禁の場所ってそういうモンでしょ？

その加藤ｻﾝだが、おかしなこと言ってたな。
「リリ禁の効果がはっきりしないのに、罰則付けるのはおかしい」

あのねぇ、効果があるかどうかﾊｯｷﾘさせるためには、バサーの
ほとんどが条例守ってる状態で調べないとわかんないでしょ（ｗ
で、罰則話は「罰則無いから守らなくてもいい」とかいうジジイの
たわごと踏まえて、じゃあ罰則付けて守ってもらおうか、っつー意思
表示でしょうが・・・

早く罰則付けろよ・・・・・・・

307 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/08/17(水) 06:59:42

>>305
条例違反の犯罪者ね（ｗ

308 ：名無しバサー：2005/08/17(水) 06:59:58

>>304
その通り。だから日本人はアジアで永遠に嫌われ続けるんだよな。

309 ：名無しバサー：2005/08/17(水) 07:01:16

>>306
お前バス駆除に一番貢献しているのは、バサーだと先週言ってたじゃんｗ

310 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/08/17(水) 07:01:57

>>308
中国と韓国でバス釣り流行らそうとしてる獣医もいるしな・・・・・・・

海渡って密放流する気かよ・・・・・

311 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/08/17(水) 07:03:15

>>309
リリ禁以外の場所ではな。

駆除してリリ禁施行してる場所でリリースしてるバサーは、単なる犯罪者。

312 ：名無しバサー：2005/08/17(水) 07:06:04

>>299
> バサーとして生きることが罪なのか？

一生消えない罪だな。

313 ：名無しバサー：2005/08/17(水) 07:07:39

>>311
罰則付けろって言うだけじゃなく、お前が琵琶湖へ行って寝ずの番して注意すりゃいーじゃん。

314 ：名無しバサー：2005/08/17(水) 07:10:16

いまじゃ、バサーの密放流を防ぐために警察が検問する時代だからな。
そのくらい信用が無いんだよ、バサーってのは。

そろそろ自覚しろ。

315 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/08/17(水) 07:11:45

>>313
その罰金を「在来魚回復」に向ける、っつーのはどうだ。

バサーは条例違反して好きなだけリリースする。そして摘発される。
バサーも「在来魚回復」には協力を惜しまないようだから、罰金も
喜んで払うだろ。

どうだ、これ。

316 ：名無しバサー：2005/08/17(水) 07:13:27

>>311
リリ禁施行してる場所でもリリースに駆除効果があるのは変わりない。
（お前の説では）
お前がリリースは駆除効果あると県に掛け合え。

317 ：名無しバサー：2005/08/17(水) 07:14:06

>>313
こういう態度の奴がいるから、バサーは信用されないんだよ。
駆除派に文句言うなんてお門違い。
オマイやバサーがが良識有って、バス釣りを愛してるなら、バサー同士で解決汁。
マナー違反や条例無視する奴を糾弾してから言え。

318 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/08/17(水) 07:14:58

>>316
犯罪を前提とした駆除効果は推奨できんなぁ（ｗ

319 ：名無しバサー：2005/08/17(水) 07:17:20

>>317
オマイに偉そうに言われる筋合いはない。
オマイ等は駆除してりゃいいの。

320 ：名無しバサー：2005/08/17(水) 07:19:33

>>318
意味が解らん。
眠たいなら寝ろ。

321 ：名無しバサー：2005/08/17(水) 07:19:50

>>311
>駆除してリリ禁施行してる場所でリリースしてるバサーは、単なる犯罪者。

つか、刑が確定するまでは容疑者だろ？人権侵害になるぞ(w

322 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/08/17(水) 07:20:10

>>317
構造的にはね、

表に出るメディアや会社、釣り団体は奇麗事を言う。
でも、その裏には湖底やheizoやマスや魔魚狂授といった「部外者」
がいて、がっちりタッグを組んで「裏オピニオン」を垂れ流す。
罵詈雑言と憶測情報満載の。
読者やユーザーにはその裏オピニオンを信じるよう洗脳。

最悪だよね。
信用を得るべき大人のする行為ではない。

323 ：名無しバサー：2005/08/17(水) 07:25:29

駆除してリリ禁施行してる場所でリリースしてるように見えるバサーは、
単なる容疑者でつ。

324 ：名無しバサー：2005/08/17(水) 07:25:35

>>322
何が不満なんだ？
誰も密放流を促してはいないぞ。
それで充分じゃねーか。
なぜならお前は、バサーが一番バス駆除してる思ってるのだろ？
どんどんバサーに釣りさせて駆除してもらえるから、洗脳いいじゃねーか。

325 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/08/17(水) 07:26:25

>>321
まあ、法律上は「容疑者」だろうが、わかりきってやってるﾔｼを指して
「おまいは容疑者」とは言わんよなぁ（ｗ

326 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/08/17(水) 07:27:33

>>324
リリ禁無視は促してるよなぁ・・・・・・・・

「容疑者」大量生産か？

327 ：名無しバサー：2005/08/17(水) 07:27:51

>>322
禿同
信用が無いから嫌われてんのにね。

328 ：名無しバサー：2005/08/17(水) 07:31:25

>>322
いまさら信用されてどうなる？
いい子にしたら何か貰えるのか？

バサーが心配なんかせず駆除に勤しめよ。

329 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/08/17(水) 07:34:09

>>328
イイ子にしてなかったから、新規釣堀取り上げられた。
これ以上イイ子にしなかったら、公認４湖取り消しだろ。

330 ：名無しバサー：2005/08/17(水) 07:34:19

>>326
ブラ汁の言う事を信じリリースの駆除効果を見込んで
リリースしているのだよ。

331 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/08/17(水) 07:35:15

あと、ＤＪ法で課税っつーのもあったかな。

イイ子にしてないとバチ当たるぞぉ・・・・・・・

332 ：名無しバサー：2005/08/17(水) 07:37:12

>>331
ヤフオクで買うから関係ない

333 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/08/17(水) 07:37:23

>>330
犯罪者乙（ｗ

334 ：名無しバサー：2005/08/17(水) 07:37:42

>>322
他人のこと心配する暇があれば、バサーが釣れなくなるくらい駆除しまくれば？

335 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/08/17(水) 07:39:39

>>334
犯罪者達が、漏れに代わって駆除してくれるみたいだから。

336 ：名無しバサー：2005/08/17(水) 07:41:22

>>329
減点法しかないのに何言ってんだ。
脅しで駆除協力はしないよ。
公認４湖なんていらねーし、ましてや新規釣掘りなんていらねーよ。

337 ：名無しバサー：2005/08/17(水) 07:44:00

>>336=ネ申

338 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/08/17(水) 07:44:05

>>336
永久に日陰者、乙。

339 ：名無しバサー：2005/08/17(水) 07:45:06

>>335
よかったじゃん。安心したろ？
終ったからもうお前バス板に来なくていいよ。

340 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/08/17(水) 07:48:16

>>339
逆切れ、乙。

341 ：名無しバサー：2005/08/17(水) 07:49:48

>>338
まぁしゃーないわな。指定されたんだから・・・。

でも駆除協力はしないよｗ
協力しても日陰者だからｗ

342 ：名無しバサー：2005/08/17(水) 07:51:32

>>340
ネット中毒乙。

343 ：名無しバサー：2005/08/17(水) 07:53:14

>>341=糸氏

344 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/08/17(水) 07:54:51

>>341
ギル釣り大会に参加した連中はちっとは株が上がったんじゃないのか？

完全無視の湖底一派はこれで命運尽きたけど（ｗ
未だにコメントしねえな、湖底は。

345 ：名無しバサー：2005/08/17(水) 07:57:18

能書き垂れてもバスは減らないよなぁ。
書き込みをする暇があれば、現場へ行って１匹でも駆除しましょうね。

346 ：名無しバサー：2005/08/17(水) 07:59:04

>>344
ヒツコイヤローだなお前は。

株をあげてド・ウ・ナ・ル？
リリ禁解除があると思うか？

347 ：名無しバサー：2005/08/17(水) 08:02:31

２００７年６月、法律や条例を守らないバサーに対抗する手段として、
国はルアー・フライ関連の商品の販売を禁止する法案を提出。衆参多数の賛成を得て、
法案が可決した。

数年後
タックルを取り上げられたバサーは、大多数がバス釣りをやめたものの、
自作のヘナチョコルアーと竹竿で闇鍋ならぬ、闇バスをするものが後を絶たず、
当初は、取締りの対象となっていたが、今では数も減り、バサーは、単なる過去の遺物として
後世に語り継がれるだけの存在となった。　めでたし。めでたし。（藁

348 ：名無しバサー：2005/08/17(水) 08:05:14

日陰者大いに結構なんだよなぁ正直。

一時期のﾌﾞｰﾑみたいに下手に日の当たる場所に出たら、変なのが寄ってくるから。
（他のﾚｼﾞｬｰ等も同じことが言えるが）

349 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/08/17(水) 08:24:06

>>346
バーター取引じゃないからな。
解除は無いよ、テンチョ。

350 ：名無しバサー：2005/08/17(水) 08:31:36

リリ禁のところでリリ禁無視しまくれば、罰金付けろと言われるのは当たり前。

351 ：名無しバサー：2005/08/17(水) 08:56:28

>346
必死になってるなぁ。ｗ
頭に血が上って、言語障害になってるし。
なんか、かわいそう。ｗｗｗ腹いせに八つ当たりなんてやめれよ。ｗ

352 ：名無しバサー：2005/08/17(水) 10:08:09

ここはテンチョとブラの雑談スレか？
ご苦労なコッた（ｗ

353 ：名無しバサー：2005/08/17(水) 12:01:53

何万回同じ話を繰り返せば気がすむのかな、ここの連中は。

354 ：名無しバサー：2005/08/17(水) 15:55:30

>>353
×何万回同じ話を繰り返せば気がすむのかな、ここの連中は。
○何万回同じ話を繰り返せば理解を示すのかな、擁護派は。。

355 ：名無しバサー：2005/08/17(水) 16:10:00

実際、趣味、習慣、長年のポリシー等の転換のためには最初の理屈だけではダメなんだよね。
理屈で方針を変えれる人間は、それ以前にその理屈を受け容れる条件を整えていたと言えるだろう。

何度も何度も、口をすっぱくして言って、時には怒らせたり意固地になったりすることもあるだろうけど、ホントの理解が始まるのはそれから先のことなんだ。
そのときゃあ～バスやめてるよって？
そう言うひとはそれだけのことだったに過ぎないし。

356 ：名無しバサー：2005/08/17(水) 17:07:20

バス釣り番組でバスを釣り上げた後そのバスをリリースするシーンが全くありません。
かといって駆除してるシーンもありませんこれはどうしてなのでしょうか、誰か教えてください。

357 ：名無しバサー：2005/08/17(水) 18:31:45

>>356
地上波ではバス番組ってほとんどなくなったと聞いてるけど、
釣りビジョンのこと？
多分自主規制してるんだと思われ。

琵琶湖でのロケは、わざわざライブウェルに釣ったバスを入れる
シーンをいれてたね。

358 ：名無しバサー：2005/08/17(水) 18:39:00

ぬるぽ

359 ：概出？＞ブラ：2005/08/17(水) 19:00:32

　飯田市川路の天竜川総合学習館「かわらんべ」で「伊那谷の帰化植物展」が開かれている。在来種の生態系を破壊する“害草”から、植生を豊かにしている種類まで“ありのままの帰化植物”を知ってもらおうという企画。

360 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/08/17(水) 20:02:23

>>359
アレチウリとか、何とかっつー黄色い花（初夏に咲く。堤防を占拠中）とかの話だろ？

361 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/08/17(水) 20:07:57

>>357
自主規制の方向性が間違ってるよな。

何故キープする姿を放送しないのか？
こっそりリリースしてたとしたら、違法行為を公共電波に乗せてることになる。

そういう著しく順法意識の欠如してる連中が、放送作って毒電波流してるわけだ。

社会性ゼロ、信用されなくて当たり前。

362 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/08/17(水) 20:15:26

「麻薬チャンネル」っつーのがあって、脱法ドラッグ（条例で規制されてるレベル）を
売買してる映像を流してるようなモンだよな・・・・・・・

有料放送とはいえ、倫理はどうなってるのかな？

363 ：名無しバサー：2005/08/17(水) 20:21:47

>>361
いやいやそうじゃなくて、
「リリースしてるんじゃない、かといってキルしてるわけでもない」という
擁護派にも規制派にも遠慮した、妥協の産物みたいな絵になってると思われ。

364 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/08/17(水) 20:27:23

>>363
でも、絶対にその後逃がしてるんだろ？
撮影時に条例違反が行われてることは間違いない。

自主規制というのは
「リリ禁の場所でのロケは法律に従って行う」
ッつーのが正しくないか？
そしてメディアとしての責任感あるんなら「法令順守」を呼びかけるべきだろ。

今のところ、知りうる限りで違法行為を電波に乗っけてる番組、見たことねーぞ（ｗ

365 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/08/17(水) 20:32:36

あ、ちょっと違うか。

「リリ禁の場所で取材しない」が自主規制か。
それ見て釣りに逝ってリリースする馬鹿を生まないために。

366 ：名無しバサー：2005/08/17(水) 20:34:18

猿漢をブラ潮に呼ぶ話、どうなったんだ？

367 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/08/17(水) 20:44:53

>>366
誰よびゃいいのよ（ｗ

仕切ってるﾔｼいるのか？

368 ：名無しバサー：2005/08/17(水) 21:01:07

67 名前：バリアフリーな名無しさん投稿日：2005/07/23(土) 21:13:38 W/BDzuKH
１９７４年に琵琶湖に大量のオオクチバスが密放流されて以来、
４００万年を誇る琵琶湖の貴重な自然は、オオクチバスを釣ることを生業とする
反社会的な釣り業界によって破壊され続けてきました。
もはやオオクチバスが住み着く以前の、澄み切った水にきれいな在来魚が泳ぐ姿を見ることはなく、
汚れた水に汚らわしい外来魚が泳ぐ姿をみるだけです。
このような変わり果てた姿を見るにつけ、全人類の貴重な財産である琵琶湖の自然を
我が物顔で蹂躙し続けるバス業界とバサーに大いなる怒りがわいてくることをとめることはできません。
我々は天意によって、一日も休むことなく琵琶湖のオオクチバスを駆除し続け、
自然破壊の権化であるバス業界とバサーの魔の手から、琵琶湖を守り続けることを
世界市民に宣言するものであります！

369 ：名無しバサー：2005/08/17(水) 21:02:03

68 名前：バリアフリーな名無しさん投稿日：2005/07/24(日) 10:25:01 13Q7TmEU
>>67
すばらしい！
４００万年を誇る琵琶湖の貴重な自然を守ることは、すべての世界市民の切なる願いであり、
人類の尖兵として、もっとも高潔な、誇るべき使命であると確信します！
バサーの非道な殺戮行為と環境テロに対抗し、世界に誇る琵琶湖の自然を守ることが、
いま日本が世界から求められていることは、世界の自然を破壊するオオクチバスの魔の手から、
世界市民の命と財産を守るために徹底的に戦うことなのです！
あなた方のような正義の使徒を世界は待っていました！

370 ：名無しバサー：2005/08/17(水) 21:02:39

70 名前：バリアフリーな名無しさん投稿日：2005/07/27(水) 12:30:48 a1WTBgYC
>>67=>>68
恥ずかしくない？文体が同じ。同一人物ってのバレバレww

371 ：名無しバサー：2005/08/17(水) 21:03:21

76 名前：バリアフリーな名無しさん投稿日：2005/08/11(木) 22:02:59 Yo4Yz2A7
君たちはいったい何を考えているのか！
67さんや68さんこそ、真に国家を憂えて、国民の敵であるオオクチバスとバサーに敢然と立ち向かおうとしている
真の志士ではないか！何を根拠に同一人物などと、証拠も無いのに人を恥ずかしいなどというのは
人権をまったく無視した暴挙としか言いようが無い！恥を知れ！
こうしている間にも、貴重な在来魚がバスによって血祭りにあげられているかもしれないというのに、
よくもそんなことが言えるものだ！
オオクチバスの魔の手から、４００万年の歴史を誇る琵琶湖の貴重な自然を守るときは今しかない！

67さん、68さん、日本はこんな馬鹿者どもばかりではありませんよ。
いま真に国家を危機に陥れているのは、オオクチバスに他なりません！
心ある国家国民はそれをよく知っています！だからオオクチバスに敢然と立ち向かう勇士には賞賛を惜しみません！
将来の国土、国民を守るため、正義の闘いに邁進してください！
世界市民はあなた方に対するあらゆる協力を惜しみません！
ほんの一部の反社会的バサー集団によるサイバーテロや暴力行為は、一時的な混乱を起こしこそすれ、
我々の鉄の意志には一片の傷すらつけることはできないことを、ここに宣言するものであります！
貴様らバサーに一片の真理無し！

372 ：名無しバサー：2005/08/17(水) 21:04:02

ボラ板で信者を集うバスターズでした

373 ：名無しバサー：2005/08/17(水) 21:04:09

>>364,365
琵琶湖でのロケはやめたほうが無難だろうね。
でもまあ条例違反かどうかはわかんないよ。映像からでは。
船内のライブウェルにキープしてるところが映ってるだけで、
リリースしてる姿が映ってるわけでもないし。

それと、細かい話をすれば、例え真実がリリースしてたとしても、
バスプロが琵琶湖でバスを釣る番組のロケ内での行為が、
条例で規定する「レジャー」に該当するかといえば、それも違うと
いう解釈もできるわけで・・・。

374 ：名無しバサー：2005/08/17(水) 21:10:57

で、小池の運命やいかに？！

375 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/08/17(水) 21:17:20

>>373
だから、その「業務ならリリースＯＫ」っつーのもどうにも汚いよな・・・
ガイド・バスプロがリリースしながら釣る姿で客呼んだとして、
一般人はそれを真似したら「犯罪」なわけだよな・・・・・

自分達だけ安全地帯にいて、顧客であるべき一般ﾊﾞｻｰの条例違反を
見てみぬフリ。むしろ違反推奨なのか。

そこまでして琵琶湖のバス釣りで飯食うことに拘るのかなぁ・・・

376 ：名無しバサー：2005/08/17(水) 21:20:33

>>287
亀さんでｽﾏｿ
中井氏は水産学者じゃなくて理学博士だよね。
琵琶湖博物館の学芸員に水産学者っていたっけか？

377 ：名無しバサー：2005/08/17(水) 21:27:50

>375
一応、そういうルールなんだから、そこをどうこう言っちゃダメ。

378 ：名無しバサー：2005/08/17(水) 21:35:32

>>375
お巡りさんが鉄砲持ってるからって、一般人が鉄砲持ってたら捕まるだろ。

379 ：名無しバサー：2005/08/17(水) 21:36:47

＞これはマングースやグリーンアノールなど、
＞他の侵略的外来種でも同様であることが、
＞次第にわかり始めている。
一般化とすり替えの違いもわからないとは・・・heizoちゃん、
あんたホントに白紙かいｗ

＞「外来種」という呼称が同じだから影響度も同じだろう、
＞みたいな馬鹿理論ではいけません。
地質学的時間を要する生物進化の歴史の中に共進化を伴わない
捕食性の生物を人為によって短時間に進入させた際に起こる反応を
一般化しているのであって、呼称が同じだからみたいな
○○理論ではないのだよ。heizoちゃん。

380 ：名無しバサー：2005/08/17(水) 21:38:05

>>375
たしかにね。
汚いというか、職業人には緩い条例になってるのは、それなり
に滋賀県も遠慮をしたという側面もある。
補償の問題が発生しないよう、逃げを打ったのかも知れない。
（今後はわからないけど）

ただ、有料放送内のしかもごく一部に「琵琶湖のバス釣り」は、
追い込まれてるのは事実なわけで、５年くらい前の、地上波でも
垂れ流し状態に比べれば随分状況は変わったと思うよ。

とはいえ、一般バサーには水口名誉教授みたいな人を連れてきて、
「お願い条例なんだから従う必要なし」
なんて言わせるところは、なかなか業界もしぶといなあと感じるね。

381 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/08/17(水) 21:39:05

>>376
「水産学者」というのが何を指すのかは下野のオッサンに聞かなきゃわからんが、
「水族○○学」者はいるね。

ttp://www.lbm.go.jp/active/staff_f.html

382 ：名無しバサー：2005/08/17(水) 21:39:15

職業バサーこそが密放流を繰り返した班罪人なのに根。

383 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/08/17(水) 21:43:17

>>378
オマワリになるにはそれなりの資格が要るが、「バスプロ・ガイド」は
限りなく「自称」だからなぁ・・・・・・・

保身というか、何か釈然としないものがある。

で、湖底の「ストップ誤認」ですよ・・・・・・
「俺たちは業界人だからリリースしても無問題だぜ」っつー意識が丸見え。

加藤ｻﾝの「プロこそリリ禁」で良かったんじゃないの？

384 ：名無しバサー：2005/08/17(水) 21:46:53

>>381
まあ、何を名乗ろうと勝手なんだけど、水産学って言えば
それこそ水にかかわるすべての事象が包含されるわけで・・・
つまり、そんなうさんくさい肩書きなんて自ら名乗る学者は
専門性のないヤシがハッタリかましているだけだよね。
ああ、そういえばいたな、戦う「水産学者」とか「生物学者」を
名乗る大先生がｗ

385 ：名無しバサー：2005/08/17(水) 22:12:34

ってか、水産学って産業サポートの技術系だろう。

地質学や岩石鉱物学には土木工学。

動物学や植物学には農学。

海洋生物学や魚類学に対する水産学。

そういう文脈で「水産学者」って言ってるのだと。「漁師のサポート」。
でも中井氏って養殖技術やらないよね。水産試験所所属でもないし。

386 ：名無しバサー：2005/08/17(水) 22:16:17

で、結局バスをサポートするとすれば水産学なんだろうけど、それすら敵視しているわけだ。

387 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/08/17(水) 22:24:07

>>386
いるじゃん、水口（ry

388 ：名無しバサー：2005/08/17(水) 22:30:15

>>385
分かりやすい表現で感心しました。ほんとに。

389 ： ◆ORI.x7I4R. ：2005/08/17(水) 22:55:31

>>385
中井さんは魚類生態学

390 ：名無しバサー：2005/08/17(水) 22:58:49

お前らの使ってる言葉がようわからん。
要は、バス釣り禁止すりゃいいんだよ」

391 ：名無しバサー：2005/08/17(水) 23:00:59

中井がいる...

392 ：名無しバサー：2005/08/17(水) 23:02:59

>>390
禿同。
もっと言えば、全国リリ禁してお前らが駆除すりゃいいんだよ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑（？）

393 ： ◆ORI.x7I4R. ：2005/08/17(水) 23:06:08

>>391
それはむしろ秋月氏の主張であって中井氏のではない。

394 ：名無しバサー：2005/08/17(水) 23:16:03

ブラ汁、ブラウンで切り込みしてるね。

回答としては、
要するに、釣りの対象魚を擁護するのだ、と。
時代と共に価値観は変わるが、釣人としては一貫してこのことを曲げない、と。
こういうことだね。
フライの雑誌との共通点でもあるかな。

395 ：名無しバサー：2005/08/17(水) 23:56:06

バス釣りは、もっとも体力と知力が必要な釣りである、それゆえもっとも、
過酷でむずかしくもある、おれに言わせればエサを使う釣り
は、体力のないおじいさんのための、釣りであると言いきれる、バサー
はみな強靭な肉体と精神の持ち主なのだ、縄張りあらそいもするし、
ものすごいプレッシャーを、感じながら釣りをしなければならない、つまり、
それについていけずに、バス釣りを挫折してしまった、香具師達が、
何か騒いでいるようだが、おそらくバスを釣ることができなかった、
腹いせに、絡んできていると思われる、よっぽど、魚が釣れなかったのが
くやしかったんだね。

396 ：名無しバサー：2005/08/18(木) 00:01:26

↑　駆除派が燃料投下しようとして、失敗したような文章に見えるのだが・・・

397 ：名無しバサー：2005/08/18(木) 00:05:09

>>396 が打ってはみたものの恥ずくなったので駆除派のやったことにして誤魔化しているように見えるのだが・・・・

398 ：名無しバサー：2005/08/18(木) 00:21:43

漁民スレ発見しました、ＤＱＮばかりで、とても愉快ですね。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/agri/1033817830/l50

サーファーにも、けんかを売っている、海釣り野郎共。

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/fish/1118678932/l50

399 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/08/18(木) 00:23:22

>>394
そこに導入の経緯とか、生態の危険性とかがあっても「自分の快楽」を
優先するのね。

そこんところが、いわゆる「ゲームフィッシュ愛好家」の特徴なら、
いまいち共感できないなぁ・・・・・・

400 ：名無しバサー：2005/08/18(木) 01:05:19

>>399
共感できなきゃバス板来るな。

401 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/08/18(木) 01:14:59

>>400
やっぱり「自分の快楽」を
優先するのね。

何よりもまず。

402 ：名無しバサー：2005/08/18(木) 01:20:55

>>401
褒めても何も出ねーぞ。

つか、褒めても駆除しねーし。

403 ：名無しバサー：2005/08/18(木) 01:27:55

400万年だろうと4000万年だろうと変わらなかった湖は皆無。
琵琶湖は護岸と開発でドブ川の二の舞だな。

404 ：名無しバサー：2005/08/18(木) 01:34:58

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405 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/08/18(木) 01:37:38

>>403
やっぱり「自分の快楽」を
優先するのね。

何よりもまず。

406 ：名無しバサー：2005/08/18(木) 01:40:30

閉会するな！このスレを借りたい！
バスﾌｧﾝの方と、この2chを見ている日本国々民の方には、突然の無礼を許して頂きたい。
私はバスﾌｧﾝのクワトロ・バジーナ大尉であります。
話の前に、もう一つ知っておいてもらいたいことがあります。私はかつてＢＡＳＳ会員だったこともある男だ。
私はこの場を借りて、ＢＡＳＳの遺志を継ぐものとして語りたい。もちろん、ジオン公国のシャアとしてではなく、バスﾌｧﾝとしてである。
バサーの遺志は、海釣りのような欲望に根差したものではない。バサーが海釣りより劣るのでは無い。かつて海釣りが釣り業界を我が物にしていた事実は、
ヘラ師のやり方より悪質であると気付く。
駆除派がこのｽﾚを上げ始めたのは、他ｽﾚの重みでDATに沈むのを避ける為だ。そして、バス板を荒らしはじめた人類は、その生活圏を他のBBSへ拡大したことによって、
バサーそのものの力を身に付けたと誤解をして、ヘラ師のような勢力をのさばらせてしまった歴史を持つ。それは不幸だ。もうその歴史を繰り返してはならない。
純粋にバス釣りを楽しむことによって、人間はその能力を広げることが出来ると、何故信じられないのか？バス板を駆除派の手で汚すなと言っている。
精神異常の駆除派は金正日に魂を引かれた人々の集まりで、日本のモラルを食いつぶそうとしているのだ。
バサーは長い間、このＢＡＳＳと言う揺り籠の中で戯れてきた。しかし！時はすでに駆除派をバス板から、巣立たせる時が来たのだ。
その後に至って釣りファン同士が戦い、2chを汚染しなければならないのだ。海釣り厨も早く精神病院から退院し、自立しなければ、バサーは永遠のバス板依存症では無くなるのだ。
この板さえ駆除派の罵倒に飲み込まれようとしている。それほどにバス板は疲れきっている。

407 ：名無しバサー：2005/08/18(木) 01:40:58

>>405
優先する。

解ったら、もう来なくていいよ。

408 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/08/18(木) 01:41:29

>>407
そうなんだ。
やっぱり「自分の快楽」を
優先するのね。

何よりもまず。

409 ：名無しバサー：2005/08/18(木) 01:42:42

優先する。

解ったら、もう来なくていいよ。

410 ：名無しバサー：2005/08/18(木) 01:43:11

今、誰もがこのすばらしいバス釣りを、続けていきたいと考えている。ならば自分の欲求を果たす為だけに、精神病院に寄生虫のようにへばりついていて、良い訳がない。
現に駆除派はこのような時に戦闘を仕掛けてくる。見るが良い、この暴虐な行為を。彼らはかつての将軍マンセーから膨れ上がり、バサーは全てを悪と称しているが、
それこそ悪であり、駆除派本人を衰退させていると言い切れる。
２ｃｈを御覧の方々はお分かりになる筈だ。これが駆除派のやり方なのです。我々が駆除派をこのスレで罵倒したのも悪いのです。
しかし駆除派はこの２ｃｈに自分達の味方となるヤシがいるにも関わらず荒らそうとしている。

411 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/08/18(木) 01:44:43

>>409
じゃ、社会的に抹殺だな。バサー。

412 ：名無しバサー：2005/08/18(木) 01:51:28

>>411
>じゃ、社会的に抹殺だな。バサー。

もっとマッシな事な返しはできんのか？
それじゃお前、単なる構って君だぞ。
ガッカリ。

413 ：名無しバサー：2005/08/18(木) 01:59:01

>>412
構って君ではなくオナニー君だと

414 ：名無しバサー：2005/08/18(木) 02:04:37

ブラ汁が第一チンポ汁と改名したら、バス板に
カキコする事を許可してやろうｗ

415 ：名無しバサー：2005/08/18(木) 02:06:59

>>389
魚類と貝と半々くらいじゃない？

416 ：名無しバサー：2005/08/18(木) 02:12:28

自分の快楽を優先した書き込みしかしない、ブラ汁こそｷﾝｸﾞｵﾌﾞｵﾅｯﾀｰ

417 ：名無しバサー：2005/08/18(木) 02:26:23

そもそもバス板の駆除派や規制派なんぞｵﾅｯﾀーだもんな。
他所でやればいいのに・・・。
バス釣り辞めさせたけりゃ行政に働き掛けたらいいし。

大層なゴタクを並べに毎日バス板に来てるけど、「バサー氏ね」
とか書き込んでる基地外と同じ。

418 ：名無しバサー：2005/08/18(木) 03:19:16

>>399
そりゃ、ｵﾅｯﾀｰが「失楽園」とか読んで共感できないのと一緒だな(w

419 ：名無しバサー：2005/08/18(木) 07:35:33

さすがにｽﾞﾘﾈﾀがないとｵﾅｯﾀｰｽﾞも静かだね。

420 ：ｵﾅｯﾀｰｽﾞ：2005/08/18(木) 08:04:38

バザー氏ね

421 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/08/18(木) 09:01:12

>>412
>>413
>>414
>>416
>>417
>>418
>>419

じゃあ、ご要望にこたえて

「死ね」

422 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/08/18(木) 20:23:19

ガンヲタ馬鹿バサーは今日は休みか（ｗ

423 ：名無しバサー：2005/08/18(木) 20:49:43

フ”ラ汁
死ね

424 ：名無しバサー：2005/08/19(金) 02:39:33

　
ブラ汁、ゼブラ、岩屋＝ｵﾅｯﾀｰｽﾞ
　
　
　
heizo、湖底、升　　　＝ｵﾅﾍﾟｯﾂ
　
　

425 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/08/19(金) 03:08:16

>>424
爆ﾁｬﾝのマスさんにはメル送っといたから。
ｵﾅﾆじゃないよ（ｗ

まあ、向こうさんが無視したらそれまでだけど。

426 ：名無しバサー：2005/08/19(金) 03:29:23

>>425
ｵﾅﾍﾟｯﾂを相手にしてる時点でｵﾅｯﾀｰなんだけどな(w

427 ：名無しバサー：2005/08/19(金) 06:12:46

時代の変化に流されない釣りの対象魚の保護といってみたって、釣人自身が時
代の影響の真っ只中にある中で、では釣人自身がこれまで愛してきた対象魚を
捨てて新しい魚に走った場合はどうなるのか、古いのは切り捨ててよいのか。
それでも釣人の主体性を第一に考えるとしても、やはりメディアや特殊な勢力
に暗に方向性をコントロールされるような場合、釣人の主体性とは内省によって
維持していくべきものなのか、踊らされ洗脳されていても釣人の選んだものなら
それがなんでも主体的なのだということなのか。

しかも現代というのは、いったん事が行われるとその影響が全日本的に、全
世界的に、容易に大規模破壊を起こしてしまうほどの危険性を持った時代。
この中にあって釣人も少しは自らの主体性というものから独善性を取り除く
努力が必要ではないだろうかね。

バスやブラウンは今どの地点に立っているのだろうか。

428 ：名無しバサー：2005/08/19(金) 08:05:31

>>427
そう、如何せん「釣り人」の皮を被った「釣られ人」が多過ぎの昨今。
主体は対象魚の方ですから、説得するなら魚に喋って貰うしかないかも(w

429 ：名無しバサー：2005/08/19(金) 09:26:31

ブラ汁を始め、毎日ここに来る規制派、駆除派は本当にバスを減らしたいのか？
バサーを減らしたいのなら行政に訴えて新たな法律を作って貰うなり、
規制の強化をして貰えばいい。
バスを減らしたいのなら他所で駆除協力を呼びかけりゃいいし、自ら率先して
駆除していけばいいのに・・・何で2chで、しかもバス板に来るんだ？

しかも使命感に燃えてところが・・・ｺﾜｽ

430 ：名無しバサー：2005/08/19(金) 09:38:58

>>429
バス業界オナッターオールスターズ配下の犬のマルチですた

431 ：名無しバサー：2005/08/19(金) 10:24:08

最近大人しかった湖底だったが、ここ何日か馬鹿全開でがんばってるね。
いい歳扱いて、あのコラムは恥ずかしすぎると思うのだが
ホントに一般バサーは支持しているのかな？

432 ：名無しバサー：2005/08/19(金) 12:01:01

8/19兵庫で大規模バス駆除も　→　数匹しか捕れず

「去年の台風でバスが海に流されてしまったから・・・」

「去年の台風でバスが海に流されてしまったから・・・」

「去年の台風でバスが海に流されてしまったから・・・」

こんなんばっかやんけ。
お前ら税金泥棒、追い詰めるとこまで追い詰めたろか？一回？

433 ：名無しバサー：2005/08/19(金) 12:12:44

バサーの多くは
「自分はバスの放流などしていないし、釣り場でのゴミ拾いもするから無罪」
「ヘラブナはどんどん放流するし当然のようにキャッチ＆リリースする。バスはどちらもダメとは不当な差別」
「バスやバサーは、ごく一部の密放流者のせいで悪者に仕立て上げられた被害者」
「生態系の変化は環境破壊全体の問題なのに、バスだけを生贄にして目をそらす工作」
「子どもが無邪気にバス釣りを楽しんでいるのに、バスは害魚だぞなんて言えない」
「バス放流して入漁料で儲けた漁協や自治体が、手のひら返して駆除なんて言語道断」
等々と理解または主張しているそうだね。

434 ：名無しバサー：2005/08/19(金) 12:15:23

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

435 ：名無しバサー：2005/08/19(金) 12:48:23

>>431
ほどんどの『一般ﾊﾞｻｰ』は湖底の存在すらしらないでそ。
ここじゃ擁護派のｵﾋﾟﾆｵﾝﾘｰﾀﾞｰみたいに祭り上げられてるがw

>>432
ﾀﾜﾗw
言い訳にしてももう少しうまく行ってほしいものですな。
まさに税金ﾄﾞﾛそのもの。

436 ：名無しバサー：2005/08/19(金) 12:59:13

税金が無駄だと思うなら、
密放流ヤメレ。

437 ：名無しバサー：2005/08/19(金) 13:11:41

最近、駆除派が元気をなくしてるな、シャアの演説が
きいたのかな。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

438 ：名無しバサー：2005/08/19(金) 13:14:53

綿貫＆亀井の新党結成に不安なんだろうね。＞駆除ＤＱＮ

439 ：名無しバサー：2005/08/19(金) 14:50:17

>>438

ホリエモンが無所属出馬に成ったのが痛いんだよ

440 ：名無しバサー：2005/08/19(金) 15:41:55

当然、桜井新も自民党離党するわけだろ？

441 ：名無しバサー：2005/08/19(金) 18:24:44

>>432
あ、それ、オレもバイト先の昼飯タイムに見た。
>「去年の台風でバスが海に流されてしまったから・・・」
と言ってるわりに、網には大きなフナがいっぱいひっかかってて
ワロタ。
バスだけが流されたらしい..？w

まるでどっかの水産試験場や博物館のバカ学者のような言いわけだ。

442 ：名無しバサー：2005/08/19(金) 18:49:26

今江が台風で流されたんじゃないかってHPで逝ってるぞ

443 ：名無しバサー：2005/08/19(金) 19:04:53

綿貫とか藤井も釣魚議員連盟なんだよ。知ってた？

444 ：名無しバサー：2005/08/19(金) 19:05:32

死死死

445 ：名無しバサー：2005/08/19(金) 19:22:09

>>443
そりゃバサーはこぞって郵政民営化反対するしかないな。

446 ：ロボ ◆NbEV2fiNts ：2005/08/19(金) 19:24:09

>>435
> ほどんどの『一般ﾊﾞｻｰ』は湖底の存在すらしらないでそ。
> ここじゃ擁護派のｵﾋﾟﾆｵﾝﾘｰﾀﾞｰみたいに祭り上げられてるがw

オピニオンリーダーっつーより、バサー底辺のベンチマークじゃないかって気がしますが。

447 ：ロボ ◆NbEV2fiNts ：2005/08/19(金) 19:45:38

オオクチバス本格的な駆除へ、伊豆沼・内沼など６か所
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20050819ik01.htm

> オオクチバスや在来生物の生息数も継続的に調査し、駆除が生態系保全に役立つかどうか調べる。

こういうところに、

「駆除が生態系保全に役立つかどうかって、今から調べるのかよ！
　バスを駆除したって、水質がよくならなきゃ在来生物なんか増えるわけが無いじゃん。
　今まで無駄な駆除利権に流れた血税を返せ！」

とか喚き散らすのがheizo流。

448 ：名無しバサー：2005/08/19(金) 20:08:34

>>447
自分でネタフリして、自分でつっこむ。

お薬きれたのか？

449 ：名無しバサー：2005/08/19(金) 20:47:22

駆除派の脳内妄想炸裂だな。現実と夢の区別もつかないバカどもはゼブラ板にひっこんでろってんだよ。

450 ：ロボ ◆NbEV2fiNts ：2005/08/19(金) 20:52:33

>>448
そうかもしんない。
やっとフレッツが届いたんで舞い上がってるのカモ

451 ：名無しバサー：2005/08/19(金) 21:04:30

>>450
知らんがな。
つか、舞い上がって何でバス板にカキコ？
バサーがお友達かい？
寂し杉。

452 ：名無しバサー：2005/08/19(金) 21:27:18

２ｃｈ駆除派なんて、実世界のことなんて何にも知らない脳内殺戮マニアなんだよ。
毎日想像でバスを殺して精神の安定を保ってるだけのスーパーDQNの集まり。

453 ：名無しバサー：2005/08/19(金) 21:32:16

↑という駆除派像を妄想しないと精神の安定を保てない擁護派ｶﾜｲｿｽ

454 ：名無しバサー：2005/08/19(金) 21:37:35

バスのいる池は汚いというジンクス、家庭排水等が流れ込んで魚が死んでいく中で
そういった環境に在来種よりちょっとそういうことに強いバスが生き残ったっつー話だ。
もう少し度を過ぎればバスも死んじまうっつーのに必死になって駆除派はそれをも批判する。

それが理由として成り立たないっつーんじゃなくて、なんで生存派も駆除派も「その池をきれいにする」という発想がないんだ？
その池綺麗にして、県や保有者がバスがメインにするなりバスを駆除して在来種を放流するなりして
その池を管理すりゃいい話なんだ。そういった池を県内・国内でバランス良く作る事によって
生態系も守れ、更に互いの抗争もなくなるんだよ。

この問題は、言わば戦争にも似ている。駆除派がやろうとしてることはナチスのユダヤ虐殺となんら変わりはない（バス生存派から見れば）
ただ上記のバランスのためには少なからずそれも必要なわけだ、残酷だけどね（駆除側もこう言ってくれ）

そしてその湖沼の管理が完成するのに少なくとも5～10年はかかる。当然だ、戦後の日本もそうだった
後は管理が完成してからその過ち（ゲリラ放流等）を繰り返さなければいいんだ。
俺はバス釣りも好きだし、アユやコイ釣りも好きだ。だからこそこんな環境を実現して欲しい。

あとはこの体制を実行しろ、つーかこの考えに気付け日本政府！ヽ(`Д´)ノ

455 ：名無しバサー：2005/08/19(金) 21:45:39

いや、誰も「池をきれいにせずにバスだけ駆除しよう」なんて言ってないんですけど。
それこそ>>452の言う「想像」で駆除派像を設定して反論した気になっているだけ。
実世界のことなんて何にも知らない。
環境を良くしてかつバスを駆除しよう（正確には、環境を良くする行為の中に外来種の防除が含まれる）
というのが現実世界の考え方。
脳内日本政府に文句つけても現実見てないんだからしょうがないよな。

456 ：名無しバサー：2005/08/19(金) 21:46:34

本当に在来種のことを考えている人たちは、手賀沼や霞ヶ浦でもそうだけど、
水質改善に力を入れている。
そんな人たちの口から外来魚のせいとか、ブラックバスのせいなんて言葉が出ることはない。
在来種が帰ってくるように水を綺麗にしようっていうだけ。
これこそ本当に在来種のことを考えているってことなんだよな。

457 ：名無しバサー：2005/08/19(金) 21:50:00

＞これこそ本当に在来種のことを考えているってことなんだよな。

また脳内妄想か。
やばいところから順番に対策していってるだけだよ。
霞なんて壊れすぎててどこから手をつけたらって状態じゃないか。

458 ：名無しバサー：2005/08/19(金) 21:52:56

>>456って適当に変えれば簡単にコピペになるよな。

本当に在来種のことを考えている人たちは、手賀沼や霞ヶ浦でもそうだけど、
自然護岸復活に力を入れている。
そんな人たちの口から外来魚のせいとか、ブラックバスのせいなんて言葉が出ることはない。
在来種が帰ってくるように水を綺麗にしようっていうだけ。
これこそ本当に在来種のことを考えているってことなんだよな。

本当に在来種のことを考えている人たちは、手賀沼や霞ヶ浦でもそうだけど、
葦原再生に力を入れている。
そんな人たちの口から外来魚のせいとか、ブラックバスのせいなんて言葉が出ることはない。
在来種が帰ってくるように水を綺麗にしようっていうだけ。
これこそ本当に在来種のことを考えているってことなんだよな。

このコピペの通りなら琵琶湖のブルーギル駆除も不必要かって話になるよな。
全くバス業界は罪深いよ。

459 ：名無しバサー：2005/08/19(金) 21:53:53

>>454
根本的に人材不足。擁護派・駆除派双方の立場に立ってモノ言える人材が皆無。

てか、ぶっちゃけ一昔前から現代まで、日本人って身近な自然を蔑ろにしてきてたわけだし。
（問題があってもナアナアで先送り）
ここがシステム作られて人の手で管理されてるﾒﾘｹﾝと日本の大きな違いかと。

あと、2ｃｈに生息している「バサー駆除派」と、「バス駆除派」は別物って認識にしておかないと
真剣に食害を防ごうと知恵を絞ってる方々に失礼。

460 ：名無しバサー：2005/08/19(金) 21:56:17

>>459
> あと、2ｃｈに生息している「バサー駆除派」と、「バス駆除派」は別物って認識にしておかないと
> 真剣に食害を防ごうと知恵を絞ってる方々に失礼。

ちゃんと名前を出して分けてみろよ。
できないなんて失礼なことは言えないよな？

461 ：名無しバサー：2005/08/19(金) 22:03:42

>>460
おまえは今まで分けて認識していなかったorできていなかったorする必要もないと思っていた、ということか？

462 ：名無しバサー：2005/08/19(金) 22:05:38

なんだ、できないのか（ｗ

463 ：名無しバサー：2005/08/19(金) 22:13:42

>>462
おまえみたいなバカには、説明してもわからないから教えないｗｗｗｗ
もう少し話の理解できるやつはいないの？
やっぱり２ｃｈはバカばっかし？

464 ：名無しバサー：2005/08/19(金) 22:15:26

オレ459じゃあないし
おまえはできてないということがわかっただけでも収穫
こうやって現実を見ずに脳内駆除派に反論してるからいつまでたっても進歩しないんだよな

465 ：名無しバサー：2005/08/20(土) 02:04:07

「真剣に食害を防ごうと知恵を絞ってる方々」がバス板に来る意義はない。
駆除協力の呼びかけなら、同じくバスの食害を憂いている人に呼びかける方が
効果的で早いと思う筈。
また今更バス板で擁護派を論破する必然性はないと思っている筈。
（もう指定されたんだから言わしておけばいいと思っているだろう）

466 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/08/20(土) 02:27:57

>>465
そんなにここでいろいろ書かれると困る立場なのか（ｗ

駄目擁護論の駄目な部分を徹底的に指摘し続けるのも、
ある程度意義はあると思うけどな。

467 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/08/20(土) 02:29:18

>>454
それが「ＤＪ法」じゃないのか？

468 ：名無しバサー：2005/08/20(土) 03:18:59

前スレが台無しにしてる気も>>DJ法
全釣り協が紹介しようもんなら
鬼の首とったかのように言い触らし捲るんだろうから(ry

469 ：C-D ◆CQtGA4bKpU ：2005/08/20(土) 03:31:36

>>465
＞「真剣に食害を防ごうと知恵を絞ってる方々」がバス板に来る意義はない。
＞駆除協力の呼びかけなら、同じくバスの食害を憂いている人に呼びかける方が
＞効果的で早いと思う筈。
バスの食害を憂いていたり、真剣に食害を防ごうと知恵を絞ってる方々は
すでに問題を理解している。自分が理解できないからといって他人も理解出来ないと
（無意識にでも）思うその態度こそ失礼だと思うがね。

＞また今更バス板で擁護派を論破する必然性はないと思っている筈。
＞（もう指定されたんだから言わしておけばいいと思っているだろう）
そもそも、世の中バサーしかいなかったら『バス問題』は存在しないだろう。
『バス問題スレッド』でバサー以外の価値観排除して何の意味があるのか？
その狭量な姿勢こそがバス釣りを滅ぼす。

470 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/08/20(土) 03:51:43

あとね、「バス問題」って食害だけじゃないんだけどね。

ＦＢさんの見解では
「ダム湖など【人工的水域】では生態系など存在しないから、バス問題は存在しない」
となってる。
【人工的水域】にため池なんかも含んでるんだろうけどね。

そこで起こってる「バス問題」は食害ではない。
密放流や立ち入り禁止無視や野グソや違法駐車など「人的災害」

どうも未だにそこをスルーしたがる傾向がある。バス業界は。
「マナー」と唱えるだけで。

ちなみに宮城スレは「真剣に食害防ごうとしてる人たち」の監視下にあるよ。

471 ：名無しバサー：2005/08/20(土) 04:20:34

C-Dは前スレの病気が感染ってるな(w

472 ：名無しバサー：2005/08/20(土) 04:48:45

つまりオナニースレなんだよな

473 ：名無しバサー：2005/08/20(土) 05:52:38

バス擁護の奴らを集めて仕切った海に泳がせてホオジロザメでも放流してやったら理解できるかな？

近所の野池はエビがウジャウジャいたがバスやギルを見るようになってからはエビを一匹も見ていないのは事実！

474 ：名無しバサー：2005/08/20(土) 06:26:40

>>472
洗脳バサーのようにお互いに69してるよりはましだろ

475 ：名無しバサー：2005/08/20(土) 06:56:52

>>470
そりゃ内水面の釣り全般に言えるような。
バス問題をきっかけに、やっと指摘されるようになっただけで。

476 ：名無しバサー：2005/08/20(土) 06:59:27

＞ちなみに宮城スレは「真剣に食害防ごうとしてる人たち」の監視下にあるよ。
本当に監視しているだけかな？（ｗ
妙なことを書き込んで既成事実を作ろうと工作をしていないとも限らん。
これじゃ業界が既成事実を作ったと糾弾できないね。

>>473
エビは夜行性だから昼間に探しても1匹だって見つかりゃしないだろう。

477 ：名無しバサー：2005/08/20(土) 07:16:09

エビは確かに減るよな、絶滅したかってぐらい。
でもバスが入って大分経った池に行くとうじゃうじゃいる罠。

478 ：名無しバサー：2005/08/20(土) 07:36:45

本場のアメリカでさえ駆除してんのに、
ましてや獰猛な魚食魚なのに、
なんで「バスは悪くない」と言い切れるのだろう。
一時の快楽の為に、
バスとギルとの数種しかいない、
人為的にしか魚種保存もできない、
「本場」のようになれとでも言うのだろうか？

479 ：ぴ～２ ◆fyw12gTSfY ：2005/08/20(土) 07:37:14

コテスレよりも常連コテが多いかもすれんというバス板の矛盾を象徴するスレですね。

480 ：名無しバサー：2005/08/20(土) 07:45:51

>>473
野池ごとき、網入れて駆除すれば簡単じゃん。
まぁ>>432みたいになるのがオチだろけど..

皇居の堀や他のいろんな場所もそうだった...

481 ：名無しバサー：2005/08/20(土) 07:53:46

ちょっとｽﾚ違いかも知れませんが、ここの人は知識ありそうだから教えて下さい。
同サイズのバスとシーバスってどちらの引きが強いんですか？
シバスは体が細いようですが、そもそも魚はヒレで泳ぐもので、体の太さなんて意味ないと
思うんです。だからバスはたいして走らないし滅多に跳ねたりしないのかと

482 ：名無しバサー：2005/08/20(土) 08:00:40

>>480
稚魚までとれないのと、他種も傷つける恐れがある。
それで大胆な駆除作業というのは難しい。
慎重に作業するしかない。

それ以上に、駆除されたって、
またその場所に密放流するアホがいるから問題なんだ。
税金のムダだと思うなら放流するなよ。

483 ：sage：2005/08/20(土) 08:00:50

>>477
脳内妄想乙

484 ：名無しバサー：2005/08/20(土) 08:52:59

ばかぢゃね。おまえら。バサー氏ねｹﾞﾗｹﾞﾗ

485 ：名無しバサー：2005/08/20(土) 10:13:08

ヽ(´･ω･`ヽ)知らん～がぁな～♪(ﾉ´･ω･`)ﾉ '`ｧ　ｮｨｮｨ
(ﾉ´･ω･`)ノﾞ知らん～がぁな～♪ヾ(´･ω･`ヽ)

486 ：ぴ～２ ◆fyw12gTSfY ：2005/08/20(土) 10:52:37

>>481
魚種の違いは釣り味の違いなので、引きが強い弱いにあまり意味はないですよ。
バス以外の数魚種をある程度釣り込んで、その違いを知っていないと
こちらも説明に困ります。

ヒレで泳ぐからというのはいい視点です。
だから管理釣り場のヒレボロのマスは同サイズの野生のマスと比較にならない
ぐらい引かないのです。遊泳力が最初からスポイルされとる。

明らかにスレ違いなので、高知スレあたりでもう一度質問してもらえると吉です。

487 ：名無しバサー：2005/08/20(土) 12:07:02

>>473
じゃあ人間が魚のように網で捕られて殺されて売られても文句言えないよなぁ？そもそも魚に人間を置き換えて議論すること自体間違ってる。

488 ：名無しバサー：2005/08/20(土) 12:19:45

スジエビはバスが入ると生態をかえて順応するらしいソースは長崎大学の東教授

489 ：名無しバサー：2005/08/20(土) 12:23:07

浪花大東教授

490 ：名無しバサー：2005/08/20(土) 12:48:49

早明浦ダムのバス駆除は成功しましたので、お知らせします。

491 ：名無しバサー：2005/08/20(土) 14:05:14

>>488
東教授は今年度で退官しましたが何か？

492 ：名無しバサー：2005/08/20(土) 14:18:29

バス板常駐バス駆除、規制厨はバサーとの繋がりを保ちたい寂しがり屋ｗ

493 ：名無しバサー：2005/08/20(土) 15:03:49

>>488

酔っ払い東教授は川原池は失敗だったと言ってますが何か？

494 ：名無しバサー：2005/08/20(土) 15:10:24

河原大池が失敗とはどういうこと？調査の結果が駆除派にとって都合がわるかったからかね？

495 ：名無しバサー：2005/08/20(土) 15:11:53

貯水率０が水がまったくなくなることだと思っているアホはけーん

496 ：名無しバサー：2005/08/20(土) 15:49:29

>>486

鱒の引きがいいのはね、彼らがトラウトタービンで泳いでいるからだよ。

497 ：C-D ◆CQtGA4bKpU ：2005/08/20(土) 22:09:27

>>496
フリーエネルギーｗ

498 ：名無しバサー：2005/08/20(土) 22:30:58

>>497
〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（　・ω・）　はいはい、わろすわろす
　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　 ⌒ ⌒

499 ：名無しバサー：2005/08/20(土) 22:32:29

バス問題を見聞きしていてよく「生態系が」ということを目にするのだが
どうも、水中のことだけの話ばかり言われているが、その池を取り巻くまわりの生態系を踏まえないとお話にならないのではないか？
小魚を食う鳥が減っているとか、アライグマなど魚を狙う外来種が増えたなど
水中の生態系だけを語っている人たちは、本当に「生態系」というものを学んでいるのだろうか？とても不思議に感じる

500 ：名無しバサー：2005/08/20(土) 22:37:05

>>499
バス板に常駐している駆除、規制厨はどんな形であれバサーと関わりたい
寂しいただのヲタ。

501 ：ぴ～２ ◆fyw12gTSfY ：2005/08/20(土) 22:57:50

脱ダムのジャンヌダルク　天野礼子ﾀｿを見てきたぉ！

長野のスモールシンポもこのように開催されたのだろうなと

身内とお友達人脈で固めて批判は受け付けませんという

っていうか高知に家持ってるんだと初めて知りますた(w

502 ：名無しバサー：2005/08/20(土) 23:06:09

>>499
環境問題全般に議論の範囲を広げると
バス＝悪みたいな二極論の威力がなくなるからな

二極論の威力がなくなるということは
バサー側の反論を倫理的に悪と決め付け
詭弁だなどといって無視する作業に無理が出るということ

倫理的優位性を保守しなければ都合がわるいってワケ

503 ：名無しバサー：2005/08/20(土) 23:09:03

で、小池はミソギを済ませられるのか？

504 ： ◆zebrajrX.Y ：2005/08/20(土) 23:15:00

>>502
意味がわかりません。

505 ：名無しバサー：2005/08/20(土) 23:18:06

>>504
わからん奴に説明しても時間の無駄

506 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/08/20(土) 23:18:14

>>501
でも、ダムいらねえにはなんとなく同意なんですが・・・・・・

長野はﾔｽｵが止めたら天野人脈が切れて、ダム作るがバスも排除と
なる悪寒。

507 ：名無しバサー：2005/08/20(土) 23:18:16

>>502
範囲を広げても
無理は出ないだろ。

詭弁は詭弁でしかないし、広げたからといってバサーの主張が正しくなるわけでもなく、影響が認められる物は、他の問題と同じく対処するだけだから。

二極化して、どうこうしたいのはバス利用したい側じゃないの？

バスという生物が悪だといっている奴などいないよ、密放流してバスを利用して金儲けしたり、公共性って物を理解できず、水辺を私物化しといて権利だなんて主張する奴は悪だと思うけどな。

508 ：名無しバサー：2005/08/20(土) 23:18:35

中所嘲弄的，他從青少年時期的創作就已揚棄浪漫情緒的發洩，
顯現傾向現代主義知性的端倪。　w

509 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/08/20(土) 23:19:10

>>502
＞バサー側の反論を倫理的に悪と決め付け

倫理的に善だったためしが無いが・・・・・

510 ：名無しバサー：2005/08/20(土) 23:20:40

>>499
草や木の種類なども、大きく関係すると考えられるな。それによって湧く虫や呼ぶ動物が変化すると考えられるから。
琵琶湖のような湖クラスであればその値は小さいかもしれないが野池やため池クラスになるとその値は大きいと考えられる。

511 ： ◆zebrajrX.Y ：2005/08/20(土) 23:25:22

>>505
ごめんね。読解力のない私には何を言わんとしているのかよくわかりませんで。

唯一書けるとすれば
「バス＝悪」
ではなくて
「バス＝問題アリ」
ということであり、これは二極論の範疇ではないということ。

よって前提がおかしいから3行目以降の内容は意味を持たないでしょうね。

512 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/08/20(土) 23:37:56

>>501
【渇水】「四国の水がめ」早明浦ダムに恵みの雨　午前11時までに17ミリ[8/20]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124517663/

513 ：名無しバサー：2005/08/20(土) 23:42:21

>>511
そう、それは二枚舌の範疇です(w

514 ： ◆zebrajrX.Y ：2005/08/20(土) 23:47:30

>>513
すいません。その使い方も意味がわかりません。

515 ：名無しバサー：2005/08/20(土) 23:47:40

>>504
駆除派は未だに秋月氏の遣り口を踏襲しているってことです(w

516 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/08/20(土) 23:48:25

>>515
誰が「駆除派」よ（ｗ

517 ：名無しバサー：2005/08/20(土) 23:52:39

>>516
ごめん、ｵﾏｲらはｵﾅｯﾀｰｽﾞだったな(w

518 ：名無しバサー：2005/08/20(土) 23:56:18

517そう苛めてやるな。
やつ等はここしか居場所がないんだよ。

519 ：ぴ～２ ◆fyw12gTSfY ：2005/08/21(日) 00:01:07

>>515
秋月さんも戦術的には天野礼子氏の亜流だね。全く変わり映えしない。
何故あんなしょうもない煽りに業界が引っ掛かったのかずっと疑問だったが、
基本的にラディカル同士で作用点（農薬用語で効く生体システムのツボ）が
一緒なんだワ。

だから日釣振も生多研もホームでしかシンポをしない。
アウェーを想定して論陣を張ってないからね。
中道の学者さんたちはまた別だが。

まあ、みんな本多勝一師の血を引く仲間ってことで(w

520 ：名無しバサー：2005/08/21(日) 00:01:25

>>518
やつ等には基地があるだろう>>ゼブラ板

521 ：名無しバサー：2005/08/21(日) 00:03:03

自演臭漂うレスが続くなw

522 ：名無しバサー：2005/08/21(日) 00:03:45

>>519
ｵﾏｲは早明浦と共に干涸びろ(w

523 ：ぴ～２ ◆fyw12gTSfY ：2005/08/21(日) 00:04:39

>>522
かわいそうな子をみた思いがします。安らかに滅びてくれ。

524 ：名無しバサー：2005/08/21(日) 00:08:12

>>523
ｵﾏｲに言われたかねぇな、生ける屍(w

525 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/08/21(日) 00:08:21

>>519
＞本多勝一師の血を引く仲間ってことで(w

なんとなく同意（ｗ

526 ：ぴ～２ ◆fyw12gTSfY ：2005/08/21(日) 00:09:51

>>524
なんか情報出せ　コテ寄生乞食

527 ： ◆zebrajrX.Y ：2005/08/21(日) 00:13:25

C-Dさんの書き込みはほんとに本質をついていますね。

リアルであれネットであれ議論の場において主観的なレッテル貼りによって、意見内容ではなくその場の雰囲気を一方的な方向に誘導しようという詭弁は、まともに反論することができない敗者の弁であり、事実上の敗北宣言に等しい。

528 ：名無しバサー：2005/08/21(日) 00:14:56

>>526
ｽﾞﾘﾈﾀくらい自分で探せ

529 ：名無しバサー：2005/08/21(日) 00:16:47

>>527
だからｵﾅﾆﾝｸﾞは基地でやれ、つーの(w

530 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/08/21(日) 00:17:37

>>529
敗北宣言乙

531 ：名無しバサー：2005/08/21(日) 00:19:17

>>529
もっと知性のある書き込みしろや。
馴れ合いｳｾﾞｰというのは、分からないでもない。

532 ：名無しバサー：2005/08/21(日) 00:21:20

>>530
そんなにｵﾅﾆｰがしたいのか？

533 ： ◆zebrajrX.Y ：2005/08/21(日) 00:22:12

>>531
ただコピペしただけですから。

でもC-Dさんの書き込みは知性に溢れていますよね。

534 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/08/21(日) 00:23:43

>>532
再度敗北宣言乙

535 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/08/21(日) 00:27:55

>>532
いや、ちょと勘違い。

バス板自体はバス釣り愛好家のものかも知れんが、スレの趣旨をよく見て
書き込んでくれ。

ここのｺﾃの誰もが「ふつーのバス釣り愛好家スレ」には出張ってない。

ここは「バス問題を糾弾するスレ」だから、諦めてくれ。

536 ：名無しバサー：2005/08/21(日) 00:33:45

>>535
ｵﾅｯﾀｰｽﾞがｵﾅﾍﾟｯﾂを嬲るスレだろ(w

537 ：名無しバサー：2005/08/21(日) 00:35:18

そうそう。オナニー用のスレなんだよ。

538 ：名無しバサー：2005/08/21(日) 00:39:59

>>535
お前が勝手にスレたてて何言ってんだ。
お前が諦めてもう来るな。

539 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/08/21(日) 00:40:40

>>537
ホントのオナニーならｵﾏｲみたいなのも釣れないが（ｗ

ｺﾊﾞｯﾁ釣りのスレなら同意。

540 ：名無しバサー：2005/08/21(日) 00:41:09

>>537
Pch逝きｹﾃｰｲですか？

541 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/08/21(日) 00:42:10

>>538
立っちゃたスレに来て文句言うのって、なんか負けだよね・・・・・・・

542 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/08/21(日) 00:43:42

>>540
ｺﾊﾞｯﾁ以下のｷﾞﾙ乙

543 ：名無しバサー：2005/08/21(日) 00:46:06

>>541
ゴキブリホイホイにウッカリ入ってしまったゴキブリが
わめいてるようなもんだなw

544 ：名無しバサー：2005/08/21(日) 00:46:51

>>541
ｵﾅﾍﾟｯﾄの飼養は法律で禁止されまつ

545 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/08/21(日) 00:49:03

http://www.zenturi-jofi.or.jp/mondai/naisui/turi_kenky3.htm

強硬バサーさんたちは、アユ釣り、ヘラ釣りに異論唱えてきてね。是非。

546 ：名無しバサー：2005/08/21(日) 00:53:21

この連投具合がオナニー

547 ：名無しバサー：2005/08/21(日) 00:55:49

>>541
ブラ汁はやっぱり単なる荒し厨。
排除されようとするのは、当たり前。

548 ： ◆zebrajrX.Y ：2005/08/21(日) 01:00:16

>>547
バス問題に関心が高い方のようですね。
これを機会にコテハンにしたらどうですか？
いろいろとあなたの考えをもっと聞きたいですし。

549 ：名無しバサー：2005/08/21(日) 01:04:40

>>548
ｵﾅﾍﾟｯﾄの飼養は禁止でつ

550 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/08/21(日) 01:10:29

>>547
＞排除されようとするのは、当たり前。

??？？？？？？？？？？？？？？？
ニホンゴデキマスカ？

551 ：名無しバサー：2005/08/21(日) 01:12:27

>>549
おまい、会話のキャッチボールできてねぇじゃねーか。
マジでブラ汁一味をやり込めたいと思ってるのか？

552 ：名無しバサー：2005/08/21(日) 01:12:42

>>548
じゃかましーい。
お前等がウザイだけじゃ！！

553 ：名無しバサー：2005/08/21(日) 01:13:34

>>550
ブラ汁はバイ菌みたいなもんだから(w

554 ：名無しバサー：2005/08/21(日) 01:15:38

>>532 >>536 >>537 >>544 >>549 >>552

夏だねぇ。

555 ：名無しバサー：2005/08/21(日) 01:17:32

>>554
もうお盆過ぎてますが何か？

556 ：ｐｉｃｏ：2005/08/21(日) 01:20:37

＞＞５５５
夏厨の夏休みは８／３１までだろ。
コウ学歴バカーよ。

557 ：名無しバサー：2005/08/21(日) 01:20:55

>>554
ブラ汁は季節を問わないゴキブリだから排除と言うより駆除せねば。

558 ： ◆zebrajrX.Y ：2005/08/21(日) 01:23:03

>>552
まぁまぁそう青筋立てなくても。

もうちょっと詳しく「ウザイ」理由を教えてくださいよ。
ウザイだけなら見なければ済むこと（最近流行ですよね
でもそれを超えてウザイというのは、見なくても迷惑がかかるということでしょうか？

559 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/08/21(日) 01:24:14

>>557
漏れはバス並にしぶといよ（ｗ

560 ：名無しバサー：2005/08/21(日) 01:26:25

>>558
>まぁまぁそう青筋立てなくても。

俺のちんこの事ですか？
どこ見てんだよーーー（ポッ

561 ：名無しバサー：2005/08/21(日) 01:32:18

>>559
流石、粘着荒し。
バス問題の解決には関係ないもんな。
どんな形であれ、ひたすらバサーと語り合いたいだけ・・・（T_T）

562 ：名無しバサー：2005/08/21(日) 01:33:12

>>559
んじゃ、低密度管理ってことで(w

563 ： ◆zebrajrX.Y ：2005/08/21(日) 01:33:18

>>560
いいですねぇ。
そのノリでコテハンデビューいきましょうよ。

あとはこの辺のバサーのブログもどうぞ。
http://haluna.at.webry.info/
http://blog.livedoor.jp/phantom3xv/

564 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/08/21(日) 01:35:16

>>562
漏れ一人に低密度も糞もなかろうて（ｗ

565 ：名無しバサー：2005/08/21(日) 01:38:05

>>564
だからｵﾅｯﾀｰｽﾞとｵﾅﾍﾟｯﾂのことだろ(w

566 ：名無しバサー：2005/08/21(日) 01:41:41

>>565
>ｵﾅｯﾀｰｽﾞとｵﾅﾍﾟｯﾂ

何度も繰り返されるとオモロいな（ｗ

567 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/08/21(日) 01:48:10

リアルオナッターズには実は世話になた（ｗ

http://music.goo.ne.jp/artist/ARTLISD1103624/review.html

今にして思えば、巨乳アイドルのはしりだったなぁ・・・・・・
http://www.tkma.co.jp/tjc/emcolle/as/special_1.html

568 ：名無しバサー：2005/08/21(日) 01:59:33

>>567
ﾘｱﾙはｵﾏｲらだろ、彼女らは芸風だから勘違いすなよ(w

569 ：名無しバサー：2005/08/21(日) 02:00:44

>>567
そ、そ、そんな情報提供ならバス板に来る事を許可する。（ドピュ

嘘じゃ禿！！
浜田にーさんの嫁はんで抜けるかﾎﾞｹ。
もっとエエもん持ってこんかい。
仲間に入れて欲しかったらなｗ

570 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/08/21(日) 02:04:57

>>569
仲間になりたかったら、ｺﾃ名乗ってゼブラ板デヴューをお勧めする。

571 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/08/21(日) 02:07:37

ｵﾅﾍﾟｯﾂっつーのも同時代にいたｵｶﾏﾄﾞﾗｯｸﾞｸｲｰﾝﾕﾆｯﾄ。
http://www.sunhouse.co.jp/onapets.htm
ＴＶにも結構でてたよ。

ああ、バブル世代（ｗ

572 ：名無しバサー：2005/08/21(日) 02:13:47

>>570
なんで俺様がチンカスの集いにデヴューしなあかんねん。

お前がチンコ汁に改名したらバス板に来る事を検討してやる。

573 ：名無しバサー：2005/08/21(日) 02:13:50

擁護派メディア対策班＝ｵﾅﾍﾟｯﾂ
駆除派メディア対策班＝ｵﾅｯﾀｰｽﾞ

574 ：ちんこ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/08/21(日) 02:17:53

>>572
じゃあ、ﾁﾝｶｽ集団に参加してくれ。
是非ともな。

そんなに言いたいことがあるなら、あそこは拒否しない。
出入り自由。

糞バス団体掲示板とは違うから。

575 ：名無しバサー：2005/08/21(日) 02:22:50

>>574
僕エエとこの子だからそんなオゲレツな掲示板には行けません。

ところでちんこ汁って何ですか？
品位の無い方はバス板に来ないで下さい。

576 ：ちんこ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/08/21(日) 02:23:56

>>575
あ、そ。

山崎にも劣る屁ﾀﾚね（ｗ

577 ：名無しバサー：2005/08/21(日) 02:24:55

>>574
前スレにｵﾅﾆｰさせて貰えないからここに居るくせに(w

578 ：ちんこ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/08/21(日) 02:26:16

「エエとこの子」っつーのは関西人特有の言い回しね。

自分が屁ﾀﾚな言い訳によく使われるね。

579 ：名無しバサー：2005/08/21(日) 02:33:23

ｾﾞﾌﾞﾗｰｽﾞはちんこ汁氏によってﾁﾝｶｽ集団に改名されますた

580 ：名無しバサー：2005/08/21(日) 02:36:05

>>578
オイ、オイ何煽ってんの？
ちんこ汁に屁ﾀﾚと言われたら、流石にイラっとくるな。

お前が第一ちんこ汁を名乗ったらﾁﾝｶｽ集団に参加してやってもイイかな？

581 ：ちんこ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/08/21(日) 02:36:39

>>579
ﾁﾝｶｽにもなれない残尿

582 ：ちんこ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/08/21(日) 02:37:10

>>580
ﾁﾝｶｽ以下の屁ﾀﾚ

583 ：ちんこ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/08/21(日) 02:38:56

もとい

>>580
ﾁﾝｶｽ以下の屁ﾀﾚ出っ歯関西人

584 ：名無しバサー：2005/08/21(日) 02:41:04

>>582
いや、いや

ﾏﾝ汁・・・・・・・・・・＞屁ﾀﾚ＞ﾁﾝｶｽ＞ちんこ汁

585 ：名無しバサー：2005/08/21(日) 02:44:41

馬鹿業者、今日は日曜だぞｗ

586 ：ちんこ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/08/21(日) 02:45:55

>>584
たこ焼きが主食で脳に糖分が回らない琵琶湖バサー

587 ：名無しバサー：2005/08/21(日) 02:47:16

ｵﾏｲら刺激臭ﾂｦすぎだぞ(w

588 ：名無しバサー：2005/08/21(日) 02:52:36

>>586
いいねー。
ちんこ汁が馴染んできたな。

琵琶湖の中井先生に自己紹介して来い。
「私、2ちゃんねるでちんこ汁を名乗っている○○です。」

589 ：ちんこ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/08/21(日) 02:55:17

>>588
自己紹介しとくよ。今度（ｗ

590 ：名無しバサー：2005/08/21(日) 02:56:26

ﾁﾝｶｽ集団板でも報告してこい、ちんこ汁(w

591 ：ちんこ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/08/21(日) 02:57:56

>>588
そういえば、こんなこともあった。

http://99369974.at.webry.info/200506/article_1.html

592 ：ちんこ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/08/21(日) 03:07:57

>>588
>>590
返事ねーぞ。どうした。

593 ：名無しバサー：2005/08/21(日) 03:19:35

>>592
晒し者だね(w

594 ：名無しバサー：2005/08/21(日) 03:28:42

こんな夜中に何をやっとるんだ、おまーらは。

595 ：名無しバサー：2005/08/21(日) 04:33:15

まぁ何だな・・ちんこ汁くん
お前等が業界批判するのは普通のバサーの俺等にとっちゃ別にいいんだよ。

バス釣りなんてもんは、もう先は無い訳だ。
そこに来て更に締め上げて「バス駆除しろ」だの「マナー良くしろ」だの
言ったって反発する罠。（俺はエエとこの子だからマナーは良いｗ）
バサーに希望を持たせるような何等かの逃げ道が有るのなら
それらに協力する事もやぶさかではないけどな。
ライセンスだD-J法だと騒いでも現状ではバスがゼロになるまでの
期間しかないんだよ。
俺等にとっちゃ、その期間をどれだけ引き延ばすかが問題であって、お前等が
バスの害魚論を展開してバサーの改心を迫っても雑音にしか聞こえないわけ。

要するになるだけバスを残したい者とバスを居なくしたい者がバス問題をお互い
が一緒になって「バスを減らす事を考える」てのは無理なのね。
「それならバサー氏ね」と言うなら死にはしないがバスを残して知らん顔して
バス釣りを辞めるだけなのよ。
そんでもって駆除するのはお前等なわけよ。

聞き分けのないバサーを駆除する事を議論する場はバス板じゃないし、
バス駆除を議論する場もバス板じゃないだろ。

お前等がここでバサーにバス問題の解決の協力を迫るなら土産話の一つでも
持って来いという事だな。

596 ：名無しバサー：2005/08/21(日) 05:24:15

>>959
バス問題の解決＝バスの完全排除　　ｵﾅｯﾀｰｽﾞですから(w

597 ：名無しバサー：2005/08/21(日) 05:29:33

>>596
>>595な。

598 ：名無しバサー：2005/08/21(日) 08:14:23

>>595
>そこに来て更に締め上げて「バス駆除しろ」だの「マナー良くしろ」だの
言ったって反発する罠。

そらそうや。
バスの駆除をバサーにさせるのは、ちょっと酷な話や。
けど、マナーは良くしてもらわんと困るで。
それと琵琶湖のリリ禁も守ってもらわなあかん。
琵琶湖のリリ禁が守れんのやったら、琵琶湖でバス釣りしたらあかん。
バスは日本では問題のある魚やから、特定外来生物に指定されたんや。
そこん所の意味をよく理解して、バスが駆除されるまでの間、
大人しゅうにバス釣ってる分にはかまへん。

599 ：名無しバサー：2005/08/21(日) 09:30:48

>>595
コテハン名無し潜伏の撒き餌の様な気もしますが
あえて釣られてみますです。

>俺等にとっちゃ、その期間をどれだけ引き延ばすかが問題であって、

当面　駆除の必要のない所で環境回復して
魚やら水棲昆虫や水棲植物やらを2倍に増やす。
当然　バスの数も2倍になる。
キャッチアンドリリースでバス釣れば　釣れたバスの２割を駆除できる。
仮に　全てのバスが1回ずつ釣られれば　バスの増加は1.6倍に抑えられる。
バサーが増えて2回ずつ釣られれば　バスの増加は1.28倍に抑えられる。

在来魚が増えれば　バスの生息率を抑えられ　そこそこ釣れる数のバスも残る。

こういう方法が実現できれば
「バス釣りのできる期間をどの位引き延ばせるのか」
の答えが　出てきませんか？

600 ：名無しバサー：2005/08/21(日) 10:33:35

>>599
そんな面倒なことするぐらいなら、バス釣りやめる。
手軽に、最低限の労力でバス釣り出来る期間を引き延ばせなきゃ意味ないよ。

600!

601 ：名無しバサー：2005/08/21(日) 11:01:17

ぬるぽ

602 ：吉田：2005/08/21(日) 11:05:10

子バス30匹を試験場に入れた
三年後が楽しみである(ウッヒヒヒヒ

603 ：名無しバサー：2005/08/21(日) 11:34:32

>>600

>そんな面倒なことするぐらいなら、バス釣りやめる。

という事は　面倒な事を誰かがやってくれれば
バス釣りはやめない。

では、
バサーがバス釣りを捨ててしまって一番困るのは
　バス業界とバスプロ団体。

という事で、
この　面倒な事＝環境回復によるバス釣り場の管理
を実現できるように
　バス業界とバスプロ団体　に一肌脱いでいただくのはどうでしょう。

これなら　手間かけずにできますよ。

604 ：名無しバサー：2005/08/21(日) 12:18:18

>>599
>>600
>>603
宮城のガキか？

605 ：名無しバサー：2005/08/21(日) 13:46:48

○バス釣り禁止→密放流が減る→駆除→バスが減る
×バサーがいる→リリースで死ぬ→釣れなくなる→密放流
×バス駆除する→釣れなくなる→どっか別の場所に密放流

リリースされて怪我がもとでバスが駆除されるより、
密放流されて駆除する場所が増える方が困るので、
やっぱりバサーが減ってくれた方が良いと思いません？

606 ：名無しバサー：2005/08/21(日) 14:15:54

>>605
○バス釣り禁止→密放流が減る→駆除→バスが減る

その論法が正しいと思うのなら他所で言えばいいんだよ。
なにもバサーに「バス釣り禁止したいのですがどうでしょう？」とココで
聞く必要もないだろう。
行政に訴えてバサーに問答無用でバス釣り禁止にすればいいんだよ。
その論法でバス問題が解決するのなら議論する必要はないよな。
バス釣りを禁止にすれば解決するんだろ？

607 ：名無しバサー：2005/08/21(日) 14:22:25

>>604

宮城の大人ですか？

608 ：名無しバサー：2005/08/21(日) 14:31:38

>>605
>×バス駆除する→釣れなくなる→どっか別の場所に密放流
>>606
>行政に訴えてバサーに問答無用でバス釣り禁止にすればいいんだよ。
>その論法でバス問題が解決するのなら議論する必要はないよな。

ま、「バス釣り禁止」は　諸般の事情で行政にはできない。
今大事なのは、駆除するかしないかではなく
「いかにしてバスをコントロールしていくのか」
です。
そのコントロール（管理）の中に
一つの方法として、駆除があるんだから
議論の優先順位が違ってます。

609 ：名無しバサー：2005/08/21(日) 15:26:56

>「いかにしてバスをコントロールしていくのか」

減らす一方でしかないのにコントロールとは、此れ如何に。
言い方を変えりゃ良いってもんではないよ。

そんな言葉遊びは他所でヤレ。

610 ：名無しバサー：2005/08/21(日) 15:31:02

>>606
605ですがここはバス問題のスレッドではなかったですか？
>>608
行政で規制ができないのはわかってはいるのですが、
あんまりにもバサーなる輩の言動や、
いまだに止まない密放流の話(苦し紛れの言動かもしれませんが)
先に駆除すべきなのは「極悪」バサーなのではないかと思った訳です。

611 ：名無しバサー：2005/08/21(日) 15:32:34

609が極悪バサーの典型です。

612 ：名無しバサー：2005/08/21(日) 15:38:12

>>609は酷いな

613 ：名無しバサー：2005/08/21(日) 15:46:54

>>609
減らしても減らしても一年経つと元に戻る、此れ何故に。

そんな駆除遊びは税金を使わず自腹でヤレ。

614 ：名無しバサー：2005/08/21(日) 15:50:52

「極悪バサー」の駆除をバス板で唱えればできると考えるところが
現実を顧みないヲタの酷いところ。

615 ：名無しバサー：2005/08/21(日) 15:54:48

>>609
>減らす一方でしかないのに
あなたの理論では　
「居なくなる物に手を焼いても無駄」
と聞こえます。

という事は、今日明日にでもバスの駆除は　完了するのですか？

私は、全国の水域で完全駆除を完了しようとすれば　
今後何年も何十年も必要なのだと思います。
その間　何の管理もされずにバスを放置する事ができるとするならば
バスの生息する水域毎に
「バス釣りのための利用禁止」というルールを作るくらいしか
方法はなくなります。

＞そんな言葉遊びは他所でヤレ。
そんな事言ってる時期じゃないですよ。

616 ：名無しバサー：2005/08/21(日) 15:58:04

>>615
>「バス釣りのための利用禁止」というルールを作るくらいしか
方法はなくなります。

それヤレよ。
バス板でバサーに御機嫌を伺う必要ないじゃん。

617 ：615：2005/08/21(日) 16:01:39

>>616
>バス板でバサーに御機嫌を伺う必要ないじゃん。

私　バス釣り人ですから。

618 ：615：2005/08/21(日) 16:04:09

ちなみに
>>599も　私です。

619 ：名無しバサー：2005/08/21(日) 16:06:47

「バス釣りのための利用禁止」というルールを作るバス釣り人とは、

　　　　　　　　　　　此れ何故に。

620 ：615：2005/08/21(日) 16:10:30

>>619

もう一回　よ～く読んでね。

621 ：名無しバサー：2005/08/21(日) 16:13:12

>>619
ゾーニングってこったろ

バス擁護原理主義者だけがバサーじゃないだろ。

622 ：名無しバサー：2005/08/21(日) 16:20:22

バサーが主義主張を曲げないことは問題ではない。
ただし、ここは開かれた場所だし、バス板の中でも隔離板。
駆除派に来るなというのは間違い。

623 ：名無しバサー：2005/08/21(日) 16:53:10

>>621
ゾ、ゾ、ゾーニングって・・・・リリ禁とリリースおｋのゾーニング・・
まぁｶﾞﾝｶﾞﾚｗ

ちなみにオイラは、バス擁護原理主義者でないよ。

>>622
主義主張を曲げないバサーと認識して駆除派がバス板に来るのは単なる
煽りで荒しでしかない。

624 ：名無しバサー：2005/08/21(日) 17:03:06

>>623
>ちなみにオイラは、バス擁護原理主義者でないよ。

では
　あなたの主義主張　と　このスレで発言する目的

をお聞かせ頂けませんか？　

625 ：名無しバサー：2005/08/21(日) 17:08:02

>>623
>単なる煽りで荒しでしかない。
くわしく！

626 ： ◆ORI.x7I4R. ：2005/08/21(日) 17:11:19

>>623
「煽っても、説得してもバサーは主張を曲げなかった」というのも、
議論の結果としてそうなったのなら、そう受け止めればいいわけで、
こうした議論する場を否定する理由にはならないでしょう。

627 ：名無しバサー：2005/08/21(日) 17:21:33

所詮議論というのはバス釣りを締め上げる議論でしかないわけだ。
Ｍじゃないんだから、それをどうぞココで議論して下さいとはならんね。

その議論をするのは大いに結構、Ｓの集いでやればいいだろ　つー話。

628 ：名無しバサー：2005/08/21(日) 17:25:40

>>627
独り言レッテル貼り　キモいっす

629 ：名無しバサー：2005/08/21(日) 17:26:31

>>627
ここはＳの集いですが何か

630 ：名無しバサー：2005/08/21(日) 17:29:47

スレタイ読めば確かにＳ専門の集いだな

つまりわざわざ引き付けられるようにやってくる馬鹿な>>627は
自覚のない天然のＭなんだろう
天然だからつける薬もない　南無

631 ：名無しバサー：2005/08/21(日) 17:30:11

>>630
バス板にＳの集いはｲﾗﾈー　つー話。

632 ：名無しバサー：2005/08/21(日) 17:32:11

>>631
スレ削除要請出せば？　頭が悪くてヘタレの二重苦についでにＭという
人生負けまくり君

633 ：615：2005/08/21(日) 17:33:05

>>627
>所詮議論というのはバス釣りを締め上げる議論でしかないわけだ

何を根拠にそう思われるのか分かりませんが
「締め上げられたくなければ」
締め上げられなくて済む（擁護派以外からも賛同される）ような
今後もバス釣りを継続するための方法論を
お考えになり　提案してください。

それができれば　あなたの被害妄想的な感覚は薄れると思います。

624＝615です。

634 ：名無しバサー：2005/08/21(日) 17:34:11

>>632
お前の様なＳはバス板に来るな　つー話。

635 ：名無しバサー：2005/08/21(日) 17:44:58

>>634
真性Ｍさんですか？

636 ：名無しバサー：2005/08/21(日) 17:45:26

>>627
ここは開かれた場所なんだから、よそで議論すればいいってのは
おかしい。

637 ：名無しバサー：2005/08/21(日) 17:46:25

>>635
ＭにはＳがペアじゃないと・・・

638 ：名無しバサー：2005/08/21(日) 17:48:23

最初から>627には、ここに来る人間を選定する権限なんてないんだけど
という話。
嫌ならこなきゃいいのに。

639 ：名無しバサー：2005/08/21(日) 17:51:26

>>633
前提として「今後もバス釣りを継続するための方法」があるのなら
締め上げられなくて済む（擁護派以外からも賛同される）ような
方法論を考えるけどね。

前提が閉ざされている中では、何もする気は起こらんね。

チミが能天気に何かすればできると思うのなら勝手にやってくれ

640 ：615：2005/08/21(日) 18:09:11

>>639
>前提として「今後もバス釣りを継続するための方法」があるのなら

仰る事の意味が　把握できないのですが…
「継続するための方法論があるからそれを実行しなさい」
と言ってません。
「継続するための方法論を考えてください」
と言っているんですが、意味を取り違えてません？

641 ：名無しバサー：2005/08/21(日) 18:38:14

>>640
現状では、バス釣りは増やせない所でリリースするか駆除するのかしかない。

>「継続するための方法論を考えてください」

そんなもんは、無い。（今後もできる訳が無い）
駆除をするための方法論ならある。

実のところバスをどの場所でどれぐらいの時間を掛けて減らしていくかしか
ないんだよ。

642 ：615：2005/08/21(日) 19:24:19

>>641
>どの場所でどれぐらいの時間を掛けて減らしていくかしかない

バスと言う魚は　そういう立場なんです。
したがって　無秩序にバス釣りを継続する事はできません。
しかし、駆除の指針にもあるように
今すぐ駆除が始まるところは　ほんの一握り。

その他の場所（厳密にはさらに増えるだろう）では　
今後数年から数十年は　
拡散防止のシステムを備えた上で
「環境回復によるバス釣り場の管理」をしていければ
バス釣り自体を継続する方法を見出せるのではないでしょうか。

643 ：615：2005/08/21(日) 20:02:32

>>642訂正
×その他の場所（厳密にはさらに増えるだろう）では　
○その他の場所（厳密には駆除指定水域はさらに増えるだろう）では　

644 ：名無しバサー：2005/08/21(日) 20:03:06

>>642
ﾒﾝﾄﾞｲﾅ・・・
バス釣り場の管理って何だよ？
バスを増やせない事は知ってるよね？

野池の周りに金網張って水中に網を張って駆除の順番待ちをしたいのなら
勝手にしろよ。

645 ：ネロ：2005/08/21(日) 20:09:55

バス駆除反対！！！！！　アングラーの気持ちも考えな・・・・・

646 ：名無しバサー：2005/08/21(日) 20:10:11

>>644
まず涙と鼻水をお拭きなさい　みっともないから

647 ：名無しバサー：2005/08/21(日) 20:11:51

>>645
バサーの気持ちはパブコメで明らかになりましたが、バス釣り業界の
豚でしかなかったようです。

648 ：名無しバサー：2005/08/21(日) 20:29:25

>>646
今すぐ駆除が始まるところは　ほんの一握り。
その他の場所（厳密にはさらに増えるだろう） by>>642

漏れが涙と鼻水を流すには、まだ早い。

649 ：名無しバサー：2005/08/21(日) 20:30:51

外来魚が住む池　教えて下さい
サンデー山口
http://www.sunday-yamaguchi.co.jp/news/2005/2005.08/13basu.htm

バス釣り楽しんでるように見えるんだがw

650 ：名無しバサー：2005/08/21(日) 20:44:04

外来種対策で本部設置　県、専門家ら提案受け本年度中
神戸新聞
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/00029994sg200509170900.shtml

今江が利用に好意的だと言ってる、兵庫でも

651 ：615：2005/08/21(日) 21:26:45

>>644
＞バス釣り場の管理って何だよ？
＞バスを増やせない事は知ってるよね？

これについては
>>599 >>615 をもう一度読んでください。
そして、さらに詳しくは
>>563をご覧下さい。

652 ：名無しバサー：2005/08/21(日) 21:46:19

お前ら全員、秋月岩魚氏の著作を暗記するまで読んで勉強しろ。
人として最低限の常識を覚えてから人にモノを言え。
馬鹿者共が。

653 ：615：2005/08/21(日) 22:06:15

>>652
突然現れて　名無しで
「馬鹿者共が。」
と発言する事が
「人として最低限の常識を覚えてから人にモノを言う」
と考える人のすることですか？

654 ： ◆ORI.x7I4R. ：2005/08/21(日) 22:30:04

>>653
たしかに。

655 ：名無しバサー：2005/08/21(日) 23:25:00

>>650
今屁はしきりに好意的だと喧伝していたが、
もはやむなしいな。

656 ：名無しバサー：2005/08/21(日) 23:31:19

具体的な対抗策を講じずして希望的観測を言っても駄目だってことだよ＞今江

657 ：名無しバサー：2005/08/21(日) 23:36:26

結局、今江は片思いだったってことだw

658 ：名無しバサー：2005/08/21(日) 23:40:13

>>657
釣具メーカーが多いからと、たかくくってたんだろうなw

659 ：名無しバサー：2005/08/21(日) 23:49:11

>>651
もしかして615くんの拠り所はこれ↓か？

『釣り人を限られた水域に集中させる事によってオオクチバス・コクチバスの
生息に対する圧力が、極めて高くなり、オオクチバス・コクチバスは、減少し、
食害による希少種（絶滅危惧種）・在来種の減少を抑えられる。』

だとしたら、チミはかなり青いぞ。
この前提を認めさせるのは、かなり大変だよ。

660 ：名無しバサー：2005/08/21(日) 23:51:36

>>658
言われてみれば、たくさんあるね。
デコイもそうだし。
これから巻き返してくるかもね。

661 ：名無しバサー：2005/08/22(月) 00:16:20

>>656
馬糞ネットが奴にとっては、具体的な対抗策だったんじゃないの。

>>660
無理w

そういう時期は、既に終わった。

662 ：C-D ◆CQtGA4bKpU ：2005/08/22(月) 00:23:08

>>653 >>654
見事にスルーされてますが、
>>652は印象操作のためのデコイと思われます。

>>659
One of Bassers.氏のヤツですね。
それは仮想の案ではありますが、大変だからと言って
反発だけで何も対案を出さないんじゃ、それこそ文句も言えないのが現状ですから、
One of Bassers.氏は一つの提案として一緒に考えて欲しいって言ってますね。
暫定的にでもレジャーとしてのバス釣りが生き残る道を…。

663 ： ◆ORI.x7I4R. ：2005/08/22(月) 00:57:13

>>662
なるほど。印象操作とも思えますね。芸が細かいなあ。
というか、釣られちゃったわけですね・・・orz

664 ：C-D ◆CQtGA4bKpU ：2005/08/22(月) 01:33:25

>>663
乙です（ｗ
今のこのスレの流れで、
あまり岩魚信者が出てくるメリットが有るとは思えませんから、
それより、岩魚氏と言う仮想的が居て欲しい側のメリットの方が
>>652のようなレスを脈絡無く投下する可能性は高いと思われます。

665 ：C-D ◆CQtGA4bKpU ：2005/08/22(月) 01:36:05

>>664
×仮想的
○仮想敵

666 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/08/22(月) 02:18:35

＞当面　駆除の必要のない所で環境回復して
＞魚やら水棲昆虫や水棲植物やらを2倍に増やす。
＞当然　バスの数も2倍になる。
＞キャッチアンドリリースでバス釣れば　釣れたバスの２割を駆除できる。
＞仮に　全てのバスが1回ずつ釣られれば　バスの増加は1.6倍に抑えられる。
＞バサーが増えて2回ずつ釣られれば　バスの増加は1.28倍に抑えられる。

＞在来魚が増えれば　バスの生息率を抑えられ　そこそこ釣れる数のバスも残る。

それしかないと思うよ。選択肢は。
その資金作るのが地域的ライセンス制だったりＤＪ法だったり。

>>621
そうやって「バス釣り続けられる水面」と「駆除すべき水面」を業界側が線引きして
自主規制することが「ゾーニング」だと思います。
（駆除水面でキープのバス釣りに踏み込んだらなお効果的か）
「釣ったバスの移動によるゾーン化」は法律上不可能になったから。

>>615氏、そういうことですよね。

667 ：名無しバサー：2005/08/22(月) 03:14:49

>>666
机上の空論しか選択肢はないのかな？

＞当面　駆除の必要のない所で環境回復して
＞魚やら水棲昆虫や水棲植物やらを2倍に増やす。
＞当然　バスの数も2倍になる。
＞キャッチアンドリリースでバス釣れば　釣れたバスの２割を駆除できる。
＞仮に　全てのバスが1回ずつ釣られれば　バスの増加は1.6倍に抑えられる。
＞バサーが増えて2回ずつ釣られれば　バスの増加は1.28倍に抑えられる。

＞在来魚が増えれば　バスの生息率を抑えられ　そこそこ釣れる数のバスも残る。

はたして、これが世間に受け入れられるかどうか？
学術的に認められるかどうか？

こんな屁理屈が通るのなら業界の擁護論も受け入れられそうだけどな。

668 ：名無しバサー：2005/08/22(月) 03:27:51

>>667
バスがこうも蔓延してしまった現状を鑑みるなら
至極現実的な解決策だと思わないかい？

どのみちレールを敷いた後でなければ世間様は納得しないでしょ
完全駆除は実際に不可能なんだから
学界にも認められるかもよ
それを決めるのはアンタじゃない

それともアレかな
コテを含めたあんた達は
バス問題を解決することをライフワークにしているとでも？

669 ：名無しバサー：2005/08/22(月) 03:40:22

駆除水域でキープしたら、
リリ禁効果ってことになるだろ！
リリ禁場所では釣りしないのが一番だと思うよ。
ブラ汁は脳内だなぁ・・ＤＪ法とかいってるけどさ！

670 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/08/22(月) 03:59:24

>>667
まあ、そこに出てる数字はともかく
「環境回復させ在来魚（＝ベイト）を増加させる」ことを再三主張してる
バサーや業界人は多くいるじゃん。
で、Ｃ＆Ｒの釣り圧がバス生息数を抑えるとも言っている。

受け入れられるかどうかは、「その水域を限定して利用する」部分だよ。
今の業界の主張では、琵琶湖だろうが伊豆沼だろうが、その意見ごり押し
して、現状維持を図ってるだけ。
放棄する水域（業界挙げてリリ禁に乗る水域）がどれだけあるかにかかってる
んじゃないの？

>>669
＞駆除水域でキープしたら、
＞リリ禁効果ってことになるだろ！

当たり前。そこではバス減らしたいんだから。バスの生息を望んでないんだから。
相手が希望する効果を与える選択だって、必須になってくるよ、今後は。
バサー激減になったとしても、そういう水域じゃあ感謝されるかも（ｗ

671 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/08/22(月) 04:03:45

リリ禁は守ります。いわゆる「野池」での野放図な釣りも推奨しません。
でも、○○湖だけは環境回復させて在来魚を増やし、バス釣りを「暫定的」
にでも続けさせてもらえませんか？
それに対する費用は業界と釣り人が捻出することはやぶさかではありません。

つーのが正しい「バーター取引」の条件じゃないのかと。

672 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/08/22(月) 04:08:35

「ｷﾞﾙ駆除付き合うから、リリ禁解除してください」は無理だよ。
条件がつり合わなさ過ぎる。

「年に２～３回ゴミ拾い大会するからリリ禁解除してください」

くらいに身勝手（ｗ
な、テンチョ。

673 ：名無しバサー：2005/08/22(月) 05:30:23

>>666
>「釣ったバスの移動によるゾーン化」は法律上不可能になったから。

規制緩和してくれる大臣が現れるまで待つことにするよ。
どうせそれまでバスも大して減らないだろうしさ(w

674 ：名無しバサー：2005/08/22(月) 08:08:25

>>671
>>672
「リリ禁、リリ禁」ｳｾﾞｰぞ、ちんこ汁のくせに。
ｵﾏｲのはリリ禁でｾﾝｽﾞﾘしてるようにしか見えないんだよ（w

675 ：名無しバサー：2005/08/22(月) 08:18:53

リリ禁はｵﾅｯﾀｰｽﾞの生きる活力でつ

676 ：名無しバサー：2005/08/22(月) 08:35:31

ちんこ汁氏はリリ禁ﾊｧﾊｧでつ

677 ：名無しバサー：2005/08/22(月) 09:50:01

ここはコテ寄生乞食がバス並みに増えていますね

678 ：名無しバサー：2005/08/22(月) 15:46:58

>>677　ぴ2ｳｾﾞｰ

679 ：名無しバサー：2005/08/22(月) 15:54:28

>>678
残念！

680 ：名無しバサー：2005/08/22(月) 15:57:26

>>678はコテ寄生妄想乞食

681 ：名無しバサー：2005/08/22(月) 17:08:13

＞ブラ
お偉さんみたいな口調でのさばってるが近頃天狗みたいに
鼻の下が伸びてないか？

682 ：名無しバサー：2005/08/22(月) 17:16:43

天狗は鼻の下じゃなくて鼻が伸びてるんだよ

683 ：名無しバサー：2005/08/22(月) 17:22:58

鼻の下が伸びるのはエロ親父
鼻が伸びるのはピノキオ
天狗は鼻が高い（長い）だけｗ

684 ：名無しバサー：2005/08/22(月) 18:03:06

>>681は在日なので天狗をよく知らずに書きました

685 ：名無しバサー：2005/08/22(月) 18:06:59

バスワールドのを「汁の言ったことが影響している」なんてなっているぞ、シマウマで。釣り業界やバス釣りメディアが汁の言うことに影響されて同調したわけないじゃん。
バス釣りは社会や他の釣りに溶け込んだ普通のものであれば、
Ｃ＆Ｒも特別な意味を持たせすぎた、食べるのは食べてもいい、
出る杭は打たれるやらのことを言ってたバサー氏の意図をくんでのこと。
バスを日本の釣りや魚と相対化して同化させることで
特殊でなくしてバスバッシングを抑える策だろ。

686 ：名無しバサー：2005/08/22(月) 18:27:49

ﾊﾞｯｼﾝｸﾞ―
叩き
ﾊﾞｽﾌｨｯｼﾝｸﾞ(w

687 ：名無しバサー：2005/08/22(月) 18:50:15

>>685
ウザイからシマウマ池

688 ：名無しバサー：2005/08/22(月) 18:56:16

禿同。ウゼェ。
糞板で馴れ合いでもしてれ。

689 ：名無しバサー：2005/08/22(月) 19:18:48

http://www.mybizarresite.com/suptaboo/thumbs/19.jpg

690 ：名無しバサー：2005/08/22(月) 19:27:55

687=689

691 ：615：2005/08/22(月) 20:44:44

>>666
＞その資金作るのが地域的ライセンス制だったりＤＪ法だったり。
＞自主規制することが「ゾーニング」だと思います

その通りです。
今のまま　無秩序にバス釣りを続ければ
駆除技術の進歩とそのための費用が用意できた時点で
バス釣りは終わります。
今必要なのは　そうならないための自主規制ではないでしょうか。

「バス釣りを続けたい方」
の意見・反論・提案などをお聞かせください。

692 ：名無しバサー：2005/08/22(月) 20:48:26

>>686＝>>687＝>>688
負け組　お疲れさん

693 ：名無しバサー：2005/08/22(月) 21:02:05

>>691
いままで、バサーが自主規制してバス釣り自体を残そうとか、
そういう話が一度も出てこなかったよな。
バスマスコミの扇動にのせられて「バスは悪くない、マナーが大事だ」
ばっかし。
バサーってのがまったく信用できない身勝手集団だって事がよくわかったよ。

694 ：615：2005/08/22(月) 21:20:58

>>693
＞そういう話が一度も出てこなかったよな。

今回このような話題が出てきた事によって
今後のバス釣りが　
どういった方向に向かうのが好ましいと
お考えになりますか。

695 ：名無しバサー：2005/08/22(月) 21:22:27

単純なこと・・・

バス釣りがある限りバサーが存在し、バスの拡散は止まらない

　　　　　　　　　　　　　　↓

　　バサーを始め、バス釣り業界には自浄能力がない

　　　　　　　　　　　　　　↓

　　日本から消滅させるか釣り堀に封じ込めるしかない

696 ：615：2005/08/22(月) 21:28:57

>>695
＞日本から消滅させるか釣り堀に封じ込めるしかない

「バス釣りを」ですか「バサーを始め、バス釣り業界を」ですか？

697 ：名無しバサー：2005/08/22(月) 21:39:46

>>615
ウザイお前をだ　もいいから逝け

698 ：名無しバサー：2005/08/22(月) 21:46:21

バス駆除に環境省が巨額の資金を投入
YOMIURI ONLINEの8月19日付けニュース科学欄に
「オオクチバス本格的な駆除へ、伊豆沼・内沼など6か所」といった
タイトルの記事が掲載されている。
環境省は来年度予算の概要に、外来生物駆除の予算として4億5000万円を盛り込むことを
19日に発表。
駆除の予定地は宮城県伊豆沼・内沼、滋賀県琵琶湖、鹿児島県藺牟田池、
栃木県羽田沼、石川県片野鴨池、愛知県犬山市内のため池で行なう。
またジャワマングースやタイワンザル、カミツキガメの駆除のモデル事業も
開始するという。詳細はYOMIURI ONLINEにて（トップページから
科学欄19日付けニュース orサーチボックスに「環境省」で検索）。

699 ：名無しバサー：2005/08/22(月) 21:47:41

リリース禁や外来生物法で駆除もあるので、
これ以上規制や制限はいらないのでしょうね。
更に自主的に規制しないですよ。
駆除して滅びてもそれでいいじゃないですか。
バサーや業界の心配を漏れみたいな規制派がすることが変ですね。
きっといらぬお世話でしょう。
バサーもやめればいいだけでしょうからね。
漏れら規制派はバスを残したいとは全く思いませんよ、
当然ですが。
バサーに協力してもらいたいのは山々ですけどね。
駆除でも釣人の協力が必要ですから。

700 ：名無しバサー：2005/08/22(月) 21:54:03

700

701 ：名無しバサー：2005/08/22(月) 21:56:14

>>691
人の提案を否定だけするのは嫌なんだけど・・

・『環境回復させ在来魚（＝ベイト）を増加させる』
→駆除派の主張は、ベイトを増加させる為の環境回復であり
バス駆除じゃなかったかな？
ベイトの数を元に戻すだけでなく、それを維持しなくてはいけない。
例えば、琵琶湖で在来種の数が何十年か前まで回復したとしても
バスは受け入れられない。
バスの居ない生態系が求められている。
要するに世間は、ベイトの数の回復だけではもはやバスを容認させる事は
できない。

・『Ｃ＆Ｒの釣り圧がバス生息数を抑える。』
これは裁判にもなってる事柄でないの？
これが受け入れられればリリ禁なんぞ存在しない。
密放流の取り締まりを強化すれば良い事になる。

・『拡散防止のシステムを備える』
これは、小さな野池程度ではできるでしょうが、閉塞されていない広域に
及ぶ水域では費用の面から無理でしょう。

以上の前提は、実は業界が既に唱えている事で駆除派によってココで日頃
否定されているものです。
（ブラ汁が何故賛同しているのか解らない）
これにDJ法やライセンス制を組み合わせようと認められないし不可能でしょう。
できたとしても小さな野池程度。

ハッキリ言って野池程度で細々バス釣りやる為に動き廻る事はできません。
それなら今C＆Rできる所で、出来るまでやる方がいい。

702 ：名無しバサー：2005/08/22(月) 21:57:16

>>699
＞漏れら
また低脳業者筋のなりすまし妄想ですね

703 ：名無しバサー：2005/08/22(月) 21:59:07

必ずバス業界工作員は自分を複数扱いするんだよな
パブコメで数は力ではない証明が逆にトラウマになったんだろう

704 ：名無しバサー：2005/08/22(月) 22:02:00

>>701
＞（ブラ汁が何故賛同しているのか解らない）

ブラ汁はテンチョよりバサーを心配している優しい規制派

705 ：名無しバサー：2005/08/22(月) 22:04:58

>>357
>地上波ではバス番組ってほとんどなくなったと聞いてるけど、

あるあるありますよ。

706 ：名無しバサー：2005/08/22(月) 22:11:22

>>705
Webの番組表出してみろ

国外フィールドはダウト　地上波で国内フィールドの奴な

707 ：名無しバサー：2005/08/22(月) 22:11:24

>>698
４億５千万、この先まだふえるんだろな。
>>704
駆除地琵琶湖、バスを指定するように宣伝していた
ブラとＰーをバサーも完全無視だそうだよ、特に琵琶湖。

708 ：名無しバサー：2005/08/22(月) 22:12:15

>>707
涙目だな　琵琶湖なんかほっといても他で釣り出来るだろ　負け犬

709 ：名無しバサー：2005/08/22(月) 22:13:21

琵琶湖は完全敗北だから無視していいじゃん

710 ：名無しバサー：2005/08/22(月) 22:14:04

>>706
関西方面で流れてる番組だよ。
俺には関係ないやって思って見なくなったけど。
見つけたら書き込みますよ。

711 ：名無しバサー：2005/08/22(月) 22:15:09

>>698
>愛知県犬山市内のため池
なんでこれだけため池なんだ

いるか池かな？

712 ：名無しバサー：2005/08/22(月) 22:15:10

琵琶湖は業者が自爆して終了した

713 ：名無しバサー：2005/08/22(月) 22:16:27

>>708
涙目、負け犬だと
幼稚くさぁ～オマイ幼稚園児じゃないの？（w

714 ：名無しバサー：2005/08/22(月) 22:25:09

698の詳細⇒ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20050819ik01.htm
バス以外も含めて俺らの税金4億5千万使うって内容だから、このうちどのくらいの金額が
バスに当てられてるかだが・・・金額はこれ以上増やしてほしくないな。
また、愛知県犬山市内ってため池いっぱいあるの？知らないけど市内の池全部じゃないかな。

715 ：名無しバサー：2005/08/22(月) 22:25:58

>>708
ホームは加古川だからーw
たまに行くよ西ノ湖。

716 ：名無しバサー：2005/08/22(月) 22:30:09

>>713
そう思ったらレスしなければいいのに　未熟児

717 ：名無しバサー：2005/08/22(月) 22:31:08

>>715 で、加古川は駆除も行われずバス釣りの権利をオマイの力で
勝ち取ったわけだな　おめでとうｗｗｗ

718 ：名無しバサー：2005/08/22(月) 22:33:17

兵庫も馬鹿バサーばっかりで救われないね
兵庫と滋賀はDQNのスクツだ

719 ：名無しバサー：2005/08/22(月) 22:34:33

池原や日吉ダムや関西野池バサー達が
琵琶湖にもよく行っていたのを知らないんだね。

720 ：名無しバサー：2005/08/22(月) 22:35:54

>>716
駆除派が頭いいかもしれないのは学者だけ、あとは未熟児

721 ：名無しバサー：2005/08/22(月) 22:37:24

つまり奈良と兵庫と滋賀のバサーはDQNだからほっとけばいいと。
いいこというな。

722 ：名無しバサー：2005/08/22(月) 22:38:01

DQNバサーはバサーの敵だからね

723 ：名無しバサー：2005/08/22(月) 22:38:52

＞池原や日吉ダムや関西野池バサー達

関西密放流ネットワークですねｗ

724 ：名無しバサー：2005/08/22(月) 22:39:30

一番は大阪だと思われ

725 ：名無しバサー：2005/08/22(月) 22:40:36

関西のDQNの密放流がベースになって東北の今のやりたい放題がある
DQNの歴史は繰り返す

726 ：名無しバサー：2005/08/22(月) 22:42:30

>>724
半分以上半島人?

727 ：名無しバサー：2005/08/22(月) 22:56:18

琵琶湖大量のアユ放流しやがった
来年は死体いっぱい浮かんでこないこと祈るよ

琵琶湖の学者と漁師はこれ防げなかったら、「税金泥棒」で告発モノだね。
民衆に訴えて。

と、あまりバサーを煽るとこういう事になりまっせ。アホの規制派よw

728 ：ぴ～２ ◆fyw12gTSfY ：2005/08/22(月) 23:02:48

>>727
お前DQN？

729 ：ぴ～２ ◆fyw12gTSfY ：2005/08/22(月) 23:06:46

バサーを10ﾏｿ煽っても何も効力を発揮できなかった日釣振　広報部会の無能さについて語れ>>727

730 ：615：2005/08/22(月) 23:15:57

>>701
＞密放流の取り締まりを強化すれば良い事になる。
＞閉塞されていない広域に及ぶ水域では費用の面から無理でしょう。

この2点は　具体的な方法論や財源を含めて考えた場合
相反するところがあると思います。
仮に　
「閉塞されていない広域に及ぶ水域での取り締まり強化の方法と財源」
を賄う手段を考えるならば
尚の事　
D-J法やライセンス制などを含めた
バス釣り場の管理システムが必要ではありませんか？

731 ：名無しバサー：2005/08/22(月) 23:17:21

いつもぴ～2のあとスレがとまる。ナナシ潜伏の悪寒。

732 ：名無しバサー：2005/08/22(月) 23:23:58

730
>D-J法やライセンス制などを含めた
>バス釣り場の管理システムが必要ではありませんか？

バス・バス釣りの立場をどうするかで大きくシステムも賛同者も変わると思うけど
どう？

733 ：名無しバサー：2005/08/22(月) 23:26:01

>>701
>例えば、琵琶湖で在来種の数が何十年か前まで回復したとしても
>バスは受け入れられない。

目的と手段がごっちゃに。

734 ：ぴ～２ ◆fyw12gTSfY ：2005/08/22(月) 23:30:50

>>731
自白　乙

735 ：615：2005/08/22(月) 23:37:25

>>732
現状バスという魚は　法の趣旨からしても駆除されるべき魚であるけれども
今すぐ完全駆除派　おそらく不可能。
従って　駆除の優先順位の低い水域で
しっかりとした秩序を確立できれば　バス釣りの暫定的な継続も可能。
と思います。
>>701
追加
国内全ての水域を一律に扱う事は難しいと思います。
やはり　早急な駆除が必要な水域とそうでない水域を区別する事が
大前提となります。

736 ：615：2005/08/22(月) 23:39:22

訂正
×今すぐ完全駆除派　おそらく不可能。
○今すぐ完全駆除は　おそらく不可能。

737 ：名無しバサー：2005/08/22(月) 23:46:46

>>734
ナナシはもとからナナシのままなだけだろ｡
駆除派と規制派がいっせいに消えるから不思議ですね。

738 ：名無しバサー：2005/08/22(月) 23:48:38

関西でもないしね。

739 ：名無しバサー：2005/08/22(月) 23:51:18

>>728
>>729
おまえは即効で食いついてくるな
税金の塊放流されてそれが浮かび上がってきたら、誰が見ても
大問題だからな。

ところでおまえが中井って噂、あれは本当か？

740 ：名無しバサー：2005/08/22(月) 23:52:02

>>735
>バス釣りの暫定的な継続も可能。

秩序を確立できなくても暫定的な釣りは可能だろうけど、その暫定の度合いが問題。
単に駆除が後回しになってるだけの水域とするか、
何らかの制度によりバスが利用される水域とするか。

>早急な駆除が必要な水域とそうでない水域を区別する事が
>大前提となります。

せっかくの主張であれだけど、一斉駆除が不可能な以上
優先順位をつけるのは当たり前。↓ずいぶん前からその考え方はある。
ttp://www.ne.jp/asahi/iwana-club/smoc/report-c2.html

741 ：名無しバサー：2005/08/22(月) 23:57:50

>>735
>早急な駆除が必要な水域とそうでない水域を区別する事が
大前提となります。

大前提了解。

>「閉塞されていない広域に及ぶ水域での取り締まり強化の方法と財源」
を賄う手段を考えるならば
尚の事　
D-J法やライセンス制などを含めた
バス釣り場の管理システムが必要ではありませんか？

財源確保ができて取り締まり強化できたとしよう。

『Ｃ＆Ｒの釣り圧がバス生息数を抑える。』からリリースさせて下さい。

→認められると思う？

742 ：名無しバサー：2005/08/23(火) 00:01:56

>>739
中井さんと硬ヤキソバ頭の八百屋を間違えることはないんじゃね？

743 ： ◆zebrajrX.Y ：2005/08/23(火) 00:07:08

>>739
ｲｲﾖｲｲﾖｰ。

744 ：615：2005/08/23(火) 00:09:48

>>741
＞『Ｃ＆Ｒの釣り圧がバス生息数を抑える。』からリリースさせて下さい。
＞→認められると思う？

優先順位が低く駆除が実行できないであろう水域に関しては
何も手を打たずに置くよりも
『Ｃ＆Ｒの釣り圧がバス生息数を抑える。』でしょう。

Ｃ＆Ｒだけが釣り圧じゃありません。
産卵期とその前後に　大勢のの釣り人がバスを釣ることで
繁殖の抑制になるでしょう。
大勢のバス釣り人を集客するためにはC&Rは必要です。

745 ：名無しバサー：2005/08/23(火) 00:29:20

>>744
615さん

『何も手を打たずに置くよりもＣ＆Ｒの釣り圧がバス生息数を抑える。』

これが業界も拠り所なんですよ。
これが認められるのなら苦労しないんじゃないの？
もっと言えば、あれこれせずともこれさえ世間に認められたらいいんですよ。
これを認められる事が大前提なんですよ。
後は密放流を完全に防ぐ事に重点を置けば、ほぼバス問題は解決するんですよ。

逆に駆除派にとっては、認められない点。
だから無理だと言ってるんです。

746 ： ◆ORI.x7I4R. ：2005/08/23(火) 00:44:37

>>745
水口さんが朝日に投稿してたのもそんな内容でしたね。

747 ：名無しバサー：2005/08/23(火) 00:51:01

別に何も手を打たなかったらC＆Rするでしょう。バサーは。
そこでキープすればもっと効果あり、なのがリリ禁。
一般の人は、それぐらいしてくれてもいいのにと思ってるってのが
中井さんの意見だったかな？

748 ：名無しバサー：2005/08/23(火) 00:52:15

>>746
そうなの？

たぶん615は、まだ納得してないと思うから誰か説明してあげて。

749 ：C-D ◆CQtGA4bKpU ：2005/08/23(火) 00:55:17

>>745
『何も手を打たずに置くよりもＣ＆Ｒの釣り圧がバス生息数を抑える。』
で、これを拠り所として「あれこれ」しなかった結果が現状なわけですが、
現状、バス釣りは世間に正当に認められていて、バス問題は解決されていますか？

＞逆に駆除派にとっては、認められない点。
＞だから無理だと言ってるんです。
あなたの言う駆除派の定義がわかりませんが、
世間というのは潜在的には駆除派的要素を持っています。
しかし、バス駆除のみを最優先の価値観とはしていません。
なぜなら、バスの駆除は手段であって目的ではないからです。
したがって、世間＝駆除派ではありません。
そこを整理して下さい。

750 ：名無しバサー：2005/08/23(火) 00:58:19

>>749
じゃ何故
『何も手を打たずに置くよりもＣ＆Ｒの釣り圧がバス生息数を抑える。』
が受け入れられないの？

751 ：名無しバサー：2005/08/23(火) 00:58:49

>>746
それこそ、餌釣りで、みんなキープするのならいざ知らず。
ルアーで釣って、リリースしたバスの２割が死ぬからってそれほど捕獲圧にはならん。

餌釣りとルアー比べれば、釣れる数も桁が違う。
環境への負荷も含めて、それほどバサーの協力にこだわる必要は無いと思うが。

バスの駆除だけ考えれば、現状の反対勢力でしかないバサーなんざ、排除した方がいいと思うけど。

バサーが変われないのなら、今後も主張できるのは個人の自由の制限は良くないだろうということだけだろう。
ただ、パブリックというものが理解できない連中だから、水口、池田みたいなアナーキーな知識人しか支持しないよな。

752 ：615：2005/08/23(火) 01:00:19

>>745
＞これが業界も拠り所なんですよ。

業界の発想は
「早急な駆除が必要な水域とそうでない水域を区別する事」（＝琵琶湖を諦める事）
を前提にしていないと思いますが？

早急な駆除が必要な水域とそうでない水域を区別し、
駆除の手の廻らない水域で環境回復の財源になる「バス釣り人」を
C&Rを認めることで集客し
在来種を増殖し、バス釣り人の釣り圧によってバスの繁殖を抑える。
その財源の確保と使途の透明性の確保のためには
何らかの釣り場管理システムが必要と思うのですが。

753 ： ◆ORI.x7I4R. ：2005/08/23(火) 01:01:09

>>748
zebra板の過去ログにあったような、なかったような・・・

754 ：名無しバサー：2005/08/23(火) 01:02:06

>>744
>>745
>Ｃ＆Ｒの釣り圧

ただの「釣り圧」の方が良いんじゃね？
駆除派規制派はC&Rﾓｴｰだから(w

755 ：C-D ◆CQtGA4bKpU ：2005/08/23(火) 01:13:22

>>750
何故、受け入れられないのか？
その問いの前に受け入れられる努力をしたかという問題があります。
バスという魚は芦ノ湖に移入された時点から食害が指摘されていました。
そして実際に長い間芦ノ湖だけの魚だった時期があります。
なのに、何故か70年代以降急速にその生息域を拡大し、
同時に釣具業界の黒いウワサも絶えませんでした。
そこで、失われたものは何か？
現在、生物多様性が概念として普及するようになり、
それがパブリックな利益と認識されるようになりましたが、
バス釣りから得られる利益は万人が享受できるパブリックなものでは有りません。
これが、受け入れられない一番の理由です。
漁業被害などはその次でしょう。

756 ：名無しバサー：2005/08/23(火) 01:20:05

前スレとC-Dは同じ病気だな（w

757 ：名無しバサー：2005/08/23(火) 01:22:36

前スレ症候群(ｳｻﾞ

758 ：名無しバサー：2005/08/23(火) 01:26:14

>>752
難しいお人どすなぁ～。

要するに『条例を遵守してリリ禁を守り、その他の場所でC＆Rする。』
あっ、あと金集めるのですね？

ふつーーーーーーーーーーーーーーーーーーやん。
ずっと前から多くのバサーが言ってるんですけど。

759 ：名無しバサー：2005/08/23(火) 01:28:21

>>715
>ホームは加古川

そんならずっと加古川でバス釣りやっててよ。
ぴーの高知もブラの長野もそうなんだろうけどさ、
他県からバス釣りぐらいで来ないで欲しいのよ。これがどこも地元の反応。
お金も落とさないで迷惑と環境汚して帰られても困るんでしょ。
県民は税金納めているから許せるけど。
その県に5年以上住んでいる釣り人は免除ぐらいにして、
その他は県で年券と日券の遊漁料を取るぐらいでいいよ。
それを葦の保全などに回してさ。ガソリンのボート使用など負荷が高いほど高くする。
そうすれば琵琶湖在住の擁護派達もいいのではない？
バサーも漁師も他県のバサーが来るのは歓迎じゃないでしょ？
駆除派も他県の人間が多いそうだからね。

760 ：名無しバサー：2005/08/23(火) 01:36:33

>>758
普通のことを普通に出来ないからバスユーザーは問題なのです。

761 ：名無しバサー：2005/08/23(火) 01:39:21

石原都知事の東京通行税みたい･･

762 ： ◆ORI.x7I4R. ：2005/08/23(火) 01:40:38

>>753
自己レス
http://www.zezera.com/200301b.html
ゼゼラノート2003.1.16に要約が載ってました。

東京水産大・水口氏「外来魚　条例による規制は逆効果」　朝日朝刊「私の視点」欄

16日付朝日新聞朝刊の「私の視点」欄に水口憲哉氏（東京水産大学助教授）の「外来
魚　条例による規制は逆効果」が掲載。

　要約
琵琶湖で在来魚の漁獲量が減少しているが、このような状況は霞ヶ浦でも同様。両湖
とも、環境の変化で産卵場や稚魚の生育場が破壊され、繁殖の維持が困難になったた
めと考えられる。外来魚も生息環境激変の波にもまれている被害者に過ぎないが、漁
業関係者は在来魚減少の主な原因は外来魚の存在にあるとして駆除に積極的である。
これらの動向を追い風に滋賀県はリリース禁止条例を制定したが、考え方に誤りがあ
る。リリース禁止で釣り人が来なくなれば、角を矯めて牛を殺す結果となりかねな
い。また生息量がブラックバスの５倍と推定されるブルーギルは釣りの対象ではな
い。外来魚を減らしても在来魚の資源回復や漁業振興は期待できない。求められてい
るのは、ブラックバス対策だけに目を奪われずに固有の魚類それぞれの減少要因を明
らかにして早急に対応することであり、条例で規制することが琵琶湖再生の道ではな
い。

↑これでは肝心の「角を矯めて牛を殺す」理由が具体的にわからないですが、これは
http://homepage3.nifty.com/jofiaichi/turibitonohitorigoto.htm
の２番目の記事を参考にして下さい。

このあとさらに「私の視点」には水口投稿に対する反論が載るのですが、そのあたり
の経緯（ゼゼラノートの援護射撃があったので再反論はやめたとか）は、「魔魚狩
り」に載ってます。

763 ：名無しバサー：2005/08/23(火) 01:42:44

>>760
バサーにとって普通の事が世間には受け入れられないから・・バス問題。
どうぞヨロシク。

764 ：名無しバサー：2005/08/23(火) 01:44:46

>>763
それって、バサーが非常識な存在だってことだぞw

765 ：名無しバサー：2005/08/23(火) 01:48:50

>>759
いいなそれ、池原ダムもシーズンになるとバス釣り目的の車が並んでいるらしいが、
山奥で村興しかわりにバス釣り人に来てもらいたいつーぐらいだから歓迎なんだと。
琵琶湖はそんなことないとオモワレだな。他の河川湖沼でも来て欲しくもないのだろよ。

766 ：名無しバサー：2005/08/23(火) 01:56:29

>>763
>>764

ﾊｲﾊｲ、世間様はネ申です(w

767 ：名無しバサー：2005/08/23(火) 01:57:36

>>764
非常識とはチト違う。
理解されないと言ってくれｗ
趣味の世界はマイノリティーなのだ。

言いたい事も言えない、こんな世の中じゃ～ポイズン♪
ｂｙ反町

768 ：名無しバサー：2005/08/23(火) 02:00:52

琵琶湖がホームレイクと言っている今屁は大阪だから口をだせないの？

769 ：名無しバサー：2005/08/23(火) 02:02:21

>>767
じゃあ、なんで理解されないの？

非常識だからとは思わないんだ。

770 ：名無しバサー：2005/08/23(火) 02:03:41

>>768
下等が仕切ってるからだろ？

771 ：名無しバサー：2005/08/23(火) 02:05:44

>>769
自分でも、自分が何者なのか理解できて居ないからです。

772 ：名無しバサー：2005/08/23(火) 02:05:58

>>769
なんだか禅問答のようだな。
漏れの趣味はあくまでバス釣り・・ヨロシクｗ

773 ：名無しバサー：2005/08/23(火) 02:08:17

>>765
池原はボートがないと釣りにならんでな。
それでスロープも使うからなにかと金落とす。

774 ：名無しバサー：2005/08/23(火) 02:14:23

で、池原の禁漁は問題提起されたのか？

775 ：名無しバサー：2005/08/23(火) 02:15:07

トボト？Ｙか？

776 ：名無しバサー：2005/08/23(火) 02:15:23

>>769

ヒント：バカの壁

777 ：名無しバサー：2005/08/23(火) 02:17:03

>>776
確かに>>772の書き込み読むとそう思うなw

778 ：名無しバサー：2005/08/23(火) 02:20:56

>>777　なら、バカの殻だろ(w

779 ：名無しバサー：2005/08/23(火) 02:22:00

>>759
んだね。ただでさえ減っている在来魚釣りなんてとんでもない罠。
ここからはごっそりいくべき。

780 ：名無しバサー：2005/08/23(火) 02:24:55

>>778
確かに、自分達だけでオナニーしてるのは、馬鹿の殻だな。

上手い表現だw

781 ：名無しバサー：2005/08/23(火) 02:27:34

>>780　複雑な気分だよ(w

782 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/08/23(火) 02:30:00

>>758
＞ふつーーーーーーーーーーーーーーーーーーやん。

その普通の事を、誰も本気では提言してないよね。
業界人は特にそう。

「リリ禁」を守ろう、とは誰一人として言ってない。

783 ：名無しバサー：2005/08/23(火) 02:31:57

>>781
確かに
2ｃｈ批判になるなw

784 ：名無しバサー：2005/08/23(火) 02:32:24

>>782　またリリ禁でｾﾝｽﾞﾘか(w

785 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/08/23(火) 02:35:42

>>707
＞ブラとＰーをバサーも完全無視だそうだよ、特に琵琶湖。

バサーじゃないだろ。「ＦＢ」と正しく言いなさい（ｗ

>>784
何百回でもかかせてもらうが（ｗ
リリ禁ネタは。
ﾓﾏｴがギブアップするまで。

786 ：名無しバサー：2005/08/23(火) 02:36:09

>>779
それ聞いた事ある。
「税金を使って県でコイを放流してるのに、コイ釣り師はタダ乗りでコイを釣るな」って。
バス駆除で滋賀に集まるホームレスも歓迎していないな、たぶん(w。

787 ：名無しバサー：2005/08/23(火) 02:40:04

>>785　リリ禁ﾌｪﾁ、流石(w

788 ：名無しバサー：2005/08/23(火) 02:45:24

>>787　以後『ちんこ汁症候群』と命名ｼﾙ

789 ：名無しバサー：2005/08/23(火) 02:46:15

ブラ汁
『何も手を打たずに置くよりもＣ＆Ｒの釣り圧がバス生息数を抑える。』
のは認めるのか？
あんたのお仲間のゼブラ、ぴ～2その他愉快な仲間達はどうなの？

790 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/08/23(火) 02:51:23

>>789
河口湖見てればわかるだろ？

で、琵琶湖でもそれが通用すると思ったら大間違い。
Ｃ＆Ｋすればあっという間にバスがいなくなることは、古参バス関係者が
一番身に染みて理解してること。

「リリ禁」はその効果を狙ってるわけだから。
リリ禁を施行してる場所は、漏れなくバス駆除を行ってるところ。
もしくは無法バサーを排除したいと願ってるところ。

そういう場所で
『何も手を打たずに置くよりもＣ＆Ｒの釣り圧がバス生息数を抑える。』
から、今まで通りリリースさせろ、と強硬に言い張ればキチ外扱いが必至。

「手は打てるんだから、隣で邪魔するんじゃねーよ」

といったところだろ。

791 ：名無しバサー：2005/08/23(火) 02:52:17

ｵﾅﾍﾟｯﾄの飼養は禁止でつ

792 ：名無しバサー：2005/08/23(火) 02:52:27

>>789
場所による。

対策がとられてる所なら、別にバサーが居なくなってもかまわないだろ。
バサーが来る事によって、葦原が荒らされ、水鳥の繁殖を阻害されてるところもあるしな。

793 ：名無しバサー：2005/08/23(火) 02:53:36

>>790
de,
愉快な仲間達の見解は？

794 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/08/23(火) 02:54:18

つーか業界は
「リリースは命の大切さを守る行為＠清水」
というお題目と心中してくれ、と。

今更「駆除効果がある」などと手のひら返すなよ、と。

795 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/08/23(火) 02:56:57

>>793
＞愉快な仲間達の見解は？

千差万別。
前スレっちは「反リリ禁」
Ｐ～やんや他ベテランバサー氏たちも「心情的にはリリース主義」（場所にもよる）

実は中井氏はリリ禁の効果に懐疑的。

強硬リリ禁賛成者は漏れと数人。

796 ：名無しバサー：2005/08/23(火) 02:57:17

琵琶湖のリリ禁ボックスが撤去されてる場所があるって、ここの
脳内規制派どもはどれくらい知ってるのだろう？

釣り人から金取るとか罰則つけるなどというアホな議論してると、
そういうの全国へ吊しまっせ。
そもそもあれも税金、しかも水増しでまぁ立派なものを...
調子のるなYO!

797 ：名無しバサー：2005/08/23(火) 02:57:19

>>749
sorasuna
業界は関係ニャ
『何も手を打たずに置くよりもＣ＆Ｒの釣り圧がバス生息数を抑える。』
のは認めるのか？
愉快な仲間達は

798 ：名無しバサー：2005/08/23(火) 02:58:54

>>796
晒せばいいんじゃねーの。
それでなにかが変わると信じてるのなら。

799 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/08/23(火) 03:01:02

>>796
まずｵﾏｲから罰金5万円確定（ｗ

800 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/08/23(火) 03:04:06

>>797
＞『何も手を打たずに置くよりもＣ＆Ｒの釣り圧がバス生息数を抑える。』
＞のは認めるのか？

どうしても認めさせたいなら、そういう調査結果を持って来い。
話はそれからだ。

経験則として限りあるバスを産卵期も関係無しに釣りまくってたら、減るだろう、と。
言い分としてはわかるよ。

リリ禁守った上で、そうでない場所のバスをどんどん減らしてくれ。
駆除の手間省けるから。

801 ：名無しバサー：2005/08/23(火) 03:05:31

>>795
じゃ、君等愉快な仲間達は、
リリ禁の場所でさえリリースしなきゃ、C＆R大いに結構って事？

802 ：名無しバサー：2005/08/23(火) 03:05:43

>>797
だからﾔｼらはC&Rに欲情するんだってばさ
「ネストでの釣り圧がバスの生息数を抑える」とかにしとけ

803 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/08/23(火) 03:11:08

>>801
漏れですらそう思うよ。
＞リリ禁の場所でさえリリースしなきゃ、C＆R大いに結構って事？

潜在的にリリースを嫌がってる場所はあるから（長野全域とか、実は茨城も）
そういうところで先手打ってリリースしないよう呼びかければなお可。

法律が無いから何やっても自由じゃん、っつーのはもう聞き飽きた。
馬鹿じゃねーんだから、少しは学習しろよ、と。
そうやり続けてきたところからリリ禁食らってるわけだし。
自主的に「リリースしない区域」をそろそろ言い出せ、業界は。
そうすりゃ豚信者も右へ習えするから。

804 ：名無しバサー：2005/08/23(火) 03:12:55

>>802
別に、バサーで慎むべきネストの釣りなんかしてもらわなくても、人工産卵床と、産卵確認後刺し網、
孵化して漂ってる稚魚球、まき網の方が効果あるし。

バサーは、リリ禁守ってくれるか、守らないで日々、無法者であることを証明してくれてればいいよw

リリ禁の場所で守れないという事であれば、他の地域でもバサーに何も期待しなくなるだけだし。

805 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/08/23(火) 03:14:31

ちなみに「特定指定」されてからそれを根拠にリリース禁止を考えてる場所は、
今のところ聞いてない。
保留地域は全てそれ以前から話が浮上していた場所。

言うまでも無く「指定」と「リリ禁」は関係ない。

806 ：名無しバサー：2005/08/23(火) 03:17:20

>>804　ﾊｲﾊｲ、駆除派はｽｯﾊﾟﾏﾝ(w

807 ：名無しバサー：2005/08/23(火) 03:17:29

>>803
なんだよ、早く言えよｗ

リリ禁に罰則つけれ、蜜放流の罰金を×2＆警備、取締り強化しろ。
その代わり追加リリ禁なしな。

解決じゃんｗ

808 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/08/23(火) 03:20:55

>>807
今のところリリ禁施行する権限は地方自治体だから、琵琶湖の罰則が厳しくなることと
それ以外の地域で新たに施行されることに、何の因果関係も無い。

リリ禁が先か、「バス釣りゾーン」擁立が先か、スピード勝負だぞ（ｗ

809 ：名無しバサー：2005/08/23(火) 03:22:51

『何も手を打たずに置くよりもＣ＆Ｒの釣り圧がバス生息数を抑える。』

バス釣りのキャッチ＆リリースかバスギル駆除かだけで
湖や川の利用をしてもいいかどうかじゃないぞ
駆除してくれてもホームレスなんざ地元民もイラネだし来んな！だろ？
駆除の行為は、キャッチ＆リリースよりも絶対値で生息数を抑える
駆除する人数が多ければ、で
リリースで死ぬのが20パーセントでも、駆除は殺すんだから100パーセント
駆除派の駆除する数の5倍のバスが釣られていれば駆除派とバサーの駆除数は同じじゃねーか
少ない駆除派と漁師からすれば、バサーはそれぐらいの人数はいるぞ
漁師は漁具使うから一人で大量駆除しててもな

810 ：名無しバサー：2005/08/23(火) 03:23:13

>>808　ちんこ汁症候群の末期症状でつ

811 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/08/23(火) 03:25:59

>>809
じゃあ、キープしてくれれば目標までの日数が1/5になるわけだ。

邪魔しないで手伝えよ、って話になるよな、絶対に。

>>810
もう少し考えて書け。
笑いも取れないならレスの無駄だから。

812 ：名無しバサー：2005/08/23(火) 03:32:56

>>811
＞邪魔しないで手伝えよ、って話になるよな、絶対に。

駆除を早めるのなら絶対手伝わないって話になるんだろ、更に

813 ：名無しバサー：2005/08/23(火) 03:35:08

>>812
じゃあ、バサーはいらないからくんなって話になるんだろw

814 ：名無しバサー：2005/08/23(火) 03:35:32

バスのC＆Rをライセンス制にしてそのライセンス料で密放流の監視に当てる
どう？

815 ：名無しバサー：2005/08/23(火) 03:40:28

ここの規制派の人たちに聞きたいんだけど、
ギル駆除のことなんだけど、ギルはオオクチの餌になってる。
ギルを大量駆除した湖の中の一場所で、
バスがそこに来なくなって数が減った実験があるのは知ってる？

816 ：名無しバサー：2005/08/23(火) 03:43:02

>>809
>リリースで死ぬのが20パーセント

生ゴミ捨ててるのと一緒だろ？

817 ：名無しバサー：2005/08/23(火) 03:43:27

↑なんで藻前は知ってるんだ

818 ：816：2005/08/23(火) 03:47:14

>>817　ごめん、自演中だったね(w

819 ：名無しバサー：2005/08/23(火) 03:47:30

服部とＦＢは駆除派

820 ：名無しバサー：2005/08/23(火) 03:48:07

>>817
オイラのことかい？
ある人に実験データを見せてもらったから。
日本のではないけど。

821 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/08/23(火) 03:48:30

>>815
だから琵琶湖バサーはｷﾞﾙ駆除にも反対してるのか（ｗ
あれほど「ｷﾞﾙの方が悪い」って言っておきながら。

それと、セット放流の根拠になるが、それ。

漏れのうちの近くのダム、88年以後に竣工したのに（しかも川の最上流）
何故かバスとｷﾞﾙがセットでいる。
ものすごく不思議。

822 ：名無しバサー：2005/08/23(火) 03:48:51

>>815
何が言いたいのか理解しがたいぞ。

其処にこなくなくなったってのは、湖全体のバスの数のが減ったわけでは無いって事ではないの？

ギル駆除してる場所なら、ギルも、バスも駆除して根絶を目指すのが正しいのではないかね。

823 ：名無しバサー：2005/08/23(火) 03:52:50

>>821
そのダムはボート降ろせるのﾀﾞｽｶ？

824 ：名無しバサー：2005/08/23(火) 03:57:32

>>821
そのセットにはコイ若しくはフナ等々も含まれて居るはずだが？

825 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/08/23(火) 03:58:21

>>823
川の流入口（バックウォーターっつーんだっけ）に釣り場が一箇所あるだけで
ボートは禁止。

でも地元では唯一バスのいる場所として有名。

明らかに無断移植禁止の法律施行後の放流だろうから、釣具屋で聞いても
大きな声では教えてくれないが・・・・・・・

826 ：名無しバサー：2005/08/23(火) 04:00:04

＜ブラックバス、駆除でも生態系に影響…東大院生が研究＞
http://www.yomiuri.co.jp/04/20020430i502.htm
外来魚のブラックバスを池からせっかく追い出したのに、水草がなくなり、在来生
物も減ってしまう。外来種駆除もこんな現象を引き起こす恐れがあり、一筋縄ではい
かないことが、東大大学院生の研究からわかった。日本にもともといる小魚や甲殻類
などを食べる悪役として名高いブラックバスだが、単に駆除するだけでなく、生態系
に及ぼす影響を十分に考慮する必要がありそうだ。

同大学院農学生命科学研究科の前園泰徳さんは、ブラックバスとアメリカザリガニ、
水草の３者がそろったため池数か所でバスを駆除したところ、池の中のザリガニの
密度が平均で１００倍程度にも増えたため、水草がなくなり、トンボなど在来生物
の種類数が大幅に減った。バスと同時にザリガニも駆除すると、水草は残った。

水草を好んで食べるザリガニは、バスに捕食され数が抑えられ、水草が守られる。
ところが、バスがいなくなるとザリガニは増え、水草を食べ尽くす。すると、水草を
使って生きる生物が減り、結果的にため池の在来生物の種類数が減ってしまう可能性
があるという。

-----------------------------------------------------------------------------

凄く古いが生態系セット
東大大学院はこんな研究していたこともありましたねー
ただ駆除すればいいというものではないですよ（w

827 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/08/23(火) 04:01:00

>>824
わざわざ琵琶湖から鯉やフナをそこに持って来て放流したと言うのか（ｗ

その妄想癖、どうにかしろよ。

828 ：名無しバサー：2005/08/23(火) 04:01:21

>>825
ラパラならやるぞ。場所おせーろ。

829 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/08/23(火) 04:01:49

>>826
ザリも駆除対象。残念。

830 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/08/23(火) 04:02:52

>>828
じゃ、一緒に行くか（ｗ

Ｐ～やんにもらったピーナツそこで失くしたから、代わりにラパラくれ。

831 ：名無しバサー：2005/08/23(火) 04:02:54

>>826
そんな昔のもってきてどうしようってのかなw
ザリも一緒に駆除する必要があるってだけだけどな。

実際、ザリの駆除って結構やられてるんだけど、知らないの。

ザリガニ、駆除でぐぐってみろ。

832 ：名無しバサー：2005/08/23(火) 04:06:44

>>826
人間の手を加えることそのものこそが生態系を崩す最大のものであることは
生態系を言う上での基本中の基本

833 ：名無しバサー：2005/08/23(火) 04:06:53

>>827
なんで琵琶湖が出てくるのかよく分らんが、
ダム作ったら水質管理の為か魚を放流せないかんらしいから。
そん時にいろんな外来種が移植されたんでないかと考えた訳さ。

834 ：名無しバサー：2005/08/23(火) 04:07:40

>>830
それはちょっと・・・
モマエ等モーホーの疑いがあるから・・

アナルはヤダｗ

835 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/08/23(火) 04:16:08

>>833
あのなあ、放流するにしても鯉だってフナだってこの辺じゃあ専用の池で
なんぼでも養殖してるんだよ。それも食用として。
そんなところにｷﾞﾙやﾊﾞｽ混じってると思うか？
ちなみに釣り用にニジマスと岩魚は放流してるらしい。

ニジや岩魚の養殖場にｷﾞﾙがいる可能性もゼロ。

この辺（南信、諏訪、松本地域）のあらゆる野池にﾊﾞｽが現れたのはどうやら
同一のタイミングだったらしい。
（地元バサーのＨＰで紹介されてた。何処に言っても同じサイズのﾊﾞｽが釣れる
時期があったらしい。９０年代後半。）

んで、同時期から諏訪湖のバス問題が急浮上。

836 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/08/23(火) 04:19:55

リール釣りできなくて、釣りといったら冬場のワカサギ釣りくらいしかできない
諏訪湖畔に何故か上州屋がある。
諏訪湖の遊魚券すら売ってない釣具屋。

何のために存在してるのか？

ものすごく不思議。

837 ：名無しバサー：2005/08/23(火) 04:20:37

>>832
バスの駆除も虹鱒や鯉の放流も然りであると？

838 ：名無しバサー：2005/08/23(火) 04:22:22

>>832
そうなんだけど。
極論だな。
それいっちゃうと、バス釣り自体が真っ先に否定されるけどいいのか？

それに、日本人が現在自然として認識しているのは、特別な場所を除いては里山等の２次自然。
人の手が入って維持されていたものだ。

839 ：名無しバサー：2005/08/23(火) 04:24:36

>>837
何を放流しても生態系破壊だろ、そんなもん
漁協と漁師ほどの破壊者はいない

>>832
バスが入ったのも生態系破壊なんだよね？

840 ：名無しバサー：2005/08/23(火) 04:33:48

なるほど。
生態系による自然保護思想の環境省と、
人間による生物利用を考えている水産庁では根本的に違うわけだ、こりゃ。

841 ：名無しバサー：2005/08/23(火) 04:59:11

二次的自然だから「自然じゃないのでどうでもいい」とは思いませんけどね。
二次的自然は農林水産省の範疇で林野庁になりますね。水産庁もこっちです。
環境省とは違うでしょうね。

842 ：名無しバサー：2005/08/23(火) 05:03:50

二次的自然は国土交通省も

そんで林野庁は二次林のようなものの場合

843 ：名無しバサー：2005/08/23(火) 05:07:54

三次的自然なる考え方もあるでよ↓
http://www.biotope.gr.jp/journal/13/04p.html

844 ：名無しバサー：2005/08/23(火) 05:29:27

>>815
＞バスがそこに来なくなって数が減った実験

来なくなっただけというのは、バスの数は減っておらんのか？
ギルが食べられなければ他の魚をもっと食べるのか、餌の無くなったバスの数が減っていったのか、
その湖の一部地域であるエリアでなく全体が重要なのではないか。そこの結末をぼやかしておるな。

845 ：名無しバサー：2005/08/23(火) 06:35:44

ギルに針ブっ刺してみたが、
バスは見には来るがくわねえな。
バスとギルしかいねえようなアメリカの貧相な生態系ならまだしも、
日本にはまだウメぇ魚がいるんだから、
なにもムリしてトゲのあるギル食う必要はねぇって事だろ。

846 ：名無しバサー：2005/08/23(火) 06:43:35

ギルでムーチングしたことあるよ　ナマズも釣れた
ギルは動きがトロイからね
腹減ってるのに日本の在来種が少なければギルを食べる

847 ：名無しバサー：2005/08/23(火) 06:48:09

アメリカであの小さなギルが淘汰されず、なぜ生き残ったか。
まわりはバス・ナマズと食圧ばかりで、他の種は消え失せたにもかかわらず。

848 ：名無しバサー：2005/08/23(火) 06:54:23

バスに針ブっ刺してやったら釣れた。
バスにとってギルはメシの対象じゃないね。

849 ：名無しバサー：2005/08/23(火) 07:09:30

しょせんは闇放流された魚
「リリースにより・・」
「ゾーニング・・」
んな戯言に耳なんて貸す必要無し。
全面禁止だよ。

850 ：名無しバサー：2005/08/23(火) 10:11:26

>>849
最近のアユとギル小バスの混入放流は、かなり沖でやってるとだけ
言っておく

851 ：名無しバサー：2005/08/23(火) 10:27:36

>>850
どういう意味？

852 ：名無しバサー：2005/08/23(火) 10:37:06

最近のフロリダバスの密放流は、監視が厳しくなったので、かなり深夜でも不可能になったとだけ
入っておく。

853 ：名無しバサー：2005/08/23(火) 21:11:04

【釣り】「合川ダムブラックバス釣り大会」を9月4日に開催・和歌山県田辺市

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1124785576/

854 ：名無しバサー：2005/08/23(火) 21:50:45

>>849
オナニーも程々にな（w

855 ：名無しバサー：2005/08/23(火) 23:07:47

>>829
対称だから良いって話じゃないだろう、揚げ足取り、その場のツボだけ突いてどうするんだバカ。
どこの駆除でもそうだが、バス駆除バス駆除といいつつ駆除のほとんどがギルばかり。
バスばかり取ったら、ザリガニ大繁殖。
バス駆除バス駆除言いながら、実際はギルばかり。
ギルばかり急速に減らしてしまったその結果は、どうなるのか？
心配じゃないのか？心配してないのか？
それとも、バス駆除バス駆除という言葉さえ見れればそれで満足なのか？

856 ：名無しバサー：2005/08/23(火) 23:13:45

>>855
ギルも駆除対象
ザリも駆除対象
もちろんバスも駆除対象だ！
これで安心しただろ？

857 ：名無しバサー：2005/08/23(火) 23:17:32

ついでに、
>>855も駆除対象だ。

858 ：名無しバサー：2005/08/23(火) 23:32:00

>>856
>>857
駆除派は底抜けの上に青天井なのか？
いつまで、そんなどんぶり勘定のやっつけ仕事が通用すると思ってんだか(w

859 ：heizo：2005/08/23(火) 23:37:59

>>858
ぷっ（笑

860 ：名無しバサー：2005/08/23(火) 23:44:31

>>856
ブラ並みのバカか。
「駆除対象」と「駆除されている」ということはまったく違う。
対象になってても実際は減ってないんだから
>>855はその辺解りやすく書いてあると思うけどねー、さすがマインドコントロール受けてると怖いね

861 ：名無しバサー：2005/08/23(火) 23:45:01

>>859
そりゃ返す言葉もないわな(w

862 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/08/23(火) 23:48:39

>>855
＞バスばかり取ったら、ザリガニ大繁殖。

実験でそうなった「ことがある」だけの話を一般化してどうする？

＞バス駆除バス駆除言いながら、実際はギルばかり。

ｷﾞﾙ駆除でいいじゃねーか。ついでにバスも駆除できたんだし。

＞バス駆除バス駆除という言葉さえ見れればそれで満足なのか？

何故そういう見出しだ躍るのか？
何故「バス」が忌み嫌われるのか？
真剣に考えたことあるか？

863 ：名無しバサー：2005/08/23(火) 23:50:50

>>862
補足。
＞＞バスばかり取ったら、ザリガニ大繁殖。
＞
＞実験でそうなった「ことがある」だけの話を一般化してどうする？
今後駆除するときにはちゃんとモニタリングしろってことだな。

864 ：名無しバサー：2005/08/23(火) 23:51:58

>>862
>>855 >>858 >>860 >>861はheizoじゃないの？

865 ：名無しバサー：2005/08/23(火) 23:52:03

>>862
ちんこ汁が説教ですか？

866 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/08/23(火) 23:56:10

>>865
漏れに説教されたら人として　糸冬了　だと思ってくれ（ｗ

867 ：名無しバサー：2005/08/23(火) 23:57:00

>>862
＞実験でそうなった「ことがある」だけの話を一般化してどうする？
オイオイ、それを言ったらバス駆除のデータも[ことがある]ばかりですが

＞ｷﾞﾙ駆除でいいじゃねーか。ついでにバスも駆除できたんだし。
ギルばかり急速に減らしてしまったその結果は、どうなるのか？
心配じゃないのか？心配してないのか？
それとも、バス駆除バス駆除という言葉さえ見れればそれで満足なのか？

本当に真剣に考えてるか？

868 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/08/23(火) 23:58:38

>>867
大概、在来魚が復活してるって聞くが。
問題あるか？

869 ：名無しバサー：2005/08/23(火) 23:58:48

>>866
そんな事より>>863の疑問に答えてみろ。
まず無理だろうが(w

870 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/08/23(火) 23:59:12

>>867
＞バス駆除バス駆除という言葉さえ見れればそれで満足なのか？

何故そういう見出しだ躍るのか？
何故「バス」が忌み嫌われるのか？
真剣に考えたことあるか？

871 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/08/24(水) 00:00:14

>>869
モニタリングは必要だね。

以上

872 ：名無しバサー：2005/08/24(水) 00:03:26

>>868
水抜きして、全部捕って、在来種っぽいの入れての結果だろ？野池の話だな
それは、バスもぎるも全部捕ってる罠ｗ

ギルばかり捕ってるところの話しねーと、話のすり替えみたいだぞ

873 ：名無しバサー：2005/08/24(水) 00:04:19

>>871
リリ禁に同意したとして。
で、どうやってモニタリングするんだ？

874 ：名無しバサー：2005/08/24(水) 00:06:28

>>870
その真実をお前は知ってるってのか？バカダナ
お前の思ってる答え以外を返すと「違う」というんだろう。ホントバカダナ

875 ：名無しバサー：2005/08/24(水) 00:08:36

>>871
じゃあ、その旨しっかり中井さんにメールしろ!

876 ：名無しバサー：2005/08/24(水) 00:16:05

>>871
>>873
今日はリリ禁でﾊｧﾊｧしないの？

877 ：名無しバサー：2005/08/24(水) 00:16:36

ブラ汁、これ無視したらイカンだろｗ

>>862
＞実験でそうなった「ことがある」だけの話を一般化してどうする？
オイオイ、それを言ったらバス駆除のデータも[ことがある]ばかりですが

878 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/08/24(水) 00:22:51

>>877
今、杉山本が手元にあるんだが、ここに出ているだけでため池15例
川３例の実例が出てるが。

バスばっかし（ｗ

879 ：名無しバサー：2005/08/24(水) 00:27:10

ブラ汁にリリ禁語る資格無しだな(w

880 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/08/24(水) 00:28:44

今は減ってると思われる場所のバス駆除も、そこが原因で拡散するという
危険性を考えれば、駆除するに十分な理由になるし。

馬鹿バサーがいくら言ってもマナー守らないなら、締め出しのために駆除
することだって十分正当。

いいか、おまえらにそこのバスについて、云々言う権利は端から無いんだよ。
それだけは覚えとけ。
駆除といえば文句付ける低脳さんたちよ。

881 ：名無しバサー：2005/08/24(水) 00:29:51

heizoさんへ。
会社クビになったからってこんなところで憂さ晴らししないでください。
あと>>877と関連しますが、ゼブラ氏のホームページを「無視したらイカンだろｗ」

882 ：名無しバサー：2005/08/24(水) 00:30:37

>>880
逆ギレですか(w

883 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/08/24(水) 00:31:29

どこかに転載されてたが、
「イレギュラーで拡散したバスに対して、バサーは何の権利も持たない。」
が答えなんだよ。

駆除に文句付ける権利なんて、当然無い。

884 ：名無しバサー：2005/08/24(水) 00:33:16

>>883
でも、ブラ汁にリリ禁語る資格無しだな(w

885 ：名無しバサー：2005/08/24(水) 00:33:28

>>883
>>272を見よ。
あとheizo相手にしてもしょうがない。

886 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/08/24(水) 00:35:26

>>885
ん、

>>884
だから、ｵﾏｲがギブアップするまで語るって言ったろが（ｗ

887 ：名無しバサー：2005/08/24(水) 00:35:36

>>881
ｵﾅｯﾀｰｽﾞの岩屋さん、乙。

888 ：heizo：2005/08/24(水) 00:39:52

>>887
苦しくなると、おまいは毎晩それだなw

889 ：名無しバサー：2005/08/24(水) 00:47:15

>>888
本物？

890 ：名無しバサー：2005/08/24(水) 00:49:49

>>888
なんで会社クビになったの？

891 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：2005/08/24(水) 00:53:21

>>887
んっ　？？？？

私は，マス先生はともかくとして，ヘイゾー先生との接点はほとんど無いですが…

そう云えば，ヘイゾー先生はマス先生については全然取り上げませんね．
何でかな？？

892 ：名無しバサー：2005/08/24(水) 00:53:42

東大の前園さんの研究は随分前にも議論になってましたけど、駆除する際は、モニタ
リングが必要だという結論であって、駆除が不要であるというものではありません。
ブラックバスだけ駆除するのは不十分だという批判はあたっていますが、それをもっ
てバスの駆除が不必要であるという理由に換えることはできません。

また、特定外来の指定時における、環境省のパブコメへの「対応の考え方」は、
「本法は生態系等に係る被害防止を第一義に特定外来生物を選定することとしていま
す。オオクチバスは専門家会合の検討において、生態系に被害を及ぼすものとして評
価されています。オオクチバス以外の要因が存在するか否かにより、その結論が変わ
るものではないと考えられます。」
となってます。参考までに。

893 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/08/24(水) 00:57:49

heizoレベルは置いておいたとしても、いい大人の湖底やら吉田のオッサンレベルでも
何らかの理由で駆除することを「ナチス」だの「アウシュビッツ」だの、
（ドイツでそんな例え出したら間違いなく裁判敗訴の上、後から刺されて殺されること必至）
例えに出して批判する。

端からｵﾏｴﾗにバスをどうこうする権利は無いんじゃねーのか？
たまたまそこにいるバスを釣らせて頂いたり、それを元手に商売してるだけで、
バスそのものに何の投資もしてないわけだし、所有権だって当然無い。

あ、そっか。誰が密放流したか知ってるから文句付けるんだ（ｗ
所有権がもしかしたらそいつにあるかもしれんしな。
一時的に琵琶湖や霞に泳がせてるだけで。

894 ：名無しバサー：2005/08/24(水) 01:00:48

バス駆除は全く不必要だ！　＝バカー
バス駆除はそんなに必要か？＝バサー

895 ：名無しバサー：2005/08/24(水) 01:07:40

ゼブラが来ればｵﾅｯﾀｰｽﾞ勢揃いだな(w

896 ：名無しバサー：2005/08/24(水) 01:29:46

バスブームも遠い昔の事。
流行のルアーも少し経てば、ただのゴミ。
nbc、JBの本当のプロは、ほとんど辞めてるし。今いるのは、
なんちゃってプロしかおらんしな。（トップ５０は除く）
そこまでは言わんとしても、一握りの人間ぐらいかな？
一番悪いのは、プロショップ経営者の金の蒙じゃぶりやけど。
もう数年で、全部潰れるやろな。あんな子供だましの物を
あんな売り方してる業界は、他にないやろ。こんな経営者、
ブームのお陰で商売できてただけやから、なにしてもうまい事
いかないし、もともとバスプーの奴やから今更就職口もない。
バス釣りの道具なんか今売っても、どれも値段つかないやろ。
皆も早く気づいて、ほどほどにしないと将来なくなるよ。
目も当てられないほどの馬鹿は、バスボート所有してる奴らやね。
みんなバス釣り辞めていく時代に、どこのボート屋も買取りはようしない
みたいで、下取りでもびっくりするぐらいの安い値段しか出ないみたいやぞ。
と言うことは、今からボート買うほどがんばる奴がいない証拠やで。ただの買取り
は、あのポパイでも不可能みたいやから。これ事実やで。
もう一度言うが、今時バス釣りは、時代遅れやし、こんなもんに、金と時間使う
奴は、ほんとあほしかおらんで。早くほどほどにしときや。
間違ってもJB、ｎｂｃなんかに入会したら、金どぶに棄てるより悪いからな。
　　　　　　　　　　　　　　　バス釣りに懲りた、そのアホより。

897 ：名無しバサー：2005/08/24(水) 02:15:06

駆除派や規制派もさぁ、議論だけでなく何か行動しろよ。
リリ禁の場所でのリリースに罰則を強化するように県に訴えるなり
密放流の監視するなり・・何かしたら？

898 ：名無しバサー：2005/08/24(水) 05:10:10

そうだ、そうだ！ネット駆除派はもっと世の中の役に立つようなことをしろ！

899 ：名無しバサー：2005/08/24(水) 06:26:20

>>897.898
私は個人で、闇放流されたバスを駆除しております。
ギルも駆除してます。
だからと言って誰かに手伝えとは申しません。
でも邪魔だけはしないでいただきたい。

900 ：名無しバサー：2005/08/24(水) 07:30:27

ん？
1010

901 ：名無しバサー：2005/08/24(水) 07:48:22

琵琶湖外来魚駆除大会

こんにちは。いつもお世話になっております。琵琶湖を戻す会です。

目　　的：琵琶湖にてブラックバス・ブルーギルなど外来魚の駆除を行う
　
開催日：２００５年９月１１日（日）　・・・　雨天決行
時　　間：１０：００～１５：００
※自由参加・自由解散といたします

参加費：大人２００円，子供１００円（保険料等の実費）
総合受付：滋賀県草津市志那中公園
　
協　　力
（順不同）：守山漁業協同組合
滋賀県漁業協同組合連合青年会

902 ：名無しバサー：2005/08/24(水) 09:29:56

ブラ汁は何をわけの分からないオチをつけているのだ？
>>855～の話で「バス駆除するな」など誰も言ってないが？
ギルばかり捕ったら、結果何かが急増する可能性があるから、その辺ちゃんとしないと調べたりしないと守るものも守れないぞって助言だろ？
だから＞バス駆除バス駆除という言葉さえ見れればそれで満足なのか？と聞かれてるのだろう。

>>855～のレスの中に「俺達のバスを獲るな」とか「バス駆除反対」の言葉はない。
なのにオチは＞おまえらにそこのバスについて、云々言う権利は端から無いんだよ。
しかし>>855～のレスは、駆除に対しての苦言ではない、駆除方法、その結果について云々言ってると思う。
ウマクスリカエタナｗ

903 ：名無しバサー：2005/08/24(水) 09:32:11

バスについて、云々言う権利はなくてもその結果や方法については云々言う権利はある。

904 ：名無しバサー：2005/08/24(水) 11:13:57

>>902

ブラを相手にしていること事態、もう負け組みだぞ！
シマウマーズも釜って君が多いからあちこち顔を出してるが
ウザイ香具師は相手にするだけ損な話し

905 ：名無しバサー：2005/08/24(水) 11:33:55

>>904　お前はシマウマにかまってもらいたい君でつね

906 ：名無しバサー：2005/08/24(水) 11:35:42

業者は遁走して黙っているから工作員も敵を探して煽るのに大変なんですｗ

907 ：名無しバサー：2005/08/24(水) 12:09:27

そして、どんどん一般バサーも離れていく。
まさに、悪循環ですよ、業界の方。

908 ：名無しバサー：2005/08/24(水) 14:21:04

フィールドの環境さえ健全ならバスが在来種を駆逐する事はありません。環境をもどし在来種を保護しバス愛好家も来ていただき経済効果をもたらしていただく。これが一番よい方法です

909 ：名無しバサー：2005/08/24(水) 14:28:34

>>908

(´･ω･`)知らんがな

910 ：名無しバサー：2005/08/24(水) 14:35:43

生態系破壊？
池では小鮒やクチボソが食われまくっていなくなる？
そんでバスがうじゃうじゃギルもうじゃうじゃ？

そんな池にギル釣りに行ったら小鮒しか釣れなかったのは何故故？
まじめに教えてくれ！アンチバスの諸君！

911 ：９１０：2005/08/24(水) 14:41:36

鯉も２匹釣ったね

912 ：名無しバサー：2005/08/24(水) 14:44:55

いまだに経済効果って・・・そんなこと業者しか言わないよｗ

913 ：名無しバサー：2005/08/24(水) 14:47:35

服部いい加減にしろよ。

914 ：名無しバサー：2005/08/24(水) 14:52:15

>>910
バス爆発的増殖の前夜だから。
湖沼ではバスの天敵はいないので
あっという間だよ。
中規模程度の池なら尚更。

915 ：９１０：2005/08/24(水) 15:48:56

>>914
マジですか？よしゃー！！キタ―――――――

916 ：名無しバサー：2005/08/24(水) 15:49:37

バスブームも遠い昔の事。
流行のルアーも少し経てば、ただのゴミ。
nbc、JBの本当のプロは、ほとんど辞めてるし。今いるのは、
なんちゃってプロしかおらんしな。（トップ５０は除く）
そこまでは,言わんとしても、ほんの一握りの人間ぐらいかな？
一番悪いのは、プロショップ経営者の金の蒙じゃぶりやけど。
もう数年で、全部潰れるやろな。あんな子供だましの物を
あんな売り方してる業界は、他にないやろ。こんな経営者、
ブームのお陰で商売できてただけやから、なにしてもうまい事
いかないし、もともとバスプーの奴やから今更就職口もない。
バス釣りの道具なんか今売っても、どれも値段つかないやろ。
皆も早く気づいて、ほどほどにしないと将来なくなるよ。
目も当てられないほどの馬鹿は、バスボート所有してる奴らやね。
みんなバス釣り辞めていく時代に、どこのボート屋も買取りはようしない
みたいで、下取りでもびっくりするぐらいの安い値段しか出ないみたいやぞ。
と言うことは、今からボート買ってまでがんばる奴がほとんどいない証拠やで。
ただの買取りは、あのポパイでも不可能みたいやから。これ事実やで。
だから仕方なく所有し続けるしかない奴、意外と多いらしい。
もう一度言うが、今時バス釣りは、時代遅れやし、こんなもんに、金と時間使う
奴は、ほんとあほしかおらんで。早くほどほどにしときや。
間違ってもJB、ｎｂｃなんかに高い金払って入会したら、金どぶに棄てるより悪いからな。
高い金払ってプロ名乗って登録料より安いスポンサーから貰う釣り道具で、釣りする
馬鹿プロは、もう今年ぐらいで壊滅するやろな。

917 ：名無しバサー：2005/08/24(水) 15:57:55

>>916

マジですか？よしゃー！！バスボートの中古を叩いて買うぞー！！

918 ：名無しバサー：2005/08/24(水) 17:15:47

>>915
これが噂のバサー脳かw

919 ：名無しバサー：2005/08/24(水) 18:50:05

「リリ禁の場所」でリリースしない事が「リリ禁じゃない場所」を
リリ禁される事を防ぐ事になるのかな？

920 ：名無しバサー：2005/08/24(水) 18:58:53

【野池のバスギル拡散のホントの原因】

駆除派や規制派がなぜ「工事」にはあまりふれないか解る？
「野池の工事」こそが、バスギルの拡散の原因だからだよ。

昔ながらの野池の工事か決まりました。その畔に立つ工事業者たち。
「これ、工事したら魚とか水星昆虫までほとんど死んでしまうな～。」
工事してる時は誰も近寄れないからいいけど、工事後は何もいないのバレて
各所から抗議や文句がでる。が、工事後のバスギルを放流しておけば、
言いわけが立つ。「こいつらが悪い」と大騒ぎすればするほど。。

現に今までそうだった。「ブラックバスが！」と騒ぎ立ててきたのは、
内水面漁師や行政たち。そして実際「駆除！」と大きなパフォーマンス
をみせるが、それほど捕れなかったという現象が、全国各地でおこってるのは
皆承知の事実。

ちなみに琵琶湖では「工事の後はバスがよく釣れる」というのは、知ってる
人は結構知ってる。「工事の土のミミズが混ざってるから」などなど、
いろんな推測や噂があるが、それは違う。
琵琶総合開発の時、漁師たちは文句をいわなかった。「工事の後は
バスギルでも放流しとけ」というのは、工事業者とやくざ漁師の中では
暗黙の了解だったという。。

921 ：名無しバサー：2005/08/24(水) 19:11:59

はいはいえろすえろす

おもんない　

922 ：名無しバサー：2005/08/24(水) 19:53:00

承知の事実。

923 ：名無しバサー：2005/08/24(水) 20:08:58

>920って、もしかして湖底？（ｗ

924 ：名無しバサー：2005/08/24(水) 21:02:05

承知の事実って、自分の文章は誤字脱字しまくりの湖底っぽいなｗ

925 ：名無しバサー：2005/08/24(水) 21:06:27

日本語が不自由なら母国語のハングルにしておけ>>920

926 ：名無しバサー：2005/08/24(水) 21:07:10

湖底の最終学歴って尋常小学校という噂は本当でつか？

927 ：名無しバサー：2005/08/24(水) 21:21:20

「リリ禁の場所」でリリースしない事が「リリ禁じゃない場所」を
リリ禁される事を防ぐ事になるのかな？

928 ：名無しバサー：2005/08/24(水) 22:02:57

>>927
「リリ禁の場所ではバス釣りをしない」は十分抑止力になるな
琵琶湖の業者が全ての元凶だから無理だがな

929 ：名無しバサー：2005/08/24(水) 22:18:09

>>901
こんにちは。いつもお世話になっております。琵琶湖を戻す会です。

駆除団体「戻す会」～守山漁協やくざ漁師と琵琶湖博物館インチキ学者の癒着～
http://homepage2.nifty.com/mugituku/map/sinanaka/sinanaka.html

バスの腹を裂いて　中から出てくる小魚を見せるところがありますが、
琵琶湖のバス害魚論を展開するのに戸田氏、現漁連青年部会長
鵜飼氏が常套手段として繰り返しやってきた手法は、取材や議員の視察に
連れてゆくエリ（定置網）を決めていて、そこに入ったバスを長く入れた
ままにしておいて同じエリ内に入った小魚をたらふく食べるようにしておく
か、またバスが入ってない時には５０ｃｍを超える大きなバスを他からこの
エリに入れて長期間放置して、腹が喰った小魚でパンパンになったバスを
裂いてみせる、巧妙なものでした。　かつて、頻繁にマスコミに登場した
この手の報道が現在あまり見られないのは、当時報道に関係した新聞記者達
がこの手法に気づいて　彼らから距離を置いた為です。
http://www.cafefishing.com/bass/bass06.htm

麻原？ロリコン牧師？　ちんぴら漁師と仲のいい琵琶湖博物館「中井」
http://www.pref.shiga.jp/d/leisure/gilbussfesta/04talk.html

930 ：名無しバサー：2005/08/24(水) 22:23:47

>>929
おまいらが唱える陰謀説はもう飽きたよ。

931 ：名無しバサー：2005/08/24(水) 22:26:20

>>930
琵琶湖のマリーナのなりすましに釣られる今さらバカ発見
もう飽きたんだよ　ちった業者の釣りにスレろや

932 ：名無しバサー：2005/08/24(水) 22:27:09

>>892
＞東大の前園さんの研究は随分前にも議論になってましたけど、駆除する際は、モニタリングが必要だという結論であって、駆除が不要であるというものではありません。

それぐらいはわかるんじゃねーの？
バス駆除論の中での、実際にバスを駆除した場合にあった出来事を言っていただけなんで。

＞「本法は生態系等に係る被害防止を第一義に特定外来生物を選定することとしていま
す。オオクチバスは専門家会合の検討において、生態系に被害を及ぼすものとして評
価されています。オオクチバス以外の要因が存在するか否かにより、その結論が変わ
るものではないと考えられます。」
となってます。参考までに。

指定で個別の生物につきだからそうなるけど、バスが点ならば生態系は空間みたいなものでしょ。
点だけで空間や線は語れないよ、本当なら。

933 ：名無しバサー：2005/08/24(水) 22:28:23

>>932 取り合ってくれず寂しく自演乙

934 ：名無しバサー：2005/08/24(水) 22:29:41

>>933
は？誰とまちがってんの？

935 ：名無しバサー：2005/08/24(水) 22:30:39

>>934　名無し

936 ：名無しバサー：2005/08/24(水) 22:31:43

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050824-00000024-kyt-l25

さお釣りでブルーギル駆除　大津の水野さん　２年で１万匹以上
　
琵琶湖の在来種を守るために、外来魚のブルーギルを駆除しようと、大津市中庄１丁目
の無職水野弘さん(75)が２年前から、さお釣りを続けている。これまでに１万匹以上を
釣り上げ、「個人の力は限られているが、少しでも減らすことができれば」と話してい
る。
水野さんは、環境グループ「なぎさを美しくする会」のメンバーで、湖岸の掃除や琵琶
湖の藻を肥料にする実験に取り組んでいる。２００３年の春、湖岸を散歩中にブルーギ
ルを釣る男性と知り合い、見よう見まねで釣り始めた。
０３年は５月から１１月までに２６０９匹を釣り、昨年は年間を通じて５４３２匹を釣
った。今年もすでに３０７３匹を釣っており、合計は１万１１００匹を超えた。１日に
２時間さおを持ち、多い日には１００匹を釣り上げる。釣ったブルーギルは、すべて県
の処分場に持ち込んでいる。
餌は、トウモロコシやサシムシ、ミミズなどを試した末、現在はちくわを使っている。
熱心に釣る水野さんの姿に刺激を受け、近くの小学生も釣りを始めるなど、ブルーギル
駆除の輪も広がっているという。
水野さんは効率的に釣るために、水温や天気と釣果の関係も調べることにしており、「
大事な琵琶湖を守りたい。駆除のためにブルーギルを釣る人が増えるきっかけになれば
」と話している。
（京都新聞） - 8月24日20時6分更新

937 ：名無しバサー：2005/08/24(水) 22:34:41

この前のウルルン見たか？
ピンクイルかを悪者に仕立て上げたのは漁師だそうだ。
どこの世界も、似たり寄ったりなんだな。

938 ：名無しバサー：2005/08/24(水) 22:42:24

>>937
くだらん番組みてるんだね。程度が知れる。

939 ：名無しバサー：2005/08/24(水) 22:53:41

日本語不自由な業界の人乙

940 ：名無しバサー：2005/08/24(水) 22:58:47

>>931
>>ちった業者の釣りにスレろや

日本語不自由な業界の人乙

941 ：名無しバサー：2005/08/24(水) 23:01:39

>>936
水野さん偉い！！
ここの駆除派、規制派は見習うべき。
バサーにつべこべ言ってても琵琶湖は守れないよｗ

942 ：名無しバサー：2005/08/24(水) 23:03:52

>>941　お前が見習え　無脳

943 ：名無しバサー：2005/08/24(水) 23:05:21

つーかまだバス業者は琵琶湖とかいってんのか？
さっさと消えてなくなれば駆除派も静かになるのに
屑が

944 ：名無しバサー：2005/08/24(水) 23:06:31

おいどんはバス釣りで忙しい。

945 ：名無しバサー：2005/08/24(水) 23:07:19

>>941
バス業者とバサーは違うから。バサーに業者を守る筋合いなんて無いよ。
一緒にすんなや　マジ迷惑

946 ：名無しバサー：2005/08/24(水) 23:10:23

水野さんエライ！
オイラなんてまだまだだな。
もっとバス・ギルの駆除に精進します。

947 ：名無しバサー：2005/08/24(水) 23:12:14

>>945
んだな。業者守っても何も得せんわな。

948 ：名無しバサー：2005/08/24(水) 23:13:02

おもんない>>946
頭使ってアレンジするとかしないのかよ　orz

まあ、低脳バサーだからしかたない罠
頭がよけりゃあこんなこと書かないからな、、、

949 ：名無しバサー：2005/08/24(水) 23:17:55

>>948
案外、低脳駆除派かもよ（ｗ

950 ：名無しバサー：2005/08/24(水) 23:23:00

>>948
946だけど、941の書き込みと別人。
たまたま文頭が一緒なだけ。
でね、
一般人なので釣りで駆除してますが、
やっぱアミでゴソっと獲れば効果は違うでしょうな。
水野さんみたいに通えば、
釣りでも効果も上がるんでしょうね。

951 ：名無しバサー：2005/08/24(水) 23:23:06

>>948
裏の裏をかいて実は駆除派
喪前が低能バサーと言っているのからしてバレバレ自演

952 ：名無しバサー：2005/08/24(水) 23:30:26

この板ＩＤ出る様にしてもらえないのかなぁ
自演だらけでわけわからん

953 ：名無しバサー：2005/08/24(水) 23:32:05

わからないのは馬鹿だからだろ。

954 ：名無しバサー：2005/08/24(水) 23:32:49

>>932
> それぐらいはわかるんじゃねーの？
わかってないのがheizo

> 指定で個別の生物につきだからそうなるけど、バスが点ならば生態系は空間みたいなものでしょ。
> 点だけで空間や線は語れないよ、本当なら。
抽象的で意味がわからん。

955 ：名無しバサー：2005/08/24(水) 23:38:05

>>950
網で捕るってなかなか難しいよ。
川で10センチ程度のバスを胴長履いてたも網で捕まえようとしたけど
1匹も捕まらなかった。投網とか使えないんなら釣る方が確実。

956 ：名無しバサー：2005/08/24(水) 23:42:56

>>932
「バス問題は環境問題に包括される」という、
バス問題の位置づけに関する視点は忘れがち。(擁護派も規制派もね)

957 ：名無しバサー：2005/08/24(水) 23:48:29

>>956
忘れてるのは擁護派だけでしょ。

958 ：名無しバサー：2005/08/24(水) 23:56:34

>>957
そっか

959 ：名無しバサー：2005/08/25(木) 00:15:15

>>956
そうそう。そのロジックからいえば、
「環境問題は解決すべきだ」となったら、
同時に、遅滞なく、無矛盾でｗ、
「バス問題は解決すべきだ」になる。

この問題がこじれるのは、
バサーにとってバスは環境問題の例外（にしてほしい）という
理由や願望があるから。

960 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/08/25(木) 00:18:19

>>959
そういうことやね。

961 ：名無しバサー：2005/08/25(木) 00:29:19

何もこじれていない。
もうバスは指定されたのだから、その環境問題をお前等が取り組むだけだ。

962 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/08/25(木) 00:42:19

>>961
じゃあ、少なくとも取り組んでる人たちに対する罵詈雑言は止めた方がいいね。

963 ：リュウケン：2005/08/25(木) 00:59:37

罵詈雑言を聞かず、言わず環境問題に取り組んだらいいね。

964 ：ラオウ：2005/08/25(木) 01:09:24

そうはいかぬわ、リュウ犬よ。
すべてのバサーを屈伏させてからだ。

965 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/08/25(木) 01:25:50

無名の罵詈雑言なら、ガス抜きとして有効かもしれん。
駆除されて面白いわけも無いだろうから。

だけど一定の知名度があって影響力のある連中の罵詈雑言はある意味
犯罪的。憎悪の再生産にダイレクトに繋がるからね。

「駆除してる奴等はナチス」

言葉の意味わかって言ってるかどうかもう判断付かんけど、
どう責任取るんだろうね。言っちゃったことに対して。

966 ：名無しバサー：2005/08/25(木) 01:32:49

たしかに擁護派、駆除派にかかわらず酷い表現するよね。
>>964のバサーを屈伏ってのも怖いっていうか引く。

967 ：名無しバサー：2005/08/25(木) 01:43:04

>>965
>駆除してる奴等はナチス

誰が言ってるの？

968 ：名無しバサー：2005/08/25(木) 01:51:38

>>967
池田狂授に、heizoは言ってるなw

969 ：名無しバサー：2005/08/25(木) 01:55:09

>>965
バサーは無職水野弘さん(75)を憎悪しないぞ。ナチスだとも思わない。
お前等の様な行動しない罵詈雑言だけのヤシに憎悪を抱く。

970 ：名無しバサー：2005/08/25(木) 02:00:09

>>968
なるほど、スケープゴートを批判してるわけね？
heizoは知らんけど(w

971 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/08/25(木) 02:00:57

>>969
漏れもｷﾞﾙ駆除してるが、何か？

972 ：名無しバサー：2005/08/25(木) 02:02:31

>>971
お前は生理的に受け付けんｗ

973 ：名無しバサー：2005/08/25(木) 02:03:32

>>971
遊び半分だろうが(w

974 ：名無しバサー：2005/08/25(木) 02:04:17

>>971
顔が嫌い（ｗ

975 ：名無しバサー：2005/08/25(木) 02:05:10

>>971
ちゃんと、モニタリングはしてるのか？

976 ：C-D ◆CQtGA4bKpU ：2005/08/25(木) 02:05:14

自分たちは車に乗り、クーラーをつけ、PCを使いまくり、
文明に胡座をかいて暮らしているというのに、
そんな姿はおくびにも出さず、
『自然環境を守ろう、外来種を撲滅しよう、在来種こそが尊い』
などと声高に叫び続ける己の分を知らぬ連中が跋扈し、
それに踊らされている大臣や役人がいる現在を、
ヒットラーに蹂躙されていた戦時下同様だと思ったね。
「環境」という大義名分の下、
ナチスの親衛隊のような連中によって
好き勝手に利用される魚が哀れだったね。

by　8.23　霞オヤジの罵州雑言

ヤレヤレ…。

>>969
君の世界は「２ちゃんねる」だけなんだね。
ゴクローさん（ｗ

977 ：名無しバサー：2005/08/25(木) 02:10:06

>>976
吉田さんはチーム・プラス6%のキャプテンですが何か？

978 ：名無しバサー：2005/08/25(木) 02:11:06

>>976
おっさん誰にレスしてんだよ？
今日はいつもより加齢臭がきついぞｗ

979 ：名無しバサー：2005/08/25(木) 02:16:21

C-Dってﾁﾝｶｽ集団の一味なの？

980 ：名無しバサー：2005/08/25(木) 02:18:03

吉田密放流者乙

981 ：名無しバサー：2005/08/25(木) 02:23:13

>>979
C-Dはﾁﾝｶｽ集団に年齢制限で入れてもらえない悲しいヤシ。

982 ：名無しバサー：2005/08/25(木) 02:24:16

>>980
もう居直るしかないんだろうね。
まったく以って迷惑な話だよ(w

983 ：名無しバサー：2005/08/25(木) 02:27:42

>>981
旅するおじさんは必死だけどな（w

984 ：名無しバサー：2005/08/25(木) 02:40:34

>>982
笑ってる場合じゃ無いだろ(w

985 ：名無しバサー：2005/08/25(木) 02:42:33

もうバカばっかしw

986 ：名無しバサー：2005/08/25(木) 03:03:57

次スレテンプレート。ヨロシク。
タイトル：【番号再修正】ブラックバス問題総合スレッド69
以下本文

バス問題に一言ある方はこちらでどうぞ。

☆杉山秀樹著『オオクチバス駆除最前線』無明舎出版 ☆発売中！
http://www.mumyosha.co.jp/05new/basu.html

（前スレ）
【他者危害】ブラックバス問題総合スレッド66
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bass/1124038071/

（他板関連スレッド）
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1106175198/
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/wild/1083808910/
その他過去ログはこちら
http://f36.aaa.livedoor.jp/~zebra/
※意外といろんな人も見てるらしい・・・・・・
※議論のループは回避できませんな！なんでだろう・・・orz
※ループしそうなときは下記をみて我慢しる！
http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/zakki/discussion1.html
http://www.niigata-mizubenokai.or.jp/inpaku/report/bass/bass7.html
(参考サイト)
琵琶湖リリース禁止条例についての擁護派ページ　ゼゼラノート
http://www.zezera.com/
いろんな人のコメントや説明会の動画がタダで見られますよ。
http://www.fishing-v.co.jp/original/press/index.html
外来魚関連資料集
http://www.jsafishing.or.jp/gairaigyo/index.htm
日本版D-J法を考えよう＠まとめサイト
http://mywiki.jp/pea2/%93%FA%96%7B%94%C5D-J%96%40%82%F0%8Dl%82%A6%82%E6%82%A4%81%97%82%DC%82%C6%82%DF%83T%83C%83g/FrontPage/

987 ：名無しバサー：2005/08/25(木) 03:22:41

>>986
続きはﾁﾝｶｽ集団板でヤレ

988 ：名無しバサー：2005/08/25(木) 03:47:33

FB掲示板でも良いよ。

989 ：名無しバサー：2005/08/25(木) 03:55:45

この際、お宝満載のLBFC掲示板もくれてやるw