【詰め将棋】ブラックバス問題総合スレッド63

1 ：名無しバサー：2005/06/07(火) 12:29:51

バス問題に一言ある方はこちらでどうぞ。

（前スレ）
【秩序】ブラックバス問題総合スレッド62【混沌】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bass/1117466062/
【Game is Over】ブラックバス問題総合スレッド61
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bass/1117157992/
（他板関連スレッド）
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1106175198/
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/wild/1083808910/
その他過去ログはこちら
http://f36.aaa.livedoor.jp/~zebra/
※意外といろんな人も見てるらしい・・・・・・
※議論のループは回避できませんな！なんでだろう・・・orz
※ループしそうなときは下記をみて我慢しる！
http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/zakki/discussion1.html
http://www.niigata-mizubenokai.or.jp/inpaku/report/bass/bass7.html
(参考サイト)
琵琶湖リリース禁止条例についての擁護派ページ　ゼゼラノート
http://www.zezera.com/
いろんな人のコメントや説明会の動画がタダで見られますよ。
http://www.fishing-v.co.jp/original/press/index.html
外来魚関連資料集
http://www.jsafishing.or.jp/gairaigyo/index.htm

2 ： ◆ORI.x7I4R. ：2005/06/07(火) 12:31:53

なにげに２げっつ？

3 ：名無しバサー：2005/06/07(火) 12:36:36

自称環境保護団体、人権団体、平和団体について

http://www1.odn.ne.jp/~aaa23320/oisinbo/oisinbo_vol3.html

http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/gulfwar_02_04.html

4 ：名無しバサー：2005/06/07(火) 12:46:27

自称自然保護団体
http://hb6.seikyou.ne.jp/home/kumamori/

5 ：名無しバサー：2005/06/07(火) 15:58:20

http://www.geocities.jp/nobassjp/bass0009.htm

「湖内は文化財保護法により立ち入り禁止になっています」
と声をかけると面倒くさそうに「判った判った」という返事。

15、6の少年ならともかく、良い年をした大人です。
悪びれる様子もなく注意を無視し沼から出ることなく
釣りをしながら帰っていきました。

今、こういった連中に対する法的な対処法を現在、県と確認調整中と聞きます。
いずれにしろ今後こういった場合は、「指導の協力お願い」ではなく、
速やかに「法的な手段」を用いることになると思います。

6 ：名無しバサー：2005/06/07(火) 18:43:21

>>5
バサーって結局社会のルールが守れないんだな。
ゴミ拾いをいくらやってもこれじゃあね。立ち入り禁止
への侵入もそうだけど、人工産卵床の破壊は器物破損だから
犯罪であることは明白だよ。バサーはバス以上に迷惑な
存在と誰か言ってたけど、実感できるね。

7 ：名無しバサー：2005/06/07(火) 18:49:56

>>4
madame heikoはゼッコーチョー。
横須賀シンポに動員かける気か？

8 ：名無しバサー：2005/06/07(火) 19:20:26

>>6

君は素晴らしい人間だね。

9 ：名無しバサー：2005/06/07(火) 19:34:00

>>8
貴方はいしらばす人でつか？

10 ：名無しバサー：2005/06/07(火) 19:55:08

人間色々、バサーも色々。
あとさ、この板バサーと駆除派しかいないと思うなよ。
マナーとかどうとか、駆除派も最悪なのがいるからな。

11 ：名無しバサー：2005/06/07(火) 20:01:09

>>10
それはそのとおりだと思うよ。
だけど伊豆沼のバサーは>>5のとおりじゃないの。

12 ：名無しバサー：2005/06/07(火) 20:12:40

最近このスレ元気ないぞ！
ガンガレ駆除派！
釣り場からバサーを減らして！

13 ：名無しバサー：2005/06/07(火) 20:35:19

ヲタに何言われても説得力ないから

辞めない。

14 ：名無しバサー：2005/06/07(火) 20:35:56

バス板閉鎖させるにはどうしたらいい？

15 ：名無しバサー：2005/06/07(火) 20:38:07

ヲタがどう騒いでも

閉鎖できない。

16 ：名無しバサー：2005/06/07(火) 20:39:45

頭が悪すぎるんだな。自称バサーは。

17 ：名無しバサー：2005/06/07(火) 20:41:32

頭の良い駆除派は

こんな所に来ない。

18 ：名無しバサー：2005/06/07(火) 20:46:05

ガンガレ駆除派！
釣り場からバサーを減らして！
釣り場をプレッシャーから開放してくれ
昔みたいに貸しきり状態で釣りがしたい！

19 ：す ◆wPB91OtLR. ：2005/06/07(火) 20:57:46

>>4
ああああ来てしまった・・・・地元地元超地元。
見たくない見たくない見たくない見たくない　orz

リンク先を見ているだけで、バス問題の惨劇再び・な予感がしてならないのですが。

20 ：名無しバサー：2005/06/07(火) 21:03:37

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050605-00000115-yom-soci

アイガモ農法、環境省が外国産水草の使用「ダメ」

　「アイガモ農法」とよばれる稲の無農薬栽培で使われることがある外国産の水草「アゾラ」について、
環境省は、希少な在来種と交雑したりする恐れがあるとして、特定外来生物被害防止法の規制対象に指定、
使用を禁止する方針を決めた。

　環境に優しい農業として注目されているアイガモ農法だが、生態系保護の観点からは、慎重な配慮が求
められそうだ。

　アイガモ農法は、雑草や害虫の除去にアイガモやアヒルを活用する稲作。水生シダの一種のアゾラは、
窒素分が豊富で肥料になるため、アイガモと組み合わせる農法が広がっている。アゾラは、カモのエサに
なり、水田をびっしり覆って雑草の生育を抑制する効果もある。日本にも在来のアゾラがあるが、夏の高
温に弱く、アイガモ農法には使えない。かつて雑草として駆除され、絶滅危惧（きぐ）種となっている。
外国産のアゾラが全国に広まるにつれ、こうした在来種がさらに衰退すると懸念されている。

　アゾラの使用を推進してきた岡山大学の岸田芳朗・助教授は「アゾラの雑種の中には、胞子を作らず、
交雑の恐れのないものもある。農法を維持できるよう、水田から外へアゾラを出さない技術を工夫したい」
と話している。
（読売新聞） - 6月6日0時50分更新

21 ：名無しバサー：2005/06/07(火) 21:06:20

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050604-00000128-mailo-l46

外来生物：１０年計画でマングース根絶へ　駆除事業スタート－－奄美大島　／鹿児島

　◇従事者、講習後ワナ貸し出し
環境省は、１日に施行された特定外来生物被害防止法（外来生物法）に基づき、奄美大
島のマングース駆除事業を３日からスタートさせた。１０年計画で、同島内でのマングー
スの根絶を目指す。
駆除は、捕獲に専従する雇用従事者（１２人を雇用予定）と捕獲許可を受けた一般の
従事者１１２人が、ワナを使って捕獲する。初日はワナを仕掛ける場所や方法などの講
習があった後、ワナが貸し出された。また、今年度はマングースの探索犬の導入のため
の研究や捕獲以外の防除法の研究などを進める予定。事業費は約１億円。
外来生物による国内の生態系への被害防止を目的とした外来生物法では、マングース
など３７種を特定外来生物に指定。同省は積極的に駆除する方針で、同法の施行ととも
に駆除が進められることになった。
マングース駆除は００年から、同省が移入種駆除モデル事業として始め、０４年の
５年間で１万４５００匹以上を駆除、約１万とされた推定の生息数を約３０００匹まで
に減少させた。しかし、マングースの生息域は徐々に広がり、根絶には駆除事業の強化
が不可欠となっていた。
同省奄美自然保護官事務所の阿部慎太郎自然保護官は「外来生物法での目標はマング
ースの根絶で、今後の駆除の状況を見ながら目標達成に向け努力したい」と話している。
【神田和明】

６月４日朝刊

22 ：す ◆wPB91OtLR. ：2005/06/07(火) 21:06:41

http://hb6.seikyou.ne.jp/home/kumamori/
いやこっちですか。
しかしー。
＞アスファルトの道だけが頂上までついていたということです
そいつは何県の大楠山なのですか。

23 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：2005/06/07(火) 21:53:28

＞「す」さん、こんばんは。

＞外来動物を殺さなければならないという考えは､
＞外国人に対する偏見・差別につながっていくおそれがあります。

そのページにあった、よく見る主張だけど、
こう云うことを本気で信じている人がいるのかな？？？

24 ：す ◆wPB91OtLR. ：2005/06/07(火) 22:14:27

>>23
こんばんはー。

＞こう云うことを本気で信じている人がいるのかな？？？

そういう事は、生態学者や行政の人をどれだけ信頼できるかによって大きく左右されるのでは。
で、その判断の元資料が池田本に水口本というのはどうなのかと・・・。

今回の横須賀シンポですが、神奈川県鎌倉市の方ではかなり以前からアライグマが問題になっていまして、一方横須賀市では現在分布拡大の真っ最中なのです。
まあバスでいったら滋賀と秋田みたいなものですね。で、あえて秋田＝横須賀の方でシンポをやる、と。

ところで、今月のロドリで新家氏が佐賀県条例に触れていましたけど、見ましたか？

25 ：名無しバサー：2005/06/07(火) 22:24:10

>>23
>こう云うことを本気で信じている人がいるのかな？？？
１万人会員作戦中間報告
ただ今５８００名（個人会員＋団体構成員）
２００６年春までに会員１万を達成しましょう！
昨年の特命１００人委員会（１人で６０名増やす）設置に加え
今年は１人で５名会員を増やす１０００人の会員大作戦も展開
６０人会員拡大達成者：６名
以上、くまもり通信２００５年Ｎｏ．１号より

26 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：2005/06/07(火) 22:26:04

>>24

＞そういう事は、生態学者や行政の人をどれだけ信頼できるかによって大きく左右されるのでは。
＞で、その判断の元資料が池田本に水口本というのはどうなのかと・・・。
いやいや、日常的な生活の中では絶対に起こり得ないような「短絡思考」が、
何故にこうも前面に出てしまうのかが、常々不思議なもので…

＞今月のロドリ
見てないですね…

27 ：名無しバサー：2005/06/07(火) 22:28:05

>>26
くまもり教会信者の間では日常的なできごとでつ。

28 ：す ◆wPB91OtLR. ：2005/06/07(火) 22:44:20

>>26
俺も、生物多様性の保全絡みでは「この人達（保全派）大丈夫なのかナー（疑問形）」と思うことが度々あるのですが。
そこから「こいつらダメだ（断定形）」まで行ってしまうかどうかというのは・・・。
断定してしまった方が話がわかりやすくなる、あるいは自論に有利になると判断した場合と
あとは個人の資質ですかね。

29 ：す ◆wPB91OtLR. ：2005/06/07(火) 22:56:11

何気にORITAさんがこのスレに！もう10時間も経ってるからいないか。

30 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：2005/06/07(火) 23:06:32

みんな落ち着いちゃましたよ。
施行されても、それで何かが変わるわけではないので。
R氏が心配していた通りになりました。
安心して、それが改革の足枷になると。
ただ某出版社の今後の動向には注目しておいた方がいいかも。

31 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：2005/06/07(火) 23:08:00

>>28　「す」さん
＞外国人に対する偏見・差別
自論を有利にするために、こうしたことまで持ち出してくる感覚が理解できないと云うか…

＞ロドリ
面白そうな記事でしたか？

＞前スレさん
こんばんは。お久しぶりでした。

32 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：2005/06/07(火) 23:09:36

琵琶湖関係者はね、わかってるとは思うけど。
あそこの動向を決めるのも、あそこを汚すのも綺麗にするのも、
湖岸には姿を見せない住民だってこと。

33 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：2005/06/07(火) 23:10:56

>>31
お久です。
折れた歯を放置してたら化膿して痛いです。。。

34 ：す ◆wPB91OtLR. ：2005/06/07(火) 23:11:33

>>30
こんばんは。
琵琶湖シンポには行ってないですよ。金も暇もナシです。

むぅ・・・・秋田は遠いなぁ・・・。

35 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：2005/06/07(火) 23:13:11

>>34
こんばんわです。
地域ごとにまとまっていっちゃいそうですね。
それはそれでいいのですが。
いろんな人たちの苦労はなんだったのかと。

36 ：す ◆wPB91OtLR. ：2005/06/07(火) 23:17:02

>>35
えええーーーーー
このまま全部ウヤムヤになるなんてことは無・・・・・・・・・・・・・あるかも。
そりゃマズイなぁ。

37 ：す ◆wPB91OtLR. ：2005/06/07(火) 23:18:29

>>31
まあその。立ち読みしてみてください。　　　orz

38 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：2005/06/07(火) 23:20:44

>>36
バスが消えるてなくなるわけではないので。
今の傾向は釣り業界にしても学会、自然保護団体にして、もうずっと前からの流れですし。

誰もが見ていた情報サイトは休眠状態ですし。
なんかやってるのかも知れませんが、ゼゼラさん。
今、足りないのは爆弾かなあ。

39 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：2005/06/07(火) 23:23:23

あ、水口センセはある意味爆弾か。
掲載したのが、Basserじゃなく、フロントとかだったりすれば、もっと面白かったのに。
されないか。

40 ：名無しバサー：2005/06/07(火) 23:27:04

>>39
犯罪教唆発言の元ネタは「フライの雑誌69号」。
Basser 7月号は再録（若干の編集あり）。

41 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：2005/06/07(火) 23:28:38

>>40
フライの雑誌では、輪をかけて読まれてないです。。。
行政官が読むような雑誌でないと。
フロントなら、各地の自然保護団体の人も読んでいるので。
反響必至だったのに。

42 ：す ◆wPB91OtLR. ：2005/06/07(火) 23:29:12

>>39
あれ？前スレさんまでそんな事を？
問題なのは水口氏ではなくBasser誌でしょう。
あれはBasserに載ったから問題なのであって、掲載誌がFRONTだったら起爆剤にならないのでは？

43 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：2005/06/07(火) 23:32:09

>>42
いや、釣り人から見れば、あれはBasserに掲載されたことが大問題、それはわかります。
で、移入種メーリングリストで流されて、みなが知るところとなったわけですが。
それで終わっちゃいそうなんですよ。
ああ、馬鹿がまたなんか言ってるで。。。
釣り雑誌に掲載されたことで、一般向けの衝撃度は激減したのかも。

44 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：2005/06/07(火) 23:35:24

釣り雑誌は、もうメディア扱いされてないのかも知れないですね。
悲しいです。

45 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：2005/06/07(火) 23:38:28

>>35
＞地域ごとにまとまっていっちゃいそうですね。

そこに到って，皆，初めてまともに向き合えるのかも知れません．

佐賀なんて，楽園から一気に煉獄ですかね，多分…
できれば，似たような状況の地域の参考になれば幸いですが…

46 ：名無しバサー：2005/06/07(火) 23:38:59

>>41
水口発言は5月27日に開催された第２回オオクチバス防除推進検討会にて
報告されているので議事録に掲載され、環境省のＨＰに晒されると思われ。

47 ：す ◆wPB91OtLR. ：2005/06/07(火) 23:39:55

じゃあもしFRONTから水口氏に原稿依頼があったら？
水口氏は全く同じ内容を書くと思いますけど。あの人はそういう人だと思いますが。

「掲載誌がフロントだったらなぁ」などと考えている時点で
すでに釣り人社の術中にはまっているような気がするのですが。釣り人社の責任回避システムの。

48 ：名無しバサー：2005/06/07(火) 23:40:05

思い通りにならないから、人生は面白いともいえる（ｗ

49 ：名無しバサー：2005/06/07(火) 23:40:56

>>45
佐賀って地元バサーはたくさんいるの？
外野が騒いでいるだけってことはない？

50 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：2005/06/07(火) 23:42:38

>>45
佐賀は全然情報がないのですが。
ある意味、釣り業界（爆chとか雑誌とか）が情報流さなければ、すんなり行ってたかも。
それで良いのか悪いのかわかりませんが。

地域ごとにまとまると、今後、ダムの撤去やら新設やら、河川法やらの改正やらで、簡単に濁流に飲み込まれてしまうわけで。
やぱりアメリカの制度のような強靭な仕組みが欲しいのです。
北海道では、試行錯誤が続いていますが。

51 ：C-D ◆CQtGA4bKpU ：2005/06/07(火) 23:43:55 BE:44516328-

>>36
すでに一般アングラーはそういう雰囲気ですが…。

>>43
シチュエーションを考えると疑問なんですが、
一般メディアで流れた場合水口氏個人の発言として扱ってもらえるのでしょうか？
ちなみに、今回のシンポでは、水口氏の名前を出して紹介されていたわけではないです。
どちらにしても、我々アングラーには迷惑な爆弾です…。

52 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：2005/06/07(火) 23:48:03

>>47
いや、それは仰るとおりです。
しかし、水口氏の発言が、実は釣り人の実態とはかけ離れている、それを証明できればと。
そう言う意味での大騒ぎなら、ある意味、必要なわけです。
そんな騒ぎを起こそうと思えば、あの発言を釣り雑誌以外に掲載する必要があったのです。
しかし、釣り雑誌に掲載されてしまいました。
フライの雑誌は子飼いですが、Basserにまで。。。
同調はしたでしょうが。。。
やっぱり、無意味かな。。。

移入種MLのメンバーも、そう言う視点で反応すればよかったのにと。
あんたは釣り人の想いを代弁しているのかと。
たんに自分の主義主張に忠実なだけじゃないのかと。
ところが、そうはなりませんでした。

53 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：2005/06/07(火) 23:51:43

わたしは疑問に思っています。
実態（リリースしているのかどうか）はともかく。
ここに来て、「琵琶湖のリリース禁止条例は守らなくていい」なんて、
偉い先生の発言を、どれくらいの釣り人が必要としているのか。
「ほっとけ」の人もいるんじゃないのかと。

54 ：C-D ◆CQtGA4bKpU ：2005/06/07(火) 23:53:28 BE:116852876-

だれも必要とはしてないでしょうね。

55 ：名無しバサー：2005/06/07(火) 23:54:15

>>52
それは無理なんじゃない？今回の水口発言は
バッシンポのまとめでもあるし。釣り人と
関係がないなんてどこに書こうが言えないよ。

56 ：ロボ ◆NbEV2fiNts ：2005/06/07(火) 23:55:06

http://www.bakucho.co.jp/toku/kozu1.html

とりあえず笑っとけ。

57 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：2005/06/07(火) 23:55:28

そうですね。
誰もが、今を受け入れようと七転八倒している。
その時点で、あの発言をする。
誰が必要としているのか。
ある意味、はっきりしましたが。
もし、あの発言と、それに対する批判が、もっと大きなステージでなされたなら。
これは転機になったはずです。

58 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：2005/06/07(火) 23:55:39

>>45
佐賀県内のフィールドで日常的にロッド振ってる人の半数以上は，県外の人でしょうね．

県外支援者は長距離パブコメ攻撃のあげく，大方の予想よりは悪い結果を引き出したようですが，
その場限りで後は沈黙です．パブコメ4000通の半分以上は九州以外からじゃないかな…

もっとも，今後予想される事態は，私がパブコメで送った意見と結果的にはあまり変わりはしないのですが…
県庁からナメられたろうなと云う実感はあります．

59 ：す ◆wPB91OtLR. ：2005/06/07(火) 23:58:21

＞しかし、水口氏の発言が、実は釣り人の実態とはかけ離れている、それを証明できればと。
もうすでに予備機が2機ストックされてますけどね。

「水口けしからん」では何も解決しないと俺は思うのです。
その論調は、正に釣り人社の狙っている方向なのだから。

60 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：2005/06/07(火) 23:59:21

>>57は、>>54へのレスです。

>>55
誰が、何を必要としているのか。
はっきりさせる必要があるのです。
業界が自身の利益を大切にするのは当然のことです。
しかし、だからといって、一般の釣り人を駒として扱う、それは許されない。
それをはっきりさせることこそ、今、必要なバス問題の総括であると、わたしは思っています。
古い人間なんですよ、わたし。

61 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：2005/06/07(火) 23:59:45

>>56
・・・・悪酔いしそうですな・・・・

62 ：名無しバサー：2005/06/08(水) 00:03:40

>>56
もうすぐ「バス問題はエリア51のグレイ型宇宙人がアメリカ軍の陰謀で
ユダヤのフリーメーソンとイスラム過激派の731部隊がCIAと手を組んで・・・」
とか言うぞ。

63 ：す ◆wPB91OtLR. ：2005/06/08(水) 00:03:40

>>56
あー、これはまた・・・・・。

C-Dさん、ロボさん、こんばんはです。

64 ：名無しバサー：2005/06/08(水) 00:03:47

>>56
>上杉調整官による経済被害を民事裁判に訴える
>みなさん釣り人も一人一人が声を上げて闘っていく事が必要
激爆笑。
７９４さん、もうあきらめな。

65 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：2005/06/08(水) 00:04:03

>>56
誰が読むのでしょう、それ。。。

>>59
発言そのものよりも、それを必要としている人たちを明確にできればと。
「水口けしからん」は、まさに移入種MLの反応だと思います。
多分、フロントに掲載されても同じだったでしょうけど。
しかし、Basser誌でないなら、まだいろんな人たちが、公開の場で介入できる余地がありました。　

66 ：C-D ◆CQtGA4bKpU ：2005/06/08(水) 00:05:36 BE:58427137-

>>57
＞もっと大きなステージでなされたなら。
確かに、より釣人自身による証明責任が重くなったと言えますね（鬱

>>56
そのうちショッカーとか出て来そうだな。

67 ：名無しバサー：2005/06/08(水) 00:06:42

>>66
> そのうちショッカーとか出て来そうだな。

で、heizoレンジャーと戦うのかｗ

68 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：2005/06/08(水) 00:08:28

>>66
ここに来るような人たちなら、とっくに知っていると思いますが。
一般紙の担当記者も、バス問題の詳しい経緯は知りません。
長く追っていた人も、定例の移動になったり、社論の壁があったり。

大きなステージに、この問題の詳細を届ける必要があるのです。

69 ： ◆zebrajrX.Y ：2005/06/08(水) 00:08:49

>>51
一般アングラーは小池大臣に感謝しなきゃ。
なぜ感謝しなきゃいけないのかは、アタシの口からはとてもいえない。

>>56
上杉さんも“敵”ですか、そうですか。

70 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：2005/06/08(水) 00:10:11

>>56
書いてる本人が自分の書いてる事を信じていないことが，容易に予想されるので余計に腹が立つ．
真にトンデモやデムパな人達は，もっと真面目で真剣だ．

71 ：C-D ◆CQtGA4bKpU ：2005/06/08(水) 00:11:32 BE:55644645-

>>63
どーも、こんばんわです。

>>69
問題をメジャーにしたｗ

72 ：ロボ ◆NbEV2fiNts ：2005/06/08(水) 00:14:18

>>63
こんばんわです。
爆チャンって基本的に子供向けだったと思うのですがねぇ

73 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：2005/06/08(水) 00:15:13

無理かな。。。
どこでやっても、やっぱり「水口けしからん」だけになるか。。。

釣り人は無力かもしれないけれど、馬鹿でも愚かでもないと信じています。
知らなかったり、めんどくさかったり。
それは、学者でも行政官でも、一般人でも同じなんです。
論争が成熟しないまま、終わりを迎えようとしています。

そう言えば、爆chのMr.T氏、よくここに来てましたね。

では、そろそろ時間切れです。

74 ：名無しバサー：2005/06/08(水) 00:15:52

>>65
>誰が読むのでしょう、それ。。。
ケータイ使っている若者多いと思われｗ

75 ：す ◆wPB91OtLR. ：2005/06/08(水) 00:17:01

>>69
こんばんはー。
今夜は面子多いですね。そして毎度乗り遅れるブ（ｒｙ

76 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：2005/06/08(水) 00:17:25

CDさん　ロボさん　ゼブラさん
こんばんは．御挨拶が遅れました…

77 ：C-D ◆CQtGA4bKpU ：2005/06/08(水) 00:17:40 BE:111288285-

>>73
お疲れ様でした。

78 ：C-D ◆CQtGA4bKpU ：2005/06/08(水) 00:20:00 BE:41733353-

>>76
そういえば、まだでしたっけｗ
こんばんわです。

今日はにぎやかですね。

79 ：す ◆wPB91OtLR. ：2005/06/08(水) 00:20:50

>>72
あーその。
爆chの悪口は言いたくないのです。
ゴメン。>ALL

80 ： ◆zebrajrX.Y ：2005/06/08(水) 00:21:34

どうもみなさんこんばんは。
コテだらけですな。

81 ：ロボ ◆NbEV2fiNts ：2005/06/08(水) 00:29:10

イマカツ情報ですが、JBトップ50旭川ダム戦も開催危機とか。
干上がってボートが下ろせないらしいです。

82 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：2005/06/08(水) 00:31:33

>>78
やっぱり，お釈迦様ですよ＞西遊記
夏目雅子のテレビドラマは，高峰秀子の観音様だったですが…

>>80
都道府県が条例で独自の施策を行うのは，釣人からは不審に思われるのでしょうかね？
よくあることだと思うのですが…

83 ：C-D ◆CQtGA4bKpU ：2005/06/08(水) 00:39:01 BE:136328377-

>>81
今度はどうするのかなぁ（￣ー￣）ﾆﾔﾘ

>>82
そうでしたっけｗ
また、読んでみます。

というか条例の位置付け自体そういうもんだと思うんですが…。

84 ：名無しバサー：2005/06/08(水) 00:42:11

バサー問題スレはここでいいんだっけ？

85 ：名無しバサー：2005/06/08(水) 00:43:46

バス問題が趣味の人が集まっているスレはここですかｗ

86 ：名無しバサー：2005/06/08(水) 00:45:08

>>84
総合スレだからいいんでない貝

87 ： ◆zebrajrX.Y ：2005/06/08(水) 00:47:44

>>82
自分の不利益に関係することだと特別に見えちゃうんじゃないでしょうか？
釣り人だけじゃなく一般論として。

88 ：shu ◆YMCexNYra6 ：2005/06/08(水) 01:34:41

>>82
また、懐かしいネタをw
特撮は円谷で、ロケ地は富士山や湯島聖堂とかでしたな。
（鬼武者３のロケ地と同じだったり）

条例の受け取られ方は、バスメディアにおける論調も拍車をかけてるんではないかと？
他の問題における規制はどうなのかという紹介もちゃんとするべきだと思うのですが。
産廃も含めたゴミ処理や、景観保全や災害防止の為の建築規制。
いくらでも、地方行政による施策はありますな。

もちろん、その施策が妥当であるかの検証は住民によりされるべきだと思いますが。

>>87
確かに、自分に関係無いと感じられると、紹介してもスルーされますねw

89 ：名無しバサー：2005/06/08(水) 03:16:25

>>56
真性の○○って久しぶりに見たって感じ。
heizo以下であることは間違いない。

90 ：名無しバサー：2005/06/08(水) 04:55:33

妄想竹

91 ：名無しバサー：2005/06/08(水) 07:31:19

環境大臣小池を更迭しボビー・バレンタイン氏を！

92 ：名無しバサー：2005/06/08(水) 08:04:58

>>52
↓いっぱい放流するから、みんな来てね！

http://homepage2.nifty.com/mugituku/erikengaku/eri050724/eri050724a.html

93 ：名無しバサー：2005/06/08(水) 08:20:10

>>89

バス釣りする椰子ってその程度の盲目人間でしょ！
バス釣りが何の規制も無く堂々と出来るものと考えてるしな
そんな糞バサーを扇動している霞のオヤジも常に自分は正しいと
自他共に風潮しているし
そこらを真っ先に駆除するべきだな！

94 ：名無しバサー：2005/06/08(水) 08:22:43

>>56みたいな馬鹿がバサーの肩身を狭くするんだろうな。
駆除派の成りすましじゃないかと・・・

95 ：名無しバサー：2005/06/08(水) 08:28:48

>>56
「わしは絶対逮捕されない」とか「この業界は絶対大丈夫」とか
言うてた連中が、今ばったばったと逮捕されてるよね。

自然界でも少し弱ったり、群れからちょっと離れただけで、
大きな魚にパクッとやられるよね。
内水面の漁師たちも、それと手を組んで擁護してる学者どもも、
せいぜいパクッ！っていかれないように、必死に権力にしがみついてないとね。

おれらは釣り糸たれながら、そのバカさ加減をのんびり拝見させてもらうけどね。

96 ：名無しバサー：2005/06/08(水) 08:39:51

>>94
爆釣ちゃんねる＝駆除派の成りすまし　ｗｗ

>>95
業者乙！

97 ：名無しバサー：2005/06/08(水) 08:52:46

暇になった漁師が見てるってほんと？ w

98 ：名無しバサー：2005/06/08(水) 09:17:19

>>96
駆除派だろうと擁護派だろうと、知性のなさというか、
３流週刊誌でもあそこまでひどくはない。どっちにしても
バス釣りやバサーの人格が疑われる内容であることは
間違いないし、駆除派のなりすましであろうとなかろうと、
関係者は抗議して止めさせるべきじゃないのかな？

99 ：名無しバサー：2005/06/08(水) 09:39:24

>>98
と、当事者が必死でつねw

100 ：名無しバサー：2005/06/08(水) 09:41:36

>>98
おめーが講議しろよ
立場わかって困るからできないんだろ？
２ちゃんと違って　笑

101 ：名無しバサー：2005/06/08(水) 09:43:10

>>99
確かあそこは、ゼゼラ君がプロデュースだったはずだが(w
まあその内自滅するでしょう

遅ればせながら100ゲト

102 ：名無しバサー：2005/06/08(水) 10:23:24

ジャッカルスレでバカーが偉そうに琵琶湖の問題を語ってやんす（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
駆除派の方々、ガツンと言ってやってくだせー

103 ：名無しバサー：2005/06/08(水) 10:23:24

>>100
漏れの知った事じゃない。バサーや業界の品位が
下がれば駆除派の漏れには好都合。

104 ：名無しバサー：2005/06/08(水) 10:49:39

>>67
heizoレンジャーの敵は電気ショッカー。

105 ：名無しバサー：2005/06/08(水) 11:17:09

>>102
バカーに付ける薬ってあるのかｗ

106 ：名無しバサー：2005/06/08(水) 11:54:23

(´∀｀)ノ　思い通りにならないんで必死なんﾃﾞﾂﾈ、皆さん

107 ：名無しバサー：2005/06/08(水) 12:07:46

どっちに言ってるの？＞１０６
駆除派？援護派？

108 ：名無しバサー：2005/06/08(水) 12:16:29

今日も何事も無くバス釣りは続いています。

109 ：名無しバサー：2005/06/08(水) 12:18:54

だからこれから数年かけて追い込まれていくんだね。
音もなく、いつのまにか居場所がなくなるんだ。
それもこれもバス釣り業界の努力の賜物なんだね。

110 ：名無しバサー：2005/06/08(水) 12:37:18

その頃には別の釣りに移ってるな。

ただそれだけ。

111 ：名無しバサー：2005/06/08(水) 12:44:52

他の釣りをしている人々は、バサーの侵入は断固拒否している模様。

112 ：名無しバサー：2005/06/08(水) 12:46:41

>>110
いや、バス板に張り付いて憎まれ口叩いているお前に
バス釣りを捨てるなんてことはできない。

113 ：名無しバサー：2005/06/08(水) 12:49:05

１１０みたいのが「薄汚い根性を持つ腐れバサーの開き直り」であり
全ての害毒の根源でもあるな。

114 ：名無しバサー：2005/06/08(水) 13:18:12

>>107
(´∀｀)ノ　両方とも！

115 ：名無しバサー：2005/06/08(水) 13:28:46

>>114
（T▽T)ノ　アハハハハハ
そだな

116 ：名無しバサー：2005/06/08(水) 13:53:53

>>108

あのね、駆除・規制派の煽りでない人たちは始めっから

「指定されても釣は出来る」

っていってたでしょ？それなのに過大に反応してパブコメ祭りやら
なにやらで危機感煽ってたのはむしろ擁護派。しかも釣やリリ禁に
ならない（場所による）ことを、自分たちの運動の手柄みたいに言って
「ワシらが運動したからバス釣続けられる」ってな感じで、今以後の
バス釣にも影響力を持ち続けたい誰かサンがかなりいるんだよね。

あ～た、駆除規制派にとっては「想定済み」のことで鬼の首とったように
いうのは、いかにもバカーだよｗ

117 ：名無しバサー：2005/06/08(水) 14:01:05

>>116
おまえのクソ長い文は意味不明だが、
おまえがホリエモンと同じブタ体系だということはわかった＞想定済みw

118 ：名無しバサー：2005/06/08(水) 14:15:54

>>117
わざわざ読みやすいように
空白行入れてくれてるのに、
これでも長文だ・意味不明だと言ってるようじゃ
早く逝ったほうがいいなw

119 ：名無しバサー：2005/06/08(水) 14:23:17

空白ｗ

120 ：名無しバサー：2005/06/08(水) 14:26:51

>>118
たぶん携帯から見てるからだよ

121 ：名無しバサー：2005/06/08(水) 14:31:56

チミ達まだバス問題とか言ってこんなところで遊んでおるのかそんなヒマがあったらさっさと釣りか駆除に行きなさいそうしてもうこれからは喧嘩なんかしないで仲良くするのですよ。

122 ：名無しバサー：2005/06/08(水) 14:35:21

>>116
バサーのパブコメ意見が少数だったら、それをいいことにさらに規制強化してたんじゃね？
んで、規制が厳しくなった状態でバサーが騒いでも「パブコメあったのに何もしなかったｵﾏｲﾗが悪い」とか言いそう。

そういう危機感をバサーや業界に必要以上に抱かせた煽り駆除派にも何かコメントをﾄﾞｿﾞｰ

123 ：名無しバサー：2005/06/08(水) 14:37:09

>>120

なんで>>116が長文かわからんが、携帯から見ると長文に思えるのか。
でもＰＣ使っていてこれを長文と言ってるなら、どうしようもないね。
>想定済み　というのはスレのタイトルが＞詰め将棋　だからだねｗ

124 ：名無しバサー：2005/06/08(水) 14:41:19

お互い様だな、こりゃ･･･
締め付ける側のやり方にも問題あったってことだろ。魚を取り込むときは暴れさせないようにするのが鉄則だ。

125 ：名無しバサー：2005/06/08(水) 14:44:01

>>122
釣られた魚がバカだ、バスを釣ったら勝ったと思う論理でいけば
釣られた低脳バカにそもそも問題がある。学習能力ゼロ。ギル以下。

126 ：名無しバサー：2005/06/08(水) 14:47:33

>>122

ぴ～２、Ｃ－Ｄ、ロボ@多摩川、ブラ、皆バサー。（ブラは最近）
Ｓｈｕや岩山式（ｗ）なんかもバサーだろ。

前スレ、ゼブラ、こいつらは一応中立的な立場から参入を始めている。

２ちゃんのバス問題スレに関するかぎり、漁師の手先もいないし完全
排除論者もいない。バサーや業界が危機感を抱いたのは、その一部に
うしろめたいことをしてきた連中が居て、それで得られた既得権を
失いたくなかったからだよ。

127 ：名無しバサー：2005/06/08(水) 14:51:57

>>126
俺はウイルス利用の完全駆除論者だよ
まぁ今は机上の空論だけどね

128 ：名無しバサー：2005/06/08(水) 14:53:04

>127
多分ずっと机上の・・・

129 ：名無しバサー：2005/06/08(水) 15:30:17

瞑想乙

130 ：名無しバサー：2005/06/08(水) 16:07:16

>>127
たのむからまずはおまえの息子でためせ

131 ：名無しバサー：2005/06/08(水) 16:13:35

>>127
専門家か？個人的に研究してるのか？

132 ：名無しバサー：2005/06/08(水) 16:55:50

>127
この人がウイルスです。

133 ：名無しバサー：2005/06/08(水) 17:21:41

DQNバス業者共に似たニュースﾊｹｰｿ

河川敷での危険なゴルフ練習を取り締まろうと荒川河川敷で国土交通省などがパトロール

河川敷での危険なゴルフ練習を取り締まろうと、東京・北区の荒川河川敷で8日朝から、
国土交通省などがパトロールを始めた。
8日午前10時半、国土交通省・荒川下流河川事務所と北区役所の職員13人が、
荒川の河川敷およそ1.4kmのパトロールを始め、ゴルファーに練習禁止を
明記した警告書を手渡した。
ゴルファーは「やめますよ。素直にやめます。当然、危険とわかっていたし、
(警告の)看板もわかっていた」と話した。
河川敷では、ゴルフの練習をする人が後をたたず、危険だと多くの苦情が寄せられていた。
茂みの中には、練習のために芝生が植えられているところもあった。
職員は「アプローチ練習(するための芝)でしょ。グリーンで」と話した。
河川事務所などは、「迷惑ゴルファーがいなくなるまで、このパトロールを続けたい」
としている。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20050608/20050608-00000407-fnn-soci.html

134 ：名無しバサー：2005/06/08(水) 17:23:10

ageるまでもないネタ

135 ：名無しバサー：2005/06/08(水) 17:24:30

>133
情けないが、同じような事をしとる釣り人多いな。

136 ：名無しバサー：2005/06/08(水) 17:32:13

どんなにきれいごとを言っても、本質的にバカはバカだからな。
親のしつけとかそういうところだ。

「バスフィッシングから人生を学んだ」なんてのは
よっぽど親から嫌われていたんだろう。

137 ：名無しバサー：2005/06/08(水) 17:37:40

>>136
たかがバスでナニ熱くなってんだ？ｗ

138 ：名無しバサー：2005/06/08(水) 17:39:09

>>137
親に嫌われたバカー　ナイスリアクションだよ。さすがギル並みの脳

139 ：名無しバサー：2005/06/08(水) 17:41:24

ムキなるなよｗ
楽しくいこうぜ♪

140 ：名無しバサー：2005/06/08(水) 17:42:04

何かに没頭するのは何かから必死に逃避するのと一緒だからな

バス業者と洗脳されたバカは必死に逃げて悲鳴を上げてるんだろうよ
「バスを釣れ」は「バス釣って現実逃避汁」だよｗ

141 ：名無しバサー：2005/06/08(水) 17:42:52

>>138
てかオマイが親に恨みあるのか？
良かったら聞いてやるから言ってみなさい

142 ：名無しバサー：2005/06/08(水) 17:44:07

福原は琵琶湖シンポからも現実逃避したらしいなあ。

143 ：名無しバサー：2005/06/08(水) 17:44:41

>>140
２ちゃんで必死なってるお前は何に洗脳されたの？

144 ：名無しバサー：2005/06/08(水) 17:45:04

>>140
その通り。バス駆除に没頭する人も必死に現実逃避してるのです

145 ：名無しバサー：2005/06/08(水) 17:45:45

まあまあ　もちつけｗ

146 ：名無しバサー：2005/06/08(水) 17:46:16

そうそう楽しく行こうよ♪

147 ：名無しバサー：2005/06/08(水) 17:46:36

携帯ｶｷｺ　業界煽り工作員が沸いてきますたね

148 ：名無しバサー：2005/06/08(水) 17:48:17

>>142
福原は男の夢の都じゃ。
もてない男が現実逃避に詣でる場所じゃ。

149 ：名無しバサー：2005/06/08(水) 17:48:36

この人にナニ言っても無駄ですよｗ

150 ：名無しバサー：2005/06/08(水) 17:51:16

爆釣チャンネルって琵琶湖の連中とかと仲いいのか？
ほんとに環境省の役人を訴えるのかな。あれ、脅迫まがいだぜ。

151 ：名無しバサー：2005/06/08(水) 17:54:02

「渓流釣りから人生学んだ」みたいなことをよく言うよね、渓流釣りのｵｻｰﾝ達。
親から嫌われてたんだね。

152 ：名無しバサー：2005/06/08(水) 17:56:52

>>151
たぶんそう。だって偏屈でグダグダなじいさんおっさんだろ。
あれが山にいるからマシやねん。
バサーみたいに細胞分裂アメーバ大増殖したら抹殺モンだわ。

153 ：名無しバサー：2005/06/08(水) 17:57:33

自演乙ｗ

154 ：名無しバサー：2005/06/08(水) 17:57:44

さー、今夜もｶﾞﾝがって無駄にｽﾚを消費してくれ

正直、もーﾏﾝﾄﾞｸｾーよ、バス問題

155 ：名無しバサー：2005/06/08(水) 17:59:00

>>154 お前の存在が無駄

ところで

156 ：名無しバサー：2005/06/08(水) 18:00:00

>>155
俺もそー思うんだ。

でもな

157 ：名無しバサー：2005/06/08(水) 18:00:37

この「親から嫌われてた」粘着クンは
駆除派からもバカーからも嫌われてた「野糞」連発クンだね
そりゃ何言っても無駄だｗ

158 ：名無しバサー：2005/06/08(水) 18:03:38

>>157　「親から嫌われ」言いだしっぺ自演乙

しかも

159 ：名無しバサー：2005/06/08(水) 18:05:27

だからこそライセンスが必要なんだよクンは？

160 ：名無しバサー：2005/06/08(水) 18:06:36

>>159
それをいうなら

161 ：名無しバサー：2005/06/08(水) 18:07:03

少なくても親から嫌われてた奴が一人はいて脊髄反射した事実

すばらしい

162 ：名無しバサー：2005/06/08(水) 18:07:24

シリトリしよか？＞１６０ｗ

163 ：名無しバサー：2005/06/08(水) 18:17:02

シリトリにはライセンスが必要なんだよ

164 ：名無しバサー：2005/06/08(水) 18:39:47

【詰め将棋】ブラックバス問題総合スレッド63

王手！（補助）金とり！　琵琶湖漁協！

165 ：名無しバサー：2005/06/08(水) 18:55:46

なんだよ～。63回もスレ立て続けてこんなレスばっかかよ～。

166 ：名無しバサー：2005/06/08(水) 19:32:01

>>165
>>164を見れば琵琶湖バス業者組のレベルの低さがよくわかるだろ？

167 ：ﾌﾞﾗ汁＠草津：2005/06/08(水) 19:47:07

いま琵琶湖。
博物館逝ってきたよ。
Nｾﾝｾｲにもご挨拶してきました。

168 ：名無しバサー：2005/06/08(水) 20:44:22

さてここで燃料の投下ですよ

琵琶湖のリリ禁について、
リリ禁条例が有効性が認められるということは、バサーサイドにとっては
いいことではない。
そういう視点から琵琶湖での行動の格付けとしては、
琵琶湖で釣りしない＞＞＞なぜか偶然バレル＞リリ禁無視＞＞
＞＞＞＞リリ禁に服従
になるんじゃないかと思う。水口発言を擁護するわけじゃないけど、
今後Ｃ＆Ｒ禁止地域の拡散を懸念すれば、リリ禁に服従的な態度は最下位に位置すると思うが。

みなさんどうでせう

169 ：名無しバサー：2005/06/08(水) 20:53:26

琵琶湖の連中の良心に聞けばいいだろう。
だいたい滋賀作一県の都合不始末を全国へ押し付けようというのが
無責任ということだな。詰め将棋的な答えならな。

使えん歩が２～３枚、しかも金成り不可ルールでは勝負にならん。
全国レベルでは捨てていくのが正解。

170 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：2005/06/08(水) 20:59:33

>>167　ブラ汁さん
おぉ、乙であります！！

・単純に琵琶湖を眺めての感想は？
・バスバーガーorバス天丼の御味は？
・純粋に「博物館」としての琵琶湖博はどうでした？

171 ：名無しバサー：2005/06/08(水) 21:54:25

>>168
回収ボックスに入っているのを見た事がない。
回収実績があるのが不思議。
回収事業の監査を希望。

172 ：名無しバサー：2005/06/08(水) 21:58:24

バスターズの駆除数も捏造疑惑があったよな。
報告の場所には行ってなかったのに、報告では大漁だったってｗ

173 ：名無しバサー：2005/06/08(水) 22:17:59

>>171
犯罪者が多いってことでつね。

174 ：名無しバサー：2005/06/08(水) 22:18:41

>>172
ソースｷﾎﾞﾝﾇ

175 ：名無しバサー：2005/06/08(水) 22:29:42

自称ネットバカー駆除派のブラ汁は長野の釣具屋にも会い、
ラジオを流し、ブログを立ち上げ、バスも釣り、バスを食い、
琵琶湖博物館学芸員ともお友達になったらしいな。

これは歩が成り金どころか、龍馬・龍王クラスの人脈を作った
ということだ。

ゼゼラを始め、そこそこモノが言える、書ける連中が続々脱落
していってるからこそheizoやかわら板や爆釣チャンネルのような
歩以下がルール無用、待った連発っていうのが現状だな。
勝てる勝てない以前にゴミ拾い宗教団体化したバス業界クオリティーの
問題だろう。

176 ：名無しバサー：2005/06/08(水) 22:30:56

ｲｲｼﾞｬﾅｲｶ　ｲｲｼﾞｬﾅｲｶ
　　,､,､
　（･e･）　ｲｲｼﾞｬﾅｲｶｲｲｼﾞｬﾅｲｶ
　ﾟしJﾟ

177 ：名無しバサー：2005/06/08(水) 22:35:58

バス業界はゴミ拾い教へ変遷し
駆除派はアニミズムへ回帰しましたとさ

178 ：名無しバサー：2005/06/08(水) 22:39:51

ブラ汁ごときがどう動こうが何も変わらないワナ（ｗ

179 ：名無しバサー：2005/06/08(水) 22:41:57

成金も何もオセロしてんのに、将棋の駒じゃーな(ｗ
じゃまだ（ｗ

180 ：名無しバサー：2005/06/08(水) 22:59:58

>>178-179
南無南無　地縛霊は早く成仏してください・・・

181 ：名無しバサー：2005/06/08(水) 23:08:07

>>176
伊勢の名物赤福餅なら3回にしておけ。

182 ：名無しバサー：2005/06/08(水) 23:09:09

>>126
> ぴ～２、Ｃ－Ｄ、ロボ@多摩川、ブラ、皆バサー。（ブラは最近）
> Ｓｈｕや岩山式（ｗ）なんかもバサーだろ。
> バサーや業界が危機感を抱いたのは、その一部に
> うしろめたいことをしてきた連中が居て、それで得られた既得権を
> 失いたくなかったからだよ。

つまりこいつらは、バサーを減らして自分だけがバス釣りを楽しもうっていう
売国奴ご一行様なわけね。

183 ：名無しバサー：2005/06/08(水) 23:12:09

そりゃそうだろ。他のバカーが減れば釣りやすくなるからな。
お前もそうじゃないのか？
そうじゃなければお前はだいぶ頭が悪いよ。

184 ：名無しバサー：2005/06/08(水) 23:35:12

一連の問題が発生してから漁協関係者を蔑んでいたオレ・・・
だが就活をはじめてからは「嗚呼、彼らも生活がかかっているんだナ」と
少しばかりの理解ができるようになった・・・・。

ようやくもらったよ、内定。

185 ：名無しバサー：2005/06/08(水) 23:51:41

暇だったんでバス問題総合スレの過去ログ読んでみたんだが、擁護派の激減ぶりにﾜﾛｽ

186 ：名無しバサー：2005/06/08(水) 23:56:46

>>184
バス板全住民が泣いた

187 ：名無しバサー：2005/06/09(木) 01:20:36

>>184
いち国民からみたら魚狂はガメツイ。
魚狂≒バカー

188 ：名無しバサー：2005/06/09(木) 02:00:53

よし、勝手にお前ら代表として今から琵琶湖行ってくる
ﾘﾘ禁になってから初めてやしどんなもんか見てくるわ

本音は仕事休んで釣りしたいだけだけどﾅｰ

189 ：名無しバサー：2005/06/09(木) 05:13:24

最近ライセンスの事は語らんの？

190 ：名無しバサー：2005/06/09(木) 07:54:59

>>189

ライセンス以前の環境整備が問題だって事も分からんのかﾎﾞｹﾞｯ！
金払って登録すれば何処でもバスﾏﾝｾｰ出来ると考えてるのか？

191 ：名無しバサー：2005/06/09(木) 07:59:28

何をおいてもバスの完全駆除、これがないと日本の環境問題は
一歩も進まないと考えていいでしょう。

192 ：琵琶湖漁師：2005/06/09(木) 08:12:36

今日も暇で船出せまへん。
今年の春はさんざんでしたわ。網しかけてもエビばっかで。
ほとんどの船はもう速い段階で漁やめる始末ですし。
今日も先日いただいた補助金でパチンコですわ～。

>>167
中井先生、いつものように助けてくださいな。
外来魚も最近は全然とれまへんで。
お願いします。

193 ：ブラ汁雄琴：2005/06/09(木) 08:20:44

>>170 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：2005/06/08(水) 20:59:33
>>167　ブラ汁さん
おぉ、乙であります！！

・単純に琵琶湖を眺めての感想は？

青くない。灰色の水面。

・バスバーガーorバス天丼の御味は？

普通

・純粋に「博物館」としての琵琶湖博はどうでした？

足元から死んだ稚魚たちの悲鳴がきこえた

あと同じ建物に水管理局の役人天下りの看板があった

194 ：名無しバサー：2005/06/09(木) 08:32:59

>190
バス釣りの環境整備って何？国に外来指定されて駆除が進む一方なのに、まだ自分の趣味趣向だけを優先するつもり？
いい加減に現実を見た方がいい。世論は駆除ありきになってるんだよ。

195 ：名無しバサー：2005/06/09(木) 09:48:15

>>191
何をおいても人間の完全駆除、これがないと日本の環境問題は
一歩も進まないと考えていいでしょう。

196 ：名無しバサー：2005/06/09(木) 10:01:17

>>195
何をおいても人間の完全駆除、これがないと世界の環境問題は
一歩も進まないと考えていいでしょう。
こっちのほうがいい

197 ：名無しバサー：2005/06/09(木) 11:00:24

>>185
例えば？

198 ：駆除派：2005/06/09(木) 11:19:50

>>194

バスの完全駆除方法が収束しない現状でバスを残す・残さない
バス釣りを釣堀的な環境で認める・認めない（ライセンス等を含めて）の
論議が成り立たない程度の内容は嫁！
擁護派・駆除派以前にオマエみたいなバカを駆除したいわ！
その代表として↓

>>193＠汁

>足元から死んだ稚魚たちの悲鳴がきこえた

何が聞こえるんじゃﾎﾞｹﾞｯ！
ｵﾏｴは霊能力者かｗ
アスファルトを歩く度に草木の悲鳴がムンクの叫びみたいに聞こえるのか？
魚を食う度にその悲鳴が喉元を爽快に濾過するのか？

199 ：名無しバサー：2005/06/09(木) 11:21:30

自演　乙

200 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：2005/06/09(木) 12:11:56

>>193　ブラ汁さん
雄琴ですか（ｗ

こっちは小さな自然湖しかないですから、琵琶湖の規模には圧倒されましたね。
バス釣人とボートの数にも。

天丼かな？　バスバーガーはスカスカな感じでしたね。

そんなに恐ろしい場所でしたか（ｗ
いや、展示や企画が良かったかと云うことでしたが…

201 ：ﾌﾞﾗ＠草津：2005/06/09(木) 12:35:00

＞200
それ違います
守山漁港も見てきました

202 ：名無しバサー：2005/06/09(木) 12:39:25

なんだかんだいってブラ汁を恐れる業界人にﾜﾛｽ

203 ：名無しバサー：2005/06/09(木) 13:33:12

ブラよ、北湖は行かなかったの？
南湖と全然違うよ。特にチクビ島の見えるあたりを北上してつづら何とか岬
までいけば、「ここにスモール放せば結構話題かもｗ」と言う気持ちが解る
というものだ。

204 ：名無しバサー：2005/06/09(木) 13:37:53

ライセンス制については、特にバス問題に絡んで実現される見込み
なんて初めからなかったわけだけれど、バサーから何でこれを歓迎
する話が少なかったのか、疑問だなｗ
いろいろ言われて情報も錯綜し、玉石混合、毒も薬も出されている
中で、完全に耳も目も閉ざしちゃったんだね。

「ライセンスドバサー」

カッコいいじゃんか！！これさえあれば堂々と釣が出来るわけだし。

でも、無理だったね。残念。

205 ：名無しバサー：2005/06/09(木) 15:02:47

＞ブラ

雄琴に逝って童貞卒業したか？

206 ：名無しバサー：2005/06/09(木) 15:05:11

知内港へ行ってみても面白いかもよ。

207 ：名無しバサー：2005/06/09(木) 18:57:22

175>ブラだろ？

208 ：名無しバサー：2005/06/09(木) 19:53:21

>学識未経験者だけの会合で一方的に決めるつもりだろうか。
悪態をつけばつくほど墓穴掘り。
６月９日付け湖底の遠吠えより。
湖底のいう専門家とは日釣振と全釣り協らしい。

209 ：名無しバサー：2005/06/09(木) 21:27:48

駆除派ネタ切れの悪寒

210 ：名無しバサー：2005/06/09(木) 21:41:45

逮捕者でも出ない限り駆除派の活性は上がらんでしょ

待ちに待った６月だったのにな・・・

211 ：名無しバサー：2005/06/09(木) 21:49:15

駆除派ネタ切れの悪寒

212 ：名無しバサー：2005/06/09(木) 21:52:19

こんにちは。いつもお世話になっております。琵琶湖を戻す会です。

６月１日よりスタートする特定外来生物法施行に伴う全国レベルの外来魚防除を目前に控えた２００５年５月の最終日曜日は、天候
にも恵まれ絶好の屋外イベント日和となりました。

そんな中、早朝よりたくさんの方々にご参加いただき、今年の外来魚駆除の日も盛況のうちに無事に終えることが出来ました。
この日の参加者のうち、釣り大会の受付していただいた方は１５７名となりました。（滋賀、京都、大阪、奈良、兵庫、三重、岐
阜、愛知、高知、東京、千葉からの参加）
うち８７名が今回初めてご参加いただいた方々で、琵琶湖の外来魚問題を知っていただくすそ野がより一層広がったことにとても喜
んでいます。

但し、釣果に関してはこの日は好天すぎたのが災いしたのか、昨年のように「釣れ続く」という状況にはなく、また釣れるサイズも
やや小振りのものが多かったことから、最終的には９２ｋｇの外来魚駆除となりました。釣れた魚の大半はブルーギルで、ブラック
バスが若干混じりました。しかし残念ながら在来魚が釣れたという話を聞くことは出来ませんでした。

例年ほど釣れなかったのは滋賀県や市民の皆さんの駆除による効果であれば嬉しいのですが、魚が減ったことを実感できるレベルに
到達するまではまだまだ道のりは険しそうです。
参加頂いた皆様、協力して下さった皆様、本当にありがとうございました。　

次回の外来魚駆除大会は２００５年９月１１日を予定しています。
会場はいつもの志那中湖岸緑地です。また情報を告知させていただく事になると思いますがよろしくお願いいたします。

とりあえず、御礼まで。

http://homepage2.nifty.com/mugituku/2005-05-29/2005-05-29b.html

213 ：名無しバサー：2005/06/09(木) 21:58:41

>>212
このペースなら、琵琶湖からバスが居なくなるのも時間の問題だな。

214 ：名無しバサー：2005/06/09(木) 22:08:18

自演乙

215 ：名無しバサー：2005/06/09(木) 22:13:18

212>157名程度で、すそ野が広がったとはねえ・・・さぶっ

216 ：名無しバサー：2005/06/09(木) 22:14:45

数じゃなくて、質なんじゃね？

217 ：名無しバサー：2005/06/09(木) 22:17:43

逮捕者でも出ない限り駆除派の活性は上がらんでしょ

218 ：名無しバサー：2005/06/09(木) 22:19:56

逮捕者が出たらバス板住民の８割以上は駆除派になりすまして
祭りだろうなあ

219 ：名無しバサー：2005/06/09(木) 22:24:24

６月になっても釣り場で変ったことあったか？

220 ：名無しバサー：2005/06/09(木) 22:29:00

マギョ発言掲載により
鈴木○友社長引責辞任。
の方がキョーミ深い。

221 ：名無しバサー：2005/06/09(木) 22:30:38

>>219
６月になってもリリ禁すら守れないバサーがいることは
世間一般から見れば十分に変わっている。

222 ：名無しバサー：2005/06/09(木) 22:32:56

６月になっても公認釣り場を要求している
おつむが晴天の方々は世間一般からみれば
十分に変わっている。

223 ：名無しバサー：2005/06/09(木) 22:36:23

221&222
もうちょっとパンチがほしい

224 ：名無しバサー：2005/06/09(木) 22:37:52

駆除派ネタ切れの悪寒

225 ：名無しバサー：2005/06/09(木) 22:40:00

>最終的には９２ｋｇの外来魚駆除となりました。釣れた魚の大半はブルーギルで、ブラック
バスが若干混じりました。

若干て１匹じゃなかったか？この前の烏丸のじゃないのか？

226 ：名無しバサー：2005/06/09(木) 22:40:18

>>222-223
君はいつも感情論だからな・・・
誰かまともな意見を言える駆除派の方いませんか？

227 ：名無しバサー：2005/06/09(木) 22:43:29

>>221-222
君はいつも感情論だからな・・・
もう少し頭の良い駆除派の方いませんか？

228 ：名無しバサー：2005/06/10(金) 00:07:50

駆除派、規制派がここにカキコする意義はもはやない罠。
>>212のような報告をバサーにみせてどうなる？
「漏れも参加しなきゃ」て思うとでも思っているのかな？

229 ：名無しバサー：2005/06/10(金) 00:21:21

ブームが終わってくだらないバサーやメーカーが減って
リリ禁のところ以外は思う存分バス釣りが楽しめて幸せです。
何の問題もありません

230 ：名無しバサー：2005/06/10(金) 02:00:36

>>229
リリ禁守っているんだ。えらいね。

231 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/10(金) 03:10:35 BE:40248285-

長旅だった・・・

232 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/10(金) 03:19:32 BE:27167393-

>>170
・単純に琵琶湖を眺めての感想は？

でかい。地面が平らで山が遠い（ｗ
諏訪湖より水が綺麗で、問題なし。

・バスバーガーorバス天丼の御味は？

食堂閉まってて食えませんでした。

・純粋に「博物館」としての琵琶湖博はどうでした？

淡水魚の水族館としては最高の施設じゃないですか。
フナがあんなにでかくなるとは想像もしていませんでした。
フロリダ・コクチもしっかり展示されてたし（ｗ
裏の湖岸でバス釣りしてる人に
「博物館のNですけど、釣れますか？」
と是非やってくださいとお願いしてきました。

233 ：名無しバサー：2005/06/10(金) 07:05:15

>228
つまりバサーには何らかの状況改善意識は持てないと？

234 ：名無しバサー：2005/06/10(金) 07:48:06

>>212
>但し、釣果に関してはこの日は好天すぎたのが災いしたのか、
>昨年のように「釣れ続く」という状況にはなく、また釣れるサイズも
>やや小振りのものが多かったことから、最終的には９２ｋｇの外来魚駆除
>となりました。

自作自演の放流疑惑がここに書かれてから、一発目がこの釣果か。
しかもスポーン時期なのに？
わかりやすいな「守山漁協」と「琵琶湖博物館」よ。

カメラ付き携帯持ってる人には要注意だよw

235 ：名無しバサー：2005/06/10(金) 08:15:44

http://homepage2.nifty.com/mugituku/2004-05-30/2004-05-30b.html

第三回「琵琶湖外来魚駆除の日」のイベントの一環として行われた外来魚駆除大会は前日までの雨の予報
とは裏腹に全く雨には遭わず午後からは真夏のような日差しが照りつける好天に恵まれました。
その恩恵もあり、当日は早朝より多くの参加者が集まって下さり、最終的には１４２名の方々に受付
していただきました。（滋賀、京都、大阪、奈良、兵庫、三重、岐阜、愛知、高知、神奈川、埼玉、東京からの参加）

この日の烏丸半島周辺は曇り空であった午前中を中心にブルーギルの活性が非常に高く浅い場
所を中心に入れ食い状態になっていました。また例年より型の良いブルーギルが多く釣れたことも
あり、最終的には２０８．４ｋｇもの外来魚を駆除することが出来ました。

↑昨年の同時期の半分以下か、外来魚随分減ってるな。

236 ：名無しバサー：2005/06/10(金) 08:18:22

この調子なら、あと数年で外来魚は居なくなりますね。
数年で居なくならかかったら、蜜放流が続いているという証拠になり、
いよいよ琵琶湖をバサーのテロから守るための、新たな戦いが始まります。

237 ：名無しバサー：2005/06/10(金) 08:25:01

↑
釣れてますか？

238 ：名無しバサー：2005/06/10(金) 08:37:07

>>236
単細胞　乙

239 ：北湖のいち漁師：2005/06/10(金) 09:07:12

>>235
守山漁協様

例のブルーギルがいっぱい入ったマスコミ用の定置網、
そろそろ撤去したほうがいいでないかい？

もし環境省の役人に情報漏れて、巻き添えくうのはごめんでっせ。

240 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：2005/06/10(金) 09:08:29

>>232
長旅、お疲れ様でした。

私もコクチ・フロリダはアソコで見ました（ｗ
戻す会の駆除釣り大会も見に行って、湖岸をブラブラ歩いたんですが、
湖の大きさもそうですが、釣人とボートの多さに圧倒されました。

自分のトコとは世界が違うなと…

241 ：名無しバサー：2005/06/10(金) 09:10:37

>例のブルーギルがいっぱい入ったマスコミ用の定置網
よく聞く話ですかどういう噂なんですか？

242 ：名無しバサー：2005/06/10(金) 09:46:17

昨晩、吉田幸二さんが亡くなる夢を見た。
とてもリアルだったので念のため.

243 ：名無しバサー：2005/06/10(金) 10:41:43

爆chは名指しの脅迫を削除した模様
>上杉調整官の二枚舌で釣り人は肩身の狭い思いを強いられ、
>バスプロ達は職を失い、釣業界も減収をきたしました。
>上杉調整官の個人的なパフォーマンスを許すことができないので、
>業界では上杉調整官による経済被害を民事裁判に訴えるという
>話しも検討されています。

244 ：名無しバサー：2005/06/10(金) 10:46:55

ネットはお気楽でいいよな。都合が悪くなれば削除か。
謝罪くらいすればいいものをこれまた知らんぷり。
水口氏の犯罪教唆発言はそうはいかんだろう。
掲載誌を回収しないかぎり晒され続ける。
吊り人社が責任とるとは思えないし。

245 ：名無しバサー：2005/06/10(金) 10:50:06

駆除派ネタ切れの悪寒

246 ：名無しバサー：2005/06/10(金) 12:18:24

ブラ汁さんよ「水が綺麗だし問題なし」って琵琶湖までいって何を見てきたんだね？東岸に自然状態の湖岸（人工アシ以外のアシ）があったか？
魚が田んぼにのぼってこれるようになってたか？赤野井の農業濁水はみたのか？博物館にいくまでと徒歩圏だけでも見所はたくさんあったのにな

247 ：名無しバサー：2005/06/10(金) 12:20:14

>>246
ブラ汁に一定の知名度と信用があるが、全く知名度も信用もない
お前が２ちゃんでわめいても燃料にすらならん

248 ：名無しバサー：2005/06/10(金) 12:21:31

所詮琵琶湖厨はコテにたかるハエ

249 ：名無しバサー：2005/06/10(金) 12:35:28

>>247
知名度が何の役に立つの？２ちゃんで喚いているのはブラ汁も同じ。
品性下劣だよ。
それより>>246の嘆きはオマイには伝わらんようだな。

250 ：名無しバサー：2005/06/10(金) 12:55:23

ブラってそんなにリアルで有名なんか？
知らんかった

251 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/10(金) 13:02:13 BE:12074843-

>>235
ギルもバスも大分減ってきているらしい。
だけど、エリに入るバス・ギルの量は相変わらず半端じゃない。

>>239
マスコミ用じゃないよ。
ギルの生息域にあわせて設置した駆除用エリだ。
ツボに入って網から上げるところまで見せてもらった。

>>240
平日なんでまあぼちぼち釣り人はいましたが、やっぱりあんまり
釣れて無いようで。
係留しているボートの多さにはびっくりしましたけど。
朝一で川を猛スピードで下ってくるバスボートがいました。
ありゃあ、嫌われるわ。

>>246
＞東岸に自然状態の湖岸（人工アシ以外のアシ）
人口アシや水鳥用の湖岸も整備されつつあると言う感じ。
これは諏訪湖でもそう。年月を必要とするがいつか回復するだろう。
言っとくが、その護岸整備のおかげで「気軽なオカッパリ」が存在できるんであって、
バサー的にはむしろ滋賀県に遊び場作ってもらったと感謝するべきところだろ。

＞魚が田んぼにのぼってこれるようになってたか？赤野井の農業濁水はみたのか？
この２つは確かに問題として認識されている。バサーに言われるまでも無く。
バス問題より規模大きい話だし、根も深い。
当然今まで以上に対策されるべき。

守山漁港の隣のマリーナの立ち入り禁止区域や、エリ（それも駆除用の）の直近で釣りしてる
馬鹿は相変わらず。
そういうﾔｼ等を代表してると思われるﾔｼが楯突いても無駄だろうな、というのが
正直な感想。

252 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/10(金) 13:05:22 BE:15093735-

バス大繁殖→ギル大繁殖のメカニズムは解明すべきだな。

同じことが多分次々と起こるだろ。
初期の「バス大繁殖」の段階で手を打たないと駄目だ。

253 ：C-D ◆CQtGA4bKpU ：2005/06/10(金) 14:02:46 BE:150239096-

>>252
お帰りなさい。

＞バス大繁殖→ギル大繁殖のメカニズムは解明すべきだな。
これなんかどうです。完全解明ってわけじゃないでしょうが。
http://www.pref.shiga.jp/g/suisan-s/seika/h16/h16-04.pdf

「釣れますか？」ってやってほしいなぁｗ

254 ：名無しバサー：2005/06/10(金) 14:05:44

湖底ぃ……（；´д｀）
自分で何言ってるかわかってる？

■外国産クワガタは指定見送り（05/06/10）
環境省が特定外来生物被害防止法で29種を追加指定する方針を固めたことを伝えた６月９日付Mainichi Interactiveの記述。
「ペット用として大量に輸入されている外国産クワガタムシ類は、『現時点で指定すると、多くが無断で野外に放される恐れがある』として、２次指定に含めなかった。
引き続き対応を検討する」とのことなんだけど、バスやブルーギルは大量遺棄の恐れはなかったんだろうか。ご都合主義とはこのこと。

255 ：名無しバサー：2005/06/10(金) 14:10:54

>>254
湖底頭悪すぎでﾜﾛｽ

256 ：名無しバサー：2005/06/10(金) 14:34:01

湖底の墓穴、拡大中・・・

257 ：名無しバサー：2005/06/10(金) 15:06:23

進歩無いね～
このスレ

258 ：名無しバサー：2005/06/10(金) 15:26:33

進歩がないようにバカが誘導してる
だいたい２ちゃんバス板なんだから低脳業界人のふきだまりだよ。
バス業界自体が社会人失格のふきだまりなのは爆釣チャンネルでよくわかる。

259 ：名無しバサー：2005/06/10(金) 15:28:49

まあ、時代を読めない鈍い奴だからこそバス釣り業界にたむろってる罠
他の業界では一切通用しない低脳揃いだからな

260 ：名無しバサー：2005/06/10(金) 15:45:27

>>259
そなこと２ちゃんで言ってるオマイはもっと低脳だぞ
もちろん漏れもだけどｗ
ｹﾞﾗｹﾞﾗ

261 ：名無しバサー：2005/06/10(金) 15:47:06

>>260
低脳業界人しか釣れない釣りにチビバスヒット

262 ：名無しバサー：2005/06/10(金) 15:48:32

260はスルーも学習できないギル以下の脳を持っている。。。
早く人間へ生まれ変われよ。

263 ：名無しバサー：2005/06/10(金) 15:51:24

ﾌﾞﾗって水色のEKﾜｺﾞﾝ？

264 ：名無しバサー：2005/06/10(金) 15:52:35

ｹﾞﾗｹﾞﾗとかwを連発するのは日本語に自信のない低脳の証
何語が得意なんだろうな

こういう低脳がいる限りいつまでもループしていつのまにか
バス釣りも「低脳DQNｵｻｰｿ共の痛い遊び」
今でもそうだけどな

265 ：名無しバサー：2005/06/10(金) 15:53:21

>>261-262
ﾚｽした時点で同レベルｗ
ｹﾞﾗｹﾞﾗ

266 ：名無しバサー：2005/06/10(金) 15:55:04

>>265
お前、ゴミひろい以外に何ができるの？
どうせ自分では何もできねえんだろ　２ちゃんのレスしか

267 ：名無しバサー：2005/06/10(金) 15:55:25

264
も同レベルｗ
ｹﾞﾗｹﾞﾗ

268 ：名無しバサー：2005/06/10(金) 15:55:44

ゴミ拾いもできんだろ

269 ：名無しバサー：2005/06/10(金) 15:56:33

てか反応するなよ
荒しの思うツボだぞ

270 ：名無しバサー：2005/06/10(金) 15:57:54

つーか反応してるの259ただ一人でしょ
この人いつも泥試合してるっしょ

271 ：名無しバサー：2005/06/10(金) 15:58:17

>>265 >>267
を見ると、ほんとうに低脳だよ。バス釣りに将来はないな。
多少でも頭のいい奴がいればな。でもいないからな。

272 ：名無しバサー：2005/06/10(金) 15:59:16

駆除派です

ｹﾞﾗｹﾞﾗ

273 ：名無しバサー：2005/06/10(金) 16:00:29

バカ２人はスルーということで

話題変えましょ

274 ：名無しバサー：2005/06/10(金) 16:01:02

爆釣チャンネルがバサーの気持ちを代弁してくれる唯一の頼れるメディアです！

275 ：名無しバサー：2005/06/10(金) 16:04:14

爆釣チャンネルの本当にいいたいこと↓
圧力に屈して削除されてしまいました。残念です。

[嘘をついた官僚]
環境省の官僚上杉調整官は今回の魚種選定において日釣振（釣り人サイド）との
意見調整役として登場し、当時公平な立場でブラックバスについては無理な選定
を急がず、協議と調整を続ける（バス専門小委員会決議内容）と業界に
思いこませていましたが、パブコメ直前に小池大臣の一言で態度を豹変し
一気に決定へ事を運んでしまいました。

結果としてブラックバスは無理に規制しないと言い続け釣り人を丸め込んだ
環境省の上杉調整官は大嘘をついたことになります。

上杉調整官の言葉と行動を信じたからこそ、日釣振もつり業界も
調整官を飛び越えた抗議行動を控えて来たのでした。

上杉調整官の二枚舌で釣り人は肩身の狭い思いを強いられ、
バスプロ達は職を失い、釣業界も減収をきたしました。

上杉調整官の個人的なパフォーマンスを許すことができないので、
業界では上杉調整官による経済被害を民事裁判に訴えるという話しも検討されています。

このまま、上杉調整官の調整官としての職務放棄を黙認するようなことをしたら、
「ニジマス」「ブラウントラウト」「ブルックトラウト」も同じように規制され
釣り人の自由は奪われます。

みなさん釣り人も一人一人が声を上げて闘っていく事が必要となります。

276 ：名無しバサー：2005/06/10(金) 16:26:10

>>275
名誉毀損で訴えられるって誰かに言われてびびっただけ。

277 ：名無しバサー：2005/06/10(金) 16:32:55

湖底やheizoのようなヤシらがネット社会に
垂れ流した汚物の処理がこのスレの意義だな。

278 ：名無しバサー：2005/06/10(金) 17:10:25

304 ：泰造5２歳 ◆AnalSexRiQ ：2005/06/08(水) 18:01:41

やぁみんな、バンコク？
あっ間違えた、元気？
ぶわははははははははははははははははははぁ！

チビ造・・・。
そんなに遺産を独り占めしたいか？
泰造一門なんて借り物の名前だけだったんだな。
そこへいくと303くん！
キミはたいへん見どころがあるな！
しかしウイグルアートでは少し潜りすぎではないかい？
ワシはクルーザーかおかっぱりなのでサブワートかピーナッツが
よいではないか？よいではないのか？ん？

そんなこんなで日曜日に河口湖に逝ってきたぞい。
爆釣じゃったわい！
うはwwwwwwwwwwwwwwあwwwwwwwwぁ
長浜でバイブとクランク引いてれば釣れまくり！
ワームをシェイクしてもダメ。横の動きに反応するんじゃな。
一番爆釣したルワーは「ミスティ」。これ西京。
削除依頼なんかしとるヤツは股を裂くじょ。なんてな。
ぶわははははははははははははははははははぁ！

279 ：名無しバサー：2005/06/10(金) 17:15:46

コテハンにもいろいろいるんだな

280 ：名無しバサー：2005/06/10(金) 17:23:10

WBSがやってた「北浦　魚道設置基金」ってどうなったんだろ。

281 ：名無しバサー：2005/06/10(金) 17:24:04

>>277
だな

282 ：名無しバサー：2005/06/10(金) 17:27:21

>>277
バカだね～ｗ
そんなの処理する必要ないだろ。ほっておけばいいだろ。
もはやバス擁護論は無害でしょ。
それよりバスをどう駆除するか考えた方がいいのじゃないの？
今はここでウダウダカキコするだけの脳内駆除派は必要とされて
ないよ。

ヲタの自分自身を正当化したいのは解るがお前がこのスレにカキコ
する意義はただ単に構って欲しいだけですから。

283 ：名無しバサー：2005/06/10(金) 17:30:16

WBSのHPみても抹殺されているな、魚道設置基金。
トーナメント運営費に使っていたりして。
http://www.d5.dion.ne.jp/~tam./gyodou/top.html
●霞ヶ浦や北浦にたくさんの魚を呼び戻そうと、W.B.Sの吉田幸二さんや
漁師さんたちが、常陸利根の水門に魚道を設置しようという運動をしているのを、
ご存知ですか？
12/7からは署名活動もスタートしています。
●『バスアングラーは舐められている』
これは吉田幸二氏の言葉です。外来魚駆除の助成金欲しさに、バスアングラー叩きが
横行し、それがまかり通っています。しかし舐められる原因は、確かにバスアングラー
にもあります。今まで何もしなかったツケが回ってきたのでしょう。
今からでは遅い・・・そうでしょうか？
小さな波紋はやがて大きく広がります。その活動には、ゴミ拾いや環境を考えた
タックルなどがありますが、魚道設置推進基金も、その一つです。
そんなの偽善だという人もいるでしょう。偽善で良いじゃないですか。
偽善といっても、魚道は確実に設置されるのですから。何もやらない傍観者
のままで良いのですか？
この『魚道設置推進基金』は、日頃お世話になっているフィールドへの、
ほんの少しばかりのお礼と、バスアングラーを舐めてかかっている役人に対する反撃です。

●魚道設置推進基金への寄付金は一口1000円です。
この1000円が、魚道設置のための確実な資金となる、魚たちの為になると考えれば、高くない投資だと思います。
1000円くらいなら寄付しても良いかなと賛同して下さる方は、以下の振込み先までご協力をお願い致します。
寄付後には、W.B.Sオフィシャルサイトで、きちんと報告を行っています。

******************************************************
◆振込先：常陽銀行　阿見支店　普通預金　1402251
口座名　　魚道設置基金（ギヨドウセツチキキン
）
寄付金は一口が1000円ですので、一口以上でお願いします。
当初の目標が1000口で、最終目標が10,000口です。
******************************************************

284 ：名無しバサー：2005/06/10(金) 17:44:35

>>282
どうして？何か困ることでもあるのか？
バスの駆除方法を考えるのは専門家の仕事だｗ
漏れらの仕事はバ○ーの駆除とネット上の５３ピックアップ。

285 ：名無しバサー：2005/06/10(金) 17:53:23

>>283
何の為にバカーを駆除する？
何の為にネット上の５３ピックアップする？

それでバスが減るのか？

286 ：名無しバサー：2005/06/10(金) 17:55:58

魚類学会のバス駆除シンポ
http://www.fish-isj.jp/event/sympo.html
と同じ日に開催されまつ。
アカデミックな話は避けるのが目的でつねｗ
>第1回　釣り問題研究会
>日時：2005年6月25日（土）13：00-17：00
>場所：東京海洋大学8号棟（旧資源管理棟）203号室
>13：00-　開会
>13：10-　講演「社会現象としての釣り問題」　水口憲哉（東京海洋大学名誉教授）
>14：10-　ディスカッション（報告への質疑応答、次回以降のテーマ等）
>15：00-　懇親会
>参加費：懇親会に出席される方は1000円。（但し学生は無料）
>懇親会に出席されない方は無料。
>連絡先
>東京海洋大学海洋政策文化学科　
>沿岸域利用論研究室工藤貴史
>108-8477 港区港南4-5-7
>TEL&FAX　03-5463-0569
>[email protected]

287 ：名無しバサー：2005/06/10(金) 17:57:45

>>285
バスを減らすのはその道の専門家の仕事。
青少年の健全育成にネット上の害毒は
浄化が必要。

288 ：名無しバサー：2005/06/10(金) 18:02:15

>>286
なんだこれ?
水口教祖のお言葉を聞く会か(w

289 ：名無しバサー：2005/06/10(金) 18:06:48

>>287
批判するけどバス駆除には参加しないのね？
さっすがーヲタはお外での活動は嫌なのねｗ

ネット上の害毒の浄化ｗ
でバス問題？

ピンクちゃんねる池ｗ

290 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2005/06/10(金) 18:14:47

>>286
活きのいいネタや・・・

「釣り問題研究会」の設立と第一回研究会のご案内
http://www.jgfa.or.jp/news/detail.html?LM_NWS_ID=233

全釣り協からイチ抜けしたJGFAがアナウンスしている。
しかも６月７日付け。
25（日）－７（日）＝18日前に発表というのは、関係者の
出席・都合を考えたら時間が無さ杉。
内容はともかくどうでもよく、魚類学会の集まりにぶつけて
きたっちゅーか、下手したらもう日本魚類学会に水口センセが
事実上切られたことを意味するのかもね。

在野の学者は公的影響力がほとんどないワケで。
また「反社会的発言」の経緯もある。
そういう状態の人と繋がっているJGFAの立場がまた興味深い。

291 ：名無しバサー：2005/06/10(金) 20:48:01

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050609-00000128-mai-soci

＜特定外来生物＞環境省、ウシガエルなど２９種類を２次指定

日本固有の生態系などに影響を与える生物の輸入や飼育を禁止する特定外来生物被害防
止法（外来生物法）で、環境省は９日、食用として流通するウシガエルなど２９種類を
規制対象の「特定外来生物」に指定する方針を決めた。同法は１日から施行され、オオ
クチバス（ブラックバスの一種）など３７種類が既に指定された。今回は第２弾で、７
月中に正式決定する。
新たに指定される見通しとなったのは、ほ乳類３種、両生類４種など。国際自然保護連
合（ＩＵＣＮ）がまとめた「世界の侵略的外来種ワースト１００」や、生態系への影響
が文献などで指摘された外来生物を対象に検討した。指定候補がさらに増える可能性も
ある。
ペット用として大量に輸入されている外国産クワガタムシ類は、「現時点で指定すると
、多くが無断で野外に放される恐れがある」として、２次指定に含めなかった。引き続
き対応を検討する。

特定外来生物の２次指定候補は次の通り。

【ほ乳類】ナミハリネズミ、マンシュウハリネズミ、アメリカミンク
【両生類】シロアゴガエル、コキーコヤスガエル、ウシガエル、キューバアマガエル
【魚類】カダヤシ、ケツギョ、コウライケツギョ、ストライプトバス、ホワイトバス、
ヨーロピアンパーチ、パイクパーチ、ノーザンパイク、マスキーパイク
【昆虫類】コカミアリ、アシナガキアリ、ツヤオオズアリ、テナガコガネ属
【無せきつい動物】カワヒバリガイ、カワホトトギスガイ、ヤマヒタチオビ、ニューギ
ニアヤリガタリクウズムシ
【植物】アカウキクサ属、オオフサモ、ボタンウキクサ、オオカワヂシャ、スパルティ
ナ・アングリカ

（毎日新聞） - 6月9日22時2分更新

292 ：名無しバサー：2005/06/10(金) 20:59:29

>>289
漏れは参加してるが、何か。
お手伝いだけど。
技術開発や仕切りは専門家だろ。
シロートが勝手にやってもな。

293 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/10(金) 21:03:03 BE:21131137-

>>291
ブラウンは入らなかったのね

294 ：名無しバサー：2005/06/10(金) 21:05:28

>>289
ついでに言っておくと、ネット上の害毒は
現場を知らなければ実感できない。
おわかりかな？

295 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/10(金) 21:31:56 BE:32199348-

http://c36.inlive.co.kr:6370/

リアルプレイヤー、メディアプレイヤーの場合は
「ファイル」→「ＵＲＬを開く」に上記ＵＲＬをコピペしてＯＫをクリック
何か聞こえたら成功。

チャットルームへの辿り着き方

Windowsの場合　ヤフーメッセンジャーを立ち上げて
「ツール」→「ヤフーチャット」→「友達のいるチャットルームへ移動」
→友達のＩＤを入力しＯＫ
ID　：　mindwar01

10日午後１１時ころより開始

296 ：名無しバサー：2005/06/10(金) 22:29:39

>>254
外国産クワガタムシ類は、『現時点で指定すると、多くが無断で野外に放される恐れがある』として、２次指定に含めなかった。

クワガタとほかのものとの違いって、一体なんなんだろうな？
カミツキガメが放されることは別によかったのか？

297 ：名無しバサー：2005/06/10(金) 22:31:42

ただ、魚捕りに行ってバス捕って来て飼ってた親子は逃がしてしまってるかもなー

298 ：名無しバサー：2005/06/10(金) 22:44:47

>>296
推定飼育個体数やないかな．
外国産クワガタの方がはるかに多いはず．

299 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/10(金) 22:52:21 BE:27168539-

>>298
仕入れねで数百円～数千円で入手できるくらい国内で商業ブリード
されてる。

それ全部放されたら大変なことになること必至。

300 ：名無しバサー：2005/06/10(金) 22:53:09

>>298
そうかー？？
亀はもう何年も前から売ってたぞ？
クワガタなんてここ１,２年じゃね？
亀のほうが多いな。

301 ：名無しバサー：2005/06/10(金) 22:55:03

>>299
バスはタダですが？

302 ：名無しバサー：2005/06/10(金) 23:01:44

カミツキガメだって全部放されたら、大変になること必死じゃないか。
ヘイ！ユー大丈夫か？

303 ：名無しバサー：2005/06/10(金) 23:07:56

だーいじょうぶだぜ、フゥー！

304 ：名無しバサー：2005/06/10(金) 23:46:25

駆除の難易度と在来種への影響の程度を考えれば、
カメより虫の方がはるかに大変なのは明らか。
数も桁が違うしね。4年ほど前のデータで輸入数だけで
何十万だったから、現在ではものすごいことになっている
だろう。

305 ：名無しバサー：2005/06/11(土) 00:10:54

カメ虫？

306 ：名無しバサー：2005/06/11(土) 01:13:25

>>301
>>302
>>254の湖底と同じレベル。

バスも駆け込み放流に配慮して指定を先送りすべきだったとでも？
でも、駆け込み放流＝密放流ですから。
ついでに言うと、日釣振＆全釣協によると密放流は（過去はともかく）
現在はあり得ないそうです。

307 ：名無しバサー：2005/06/11(土) 01:22:45

>>306
あり得ないって、釣り人全てを掌握できてるとでも思ってるのか？
業界の密放流はあり得ないならわかるが。

308 ：名無しバサー：2005/06/11(土) 01:42:21

俄かに擁護派が活気付き始めた

何があったの？

309 ：名無しバサー：2005/06/11(土) 01:47:05

>>307
それだって「業界」の定義が問題だな。
釣具屋の店員が密放流すればそれは立派な
業界の密放流だし。もともと業界の組織的密放流の
定義自体が曖昧だったわけで。某チェーン店の関係者が
それぞれ独自に密放流を推進すれば、それは立派な
組織的密放流。今だって絶対にないとは言い切れない。

310 ：名無しバサー：2005/06/11(土) 01:47:53

>>308
ほとんど自演だろｗ

311 ：名無しバサー：2005/06/11(土) 01:51:03

駆除派にっとって擁護派が密放流を継続してることにしないと都合が悪いんだろな。

312 ：名無しバサー：2005/06/11(土) 03:39:31

>>311
密放流が最近も行われているのは事実。
小会合資料を嫁。

313 ：名無しバサー：2005/06/11(土) 05:10:48

結局誰がやったか判らんよな。擁護派がやったちゅう証拠はないし自演かもな。

314 ：名無しバサー：2005/06/11(土) 07:35:55

つそこで諏訪湖冷凍スモール事件ですよ

315 ：名無しバサー：2005/06/11(土) 08:57:40

>>313
藻マイさんのようなわかったような口ぶりが未だにでてくるから
ネット上での浄化が必要なわけｗ
バサーが検挙された事例や告白事例などいくらでもある罠。
そう言えば雑誌でどうどうと書いているバスプロもいたな。
もう終わった議論ではあるが。

316 ：名無しバサー：2005/06/11(土) 09:01:39

>>306
全釣りは「密放流がなかったというのは願望」だとか言って
小会合で失笑を買っていたのではなかったか？

317 ：名無しバサー：2005/06/11(土) 09:13:33

>>316
その小会合だが。
琵琶湖の草津でまた鯉ヘルペスみつかったみたいだな。
草津といえば中井のおひざもとだが。（上の汁が訪れた場所）
「失笑」というなら、くだらない会議やシンポに参加してる内に、
あしもとの鮎全滅、鯉全滅させた琵琶湖関係者と特にアホ学者だな。

318 ：名無しバサー：2005/06/11(土) 09:26:36

↓こいつが今年の琵琶湖にヘルペス鯉もちこんだw

>>167 ：ﾌﾞﾗ汁＠草津：2005/06/08(水) 19:47:07
いま琵琶湖。
博物館逝ってきたよ。
Nｾﾝｾｲにもご挨拶してきました。

319 ：名無しバサー：2005/06/11(土) 10:08:43

>>317
琵琶湖の鮎と鯉が全滅だって・・・
いつ全滅したんだい？
初耳ですな。

320 ：名無しバサー：2005/06/11(土) 10:11:16

>>317
ウソをホントのように語って特定個人を人格否定。
藻マイさんは水口迷与凶呪にかなりやられてますね。

321 ：名無しバサー：2005/06/11(土) 10:13:24

嘘を本当のように自分で思い込んで力説するのは
青酸混入カレーのマスミ被告並>>317

322 ：名無しバサー：2005/06/11(土) 10:18:11

>>319-321
３分おきの自演乙
何も知らないんだなw

323 ：名無しバサー：2005/06/11(土) 10:21:33

ちなみに青酸ではなくひ素

324 ：名無しバサー：2005/06/11(土) 10:21:45

自演に見せかけてジェットストリームアタックでなぶるのが
最近のバス板クオリティー
一文字スレ参照>>322

じゃあ聞くよ。「情報ソース出せ」嘘つき。

325 ：名無しバサー：2005/06/11(土) 10:24:52

嘘で固めてその分信用をなくす琵琶湖業者クオリティーの高さは
湖底で証明済み　バカしかいないな琵琶湖バサー

326 ：名無しバサー：2005/06/11(土) 10:29:55

>>317
先週琵琶湖に行ってきた。
なんか鮎は多かったぞ。

327 ：名無しバサー：2005/06/11(土) 10:57:43

アオサギ：北海道内の巣が４０年間で４．５倍に増加
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20050611k0000m040171000c.html
> 個体数の増加の理由について、松長代表は「地球温暖化によって春先の解氷期が速まり、
> 川や湖沼などの餌場の確保がしやすくなった」と推定。
> さらに「本州以南でも、餌となるブラックバスなど大型淡水魚が増え、水田で使用される
> 農薬の減少でドジョウも増加している」ことを挙げている。

328 ：名無しバサー：2005/06/11(土) 11:10:25

可愛そうな糞バサー虐めはそろそろ止めようぜ！
業界や吉田みたいな椰子に踊らされてタックル・ルアーを買わされて
挙句の果てはバスプロに成る夢と希望さえ持ってるバカだから
何を言ってもバスは無罪って思い込んでいるのだから

329 ：名無しバサー：2005/06/11(土) 11:12:41

>>327
>さらに「本州以南でも、餌となるブラックバスなど大型淡水魚が増え
確かに子バスは水面近くの目立つところにいるからアオサギにとっちゃ
格好の餌だ罠。在来生物食いまくって増えまくっているし。
バスが増えて在来鳥類が増加・・・バスがいるといいこともあるって
言い出すヤシが増加しそうな悪寒。

330 ：名無しバサー：2005/06/11(土) 11:49:43

>>328
バスは無罪っていうのは当たっているね。バスが在来生物に
深刻な影響を与えている事実はあっても、別にバスが罪を
犯したわけじゃないからな。あくまで元凶はバスを密放流した
ヤシにあるわけで。ただ、バサーであろうがなかろうが、
ホントのことをウソと言ったり、ウソをホントのように言うヤシ
は叩く必要があるだろう。まったくかわいそうでもなんでもない
バスプロとか、ＨＰや襤褸愚で言いたい放題のヤシもな。バスに
入れ込んでいる純粋なヤシほどすぐに騙されるからな。

331 ：名無しバサー：2005/06/11(土) 12:25:34

>>330
人間だって原罪を背負っているのに何でバスが無罪なんですか。

332 ：名無しバサー：2005/06/11(土) 13:12:13

>>331
人間以外の生物に罪も罰もないだろ。
問題にしているのは在来生物への影響であって、
それを罪に置き換えるのは不適切じゃないの。

333 ：名無しバサー：2005/06/11(土) 13:21:00

>>331
原罪意識自体が宗教観から来ているからだよ。
バスにも宗教があれば、原罪意識はあるかもね。
証明してみるか？

334 ：名無しバサー：2005/06/11(土) 13:36:35

んじゃあ、ひたすら駆除の方向で。

335 ：名無しバサー：2005/06/11(土) 13:52:24

>>332
このスレの駆除派ってバカだから仕方ないんです。大目に見てやって下さい。

336 ：名無しバサー：2005/06/11(土) 13:54:05

なし崩しに「バスはもう自然の一部」とかいって
自分の楽しみだけを追い求めるバサーの姿勢には納得がいかない

337 ：名無しバサー：2005/06/11(土) 14:00:11

>>336
ベイトをどっちゃり入れて自然保護もしてみまつ。

338 ：名無しバサー：2005/06/11(土) 14:35:56

>>335

確かに近頃は駆除派も御製を始めバカが多いと思えるが
本当の馬鹿バサーに比べたら可愛いもんだよ！

339 ：名無しバサー：2005/06/11(土) 14:56:40

バスの様な繁殖率の高い魚が、日本の土壌で生態系の上位になるのは、やはりマズいと思う。

アメリカには繁殖率の低い生態系上位の天敵が何種類か居るからこそバランスが保てるわけで

俺はバスをわざわざ殺さないが、駆除に荷担してると思うし、
バス釣りしてる人が、保護を叫ぶのは矛盾してるし、
余りに利己的に思える。
商売絡みの人が何言っても説得力が無い。　
長文ｽﾏｿ

340 ：名無しバサー：2005/06/11(土) 15:04:53

>>335
それしか言うことが思いつかなかったようでつねｗ

341 ：名無しバサー：2005/06/11(土) 15:07:34

>>339
アメリカでは魚をほっぽらかしの状態にしているのではありません。
有名なプロジェクトとしてCALFEDがあります。人の手で壊れて
しまった自然を回復、管理しています。

342 ：339：2005/06/11(土) 15:29:48

>>341
勿論知っていますよ。(あれも商業的意味合いを含んでいるのだけれど)　
あくまで、人間の手の入る前の自然状態での生態系の話をしてるんですよ。
人間が操作してるより、してない方が文字通り自然でしょ。

343 ：名無しバサー：2005/06/11(土) 15:40:31

>342
人間の手が入ってない完全な自然は世界的にもあまり無いんじゃなかろーか。
ヨーロッパ辺りは百年以上前から管理してきたから、原自然に近いだろうけど、やっぱり緻密に管理されてるよね。

344 ：名無しバサー：2005/06/11(土) 15:56:54

>>343
確かに、その通りかもしれないね
(南米等の入植されてないような所もあるとはおもうけど限られるだろうし)

ただ俺の意とする論点からズレてしまってる。
あくまで、日本の生態系内でのバスの位置が問題だと思うわけで、そこが抜けてる。

かといって、安易に天敵を入れるわけにもいかないし、ギルで失敗してるしね。
ベイトを放流すれば良い、と言う話じゃないわな。　　　

345 ：名無しバサー：2005/06/11(土) 16:23:00

>344
僕は、アメリカでもバスの成魚には天敵はいないと思っていたのだけど、いるの？

346 ：名無しバサー：2005/06/11(土) 17:07:40

>>345
手元に資料が無く、名前、思い出せないけど、間違いなくいるよ。
ナマズの仲間が多かったと思う
でも地べたを這うような体型じゃなかった

347 ：名無しバサー：2005/06/11(土) 17:16:00

>>346
それバス雑誌にのってたよ。鳥まるごと飲み込むやつ。
バ.....、ネ....、なんだっけ？

348 ：名無しバサー：2005/06/11(土) 17:18:07

>>347
ただ成魚が食えるだけじゃ意味がないだろ。
でかい奴ほど繁殖力は弱い。

349 ：名無しバサー：2005/06/11(土) 17:51:03

>346
thx!
日本には競合種がいないからバスには条件が良過ぎたね。
でも、外生法だけでは在来種の積極的な増加は促進されないから、なるべく早くそういうプランだけでも打ち出して欲しいと思うね。在来種が増える環境整備まで突っ込んだ対策が欲しい。

350 ：名無しバサー：2005/06/11(土) 17:58:10

>>348 まさに、そこが大事なのだが…
何でも補食できる強い個体が増え続けたら、どうなるか想像できるだろ？
だからそれぞれの種の上位はライオンに然り、鷲や鮫の絶対数は少ない。
バスは本来最上位の生物ではない

351 ：名無しバサー：2005/06/11(土) 18:00:31

>>350
しかしバスの繁殖力＞天敵の捕食数
そうなると結局は＋－０に近いわけで。

352 ：名無しバサー：2005/06/11(土) 18:03:48

繁殖率の低い生態系上位のバスの天敵？
そんなのいようがいまいが関係ないね。
そんなものいたところで日本に持ち込める筈がない。
今更どう転んでも日本で新たにバスの利用は認められない。
駆除派はここで四の五の言わずせっせとバス駆除してろよ。

353 ：名無しバサー：2005/06/11(土) 18:10:27

バス駆除最高。
あの頭を割ったときに出る喉元からの血。
たまりません。

354 ：名無しバサー：2005/06/11(土) 18:13:17

>>353
今日も琵琶湖の彦根旧港湾ってとこで、長竿ふってるキモいのがいたよ。
あんな腐った場所でよく釣りできるな駆除こじきって。

355 ：名無しバサー：2005/06/11(土) 18:13:32

在来種がバスに食われる時の「ゴボ」て音は最高だよｗ

356 ：名無しバサー：2005/06/11(土) 18:14:33

>>354
釣りに場所は関係ないんじゃないの？
人の釣りにどうこう言う資格はあんたにないだろ？
心が狭いよあんた。

357 ：名無しバサー：2005/06/11(土) 19:13:50

>>356
エキセントリック低脳

358 ：名無しバサー：2005/06/11(土) 19:20:04

駆除って言っても、
釣った魚を絞めているだけなんだろ？

＞頭を割ったときに出る喉元からの血。
船上では見慣れた光景だよな。

ま、頭は割らんし、頭割っても喉から血は出んが。

359 ：名無しバサー：2005/06/11(土) 19:44:38

>>358
あまり突っ込んでやるなよ。
所詮このスレで駆除派を名乗る椰子は脳内駆除派。
ただ煽るだけの構って君ｗ

360 ：名無しバサー：2005/06/11(土) 19:58:26

>>359
今時駆除派なんて使うのは琵琶湖脳内はぐれ擁護純情派

361 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/11(土) 20:03:56 BE:72446898-

＞＞Tさんのご意見で「変質な魚類学者、宗教的生物多様性マニア」など、扇情的な表現が目立つというご指摘。

＞ごもっともです、ちょっと言い過ぎかもしれません。この表現は今回外来魚の選定を行った委員会メンバーの
＞内に私たちや同業の学者たちの常識を越えて狭義の生態系や在来種にこだわり、他の全て（人間の営みさえ）
＞否定しかねない思考を持たれる方々がおられ、それを一般の常識的な学者やマニアと区別するためにあえて
＞そのまま掲載させていただきました。
＞＞バス釣り側の戦術としても、環境省や内水面漁連をいたずらに敵視することが適切とは思えません。

＞このご意見は非常に難しい問題です。紳士的に主張を続けていれば私たちの望む結果が得られるという事はまず
＞ありません。

＞外来生物法適用範囲を今後も拡大させていこうとする環境省も、それを推進する（利害が一致する）方達も
＞自分たちの腹が痛まない限りは目的に向かって邁進するのが人情と言うものです。
＞残念ながら、そこには客観的な正義や紳士的と言ったルールは存在していません。

爆ｃｈさん、これからも口汚く罵る戦術を取りますと宣戦布告

http://www.bakucho.co.jp/toku/iken1.html

362 ：名無しバサー：2005/06/11(土) 20:12:22

おい！今すぐテレ朝見ろ！
バス擁護派の研究者が熱弁ふるってるぞ！

363 ：名無しバサー：2005/06/11(土) 20:13:28

>>358
頭割るって市場なんかの業界用語だよ。
まあ正しくは頭と胴体をバキってへし折るんだけどね。
大きい魚になると結構な血が出るよ。
ボラなんか噴出すように出るときがあるし。

364 ：名無しバサー：2005/06/11(土) 20:18:00

>>362
ﾜﾛﾀ、超常現象研究家か。

365 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/11(土) 20:21:05 BE:14087827-

文責

＞今回の記事の文責を明記しておきますと爆釣チャンネル編集長である多田星彦がベースを構築し、
＞獣医であり命を育む立場からこの問題に長年携わられておられる先生が加筆を行いました。

多田星彦
升秀夫

366 ：名無しバサー：2005/06/11(土) 20:29:35

問１）下の文章について、根本的に誤っていると思われる点に
ついて指摘しなさい。また、彼が与えた影響について30文字
以内で論述しなさい。（各５点）

エコ・ピラミッドの頂点にいる魚食魚は、釣って面白い。
ゲームフィッシュといわれる魚達のほとんどは
魚食魚なのが、その証拠だ。
彼らは頭脳的だし、力も強い。
ストライクも強烈で、引いて、走って、跳ぶ。
中でもバス。彼は、５／８オンス以上のビッグプラグを、
水面に躍り上がってバイトする。
食欲だけでは、断じてない。
きっと、テリトリーを守ろうとする闘争心。
それを支える孤高のプライド。
そんな魚が、他にいるだろうか？
【則　弘祐　Kosuke　Nori】

367 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/11(土) 21:28:14 BE:48298368-

爆ｃｈの最も「犯罪的」なところは、このコンテンツの利用者の多くが
携帯での情報が重要な知識の一部になっている「子供」に向けて
確信的に発信しているところ。

比較対照できる情報源を持っていない「子供」に一方的に発信する。
例の「役人を訴える企画」も、子供が見たら間違いなく信じ込む。

青少年の健全育成なんてちっとも考えてないよな、こいつら。

368 ：名無しバサー：2005/06/11(土) 21:38:41

>>367
それをここバス板で糾弾して何になる？

369 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/11(土) 21:43:58 BE:14086872-

>>368
ま、第一歩かな。
コピペの元の貼り付けみたいなもんだ。
とにかく読んでるﾔｼが多いだろうし。
カフェフィッシング掲示板にでも貼り付けてみるか？
即刻削除されるぞ（ｗ

まあ、湖底と違ってメアドはあるみたいだし、一応苦情メールについての
反論としての「覚悟の表明」みたいなもんだから、受けて立つつもりなんじゃないの？

370 ：名無しバサー：2005/06/11(土) 21:44:53

>>368
この板も、子供が多いからだろ

371 ：す ◆wPB91OtLR. ：2005/06/11(土) 21:46:38

何コレ・・・・・・・
いや、これはさすがにマズイですよ。
戦術とか、そういう範疇をはるかに突き抜けちゃってる。
削除しましょうよ。これ完全にアウトですよ。

372 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/11(土) 21:51:14 BE:10062252-

>>371
ま、具体的に名指しされていると推測される学者さんと、削除されたとはいえ
一度は配信されたコンテンツに名前の載った役人さんは、即刻訴えるべきだよね。

１００％勝てるよ。

373 ：名無しバサー：2005/06/11(土) 22:06:12

> ですから、今回のように疑問を持たれた読者の方からメールが来る事で、
> この問題をさらに掘り下げ検証していける事は実に有意義で
> ヘルシーな事だと思います。

痩せたいのか？

374 ：名無しバサー：2005/06/11(土) 22:09:16

> 外来生物法を推進する方達ももし、その事で、痛くもない腹を探られる様な事になれば、
> 初めて真剣に話し合いのテーブルに着くのです。
> 相手をテーブルに着かせるためには、先ずはカードを持つ事です。

そのカードが手作りだったらイカサマだろ。

375 ：名無しバサー：2005/06/11(土) 22:10:12

>痩せたいのか？

上手い！
え？
ん？
へ？

376 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2005/06/11(土) 22:12:49

>>371
保存しますた。

377 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/11(土) 22:13:13 BE:35217757-

＞一番最初に名前を挙げた日釣振の方々始めみなさん紳士的に尊敬に値する活動を続けていらっしゃいます。

日釣振の人はどうか知らんが、つり人社は自社の雑誌で「琵琶湖の条例は無視すればよい」なんつー
反社会的発言を載せた。
そこの社長が紳士的とは到底思えないんだが・・・・・・

紳士なら発行した雑誌回収して、新聞にお詫び広告掲載の上、引責辞任するべきかな、と（ｗ

378 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/11(土) 22:16:52 BE:64397388-

>>376
あれだけ今まで叩かれていた山下氏との差が浮き彫りね・・・・・・

どっちが大人なんだか、もう歴然。

379 ：す ◆wPB91OtLR. ：2005/06/11(土) 22:21:07

公立の博物館の経営が赤字だとして、何か問題があるのですか。
滋賀県が、それでいいと思ってるなら問題ないのではないですか。
なぜ、県民のための施設に独立採算でペイすることを求めるのですか。

380 ：名無しバサー：2005/06/11(土) 22:31:16

>>379
問題どころか、公立の博物館は利益を出してはいけない。
博物館法における博物館は、本来入館料は無料。
要するに利益を出してはいけない施設なのである。なぜ入館料を
徴収しているか。徴収した入館料は博物館活動に還元すればよいことに
なっているからである。実際には運営費に対する入館料売上は微々たるもので、
一旦は市や県の予算として戻入されるが、売上を上回る予算がおりれば、
売上は還元したことになるので博物館法上、合法となる。

381 ：名無しバサー：2005/06/11(土) 22:34:53

爆chの外来魚拡散の資料でオリジナリティーのあるものは倉田書簡のみ。
あとは実際のデータに基づくものではない。しかも倉田書簡ではバスが
混入していたとは書いていないはず。バスが混入していたことは否定しないが、
科学的データという意味での証拠は未だかつてひとつもない。ギルはあるけどね。

382 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/11(土) 22:37:50 BE:8049942-

升ｻﾝの持論は
「固有種がいなくなると博物館に飾るものが無くて困るから、職員は
それを守るのに必死（ｗ　」

霞に外来魚博物館作ってもらって自分が学芸員として働けばいいのにな、と。

383 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2005/06/11(土) 22:39:59

独立行政法人国立◆博物館法◆
http://law.e-gov.go.jp/fs/cgi-bin/strsearch.cgi

（資本金）
第六条
国立博物館の資本金は、附則第五条第二項の規定により政府から
出資があったものとされた金額とする。
２　政府は、必要があると認めるときは、予算で定める金額の範囲内において、
国立博物館に追加して出資することができる。
３　国立博物館は、前項又は附則第六条第一項の規定による政府の出資が
あったときは、その出資額により資本金を増加するものとする。
～～～
琵琶湖博物館は県立だけれども、ベースになるのはこの条文でしょう。
爆ch、やべーな。でも、保存しちゃったからね。

384 ：名無しバサー：2005/06/11(土) 22:46:30

爆chの内水面水産試験場の業務認識にも大いに問題があるね。
希少淡水魚の保護増殖事業なんかもやっているしね。これも
社会の要請でもあるわけで。釣りやレジャーのためだけに仕事
していたらとっくに潰されてるんじゃない？

385 ：す ◆wPB91OtLR. ：2005/06/11(土) 22:50:32

>>380 thx。
琵琶湖博物館はねー。立地に関しては疑惑ありありだけど
それと博物館のお金の収支がどうか、という話は全く別物ではないですか。
その程度の区別もできないのですか。

386 ：名無しバサー：2005/06/11(土) 22:59:50

独法化された博物館と公立の博物館では位置付けが異なる。
博物館法第23条
公立博物館は、入館料その他博物館資料の利用に対する対価を
徴収してはならない。但し、博物館の運営維持のためにやむを
得ない場合は、必要な対価を徴収することができる。

設けるための施設じゃないし、公立の場合は教育委員会の管理下
におかれるので、そのあたりも考慮する必要があるだろう。まともな
展示をしないでお客に媚びた展示で入館者を増やすような行為は
そもそも違法の可能性が高いんだよ。

387 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2005/06/11(土) 23:02:56

>>386
勉強になりますた！ありがとー！

388 ：名無しバサー：2005/06/11(土) 23:09:12

>>386
×　設ける
○　儲ける
スマソ

389 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/11(土) 23:10:09 BE:27168539-

マジで詰め将棋

390 ：す ◆wPB91OtLR. ：2005/06/11(土) 23:13:40

ここまできてしまうと、どうにもフォローできないのです。

391 ：名無しバサー：2005/06/11(土) 23:24:23

有害サイト指定キボン
　爆ch、heizo、仙川
有害図書指定キボン
　Basser、フライの雑誌

392 ：名無しバサー：2005/06/11(土) 23:36:58

>>391
Sports & Fishing Newsも宜しく

393 ：名無しバサー：2005/06/11(土) 23:39:19

そのheizoボログが更新されたぞ

366 名前：名無しバサー本日のレス投稿日：2005/06/11(土) 22:37:47
heizo更新アゲ

> 学生のレポート読んでまさかと思ってインターネットで検索したらたくさんでてきて、
> それみて信憑性がありそうだと思った、だって。中学生？

それでもheizoよりはマシですから。

394 ：名無しバサー：2005/06/12(日) 00:51:37

青少年の健全育成!
バス業界糾弾！

バス板で煽りしているだけのヲタ僧が張り切って何を偉そうに・・・

お前等のその間違い探しで何か変わった事あるのかよ。

お前等って所詮バス板に潜入して来た構って君があーだこうだ託けて
居座ってるだけだろ？

キモイからそろそろ出て行けよ。

395 ：名無しバサー：2005/06/12(日) 01:02:01

>394
ココは別名バス板潜伏ヲタ収容スレですから
そっとして置いてやって下さい。
彼らはココだけの存在ですから。

396 ：名無しバサー：2005/06/12(日) 01:24:21

>>394
>>395
昼も夜もない墓穴の拡大乙。

397 ：名無しバサー：2005/06/12(日) 01:26:41

>>394
で、あんたは何をしてんの？

398 ：名無しバサー：2005/06/12(日) 01:57:46

>>386　
乙であります．ひょっとすると，同道の士でありましょうや？

さて，琵琶湖博物館の件について．
「どれもちょっと調べれ分かることを調べずに本を書く。
　サーチエンジンというものの存在を知らないのか、と言いたくなる。」
と云うのが，トンデモ本に共通する特徴のようです．
http://homepage3.nifty.com/hirorin/tondemotaisho2005.htm

爆chについては，書いてる本人達ですら信じているとは思えないことを書き流している点で，
ある意味で無邪気なトンデモ本より数段たちが悪いと云えるでしょうね．
自分達に都合の悪い部分だけを取り上げて的外れの攻撃を行う，全体的な構成や意味合いを
決して理解しようとしない点では，トンデモ本と見かけの上で類似するかも知れませんが…

399 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：2005/06/12(日) 01:58:49

あら，>>398は私でした．

400 ：名無しバサー：2005/06/12(日) 02:44:34

>>398
トンデモ本もエンターテイメントとしてはけっこうなことだとは思うけど、
爆ch、マギョ本、底抜け本に共通するのは本当に信じてしまう者がいること、
そしてそれによって誰かが不利益を被ったり、あるいは不幸になったり
することではないかな。ばかばかしくて楽しめるのならよいのだが、
実害が出るようなら然るべき制裁がくだるべきではないかと思う。

401 ：名無しバサー：2005/06/12(日) 11:06:31

　田舎はいいなぁ♪

707 ：名無しバサー：2005/06/12(日) 08:41:36
>>706
宮城の糞バサーは福島に来るなよ　
迷惑駐車は当たり前だし、注意すると住民にまで食ってかかる。自分たちの身近な釣り場はゴミ拾っても、
こっちに来ると捨て放題。
宮城ナンバーの車見つけたら、テメェらの野糞塗りたくってやる　　
宮城バサーは地球の敵　福島に来るな！！
708 ：名無しバサー：2005/06/12(日) 09:11:59
福島バサーは野糞垂れバサー
目糞鼻糞
東北バサーを全面駆除汁
709 ：名無しバサー：2005/06/12(日) 10:32:57
>>707
福島はスモールマンセーだし、東北にばらまいたのも福島バサーだ
そのお陰で今のような状況になった
福島こそ諸悪の根源　裏盤は地域含めて悪の温床
710 ：名無しバサー：2005/06/12(日) 10:45:17
>>709
その割には裏磐梯に来る宮城ナンバー多いなｗ　スモール目当てじぇねぇのか？
711 ：名無しバサー：2005/06/12(日) 10:46:09
阿武隈へスモール撒いたのも裏磐梯？
712 ：名無しバサー：2005/06/12(日) 10:47:29
宮城バサーにスモールの味を覚えさせて福島へ誘導する→ｳﾏｰ
これが裏磐クオリティー
713 ：名無しバサー：2005/06/12(日) 11:01:35
　　ふざけるな!!　持ち帰って南川にスモール放したのは宮城のヤツラじゃねぇか
　　　　　　　　　　　　　名前さらすぞ　ゴルァ！

402 ：名無しバサー：2005/06/12(日) 13:02:51

田舎者の憧れがバスプロです

403 ：名無しバサー：2005/06/12(日) 19:22:18

このスレほんと6月に入ってから勢いないなｗ
ヲタ公もそろそろ虚しくなってきたのかな？

404 ：名無しバサー：2005/06/12(日) 20:39:29

>>403
それで何か困るの？

405 ：名無しバサー：2005/06/12(日) 20:48:26

とくに、ぴ2てのが元気ねーな。

406 ：名無しバサー：2005/06/12(日) 21:53:02

>>403
擁護派の燃料が少ないからじゃね？
お前でいいから煽りまくって盛り上げてくれ

407 ：名無しバサー：2005/06/12(日) 22:02:03

擁護派の煽りは感情的で非論理的で
個人を口汚く罵るだけ。
論破できない煽りネタってないのか？

408 ：名無しバサー：2005/06/12(日) 22:16:28

キモヲタと言葉遊びしても無駄。
お前等は何も出来ないし何も変えれない。
その証拠に漏れらは6月以降も相変わらずバス釣りしている。

409 ：名無しバサー：2005/06/12(日) 22:22:36

>>408
「６月以降」と言うからには外来生物法を意識している
わけね。この法律ではバス釣りは禁止されないって最初
から言ってるんだから６月以降にバス釣りを続けている
からってそれはあたりまえのことだ罠。誰もやっちゃいかん
とは言ってないんだから勝利宣言しても意味ねーだろｗ

410 ：名無しバサー：2005/06/12(日) 22:30:32

キモヲタと言葉遊びしても無駄。

411 ：名無しバサー：2005/06/12(日) 22:33:33

>>410
まさに>>407の通りのレス

412 ：名無しバサー：2005/06/12(日) 22:38:07

もう全員キモイ
早くこのスレ削除して

413 ：名無しバサー：2005/06/12(日) 22:47:22

詰め将棋(プッ
ヲタが勘違いしてその気になってやがるｗ

414 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/12(日) 22:47:31 BE:49304377-

>>412
逆切れ乙

415 ：名無しバサー：2005/06/12(日) 22:47:45

>>408
バス業界に騙されて、６月からバス釣り出来なくなると思ってたんだね、かわいそうにｗ

416 ：名無しバサー：2005/06/12(日) 22:55:56

ﾜﾛｽ

417 ：名無しバサー：2005/06/12(日) 23:04:36

ここで能書きカキコしても何ひとつ変えれないキモヲタ・・・

かわいそう

418 ：名無しバサー：2005/06/12(日) 23:05:37

全くだ

419 ：名無しバサー：2005/06/12(日) 23:07:01

キモタクは本番できないからお家でオナニーｗ

420 ：名無しバサー：2005/06/12(日) 23:07:40

実は９０パーセント近いバサーがここ（２ちゃんねる）って見てないよ。
ちまたでも芸能界でも「２ちゃんねる見てる」なんて堂々と言えないらしいし。
ぼくはゲーム感覚で来てるけどね。駆除派あおるとおもろいし。

一方駆除派って、N井先生や岩魚大先生も見てるらしいね。バスターズも。
それを公言してるあたりがきもい連中だね、駆除派って。

421 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/12(日) 23:10:18 BE:18111492-

>>420
＞実は９０パーセント近いバサー
は、バス雑誌以外から情報収集する能力無いってことね。

新聞も読んでないんでしょ？実は。

422 ：名無しバサー：2005/06/12(日) 23:11:14

バス板の半分はレッテル貼りでできています

423 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/12(日) 23:11:24 BE:24149164-

バサーはTV欄以外新聞読んでない、って湖底の人が言ってたな・・・そういえば

424 ：名無しバサー：2005/06/12(日) 23:12:28

一生懸命情報収集して
ここで能書きカキコしても何ひとつ変えれないキモヲタ・・・

かわいそう

425 ：名無しバサー：2005/06/12(日) 23:12:38

>>423
だから政治の話とか苦手なんだな

426 ：名無しバサー：2005/06/12(日) 23:13:58

ああ虚しい
ああキモイ

427 ：名無しバサー：2005/06/12(日) 23:15:48

>>420をはじめとして、バサーって自分が考えたことが、脳内ですべて真実と化してしまうんだろうな。
何だよ、９０パーセントちかいってｗ
オマイはバサーが何人居て、その中の何人が２ちゃんを見てるのか把握してるってことですか、ああそうですか。
まったく、馬鹿ってのは始末におえない、、、。

428 ：名無しバサー：2005/06/12(日) 23:17:57

きぃぃ、悪霊退散、駆除派退散

429 ：名無しバサー：2005/06/12(日) 23:24:39

　ﾉ
　(ﾟДﾟ) ＜じゃ、また明日来るわ>>428
　(　(7
　<　ヽ

430 ：名無しバサー：2005/06/12(日) 23:24:49

しまうま板で山下怪鳥語録がスクープされとる

431 ：名無しバサー：2005/06/12(日) 23:27:53

＞そこにいたるにはバサーのマナーの悪さってのがあったわけです。
＞琵琶湖のエリに船を繋ぐ。
＞注意すると一旦は居なくなるけどまた繋いでる。
＞砂糖に群がる蟻みたいなモノです。
＞追えども追えども戻って群がる。

ｷﾞｶﾞﾜﾛｽwww

432 ：名無しバサー：2005/06/12(日) 23:28:05

>>428
これまでのレスであなたが一番正直です。

433 ：名無しバサー：2005/06/12(日) 23:29:27

>430
お前ら芸能人のゴシップ記事で騒いでいるオバちゃんみたい棚ｗ

434 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/12(日) 23:31:46 BE:48297986-

>>431
山下さんところと琵琶湖・霞の業者チームは完全に決裂したみたいね。

435 ：名無しバサー：2005/06/12(日) 23:32:41

>>433
お前もナー
つーか琵琶湖バサーは汚物扱いですか、そうですか。

436 ：名無しバサー：2005/06/12(日) 23:33:13

>>433
大事な情報じゃんｗ
日朝心会長だった麻生総務大臣だって会長辞任した
きっかけは週刊新潮の記事が発端だしな。

437 ：名無しバサー：2005/06/12(日) 23:37:53

>>436
あ～そういう事か・・
記者気取りなのね？

438 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/12(日) 23:38:36 BE:32198584-

世間的に見れば、曲がりなりにも大企業のスポンサード受けてプロ組織
運営して、政界にも顔の利くタヌキのしおらしい発言と、琵琶湖・霞で小商い
の既得権に固執して暴言はいてる連中のどっちの言い分聞くかなぁ・・・・

439 ：名無しバサー：2005/06/12(日) 23:40:34

>>437
ゼゼラや湖底のことか？

440 ：名無しバサー：2005/06/12(日) 23:41:59

ゼゼラはともかく湖底は三流以下じゃないかな。

441 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/12(日) 23:43:19 BE:6037632-

>>440
しかし、湖底は実は「釣り雑誌記者」の前歴がある罠

442 ：名無しバサー：2005/06/12(日) 23:45:36

湖底は２ちゃんに毒されすぎ

443 ：名無しバサー：2005/06/12(日) 23:49:52

君等は
「ちょっと聞いた奥さん・・・」って井戸端会議している近所のオバちゃんｗ

444 ：名無しバサー：2005/06/12(日) 23:50:52

>>437
漏れが記者しても意味ねーだろｗ
その気で情報漁っているプロがいるってこった。

445 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/12(日) 23:51:48 BE:12074843-

>>443
スタジアムで衆人監視のなかでやってる井戸端会議だけどな。

446 ：名無しバサー：2005/06/12(日) 23:52:39

それ以下なのがバス業界なのだった。オクタン価の高い妄想で
自爆ルートを突進です。
皆で手を振ってお別れの挨拶の準備。

447 ：名無しバサー：2005/06/12(日) 23:54:46

>>445
自意識過剰
ヲタの会話なんてあまり聞いちゃいないよ。
ついでに影響力も無い。

448 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/12(日) 23:55:35 BE:21130373-

>>447
影響力あったら困るけどな（ｗ

449 ：名無しバサー：2005/06/12(日) 23:55:37

>>443
藻前なあ、奥様は情報通って知らんのか？
侮ると痛い目あうよお。

450 ：名無しバサー：2005/06/12(日) 23:57:19

>>447 必死で否定するなよｗ
＞ついでに影響力も無い。
って書けば書くほど言い訳がましく聞こえて、つい元ネタ見ちゃうよな
高等戦術使いやがってｗｗｗ

451 ：名無しバサー：2005/06/12(日) 23:59:02

>>449
プッ

452 ：名無しバサー：2005/06/13(月) 00:01:34

そういうの毎晩やってて何か進歩すんのか？

453 ：名無しバサー：2005/06/13(月) 00:01:34

454 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/13(月) 00:08:14 BE:27168539-

>>452
するかどうかはわからんが。

実際、ラジオで参加者MAX２０～３０名ってところがバス板で食い付いている実数。
その中にどんな人間が含まれてるかは本当にわからん。

最近の感想だが、未だにバスメディア通して頑なに抵抗してるのは、
霞と琵琶湖関係の数十人だけなんじゃないかと思う。
それなりに名が通ってて影響力ある数十人。

パブ米１０万という虚数に踊らされてるが、実はこの数十人の利益だけのために
バス問題がこじれて解決しないとしたら、どうする？

455 ：名無しバサー：2005/06/13(月) 00:10:26

456 ：名無しバサー：2005/06/13(月) 00:15:50

>>454
>バス問題がこじれて解決しないとしたら、どうする？

バス問題の解決とは？

457 ：名無しバサー：2005/06/13(月) 00:19:24

>>456
おっととと、論点ずらしの常套手段だな。
問題にすべきは
＞パブ米１０万という虚数に踊らされてるが、実はこの数十人の利益だけのために
だな。

458 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/13(月) 00:21:52 BE:8049942-

>>456
バサーが「後ろ指指されてる」と感じないで釣りできる環境になることだろ？

バス生息する環境も何とかしないと駄目だろうし、釣ってる人間の意識も
変らなくちゃならない。

その「意識が変る」と激しく困る（と考えられる）数十人程度のオーダーの
連中が、影響力駆使して抵抗してるのが、現状なんではないかと。

459 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/13(月) 00:25:16 BE:12074562-

大場所（琵琶湖・霞）のボート屋、近隣のバス釣具専門店、バスルアー専門製作業者、
そしてそこからの広告収入で食ってるバス雑誌関係者。

数十人じゃ済まないか、もう少しは居るかな？

460 ：名無しバサー：2005/06/13(月) 00:25:45

数十人リスト？
http://www.fishing-v.co.jp/original/press/index.html
http://www.i-love-bass.com/

461 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/13(月) 00:26:51 BE:45279195-

>>460
（ｗ

462 ：名無しバサー：2005/06/13(月) 00:31:18

>>460
これとかなw
http://www.bfn.jp/about.html

463 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/13(月) 00:33:04 BE:54335096-

爆チャンで「汚れ役」買って出てる（ｗ　人の顔も晒されてるね・・・・・・

この人のスタンスなんかは、まるっきりそうなんじゃないかと思うよ。

「バサーの意識が変ると困る」

理由はわからんけど。

464 ：名無しバサー：2005/06/13(月) 00:36:33

>458
バサーが後ろ指さされない釣り環境にすることと、バスが生息する環境をどうにかすることは相入れないのではないか？
外生法指定を受けた以上、バス釣りの環境は最終的には最小規模まで追い込まれ、マーケットも存在が難しいと思うが、どうか？

465 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/13(月) 00:37:31 BE:15093353-

>>462
＞矢野輝弘福原忍関本健太郎吉野誠野村カツノリ

こいつらだけは別だろ（ｗ

466 ：名無しバサー：2005/06/13(月) 00:38:01

>>464
そりゃ２ちゃんでは無理だろう。

467 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/13(月) 00:38:24 BE:24149546-

>>464
最小規模の生息域で最小規模のマーケットで何か不都合ある？

468 ：名無しバサー：2005/06/13(月) 00:41:59

>>467
全くないね。
それとトーナメントもバスボートも日本には不要。

469 ：名無しバサー：2005/06/13(月) 00:42:58

>467
だったら別に色々言わなくても、放っとけばいいだろうと思ったまでさ。

470 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/13(月) 00:43:14 BE:15093735-

今、バス釣り道具のメインの購買層は３０歳台だってな。

バサー誌では何とかガキのバス釣り流行らせようとしてるが、今後
野池とか「気軽なバス釣り」が制限されることは容易に想像できるし、
そもそもそんな気軽な趣味でいい訳がないことは、初めから明白。

その３０歳台が高い金払って限られた場所でできる釣り、でよくねぇ？

バス釣り。

471 ：名無しバサー：2005/06/13(月) 00:45:35

アメリカ行けばいいさ

472 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/13(月) 00:47:03 BE:42261067-

んで、金払う釣りに持っていけるチャンスはあったはずなのに、管釣り推進を
怠ったために養殖場が次々と閉鎖の噂。「合法放流」の目は無くなった。

今居るバスを釣りきったら終わり、という結果となっちゃったわけよ。

そりゃあ、リリ禁に死ぬほど反対するわな、業者は。

473 ：名無しバサー：2005/06/13(月) 00:51:27

>>469
伊豆沼じゃ駆除している人たちがバサーの妨害を受けている。
これは伊豆沼に限ったことじゃない。水愚痴や爆chみたいな
ヤシらがバサーを煽動する。放っておけないだろう。

474 ：名無しバサー：2005/06/13(月) 00:54:27

30越えたｵｻｰｿバサーが扇動されてるんだから醜い罠
ガキならまだ可愛げもあるが、ｵｻｰｿはダメだろｵｻｰｿは

475 ：名無しバサー：2005/06/13(月) 00:54:40

>473
あぁ、そういうこともあるのかぁ。
それは確かにマズイな。

476 ：名無しバサー：2005/06/13(月) 00:56:13

一連の法整備なので駆除したいのは「バス」ではなく
「バサー」方なのかなぁ～と
思っているのは私だけでしょうか？

守るべき在来種を保護してる話を聞かないのは
情報が偏ってるせいですかね？

477 ：名無しバサー：2005/06/13(月) 00:56:36

ブラって結構あほなのね。
金払う釣りに持っていけるチャンスなんてこれまでもこれからも
あるわけないだろ。

478 ：名無しバサー：2005/06/13(月) 00:57:50

>>476 バス板だからね。環境保護の話じゃないからさ。

479 ：名無しバサー：2005/06/13(月) 00:57:57

>>476
自分でちっとは勉強汁

480 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/13(月) 01:00:26 BE:18112436-

>>477
「管釣りゾーニング」は可能だったはず。
バサー総出で管釣り守っていく方向性打ち出せば、養殖場も
存続可能だったはず。設備投資する金作れたろうから。

結局、業者はタダで釣り続けられる場所の死守を選んだわけだよ。
霞とか琵琶湖とか野池とか。

そして先細り確定。

>>476
山下発言を１００回読んでみろ。

481 ：名無しバサー：2005/06/13(月) 01:07:01

ブラはバスの管釣り行った？

482 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/13(月) 01:15:24 BE:12075034-

>>481
長野には無い。
ニジ管釣ならなんぼでもあるんだけどな（ｗ

483 ：名無しバサー：2005/06/13(月) 01:22:11

>>480
解っちゃいねーな。
管釣りなんてバサーは望んでいないのよ。
守りたいのは池原であり七色であり八郎潟なのよ。
つまり琵琶湖、霞はただのシンボルなの。

管釣りゾーニングでバサーが満足できるならとっくにやっとるわ。
駆除派にとっても都合がいいだろうし。

484 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/13(月) 01:29:18 BE:24149164-

>>483
管釣りで満足できないなら止めれば？、っつー話になると思うがな・・・・・

池原はともかく、八郎なんかは地元で望まれてないんだから、即刻放棄
すべきなんじゃないか？

485 ：名無しバサー：2005/06/13(月) 01:29:36

>>483
バサーというより30過ぎのｵｻｰｿ

＞管釣りなんて（30過ぎのｵｻｰｿ）は望んでいないのよ。
＞守りたいのは池原であり七色であり八郎潟なのよ。
＞つまり琵琶湖、霞はただのシンボルなの。

管釣りゾーニングで（30過ぎのｵｻｰｿ）が満足できるならとっくにやっとるわ。
駆除派にとっても都合がいいだろうし。

486 ：名無しバサー：2005/06/13(月) 01:36:19

>483
大丈夫ですよ。管釣りさえも出来なくなるから。
いずれ。

487 ：名無しバサー：2005/06/13(月) 01:42:53

>480
今、バス業界の重鎮とされる連中は、バスをトラウトの対極にしようとしたと思う。身近な所で手軽にタダで釣れるゲームフィッシュ。だから、最初からバスは管釣りにしてはいけなかった。・・・
なるべくしてこうなったのが現状だと思うよ。

488 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/13(月) 01:52:38 BE:14086872-

>>487
＞身近な所で手軽にタダで釣れるゲームフィッシュ

こんな楽な元手で商売できちゃったんだから、楽な業界だったんだなぁ・・・・と。

489 ：名無しバサー：2005/06/13(月) 01:58:52

お前らに言ってもしゃーないが
バス釣りのおもしろさは野池程度の規模でやってても
所詮先細りなのよ。（入り口ではあるけどな）

>管釣りで満足できないなら止めれば？

実際そうなればかなり辞めるだろうな。
つまりバサーはブラが思っているほど業者に踊らされている
訳でもないのよ。
ブラのしょーもない落としどころよりも踊らされている方がマッシなんだな。
ぴ～２だったっけ？あいつなんかは先細りのこの現状維持を望んでいるのだろ？
現実派だよな。

490 ：shu ◆YMCexNYra6 ：2005/06/13(月) 02:00:03

>>488
フリーライドが染み付いてるんですな。

投資したと主張したくても出来ないし。

491 ：名無しバサー：2005/06/13(月) 02:04:40

>488
連中はただ浮かれて無邪気だったんだろうな。ただ、調子に乗り過ぎた。やり過ぎた。
せめて後始末をきちんとやって欲しいよ。

492 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/13(月) 02:06:18 BE:18112829-

>>489
じゃあ、パブ米１０ﾏｿは何だったのっつー話になっちまうが・・・

>管釣りで満足できないなら止めれば？

これは極端な例えで、事実上あと１０年はタダ乗りでバス釣りできるでしょ？
場所さえ選べば。琵琶湖博物館の裏とか（ｗ　
大歓迎だってよ、釣り自体は。

>>490
「投資したんだぜ」とういのを墓場に行く前に語ってもらいたいっすね・・・

493 ：名無しバサー：2005/06/13(月) 02:15:01

パブ米１０ﾏｿはお前の言い方をすれば半永久的にタダ乗りさせろっつー話よ。
管釣りor10年
そりゃ10年でしょ。
そりゃ業者にしたら半永久でしょ。

494 ：名無しバサー：2005/06/13(月) 02:46:08

パブ米１０マソはネットの情報とバス雑誌に踊らされたバサーがいたからこそ。
業者＝日朝心の求心力はたいしたことなかっただろう。
そして今もその構図は変わらない。

495 ：名無しバサー：2005/06/13(月) 09:08:56

お～い
土日とも琵琶湖の棒漁港行ったけど
全然、平気でリリースしてんじゃん
何やってんだよ駆除派の皆さんよ
ガキはともかく家族連れのオサーンも
何の躊躇いもなくリリースしてったぞ
あれってリリースしてる奴みたら何処に通報すればいいんだ？
警察か？

496 ：名無しバサー：2005/06/13(月) 09:38:39

>>480
＞「管釣りゾーニング」は可能だったはず。

あれ？ブラ汁って、駆除派じゃなかったんだ？。何か６月になったら論調が
変わったな。どした？。　んでゼブラもトーンが落ちたな。

497 ：名無しバサー：2005/06/13(月) 09:39:27

　　　　　　　　　　.,Å､
　　　　　　　 .r-‐i'''''''''''i''''‐-､
　　　　　　 o|　ｏ!　.ｏ　 i ｏ　!o
　　　　　　.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
　　　　　　 |_, ─''''''''''''─ ,､ / _
　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　 /　　　　／　　　　　　　　　i
　　　|　　　　　 ●　（__人_） ●　　 |　キングカワイソス・・・
　　　 !　　　　　　　　　　　　　　ﾉ
　　　丶_ 　　　　　　　　　　　　　ノ

498 ：名無しバサー：2005/06/13(月) 10:00:02

次スレは「６月になったらトーンダウンした駆除派を懐かしむスレ」で

499 ：名無しバサー：2005/06/13(月) 10:15:27

６月になったらバサーに同情し始めたんだろ
業者たちが腐ったミカンだからよ

500 ：名無しバサー：2005/06/13(月) 10:20:18

>>499

苦しそうだな

501 ：名無しバサー：2005/06/13(月) 10:23:57

>>500
業者さん　乙
吉田んとこみてきてみ
苦しい奴ほど逃げまくっとる　ちょうど弱いお前みたいに

502 ：名無しバサー：2005/06/13(月) 10:26:03

>>500
「苦しい」って書くのは自分が苦しいのを２ちゃんの七誌の
誰かに見てもらいたいから。オナニーなのよね。

503 ：名無しバサー：2005/06/13(月) 10:28:24

501=502
キミいつも即反応の連続レスしてるな（ﾜﾗ
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

504 ：名無しバサー：2005/06/13(月) 10:30:09

>>499-503

低脳自演しらけるよ

505 ：名無しバサー：2005/06/13(月) 10:31:29

いちいちageるな
504=502=501

506 ：名無しバサー：2005/06/13(月) 10:33:13

507 ：名無しバサー：2005/06/13(月) 10:35:33

自演　乙

508 ：名無しバサー：2005/06/13(月) 10:38:32

なんといってもブラにネタすら寄生するしかない名無しバサー業者揃いのスレだからな

509 ：名無しバサー：2005/06/13(月) 10:40:27

この時間は「野糞連発くん」の時間です
はりきってドーゾ(≧◇≦）

510 ：名無しバサー：2005/06/13(月) 10:41:52

511 ：名無しバサー：2005/06/13(月) 10:45:52

大場所（琵琶湖・霞）のボート屋、近隣のバス釣具専門店、バスルアー専門製作業者、
そしてそこからの広告収入で食ってるバス雑誌関係者。

数十人じゃ済まないか、もう少しは居るかな？

460 ：名無しバサー：2005/06/13(月) 00:25:45
数十人リスト？
http://www.fishing-v.co.jp/original/press/index.html
http://www.i-love-bass.com/
これとかなw
http://www.bfn.jp/about.html

512 ：名無しバサー：2005/06/13(月) 11:24:50

古本屋にbasserやＴＢの９０年代前半の奴が５冊１００円で売ってたので
チョイ買ってみたが、内容はバスの天下みたいな奴ばかりで
何処其処の山奥にスモールの秘場があったとか、釣りペンションのオープンとか
釣具屋がバス専門店としてリアルオープンとか・・
バカ高いタックルマンセーとかぬかす自称バスプロのコーナーとか
「吉田幸二に聞け」とかもバスマンセー論を其処の頃からほざいてたのには
ビックリしました！
今は昔の１０年前の話ですが、今後１０年でバス釣りが無くなる事を祈って！

513 ：名無しバサー：2005/06/13(月) 11:56:54

ブラ、バス釣りするときは、遠くても管釣り行けよー

514 ：名無しバサー：2005/06/13(月) 12:52:41

穏やかな時間ですね。

515 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：2005/06/13(月) 13:51:32

チャット『山下、吼える』テキストのまとめ　その１
ボイスについては、どなたかよろしく。かなり長いです。
【例言】
(1)　採録テキストは、6月10日22;45前後から11日03;30前後。
(2)　関連する話題ごとに、時系列を留意してまとめた。
(3)　文体は採録テキストの要旨の範囲内で、編者が統一した。
【佐賀県移入規制種その１】について
「6月10日、新年度の佐賀県環境審議会が開催され、パブコメ4200件のうち
　96％がオオクチバスに関するものと報告された。県執行部で移入規制種リ
　ストの最終案がまとまり次第、審議会に諮問するとのこと」
「Ｘデイはいつ頃か？」「８月までずれ込むとの見方もある」
「筑後川では福岡県側と話をつけているのか？」「漁協が間に入っているの
　かも知れない」
「罰則はあるのか？」「知事権限での氏名の公開」
【マキエ】について
「佐賀県以外の各県は、海と人、漁業と観光を連動して考慮した結果、釣り
　レジャー振興として（海では）マキエ禁止を解除した」
「マキエ禁止ってのは、どこの県に問い合わせても黙認ってのが窓口共通の
　コメント」
【会長】について（ゼブラノート掲示板@5808を参照のこと）
「政治工作に疲れたか」「NBCのサイトで書いてることと同じマナー論」「未だに勉強不足」
「河口湖が駄目になった事の分析」「一枚岩ではなくても同じ穴のムジナ」
「JBは霞ヶ浦でプロトーナメントとやっている」「漁港で釣りしないと、そ　れほど迷惑顔はされないかな」「霞ヶ浦は、ＷＢＳのルールが標準になっ
　ている。特に土浦周辺は」

516 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：2005/06/13(月) 13:52:27

チャット『山下、吼える』テキストのまとめ　その２
【バスボート】について
「野池に浮かぶバスボートには言葉も無い」「とにかく浮かべたいんだろ
　う。気持ちはわかる」
「この前初めてバスボートに乗ったた、やはり凄い。憧れる」
「内水面で200馬力が必要か？北海道の特攻船じゃあるまいし」「空飛びた
　いのか」
「琵琶湖の（バスプロの）バスボートは、ほとんど暴走族と変わらない。何
　度も乗せてもらっても同乗者の事を考えてない」「湖面の珍走団」
「ボートの使い方については、TPOが守られてないところに問題がある」「場所にもよるが、馬力制限とか全長の制限は必要かも」「エンジン禁止や
　スロー走行などのローカルルールは、トーナメントでも存在する」
【トーナメント】について
「トーナメントは今後存続できるのか？」「場所によるのではないか」「トーナメントを嫌ってる地元バサーも多い」
「トーナメントは賞金が無いアマチュアだけでいいのではないか」「メー
　カーのスポンサーはいらない。賞品はもちよりでやればいい」
「ゴルフのようなツアー戦ではなくて、河口湖で春秋一戦づつやればいいの
　では」
【バスプロ】について
「バスプロはゴルフで言えば、レッスンプロみたいなものではないか」
「雑誌に出てるプロはメディアプロ」「メディアプロと呼ぶに値するのは、
　数人しかいないのでは？」
「プロガイド？」
【爆笑ｃｈ】について
「地縛霊なんだか浮遊霊なんだか」「桜井さんところには6月になってから
　めっきりメールが来ないようで、あの煽りもどうしようもなく無意味だっ
　たみたい」

517 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：2005/06/13(月) 13:59:56

チャット『山下、吼える』テキストのまとめ　その３
【中古釣具】について
「バス人口が減ると、中古市場にタックルが流れ込んで供給過剰になる」
「来年の大阪フィッシングショーでは、中古販売メーカーも多数出展させる
　予定」「何を見せるんだろう」
「中古屋は高い。在庫抱えてどうする気だ？」
【生体バスの流通】について
「駆除目的でつかまえた生体バスは、指定４湖に移殖していたが」「生体バ
　ス流通は、それがすべてではない」
「八郎潟は、それで駆除費用を捻出していたが」「それくらいの経費は、県
　で負担しろという話もある」
「養殖業者はかなり撤退しているという話」「生体バスは、850kg/円」
【外来魚駆除エリ】について
「模造ではないか、エリギル」「やらせとか言われてるヤツ。マスコミ向け
　とか」「商売としては成り立たない」
「やらせかどうか、毎日通ってみたら？」
「いわゆる『外来魚駆除用エリ』のことか？」
「エリは稚鮎の仕掛け。それを応用（模造）したのが、外来魚駆除エリ」

518 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：2005/06/13(月) 14:01:34

チャット『山下、吼える』テキストのまとめ　その４
【外来種指定リスト第２弾】について
「ウシガエルは？」「まだ決定ではない。あくまでも候補として名前が出て
　る段階」
「ブラウンは二次指定で外れたのか？」「外れかどうかはこれから。あくま
　でも事務局サイドが案として出してるだけの段階。専門家会合で事務局の
　候補の是非を検討するのと、リストに含まれて居ないものを入れるかどう
　かも検討するから、まだわからない」
「やはりニジマスとの整合性からか？　ニジマスとブラウンはセットなの
　か？」「ニジマスとブラウンは明確に違う」
「ニジマスは全内漁連が反対するけど、ブラウンは反対しないから・・・」
「ニジマスは指定するにしても、10年以上は先じゃないか？」
「サケ科魚類の指定順は、ブラウン＞ブルック＞＞＞＞＞＞＞ニジマスとい
　う感じ。ニジマスには届かないかもしれない」
「ブラウンまでは絶対指定して欲しい」
「どうかライギョは外して欲しい」
「タイリクスズキが指定されたら大変だな」
「ピーコックは熱帯産だし、琉球列島以外での定着は難しそうだから、流
　通・利用の現状からみても、それほど警戒されていないのでは」

519 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：2005/06/13(月) 14:02:12

チャット『山下、吼える』テキストのまとめ　その５
【佐賀県移入規制種その２】
「Ｓ氏のサイトでは、釣り業界だけが孤立している印象を受ける」
「96％のうち県民からは何件？」「400件」
「佐賀県みたいな独自条例はこれからトレンドになるのか？」
「独自条例は、田舎者の意地」「佐賀の意地って気がしないでもない」
「佐賀県条例の制定は、外来生物法よりかなり前になる」「平成14年に成
　立」
「H14段階で外来種に関する種々の規制はあったか？」「『地域の生態系の
　保全』のための移入規制種（外来種に限定されない）は、最初から盛り込
　まれている。2年間の検討を経て、移入規制種リストの作成が16年度末に
　行われた」
「アマゴの移植放流も禁止の予定。ニジマスの継続的放流も」
「佐賀県の先進性はどこから？」「熱心な研究者の方々が何人かおられるよ
　うだ」「噂によると、タナゴを愛する人が行政官がいるらしい」

520 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：2005/06/13(月) 14:02:46

チャット『山下、吼える』テキストのまとめ　その６
【環境行政と地方自治体】について
「環境行政は都道府県レベルでもなんとか方向付けたいけど、なかなか新規
　のものを打ち出しにくい。RDB(レッドデータブック）を見てもわかるけ
　ど、国が動いたのをきっかけに、結局、すべての都道府県版を作ることに
　なり、未完なのは数えるほど。今回の外来生物法では、国が法律を作り、
　防除のモデル事業もやる。都道府県も独自に取り組みをしてください、と
　いうことだろう。とくに、国の法律では規制しきれない国内移動の問題に
　ついては、都道府県が地域事情に配慮して、主導的に取り組まないとどう
　しようもない」
「国内移動の地域事情が、条例の必要性か」「そう思う。琵琶湖のリリ禁も
　地域事情というか地元感情が大元と理解している」
「一方、外来種は国管轄で良いと」
「そもそも、琵琶湖をはじめとしてああいうのが、各地でしっかりしてた
　ら、国もここまでやらなかったかも、と思う」
「外来生物法には、地方自治体の条例規定がない。独自でやることが前提
　か？」「地方条例が法律を上回ることが前提かと」「上回るのか？　条例
　に何を盛り込むかは勝手に決めろってことでは」「だから、環境省からの
　返信メールが地方ごとに準じてくださいとなる」
「今回の環境省にはポリシーが感じられたけど、地方はなぁなぁになり易い
　おそれがある」
「佐賀県条例は、想定の範囲内って事か」

521 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：2005/06/13(月) 14:08:35

チャット『山下、吼える』テキストのまとめ　その７
【リリース禁止】について
「『国がリリース認めたのにリリ禁条例はありえない』と言う理屈はありえ
　ない」「裁判でもやったしね」「認めてない」
「国はリリースを認めたというのが最大の誤解。あくまでも外来生物法では
　関知しないといってるだけ」「誤解なのにあえて間違った誘導してる人た
　ちがいる」「相変わらず、ミスリードさせてる」「ほんとにどのレベルの
　人まで誤解だとわかってあおってるんだろ？」
「淫行条例違反で捕まって、法律には違反してないって言ってもむなしいぞ
　と」
「子供が心配だ「そう、子供が鵜呑みにする」「大人がそうしたがってるん
　じゃないのか」
「たしかに子供はわからんのだろうけど、大人はほんとに『皆知ってる』の
　だろうか？」「ホントに知らない、思いたくない人も少なくないんじゃな
　いかと思えてならない」
「大人が、子供に高い道具を売りつけてさらに、コマに使おうとする。それ
　だけは止めさせたい」
「知らないと思う」「確かに『聞きたくなーい！』って人多そうだ」「だけ
　ど、30分で調べられる範囲」
「一般釣人ではかなり周知されてきている印象だ。一部を除いて」「『周
　知』というのは、『国はリリースを認めているという解釈が間違ってい
　る』ということについてか？」「なるほど、そこは違いがあるか」
「常識の範囲内のような気もするが、『国が認めた』って嘘は」「普通の人
　は、経緯は知らないし、法文なんか読まない」「その常識が通用しない人
　も確かに居る」
「認めてるわけではなく、条例が制定されるとそれには従えってこと。危う
　い現状維持なだけなのに、鬼の首取ったかのような物言いはどうかと」「マイナススタートなのにプラスに受け止めている」
「ブラウン擁護派が乗っかる格好で、鬼の首を取ったようになる」

522 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：2005/06/13(月) 14:09:21

チャット『山下、吼える』テキストのまとめ　その８
【黒い三連星】について
「ﾒﾃﾞｨｱの罪は重いな」「メディアがあからさまに、おかしな誘導をしてい
　る」「大学名誉教授の肩書きの文章」
「M2氏も凄まじい」「3匹目のドジョウ、M2センセの本はいつ出る？」「出
　版する側はアカデミーポストの肩書きだけが必要」「3人のなかで、M2さ
　んが一番痛い」「M2さんはちょっとナイスガイすぎる。だから使われる」
「M2さん、生物関係でももちろん嘘が多い。話にならない。獣医って、一応
　生物関係といえないこともないのに、困った人」「今月号のはちょっと擁
　護できない」
「あの年、実績で、道を外して、今後どうするだろう。ちょっとだけ気の
　毒」「「I氏はある意味、いつものまんまだし、M1氏は晩節を汚したとい
　う感じ」
「M1・I・M2の諸センセイ方の問題は、専門的知識をもたない一般読者を、
　一般常識でわかるような話で引き付ける。その時、当たり前の見方でな
　く、ちょっと個性的に見せて、そこで読者をさすがは大学の先生だ、と信
　頼させて、自分独自の世界へ（読者の知識の及ばぬ世界へ）引きずり込ん
　でいくこと。だから、突拍子もないことまで、妄信してしまう。センセの
　言ってることだからということで」「ある意味才能かも」
「あの御方たちには、学際的協業など無意味なこと」「というか、専門領域
　での業績がきわめて少ない。かといって、学会で貢献しているわけでもな
　い」
「どうしようもない。あれは知識領域というより論理構成自体が間違ってい
　る」「でも、イチコロ。自分達の意見を代弁してくれてると思っている」
「だから、罪深いと思う。確信犯だから」
「まったく別の人材はいないのか、不思議でならない」「子供たちを惑わさ
　ぬためにも、誰か出てこないのか・・・」「出てこないだろう。少なくと
　も今の業界の様子では」

523 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：2005/06/13(月) 14:16:17

チャット『山下、吼える』テキストのまとめ　その９
【最近の外来種論争】について
「最近少し外来種問題の議論が収束してきた気がする。変なのは、極一部と
　いう感じになって来てると思う。その極一部が頑強なんだけど」
「極一部が中枢なのか？」「武装ゲリラってとこか」「発信する側にいる」
「頑強なごく一部」
「我々大人が、自分達の関われる範囲で、ちゃんと判断材料を与えて、自分
　で判断させていけるか？　そこまでが大人の責務だと思う」
「世間に変な誤解を与えてるのはごく一部なんだって証明しなくちゃいけな
　いわけで、それこそ大変」
「玉音放送は届かないか・・・」「玉音放送が玉音だったのは、やんごとな
　きお方のお言葉だったから。だれが玉音を発することができるのか、それ
　が問題」「それが通じるルートも残っていたからこその玉音放送」
【赤い彗星】について
「爆笑チャンネルとの関係はどうなのか」「ネタは繋がってると思う」
「ネット上での心地よさがどんどん減って、双方からの逆風ばかりにさらさ
　れるようになり、嫌気がさしたのではないか」「少し同情する」
「彼の行動力はそれなりの価値があるのは確かだし」
「修士（学部？）出たてで、その分野では大企業のボスがそろって持ち上げ
　てしまったのだから、悪い気はしなかったろうに」
「彼が完全にあちら側と組んでしばらくの間、彼の行動力はほんとにすご
　かったと思う」
「業界は、誰も彼の将来の事なんか考えちゃいないんだろうな」
「間違いなく過去の人」
「可哀想だけど、自分で乗ってしまった」
「まだまだ若いのだし、才能豊かな方だとも思うので、（おそらく別の分野
　での）再起に期待する」

524 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：2005/06/13(月) 14:21:01

チャット『山下、吼える』テキストのまとめ　その１０の１
【管理の形態】について　その１
「魚の管理と人の管理」「人の管理＝再拡散の脅威？」「管理する側の体制
　も課題」
「富士河口湖町のような監視員制度なんてなってしまうと失笑を買う」
「ヒューマンの学徒動員」
「一般市民的には、何でそこまで監視しなくちゃいけないの、という素朴な
　疑問。そこまで厳しく管理しなくちゃいけない魚を、釣って楽しもうとい
　うのが、どのように理解してもらえるか・・・」
「法の役割としては、施行段階で一定の目的は果たされてると」
「やはりバス釣り人たちは、自分たちの主張や行為が、一般市民にどのよう
　に受け止められるのかということに、もっと敏感になる必要がある。もち
　ろん、マスコミの過剰なあおりもあるし、時に間違った内容を含んだ報道
　もあるだろうけど、だからといって制限されることに反発し、やりたいこ
　とを強弁するばかりでは、聞く側の心中には疑問符が芽生える」「外側か
　らの視点を考えろ」

525 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：2005/06/13(月) 14:21:52

チャット『山下、吼える』テキストのまとめ　その１０の２
【管理の形態】について　その２
「タナゴを守る人たちは池の管理者に頭を下げて自分達の保護活動をする。
　バサーはただその池にいるバスを釣るだけ。いつも疑問に思う」
「生多研スタイルで一くくりにしてきたことに対しての副作用」「一くくり
　にされたのはそのとおりかもしれない。でも、一くくりにされない工夫・
　努力も必要」
「バスに触れることの許される人の数と質のコントロール（制限）、全釣魚
　を対象とした釣り場としての管理というのはどうか」
「最終的には釣りの制度化というのはそのとおりだと思う。まだまだ道のり
　は長いけれど」「別にバスに限ったことではない。内水面利用全般のガイ
　ドラインみたいなもの。環境負荷という点ではどれも同じだから、それを
　いかに環境保全に転化していく体制にするかというのが問題。そのための
　考え方をどうすり合わせればいいのかということ」
「釣り人の考える制度は、かなり釣り人に御都合的な気がする。ちゃんと釣
　りを排除した水域を確保して欲しい」「釣り人による釣り人よりの要望
　を、いかに保全ベースの枠組みとすり合わせるかが課題」「どんな分野で
　もそうだが、自分の盲腸の手術は自分では出来ない」「本当の意味でのサ
　ンクチュアリが出来て、それを釣り人が守れるのかどうか？」
「釣りと漁業以外に価値が認められていないのか」「サンクチュアリの防衛
　は、制度・体制の問題で、どこまで釣りごときに投資できるかだと思う」

526 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：2005/06/13(月) 14:25:22

チャット『山下、吼える』テキストのまとめ　その１１
【釣人の自然保護意識】について
「今イトウは絶滅危惧種で、そもそも釣るべきか？という話になる」「目の
　前を横切るメーターオーバーのイトウにルアー投げずにいられるのか？」
「それだな」「Ｃ＆Ｒ？だから何？ッて感じ」
「たかが魚釣りだから、というある種の甘えが釣り人の心の底にあるので
はないか」
「釣りを通じて川に触れて、保護意識を高めるのは良い事だが、釣りなんか
　せずとも、保護意識を持つのが正しい訳で・・・」「それがバス釣りを通
　じて自然を学んで、青少年の健全育成なんてことになってしまう」
「結局は〈人〉の問題。周りの人はその価値を人の行動で測る。保護意識は
　それを体現する人が居てこそ存在する」
【全国的な共通目標】について
「一個人が今後規制下でどうバス釣り楽しんでいけるか。今後のバス釣りの
　あるべき姿とは？」「どうすれば、社会に受け入れられたバサーがありえ
　るのか？」
「全国的に共通な目標は、多分内水面の利用が制度として全国共通ではない
　という意識を持てるようになる事じゃないか」「全国的なガイドラインの
　上に地域ごとの環境保全と釣りのルールが必要と思う」
「社会に受け入れらたバサーには絶対恭順の姿勢が必要。つきまとうイメー
　ジの否定を体現して行くしかない」

527 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：2005/06/13(月) 14:55:14

チャット『山下、吼える』テキストのまとめ　その１２（終わり）
【バス雑誌】について
「社会に受け入れられるバサーになるためには、まずはバサーがバス雑誌買
　わなければいいのかも」
「やはりいろんな情報満載だから」「釣果・釣法はほとんど見ないし、見て
　もわからない」
「わかって買ってる人はいいが、未だに本気でアレを信じている人が居るの
　か？」「読者感想文などを見ていると、感化されている読者もある程度は
　いるだろう」
「子供はイチコロ」「見かけは大人、頭脳は子供か」
「タックルボックスのバックナンバーがお薦め。拡散の良い資料になる」
「『問題』を時々ではあっても唯一記事にしていたのは『ルアーフリーク』
誌だけのような気がする」
【環境認識】について
「都市部では、30年ほど前に劣悪だった水質は、どこでも概ね改善されて
　る。それで魚がどっと戻ってきているところもあれば、殺風景なまんまの
　ところもある」
「良くいわれることだが、今の若い人は公害世代の後だから、環境認識のス
　タートが違うというか」「環境認識の違いは感じる。すぐに『水が死んで
　る』とか『生命感がない』と判断するけど（擁護派のページ）、ほんとに
　『死んだ』水を見たことあるのか」
【その他】について
貧乳不発！！！

【完】

528 ：名無しバサー：2005/06/13(月) 15:11:01

ここのスレに，とか．を使う香具師いるだろ？
，とか．を使うのはＯＡＳＩＳとかを使いなれたような公務員だろ、普通に考えて。
もしくは学者か。
貴様ら遊んでねーで仕事すれや。

529 ：名無しバサー：2005/06/13(月) 15:14:12

岩屋耶麻よチャット『山下、吼える』って何だ？　
お前らの雑談日記か？
それとも山下会長がお前らとタメ口で居酒屋か何かで話したオフレコか？
最後の「貧乳不発！！！」はオチかｗ

530 ：名無しバサー：2005/06/13(月) 16:19:11

>>527
他で行われたチャットの内容を、本スレに転載するのは問題であると思う。

単なる不特定多数のチャットであるなら、本スレにUPするべきものでは無い。
また、こちらに転載する事の了承を全員から受けているのか？

ともかく。無意味な文の連続投稿、ということで。削除依頼対象だと思うがね？

531 ：名無しバサー：2005/06/13(月) 17:09:52

内容がないなら今までのスレ全て削除対象だったはず♪

ヘタレsage厨　晒しage

532 ：名無しバサー：2005/06/13(月) 17:11:53

>>528
お前が公務員だからわかるの？
しかも40才以上くらいだな。

533 ：名無しバサー：2005/06/13(月) 17:22:55

>>531
たしかに、モマエのレスには内容が無い。(w

534 ：名無しバサー：2005/06/13(月) 17:24:35

535 ：名無しバサー：2005/06/13(月) 17:27:06

何度も同じコピするな

536 ：名無しバサー：2005/06/13(月) 17:28:21

537 ：名無しバサー：2005/06/13(月) 17:33:33

爆釣チャンネルの大嘘
琵琶湖博物館は、琵琶湖からのあらゆる収入からの税金が滋賀県に入ります。
琵琶湖博物館の館員は滋賀県の公務員なので「県民に雇われています」。
滋賀県民や滋賀県に地方交付税をの財源となる所得税や消費税を収めている市民は、
琵琶湖博物館の館員を雇っていることになります。
だから、琵琶湖博物館もどんなことにお金を使って赤字なのか、
ちゃんと県民と国民に公開しなければなりません。
県民や国民に役にたっていないなら閉館するか普通の会社に経営してもらうのが
良いと言う事になります。

http://www.bakucho.co.jp/toku/iken5.html

博物館法第23条
公立博物館は、入館料その他博物館資料の利用に対する対価を
徴収してはならない。但し、博物館の運営維持のためにやむを
得ない場合は、必要な対価を徴収することができる。

538 ：名無しバサー：2005/06/13(月) 17:38:36

◎爆釣チャンネルによる公務員への根拠のない脅迫(犯罪的行為）

[嘘をついた官僚]
環境省の官僚上杉調整官は今回の魚種選定において日釣振
（釣り人サイド）との意見調整役として登場し、当時公平な立場で
ブラックバスについては無理な選定を急がず、協議と調整を続ける
（バス専門小委員会決議内容）と業界に思いこませていましたが、
パブコメ直前に小池大臣の一言で態度を豹変し一気に決定へ事を運んでしまいました。

結果としてブラックバスは無理に規制しないと言い続け釣り人を丸め込んだ環境省の
上杉調整官は大嘘をついたことになります。
上杉調整官の言葉と行動を信じたからこそ、日釣振もつり業界も調整官を飛び越えた
抗議行動を控えて来たのでした。
上杉調整官の二枚舌で釣り人は肩身の狭い思いを強いられ、バスプロ達は職を失い、
釣業界も減収をきたしました。
上杉調整官の個人的なパフォーマンスを許すことができないので、業界では
上杉調整官による経済被害を民事裁判に訴えるという話しも検討されています。
このまま、上杉調整官の調整官としての職務放棄を黙認するようなことをしたら、
「ニジマス」「ブラウントラウト」「ブルックトラウト」も同じように規制され
釣り人の自由は奪われます。

539 ：名無しバサー：2005/06/13(月) 19:30:06

コピペはヤメレ！

540 ：名無しバサー：2005/06/13(月) 20:45:49

最近の感想だが、未だにバスメディア通して頑なに抵抗してるのは、
霞と琵琶湖関係の数十人だけなんじゃないかと思う。
それなりに名が通ってて影響力ある数十人。

541 ：名無しバサー：2005/06/13(月) 20:52:04

バス釣りしないのにバス板に来てバサーや業界批判するヤシは
ピンクちゃんねるの風俗スレでAV観てオナニーするくせに
「愛の無いHはヤメレ」
と唱える童貞キモオタに似てるねｗ

542 ：名無しバサー：2005/06/13(月) 20:54:56

>>541
たしかに、モマエのレスには内容が無い。(w

543 ：名無しバサー：2005/06/13(月) 21:13:41

>542
童貞キモオタはキツイｗ

544 ：名無しバサー：2005/06/13(月) 21:16:25

>>543
・・・それもコピペだよ・・・(ry
>>533見て

545 ：名無しバサー：2005/06/13(月) 23:03:05

湖底ネタはここでいいの？

> ■滋賀のアユモドキ全滅か!?
> 外来魚で大騒ぎしてるうちに……知ーらないっと。

この一言で、在来魚なんてどうでもいいと考えていることがバレバレ。
今まで積み重ねてきた「バサーも在来生態系を大切に考えている」という
虚構が崩壊したな。

546 ：名無しバサー：2005/06/13(月) 23:06:13

湖底も琵琶湖から追放される腹括ったみたいやね

547 ：名無しバサー：2005/06/13(月) 23:26:05

>>545
ここは厨房が来る所ではありません。
国語の読解力を養いなさい。

548 ：名無しバサー：2005/06/13(月) 23:34:09

>>547
国語がどうとか言うなら、厨房なんて言葉使うなよ。
読解力以前に空気嫁ｗ

549 ：名無しバサー：2005/06/13(月) 23:42:38

>>548
童貞厨房ビンゴ！

550 ：名無しバサー：2005/06/13(月) 23:46:20

>>547=549
湖底恥ずかしいぞ。湖底のクセに２ｃｈに来るなよ。

551 ：名無しバサー：2005/06/13(月) 23:52:12

>>550
>湖底のクセに２ｃｈに来るなよ。

ブー

藻マエ湖底にすら相手にされない童貞厨房ｗ
読解力ないわ洞察力ないわ・・・

552 ：名無しバサー：2005/06/13(月) 23:53:56

>>547
> ここは厨房が来る所ではありません。

いったい２ｃｈを、バス板を、このスレをなんだと思ってるんだ？
自分の存在意義を全否定するのか、ｵﾏｲは。

553 ：名無しバサー：2005/06/13(月) 23:55:45

湖底必死だな（ｗ

554 ：名無しバサー：2005/06/13(月) 23:57:06

>>551
> ブー
いまどきブーって・・・・ブー・・・・・・・ブー・・・・・・

555 ：名無しバサー：2005/06/13(月) 23:58:53

>>554
あえて使うのがナウイｗ

556 ：名無しバサー：2005/06/14(火) 00:03:42

なかなかガキと遊ぶのもオモイなｗ
想定どうりのレスで釣られよるｗ

557 ：名無しバサー：2005/06/14(火) 00:11:00

>>556
ま、しょせん湖底だからな。

558 ：名無しバサー：2005/06/14(火) 00:11:26

厨房とキモオタを頻発するヤシを最近よく見かけるｗ

559 ：名無しバサー：2005/06/14(火) 02:16:47

いま、ケーブルテレビで「釣りキチ三平」の再放送やっててちょうどバスの回やってるんだけど、
この問題って昔から変わらんという事を再認識。

証拠があるのかよって、開き直るバサーも変わらんw

それに引き換え、当時と比べると矢口高尾は、見る影も無く変わったね。
悲しいよ私は。

560 ：名無しバサー：2005/06/14(火) 02:34:01

>>559
結局矢口の自然観は表面的なものだったということだろう。
地質学的時間をかけて築き上げられてきた進化の産物に
価値を見いだせないのは無知に他ならない。様々な学問
への興味や追求がなければ知識の幅は広がらない。
年中釣りをしに野外に出ているといつしか自然を理解できた
錯覚に陥る。魚の分類や生態、生理に関する知識もないのに
魚のことは一番知っていると豪語するようになる。釣り人が
釣りの技術以外にどれだけ環境や生物についての知識を
身につけているかが今問われている。
なーんちゃって。

561 ：名無しバサー：2005/06/14(火) 02:34:37

>証拠があるのかよって、開き直るバサーも変わらんw

開き直るというか・・・実際放流してないのに放流の責任追及されるから
こう言ってしまうってケースが圧倒的に多いんじゃね？
こういうデリケートな部分はバサーって総称で書かない方がいいと思うよ。
放流者とフリーライダーの責任を故意に混同させた岩魚方式の影響はまだまだ続くか・・・

562 ：名無しバサー：2005/06/14(火) 02:37:31

学問が進歩してるんだから一般人と専門家の差を埋める努力をしないとね。
誰もやらなかったんだから乖離するのは当然さ

なーんちゃって

563 ：名無しバサー：2005/06/14(火) 02:39:07

>>562
その前にお勉強が必要だねｗ
でないと話が通じないじゃん。

564 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/14(火) 02:40:29 BE:21131137-

>>561
＞実際放流してないのに放流の責任追及されるから

岩魚理論と言われてしまえばそれまでだが、その場で責任問われること
自体が嫌なら、それ（密放流されたと思われる）バスは利用しない（釣らない）
という選択肢は間違いなくある。

タダ乗りは所詮タダ乗りだよ。

565 ：名無しバサー：2005/06/14(火) 02:40:41

>>561
いっしょくたに語られる原因を作っているのは雑誌やＨＰで言いたい放題のヤシらだよ。
影響力が大きいからどうしてもそうなってしまう。元から絶たないと臭いは消えないぜ。

566 ：名無しバサー：2005/06/14(火) 02:41:17

>>563
深い理解と社会性が備わってれば誰にでも説明できるはずだけどねｗ

567 ：名無しバサー：2005/06/14(火) 02:43:21

>>564
バスが広く社会問題化してからは「バスを利用しない」という選択肢を
採った人は間違えなく増えてるんじゃない？
過渡期なだけでしょ。焦りすぎ。

568 ：名無しバサー：2005/06/14(火) 02:43:34

>>566
バサーと業界にな。

569 ：名無しバサー：2005/06/14(火) 02:44:52

>>567
パブコメで騒ぐから世間はそうは見ていない。

570 ：名無しバサー：2005/06/14(火) 02:46:47

>>568
やれる人間がやればいいんじゃね？
それ程、慌てることじゃないって言うなら相手の出方待ちでいいだろうが。
業界は変わらんと踏んでるのに今更期待するのも変な話

571 ：名無しバサー：2005/06/14(火) 03:07:31

しかし、釣り業界ぐらいちっぽけな世界の環境協働型ビジネスモデルを
築けないなんてホント日本って官・民・学、共に人材不足なんだろうなぁ
ある程度道筋つけて、うやむやにするのが精一杯のレベル。

572 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/14(火) 03:12:37 BE:16099182-

>>571
ISO１４００１取ってるバス業者っている？

573 ：名無しバサー：2005/06/14(火) 03:47:58

ＵＳＯ８００ならありますが･･･

574 ：名無しバサー：2005/06/14(火) 03:52:09

【バスオ】ブラックバスを飼ってみよう。【4匹目】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1101682354/521-522

521 508 2005/06/05(日) 12:33:06 ID:xZVNKciG
>>511
なにかと通報したがる馬鹿を煽ったみたいでスマソ

捨てアド晒してもダメだよね。
2㎝って網じゃなけ採れないですね～。
生餌って何つかいました？

522 名無しさん＠お腹いっぱい。 New! 2005/06/05(日) 13:26:18 ID:6pgySblo
>>521
通報厨は気にしてませんよ

網です
普通のタモ網です
梱包に自信がないので発送は微妙です…
ってか今時期必ずいますから
遠浅なシャロー探してみては？

575 ：名無しバサー：2005/06/14(火) 04:31:00

>572
釣り具　ISO14001でぐぐるといくつかヒットしたな
あまり聞いたことのない所が…w

576 ：名無しバサー：2005/06/14(火) 11:00:28

駆除派コピペ返し。

496 ：名無しバサー：2005/06/13(月) 09:38:39
>>480
＞「管釣りゾーニング」は可能だったはず。

あれ？ブラ汁って、駆除派じゃなかったんだ？。何か６月になったら論調が
変わったな。どした？。　んでゼブラもトーンが落ちたな。

577 ：名無しバサー：2005/06/14(火) 11:14:40

>>564
＞タダ乗りは所詮タダ乗りだよ。

わはは、漁師はそれの最たる者なんだがね。もっとも、ただ乗りの上で既得権
主張したり、ギル放流の責任さえ逃れようとするんだから、始末に負えないな。

578 ：名無しバサー：2005/06/14(火) 11:18:45

>>577
フリーライドと「生業」は違うよ。世間知らず。

579 ：名無しバサー：2005/06/14(火) 11:20:22

580 ：名無しバサー：2005/06/14(火) 12:03:52

>>578
フリーライドの生業（w
琵琶湖漁師が外来魚駆除で得た利益分は
全て環境税と在来魚保護アンド放流のために使うことにするといいぞ

581 ：名無しバサー：2005/06/14(火) 12:25:45

582 ：名無しバサー：2005/06/14(火) 12:42:26

>>580
なんだ、外来魚駆除でもうけようとしているわけか。ただ乗りだけじゃ
済まなくて、金さえも稼ごうというわけか。ふざけた奴らだな。

583 ：名無しバサー：2005/06/14(火) 12:45:03

584 ：名無しバサー：2005/06/14(火) 12:48:02

漁協のような養殖や放流しないで
在来魚種を獲る漁師はフリーライドだよ
獲ったぶんだけ還元させないと減るのはあたりまえ
自然に対する罪とか国民財産に対する罪だよね

585 ：名無しバサー：2005/06/14(火) 12:48:58

私たちは弱い立場ですが、自分たちの権利や主張を求めるので有れば、
その様な魑魅魍魎が跋扈する世界とも対峙して対等にやり合っていかなくてはなりません。
そのためには汚れ役というのも必要なのです。
今回この記事を掲載した背景には、たとえ批判を浴びようとも不快に思われようとも
この記事により皆さんが環境省に対しても、駆除派の学者に対しても、全内漁連に対しても、
そしてつり業界に対しても、自分自身に対しても、今までの固定概念をうち払って
もう一度見つめ直す切っ掛けになってくれたらという想いがありました。
今後とも爆釣チャンネルは皆さまのご意見をお聞きし、一緒に考えて行きたいと思います。
どうぞ、よろしくお願いいたします。
★爆釣チャンネルご意見
[email protected]

最凶最悪の妄想垂れ流し有料毒電波

586 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/14(火) 12:59:46 BE:15093353-

>>577
>>580
>>582
>>584

今更な、漁師や漁協を敵に回してどうするんだよ（ｗ
素直に漁師に土下座するしか道は残ってないんだよ。

587 ：名無しバサー：2005/06/14(火) 12:59:54

>>585
他からのコピペは著作権の問題があるぞ。許可得たのか？

588 ：名無しバサー：2005/06/14(火) 13:02:52

>>586
＞今更な、漁師や漁協を敵に回してどうするんだよ（ｗ

あれ？漁師や漁協は擁護派だったのか？。はじめて聞いたぞ。

589 ：名無しバサー：2005/06/14(火) 13:06:13

私たちは弱い立場ですが、自分たちの権利や主張を求めるので有れば、
その様な魑魅魍魎が跋扈する世界とも対峙して対等にやり合っていかなくてはなりません。
そのためには汚れ役というのも必要なのです。
今回この記事を掲載した背景には、たとえ批判を浴びようとも不快に思われようとも
この記事により皆さんが環境省に対しても、駆除派の学者に対しても、全内漁連に対しても、
そしてつり業界に対しても、自分自身に対しても、今までの固定概念をうち払って
もう一度見つめ直す切っ掛けになってくれたらという想いがありました。
今後とも爆釣チャンネルは皆さまのご意見をお聞きし、一緒に考えて行きたいと思います。
どうぞ、よろしくお願いいたします。 >>587
★爆釣チャンネルご意見
[email protected]

最凶最悪の妄想垂れ流し有料毒電波

590 ：名無しバサー：2005/06/14(火) 13:06:43

>>586
漏れはバサーでなく駆除派とまでもいかないが自然環境派？というかな。
養殖や利用を研究している水産学の人以上に、生態学研究や自然保護の人で漁師も嫌いって人いるね。
漁師が保護活動しているわけでなし、自己利益ばかりで考える。頭がいい人が職業漁師になることはないからね。
漁師町が不良の温床のところもたくさんある。
漁協も好かれてない。生業だから許されるとか食文化といういい訳は聞かないとおもわれ。

591 ：名無しバサー：2005/06/14(火) 13:08:10

>>590
お前がどうだという意見は特に今まで反映されていないし、
これからもされることはない。

592 ：名無しバサー：2005/06/14(火) 13:18:17

>>591
何の意味もないカキコだな。(w

593 ：名無しバサー：2005/06/14(火) 13:22:08

>>590
>>591
ここでの駆除派や規制派と言われるのは、
漁師も漁協も好いとらんが県や漁師の味方しているといわれとる学者も好いとらん
釣り業者と密放流低モラルバサーが一番好かんだけじゃ

594 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/14(火) 13:30:47 BE:12075326-

>>590
＞頭がいい人が職業漁師になることはないからね。
＞漁師町が不良の温床のところもたくさんある。
＞漁協も好かれてない。生業だから許されるとか食文化といういい訳は聞かないとおもわれ

漁師に面と向かってそれ言ってみろよ。

595 ：名無しバサー：2005/06/14(火) 13:32:38

>>594
バサーと業界に面と向かって言ってみろよ。

596 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/14(火) 13:34:09 BE:16100328-

>>595
ﾏｼﾞﾏさんには、「それおかしいだろ」と言ったことはあるが。

597 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/14(火) 13:38:44 BE:56347878-

>>595
「バサーの勉強会」なるものでは、漁師に対して

＞頭がいい人が職業漁師になることはないからね。
＞漁師町が不良の温床のところもたくさんある。
＞漁協も好かれてない。生業だから許されるとか食文化といういい訳は聞かないとおもわれ

こういうイメージを植えつけていることは知っている。
オフレコでさんざん吹聴してるわけだよな。

そういう糞バサー集団は絶対に許さんよ。世間は。

598 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：2005/06/14(火) 13:39:54

>>596　ブラ汁さん
こんにちは。こないだはお疲れ様でした。

599 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/14(火) 13:41:49 BE:28173874-

>>598
ログUP乙でした。

改めて見ると、濃いですね・・・・・・毎度毎度。

600 ：名無しバサー：2005/06/14(火) 13:51:20

>>597
＞漁師町が不良の温床

あるかも。家の近くは海なんだけど、そこは「漁師になるのに学校なんか行かなくていい」ってなってる。勉強しなくていいってなる、漁師気性といって荒い。
遠洋だったら父親も帰ってこなくて母一人の子育てみたいに止められず好き放題無茶やるとか、その航海先で女買ってることも海ではみんな知ってるぞ。
漁師町に珍走団は多いのは本当だ。

601 ：名無しバサー：2005/06/14(火) 14:09:20

つかよ、ブラはちょっとバス釣りして琵琶湖ちょっとみただけでわかったふりするからな
いいとこだけをみて琵琶湖の水は綺麗だったとか
あんだけ広くて全部汚ければそれこそ致命的だろ？

時代遅れの内水面漁業を食文化だから擁護とかふざけてるよな
ブラは漁師というだけでバス釣りよりも擁護対象になるらしい(w
漁師と漁協のことを擁護ばかりしてきたやつが
＞今更な、漁師や漁協を敵に回してどうするんだよ（ｗ
＞素直に漁師に土下座するしか道は残ってないんだよ。
なんつっても無駄だ罠

602 ：名無しバサー：2005/06/14(火) 14:15:35

今回の件で潤ったのは
ヤクザだけという現実

603 ：名無しバサー：2005/06/14(火) 14:47:46

＞そこにいたるにはバサーのマナーの悪さってのがあったわけです。
＞琵琶湖のエリに船を繋ぐ。
＞注意すると一旦は居なくなるけどまた繋いでる。
＞砂糖に群がる蟻みたいなモノです。
＞追えども追えども戻って群がる。

ｷﾞｶﾞﾜﾛｽwww
アリが群がればヤーさんも群がるｗ

604 ：名無しバサー：2005/06/14(火) 15:44:25

767 名前：名無しバサー：2005/06/14(火) 15:22:50
見通しの良い、制限速度30キロの道路を30キロ以内でトロトロ走る
車は見た事が無い。リリ禁もそんなもんだよ。守ってる方が少数派。
好きなようにやったらいい。あえて他人にどーのこーの言う事もないでしょ？

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bass/1115856449/767

605 ：名無しバサー：2005/06/14(火) 16:10:15

>>604
社会的に信用がなく、無知で無責任なバサー
ハケーン

606 ：名無しバサー：2005/06/14(火) 16:17:04

落書き、知力低下反映？　単純な絵などばかり　仙台

仙台の街を汚す落書きの質が低下してきた。もちろんどんな内容であれ犯罪だが、
以前の落書きはメッセージや芸術性を感じさせるものも少なくなかった。
それが最近は単色で、排せつ物の単純な絵やわいせつな文言などばかり。
仙台で落書き消しのボランティア活動を続ける団体は
「知力が落ちたのか、低年齢化が進んだのか」と嘆いている。

ドロップアウトした若者の行動に詳しい古賀正義中央大教授（教育社会学）は
「難解な漢字を使って強烈なメッセージを示す落書きは、暴走族など
統制のとれた集団が書いていたが、最近の若者は個人化して統制もない。
そんな若者が自分の存在を示したくて落書きしているから、
自己満足でメッセージ性もなく、意味不明な内容になっているのではないか」とみている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050614-00000021-khk-toh

607 ：名無しバサー：2005/06/14(火) 16:33:27

>>604
琵琶湖だとそこいらのバサーが密放流とは聞かないしやる必要もないのだろうけど
裏磐梯の話で宮城福島のスモール密放流のはちょっと前でもよく聞いたぞ。
しかも業者じゃないだろ？

環境省が「外来法はリリース禁止まで定めたものではない」と言ったことを
「国の法律は、漁業調整規則や条例にも優先するからリリースしてもいい」と
県に確認したらそう言ったなんて、嘘までついてバス釣りをさせようとしていたバサーか業者までいる。
条例と間違えてたし、県の担当部署も間違えていたから確認したなんて絶対嘘。
宮城スレはちょっと異常。

608 ：名無しバサー：2005/06/14(火) 16:47:43

いや、質はともかく琵琶湖業者のコピペだろ
良くも悪くも琵琶湖業者は自分たちがさも日本のバス問題で一番重要で
守らなくてはいけない権利だとミスリードし続けてきた

それを低脳がそのまま鵜呑みにしてコピペの繰り返しをするのは想定内
じゃないか？そのコピペ勢力を無限に増やし続けると勝てると思っていた
節さえあるな　全て「反社会」の烙印へとすりかわったが

609 ：名無しバサー：2005/06/14(火) 17:04:04

琵琶湖業者の言うのはしゃあないんもあるんじゃね？
外来魚叩きしている方に本当のワルがいるらしいから
それにみんなして乗っかってるから
駆除派だってその反社会的軍団の仲間と思われてるもんな

610 ：名無しバサー：2005/06/14(火) 17:38:55

駆除派という言葉は琵琶湖業者が作り出した妄想です

611 ：名無しバサー：2005/06/14(火) 17:40:23

駆除派てゼゼも言ってたが

612 ：名無しバサー：2005/06/14(火) 17:41:12

>>611
ゼゼは過去の遺物

613 ：名無しバサー：2005/06/14(火) 17:46:17

駆除派でも規制派でも擁護派でもいいのでは？
管つりや縮小推進での擁護というのも有り得るが、
主な主張がどれかでわかりやすく分けているだけだろ。
バス釣りする人間だって、バサーでもバスアングラーでもなんでもいいじゃん。

614 ：名無しバサー：2005/06/14(火) 18:22:54

>>604-606
ジサクジエン、乙！

615 ：名無しバサー：2005/06/14(火) 18:25:52

と思い込みたいんですよね>>614

ひ弱ですね

616 ：名無しバサー：2005/06/14(火) 18:28:14

>>613
レッテル貼りにこだわることで本筋をずらそうというのが
ループの主な原因ですから、本来あなたのいうことが正しいですね。

「駆除派」「擁護派」をあぼーんワードにしておけば、だいぶ
スッキリしますよ。

617 ：名無しバサー：2005/06/14(火) 18:28:56

バサーの本音（宮城版）

767 ：名無しバサー：2005/06/14(火) 15:22:50
見通しの良い、制限速度30キロの道路を30キロ以内でトロトロ走る
車は見た事が無い。リリ禁もそんなもんだよ。守ってる方が少数派。
好きなようにやったらいい。あえて他人にどーのこーの言う事もないでしょ？

618 ：名無しバサー：2005/06/14(火) 18:34:16

宮城バス釣りスレ４バサー問題発言

【密放流関係】
・やっぱ狙うは鹿島台町か歩派慰も言ってたＷ
・その後誰か入れた？
・やっちゃうの？（ｗ　　　　えへへへへ・・・・・
・告知なら桧原産が広瀬川にいる！
・N○Cが煽るから密放流しちゃうんだよ。そうしないと新しい釣り場出来ないからね。
・鳥の海に、誰かターポン密放流しないかな。
・ラージマウスバスとスモールマウスバスが居ない場所が無くなれば問題解決。
・桧原湖バスが宮城県に大進出　ＧＷ明けにシナイモツゴ絶滅？！
・バス入れてみたらいいさ、シナイモツゴ居なくなるから。
・放流しても証拠が無ければ罰することは出来ない。
　魚を回収することは不可能だし、その魚が放流したものかどうか判別することも不可能。
　それでも規制の網は狭まってくるので、GW中に密放流して釣り場を作っておきましょう。

【リリ禁違反関係】
・○沼行ってきた。釣果は１２匹で、もちろんみんなリリースしてきました。
・今日もリリースしてきました。
・今日はおもろかった！全部リリースです。みんな釣ったやつ離してたよ。
・今日もリリースして来ましたよ！僕を逮捕してください。

619 ：名無しバサー：2005/06/14(火) 18:45:33

>>618にはバサーを装った宮城の低脳百姓の書き込みもあるだろ
宮城は陰険陰湿な人間の巣窟みたいだから県ごと日本から
駆除すればいいよ

620 ：名無しバサー：2005/06/14(火) 19:32:18

>>434
＞山下さんところと琵琶湖・霞の業者チームは完全に決裂したみたいね。
漁協や省とも協力で放流の河口湖、漁協や県と反目で駆除の琵琶湖の違いですね。
分離しておかないと得策ではないことや、
琵琶湖バサーが業者と同じことを言うとか、同じ考えのみの一辺倒ではない
ことを知った故に踏み切ることも出来ると考えたわけでしょう。

>>536
＞Tさんのご意見で
＞ごもっともです、ちょっと言い過ぎかもしれません。
＞バス釣り側の戦術としても、環境省や内水面漁連をいたずらに敵視することが適切とは思えません。

>>616
レッテル貼りというかね・・・魚類学会がバス釣り擁護はしないでしょうし、
およその感じでは、駆除派規制派というのはバス釣り叩き派、
擁護派というのはバス釣り愛好者派ぐらいで受け取られているものでしょう。
それなら「業者」も「バサー」もアボーン用語にしておくといいですね。
個人で違うとか各団体でも違うにしても、
大まかなところでは同じものとしておいたほうが便利でもあるでしょうね。
バサー同士なら、「それ、わかる」という共通認識もあるんですね。
駆除をやっている同士なら、それはそれで共通認識があるんですね。
湖底、ゼゼラ、下等、イマカツ、邪魔舌怪鳥やheizo各氏が、
バス釣り擁護もするバサーが時に「業界やバサーもこういうところは良くない」と言うことなら聞いているのは、
共通認識や価値観でわかってくれているところもあると感じるからなんでしょうね。
完全に駆除推進側のあっちへ行くことはないからという安心感でもあり。
だから普段からバス釣り叩きのみで悪く言うだけのブラ氏が何を言ったとしても、
それを聞いて考えが変わるかというと難しいですね。公平感がないでしょうから。

>>596
＞ﾏｼﾞﾏさんには、「それおかしいだろ」と言ったことはあるが。
日釣振真嶋氏もそうでしょうが。

621 ：名無しバサー：2005/06/14(火) 22:36:11

>>604-607
>宮城

>漁協困った　バス再放流禁止で釣り客激減　河北新報　5月16日

>規制強化が釣り客離れにつながった上、再放流禁止措置を守らない客がいる現状に、
>漁協は頭を痛めている。

バサーが、リリース不可のバス釣りならそこではやらないか、
そこでバス釣りをやるならリリース禁止は守れないと。これはやはりそうなることだが、
いずれにしてもリリ禁で困っているのが漁協だという、なんとも・・・な話。

>>613
>駆除派

>管理釣り場での飼育認めないよう要望書毎日新聞 4月12日

>自然保護団体「生物多様性研究会」（秋月岩魚代表）は
>漁業権が既に設定されている芦ノ湖など４湖沼についても、早期に利用を停止するよう要請した。
>「管理釣り場での飼育が認められると、国が公認したバス釣り場が次々とできる心配があり、
>法の趣旨が骨抜きになる」と主張している。

これが駆除派と言われる中でも最右翼の考え方。琵琶湖のバス完全駆除主張者も。
駆除していてもここまでではないとか、規制派はまた別にしてもいいのでは。
新たに拡散して問題化している場所での駆除協力も駆除派ということになるかもしれないし、
それをバス釣り業界がやっていたぐらいであり、その場合のその実は擁護派と言えるのかもしれない。

622 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2005/06/14(火) 22:37:55

かわら板さんを見てきたが、滋賀県最中枢部はダークじゃのう。
はよう新しい知事さん候補探して来たほうが

といってウチの橋本知事もナー　　　orz

623 ：名無しバサー：2005/06/14(火) 22:39:57

要するに
駆除派規制派と言われる人は法律が施行された現在
何を主張しているのですか？
後は駆除していくだけだと思うのですが・・・。

624 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2005/06/14(火) 22:45:08

>>623
例えばこういうことですかね。バス騒動の轍を踏まないよう反省しつつ、
遊漁についてのリストラクチュアリングを模索する、みたいなー

水産庁協賛で「遊漁施策研究会」漁業経済学会が公開で開き傍聴も可能
平成１７年６月１３日　水産庁

「遊漁施策等に関する研究会（第１回）」の開催について

　水産庁が協賛し、漁業経済学会が主催する「遊漁施策等に関する研究会（第1回）」が、
平成１７年７月２日（土）東京海洋大学品川キャンパスにおいて開催されます。

現在、遊漁人口の増加や遊漁者の意識の多様化、行動範囲の広域化等の状況のもとで、
遊漁に関する問題は、発生件数や地区数の増加といった量的側面に加え、
質的な面でも複雑化が進んでおり、関係者の連携による問題解決への取り組みが求められています。
このような状況を踏まえ、遊漁に関する実態の把握と情報交換を行うとともに、
今後の遊漁に関する施策のあり方等を議論するため、「遊漁施策等に関する研究会」が
以下のとおり開催されます。

なお、本研究会は、今年度内に４回程度開催される予定となっています。

http://www.zenturi-jofi.or.jp/shotyo/suisan/yugyo_sisak1.htm

625 ：名無しバサー：2005/06/14(火) 22:47:32

>>623
規制派バサーには、バス擁護とバス釣り擁護の区別が
出来てない基地外擁護派の残党を叩いてく仕事が残ってるんでないか？

626 ：名無しバサー：2005/06/14(火) 23:24:09

>>625
バス釣り擁護してくれるのは有り難いのですが
閉塞水域でない場所でバス釣りする者はバス擁護に走るしか無い
のですよ。
バス釣りはヘラブナ釣りの様に釣堀でやっても面白くないのです。
漏れはリザーバーの様な閉塞水域でのバスの放流は認められる事は
無いと思っているのでバスが釣れなくなるまでC＆Kするしかないと
諦めています。
でもバス擁護をする業界関係者にはできるだけ頑張れと思っています。
それで一部でも認められたらラッキーかなと。

627 ：名無しバサー：2005/06/14(火) 23:29:14

>>626
C＆KじゃないやC＆Rでした。
漏れはバスを殺せません。

628 ：名無しバサー：2005/06/15(水) 00:06:57

>>627
知らないうちに何匹も殺していると思うぞ。

629 ：名無しバサー：2005/06/15(水) 00:10:32

>>628
お前が生きているだけでもそこらじゅうでナ

630 ：名無しバサー：2005/06/15(水) 00:10:55

もういいからバサー氏ね。一刻も早く氏ね。

631 ：C-D ◆CQtGA4bKpU ：2005/06/15(水) 01:04:24 BE:22258324-

>>626
気持は解るけど、客観と主観をごちゃ混ぜにして変な結論を出すのは、
止めたほうがいいよ。
客観的（生態学的）に言ってしまえば、バスは日本にいることは出来ない。
それを、屁理屈こねてバス擁護して認めろというのは、
結局反感を買うだけで逆効果にしかならない。
今のバス業界がやってるのはそういうこと。

632 ：名無しバサー：2005/06/15(水) 01:07:23

どのみち今バス釣りって奴が無くなっても
ちまたで書かれるバス被害ってのは０になるわけじゃなし…
まあ　擁護する側がいるだけで問題がこじれてるだけじゃね～のか？

633 ：名無しバサー：2005/06/15(水) 01:15:28

>623
理屈は分かるけど、個人にその責任を押し付けるのは酷ですよね。バス釣りの浄化はバス業界の役目ですが、業界側にその意志が無い以上、完全駆除派の言い分を聞かざるをえないと思います。
もう法案が決まったのにグズグズ抵抗する業界連中には腹が立ちますよ。

634 ：名無しバサー：2005/06/15(水) 01:16:37

>631
いないにこしたことないかもしれんが、影響力を調べる所って少ないよな

635 ：633：2005/06/15(水) 01:18:00

間違えた>625だ。

636 ：名無しバサー：2005/06/15(水) 01:24:55

>>634
調査費用がかかるからね。

637 ：名無しバサー：2005/06/15(水) 01:31:34

>636
やみくもに駆除するより効率いいと思うｿﾞ
数ぐらい数えないと駆除効果とか出ないじゃん

638 ：名無しバサー：2005/06/15(水) 01:35:29

>>637
駆除することに意義がある所が多いからそれはそれでいいの

639 ：名無しバサー：2005/06/15(水) 01:36:41

感情論が優先したか・・・

640 ：名無しバサー：2005/06/15(水) 01:48:42

>>637
調査費用より駆除費用に出した方が効果はあるんじゃ・・・。

641 ：名無しバサー：2005/06/15(水) 02:01:06

>640
どれぐらい取れば減ってくれるのか考えないと…
資源保護の漁獲量調整の逆をやる訳よ
それ以下ならいくら取っても無駄金

まあ小さい池ならそんなこと考えなくでも浚うだけでいいけどﾈ

642 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/15(水) 02:29:43 BE:21131137-

>>620
＞普段からバス釣り叩きのみで悪く言うだけのブラ氏が何を言ったとしても、
＞それを聞いて考えが変わるかというと難しいですね。公平感がないでしょうから。

まあ、出発点が「馬鹿バサー叩き」ですから、今更公平になんて思ってません。
少しでも聞く耳持ってる人には考えるきっかけとなってくれればそれでいいし、
未だに「聞きたくな～い」人たちは叩き続けるだけだし。

糞バサー代表として頑張ってるheizoみたいなﾔｼは、公衆の面前でｸﾞｳの音も
出ないほど叩いてやりたいと未だに思ってますよ、ﾊｲ。

でも、単なる釣り好き小僧がｵﾔｼﾞになったっつー心持ちとしては、全てのバサー
さんには同情してます。被害者として。

643 ：名無しバサー：2005/06/15(水) 02:38:16

>>641
まあどっちにしても捕獲しないことには数は把握できんわな。
色んな方面から駆除して、その数などから求めていった方が無難。

644 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/15(水) 02:40:14 BE:21131137-

チンカスheizoよ。

今日の昼間のこのスレ見てあわててカフェフィッシングの琵琶湖漁師ネタあさって
きたんだろうが、手前のところの反論受付遮断しておいて他人に噛み付くとは、
屁ﾀﾚにも磨きがかかって素晴らしいものがあるな（ｗ
毒電波流すなら、それなりに覚悟決めてやれや。

645 ：名無しバサー：2005/06/15(水) 02:42:36

まあ何にしろとっとと次の段階の話に進むのを期待するよ。
最終的に在来種が増える(戻るじゃない)環境を取り戻せなきゃ、ただの駆除祭りだけんね。

646 ：名無しバサー：2005/06/15(水) 02:43:24

琵琶湖のボックスの中をのぞいたことあるけど、結構バス入ってるね。
中には５０upもゴロゴロ。

647 ：名無しバサー：2005/06/15(水) 02:44:53

>643
なんかすげ～玉虫色な結論ですねw

648 ：名無しバサー：2005/06/15(水) 02:45:54

>>647
まあ一石二鳥ですな。

649 ：名無しバサー：2005/06/15(水) 02:52:02

>648
釣り業界が払う特定財源ならそれでもいいけど、国民全ての血税を投入する事業としては・・・

650 ：名無しバサー：2005/06/15(水) 02:56:22

>649
もうバス釣りは管理された場所で有料化が一番。
その集まった費用から、管理されてない場所のバス駆除に使えばいい。

651 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/15(水) 02:58:04 BE:54335669-

>>649
釣り業界がそんな金払うと、未だかつて１度でも言い出したことある？
豊島のゴミもそうだったけど、民間の不始末を公的資金で尻拭いするのは
止むを得ない。
そのかわり、逃げた業者は社会から疎外される。

琵琶湖がそうじゃん。

652 ：shu ◆YMCexNYra6 ：2005/06/15(水) 03:05:57

>>651
私にとって、バス業者=違法産廃業者=悪徳ペット業者です。

豊島に行った時、目を刺す刺激臭と共に、私の田舎の、豊島に産廃持ち込んだヤクザ業者に対する怒りが込みあがってきて、
どうにもこうにもやり切れなかったです。

653 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/15(水) 03:14:21 BE:54335096-

>>652
結局、琵琶湖は「バス釣り」ができるできないよりも、「ボートが売れる売れない」
のほうが業者的に切実みたいな感がありますね。

動く金でかいし。オカッパリバサーが落とす金なんて微々たるもんでしょう。

一度TVで琵琶湖のボート屋が役所に怒鳴り込む映像見ましたが、「悪徳漁師＠heizo」
に負けないくらいヤクザだな、と思いましたよ（ｗ

654 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/15(水) 03:16:23 BE:8050324-

そういや湖底もスポンサーがボート屋ばっかりだな・・・・・

655 ：shu ◆YMCexNYra6 ：2005/06/15(水) 03:31:52

>>654
暴徒屋w
そういや、ハットリ氏もボート屋やってるのでしたね。

ボート以外に、歯医者のスポンサー居ませんでした？

656 ：名無しバサー：2005/06/15(水) 10:17:42

>>594

俺に向かって言ってみろ。
留置場に二晩泊まる程度のレベルでボコってやるからよ。

と、漁師町に住む親が漁師で元暴走族バサーな俺が来ましたよ。

657 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/15(水) 10:51:32 BE:14087827-

>>655
そういえば、何故か歯医者が多いですよね（ｗ
関西のボンボンはボート持つのがステイタスなのかなぁ・・・・

そんな湖底
http://www.biwako.org/bbc/kotei/kotei006.asp#Anchor187291

どうでもいいけどさ、馬鹿バサーボート屋風情が鮎漁の心配なんか
余計なお世話もいいところじゃんよ、と。
ｵﾏｴは条例遵守しながらおとなしくバス釣ってろよ、この○ゲ、と。

heizo並に漁師に悪態つきたくてしょうがないんだろうな・・・・・

658 ：名無しバサー：2005/06/15(水) 11:09:38

>>汁

heizoと何かあったのか？
それとも打ち負かされて涙目で書いてるのかｗ
確かに暴徒屋風情が鮎の心配は要らん節介だがな

659 ：名無しバサー：2005/06/15(水) 11:14:22

>>658 名無しheizo　お疲れ　地下工作も大変やな

660 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/15(水) 11:28:32 BE:21130373-

>>658
打ち負かすて・・・・・・

反論全面遮断してる時点で、勝負になってないでしょ（ｗ
噛み付いてる誰に対しても。
北朝鮮以下。

661 ：名無しバサー：2005/06/15(水) 11:37:12

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bass/1093684841/678
名無しバサー：2005/06/15(水) 10:16:03
昨日、千代田湖でスモールが釣れた(?_?)誰か離した？

662 ：名無しバサー：2005/06/15(水) 11:40:12

>>656

アンカー間違ってんじゃんよ。

663 ：名無しバサー：2005/06/15(水) 11:40:21

heizoが引きこもれるのは親に放置されたからだと推測する件について

664 ：名無しバサー：2005/06/15(水) 12:38:19

仙川日記
＞研究会は公開で、傍聴は自由、事前申込みは不要ということです。
先日ご紹介した「釣り問題研究会」からの呼びかけといい、今回の
「遊漁施策等に関する研究会」の発足といい、現在の釣り場事情に
問題意識を持っている釣り人にとっては目を離せない（ことによった
ら発言を求められる）情況が、このところ続いています。時代の流れ
が大きく動き出しているようです。

ま、この流れ自体は好ましいことではある。
そしてこれまでのバスフィッシングの「フライング」は、釣人の要求
を１００％聞き続けたら日本の水生生物環境がどうなるかの貴重な
教訓を残しもした。

釣人のためにも釣り行為は適度に規制されなければならない。その規制
を、お上からの一方的なものとしてしまうのか釣人が自治的に形造る
ものにするのかが問われるだろう。

バス釣を擁護してきた手法で釣人の自由のみに拘泥していたら、いずれは
お仕着せの上からの規制が降りかかってくる。それはかつて釣が大衆化
する中で上から押し付けられた第五種共同漁業権がそうであったこと
の同じ永劫回帰になるだろう。

一歩踏み出すためにはどうするべきか。
もちろんバス関係者の中にもそれにコミットメントできるものだけが
次の段階に行けるであろう。heizoは今のままではもちろん失格だ。

665 ：名無しバサー：2005/06/15(水) 12:39:42

>>653
＞一度TVで琵琶湖のボート屋が役所に怒鳴り込む映像見ましたが、「悪徳漁師＠heizo」
＞に負けないくらいヤクザだな、と思いましたよ（ｗ

琵琶湖のボート屋って、昔漁師やってたんではなかったのか？。そんな事堂々と
書くと、琵琶湖の漁師を敵にまわすことになるぞ。

666 ：名無しバサー：2005/06/15(水) 12:48:04

歴史はもちろん弁証法的に動きはしない。

ただ、資本主義、環境、人権、その他多数のものが鬩ぎ合うように見える
機会が巡って来ることはある。本来は常在しているはずのものだが、色々
な条件が重なって、初めて目の前に現れたと感じる時が来るものだ。

だが、それが何をもたらすかについては楽観は出来ないし、その本質を誰
が言い当てられると言うものでもない。それこそバス関係者が「わが時を
得たり」と勘違いしてきてやってきたものの末路が今にあるが如きである。

寛容なのは長期的には楽観視しつつ、短期的には悲観論を持ってことにあたる
ということだ。釣師は釣師を信じてはならない。だが同時に団結も必要だ。
現在擁護派バサーの集団が固まっているのと逆の手法をとるべきだろう。

667 ：名無しバサー：2005/06/15(水) 12:50:14

寛容→肝要　　どうでもいいが

668 ：名無しバサー：2005/06/15(水) 12:51:42

>>665
同病相哀れむで仲良くやればいいのにね

669 ：名無しバサー：2005/06/15(水) 13:02:57

そろそろバスはやめたら？

670 ：名無しバサー：2005/06/15(水) 13:04:43

本当に生態系のことを心配してる人には素直に協力したいと思う。
捕鯨問題も最初は学生さんが一人で鯨保護を社会に呼びかけたのが始りらしい。
今は利権絡みで国際捕鯨関連はドロドロしてる。
バサ問題もそうならなければいいのにね。

671 ：名無しバサー：2005/06/15(水) 13:05:34

>>666
６月になって法律が出来たことで、駆除でまとまって来た連中の足並みが
乱れて来たということだね。元々、立場も思惑も利益も異なるわけだから、
錦の御旗が無ければ、元々バラバラがあたりまえ。それぞれの足の引っ張
り合いになってきたわけだ。

それじゃ困ると、バス関係者を抱き込もうとする動きがあるが。連中だって
すなおにはいそうですか。というほと、オバカじゃないわな。

672 ：名無しバサー：2005/06/15(水) 13:09:21

バス関係者はいらないし、公然と学識経験者一般に喧嘩を売ってきた
仙川あたりがわかったふうにモノを書いてもしらけるだけ

いままで言ってきたことを全部ご破算にして良識あるメディア・市民
ぶっても、そうは問屋がおろさない。
世間をナメてる。

673 ：名無しバサー：2005/06/15(水) 13:11:12

>>670
お前が無力であることに問題がある。

674 ：名無しバサー：2005/06/15(水) 13:17:26

>>673
そうですね。
出きることは限られてますよね。

675 ：名無しバサー：2005/06/15(水) 13:18:40

確実なのは「もうバカの出番はない」ということじゃないのか？
少なくとも
http://www.fishing-v.co.jp/original/press/index.html
このレベルの人間が学会に意見を求められて、まともに研究者を
納得させるだけの知力と話術と整理能力があるとは思えん。

再三バス関係者は「話しあいのテーブルにつかせろ」とすごんで
きたわけだが、まともな人間を数そろえていない時点で画餅ということだ。

676 ：名無しバサー：2005/06/15(水) 13:21:17

ぬるぽ

677 ：名無しバサー：2005/06/15(水) 13:22:41

>>676 ガッと同時にバス釣り滅亡

678 ：名無しバサー：2005/06/15(水) 13:53:00

>>671

具体的な事実を述べて根拠の説明をせよ。

679 ：名無しバサー：2005/06/15(水) 19:21:02

>>675
ん？何人かは大学出の「学士」様ではないの？。それに、研究者を納得させる
だけの「話術」って・・・。研究者って話術で左右されるレベルのお方なの？

680 ：名無しバサー：2005/06/15(水) 20:13:22

>>679
大学の時、バス釣り以外に何やってたか・・・だな。

681 ：名無しバサー：2005/06/15(水) 20:48:56

それからどした

682 ：名無しバサー：2005/06/15(水) 20:52:15

heizoなんか博士様だっていってるよ。

683 ：名無しバサー：2005/06/15(水) 20:54:38

池田も水口も升もD持ちだろ。で、あの体たらく。

684 ：名無しバサー：2005/06/15(水) 21:31:34

masu heizoって爆chで金取って何やら始めるらしいけど、
肝心の本職では何やってんだろ。まさかBasserへの連載
くらいしかやることないってことはないと思うが。

685 ：名無しバサー：2005/06/15(水) 21:37:37

>>679　日本語がろくにしゃべれない連中では無理だな。
いきなり逆上して「生物多様性より明日の飯」っていっちゃうようなのは
話術以下だし。村田あたりはマジで香具師のしゃべりだし。
説得力ないんだよね。村田あたりを話術が達者と思ってるような感じだと
程度が知れる。

686 ：名無しバサー：2005/06/15(水) 21:39:21

バス業界は今更話し合うと言っても何するのだろう？
バスは害魚と法律で認定されたんでしょ？
これがもうひっくり返る事は無いですわな。
バサーの選択肢としては

1.バス釣りを辞める。
2.今現在の状態（リリ禁で無い所でのC＆Rおk）をキボン。
3.公認有料管理釣り場創設嘆願。
番外.バス釣り辞めてバサー叩き。

ぐらいでしょ？
漏れは管釣場なんかでバス釣りしてもチットも面白いとは
思えないので２のままで良い。

規制派と言われる人は野池でお河童派なのかな？
３は全てのバサーが納得できるもので無いのは確かだし規制派が
バサーの為になると考えているなら大間違い。（余計なお世話）

ブラなんかはバス擁護している業界関係者叩きに御執心だが法律で認定
された事に異論を唱えている者どもをどうして放っておけないのだろう？
そんな者どもは放っておいても自滅するのは自明の理。
今尚バス害魚論を振りかざしてバス擁護論者叩きに終始しているヤシは
本当に生態系保全を願っているのだろうかと疑う。
単なるヒステリーじゃないのか？
バス擁護論者なんて放っておいて一匹でも多くバスの駆除する事が急務
とされているのじゃないの？

687 ：名無しバサー：2005/06/15(水) 21:54:11

＞ブラなんかはバス擁護している業界関係者叩きに御執心だが法律で認定
＞された事に異論を唱えている者どもをどうして放っておけないのだろう？

それが、２ちゃんねらーだからだ。

688 ：名無しバサー：2005/06/15(水) 22:02:04

>>686
>バス擁護論者なんて放っておいて一匹でも多くバスの駆除する事が急務
>とされているのじゃないの？
上のレスにもあったが、駆除活動を妨害するバサーがいるんだよ。
それを助長させているのがメディアや擁護派の言動。
だから放っておけない。それくらいわからないのか？

689 ：名無しバサー：2005/06/15(水) 22:02:35

>>686
駆除より啓蒙

690 ：名無しバサー：2005/06/15(水) 22:03:59

駆除活動の妨害っていうか合法的に釣りだけ続けられるのも結構迷惑なんだろうよ
もうゴミ拾いやバサー同士で注意したりもしなくなるだろうし

691 ：名無しバサー：2005/06/15(水) 22:06:05

>>689
役割分担だな。
現場で駆除するヤシ。
ネット上のゴミ掃除するヤシ。
啓発・啓蒙に邁進するヤシ。
どれも必要ってことだ。

692 ：名無しバサー：2005/06/15(水) 22:11:38

>>690
それもある。ただ、誰もいないところで釣る分には問題ないだろう。
駆除やってるそばで国が認めたからとか、従う必要はないとかいって
リリースする行為がどう思われるか、少しは考えたらどうよってこと。

693 ：名無しバサー：2005/06/15(水) 22:14:37

>>685
> いきなり逆上して「生物多様性より明日の飯」っていっちゃうようなのは

「いきなり逆上」はしてませんね。
そういうチンケなウソはやめてください。

694 ：名無しバサー：2005/06/15(水) 22:15:41

>>688
> 上のレスにもあったが、駆除活動を妨害するバサーがいるんだよ。

妨害とは何ですか？具体的な説明を求む。

695 ：名無しバサー：2005/06/15(水) 22:17:07

>>693
いきなりだろうと、前段があろうと、
テレビで言っちゃおしまい。

696 ：名無しバサー：2005/06/15(水) 22:17:43

>>692
リリ禁の場所ならともかく、
規制が無い場所なら文句をいうスジは無いでしょ。

釣った魚をどうするかは個人の自由だし。

逆にマス類で考えれば
キャッチ＆リリ－ス区間でなければ
キープしても文句を言われるスジは無いって事だし。

心情的にリリースして欲しくても
そう言われれば文句の言い様は無いって事だ。

697 ：名無しバサー：2005/06/15(水) 22:18:09

>>694
伊豆沼。防除検討会で報告された。

698 ：名無しバサー：2005/06/15(水) 22:20:13

>>696
社会人としての良識、道義的な問題なんだがなｗ

699 ：名無しバサー：2005/06/15(水) 22:22:40

>生物多様性より明日の飯

これってどうなんだろうね？
運送屋のトラックに置き換えると文句はつけられなくなるんじゃないの？
そりゃ、排出ガスにある程度の規制はかけるけどさ。
それと同じように今回の法整備があったり、各条例があるわけだから
それ以上の事は言えないんじゃないの？

トラックの運ちゃんに
「環境に悪いから廃業しろ。」って言ってるようなモノかも。

700 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/15(水) 22:23:23 BE:14087827-

>>696
文句言えない場所であっても（リリ禁制定されてない）バスを望んでいない
場所はあるはず。

そういう場所で空気も読まずリリースのバス釣り続けるのはどう思う？

701 ：名無しバサー：2005/06/15(水) 22:23:41

>698
それこそ個人の考えだろ。

702 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/15(水) 22:25:20 BE:42261067-

>>699
誰も「廃業しろ」とは言ってないはずなんだが、地域の合意を得ないバスで
生計を立てていることに、当人達は何の疑問も持たないのだろうか、という疑問。

703 ：名無しバサー：2005/06/15(水) 22:26:40

>>699
それはある意味正しい。だが、もともとフリーライドしているわけで、
まともな経営者なら先を読んでいろいろ対策を練るだろ。ずうっと
フリーライドできると思っているなら経営者失格ってこった。

704 ：名無しバサー：2005/06/15(水) 22:26:41

>>701
その通りだから嫌がられてるって話をしてるわけですよお兄さん

705 ：名無しバサー：2005/06/15(水) 22:28:42

>>701
藻マイさんのようなヤシがいるからネット上の５３ピックアップ
はこれからも続く・・・・

706 ：名無しバサー：2005/06/15(水) 22:29:08

>700
しょうがないんでないの？

それなら条例なりの規制を作る運動をするのが先かと。
条例や法で規制すれば従わざるを得ないでしょ。

日本が法治国家である以上、法に従って戦うのがスジだし。
まして「自分が正義」だと信じている以上はね。

707 ：名無しバサー：2005/06/15(水) 22:30:17

>>706
だからその通りなんだけど、それだと今回みたいに空気読んでたバサーまで釣りできなくなるよって話ですよ

708 ：名無しバサー：2005/06/15(水) 22:30:37

正義を行えば世界の半分を怒らせる

709 ：名無しバサー：2005/06/15(水) 22:31:09

>>706
規制と同義は別。「自分」じゃなくて「社会」。
わかりやすい人だね。あんた。

710 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/15(水) 22:31:53 BE:12074843-

ここで重要なのは「リリース」という行為に対する認識。

裁判では「人権とはいえない」と言う判断。
国がリリースを認めたと言うのも嘘。今回の規制（特定外来）では
リリースに関知しないと確認しただけ。

あくまで「バス釣り人の自主的ルール」でしかない「リリース」を
バスを望んでいない人たちに、ちゃんと理解してもらえるか？

そんな努力したことあった？いままで。

711 ：名無しバサー：2005/06/15(水) 22:32:32

>>709
×　同義
○　道義
ｽﾏｿ

712 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/15(水) 22:33:45 BE:35217375-

>>706
＞条例や法で規制すれば従わざるを得ないでしょ。

条例にすら従ってない現状をどう見るの？

713 ：名無しバサー：2005/06/15(水) 22:33:49

>リリースに関知しない

文句はつけられない事に変わりは無い。
嫌なら規制する条例作る運動起こせよ。

714 ：名無しバサー：2005/06/15(水) 22:34:35

>712
取り締まれ。

715 ：名無しバサー：2005/06/15(水) 22:35:45

密放流した馬鹿も
規制されていないリリースに難癖つける阿呆も
大差無いように見えるのはおれだけだろうか？

716 ：名無しバサー：2005/06/15(水) 22:36:29

>>713
条例できても藻マイのようなヤシは従わないんじゃねえの？

717 ：713：2005/06/15(水) 22:37:27

>716
俺は基本的に駆除派だ。

718 ：名無しバサー：2005/06/15(水) 22:38:14

>>716
オマイみたいに推測でモノ言うヤシがいるから話がややこしくなるんだよ！

719 ：名無しバサー：2005/06/15(水) 22:38:48

防除地域でのリリースに道義的な問題があるという意見に対して
リリースに難癖つける阿呆ときたもんだ。こりゃ救いようないね。

720 ：名無しバサー：2005/06/15(水) 22:41:37

リリ禁でなければ、リリースする、しないは個人の自由。
リリ禁地域ではキープ。
これ以上、以下のものでもない。
取り立てて「リリース」を騒ぐほどのことはない！

721 ：名無しバサー：2005/06/15(水) 22:44:26

>防除地域でのリリースに道義的な問題がある

防除地域に規制が無いのが問題。

722 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/15(水) 22:45:00 BE:64397388-

>>720
いや、例えばよ、地域の「バス釣り人」の合意事項として
「リリースしない場所」を設定できる勇気があるのかどうか、
と言うところまで踏み込む時期なんじゃないの？

723 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/15(水) 22:47:28 BE:64397388-

もっと言うなら、「バス生息域削減」にバサーが協力できるか、っつーこと。

相当異論は出ると思うし、規制派バサーという人だって多分難色示すだろ。

「駆除バス釣り大会」ってそんなに苦痛かな・・・・・・・
その地域からはかなり感謝されると思うんだけど。

724 ：名無しバサー：2005/06/15(水) 22:48:07

>地域の「バス釣り人」の合意事項として「リリースしない場所」を設定できる勇気

それはあまりにも都合のいい勝手な言い草だと思うぞ。

725 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/15(水) 22:49:41 BE:25155555-

>>724
じゃ逆に「誰にとって都合が悪い」のか？

そこでタダ乗りしてるバサーがちょっと困るだけなんじゃないのか？

726 ：名無しバサー：2005/06/15(水) 22:50:05

>>722-723
法律だけで世の中が動いていると思っているヤシに
何を言っても無駄。

727 ：置き換えてみました１：2005/06/15(水) 22:50:51

いや、例えばよ、地域の「駆除推進派」の合意事項として
「バス釣り専用区」を設定できる勇気があるのかどうか、
と言うところまで踏み込む時期なんじゃないの？

728 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/15(水) 22:52:13 BE:36223294-

例の深見の池にはリリ禁は無い。
だけど近所のおばさんはリリースしてるバサーをとっても悲しそうな
目で見る。せめて戻さないでくれと思ってる。

そういう気持ちとそこでタダ乗りしてるバサーの楽しみ、どっちを取るか？

729 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/15(水) 22:52:55 BE:12075326-

>>727
野尻湖

730 ：720：2005/06/15(水) 22:53:00

>>722
それは勇気か？
もともと、希少種が生息する池に放流したバカのニュースを見る
たびに腹は立ってるクチなんだが・・・
そこいらじゅうにバスがいるっていうのは、大きな問題だとは思
うさ。
ただ、リリース禁止に関してはちゃんと手続きを踏めってことさ。
法の施行後、各県が一斉にリリ禁に走らなかったのは、釣り人に
対する配慮もあるってことだろ？
逆手にとった暴挙は感心しないが、道義まで強制されるとちょっと
ムカつくわな。

731 ：名無しバサー：2005/06/15(水) 22:53:02

>>727
バサーは社会的に信用がなく、無知で無責任なので無理。

732 ：置き換えてみました2：2005/06/15(水) 22:53:16

もっと言うなら、「バスフィッシング存続に」に駆除派が協力できるか、っつーこと。

相当異論は出ると思うし、特に関係ない一般の人だって多分難色示すだろ。

「ゾーニング」ってそんなに苦痛かな・・・・・・・
その地域のバサーからはかなり感謝されると思うんだけど。

733 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/15(水) 22:54:42 BE:9056333-

>>732
釣堀

734 ：名無しバサー：2005/06/15(水) 22:55:22

>726
法律を基準に置かなければ法治国家ではなくなるぞ。

マスコミが政治を動かす国になる。

735 ：名無しバサー：2005/06/15(水) 22:56:03

ブラに寄生しかできんのか　置き換え厨は

736 ：名無しバサー：2005/06/15(水) 22:56:12

>>730
外来生物法が施行されるからリリ禁の必要はないという判断だよ。
道義ってのは強制されるものではなく、自分自身で気がつくべきものだ。

737 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/15(水) 22:56:16 BE:4025322-

>>730
滋賀県の場合、県議会全会一致

＞リリース禁止に関してはちゃんと手続きを踏めってことさ。

議会民主主義だからなぁ・・・・・

738 ：名無しバサー：2005/06/15(水) 22:58:57

俺はナマズ釣りやってるんだけどバスもよく外道で釣れるのよ。
でもさ、いくら外道で釣れたバスだからって殺すのは抵抗があるんだよね。

ブラ君なんかはどうすりゃいいと思う？
俺は結局、リリースしちゃってるわけなんだけどね。

739 ：名無しバサー：2005/06/15(水) 22:59:47

>>734
災害ボランティアとかどう考えてるの？
別に法律で義務づけられているわけじゃないけど？
人それぞれとか言われそうだなｗ

740 ：名無しバサー：2005/06/15(水) 23:00:24

>>738
夜釣り　ヤメレ

741 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/15(水) 23:00:51 BE:25155555-

>>738
釣り板ナマズスレに逝って聞いてくれ（ｗ

詭弁は止めよう。幼稚だから。

742 ：名無しバサー：2005/06/15(水) 23:02:08

>>738
バスに食われている在来生物のことはどう思うわけ？

743 ：名無しバサー：2005/06/15(水) 23:04:16

>737
それが本来の姿なんだからいいんじゃないの？

リリースを規制するのもそれに反対するのも個人の権利だよ。
その上で法整備されたのなら遵守するのが義務。

勿論、反対運動を起こすのも権利ではある。
ただ、反対運動をしていても法自体が改正されるまでは遵守する義務はある。

744 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/15(水) 23:04:58 BE:8050324-

>>743
同意

745 ：720：2005/06/15(水) 23:05:10

737>>滋賀県の場合、県議会全会一致

うちの県で決まったら当然従うさ。
決まってもいないのに、やれ道義だなんだと持ち出
すから腹が立つんだよ。
別にリリースはバスに限ったことでもないしさ。

746 ：名無しバサー：2005/06/15(水) 23:07:09

>>745
つまり被害妄想が激しいんですな

747 ：名無しバサー：2005/06/15(水) 23:07:35

>>743
じゃ、マナー違反は法律で規制されていないからって意見には
どう思うの？道義的責任なんて法律では義務化されていないって
意見には？

748 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/15(水) 23:07:44 BE:28174447-

>>745
でも、「道義」で解決すればバサーの嫌がる「法の押し付け」は
無くて済むと思うんだが、どうか？

749 ：738：2005/06/15(水) 23:09:08

いや、詭弁じゃなくて真面目な話なんだけど。
そういう風にはぐらかすのは良くないよ。
「こうあるべきだと思う」って意見を聞かせてもらいたい。
そのためにこの板まで来たんだからさ。

>742
生きている以上何かを食べているわけだからしようがないかと。
ナマズだって在来生物から外来生物まで食ってるわけだし。

750 ：名無しバサー：2005/06/15(水) 23:10:35

防除地域でのリリースは法律で規制されているか否かが問われているのではない。
駆除活動をしている人たちのそばでリリースする行為がどう思われているかが
問われている。720氏はそのことに答えていない。

751 ：名無しバサー：2005/06/15(水) 23:10:49

>>747
それは一般社会人の常識から逸脱した世迷言にしか聞こえんから
スルーされる

>>749
まず夜釣りヤメレ　話はそれからだ

752 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/15(水) 23:12:12 BE:4025322-

>>747
いや、違法駐車は道交法違反だし、ゴミ放置は（よくわからんが）軽犯罪法とかに
引っかかるはず。
明らかに法律違反繰り返していたのを「マナー」という耳障りのいい言葉に置き換えないと
「釣り人」という人種は聞く耳持たなかったってことでしょ？

「釣り人は善人だから法規制は無用」という誤解を早く解いて、法規制は遵守する、
それ以上に「道義」も考慮する、っつーことが必要だと、水産庁桜井氏は全国回って
言って歩いてるのに、判ってるのかねえ、と。

753 ：名無しバサー：2005/06/15(水) 23:12:31

夜釣りでなきゃナマズ釣れないじゃん・・
（いや、稀に昼間でも釣れる事はあるけどさ・・）

754 ：名無しバサー：2005/06/15(水) 23:12:44

>>749
ナマズがどこかの在来魚を食い潰したか？

755 ：名無しバサー：2005/06/15(水) 23:13:14

>>749
在来生物への影響の問題はバスが人によって持ち込まれた
からこその考え方なんだが。もともといる者同士が食い合うのは
まさに自然。人が持ち込んだものは不自然という考え方。
それをどう思っているのかってことを聞いているんだが。

756 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/15(水) 23:13:50 BE:10062825-

>>749
バスはタウリン豊富だから、もってかえって食え（ｗ

757 ：720：2005/06/15(水) 23:14:40

>>747
同じバス釣りでも背景が色々違うってこともあるしさ。
オレの通うフィールドには、ヘラもいればケタバスもいる。
混入放流の可能性が極めて高いエリアだよ。
そこで、バサーだけに道義を求められてもなぁ。
マナー違反といっても、実社会の対「人間」とは違うと思ってる。

>>746
うるせぇよ。
茶々しか入れられんのなら黙ってろ！

758 ：名無しバサー：2005/06/15(水) 23:14:42

>>756

　生は止めてね、精が付きすぎるから

759 ：名無しバサー：2005/06/15(水) 23:15:21

滋賀県の場合、県議会全会一致

＞リリース禁止に関してはちゃんと手続きを踏めってことさ。

議会民主主義だからなぁ・・・・・

↑
環境大臣にも言ってやってくれ・・
規制は止む終えんとは思うがあの人の考え方にはチット納得できなかった。

760 ：名無しバサー：2005/06/15(水) 23:15:50

結局さぁ、リリ禁だろうとなかろうとバスを必要とされる所では
どんどん駆除していけばイイだけじゃん。
バス駆除禁止の地域なんて無いのだろ？
バサーに駆除させようとせずにビシバシ駆除していけばいいじゃん。
バサー、業界無視無視。
議論の余地無し。
つべこべ言わずバス駆除あるのみ。

761 ：名無しバサー：2005/06/15(水) 23:16:19

>>757
おまえのも口数の多い社会へ対する茶々にしか見えんがｗ

762 ：名無しバサー：2005/06/15(水) 23:18:16

>>760
×　バスを必要とされる所では
○　バスを必要とされていない所では

763 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/15(水) 23:18:37 BE:15093353-

>>759
小池ﾈｴｻﾝの鶴の一声で規制が決まった、とまだ誤解してるのね？

「６ヶ月の猶予が無くなった」

が正解だよ。
あなたみたいのが「バス業界の被害者」だと、心底同情する。

764 ：名無しバサー：2005/06/15(水) 23:18:39

>>751
法律で規制されていないからって防除地域で駆除やっている
人たちの横でリリースする行為を個人の自由だっていう
意見が漏れには世迷い言に聞こえるんだけど。

765 ：名無しバサー：2005/06/15(水) 23:21:02

一部の人間が小さな問題をとても大きく騒いでいるだけの話なんだね。

766 ：名無しバサー：2005/06/15(水) 23:21:06

>>764
そりゃそうだ
死水が負けてからは琵琶湖バサーは無法者ですよ

767 ：名無しバサー：2005/06/15(水) 23:21:29

>ナマズがどこかの在来魚を食い潰したか？
狭い水域に移入されれば食いつぶした可能性は十分ある。

逆に、バスが入っても食い潰されなかった場所だって在ると思う。

フィッシュイーターという点で両者は同じだ。
また、ナマズだって本来居なかった場所に生息範囲を広げた魚でもある。

>ブラ君
結局食うしかないのかねぇ。
殺すのがイヤなんだけど、そうなるとリリースするしかないわけだしなぁ。
弱ったもんだ。

768 ：名無しバサー：2005/06/15(水) 23:22:26

>>757
藻マイさんのフィールドの話ではなく、防除地域の話をしている
わけで。そこでの道義は問われないのかと聞いているのだが？

769 ：名無しバサー：2005/06/15(水) 23:22:58

>>767
アメリカへ行け。根本的解決を図らないと人生楽しくならんぞ。

770 ：名無しバサー：2005/06/15(水) 23:24:04

>>767
在来魚と外来魚の区別くらいしてから言ってよ。

771 ：名無しバサー：2005/06/15(水) 23:25:02

結局さぁ、リリ禁だろうとなかろうとバスを必要とされていない所では
どんどん駆除していけばイイだけじゃん。
バス駆除禁止の地域なんて無いのだろ？
バサーに駆除させようとせずにビシバシ駆除していけばいいじゃん。
バサー、業界無視無視。
議論の余地無し。
つべこべ言わずバス駆除あるのみ。

772 ：名無しバサー：2005/06/15(水) 23:25:07

>>765
ゼゼラ信者乙

773 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/15(水) 23:25:36 BE:24149546-

>>767
魚拓取って丁寧に葬る、というのはあんまりやらないのね。
バス釣るひとは。

774 ：名無しバサー：2005/06/15(水) 23:25:49

駆除駆除騒いでも現状では難しいわな。
お手軽に完全駆除する方法ができればいいんだけど。

逆にお手軽に完全駆除する方法なんてものができれば
ゾーニングする事だって簡単に出来ると思うんだけどな。

775 ：名無しバサー：2005/06/15(水) 23:26:17

バサーはまずグリーンカード取得から考えるべきだな

水際でアメリカから低脳外来種として駆除されそうだが

776 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/15(水) 23:26:26 BE:18112436-

剥製にするとか

777 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/15(水) 23:29:54 BE:10062825-

影響なくなると思われるまで釣りきって個体数減らす、っつーのが
現実路線だと思う。

しかし、バス釣り場が間違いなく減少するという諸刃の剣。

今の駆け引きはこれなんじゃないの？
全国的には。（琵琶湖霞は除くね。大場所はボート屋問題だから）

778 ：ナマズ釣り士：2005/06/15(水) 23:30:29

>773
トラウトやる人間もルアーマンやフライマンはあんまりやらないよ。
俺も写真撮ってリリースしてるし。（トラウトの話だよ。ナマズもだけど）

今は魚をキープする事って殆ど無い。

779 ：名無しバサー：2005/06/15(水) 23:30:41

780 ：名無しバサー：2005/06/15(水) 23:31:50

バサー駆除のためにバス釣りの禁止を議論しよう！

781 ：ナマズ釣り士：2005/06/15(水) 23:31:55

>剥製にするとか

銭が続かんって・・

782 ：ナマズ釣り士：2005/06/15(水) 23:37:14

またそのうち来ます。おやすみなさい。

783 ：720：2005/06/15(水) 23:37:14

>>750 >>764 >>768
防除区域のリリ－スに関しては730で感想を述べてるつも
りなんだが・・・
ブラ氏のように系統だって話をしてくれれば追っかけら
れるんだが、ところどころで突然割り込まれてもなぁ。
話が混ぜこぜになっちゃって、すまんね。

784 ：名無しバサー：2005/06/15(水) 23:39:13

>>779
正論

785 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/15(水) 23:39:28 BE:27167393-

>>781
じゃあ、バスリリースしても角が立たない場所に選んで逝くしかないねぇ・・・

786 ：名無しバサー：2005/06/15(水) 23:39:31

>>780
議論の余地無し。
バス駆除してバスがいなくなればバサーは必然的に駆除できる。

つべこべ言わずバス駆除あるのみ。

787 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/15(水) 23:39:53 BE:35217757-

>>782
また。乙

788 ：名無しバサー：2005/06/15(水) 23:41:53

乱暴な様だけど>779が一番分かり易いね。これ賛成。

789 ：名無しバサー：2005/06/15(水) 23:50:50

　　バス＝害魚を釣る道具を売る企業は悪の商人＝国民の敵

790 ：名無しバサー：2005/06/15(水) 23:51:46

乱暴な様だけど>789が一番分かり易いね。これ賛成。

791 ：名無しバサー：2005/06/15(水) 23:52:33

>>789
少なくとも10年以内にそうなるべな

792 ：名無しバサー：2005/06/15(水) 23:54:22

バスタックルってそのままナマズタックルになるから区別出来んよ。

793 ：名無しバサー：2005/06/15(水) 23:55:24

苦しいね

794 ：名無しバサー：2005/06/15(水) 23:57:00

>>792
なまずキラーとか書かれたロッドでバス釣るのかｗ

795 ：名無しバサー：2005/06/15(水) 23:57:20

>>783
７３０でどう感想を述べているのか読み取れないんだが、
防除地域で駆除している人たちの横でリリースする行為には
道義的問題はなく、法律で規制されていない以上、駆除して
いる人たちにとやかく言う権利はないと言いたいのかな。
漏れにはどうしてもそこんところが理解できないけど。ただ、
漏れは防除地域でもどこでリリ禁すべきだとは思っていないんだよ。
リリ禁によって駆除の効果を得るのはかなり難しいと思うからね。
もちろん他の方法と併用すれば話は違ってくるだろうけど。
規制のないところでリリースするのはけっこうだが、駆除している
人の前ではやって欲しくない。それだけだ。

796 ：名無しバサー：2005/06/15(水) 23:57:31

バサーは国民共通の敵

797 ：名無しバサー：2005/06/16(木) 00:00:31

>>796

バサーは国民共通の敵
バス釣り具を扱う業界は悪の商人

これスローガンにしよう

798 ：名無しバサー：2005/06/16(木) 00:02:10

話をずらすかも知れんが、バス問題は他魚種にも波及すると思うかニ？

799 ：名無しバサー：2005/06/16(木) 00:03:24

>>797
あははは、これ広まったら、シ○ノもダ○ワも
「我が社は昔からバス関連商品は扱っておりません。」だろな

800 ：名無しバサー：2005/06/16(木) 00:04:11

>797
だから、バス釣り具は他魚種用と明確に区別出来んっつーの。

801 ：名無しバサー：2005/06/16(木) 00:05:08

>>798
外来生物法による規制が及ぶかという意味では当然波及するだろう。
すでに第二次選定が始まっているわけで。同じように利用者と規制する
側との議論になる罠。

802 ：名無しバサー：2005/06/16(木) 00:06:35

>>800
どうして？
トラウト用とかメバル用とかナマズ用として販売すれば
今までバスタックルだったものもバスタックルでなくなるじゃん。

803 ：名無しバサー：2005/06/16(木) 00:06:42

ん～

　生物多様性を侵害するバス釣りは国家の敵

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　でいいんじゃない？

　罪を憎んで人を憎まず

804 ：名無しバサー：2005/06/16(木) 00:07:51

>>788
効果的な駆除方法の開発が次の課題ですな

805 ：720：2005/06/16(木) 00:08:11

>>795
マジレス感謝。

やっぱり混同されてる、というかオレの文才が・・・申し訳ないね。
防除してる横でのリリースはもってのほか。
リリ禁でない一般的な地域まで、リリースを道義と言うことばで押し
付けられるのはどうか、という話なんだが。
ましてや、オレの通うフィールドの生い立ちを思うとね。

806 ：名無しバサー：2005/06/16(木) 00:10:26

>>803
そうしたいけどマギョ・池田・マスみたく三馬カラスがいるからなあ。
ヤシらの言ってることに簡単に乗せられる馬サーが大杉。

807 ：名無しバサー：2005/06/16(木) 00:11:55

>>803
本末転倒。
つべこべ言わずバス駆除協力汁。

808 ：８００：2005/06/16(木) 00:15:27

>802
出来ん＝出来ない
言いたいことは同じ。

809 ：名無しバサー：2005/06/16(木) 00:18:51

>>805
いや、漏れも誤解してスマソ。一般地域までのリリ禁を
道義で押しつけられる道理はないと思う。

810 ：名無しバサー：2005/06/16(木) 00:51:35

結局、内水面の釣りは極めて歪んだ生物層に支えられてる訳だから、佐賀県のような事を言い出すところが増えれば壊滅的な状況にもなりうるね。
釣り界全体を是正するという見方、重要かと。

811 ：名無しバサー：2005/06/16(木) 01:31:02

>>646
>琵琶湖のボックスの中をのぞいたことあるけど、結構バス入ってるね。
中には５０upもゴロゴロ

誰に聞いてもボックスの中にバスが入っているのを見たことがないと言う返事ばかりだ。
珍しい情報なので一度見に行きたい。
箱の位置を具体的に示して欲しい。

812 ：名無しバサー：2005/06/16(木) 02:04:27

>>811
２ちゃんなんかに頼らないで滋賀県庁に聞いた方が早いんじゃねえの？
ウソはつけないだろうから。

813 ：名無しバサー：2005/06/16(木) 06:24:48

宮城の糞バサー

825 ：名無しバサー：2005/06/16(木) 00:24:39
駆除派につぐ！いくら言ってもﾊﾞｻｰはリリ禁守らない。
何故ならそこにバスがいるから！バスが好きだから！
バス釣りが好きだから！バスを愛してる！俺もﾊﾞｻｰ！
だから殺せるわけねーだろﾊﾞｶﾔﾛｰ文句あるならかかってこい

814 ：名無しバサー：2005/06/16(木) 07:58:25

masu_heizoコラム

http://www.bakucho.co.jp/toku/m0.html

はっきり言って、わけがわかりません。

815 ：名無しバサー：2005/06/16(木) 08:07:23

>>814のコラムを読んで

バス釣りﾏﾝｾｰって言ってる椰子は、年少時代に虐めにあってる
コンプレックスがある奴が、自分より弱いバスを釣る事で
何かしらの劣等感を克服した気持ちにでも成るのか？
バスを1匹釣る毎に恍惚としたフェロモンがデキの悪い身体に
流れる為にバス釣りを止められなく成ってるのか？？
はっきり言って、わけがわかりません。

816 ：名無しバサー：2005/06/16(木) 08:20:23

>>814
> 釣りは、草花や虫とボクたちの命がいっしょになれるから、学校や会社、都市社会でヒトどうしの競争とは無縁ですね。

いきなりトーナメント全否定ですか？

はっきり言って、わけがわかりません。

817 ：名無しバサー：2005/06/16(木) 08:28:28

不要な魚を微生物で分解
草津の山田漁協で処理装置を実証実験
http://www.hokuriku.chunichi.co.jp/00/sga/20050616/lcl_____sga_____001.shtml

こういうネタにも「駆除利権が！」とかいって食いつくのかな？
＞湖底、heizo

818 ：名無しバサー：2005/06/16(木) 09:32:35

もうここは寂しい駆除派のセンズリだな。バス釣りは何も変わらないんだよ。早く気付よ

819 ：名無しバサー：2005/06/16(木) 09:35:15

＞釣りは、草花や虫とボクたちの命がいっしょになれるから、学校や会社、都市社会でヒトどうしの競争とは
＞無縁ですね

釣りは寂しいセンズリ発言

820 ：名無しバサー：2005/06/16(木) 09:58:00

国民の9割以上がバス問題に無関心という現実。
駆除派、２ちゃんバサー
共に乙

821 ：名無しバサー：2005/06/16(木) 09:59:17

>>820 立派なお前も２ちゃんねらーでつよ　無駄な人生乙

822 ：名無しバサー：2005/06/16(木) 10:22:25

>湖底の人
また自分に都合の良い部分だけを抜き出して
嘘を振りまいてばかりいるな。
それだけでも充分犯罪だぞ。
いい歳して恥ずかしくないのか？
ttp://www.geocities.jp/nobassjp/bass0010.htm
ここだって、気にして覗いているんだろ？
ソース元だって判っているんだから、バカなことはいい加減にやめろや。
害魚がどうのこうのの問題じゃなくて
おっさん、オマエ自身の人間性の問題だぞ。

■伊豆沼、内沼でバスの稚魚４kg捕獲（05/06/16）
宮城県伊豆沼、内沼で６月12日、ボランティア組織がバス稚魚捕獲などの駆除作業を行った。
24人が参加し、岸辺や人工産卵床の周辺で稚魚を網ですくったほか、新たな産卵がないか産卵床をチェック。
稚魚約４kgと定置網に掛かった親バス１尾を駆除した。
河北新報社Kolnetが14日付で伝えた。
人工産卵床を使って親バスと卵を一緒に駆除するっていう話はどうなったんだろうか。

823 ：名無しバサー：2005/06/16(木) 10:46:11

>>822
そのネタのどこの部分がウソなんですか？？？？

824 ：名無しバサー：2005/06/16(木) 10:54:14

＞人工産卵床を使って親バスと卵を一緒に駆除するっていう話はどうなったんだろうか。
ここだろ。前からやってるし、それに対して宮城バサーが妨害行為を
したというのは知らないふりしてるわけだ。

825 ：名無しバサー：2005/06/16(木) 11:35:21

>>824
すごい深読みするんだな（ｗ
なんか被害妄想が激しすぎるんじゃないか？

826 ：名無しバサー：2005/06/16(木) 11:42:09

>>818

>バス釣りは何も変わらないんだよ。早く気付よ

藻前も小・中学・高校（行ってないかも知れないが）時代に
皆からイジメに合った口か？
芸能人もやってるバス釣りブームに乗ってバス釣りを始めたが
バスは釣れないし、２ｃｈでは叩かれるし
虐められる奴の人生って一生虐められるみたいだな
メゲズにガンガレよ！

827 ：822：2005/06/16(木) 12:02:01

>>824
ありがと。その通りだよ。
あまりの厚顔無恥さにちょっと腹がたってね
言い足りなかった。

828 ：名無しバサー：2005/06/16(木) 14:01:06

俺はサッカーで騒いでるサポーターとかいう下品な連中あんま好きじゃないけどさ
アイツら入場料払って入るスタジアム以外の場所で無駄に騒いでるのはフリーライドだろ？

フリーライドが問題じゃないんだよ。
タダなものはタダで利用して当然許されるわけ。
想像すれば分かるけど、その種の恩恵は誰もが受けてるんだよ。

要は他人に迷惑をかけるようになるから問題なのよ。
釣りゴミや駐車違反の問題と同じ。
そこに魚がいるから釣りして、ゴミも、一般的モラルを守って帰ってくる個人の釣り人を
フリーライドだからいくらでも規制していいなんて言い始めたら
どんな世の中になるかもうちょっと想像してみた方がいいよ。

フリーライドの問題ってのは、
周囲との摩擦が生じた時に、目をつむってもらう為に、
金銭的分配を上手くやっておくべきだったという反省を意味するんだよ。
ロビー活動、地域での再分配、漁協への見舞い金など
およそ真っ当な規制派が言うことじゃない話へと繋がっていくと思うよ。

駆除派的思考の人は個人の責任を追及する言葉を作り出すのに熱心だけどさ
そんなのはネットでの誹謗中傷合戦に過ぎないのよ。
単純利用の個人バサーに責任を負わせることは無理なんだから、いい加減諦めないと。
それでも個人非難を諦めない部分に駆除派・規制派における秋月岩魚遺伝子汚染を強く感じるし
それに対応するかのように過激な不良擁護派も相変わらず存在しつづける。

829 ：名無しバサー：2005/06/16(木) 14:13:28

企業なんて利益追求の為なら違法行為だって平気でやるんだよ。
その抑止になるのが違法行為を行った時の社会的責任追及が
減益に繋がるというタダその一点のみ。

釣り業界に欠けてるのは利益追求に無頓着なこと。
現状下で最大限の利益追求を考えれば自ずとやるべきことが明らかになって
それは規制派とも大きく隔たることはないはずだと思うぞ。

今、業界に必要なのは闇雲な批判ではなくて、利益に繋がる経営戦略の呈示だよ。
自ら戦略組めないんだから批判だけで期待してももう無理ってわかったでしょう。

D-J法もデメリットを補う経済的メリットが呈示されないと、ボランティア精神だけで
業界側が導入する訳ないから。
経済的メリットを提示しないなら働きかけるべき相手は業界じゃなくて行政だよ。

国民性かもしれないが、非難型のインテリは多いけど生産型のインテリがあまりにも
少ないよね。これがバス問題最大の悲劇。

830 ：名無しバサー：2005/06/16(木) 15:06:36

「フリーライド」まで読んだ。

831 ：名無しバサー：2005/06/16(木) 15:31:01

「騒いでる」まで読んだ。
シマウマのとこ逝け　ヘボ長文>>828-829

832 ：名無しバサー：2005/06/16(木) 15:35:19

パクリにしてもぴ～と比べると数段レベルの差を感じるな

833 ：名無しバサー：2005/06/16(木) 15:39:52

正義を行えば世界の半分を怒らせる。

834 ：名無しバサー：2005/06/16(木) 15:43:02

女性は大人ぶったガキの存在を全否定するという意味かね？
つまり釣り業界は女性にとって無駄で悪ですかないと。納得。

835 ：名無しバサー：2005/06/16(木) 16:21:15

820ではないが
いわせてくれ
>>821
オマイモナー

836 ：名無しバサー：2005/06/16(木) 16:22:14

>>835
オマイモナーｗ
無限ループ♪

837 ：名無しバサー：2005/06/16(木) 16:26:33

バカが10万人分コピペのパブコメをしても、
10万人のバカがいるという証明でしかなかった

ということがわかっただけでも進歩

838 ：名無しバサー：2005/06/16(木) 16:32:00

>>837
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ―

839 ：名無しバサー：2005/06/16(木) 16:34:28

840 ：名無しバサー：2005/06/16(木) 16:55:39

842 名前：名無しバサー[] 投稿日：2005/06/15(水) 00:54:13
キタ━━━（・∀・）岐阜市内にスモールマウス生息してる池ハケーンしてしまいまつたＷＷＷ萌え━━━！！！

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bass/1097938814/842

841 ：名無しバサー：2005/06/16(木) 18:33:25

>>817
湖底が食いついたぞ。

> 日本一高い山の麓の小さな湖の畔の某教団の関連NPOだったら、
> やりそうな気がしないでもない。

某教団＝JBNBC
関連NPO＝日本釣り環境保全連盟（www.npo-jef.jp）

だよな。どう見ても。
この調子でJBに噛み付いてくれれば面白いが。

842 ：名無しバサー：2005/06/16(木) 18:35:56

ひがむことしか知らない独身老年ってイヤだね

843 ：名無しバサー：2005/06/16(木) 18:43:44

>>842
まあ時代の遺物、完全に終わった人ですから(w
名前隠してまでこんな事しないでくれと言いたい
本当に情けない

844 ：名無しバサー：2005/06/16(木) 18:47:37

JBって書けばいいのにねー。
中途半端さ炸裂。正面切って喧嘩できずひきこもって陰口だけ。
残り少ない人生がそのまま反映されてるみたいだな。

845 ：名無しバサー：2005/06/16(木) 18:55:02

服部やら吉田やらその他大勢の年寄りが
「攻めてるようで逃げ腰」
なんで、鉄砲玉で自爆ch。因果なことよ。

846 ：名無しバサー：2005/06/16(木) 19:41:07

53 名前：名無しバサー：2005/06/16(木) 19:38:45
Ｈ１７.６月５日　(日）兵庫県東条湖にてＮＢＣ兵庫チャプター開催中、チャプター専用の駐車場があり、
そこは車と一緒に置けない為、トレーラーを車から離して、４台ほどまとめて置いてる中の一番奥に置いていました。
チャプター終了後、午後４時頃、トレーラーを取りに行くとありませんでした。
　今回トレーラーで来た人に確認は取りましたが、間違いはありませんでしたので現在盗難届を出しています。

トレーラーの大きさ：4ｍ35ｃｍ（12フィート専用）
メーカー：バックラッシュの”ブラストトレール”
特徴：通常バンクは黒で販売しているが”赤”にしている。
右後ろのウインカーの外側、長方形の反射板が取れている。（割れてた為意図的に外している）
ナンバープレート：和泉800む　・・・2　白です。
連絡先：兵庫県　社(やしろ）警察0795-42-0110

847 ：あかざ ◆JbJ11keD5M ：2005/06/16(木) 20:51:49

擁護派と呼ばれる方たちへ
結局、釣りのマナーは守れても（守ろうと呼びかけをしても）
言論のマナーは全く守ろうとしない態度いかがなもんでしょうか？

848 ：あかざ ◆JbJ11keD5M ：2005/06/16(木) 20:54:48

特に、heizoや爆チャン、後、湖底の方々
社会から信頼を得ることは不可能だと思いますけど？？？
「言いっぱなし」って、社会で通用するんですか？

849 ：名無しバサー：2005/06/16(木) 21:06:32

>>847 >>848
チミ、そんなのいいからバス駆除汁。
奴等が社会で信用なくしたら何かチミに不都合があるのか？
むしろ喜ばしい事でないのかね？
それより一匹でも多くバス駆除汁。

850 ：あかざ ◆JbJ11keD5M ：2005/06/16(木) 21:08:58

>>849
どうぞお好きにバスフィッシングをされてください。
くれぐれも、後ろめたい気持ちは持たないようにね。

851 ：テキサス：2005/06/16(木) 21:09:14

>>847
どちらと言えば駆除派のマナーの方が酷い気がしますが
いかがでしょう？
初期のリリ禁戦争前のシンポでは、金、金、金と露骨に
言葉に出していた方々のイメージが自分的にねずよいです。
>>「言いっぱなし」って、社会で通用するんですか？
これは、どこも同じじゃないでしょうか？
言った方が勝ちみたいなところが現社会でも多いでしょ？
自分的にバクCHの戦う姿勢は共感できますが。

駆除派の方の攻撃は社会的にすごいでしょ？
マイホームの引越しを余儀なくされたバスプロ、
仕事をほされたタレント、
庇護派関係者に送られた脅迫メールの多さ、
岩魚の一通の脅迫メールどころでない。
目の当たりにして来ている自分は
駆除派の言論マナーは優れて良いといえますかね。

852 ：テキサス：2005/06/16(木) 21:10:35

仕事中なので乱文すみません。
1時間後ぐらいに参加します。

853 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2005/06/16(木) 21:15:45

>>852 テキサスさん
１時間後に詳しく

854 ：あかざ ◆JbJ11keD5M ：2005/06/16(木) 21:17:16

>>851
言論のマナーに関しては、確かにどちらにもいえるかもしれません。
ただ、バス問題を解決しようとする態度とはどうしても思えなかったので。
釣りのマナーを積極的に守ろうとしている方々が、なぜ言論で言いっぱなしなのか
がイマイチ理解できません。
言ったが勝ちは社会であるかもしれませんが、入れたが勝ちをそのまま認めるのは
どうかと思いますし、言ったが勝ちを最終的的には入れたが勝ちに繋げたいように感じる
のですが、そのあたりはいかがでしょうか？
まだ言葉足らずでしたら、ご容赦を。

855 ：名無しバサー：2005/06/16(木) 21:27:08

841 ：名無しバサー：2005/06/16(木) 18:24:25
>>838

>でもバスやバサーを絶滅させるのは現実的に無理だよね。

本当にバスを絶滅させるのは、無理なんだろうか？
河口湖では、毎年何回も何トンと言うバスを放流してやっと釣れる
環境を維持してるんだろ、その放流を止めたらあっという間にバス
を消費してしまうんじゃないか。
河口湖は、水温が低いから繁殖が難しいと言うのは有るにしてもな。
それなりの駆除体制を取る事が出来れば、影響が出ない程度まで減らす
事は現実的な話だと思うぞ。

842 ：名無しバサー：2005/06/16(木) 21:16:31

あのさ、宮城にはバスもバサーも不必要な存在なの！

そのために県民が自主的に駆除に参加しているのだ

それを尻目に「今日もリリースしました」なんて馬鹿許せる？

まじめにルール守っている奴もいるし･･･なんて戯言も聞きたくもない

「一部にリリ禁を守らない奴もいますが、我々が是正します」ぐらい

のこと言えないのか？　密放流の結果にたかるウジ虫ども！

856 ：テキサス：2005/06/16(木) 22:13:11

>>ぴ～２ ◆Mr89sDx63o
ただいまです！！
この間のブラジオ、山下編なんとか参加したかったのですが、
仕事の都合がどうにもつかず、残念でした。
前回が非常に楽しかったので心待ちにしていたのですが.....。

857 ：テキサス：2005/06/16(木) 22:15:34

>>854
先ほどは話を折ってしまい申し訳ないです。
>>入れたが勝ちをそのまま認めるのは....
これを認めないぞ！！というのが特別外来種法案の一つの意味と
捉えているのですが、間違っていますか？

858 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2005/06/16(木) 22:20:39

>>856
乙です。ワシは山下さんの発言をトレースしてから
眠くなって落ちたので、盛り上がりは岩屋山さんの
レポを読んで知りました。

情報交換とガス抜きを兼ねている模様。
ミスリードさせようとする流れがないので、書きやすい
のでしょうか・・・

そろそろ寝ます・・・

859 ：テキサス：2005/06/16(木) 22:25:15

>>858
そうすか、次回は是非お仲間に入れてください。
>>そろそろ寝ます・・・
乙です！！

また、声をかけてください。
あーーんど、釣りの話もしましょう。たまには。
今年は雷魚とナマズが絶好調なので、

860 ：す ◆wPB91OtLR. ：2005/06/16(木) 22:26:28

テキサスさんこんばんはー。

もう今となっては知らない人の方が多いだろうから一応書いときますけど、
爆chの特設ページね、あれは、このスレの前身の琵琶湖リリ禁スレの住人のために
Mr.Tが作ってくれたものなのです。
懐かしい話です。今ではこんな状況になってしまいましたが。

861 ：名無しバサー：2005/06/16(木) 22:32:39

　　なんなんだー？？　　ここはバスに集る論客のサロンかーーー？？？

　　闘争の方向性が発散しているーーー！！

862 ：テキサス：2005/06/16(木) 22:35:22

>>すさん！
おひさです。リリ禁ネット時代ですね
あの頃は、未来が見えなくてどうなるんだろうって思ってました。
懐かしいですね。

863 ：あかざ ◆JbJ11keD5M ：2005/06/16(木) 22:38:01

>>857
今回の法律は確かにそうでしょう。
但し、過去の移入に関して、
「入れたが勝ち」（現在入ってるから勝ち）に繋げる
ようなニュアンスしか感じないのです。

864 ：あかざ ◆JbJ11keD5M ：2005/06/16(木) 22:41:00

仮にもバス業界をリードしよう？？（ここは微妙ですけど）としているにも拘らず
釣り人をあまりにもミスリードしているのはどうかと感じたので
今回書き込みをさせていただきました。

865 ：す ◆wPB91OtLR. ：2005/06/16(木) 22:43:44

>>862
あれから3年しか経ってないんですね。オリさんがいた頃。

困ったなー。今の状況はコメントし辛いなー。

866 ：あかざ ◆JbJ11keD5M ：2005/06/16(木) 22:45:54

>>865
すさん、いつも色々レポートして頂いたものを拝見させていただいております。

867 ：す ◆wPB91OtLR. ：2005/06/16(木) 22:51:16

>>866
いえいえ。好きでやってるだけですから。

あかざさんから見て、今一番困ったちゃんなのはどこだと感じられますか？
擁護派といっても、それぞれ動いている動機は違うとおもいますが。

868 ：テキサス：2005/06/16(木) 22:58:44

>>865
オリさん、なつかしいねぇ
>>863
＞「入れたが勝ち」（現在入ってるから勝ち）に繋げる
たぶん、近年バス釣りを始めた人間は、
バスがいるのがあたり前って感覚だと思うし
＞釣り人をあまりにもミスリードしているのはどうかと感じたので
うーん、難しいですね。バス問題の答えが見つかった人しか
リードできないと思うので、リーダー不在が庇護派の舵取りを
不安定にさせているのでしょう

自分なりにバス問題を消化する事ができれば、すごく楽になるが
人それぞれ消化方法と答えが違うのも問題の一つかな。

869 ：あかざ ◆JbJ11keD5M ：2005/06/16(木) 23:01:05

>>867
難しいですね。
どこが困ったちゃんかと言われると、やっぱりあおった方々が
一番困った人たちだと感じます。
その意味で、日本釣振興会の罪は重いと思いますけど。

870 ：テキサス：2005/06/16(木) 23:02:43

>>すさん
今回の特別外来種法案は穴だらけと批判も多いですが、
バクCHを読んでいると、内水面、釣り人、喧嘩両成敗って感じかな。

871 ：あかざ ◆JbJ11keD5M ：2005/06/16(木) 23:10:12

>>865
>バスがいるのがあたり前って感覚だと思うし
当たり前と思う気持ちは否定はしません。但し、これだけ問題視されている状況を
見て見ない振りをして、自分の立場や考え方を正当化しようとする人達には
疑問を抱かずにはおれません。

872 ：テキサス：2005/06/16(木) 23:23:05

>>871
>これだけ問題視されている状況を見て見ない振りをして、
少なくともここに集まっている連中は煽りも多いけど
それなりに考えている奴が多いんじゃないかな？
煽っている奴もそれなりに、気になってのぞく連中と思うし
少なくとも今、バスをやり続けている連中は
問題意識は強いと思う
＞自分の立場や考え方を正当化しようとする人達には
＞疑問を抱かずにはおれません。
これは、駆除派の方にもいえます。
魚を利用しようと考えている連中と在来種を守ろうと考えている連中。
それぞれ、どちらも立場と考え方を正当化しようとするでしょ？

バスは悪なりを前提としているとバス釣り関係者はすべて悪として
議論がはじまるでしょ？

なかなかうまく伝えられないけど。

873 ：名無しバサー：2005/06/16(木) 23:35:28

>>872
その引用、前段と後段を分けたら>>871の言ってることから
かけ離れちゃうんじゃないですかね。
そもそも、「正当化」自体がいけないんじゃなくて、主張の内容が
正当化可能かどうかが問題なわけだし。

874 ：あかざ ◆JbJ11keD5M ：2005/06/16(木) 23:38:09

>>871
>どちらも正当化しようとする
ただ、とある種が絶滅するのを良しとするかどうかを聞いてみたいのです。
これを良しとする方は、擁護派にもいないと思いたいのですが
そうとしか取れないような発言を繰り返されてませんかね。

http://www.biwako.org/bbc/kotei/kotei006.asp#Anchor1385998
ビオトープ壊滅、確かに誰が放流したかわからないし、今回の法律で解決する
かどうかも分かりませんが、ビオトープ壊滅に対しては知らん振り。
これが希少種が生息する湖沼でバスが発見されても、今回の法律で解決するかどうかもわかりませんよね？

滋賀のアユモドキ全滅か!?（05/06/14）でも、
「国の天然記念物の淡水魚、アユモドキが滋賀県内ですでに絶滅していることが
県水産試験場と市民グループの調査でほぼ確実となった。（中略）外来魚で大騒
ぎしてるうちに……知ーらないっと。」
知らないって、どういう事って思うんですよ。

なんだかまとまりが無くなって来てすみません。

875 ：あかざ ◆JbJ11keD5M ：2005/06/16(木) 23:39:21

>>872
でした。

876 ：名無しバサー：2005/06/16(木) 23:49:04

ブラックバスがそこに存在する事自体、例え人為的に入ったにせよそれもまた自然と言う事もできると思う。
虹鱒もブラウンも同様に魚類には違いない。
自然環境が例えば開発で変容するように、外来魚によって変容するのもまた人間の営みを行う上で自然の流れと言える。
例えば日本のブラックバスが地球上で最後のブラックバスである、と言う仮想をした場合はどうだろうか？
そして、日本に既にいるブラックバスもまた日本の財産であると思う。
これは、駆除派の煽りの無い意見を聞いてみたい。

877 ：名無しバサー：2005/06/16(木) 23:56:04

>>876
極論とか詭弁とかは他の機会にやってくれ。
それとも、ふぇち＝heizoの降臨か？

878 ：名無しバサー：2005/06/16(木) 23:56:44

種が発生した場所からいかなる手段を用いようが、移動してはならないと言うのであれば、白人がアメリカ大陸にいるのはおかしいと言う事にもなろうし、モンゴロイドが日本にいるのはおかしいと言う事にならないだろうか？
中国産トキが日本で繁殖するのも許されなくなってくるでしょう？
煽りなしで駆除派の方はどう思いますか？

879 ：名無しバサー：2005/06/16(木) 23:57:16

>>876
もうそろそろ、過去のことへのこだわりは捨てて
６月１日をゼロとして考えたらどうだろう。
もう日本中にバスはいる、絶滅危惧種はいる、環境は破壊されてる、
そして、外来生物被害防止法は施行されてる、
生物多様性条約は批准されてる。
これがスタート地点で良いんじゃないのかな？

で、これをこれからどうしていくか考える事が大事なんじゃないの？

880 ：名無しバサー：2005/06/16(木) 23:58:13

煽りはやめるように。

881 ：テキサス：2005/06/16(木) 23:58:35

>>873
あっごめん指摘のとおりだ。
もうしわけない。自分の言葉を上手く表現しようと
頑張っているんですが結構手に汗にぎってるんで、
緊張してます。
申し訳ない。また、おかしな所があったら容赦なく突っ込んで下さい。

882 ：名無しバサー：2005/06/16(木) 23:59:11

無職は日までいいなぁ（w

883 ：C-D ◆CQtGA4bKpU ：2005/06/17(金) 00:00:29 BE:150239669-

>>881
見てるよ。

884 ：名無しバサー：2005/06/17(金) 00:02:03

>>874
>「国の天然記念物の淡水魚、アユモドキが滋賀県内ですでに絶滅していることが
>県水産試験場と市民グループの調査でほぼ確実となった。（中略）外来魚で大騒ぎしてるうちに……知ーらないっと。」
>知らないって、どういう事って思うんですよ。

文意からすると、
「在来種を守ることを目標に掲げている駆除派が、守りたいはずのアユモドキの保護や養殖を考えないで、
また外来魚のせいで絶滅したと言うのだろうが、
本当に全部外来魚のせいかどうかもわかったものでもなく、
その外来魚を減らしても、たとえいなかったとしてもアユモドキが絶滅しないとは限らないのに、
外来魚ばかりに執心して。その結果でしょうが。
それをまたこっち（バス釣り側）の責任にするのは筋違いだし、知らんよ、そんなことは」
ということなんだろうな。

885 ：名無しバサー：2005/06/17(金) 00:02:07

では、
>>876と>>878はあかざさん個人へ問います。

886 ：名無しバサー：2005/06/17(金) 00:03:22

爆ちゃん曰く職を失ったバスプロさんでつか>>882

887 ：名無しバサー：2005/06/17(金) 00:04:58

>>884
あまりにも善意に曲解しすぎだなｗｗｗ
行間を読みすぎというか妄想しすぎ

888 ：テキサス：2005/06/17(金) 00:06:59

>>883
げっいたのか！
人が悪いなぁ

889 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：2005/06/17(金) 00:07:02

>>829
D-J法は、すでに業界向け、行政向けにはプレゼンを完了している。
そもそも、日釣振が事細かに調べた資料が、日本には存在する。
ただし、調べたのは、今の日釣振ではない。

今、D-J法のプレンゼンが必要なのは、国民向け。
どこもやろうとしない。
そればかりか、D-J法をライセンス制と誤って伝える始末。
フライの雑誌とか、日釣振の現行サイトとか。

890 ：名無しバサー：2005/06/17(金) 00:09:18

>>885
今はもう法が施行された６月。
お前さんの種の発生うんたらはともかく、法が決まってからの
線引きガイドラインが実際には運用の基準になるんですよ。
せめて５年前に言っておけばねー　地球23周遅れですよ

891 ：名無しバサー：2005/06/17(金) 00:10:15

>>887
妄想かｗ
少しでも都合が悪いことを言われれば、食いつくんだな。
こういっているのであろうと言うのは、当然わかることだろうが。

国語力も無い、馬鹿の典型。
お前は心理学どころか、学も無いだろうから、話にならない。

892 ：名無しバサー：2005/06/17(金) 00:10:16

>>890には聞いてないですよ。

893 ：名無しバサー：2005/06/17(金) 00:10:55

最近のバサーは頭の悪い事（w

894 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2005/06/17(金) 00:11:26

パリは燃えているか？

895 ：名無しバサー：2005/06/17(金) 00:12:42

まったく役に立たない隔離サロンはここでつか？

896 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2005/06/17(金) 00:13:45

>>895
さめうらは頑張ってますよ。
おたくらは？

897 ：名無しバサー：2005/06/17(金) 00:14:03

バサーが何の役に立つの？（ｗｗｗｗ

898 ：テキサス：2005/06/17(金) 00:15:10

>>あかざさん
うーん服部さんの湖底ですね。
出来れば湖底を服部さんのつぶやきとして捉えて欲しい。
服部さんと話せば何となく奥底に秘めたメッセージがつたわって来るでしょう。
　　俺達一声かけてくれよぉみたいな。
魚好きが絶滅して行く種をみて悲しくならない訳ないから。

昔、中井先生の警告文を読んで（当時釣りの本によく載っていた）
なんて冷たい奴だと感じていたが、実際にあって話して見ると
熱血漢が伝わってくるし、同じ文章が違った感じになりました。
今では、バス釣り雑誌に昔から警告してくれていたすごい人と
思っています。

899 ：あかざ ◆JbJ11keD5M ：2005/06/17(金) 00:15:10

>>876 >>878
その理論は、「では他の魚種が入ってきました、それも自然の営みです」
となりませんかね？
そこで、社会の合意がどうしても必要になってくるんだと思います。
どこまでが許されて、どこまでが許されないのか？純粋な生態系や生物多様性
とは少しずれるかもしれませんが、芦ノ湖だけであれば、十分合意は得られていたはずです。
では、現在のバスが社会の合意を得た上で利用されているかが重要ではないでしょうか。
もちろん人間の自分勝手でしょうが、節度は必要ではないでしょうか。

ちょっと混乱してるかもしれませんが、すいません。

900 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：2005/06/17(金) 00:17:21

さて、19日と25日。
釣りメディアが男を上げるには、絶好の機会なんだけど。
では、おやすみなさい。

901 ： ◆zebrajrX.Y ：2005/06/17(金) 00:17:24

>>885
>>876と>>878のような話は地球２６周分くらい遅れています。
簡単にまとめれば「ブラックバスしか見ていないからそのような詭弁が思いつく」
ということになります。
あとは自分で考えて自分の議論のおかしさに気づいてください。

902 ：名無しバサー：2005/06/17(金) 00:17:36

自分勝手な人間に自分勝手なことをいっても良いですよね（w
>>あかざ ◆JbJ11keD5M
氏ねｗｗｗｗ

903 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2005/06/17(金) 00:19:04

>>898
テキサスさん

身内には論敵より厳しくがモットーのワシには
服部さんの心の奥底まで汲み取れというのはなかなか。

っていうか、非常にわかりにくい。
どうとっていいのかわからん。
今この段階で独り言を縷々唱えられても、混乱の種にしか
ならんと思います。

わかりやすいのが男の表現法ですしナ。

904 ：テキサス：2005/06/17(金) 00:19:30

>>894
おっ起きていたのか！
>>897
よっぽどあなたは、世の中の役に立っているらしい。
すごい！！

905 ：あかざ ◆JbJ11keD5M ：2005/06/17(金) 00:19:45

>>889
はじめまして。
ちょっと雑談にお付き合いいただけたら（笑
土岐川は昔は白かったですね、陶器の町だから仕方ないのかもしれませんが。
ただ、アカザを捕まえたときは感動しました。
繁殖している固体か、上流から流れてきたのかは分かりませんが。

906 ：C-D ◆CQtGA4bKpU ：2005/06/17(金) 00:20:13 BE:69555555-

>>884
＞在来種を守ることを目標に掲げている駆除派
（勝手に前提を作って）
＞守りたいはずのアユモドキの保護や養殖を考えないで、また外来魚のせいで絶滅したと言う
（勝手に人の意見を創作する。さらに、）
＞本当に全部外来魚のせいかどうかもわかったものでもなく、
その外来魚を減らしても、たとえいなかったとしてもアユモドキが絶滅しないとは限らないのに、
外来魚ばかりに執心して。
（勝手に、仮定の話を展開し）
＞それをまたこっち（バス釣り側）の責任にするのは筋違いだし、知らんよ、そんなことは」
ということなんだろうな。
自分がこうあって欲しいという結論へ導く。
（それは、妄想。）
駆除・擁護に拘っててもどうしようも無いと思うけど…。

907 ：あかざ ◆JbJ11keD5M ：2005/06/17(金) 00:27:00

>>898
>>906
万一、バスがアユモドキを捕食していた場合に、結局、環境悪化で減少したのは事実でも
捕食をしていたということから多分目をそらすだろうなと思うんですよ。湖底の方は。

908 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2005/06/17(金) 00:28:09

一度おっきしたけどもう寝るよ

まあまあ高知は一ヶ所ですがメドもつきそう。
さめうら登録者も200名越え。
高知県58名　愛媛55名　香川57名　徳島10名
四国外28名
です。着実に一歩ずつ秩序構築に向けて進んでいます。
そんなとこで　おやすみなさい。

909 ：道草 ◆EUrcK/DelY ：2005/06/17(金) 00:32:13

>>906
＞在来種を守ることを目標に掲げている駆除派
（勝手に前提を作って）→じゃあ目標は何？
＞守りたいはずのアユモドキの保護や養殖を考えないで、また外来魚のせいで絶滅したと言う
（勝手に人の意見を創作する。さらに、）
→本質を突いていると思うけど。
＞本当に全部外来魚のせいかどうかもわかったものでもなく、
その外来魚を減らしても、たとえいなかったとしてもアユモドキが絶滅しないとは限らないのに、
外来魚ばかりに執心して。
（勝手に、仮定の話を展開し）
→本当の原因が生物循環の崩壊だからネ・・
＞それをまたこっち（バス釣り側）の責任にするのは筋違いだし、知らんよ、そんなことは」
ということなんだろうな。
自分がこうあって欲しいという結論へ導く。
（それは、妄想。）
→当然の主張だよ。
駆除・擁護に拘っててもどうしようも無いと思うけど…。
→駆除派に血税食い荒らさせる気ですか？

910 ：あかざ ◆JbJ11keD5M ：2005/06/17(金) 00:32:30

>>908
お久しぶりです。たまにしか顔は出しませんが（笑
ぴ～２さん、ところでコンフェデは？

911 ：C-D ◆CQtGA4bKpU ：2005/06/17(金) 00:32:32 BE:33386562-

>>907
＞多分目をそらすだろうなと
あの「知ーらないっと」ていうのは、普通に読めばそういう事ですよね。
現に、ビオトープの記事ではバスの食害には触れてませんから。

912 ：テキサス：2005/06/17(金) 00:33:29

>>908
応援してるよ！

913 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：2005/06/17(金) 00:34:22

>>908　ぴ～２さん
おやすみなさい，かな（w

914 ：名無しバサー：2005/06/17(金) 00:34:29

文脈的には「バスがいれば、アユモドキも絶滅せずに済んだのに」と見えなくもない。
なんたって、バスがたくさんいるのが「豊富な自然」の証らしいので。

915 ：テキサス：2005/06/17(金) 00:35:58

>>911
釣れてる？
こっちは雷魚とナマズが調子よい。

916 ：あかざ ◆JbJ11keD5M ：2005/06/17(金) 00:39:22

>>909
「その外来魚を減らしても、たとえいなかったとしてもアユモドキが絶滅しない
とは限らないのに、外来魚ばかりに執心して」
ほど学者の方は暇じゃないと思いますけれど。あと
戻とは限らないけれど、やらないと分かりませんよね。
結局、やっても無駄だかもしれないから、やめとけといいたいんですか？
後、一部でしょうけど、放流により環境を食い荒らした（食い荒らさせた）
のは間違いないですよね？

917 ：C-D ◆CQtGA4bKpU ：2005/06/17(金) 00:39:58 BE:33387034-

>>909
お前の話はツマラン。
オレはバスアングラーだこのバカチンが、過去スレ読んで出直せ。

918 ：あかざ ◆JbJ11keD5M ：2005/06/17(金) 00:41:16

>>917
「お前の話はツマラン」
思わず噴出してしまいました（笑

919 ：名無しバサー：2005/06/17(金) 00:42:44

>>906
>>884
このように解釈するのは、普通ではないのか？、ここでは。
なら、普通でない人の集まりだよなｗ

>勝手に前提を作って
ん？駆除派の大半は、実際、自然保護にせよ、目標は在来魚保護ではないのか？

>勝手に人の意見を創作する。さらに、
出ているがな、ここでも、よく。
「自然保護なら外来魚ばかり言っていたって」というのや、
「開発か外来魚の食害のせいか」というのは。
外来魚の影響のないものと考えられているセタシジミも出しているのだから、
擁護派的に考えれば、そう考えているはずだよな。
都合の悪いことは、当然避けてはいるだろうが。

>駆除・擁護に拘っててもどうしようも無いと思うけど…。
こだわるかこだわらないかは別にして、
妄想ではなくて、分析。擁護派のものだけでなく、駆除派のも可能なこと。

920 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2005/06/17(金) 00:45:45

>>910
ああ、サッカーあったんですね・・・

気を失いつつ観ます・・・
2chも観ます・・・　　ねむい・・・

921 ：名無しバサー：2005/06/17(金) 00:47:18

>>919
とりあえずトリップつけることとどれが自分のレスかアンカー示してください。

922 ：C-D ◆CQtGA4bKpU ：2005/06/17(金) 00:47:38 BE:97377375-

>>915
ぼちぼち。
なんか、勝手に40upノルマ設定してたら、
最近、釣れて来るのが43ばっかりで嫌になる。
もっと良いのが釣りたいけどね。

923 ：名無しバサー：2005/06/17(金) 00:49:47

次スレ
【もはや】ブラックバス問題総合スレッド64【サロン化】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bass/1118936912/

924 ：名無しバサー：2005/06/17(金) 00:50:32

>>884
http://www.takarashuzo.co.jp/news/2002/02-i-003.htm

（個人）高田昌彦大阪府大阪市 25万円
京都府亀岡におけるアユモドキ繁殖地の調査
アユモドキは国の天然記念物であり、絶滅危惧ⅠA類に分類されている。琵琶湖淀川水系で唯一生息が確認されている京都府亀岡市の曽我谷川流域における生息環境の保全ならびに個体群の維持のための基礎調査を行う。

↑この高田さんって琵琶湖を戻す会の会長でしょ。

925 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2005/06/17(金) 00:55:35

小ネタ
湖面利用規則についての問い合わせ

・規則が厳しすぎませんか？登録方法が煩雑です。

A.規則は、改正することができます。
ただし、まずは、利用者の皆様から規則改正等にかかわる要望や意見を
書面にて当事務局へお送りください。
（その際は、住所、氏名、電話番号などを明記してください。
匿名のものは受け付けられません。）
当協議会事務局へとりまとめの上、さめうら湖協議会へ提案し、
さめうら湖協議会理事会で審議されることとなります。

926 ：C-D ◆CQtGA4bKpU ：2005/06/17(金) 00:57:02 BE:75120539-

>>919
で、大先生の優秀な分析結果バス問題は
どうやって解決するのがよいと思われますか？

927 ：テキサス：2005/06/17(金) 00:57:09

>>922
やっと船が整理できたので、
８月頃にシーバスどうよ！

928 ：名無しバサー：2005/06/17(金) 00:57:56

>>899

僕はもったいないと思うんですよね、バスもブラウンも。
バスなんてタンパク源として、わざわざ繁殖力の強い種を移入しておいて、これを有効利用できず、また日本の固有財産と思えない事が不思議です。
在来魚も大切な資源とは思いますが外来魚も資源であり財産であるべきだと思うんですよね。
社会的な合意、と言っても直接関係あるのは釣り人と内水の漁師さんと学者さん位なので所謂駆除派と呼ばれる方々の言ってる事が正しいのか甚だ疑問に感じる訳です。
そしてここに集まる方々の立場とこの問題への関わりが非常に解りづらい。
（バサー以外）
正直言って各駆除派の立場とか関わりがわからないと議論になりません。
バサーが嫌い、と言う自称駆除派の方は実は生態系問題とは何も関係ないDQNだと言う事は理解できますが。

929 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2005/06/17(金) 01:01:16

>>928
とりあえず有名どころで「駆除派」と目しているのはどの人あたり？

930 ：C-D ◆CQtGA4bKpU ：2005/06/17(金) 01:02:10 BE:16693823-

>>927
遠っ！
ホントにダイジョーブ？

931 ：テキサス：2005/06/17(金) 01:05:30

>>930
大丈夫！
この夏、海の男になろうぜ！！
漂流しなかったらな、たぶん、生きて陸に戻れると思う。

932 ：名無しバサー：2005/06/17(金) 01:06:16

>>929
例えばあかざさんとか。
ブラ汁さんは良くわかんないですね。
過去ログが膨大なんで全部読むってのも。

933 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2005/06/17(金) 01:08:29

>>928
経済という概念でブッタ斬ると、元手が不明な資源はヤミ流通だから
表立ってそれで損した得したとか言えない存在ですよ。

国が認めた資産として諸処健全な運用が為されてこそ、国のお墨付きと
流通責任を兼ね備えた「資産・資源」だあね。ニジはこれだ。

でも、バスは誰も認めていない。バサーですら広めてないという。
そんな幽霊みたいな魚で膨大な利益を上げることができた、
ということは国家の管理の外に黒い金銭の流れが出来上がった
ことを意味する。

国家が監理出来ない金銭流通、それは国家に対する膨大な赤字なんですよ。

現状、バスは資源ではない。

934 ：C-D ◆CQtGA4bKpU ：2005/06/17(金) 01:08:52 BE:66773838-

>>931
なんか、暑苦しそうｗ
ま、その話は今度ね。バス板だし…。

935 ：テキサス：2005/06/17(金) 01:12:58

>>933
手厳しいですね。
これから、利用ってのも無しですか？

936 ：テキサス：2005/06/17(金) 01:14:01

>>934
了解！

937 ：名無しバサー：2005/06/17(金) 01:15:16

日本先制ですよ

938 ：名無しバサー：2005/06/17(金) 01:17:29

既に立ってる新スレは、タイトルがオカシイって事でこちらの方で
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bass/1118938383/

939 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2005/06/17(金) 01:18:13

>>935
赤字を国が責任持って建前上管理する、というのが法律の眼目ですから、
積極利用は基本的にNonが突きつけられるはずで、実際新規カンツリ開業は
認めずと・・・

まあ、それも業者サイドがあまりに常軌を逸した発言と行動を繰り返したからで、
完全に信用を失ったですよね。

年寄り連中は自分が傷つかず、若いモンと爆chを捨て駒につかってるし。
マトリョーショカみたいな感じ。

940 ：あかざ ◆JbJ11keD5M ：2005/06/17(金) 01:20:15

柳沢ナイスＷ
って、私が駆除派の有名どころ？（笑
私は、まれにしか出てきませんよ。

941 ：名無しバサー：2005/06/17(金) 01:27:41

>>901さんへ

>>885 >>876と>>878のような話は地球２６周分くらい遅れています。

こんな意見を見ているとつくづく瑞愚痴センセの罪の深さを感じますね。

942 ：名無しバサー：2005/06/17(金) 01:57:44

>>926
>大先生と言うのは、バス板では、褒め言葉ではないものでな。

>>924
田辺ノリオ的パターンフィッシングによるとｗ
湖底では言及はしていないのに、どう思うかを言わせる”釣り”。
擁護派的なら、「助成額」
駆除派的なら、「自然保護に尽力」
注目するのがこうなりがち。

先々の駆除費用増額監視は、琵琶湖の常識でもあるｗ

駆除費用、特定外来生物被害防止法の防除予算でも、
多い少ない、良い金悪い金、必ずこの手の話が出てきた。
現実のところでは、駆除を全部はまかなえないとか、
金をかけずに釣り人でカバーする、させる、
少なければ擁護派から文句も出ないが（たいして駆除できないから）
多ければ擁護派から文句もでる（大規模な駆除もできるから）
あまりにも多いとみえる場合、擁護派だけでなく、
今度は無駄遣いと思うかどうかで、普通はそんなところに注目をしていないにしても、
バス釣りとは関係の無い県民や国民まで敵に回すという危険、というせめぎあいやすい部分。

外来生物法施行後、話は防除に移行しているが、
金をかけずに駆除となれば”釣り人の協力”が必要だし、金は無限にかけられないから、
特定外来法のバス指定だけでも、バサーが協力する気は一切なくなったであろうこと、
駆除派が琵琶湖での話し合いを協調するのも、当然、この辺は疑われるのは仕方が無い。
ま、それをわかった上で、どっちにするか、ということだよなｗ

943 ：名無しバサー：2005/06/17(金) 02:01:46

>>942
おい馬鹿、もう出てこないんじゃなかったのか?
オマイの頭の悪い文章読まなくて済むかと思ってホッとしてたのにｗ

944 ：名無しバサー：2005/06/17(金) 02:18:28

規制派？駆除派？括りはなんでもいいけどバサー批判やバス害魚論は
もういいんじゃない？
バサーや業界に目が行きすぎじゃないの？
全然前に進まないじゃん。
規制派、駆除派は能書きばかりじゃん。
傍観している世間にバス駆除参加訴えるとかしたらどうよ？
集まってバス駆除大会とかする気概はないのかね？
モマエらの脳みそなんて必要とされてないよ。

945 ：名無しバサー：2005/06/17(金) 02:22:16

放流=売人
バス釣り=常用者
バス釣りは犯罪です
ストップザバサー
バス釣りは貴方の体を壊すだけではなく精神も壊します

946 ：名無しバサー：2005/06/17(金) 02:25:58

>>943
ちょうどサッカー見ているから、暇潰し。
出てこなくてもいいんだが、どうせ見るのは見ているからな。

琵琶湖リリ禁スレか。前後にも少しだけ様子を見にきていたし、
バサーながら、他板からバス板に出張の形。
駆除派規制派らしいレスをほとんど見ないこともあったな。
随分と変わったもんだ。

まあ、次に出てくるのは、数年後だなｗ

947 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/17(金) 02:33:09 BE:42260876-

同点になってるし　OTZ

>>928
よくわからないブラ汁です（ｗ

①バスの食性による害の問題
②不明確で不正と思われるバス拡散の問題
③↑に伴って既得権を得た業界問題
④バス釣り公害問題

全てひっくるめて「問題」だと思ってます。

あとね、某氏の見解ですけど、バスに関して「当事者」と言えるのは
その水面の管理者、既存の生物に関与する者のみ。
バサーは「たまたまそこにいるバスを利用してる第三者」
業者に至っては完全にタダ乗り。

この考えに、結構近いです。
もちろん漏れも第三者ですよね。

948 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/17(金) 02:37:40 BE:24149838-

>>944
釣りしない人に竿持たせるのと、実際釣り上げてる人に「釣った魚どうするの？」
と聞くの、どっちが効率いいと思う？

949 ：名無しバサー：2005/06/17(金) 02:47:40

>>948
だからよ～
バサー批判や業界叩きしたらバス駆除に協力するとでも思っているのか？

950 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/17(金) 02:51:04 BE:6037823-

>>949
バサー批判はした覚えは無い。
どのへんが批判と感じるんだ？

業界叩きはバサー個人のスタンスと関係ないと思わないか？

ｵﾜﾀ・・・・・・・負け・・・・・・・

951 ：名無しバサー：2005/06/17(金) 03:06:46

>>950
何つったらいいか・・・
バサー個人のスタンス（？）を変えてバスを釣ったら殺す
ようにさせるのは君等じゃ無理だよ。
それよりも生態系保全の問題意識を持つ者を募って具体的に行動を
起こす事はできないの？

952 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/17(金) 03:13:57 BE:54335669-

>>951
現状で危惧されて駆除しようとしてるところはアクション起こしてるでしょ。
誰に言われなくっても。
当事者たる「管理者」の判断として。

少なくとも「第三者」であるバサーはそれに文句言っちゃいけないだろうし、
ましてや邪魔なんか絶対にしちゃいけない。
メディア使ってそれが「悪」であるかのように宣伝するのもある意味「妨害」

んで、そういう場所でも釣り自体は禁止されてない。
好んでそこに行くバサーさんは、そこでどうすりゃいいのかな、と問うている。

953 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/17(金) 03:29:23 BE:16099744-

あと、バス釣り始めてみたけどね、運良く釣り上げてそこで望まれて無いなら当然
もって帰るし、合意があって必要としてる場所（そんなところまで釣りに逝くかどうか
わからんけど）ならリリースするかも。

つーか、まだ１匹しか釣ってないし。効率悪いわ（ｗ

ギルは残念ながら問答無用で駆除してる。

１人じゃできることたかが知れてるけどね。

954 ：名無しバサー：2005/06/17(金) 04:15:06

俺も業界叩きしても仕方ないと思うよ。
勉強できない子供に勉強教えたことある？
ダメな部分を指摘するだけでは勉強の仕方に気が付かない子がほとんどだよ。

あと上に出てるDJ法も行政が国民に告知するルートしかないと思うよ。
業界に迫ってもメリットと感じてないなら宣伝しないでしょ。
メリットに気が付かせるか、諦めて行政動かすかどっちかでしょ。
残念ながら業界にどうこう言うレベルはもう過ぎてるんじゃないの？

しまうまーず以外には業界叩きにここまで執着してる理由が全くわからないんだけど。

955 ：名無しバサー：2005/06/17(金) 04:16:50

>>948
バスとバサーの関係に限ってはキル依頼する方が効率悪いと思う。素で。

956 ：名無しバサー：2005/06/17(金) 04:41:13

>>874
滋賀のアユモドキ全滅か!?（05/06/14）

ところで、そのアユモドキの話には続きがあるｗ
>>884では、いいほうに解釈しておいたが、

>県立琵琶湖博物館の専門学芸員は
>「琵琶湖や県内の河川よりも、京都府内の河川の環境が健全なのだろう」と話しているとのこと。

いつもなら滋賀の自然環境破壊の仲間と目しているはずの琵琶湖博物館の学芸員が、
このように言って、京都の河川の方が良いと認めている形わけでもあるし、そこをかさにかかって、
そんな時だけ利用して、「滋賀県の自然環境がいかに破壊されてるかってことか!?　」と言うのは、
ちょっと汚いかもしれないな。
漁師が漁業補償を貰って、「よくなかったかもしれない」と認める発言をし、
「外来魚のせいでなくとも在来魚の減少も予測できることだった」、と言った時、
これもかさにかかって、「それ見たことか、認めてるぞ」と、擁護派としての意見で出ていたのもどうだかな。
そういう時だけ、反対側の人間がいうことも信じるし、責める道具にするというのは。

>……知ーらないっと。
「知ーらないっと」はゼゼラを真似た言葉遊びでもあり、
湖底も魚が好きな釣り人なんだし、アユモドキが絶滅して喜ぶはずも無いが、
これは、在来魚のことをどうでもいいと思っている無責任発言、ここでふざけると、
ホレ、見たことかという感じで、”これで駆除派が叩けるなら、アユモドキが絶滅して嬉しい”
ようにも見えるから、２ちゃんじゃあるまいし、表現には注意すべき。

>>924
>京都府亀岡におけるアユモドキ繁殖地の調査
>↑この高田さんって琵琶湖を戻す会の会長でしょ。

そんなものを出せば、「京都の環境が健全だ」と言っているのは、
琵琶湖博物館学芸員が、駆除つながりでお友達の「琵琶湖を戻す会代表の尽力」だと褒めていると、
深読みされることにもなるだろうなｗ

957 ：名無しバサー：2005/06/17(金) 04:42:03

>>933
そういう説明の仕方する必要はないと思うなー
国家先にありきっていう発想でどうも馴染めない。
国が許可しなくても合法的に放たれ、以後、多くの国民にとって有益であるなら
資源としても全く問題ない訳だしね。

生態系に悪影響を与える魚で現時点で多くの国民が利用よりも排除を選んでると
されているから資源ではないという言い方で十分説明がつくんじゃない？

958 ：名無しバサー：2005/06/17(金) 04:52:56

もしかして
バス関係者全員がお行儀良くならないと次ぎのステップに進めないのか？
それで叩いてるの？
キーマンでもいてその人の考えがそうなの？

959 ：名無しバサー：2005/06/17(金) 05:47:19

>>958
>バス関係者全員がお行儀良くならないと
汚れ役も必要だし、バサーの代弁もする役割もあるのだろうから、
バス関係者のお行儀だけが悪いわけではないし、ほどほどなら言ってもいいんだが、
今までこまめにニュースを出してきたのに、完全に外れると、かわいそうだから。

だが、業界っぽい主張になるし、
（普通のバサーは、エンドユーザーとして、JBの批判もすれば、業界の批判もする、
ただ、JBプロも業界人もバス釣りは好きなのだろうし、同じ部分もあって、業界と利害一致もある。
そこが、一般バサーが駆除派と壁を作っておく部分でもあるし、
どちらかとなれば、業界のほうを選択する理由でもある。バサーにとって悪いようにはしないだろうからと）

第三者や普通のバサーでも首をひねるようなことを言ってしまっては、
普通のバサーが離れるだけの上に、当然駆除派だけでなく、
特定外来生物法に賛成もしていたプロ市民的規制派の人間
（例えば、擁護と駆除のどっちもいる自民党ではなくて、民主党のような）も相手にしなくなる。

爆チャンや村田、ズイール柏木なんかは、
大人からすれば、やっぱり”子供だまし”というか、そういう層を対象にした場所という
イメージでしか見ていない部分もあるしな。

水口教授も嫌いではないんだが、
あの水口発言もやはり”トンデモ発言”という扱いで使われるから、
気をつけたほうがいい、というぐらい。

960 ：名無しバサー：2005/06/17(金) 07:03:17

↑あんたはね。
漏れは業界が諸悪の根源だから
バス問題解決には排斥すべきと思ってるだけ
行儀の悪いバス業者がうるさいから駆除にも支障がでる
バス釣りは先細りで問題がでなくなるまで縮小すればいいでしょ
その時じゃまなのは利益集団