【駆除】ブラックバス問題総合スレッド65【ｶﾜｲｿｽ】

1 ：ぴ～２ ◆fyw12gTSfY ：2005/07/04(月) 19:43:16

バス問題に一言ある方はこちらでどうぞ。

☆杉山秀樹著『オオクチバス駆除最前線』無明舎出版 ☆発売中！
http://www.mumyosha.co.jp/05new/basu.html

（前スレ）
【署名】ブラックバス問題総合スレッド64【ﾖﾛｼｸ】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bass/1119021119/
【詰め将棋】ブラックバス問題総合スレッド63
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bass/1118114991/

（他板関連スレッド）
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1106175198/
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/wild/1083808910/
その他過去ログはこちら
http://f36.aaa.livedoor.jp/~zebra/
※意外といろんな人も見てるらしい・・・・・・
※議論のループは回避できませんな！なんでだろう・・・orz
※ループしそうなときは下記をみて我慢しる！
http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/zakki/discussion1.html
http://www.niigata-mizubenokai.or.jp/inpaku/report/bass/bass7.html
(参考サイト)
琵琶湖リリース禁止条例についての擁護派ページ　ゼゼラノート
http://www.zezera.com/
いろんな人のコメントや説明会の動画がタダで見られますよ。
http://www.fishing-v.co.jp/original/press/index.html
外来魚関連資料集
http://www.jsafishing.or.jp/gairaigyo/index.htm

2 ：名無しバサー：2005/07/04(月) 19:48:03

>>1
1000冊注文したｗｗｗ

3 ：ぴ～２ ◆fyw12gTSfY ：2005/07/04(月) 19:50:40

>>2
ワシは出版社直販で頼んだですよ。ﾒﾙ来た。

頼んだのワシだけだったらｶﾜｲｿｽ

4 ：名無しバサー：2005/07/04(月) 20:07:41

http://www.thr.mlit.go.jp/yuzawa/03_tiiki/koukaikouza/19kouza/pro.htm
http://wwwsoc.nii.ac.jp/ujsnh/sym/kanren/019/
http://www.jeas.org/hokoku/committee/
http://www.fish-isj.jp/event/sympo.html

5 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：2005/07/04(月) 20:07:48

＞ぴ～２さん
スレ立て、乙であります。

6 ：名無しバサー：2005/07/04(月) 20:54:26

ThudnerShad106を検索するとheizoのブログが出てくる件について

7 ：名無しバサー：2005/07/04(月) 21:23:07

>>6
なんで一件しか出てこないの？

8 ：名無しバサー：2005/07/04(月) 21:34:57

>>7
>>6のヤラセだから。

9 ：名無しバサー：2005/07/04(月) 23:16:36

http://www.kashiwashobo.co.jp/new_web/find/pick/gairai.html

混入、放流、流出、遺棄…
ブラックバスだけではわからない外来種問題

書名：外来水生生物事典
著者：佐久間功・宮本拓海=著　宮本拓海=イラスト
定価： 2,940円(税込)
刊行日： 2005年6月
ISBN： 4-7601-2746-1
版型： A5判・上製
総ページ数： 208頁(カラー32頁)
在庫状況：在庫有り

内容：　2005年6月より「特定外来生物による生態系等に係る被害の防止に関する法律」（通称：外来生物法）が施行されました。
オオクチバス（ブラックバス）を特定外来生物として指定するかどうかで議論され、メディアにもしばしば取り上げられたのでご存
知の方も多いでしょう。
　しかし、一口に外来生物といっても多種多様であり、問題も複雑に絡み合っています。例えば、ブラックバスのように在来の
生物に直接食害を与えるようなものもあれば、ミシシッピアカミミガメ（ミドリガメ）のように日本の文化風土になじみながらも
繁殖拡大して在来のカメ類を圧迫しているものもあります。また、魚類をはじめとする国外移入種は、水産業の振興という
経済目的により官公庁主導で導入されたことも意外に知られていません。さらに、水生生物は、漁業権や放流事業、観光、
ダム建設のような公共土木事業など経済・政治活動と密接に関係します。これらのことが外来種問題をより複雑にしている
といえます。
　また本書では、アユ、メダカ、ワカサギ、ホタルなど国内移入種を紹介しています。「外来種」とは外国産をイメージし
がちですが、国内において本来の生息地から移動・移入された生物も含みます。メダカを例にあげれば、さまざまな土
地固有のメダカがいるのに、安易な移動・遺棄などによって、交雑・遺伝子かく乱が起きてしまっています。ビオトープ
など環境教育の現場でも、知らず知らずのうちに遺伝子かく乱を引き起こしている場合もあります。
　本書は、事典機能とともに、このようなあまり知られていない外来生物の様々な問題にも解説を加え、また初学者に
もわかりやすいよう内容になっています。水生生物や水辺環境の入門書としても最適です。

10 ：名無しバサー：2005/07/04(月) 23:16:56

＜本書の特長＞
①移入の経緯や現状など見やすい項目別解説。
②水生生物の特殊性や移植・混入問題など詳細な解説ページ。
③生物の特徴をとらえた細密イラスト。
④国外・国内移入種の原産地が一目でわかる地図。
⑤付録資料として外来生物法の全文を注釈付きで掲載。

11 ：名無しバサー：2005/07/04(月) 23:51:29

著者紹介：
佐久間　功（さくま　いさお）
1963年千葉県生まれ。1986年日本大学農獣医学部(現・生物資源科学部)水産学科卒。
アウトドア雑誌などで編集、執筆に携わったのち、現在サイエンスライターとしての
執筆活動のほか、生物画の美術館で説明員としても活動中。釣り人の環境意識を高め
るための啓蒙活動にも関わっている。主な著書に『３日でわかる　動物のふしぎ』
（ダイヤモンド社）、『そこが知りたい！　科学の不思議』(共著、かんき出版)な
ど。オオクチバス問題では「解決派」を自任し、利用（釣り）、駆除の両派とおも密
接なつながりを持ちつつ、現実的な解決を目指している数少ないジャーナリストでも
ある。

宮本　拓海(みやもと　たくみ)
1967年福岡市生まれ。動物ジャーナリスト、イラストレーター。(株)アスキー勤務時
に『マルチメディア昆虫図鑑』などのCD-ROM書籍の編集・ディレクターを担当。1999
年よりフリーで活動。都市動物、動物事件を中心に幅広く動物を取材する。イラスト
は、動物からキャラクターデザインまで幅広くこなす。著書に『動物の見つけ方、教
えます！　都会の自然観察入門』(数研出版)。本書では爬虫類、両生類、哺乳類の一
部も執筆。オオクチバス問題では駆除派であるが、日本の内水面に問題があるという
点では佐久間氏と一致している。

12 ：名無しバサー：2005/07/04(月) 23:54:54

http://www5b.biglobe.ne.jp/~hp130390/
佐久間さんてちょと怪しい雰囲気が・・・

13 ：shu ◆YMCexNYra6 ：2005/07/05(火) 00:12:17

>>12
うーん、この人、吊り人社と、揚げ物の雑誌社と関係が深いみたいですね。

14 ：名無しバサー：2005/07/05(火) 01:12:52

>>3
秋田の魚類学会シンポジウムで売ってますた。
皆さん、購入されてますた。
著者の情熱がほとばしる好著でつ。

15 ：名無しバサー：2005/07/05(火) 01:19:37

>>11
>オオクチバス問題では「解決派」を自任し、利用（釣り）、駆除の両派とおも密
>接なつながりを持ちつつ、現実的な解決を目指している数少ないジャーナリストでも
>ある。
本は注文したばかりでまだ見てないけど、具体的にどんなことやってきたのかな。
一度も名前を聞いたことないなあ。サイエンスライターってことは研究者ではないって
ことだね。まあ、評価は本を見てからかな。

16 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/07/05(火) 02:17:01 BE:42260876-

>>1
『オオクチバス駆除最前線』
アマゾンでＨＩＴしません・・・・・・・・・

17 ：名無しバサー：2005/07/05(火) 07:19:39

>>1 ：ぴ～２ ◆fyw12gTSfY ：2005/07/04(月) 19:43:16
バス問題に一言ある方はこちらでどうぞ。

☆杉山秀樹著『オオクチバス駆除最前線』無明舎出版 ☆発売中！
http://www.mumyosha.co.jp/05new/basu.html

あからさまな宣伝禁止じゃボケ

しかも利益ありあり、師ね

18 ：ぴ～２ ◆fyw12gTSfY ：2005/07/05(火) 08:43:30

>>17
水口本も池田本も紹介してきましたが、何か？

売り上げは秋田のボランティア駆除費用になると期待。

19 ：名無しバサー：2005/07/05(火) 09:34:07

>>18
＞水口本も池田本も紹介してきましたが、何か？
>>1に書くことでは無いな、>>17が言う事が正しい。常識というものが無いね。

＞売り上げは秋田のボランティア駆除費用になると期待。
根拠のない事は、書くべきでは無いな。やはり、スレ立てる常識が無いね。

20 ：名無しバサー：2005/07/05(火) 09:45:47

>>19
何を恐れているんだかｗ

21 ：ぴ～２ ◆fyw12gTSfY ：2005/07/05(火) 09:59:35

参考文献　補足

魔魚狩り　水口憲哉著　☆緊急出版　再重版出来☆
http://www.furainozasshi.com/tankoubon_html/magyogari/magyogari.html

底抜けブラックバス大騒動　池田清彦著
http://www.tsuribito.co.jp/shopping/book/page/372.htm

22 ：名無しバサー：2005/07/05(火) 10:21:15

>>17 >>19
ここにも同じこと書け。>>1どころかスレ自体が宣伝だ。

「魔魚狩り」をベストセラーにする全国集団テロ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bass/1107267017/

23 ：名無しバサー：2005/07/05(火) 10:23:55

湖底
ttp://www.biwako.org/bbc/kotoba/kotoba05.asp
>「食べる量は体重の0.7～0.8乗に比例する」
>（本川達雄「ゾウの時間ネズミの時間」）
>生物の体の大きい小さいで生理や体の構造、運動の法則
>などがどのように変化するかを検証した中公新書の一節。
>「食べる量は体重の４分の３乗に比例する」も同義。
>つまり、体重が増えるのに比例してたくさん食べるわけ
>ではなく、例えば体重500gのバスと50gのブルーギルを
>くらべると、体重差は10倍だがバスはギルの約5.6倍の
>エサしか食べない。５kgのバスと50gのギルなら、バス
>はギルの約32倍のエサしか食べない。バスとギルが在来
>魚に与える影響を評価するときには、こういうことも当
>然考慮しないといけない。専門家なら知っててあたりま
>えの基本中の基本。知ってて知らないふりしてる人も大
>勢いるけどね。

「バスは2cm程度の稚魚から魚食性を示す」とか
「ギルは魚類の他に植物、動物プランクトン等も食べる」
という基本中の基本はスルーですか、そうですか。

24 ：名無しバサー：2005/07/05(火) 10:25:13

あ、湖底じゃなくてかわらだった。
ま、いいや。

25 ：名無しバサー：2005/07/05(火) 10:26:00

「他もやっているから俺がやっても問題がない。何が悪い。
俺より先に他に言えよ。」

これじゃDQNの見本だよ。。。。

26 ：名無しバサー：2005/07/05(火) 10:31:52

>25
ま、ぴ～２ ◆fyw12gTSfYも所詮バサーだかんな。

27 ：ぴ～２ ◆fyw12gTSfY ：2005/07/05(火) 10:53:43

参考資料なんだから、買うも買わないも個人の勝手。

っていうか、絡めば絡むほど宣伝になっているワケだが。
名無しさんもCMのために高等戦術を使うね。

28 ：名無しバサー：2005/07/05(火) 10:56:48

>>23

バスは金魚の餌も食べるし成長する。
うちの池で飼ってたバスは金魚の餌で飼ってた。
しかも手を叩くと鯉のように一斉に寄って来てた。

もう今更法的に素人には研究は難しいが、バスの食性は完全にはわかってないと思う。

バスはギルと同じく雑食性です。

29 ：名無しバサー：2005/07/05(火) 10:58:15

あ、開き直りやがった。
>>27は>>25と論点が変わってるしｗ

絡めば絡むほど宣伝ってのはどこから出てきた言葉だ？君の願望かい？

30 ：名無しバサー：2005/07/05(火) 11:00:06

一貫したスタンス、屹立した意思。
『フライの雑誌』連載18年間から抽出した舌鋒鋭い20篇に、釣り人にも釣り人以外にも
意外な発見のある対談２篇「やせがまんが日本の釣りを救う」「ワカサギから湖の釣りを考える」、
さらに昨今の外来種叩きブームを真っ向から批判する緊急書き下ろしの一章
「お粗末な政治と科学と、外来種新法」を加えました。もちろんすべて単行本初出。
言いたくてもうまく言えなかったイライラ感をすっきり解消してくれます。
他にない切り口と視点で現代社会を語る、楽しみながら読める社会学の読み物でもあります。話題必至の一冊！

魔魚狩り　ブラックバスはなぜ殺されるのか
四六判208頁・税込み価格1,800円（本体価格1,714円）
ISBN4-939003-12-4

31 ：名無しバサー：2005/07/05(火) 11:00:37

ま、所詮身勝手なバサーだなｗ>ぴ～２

自分の都合のいいように受け止めるてるだけだなｗ

32 ：名無しバサー：2005/07/05(火) 11:03:33

[嘘をついた官僚]
環境省の官僚上杉調整官は今回の魚種選定において日釣振
（釣り人サイド）との意見調整役として登場し、当時公平な立場で
ブラックバスについては無理な選定を急がず、協議と調整を続ける
（バス専門小委員会決議内容）と業界に思いこませていましたが、
パブコメ直前に小池大臣の一言で態度を豹変し一気に決定へ事を運んでしまいました。

結果としてブラックバスは無理に規制しないと言い続け釣り人を丸め込んだ環境省の
上杉調整官は大嘘をついたことになります。
上杉調整官の言葉と行動を信じたからこそ、日釣振もつり業界も調整官を飛び越えた
抗議行動を控えて来たのでした。
上杉調整官の二枚舌で釣り人は肩身の狭い思いを強いられ、バスプロ達は職を失い、
釣業界も減収をきたしました。
上杉調整官の個人的なパフォーマンスを許すことができないので、業界では
上杉調整官による経済被害を民事裁判に訴えるという話しも検討されています。
このまま、上杉調整官の調整官としての職務放棄を黙認するようなことをしたら、
「ニジマス」「ブラウントラウト」「ブルックトラウト」も同じように規制され
釣り人の自由は奪われます。

33 ：名無しバサー：2005/07/05(火) 11:03:34

>>28
雑食ってどう雑食なんだ？masu heizoみたいに曖昧にするんじゃないぞ

>>29
話の流れが1つしかないと思っている馬しか。

34 ：名無しバサー：2005/07/05(火) 11:06:36

>>33
>話の流れが1つしかない
じゃアンカー打てばｗ

打ち方教えようか？ｗ

35 ：名無しバサー：2005/07/05(火) 11:07:41

＞＞Tさんのご意見で「変質な魚類学者、宗教的生物多様性マニア」など、扇情的な表現が目立つというご指摘。

＞ごもっともです、ちょっと言い過ぎかもしれません。この表現は今回外来魚の選定を行った委員会メンバーの
＞内に私たちや同業の学者たちの常識を越えて狭義の生態系や在来種にこだわり、他の全て（人間の営みさえ）
＞否定しかねない思考を持たれる方々がおられ、それを一般の常識的な学者やマニアと区別するためにあえて
＞そのまま掲載させていただきました。
＞＞バス釣り側の戦術としても、環境省や内水面漁連をいたずらに敵視することが適切とは思えません。

＞このご意見は非常に難しい問題です。紳士的に主張を続けていれば私たちの望む結果が得られるという事はまず
＞ありません。

＞外来生物法適用範囲を今後も拡大させていこうとする環境省も、それを推進する（利害が一致する）方達も
＞自分たちの腹が痛まない限りは目的に向かって邁進するのが人情と言うものです。
＞残念ながら、そこには客観的な正義や紳士的と言ったルールは存在していません。

http://www.bakucho.co.jp/toku/iken1.html

36 ：名無しバサー：2005/07/05(火) 11:09:00

なぜ急にコピペが？

身勝手なバカバサーの話題を変えたいのか？

37 ：名無しバサー：2005/07/05(火) 11:12:09

小山田池に釣りに行かれる皆様へ 2005年07月05日(火) 01時16分

小山田溜池水利組合の組合長様より駐車について苦情が入っております。

道路をふさぐように駐車している車があり畑に行けない時が多々あると農家の方々からお叱りを受けています。
池南側の石碑が二つある所の道路がふさがれている事が多いとの事です。
※画像参照　http://sun.ap.teacup.com/koe-p/img/1120491671.jpg
また、スロープをふさがれてしまって仕事が出来ない場合もあるとの事です。
再び「釣り禁止にするべきではないか」との声も上がっているそうです。

私達釣り人は水利組合様・農家の方々・その他小山田池に関わる皆様のご好意により釣りを楽しませて頂いています。
これからも釣りを楽しめるようにマナーを守るようお願い致します。

☆駐車に関して絶対守らなければならない事☆
①道路をふさぐ駐車は絶対やめましょう！
　農作業場に向かう大事な道です！迷惑をかけるような駐車は絶対やめましょう！

②スロープをふさぐ駐車は絶対やめましょう！
　スロープは農作業の水を汲むための大事な場所です！最低でも車１台が水辺に
降りられるスペースを空けるようにしましょう！

38 ：名無しバサー：2005/07/05(火) 11:15:06

>>37
>>25 >>18辺りに話を絡めて

他の地域でも道路をふさぐ駐車はあるじゃないか。
そいつらにも言えよ。
別にいいじゃないか。

でいいっすかね（ｹﾞﾗ

39 ：名無しバサー：2005/07/05(火) 11:17:08

終　了

40 ：名無しバサー：2005/07/05(火) 11:19:56

>>38
ＦＢ('・ω・) ｶﾜｲｿｽ

41 ：名無しバサー：2005/07/05(火) 11:20:52

なんだ逃走かよｗ

じゃそろそろ止めといてやるよｗ

自分の非は素直に認めたほうがいいぞ＞ぴ～２
擁護が多いからといって増長スンナよ。

42 ：名無しバサー：2005/07/05(火) 11:22:22

>>41
ﾀｯﾀﾋﾄﾘﾃﾞ('・ω・) ｶﾜｲｿｽ

43 ：名無しバサー：2005/07/05(火) 11:32:08

ついでだから中立の参考書も紹介しとこう。
「水生外来生物事典」
http://www.kashiwashobo.co.jp/cgi-bin/bookisbn.cgi?isbn=4-7601-2746-1

バスは有害だが駆除だけでは解決しない、拡散原因には
他魚の放流への混入も考えられる・・等々、まともな事しか
書いてないため、読み物として面白い本ではない。
生物の紹介は似てないイラストだけだし、２ｃｈで紹介済みの情報しか
出てないので生物ヲタクにはわざわざ買う価値は無い。
しかし初心者向けとして非常によくまとまっているので、議論するための
基本知識を入れるにはよろしいよ。

44 ：名無しバサー：2005/07/05(火) 11:58:22

>>36
＞なぜ急にコピペが？
都合が悪いことを、コピペで流そうという魂胆ミエミエだな。
ぴ～２ ◆fyw12gTSfYがコピペの犯人だったら、笑えるぜ。(w

45 ：名無しバサー：2005/07/05(火) 12:00:59

ﾀｯﾀﾋﾄﾘﾃﾞ('・ω・) ｶﾜｲｿｽ

46 ：名無しバサー：2005/07/05(火) 12:11:19

>>43
バス問題の現状はバサーや業界など利用者側に圧倒的有利である。
なぜならすでに拡散させてしまって在来水生生物の多くが捕食圧を受けて地域
絶滅の危機にあり、駆除には大きな労力が必要であるにも関わらず、外来生物
法下でもバス釣りやリリースはほぼ自由だからである。
だから「中立の参考書」というからにはバス利用の負の側面が強調されてはじめて
言えることである。両者の立場をただ書き連ねただけでは利用者側寄りと判断
されても仕方がないだろう。混入問題を論じるなら、それが密放流と比較して
圧倒的に少ないと予想されること、現状ではアユ種苗への混入はほとんど起こりえない
ことなどがフォローされている必要がある。そのあたりはどうなのかな？

47 ：名無しバサー：2005/07/05(火) 12:12:31

ﾋｯｼﾅﾁｮｳﾌﾞｿ('・ω・) ｶﾜｲｿｽ

48 ：名無しバサー：2005/07/05(火) 12:25:15

>>47
藻マイ、暇だなｗ

49 ：名無しバサー：2005/07/05(火) 12:27:12

ｺﾋﾟﾍﾟﾆﾊﾝﾉｳ('・ω・) ｶﾜｲｿｽ

50 ：名無しバサー：2005/07/05(火) 13:33:04

生け簀に無許可魚
http://mytown.asahi.com/yamanashi/news01.asp?kiji=9190

> 富士河口湖町の河口湖内にある河口湖漁協の生（い）け簀（す）に、
> 免許で認められていないアメリカナマズやオオクチバス、ブルーギル
> などの外来魚が生息していることがわかった。県花き農水産課も
> ４日に現地で確認。生け簀に入った経緯を調べるとともに、生け簀の
> ずさんな管理態勢について漁協に対し指導することにした。

51 ：名無しバサー：2005/07/05(火) 13:53:04

>>50
ﾜﾛﾀ

52 ：名無しバサー：2005/07/05(火) 13:54:07

ｱﾒﾘｶﾅﾏｽﾞ ('・ω・) ｶﾜｲｿｽ

53 ：名無しバサー：2005/07/05(火) 14:00:05

今現在、環境破壊続行中の連中が環境保護を語っている。

バス問題だけの話しに限らず、
自分達が犯している罪を他の生物に被せ、殺すなんてキチガイだ。

バスを殺すよりも
水槽を買い、在来種を飼育して繁殖させ、
放流する事こそ建設的な自然保護ではないのか？

54 ：名無しバサー：2005/07/05(火) 14:01:35

ｷﾁｶﾞｲ ('・ω・) ｶﾜｲｿｽ

55 ：名無しバサー：2005/07/05(火) 14:05:20

在来種の減少や生態系の変化はブラックバス等の外来種のせいばかりにするのではなく、まず環境を見直すべきでは？

56 ：名無しバサー：2005/07/05(火) 14:07:24

ｶﾝｷｮｳ ('・ω・) ｶﾜｲｿｽ

57 ：名無しバサー：2005/07/05(火) 14:10:01

富士河口湖町の河口湖内にある河口湖漁協の生（い）け簀（す）に
免許で認められていないアメリカナマズやオオクチバス、ブルーギルなどの
外来魚が生息していることがわかった。県花き農水産課も４日に現地で確認。
生け簀に入った経緯を調べるとともに、生け簀のずさんな管理態勢について
漁協に対し指導することにした。
　
区画漁業権でこの生け簀での養殖が認められているのはコイと真珠のみ。
ところが、国産魚のフナも含めアメリカナマズなど認められていない魚が
２０～５０匹程度生息しているのがわかった。
この生け簀は同町小立の岸辺から数十メートルの地点にあり、
県が今年３月に指摘した過去のブラックバスの養殖とは別のものという。
　
仮にこれらが養殖だった場合、漁業法で３年以下の懲役または２００万円以下の
罰金とする罰則規定がある。

58 ：名無しバサー：2005/07/05(火) 14:43:19

>57
湖上に浮かべた（若しくは一角を区切った）イケスであれば
外からの侵入の可能性も充分あるが・・アメナマって河口湖にいるのか？

それとも鯉に混じって霞から来たのかな？

59 ：名無しバサー：2005/07/05(火) 14:45:43

>>50に写真あり

60 ：名無しバサー：2005/07/05(火) 14:55:26

>59
いや、そうでなくて、
「網の外からの侵入」って書けばよかったな・・俺・・OTL

61 ：名無しバサー：2005/07/05(火) 16:01:58

まあ、あれだな。生簀の網を通り抜けて入ってくる特定外来魚もおるわけで、
こんなものまで問題になるとすると外来種存在水域での網生簀内での養殖業
はことごとく成り立たなくなってくるなｗ
あるいは、ごく一部の生簀養殖を成り立たせるためには徹底的な外来魚駆除
を実施するかだだが。
琵琶湖のエリの場合は養殖場所ではないから大丈夫か。

62 ：名無しバサー：2005/07/05(火) 16:05:31

ﾋﾞﾜｺ ('・ω・) ｶﾜｲｿｽ

63 ：名無しバサー：2005/07/05(火) 16:10:14

ﾊﾂﾄﾘ ('・ω・) ｶﾜｲｿｽ

64 ：名無しバサー：2005/07/05(火) 19:32:30

重複のため次スレと次々スレは以下でおながいします。

66の予定
【特定外来生物】ブラックバス問題総合スレッド65
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bass/1120478943/

67の予定
【特定外来生物】ブラックバス問題総合スレッド65
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bass/1120556525/

65 ：名無しバサー：2005/07/05(火) 20:40:35

愚痴湖ではバスの餌用に霞から雑魚を入れているという話を聞いた
ことがあるが、アメナマはその中に混入したのではないか？
以前、フグやサヨリを見たなんて話もあったし、一時的であるが
絶滅危惧種のゼニタナゴが大量に現れたなんて笑えない話もあった。
霞の雑魚の中にバスやアメナマが混ざっているとすれば、バス用の餌にも
厳しい監視が必要だろう。餌と称して「知らずに」バスを移殖するヤシが
現れないとも限らない。この手の混入は外来生物法では規制できないからな。
どうするよ、環境省。

66 ：名無しバサー：2005/07/05(火) 20:50:29

郵政民営化法案が衆院で可決したね。

擁護派のみんな、もうちょっとのがまんだよ。
法案が成立したら綿貫の爺さんはきっとブラックバス問題に
精力を集中してくれるだろう。恨みを込めてね。

67 ：名無しバサー：2005/07/05(火) 21:05:32

バスの悪食・大食い調査
ttp://www.asahi-net.or.jp/~jf3t-sgwr/bunka/bunka-04.htm

68 ：名無しバサー：2005/07/05(火) 21:55:40

>>66
政治家がバス問題で何を恨むんだい？
業界からの献金額が少なかっただけじゃないの？
決まっちまったもんをひっくり返そうってんなら
かなり金が必要だろう。また日釣振頼みってかｗ

69 ：名無しバサー：2005/07/05(火) 22:04:33

>>66
あのじーさんが、精力的に動いたら、それこそ利権を疑った方がいいぞ。

本当に、味方になってくれそうな奴なら誰でもいいのなw
バサーってのは自然を愛してるのでは無かったのかい？

70 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/07/05(火) 22:13:17 BE:45279959-

>>69
郵政反対してる連中もポーズじゃん。

出来レース。

自民党は辞められないんだから。若手は。
綿貫は反対貫いて辞めるだろ。

71 ：名無しバサー：2005/07/05(火) 22:24:19

>>58
おっきな外来魚が網の目をくくって入ったとは考えられないって書いてあるよ。

72 ：名無しバサー：2005/07/05(火) 22:25:19

http://ftvjapan.ddo.jp/~funa/mt/archives/000304.html
上のサイトに書いてある釣り堀、バスを入れてるみたいだけど大丈夫なんかな？
環境省に届け出してあるんかねぇ？

73 ：名無しバサー：2005/07/05(火) 22:40:01

>>72
これはまた・・・
外来生物法を知らないんじゃねえかあ？

74 ：名無しバサー：2005/07/05(火) 22:58:33

>>71
関係無いのが数種類入っていたそうだから。
小さいうちに網をくぐって、そのまま成長したって事も考えられるぞ。
イケスをいちいち全部上げて確認することは無いんじゃない？

75 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/07/05(火) 23:08:51 BE:20124645-

>>74
「管理が杜撰」だったことが問題なんだよ。

＞イケスをいちいち全部上げて確認すること
を怠ってたことが怠慢だったわけだ。

76 ：名無しバサー：2005/07/05(火) 23:27:51

世の中の何であれ、ケチつけようと思ったらいくらでもケチつけれるからね。

77 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/07/05(火) 23:38:50 BE:45279195-

>>76
罰則が確定してるケチだけどな・・・・・・・・・・・・・

湖底が河口関係者を笑ってるぜ。
身内ですら擁護しないってどういうことじゃ（ｗ

池原は無許可養育疑惑。
琵琶湖はフロリダスモール密放流＆リリ禁無視奨励
河口湖は杜撰な管理が露呈。

全滅じゃんよ。

78 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/07/05(火) 23:43:39 BE:12074843-

霞ＷＢＳはＦＢの二の舞になりそうな気配だし。

升と本山っつー爆弾抱えちまった（ｗ

79 ：名無しバサー：2005/07/05(火) 23:48:07

>>78
元々、霞豚って爆弾かかえてたろw

80 ：名無しバサー：2005/07/05(火) 23:59:20

>>79
腹に？あれって卵だと思ってたよ。

81 ：名無しバサー：2005/07/06(水) 01:22:06

>>75
琵琶湖のイケスを上げて見たら、面白いモノが見れそうだね。

82 ：名無しバサー：2005/07/06(水) 01:57:27

毎日毎日飽きずにバス業界の発言やニュースをチェックしてここで晒す・・・
ﾒｶﾞｷﾓｽ。

83 ：名無しバサー：2005/07/06(水) 02:36:08

>>82
それをいちいちチェックしている藻マイもキモイって言われるよ。

84 ：名無しバサー：2005/07/06(水) 03:00:10

>>83
×それをいちいちチェック

バス釣りする者がバス板見る→ふつーーーー。

85 ：名無しバサー：2005/07/06(水) 06:43:53

>>82
それくらい犯罪性の強いネタが尽きない釣りと言うことかｗ

86 ：名無しバサー：2005/07/06(水) 06:50:12

自分達の罪を魚に・・

87 ：名無しバサー：2005/07/06(水) 07:00:44

>>81
今月あたり守山漁協のいけすに抜き打ち検査入るらしいよ。
環境省がらみの。

88 ：名無しバサー：2005/07/06(水) 08:19:27

ｵﾏｲﾗ食料難になってもﾊﾞｽ食わしちゃらん(ﾟДﾟ)
ﾆｼﾞもﾌﾞﾗｳｿも食わしちゃらん(ﾟДﾟ)
ﾇｰﾄﾘｱでも食っとけ(ﾟДﾟ)

89 ：名無しバサー：2005/07/06(水) 08:35:10

琵琶湖のリリ禁に罰金規定追加の模様。

90 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/07/06(水) 11:35:17 BE:10062825-

>>89
罰則付いたら、事実上の「業者出て行け」宣言だな。

まあ、悪態ついてばかりの業者グループは邪魔でしかないだろうから
しょうがねーか。
妥協点探すことをしなかった因果だな。

91 ：名無しバサー：2005/07/06(水) 11:40:41

バス駆除すんのかわいそうだよ！
バサー駆除しろよ。バスよりバサーのほうがはるかに被害が大きい。

92 ：72：2005/07/06(水) 12:16:04

>>72は張る記事間違えてた。こっちね。
http://ftvjapan.ddo.jp/~funa/mt/archives/000368.html
このブログの人はJB所属らしいのだが、釣り堀経営者に外来生物法の事を教えてあげただろうか？

関係ないけどバスプロ上がりの人が、へら釣りをやってるのは何か痛々しいね……。

93 ：名無しバサー：2005/07/06(水) 14:11:16

外来水生生物事典をざっと読んでみたが、見るべき内容はないな。
環境省では「外来種」なんて呼称はほとんど使っていないのに
それが正式なものとして決定されたなんてのっけから現状認識ずれてるし。
オオクチバスの拡散に関する記述では要因の列挙に終始して結局主要因
が何かなんて話はでてこない。それどころか「はじめに」ではバスが「漁業目的で
運ばれた魚に混じっていて広がったという例もある」と断言してしまっている。
ブルーギルの移入経緯なんかこれだけかあって感じ。まあ主要参考文献なんか
外来種ハンドブック以外は図鑑ばかりだから薄っぺらい記述はさもありなんだが。
著者の主張は「あとがき」だけ読めば十分で、結局はゾーニングして利用水域
から駆除予算などを捻出するというどこかの凶呪と同じ考えだ。ひとつひとつ
突っ込み出せばきりないが、ひとことで言うなら「悪意のないゼゼラ本」て
ところかな。この内容で2940円は高すぎる。

94 ：名無しバサー：2005/07/06(水) 18:53:18

>>93
＞主要参考文献なんか外来種ハンドブック以外は図鑑ばかりだから薄っぺらい記述は
＞結局はゾーニングして利用水域から駆除予算などを捻出するというどこかの凶呪と同じ考えだ
＞ひとことで言うなら「悪意のないゼゼラ本」てところかな。

事典に何を求めているのかな？

95 ：名無しバサー：2005/07/06(水) 19:39:08

　　　 |＼∧／|
　　　 |____〔@〕|
　　　ﾐﾞ6;;;;‘ 宀)
　　　 ) (,,＾ω＾;)
　　　/=(ノ　　ﾐ　　ｷﾝｸﾞｶﾜｳｿｽｗｗｗ
　　　|=　　　 |
　　ノ=　　　ﾉ
　∠,,,,ノU"U

96 ：ぴ～２ ◆fyw12gTSfY ：2005/07/06(水) 19:58:18

「オオクチバス駆除最前線」今宅急便で届いてさっと目を通したけど

内容濃いぜよ

97 ：名無しバサー：2005/07/06(水) 19:59:14

>>94
本の内容構成を見てものを言ってるのか？

98 ：名無しバサー：2005/07/06(水) 20:04:18

>>96
広報ないすいめんに連載されていた奴の焼き直し
目新しい物は無い

99 ：ぴ～２ ◆fyw12gTSfY ：2005/07/06(水) 20:04:45

>>97
>さっと目を通したけど
に目を通してくれ

100 ：名無しバサー：2005/07/06(水) 20:19:00

杉山本の強みはなんと言っても現場主義だろう。ここまで生情報を
出されれば説得力が段違いで納得せざるを得なくなる。
それに対して佐久間本は机上の空論だな。とっくにダメだしくらった案
を持ち出してもどうにもならないだろう。せめて専門家が納得できる反論
くらい書かなくちゃ。ゼゼラと同じで環境破壊を持ち出してくるが、
バスへの対策以上にいろいろなことが行われている現実をまったく
ご存じないらしい。もしわざと隠していればゼゼラと同じだ。
杉山本を読んでいると底抜け本なんかはまったく現実を知らない
著者が妄想だけで筆を進めたことがよく理解できるよｗ

101 ：名無しバサー：2005/07/06(水) 20:24:32

>>98
方向性はもちろん同じだが、内容は大幅に補強されている。
ちゃんと読んでいるんか？
>>99
ん、94はぴ～じゃないだろ

102 ：ぴ～２ ◆fyw12gTSfY ：2005/07/06(水) 20:34:45

>>101
　　　　　　　　人人人人人人人
　　　|　　　＜　　　　　　　　　　＞
　　　|　　＜　　まちがえた　　＞
　　　| 　　＜　　　　　　　　　　＞
　 ∧|∧ 　　 ∨∨∨∨∨∨∨
　（ / ⌒ヽ　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣
　　| | 　　|　　　　　|
　　∪ / ﾉ　　.　　　|
　　ﾉﾉﾉ　　　　　　|

↑ワシ

103 ：名無しバサー：2005/07/06(水) 20:36:56

>>98
広報内水面なんて一般市民は見たことも聞いたこともないだろ。
単行本にして出版した意義は大きいと思うがな。
過去の連載をただ寄せ集めただけのマギョ本よりは良心的だろうｗ

104 ：名無しバサー：2005/07/06(水) 20:39:16

ぴ～２
冗談はヘアースタイルだけにしてね

105 ：名無しバサー：2005/07/06(水) 21:17:41

>方向性はもちろん同じだが、内容は大幅に補強されている。

ん・・・主とする内容は、ほぼ一字一句同じだが何か?
資料の付け足しがあるだけで、それを増強とは言わない。
そういった点で目新しい物は無いと言っただけだが?

>単行本にして出版した意義は大きいと思うがな。

ネット通販がメインでは広報誌と同じだと思うがな(w
購買者も限られてくるし、一般市民が予約してまで買うと思うか?
出版数もそう多くないだろう
もう少し大きい出版社からの出版だったら、>>103の理屈は通るが
興味がある奴なら広報誌でも何でも購入するんじゃないのか?

>過去の連載をただ寄せ集めただけのマギョ本よりは良心的だろうｗ

その点については、どっちもどっちだが、書いてある内容に筆者が
責任が持てる分だけ杉山本の方がかなり良心的と言えるだろう。
まとめにも、そつが無い。ただ正直ぴ～２が言うほどのものではない

106 ：ぴ～２ ◆fyw12gTSfY ：2005/07/06(水) 21:26:30

>>105
　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒( ´･ω･)　＜ﾜｼ　ｶﾜｲｿｽ
　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ　　　　
　　　　　　　 ⌒ ⌒

107 ：名無しバサー：2005/07/06(水) 21:49:12

今日、夕方のニュースで屋根裏からアライグマの子供が落ちてきたダンス教室の話があった。
特定外来法によって飼う事が出来ないため、裏山に放すことにしたって言ってました。
ヤバイよね。

108 ：名無しバサー：2005/07/06(水) 21:56:53

　　　　 ,へ､　　　　　　　　／＾i
　　　　 | \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
　　　　 7 　 , -- 、, ---　、　ヽ
　　　 /　 / 　＼､i, ,ノ　　ヽ　ヽ
　　　 |　（-=・=- 　-=・=- 　）　　|
　　　/　 <　　/ ▼　ヽ　　　 >　　　、
　　く彡彡　　 _／＼_　　　　ミミミ　ヽ
　　　｀＜　　　　　　　　　　　ミミ彳ﾍ
　　　　　＞　　　　　　__＿／　　　＼
　　　　　/　　　　　　　　　7　　　　　　＼
　　　　　|　　　　　　　　／

「全部、小池が責任とれっ！」

109 ：名無しバサー：2005/07/06(水) 21:59:26

>>105
そうかい。一字一句同じ部分もあるが、漏れには一般市民向け
（広報内水面は漁協組合員向け）に構成も見やすいように手が入っているし、
連載にはなかった内容も大幅に補強されているとしか見えないが。
ただ、8回連載したらしいが、漏れは最後の8回目を見ていない。
そこで何十頁も執筆されていれば漏れが間違っているかも知れないがｗ
なんにせよ、まえがきにもあるように訂正したところがあるらしいし、
古いものは使えないってことだけは確かだ。まあこの議論はあまり意味がないな。
ひとつ言えることは駆除の現場で汗を流す人たちには大きな励みに
なるだろうということ。それだけの情熱がこの本からは伝わってくる。

110 ：名無しバサー：2005/07/06(水) 22:00:59

>>107
Ｃ＆Ｒだから問題なし。

111 ：名無しバサー：2005/07/06(水) 22:23:36

>>107
バスと同じで、いったん捕獲したものを逃がしたら犯罪だろ。
通報しろよ。

112 ：名無しバサー：2005/07/06(水) 22:31:00

>111
アライグマのリリ禁条例ってあるのか？

113 ：名無しバサー：2005/07/06(水) 22:31:07

>>111
アライグマにリリ禁はない。

114 ：名無しバサー：2005/07/06(水) 22:34:08

家の屋根裏で捕まえたのを裏山に逃がしたら、ダメじゃないか？
リリースなら、屋根裏に逃がすことだろ。
野に放ったらダメでしょう。

115 ：名無しバサー：2005/07/06(水) 22:37:17

>>114
屋根裏だと家の中だから「飼う」事になるんでないか？
それこそ違法だろ。

116 ：名無しバサー：2005/07/06(水) 22:38:00

熱い論議になってきますた。

117 ：名無しバサー：2005/07/06(水) 22:38:11

>>114
屋根裏に勝手に侵入したアライグマは飼育していたとは解釈されない。
アライグマの生活圏としての屋根裏は野外と同じだから問題ないだろ。

118 ：名無しバサー：2005/07/06(水) 22:40:47

屋根裏に巣を作る鳥やネズミも同じだな。飼育する意志を持って
餌を与え続ければ当然問題になるがな。ノラネコを餌付けする
ことを想定すれば理解しやすいだろう。

119 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/07/06(水) 22:41:11 BE:14086872-

アライグマ、食え（ｗ

120 ：名無しバサー：2005/07/06(水) 22:41:46

巨大魚ハクレン集団乱舞のなぞ
by報道ステーション

あほちゃうか

121 ：名無しバサー：2005/07/06(水) 22:42:55

ため池に密放流されたバスも同じ。ため池の所有者は
バスを飼育しているとは言えない。

122 ：名無しバサー：2005/07/06(水) 22:51:42

>>121
そうそう、そういうことになるよな。
そうすると、そこで捕まえちまったバスは、他に逃がしてもよくなる。ということになるよな？

123 ：名無しバサー：2005/07/06(水) 22:53:39

>>122
ということは。
琵琶湖も所有者は飼ってない訳で

124 ：名無しバサー：2005/07/06(水) 22:54:31

勝手に侵入したバスは飼育していたとは解釈されない。

125 ：名無しバサー：2005/07/06(水) 22:55:17

正しいのは、保健所呼ぶことだろ
アライグマなんざ、見た目は可愛いけど猛獣だぞ。
タヌキのニッチ奪っちまうし。

126 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/07/06(水) 22:57:07 BE:25155555-

>>122
＞そこで捕まえちまったバスは、他に逃がしてもよくなる。

ならない。
バスを意図的に選択して釣り上げる行為なんだから、「捕まえちまった」は
通用しないよ。

127 ：名無しバサー：2005/07/06(水) 22:57:30

>>125
そんなことは知ったことではないな

128 ：名無しバサー：2005/07/06(水) 22:58:00

>>122
ならないな。同じ水域じゃないからね。
今回のアライグマの場合は屋根裏もその家屋の裏山も同じ生活圏とみなせる
だろう。ただし、程度の問題はある。裏山じゃなくてアライグマが
通常移動できない距離を車で運んだりすれば違法だろう。その線引きは
司法の判断が必要だろうな。あるいは環境省がガイドラインをだすとか。

129 ：名無しバサー：2005/07/06(水) 22:58:20

>>126
意図的でなければ、いいってことか？

130 ：名無しバサー：2005/07/06(水) 23:00:10

自衛隊の演習場にリリース

131 ：名無しバサー：2005/07/06(水) 23:00:26

>>127
お前にはバス以外は関係ないのだろうがw
そんなことで、外来生物法が制定されたんだけどな。

132 ：名無しバサー：2005/07/06(水) 23:01:57

>>128
ダンススクールだぞ？
そのすぐ裏が山とは到底思えんが？
問題ないか？
放したアライグマは、絶対その山から出ないのか？

133 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/07/06(水) 23:02:01 BE:54335096-

>>129
バスロッド持ってワーム投げて、「バスだけを意図的には狙ってません」とは
恥ずかしくって言えないだろ・・・・

「ナマズ狙ってます」か？

134 ：名無しバサー：2005/07/06(水) 23:02:53

>133
いや、鯉です。

135 ：名無しバサー：2005/07/06(水) 23:03:15

>>129
若干ニュアンスは違うが、漁業者の移殖放流にバスが
混入しても違法にはならない。理由は意図的ではないから
というもの。法律の解釈なんてそんなもんだ。もっとも
Ｃ＆ＲがＯＫというのも屁理屈みたいなもんだしなｗ

136 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/07/06(水) 23:03:18 BE:36223766-

>>132
伊那のダンスホールは裏が田んぼ（ｗ

137 ：名無しバサー：2005/07/06(水) 23:03:35

>>133
シーバスロッドもってシーバスルアー投げて、バス釣ってたおっさんがいたが？

138 ：名無しバサー：2005/07/06(水) 23:04:18

>>136
山じゃなじゃないかｗｗｗｗｗｗｗｗ

139 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/07/06(水) 23:05:03 BE:81502799-

>>134
鯉釣りたいなら吸い込み仕掛け持って来いよ、と言われて終わり。

バスがいる場所でバスロッド持って来て「鯉狙ってます」か？

言い逃れって恥ずかしくないか？

140 ：名無しバサー：2005/07/06(水) 23:05:50

ナマズも雷魚もバスロッドで釣るが？

141 ：名無しバサー：2005/07/06(水) 23:06:21

>139
フライタックルも使ってますが。

142 ：名無しバサー：2005/07/06(水) 23:06:22

>>132
だから言っとるだろう。線引きは司法の判断だって。
微妙でなく家屋と裏山の関係が明らかなら問題なかろう。
微妙な距離なら裁判で決めるしかないんだよ。こんなところで
結論がでるわけなかろうが。

143 ：名無しバサー：2005/07/06(水) 23:07:19

>>139
ナニソレ？
じゃあ、バスターズにバスはバスロッドで釣れって言って来いよ。

144 ：名無しバサー：2005/07/06(水) 23:07:37

>>135
未必の故意が立証されれば違法。
故意かどうかではない。

145 ：名無しバサー：2005/07/06(水) 23:07:50

>>140
>>141
バサーは臭いでわかるよｗ

146 ：名無しバサー：2005/07/06(水) 23:08:29

>ブラ
どんな道具使ってコイ釣っても個人の自由だ。
俺は渓流竿で脈釣りでスモル釣ってるぞ。
リリ禁の場所なんでキープしてるが。

147 ：名無しバサー：2005/07/06(水) 23:08:53

>>142
じゃあ、ならないとか言うなよ(笑)

148 ：名無しバサー：2005/07/06(水) 23:09:40

>>141
お前、伊豆沼で不法侵入していたバサーか？ｗ

149 ：名無しバサー：2005/07/06(水) 23:09:46

>>145
ブラ汁、七誌乙！

150 ：名無しバサー：2005/07/06(水) 23:10:32

確かにフライでもバス釣ってるねー

151 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/07/06(水) 23:10:46 BE:64397388-

>>143
バスターズは「でかい魚釣り上げる」行為として合理的な選択してるだろ。

もう一度言うが、
「バスがいる場所でバスロッド振り回してルアー投げて『鯉狙ってます』」
は言い訳としては小学生レベルで笑い話にもならない、っつーことよ。

152 ：141：2005/07/06(水) 23:11:14

>148
いや、コイ釣り師なんですが・・

153 ：名無しバサー：2005/07/06(水) 23:11:52

>>135

>若干ニュアンスは違うが、漁業者の移殖放流にバスが
>混入しても違法にはならない。理由は意図的ではないから
>というもの。

これって微妙に違ってないか？
違法だろ？

154 ：名無しバサー：2005/07/06(水) 23:12:14

>>151
なぜ？

155 ：名無しバサー：2005/07/06(水) 23:12:30

>>144
漏れの意見ではなく環境省の判断だからな。
バスの選別を完全に行うことが不可能ならそうはならないんじゃないの？
河口湖が流出防止をするってのも監視員増やすってのも同じこと。
100％の目標達成はあり得ないことは明白。それでも未必の故意になるのか？

156 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/07/06(水) 23:12:33 BE:54335096-

>>146
＞俺は渓流竿で脈釣りでスモル釣ってるぞ。

それはそれでスキルの高い釣り方だと思うが。
むしろ教えてほしい（ｗ

157 ：名無しバサー：2005/07/06(水) 23:13:18

>ブラ
馬鹿か？オマイは？
道具なんて何使ってもいいだろ。

バスロッドだってコイは釣れる。
俺のスタイルにケチつけるんじゃねぇー。

158 ：名無しバサー：2005/07/06(水) 23:13:32

>>ブラ汁
バスロッドと、リール付きロッドの違いはナンデスカ？

159 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/07/06(水) 23:15:41 BE:6037823-

>>154
本当に鯉だけを釣りたくて「バスロッドでルアー投げてる」とは到底考えられないから。

バスいない場所でそれをやってるなら、チャレンジャーとして優秀。
バス釣りたくてやってるのに、言い訳として「鯉狙いですから」と言い張るのは
言い訳としては最低レベルだっつーこと。

もっと正直に「釣り」を楽しめよ（ｗ

160 ：名無しバサー：2005/07/06(水) 23:16:00

>>147
日本語理解できてるか？
裏山というのはすぐ裏だろ。だからならない。
その判断に困るなら裁判で決めるしかない。

161 ：名無しバサー：2005/07/06(水) 23:16:33

渓流ののべ竿で、コアユ釣りをしてはいけませんか？？？？？？

162 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/07/06(水) 23:16:36 BE:30186465-

>>158
釣具屋で聞いてくれよ（ｗ

163 ：名無しバサー：2005/07/06(水) 23:17:25

>>148
ttp://homepage2.nifty.com/nanbass/link/link_miyagi.htm

ここの上から７番目じゃないの？
flyだし、場所も近いし。

164 ：名無しバサー：2005/07/06(水) 23:17:34

>>153
環境省に聞け。
漏れは確認した。

165 ：名無しバサー：2005/07/06(水) 23:18:16

>>155
予想できる結果に対して、取り得る対策を行なっていないとき。
そのために生じた結果に対して、その因果関係を承知していた場合を未必の故意という。
混入でも河口湖でも同様。

166 ：名無しバサー：2005/07/06(水) 23:18:20

＞裏山というのはすぐ裏だろ。
＞裏山というのはすぐ裏だろ。
＞裏山というのはすぐ裏だろ。
＞裏山というのはすぐ裏だろ。

へーそうなんだｗｗｗｗｗ

167 ：名無しバサー：2005/07/06(水) 23:19:33

>>162
お前、違いも分からんのに言ってんのか？あきれるぜｗ

168 ：141：2005/07/06(水) 23:20:00

>>163
埼玉なんですが・・

169 ：名無しバサー：2005/07/06(水) 23:20:08

環境省が、漁協の放流に対するバス混入を違法ではないとは、公的に発言したことは無い。
何処にも無い。
一字一句無い。
係の人が言ったでは、お話にならない。
嘘同然。

170 ：名無しバサー：2005/07/06(水) 23:21:47

>>ブラ汁
バスロッドと、リール付きロッドの違いはナンデスカ？

それが分からないと、話が進みませんよ？
バサーとの見分けがつかないじゃないか？

171 ：名無しバサー：2005/07/06(水) 23:21:56

>>165
じゃ移殖放流への混入も河口湖からの流出もＯＫだな。
「取り得る」対策は行っているのだから。
ただ、どこまでを「取り得る」って判断するかは恣意的になるな。

172 ：名無しバサー：2005/07/06(水) 23:22:29

>ブラへ
トラウトロッドでコイ釣ったら大変だろ。
シバスロッドじゃ長いしな。
バスロッドが手頃でいいんだよ。

バス辞めて在来種のルアーフィッシングに挑戦してるんだ。
文句あるか？

173 ：名無しバサー：2005/07/06(水) 23:22:55

>>169
直接聞け。それだけだ。

174 ：名無しバサー：2005/07/06(水) 23:24:29

埼玉県庁の漁協担当者の見解としては、
「明らかにバスつり用の釣り道具で釣りをしている者から
遊漁料の徴収をしてはならない」
だそうです。

上記は漁業調整規則を適用する場合の例ですが、
「釣り道具によって対象魚は予測される（できる）」
という事だと思います。

よって、「バスロッドでルアー投げてる」のは、
「バス釣りをしてる」
が、埼玉県の内水面漁協の判断だという事です。
おそらくこれについては、他県でも同様ではないでしょうか？

175 ：名無しバサー：2005/07/06(水) 23:24:52

>>151
バスロッドでの鯉釣りは「狙って鯉を釣り上げる」行為として合理的な選択してるだろ。

鯉釣りには、他にもショートロッドでの鯉釣りがあるのを知らんのか？

176 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/07/06(水) 23:25:28 BE:63391379-

>>167
釣具屋じゃあ、「バス用ロッド」と「リール投げ竿」を明らかに分けて売ってるよな。

その境目は何なんだかはよくわからん（ｗ
ただ、「簡単投げ釣りセット」と「簡単バス釣りセット」の竿じゃあ、調子から長さ、リール
付ける位置まで全然違ったが。（スピニング用）
これがベイトリール用ならもう明らかだろ。

177 ：名無しバサー：2005/07/06(水) 23:25:31

>>171
「取り得る対策は恣意的になる」
その通り、それゆえ、因果関係の承知を含めて、それらには司法の判断が必要になる。
基準が恣意的だからOKとはならない。

>>173
嘘つき
オマエにいえるのはそれだけだ。

178 ：名無しバサー：2005/07/06(水) 23:26:35

>>174
だからさー、バスロッドと、リール用ロッドの違いは何なのさ？

179 ：名無しバサー：2005/07/06(水) 23:26:51

>174
その線引きの基準ってあるのかな？
ナマズなんかはバスと殆ど同じタックル使ってるけど・・。

180 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/07/06(水) 23:27:55 BE:18112436-

>>172
＞バス辞めて在来種のルアーフィッシングに挑戦してるんだ。

文句無いが、是非バスいない場所でやってくれ。紛らわしいから。
言い訳ぶっこきながらコソコソバス釣りしてるって言われたくねーだろ（ｗ

181 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/07/06(水) 23:28:42 BE:63390997-

>>178
ﾏｼﾞﾚｽすればブランドだろ。

182 ：名無しバサー：2005/07/06(水) 23:28:47

>>176
バカ、淡水釣りか、海釣りか分けてあるだけだろｗ
バス釣りセットにも他の対象魚が書いてあるぞｗ

183 ：名無しバサー：2005/07/06(水) 23:29:07

>>168
フライでバス以外釣ってるから良いだろって言った違法に浮いてた、馬鹿がいたんだよ。

http://www.geocities.jp/nobassjp/bass0007.htm

184 ：名無しバサー：2005/07/06(水) 23:29:51

>>180
そんなこと、お前に言われる筋合いは無い。

185 ：トラウトをベイトでやってる者ですが：2005/07/06(水) 23:30:33

>176
いや、投げ竿とルアーロッド程度の分け方だと思うが。

キミもベイト＝バスの固定観念の持ち主かね。
情けない限りだ。

186 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/07/06(水) 23:30:42 BE:56347687-

>>182
「ブルーギル」ってしっかり書いてあったな、そういえば。

187 ：名無しバサー：2005/07/06(水) 23:31:46

>>181
ブランド！？ぶらんど！？ｗｗｗｗ
ブランド？？？？？？マジレス？？？？

188 ：名無しバサー：2005/07/06(水) 23:32:08

>>177
環境省が示した流出や持ち出し防止策に対して河口湖はこうしますと
提案した。環境省は特にその提案を却下しなかった。司法判断に進む
前に双方の話し合いで当面は決着したのが現実。現状ではＯＫなんだよ。
これで何か問題が起きれば司法の出番だろう。
嘘つき呼ばわりする前に自分で確認することだな。

189 ：168：2005/07/06(水) 23:32:53

>183
ひどい言いがかりですね。正直傷つきました。

190 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/07/06(水) 23:33:28 BE:12075326-

>>185
トラウト用とバス用じゃあ、明らかに違いますが、何か？

ここいらのルアー専門店でも間違っても混ぜて陳列してませんが。

バスコーナーとトラウトコーナーは明確に分かれてますが。

それが「釣り業界」の戦略ですが、何か？

191 ：名無しバサー：2005/07/06(水) 23:33:32

>>186
たいがいトラウトも書いてある罠ｗ

192 ：名無しバサー：2005/07/06(水) 23:34:19

>>188
防止策の提示は行なわれていない。
現在、許認可のための書式も無い。
従って、公的な許認可は、現在、一つも出ていない。

193 ：名無しバサー：2005/07/06(水) 23:34:58

>>190
トラウト用も、バス用も同じだぞ、ブラ汁！
早く誤っとけｗ

194 ：172：2005/07/06(水) 23:35:36

>>180
別に関係ない。
俺はコイ釣ってるんだからな。

ぶっちゃけ、お前みたいな変人に四の五の言われるスジは無い。

195 ：名無しバサー：2005/07/06(水) 23:36:00

>>190
＞トラウト用とバス用じゃあ、明らかに違いますが

どこが、どう、明らかに違うのですか？

196 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/07/06(水) 23:36:35 BE:56347878-

>>195
だから釣具屋に聞いてくれ、ってよ（ｗ

197 ：174：2005/07/06(水) 23:37:05

>174

＞その線引きの基準ってあるのかな？
おそらく
県の内水面漁協の監視員に同じことを聞いたとしたら
「その道具使って、バス釣ってんじゃなければ、
（雑漁狙いだから）遊漁料払え！」といわれるでしょう。

その時お金払える人がナマズ狙いで
払いたくない人がバス狙い。
という事くらいですかね？
真実は、そこでバスロッドを振っている人にしかわからない。

198 ：名無しバサー：2005/07/06(水) 23:37:07

バスタックルでトラウト釣ってるおれの立場は？

いや、それは別としても道具だけで判断する方が間違いだと思うがな。

199 ：名無しバサー：2005/07/06(水) 23:37:38

>>196
それが分からないと、話が進みませんよ？
バサーとの見分けがつかないじゃないか？

200 ：名無しバサー：2005/07/06(水) 23:37:54

>>188
で、漁協の放流への混入はOKと環境省が言ったのか？

201 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/07/06(水) 23:38:18 BE:72446898-

>>193
http://www.tenryu-magna.com/fishing/series.html

何処が同じだよ。
説明してくれ。

202 ：名無しバサー：2005/07/06(水) 23:39:44

>>196
お前が言い出したんだろ、違うって！
釣具屋だってわからねーよ！
見た目の違いなど、無いんだからなｗｗｗｗｗ

203 ：名無しバサー：2005/07/06(水) 23:39:47

嘘つき君は、どうやら水産庁による許認可と環境省による許認可の区別がついていないようだ。

204 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/07/06(水) 23:39:47 BE:42261067-

http://www.ryobi-fishing.com/products_r.html#r-rod

これも

205 ：名無しバサー：2005/07/06(水) 23:39:52

見た目はちがわないやね

トラウトのが基本柔らかいよ

206 ：179：2005/07/06(水) 23:40:36

>>174
りょーかいです。

でも、俺が行く場所はナマズ釣りだと料金払わなくていいって言われた・・。
（放流してない魚種だからだそうな）

207 ：名無しバサー：2005/07/06(水) 23:43:29

>>ブラ汁
お前が言ってんのは、１００金のツリロンアルファと本物のアロンアルファが違うって言ってるようなもんだぞ？

208 ：名無しバサー：2005/07/06(水) 23:44:05

ブラ劣勢だな。

実際、道具だけで判断するのは難しいよ。
（つか、判断しようとするのがそもそも間違い）

メーカーが（～用）なんて銘打っても
使う人間次第で道具の用途なんて千差万別だからな。

209 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/07/06(水) 23:44:37 BE:54335669-

http://www.jackall.co.jp/poison.html

これはトラウト用なのか？

210 ：名無しバサー：2005/07/06(水) 23:45:27

>>192
告示はでているがな。
http://www.env.go.jp/nature/intro/control/bass01/ref03.pdf

211 ：名無しバサー：2005/07/06(水) 23:45:28

>>195
ルアーが違う。少なくとも大きめTOPならトラウト系は釣れないだろう。
かぶるのは日が出てない時のナマズ位。トッパー最高！

212 ：名無しバサー：2005/07/06(水) 23:45:31

>>ブラ汁
お前が言ってんのは、猫用のリードと、小型犬のリードが違うって言ってるようなもんだぞ？

213 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/07/06(水) 23:45:46 BE:64397388-

>>208
じゃあ、バス雑誌はいらねえな。
バス道具の宣伝は全く意味が無いから。

214 ：名無しバサー：2005/07/06(水) 23:46:12

>209
トラウトにもコイにもナマズにもニゴイにもシバスにも使える。

215 ：174：2005/07/06(水) 23:46:17

>>206

埼玉県では、放流されていない魚種については、
「雑魚」という分類になってます。
他県は違うのかもしれないな？

ただ、バスは雑魚として扱うにも
「存在自体を認めていないので遊漁として扱えない」
とような言い方をされてました。

216 ：名無しバサー：2005/07/06(水) 23:47:03

>>211
釣れないからって投げちゃいけないのか？

217 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/07/06(水) 23:47:10 BE:16099744-

メガバスに至っちゃあ、ＨＰ工事中だと（ｗ

もう駄目かもわからんね。バス業者。

218 ：名無しバサー：2005/07/06(水) 23:47:14

>>213
baka？

219 ：名無しバサー：2005/07/06(水) 23:47:45

>>213
お前がどうこう言うことじゃない

220 ：名無しバサー：2005/07/06(水) 23:48:01

ブラ必死すぎ。

なんだか可哀相になってきた・・。

221 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/07/06(水) 23:48:40 BE:21131137-

>>214
ｶﾄｳさんが心血注いで「バス用」に開発したロッドに向かって、失礼なこと
言わない方がいいと思うよ（ｗ

222 ：名無しバサー：2005/07/06(水) 23:49:10

>>209
お前、見分けつかないのに、それ使ってる人になんて言うんだ？オイｗ

223 ：名無しバサー：2005/07/06(水) 23:49:51

>>217最初から工事中だ

224 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/07/06(水) 23:50:01 BE:56347687-

>>222
＞それ使ってる人になんて言うんだ？オイｗ

「バス釣れますか？」と聞く。
躊躇無く。

225 ：名無しバサー：2005/07/06(水) 23:50:02

メガバスもトラウト用のルアー出してたな。
「グレートハンティング」シリーズだったっけ。
ミノーはまだマイナーチェンジして残ってるね。
X-50とかがそう。

226 ：名無しバサー：2005/07/06(水) 23:50:27

>>211
何用だろうが、使うほうの勝手だろ

227 ：名無しバサー：2005/07/06(水) 23:51:13

>>224
いいえ、鯉釣ってますと答えるが？

228 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/07/06(水) 23:51:26 BE:24149164-

バスが釣れることで有名な場所でバスタックル持って来てる人に対して
「鯉釣れますか」
と聞いたら神か（ｗ

229 ：名無しバサー：2005/07/06(水) 23:51:47

ブラ劣勢だね。

まぁ、自分で墓穴掘ったんだからショウガナイよ。

230 ：名無しバサー：2005/07/06(水) 23:52:12

>>224
いいえ、にごい釣ってますと答えるが？
躊躇無く。

231 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/07/06(水) 23:52:26 BE:54335096-

>>227
そんなに言い訳しながらバス釣りしたいのか・・・・・・・・

情けねえな・・・・・・・

232 ：名無しバサー：2005/07/06(水) 23:52:42

>>224
いいえ、ハス釣ってますと答えるが？
躊躇無く。

233 ：名無しバサー：2005/07/06(水) 23:53:06

>>224
いいえ、ぼら釣ってますと答えるが？
躊躇無く。

234 ：名無しバサー：2005/07/06(水) 23:53:15

>228
普通は「何か釣れますか？」と聞くと思うが。

235 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/07/06(水) 23:53:18 BE:8050324-

漏れは、堂々と「バス狙ってます。そして持って帰ります」と答えるが。

236 ：名無しバサー：2005/07/06(水) 23:53:54

>>231
そんなに、バス釣りしてることにしたいのか････････

情けないなー･････

237 ：名無しバサー：2005/07/06(水) 23:54:25

ブラって変人なんですね・・初めて知りました・・。

238 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/07/06(水) 23:54:52 BE:24149546-

>>236
じゃあ、何故ｵﾏｲはバス板に居るんだよ（ｗ

239 ：名無しバサー：2005/07/06(水) 23:55:47

>>238
お前をからかうために決まってるだろ。

240 ：名無しバサー：2005/07/06(水) 23:55:55

>>235
狙ってないんだから仕方ないだろ？ナニイッテンノオマエ？

241 ：名無しバサー：2005/07/06(水) 23:55:58

>>210
それのどこが公示だ？

242 ：名無しバサー：2005/07/06(水) 23:55:59

>>192
手続きも公開されているが。
http://www.env.go.jp/nature/intro/6tetuzuki.html#kyokasya

243 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/07/06(水) 23:56:45 BE:9056333-

>>230
>>232
>>233

バス釣り専門ショップのﾔｼが聞いたら泣くぞ（ｗ

大枚はたいてルアー買ってボラ釣りかよ・・・・・・・
情けねえ・・・・・・・

244 ：名無しバサー：2005/07/06(水) 23:56:50

そろそろ他スレに行こ。

245 ：名無しバサー：2005/07/06(水) 23:56:53

>>238
バス釣りする時もあるからな、悪いか？

246 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/07/06(水) 23:57:26 BE:18111863-

>>240
大枚はたいてルアー買ってボラ釣りかよ・・・・・・・
情けねえ・・・・・・・

247 ：名無しバサー：2005/07/06(水) 23:58:00

>243
在来種釣りを馬鹿にするな。低脳。

248 ：名無しバサー：2005/07/06(水) 23:58:07

ルアーで、ぼら釣ったら、バスよりすげーんだぞ

249 ：名無しバサー：2005/07/06(水) 23:59:12

在来種の良さが判らないとは・・一生バスと遊んでてくれ。

250 ：名無しバサー：2005/07/06(水) 23:59:34

>>248
臭いがか？

251 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/07/07(木) 00:00:16 BE:30186656-

>>249
ｵﾏｴｶﾞﾅ・・・・・・・・

252 ：名無しバサー：2005/07/07(木) 00:00:26

スプーン(トラウト用で売ってる)でバス釣るのかよ

スピナー(トラウト用で売ってる)でバス釣るのかよ

ナサケネェ･････

作った人、開発者は泣いてるぞ、ブラ

253 ：名無しバサー：2005/07/07(木) 00:00:49

107の一言で
140以上のレスがありました。
問題は
「アライグマのリリースについて」
でした。

254 ：名無しバサー：2005/07/07(木) 00:01:13

>>ブラ
ニゴイはいいぞ。コイも、ナマズも、マルタもな。

お前はそんな事すら判らずに「在来種保護云々」を訴えているのか？

255 ：名無しバサー：2005/07/07(木) 00:02:12

>251で敗北宣言ですね。

256 ：名無しバサー：2005/07/07(木) 00:02:19

ブラ汁、のべ竿でバス釣ってなかったか？始め？
釣具屋も竿作った職人も泣いてるぞ？

情けねえ･････

257 ：名無しバサー：2005/07/07(木) 00:03:22

>>253
ウム、偉大なレスであった・・。

258 ：名無しバサー：2005/07/07(木) 00:03:47

ブラ汁が、ブラ汁が
>じゃあ、何故ｵﾏｲはバス板に居るんだよ（ｗ
って他人に聞きよった！

お前は確か公認バス管理釣り場を造る為、日夜バス板に
せっせとカキコしてるのだよね？

259 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/07/07(木) 00:03:50 BE:36224249-

>>252
初バスはトラウト用スピナーだったな、そういえば。

楽しませてもらいましたが（ｗ

260 ：名無しバサー：2005/07/07(木) 00:03:56

>>253
だって、ブラ汁バカなんだもんｗ
もう寝ます。

261 ：ぴ～２ ◆fyw12gTSfY ：2005/07/07(木) 00:05:17

ニゴイもいいが・・・フフフ・・・

ケンシロウ、暴力はいいぞ！！

262 ：名無しバサー：2005/07/07(木) 00:05:25

間違いを謝れない、人は信用されません。
バス問題解決には邪魔です！
ブラ汁は、邪魔です！

263 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/07/07(木) 00:05:45 BE:6037823-

>>256
そのノベ竿で嫌ってほどギルは釣れたよ。

泣いてると思う、釣具屋も。（笑ってるか・・・・）

264 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/07/07(木) 00:06:39 BE:16099182-

>>262
あ　あ　そ　う　か　い　（　笑

265 ：名無しバサー：2005/07/07(木) 00:07:12

>>210
どこにも許可しましたとはない。
手続きを示しただけだ。
書式もない。
しかも第5種漁業権を受けているものは、飼養等の許可条件を別の告示で示すとある。

266 ：名無しバサー：2005/07/07(木) 00:08:52

>>209
トラウト用とバス釣り用は、明らかに違う。それは、間違ってはいない。
スピニングでは、渓流で5フィート、管釣りで5.6フィートという感じであり、
バス用は基本的に6フィート以上。最近は6.6フィート以上の竿となっている。
テーパーも、口の小さいトラウト類を狙うとなれば、小さいルアーの投げやすさと言う観点から、
バス用スピニングのようなパリパリのファストテーパーではないな。
当然、釣具屋の管釣り用というのは、小型のルアーも多い。
スプーンが主流でもあるが、バスではほとんど使われない。
トラウト用としてのリールである、シルバークリークプレッソなんかのインプレやスペックを見れば、
スプーンを多用することが考慮されているのはわかるだろう。
ただし、渓流のミノーイングの時代がきて以降、それに管釣りでも大型魚がいることなどから、
小渓流での短い竿というのは長ければ邪魔と言う理由だから今後もそうであろうが、
スローテーパーであること、
そして、管釣りに於ける短い竿、パワー不足の柔らかい竿、
これらがメインというのは崩れてきていて、バス用に近くなっていることから、
絶対的な線引きは不可でもある。
ナマズの場合、ナマズ狙いという人間は少ないが、ほとんどがバスタックルでもある。

267 ：名無しバサー：2005/07/07(木) 00:10:36

嘘つき君は寝たかね？

268 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/07/07(木) 00:11:07 BE:49304377-

>>261
今晩も大漁でした

>>266
長いよ（ｗ
いつもながら。

269 ：名無しバサー：2005/07/07(木) 00:12:30

>>242
265以下同文。
きちんと読みたまえ。

270 ：名無しバサー：2005/07/07(木) 00:12:58

>>266
一生懸命長文を書いてくれたのに悪いが
二行目から既におかしいと思うんだが・・

271 ：名無しバサー：2005/07/07(木) 00:13:49

バサーの長文読むほど暇じゃなかったりする。

272 ：名無しバサー：2005/07/07(木) 00:14:11

>今晩も大漁でした

2chでは負け犬の定番のセリフです。

273 ：名無しバサー：2005/07/07(木) 00:15:20

>>嘘つき君
もう一度言うぞ。
河口湖の飼養等許可と、漁協の放流への混入が違法でないという、環境省の公式見解はどこだ？
そんなものは、どこにも無い。

274 ：名無しバサー：2005/07/07(木) 00:16:01

バサーは食いつきがいいなぁ。

275 ：名無しバサー：2005/07/07(木) 00:16:51

現在の状況

河口湖ネタで約二名が白熱中
その他がブラを集中攻撃。ブラ撃沈。

276 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/07/07(木) 00:17:48 BE:72447089-

>>272
ｵﾏｴがおまけで釣れたよ（ｗ

安いなぁ・・・

277 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/07/07(木) 00:19:08 BE:30186656-

　　　　ギル釣りより簡単

　

278 ：名無しバサー：2005/07/07(木) 00:19:17

>276
それも定番だな。

279 ：名無しバサー：2005/07/07(木) 00:21:07

よっぽど悔しいんだな・・>ブラ
哀れで見ていられない。

というワケで寝ますわ。
朝までガムバッテくれや。ブラくん

280 ：名無しバサー：2005/07/07(木) 00:22:28

あの～ブラ汁さん
バスの管理釣り場はどうなったんですか？
これからですか？

281 ：名無しバサー：2005/07/07(木) 00:23:11

できました。

282 ：名無しバサー：2005/07/07(木) 00:23:21

>>270
どこがおかしいのかな？

小渓流では5フィートが基本。まさか、ヤマメ狙いで、パワフルなロングロッドは使わない。
サクラマスなんかの話は別で。あれは、レイクタックルと兼用もされる。
管釣りでは、5.6フィートが一応基本になっていた。
いずれにせよ、ベイトはほとんど使われない。
バス用のスピニングは、6フィートが基本。
6.6が多用されているのは、バス用ベイトタックルでのこと。オカッパリが多いから。
アルミクラスのボートなら、66は邪魔になるしな。

283 ：名無しバサー：2005/07/07(木) 00:23:37

>>273
藻マイみたいな失礼なヤシにマジレスするのもなんだがなｗ
公式見解なんて誰が言ったんだい？
種苗放流にバスが混入した場合は違法になるのかと聞いただけ。
未必の故意でなければＯＫという見解なんじゃないの？
もう一度こちらも言っておくが自分で確かめれば済むこと。
河口湖の飼養等許可の正式な文書が出ているかなんて知らんよ。
農水省と環境省は４湖の漁業権を認めるという方針。それだけが現時点での事実。
これまでの経緯から許可はされるよ。

284 ：名無しバサー：2005/07/07(木) 00:27:12

>282
もっと勉強せい！

つか、偏ってるぞ。

285 ：名無しバサー：2005/07/07(木) 00:27:18

>>283
オマエの個人的見解だな。

286 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/07/07(木) 00:29:36 BE:72446898-

>>280
手遅れっぽいね。
池原の事例見る限りじゃ。

業界の対応の不備が原因だから、公認4湖に縮小していくのを
見守りながら「鯉釣ってます」と言い訳しながら続けてくれ。

287 ：名無しバサー：2005/07/07(木) 00:31:06

>>285
ま、頑張って漁協を訴えてくれ。

288 ：名無しバサー：2005/07/07(木) 00:31:35

>>183
未必の故意でなければＯＫなどとどこに書いてある？

289 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/07/07(木) 00:31:42 BE:18111863-

>>283
＞種苗放流にバスが混入した場合は違法になるのかと聞いただけ。

そんな「事故」で生息してるバスは問答無用で駆除ですが、何か？

290 ：名無しバサー：2005/07/07(木) 00:32:35

>>284
あとな、トラウトでは、小さいルアーの投げやすさ以外にも、
弾かれやすいこともあって、スロー気味。
ただし、スローテーパーでミノーのトゥイッチはやりにくい。
そこで、スローではないものも使われるようになってきた。

なんなら、トラウトタックルの解説でもしようか？バス板でｗ

291 ：名無しバサー：2005/07/07(木) 00:33:14

バサーが論戦で勝つわけないでしょ。
正義が一欠けらも無いんだから。

292 ：名無しバサー：2005/07/07(木) 00:34:27

>>286
それじゃーお前がここでバス問題語る意義が無くなるじゃん。

293 ：名無しバサー：2005/07/07(木) 00:34:42

嘘つき君は逃げたかね？
個人的見解を環境省が言ったと偽った嘘つきは？

294 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/07/07(木) 00:35:14 BE:24148883-

「Ｂａｓｓｅｒ」誌が「鯉」または「ボラ」とタイトルが変って
同じタックル（元バスタックル）の宣伝続けていくのも時間の問題なのか？

295 ：名無しバサー：2005/07/07(木) 00:37:07

>>288
知らんな。環境省から聞いたことを伝えているだけだから。
藻マイ、もしかして電話もかけられないのかｗ

296 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/07/07(木) 00:37:53 BE:20124454-

>>292
漏れだって「公認管理バス釣り場」の可能性については意見あったよ。

でも、業界が馬鹿だからどうにもなんねぇ。

逆恨みは勘弁してくれな（ｗ

297 ：名無しバサー：2005/07/07(木) 00:37:55

>>290
＞弾かれやすいこともあって、スロー気味。
＞ただし、スローテーパーでミノーのトゥイッチはやりにくい。

なぜじゃ？

298 ：名無しバサー：2005/07/07(木) 00:39:00

昼間に環境省に電話掛けられる暇人はバサーくらいしかいないかもな。

299 ：名無しバサー：2005/07/07(木) 00:40:33

>>298
普通の時間帯じゃなきゃお役人も出勤してないだろ。

300 ：名無しバサー：2005/07/07(木) 00:42:40

>>295
嘘だな。
内示もない。

301 ：名無しバサー：2005/07/07(木) 00:44:44

>>290
若いな。
もう少し勉強しろよ。少年。

トラウト云々の講釈は結構だよ。
二十年以上やってるからね。
んじゃ、お休み～。

302 ：名無しバサー：2005/07/07(木) 00:44:59

>>300
内示ってなによ？

303 ：名無しバサー：2005/07/07(木) 00:45:10

>>295
嘘ついて退くに退けなくなったか？

304 ：名無しバサー：2005/07/07(木) 00:46:23

>>296
改めて伺います。ブラ汁くん藻前がここで業界叩きする意義は何？

305 ：名無しバサー：2005/07/07(木) 00:46:55

>>302
それこそ環境省に聞けばよい。

306 ：名無しバサー：2005/07/07(木) 00:48:34

>>297
>＞弾かれやすいこともあって、スロー気味。

弾かれやすいのは、その魚の動きが速いからとか、
ヘラ釣りなんかはそうだろうが、口からすぐに吐き出すような性質とかによる。
「ゲーリーグラブの塩入はおいしいのか、喜んで咥えているから釣れる」と、
ゲーリー発売当初には話題になったｗ

>＞ただし、スローテーパーでミノーのトゥイッチはやりにくい。

アクションをつけても、胴の部分で吸収されるから。
バスのスピニングタックルの場合ではワームでの使用が多いが、
バス用スピニングの標準が、ワームのアクションを考えての
ファストテーパーとなっている理由でもある。

簡単なこと。

307 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/07/07(木) 00:49:45 BE:12075326-

>>304
洗脳されてる被害者があまりにも可哀相だから。

308 ：名無しバサー：2005/07/07(木) 00:49:47

>>297
＞弾かれやすいこともあって、スロー気味。
ロッドの弾性が高いと　魚がルアーを吸い込みにくいため。
＞ただし、スローテーパーでミノーのトゥイッチはやりにくい。
スローテーパーのロッドの場合
本来ならロッドのティップからミノーへと伝わる力を
バットの撓りが吸収してしまい
切れの良い（きびきびとした）アクションを生み出せないため。

こんなところでいいですか？
>290さん？

309 ：名無しバサー：2005/07/07(木) 00:50:14

告示じゃないの？
内示なんて当事者同士でしか知りようがない。

310 ：名無しバサー：2005/07/07(木) 00:54:31

では嘘つき君ごきげんよう。
せいぜい簡単にばれる嘘をつき続けてくれたまえ。
信用を失うだけだ。
君はばれていないつもりだろうが。
滑稽だな。

311 ：名無しバサー：2005/07/07(木) 00:56:12

>>310
哀れなヤシ。よい夢を見てくれ。

312 ：す ◆wPB91OtLR. ：2005/07/07(木) 01:01:16

ルアーでナマズを狙うなら、まあ7割以上の人がヘビーめのバスロッドを選択すると思いますが。

>>283
環境省の説明会（午後の部）では、
「故意でないなら罰しようがない」ようなことを言っていました。
するとコレ（午前の部より）と矛盾するような気がするのですが
実際どうなのでしょうか。

313 ：す ◆wPB91OtLR. ：2005/07/07(木) 01:01:55

リンクはれてねぇorz
http://www.bakucho.co.jp/toku/kqa4.html

314 ：名無しバサー：2005/07/07(木) 01:02:45

>>308
そうそう。全体が柔らかければ、竿先だけ柔らかくてあとは硬い竿よりも、
ティップの入り以外にも、ノリやすさというか、
魚が不自然さを感じにくい。それにより、弾かれにくい。トラウトは基本的にはこちら。
だがミノーでは、それでは使いにくいということになる。

バスタックルの流用は可能だが、最近のバス竿は特化しているし、掛け竿が多くなっているからな。
これは、トーナメントや今江の考え方でもある。ノリオは、投げやすい竿という考え方。
グラスは重いという理由で廃れてからは、もう、軽くなっても流行るところまではいかないしな。

315 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/07/07(木) 01:04:44 BE:45279195-

>>312
おひさです

で、ｵﾔｽﾐなさい（泣

316 ：す ◆wPB91OtLR. ：2005/07/07(木) 01:06:52

>>315
おやすみです。
っていうか、なんか大変なことになってますけど前スレさん大丈夫なの！

317 ：名無しバサー：2005/07/07(木) 01:07:12

>>307
>洗脳されてる被害者があまりにも可哀相だから。

よく洗脳って言う香具師いるけど、好きでバス釣りやってるだけだと思うぞ。
それに藻前にその洗脳を解いて貰ったら好きなバス釣りは続けれるのかいな？

318 ：名無しバサー：2005/07/07(木) 01:08:25

>>312
未必の故意かどうかが問題なんじゃない？
つまり、それなりの努力をしていればＯＫということでしょう。
爆chのレポートはどの程度正確なんでしょうね？
とにかく問い合わせればはっきりすることですよ。

319 ：名無しバサー：2005/07/07(木) 01:08:30

>>313
漁協憎しで、今回の生簀の件をみても、河口湖漁協とかやばいってとこまでは頭が回らんのか？

320 ：す ◆wPB91OtLR. ：2005/07/07(木) 01:14:14

>>318
そうですね。結局微妙なところは直接環境省に問い合わせるしかないでしょう。

321 ：名無しバサー：2005/07/07(木) 01:16:38

河口湖漁協がどうなろうとバスは不滅です。

322 ：名無しバサー：2005/07/07(木) 01:19:05

>>321
そんなあなたに杉山本をお薦めします。
あの勢いで駆除されたらバスなんかひとたまりもない・・

323 ：す ◆wPB91OtLR. ：2005/07/07(木) 01:23:43

>>319
一般の内水面の漁協だけでなく、バス公認湖の漁協も等しくヤバイのですよね。
コイのイケスに、アメナマ・バス・ギルが混じっていた・・・なんて実際どこでも起こりそうな事例なわけですが。
・・・・今回の件が意図的な狙い撃ちだとすると・・・・公認湖ﾃﾗﾔﾊﾞｽ（ｗ

324 ：す ◆wPB91OtLR. ：2005/07/07(木) 01:24:52

杉山本、注文したけど返信メールが来ない　orz

325 ：名無しバサー：2005/07/07(木) 01:25:04

>>322
そんなに効果的な駆除ができるなら、このスレ必要ない。

326 ： ◆zebrajrX.Y ：2005/07/07(木) 02:56:54

あいかわらず伸びすぎだなぁ。

327 ：名無しバサー：2005/07/07(木) 03:08:16

環境省及び神奈川県に間違っても通報しないで欲しいのだが
相模湖、津久井湖、丹沢湖、相模川、宮ｹ瀬湖にバスが居るなんて絶対に通報しないで欲しい
神奈川県はバスが居る事を微妙に把握しているだろうが、環境省は知らないだろう
けして密放流されたバスがいるなんて通報しないでほしい

328 ： ◆zebrajrX.Y ：2005/07/07(木) 03:08:27

7andyで杉山本を注文すると若干時間がかかるもよう。
ぴ～２さんが受け取ったのが今日ということだから出版社に直接がいちばん早いかもね。

329 ：名無しバサー：2005/07/07(木) 03:32:22

>>325
効果的な駆除ではない。ブルドーザーのような勢いで
人海戦術。砕氷船のように氷をたたき割りながら
冬のため池でバス駆除だぜ。

330 ：名無しバサー：2005/07/07(木) 04:21:06

ちょっと見ない間に面白い話してたんだな。
バスタックルの定義付けの話は、徹底的にやって欲しいな。ブラの破錠振りが実に興味深い。

331 ：名無しバサー：2005/07/07(木) 04:39:48

現在においても鯉養殖に伴う外来魚拡散が起こりうることが証明されたようだなァ
河口湖だけじゃないだろう。きっと。
これを機会に全国調査したら真の拡散経路の片鱗がみえてくるかもね。

332 ：名無しバサー：2005/07/07(木) 08:06:42

>>296＠ブラ

>漏れだって「公認管理バス釣り場」の可能性については意見あったよ。

これって業界がらブラに意見を求めたって事？
ブラに意見を求めた業界は確かにバカだな（ｗ

池原のバスは上北山でツチノコと一緒で市民権を半場得ている存在だし
それで村興しを成功させている面もあるし微妙だな

333 ：名無しバサー：2005/07/07(木) 10:28:06

今さらながら>>135 >>169 >>169あたりについて。
バスに限定はしていないが、外来生物法の基本方針にはこうある。
ttp://www.env.go.jp/nature/intro/kihon_all.pdf

５その他
（１）非意図的に導入される特定外来生物への対応の考え方
人体や物資に付着あるいは物資に混入するなどして持ち込まれる特定外来生物のうち、
輸入、飼養等その他の取扱いの意思なくなされる導入については、本法の直接的な規
制の対象とはならない。しかし、このような場合でも、生態系等への被害が生じるお
それがあれば防除等の対応が必要な場合がある。このため、特定外来生物の非意図的
な導入についても、主務大臣は関係者と調整をして導入経路や存在状況の把握に努め、
被害が生じ、又は生じるおそれがある場合は、必要に応じ防除等の措置を採る。
なお、バラスト水に含まれる生物の移動に関しては、本法で対象とするものではない
が、海域において特定外来生物の存在が確認された場合には、本基本方針の考え方に
基づき、必要に応じて防除等の措置を検討することとする。

334 ：名無しバサー：2005/07/07(木) 11:19:29

くだらねぇなあ、ったく。
タックルがどうのこうのなんて、バス雑誌熟読して
スペック丸暗記のバサーぐらいしか興味ないじゃん。
本質的なことには、頭悪くて煽りでしか参加できないのに
タックルが如何こうの話になると、得意になってしゃしゃり出てくるんだものなぁ。

335 ：名無しバサー：2005/07/07(木) 12:28:12

>>334
タックルがなんがろうが、外道でつれてしまおうが、リリ禁の場所で釣れば、
〆なければならないことには変わりが無い。

ここで、タックルがどうこうとか言ってた奴は、ブラに釣られてるよ。
第三者からみたら、自分達は、ルールを守るつもりなんか無いっていってるのとおなじだからな。
結果的に信用失ってることに気づけ。
ここは、規制するサイドの人間もROMしてるんだから。
この場のプライドは満たされるかもしれんが、代償は大きいぞ。

336 ：638：2005/07/07(木) 12:37:51

>>335
駆除派が嫌いなばかりに、墓穴を掘るバサー・・・。
いや、いいんだよ。バサーの本音が分かれば。

337 ：名無しバサー：2005/07/07(木) 12:55:51

>>333
てことは放流種苗への混入は非意図的だから一義的には処罰されないわけで、
なんらかの対策（防除）をとればｵｹｲということだね。>>312-313の爆chのレポは
聞き間違いか意図的な歪曲なんだろう。

338 ：名無しバサー：2005/07/07(木) 13:21:54

>>334-336ってブラの自演か？

もしそうでないなら話にならない程のアフォウだぞ。

339 ：名無しバサー：2005/07/07(木) 13:29:01

>>338
アンチバサーは普通に考えれば問題にならない事でも
曲解してこじつけて攻撃材料にしたがるものなんだよ。

まぁ、キチンとした考えや理由があって反バスを訴えている訳じゃなくて
2chでストレスを解消する事だけが目的の馬鹿共も多いんだろうがな。

340 ：名無しバサー：2005/07/07(木) 13:34:03

>>333
>>210や>>265あたりはこれかな↓
http://www.env.go.jp/nature/intro/gyogyouken.pdf
>>310は墓穴を掘ったことがはっきりしたわけだ。

341 ：名無しバサー：2005/07/07(木) 13:44:27

>>334
バスタックルの特徴も他のタックルの特徴も知らずして
兼ねられるかどうかや区別できるかを語ることは出来ない
極端にいえば竹竿で全ての釣りはできるんだ

342 ：333：2005/07/07(木) 13:56:42

>>337
>てことは放流種苗への混入は非意図的だから一義的には処罰されないわけで、
>なんらかの対策（防除）をとればｵｹｲということだね。

基本方針を素直に読めばそうなるわな。
もちろん、混入を防ぐ努力は必要だと思うが。
例えば、放流種苗の中に60cm級のバスが混ざっているのが見えているのに
そのまま放流したら(ありえねーw)、そりゃ処罰の対象になるだろうし。

343 ：名無しバサー：2005/07/07(木) 14:36:04

>>339 （´・ω・）ｶﾜｲｿｽ

344 ：名無しバサー：2005/07/07(木) 22:57:58

最近、p～2がブラ汁並に見えてきたよ

345 ：名無しバサー：2005/07/07(木) 23:37:54

ニゴロブナ
絶滅危機で「ふなずし」大ピンチ－－滋賀県調査委が報告「希少種指定に」
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/travel/green/news/20050707ddf041040011000c.html

> 湖国・滋賀県を代表する伝統食「ふなずし」の材料で、琵琶湖の固有種ニゴロブナ
> ＝写真・滋賀県立琵琶湖博物館提供＝に、絶滅の危機が迫っているという。
> ブラックバス、ブルーギルなど外来魚による食害に生育環境の悪化が重なったため。

346 ：名無しバサー：2005/07/07(木) 23:43:10

>>345
しばらくは捕らない。ということにはならないから不思議だな。
余呉湖にはニゴロフナが多いとか聞いたことあるが？誰か知らんか？

347 ：名無しバサー：2005/07/07(木) 23:47:59

なんでバサーは嫌われる？普通の釣り師でもゴミ、ライン、浮きと汚している人いるけどバサーが嫌いならバスをジャンジャン釣ってバサーを居なくすればいいと思うけど

348 ：名無しバサー：2005/07/07(木) 23:48:20

捕らない。と言わないと言うより、捕るな。と誰も言わないことのほうが不思議だな。

349 ：名無しバサー：2005/07/07(木) 23:55:24

漁業って普通、再生産のために禁漁区・禁漁期間を設定するもんだけど、
のっこみの時期にガンガン水揚げしちゃうのはどうなんだろう。
オレが知らんだけで、ちゃんとしてるんだろうか？

350 ：す ◆wPB91OtLR. ：2005/07/08(金) 00:30:29

>>328ゼブラさん江
出版社に直接注文です。確認メールなしでいきなり送ってくるタイプなのかも。
フライの雑誌社み（ｒｙ
どこかで見た記憶がある社名だと思ったら、「淡水魚あきた読本（1997杉山秀樹）」と同じなのですね。

>>349
>のっこみの時期にガンガン水揚げしちゃうのはどうなんだろう。
そもそもニゴロブナは、子持ちでないと値（ｒｙ

351 ：名無しバサー：2005/07/08(金) 00:37:56

http://homepage2.nifty.com/mugituku/news/news.html#news11

◆ 平成１６年４月５日　京都新聞　より
　
琵琶湖のフナなど漁獲が増加　　捕獲禁止や外来魚駆除が効果
　
　滋賀県の味覚を代表するフナずしに使われる琵琶湖のニゴロブナの漁獲高に、回復の兆しが現れている。
春から夏にかけて産卵期のフナを守るため、琵琶湖の１２カ所を４月１日から７月末まで捕獲禁止となっている
ほか、稚魚の放流、外来魚の駆除などの対策も行われており、県は「これらの相乗効果が出ている」と見ている。

　ニゴロブナの漁獲高は、１９８５年ごろには２００トンあったが、９７年には１８トンまで激減。しかしその後は、２０
００年が２４トン、０１年が３２トン、０２年が３３トン（農林水産省調べ）で増加傾向にあり、「漁業者からは、今年も
前年よりよく採れているという声を聞く」（水産課）という。

　琵琶湖の在来魚を増やすための対策として、県漁業調整規則は１９９１年からフナとモロコについて、天然
のヨシ帯がある湖北町尾上・今西付近の１カ所と、県が人工の産卵床やヨシ帯を設置している増殖場の１１
カ所の計１２カ所を産卵期の捕獲禁止区域に指定。違反者に、６カ月以下の懲役または５０万円以下の罰
金などを科している。

　このほかにも、ニゴロブナで年間約７５０万匹、ホンモロコで５５６万匹の稚魚の放流や、在来魚やその卵を食
べるブラックバスやブルーギルの駆除が行われている。水産課は「小さなフナは湖に戻すなど、漁業者の努力
も合わせて在来魚の増加に努めたい」としている。

　

352 ：名無しバサー：2005/07/08(金) 00:39:37

【ニゴロブナ】絶滅危機で「ふなずし」大ピンチ【滋賀】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1120749478/

353 ：名無しバサー：2005/07/08(金) 00:44:55

希少性を求めてニゴロブナの争奪戦、ますます激化の予想。
誰か漁を制限できるかな？

354 ：名無しバサー：2005/07/08(金) 00:50:21

琵琶湖の学者さんはこんな危機的状況で一体ナニをしてるんでしょう？

355 ：名無しバサー：2005/07/08(金) 01:01:33

捕獲禁止や外来魚駆除が効果

356 ：名無しバサー：2005/07/08(金) 01:05:45

>>354
おいおい、じゃぁ学者以外は何してんだよ？
キャッチアンドリリースか？外来魚の
ほんと笑うわ。

357 ：名無しバサー：2005/07/08(金) 01:17:09

>354
行政は・・・だろうね。

358 ：名無しバサー：2005/07/08(金) 01:18:12

>>356
学者以外は釣り人だけですか？
笑われてますよ、あなたが。

359 ：名無しバサー：2005/07/08(金) 01:20:20

>>358
イタイイタイ

360 ：名無しバサー：2005/07/08(金) 01:20:28

>>357
いやいや、外来種(バス9割)駆除にはうるさいが希少種を保護することには声を上げない。ってことだろう

361 ：名無しバサー：2005/07/08(金) 01:25:41

>>358
バス釣り人は何してるか聞いてるんだよ
それぐらいの読解力もて（笑

362 ：名無しバサー：2005/07/08(金) 01:35:31

>361
何の義務があるんだ？

363 ：名無しバサー：2005/07/08(金) 01:41:35

>>362
義務は無いけど、恥ずかしくない？？？

364 ：名無しバサー：2005/07/08(金) 01:56:22

バスが問題なのか
バサーが問題なのか
どっちも問題って言いたいやつが多いやろうけど
俺には関係ないね。

365 ：名無しバサー：2005/07/08(金) 01:57:42

バサーが問題に決まっている。
バスはバサーが蒔いたんだからね。

366 ：名無しバサー：2005/07/08(金) 02:06:51

今夜は一段とレベル低いな。

367 ：名無しバサー：2005/07/08(金) 02:08:10

>363
義務がないなら
別にイイや。

368 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/07/08(金) 02:55:30 BE:36223766-

>>367
じゃあ、権利を主張するべきじゃねーな。

「リリースする権利」とか。

369 ：名無しバサー：2005/07/08(金) 03:40:57

>367
主張してないよ、俺は。
俺んとこリリ禁じゃないもん。
何でもかんでも一緒にすんなよ。

370 ：↑：2005/07/08(金) 03:42:08

>368だった

371 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/07/08(金) 03:51:29 BE:48298368-

>>369
いや、リリ禁地域には「義務」が存在してないのに「権利」ばっかり
言い張るﾔｼが多いからさ・・・・・・・・・

義務無しで楽しませてもらったんだから、せめて権利なんか主張するなよ、と。
しかも裁判起こしてまで権利主張した馬鹿チンを未だに擁護してるわけだ、これが。

372 ：名無しバサー：2005/07/08(金) 04:00:39

ん～、でも、主張するのは自由だからね。
リリ禁じゃない地域は、このスレに出てるバス問題なんて今のところ関係無い感じだからね。琵琶湖辺りとは凄い温度差があるなぁ。
条例を守らないで平然としてる連中には、びっくりするけどね。

373 ：名無しバサー：2005/07/08(金) 06:50:51

琵琶湖でのモロコやフナの産卵場所について国土交通省の調査結果。
ttp://www.biwakokasen.go.jp/seibi/yodoseibi_ppt/biwa_edge/index1.html

水深50cmまでの冠水した陸上植物やヨシ原が非常に重要なことがわかる。
再生産場所を潰しておいて、漁業が成立するわけが無い。
ホソヤ先生なんかは、琵琶湖を単なるビオトープか日淡魚の水槽と思っているんだろうなｗ

374 ：名無しバサー：2005/07/08(金) 07:14:57

>>373
そうなんだよ。
子供でもわかることなのにな。
大津の瀬田川～近江大橋～守山漁港～琵琶湖博物館～琵琶湖大橋の「南湖東岸」
なんて、人工護岸の一番ひどい所。
しかしそこの漁師と学者がテレビで「ブラックバスが」と騒いでる。
まさに茶番。

この「税金泥棒」どもには、しまいに鉄槌がおりると思うよ。
今滋賀県では「環境」と名がつけば何やってもよい節がある。
ビオトーブしかり、もっと大きな公共事業しかり。
しかし結果がともなわないものは、排除され、やがて責任も問われると思う。
釣りとはレベルの違う「税金」、知ればやがて声をあげる人数もケタが違う。
票にもつながるしね。

こいつらの茶番をそろそろ一般民衆に知らせるのが大切だと思う。
「税金のムダ使い」と名をうてば、誰かがなびく。
そしてそれが琵琶湖のためでもある。

375 ：名無しバサー：2005/07/08(金) 07:20:24

>>374
まずはバスの駆除からスタートですね

376 ：名無しバサー：2005/07/08(金) 07:31:03

まだネットのニュースにはなってないが、
琵琶湖の知事が>>373の国土交通省のダム見直しに
「見直しの反対？」の意見を上へ陳情したらしい。
一部ネットニュース（読売系？）には見直し決定時「国松知事は
怒りにふるえた」ともある。
そんなやからが自然を語ることが自体が笑止千万。

↓釣り人はこういう団体と交流をとればいい。ゴミ拾いながら。
http://www.geocities.jp/flbiwa/flb2002/FLB132-020410.htm

377 ：名無しバサー：2005/07/08(金) 07:42:37

>>376
そこは釣り人にはまずいのでは？w

あと國松はダミー
問題はバックのエセ・・・

378 ：名無しバサー：2005/07/08(金) 08:39:08

>>374
で、人工護岸をとっぱらって環境復元した後のバスは
どうするんだ？誰が責任をとる？バスを違法放流した
ヤシには鉄槌はおりないのか？

379 ：名無しバサー：2005/07/08(金) 09:11:59

>>374 toguro_n乙

380 ：名無しバサー：2005/07/08(金) 09:13:38

toguro_n （´・ω・）ｶﾜｲｿｽ

381 ：名無しバサー：2005/07/08(金) 10:37:14

琵琶湖の湖岸の環境復元は重要だし必要なこと。
ある程度は平行して進めていく必要がある。
だが、バス・ギルの排除がまずは緊急課題というのが
共通認識。そのことを無視して環境破壊だけに責任を
転嫁する詭弁が未だに語られるのはなぜなんだろうね。

382 ：名無しバサー：2005/07/08(金) 11:16:07

バサーの密放流を野放しにしてきた政治が悪い。
そんな政治かを選んだ国民が悪い。

383 ：名無しバサー：2005/07/08(金) 11:53:51

（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ

384 ：名無しバサー：2005/07/08(金) 12:12:02

FB久しぶりに馬鹿をさらしてるw

385 ：名無しバサー：2005/07/08(金) 12:13:54

toguro_nはFBなのか　関西臭いな

386 ：名無しバサー：2005/07/08(金) 13:06:19

>>378
＞バスを違法放流したヤシには鉄槌はおりないのか？

ギルを持ち込んだやからには、まだ鉄槌が下りていないようですが？

387 ：名無しバサー：2005/07/08(金) 13:19:37

>>386
誰が「持ち込んだ」の？

388 ：名無しバサー：2005/07/08(金) 13:21:02

>381
笑える。
こいつぁ笑える。

389 ：名無しバサー：2005/07/08(金) 13:34:06

>>388
どうして？

390 ：名無しバサー：2005/07/08(金) 16:09:40

>>387
前スレを、見てごらん。

391 ：名無しバサー：2005/07/08(金) 16:17:15

フロリダバスを琵琶湖に持ち込んだのは誰だっけw

392 ：名無しバサー：2005/07/08(金) 17:18:22

>>390
複数の可能性が示唆されているのみで
結論はでていないだろ？

393 ：名無しバサー：2005/07/08(金) 17:19:53

バスの持ち込みは結論がでているよなｗ
しかも密放流した時点で違法だし。
ギルに責任転嫁して風当たりを弱くしようとしても
無駄だよ。

394 ：名無しバサー：2005/07/08(金) 17:20:47

複数の線も全部業者絡み　orz

395 ：名無しバサー：2005/07/08(金) 18:11:26

どうでもエエけど税金かえせ　＞　バカ学者

396 ：名無しバサー：2005/07/08(金) 18:24:45

（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ

397 ：名無しバサー：2005/07/08(金) 18:56:08

税金で尻拭いさせられる納税者はたまったもんじゃないな。
糞バサー市ね。

398 ：名無しバサー：2005/07/08(金) 19:15:23

>>395
その学者のおかげで藻マイが払わされた税金ていうのは
いくらだ？はっきり明示してみれ。

399 ：名無しバサー：2005/07/08(金) 19:20:07

>>397
同意。だいたい消費税以外にまとまった税金払っているヤシって
バサーの中にどのくらいいるんだ？

400 ：名無しバサー：2005/07/08(金) 19:43:00

>>393
＞バスの持ち込みは結論がでているよなｗ
おや？全てが持ち込みだと？。では、ソースをどうぞ。

＞ギルに責任転嫁して風当たりを弱くしようとしても
どっちも、同じ様なものだと言うこと。

401 ：名無しバサー：2005/07/08(金) 19:52:28

>>400
琵琶湖のバスが密放流以外にあり得ないことは明白。
そうでないという説なんかあるんか？
もしかして科学じゃ説明しきれない何かなんて言うなよ。
ギルとバスじゃまったく違うな。琵琶湖の場合、バスは
増やす意志を持っての密放流＆違法放流だからね。

402 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/07/08(金) 19:54:50 BE:24148883-

>>400
琵琶湖のギルはともかく、他のギル拡散は釣り業者の関与が
濃厚なんだが・・・・・・

＞全てが持ち込みだと？
じゃあよ、明確なフロリダとスモール、スポッツだけに絞って話しようか？
関東で初期にバス拡散させたのも業者釣り人で確定なことだし。

403 ：名無しバサー：2005/07/08(金) 19:56:33

>402
全ての話をしてんのだに、絞んなよ。

404 ：名無しバサー：2005/07/08(金) 19:56:33

>>401-402
どこの誰がやったかってわかったの？

405 ：名無しバサー：2005/07/08(金) 20:00:23

>>403
話の流れ嫁。國松がらみで琵琶湖の護岸から
でてきた話。全てに拡大しても主要因は変わらないな。
そんなことは議論の余地はない。放流種苗への混入なんか
あったとしても独立した水系数から考えれば微々たるもの。

406 ：名無しバサー：2005/07/08(金) 20:02:32

東北の拡散は言い逃れできんよ

407 ：名無しバサー：2005/07/08(金) 20:04:03

>403
絞り込まれると困る事でもあるのか？ｗ

408 ：名無しバサー：2005/07/08(金) 20:05:05

>>404
若林氏に聞いてみたらｗ

409 ：名無しバサー：2005/07/08(金) 20:05:41

んじゃ琵琶湖スレに改名しなさい。

410 ：名無しバサー：2005/07/08(金) 20:10:54

霞ブタにも聞いてやってくれ。
血糖値いくらだって？

411 ：名無しバサー：2005/07/08(金) 20:18:33

日本におけるオオクチバスの拡散要因↓
http://www.env.go.jp/nature/intro/sentei/fin_bass03/ext01.pdf

この資料によるとオオクチバスは遺伝的に２タイプに分けられ、東北などに
拡散しているものと琵琶湖のものは別系統とされている。若林氏の著作から
推定して琵琶湖のバスのルーツが1972年に移入されたペンシルバニア系の
バスだとすると、もうひとつのタイプは芦ノ湖にペンシルバニア系を放流
する前に持ち出されたバスの子孫である可能性が高い。DNAの分析が進めば、
いずれ結論がでるだろう。

412 ：名無しバサー：2005/07/08(金) 20:19:25

吉田さん　発見
http://members.at.infoseek.co.jp/kabisan/grid25.html

413 ：名無しバサー：2005/07/08(金) 20:22:14

>>412
ありとあらゆる犯罪行為の中にバスの密放流も
含まれているということだね。勉強になった。

414 ：名無しバサー：2005/07/08(金) 20:23:18

＞４１２
似てる。確かに似ている。

415 ：名無しバサー：2005/07/08(金) 20:33:12

>>411
http://www002.upp.so-net.ne.jp/t_to_p/blackbass.htm
標本数を見ろよ。サンプル少なすぎるのは幼稚園児でも分かるな。

416 ：名無しバサー：2005/07/08(金) 20:42:51

>>415
サンプル数はあまり問題にならないね。
地点数に偏りがあるのがむしろ問題。
どっちにしても２系統のバスが区別できるのは
大きな進歩。補強調査を進めていけばいずれはっきりする。

417 ：名無しバサー：2005/07/08(金) 20:48:57

>>415
サンプル数少ないのは全然問題ないね。
サンプル数を多くしたらAしか見つからなかったところにBも見つかるようになると思ってるのかい？

418 ：名無しバサー：2005/07/08(金) 20:51:50

>標本数を見ろよ。サンプル少なすぎるのは幼稚園児でも分かるな。

オマイ馬鹿だろ?いい加減頭悪いな(w
サンプル数が少なくとも、別系統のタイプが出ている事は事実であり
それがこの調査、研究で明白になっている
日本国内には確認されているだけで４タイプのノーザンが
生息している事実は変えられない(w

それとサンプル数が少ないと言う指摘だったら、何故その少ない
サンプルの中でこのように、判で押したような結果が出たのか?
確率的に逆に考えると、それだけ多くの密放流があったと言う
根拠になりえる。何せ少ないサンプル体でこれだけ統一した結果が
出たという事は、それだけ多くそのタイプが定着している事を示す
と言わざるを得ない訳だ(w
少なくとも反論するなら、自分で行なった別のデータを示さなくては
只の口先君としか解釈できない。

419 ：名無しバサー：2005/07/08(金) 20:57:06

>>416ー>>418
予想通りの突っ込みだよ(w

まあそれしか突っ込む所が無いウマシカな擁護派には
いくらデータを見せても無駄だと言う事が証明できたな(w

420 ：名無しバサー：2005/07/08(金) 21:21:13

417-418は擁護派じゃないと思うが。

421 ：名無しバサー：2005/07/08(金) 21:21:52

DNAのパターンが複数見つかった・・・サンプル数/場所 111/37=3　
DNAのパターンが一つ・・・・・・・・サンプル数/場所 123/5=24.5
７カ所は一個体のみしか検査してないしこれは科学的データと呼ぶには
寂しすぎると思うが？

422 ：421：2005/07/08(金) 21:27:34

>>421の訂正
DNAのパターンが複数見つかった・・・サンプル数/場所 123/5=24.6
DNAのパターンが一つ・・・・・・・・サンプル数/場所 111/37=3

423 ：名無しバサー：2005/07/08(金) 21:28:29

>421
その程度でお茶を濁しとこうか・・
ってことでしょ。

424 ：名無しバサー：2005/07/08(金) 21:29:04

だからよ、おまえはサンプル数を多くしたらAしか見つからなかったところにBも見つかるようになると思ってるのかい？

425 ：名無しバサー：2005/07/08(金) 21:30:26

確率が得意な>>418に>>422へ数学的反論をしてみて下さいな

426 ：名無しバサー：2005/07/08(金) 21:34:07

>>424
７カ所は一個体のみしか検査してない
ここでは、どうやって複数個のDNAパターンを見つけるの？

427 ：名無しバサー：2005/07/08(金) 21:35:47

>>426は混血と確率という言葉を知らないのですか？

428 ：名無しバサー：2005/07/08(金) 21:38:42

ねぇねぇ
芦ノ湖にブラックバスって一度しか放流していないの？

429 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/07/08(金) 21:43:49 BE:48298368-

琵琶湖が拡散の根本だったら琵琶湖型以外は絶対に
見つからないはず。
少なくとも野尻木崎諏訪は別系統のバスがいることは動かしがたい。

その事実だけでいいんじゃない？

430 ：名無しバサー：2005/07/08(金) 21:46:57

ねぇねぇ
東北にバスが広まったのは、フロリダ放流疑惑以前なの？以後なの？

431 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/07/08(金) 21:49:24 BE:36223294-

>>430
以後だろ。琵琶湖フロリダは88年。

東北で琵琶湖フロリダ遺伝子が見つからなければ、混入説は瓦解する。

モロなフロリダ固体が発見されればそれはそれで面白いが・・・・・

432 ：名無しバサー：2005/07/08(金) 21:51:10

>>431
なるほど

433 ：名無しバサー：2005/07/08(金) 21:54:27

ねぇねぇ
東北の地域が琵琶湖鮎を購入していたのはいつ頃なの？

434 ：名無しバサー：2005/07/08(金) 21:54:37

>>429
そのとおりだね。この研究ですべてが明らかにできるわけではない。
428が突っ込んでいるように複数回行われたことも否定できないし、
2系統が混在しているところも見つかるだろう。だが、いくつかは
動かしがたい結論もでてくるわけで、琵琶湖に見つからないハプロタイプ
を持っていれば、それは琵琶湖からの種苗に混入したものがいなかった
証拠になる。最近ではフロリダが琵琶湖に蔓延しているのだから、もし
アユに混じっていればフロリダがあちらこちらで見つからなければならない。
でもそうなっていない。つまり混入はほとんどないと推測できるわけだ。

435 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/07/08(金) 21:56:07 BE:27168539-

まあ、サンプル数とか場所とかの問題はあるが、これを否定したいなら
バサーのネットワーク使って日釣振あたりがちゃんとした調査結果を
出すべきだな。

「全てのバスは琵琶湖由来です」

という結果のでる調査。

根本の琵琶湖のバスが芦ノ湖ルーツと違ってたら、それはそれで
大笑いなんだが。

436 ：名無しバサー：2005/07/08(金) 21:57:20

>>429
その肝心の琵琶湖でも73サンプルに過ぎないんだよね。
そして採集方法は「各府県の内水面水産試験研究機関や淡水魚研究者の方から寄贈」
琵琶湖には全種類のDNA型が居る可能性は十二分にあると思われます。
何れにせよ、このデータは科学的信憑性に欠けるものではないでしょうか？

437 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/07/08(金) 21:58:24 BE:28173874-

サンプル用のバスは当然キープでおながいします（ｗ

解剖まで。

438 ：名無しバサー：2005/07/08(金) 21:59:07

まあ別にこの研究だけで混入説を否定しようなんて研究者も
考えていないわけで。他にもいくつか証拠があるから
擁護派がどう突っ込もうと結論は変わらない。
へらぶな持ち出したってそれこそ混入の証拠なんて一度も
出たことがないんだからお話にならない。可能性のひとつ
に過ぎないレベルだしね。へらぶなが放流されていない
ため池なんかにもバスはいるしね。

439 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/07/08(金) 21:59:18 BE:18111492-

>>436
＞全種類のDNA型が居る可能性は十二分にあると思われます。

それが何を意味してるか、わかってて言ってる？

440 ：名無しバサー：2005/07/08(金) 22:00:48

>>437
サンプルとして都合が悪いとゴミになるだろｗ

どちら側にもいえることだがｗ

441 ：名無しバサー：2005/07/08(金) 22:02:50

>>436
信憑性・・・信頼性だろｗ
藻マイは琵琶湖のバス全個体を調べなければ結論はでないと
言いたいんだろう。最後の１個体が残っていればそれに
違うハプロタイプが出るかもと反論するだろうし。研究が
終わったらバスは全部駆除されたなんてことになればいいけどなｗ

442 ：名無しバサー：2005/07/08(金) 22:03:02

>>438
魚は放流されているかもね。
どの魚にも混入の可能性はある。

可能性だけどね。

443 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/07/08(金) 22:03:21 BE:63391379-

結局、

「フロリダＣ」

が琵琶湖で採取されてる時点で終わりなわけだが。
琵琶湖のバス釣りは。

444 ：名無しバサー：2005/07/08(金) 22:05:53

バス釣りは終わってないぞ。

残念ながら自転車の傘さし運転なぞ誰も注意しない。

445 ：名無しバサー：2005/07/08(金) 22:06:04

＞琵琶湖には全種類のDNA型が居る可能性は十二分にあると思われます。

ねーよｗ
まだ>>427の意味がわからないのか？

446 ：名無しバサー：2005/07/08(金) 22:09:35

>>443
しかもフロリダ遺伝子は琵琶湖や池原以外からも見つかっているしね。
関東のダム湖なんかから見つかったらとってもキョーミ深いんだけどね。
そうなれば一気に規制が強まるだろう。

447 ：名無しバサー：2005/07/08(金) 22:10:02

>>441
WEBで科学的データとして載せるなら突っ込み所満載でしょ＞これ
採取地点の明記すら無いし、これをどう科学的データと呼べる？
琵琶湖の採取地点が南湖だけなら笑いものじゃないの？

448 ：名無しバサー：2005/07/08(金) 22:11:30

ま、見て見ぬ振りする日本人には難しい問題だな。
ネットの世界ではこのような流れだが。
無理だろ現実では。

449 ：名無しバサー：2005/07/08(金) 22:12:52

>>445
言っても無駄だよ。そもそも自然科学ってものが
わかっていないようなヤシにデータを示すこと自体が無駄。
日朝心なみの思考能力なんだから。そのうち学者なんか
信用できないとか言い出すぜ。

450 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/07/08(金) 22:13:06 BE:24149838-

>>447
＞この結果は2003年10月に京都市で開かれた日本魚類学会年会で発表した内容とほぼ同じです。

だそうです。

451 ：名無しバサー：2005/07/08(金) 22:15:19

>>445
群れで行動しているものに対して採取地点の明記も無いのだよ
何が確率だよ、生態学勉強して下さい

452 ：名無しバサー：2005/07/08(金) 22:15:19

バスを研究しても金につながらんからな。
国と共に行った開発は大成しても特許が取れないから金に繋がらない。
今後企業が提携して研究ってのもないだろう。
無理だろうな研究拡大は。

453 ：名無しバサー：2005/07/08(金) 22:15:39

>>447
WEBのは単なる暫定版でそのうち論文がでるだろ。
それはともかく藻マイ、何個体調べれば科学的データと
呼べるかまず答えてみれ。全個体なんて言うなよｗ

454 ：名無しバサー：2005/07/08(金) 22:17:20

>何個体調べれば科学的データ
多くの人が納得する数だろ。
具体的な数字なんてあるのか？

455 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/07/08(金) 22:18:13 BE:4025322-

>>446
亀山ダムと津久井湖を狙え、ってか（ｗ

456 ：名無しバサー：2005/07/08(金) 22:19:08

>>454
ごまかすなよｗ

457 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/07/08(金) 22:19:48 BE:14087827-

>>454
多くの人はこれで納得すると思うが、何か？

納得無いのは一部バサーと業者だけ。
じゃあ、自分達で結果出せよ、反論してみろよ、と言われるのがｵﾁ。

458 ：名無しバサー：2005/07/08(金) 22:20:54

>>456
いやマジで

研究なんぞ「聞いてくださいおながいします」なんだから。
サンプルデータは多ければ多いほど良い。

459 ：名無しバサー：2005/07/08(金) 22:21:59

>>453
分母による。ここでは10種（大まかには３種）とされているがどうなのかな？

460 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/07/08(金) 22:22:07 BE:48298368-

>>458
じゃあ、自分達で結果出せよ、反論してみろよ、と言われるのがｵﾁ。

461 ：名無しバサー：2005/07/08(金) 22:23:37

>>455
いやイチオシは相模湖だよ。台湾あたりから輸入していたなんてヤシが
いるってうわさもあるしな。

462 ：名無しバサー：2005/07/08(金) 22:23:50

>>457
だから、突っ込まれんほど多くすればいいがな。
現状では少ないってこった。

採取場所を明確にしサンプル量を増やせば突っ込まれにくいだろ。
マジで。

463 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/07/08(金) 22:24:00 BE:20124645-

>>459
３種に分けて問題ない違いだったと理解すればいいんじゃない？

464 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/07/08(金) 22:26:39 BE:21131137-

>>462
ｼﾞｯｻｲ、金かかるんじゃないの（ｗ

学会に提出して問題ないレベルだったと理解するしかない。
学者だって馬鹿じゃないから、論文として通用するサンプル数を
集めて出したはず。
足りないなら、論文として却下されるでしょ。

465 ：名無しバサー：2005/07/08(金) 22:27:32

自分の研究を肯定したいなら
サンプルくらい増やせばいいのに。

ﾏﾝﾄﾞｸｾのか？

466 ：名無しバサー：2005/07/08(金) 22:29:17

>論文として却下されるでしょ

学生じゃないんだからこれは無いだろ。

467 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/07/08(金) 22:29:27 BE:14086872-

>>465
＞自分の研究を肯定したいなら

分析に十分なサンプルだから学会に出せたわけだが・・・・・・

468 ：名無しバサー：2005/07/08(金) 22:31:19

>>458
最終的に判断するのは論文を投稿した学術誌の
審査員だよ。そこでＯＫとなれば印刷公表となる。
その先に文句があるなら反証が必要だろう。
口先だけでは相手にされない。

469 ：名無しバサー：2005/07/08(金) 22:34:44

>>451
確率ってどういう意味で捉えてる？
生態学勉強しろとか言うなら答えられるんだろうな？

470 ：名無しバサー：2005/07/08(金) 22:35:03

アユ種苗への混入とかへらぶな種苗への混入とかの話は
なんの根拠も示さないのに、研究者にはきびしいなｗ

471 ：名無しバサー：2005/07/08(金) 22:37:09

多くの人が納得するとかそんなこと言ってる時点で科学をよくわかってない証拠だな。

472 ：名無しバサー：2005/07/08(金) 22:37:19

>>470
混入の可能性はある
って当事者発言が無かったかい？

473 ：名無しバサー：2005/07/08(金) 22:40:10

>>472
可能性はある。研究者も否定しない。それを裏付ける証拠は
どんな種類のものがどのくらいあるのかってことが重要。
いくつかある仮説のうち、どれをとるかって問題。

474 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/07/08(金) 22:40:41 BE:10062825-

>>472
あったのは「当事者発言」だけなわけだが・・・・・・・・・

いわば状況証拠。
ＤＮＡ鑑定で物証を提示すれば「アユ・ヘラ混入説」も信憑性高くなる
から、高宮さんはそれに金出せよ、ということか。

475 ：名無しバサー：2005/07/08(金) 22:43:04

>>474
当事者って誰だったけか？

476 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/07/08(金) 22:45:17 BE:20124454-

>>475
どっかの漁協だか水試だかだよな。

アユは四国だったっけ。
鯉混入は神奈川。

＠ｼﾏｳﾏ板

477 ：名無しバサー：2005/07/08(金) 22:51:58

>>476
サンクス。だが、思い出せない。そんな証拠になるような
レベルの話だったのかな。ギルなら混入例が報告されているけど。
ま、仮にそういう証拠があったとしても主要因は変わらないから問題ないんだが。

478 ：名無しバサー：2005/07/08(金) 22:53:03

にひぃ

479 ：名無しバサー：2005/07/08(金) 22:56:28

ＤＮＡもいいけどさ
バサーに遠慮なくさっさっと駆除して下さいよ。
社会的コンセンサスが取れているのになんだかモタモタしてるね（ｗ
君等いったいここで何してるわけ？
問答無用で駆除すりゃいいのに・・・

バサーに駆除を手伝って欲しいのなら良い交換条件でも提示しろよｗｗｗｗ

480 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/07/08(金) 22:59:20 BE:54335096-

>>479
「バス釣りはＯＫ」と言われたじゃないか（ｗ
ワーム使ってもいいんじゃない？

481 ：名無しバサー：2005/07/08(金) 23:00:21

何で遺伝的系統群の表で混入がなかったと言い切れるのかさっぱり分からん。
バサーの放流も混入も両方あったとしか思えんがな。

482 ：名無しバサー：2005/07/08(金) 23:01:14

>バサーに駆除を手伝って欲しいのなら良い交換条件でも提示しろよｗｗｗｗ

別に駆除を手伝えとは言わん。大して役に立たないしな(w
はっきり言えば、国の法規を守れ。それが一番の協力だ

483 ：名無しバサー：2005/07/08(金) 23:03:16

>>481
日本語をもっと勉強しろ、そうすれば判るようになる

484 ：名無しバサー：2005/07/08(金) 23:03:48

>国の法規を守れ
移植放流、持ち出しの禁止か？

485 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/07/08(金) 23:05:01 BE:32198584-

>>484
リリ禁もな。

486 ：名無しバサー：2005/07/08(金) 23:13:38

>>482
なんだ法規を守って欲しいだけか。
折れはいつの間にか一番の協力者だったわけだな。
お前等は法規を守らせたいが為にここで能書きをの賜っていらっしゃるのですか？
回りくどい活動されていますね。
行政に働きかけて罰則強化でもして貰ったらどう？

487 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/07/08(金) 23:16:32 BE:64397388-

>>486
琵琶湖は罰則付きが検討されてるが、何か。

それだけ「法律守らない」バサーが多いっつーことだが。

488 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：2005/07/08(金) 23:16:37

>>411で引用してある表の総サンプル数は431例ですが，
1件単価5万円（外注するともっと高いかな）として，2155万円ですか…

研究費としては結構な額じゃないかな？

489 ：名無しバサー：2005/07/08(金) 23:17:33

バスにエサやる行為は違法ではないですね？

490 ：名無しバサー：2005/07/08(金) 23:22:48

1個体がどうのと言っていたやつは結局反論できずに逃走か。

491 ：名無しバサー：2005/07/08(金) 23:25:36

>>487
何かって折れがお前に聞きたいよ。
罰則付きが検討されてるならそれでいいじゃん。
バス問題は法律で解決できるのでしょ？
お前等がバス板来る必要ないじゃんか。

そんなにバサーに構って欲しいのか？

492 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/07/08(金) 23:31:06 BE:63390997-

>>491
いや～、法律考えてる人たちがここを見てる、って可能性
考えたことある？

493 ：名無しバサー：2005/07/08(金) 23:32:36

>>492
だから何って感じだな。
決まったら決まっただけだろ。

494 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/07/08(金) 23:34:48 BE:32199348-

>>493
「罰則無いから従わなくていい」と言ってるﾔｼ等の顔色が
どう変るか、興味あるだろ（ｗ

495 ：名無しバサー：2005/07/08(金) 23:36:51

（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ

496 ：名無しバサー：2005/07/08(金) 23:36:58

>>492
ＹＯＵ誰？
見てたら何？
それとＹＯＵと何の関係があるわけ？

497 ：名無しバサー：2005/07/08(金) 23:37:04

>494
無いよ。

人の感情の起伏なんぞ気にならん。

498 ：名無しバサー：2005/07/08(金) 23:45:48

「罰則無いから従わなくていい」と言ってるﾔｼ＝人の感情の起伏なんぞ気にならん。＝>>497
ﾅﾄｰｸ

499 ：名無しバサー：2005/07/08(金) 23:48:07

>>488
単発でやってもそこまではかからないと思うな。まとめてやることが多いから
だいたい1検体あたり1万円を少し出るくらいって聞いたことがある。それに
環境研なら外注はしないだろう。多くても数百万円以内のプロジェクトだろうね。

500 ：名無しバサー：2005/07/08(金) 23:50:09

【水口一派は人の心を持ち合わせていない悪の道に堕ちた集団】

でおｋですな。

501 ：名無しバサー：2005/07/08(金) 23:50:24

未だに混入を否定する人が極少数居るな。
わざわざ琵琶湖からバサーが持ち込む必要の無い那珂川や北浦にＢ群が居るだけでも分かりそうなもんだが。
伊豆沼にも琵琶湖固有種がいたのでは。

Ａ群とＢ群はおそらく生物的特性も違うから環境によって片方が淘汰される可能性もある。

502 ：名無しバサー：2005/07/08(金) 23:51:33

名誉シス卿

503 ： ◆zebrajrX.Y ：2005/07/08(金) 23:55:49

杉山本今日届きました。4日に注文で今日到着なのでけっこう早かったですね。
時間を見つけて読みたいと思います。

それと素人なので>>415の研究に一つしつもん。
1個体のDNAを調査してそいつがオオクチバスAとオオクチバスBのハイブリッド（どの程度の割合かは任意で）だったら、
ある程度混ざってるってわかるものなんですか？

504 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/07/08(金) 23:56:34 BE:20124645-

>>501

　　　妄　想　乙　

　　

　

505 ：名無しバサー：2005/07/08(金) 23:57:15

>>501
ペンシルバニア系だとすれば芦ノ湖に放流されたんだから
北浦とか那珂川にバサーが運んだとしても不思議じゃない。
あの表で重要なのは琵琶湖のタイプがでてこない地域が
けっこうあるってところ。主要因の問題を論じるなら
それだけで十分だろう。それとあの表は本人も書いているように
あの時点での速報的なもの。その後の解析もあるだろうし、
まあ、論文待ちだな。

506 ：名無しバサー：2005/07/08(金) 23:58:25

>>492
＞いや～、法律考えてる人たちがここを見てる、って可能性
＞考えたことある？

なるほどね。それで法律出来る前に駆除派は一大キャンペーン張っていたわけ
だ。それが、法律制定後は、あれだけいたのがすっかりいなくなっているのは
そういう意味だったわけですな。つまり、意図的・組織的なものだったわけだ。

ここにきて、駆除派の内幕がボロボロ出て来るなあ。(w

507 ：名無しバサー：2005/07/08(金) 23:59:58

>>503
母系遺伝するミトコンドリアDNAの解析だからハイブリッドはわからないね。
だから検出できている確率は単純に半分とみていいだろうね。検体を
倍増させればもう一方のハプロタイプが見つかる可能性はもちろんゼロ
ではないでしょう。

508 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/07/09(土) 00:00:37 BE:4025322-

>>506
パブ米テンプレキャンペーンには遠く及びませんが（ｗ

509 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/07/09(土) 00:03:09 BE:12074843-

>>503
７＆Ｙ　時間かかるわぁ・・・・・・・・

510 ：名無しバサー：2005/07/09(土) 00:04:09

100万人署名→たった３年ぐらいで→必死で重複させて３万足らずのパブコメ

明らかに滅亡の匂いですね。ﾅﾑｰ

511 ：名無しバサー：2005/07/09(土) 00:05:12

ダークサイドの勢力が衰えつつあるのだ

512 ： ◆zebrajrX.Y ：2005/07/09(土) 00:07:16

>>507
なるほど。よくわかりました。
女性天皇で（一部の人が）騒いでるミトコンドリアDNAですね。

513 ： ◆zebrajrX.Y ：2005/07/09(土) 00:08:05

>>509
自分も7&Yですよ。

514 ：名無しバサー：2005/07/09(土) 00:11:03

>>510
100万人署名とパブコメじゃ期間が違うから同列には比較できないな。
しかもパブコメは名前書くだけじゃないし。実数ってそんなに大差
ないんじゃないか？どっちにしても公称300万人がBFNで5万なわけで。
宗教団体にしちゃ大きな部類に入るだろうけどねｗ

515 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/07/09(土) 00:11:30 BE:49304377-

>>513
「本日在庫の確認ができますた」とメール来ただけです・・・・

伊那谷はやっぱり陸の孤島と認識したわ。

516 ：名無しバサー：2005/07/09(土) 00:13:29

>>511
ダークサイドはバサーだけでない事をお忘れなく。

517 ：名無しバサー：2005/07/09(土) 00:13:40

>>514
昔は純情なバカばっかりで入れ食いだったが、最近はスレ過ぎて
バサーが釣れないと、そうおっしゃるので？

518 ：名無しバサー：2005/07/09(土) 00:14:27

>>516
両方滅べば喜ぶ奴がゼブラ板に常駐してる罠

519 ： ◆zebrajrX.Y ：2005/07/09(土) 00:18:47

>>515
4日注文6日在庫確認メール本日到着ですた。

520 ：名無しバサー：2005/07/09(土) 00:19:37

>>508
＞パブ米テンプレキャンペーンには遠く及びませんが（ｗ

つまり>>506を認めてしまったわけね。(w

521 ：名無しバサー：2005/07/09(土) 00:20:23

5万も集まればバス駆除も容易いのにキモ達まとまりないよな。
ジェダイの騎士はフォースでバス駆除するから人数いらないんだね（ｗ

522 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/07/09(土) 00:23:09 BE:10062825-

>>517
原理的信者が湖底（間違った、固定）されてきた、てことかな。

バス釣りに殉教するコア消費者の数→5万

この規模でやりくりできる業界規模が適正。

523 ：名無しバサー：2005/07/09(土) 00:23:38

ジェダイナイトは理力を使うからな。理攻めで負けたり途中で退場したら
相手にしてくれんだろ。

524 ：名無しバサー：2005/07/09(土) 00:24:16

>>517
それはないっしょ。むしろ洗脳されて釣れやすくなっているよ。
BFNなんかわずか2週間ほどで3万5千とか言ってたんじゃないかな。
この4～5年じゃバサーの実数は変わらないのではとみている。
社会問題化した後に留まったバサーはけっこうコアなヤシらが多い
だろう。ネットや雑誌でさんざんすり込まれているしね。
それに100万人署名なんてひとりで家族4人分だってすぐ書けるし。
しかも半年間くらいやってたんじゃないかな。パブコメはわずか1ヶ月。
バサーの二極化はいきつくとこまでいっているんじゃないかな。
これから考えを変えるヤシはごく小数だろう。

525 ：名無しバサー：2005/07/09(土) 00:24:40

ゼゼラは心弱き者であった。

526 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/07/09(土) 00:25:34 BE:36224249-

>>521
1人年間20匹キープすりゃあ、100万匹の成魚駆除可能なわけだよな。

全国罰則付きリリ禁施行すっか（ｗ

527 ：名無しバサー：2005/07/09(土) 00:26:13

>>524
つーか、普通の分別のある奴はあきれて海に行っただろ

528 ：名無しバサー：2005/07/09(土) 00:28:05

>>527
要するにブラ氏が言うように分別のつかない
原理主義的バサーが５万人残ったってことでしょう。

529 ：名無しバサー：2005/07/09(土) 00:38:51

リリースしても何割バスが死ぬか・・
5万人が罰則強化で何割減るか・・

やはりジェダイ騎士のフォースが必要だ！！

530 ：名無しバサー：2005/07/09(土) 00:41:29

>>528
しれっとしてる奴もそこそこいる　バスもやりマスもやる
そういう連中は馬鹿騒ぎに加担しない
むしろそっちの方が多いんじゃないか　隠れキリシタン化

531 ：名無しバサー：2005/07/09(土) 00:47:42

「バス命！他の魚なんか金輪際興味ないもんね」
は最終的にどこからも支持されないな。

当然釣り具業界からも。危険極まりない爆薬みたいなもんだし。
危険な発言をした連中は昔協力者→今後危険人物ブラックリスト入り。
個人情報もBFNで入手済み。

532 ：名無しバサー：2005/07/09(土) 01:00:43

まあ結果としてバス釣り辞めて他に楽しみを見つけるだけだ罠。
残るのはバスとバカーとここで能書きこいてるキショい椰子だけだな。

533 ：名無しバサー：2005/07/09(土) 07:34:16

↓なぜ学者は開発には何も言わないの？ヘタレなの？税金泥棒なの？

自治体本来の仕事投げ出し、県民の暮らし削る国松県政と知事与党

国松県政とそれを支える自民党中心の「オール与党」によって、
大規模開発に巨額の税金を投入しながら、住民の暮らしをまもるという
自治体本来の役割を放棄する逆立ちした政治が、
滋賀県でもますますひどくなってきています。

http://www.jcp-shigakengidan.gr.jp/zenbun/seisaku-uttae2.html

534 ：名無しバサー：2005/07/09(土) 07:57:40

近頃思うんやけど、そこ等のダムや湖に放した（密放流や琵琶湖の稚鮎に混入）バスって
精々十～百匹単位だと思う
それが、年月を重ねて爆発的に増えてしまった
その状況でバサーがその場所のバスをキープしても漁師が駆除しても
数％残っていれば結局はまた増える可能性は往々にしてあり得る事？
ブラが１００万匹駆除出来るとか言ってるが完全にその場所のバスを
駆除しない限り間引きに過ぎないのが現状に成るのでは？
別に意味が無いとかバスを減らした分だけ在来種も増え易い環境が
出来るとも当然考えれるが、何か根本が違う気がするんだけど

535 ：名無しバサー：2005/07/09(土) 08:29:03

>>534
河口湖が漁協のゴタゴタでバスの放流ができなかったら、
全然バスが釣れなかったやろ。
そこらのダムや湖に最初に移植された100匹単位のバスだけで、
バス釣りが維持できると思うか？
補給の為の密放流は、今なお行われている訳や。
琵琶湖のフロリダがええ例や。
大量のフロリダバスを密放流したバス釣り関係者が居る以上、バスは減らへん。
駆除は一時的にやるのではなく、継続して行われるから、
密放流がなくなれば、駆除の効果は徐々に出てくる

536 ：名無しバサー：2005/07/09(土) 08:42:37

>>533
>なぜ学者は開発には何も言わないの？ヘタレなの？税金泥棒なの？
開発の内容や在来種への影響の程度にもよるだろ。学者はいろんな
ところで発言しているし学会も要望書や意見書なんかをいっぱい
出している。国もいろんなことをやっているよ。
環境省だけでなくて国交省や水産庁もね。
バスしか知らないオマイが知らないだけだよｗ

>>534
オスとメスが１つがい残っていれば増える可能性はあるだろ。
だから完全駆除が基本。できなければ影響が出ない程度に
間引き続けるということになる。前者はため池、後者は
琵琶湖とかだな。ただ、ダム湖の場合は当面は後回しだろう。
それ以前に緊急防除しなければならない水域がいっぱいある。

537 ：名無しバサー：2005/07/09(土) 10:14:51

>>535

>琵琶湖のフロリダがええ例や。

琵琶湖のフロリダは継続的に（密）放流されてたのですか？
何処かのレスで池原のおすそ分けって聞いた事あるが、それが今では
琵琶湖のデカバスの何割かその系統を引き継いでるとか
河口湖だったらバスの移入先は明確に出てくるだろうが、今更琵琶湖等で
バスの密放流のリスクを背負って業者やその関係者でもやるのでしょうか？
また、河口湖でバスが釣れなくなったと言ってもバスが居なくなってる訳ではないのでは？
バスのエサの関係とかプレッシャーとか私は分かりませんが放流を止めたら
バスが居なくなるのだったら全国の小さなバス釣り場は殆ど終わってると思うが？？

>>536

全国の希少在来種が居る水域って琵琶湖みたいな大場所じゃなく、古い農業ため池から
大小河川、クリークとかが意外とメインの様な気がするけど
そんな場所って前記の定期的にバスの密放流など行われずに、最初の幾匹かで
バス釣りが楽しめる環境に成ったと思うけど、そんな場所での間引きって
返ってバスの環境を整えるだけとか言う人も居るようですが？

538 ：名無しバサー：2005/07/09(土) 11:39:01

2ちゃんで熱く語る皆様、ほんとお疲れ様です。
相当暇な方々なんでしょう。

539 ：名無しバサー：2005/07/09(土) 11:44:55

>>537
中途半端な間引きによってバスの繁殖を助長させるなんてことはあり得るし、
バスだけを完全に駆除することで他の外来生物（例えばアメリカザリガニ）
が増えて水草が壊滅し、結果として在来魚が減ったなんて笑えない報告も
あった。だから駆除は計画的である必要があるし、専門家の意見も
聞きながら進める必要があるだろう。ただ、大前提として在来水生生物を
保全したいならバスの駆除は必須ということ。ため池の場合は放っておけば
ほとんどの場合は壊滅状態になるから。

540 ：名無しバサー：2005/07/09(土) 11:45:58

>>538
オマイもなｗ

541 ：名無しバサー：2005/07/09(土) 11:53:46

>>537
琵琶湖のフロリダは遠くない過去に大量に違法放流されたものであると
遺伝子頻度から推定されている。どのくらい遠くない過去であるとか、
何回に分けてとか、そんなことはもちろんわからない。それと、池原が
ルーツという説もあるようだが、件の研究では池原のフロリダからは
見つからない遺伝子型が検出されている。これは池原以外、例えば台湾、
あるいはアメリカから輸入して違法放流した可能性が高いことを
示している。こうしたことは通常業者レベルでしかできないだろう。

542 ：名無しバサー：2005/07/09(土) 12:04:51

まだ続くのか・・・。

543 ：名無しバサー：2005/07/09(土) 12:16:02

あそこがこうだからそう思われる
そう推定される
だろう

ばっかり

都合のいい状況証拠だけで論理を積み上げると高卒にしか聞いてもらえんぞ

544 ：名無しバサー：2005/07/09(土) 13:19:07

>>543
で、オマイはそうでないという絶対的な証拠は出せるのか？

545 ：名無しバサー：2005/07/09(土) 13:21:32

ｵﾏｴﾗﾉｱﾀﾏﾉﾃﾞｷ（´・ω・）ﾏｼﾞｶﾜｲｿｽ

546 ：名無しバサー：2005/07/09(土) 13:22:13

議論はもういい！
魂！
心で語れ！！

547 ：名無しバサー：2005/07/09(土) 13:25:17

>>546
暗黒面からの誘いでつか？霞のジャバ・ザ・ハットの日記読んでも
腹立つだけでつが

548 ：名無しバサー：2005/07/09(土) 13:26:53

押忍！押忍！押忍！

549 ：名無しバサー：2005/07/09(土) 13:27:03

>>543
>>541へのレスかな？どの部分が「あそこ」で
どの部分が「こう」なのかな？
正確な日本語を使わないと小学生にも通じないよｗ

550 ：名無しバサー：2005/07/09(土) 13:27:17

バス業者中枢にろくな人間がいないのが混乱の原因

551 ：名無しバサー：2005/07/09(土) 13:28:15

原因つかんでるなら改善するようがんばれよ。

552 ：名無しバサー：2005/07/09(土) 13:28:23

>>549　妄想

553 ：名無しバサー：2005/07/09(土) 13:28:52

>>552
殲滅します。

554 ：名無しバサー：2005/07/09(土) 13:29:41

>>551　時間が立てばひねり潰される

555 ：名無しバサー：2005/07/09(土) 13:32:03

なにかといいわけ考えて、ちっとも行動しねえ！

556 ：名無しバサー：2005/07/09(土) 15:42:09

（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ

557 ：名無しバサー：2005/07/09(土) 16:14:55

ジャバ・ザ・ハットの館は琵琶湖岸にそびえたつ琵琶湖博物館だよ

税金でぶくぶく太った変な生き物がいるよ

558 ：名無しバサー：2005/07/09(土) 16:25:20

とりあえず滋賀県知事がどうたらより身内のジャバの後始末汁
吉田山下の方がずっとジャバ・ザ・ハットに似てる罠

あの腹は何だ？醜い生き物め

559 ：名無しバサー：2005/07/09(土) 16:26:48

滋賀県知事の話題に固執してごまかそうとするのは
関西ダークサイドバス通商連合

560 ：名無しバサー：2005/07/09(土) 16:34:58

>>557
オマイは税金、いくら払ったんだ？

561 ：名無しバサー：2005/07/09(土) 16:41:49

琵琶湖の学者も、はじめの学生の頃は希望にみちていたのさ。
しかし「補助金」漁師や土建などとの「癒着」などなどで、ダークサイドに落ちた。

562 ：名無しバサー：2005/07/09(土) 16:59:57

琵琶湖の工事の現場にて

パダワン「マスター。こんな工事をすれば、あたり一帯の魚は死滅してしまいます。
　　　　　即刻中止させるべきです。」

マスター「おまえはまだ若い。学者としての地位を確率しメシを食っていきたい
　　　　　のなら、この光景は胸の奥にしまっておけ。」

パダワン「マスター。しかしそれでは県民が納得しません。」

マスター「今ブルーギルとブラックバスを放流してる。
　　　　　やがて大きなPR事業がはじまるし、漁師も知事も参加する。
　　　　　県民の目はそちらに向くので、心配はない。」

パダワン「マスター・・・」

その１０年後。彼は黒いヘルメットかぶって「ブラックバスの研究者」
としての地位を確率するのでした。つづく

563 ：ぴ～２ ◆fyw12gTSfY ：2005/07/09(土) 17:28:39

>>562
ミーハーですなあ

564 ：名無しバサー：2005/07/09(土) 21:09:30

>>562
いや～おもろいｗ

565 ：名無しバサー：2005/07/09(土) 21:35:16

>>564
ﾑｲﾐﾅｳｻﾊﾞﾗｼ（´・ω・）ﾏｼﾞｻﾐｼｽ

566 ：名無しバサー：2005/07/09(土) 23:18:16

大津市瀬田南大萱町のびわこ文化公園の池で、黄金色をしたナマズが見つかったが、
体長５メートルにも成長する肉食魚・ヨーロッパオオナマズの「アルビノ」と分かり、
池を管理する滋賀県公園緑地事務所が対処に困っている。珍しい「黄金ナマズ」を
「何とか生かしてほしい」という市民の声もあり、同事務所は引き取り先を探す一方、
「コイが食べられては大変」と捕獲して処分することも検討している。

公園緑地事務所によると、６月１０日ごろに市民からの連絡で、池に黄金ナマズがいる
ことを確認した。現在は体長約７０センチで、コイに交じって泳いでいる。黄金色の体と、
長いひげを持つ愛きょうのある顔が公園を訪れる市民の人気を集め、テレビでも紹介された。
しかし、県立琵琶湖博物館に問い合わせたところ、ヨーロッパ各地に生息し、魚やエビ、
カエルなどを食べるどう猛なヨーロッパオオナマズで、全長５メートル、体重約３００キロ
にまで成長することが分かった。ヨーロッパオオナマズは本来、体の色は黒っぽく、アルビノ
は１０数万分の１の確率で生まれるという。動物のアルビノはペットとして人気があり、
黄金ナマズもペットが放されたとみられる。
公園緑地事務所は琵琶湖博物館に引き取りを依頼したが、「ヨーロッパの魚の展示コーナーを
設けていない。大きくなり過ぎるので水槽が準備できない」と断られた。各地の水族館にも
打診しているが、今のところ引き取り先は見つかっていない。同事務所の三田村治所長は
「コイを犠牲にはできない。かわいそうだが、最終的には処分せざるを得ない」と言い、よく
公園を散歩するという主婦(46)は「姿を見るのを楽しみにしている。何とか生かしてほしい」
と話していた。環境省によると、６月施行の外来種被害防止法で、ヨーロッパオオナマズも
輸入や飼育を禁止する特定外来生物に指定することを検討したが、被害報告がなく、対象外に
なったという。

ソースは
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050709-00000011-kyt-l25
(ナマズの写真ｱﾘ)

567 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/07/09(土) 23:22:43 BE:15093353-

>>566
霞に持っていけば吉田さんが酒のつまみに食ってくれるであろう。

568 ：名無しバサー：2005/07/09(土) 23:29:30

ブラ汁そろそろここを卒業して彼女でも見つけろ。
なんだか最近悲しく見える。

569 ：名無しバサー：2005/07/09(土) 23:41:25

女に言い寄ってフラれて自尊心傷つくなんて、そんな事いまさら出来ませんよ。。。。ボク

570 ：名無しバサー：2005/07/09(土) 23:59:46

>>568
いやブラ汁だけでなく未だに日夜資料を集めバス業界のHPに目を通し
ここで擁護派を叩いて自尊心を満たしている香具師はバサーより痛々
しいな。

本当に生態系保全の使命感があるなら次の段階に進んでいる筈。

571 ：名無しバサー：2005/07/10(日) 00:02:33

これってマジ？
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bass/1113448997/846

572 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/07/10(日) 00:09:15 BE:20124645-

>>568
>>569
>>570

じゃあ、女紹介してやるから伊那に来い（ｗ

573 ：名無しバサー：2005/07/10(日) 00:11:56

女？。メスじゃないのか？(w

574 ：名無しバサー：2005/07/10(日) 00:13:45

駆除派の代わりにぴ～２をぶっばしたのかな

575 ：名無しバサー：2005/07/10(日) 00:20:52

>>572
もう何も言うなブラ汁（T_T）

576 ：名無しバサー：2005/07/10(日) 00:22:29

>>570

禿同

ブラが必死でアラ探しして粘着している升センセも、実社会では家庭も持ち、筑波大教員という社会的地位もあり、雑誌や有料サイトでも活躍しているというのに。

ブラは夜な夜なここで升掻いて、いや失礼、マス掻いてるだけの矮小な存在だものな。

有料会員のくせに、面と向かって升センセに反論する事も出来ないチキン野郎が泣けてくるぜ。

577 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/07/10(日) 00:29:07 BE:24149164-

>>576
そんな矮小な漏れにいちいち奈々氏で反応するなよ（Ｗ

漏れより輪をかけて矮小と告白してるようなもんだぞ・・・

578 ：名無しバサー：2005/07/10(日) 00:32:38

576>>>>>\300>>>>>>>>フ” ラ汁

579 ：名無しバサー：2005/07/10(日) 00:37:18

皆にかまってもらえて内心ちょっと嬉しいブラ汁であった。
・・・ここにいる時だけ、俺は自分の存在を確認する事が出来るんだ。
透明な存在である自分に形を与えてくれるのはここの名無しのバサー達なんだ。

580 ：名無しバサー：2005/07/10(日) 00:38:37

ブラ汁のキモさプライスレス（ｗ

581 ：shu ◆YMCexNYra6 ：2005/07/10(日) 00:39:15

>>577
爆笑中w

面白いから、黙っておきます。

582 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/07/10(日) 00:40:24 BE:45279959-

>>579
そんな透明な存在の漏れにいちいち奈々氏で反応するなよ（Ｗ

583 ：名無しバサー：2005/07/10(日) 00:43:40

そんな奈々氏の反応でチンコ汁が出るブラ汁であった。

つづく

584 ：名無しバサー：2005/07/10(日) 00:51:47

バス釣りというより既にブラ釣りと化しているのであった。

つづく

585 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/07/10(日) 00:53:52 BE:45279195-

>>584
なんぼでも釣られてやるから、オモシロネタを提供しろ。
ネタ出せないﾔｼに用は無い。

586 ：名無しバサー：2005/07/10(日) 01:02:42

ネタ出せないﾔｼに用は無い。
ネタこそが全て。
ネタを振る事が出来る者こそ生きる価値があるんだ。

・・・そう強く自分に言い聞かせるブラ汁であった。

つづく

そうやって朝までリロードし続ける人生ｶﾜｲｿｽ

587 ：名無しバサー：2005/07/10(日) 01:04:22

名無しバサー達が釣りに出掛ける日曜日がさみしいブラ汁であった。

つづく

588 ：フ” る汁 ◇IaREZAXXX.：2005/07/10(日) 01:22:45

俺はもう寝るよ！

589 ：名無しバサー：2005/07/10(日) 01:24:22

>>588
そのまま起きるな。

590 ：名無しバサー：2005/07/10(日) 01:32:13

最近自分が何の為にバス問題に関わっているのか解らなくなってきた
ブラ汁であったが、奈々氏が自分を呼んでるような気がしてバス板を
見てしまうのであった。

つづく

591 ：名無しバサー：2005/07/10(日) 06:53:05

朝一でNHKの全国放送で、琵琶湖の漁師が紹介されているのに、
バサーは最近ネガティブな紹介しかされないね。

ttp://www.nhk.or.jp/t-shinseiki/syoku.html

漁師＝仕事に誇りを持って、自然とともに生きる人々

バサー&バス業者=環境を食いつぶし、金儲け、自分の快楽しか考えない無法者

というイメージが、ますます強くなってるのを感じる。
誹謗中傷ばっかりしてないで、琵琶湖バス業者もちっとは琵琶湖の環境に貢献しろ。

592 ：名無しバサー：2005/07/10(日) 06:56:18

>>566
どうも琵琶湖の漁師や県は、今度は「なまず」で儲けようとしてる気がする。
去年までの琵琶湖博物館「びわこ大なまず展」をはじめ、最近なまずの
話題をよく聞く。

バスギル＝指定　アユ＝冷水病　鯉＝ヘルペス　では、あとはフナとナマズ
しかおらんわな。
また放流して大儲けですか？

593 ：373：2005/07/10(日) 07:13:11

>>381
超カメレスで悪い。

水産学では再生産水準が低い資源っていうのは、漁業対象資源とはなりにくいのだよ。
つまり外来魚がいなくても、ニゴロブナやモロコを獲って生計を立てるのは難しいだろうね。

烏丸半島の学芸員さんなんかは、減った在来種に外来種が追い討ちをかけているって言うよね。
恐らくこれは正しい見解なんだろうけど、Ｚ（全減少係数）の最大の要因である漁獲死亡に対してはあまり言及して無い。
この辺りが御用学者なんて揶揄される原因なんだろうけど、本当はそうではない。
彼は漁業なんか眼中に無くて、単に一定数の在来魚が生息してさえすればいいと考えているんだろう。
理学部出身の研究者にありがちなこのタイプは、水産資源研究者や漁業者とは話が合わないはずなんだ。
外来魚駆除で手を取り合ってはいるが、各々の主張する背景が異なるので、相変わらずバサーと議論をリピートしているのさ。

594 ：名無しバサー：2005/07/10(日) 07:32:15

>>591
放流したアユ全滅させておいて、何を言ってるのかわからない
そのレポーターは知らないんだろな
http://www.biwako.ne.jp/~yamakawa/herpes02.html

あとそのページにある漁師の船
最近見るが、どう考えてもまともなエンジンじゃない気がする
それとここ数日ようやくアユの群れ見るが、「補助金」の放流は終わったのかな？

>>562
あの漁船は正にスーパースターデストロイヤー...

595 ：名無しバサー：2005/07/10(日) 07:33:01

驚いた　あの宮城にこんな糞バサーもいた！！

プロフとＱ＆Ａ見てみろ

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k21373785

596 ：名無しバサー：2005/07/10(日) 08:36:29

>>593
>最大の要因である漁獲死亡に対してはあまり言及して無い。
外来魚がもし今の琵琶湖にいなければどうなっていたかな？それと
漁獲圧はどの種にも均等というわけではないからそのことを考慮
するとどうなるかシミュレーションが必要だと思うけど。
>理学部出身の研究者にありがちなこのタイプ
>外来魚駆除で手を取り合ってはいるが、各々の主張する背景が異なるので
ものは言いようだけど、生物多様性の保全という観点からは
みんなそうなんじゃない？手を取り合っているんではなくて、たまたま
外来魚駆除では利害が一致しただけ。漁業という既得権が歴史的にも長いし、
文化としても根付いているから否定しにくいだけ。まともな学者なら
今の内水面漁業の在り方は苦々しく思っているのが普通だよ。

597 ：名無しバサー：2005/07/10(日) 08:44:33

>>595
漏れ、よくわかんないけど、制限付き入札ってのは
こんなふうに高飛車で礼儀知らずなものなか？
世間の風に一度も吹かれたことがないとしか思えん。

598 ：名無しバサー：2005/07/10(日) 09:42:04

行政のバス寄生体質を露見した以上、バサーが頑張っても無駄だよ。
アメリカナマズまで河口湖に持ち込んで既成事実を作ろうとしたのは致命的だよ。
霞の吉田あたりが怪しいね。

河口湖漁協長、小佐野・富士河口湖町長が組合長辞職　／山梨
特定外来生物被害防止法が飼育を禁止するナマズなどの魚が組合員の管理するいけすから発見された問題は
「組合管理のいけすから発見されたわけではなく、組合に責任があるとは思えない」と述べ、辞職との関連を否定した。

「河口湖特産真珠」、実は茨城産　町出資財団、産地偽る　　　　　　
山梨県富士河口湖町の土産品店で「河口湖特産」として売られている真珠製品が、実は茨城県で養殖・加工した真珠であることがわかった。
産地を偽った真珠を扱っていたのは同町が全額出資する財団法人の直営店で、小佐野常夫町長が財団の理事長を務める。
小佐野町長は不当表示を認め、「現場の認識が甘かった。真珠販売をやめることも検討する」と話している。

599 ：373：2005/07/10(日) 10:17:41

>>596
　>外来魚がもし今の琵琶湖にいなければどうなっていたかな？

　ニゴロブナやモロコの再生産環境を考えると、外来魚がいなくても、
　当該魚種を対象とした漁業で生計をたてることは難しいだろうね。
　魚類の再生産の重要性については、近年のマイワシ資源の変動からも分かるよね。

　>漁獲圧はどの種にも均等というわけではないからそのことを考慮
　>するとどうなるかシミュレーションが必要だと思うけど。

　ニゴロブナやモロコ等の漁業上における重要魚種とそうでない魚種とでは、
　仰る様に、漁獲圧が違っています。恐らく貴方は漁獲圧の低い魚種の
　漁獲死亡は僅かだと仰りたいのでしょうが、By-catchの問題を考慮すれば本当の所はわかりませんね。
　また、パラメータの多いシュミレーションは現時点では全く役に立つレベルには達していません。

　>理学部出身の研究者にありがちなこのタイプ・・・
　
　理学部系は漁業を苦々しく思いながら生物多様性の保全を唱え、
　漁業者は理学部系の話に乗って、漁業対象魚種の減少の主要因は外来魚であると勘違い、
　水産学系は減少の原因を知りつつも、現状におけ漁業生産を維持する為に外来魚駆除。
　といったところでしょうか。
　決して、全ての人が外来魚駆除は多様性の保全の為とは思っていません。
　それぞれの背景が異なっているので、バサーと無限ループを繰り返しているのです。　

600 ：名無しバサー：2005/07/10(日) 11:03:31

　　　　∧∧　(⌒
　　⊂（ﾟДﾟ ) ≡　　華麗に
⊆⊂´￣ ⊂ソ (⌒

600

601 ：名無しバサー：2005/07/10(日) 11:47:15

ぴー２→困ると無視しはじめる
前スレ→困ったやつは、脅しで言うことを聞かそうとする
ブラ汁→正直ウザイ、邪魔

602 ：ぴ～２ ◆fyw12gTSfY ：2005/07/10(日) 11:48:44

>>601
いいこと書いた！

603 ：名無しバサー：2005/07/10(日) 11:52:20

お前は２４時間２ｃｈに張り付いてるんだなｗ

604 ：ぴ～２ ◆fyw12gTSfY ：2005/07/10(日) 11:52:49

グチコの真珠の記事はWebには載ってないのかしら？

605 ：名無しバサー：2005/07/10(日) 13:01:43

淡水真珠でｸﾞｸﾞｯてリンクをたどれ

606 ：名無しバサー：2005/07/10(日) 16:10:03

>>601

×困ると
○論破されると

607 ：名無しバサー：2005/07/10(日) 16:12:09

>>599
全般的には同意だが、

＞魚類の再生産の重要性については、近年のマイワシ資源の変動からも分かるよね。
と
＞それぞれの背景が異なっているので、バサーと無限ループを繰り返しているのです。

は間違い。

608 ：599：2005/07/10(日) 16:19:34

>>607
　マイワシ資源の激減は、1歳までの生残率の悪化が原因（乱獲ではない）
　であったと記憶している。他に説があるのかい？

　バサーと無限ループはまあいいや。人それぞれの意見もあるだろうしね。

609 ：ぴ～２ ◆fyw12gTSfY ：2005/07/10(日) 17:03:00

>>606
◎困ると
×論破されると

名前の使い分けコンボ技では無理

610 ：名無しバサー：2005/07/10(日) 17:08:37

>>608
マイワシも分かっていない事が多いんだよね
ttp://abchan.job.affrc.go.jp/pr/Maiwashi0302/Index-sar.htm

611 ：名無しバサー：2005/07/10(日) 18:02:45

オーストラリアではマス釣り対、外来種対策がHotになりつつあるようです。

http://theage.com.au/articles/2005/07/09/1120704595538.html?oneclick=true

612 ：名無しバサー：2005/07/10(日) 18:03:11

>>598
これからのキーワード

「なまず」「放流」「漁協」

613 ：名無しバサー：2005/07/10(日) 18:06:14

ナマズ放流したのは「ナマザー」のせいだ！
駆除するので補助金くらはい...

614 ：名無しバサー：2005/07/10(日) 18:08:52

湖底が食いついてるが、また的外れなことかいてる。

http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/yamanashi/archive/news/2005/07/09/20050709ddlk19010185000c.html
> 特定外来生物被害防止法が飼育を禁止するナマズなどの魚が組合員の管理するいけすから発見された問題は
> 「組合管理のいけすから発見されたわけではなく、組合に責任があるとは思えない」と述べ、辞職との関連を否定した。

おいおい、組合が関与していない生簀が存在するだけでも問題だろ。
それに特定外来生物が入っていたことは、漁協以外に特定外来生物を飼養している者がいるって事。
組合に管理能力が残ってないことの証明だろ。
無法者を容認する体質はバサー譲りだな、河口湖漁協よ。

615 ：名無しバサー：2005/07/10(日) 18:11:55

ﾊﾞｻｰ死ね

616 ：海守会員：2005/07/10(日) 18:13:57

在来の魚が減っている鯨飲はダムとコンクリート
霞ヶ浦が汚いのは逆裏と鯉の養殖のオカゲ

617 ：名無しバサー：2005/07/10(日) 18:17:44

>>616
原因はダムとコンクリートとバサー
そして氏ね！

618 ：名無しバサー：2005/07/10(日) 18:19:47

>>616
>在来の魚が減っている鯨飲は

吉田が生活雑排水垂流しているからにきまつてんじゃねーか(w

619 ：ぺロリスト：2005/07/10(日) 18:22:39

どんどん出ます

620 ：名無しバサー：2005/07/10(日) 20:22:12

>>614
愚痴湖漁協は怪鳥が乗っ取ったようなものだろ

621 ：名無しバサー：2005/07/10(日) 20:34:58

>>620
だから、叩けばいくらでもほこりが出る罠w

622 ：名無しバサー：2005/07/10(日) 20:50:44

「河口湖特産真珠」実は茨城産　町出資の財団が産地偽る 2005年07月10日18時48分

山梨県富士河口湖町の土産品店で「河口湖特産」として売られている真珠製品が、
実は茨城県で養殖・加工した真珠であることがわかった。産地を偽った真珠を扱っていたのは
同町が全額出資する財団法人の直営店で、小佐野常夫町長が財団の理事長を務める。
小佐野町長は不当表示を認め、「表示方法には気をつけるよう指導していたが、
現場の認識が甘かった。真珠販売をやめることも検討する」と話している。

この財団は「富士河口湖ふるさと振興財団」で、地域特産品の開発と普及などを目的に９０年に設立された。

財団の説明などによると、財団は０３年から直営の土産店で、茨城県の霞ケ浦で養殖・加工した
真珠のピアスやネックレスなどを「河口湖特産」と偽って売っていた。
真珠は茨城県の業者から財団が仕入れて店に出していた。

これとは別に財団が実際に磨くなど加工した真珠製品もあった。
これらの多くは茨城の養殖業者が約５年間育てた貝を河口湖漁協が河口湖で１～２年育てた品という。

財団は土産物店の店内にポスターを張るなどして「河口湖特産」を積極的に宣伝し、
真珠製品の売り上げは昨年度、約７５０万円に上った。

淡水真珠は通常、イケチョウガイに真珠となる膜を移植し、３年養殖すれば収穫できる。
５年以上育てれば大粒になる可能性が高い。

河口湖漁協は００年に試験養殖を始め、０４年１月に県の許可を得たが、０４年度の生産実績はほとんどなかった。

元公正取引委員会委員の伊従寛弁護士は「茨城の真珠製品を河口湖特産とするのは景品表示法違反
（不当表示）の疑いがある。生育場所などを明らかにしないで特産とするのも問題があるのではないか」と指摘する。

水産庁によると、淡水真珠の年間生産額は０２年で約８億円。
養殖は滋賀県の琵琶湖と茨城県の霞ケ浦以外ではほとんど行われていない。
http://www.asahi.com/national/update/0710/TKY200507090368.html

623 ：名無しバサー：2005/07/10(日) 20:56:55

霞の真珠で河口湖が潰れるとは

吉田の差し金かｗ

624 ：名無しバサー：2005/07/10(日) 21:10:00

正に豚に真珠だなwwwwwww

625 ：名無しバサー：2005/07/10(日) 21:44:08

>>622
ところで、真珠のどこがブラックバスと関係あるのかな？
どうよ？

626 ：名無しバサー：2005/07/10(日) 21:45:54

富士山パワーストーンが密輸のマガイモンだったってことかｗｗｗ

627 ：名無しバサー：2005/07/10(日) 21:47:44

>>625
漁協は信用ゼロになった→機能停止→バス公認あぼーん

628 ：名無しバサー：2005/07/10(日) 21:50:07

次回の公認更新は間違いなく取り消しだ罠
それまでにどうやってJBを闇に葬るかがこれからの怪鳥の仕事
芋づるで琵琶湖と霞もあぼーん

629 ：名無しバサー：2005/07/10(日) 21:50:55

>>627
ほー、漁協って財団なんだ。へ～、そうなんだ。(w

630 ：名無しバサー：2005/07/10(日) 21:56:20

>>629
漁協で生産していた→そして町長が組合長→実体はほとんど生産していない

・・・お前、怪鳥一派に魂を売った創価の犬だろｗ河口湖畔の創価汚染恐るべしだなｗ

631 ：名無しバサー：2005/07/10(日) 22:00:11

清水國明もキミマロも創価で河口湖町に住み着いたが、よっぽど
心地いいんだろうなあ

632 ：名無しバサー：2005/07/10(日) 22:07:05

なんか悲しい…

633 ：名無しバサー：2005/07/10(日) 22:36:02

>>627
漁協は信用ゼロになった→バスによる被害もあやしい→バス駆除･リリ禁アボーン

ギルは、バサーもある程度認めてるところがあるので続行

634 ：名無しバサー：2005/07/10(日) 22:37:58

>>633　脳味噌折伏されてるね

635 ：名無しバサー：2005/07/10(日) 23:04:38

>>633
脳味噌コネコネ、コンパイル！

636 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/07/10(日) 23:20:31 BE:28173874-

河口湖漁協が駄目と判断されたら、それ以外の漁協がバス利用する目は
完全に途絶えたね。

法律作るほうはそんなことくらい内偵済みで、一時的に猶予を与えていた
と見るのが正解か。
フロリダ保有する池原の漁協がこれ以上有利な扱いうけることは無いな。

637 ：名無しバサー：2005/07/10(日) 23:21:35

>>635
そういうのも有ったなぁ。（遠い目

638 ：名無しバサー：2005/07/10(日) 23:24:18

志水は景品表示法違反で摘発されないのか?
今まで騙されて購入したヤシの返金を受け付けるのか?

639 ：ぴ～２ ◆fyw12gTSfY ：2005/07/10(日) 23:33:21

コンパイルといえば「ぷよぷよ」ではなく
「ZANAC」ですが何か

640 ：名無しバサー：2005/07/10(日) 23:34:32

食べたいからバスくれって言われて生きたまま渡したら、法律違反ですか？

641 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/07/10(日) 23:36:20 BE:42260876-

>>640
〆てから渡さないと食えたモンじゃないんじゃないのか？

642 ：名無しバサー：2005/07/10(日) 23:39:33

>>641
釣ってすぐ言われたら、普通についそのままハイって渡さないか？

643 ：名無しバサー：2005/07/10(日) 23:39:52

デキレースもいよいよ終盤戦か？
なんとも虚しい話ですな。

644 ：名無しバサー：2005/07/10(日) 23:42:12

>>643
ブラに釣られるなですよばか

645 ：名無しバサー：2005/07/10(日) 23:44:09

>>640
アウト。〆てから渡してください。
>>638
可能性は十分に。淡水真珠は直接的にはブラックバスとは関係はないのだが、
河口湖の病んだ体質を示した事件ではある。恐らく、３年が一番短く感じられ
るのは河口湖だろうし、「３年前倒しでいいですよ」というのが芦ノ湖。
管理に自主的に十分に取り組んできたか、こなかったか、「釣堀」と「本家」
の明暗が分かれた。残る２湖については、３年で十分に間に合う。ただし、
山中湖に関しては大きなトーナメントの開催廃止が条件。

646 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/07/11(月) 00:00:25 BE:28174447-

あとは、フロリダ密放流の内部告発で琵琶湖完全終了が待ってる筋書きか・・・・

647 ：名無しバサー：2005/07/11(月) 00:03:26

>>645
てことは、琵琶湖で駆除ってるおじさんが漁港に生きたままもって帰ってきて水揚げして、ハイよって渡してるのはアウトですね。

648 ：名無しバサー：2005/07/11(月) 00:05:26

環境省の思うようにはいかないぜ
http://www.torayfishing.co.jp/anglers/bass/ang_b050621b.html

649 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/07/11(月) 00:05:26 BE:4025322-

>>647
水揚げ作業見たことあるのか（ｗ

アレを「活かすために渡す」とは到底判断できないんだが・・・・・・
生命力強いから、しばらくの間「生きていた」というだけだろ（ｗ

650 ：名無しバサー：2005/07/11(月) 00:07:47

一度、下に置いてから他人が拾えばいいんじゃね？

651 ：名無しバサー：2005/07/11(月) 00:08:59

>狙いは、ドンピシャ !　エエ奴ばっかりが、凝縮している。
>この手応えを感じながら、この時期、気になるドシャローの
>フロリダネストを探しに西・東。
>計3箇所、見つけハマチみたいな奴が、今年も同じ所に、いらっしゃる !

フロリダネストを探しにフロリダネストを探しにフロリダネストを探しに

フロリダネストを探しにフロリダネストを探しにフロリダネストを探しに

また馬鹿が出現。止まりません。
東レフィールドスタッフ　村上明生プロ！

652 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/07/11(月) 00:10:32 BE:48297986-

>>648
「ＷＩＮＮＥＲ　\30,000」て・・・・・・・・・・・・・

素人釣り大会でももっといい賞品出ないか？
バスプロさんの生活水準ってどうなってるの？

653 ：名無しバサー：2005/07/11(月) 00:12:04

>>649
食うために渡してダメなんだったら同じだろ。

しかも逃げ出さないとは言い切れないだ

それとも何か？環境商に聞いたか？

654 ：名無しバサー：2005/07/11(月) 00:14:31

＞「昨日、見つけていた数少ないネストのドデスカンが、今日取りに行ったら、
＞居なかった・・・」

＞やはり、血糖値を上げてでも、業務遂行しておいて良かったです。

頭が悪そうなのはまあいいけど、ドデスカンって何？
もしかして流行らそうとしてないか（ｗ

655 ：名無しバサー：2005/07/11(月) 00:15:21

>>653 脳味噌　折伏されてますよね

656 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/07/11(月) 00:15:43 BE:18112829-

>>653
食うために「クーラーに水張って泳がせて渡す」　　　×

食うために「コンビニ袋に放り込んだまま渡す」　　○

水揚げしたバスをトロ箱に入れて渡す　　◎

657 ：名無しバサー：2005/07/11(月) 00:18:24

>>653
当然、この場合も無許可輸送業者にイケスに入れて運ばせたらアウト。
ただ、水揚げ後１０分もすれば息絶えるので、市場や処分場で渡す時には、
または、漁港内から外にでることには、魚の選別などの作業もあるので、
バスは死んでおります。
640の場合は、「生きたまま渡した状態で、湖沼の境界（道路等）を超える
可能性が高いため、そして、「その後、酸素供給しながらの成体移動の可能性が
捨てきれないため」アウトとなる。

658 ：名無しバサー：2005/07/11(月) 07:28:11

>>622
「真珠」　「ブルーギル」　「彦根水産試験場」

外来魚問題の根源３点セット
ふれないフヌケ学者ども

659 ：名無しバサー：2005/07/11(月) 08:02:17

↓典型的な箱モノ「琵琶湖環境科学センター」
　琵琶湖の学者はもう何も言う権利なし

http://www.nhk.or.jp/otsu/program/610/biwako/20050621.html
● 大型公共事業計画は？
　琵琶湖環境科学センター３４億円
http://www.bcap.co.jp/hisao-nn/news/2003_12.html

どうやら「バーチャル琵琶湖探検」なんてのもできるらしい（NHK）
よっっっぽどやることないのね

やることないので、↓こういう魚自分で放流して、研究して、
金と地位にかえると。
税金かえせ、税金泥棒～

http://ichthyology.kanpira.com/annual_meeting_2004/

660 ：名無しバサー：2005/07/11(月) 08:31:23

FBや服部もバサーとしての発言はやめてくれ、この駆除派。

661 ：名無しバサー：2005/07/11(月) 10:38:42

外来生物法はブラックバス問題を解決できるのか？瀬能　宏（神奈川県立生命
の星・地球博物

日時 2005年8月4日（木）1300ー1700
会場札幌コンベンションセンター（〒003-0006　札幌市白石区東札幌６条１丁目）

主催日本哺乳類学会、環境省
後援　　日本生態学会
企画 IMC9外来種公開講演会実行委員会
実行委員長：村上興正，委員：池田　透，山田文雄，石井信夫、常田邦彦

662 ：名無しバサー：2005/07/11(月) 11:20:02

>>658
諸悪の根源はバスとバスを有効利用する人や業界。
いつの魔に根源がすり替わったんだｗ

663 ：名無しバサー：2005/07/11(月) 11:23:19

>>648
自由を主張すればするほど世間から浮き上がっていくな。

664 ：名無しバサー：2005/07/11(月) 11:31:26

琵琶湖バス業者、、、といっても服部絡み　必死杉

霞も八郎も新潟も野尻も桧原も沈黙してるのに
しつこく琵琶湖の話題を振ってくるのは禿一派だけ　空気嫁　低脳
ついでに早く嫁もらえ

665 ：名無しバサー：2005/07/11(月) 11:39:51

>>664
桧原は沈黙してないだろ。本山とかいうバス風呂が請願だ、陳情だとか息巻いている。
八郎じゃ誰も利利禁を守らないから似たようなもの。

666 ：名無しバサー：2005/07/11(月) 11:42:53

>>665　彼らはここで工作はしていないんだよ　服部君だか小田君だか　または能無し手下君

本山は自分で汗流しているぶん禿よりは尊敬されてるだろうが

667 ：名無しバサー：2005/07/11(月) 11:45:19

ttp://blogs.yahoo.co.jp/zestex
今度は京都亀岡の野池でスモールらしいぞ。
このコテはある意味馬鹿なのかも知れないな。
今時琵琶湖でバス釣ってみたり釣れたバスをスポッツだと騒いでみたり。
亀岡野池でスモールって事は違法移入は間違いないよな。
画像つきで晒してる。

668 ：名無しバサー：2005/07/11(月) 11:49:50

>>666
手下というか、信者はいるな、上のレスみれば分かるだろ。

本山はいろいろ画策してるけど、尊敬してるのは一部だろ。
陳情＞野糞KO　とか、笑いを提供してくれるけどね。
スモールがらみのバスプロってところでもう駄目だろ。

669 ：名無しバサー：2005/07/11(月) 11:53:50

>桧原は沈黙してないだろ。

その通り。本山のやっている事は大したことない
やっている事をアピールしているだけこっちは表の動き
裏じゃ黒幕が派手に県会議員接待中！
おかげで３人も吊られた馬鹿が居る(w

670 ：名無しバサー：2005/07/11(月) 11:54:53

>>667
別に彼が密放流したわけじゃないだろ　告発なのかもね
法を守る意識高いよ　>>667みたいな外道とは大違い

671 ：名無しバサー：2005/07/11(月) 11:55:26

信者かどうかはわからんが、こういった記事を書き平気でブログに載せるような
馬鹿バサーが自らの首を締める構図は変わり無いな。
ラージだけでも大概デリケートなのにスモール釣って喜んでいること自体が認識の甘さを
表しているよな。

672 ：名無しバサー：2005/07/11(月) 11:57:17

>>669
県会議員の接待？加藤さんの真似してるだけじゃん

673 ：名無しバサー：2005/07/11(月) 11:58:07

>>671
素直が一番

674 ：えちごや：2005/07/11(月) 12:02:00

ふぉっふおっふおっ
○赤そちもなかなかの悪じゃのう

675 ：名無しバサー：2005/07/11(月) 12:02:30

>>671
ねこぽんはバス釣りの規制強化のために、日々、フィールドレポートしてるのだw

676 ：名無しバサー：2005/07/11(月) 12:04:15

>>675
と言うことは、駆除派のなりすましでつか?

677 ：名無しバサー：2005/07/11(月) 12:04:53

おまいら、議員向けの接待交際費を捻出するためにもジャッカルと
本山チューンよろしくな

678 ：名無しバサー：2005/07/11(月) 12:06:38

ｶﾄｳｻｿ（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ

679 ：名無しバサー：2005/07/11(月) 12:21:51

>>677
やなこった

業者と議員の癒着の為の金なんか、誰が払うか！
腐れバスプロなんざ、滅びた方が世の為じゃ

680 ：ねこぽん ◆CandyOIZSo ：2005/07/11(月) 13:38:49

　　,,,,,,,,,,,,,,,∧∧§
～′,,,,,,,,,,（;;'A`;)_且~~ ＜これからもがんばるだにゃ
　UU"""" U U

681 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/07/11(月) 13:58:22 BE:24149546-

>>680
またラジオにも来てね。

682 ：名無しバサー：2005/07/11(月) 14:38:45

>>659
オマイは人間失格。

683 ：名無しバサー：2005/07/11(月) 14:51:39

toguro_n - 2005/07/11 14:24

＞７９４＠前スレさま
あなたの言う正々堂々とはなんですか？利用を公言しないことが重要なことだとおっしゃいましたが、
正々堂々とは、利用を公言せずの状態を維持したまま、実際にはバスを対象魚とした釣り場を維持し続けることですか？

バスを釣りの対象魚として肯定する態度を見せることは、誰をあげつらうことでもありません。
むしろ私にとっては、あなたの言う「他者がどうあろうが、まず自分が正々堂々と行動する」に近いと思いますが。

バス拡散に関わっているメーカーがはっきりしているならその会社を批判すればいい。
密放流をしないようにする呼びかけが足りなかったならば、今後は強く呼びかけるようにすればいい。
バスを使っての金儲けは反省すべきことじゃない。
バスの利用を公言せずになりを潜めることが唯一の反省の態度なのでしょうか？

＞バス釣りをとりまく人たちが、最初からこの態度を貫いてきたならば、バス問題など起こり得なかったのです。
あなたもバス釣りを取り巻いていた人の１人でしょう？
反バス勢力が強くなってきてから批判する側にまわり、「俺は前々からこれじゃダメだと思ってた」なんて言われても、
それが反省の態度とも思えないし、正々堂々としているとも思えないんですよ。

あなた方の主張を要約するとこうでしょう。
「ジャンルとしてのバス釣りを小規模なものに移行して、目を付けられないようにおとなしくしてましょう」
だから目を付けられそうな「ブラックバスを利用してなにが悪い。ブラックバス万歳」的な私の発言や、
池原ダムの態度が気に入らないんでしょう？

でも私にとってはそういう態度の方がバス釣りに対する誇りも愛着も感じられませんよ。正々堂々としているとも思わない。
誇りや愛着なんてないのかもしれませんが。

７９４＠前スレさんの言うとおり、他者がどうあろうが、まず自分は堂々とバス釣りを肯定させていただきます。

ちなみに私は全釣協、日釣振、釣りメディア、そして有名プロ達いずれにも属していません。
それに私は他者をあげつらおうなんて思ってません。

684 ：名無しバサー：2005/07/11(月) 14:53:18

toguro_n

キモイでつ

685 ：名無しバサー：2005/07/11(月) 14:58:07

気に入らないとかじゃなくってリアルでわざわざ潰されに逝ってるようなもんだが＞池原

toguro_nも前スレも関係ないはずだが。
まあ、本人は否定してるが明らかに必死な関係者だ罠

686 ：名無しバサー：2005/07/11(月) 15:10:16

toguro_nスレ　ｷﾎﾞｿ

687 ：名無しバサー：2005/07/11(月) 15:10:26

プロレスラー橋本真也さんが急死、脳内出血か
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1121060533/

プロレスラーの橋本真也さんが１１日午前、横浜市南区の市立大付属市民総合医療センター
で亡くなった。４０歳だった。
救急車で搬送されたが、心肺停止状態で、間もなく死亡が確認されたという。
死因は脳内出血とみられる。
橋本さんは１９８４年４月、新日本プロレスに入門。
２０００年４月に引退したが、ファンの嘆願を受けて復帰。
同年１１月、新団体「ＺＥＲＯ‐ＯＮＥ」を設立して独立した。その後、フリーになっていた。

（2005年7月11日14時32分読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050711i305.htm

688 ：名無しバサー：2005/07/11(月) 15:16:46

テンプレつくってみた

【池原だけ】toguro_nさんをﾏﾀｰﾘｦﾁスレ【擁護派】

昔ゼゼラにおさかなふぇち。ヤフ板にはtukubu島。
今や時代の申し子はheizoheizo・升などの雑魚ではない！

シマウマ掲示板で屁理屈を捏ねる馬鹿者共に鉄槌を下し続ける
擁護派の希望の星・toguro_nさんだ。
その論法には密かなファンも多いと聞く！

そんなtoguro_nさんの言葉に注目し、賛美するスレです。

さあ、おまいらもシマウマ掲示板へレッツ・アクセス！
http://bbs.infoseek.co.jp/Board01?user=bio_diversity

689 ：名無しバサー：2005/07/11(月) 15:59:20

まあ、要は流出対策や持ち出し対策をしてない場所で
バスを繁殖させたら管理者として失格だろ、ってのが話のキモだろ。
禁漁区を作ったのが法に触れるかどーか、なんてのは表面的な問題。

バスについての責任はもちませんが利用はします、って漁協の態度を
どう思うよ、って問いかけについては、toguro氏は完全スルー。
しかも本質と無関係な煽りをちりばめることで、本質から目をそらさせる。
ディベートの基本テクニックですなｗ

690 ：名無しバサー：2005/07/11(月) 16:05:53

>>689
漁協のスタンスも問題だが、奈良県議会がバスの有効利用を主張していること
に呆れかえるしかない。奈良県ってところは鎖国政策でもしていたのかな。

691 ：名無しバサー：2005/07/11(月) 16:12:56

＞しかも本質と無関係な煽りをちりばめることで、本質から目をそらさせる。
＞ディベートの基本テクニックですなｗ

そればするほど恥かいて関係者から池原は切り捨てられるというのが
toguro_nの最終目的。匿名であることを利用して池原を潰しにかかっている。

692 ：名無しバサー：2005/07/11(月) 16:16:19

有効利用したければ、すればいいと思うよ。山梨県みたいに。

公認釣り場以外は完全駆除、流出防止に3重の網、
持ち出し禁止のため関係者全員に監視命令。
しかも流出時の最高罰金１億円を納得した上で環境省に登録。

で、奈良県は何をするんだ？

693 ：名無しバサー：2005/07/11(月) 16:18:57

おまいら、タニシも仲間に入れてやれ

694 ：名無しバサー：2005/07/11(月) 16:25:37

>>683
んー、でも、バス釣りブームというのは、バス釣りバブルというぐらいの、ちょっと異常なところもあった。
5月から6月の木ノ浜沖なんて、琵琶湖大橋上から見ても、今でも、かなりたくさんのバスボートが浮いている。
あれはバス釣りしない人間から見れば、驚くような光景でもあるようだ。
それに、伊東がビデオの中でロケットキャッチなんて、
生物を扱うとは思えない人間のやることを平気でやり、それを見て喜ぶバサーがいる。
最近になって取り上げるようになってきたが、今までバスメディアが問題やそういう話を避けて通り、
売る方での宣伝、子供騙しのようなカッコいいバス釣りばかりという部分もあった。
例えば、昔の釣りトップではバスもメインに持ってきていたが、
ヘラ師とバサーのトラブル例と対処方法をマンガで紹介したり、
釣った魚の所有権はどこから？などという話にまで及んでいた。
子供向けの本でありながら、振り仮名までうって。
バスの利用に対して、その反対にあたる物もあるものだが、利用ばかり主張と見えるのも仕方なし。

ブラ汁がちょっと前にも言っていたが、メガバスのHPは、いったい何年工事中なのか。
カタログは紙代が要るから無料配布出来ないとはいえ、タダで配って宣伝効果でペイする、
はじめから宣伝費として計上しておく。商品単価というか額にもよるが、バス竿なら3万以上は普通だし。
せめてネット上にpdfでおきプリントアウトさせるなり、HPで見れるようにする。
販売促進のカタログやビデオでさえ、高値で商品として売りたいというのは、バス釣りメーカーばかり。
大手の電化製品で、「そんなことをやっているのがどこにあるか」というぐらい、異常。

695 ：名無しバサー：2005/07/11(月) 16:27:54

潰れた釣具屋を今までに軽く10以上は見ているが、
バス専門でも「道楽で店を出しているのか？」と聞きたくなるぐらい、潰れるべくして潰れているような店もある。
建て直しをしていた大企業の日産でさえ、2ちゃんのようなところのグチレベルでも、
ネットで一般人や購買層、ユーザーの反応、これらをちゃんとマメにチェックしている。
正々堂々というなら、ヤンキーが街中の暴走を堂々と主張しても、
誰も聞く耳はもたないわけで、その主張の内容による。
社会や一般人でも、わかる部分がある、納得も出来るところも有る、
そういうところでの主張でないと、やっぱり浮いているし、利害関係者の反対主張でしかない。
なにも、反省猿のように反省とか、バス釣りが悪いから堂々とやることではない、
業界はバスで商売をしていることが罪などというのとは、また次元が違う話だし、
駆除派規制派に染められるなり、バス釣りを絶対悪と思ったり、やめる必要はなくとも。

696 ：名無しバサー：2005/07/11(月) 16:46:33

>利害関係者の反対主張でしかない。

明らかにtoguro_nは業界筋の人間だろ。じゃないとあんなに必死に池原擁護
しないよ。

697 ：名無しバサー：2005/07/11(月) 17:02:44

＞toguro_nさん達のような、「一般のバス釣り愛好家たちの存在＝認識レベルの低い消費者達」ではないのか？です。

toguro_n→認識レベルの低い消費者

698 ：名無しバサー：2005/07/11(月) 17:03:17

>>683
説得の仕方が難しい・・・。
バス問題は、バサーだけの問題じゃない。社会の問題として解かないと、駄目。
バサーや業界が悪いとか、アンチバサーの性格が悪いとか、デティールの部分を
いくら取り上げても無駄に終わる。

だから極端な話、個々のバサーのマナーや態度なんて重要な問題じゃない。
むしろ、９９人のバサーがまじめでも、たった１人が違反者であった場合バス問
題（密放流や拡散）が発生してしまうし、そんな行為にバス釣りが依存している
という、この問題の根底に注視すべきだと思われ。

「そのたった一人を出さないために→厳罰化」というのが今の流れなんだなぁ。
真の擁護派なら、
「そのたった一人が出ても問題が顕在化しない方法」を何か考え出さないと駄目
な気がする。

699 ：名無しバサー：2005/07/11(月) 17:19:45

しかし、スモールマウス戦はプリプラが全く役に立たないことが非常に多い。
というか役に立ったことがほとんどない。それだけ気まぐれで動きの激しい魚なのである。
ネストシーズン以外で的確にスモールの動きをつかめる経験を持つプロはまだ日本には数少ない。
いずれにせよ今回も直前で掴んだものが勝つことは間違いないだろう。
果たして昨年のアイバーソンのようなとんでもない裏技が今年も出てくるのか？
なにやらアイバーソンはまだとてつもない隠し玉があるらしいという噂も・・・。
スモールマウス夏の陣は非常に興味深い展開になりそうだ。
http://www.imakatsu.co.jp/top_secret/2005/112083506800.html

↑アホウ

700 ：名無しバサー：2005/07/11(月) 17:25:40

40超えて相羽をアイバーソンて。。。(ry　ｷﾓ杉

701 ：名無しバサー：2005/07/11(月) 17:55:16

>>698
その前に99人のバサーがまじめになることが必要。

702 ：名無しバサー：2005/07/11(月) 18:08:23

まじめなバサー　ﾊｹｰｿ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bass/1118565660/207

703 ：名無しバサー：2005/07/11(月) 20:31:42

スモール拡散状況をバス釣り具屋が報告

２００５年７月１１日
基本的にナイトの釣りがそんなに好きじゃない私松井は、秘密エージェントM氏にピッカーのテストを託しました。
関東某所・・・居ないと思っていたスモールが釣れてしまったそうです。
それもなんと驚きの４９センチ。
http://www.basspond.co.jp/hitorigoto.htm

704 ：名無しバサー：2005/07/11(月) 21:36:05

真面目で誠実で大人しくてとまではしなくてもいいし、
それはそれで、面白みがなく、つまらない人間であるだけともなるのは、
よくある「クラスでは目立たない子だった」とか、貧弱ガリ勉君ということになるし、
人気商売ならば仕方のない部分は有るが、やっぱりちゃんとしているところは、していないと。

ちょっとバス釣りをやるぐらいの自分のツレが、バスビデオやスカパー見ながら、
「バス釣りやるプロって、楽しそうなところや他の釣りのようなジジ臭くないのを
アピールしなきゃならないのはわかるんだけど、
何でこんなに変に明るかったり、逆に奥村のようにイライラしていたり、カッコつけだけであったり、
ノー天気馬鹿みたいなのが多いんだろ？
ズイールってさ、子供の為とか言ってるけど、品質にこだわるにしても高すぎない？
これで子供の為の商売なわけ？
こう言っちゃ悪いけど、学のある人間がバスプロや小規模な釣具店をやることは、ほとんど無いもんね。
でも目立つところに出てきたり、主張しているのも、これらの人ばかり。
だから、バスやバス釣り自体が悪いかなんてのや、駆除での裏があるんじゃ？なんてのを別にしても、
学者や一般規制派のほうが常識の有る、利口な人間に見える。
芸能人や個人での商売はヤクザもんのように言われるのが普通な時期もあったし、
娘の芸能界入りなんて絶対認めない親だって居たものだけど、
そういう常識を持っていてうるさいぐらいの親の下のほうが、賢くなるし、覚悟も違う。
今時、高いバスタックル使っていることやボートでの釣りを自慢する人いるでしょ？
カネに糸目はつけないって感じで、プレミアでバンバン買う人とか、買えばいいって言う人。
計画性のない、自由にお金も使える独身貴族なのかな？
金持ちや、職業変わっても通用するだけの能力無ければ、
借金を抱えるような只の馬鹿でしょ。自慢することじゃないよ。問題は、その自覚さえ無い人。
普通のサラリーマンが真似してやることじゃないよね。
ましてエリートサラリーマンだとしても、そんなのは少ないけど、馬鹿扱いだよ。
バス釣りの縮小自体は、ブームが去ったら普通の事でしょ。」と。

705 ：名無しバサー：2005/07/11(月) 21:49:17

>>703
オールドタックル好き、ダイレクト（リール）松井。
そういう好きな道具でゆっくりした釣りのほうがいい気もするし、
遊び人型自営業者のノー天気の典型という気もするしな。
703は、スモールやナイトに対するショップバスポンドの認識、
ルアーの宣伝の為ならスモールさえ出すということを疑っていそうだが。

706 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/07/11(月) 21:55:38 BE:12074562-#

>>703
爆チャンのリンクまで貼っておいて、スモールの宣伝するとは、
社会に宣戦布告してるも同然やね。

707 ：名無しバサー：2005/07/11(月) 23:34:39

>>694 >>695 >>704

あんたも懲りない人だね～
いろんな人から長文突っ込まれてるだろ、内容じゃなくてさー

あんた本当に読みやすい文章を勉強し直して来た方がいいよ。
文章を整理して書けないなんて、いい大人が恥かしいよ。

708 ：名無しバサー：2005/07/11(月) 23:36:57

この板の大江川のスレを読んでると、あまりの危機感の無さに地元バサーとしてなさけなくなる。
法律ができたから、遊漁料は払わなくてもいい、とか、ただで釣り出来るところ無い？とか、意識がせこくて情けない。
こういうのを見てると、ゾーニングやライセンス制は夢物語に感じる。

709 ：名無しバサー：2005/07/11(月) 23:38:53

>>707
誰も長文に突っ込み入れてませんが？

710 ：名無しバサー：2005/07/11(月) 23:42:45

>>707
その短い文章で、一度でも整理して書いたことがあるのか？
どれがそのレスなのか、見せてくれよ。
いい大人、整理して書けている以前に、そもそも見るお前が低学歴だからなｗ

711 ：名無しバサー：2005/07/11(月) 23:44:36

>>708
あなたの理想が全てのバサーの理想とは限りません。
そもそも、遊漁料は放流費用の負担（遊漁料で儲けてはいけない）ですので
漁協は遊漁料の徴収はもう出来ない筈です。

712 ：名無しバサー：2005/07/12(火) 00:22:51

もうこれで最後とかいいながらまだいたのか。
「高学歴＆長文名無しバサー」とかでいいからさー、>>704の人コテハンか
トリップつけてくださいよ。

いやつけなくても分かるか・・・

713 ：名無しバサー：2005/07/12(火) 00:35:26

>>698
このままゆけば、バス業界は衰退していくだろうよ。
リリ禁条例も罰則無しなら裁判でも負けないだろうと、各自治体でこれからも
どんどん採用されるだろう。

あとは教育の問題かもね。
おまいさんがいうように、社会から落ちこぼれがどうしても出てしまうように
バスに走る若者（笑）も出てくるだろう。でもマニアックな少数派におさまる
んじゃないかな。

バサー問題はバサーの激減という方向で解決しそうだ。
残る問題は、バスをどうやって駆除していくかだな。

714 ：名無しバサー：2005/07/12(火) 00:38:09

>>712
704は現在、長文でレスを考え中の悪寒・・・

715 ：名無しバサー：2005/07/12(火) 00:40:07

>>714
いちいち気にするな。
漏れは脊髄反射的にスルー。

716 ：名無しバサー：2005/07/12(火) 00:42:37

スルー出来ない馬鹿が居るから駆除派が暴れてるわけだが。

717 ：名無しバサー：2005/07/12(火) 00:43:51

>>716
そうか？漏れは駆除派だけど・・・

718 ：名無しバサー：2005/07/12(火) 00:51:54

湯水のように流れていく～

719 ：名無しバサー：2005/07/12(火) 02:24:37

>>698
メチャ、納得！　そして、同意！！

でも、あの調子を見ると
彼は言葉で説明しても無駄であろう…

720 ：名無しバサー：2005/07/12(火) 03:43:35

密放流には厳罰。移動禁止。バス駆除奨励。その場のリリースおｋ。
バス駆除の見通しが立った所から釣り禁。
現状のこれでいいじゃん。
早急に釣り禁だのリリ禁だの言うから話がややっこしくなるんじゃないの？
要するにバスを減らしたいんでしょ？

もっと早くバスを減らしたいのなら密放流の監視強化とひたすら駆除
これしかないでしょ。

リリースしても何割かはバスは死ぬんだからバサーに無理にバスを殺せだの
バス釣り辞めろだの言う必要はないんじゃない？

それでも心配なら自分が毎日駆除に出かければいいじゃん。
監視と駆除。一石二鳥ｗ

721 ：名無しバサー：2005/07/12(火) 06:14:39

どんなものでもあげつらおうと思えば、できる。
問題において個々の責任にしがちながら、銀行はおかしいと言う場合に、ただの銀行員が悪いとは言わない。
バブル期には、「借りてください、お願いします」
手のひらを返したように、上から物を言うように「貸せませんな」と、貸し渋りであっても。
こういう態度がコロッと変わる人間は信用されないんだが、
いずれにしても、その一銀行員であれば決定権や影響力はなく、「中にもいろいろいるだろう」ということになる。
護送船団方式により過保護だということはあったし、
トップの経営責任やその言動が取り上げられることはあっても。
シティバンクのように、日本と違って、銀行もあくまで資本主義下の企業であり、
銀行はあくまで金融業者、保険会社は命も商品にするような企業でもあるということが徹底されていれば、
破綻寸前まで行っても自力で立て直さなくてはならないし、そこまで行かないように考えるものでもある。
預金者も自分で資産運用や自己財産を守ることを考えるはずだが、
そうはいっても、倒産しても銀行や預金の保障・補償もなしとなれば、実際は困ることも多いだろう。
今度の郵政民営化法案、官僚も不足するのは予想ができたはずなのに勝手に使い込んで減らした年金問題、
こういう甘えを許し、責任の所在が明らかでないのは、日本的だということになる。
企業による、第三者によるべきとされる監査役が機能しておらず、透明性の欠如も。
もともと、イメージアップになるからという、名前だけでの株式会社が日本は多く、
向いているのかどうかという話でもある部分はある。
一部上場しないで、他から資本を入れずに親族同族知人の類だけで支配している大企業は、
サントリーぐらいしかなかったか。確か、佐治会長を含め実質4人ぐらいでの支配をしていた。
まあ、以前のも含め日本の富豪ランクをみれば、
このサントリー佐治会長や西武の堤の話は出てくるからなｗ
ホリエモンの騒動で注目していたのは、間違いなく、株式と証券、M＆Aと企業防衛という、
アメリカでは80年代にほぼ出尽くした話でありながら、
日本の企業体質やそのあり方が、次の商法にせよ証取法にせよ、
改正の際の論点で出てくるからでもあった。ちょうど西武鉄道株の時期も重なったしな。

722 ：名無しバサー：2005/07/12(火) 06:26:03

>>698
>だから極端な話、個々のバサーのマナーや態度なんて重要な問題じゃない。

ということで、個々人レベルではなく、テーゼやその方向性、システムの問題。
許されるなら、どこまでも既存の都合のいい部分に甘えるということになりがちで、
その枠組みや何やらを、法律、それも規正法によって、ということになっている。
法律や規制を一個人や一企業の言動ぐらいで決定するわけでもないが、
当然、強烈な犯罪者が一人出ただけで法律を作ろうとか、
厳しいほうへ改正という、インパクトというものはあるが。
特にガーパイクのように、居なかった場所に一匹見つかっただけでも問題になるというのが、バスでもある。
一番バス釣りメディアに登場するバスプロは、一般バサーを普通の社会の事でリードできる程とは、思えない。
自分の趣味上ということであっても商売上でも、都合のいいところだけを言っていて、リードしているようでも、
ついてくるのは熱狂的ファンや信者だけ、冷静な人間なら、同じ部分は共有もできるがという程度。
霞親父なんかでもそうだが、マナーの悪いどころか普通のバサーのせいにして、
自分は関係ないというのは、バス釣り業界では顔の売れている、責任あるはずの立場の人間として、どうか。
その、バスを放流しただの、宣言しての日本初のバスプロだのは、別に置いておくとしても。
全ての責任も負うし、どこへでも話をつけに行く、
尚且、正反対の相手にも、ちゃんと話せる人間だと認められるのであれば、
それは男らしいというか、堂々としているとも言えるのだろうが。
理論や実際のシステム構築により、

>「そのたった一人が出ても問題が顕在化しない方法」を何か考え出さないと駄目な気がする。

簡単に崩される前に地歩を固めておくというのは、悪くは無いことだがな。

723 ：名無しバサー：2005/07/12(火) 06:29:36

訂正

×　法律、それも規正法によって、
○　法、それも規制法によって、

主体性の問題にはなる。

724 ：名無しバサー：2005/07/12(火) 06:31:04

いい病院紹介しましょうか？

725 ：名無しバサー：2005/07/12(火) 06:34:18

>>724
いや、要らない。病院送りにされるとしたら、自分じゃなくて君だからｗ

726 ：名無しバサー：2005/07/12(火) 06:40:23

デプ奥村と霞オヤジに病院送りにされるのですか?
それとも統合失調症でしょうか?

727 ：名無しバサー：2005/07/12(火) 06:45:48

朝からキモイの見ちまったぜ～OTL・・・

728 ：名無しバサー：2005/07/12(火) 06:49:25

>>727
精神病や意識障害なんて言い訳は聞かない。
心神喪失、心神耗弱なんてのもな。
人格障害か、脳ミソが限りなく少ないんだろうな。
お前のキモさは、若年性痴呆症じゃないか？ｗ

729 ：名無しバサー：2005/07/12(火) 07:22:07

>728
全部あなたにお返しします。
さようなら。

　　　　　　　　　　オエッ

730 ：名無しバサー：2005/07/12(火) 07:46:02

最近湖底は私見を書かなくなった。
あんまりバカなことばかり書いてて２ｃｈで叩かれたので
やめちゃったのかな？

731 ：名無しバサー：2005/07/12(火) 08:05:06

>>721 >>722
小学校の国語から、お勉強しなおして来て下ちゃいでちゅよー。

732 ：名無しバサー：2005/07/12(火) 08:10:59

整理して語ることが出来ないってのは、やっぱりバカなんだろうな。

733 ：名無しバサー：2005/07/12(火) 08:11:25

湖底は魚成　FBはバスターズ

734 ：名無しバサー：2005/07/12(火) 08:17:56

＞あのお方が某有名大（海○大）のサーバーからアクセスしている事は実はシークレット（笑）。
＞かつての常連さん（リーマンさん）に怒られたので私はもう引きます（飽きた）。

toguro_n （´・ω・）ｶﾜｲｿｽ

735 ：名無しバサー：2005/07/12(火) 09:03:22

>>729 >>731
「オェッ」って、どこの園児だかな。それともガイジか？
だから、お前みたいな低学歴は、そもそも眼中に無いんだって。
アホがうつると困る。写ルンですじゃなくて、”伝染ルンです”ｗ

長文は、「と言ってみた」という程度。ま、ここは久しぶりだから。
>>683　>なりを潜める
外来法で一区切りということだから、
そうだな、両方共々なりを潜めればいい。
今後は、ウルサイ奴から順番にシバキ上げとでもしたらどうだ？と。

>>713
これは、ぴ～２っぽくもあるな。
縮小、バサーは減るべき、他の釣りへの移行、バス専業界は衰退消滅しろ、
バサーと業界は反省猿と化せ、本来はそこまでは思っていないし、言わない。
ところで、無責任風来坊みたいな気取り屋あんちゃん風の、
オガケンとかいうのは、どうしてるんだろうな？
一応業界の人間だし、ここのコテハンも数人会ったとかいう話だったが。
つぼリグのエビ、イモムシとカエルの後の次作でも考えているのかｗ

736 ：ぴ～２ ◆fyw12gTSfY ：2005/07/12(火) 09:07:52

>>735
マグロ釣りに行っていつのまにかサバ釣り大会になって
持って帰って皆でサバパーティーしたそうなよ

737 ：名無しバサー：2005/07/12(火) 09:38:06

約20年前、消防の時ルアー釣りに嵌まっててバス・ブルーギルをかなり駆除した。
基本的に釣った直後に即死させ捨てていた。
しかしまだリリースする馬鹿っているんですね。
自然を大切にって、本当の自然を知らない都会人や偽善者の言いそうな事やね。

738 ：名無しバサー：2005/07/12(火) 09:45:03

>>737

んで、釣れますか？

739 ：名無しバサー：2005/07/12(火) 09:51:46

家の近くにバスがウジャウジャいるダムがあるんだが、週末になると小太りでスーパーサイヤ人みたいな髪型した人達が、
他府県ナンバーの安そうなボロ四駆に乗ってやってきてたな。

740 ：737：2005/07/12(火) 09:57:10

最初は家に持ち帰り、唐揚にしたんです。
まあ、水が綺麗だからかもしれないが、普通に美味かった。

741 ：737：2005/07/12(火) 10:02:56

それから一年後、同じ所にマス釣りに行ったんです。。
なにやら、黒い群れが・・・
食ってたベビースターラーメンを水面に投げ込むと、バスが跳ねる！！
30円のベビースターラーメンは全て喰われてしまいました。

742 ：名無しバサー：2005/07/12(火) 10:10:44

毎日新聞朝刊３面にマギョのデカイ広告が。

「異色のベストセラー!!」
「マスコミで報道されない外来生物法の裏事情がわかる!」

だって。わかってんじゃん、異色だってw
マスコミが取り上げてくれないものだから、
自らてこ入れに踏み切ったか。

池袋ジュンク堂には、バス釣りのコーナーに
マギョ本、底抜け本、駆除本が表紙を向けて並んでた。
なんかヘンな眺めだった。

743 ：737：2005/07/12(火) 10:20:49

それからはマスは全く釣れず、バスとブルーギルばかり。
ニジマスも所詮外来魚だが、釣ってもマスほど利用価値が殆どないのと気持ち悪いので殺してました。
数年前近所の料理屋が観光客向けにバス料理を始めたようですが、イメージ先行であんまし出ないみたい。

744 ：名無しバサー：2005/07/12(火) 10:28:36

>>742
>マスコミが取り上げてくれないものだから、
>自らてこ入れに踏み切ったか。
確かにあの内容じゃ取り上げようがない。下手すると
登場人物から名誉毀損で訴えられかねないしｗ
それにしても大がかりな自作自演だな。
加○プロも広告料集めで一役かっているんだろう。
>マギョ本、底抜け本、駆除本が表紙を向けて並んでた。
ゼゼラ本、岩魚本１、２はどうなったんだろう。

745 ：名無しバサー：2005/07/12(火) 10:50:20

毎日のマギョ本広告見たよ。これまでで一番でかいなｗ
凶呪の肩書きのひとつに「環境省・特定外来生物諮問委員」って
あるけど、こんなの見たことも聞いたこともない。環境省のＨＰ
見ても見つからないし。小グループ委員ならわかるけど、それでも
任期はもうこの３月あたりで切れているんじゃないの。４月以降に
開催された防除検討会の委員には名を連ねていないしね。
こりゃ本売るための詐称の可能性が高いな。部外者のくせして
内部の人間のような振りしてね。

746 ：名無しバサー：2005/07/12(火) 13:55:09

>>741
バスって、ぷかぷか浮いてるベビースターラーメン、喰うのかいね？ギルはあり得るが。
ネタだな。

747 ：名無しバサー：2005/07/12(火) 14:11:36

>>746
その昔、バスは黒鱒とか大口黒鱒とか呼ばれたことがある。
鱒釣り場には黒ずんだ養殖ニジマス（雑巾鱒）がいる。
この黒っぽい鱒をバスと間違えたんじゃないか。
雑巾鱒は配合餌料に馴らされているからラーメンでも食べるだろう。
とマジレスしてますたｗ

748 ：名無しバサー：2005/07/12(火) 15:07:36

バスポンドのスモールマウスの場所は店に聞いたら教えてくれるかな

749 ：名無しバサー：2005/07/12(火) 18:52:44

だいたいパチンコだって換金は犯罪だけど、金にも
ならねえで守ってんの？
みんなやってんじゃん、パチンコ店も有るじゃん(笑)

同じ同じ

どんどん放して釣りゃいいじゃん・・・以上

750 ：名無しバサー：2005/07/12(火) 19:02:47

ブラックバス問題、それは行動できる駆除派が多く集まり団結すれば
解決するのだが・・・・・・・・
議論に終始で他人任せ。

まだまだバス釣り（キャッチアンドリリース）できそうな悪寒。

751 ：名無しバサー：2005/07/12(火) 19:15:17

ブラックバス問題、それは行動できるバス釣り具屋が多く集まり団結すれば
解決するのだが・・・・・・・・
議論に終始で他人任せ。

まだまだスモールの密放流が拡大しそうな悪寒。
http://www.basspond.co.jp/hitorigoto.htm

752 ：名無しバサー：2005/07/12(火) 20:19:02

>>749
最近やらないから知らないけど、パチンコの換金って景品交換所を
店外に置くことで合法なんじゃないの？店内で換金したら違法だけど。
と理解していましたが。

753 ：名無しバサー：2005/07/12(火) 20:20:31

>>750
>>751
オマイのようなヤシが消えれば解決に向かうだろう。

754 ：名無しバサー：2005/07/12(火) 20:23:09

パチ屋は玉、メダルを景品に変えるだけ
換金所は景品を買い取るだけ

なんの問題もない

755 ：698：2005/07/12(火) 20:55:35

レスくれた方々へ
>>701
それは無理っぽい。
道徳や倫理の理解にはどうしても個人差が出る。俺のいいたいのは、個人差があって
いいから、それでも問題が発生しにくい仕組み作り。厳罰化も一つの答えで、それが
駄目って思ってるわけじゃない。

>>713
上に似てるけど、環境教育や道徳のことを「教育」といってるんだと思うが、その効
果にもやはり個人差が出ると思う。「教育するな」とはいわないけど。結局教育効果
のなかったヤツが「たった一人の違反者」になるわけで・・・。
バサーは減っていくだろうってところは同意。

>>719
ご同意thnx!

>>722
ええと。業界に自浄を期待するのは間違いだと俺も思うよ。
最後の部分に絡めていうと、雑誌Basserやheizoブログのような開き直りじゃなくっ
て、バサーが（リリ禁等の）法的規制に従うことが、結局はバサーにとっても利とな
るようなルートが何か作ればいいのにと思う。これは為政者や政治家の仕事かもしれ
ないし、具体的にそれがどんなものかまでは、今思いつかないヘタレですまんけど・・・

今のままじゃ多分対立が続く。個人的には別にそれでもかわまないんだけど、まじめ
なバサー達（いや、まじめな駆除派も）の苦労というか、どうにかしたいという思い
が徒労に終わるのはもったいないと、端から見てて思うわけで。

756 ：名無しバサー：2005/07/12(火) 21:02:31

>>746
河口湖の養殖モノとか、バス管理釣り場のヤツなら、主食がパペット（マペット）
だから、煙草のフィルターのマス針チョンガケが最強ですぜ。
大体、河口湖のＫのＳ（植毛で若返り７段）がバレット２インチを考えついたのは
Ｓ野が煙草の吸殻をポイ捨てしてそれをバスが食ったところを見た、というのが
きっかけだったらしい。ちなみに全盛期を過ぎたＳ（植毛）は煙草等という劇薬を
飲んでしまったバスをオエオエ棒等を使って助けようとしたが、「見えてるのに
連れなくてさ・・・」と嘆いていたらしい。ちなみにＳ野さんは「自然分解するから
ええんや！」と今日もポイポイ捨ててます。

757 ：名無しバサー：2005/07/12(火) 21:47:41

>>756
＞ちなみにＳ野さんは「自然分解するから
＞ええんや！」と今日もポイポイ捨ててます。
そこにはポイ捨て禁止条例とか環境美化条例はないのか？

758 ：名無しバサー：2005/07/12(火) 22:02:32

ゼブラ板#5961 toguro_n��2005/07/12 10:27
>法が意思伝達の手段になりうるというのはわかるようなきもしますが、
>特定外来生物被害防止法について、
>仮にこの法の根底に「バスを減らしたい」という意思があったとしても、察してあげ
>て、賛同してあげて、法律文に載っていないことまで協力的な態度を示してあげる必
>要はないと思いますし、

>法が意思伝達の手段としての意味合いを持つのなら、察してあげません、賛同しませ
>ん、法ですから最低限は従いますけど。という態度も、規制される側の意思伝達手段
>としてありうるのではないでしょうか？

これはトグロ＿ンのほうが正当性がある希ガス。
法が扱うのは「行為の外形」までで、内面や態度まで踏み込まない。
それは道徳や社会通念の仕事ですよね。＞法律論に明るい方

759 ：名無しバサー：2005/07/12(火) 22:08:07

だから一歩も進まないんでないかい？

760 ：名無しバサー：2005/07/12(火) 22:08:32

なんだかんだ言ったってバス駆除には金が掛かる。
腹いせに釣り禁やリリ禁してもバスは減らない。
バサー駆除しても池原の禁漁区のような状態になるだけ。
口だけ駆除派の恩恵に与り・・・・・・・

まだまだバス釣り（キャッチアンドリリース）できそうな悪寒。

761 ：名無しバサー：2005/07/12(火) 22:12:45

>>758
そうだよ。
だけどできた法には、いくら嫌でも、しぶしぶでも従ってもらう。
それだけ。

762 ：名無しバサー：2005/07/12(火) 22:14:35

池原が禁漁区を白紙に戻したことと
その経緯をもっと広めないとだめだな。

763 ：名無しバサー：2005/07/12(火) 22:17:17

駆除厨が湧いてきたな。

764 ：名無しバサー：2005/07/12(火) 22:17:44

釣り自体はできるからな。他の関係者は苦労しそう

765 ：名無しバサー：2005/07/12(火) 22:19:49

河口湖のＫのＳ→キャリル・サワムラ
Ｓ野→下野

つーことね。

http://www1.sumoto.gr.jp/shinryou/kituen/environ.htm

>海洋ゴミで最も多いのがタバコです。

>タバコのフィルターはセルロース・アセテートと化成ポリマーという
>プラスチックの一種でできており、分解まで１年から５年かかるため、
>長期間に渡って環境を汚染します。

>タバコのフィルターを食べている魚の例もあります。

766 ：名無しバサー：2005/07/12(火) 22:20:13

ケコーンするか？

767 ：名無しバサー：2005/07/12(火) 22:22:27

>>765　レスアンカーつけてよ
>>756

768 ：名無しバサー：2005/07/12(火) 22:32:01

今日は、バス4匹にダメージを与えて参りました。
2～5割の確率でバス駆除任務遂行。
こんな簿記は、駆除派でつか？

769 ：名無しバサー：2005/07/12(火) 22:44:15

バス釣りができればOK！駆除反対の理由は、バスの数が減る＝釣れなくなるだから反対。その程度だろ俺もバサーだが釣っていたら罰金までいかないと辞めないよ大体、バスを減らしてどうするんだ？野池程度の在来種が増えても関係ないだろ？

770 ：名無しバサー：2005/07/12(火) 22:48:02

>>769
駆除派が化けてるのか？とも思うけど、
そういわれると、やっぱ罰則付きにしなきゃって思われちゃうわけで・・・

771 ：名無しバサー：2005/07/12(火) 22:52:24

釣っていたら罰金？できる訳ないだろ？

772 ：名無しバサー：2005/07/12(火) 22:55:05

>>769
>野池程度の在来種
語る資格なし。

773 ：名無しバサー：2005/07/12(火) 22:56:10

はいはい。で在来種が増えたらどうなんの？

774 ：名無しバサー：2005/07/12(火) 22:57:21

>>769
野池程度の回復を目指してるわけじゃないことは、外来生物法の目的でも読んで
勉強してみておくれ。

http://www.env.go.jp/nature/intro/2gaiyou.html

775 ：名無しバサー：2005/07/12(火) 23:02:04

在来種減少はバス以外の点が多いだろ？護岸整備とかの方が関係あるしな？バスがいようがいまいが水質汚染に耐えられる魚種が強いんじゃないのか？

776 ：名無しバサー：2005/07/12(火) 23:03:55

>>775
誰もあなたの意見なんか求めていませんから。残念！

777 ：名無しバサー：2005/07/12(火) 23:04:50

も　う　だ　め　か　も　わ　か　ら　ん　ね
じゃなくて、マジで河口湖とトーナメント団体終了。

【河口湖漁協　渡辺参事も辞表　組合員との確執理由か】

非組合員の立場で組合長を務めていた小佐野常夫・富士河口湖町長が組合長を辞職した河口湖漁協で、
改革に向けて４月に登用されたやはり非組合員で元役場課長の渡辺和昭参事も
１１日までに辞表を提出していたことがわかった。内部対立に巻き込まれたことなどが理由とみられる。

渡辺氏は町役場の元企画課長で、小佐野町長が組合長に就任した際、混乱していた
漁協運営の立て直しのために小佐野町長の強い要請で就任した。

渡辺氏は取材に対し「一身上の都合」と具体的な辞職理由は明らかにしないが、関係者の話をまとめると、
非組合員の渡辺氏と一部の旧来の組合員との間での確執が日常化していたという。

小佐野町長が組合長の辞職に際して行った会見では、渡辺氏は当面の間は参事を続ける
との見通しを示したが、後ろ盾となっていた小佐野町長が漁協を去ったことで「町長の後追い」
（関係者）の形をとったとみられる。

運営改革のさなかの漁協をめぐっては、生（い）け簀（す）から無許可の外来魚が見つかったり、
漁協が養殖をしている真珠に関連し、町の財団が産地を偽って販売していたことがわかったり
するなどしており、再度の混乱を懸念する声も出ている。（7/12）

ttp://mytown.asahi.com/yamanashi/news02.asp?kiji=9226

778 ：名無しバサー：2005/07/12(火) 23:06:38

今時、ハタヨウクか。馬鹿じゃね～の

779 ：名無しバサー：2005/07/12(火) 23:10:08

本丸が落ちたのに今江は野尻でプラですか。

ホンマのマヌケやね。

780 ：名無しバサー：2005/07/12(火) 23:11:00

河口湖がどうなろうと知ったコッチャあ　リま　せ　ん　か　ら～。

残念！

781 ：名無しバサー：2005/07/12(火) 23:12:17

>>780 じゃあスルーしろよ　負け犬

782 ：名無しバサー：2005/07/12(火) 23:12:39

はいはい、残念残念。これでいいか？

783 ：名無しバサー：2005/07/12(火) 23:14:04

>>780　（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ

784 ：名無しバサー：2005/07/12(火) 23:15:24

>>781
負け犬?
藻前が何に勝ったのか教えてつかーさい。

785 ：名無しバサー：2005/07/12(火) 23:16:07

とりあえずグチコ終了→JB絡みOUT　当然スモールから潰れる
→琵琶湖からマリーナが他のレジャー団体に叩き出される

786 ：名無しバサー：2005/07/12(火) 23:16:34

お前がハタヨウクにこだわる理由も教えてつかーさい

787 ：749：2005/07/12(火) 23:16:42

>>752 >>754

なるほど・・・
なんか逃げ道探しゃあ合法ってワケ！

釣ってもキャッチしないで放しゃあ「キャッチ＆リリース」には成らないじゃんネ。
サンクスです！

その前にカラスなんとかしてよみんな(笑)

788 ：名無しバサー：2005/07/12(火) 23:16:45

789 ：名無しバサー：2005/07/12(火) 23:24:18

>とりあえずグチコ終了→JB絡みOUT　当然スモールから潰れる
→琵琶湖からマリーナが他のレジャー団体に叩き出される

それで？
どこがどう勝ちなの？

790 ：名無しバサー：2005/07/12(火) 23:26:47

確かに。大体、他のレジャー団体がマリーナに圧力を掛けるだ？んな行動力ある訳ねぇだろ！

791 ：名無しバサー：2005/07/12(火) 23:33:00

792 ：名無しバサー：2005/07/12(火) 23:36:07

↑このにーちゃんはバサーに「どうしよう？」って言わしたいのかな？

793 ：名無しバサー：2005/07/12(火) 23:38:52

>>792
お前には何も期待してないと思われ

794 ：名無しバサー：2005/07/12(火) 23:39:58

てめ～は黙ってろよ！

795 ：名無しバサー：2005/07/12(火) 23:40:08

796 ：名無しバサー：2005/07/12(火) 23:46:26

>>795
国民の代表である大臣の命令を実行するのが官僚の仕事です・・・

797 ：名無しバサー：2005/07/12(火) 23:48:18

バスプロ達は職を失い、
釣業界も減収をきたし、

そして漏れの釣果は前年度比20パーセントうｐ（ｗ

798 ：名無しバサー：2005/07/12(火) 23:50:55

>>773
>>774
水生動物の場合は絶滅危惧種の多くが
ため池に生き残っている。
糸冬。

799 ：名無しバサー：2005/07/12(火) 23:51:05

>>796
それ爆釣チャンネルが公務員を脅迫してその後ビビって削除した内容
柏瀬も同じように日テレを裁判に訴えるという脅迫をしたが
反社会的な日釣振では常道ですよ

800 ：名無しバサー：2005/07/13(水) 00:08:31

まるで暴○団ですね。

801 ：名無しバサー：2005/07/13(水) 00:16:26

>799,>800
君等なんだか教室の隅っこでコソコソアイドルの会話している
ヲタのようだね。

802 ：名無しバサー：2005/07/13(水) 00:54:15

803 ：名無しバサー：2005/07/13(水) 01:41:15

4回目・・・・・・・ｷﾓｽ。

＆ｶﾜｲｿｽ

804 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/07/13(水) 02:19:46 BE:42260876-#

>>802
湖底も流石に事実確認だけでいつものネガティブコメント付けてないね（ｗ

火の粉が飛んでくるのを覚悟してるのかね。
池原のマリーナのイケスの話、突っ込まれたら終わりだしね。

805 ：名無しバサー：2005/07/13(水) 02:35:59

>>804

こんな夜中まで、煽りご苦労さん。

806 ：名無しバサー：2005/07/13(水) 03:51:05

なぁなぁ、人工池や人工湖は在来種も糞もないやん？
外来種駆除して外来種以外の生物を保護する理由もないようなとこなら電気ショック食らわしてもええ？
どうせなら一気にリフレッシュしたいやん。

807 ：名無しバサー：2005/07/13(水) 04:33:44

>>804
魚入れてないし底抜けてるらしいけど…

な、紛らわしいもん早よ撤去せんかいっ！！

808 ：名無しバサー：2005/07/13(水) 07:41:11

>>777
>運営改革のさなかの漁協をめぐっては、生（い）け簀（す）から
>無許可の外来魚が見つかったり、

それは琵琶湖の守山漁協の「マスコミ用イケス」も同じですか？
マスコミに徹底調査お願いしていいですか？

809 ：名無しバサー：2005/07/13(水) 07:42:02

810 ：名無しバサー：2005/07/13(水) 08:07:32

>>806
琵琶湖マリーナ関係者はクマムシ並みの生命力を持つので、電気ショック
ぐらいではびくともしませんよ。

811 ：名無しバサー：2005/07/13(水) 08:09:21

>>808
徹底取材したら当然マリーナのイケスの話になるだろ　やればー

徹底取材申し込みしてみろよ　口先君

812 ：名無しバサー：2005/07/13(水) 09:19:15

俺、あいだを取って在来魚を駆除するわ。

813 ：名無しバサー：2005/07/13(水) 09:24:29

在来魚駆除釣り大会でもやらないか？

俺たちが在来魚を駆除するのが早いか、
駆除厨がﾊﾞｽ駆除するのが早いか…

駆除派が言うにはﾊﾞｽのみでも
共食いするらしいからﾊﾞｽ板住人には
問題ナッシング。

そうだな、とりあえず琵琶湖で。

814 ：名無しバサー：2005/07/13(水) 09:42:04

>>812-813
　 , - ､　　　　　　　　　ﾞ‐- '
　{　　 }　　　　　　　　　　　　　r'⌒',
　`‐-‐'　　　　　 r'⌒',　　　　　!、_丿
　　◯　　　　　　ヽ-‐'　　＿＿＿
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　　,,r-─（＿）　　　　　　（__人_）　　　 i⌒)　　 `,　ﾊﾞﾌﾞﾙｶﾜｲｿｽ
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815 ：名無しバサー：2005/07/13(水) 10:20:25

外来魚より弱く、絶滅寸前の在来種の駆除など朝飯前のおしめの前！

816 ：名無しバサー：2005/07/13(水) 10:35:59

「オオクチバス駆除最前線」読了。
オオクチバスの生態や駆除調査事例が科学的に解説されていて、こういうのを目から鱗というのだろうな。エッセイ集に過ぎないマギョ本や、戯言・妄言集の底抜け本とは大違い。以下、ちょっと抜粋。

「オオクチバスが国内に生息しているということ、その分布が現在も拡大しているということ、しかも、この魚だけを釣る「バス釣り愛好家」が存在し、釣った魚をそのまま放流している人もいるという現実。
これらの状況が、いかに自然に対して大きな負荷を与えているかに対して無自覚な人がいるという現実。
実は、これらの問題は人類の価値をおとしめていることなのだ。我々は、現在生きている同時代の人間のことだけを考えるのではなく、次の世代の人々についても責任がある。
次世代に残すべき財産を、「自分がおもしろければ良い」という身勝手な理由で壊滅的状況に追い込んでいるのだ。我々自身は、全世代が残してくれた財産のおかげで生き延びているのに。」
（「オオクチバス駆除最前線」p229-230より）

817 ：名無しバサー：2005/07/13(水) 10:43:46

ブルーギル問題のすり替えはどう説明してあるの？＞816

818 ：名無しバサー：2005/07/13(水) 10:51:54

>>817
事例については基本的に秋田ローカルなので、
ブルーギル関連の記述はほとんどナシ。

819 ：名無しバサー：2005/07/13(水) 11:01:53

文句があるんならブッシュに云え！

820 ：名無しバサー：2005/07/13(水) 11:10:18

在るべき姿の八郎潟を干拓しておきながら
何が次世代の財産だ！県内雇用もままならないのに、
そんなことばっかりいってるから過疎化が進むんだ。ヴォケ

821 ：名無しバサー：2005/07/13(水) 11:15:24

>>820
文句があるなら角栄に言え　極低脳

822 ：名無しバサー：2005/07/13(水) 11:17:16

八郎潟もバスがいなければもっと価値があったにのね

持ち込んだのは>>820？
スポッツ持ち込みは誰？

823 ：名無しバサー：2005/07/13(水) 11:19:14

やっぱり在来魚を駆除しよう。
日本内水はバスのみに統一汁

824 ：名無しバサー：2005/07/13(水) 11:25:15

まき子が環境大臣でも良かったんじゃないか？ｗ

825 ：名無しバサー：2005/07/13(水) 11:27:07

持ち込んだのは、タコ八郎だよ。で、溺れて死んだ。

826 ：名無しバサー：2005/07/13(水) 11:30:59

まあまあ
守るべきものが無くなれば奴らもおとなしくなるさ。

バサーは在来魚駆除にご協力下さい。
北米の生態系を是非日本へ！
日本在来魚→不味くて食えないし釣り味も無い。
オール北米化を目標に頑張ろう！

827 ：名無しバサー：2005/07/13(水) 11:44:26

>>826の遠吠え・・・
　　　　　　　　　　.,Å､
　　　　　　　 .r-‐i'''''''''''i''''‐-､
　　　　　　 o|　ｏ!　.ｏ　 i ｏ　!o
　　　　　　.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
　　　　　　 |_, ─''''''''''''─ ,､ / _
　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　 /　　　　／　　　　　　　　　i
　　　|　　　　　 ●　（__人_） ●　　 |　キングカワイソス・・・
　　　 !　　　　　　　　　　　　　　ﾉ
　　　丶_ 　　　　　　　　　　　　　ノ

828 ：名無しバサー：2005/07/13(水) 11:44:29

>>816
言うはやすし君・・めがね、めがね。

>いかに自然に対して大きな負荷を与えているかに対して
無自覚な人がいるという現実。

自覚を持ってるだけで偉そうに物を言うだけの香具師が多いのが問題じゃねーの？
本読んで納得してお終い。
空手の本読んで強くなったと思っている香具師と同じ。

バス釣りする立場の漏れからすれば・・・・・

まだまだバス釣り（キャッチアンドリリース）できそうな悪寒。

829 ：名無しバサー：2005/07/13(水) 11:45:59

>>828
当り前のことを勝ち誇ったように書くことに馬鹿の臭いが漂うよ～～

830 ：名無しバサー：2005/07/13(水) 11:48:13

バサーに論理だってきちんと文章が書けたり発言できる奴はいないから
じわじわ終わる

831 ：名無しバサー：2005/07/13(水) 11:56:09

論理だってきちんと文章が書けているのになかなか駆除が進まない所が
悲しい所ｗ

背中に『頭良いんです』って張り紙でもしたら？

832 ：名無しバサー：2005/07/13(水) 12:00:59

やっぱり駆除本はいい燃料になるなぁw

833 ：名無しバサー：2005/07/13(水) 12:02:24

バサーは死ななきゃ治（ｒｙ

834 ：名無しバサー：2005/07/13(水) 12:04:11

>>831
粒揃いアホ中老年業界バサーに困っているバサーですが何か

アホの見本
基本的にナイトの釣りがそんなに好きじゃない私松井は、秘密エージェントM氏に
ピッカーのテストを託しました。
関東某所・・・居ないと思っていたスモールが釣れてしまったそうです。
それもなんと驚きの４９センチ。↓
http://www.basspond.co.jp/hitorigoto.htm

低脳杉。

835 ：名無しバサー：2005/07/13(水) 12:11:33

関東某所で夜釣りで４９センチのスモール釣れた。
で、何か

836 ：名無しバサー：2005/07/13(水) 12:14:32

>>835
密放流業者（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ

837 ：名無しバサー：2005/07/13(水) 12:17:35

密放流業者は本当にｶﾜｲｿｽだな。

バサーにすりゃラッキー（ｗ

838 ：名無しバサー：2005/07/13(水) 12:22:29

>>837
バサーにラッキーなのではなく、本山や真島や柏瀬、今江、相羽に
ラッキーだった。

839 ：名無しバサー：2005/07/13(水) 12:29:41

在来魚を駆除しよう

だれかモロコ食った事あるか？

ない！
あんな泥の中の小魚を食う訳がないだろう！

さあ、不要のモロコを駆除しよう！

840 ：名無しバサー：2005/07/13(水) 12:34:39

スモールの移入はバサーにラッキーなのではなく、
本山や真島や柏瀬、今江、相羽らにラッキーだった。

スモールで得するのは釣り具屋だけ。

そして、得する奴が持ち込んだと考えるのが一番自然。

841 ：名無しバサー：2005/07/13(水) 12:36:01

モロコは次世代に残すべき財産です。

842 ：名無しバサー：2005/07/13(水) 12:38:09

村田は野尻から逃亡したまま勝ち組決め込んでるけどな

「バスのブームが過ぎるのは予想していた」
ある意味あいつが仕掛けたことだけどｗ

843 ：名無しバサー：2005/07/13(水) 12:39:54

在来種もバスもほどよく共存していくんでないかい？

844 ：名無しバサー：2005/07/13(水) 12:40:01

↑
財産という言い方が痛いな。

845 ：名無しバサー：2005/07/13(水) 12:45:06

村田さん　スモールをありがとう
真島さん　フィールドを育ててくれてありがとう
柏瀬さん　スモールを守ってくれてありがとう
本山さん　もっとがんばりましょう

ケン・スズキ

846 ：名無しバサー：2005/07/13(水) 12:57:23

バサーは在来魚を駆除汁

共食い・バスのみの生態系を実現しよう。

847 ：名無しバサー：2005/07/13(水) 13:01:40

848 ：名無しバサー：2005/07/13(水) 20:13:37

>>758
>法が扱うのは「行為の外形」までで、内面や態度まで踏み込まない。
>それは道徳や社会通念の仕事ですよね。＞法律論に明るい方

日本の法律は、道徳や慣習もどこかしら含める傾向も強いですし、
民法や商法では、この効果について及び順位も、明文化されています。
判例のような判断レベルでは尚更で、解釈に及ぶのもよくあることです。
道徳観が全く無い人間が無茶苦茶やればいいということではないから、法律が有るわけですから。
しかし、それらは個人で違う多様なものであり、時代でも変わるものであり、
本当に何が正しいのかを決めるのも難しいことなのであって、
例えば、相手の考え方によって、「道徳が無い人間だから殺せ」というような、
恣意的な利用がなされても、困る訳です。
道徳観にのっとっての法律が、あるのであれば、それを作れば、ということになるのであって、
基本的に感情や個人の認識レベルが、法律の適用や運用としての第一に来ることは、無いわけです。
道徳や社会通念がないバサーと業界というイメージが社会にできる、あることも、
バサーや業界にとっては、困ることではないのですか？
外来魚問題がこれほど大きくなるのは、駆除に協力しないとかやリリースとかバスが害魚だけでなく、
全部コミコミでの総体としてイメージが悪いこともありますね。
そこは、減らせるものは減らせばいいのです。
「バス釣り人が自然環境を理解しているのでしょうか？」という言葉が出るのは、
そうは思えない部分があるなり、社会がそうは思っていないという事実があるからです。

849 ：名無しバサー：2005/07/13(水) 20:25:11

>>765なんかもそうですね。
このポイ捨ては湖や海に多いだけではないですし、釣り人、ましてバサーのことではありませんが、
中には釣り人とバサーが含まれていることでもあり、良くないのは良くないわけです。
これを見れば、タバコを吸う人間は極悪人のようにもなってしまっているかもしれませんが、
なにもタバコ禁止と言ってはおらず、知っておいてください、こういう前提で話をしましょうというところなわけです。
もちろん市や国は、医療費負担を減らす為、
タバコとその健康被害をなくしたいという思惑はあり、市の禁煙支援センターでもあるわけですが。
タバコのポイ捨てやゴミが多いのを全部法律で取り締まっていきますか？
出来ないからとか、法律が無いからといって、自由ではない訳ですね。
よく自由の国アメリカといいますが、話をさせたら、同じ１０代でも、今の日本の１０代のようなことはないです。
そういうのを自らが減らして律した上なり、呼びかけや行動をした上で、
他の言い分も言える事であり、聞いてもらえることな訳ですね。
ですから、リードするなら、環境保護団体とも話せるだけの知識や常識を持っていて、
それに沿ってやそれも含めた方針や方向性も打ち出せないとならない訳ですよ。
現状では、リードする業界、それもバス釣り業界は、「相手にされていない」というレベルなのですよ。
釣りだって、環境破壊の部分があるのは違いない訳ですからね。
それが、バス釣りを残すだけのゴミ拾い、それも竿を持ってゴミ拾いとか、
そのことで必要以上のアピールしようとしているだけでは、不信感も持たれるわけですね。
自然環境意識を持つことと、そうする事を広めていくのは、重要なことではあるのです。

850 ：名無しバサー：2005/07/13(水) 20:31:51

それを業界はやろうとしない、やっていても足りないとか方向性がどこか違う、
利害や取引条件にしようというのが見え隠れする。
本当なら、外来魚問題が無ければ、相手にしたくもない相手でしかない。
それが、害魚問題に関係なく「徳を積む」と言って国会議事堂前の清掃をずっとしていた吉田幸二氏でさえ、
HPであのように言い、その認識レベルを露呈してしまえば、ゴミピックアップの行為さえも疑われる訳ですね。
せめて新たな拡散場所があれば、駆除さえ止むを得ない、
それを利用して商売としている責任を、まず業界が取らなくてはならず協力すべき、
環境保護にも寄付等の協力もするべきでは？とか税や利用料というのは、
言われるぐらいは当然です。

851 ：名無しバサー：2005/07/13(水) 20:46:37

タバコ税収は減る

852 ：名無しバサー：2005/07/13(水) 20:51:08

>>851
税収に対してとしても、高齢化時代の医療費負担や清掃費の負担、
「タバコが良くない」という時代や世界の流れが、勝っているということでしょうね。

853 ：名無しバサー：2005/07/13(水) 21:47:23

口調が違うけどいつものバサーだろ？バスフィッシングが悪いと思ってたの？

854 ：名無しバサー：2005/07/13(水) 21:53:36

いつものバサー?
釣りですか？

855 ：名無しバサー：2005/07/13(水) 21:58:11

>>848
その道徳と法の境目は古くから議論されてるでしょう。
もっとも著名なのは他者危害原則。
リリ禁はこの点に大いなる疑問を投げかけてると先ずは認めるべき。

認めた上でバサー道義論を展開するなら説得力があるが
リリ禁の総括をせずにバサー道義論を語っても心に響かんでしょう。

ここが多くの規制派が結局は駆除派よりじゃねーかと疑われる点。

856 ：名無しバサー：2005/07/13(水) 22:09:30

規制派も駆除派もコピペばかりだから脳内止まりじゃねーかと疑われる点。

857 ：名無しバサー：2005/07/13(水) 22:22:33

>>853
いえ、全否定とか、そういうことはしません。
もちろん、駆除派ではない、現役バサーではありますよ。
いつものバサーというのは、誰の事だか存じ上げませんが（笑）
ところで、擁護派に生物学者や獣医がいるという話なんですが、
駆除を言うのが行き過ぎるようだと、擁護側にも学者がつくのは、わかる気はするんですね。
基本的に、これらの学者は生物好きですから。
命を救う事を仕事にしていて、その使命感が強い医者の場合に、
殺すという考えをもたせるのは難しいですし、そういう考えが無いほうが健全でもあるんです。
魚類学者の場合は、親しんでいる在来魚の命を救う為というのがあるでしょうからね。

バスで駆除（または行き過ぎの駆除）反対で擁護派になっていれば、
生態系や生物多様性の理論を使うのは、難しいです。
故に、「何が入っても新しい生態系が出来る、バスが入るのも多様性、それでいい」
こんな理論になりがちで、
そこへ理屈に合いやすい他の生物の例を引っ張ってきて、
くっつけているだけの格好になるんですね。

まあ、でも、生物をこよなく愛するムツゴロウさんが、
バスであっても、駆除を声高に叫ぶと思えませんけどね。

社会的にとか、正反対のほうと話し合って解決や妥協では、
一部駆除は、仕方の無い部分としてもいいのでは？ということですよ。
駆除にあたり、バス・ギルを「かわいそうだ」と思いながらというのは、
バサーや擁護派のほうが、ずっと強いでしょうけどね。

858 ：758：2005/07/13(水) 22:27:18

>>848
思わぬ長文レスありがとうでした。
社会に協力的な態度を示す方が、長い目で見れば、
バサーにとってはプラスになるかもよってことですね。

ただ現実はそうならず、バス釣りの利益代表らの言動をみていると、
愚直なまでの反抗ともいうべき逆方向にいってしまうのは、何故なんでしょうね。

長期的利益を取れない（短期利益を目指さずをえない）構造的理由なんでしょうか。

859 ：名無しバサー：2005/07/13(水) 22:29:02

短期的利益を目指すことすら失敗していると思われ。

860 ：名無しバサー：2005/07/13(水) 22:31:29

>>857
擁護派に生物学者や獣医がついたのではなく、
擁護派のなかにたまたま生物学者や獣医がいただけと思われ。
で、肩書きを悪用してプロパガンダを撒き散らす、と。

861 ：758：2005/07/13(水) 22:34:07

>>859
たしかに・・・

862 ：名無しバサー：2005/07/13(水) 22:38:36

魚類学会を除名扱いになってまで頑張る筋合いでもなかっただろ＞Ｍ口
ダムとかそういうので頑張ってきたのが水の泡

活字になる場合は舌禍は命取り
えらい人たちにはそれがわからんのですよ

863 ：名無しバサー：2005/07/13(水) 22:42:04

>>862
＞魚類学会を除名扱いになってまで頑張る筋合いでもなかっただろ

そうなの？

864 ： ◆ORI.x7I4R. ：2005/07/13(水) 22:45:19

>>855
J.S.ミル
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

865 ：名無しバサー：2005/07/13(水) 23:03:24

>>860
たまたま居たというのはいいんですが、
その方々はバス釣りをやっているとか、バス釣りに詳しいのですか？
そうでないなら、バス・バス釣り擁護派の中にいた、とは言えませんよね。

いずれにしても、擁護派として論を主張するほうが、余程難しいでしょうね。
だから馬鹿扱いされるのでしょうが、かわいそうな面はありますね。
駆除派として物を言うのであれば、簡単なことだと思いますよ。
そこへ、バスが全滅してもとか業界が衰退しても、一般バサーは無視でということであれば。
まして、追い風を受けてということであれば。

法律では、ただ規制となれば、それをひたすら考えるだけなら楽ですからね。
文句、言い訳、「それらを言わせないように」となるわけです。
一応、新しい法律が出来ると、様々な法律の抜け穴なんかを調べますが、
こういうことをやってくる犯罪者がいる、こういうことをいつか誰かが思いつく、
作るのであれば、それを先に予想しておくということになるでしょうね。
今年流行の、「想定の範囲内」でしょうか（笑）
それが抜け穴だらけで出来ていないものは、ザル法とも言われる訳です。
どこが主眼か、そこだけ抑えられればいい、というものかどうかでも、
ザル法といえるかどうかでもあるわけですが。
国会を始めとして、法の作成者がそこまでする気は無いとして、周りがそれ以上を求めれば、
そこが出来ていないということになって、不足の法律だという人はいるわけですからね。

866 ：名無しバサー：2005/07/13(水) 23:07:52

つｰか､俺､ﾗｰﾒﾝﾏﾝの親父のｿｰﾒﾝﾏﾝなんですけど｡
で､ﾘｰﾙとﾛｯﾄﾞは使えない!と｡因みにﾚｯﾄﾞのﾗｲﾝは全然ﾀﾞﾒ｡実に全部が中途ﾊﾝﾊﾟ｡何が狙いなのかまったくわからん｡
色々なﾌﾞﾗｯｸﾌﾗｲ型偏光のｲｲとこを全部ﾊﾟｸろうとしたら､結局なんにも特徴のない､ｵﾊﾟ-ｲが儲けるだけのﾜﾑになったというﾜﾙｲ見本｡
ﾌｪﾝｼﾝｸﾞITOﾊﾞｯｼﾝｸﾞに高いｶﾈ払うならﾋﾛ肉藤とか村止とか並本や奥寸のｴﾛﾋﾞﾃﾞｵの方がずっとｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ安いし｡
菊の穴に作らせてるﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄに至っては比較対象がないくらい使いやすい｡軟らかい｡
南浦の屁川に関しては､何であれがしゃっくりさんとしてしゃりしゃり出てくるのか?ﾏﾈｷﾝか?まあ､そうなんだろう｡
でも､はっきりいって､ﾎﾞｯｷと出の､設立当初に何も関わっていない､ﾌﾞｰﾒﾗﾝを歌ってｵｲｼｲ味噌汁だけ吸って､ﾏｲﾅｰを守れんﾔｼが玉体で､しかも､ﾊｽ釣り金体のｵﾏｴﾓﾅｰ良化に貢献したところが何でﾁｲｻｲ顔できるのか?
あの番犬を気取る元妖怪人間ﾍﾞﾗ師(あんな風貌でﾊｽ釣りで飯を食ってるとはﾊﾟｰﾌｪｸﾄ腸人として認める)よりも､貢献してきた人達はたくさんいないだろう｡
あのﾁｮｯﾊﾟｰ&ﾗﾊｰｼﾞｸﾞへｯﾄﾞ大好きｵｶﾏの貢献と言ったら､救いようのないTMNﾙｱｰどもをｽﾋﾟｰﾄﾞﾜｺﾞﾝにばら撒いたことくらいだ｡
ｼﾓ野処理のﾄｯﾌﾟｶﾞｲﾄﾞ不買運動実施中だ｡

867 ：名無しバサー：2005/07/13(水) 23:29:25

>>858
横レスだけど、簡単にいってしまえば、
「生態系より明日の飯」ってことになるのかな。
別にこれはバス問題に限った話じゃなくて、９２年の地球環境サミットで、先進国と
途上国が衝突したのも同型の問題だよね。

生物多様性の保全は、時間とコストを掛けてこつこつと目標に進まなければ駄目な種
類の問題。
そしてもう一つ重要なのは、「みんなの協力」が必要だってこと。

非協力的な言動が多いのは、無意識にそのあたりが分かってるからじゃないかな、な
なてうがった見方を書いてみるテスト

868 ：名無しバサー：2005/07/13(水) 23:56:13

人口比がぜんぜんちがうわな。
おらっちの好きもんにイチャモンつけんな、が本音だろ。
バサーの何割がバスで飯喰ってんだよ。

869 ：名無しバサー：2005/07/14(木) 00:04:34

>>868
「生態系より明日の飯」
でも
「生態系より明日の釣り」
でも
「生態系より明日の快楽」
でも

870 ：名無しバサー：2005/07/14(木) 00:08:29

>>863
会費滞納で退会処分になったと聞いたが。
除名ではないな。

871 ：名無しバサー：2005/07/14(木) 00:22:23

>>865
＞たまたま居たというのはいいんですが、
＞その方々はバス釣りをやっているとか、バス釣りに詳しいのですか？
＞そうでないなら、バス・バス釣り擁護派の中にいた、とは言えませんよね。

バス釣りしてなくても、
魚としてオオクチバスを研究していた連中でのバス擁護はありえるんじゃない？
う～ん、ﾔｼﾗはやっぱそんな研究してない　つか研究者らしい研究論文もろくに無い罠。（w
駆除派のような怨念と情熱が足らん

872 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/07/14(木) 02:45:36 BE:54335669-#

>>864
ﾊﾞｽのﾘﾘｰｽが「他者被害」を及ぼすものではないとしても、
ﾘﾘｰｽし続けることに対する「自己責任」は取れるものなんでしょうか？
ﾊﾞｽを減らしたいという明確な要望に対する責任は取れるんでしょうか？

「自分の行為によってもたらされる結果を自分で引き受けるかぎり、」（＝「自己責任」）

「我々の行うことが我々の同朋を害しないかぎり、」（＝「他者危害の原則」）
「たとえ彼らが我々の行為を愚かであるとか、片意地であるとか、間違っているとか、考えようとも、」（＝「愚行権？」）
「他人から邪魔されずに、自分の好きなように、自分の性格にあった生活を計画設計する自由がある。」

解釈次第では同胞を心情的に害するなら「他者危害」と呼んで差し支えないかと。

873 ：名無しバサー：2005/07/14(木) 02:54:33

>>871
むしろ怨念と情熱が足りんのは、駆除派だろよ。
情熱が無いﾔｼは善人にも悪人にもなれないって誰かが言ってたような・・。

まあそれでバサーは助かってんだがね。

874 ：名無しバサー：2005/07/14(木) 03:00:12

偽善も半分の善なら
リリースも半分の善だろ？

875 ：名無しバサー：2005/07/14(木) 03:14:16

>>873
> むしろ怨念と情熱が足りんのは、駆除派だろよ。
> 情熱が無いﾔｼは善人にも悪人にもなれないって誰かが言ってたような・・。
> まあそれでバサーは助かってんだがね。
駆除派は政治家の圧力に負けたんだよ。４湖の存続、バス釣り、Ｃ＆Ｒが
ｵｹｲなのはそのためだ。だからその分の怨念は計り知れないくらいある。
バスはすでに蔓延していて、そこからのスタートだったからなおさらだ。
だから駆除派はいつもチャンスを狙っていると考えるべきだろうね。

876 ：名無しバサー：2005/07/14(木) 03:23:58

>>875
Ｃ＆Ｒがｵｹｲなのは、はなっから決まってたんじゃなかった？
準備段階で政治家の圧力が掛かってたのか？

凄い妄想の怨念だな。
怖杉ｶﾞｸﾌﾞﾙ。

877 ：名無しバサー：2005/07/14(木) 03:52:25

前から国はリリ禁には及び腰だったな。
真面なヤシに裁判起こされたら負ける可能性もあるのが分ってるんだろうよ。

878 ：名無しバサー：2005/07/14(木) 05:02:22

建設業者のような業界の不正や癒着握ってて司法の介入あるつーのって、談合だったんだ・・。
ﾋﾞﾜｺのある滋賀は出てきてるのかな? これから?そんな気はないのかな。
日本道路公団がすげーことになってるぞ

879 ：名無しバサー：2005/07/14(木) 05:59:57

>>878
冗談だろ。そんなわけねーじゃん。
もし知ってても言っていいわけねーじゃんよ。
そろそろありそうとかの予想ぐらいじゃないの？

880 ：名無しバサー：2005/07/14(木) 07:30:00

>>878
滋賀にも談合はあるというか、そんなのあたり前だよ。
俺のつれなんかも「そんなのあたり前」って普通に言ってるし、
ホント恐い世界だよ。

しかしその土建業界から「しょば代」まきあげてた滋賀県漁協って
もっとヤバい連中だと思うよ、つくづく。（前回逮捕記事より）
そんな連中とおかかえ学者が「自然」だの「リリース禁止」だの
誰が言うこと聞くかっての。放流してるのもやつらだよ。

881 ：名無しバサー：2005/07/14(木) 08:05:57

>>880

>そんな連中とおかかえ学者が「自然」だの「リリース禁止」だの
誰が言うこと聞くかっての。放流してるのもやつらだよ。

言う事を信じないのは、キショイ　バサーだけだと思われ。

882 ：名無しバサー：2005/07/14(木) 08:19:59

バスは釣り人の不始末だから、
釣り人の手でなんとかしないといけないんじゃないの？
論点ずらした訳のわからん書き込みをする前に、
バス釣りを続けたい人は、
自分達は、
どうすると良いのか、どうしたいのか、
を真面目に書くべきでしょう。

883 ：名無しバサー：2005/07/14(木) 08:49:45

>>876
>>877
バサーは本当に脳天気だなｗ
外来生物被害防止法の趣旨から言えばバス釣りの存続自体が
拡散の温床になることは明白なわけだ。今でもリリース全面
禁止を主張する研究者は多いし、環境省だって内心はそう
考えているだろう。釣りＯＫ，リリースＯＫなんて甘っちょろい
ことになったのは日釣振のロビー活動の成果とみるのが妥当。
なんたって○生氏は時期総理候補ナンバーワンの実力者だからね。
バス以外の特定外来生物をみてみろよ。事実上の利用全面禁止だ。

884 ：名無しバサー：2005/07/14(木) 09:14:43

>>883
それならバサーは日釣振と麻生会長に感謝しないといけないわけか！
バサーはこれからもこれらについていくべきなんだな。
会長を辞めて雲隠れしていたのにちゃんと働いてくれてたんだね！

885 ：名無しバサー：2005/07/14(木) 10:12:26

>>880
談合はどこでも普通にあるみたいだし、みんなそれは知ってるのかもね
もっと細かいとこてのかな、はっきり社名や内容を挙げられるか
天下りや公団やそのトップクラスにまで話が及ぶようなことじゃないと
司法警察も動かないでほっといているつーことなんかな
いいことじゃないのはそうだから、逮捕までいって悪いものを除けばいいと思うのはみんなそうだと思うけど
その駆除利権やらが出なければ、それだけでは外来魚と関係ないことでは？
その癒着等の批判しないで県の味方するばかりだったらおかしいと思われるのもしかたがないと思うし
環境保護団体？や漁協の中には、この道路公団みたいな構造的に問題があるのもあるかもしんないけど

免許更新の際の交通安全協会に任意や寄付で払う分って天下りの養育費のようなこと言われてるね
寄付や支援や、つっても、まともな団体にしか払う気になれないよね
払うだけ払えでその使い道は気にするなって、そうはいかないよね
北朝鮮のコメ支援だってそうなんだし(w
でもやらないのに、部外者のグチタレや税金納める県民の言う権利ぐらいはあるかも知んないけど
言える場所や地位つか身分つかの確保はできないだろね

886 ：名無しバサー：2005/07/14(木) 10:17:02

>>885
「花弁からあふれ出す秘蜜を指で」
まで読んだ

887 ：名無しバサー：2005/07/14(木) 10:35:38

>>884
どこが雲隠れなんだよ。先月末に○生も会員の釣魚議員連盟は
バスを特定から外すよう決議文を出したところだぜ。綿○など
自○党の実力者がうごめいているのは知っているだろ。ただし、
規制派がこれを黙ってみているはずもなく、これからまたドンパチ
始まるんじゃないか？バサーが日釣振と○生に感謝しなければ
ならないのは結果論だね。業界は単に自分たちの利益保護に走った
だけだしな。

888 ：名無しバサー：2005/07/14(木) 10:39:54

>>887
「美奈はまぶたを痙攣させながら絶頂へ」
まで読んだ

889 ：名無しバサー：2005/07/14(木) 10:51:20

>>883
＞釣りＯＫ，リリースＯＫなんて甘っちょろいことになったのは日釣振のロビー活動の成果とみるのが妥当。
>>887
＞バスを特定から外すよう決議文を出したところだぜ。
＞規制派がこれを黙ってみているはずもなく、これからまたドンパチ始まるんじゃないか？

決議文出したところで、外来法指定からバスが外れてから言えば？
日釣振と麻生が釣りＯＫでリリースＯＫにしてくれたんなら、
ドンパチはじまったって、バサーは皆そっちへつくんだろ。
業界の利益ったって、リリースOKも言わなかったのや言いそうもない方へつくわけがない罠。

890 ：名無しバサー：2005/07/14(木) 11:00:27

お前ら、吉田さんにぶっばされたいのか？

891 ：名無しバサー：2005/07/14(木) 11:08:46

>>889
>業界の利益ったって、リリースOKも言わなかったのや言いそうもない方へつくわけがない罠。

ついでにバス釣りもしらねぇバスとバス釣り嫌いな、
バサーの言ってること考えてることわからんだろうﾔｼにつくわけねーーーっつうことじゃないのか？

892 ：名無しバサー：2005/07/14(木) 11:18:04

おいおい、外来生物法で「リリースもできなくなる」とか「バス釣りできなくなる」といってたの、
そりゃ業界だ。
んでもＣ＆Ｒを悪く言うてて、「リリース禁止はおかしくないし認めるべきだろ」と言うてたほうを
支持しないのは、そうかもしれんな

893 ：名無しバサー：2005/07/14(木) 11:22:54

別に駆除派の御用学者が何を言ったって、バス釣りもキャッチ＆リリースも
国がちゃんと認めているわけです。駆除利権に目がくらんだ似非自然学者は
そんなことは無いって妄言吐き散らかしてますが、環境省の公式見解が
ちゃんと日釣振のホームページにも載っています。
今までグレーゾーンだったバス釣りが真っ白になったわけです。
逆に今までのグレーゾーンを根拠も無く真っ黒であるかのように叫んでいた
駆除派が規制されます。
国が認めたものを認めないって言うのは、これは感情論ですから。
だからバサーの皆さんは国が認めたバス釣りをこれからも楽しんでください。

894 ：名無しバサー：2005/07/14(木) 11:25:00

>>892
それは「できなくなる」ではなくて、「できなくなるかも知れない」が
正しい。業界が恐れていたのは特定指定によって風評被害が広まり、
売上が落ち込むことだったはず。だから必要以上にバサーを煽って
指定反対の結束意識を高めたとみるべき。

895 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/07/14(木) 11:30:01 BE:35217757-#

>>894
指定の風評被害以前にブームが終わっての自然減だっつーことを
認めたくないからね、業界は。

＞それは「できなくなる」ではなくて、「できなくなるかも知れない」が

「できなくなる」だよ。
「かも知れない」は読めないくらい小さい字で書いてあった（ｗ

896 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/07/14(木) 11:33:15 BE:81502799-#

>>893
＞バス釣りもキャッチ＆リリースも
＞国がちゃんと認めているわけです。

何度も言うが、認めたわけではなく「規制しない」だけ。

897 ：名無しバサー：2005/07/14(木) 11:33:30

＞釣りＯＫ，リリースＯＫなんて甘っちょろいことになったのは日釣振のロビー活動の成果とみるのが妥当。

日長真と阿蘇鵜で釣りオケ、ﾘﾘｰｽオケをねじ込んだなら、
法律が出来た当初から知ってたはずジャンよ。
もっと前に法律そのものはできてたなんて感じじゃなかったぞ。
更にもっと前の法律が出来る審議のところでも話をしてるはずなのに、
その頃の日長真ってそんな風じゃなかったんじゃないか？
ずっと後のバス指定だので誰の目にもつくようになってから、あんなうろたえはしなかったはずだ。

898 ：名無しバサー：2005/07/14(木) 11:34:09

>>895
>「かも知れない」は読めないくらい小さい字で書いてあった（ｗ
そうだったっけか？ｗそれと特定指定されると全国がリリ禁になるとも
言っていたな。今のところ特定指定後にリリ禁に動いているところは
ないと思うが。佐賀はその前からだしね。

899 ：名無しバサー：2005/07/14(木) 11:35:51

お前ら食えない魚を釣って楽しい？
釣ったら責任持って持ち帰り食えよ。
いらない魚をこれ以上増やすな。

900 ：名無しバサー：2005/07/14(木) 11:38:27

吉田の今日のコラム見たか？

『バス釣りは宗教以上』

「生態系より明日のメシ」に匹敵する名言だな。

まあ、宗教関係者を小馬鹿にしてるというか世間知らずの哀しいおっさん
というかだな、、、

明らかなのは自分から
「バス釣り原理主義者」であると宣言したことだな。

今まで自分の気に入らない人間を全て「原理主義者」呼ばわり
してきた理由は、自分が原理主義者だからだってことだ。

さすが密放流テロを公言してきただけあり、バス釣りの息の根を
止めるのにふさわしい人物だと思った。

901 ：名無しバサー：2005/07/14(木) 11:38:34

>>897
>日長真と阿蘇鵜で釣りオケ、ﾘﾘｰｽオケをねじ込んだなら
ねじ込んだっていう表現はよくなかったな。日朝心の怪鳥に
○生が居座っていたことが無言の圧力になっていたと書けば
わかりやすいかな。学者は裏でバス釣り禁止を主張したんだ
ろうけど、環境省は動けなかっただろう。

902 ：名無しバサー：2005/07/14(木) 11:40:22

>>894
「かも知れない」でバサーをアオっていたな。
かも知れないじゃなくて、「どうかも知らない」「だから怖い」じゃなかったのか？ｗ

903 ：名無しバサー：2005/07/14(木) 11:40:32

>>900
激藁

904 ：名無しバサー：2005/07/14(木) 11:56:25

>>898
地方自治としてのリリ禁とはぶつからないこととしてあるのだし、
実際に地方のリリ禁は残っているし、国は関与しないから、
その地方がバスの指定で勢いがついて駆除かリリ禁のほうで進む可能性も高いことは、おかしくもない。

905 ：名無しバサー：2005/07/14(木) 12:05:03

外来法施行は、ついこの前だ品
すぐにリリース禁やれば、これみよがしだ
それにやるところは先にやっちゃってるから、まだ考えてないところが残っただけ
どこもやろうとまで思っているばっかりではないだろ

906 ：名無しバサー：2005/07/14(木) 12:11:36

FBは話に入ってくるな、議論にならないから

907 ：名無しバサー：2005/07/14(木) 12:47:15

>>883
>リリース全面禁止を主張する研究者は多いし・・・

じゃあ何故池原の禁漁区がとがめられる？

908 ： ◆ORI.x7I4R. ：2005/07/14(木) 12:48:38

>>872
ブラさんレスありがとうございます。
特に意味なく随意反射だったのでお気になさらずに。

「他者危害」とはどこまでの危害をいうのか。
これについては諸説あるようで、ケースバイケースで判断しないと
いけないでしょう。

ミルが考えていた頃は「人間への物理的直接的危害」だけだったはずですが、
今は、例えば生物多様性とか、ある種拡張された「間接的他者危害」も議論
の対象となりうるようになってきていると思います。

とりあえず、取り急ぎ・・。

909 ：名無しバサー：2005/07/14(木) 13:42:11

やっぱあれだな。
日本中にバスを拡めて、トーナメントという金儲けシステムを作った
ＪＢＴＡという組織が癌だったな。あの頃のバスプロが、トーナメントの
プラクティスという名目でバスを放流し続けていた。
それまでバスが居なかった湖に、バストーナメントの開催と同時に
バスがどんどん放流され、トーナメントが終わるとバスポンドに変わってる。
そしてバス雑誌でトーナメントの写真とともに紹介される。
このシステムを作ったＪＢＴＡにバスプロは断罪されるべき。

910 ：名無しバサー：2005/07/14(木) 14:19:58

>>895
ブラ汁はいつ寝て、どんな仕事してんだ？

416 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 13:31:18 ID:APvVGJea0
2ｃｈ依存症の人が急に2ｃｈはおろかネットもできなくなると
どうなるのか興味があるｗ

911 ：名無しバサー：2005/07/14(木) 14:27:35

ＪＢＴＡ密放流最強伝説

ベテランバスプロのほとんどは汚れという事実

912 ：名無しバサー：2005/07/14(木) 14:38:48

>>909
そこらへんの話になると、すかるぼとか脱兎の勢いで逃げ出すよな。

ＪＢＴＡでバス釣り三昧→駆除派に転向して駆除釣り三昧

最強コンボで勝ち組気分だ罠。

913 ：名無しバサー：2005/07/14(木) 14:54:26

今江さんや下野さんは圧倒的に勝ち組ですが何か

914 ：名無しバサー：2005/07/14(木) 14:56:06

オレが死んだらよぉ～三途ぅ～の川でよぉ～
鬼を集めてよ　バス釣りを教えるよぉ～
子バス60匹を三途の川へ入れるよぉ～
あと3年後が楽しみだよぉ～
ウッヒッヒッヒーだよぉ～
（ここはすぐ紹介されたよぉ～）

915 ：名無しバサー：2005/07/14(木) 15:11:37

>>913
何に勝ったの？

916 ：名無しバサー：2005/07/14(木) 15:13:55

>>915
バサーを釣り続けて今も日本のアングラーズフィッシングオブザイヤーですよ

917 ：名無しバサー：2005/07/14(木) 15:16:09

>>917
ﾜﾗﾀ

918 ：名無しバサー：2005/07/14(木) 15:59:56

それじゃ、これについてはここでやめておきます toguro_n ←低脳で負け惜しみ強すぎの東京海洋大の学生

919 ：名無しバサー：2005/07/14(木) 16:37:28

>水口研ではありません。念のため。
海洋大ではやめた凶呪の研究室が今もあるの？
第一回の釣り問題研究会って誰かレポしたのかな？

920 ：ぴ～２ ◆fyw12gTSfY ：2005/07/14(木) 18:50:23

旧車会の激しい連中とバス業者の激しい連中と
なんかごっちゃになります

921 ：名無しバサー：2005/07/14(木) 20:42:04

>>914
閻魔大王に舌を抜かれて
三途の川の魚の餌にされるに一票

922 ：名無しバサー：2005/07/14(木) 20:59:34

>>872
> >>864
> 解釈次第では同胞を心情的に害するなら「他者危害」と呼んで差し支えないかと。

もうちょっとよく考えてごらんよ。
君の発想は全体主義そのもの。

923 ：名無しバサー：2005/07/14(木) 21:06:56

オセロを想像してみ。
全部クロ（違法が原則）で特別に国がシロ（合法）を作るという発想は自由主義ではない。
全部シロ（合法・自由が原則）で特別に国が民主的かつ合憲的な手続きによって
クロを作り出すことができる。これが自由主義。
つまりグレーなんてない。グレー＝シロ。

924 ：名無しバサー：2005/07/14(木) 21:14:22

解釈次第でどうにでもならないように
古くから学者や判例が限界を明確にしようとしてきた。
その先人の努力と同時に流された庶民の血を
「解釈次第でどうにでもなる」なんて・・・
自らも自由の恩恵を受けて生きているのに恥じを知った方がいい。
リリ禁は許さんよ。罰則なしで司法審査逃げてるけど。
罰則つけたらマジで糾弾すっから。

925 ：名無しバサー：2005/07/14(木) 21:21:08

まー日本人には理解できない発想だろうな
ライブドアの一件と同じ。
自由経済で一般人より自由思想が発達してるはずの経済系の人間でも
ドメスティックな拒絶反応してたし。
まぁー改憲するといいんじゃない？全体主義に。

926 ：名無しバサー：2005/07/14(木) 21:45:11

>>872
彼の生存が「他者被害」を及ぼすものではないとしても、
生存し続けることに対する「自己責任」は取れるものなんでしょうか？
地球の人口増加と生活で必ず関わる環境破壊を抑えたいという明確な要望に対する責任は取れるんでしょうか？

＞「自分の行為によってもたらされる結果を全て自分で引き受けるかぎり、」（＝「自己責任」）
結果を全て自分で引き受ける人はいる？要は生きる権利はないので、死を引き受けてくれ（アポトーシス）

＞「我々の行うことが我々の同朋を害しないかぎり、」（＝「他者危害の原則」）
害するの定義は？同朋や他者とは人間のことだけ？行動による直接的な危害のみ？

＞「たとえ彼らが我々の行為を愚かであるとか、片意地であるとか、間違っているとか、考えようとも、」（＝「愚行権？」）
愚行によって他者を害しない場合とは？一人静かに他人と関わらず、考えるだけにして。

＞「他人から邪魔されずに、自分の好きなように、自分の性格にあった生活を計画設計する自由がある。」
結果を全て引き受けた上で、誰の邪魔もせず危害も加えず、誰とも何とも関わらず。できるならやって。

こんなの、社会が複雑化した今では時代遅れだけど、喜んで出してくるのは誰って感じ（ｗ

＞解釈次第では同胞を心情的に害するなら「他者危害」と呼んで差し支えないかと。
慰謝料とかあるでしょ。精神的苦痛を加え続けて相手の精神への作用だけで傷害罪になることあるよ。
でも相手の傷つくことを言ったやったなんて全部言い出したらキリがない。

927 ：名無しバサー：2005/07/14(木) 22:16:58

↑な～んてね、だろ
他者危害原則は自由主義の原則で、リリースぐらい自由というのに根拠つけてくれるほうなのに

928 ： ◆ORI.x7I4R. ：2005/07/14(木) 22:21:31

>>926
まあまあ。おちつきなはれ。
>>872は、ほとんど
http://www.ne.jp/asahi/village/good/mill.html
の引用だってことに気付け。

危害防止原理(The Harm Principle)については、
ググれば沢山ヒットすると思うから、調べてみるといいよ。
↓これなんかも参考に。
http://plaza.umin.ac.jp/~kodama/ethics/wordbook/harm_principle.html

そして、上記にもあるように
「この原理の大きな問題点は、『危害』が何をさすのかがあいまいであることである。」
というのも定説。

929 ：名無しバサー：2005/07/14(木) 22:21:56

>>927
逆じゃない？不快禁止とかの制限や倫理観で使われるよ。

930 ：名無しバサー：2005/07/14(木) 22:26:58

>>928
落ち着きなはれじゃなくってさｗ

学問の小難しいようなことだけ引用ばっかで気取っていて、
わかりやすく例も出せなければ自分の言葉もでもないのって、
実は馬鹿だってのはよく言われるんだけど。
説明下手の大学教授とかね

931 ：ぴ～２ ◆fyw12gTSfY ：2005/07/14(木) 22:32:37

>>930
OritaさんはNifty時代からの擁護派論客ですぜ

ハイレベル過ぎて皆ついていけんかったかもしれんが、
ほぼ現状を数年前に予見していたからSUGOIよ

932 ：名無しバサー：2005/07/14(木) 22:44:25

>>931
オリさんとかいうのだろ？
話は聞いているから知っている。

933 ： ◆ORI.x7I4R. ：2005/07/14(木) 22:49:34

>>930
いや、すんません。
出しゃばりすぎたかもしれません。

>>931
最近は擁護派やめてます・・・。

>>932
ややこしくて申し訳ないんですが、
オリさんと私は別人でつ。

934 ：ぴ～２ ◆fyw12gTSfY ：2005/07/14(木) 22:54:00

>>933
乙です。
実地の敗戦処理は速やかに試していきます。

935 ：名無しバサー：2005/07/14(木) 22:56:09

>>932
ウソつくなゴラァ
ふっかけよったな
んでも自己紹介しないと生きた化石がでてきても見てるﾔｼわかんない罠

936 ：名無しバサー：2005/07/14(木) 23:15:46

「擁護派やめました」ちゅーの多いですな。
トンデモ擁護論いうバス業界やプロやアホバサーと
同じ擁護になるんで嫌気がさして・・。

937 ：名無しバサー：2005/07/15(金) 00:06:07

えっと、すみませんが教えて下さい。
リリース禁止は理解してるんですが、釣ったバスが可愛そうだから別の川や池や湖に、
『逃がす』『捨てる』『放流する』の違いがわからなくてドキドキします。

938 ：名無しバサー：2005/07/15(金) 00:08:13

>>937
難しいこと聞くなよｗ

939 ：名無しバサー：2005/07/15(金) 00:15:15

リリース禁止もあれば認めて、リリースしないバス釣りしよう。
不況で縮小するからでなくて、迷惑かけすぎだからからバス釣り業界も縮小しよう。
バサーも今よりずっと減らそう。漏れはバサーでないし海釣りやるからいい。
バス釣りが他の釣りより面白いなんてのは妄想。
みんな妄想に騙されてるだけで、特に面白くもないはずや。
外来法に反対して考えてもらう意味さえも全くなかった。
リリースや釣り可にしてくれてもそれでよかったんや。外来法には反対せん。
叩かれるなら全部認めて反省するだけ。
地元はなんとかなった。なんとかなりやすかった。他のとこ？そんなん知らんがな。
敗戦処理、バス釣り不良債権処理。小さくなって大人しくやればええ。ただそれだけ。
そう考えなければミスリード。全釣協ならわかってくれる。

940 ：名無しバサー：2005/07/15(金) 00:21:08

>>939
＞リリースや釣り可にしてくれてもそれでよかったんや。

リリースや釣り可にしてくれんでも
だろ？

941 ：ぴ～２ ◆fyw12gTSfY ：2005/07/15(金) 00:21:21

>>939
なんだかすごく卑屈ですね。
バサーに考えさせる時間と機会はあったと思うのですが、
バサーに考えさせないようにさせただけだと思いますよ。

バサーの中でも是々非々がほとんどなく、易きに流れた。

バサーは物言わぬ家畜であって欲しかった願望でしょう。

942 ：名無しバサー：2005/07/15(金) 00:26:03

>>941
いや～、これはこれは御本人じゃないですか。
業界も普通のバサーもそういう人だとして見ているだけなのに。

943 ：ぴ～２ ◆fyw12gTSfY ：2005/07/15(金) 00:29:13

>>942
５Ｗ１Ｈを記載しないのが混迷と詭弁の象徴ですな。

まあ、ワシごとき叩いてもホコリの一つもでねえ。
業界からビタ一文もらってないから好きにさせてくださいな。

944 ：名無しバサー：2005/07/15(金) 00:43:46

>>941
　>>939
　なんだかすごく卑屈ですね。

？？？君は自分が卑屈だって事を認めているのか？？？

945 ：名無しバサー：2005/07/15(金) 00:44:22

>>943
>５Ｗ１Ｈを記載しないのが混迷と詭弁の象徴ですな。

こうとしか見えてないのは間違いないのではないですかな？
その証拠出せって？どうでもいいから面倒。
ん～叩く気でもない。
イカしたｗヘアースタイルでの顔まで出しているんだから、
そういうのは卑怯であるし。

業界からビタ一文貰っていないのは同じ。
くれるったって、貰わない。ま、タダより高いものはないと。

946 ：名無しバサー：2005/07/15(金) 01:06:07

ノラネコもすっかり794@前スレに飼いならされたよってに…

947 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/07/15(金) 01:06:34 BE:40248858-#

>>924
＞リリ禁は許さんよ。罰則なしで司法審査逃げてるけど。
＞罰則つけたらマジで糾弾すっから。

堂々と裁判起こして勝ってくれ。
一切応援はしないが（ｗ

948 ：名無しバサー：2005/07/15(金) 01:12:17

>>947
そんなビビるなよブラ汁！

墓穴掘ったな…

949 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/07/15(金) 01:16:31 BE:16099744-#

>>948
ビビルもなにも、裁判でリリ禁覆ったところで漏れは何も困らんし・・・

一回判例が出た裁判で、次にどう戦うのか、個人的にものすごく
興味あるし。

「ﾘﾘｰｽの正当性」についての主張。

950 ：名無しバサー：2005/07/15(金) 01:19:24

>>948
駆除規制派への譲歩なしの、受け入れも協力も何も無しで味方につけたり、
応援してもらおうなんてのは、ムシが良すぎるのは確か。
それなしでやるんなら、ジッサイやれるだけの根拠になる「何か」がない限り。

951 ：名無しバサー：2005/07/15(金) 01:19:40

>>949
リリースが正当なんでなくリリ禁が不当なんだけどね、ちなみに…

952 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/07/15(金) 01:24:23 BE:40248285-#

>>951
＞リリ禁が不当

よ～～～し。
どう不当なんだか、論理展開してくれ。

953 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/07/15(金) 01:26:52 BE:12075326-#

ついでに「リリースのバス釣り」がどういう正当性もつんだかの
論理展開も希望する。

あくまで裁判所で話す事レベルでの意見に限るが。

954 ：名無しバサー：2005/07/15(金) 01:35:08

>>950
何ですぐ駆除派に頼りたがるんだ？
誰かにそう教わったのか？

>>952
>>953
オマイらに説明しても埒あかんから裁判起こすんだろ、このボケがっ！！

955 ：名無しバサー：2005/07/15(金) 01:36:06

>>954
今まで論理立てた説明をしてきたのか？

956 ：名無しバサー：2005/07/15(金) 01:38:53

>>954
駆除派になんか頼ってないけど？

罰則付きのリリ禁って琵琶湖だろうけど、

その条件が大幅駆除で呑めないから、協力なしでもやるのか
（ただし強力な武器が必要、それを持っていれば可）

それとも、社会でも「リリ禁がおかしい」というようになるだけの土壌を作ってしまうか。
（社会で「バスは害魚だからリリ禁でいい」というのをなくしてしまう、
自然保護や環境保護や釣り人や社会一般と共有して手を組んで協力も。
その場合の譲歩は、ほどほどで済む）

つーことになるんじゃない？

957 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/07/15(金) 01:40:18 BE:36223294-#

>>954
裁判官にも理解してもらえませんでしたね。残念ながら。

控訴もしなかったし、別裁判起こすならそれなりの
「劇的に違う論理」
を持ってこないと判例に沿って判断されるでしょう。

で、
「今までと劇的に違うリリースの正当性」
ってあるんですか？
幸福権の追求とかは通用しませんよ。既に。

958 ： ◆zebrajrX.Y ：2005/07/15(金) 01:40:24

リリ禁についてリアルタイム更新
http://d.hatena.ne.jp/heizoheizo/20050715

959 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/07/15(金) 01:45:52 BE:56347878-#

>>958
間が悪いﾔｼってこういうことかな（ｗ

heizoは。

960 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/07/15(金) 01:48:34 BE:20124454-#

＞バッシンポジウムで水口先生が今訴えれば勝つのではないか、そうおっしゃっていたと思います。
＞バッシンポジウムで水口先生が今訴えれば勝つのではないか、そうおっしゃっていたと思います。
＞バッシンポジウムで水口先生が今訴えれば勝つのではないか、そうおっしゃっていたと思います。
＞バッシンポジウムで水口先生が今訴えれば勝つのではないか、そうおっしゃっていたと思います。
＞バッシンポジウムで水口先生が今訴えれば勝つのではないか、そうおっしゃっていたと思います。

麻原ｼｮｳｺｳか・・・・・・・・・・

961 ：名無しバサー：2005/07/15(金) 01:51:02

所詮米国の犬国日本。さっさとライセンス制度導入したらいいものを・・・
輸入牛肉のように圧力かけてやってくれブッシュさんよぅ・・・

962 ：名無しバサー：2005/07/15(金) 01:51:36

>>956
>それとも、社会でも「リリ禁がおかしい」というようになるだけの土壌を作ってしまうか。

そんな土壌は無理だとしても、リリ禁と罰則つけることをやめるのを譲ってもいいとは、
なるかもしれない。でもやっぱり多少を問わず、バス釣り側の犠牲は伴うのも仕方ない。

>その条件が大幅駆除で呑めないから、協力なしでもやるのか
>（ただし強力な武器が必要、それを持っていれば可）

強力な武器なんて仮にあったとしても、引っ込めておいたほうがいいだろ。
そんなのって、味方もなしに周りの全部の敵を殲滅するなんてものだろうから、
それよりは、敵味方なくみんなで納得できるぐらいのいい利用を考えたほうが良くない？
じゃないと、いつまでも終わらないでしょ。

963 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/07/15(金) 01:53:58 BE:63391379-#

>>961
ライセンスが無理なのは群馬の釣具屋さんですら理解してるよ・・・・・

964 ：名無しバサー：2005/07/15(金) 01:54:37

>>962
＞納得できるぐらいのいい利用
バスの利用？

965 ：名無しバサー：2005/07/15(金) 01:55:22

>>956
全内漁連があれだけ必死になるとこ見れば墓穴掘ること必至だと思わん？

>>957
だからオマイらには関係ない話だっちゅーの！！

966 ：名無しバサー：2005/07/15(金) 01:55:23

>>964
湖や自然環境の利用

967 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/07/15(金) 01:56:32 BE:48298368-#

>>964
事実上、誰も「バスの釣り資源としての利用」を制御してないよな。

リリ禁も釣り規制ではない。

968 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/07/15(金) 01:57:49 BE:6037823-#

>>965
全内漁連ですら「バス釣り禁止」する権限なんて無いのよ・・・

969 ：名無しバサー：2005/07/15(金) 02:01:17

>>963
http://www.bakucho.co.jp/toku/k20.html

この事ですか？

970 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/07/15(金) 02:03:55 BE:27167393-#

>>969
そう。

柏瀬さんは流石に状況を把握しようとしてるようだけど、
升のおっさんは地球７５週くらい取り残されてる。
足引っ張ってるのは吉田のオッサン。

971 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/07/15(金) 02:05:21 BE:14086872-#

http://www.bakucho.co.jp/toku/k21.html
詳しくはここで。

972 ：名無しバサー：2005/07/15(金) 02:09:09

>>968
駆除でパチンコ代稼ごうとしているのがその内バレるって事ですが、何か？

973 ：名無しバサー：2005/07/15(金) 02:12:44

>>971
http://www.bakucho.co.jp/toku/k22.html

だからコレだろ？

974 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/07/15(金) 02:14:43 BE:12074843-#

>>972
いいじゃん、パチンコ代くらい。

フロリダとスモールばら撒いて飯食ってるﾔｼの非道に比べれば（ｗ

975 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/07/15(金) 02:16:36 BE:16099744-#

>>973
１００通りの土下座すれば、暫定的にバス釣り続けられるって話だよ、それ。

976 ：名無しバサー：2005/07/15(金) 02:23:46

>>974
俺もそう思うが、世間様はどうだかな…

>>975
だからオマイらそんな話、誰に教わってんだ？

977 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/07/15(金) 02:28:26 BE:18112436-#

>>976
読んで判らんのか？

978 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/07/15(金) 02:29:45 BE:28174447-#

　　長野の「小山田池」は土下座してバス釣り場として認めてもらった。

　　

979 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/07/15(金) 02:31:15 BE:49304377-#

　　　　琵琶湖関係者は謝る気配もない。

　

980 ：名無しバサー：2005/07/15(金) 02:33:00

>>977
だから「土下座」なんて言葉どこに書いてあるんだ？

オマイらの「妄想」だろうが…

981 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/07/15(金) 02:34:22 BE:15093735-#

>>980
978 名前：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. 投稿日：2005/07/15(金) 02:29:45 ?#

　　長野の「小山田池」は土下座してバス釣り場として認めてもらった。

982 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/07/15(金) 02:36:22 BE:8049942-#

陳情書＝土下座

983 ：名無しバサー：2005/07/15(金) 02:46:22

>>982
オマイの認識では「陳情書＝謝る」なのか？

　>>978
　>>979

984 ：名無しバサー：2005/07/15(金) 02:49:02

>>981
土下座すれば琵琶湖のリリ禁はなくなり駆除もやめるから
琵琶湖業者は土下座しれ　

フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX.

985 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/07/15(金) 02:54:22 BE:45279195-#

>>984
琵琶湖に限っては土下座すればリリースに罰則付かないで済む程度に
至っていると思われ・・・・

986 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/07/15(金) 02:56:45 BE:40248858-#

ま、日本人お得意の「土下座外交」にしても手土産付きだし。

譲歩と実利の手土産の無い土下座がどの程度有効か、琵琶湖業者は
一回試してみ。

987 ：名無しバサー：2005/07/15(金) 02:58:32

悪いﾔｼてーのは捕まるまで謝らないもんだ
だから捕まえるなり規制するんじゃねーのか？
その結果さらに周りがとばっちり食うんだ
悪い奴を全部祭り上げてくしかねーぞ

988 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/07/15(金) 03:00:01 BE:25155555-#

ま、出典は

「土下座しながらのスモール釣り場確保＠本山」

なんだが。

989 ：名無しバサー：2005/07/15(金) 03:00:03

>>985
寝言は寝て言え…

990 ：名無しバサー：2005/07/15(金) 03:01:55

向こうの「反社会的な趣味」の方にも書かせて貰ったが、
夜中に人の迷惑考えずに保護地区で釣するなよ。
あと、ゲリラ放流も。
通報させて頂きました。

991 ：名無しバサー：2005/07/15(金) 03:06:00

>>987 >>988
>悪いﾔｼてーのは捕まるまで謝らないもんだ
>「土下座しながらのスモール釣り場確保＠本山」

なるへそ、本山は悪じゃないと
いや、謝るほうがもっと悪だったりもするってか？

992 ：名無しバサー：2005/07/15(金) 03:09:40

確かにM山は危険人物だわ、
彼方此方に爆弾仕掛けて廻ってるようなもんだからな。

池原に悪知恵吹き込んで調子付かせたのも…

993 ：名無しバサー：2005/07/15(金) 03:15:35

>>985
琵琶湖に限っては、県と知事と悪徳漁師だ漁協だ御用学者だとか土建屋と言われている全部と
琵琶湖業者で頭つきあわせて下げあって、県民に許してもらえば、じゃなくって？

994 ：名無しバサー：2005/07/15(金) 03:19:32

知事や漁師や研究員が謝ったところで何の得があるんだ
それでバスとバス釣りが許してもらえるのか？

995 ：名無しバサー：2005/07/15(金) 03:24:12

リリ禁反対というより守る必要は無し。
釣りってのは放すか食うかです、釣り人に魚を殺せってのはオカシイ！
バス持って来たのだれ？駆除だって騒いでのだれさ？
勝手過ぎます。

だったら元々居る鮎だってバスが食うのダメなら人間だって食っちゃダメでしょうよ、
駆除をするなら、日本古来の魚もやらなきゃおかしい。
日本中の全ての魚を駆除しなさいってね。
意味無いでしょ(笑)だから外来だのって無しよ無し

よっぽど日本に自ら来てる外来人の方がタチ悪いです。
薬売ったりスリを集団でやったり組を揚げたり、そいつらこそ駆除するか、一度でも捕まったらリリ禁！
無理でしょう、だから外来法にも無理が有るから納得されないんですよ。

最初からこんなもんどうでもイイんです。
釣ったら放そうが食おうが勝手！ましてや駆除なんてもってのほか。

996 ：名無しバサー：2005/07/15(金) 03:24:45

>>994
バスとバス釣りを許してもらいたくて頭下げろと？
ｵﾏｲ自身がバス釣りを許してもらいたいバサーなの？
違うなら、嫌いなやつに謝らせたいだけじゃん。

997 ：名無しバサー：2005/07/15(金) 03:35:42

>>995
「密壺に熱くそそりたった肉棒を」
まで読んだ

998 ：名無しバサー：2005/07/15(金) 03:40:32

>>997
続きは次ｽﾚで

999 ：９９５：2005/07/15(金) 03:41:54

>>９９７

何ですそれ？もっと詳しく
（ホモネタだったらパス）

1000 ：１００１：Over 1000 Thread：2005/07/15(金) 03:42:12

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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