【言い訳】heizoheizoちゃんのスレ２【反目】

つり人社が今イチオシのブロガー（笑）heizoをﾏﾀｰﾘｦﾁするスレ。
http://d.hatena.ne.jp/heizoheizo/
前スレ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bass/1109185385/

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3

とびだせheizo　バス板のアイドル

＞「でなければ未来図を示して欲しい」という依頼は
＞「そういうことは個人の自由だと思います。」が私の回答です

私の能力では誹謗中傷が精一杯で未来図なんてとてもとても、じゃないのかな

One of Bassersさんの
『ある”Bloger”へ宛てて。』に新しいコメント入ってるんだけど、
以下、コメント全文

世論完全包囲の中、バサー内のバスを処分する側と
保護する側とに別れてケンカしてる場合じゃない
のに、今度はOne of Bassersさんを自身のBLOGで
攻撃とはなんとももったいない話ですね。

私もOne of Bassersさんと同意見で
先にご自身が考えるバス問題の未来像を
示したほうがいいと思います。
少なくとも今の世論の状況では、ご自身が考える
“世間を誤解させているウソ”を暴く作業に
付きっきりで終わってしまいますから。

私はheizo氏がやってるように、処分側・反故側の
違う意見の部分を攻撃するのではなく、
それぞれの立場の同じ意見の部分で手を結び
早く力を再結集したほうがいいと思います。
一連のバス運動の失敗の一旦は、バサー同志の
内部分裂にもあるんですから。

康友
2005/05/17 00:25

以上。
これって…

>>6
社長なんでしょうかね？
heizo氏も引用してるムックの文章から考えると、意外ですけど。

＞康友

見逃してたわぁ・・・・・・

ワンオブさん、実は相当内部に顔利く人？

>>7
そうなんでしょうか？
でも、「バス運動」なんて言葉は普通一般アングラーは思いつきませんけどね…
ある意味、自覚的に「運動」していた人間だという証明ではないかと。

的を得たの誤用を修正しないのはポリシー？

誤：的を得た
正：的を射た

heizoがやってるのは、バサーを分裂させることなんでは？
一般の感覚を持ったバサーを切り離して、狂信的な信者のみを残し、
アンダーグラウンドに逃げ込むつもりなんでは？

同じく狂信的バス擁護派ThunderShad106のブログ
http://spaces.msn.com/members/bassfishing/PersonalSpace.aspx?_c01_blogpart=blogmgmt&_c=blogpart

サヨ臭いスレだな（ｗ

heizoって実は駆除派の成りすましなんだろ
壮大な自作自演だな（ｗ

総連のチマチョゴリ事件を彷彿させますなぁ。いや、Bの落書き事件かな？。
まぁ環境サヨも含めて、金儲けの為のイデオロギーだから、やらせも恥ずかしくないんだろうな。

>>15>>16
例によって成りすまし論が出るところを見ると
とうとうバサーからも見放されたか
後はぜぜラと同じ運命の希ガス

>>15-17

自作自演お疲れさん、ほんとチマチョゴリ事件並の展開だな（ｗ

自作自演と思い込みたいheizoちゃん乙

みんなheizoやぜぜらが大好きなんだね。

>>19
(゜∀。)ﾜﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ　また釣られてやがる。俺が１６と１８のレス書いたんだよ（ｗ

↑と涙目のheizoちゃんが申しております。

入れパク状態（W

ほんとにheizoが好きなんだな
気になって仕方ないって感じがｶﾜｲｲ

heizoに期待age

>>17
ゼゼラは自分で役所や裁判所に行って取材していた。
その内容が偏向していても、少なくとも自分でやったという点だけは評価できる。
トイレに引きこもって怪文書を書いて、バサーをひっぱっている気に
なっているだけの精神的幼児とは全然違うのでは？

heizoブログの内容

「あれは嘘、これも嘘、みーんな嘘」
「あいつは馬鹿、こいつも馬鹿、みーんな馬鹿」
「俺は正しい、俺は神、俺が一番エライ」

「すげー！俺に勝てる奴はイネー。俺最強！」

>>27
ﾜﾛﾀ

heizo、かわいいじゃん。必死にねらーの期待に応えようとしてる
ねらーが読者の大半だから便宜はかってるのかな

heizoの言うレンギョ系って、どう見てもheizo本人のことが書いてあるとしか思えん。
あれは自分のタイトルやプロフにも入れるべきと思うが、どうだろう？

レンギョ系heizoのブログ

>>29
ネラー以外にかまってもらえる人が居ません(w

次スレ

【自称神】名無しheizoの自画自賛スレ【でもレンギョ系】

で。

へぇ〜、マジでheizoはこのスレ見てるんだな。
だったら言ってやるけど、「ウッキー！ウッキー！」なんて言葉、
29歳の社会人がとても使う言葉じゃないなw
一度ゴミ拾いでどんな人物像なのか見てみたいね。

>>33
たぶん拾われてると思う。

>>33
ヘイゾーが社会人で２９歳なワケないっての。
単なる引きこもりだよ。
もうじき３０近い男が、あんな頭の悪い文章書くワケないだろ。

heizoの5/17 22:00追加　転載記事の写真についての補足。


>レンギョ系の一部が掲示板で、写真が雑誌だと白黒なのにここで使っているのが

>カラーだから私がつり人社の社員だとか、つり人社が仕込んだネット対策班だとか

写真が白黒なんて事言っている人は誰も居なかっただろ、馬脚を表したって事か？

>>36

あわてちゃって、自分でゲロしちゃった？　バカまるだし。

いまごろ、

２ｃｈらーも俺のブログに釘付けだよ！
俺ってバサーの希望の星だよ！
駆除派をバッサバッサ斬って捨ててるよ俺！
俺サイコー！
俺カコイー！
俺最強！

とか思ってます、便所で。

某巨大企業がサイバースペースに送り込んだソルジャーがheizo。
heizoは技をもってスペース間で戦う。
技は幾つかあって、レンギョ、疑惑写真、ﾃﾞﾑﾊﾟりてらる、が有名。
heizoＢＬＯＧが根城だがネラーによる徹底監視を受けている。
満身創痍のサイバーソルジャーheizoはここにきて沈黙してしまった。

heizoは一般バサーに、こんな馬鹿に任しちゃダメだって危機感を煽るために、
あえて馬鹿で無知蒙昧なフリをしているだけなんですよ。
こんな馬鹿がバサー代表だと思われると困るだろ？
だからバサーはどんどん意見を言うべきなんだよ。

一般バサーは釣り上げるまでの過程を楽しむのであって
リリ禁ならリリ禁、再放流おｋならそれで良し程度のこと
業界はどうあれ　環境省は一般バサーに配慮してるしな。

>>36
> 写真が白黒なんて事言っている人は誰も居なかっただろ、馬脚を表したって事か？

前スレの113にあるでよ。

ttp://d.hatena.ne.jp/heizoheizo/20050205
ttp://d.hatena.ne.jp/heizoheizo/20050206
ttp://d.hatena.ne.jp/heizoheizo/20050309
に底抜け教授のカラー写真が載ってるけど、Basser誌面はモノクロページだった。

なんてこと書くと本人降臨みたいに思われそうですげー嫌w

編集部が提供したって言い張るなら、それでいいけどさ、
一読者がブログ（の体裁じゃないんだっけ）で公開することに対して、
普通はそこまで協力しないけどね。

そんだけ協力してもらってる時点で、heizoが釣り人社公認ということになるわけで、
内部の人間であろうと無かろうと、事実上は

> heizo=釣り人社の世論操作の為のネット対策班

として機能していることに変わりはない。

>>42
写真、本文提供した上でノーチェックでコメント公開に応じるわけも無い。
過激な使われ方していたなら、当然校正が入るだろ。

内容見たうえで雑誌に参考ブログとしてURL掲載するくらいなんだから、
「Basser」誌がアレを裏オピニオンとして容認していると見るのが妥当。

パブ米募集時にｾﾞｾﾞ作ノートやFBのHPがそういう扱いであったことと一緒だよな。

>>43
漏れも釣り人社にバサーから引用させてくれと
自分のブログのURLと共に丁重な文面でメールしたら、
態よく断られた。
自分のブログは「場所によっては部分駆除」と是々非々の立場だったから、
heizoみたいな絶対擁護派ではないので断られたみたいだ。
いかにイイ関係かが分かるというものだw

害魚スレ立つまでこっち上げとくか。


>>44
そういうことね（ｗ

(・∀・)　どうよ、明日にでも？

1000 名前：名無しバサー 投稿日：2005/05/18(水) 23:42:01
1000なら明日はブラ汁と一緒に釣りに行く！

>掲示板で騒いでいる子達と、もしかして、皆をあっといわせるような
>ビジョンを構築して、馬鹿なオヤジ達をギャフンといわせることが
>できたなら、電車男ならぬ、バス男ってことになるかもしれないとか。

今頃電車男を出してくるセンスから、若者を装った結構年配のｵｻｰｿだね。
40歳以上だろう。

思想・信条の自由は憲法で保障されている。
憲法より、地方の条例の方が上位だとほざく痴呆が
常駐するスレはここでつか？

ブラなんとかとか言う奴。

>>48
裁判で却下されましたが（ｗ

「リリース禁止は人権侵害」っつー与太は。

> ブラックバス騒動の中で稀少種とバスを酔っ払いから救ったバス男。
> てね。そんなことになったらheizoは完敗。負けを認めます。

勝ち負けかよ。
バスが助かったら自分の負けって・・・heizo最初から勝った気でいやがる。

嘘を暴くためなら、詭弁や誹謗中傷もOKなんだな。
でも他人の批判は許せないｗｗｗ

One of Bassersのブログ、どうにかして話をそらそうと
必死なheizoに、冷静なOne of Bassersの突っ込み。
どっちが大人か一目瞭然（ｗ

>43 ブラ
つり人社のオフレコがheizoブログということ？
出版界でのバス擁護の元締めはつり人社というのは理解できるけど、
バス釣り業界全体の元締めは何処なの？やっぱし会長なわけ？
６月以降がどうなるかで業界の規模は決まるんだろうね。

>>54
会長はお飾りだろ。事実上、井○氏、高○氏、山○氏の
誰かだが、表に出てくるのは前２者。ただ、もはや
日朝心は終わっているね。求心力もないし。言っている
ことも何ら進歩がない。
基本的に釣り具が売れりゃいいわけだから、
バスがダメになればそれはそれで
おさまるレベルにおさまるんじゃないのかな。

>>54
heizo氏のブログに転載を許可したり、Basser誌で紹介したということは、
釣り人社にはその記事がどのように使われるか、ある程度は監視する義務があるということ。
そこで転載記事の意図と異なる曲解がなされたり、記事が想定外の使われ方をされるようなら、
著作権者としては転載許可を無効にするなり、釣り人社の意図とは違うことを明確にしなければならない。
逆に言えば、放置しているということが釣り人社の意図と「かけ離れていない」ことを示している。
単なる引用ではなく、元データを渡しての転載許可ということはそういうことなのでは？

と言いたいのだとオモワレ。

>>56
GREAT BASS FISHING 1985-2004（釣り人社）の80頁に寄稿している
鈴木康友氏の「外来魚論争、やがて恥をかくことになるのは誰か」を
読めば、heizoは鈴木康友氏、すなわち釣り人社とほとんどイコール
であることがわかる。

件の裁判をもって、地方の条例が憲法より上位だと断じる
詭弁家・ブラ。法曹関係者が聞いたら、失笑するぞ！
いや、一般市民でも失笑するわな！

>>58
なぜブラを怖がる。バカだろ。

>>58
誰も
地方の条例＞憲法
なんて言ってないし。
与太が却下されただけ。

前スレ嫁！貴殿が欲すれば、何度でも貼ってやるぞ！

フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/05/18(水) 23:26:17
>>971
法律・条令＞＞＞＞＞＞＞個人の信条

ジッサイ、国の法律より地方の条例のほうが効力は上。

前スレ嫁！貴殿が欲すれば、何度でも貼ってやるぞ！

フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/05/18(水) 23:26:17
>>971
法律・条令＞＞＞＞＞＞＞個人の信条

ジッサイ、国の法律より地方の条例のほうが効力は上。

>>62
ブラってそんなに偉いのかえ？

更新ですよ。
http://d.hatena.ne.jp/heizoheizo/20050519

中井先生って生多研の会員でしたっけ？

あとおまけ。
先日のwikiの人が実はこんなところにも手を出してました。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%98%E3%83%A9%E3%83%96%E3%83%8A&diff=0

'''ヘラブナ'''（'''ゲンゴロウブナ'''）は[[琵琶湖]]が原産で、最近では琵琶湖の固有種である[[ニゴロブナ]]

が外来種である[[ブラックバス]]や[[ブルーギル]]の台頭により個体数が減少した為、ニゴロブナの代わりに
↓↓↓↓↓↓
が、総合開発や生態系の変化など環境の悪化により個体数が減少した為、ニゴロブナの代わりに

藪をつついて蛇が出るぞ、と。

＞http://d.hatena.ne.jp/heizoheizo/20050518
＞の日記に書いたけれど、秋月岩魚氏（生物多様性研究会代表）は、著作にて
＞バス釣りは犯罪である
＞と書いているのです。それは誰がどうみたって嘘なわけです。

今さら読み直すのもアレなんですが、確か本文には「バス釣りは犯罪である」と
書いてないんじゃなかったかしら。
単行本の帯にはあったらしいけど。

ていうか、帯付きの写真がリンクされてるじゃん。

これが岩魚ッチの「釣り」なんだっつーの。
大漁大漁。豊年だ。満作だ。

>>65
密放流については明確に犯罪であると言い切っている。
理由は２つ（新書版、59頁）。
・92年通達以降の漁業調整規則による規制
・他者所有の場所に無断で放流する行為は所有権の侵害
そしてバサー自身が密放流によって手を汚さなくても、
バサーが望む限りバスのフィールドは増え続ける（つまり
は密放流が継続される）ことから、極論すれば
犯罪教唆あるいは犯罪幇助に当たるのではないかと述べて
いる（新書版、156頁）。ただし、これは秋月氏の考えで
あって、犯罪かどうかは裁判で決まることじゃないのかな。
別にウソをついているわけではなく、考えを述べているに
すぎない。ま、法的に問題なくても、密放流は「犯罪的行為」
には違いないけど。

イワナって、ダム湖で降海形に肥大化した岩魚に夢中になり、
大量に養殖モノを放流して遺伝子を撹乱したお方でつか？

>>67
確認テンキュウ（押尾学）。

表現の自由は保証されているので、もし不平不満があれば
関係者がそれこそ「犯罪」という表現は不当であると司法へ
訴え出ればよかった。

しかし、しない。
つーか、誰が訴え出るかで利害の確認ができるので、
そもそも訴えることなどできない。
訴えを起す→いらんことをほじくり返すことになるから。

今まであがけば未来があるように見せかけてきたが、
世の中そんなに甘くない。
筋を通すか通さねえか。果たして今日の奈良シンポは・・・

>>68
過ちを反省するかしないかでその後の評価が決まる。
○　岩魚
×　密放流したバサー

>>64
>中井先生って生多研の会員でしたっけ？
違いますよ

>>70
銀山湖を肯定してる限り岩魚氏は過ちを反省してるとは思えませんが？

> なぜ、バサーは彼らと話ができないか。

おいおい、「一部の低脳バカー」の話をバサー全体にすりかえるなよ。
自意識過剰なところが一行目から漏れまくり。

岩魚とheizoは天秤の両端にいる。
端っこにいるから、自分以外がすべて敵に見えるのよ。

>>72
岩魚氏はその後も遺伝子汚染源を投入し続けているのかい？

バス害魚論研究　〜自然保護と外来魚に関する調査〜


研究？調査？

>>71
お返事どうもです。

バス専門家小グループ会合で特定外来生物指定を主張した研究者が、外来生物法が施行されれもバスフィッシングや
リリースが禁止されるわけではなく、池原、七色ダムで今すぐ何かが起こるようなことはないと、すでにバスアングラーの間で確認ずみの事実を追認したのが目立った。
from かわら版

やれやれ。

業界はカルト宗教化してるな・・・

>>78
自分達がイニシアチブとり続けてる、ということにしておかないと
プライドが許さないハゲがいるんでしょう。多分。

せめてもの思いやりだってのがわからんようだな。
そんなもん認められるわけねーだろとはっきり言って
やればよかったんだよ。

奥只見の自然環境、生態系はダム建設によって大きく変容。
結果、化物じみた巨大岩魚出現。
その事実に触れようともせず、あまつさえ自分の釣りたい魚だけを大量に
放流した輩は、バスやヘラブナを放流したとされる人達と大同小異。
生物多様性が聞いてあきれる。

へぇ、岩魚ちゃんって放流もしてたんでつね〜、はぢめて知ったわ。

ダムいらね

杉もイラネ

あれだけ化け物岩魚マンセー宣伝してた岩魚ちゃんが無問題というなら、
バス釣り業界やバスプロでも直接密放流に関わってない人は無問題なんでつね？

>>86
問題ないとは言わないが、バスと同列にすること
自体ナンセンスだな。バスは利用者すべてに
問題があるね。利用者がいる限りバスは広がる
というのがこれまでの構図。岩魚氏の指摘どおり。

>>87
イワナ狙い釣師が増えればイワナの放流量も増える。在来生物にとっちゃいい迷惑。
ダム湖の上流の源流域にも影響出るし。源流域の生態系は繊細、イワナは釣りきられるから影響ないと言っても、釣り人増えただけであっという間に壊れる。
現行の状況では利用者がいれば生態系が壊れるという点でバスと同列だべ。

> 私は嘘や誤解だらけの情報をまき散らす人のやってきたことを暴きたいと思っているし、

もう・・・・処置なし。

もう日本では害魚でいいんじゃない？
釣って駆除に貢献しる
有効に使える場所では使えばいいし
オイラは駆除派で言う野グソ野郎だけど
環境省のバサーに対する配慮はよくここまで譲歩したなって思うよ。
これ以上何を望むの？
　　　　　　　　　　　　　　　　最低の宮城バサーよりｗ

人のついたウソや人が流した間違った情報を
さもホントのように垂れ流すのがheizo。

最近、岩魚氏は養殖魚の放流はｲｸﾅｲと言ってるみたいだけど、「渓流釣師がいるから養殖魚の大量放流がなくならない。渓流釣り止めろ。」と言わないのはなぜ？

やっぱりheizoと同じ香ばしいﾆﾎｲがするね

>>88
論点がずれてきたな。その意味ではそのとおりだ。同意。
で、岩魚氏はその後も放流を続けているのか？
>>92
バカーが多いので言う暇がないんでない？

魚にとってみれば
岩魚もheizoもいらねってことだ

いちばんいらないのはバスとバサーじゃないの？

>>95
オマイもじゃ

ThunderShad106は長々と引用してくる割には
内容が薄いな。
あれやこれやとケチつけてるだけで、
自分の意見をほとんど書いてないからな。

あと、heizoがバスの食害について言及したの
今回の更新が初めてじゃないだろうか？

>>97
やつはいつでもそう。相手に質問して聞くだけ聞いといて
「ありがとうございました」
だけ書いて自分の意見は言わない。

>>97
ThunderShadもあれでも社会人。
あんな超攻撃的な人間を雇ってる
会社の社長の顔を見てみたいもんだw

　　　　　　　　　　　／゜
　　　／⌒ヽ 　　／゜
　　/|　´_ゝ`） ／゜　すいません、100ｹﾞﾄしますよ・・・
　　|┴―-/／゜
　　|::/|::::|〆@
　 //　|::|
　Ｕ　 .Ｕ

>>97
自称バス一年目の初心者らしいが、どうもここ数年来の事情に疎いとこみると
あながちウソでもなさそう。だいたい、ネタがゼゼラ本とか池田・heizo依存で内容的に
アナクロかつ偏狭。敢えて好意的に見てやれば、これから勉強ってとこか。

５年もキャリアがあればサンダーシャッドとは恥ずかしくてつけん罠

奴もバスブームの被害者か

イワナは、自らの放流行為に関して、「密放流ではなく許可を
とってのことだ」と著書で自己弁護している。
しかし、バス問題に関しては「生物多様性」などという言葉を
恣意的に用い、一見、科学的なアプローチを行っているように
装いながら、自身の行為については、突然、お上のお墨付きを
振りかざすのはいかなる理由か？これはもう、政治活動としか
いいようが無い。

最近はブログが流行ってるねぇ。
おかげでバスターズは流行にとり残されてまつ。
無視されるのが悲しいのか、妄想日記で相変わらず吼えてます。

でも、カウンターがまったく上がってないので哀れなだけｗｗｗ

>>103
許可　→　放流
無許可→　密放流
生物多様性　→　自然科学
生物多様性の保全　→　政治
なんか問題があるのか？

>>78-81
あれはあくまで下北山漁協に対する配慮で、バサーに対してではありませんな。

湖底から
>大陸から来たコイがそうなんだったら、バスだって1000年もしたら世界的な貴重種になってるかもしれないね。

えっとこれは何だろう？

>>107
妄想

ずいぶん前、いわなが某誌に「バスが好きなら、バス釣りは
やめれ！」というコメントを寄せていた。曰く、「リリース
されたバスはフックの傷が元で半死半生の状態になっている」
と。
当時はグリーンピースみたいな奴かと思っていたが、次に
見た時は、バスの抹殺を主張していた。
思えばあの当時から、バスを生活の糧にしようとしていたん
だなあ。

今は昔、ナチは似非科学を政治に利用し、民族浄化を行いましたとさ。

> 2005-05-19
> ちょっと修正中です。お待ち下さい。＾＾


　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　ﾊﾗﾍｯﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾗﾍｯﾀ〜
　☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　「ちょっと修正」なら元記事消す必要ないんじゃないのー？
　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　 | ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　 |
　　 |　淡路たまねぎ 　 .|／

ワロテ

＞ワロテ

ワロワナイ

>>111
バスの食害に触れた初めての記事だったが、
それを取り消してまた口汚く攻撃するんだろうな。

おそらく、つり人社のチェックが入った最初のケースとオモワレ。
スポンサーの逆鱗に触れたら、タイコモチとはいえ干される罠。

今は昔、ナチは似非科学を政治に利用し、民族浄化を行いましたとさ。

>>116

「バス万歳！！バスは全ての魚の頂点に君臨する優れた魚である。
在来魚はこれよりすべて、ベイトと呼ばれてバスのためにのみ存在する
物となるであろう！！」

>>114

なんて書いてあったの？
潮騒キボン。

合衆国くればいいのに・・・・・・

http://d.hatena.ne.jp/heizoheizo/20050519

＞なぜ、バサーは彼らと話ができないか。
↓
＞琵琶湖に主としたホラ話のまとめ

という「ちょっと修正」が完了したようです。
つり人社もこの内容ならOK出したんだね。
櫻井女史以外の個人名出てないし。

＞「許可を得ずとも放流しても良いとされている水域への放流」

そんな場所が未だかつて日本国内にあった例があるのか？

>>120
つり人社に対する言い訳には、あれだけの行数が必要だったんだろ。
何回書き直させられたんだろｗ

>「密放流」と平気で書く反則学者がいます。

heizoheizoちゃんの頭の中では、学者は日本に水口と池田しか
居ない模様(w

しばらくは「琵琶湖に主としたホラ話のまとめ」が

いかにホラ話かということについて語ろうと思うが、どうよ？

> ずる賢いのか馬鹿なのかわかりませんが、どちらにしても卑劣な手法を好むことは事実です。

ずる賢いというより馬鹿なんだけど、どちらにしても稚拙な手法を好むheizoであることは事実です。

>>123
御意

> また、密放流の話題で卑劣を通り越したものがあります。
>
> 個人名を挙げて、その人達が密放流（違法放流）をしたと記述されている文書がインターネット上に掲載されています。
>
> インターネットの掲示板等ではこの記述をおおもととして個人名を挙げて非難するようなスレッドもあり
>
> 私も調べてみましたが、その記述は誤りで、違法放流ではありませんでした。
>
> それでは、この記述した人は、密放流のことを、「違法放流でなくても許可を得ていないから密放流だ」という
>
> タイプの人なのか、と思ったのですが、その文書には、明確に違法行為であると記述されていました。
>
> 違法行為をしてない人達の個人名を挙げて、違法行為を行ったと書くのは犯則を通り越しています。

んー、基本的にあたま悪いんだよね、heizo。どんぱっちよりマシだけど。
無理すんなよ。

>>123
あそこに書いてるheizoの駄文がすべてホラだってことじゃないの？

>>120
> ＞「許可を得ずとも放流しても良いとされている水域への放流」

>そんな場所が未だかつて日本国内にあった例があるのか？

92年以前。

>>129
ほう。

「92年以前」は誰でも勝手に魚を放流しても良かったのか。

「誰でも勝手に放流することが許可されていた」

と

「放流しても取り締まる規制が無かった」

は明確に違うんだが、そこんところは理解できてるよな。

>>129
heizoさんいらっしゃーい

92年にこだわる人多いけど、滋賀県じゃ1979年から
バスの放流は違法。92年以前に規制していたところは
滋賀以外にも福島（1978年）、群馬（1975年）、新潟（1982年）
などいくつかあるんだがね。

>>さらに始末におえないことに、彼らは「密放流」という言葉を違法放流という意味で使っていると思えば、

密放流＝違法放流だろ。
「許可を得ずとも放流しても良いとされている水域」なんてあったと信じてるのか…。
単に罰則がなかっただけだろ。
せっかく修正前はバスの食害に触れていたのにね。

>>134
漁業調整規則による罰則がなくても個人所有の
ため池への許可なき放流は不法侵入や不法投棄に類する
違法性も考えられる。違法かどうかを判断するのは
裁判所だがね。

501 名無しバサー sage 2005/05/24(火) 22:34:34
>>499
アホだな。魚種指定での移植禁止の条例ができる前でも漁業権設定水域では漁業権の侵害になるし
私的水面で所有者や管理者の許可を得てない場合は所有権の侵害になる。

滋賀県は1965年で既に違法。

規制がなけりゃ放流してもいいだろう。普通だ。
禁煙指定がなければタバコ吸うのは自由だ。
「規制はなかったけど、放しちゃだめなんだよ」ってのは
情緒的な物言いに過ぎないな。

>>135
レスありがとう。
肉食魚のバスを勝手に放流するのは
罰則がなくても倫理的に「大丈夫だろうか？」と
普通は思うはずなんだけどね。
heizoは一体どの水域のことを指してるんだろうか？
罰則がなかった＝全国どこでもOKって感じか。

>>133
それ以前なら違法放流ではない。

>>134
善悪の判断はさておき、密放流≠違法放流。
隠れて秘密裡にやるから密放流などという言葉であって、
無許可放流や勝手放流、違法放流等、全て混ぜている言葉。
国語力がヘイゾー以下。

>>138
じゃ、違法性がまったくない場所ってどこよ？
例えばどこかを言ってくれ。

>>140
密放流が無許可放流や勝手放流等すべて混ぜてある言葉なら、>>133も違法放流ではないが密放流ではあるな。

>>140
密放流という大きな言葉の枠内に違法J放流が含まれてるんだろ。
例：生物⊇人間

>>140
少なくとも琵琶湖にフロリダ放したり、東北でスモール放したりしてたことは
明確な「違法放流」だよな。

そこんところは合意してくれ。

うちの近くに92年以後に竣工したダムがあるんだが、そこにもバスがいる。

これも違法放流だと合意してくれよな（ｗ


＞それ以前なら違法放流ではない。

じゃあ、取り締まる法律は無いけど、人道に反するからお前等村八分。

>>141
>>133の規制以前。
世の中の人為的なあらゆる事象において「違法性がない」なんて言い切れることはほとんどない。
どうしてそこまで「違法」と言いたいのか、むしろ理解に苦しむ。

>>143
>密放流という大きな言葉の枠内に違法放流が含まれてるんだろ。

そんなことは、
>無許可放流や勝手放流、違法放流等、全て混ぜている言葉。
で、わかること。
大は小を兼ねるというぐらいのもの。
それを「卑怯である」と、ヘイゾーは言っているのであろうな。

>善悪の判断はさておき、密放流≠違法放流。
>隠れて秘密裡にやるから密放流などという言葉であって、
>無許可放流や勝手放流、違法放流等、全て混ぜている言葉。

結果的に、霞豚は密放流はしていない。
霞豚がやったのは違法放流で断固として密放流ではなかったと
ヘイゾーは言いたかった訳か(w

>>145
>>世の中の人為的なあらゆる事象において「違法性がない」なんて言い切れることはほとんどない。

話が急に大きすぎるよw
「人間は罪深い生き物」「生まれながらに罪を背負っている」ってて言ってるようなもんだよ。
まぁ今集中砲火状態であまりフェアじゃないから
これでよしとく。

>>144
村八分って村全体の合意がないとできないんだよ？　知ってた？
それに
> 少なくとも琵琶湖にフロリダ放したり、東北でスモール放したりしてたことは
>明確な「違法放流」だよな。

だから規制がないと「違法放流」と言わないって何回言ったよ。
フロリダもスモールも明確に「何年に放流された」って規定できるのか？

>うちの近くに92年以後に竣工したダムがあるんだが、そこにもバスがいる。

これは明確に違法だろう。当たり前だ。今は規制前の話してるんだ。馬鹿か。

規制は昔からあったんだよ>>136見れ。
魚種指定で移植禁止になったのが比較的近年というに過ぎない。

>>147
＞霞豚がやったのは違法放流で断固として密放流ではなかったと

逆だよ。

「霞豚がやったのは密放流で断固として違法放流ではなかったと 」

>>149
＞フロリダもスモールも明確に「何年に放流された」って規定できるのか？

少なくとも92年以降

琵琶湖のフロリダは池原に持ち込まれた88年の可能性もあるが、その時点で
琵琶湖ではれっきとした「違法」なのは
>>133
を読め

>>137
どっちでもよいがｗ
「霞親父の放流が何年、その時その場所で違法放流と言える状態になったのが何年、
故に違法放流である、或は無い」

これだけでいい。

>>151
そう解釈するのが妥当だなｗ
もう少し付け加えれば、「密放流ではなくて放流」だと言いたいはず。

そのフロリダ釣って喜んでる姿がこれ

http://www.biwako.org/bbc/bbchot/h050524.asp

昭和２５年発行、水産庁編『漁業制度の改革』（日本経済新聞社発行）には、「…水面利用の特質からして
その関係水面内には他の漁業も重複的に存在し、お互いに影響しあっているのであるから、いかなる行為
が侵害となるかは判定にすくなからぬ困難がある。」（＊傍線引用筆者、前記書、452〜453ページ）という前
提を掲げながらも侵害の定義を次のように整理している。

(1)現実に採捕、養殖行為を妨害する行為は、漁業権侵害となる。（→現に施設され、使用されている漁具、
養殖設備を壊したり、操業を現実に妨げる行為をいう。）

(2)直接、採捕・養殖行為を妨害するものではないが、「漁場内における採捕、養殖の権利の実体的価
値を毀損する行為が漁業権侵害となるかどうかにについては、いろいろの場合が想定されその判断は
たいへん難しい。しかし、その漁業価値を量的または質的に明瞭に減少、毀損する場合には、これは
漁業権を侵害するものと認めるべきである。」としている。

(2)の場合は、さらに２つに分けて分類されている。

(a)他人が漁場に入って、魚介類を捕っていく場合、つまり「密漁」である。

(b)漁場内における採捕または養殖権の目的物たる水産動植物の「棲息、来遊などを阻害する行為」（上掲書、454ページ）

↑魚食性の高い外来魚を無許可で放流する行為はこれにあたる。

×　>>137
○　>>147

こんなのもあったり↓

http://cgi.morespeed.co.jp/turibito/kaihou/no4/no4.htm

> ★（財）日本釣り振興会
> 密放流については平成4年まではあったが、それ以降はないと思っているし、今後もないだろう。

密放流があったことについては、議論する必要が無い。
自分としては、違法ではないが許可を得ていない、グレーゾーンの放流を
密放流と呼ぶんだと思っていますが。
違法な放流なら違法放流でいいじゃんね。

http://www.ne.jp/asahi/iwana-club/smoc/bass-sub02.html
当時、都道府県によってバスの放流を禁止する法令にばらつきがあったのは事実ですが、強肉食の外来魚をゲリラ的に放流することは漁業権の大きな侵害であり、たとえ許可を得たものであっても、生態系に及ぼす影響は避けられないという指摘は、
すでに大正時代からありました。最初に導入された芦ノ湖でも持ち出しは禁止されており、その原則に照らし
合わせれば、以後の勝手な移植はすべて不法行為だったといえます。

>>152
> 少なくとも92年以降

>88年の可能性もあるが

ソースくれ。DNA鑑定でもしたのかな。魚が「何年にここに来た」って言うはずないから、
よほど確固たる証拠がないと「何年」とは言い切れないと思うがね。
だから「92（88）年以降に存在が認められた」なら確かに違法の疑いはあるが、
違法だと断言できるわけがない。

＞145
違法では無いかも知れないが，不適正ではあった．
少なくとも釣具業界は，有識者の声が届いていた．

1975年『川釣り入門』（釣り人社）には，芦ノ湖から持ち出すなと書いてありました．

それでも福岡県には居ると云う噂は有りましたが…

>>158
>たとえ許可を得たものであっても

（爆笑
今までの議論全部チャラかよ、今度は「不法」だって（ｗ
URLを見ればその無茶な主張も理解できる。語るに落ちたってやつだ（ｗ

>>160
秋田書店の「釣り入門」（１９７１年）にも神奈川県から生きたまま持ち出すのは禁止と書いてあります。

>158

香ばしいものが上がって参りますた！
まあ駆除派は違法って決め付けたいんだよ、バサー攻撃する拠り所だもの
同じ行為でも「密」とか「違法」とかどうしてもつけなけりゃならない理由があるんだよ、察してやれ

本格的にheizoがいるようだ。

>>161
おまい、日本語読めないらしいなｗ。

>たとえ許可を得たものであっても

は
>指摘は、 すでに大正時代からありました。

にかかってるんだよ。

不法行為云々は

＞以後の勝手な移植

に対する説明だろｗ。

>>159
だからな、裁判やってるわけじゃねーから「推定有罪」で十分なのよ。
ｼﾞｯｻｲ琵琶湖関係者はフロリダの由来は知ってるわけだし。
スポッツバスなるものまで容認してる始末だし。

「違法放流」じゃない。バス業界とバサーは無実だ。

とそれでも言いたいなら、自分で金出して調査しろ、っつーことだ。

http://www.biwako.org/bbc/kotei/kotei006.asp#Anchor1050089

湖底は全駆除スルーしたな。本格的に。

>>165
この論者は
>以後の勝手な移植はすべて不法行為だったといえます。
の論拠として、
>たとえ許可を得たものであっても、生態系に及ぼす影響は避けられないという指摘は、
>すでに大正時代からありました。
を挙げてるんじゃないの？　普通そう読めるけどな。
なんで許可云々が大正時代に限定されるように読んでるのか不思議。

>>162
どうも，お久しぶりです．

>>167
もう，見たいものしか見えないのでしょうね…

>166
ﾍｲｿﾞｰの尻拭いをするのもなんだかなあだけど、無罪を主張しているわけではなくて、
冤罪に対して反発してるんだろ。
一般市民が「違法行為を犯したもの＝犯罪者」呼ばわりされるのは明らかに行き過ぎだ。
おれだってぶっちゃけ、密放流が良いことだったと思ってるわけではない。
ただイメージの問題だ。「バサーが普当に貶められている」と言いたいんだろ。
だからあんなにｲﾜﾅにこだわるんだよ、きっと。
それはまったくその通りで、裁判官でもないのに人を犯罪者呼ばわりする権利なんて
誰にもないはずだが、バサーには何を言ってもいいと思ってるらしいな。

>>169
今日は松本の野池報告しようと思ってたんだけど、heizoネタに釣られました・・・

いや、もちろんボウズでしたが（ｗ

>>170
いやな、http://www.biwako.org/bbc/kotei/kotei006.asp#Anchor1050089
こいつらに何の反省も順法意識も無いことが、ことを荒立てているんだと
思うんだ。

少なくともこいつらの仲間はフロリダの話を知らないはずが無い。

>172
おれも非常に見苦しいと思うよ、そいつら。
しかしな、追い詰めたってheizoみたいのしか生まないと思うよ。
今更「違法放流だった」とか無理やり認めさせてなんの進展があるよ。
夢でも見といてくれればいいんだよ、奴らは。もう何の力もない。
あんたの夢が「すべてのバサーに間違いを認めさせ反省させる」なら仕方ないけど、
そうでないなら、不毛な悪罵はやめにしてくれないかね？
別スレでも言ったけどおれ個人は駆除も釣り場縮小も受け入れる覚悟だから。
そこまでして、犯罪者呼ばわりはちょっとつらいものがある。

>たとえ許可を得たもの

がどうやったら

>以後の勝手な

の論拠になりうるのか不思議だｗ。

不法行為云々の論拠は漁業権の侵害だろｗ。

>>173
別に今バス釣ってる連中を「犯罪者」呼ばわりするつもりは毛頭無いですが。
（リリ禁に従ってない部分は別として）

少なくともね、琵琶湖が「防除モデル地域」に名前が挙がったところなんだから、
それに対する現実の対処がheizoブログだったり、挑発的なhttp://www.biwako.org/bbc/kotei/kotei006.asp#Anchor1050089
だったりすることが、前向きなことなのかな・・・と。

業界はもっと頭使えよ、と。

>>171
あっ，そうだったのね…

>>161
漁業法ってのは漁業者に有利なようにできているんだよ。
>>158が正しい。海じゃ海岸に降り立っただけでも
違法行為になる場所があるくらいだ。
ではなぜ漁業者がその権利を行使しないか？
そりゃ犯人の特定ができないからさ。現行犯で捕まえることは
ほとんど不可能なんだよ。自白でもしないかぎりね。持ち歩いているだけじゃ
放したとは言えないし、放してしまった後では放した魚が何なのかを
証明できない。だからこそ外来生物法の意味がでてくるわけだ。

違法放流、漁業妨害については上のレス群にゆずる。

わざわざ芦ノ湖からではなく輸入バスを使って、東条湖管理者に一方的な
放流通告、断わりの手紙を受け取ったにもかかわらず、無言で闇放流。

これが「話を通した」ってことなのか？

heizoよ。違法合法も大切だが、社会的信用というのはそれだけではないぞ。

琵琶湖に主としたホラ話のまとめ
　　　　　　↓
琵琶湖を主としたホラ話をちょっとまとめました

またタイトルから変えやがった。

言葉をどんどん削除して付け加えて変更する人間に期待はできないな

>>179
heizoのblogがホラなんだろ

>>178
勉強不足でｽﾏﾝ
放流通告と断りの手紙、ソースｷﾎﾞﾝ

>>182
178じゃないけど、岩魚本第一弾に当時のいきさつを取材した詳細あるよ。

>>183
感謝。あらためてぱらぱら読んでみると、この岩魚本てやつは
ホント、よく書かれているな。過去の経緯を抜きにしてバス問題
は語れないと再確認できた。

>>137
133だけどサンクス。1979年は放流してもよい魚が明記された年でつね。
ゼゼラノートにうまくまとめられているんだけど、昭和26年（1951年）の
規則ですでに「県内に棲息しない水産動物の移殖の禁止」が明記されて
いるので、どう考えても琵琶湖のバスはすべて違法放流。なぜなら琵琶湖
でバスが初確認されたのは1974年が初めてだから。
ちなみに1965年は「卵を含む」と明記された年でつ。
http://www.zezera.com/data/sga-choseikisoku.html
ゼゼラノートに完敗。

連続カキコｿﾏｿ
ということで琵琶湖のバスの場合、密放流と呼ぶのは不適切。
はっきり違法放流と呼ぶべき。
ということでheizoの5月19日のブログは書き直しだなｗ

ご要望が多いので昔のバージョンを。
中井先生が生多研じゃないという指摘から変えたのか、つり人社からクレームがいったのか理由はわからないですけど、
さっぱり中身がすりかわってしまいましたね。
残しておいて別の日に書けばいいだけなのに。

2005-05-19 バサーが彼らと話をできない理由（改変前バージョン）

なぜ、バサーは彼らと話ができないか。
例えば次の中井克樹氏と発言と、秋月岩魚氏が代表を務める生物多様性研究会の要望を読めば一目瞭然です。

http://www7a.biglobe.ne.jp/~one_of_bassers/?sortby=0#_top
に広報ないすいめんでの中井克樹氏（滋賀県立琵琶湖博物館主任研究員・生物多様性研究会会員）の発言が掲載されています。

「選定されたとして、釣りもリリースも制限されないのだから、管理不能が露呈する現状から適正管理をすすめる共通土俵へと
受益者側も潔く乗ってくれればいいのにと、ついつい大愚痴を叩きたくなってしまう。」（全国内水面漁業共同組合連合会“広報
　ないすいめん”案内より）

読むと、特定外来生物に指定されても釣りもリリースも制限されないのに、
適正管理をするように話あわないのはなぜだ？、という発言をしています。
しかしながら、以下にあるように特定外来生物に指定されてすぐに提出された、
生物多様性研究会の環境相への要望では、管理釣り場での飼育を認めるな
ということを言っているのです。

http://www.mainichi-msn.co.jp/kagaku/env/news/20050413ddm041040021000c.html

特定外来生物：
ブラックバス飼育で、環境相に要望−−自然保護団体
　自然保護団体「生物多様性研究会」（秋月岩魚代表）は１２日、６月１日施行の特定外来生物被害防止法（外来生物法）で
第１次の特定外来生物に指定されるオオクチバス（ブラックバスの一種）について、
管理釣り場での飼育を認めないよう求める要望書を小池百合子環境相に提出した。
漁業権が既に設定されている芦ノ湖など４湖沼についても、早期に利用を停止するよう要請した。

　同法の指定種でも法施行規則で「生業の維持」などの名目があれば、「逃げ出さないような構造と強度」の施設で
例外的に飼育などが認められる見通し。同研究会は「管理釣り場での飼育が認められると、
国が公認したバス釣り場が次々とできる心配があり、法の趣旨が骨抜きになる」と主張している。【江口一】

毎日新聞　2005年4月13日　東京朝刊



多くのバスアングラーがいくつかの稀少なトンボなどが生息する溜め池など
の駆除については同意する気持ちを持っていながら、
なし崩し的にブラックバスを指定されることは絶対に避けなければならないと
考えていたのは、指定されたら即座にバス釣り撲滅を目的にしている人達が
騒ぎ出すのが目に見えていたからです。
そして「やはり、結局そういうことか」となっているわけです。


こんな人達とどうやって話をしていけばいいのか？

http://d.hatena.ne.jp/heizoheizo/20050518
の日記に書いたけれど、秋月岩魚氏（生物多様性研究会代表）は、著作にて


バス釣りは犯罪である


と書いているのです。それは誰がどうみたって嘘なわけです。
もし本当なら、日本全国のバスアングラーは犯罪を犯している、つまり、犯罪者なわけです。


その氏が代表を務める研究会の会員である中井克樹氏の発言をどうやって信じて聞けというのか？
自分の所属の代表にバスアングラーを犯罪者だと言わせておいて、
バスアングラーに話し合いをしないのはなぜだ？と疑問に思えるそちらの感性
の方がずれているのではないか、少しは考えたらどうか、そう思うわけです。
彼らがそういう人間であることが最初からわかっているから、
何がどう問題であって何をどう対処するのかを明らかにする前に、
とりあえずブラックバスを指定せよ、という議論には
当然同意できないし（結局指定されたけど）、彼らと話をすること自体が
馬鹿げていると何より先に思うわけです。

サンクス、＞ゼブラッチ

ほんと何故に消去して入れ替えたんだかねｗ

サンクスです。
私も、とり忘れてどんなんだかなと思ってました。

中井氏は秋月氏にバサーを犯罪者呼ばわりさせた。
その一方で中井氏はバサーに話しあえという感性に疑問。
↓
ということがあまりに露骨なウソになってしまったので
当然同意しなければならないし、話すことに意味があると
なってしまう
↓
だから自分で入れ替えたと思われ。

One of bassers.さんのブログ更新。
Ｂａｓｓｅｒ7月号はまだ読んでません。

＞霞ヶ浦、琵琶湖は駆除に反対する。
↑と
＞1992年の放流禁止以降に違法に放流された湖沼においては駆除は反対しない。

って完全に矛盾してないか？琵琶湖のフロリダが近年違法放流されてることは
科学的に明らかにされてるわけだし。
フロリダや、フロリダとラージの交雑種を駆除してますといえば、反対する理由など何もないな＞heizo。ｗ

あと、立松和平氏についての記述があまりにひどいので本人に通報しようと思ったけど、手段がなかったので、
関係団体にブログのコピーとともに通報しておきました。そのうち法的手段がとられることと思います。合掌。

>>193
雑誌本体もheizoレベルだった、っつーことで。

http://haluna.at.webry.info/200505/article_8.html
マギョ凶呪の発言なんて今更って感じですが。
細谷教授を名指してお○鹿呼ばわりしたり、告訴されれば名誉毀損で有罪は
免れないでしょう。吊り人斜の鈴木○友氏も同じだよね。研究者をやはり
お○鹿呼ばわりしている。Basserが三流週刊誌並の雑誌だってことは
まともな人ならすぐにわかるけど、いたいけなバサー諸君はいまだに騙され
続けている。これだけ問題のある雑誌が堂々と売られている事実に寒気がしてくるね。

「罰則付かない」が条例無視できる（と解釈する）根拠になってるんだから、
滋賀県は見直しで罰則付けちゃえよ。

スポッツの話といいコンプライアンスもへったくれも無い業界なんだな、本当に・・・

Basserは読んでないのでわからないが、
フライの雑誌69号「釣り場時評」でも、水口氏は書いてますねえ。

「リリース禁止について、琵琶湖の場合は罰則のないお願い条例
なので無視すればよい。新潟、秋田、（中略）については、漁場管
理委員会支持という有名無実なものなので適当に対応すればよい。」

水口氏なんかに援護射撃をお願いしたばっかりに、かえってやぶ蛇
にならなきゃいいけど。heizoブログの作用も同様かも。

それはそれとして、この号は、３月１３日の長野での桜井専門官の
講演を載せているところが救いか。

・「釣り人はやはり信用されていないのです。」
・「釣り人は、社会との関わりの中で、釣りを相対化してかんがえ
なければいけないということを問われています。」
・「なぜ釣り人には力がないのか。釣り人は”怪しい”のです。」
・「釣り人が社会的に信用されて、力を持つための取り組みを進め
ないと行けない。」

桜井さん、水口氏の教え子らしいんだけど、まともだなぁ。
信用度を上げるにはどうすべきかを本気で考えなきゃ。
腹立てて恨み節をいいたくなるのも、少しは分かるが。

ttp://d.hatena.ne.jp/heizoheizo/20050527
更新来ました（苦笑

>>198
良い意味で「不肖の弟子」ってことね(w

水口氏、もう次のお仕事(ニジマス擁護)に取りかかってるみたいだし、
バス問題の最後っ屁で無茶言うとるのとちゃうかな。

>>199
写植前の写真載せてるけど、heizoに釣られないようになw

スポッツの話は今から十年以上前に聞いたことがありますね。
スポッツとノーザン？のハーフだとか言ってる人がいましたが
僕には全く理解できませんでした。
スポッツと普通のバスのハーフって存在するのでしょうか？

スモールとの交雑ならありますよ。
この場合、割合にもよりますが、スポッツが優勢になるようです。
ラージは知りません。

水口先生、最高っ！

ですか。そうですか。
One of Bassers.氏が見たら泣くぞ。

このタイミングからして、heizo氏は、今回の内容を故意にぶつけていると思われます。

水口先生、最高っ！

・・・・
あんたも同じくらい最高だよ＞heizo
最高に○○。

水口先生、バサー７月号にて犯罪教唆。
終わりだね。

>>207
引用きぼんぬ！

>>208
琵琶湖のレジャーに関する条例は罰則のない、つまり禁止することに法的根拠を
もたないお願い条例なので、無視すればよい。さらに、新潟、秋田、岩手、宮城、
神奈川、栃木については漁場管理委員会指示という有名無実なものなので、適当
に対応すればよい。（水口憲哉、バサー７月号、153ページより）

罰則がないというのも変なはなしですね。

>>210
バサーに対する心遣いでしょｗ
それとも罰金や懲役になるよう運動しますか？
いずれにしても法的根拠はありますよ。しかも合憲。
リリ禁裁判で判決もでていることですしね。

>>198
>桜井さん、水口氏の教え子らしいんだけど、まともだなぁ。
果たしてどうかな。桜井氏は水産庁ゾーニング案の発案者だという
噂があるし、水口氏との関係を考えれば将来出世したら何をやりだす
かわかったもんじゃないね。小役人として今は無茶言わないだろうけどね。
防除派の漏れとしては一切信用しないね。

>>209
さすがに漁場管理委員会指示は罰則・罰金があるから、無視しろとは言えないんだね。
気が弱いというかセコイというか。（藁

【犯罪教唆】
〔法〕 他人をそそのかして、犯意を生じさせること。

＞琵琶湖のレジャーに関する条例は罰則のない、
＞つまり禁止することに法的根拠をもたないお願い条例なので、
＞無視すればよい。

滋賀県は速やかに水口氏とつり人社に対して法的措置を講じるべき。

>>211

通常、罰則規定には実行力や公平性が求められます。
流石に、県の法令審査会を通らないのでは？

>>214
滋賀県だけでなく、新潟、秋田、岩手、宮城、
神奈川、栃木もだね。少なくとも抗議は必要。
パブコメ騒動を思い起こせば無視できるような
問題じゃないことくら自治体もわかると思われ。

>>216
「適当に」ってのは「適切に」の意味だと言い逃れされると思われ。
そんで、教唆されたバサーが捕まっても知らんぷり。ｗ

>>217
文脈からその解釈は無理。
犯罪教唆ケテーイ。

「Basser誌における水口氏の発言については昨日開催された「第２回オオクチバス等防除
推進検討会」の席上で紹介させていただきました。」

某氏の報告。

新規釣堀駄目も多分この席で言われたはず。

「リリ禁は無視しろ」といってる連中に「釣堀OK」とは絶対に言わないはず。

> ■魔女狩り
>「魔魚狩り」との類似性には寒気がします。

で、どっちがパクリなの？

>>220
何にも似てないんじゃない？
バスの駆除がなんで魔女狩りに例えられるのか？
水口凶呪の言動には寒気がするけど。

2005-05-28 ブラックバス問題に取り組む人に読んで欲しい本
> 日経新聞のような恥ずかしい事実誤認記事を書いてしまわないように

恥ずかしい誤認記事って何？と↓を見ると、


2005-02-13 面倒だけど書いておきましょう（日経の捏造記事に対する指摘）
> 間違いが多すぎて修正するより書き直すべき記事ですが

となっているので、↓


2005-05-19 琵琶湖を主としたホラ話をちょっとまとめました

↑全部書き換えた恥ずかしい記事。

新機軸の擁立が必要です

>>222
>2005-05-19 琵琶湖を主としたホラ話をちょっとまとめました
>↑全部書き換えた恥ずかしい記事。
琵琶湖のバスは最初に放流された時点で違法であることが滋賀県の
漁業調整規則の施行年から明白なので>>185、上記の「ホラ話」とは
heizoがホラを吹いたという意味になる。恥の上塗りってやつね。
また書き換える必要があるけど、heizoは都合の悪い事実に目をつぶる
だろうな。

>2005-05-28 ブラックバス問題に取り組む人に読んで欲しい本

に、『ブラックバス・ブルーギルが在来生物群集及び生態系に与える影響と対策』
も挙げられているが、そいういうheizoは全部目を通したのか？
つーかホントに持ってるの？　水口氏が引用する、例の数行しか知らないだろ。

>>225
しかもheizoがその数行の意味を理解しているとはとても思えないよね。
バスが生態系に与える程度は、必ずエネルギーの流れや物質循環の量で
説明しなければならないなんてことはないわけで、ある生物がバスの侵入
で絶滅してしまったなんてある意味定性的なレベルで十分なわけです。
エネルギーや物質循環の量と、被害の程度ってのは密接に関連している
けれどもイコールじゃないんだよね。エネルギーだけで言えば、
ため池に降り注ぐ太陽エネルギーの大半は池の外に逃げてしまうわけで、
池の中で生物に関連する量なんてたかが知れているわけだけど、これを
言い換えると生態系への被害はエネルギー量では説明できないとも言える
わけです。こういったことこらもマギョ凶呪の生態系の定義についての主張も
詭弁だってことがわかりますし、それを頭から信じ込んでいるheizoや多くの
バサー、業界はお気の毒としかいいようがないよね。

最近はheikoとかle heizoとか類似品まででてきたらしいな。
粗悪品の類似品だから内容は・・・





これがバサークオリティ

>>227
heikoもle heizoもmasu heizoも同じ味付けでつね。
原点はマギョ迷与凶呪とか池田凶呪なんだろうけど、
息が長い分、heizoは最強だな。さすが元祖。

がいしゅつだろうけど、、国民休暇村近江八幡より

http://www.qkamura.or.jp/pdf/news/0505_21.pdf
チャレンジ企画外来魚を釣って温泉に入ろう！！！！
当休暇村では、滋賀県が条例化した外来魚再放流禁止など環境保全の動きに
呼応して、外来魚の回収作戦を企画しました。休暇村が考える小さな環境保全
チャレンジ企画です。
期間：平成１７年７月１日〜７月３１日
内容：１０ポイント分の外来魚を休暇村フロントへお持ちいただくと、温泉入
浴券と喫茶飲物券（１，０００円相当）を進呈します。

うは、誤爆してた事に今頃気付いた（笑）。
heizoにネタふってどうする。

新ネタというか、また引用。
http://d.hatena.ne.jp/heizoheizo/20050531

私、去年の方がよく釣れていたような気がするんですが…。
あ！バイトがあっても釣れるとは限らないよね、失敬ｗ

許光俊氏情報
http://mitleid.cool.ne.jp/kyo.htm
http://mitleid.cool.ne.jp/kyo-2ch.htm
許氏はトリックスター的あつかいのやうですね。

ＨＭＶの件のブログ、「魔魚狩り」のロジックそのもの。

しかし、
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4787291165/qid=1117550361/sr=1-14/ref=sr_1_2_14/249-2327063-9640308
こんな悪徳の美学について書けるのであれば、
「害魚論上等」とか「背徳としてのバス釣り」程度のはった
りでもかませばいいものを。

慶応の助教授かもしれないが、文学者としては二流かもね。

すでに2chで晒されたle heizoを持ってきて、マギョ狩りの宣伝とは．．．
どうしようもないほどネタ切れなんだな。



　「　バ　ス　が　い　て　い　い　理　由　」　は　マ　ダ　デ　ス　カ　？

le heizoってけっこう人気者なんだね。でもマギョ凶呪の書いたこと
まるっきり鵜呑みにしているあたり、元祖heizoと思考レベルは同じ。
助教授ってのがなんだか笑える。マギョもお情けで教授になる前は
ずーーーっと「助」だったと思う。どこか専門家として欠けているから
上には行けないのだろう。

heizoが紹介しているマギョ本の画像の真ん中に、変な点線が入ってる。
ttp://f.hatena.ne.jp/heizoheizo/20050202192645

なんじゃこれ？と思って調べたら、仙川日記から取ったらしい。
ttp://blog.furainozasshi.com/images/bigmagyo.jpg

宣伝用ポスターの画像もそう。
そこで「ん？」

仙川のポスター配布の書き込みが 2005.02.05の12:44
heizoアップしたポスター画像のファイル名は
ttp://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/h/heizoheizo/20050205/20050205131605.jpg
だから、同日13:16にアップしたことに。仕事早いねぇ。

>>235
heizo、吊り人社、仙川のゴールデントライアングルって
ことですか？ばればれだねｗ

>>235
仙川日記って興味なかったけど、読んでみるとこれまたなかなかの味ですな。
5.24　フライの雑誌69号に反響続々ってマギョ迷与凶呪の犯罪教唆発言が出てるって
聞いたけど、そのためか？追加注文は発禁処分へのカウントダウンじゃないの！？
5.28　外来生物法とテロもスゴイ。妨害やめてくれ発言は前日の検討会で報告されたという
伊豆沼のことだろ。傍聴した知人の話じゃ壊された人工産卵床にルアーが引っ掛かって
いる写真が全員に公開されたらしい。バサーに決まってるじゃん。防除作業で初めてデータが
得られる場合があるって発言に突っ込み入れてどうすんのよって感じ。これまでの研究で
影響があるからって防除を進めるんだから、調査していないところでの防除によって
そうしたデータが得られるのはあたりまえじゃん。それとも何か、全国すべてのバスの水域で
調査してから防除しろってこと。これじゃ影響がでる前に防除できないじゃん。間抜けすぎて
お話にならん。さらに鮎種苗の漁獲時に混獲された特定外来生物がそのまま各地へ放流されているのが
常識ってのも爆笑。今時畜養もしないで獲った鮎をそのまま琵琶湖から出荷しているって
認識なんだね。この人。付ける薬なし。

>>237
>妨害やめてくれ発言は前日の検討会で報告されたという伊豆沼のことだろ。

それに対する仙川のリアクションが厨房並み。
教室で財布盗まれた生徒がいて、クラス全員に注意したら
「俺を疑ってるのか！」って逆ギレする生徒みたいな。

>今時畜養もしないで獲った鮎をそのまま琵琶湖から出荷しているって認識なんだね。

バス稚魚が混入していたとしても圧倒的に少数なので、
畜養時に鮎につつき回されて死んでしまう、という話っすね。

>>238
畜養している鮎の中でバスがどれくらい生きられるかって研究はないけど、
すぐ死んでしまうことは業者間では経験定期によく知られているらしい。
まだ動物食性の性質が残っているから突き回されて死ぬのか、ごちゃまぜ
になっているうちに擦れて死ぬのか、そのあたりはわからないけど、
長く生きられないことだけは事実みたいだね。
考えてみれば公の席上であんなこと言ってんだから、畜養業者から
営業妨害だって訴えられるんじゃないの。誰か、ブログ知らせてやったらｗ

>>239

稚魚時期に鮎養蓄場の絶え間ない流れのなかで行き通せるのかなあ？
それとスレのどこかにあったけど、鮎の養殖業者の施設で混入バスが居て
困ってるという話も聞かないね。

昔は色々なものが混ざっていたのも事実だろう。
岐阜水試だかでビワマスとサツキマスの比較研究をやったときの
最初のサンプルは、湖産鮎に混入したビワマスを養殖してのものだった
らしい。１００匹だか１０００匹だか忘れたけど、素人的には多い数
ではある。ただ、これが何処かの水域に定着している話は聞かないな。

>>240
そりゃそうだよ。だって採捕場所や時期の関係でバスの稚魚が混入すること
自体が今ではほとんどないらしいから。しまうま板のレスに詳しく書いて
あったように思う。ただ、湖から直接すくい上げてそのまま出荷していた
時代には多少の混入はあったろうね。小会合の議事資料にはブルーギルが
混入したまま運ばれた事例が出ていた。まあ、混入してたことがあったと
してもバスが侵入するのは放流先（それも川）だけなわけで、それ以上に
放流とは関係がない水域にバスが一杯いるんだから密放流が拡散の主要因
っていう結論は変わらないけどね（まだ言ってるってか）。

今まで聞いた話を総合すると、

以前は琵琶湖で網ですくった稚鮎を、弱らないうちに放流するために、
混入の確認はしなかった（できなかった）。そのころの放流でハスやオイカワ
が拡散したことは事実なので、外来魚も入っていた可能性は否定できない。
最近では琵琶湖で稚鮎を捕まえること自体少なくなった（専用の池で育てる）ので、
混入自体ほとんどないし、技術も進んだので琵琶湖で捕ったものでも混入の確認を
しており、外来魚が入ることは無いといっていい。
これからは特定外来生物法で取り締まられるので、稚鮎や鯉の移植放流で外来魚が
混入することは法で取り締まられるのでありえないことである。

でいいか？つまり結論は、

heizoの駄文にはオリジナリティの欠片もないので、評価に値しない。
その点ではゼゼラの方が1万3倍はマシ。

でＦＡ？

>>243
だいたいあっているけど、混入については外来生物法は適用されない。
故意とみなされないから。だって。納得できないけど・・・

>>243

△　オイカワ
○　カワムツ・ヌマムツ

>>237
仙川日記ってトラックバック受け付けてるよな・・・・・・・

逝っていい？

>>246
２３７だが、ＧＯ！

プチheizoことThunderShad106、宗教法人日釣振に入信したらしいな。

>>248
隠れ信者多いと思われ。
未だに６大要因かたるヤシがいるし。

いまheizoって何種類いるの？

heizo（赤）とheizo（ピンク）はわかるんだけど。

あ、heiko（ピンク）ね。

>>248

>日釣振は1999年後半以降、外来魚問題に積極的に取り組んでおり、その主張はバサーの利害と概ね一致しています。

その主張はバサーの洗脳に一役買っています。
の間違いじゃね？

>>252
そのとおりだね。
確かに外来魚問題に擁護派として積極的だよな。
バサーの利害と一致するにきまってるじゃん。
業界団体なんだし。
ところで最近まったく影が薄いけど、気のせい？

ThunderShad106って、認識が数年ズレてるよな。

heizoのボログっていつ本になるの？

>>255
何ページになったんだ？w

>>255
ボログっていうな！

>>257
ぼろぼろでおろかってことだろ。

更新してるぞ。

もちろん「暴挙」です

日経エコロジーって見てないけど、その松永さんって科学ジャーナリストの方、
ホントに議事録読んでるの？「ゾーニングすることで方針がまとまった」って
いったい・・・それともheizoが捏造しているのか？？
小会合の結論は「半年を目途に指定に向けた検討を進める」だ！

漏れも小池大臣様殿の発言はいただけないと思うけど、
発言がなくても指定はほとんど決まっていたってことだろ。
だって、「ただし、ゾーニングは地元の合意も必要で時間もかかる。
釣り人への啓蒙活動も必要。指定を半年送りして準備期間とし、
「合同調査委員会」を設定して検討することになった。」
って書いてあるわけで。ゾーニングの話はウソだけどね。そんなこと
研究者は言ってないんじゃない。マギョ凶呪はどうか知らないけど。

>>261
ゾーニングに対する合意ではなく、指定への合意だろ。
それに地元じゃなくて業界の合意ってことだ。
このジャーナリスト、何か勘違いしているな。
それともheizoの捏造かｗ

暴挙とか暴言はある意味あたっているけど、意味はよくわかる。
heizoの「意味不明発言」の意味は不明。

ただ、heizoの部分引用からは何とも言えないが、
いかにも元新聞記者らしい表面的なところだけさらった誤認だね。

> オオクチバスの指定は一見、小池大臣の英断に見えるが、政治の力で指定できるなら、
> 逆に科学的には規制すべきものを指定しないことも起こりうる

からこそ、

> 座長の小野勇一・九州大学名誉教授が
> 「大臣に対し、慎重さを要望しておきたい」と異例の発言を行った。

わけで、さらに、

「その大臣の発言と私どもの結論とは関係ありません、直接に。
後で関係するかどうかは、それはそれぞれ勝手にお考えくださればいいんであって、
そういうふうに私は理解して準備を進めております」

とまで言っている。

「第２回特定外来生物専門家会合」議事録の該当部分をはっつけておくから
百ぺん読め＞heizo
ttp://www.env.go.jp/nature/intro/sentei/02/indexb.html

【小野座長】　特定外来生物のこの委員会の座長として、私の感想を申し上げておきますが、非常に私はフライングは困ったことだと思ったんです。
というのは、これだけの真剣な議論について、非常に難しい問題を議論しながら動いているわけでありますので、
それをどういうふうにご理解いただいたかわかりませんけれども、責任のある立場の人がぱっと言っていただくと、影響は甚大だと。
しかしその方向性についてはとやかく申しませんけれども、少なくとも慎重であっていただきたいというふうに私は要望したいと思っております。
　今日の議論は、そういうことで、今、審議官の方からもご説明がありましたけれども、その大臣の発言と私どもの結論とは関係ありません、直接に。
後で関係するかどうかは、それはそれぞれ勝手にお考えくださればいいんであって、そういうふうに私は理解して準備を進めております。

ThunderShad106ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

>琵琶湖と言えばリリ禁。リリースしても何の罰則もないので特に気にする必要はないのですが

>>265
教祖マギョのまんまじゃんｗ
よー知らんけど、利利金条例は再放流を「禁止」しているんだから、
義務があるなしの問題じゃないと思われ。だから、再放流しておいて
放流していはいけない義務の有無を確認しても、それは不適法としか
言いようがないんじゃないの。放流してはいけない義務があるかと
問われれば、放流は禁止されているとしか答えようがないと言い換えれば
わかりやすいか。
まえなんじゃないの

>>266
最後の「まえなんじゃないの」は削除
ｽﾏｿ

外来種規制対象の“河ふぐ”　いけすの上に　流出を防ぐ網　飛騨の業者近く許可申請
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_kan/kan050602_1.html

> ◆釣り上げたものを逃がしたら懲役か罰金
> 同防止法では、オオクチバスなど３７種類について、無許可で飼育したり野外に放つと、
> 懲役３年以下か３００万円以下の罰金となる。

いまいち勘違いしているような気がしないでもない。
heizo、heiko、le heizo、masu heizo、Thunder heizoの誰かが
また無茶な突っ込みする予感。
「新聞が勘違いするのは、バサーの権利を侵す法律がおかしいから」とか。

<<268
確かに紛らわしい記事だなｗ
記事のタイトルは「釣り上げたものを（別の場所へ）逃がしたら」という
意味であることは「釣った場合は持ち帰らないで」から読み取れるし、
後段の「絶対に再放流しない」は「法の施行を機に・・・駆除を決めた」を
受けているのだから、外来生物法とは関係がない。
紛らわしいけど間違いではないが、国語力のないheizo一家には理解不能だろう。

またheizoが喜びそうな社説が出てる。

ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20050602ig91.htm
>　オオクチバスの指定については、環境省が半年間の先延ばしの予定を一転して第１次規制の対象にした。小池環境大臣が即時指定を指示したことによる。

これだからブン屋はダメなんだ。

新聞社の中の人は馬鹿といえる。

>>268
>>heizo、heiko、le heizo、masu heizo、Thunder heizo

ﾜﾗﾀw

>>268
メール欄　ナイス！

>>270
これまた紛らわしすぎるなｗｗ
「オオクチバスの指定については、環境省が半年間の先延ばしの予定を」
は正しい。そのとおりだ。
「一転して第１次規制の対象にした。」
も正しい。そのとり。
「小池環境大臣が即時指定を指示したことによる。」
は微妙。「指示」が業務命令のような意味なら明らかに間違いだが、
単に法施行当初から指定されるべきであるという意味で使っている
とすればまるっきり間違いとは言い切れない。
どっちにしても「ブン屋」がこの微妙な問題への認識が薄く、
日本語能力に欠けることだけは間違いないな。これもheizo一家には
難しすぎる問題だろう。

>>274
科学部の記者なら、まだこういう書き方はしないと思うのだが。
何かというと政治の話にしたがるのがブン屋の悪いところだ。

>>274
バサーだったりして＜ブン屋　ｗｗｗｗｗｗ

>>274
なるほろ。まあ、指定指示の意味はともかく、外来生物法のプロセスから
言えばバスを候補種リストに入れたのが専門家会合の決定を受けた環境省
＆農水相、特定指定の決定は各大臣そろい踏みの閣議なわけだしね。言葉を
きちんと使い分けるヤシって少ないっていうか、このプロセスを理解して
いないヤシが多いってことかな。

>>277
×　環境省
○　環境相
ｽﾏｿ

>>268
> heizo、heiko、le heizo、masu heizo、Thunder heizoの誰かが

Thunder heizoｶｺｲｲ･･･

madame heizoハケーン
http://hb6.seikyou.ne.jp/home/kumamori/

>>279
その昔、サンダー杉山っていたな。
雷電ドロップって知ってるか？

>>279
あ、madame heikoか・・

ま、いろんなheizoがいるわけだが、基本的に全員かまってクンなので、
２ｃｈでバカにされればされるほど、

「俺の言葉は駆除派に衝撃を与えているんだ！
　駆除派の脅威なんだ、俺は！
　俺って時の人！」

と図に乗るのが見えてる。
いずれはバスターズみたく、「恥ずかしい過去」の入れ物（ゴミ箱？）に入るものだろ。

>>283
元祖heizo以外はあんまし見てないんでない？

本家heizoだって、2chが無ければもっともっともっっっっと大バカだったはず。
これは間違いない。



湖底もな。

>>285
っていうか、リアル社会じゃ相手にされないんだろ。
バーチャルで人格変わるんじゃないか。
意外に素顔はまともだと思うがな。

>>281
サンダー杉山＝霞のｵﾔｼﾞ

>>287
ワロタ

我らかまってクン集団
ボログレンジャー
レッド　　　heizo
ブルー　　仙川二郎
グリーン　madame heiko
イエロー　ThunderShad106
ピンク　　heiko

madame heiko は、ただの熱狂的動物愛護な人かと思っていたら、
マギョ本と底抜け本をおすすめ参考図書にするとは…

日本熊森協会は活動のひとつに環境教育をあげているけれど、
いったいどんな教育をしてくれるのやら。

>>290
つか、この団体、このスレで既出じゃね？
出所不明のドングリやら山に撒こうとして、植生を混乱させるってことで
批判されたとか。で、池田理論の出番でつよ。

熊森協会は宗教崩人でつ。

ま、どっちからもクレームつきそうな内容でしたな。

とりあえず水口理論は２ちゃんねらにすら見抜かれておりました。
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1117843551/202-

途中で誤爆しているのはご愛嬌

> 2005-06-04 郵政民営化とブラックバス問題

郵政民営化とブラックバス問題の関連について、heizo氏が深〜く考察していますよ。
なんてったって、ブログ名が
「バス害魚論研究　〜自然保護と外来魚に関する調査〜」
ですからね！






ﾌﾟ

松野ＶＳ麻生
約５メガバイト
http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/image/matsuno.mpg

お〜い、heizoさ〜ん！！
小泉支持なんだねｗ

ところで小池環境大臣がバスを外来生物法の指定種にしたと思っているようだけどさｗ
「閣議決定」
って言葉しってるかい？

heizoさんよ、綿貫民輔と長良川や吉野川の問題はスルーかい？

何か脈絡もなく「○○議員は嫌いですが、実は好きだったりもします」なんて言ってるけど、
おまいが好きなのは各議員のバス擁護部分のみだろw
バス問題は環境悪化か最有力要因だと言っておいて
綿貫支持には心底呆れたよ。
ここ見てるんだろ？少しは己の論理矛盾に恥かしく思えや。

>>294
ブログではなくて「襤褸愚（ボログ）」と言われてまつ。

お前ら、heizo氏を誹謗中傷するだけで、何ひとつ自分の意見など言っていませんよね。
自分たちの矛盾を突かれて我を忘れているのでしょうが、まずは自分の主張を
はっきりしてから議論を戦わせましょう。
自分に都合の悪いことにちゃんと正面から向き合いましょうよ、ネット駆除派の皆さん（笑）

>>300
自分は、”見てるだけ〜”の立場ですが、

＞heizo氏を誹謗中傷するだけ

が、このスレの目的みたいですよ。
スレの内容よりも、
この目的を認めるかどうかを訴えたら良いんじゃないかとと思いますけど･･･。

>>300-311
heizoは前スレも含めてここで指摘された事実誤認や論理矛盾に
答える必要がある。投げかけられたもの（heizoの襤褸愚）に対して
お返し（heizoスレ）したのだから順番から言ってもheizo氏が
今度は答えるべきだろう。
とマジレスしてみまつたｗ

>>300
仙川乙

>>300
>自分たちの矛盾を突かれて
どこが矛盾なのか言ってみてちょ。

heizo、多分高校生くらいだな。

バス業界の言いなりの、判断力の無い高校生。

heizoに踊らされてるのはいい大人なんだがな。

>>306
heizoそのものじゃなくてな、その後にいる有象無象が叩き対象だからね。

heizoやら湖底のような無恥的擁護派と、生多研やバスターズのような狂信的駆除派
をくっつけて中和できないでしょうかね？
常識からの逸脱度は同程度な気がするんだけど。

>>303
漏れは、仙川じゃなく、Thunder降臨と見たがどうよ？

太木数子先生の占いでは、ヒマになったブラの自作自演が９０％と出ました。
ブラ汁も名前を変えたほうがいいらしいです。

その新名称は
　　　　↓

昔な、長い定規の端と端を指の上において少しづつ近づけると
ある部分でバランス取れて釣り合う、っつー「物理」の実験しなかったか？

なんか、そんな感じ。

>>309
Thunderのところは突撃中だから（ｗ

>>310
乙

>>308
中和でなくて爆発。
まわりが迷惑。
ほっとけ。

>>305
heizoは年齢的には大人だろ。「博士」って言ってたしｗ
文体やボキャブラリーから高校生っていうのはあり得ないな。
マジレスすると、部分的にはおやっていうほどまともな
ことを書いていたりする。「博士」っていうのもあながち
ウソとは思えない。リアル社会とネットの間では
180度人格が変わるんじゃないかと漏れは見ているが。
現実の世界ではきわめてふつうでまともなのだろう。
ハンドル握ると暴走するヤシと同じなんじゃないかな。
と少しheizo擁護してみますた。

名前だろ＞博士

>>313
結婚するという話も

>>312
Thunderは、とにかく無知なのよ。
ゼゼラ+heizoしか情報ソースないし、いまどき日釣振が
釣り人の利益を代表してると信じこんでるし。

もうちょっとキャリアがありゃ、バス叩きの各種パターンに通じてる筈だから、
迂闊にheizoやゼゼラの名前は出さんよ。んで、こんどはメダカの話だっつーから
溜息でるわ。

琵琶湖の畔から
http://www.biwako.org/bbc/oda/o050602.asp
> 昨日、特定外来生物被害防止法がついに施行されましたね。
> と言ってもバスフィッシング自体やリリースを規制する法律ではないから、
> 琵琶湖では特に何もかわってません。
> みんな普通に楽しそうに釣りをなさっています。
> 当たり前ですよね。だって、どうしようもないじゃんっ！

文脈的には、リリ禁条例は元々守ってませんから、とも読めるな。
不用意といえば不用意な発言。

ゼゼラノートの更新まだー？（AA略

>>316
ソースｷﾎﾞﾝﾇ。

>>317
Thunderは自分の言葉で語ろうとしないところが歯がゆい。

問題に対する意見も、自分の釣りの結果も全て「データの羅列」で
表現しようとしている。

意見言うのが怖いのかな、とも思うほど。
酒のませてぶっちゃけさせると面白いかも（ｗ

>メダカ話のでたらめ
ため池のメダカの地域絶滅ってなんで理解されないんだろうな。
バスがメダカ食わないとか、住んでる場所が違うとか・・・
常々不思議。岩魚本で煽ったせいってのもあるかも知れんが。

>>318
かわら版って、駆除派から見たら便利なサイトなんだろうな。
バサーが如何に反社会的な思想を持った集団かを説明するとき、
かわら版みて資料作れば一発。
「こんな奴らがバスを擁護してるんですよ」ってな。

>>321
Thunder heizoはリアル厨房だろ。
自分の言葉で文章書いたら年齢がバレるから、コピペにヨイショしか出来ないんだよ。

酒飲ませたら捕まるぞ（ｗ

>>323
かわら版だけに限らないよな。
そもそも２ちゃんの書き込みは参考にされているはず。
墓穴を掘るとはよく言ったもんだよ。

>>323
ﾊｯﾄﾘさんや、ｶﾄｳさんはそれを判っててやってると信じたい。

>>325
２ｃｈのスレを、せっせと環境省や滋賀県にメールし続けてる奴もいるらしいしな。
パブコメのとき書いてた奴がいた。

＞まず、この社説に抵抗する意味で、近日中に
　�@ 小池環境大臣の暴挙
　�A メダカ話のデタラメ
＞を載せたいと思います

害魚スレの過去ログ読ませてやってくれ、誰か・・・・・

ｾﾞｾﾞ作の悪しき遺産だよな・・・

>>323
かわら版みて資料なんか作ったら、
「こんな駄々っ子は無視すればいいじゃん、脅威でもなんでもない」
とか言われておしまいな気がするが。

>>324
Thunder heizoもあれでも社会人。

>>318
条例違反を当たり前ですよねはないと思うな。これ見た少年バサーが、
ネットに書いてあったけどリリースしたって問題ない、当たり前じゃん
とか言い出したら責任取れるのか？

>>331
責任とか考えてないと思う。

かわら板にしても爆釣チャンネルにしても。

>>289
によると、Thunder heizoは黄色なのでカレー好き

>>331
>>332
これまで業界が言っていた
バス釣りは青少年の健全な育成に役立っている
って言うのが
ほんとに情けなく感じてくる
自分は擁護派だけど
都合のいい事ばかり言ってる業界には
思いっきり反省して欲しい。

>>334
業界としては、最後には「客が望んだからバスを擁護した」といって逃げればいい。
取り残された客には、他の釣りへ転向させてまた一儲けできればいいくらいにしか考えてないよ、きっと。

マス先生もそうでありますが，この御方からはデムパ・トンデモの匂いがしませぬ故，
御自分で御書きになられている事を，御自分でも信じてはおられぬでしょうな…

>>336
余計、たちが悪いですな

>>336
>御自分で御書きになられている事を，御自分でも信じてはおられぬでしょうな…

あまりの鋭さに言葉が出ません。

>>336
誰の意思を、代わりに口にしてるんでしょうか？

>>336,337
やっぱ、吊り人社の業務ブログなんかいな、ってところに話が戻る(w

>>339
heizo氏とタッグ組んでるところをみると、その辺では？

>>339
サザエさんだろ

ブラ汁もホームページつくったらいいのに。

ヘタレやからできないの？

真のデムパ・トンデモは，周囲を意に介さぬもの…
そうであれば，件の写真やワンオブ殿との手切れの際に，あのような醜態を晒しは致しませぬ．

>>339
御想像の通りかと…

>>343
ブログはあるでよ

今日は静かだな。

>>346
琵琶湖のレポ待ち。

>>347
CHAOS-DIVERさんのBlogで、レポートがアップされている模様。

マギョ迷与凶呪の犯罪教唆発言が報告されたみたいだが、バス雑誌や２ちゃんを見ない人も
いただろうから、どう受け止められたのか気になるところ。マギョの発言はBasserだけじゃなくて
フライの雑誌にもでているらしいが、吊り人社やフライの雑誌社は何か対応を考えているのだろうか？
まさかこのままシカトはないだろうが。

なーんでこの人は素直に物事受け入れんのかね。

>>350
戦う水産学者として敗北し続けたトラウマがなせる技だな。それが
極度の行政不信の原因でもあるわけだが。環境省と手を結んでいる
研究者がすべて御用学者に見えるのも同じ理由だろう。
怒りの矛先を自然破壊の元凶であるバス業界に向けるべきだったが、
本来手を結ぶべき現在の環境省に楯突いてしまった。時代の流れを
読み誤ったと言えばそれまでだが、もはや手遅れだろう。

heizo更新age

>「自然」とは博物館学芸員お気に入りの在来種だけということはないのか？
相変わらず期待を裏切らないなｗ
heizoが参考にしている湖底をたどったら
>こういう研究者のおめでたさというのは危ないなと思いました。
と書いていた。こちらも期待を裏切らないｗ
これだけ無礼なことを平気で垂れ流せる神経ってどんなんかな。

heizoはバス問題のウソを暴くと言ってるけど、
もう単に外来種問題の記事にあれこれ
インネンをつけてるだけのブログに成り下がったな。

>>354

彼は、ノンポリですから。
綿貫と水口両氏を同時に
ヨイショする時点で終わってます。

>>354
heizoは、バス問題のウソを暴く前に、自分のウソを暴かれてるから駄目だろ。
ウソ吐かなくなったら相手してもらえるんじゃね？

>>354
一度でもウソを暴いたことなんてあるのか？
それどころかウソをつきつづけているぞ。
初めから成り下がっているので下がりようがない。

>>355
バス業界の為なら、糞でも味噌でもお構い無しでOKってところは、ポリシーがあるんじゃないの？w

heizoは確かに首尾一貫しているよな。今のポリシーをなくしたら
もう誰も相手にしないだろう。
亡きゼゼラも最後はBasserでまともなことばかり書くようになった。
そしたらとたんにつまんなくなったし。

なんちゅうキモいスレだ

>>353
たまには見えることもあるだろうってことは見えるってことでは？と思うんだけど。

>>361
そのとおりだよなｗ
ていうか、基調講演してもらっている先生に対してものの言い方ってものが
あるだろうってことだよな。まあ、ネットで言いたい放題言ってそれが原因で
痛い目にあったこともないだろうから、言っていいことと悪いことも区別が
つかないくらい神経が麻痺しているんだろうね。

heizo,ガンガレ。

クールビズ：ネクタイ業界が悲鳴　「ノーネクタイ」のキャッチフレーズ中止求め要望書
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kagaku/env/news/20050609ddm002040116000c.html

ネクタイ業界とバス業界を絡めて小池環境相批判を繰り広げてくれそうな予感。

ネクタイ頭に巻けばいいじゃん。

heizo更新アゲ

> 学生のレポート読んでまさかと思ってインターネットで検索したらたくさんでてきて、
> それみて信憑性がありそうだと思った、だって。中学生？

それでもheizoよりはマシですから。

ThunderShadとheizo、お互いのサイトをソースに記事書き始めたな。
お互いがソースなんだから、元をただせば自分がソースだ。
何を書いても正しいことになる。

>>367
激爆笑

>>366
単一の偏りまくって間違っている怪しいソースに
頼り切るheizoよりも、はるかに一般性のある
判断だよなｗ感心はせんけど、heizoよりマシってのは
確かだねｗ

水口教授「私が正しいって事は、池田先生の言うことだから正しいんです」
池田教授「私が正しいって事は、水口先生の言うことだから正しいんです」

同じだな。

更新age

6/11分だけど、EICネットを取り上げるならちゃんと第２７講まで取り上げないと
「都合の悪い部分を切り捨てている」という批判を受けても仕方ないでしょう。
http://www.eic.or.jp/library/prof_h/h050407_4.html

ねぇ、みんなTBもコメントも受け付けないボログからの質問に
まともに答えないとダメだと思う？
大体、前にTBとコメント開放が最低条件だって言ったはずだけど、
都合よくもう忘れちゃったみたい。
やっぱり無責任ｗ

>業界やバサーは社会的な信用が無く無知・無責任と言われる
>という事実が本当にあるのであれば論拠を見せて頂きたい。
そういう評価してる人、いっぱいいるじゃん。
漏れもそう思っているし。本人が言うんだからこれ以上の論拠はないよな。

>>372
heizo氏の質問に答える必要は無いとは思いますが、おかしいところはちゃんと指摘しておかないといけないでしょうね。
ほっとくと、都合の良い解釈されて、利用されてしまいますから。

>>373
ついでだけど、漏れの知り合いのほとんどが同じ評価をくだしているよ。
漏れの職場の連中もだいたいそう言っているし。
それとも何かな。業界やバサーには社会的信用があって、博学・理知的で責任感が強い
なんて言って欲しいのかｗ

散々、各所で直接・間接で指摘してると思うんだけど…
それでも、無駄だったからね。
まともに相手しても、それこそ都合よく解釈しそうな気がする。

密放流による拡散が現在も続いていることがオオクチバス小グループ会合
で報告された。そのことが特定外来生物に指定すべき根拠のひとつとなった。
このことは業界・バサーが社会的に信用されていないことを如実に物語るものである。

>>376
確かに・・・・

しかし、止めると一方的な勝利宣言するだろうし、困ったものですな。

だから、前に議事を読めって書いたんだけど、
見事に無視されたみたいね。

>>379
C-Dさんのブログ読んでる、他の人がちゃんと資料に当たって、自己判断の材料にしてくれていると思うので、
heizo氏がどうだろうと、無駄にはなってないと思いますよ。

俺はセックスの貴公子・ジェムジェムバンチョス。以後お見尻置きを。

>>372
＞社会的な信用が無く無知・無責任と言われる 業界

湖底やら爆チャンやらBasserやら

＞社会的な信用が無く無知・無責任と言われるバサー

heizoやｻﾝﾀﾞｰやら

でいいんじゃないの？

>>381
寝言は寝て言え。

>>380
そう言って貰えるとありがたいですけど…
例のごく一部がねぇｗ

>>384
例のごく一部は、ほっときゃいいんですよ。
バサーにも、違う意見を持つ人間もいることを示す事が大切なんだと思います。

ますます宗教じみてきたな。
コメント欄がないって事は、人の意見を聞く気がないって事だから、
無視でもいいんじゃない？
スタート時点から負け犬根性で出来てるんだし。

それがボログクオリティー。

[業界やバサーは社会的な信用が無く無知・無責任]

当たり前のことに噛み付くなよ。

heizoちゃんって自分の考えとかネタとか持ってないのね。
全部他人に依存・寄生する虫なんだ。

>業界やバサーは社会的な信用が無く無知・無責任

とりあえず最近の例。

ttp://www.geocities.jp/nobassjp/bass0009.htm
内沼へ到着すると、人工産卵床周りに人影が見えます。よく見てみると３人のバサーでした。
めいめい立ち入り禁止の芦原をウエーディングしながら勝手に釣りをしています。
よく見ると人口産卵床のほんの近くです。
とりあえず近くにより「湖内は文化財保護法により
立ち入り禁止になっています。又人工産卵床周りは釣り禁止です。ご協力お願いいたします。」
と声をかけると面倒くさそうに「判った判った」という返事。
そのあまりの傍若無人な振る舞いにあきれてしまいました。
15、6の少年ならともかく、良い年をした大人です。自分がしている行為は犯罪であるという事を
自覚していただきたい物です。
尚、このグループは人工産卵床からは離れては行きましたが、悪びれる様子もなく
注意を無視し沼から出ることなく釣りをしながら帰っていきました。私は見ては居ませんでしたが、
一緒に内沼に行っていた方の話によると、リリース禁止すら無視してリリースを
行なっていたとの事です。まあ立ち入り禁止のルールすら守れない連中がリリース禁止を無視する
ぐらい当たり前といえば当たり前でしょうが

河口湖でバスの持ち出しを監視する体制を条例作ってまで強化したのは
バサーが社会的に信用されていない何よりの証拠。
管吊りをフェンスで囲うことが法律で義務づけられたのもバサーが
社会的に信用されていない何よりの証拠。
釣ったバスを道路まで持ち出してはいけないように法律で厳しく規制した
のもバサーが社会的に信用されていない何よりの証拠。
法律で規制したのは国がバサーは信用できないとお墨付きを与えたということ。

だからこそバスが第一次選定種になったわけでもあるだろう。
「種」としての特性の他にこれを扱うバサーの「無知無分別」か、
「傍若無人」のどちらかでしかない振る舞いがバスの危険性のを
定義する上では不可欠のものだから。
これに比べて、ブラウンなども「種」としての懸念材料はあるが
それに関わる釣師の「何処にでも増えていってよいとは思わない」
と言う態度がブラウン拡散の危険性をかなり減らしているとも考え
られる。受粉ハチの件にしてもそうであり、これなどは業者も使用者
も拡散することに自ら懸念をもっていたりする。
バスの指定はわりなきことではないし、バス関係者の著しい社会乖離
は、もはや揺るがない社会通念にまでなろうとしている。

>バス関係者の著しい社会乖離は、もはや揺るがない社会通念
ということで6月14日付けheizoボログの完敗ｹﾃｰｲ。

つーか、heizo(サソダー他亜種含む)にとっちゃ、都合の悪いデータを
知らない(知らないふりする)のは「無知」の定義に含まれないし、
これを知らずに発言するのも「無責任」の範疇じゃないんだよな。

僕が二年前ＮＢＣの試合中となりで二十本位釣っていたけど釣りわけてるとは
思わなかったよもっとも周りはだれも釣ってなかったけど僕もだけど・・・・

ネタ古いしｗ
今度は、One of Bassers.さんにちょっかい出してきた。
http://d.hatena.ne.jp/heizoheizo/20050615

>>395
それだけ、heizo氏にとって、お二方が気になる存在なのでしょうw

相変わらず、対立構造の先鋭化と、対話を阻害するのに必死のようで。
結果、誰が幸福になれるのでしょうかね。
自分達のプライドを満足させる事しかできないと思うのですが。

直接対話をする事も無く、一方的にレッテルを貼る。
敵だと一方的に宣言してるんですから、相手も敵として対処してきますよ。

その結果、割を食うのは誰か？

本当に悪い奴は誰か？

>>396
「規制派バサー」ってカテゴリの存在が一番目障りなんだろうね。

>>397
でしょうね、どうしても２極化させたいのでしょう。

で、間で模索してる人は皆、変節者で、裏切り者、転向者、駆除派とレッテル貼る。
それじゃ、濃縮された数十人しか残らんですよ。

ども。完全中立バサーです。圧倒的多数です。

>>399
駆除派　乙ですw

>>400
イグやんも石川スレでは駆除派扱い・・・・・・・

>400
そうやって人を無理矢理どっちかの型にはめるなよ〜。
世間は中立が圧倒的多数なの。

>>402
heizo氏に言って下されw
彼にとっては、私もあなたも駆除派だそうですから。

私は、駆除派でもなんでも好きに呼んで頂いて結構です。
実際、場所によっては駆除してるんで。

heizo ｲｹﾝﾈ

> あーホント滅茶苦茶だ。滋賀県漁連会長なんかやってることがまんまヤクザじゃん。
> 「わたし琵琶湖のヤクザです」って感じですね。

またこっそり消さないでね、heizoﾀﾝ(w

滋賀県漁連会長にメールしたらどうなんだろ？
吊り人社の関係者かもしれない人物が
ネットでこんなことを喧伝してるけど
告発してみたら、ふぇち時代からの雑言を含めて
雑誌の姑息なネット対策があからさまにできるよ。って

masu heizoが爆chで連載開始。
Check it out!!

>升秀夫先生の連載開始 爆釣チャンネルの人気コーナー『アングラーズCafe』に外来魚問題コラム登場。
>筑波研究学園都市から、いのち育む獣医さん升秀夫先生が日本の生態系と人との関わりを紐解いていきます。
>連載コラムはここ『特定外来生物問題』コーナーにおいても無料で公開予定。
>升先生に対する投稿は『アングラーズCafe』にて受付開始しました。
>みなさんのご愛読とご参加を心待ちにしています。

マス先生のコラム、有料コンテンツなんですね…ガクッ…

康友・・・・本人？　

ちょっと怪しげｗ

>>409
多分、本人じゃないべ。
あれは、皮肉込めたハンドルだろ。

＞ただ今、泥酔してところかまわずヘドを吐き散らしている男の後を追いながら拭き掃除をしていく
＞まことにもって不毛きわまりない作業をする人募集中です。

「俺を叩いてくれる人募集」だそうだ（ｗ
http://d.hatena.ne.jp/heizoheizo/200506

>>411
襤褸愚の数が増えそうだな。

鯨については、まぁ普通の見方をしているけど、
なぜか関係ないバスの話に強引に関連付けて、
自分に都合よく作り変えている。
バスの話になってからはいつものheizoだな＞幼児。

マス先生への突っ込みも、こちらでよろしいでしょうか…
http://www.bakucho.co.jp/toku/m0.html

＞釣りは、ヒトが魚をとって、食べて、生きるための文化であり文明ですね。
「釣り」が生活文化であることは納得できます。〈文明〉については、定義を御教示いただきたいで（ｗ

＞ヒトが農耕を始めたころ土器が発明されて、コメやムギなど食べ物を貯蔵できるようになりました。
順番が逆です。農耕を始める前に人類は土器を手に入れました。日本の縄文時代はその典型例ですね。
（世界的には無土器農耕が発達した地域もありますよ）

＞1万4800年前に地球が急に温暖化して、ヒトが食べられるものが少なくなりました。
出た、マス先生の新理論（ｗ
〈寒冷化〉ですよ、どう頭を捻っても。「温暖化」したら基本的に採集文化は発達しますよ。日本の縄文貝
塚文化がその典型例です。
「1万4800年前」は、最近のAMSを用いた暦年較正年代と思われますが（教科書にはまだ載っていない、
多分…）、従来のBP値としては11000〜12000年前でしょうが、それを〈読み替えた〉数値ですね。弥生
時代の開始年代が500年古くなったと云うのと同じ理屈です。この辺もチャンと理解してるのかな？　

＞ヒトは森の中で定住するようになりました。
してないって（ｗ
「1万4800年」で検索かけたら、ネタ元がわかりました。
「大半の最古の土器の出土地点が森林地帯に近接して分布する」「土器づくりをいちはやく始め、定住生活
に入った『森の民』が、稲作農耕を開始した」のあたりをネタにしたんでしょうが、「森の中で定住」した
とは書いてないって（ｗ
農耕には必ず開墾が伴うし、それは人類が〈森林〉を失っていった歴史でもある。農耕民がワザワザ「森
の中」に定住することはない。それを云うなら、森の中に拓かれた定住集落でしょう。

それから、ネタ元一つで色々「語る」と危ないですよ（ｗ
稲作農耕とは異なる農耕形態を持った、学史的に著名なジャルモ遺跡＠イラクやイェリコ遺跡＠イスラエ
ルなどはどうのように理解するのですかね？

このタイプの人は、問い詰めると「僕は専門じゃないので」と逃げそうですね。
バサー誌今月号に、社会学は専門じゃないと云いながら〈歴史〉を語るそのやり口
からも、想像はできます。

自分の専門じゃ無ければ、いい加減に何を書き散らかして、良いと云うものでは
ない。
知識の無い読者は、アカデミーポストに就いている先生が書いているからと信用
してしまうのだから、そうした社会的な責任を自覚して欲しいですね。

しかも、確信犯的にトンデモ説を開陳すると云うレベルにも達せず、いい加減に
食い散らかしてまとめてるだけ。
トンデモやデムパな人たちは、もっと真面目です。

>>415
>このタイプの人は、問い詰めると「僕は専門じゃないので」と逃げそうですね。
>バサー誌今月号に、社会学は専門じゃないと云いながら〈歴史〉を語るそのやり口
>からも、想像はできます。

というかバス関係だけでなく詭弁学者は、ほとんどみんな
そうやって逃げますよ
詭弁学者のガイドラインでしょうね(w

masu heizoってthe heizo以上だなｗ

芸能人に健康食品の推薦させるのと一緒で、知名度・肩書=権威と思わせるやり方。
で、逆に専門家からの批判には「権威主義」とレッテル貼る。
本当の意味の「権威」ってのは、その権威を支えるバックがあってはじめて成り立つん
だけどな。

今回のネタ本は、多分この辺かな…
http://www.jiid.or.jp/j/ARDEC/ardec31/BookReview.htm

今月号のバサー誌にも、耳慣れない「稲作漁撈民」と云うタームが共通して出てますしね。

なるほど、マス先生は「梅猛の教え」を広めなさるか…
なんか、この本自体もトンデモっぽいですが…

ははあ、梅猛ですか。とすると、共通するキータームは
学会の「権威」に対するルサンチマンかな(w

>>417
今日の結論。
「はずれのサンダーシャッド106の方がまだ使える。」

と
ttp://d.hatena.ne.jp/heizoheizo/20050611
で、自分のことを言っているようだ。

魚類学会の今年の総会、一般公開シンポのネタが外来魚駆除。
heizo様ご一行、せっかくの機会だから、直接研究者に罵詈雑言
ぶつけてみたらどうかね(w

http://d.hatena.ne.jp/heizoheizo/

業界の奴隷です

> ただ今、「泥酔してところかまわずヘドを吐き散らしている男の後を追いながら拭き掃除をしていく
> まことにもって不毛きわまりない作業をする人」募集中です。
> "男"っていってもこれが捏造大好きメディアだったり、調べないで断定するジャーナリストだったり、
> 御用学者だったり、政治活動が大好きな学会だったり、もうそれはたくさんいますから、
> 私やThunderShad106さんだけではぜんぜん足りません。

文章がおかしい。正しくは↓

ただ今、「泥酔してところかまわずヘドを吐き散らしているheizoの後を追いながら拭き掃除をしていく
まことにもって不毛きわまりない作業をする人」募集中です。
"heizo"っていってもこれが捏造大好きheizoだったり、調べないで断定するheizoだったり、
御用heizo学者だったり、政治活動が大好きなheizoだったり、もうそれはたくさんいますから、
Thunder heizoやmasu heizoやheikoさんだけではぜんぜん足りません。

誰か僕を助けてください。

>>422
同日同時刻に東京潰瘍大で開催されるマギョシンポに出席するんだろう。

>>425
いや、秋田のやつじゃなくて、9月25日の学会年会(仙台)。

heizoが初めて、人間として許容範囲内の意見を書いてる。
２ｃｈで叩かれて反省したのかな？

heizoが着実に進歩しているのに汁御一行の進歩のなさと言ったら
バスにも劣る学習能力だなｗ

>>427
とりあえず、しまうま板にも貼ってみた（初出）ので、
偉い手の視線を初めて意識してしまったんじゃないかしら。
けっこうかわいいの。

>>427
ワンオブで康友に批判されたからだろう。

あれが本物かどうか確証はない　騙りかも＞康友

悪意の希釈倍数。
ずっと『バサー』と言っていたくせに、
今さら『バスアングラー』という言葉を使い出すところに
確信犯的計算を感じているのは、私だけですか…。

heizoって駆除派の策士でしょ？

駆除派の策士がつり人社とフライの雑誌社の奴隷になるかよｗ

> ブラックバスは魚食性が強く、また、繁殖力も強いため、小さな溜め池などに放たれた場合、
> その生物群集の構成に甚大な影響を与える可能性があります。

すげー進歩だよ！
ニワトリ並からカラス並に進歩した。

ニワトリとカラスに失礼です。

>>428

>小さな溜め池などに放たれた場合、
> その生物群集の構成に甚大な影響を与える可能性があります。

ということは

大きな琵琶湖などに放たれた場合、
その生物群集の構成にそれなりの影響を与える可能性があります。

と書き換えることができる。
つまり、「何を持って甚大か、それなりか」その影響の程度を量る物差しは
何なのかという事を示さなければ解決できない矛盾が生じる。
その点についてを「生物多様性条約」では「予防原則」を用いて
対策の指針としている。

heizoちゃんには、これが理解できていないようだ。

>>437
ﾌﾟ

>>433
不要

>>439
バサーからも不要。

>>437
同意！
>一方で、小さな溜め池の生物群集で起こることを
>全国の河川湖沼の生態系にまで拡げて議論することに
>妥当性があるか、という点では意見は一致せず、
>私も、このような論理の展開は乱暴であると考えています。
>例えば、溜め池で起こったことが霞ヶ浦や琵琶湖で
>同様に起こると言えるのかどうかということです。

「言えるのかどうか」
刑法なら疑わしきは罰せず　で済ますところだが
生物多様性条約では
「疑わしきは罰する」ために「予防原則」を打ち立てたわけだわな。

>>430
問題解決策としてすぐ放流、となるのはやっぱり釣り人だからだろうか・・・？

マス先生の連載について、引き続きこちらで突っ込ませていただきます。

その３について
http://www.bakucho.co.jp/toku/m3.html

＞そのころの日本には、馬場壇（ばばだん）人とよばれる、いまの私たちとは
＞種類がちがうヒトが生活していました。
＞馬場壇人は北京（ぺきん）原人の親戚です。
ここで云われている「そのころ」とは、第四紀更新世末〜完新世初頭（≒縄文時代草創
期初頭）と思われますが、こうしたモノを論述しようとする場合、クロノジー（年代学）が最
も基礎となるのではないでしょうか？　（その１）（その２）の年代もネタ本では、「暦年代」
「暦年較正年代」「「AMS炭素年代」などと正確に記載されていると思われますので、よろ
しくお願いします。
んで、「馬場壇」遺跡ですが、ゴッドハンドＦに汚染されてますので、現在では無効化され
た資料です。
　http://www.miyagi-ann.org/arc/paleo/site.htm
20万年前（テフラ降下年代）と云われてたので、年代的には後期ホモ=エレクタス（北京原
人）と合致しますし、ホモ=サピエンス（現生人類種）とは別種ではあるのですが…

＞新人という、ボクたちと同じ種類のヒトが日本列島に移住してきました。
＞このヒトたちが日本列島に定住して明石人とか岩宿人とか名前がつけられて
＞います。
「明石人」骨は、古代型人類種としての帰属を否定され、ホモ=サピエンスとされて
いますが、そう云う用法としては「明石人」と言わないような…
　春成秀爾ほか（1987）：明石市西八木海岸の発掘調査，国立歴史民俗博物館．

その３について（承前）
＞1万4800年前に温暖化したころ、長江中流域から土器の技術をもったヒトたちが
＞日本列島に渡ってきたようです。
「一方、日本列島北部からシベリア極東地域においてもロシアのガーシャ遺跡
やフーミ遺跡、さらには青森県大平山元遺跡、中国河北省虎頭梁遺跡などか
ら、１万６５００年前にさかのぼる土器が発見されている。」
ネタ元の一つ（多分…）にも書いてあるように、シベリア・北東アジア系の更新世にか
かる土器が、長江流域とは独立して青森県で出土していますが…（16500年前は暦年較
正年代）

＞日本で最初に漁労をしていたのは馬場壇人だったと想像しています。
＞そのつぎは、明石人や岩宿人などの新住民です。
またまた、御冗談を…
現在のところ、最も古い漁労具の出土例は、南部アフリカでの骨角製のモリやヤスなどの
刺突具で、9万年前（AMS炭素年代）の早期ホモ=サピエンスがその担い手と考えられてい
ます。馬場壇人（存在するとして…）には20万年前という年代が与えられています
ので、極東ではホモ=サピエンスでは在り得ませんし、ホモ=エレクタスに伴出する
インダストリーに漁労具は現在のところ確認されていません。
ちなみに、日本における更新世の漁労文化は一部を除くと、存在しなかったようで
す。縄文時代に入って最古級のものが夏島貝塚（9450±400.BPy）です。縄文貝塚
文化も早い段階のものは、貝資源利用に傾斜していて漁労が未発達でした。

>>443
>>444 乙

マス氏の言おうとしていることが、ようやく形になってきたなｗ

先回りして言っておくけど、古代（超古代もか藁）より人間を
取り巻く生物環境が、いろんな理由によって大きく変遷してきた
としてもだ、現代人は昔の人には持ち得なかった知識として
「生物多様性」や「生態系」という概念を手に入れてしまってる。
それから人間のなすことが地球規模で大きな影響をあたえてしま
うことも認識されている。これらの認識を前提とした上でなお
古代の生物環境と現代のそれを比較しようというのなら、それなりの
「環境倫理」と言うものを備えていなければならないと思うのだが
どうか？マス氏だって、環境ホルモンやら農薬やら（原発もかな）
批判しているんだろう？

ま、こんな様なこともクリアした上での連載を頼むぜ。

>>445
まあ、あれですよ。

「人間だって土着在来を駆逐しながら現在に至ってるんだから、
バスが在来種駆逐しながら定着することだって『自然』なこと
です。過去の密放流に何一つ落ち度はありません。」

と言いたい（というか霞のバス業界にそう言わされている）訳ですよ、彼は。

>>446　おぉ、こんにちは。

＞というか霞のバス業界にそう言わされている
そうかも知れませんね…

細かく見て行くまで、基本的な部分でここまでいい加減とは思わなかった。
特に馬場壇人（存在するとして…）なんか、その後の状況を確認せずに今
になって1999年以前の古いネタ元からそのまま引っ張ってきたとしか思え
ない。

ワザといい加減にやっているような気がしてきました。後で追及されたとき
のアリバイ作りのために。卑しくもアカデミーポストに就いている人間がや
ることかと…

>>447
＞そうかも知れませんね…

そうどころか、例の下諏訪シンポに何故吉田氏がわざわざ来る必要あったか。
彼（升氏）がそれまで身内の会合で使ってきたパワーポイント資料を携え
各所から注目されるシンポでほぼ上記（コラム）と同じ内容の講演する必要があったか。

そこには多くのバサーが戦々恐々として集まっていて、「救いの言葉」を待っていた
訳ですよ。

同じことを今度は子供が中心のコンテンツで発信する。
内容も噛み砕いて。

誰が得をするか。
バス釣りに後ろめたいイメージをを持たせたくない「業者」じゃないですか。

「生物多様性の概念なんて、個人がそれぞれの価値観を持っていればいい。」

と締めくくったわけです。
シンポでも。

>>448
＞内容も噛み砕いて
んっ！？　解かりやすくは無いような・・・・
それとも、普通の人には解かり易いのかな？？

噛み砕きすぎて、原型をとどめていなかったわけやね。

>>450
内容は同じく？？？でしたが、あの爆CHコンテンツ見てる限り
携帯でも読めるよう相当噛み砕いてます。
飛躍が多いともいえますが（ｗ

>>451
そういうことですね（ｗ
原型とどめてない。

原型は漢字がもっと多かった・・・・・・・

>>452
えっ、原型が解かってるんですか？
下諏訪シンポ、どっかでupされてます？

>>453
いや〜、漏れの記憶だけですわ、今のところ。

馬場壇人とか言ってることはまるで一緒。
写真（北京原人の写真など）つきのパワーポイント資料。
「何処へ逝くにもこの資料もって逝きますから」といってました。

信州用にアレンジしたとかで、安曇族（九州から渡来したといわれる）の
話も交えていました。
そしてあの「棚田も外来文化」発言あり、諏訪大社は鹿島神宮の属下だったとか
地元諏訪の人が聞いたら激怒ものの発言満載でした（ｗ

>>454

＞「何処へ逝くにもこの資料もって逝きますから」
確信犯？

＞安曇族
げっ、歴史系トンデモ好きなのか、やはり。

＞地元諏訪の人が聞いたら激怒ものの発言満載でした（ｗ
多分、理系人間の最も良くない部分が濃厚なのかと…

>>455
やっぱ、基本的に�dﾃﾞﾓですよねぇ・・・・・・・

>>456
私が知りたいのは、どれくらいの人達までが、アレをまともに受け取るのか、
と云うことなんですよ。
内容的には、取るに足りないと云うか、マイナスであるのは十分に把握して
いるのですが、その辺りが良く解からない…

>>457
まあ、そこに来ていたFBがらみのバサーさんたちは、
おとなしく授業を聞いている厨房のようでした、

としか言えません・・・・・・

>>458
う〜ん、なるほど…

大学の先生に、自分の理解を超えた話を聞かされ、それが正しいと思い込まされてるわけだから、
彼らもかわいそうな立場だと思うよ。
洗脳ってのはこうやるもんだという典型みたいな話でつね。

>>460
「救いの言葉」を待っている状態なら、あんな与太話が脳内に浸透しても、
おかしくはないのかも…

引き続き、マス先生の連載について、突込みを入れさせていただきます。

その４について（http://www.bakucho.co.jp/toku/m4.html）

＞やがて西アジアからヨーロッパは森がなくなってしまいました。
どうしてこうも極端なことを言い出すのかな？
中世ヨーロッパでは「海の如く広がる黒い森」が象徴であったことを
知らないのか…


その５について（http://www.bakucho.co.jp/toku/m5.html）

＞石油や石炭を化石燃料と言います。
＞古代の動植物の死体が炭素化したものなので
この人、本当に〈理系〉でしょうか。「古代」って単に大昔の意味で
使っているのかな…

＞ヨーロッパは小寒冷で石炭や石油を燃やした石油エネルギーに気づき、
＞蒸気の力で工場を動かす産業革命をおこし、石油化学の発達で火薬と
＞武器を発達させていました。
18世紀の産業革命について記述ですが、「石油エネルギー」はどう頭捻って
も間違いでしょう。石炭でしょう、石炭！
「石油化学の発達」って、20世紀に入ってからじゃないですか…

＞これが科学の始まりです。
「産業革命」が科学の始まりって…
科学技術の間違いかな？

科学ならギリシアの哲人らの時代くらいがはじまりかな？

>>462
石油科学と火薬って、すぐには結びつかんと思うが、どうなんでしょ？
硝石とかニトログリセリンとか、石油科学じゃないよね。

あ、石油「化学」ね。失礼。

>>464
おっしゃるとおり、石油化学と火薬は結びつきませんね、直接は。

多分、マス先生は18世紀の産業革命の本質について、異なる捉え方
をされているのでしょうね、多分…

>>462
「世界はじめて物語」のもぐたんだと思えば腹も立ちません。

＞イネを育てて、ゴハンを炊いて、魚をオカズにしてきた日本人と、
＞ムギを育ててパンやパスタを作り家畜の肉や乳をオカズにしてきたヒトたちとが、
＞お互いに仲良くできるようになったのは最近のことです。

植民地支配を正当化する前フリだな。

>>457
まともな研究者に言わせればバスの在来生物への影響は明白なわけで。
だがいまだに信じないバサーがたくさんいるわけで。与太話も真に受ける
ヤシは多いと思われ。

鱒センセわざと間違い仕込んでるって爆チャンで言ってるぞ。センセ曰く「仕込み」だそうだ。

仕込むってのは、普通ちょっと見じゃ分らんように忍びこませることを
言うんだが。しかも、同じネタでバサー相手の講演までやっといて
そりゃねえだろって。

>>470
おっ，何処で言ってるんですか？
『アングラーズCafe』の中？

>>470
岩屋氏に突っ込まれて負け惜しみ言っているだけだろｗ
けっこうここを気にして見ているってことね。このスレ、
存在価値有りだね。

＞岩

ウザイから自分の考古学とやらでやってくれ

>>474
ヤダ（ｗ

こんなレベルの話、考古学板（学問板）でやってもしょうがないし、読んでオカシイと云うことが
すぐ解かる連中に解説したって意味無いですよ。
マス先生の〈論〉をありがたがっているのは、一部（と信じたい）のバス釣り関係者でしょう。
だから、ココでその〈論〉のデタラメさを解説することこそ意味があると思います。
まっ、私自身もバスマンですしね…

それから、
　　一部の理系研究者は、マス先生の〈論〉がすごくオカシイと解かっているけど、どこが
　　オカシイのかをキチンと指摘できない。 言ってること自体はマス先生にとっても専門
　　領域じゃ無いが、でも突っ込もうとしている理系研究者にとってもあまりに畑違いで
　　触りようが無い。
と云った構図があります。
そうした点を、ここの書き込みを参考にすることで打破してもらえれば、幸いと考えています。

ついでに

霞オヤジの罵州雑言　その３８３
（以下引用）
ところで、爆釣チャンネルで升さんの連載が始まった。
今はまだホタルの灯火のような連載だが、
毎日続くのだから篝火のように大きな炎になるはずだ。
無料で読めるようになっているので、是非ともアクセスして欲しい。
http://www.bakucho.co.jp/toku/masu.html
多くのバスアングラーに読んでもらいたいなぁ。
と言うことで、呉々もヨロシク！
（以上引用）

デタラメで固めた「篝火のように大きな炎」にされてたまるか…

>>476
> 今はまだホタルの灯火のような連載だが、
> 毎日続くのだから篝火のように大きな炎になるはずだ。

放火魔ですか。

http://www.achigan.net/msgforum.php?id_sujet=3366

フランス語読めるひと、読んでみ。おなじみの議論がアチラでも。
「在来種減少は開発のせい」「バス有害説はxenophobia」云々。まるっきし同じ。
で、議論の発端になったサイトではギル(パンプキンかな？)とアメキャも有害種として
あげられてるけど、関心はバスだけってのもそっくり。
そのうち、 まさに le heizo/la heiko が登場するかも。

ｷﾞﾙ釣りが盛んなとこてあんのか？

>>478
なぜ同じかってそりゃ原因が同じだからじゃないの。
つまりバスがフランスの在来生物に悪影響を及ぼしているってことだろｗ
ちなみに漏れは仏の言葉は理解不能。

引き続き、マス先生の連載について、突込みを入れさせていただきます。

その７について（http://www.bakucho.co.jp/toku/m7.html）

＞縄文に始まり弥生時代に発達した日本の水田のかたち
大法螺も小さな間違いも、自由自在だな（ｗ　　稲作水田耕作が、縄文時代の
うちに伝来して、弥生時代で発達して拡散したってこと？
縄文時代晩期と弥生時代早期の間が二つの時代の境界にあたるのですが、現在
のところ、最古級水田遺跡の確実な発見例は、弥生時代早期のうちに収まって
いますね。
菜畑遺跡9〜12層＠佐賀県、板付遺跡7a/7b区＠福岡県あたりかな。
暦年較正年代はモメてますが、新しくて2500年前、古く見積って3000年と云う
ところです。
（参考）http://www.rekihaku.ac.jp/kenkyuu/news/index.htm

確実に縄文時代晩期をさかのぼる水田遺跡の発見例があったら、教えていただ
きたいものですが…
どうしても14800年前の長江文明に、日本の伝統文化の起源を求めたいのかな？

2ちゃんで匿名で知識ひけらかすﾔｼ

真剣にｶｺﾜﾙｲw

ひけらかしではなくて検証では？

>>482
特に反論ねーんだろ　低脳

建設的で真剣な話し合いなんかバス釣り脳には無理だってわかったか？

こんなとこで検証してないで考古学板に(・∀・)ｶｴﾚ!

>>484本人か？ぴーか？w
どっちにしろｵﾏｲがえばるこっちゃねーな

コテに間違い指摘されると迷惑被るやつがいるようだな>>485
そういうやつがいるうちは間違い探しやる意義はあるだろうな

考古学も眉唾モンじゃないの？
捏造してたゴッドハンドがいたわけだし。
出土した土器だか石器だかを分析すると分けわからん物質が検出されたわけで。
考古学の権威と表される人が捏造していたなんて日本考古学のレベルの低さがよくわかる。

>>485
バス板はコテ中心で回ってるんだよ
コテ共がいなくなればお前のような人間としてカスみたいな
価値しかないクズがネタ振りもできずに糞レス続けるだけｗｗ

で、heizoは死んだでok？
ねずみ花火みたいなアホだったなー

考古学のはなしはこのスレじゃ関係ないね。
このスレではheizoを扱うのであった。
heizoはブログの更新を止めたようであり、放置されているのが現状なのだろう。
ブログが放置されたのは自分の考えの誤りを知ったからだろう。
一流の論客が相手になった時点で論破されるのは決定していたのだ。

heizo復活署名を吊り人社へ

どこぞの歴史好きな椰子が知識を引けらかして（ｗ

>>485
バス板でやる理由については>>475
別にスレ立てしようと思ったんですが、出来ませんでした…
どなたか、代行してもらえませんか？

（テンプレ）
【マス理論の〈根拠〉を検証するスレッド】

爆釣チャンネルで連載中の外来魚問題コラム『生き物たちのお医者さんが診る水辺の環境』の
〈根拠〉を批判的に検証するスレッドです。（http://www.bakucho.co.jp/toku/masu.html）
マス理論は、「生物多様性」批判を行うため、多くの分野から〈成果〉を援用していますが、
生物学系研究者にとっては、〈成果〉の援用が絶対オカシイと解かっているけど、
　　どこがオカシイのかキチンと指摘できない。発言自体も本人の専門領域じゃ無
　　いが、でも突っ込もうとしている生物学系研究者にとってもあまりにも畑違い
　　でサワリりようが無い。
と云った構造的な特徴があります。
このスレッドは、そのような構図を打破して、マス理論を批判しようとする方々への支援を目
的とします。
ここでの書き込みは参考とされやすいように、関連URLや参考文献をなるだけキチンと明示し
て下さい。
また、学問板関係の方は、その板固有の名無しさんで書き込んでいただけると幸いです。
では、諸科学連合による学際的協業のもと、有意義な成果を挙げましょう。

>>487
最近では、縄文時代遺跡までF汚染が拡がっていたのが確認されてますね。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/archive/news/2005/06/16/20050616dde014040006000c.html

マス先生も〈捏造〉するなら、20年間くらいは持てるような内容でやれば良いのに…

>>487
考古学を知りもしないくせによくそんなことがいえるな。
一部の例外を持ち出して一般化してさも自分はわかっているような気になっているバカなんだろうな。
おまえのような学問のガの字も知らないようなやつがいるからマスだの池田だのがのさばるんだろう。

オマイは知ってるのか？

指摘通り考古学がどのような学問であるかは知らないのでしょう。
しかしですね権威と称される重鎮が捏造してしまうのが日本の考古学。
２０年間もまかり通ったのは科学分析力が貧弱だったことと
権威に対する誤った態度が原因だったと言えそうです。権威の言うことだから
本当なんだ、権威は常に正しいのだといった思考力を失った貧弱な精神をもってしまった
自称考古学愛好家、ひいては学会関係者らが盲信的な偶像崇拝をした結果が
教科書書き直し問題を起こした。
考古学関係の人たちは偶像崇拝がお好きなようだ。

偶像崇拝といえばバスプロ・メディアプロ・トップウォータールアー
信仰のバカーですね

異端信仰　魔魚狩りではなく、バカ中年狩り

>>497
事実誤認の指摘だけ。

＞権威と称される重鎮が捏造してしまう
捏造正犯は、民間研究所の副理事長であり、正規教育機関での専門的なトレーニング
は受けていませんでした。石器の発見で如何に〈業績〉を挙げようと〈学界の重鎮〉
として評価されることは決して無かった。そこがコトの遠因とも云えますが…
軽くない地位の人には、事後共犯と見なされても仕方が無い人がいたのは、事実です。
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jaa2/zenchuki/040522.htm

これはこれは、事実誤認していましたか。
私のような考古学のコも知らないような浅はか者は彼を考古学会の権威だと思っていましたよ。
マスコミでもセンセーショナルな報道のされ方でしたから。
ひょっとすると浅はか者は私だけというわけでもなさそうです。
民間とはいえ研究所の‘副理事長‘なのだから世間一般ではしっかりした肩書きでしょうから。
学会で一定の評価を得ている人に共同正犯がいるというのですから
日本考古学学会（仮称）というのは懐が深い。

インディーズルアービルダーで一部低脳バカーに神扱いされているみたいな感じか

トップバスプロ今江のパシリに犯罪者バスプロって感じか

>>500
いや〜
その捏造原人とは気付かずに、下諏訪シンポで馬場壇A人について熱く語ったらしい
マス先生こそ懐が深い御方だと考えますが、如何でしょうか？

総合の本スレがどこなんだかワケわからないのでこちらに。

> ■琵琶湖畔の縄文遺跡から釣りバリ出土（05/06/25）
しょーりゃく
> 琵琶湖で4000年以上前から続いてきた魚釣りを禁止したいと思ってる人の感想を聞いてみたいもんだね。

縄文遺跡からルアーが出土してから言ってくれ＞湖底

あ、あとブラックバスの骨もね。

>>504
総合の本スレ↓
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bass/1119624133/

:::★::::: ::::::::☆::::: ::: ::
:::: : :::::｡:::::::: ::::::．。
.............　☆　......o　....
..☆...　........ .......＊..
　　｡　　........ 。..... ...

　　　。o ○ daremo konaine
　　.∧∧ﾍﾍ 　　　　
　　(　　ﾉ　 ) 。o○ sodane
　 ./　 ｜　 ＼　　　
　（＿__ﾉ(＿__ﾉ:::::::.:::::::
::::::::::::::　::::::::::::::

岩屋山亜式って何様か知らないがそんな事は多少知識がある考古板でヤレ！
そっちが饒舌を並べるとボロが出るのでバカバサー相手に天狗面して演説か（ﾌﾟｯ

>>508
＞岩屋山亜式って何様か知らないが
考古学板の住人でもありますし、バスマンでもありますよ。

＞そっちが饒舌を並べるとボロが出るのでバカバサー相手に天狗面して演説か（ﾌﾟｯ
こっちの書き込みより考古学板の書き込みの方が多いと思いますので、御確認を…
考古学板：http://academy3.2ch.net/archeology/

バス板でやる理由については、>>475のとおりです。

>>508
＞饒舌を並べると
「饒舌を並べる」なんて日本語はない　使ったことの無い言葉を
すぐ使うのはサル以下の頭脳を持った人間以下ｗ

>>508
マジレスだが、知性を感じない。

>>岩屋山亜式

>>474で既に来るなって言われてるじゃん
それ以上に、ｵﾏｴ佐賀だってね(ﾌﾟｹﾞﾗ
在日でない事を祈るよ（ﾌﾟﾌﾟｯ

>>510＠岩屋山亜式

お次は文学板からか（ﾌﾟｯ

>>511＠岩屋山亜式

名無しで登場か(ﾌﾟｯ

>>509　岩屋山亜式＠考古学板

>考古学板の住人でもありますし、バスマンでもありますよ。

考古学板の上２０のスレに全く顔を出してないじゃん。
「バスマン」って言葉、佐賀（>>512参照）で流行ってる言葉か？
自らバサーって椰子も僕はバカですって宣言しているもんだが
「僕はバスマン」ですって言われた日には、笑って良いのか
「僕は知的障害」と言ってると一緒で．．「可哀想に」と判断するのが
正しいのか迷ってしまうぞ

> 508
> 512

「つり人社が今イチオシのブロガー（笑）heizoをﾏﾀｰﾘｦﾁするスレ」
にわざわざやってきて、そうまでして升ネタに反応するあんたこそ誰？

>>513

＞考古学板の上２０のスレに全く顔を出してないじゃん。
ガチスレにしか居ませんよ。この辺↓でどうです。コテハン由来だし…
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1086322985/

＞バスマン
80年代じゃ普通だったですよ、少なくとも北部九州では。
古い人に聞いてみたらどうですか？

バサー→「Basser」世代以降〜バスバブル組が好んで使う
バスマン→80年代、西山徹世代の呼び方

ちなみに
バス→80年代以降
ブラック→それ以前

まともに反論できないとなると、今度はレッテル張りか。
いいかげん目を覚ませ。
升氏の電波にそんなに酔いたいのか？

バスマン　　　














　　　ﾌﾟｯ

口で反論できず尻の穴でしゃべるように進化したのですな>>518

>>519
ﾜﾗﾀ

バスマン→80年代、西山徹世代の呼び方

聞いた事ね〜な！

BASSER誌も初期の頃はバスマンか..ﾌﾟｹﾞﾗ

岩屋山も名無しで登場じゃなくてさっさと考古板に帰って
装飾画古墳の保存に付いて御託でも饒舌でも二枚舌でも並べたら..ﾌﾟｷﾞｬﾗ

ﾌﾟｹﾞﾗはともかくﾌﾟｷﾞｬﾗは聞いたことがないｗ
必死な尻の穴でしゃべる名無し

http://www.google.co.jp/search?biw=765&hl=ja&q=%E3%83%90%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%80%80%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%83%88%E3%83%9E%E3%83%B3&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

バサーでもバスマンでもいいじゃん。

これからはバスアングラーで行きたいんだろ？＞業界

考古学がどうのこうの、という事でなくてマス氏は自分の望む結論が
言いたくてそれ以前の歴史をでっち上げているわけだ。こういう心的
姿勢で書かれた物は反証されると土台から論拠が崩れてしまうことに
なる。恐らくまじめな考古学者ならば、マス流のこういう強引な歴史の
「でっち上げ」など初めからやらないだろう。飽くまで「仮説」とか
「両論併記」とかできるだけ客観性を保った態度をとることだろう。
「物語」を自ら作り出していることに気付かないでそのまんまのことを
やっているマス氏は池田教授に批判されるべきだなｗ

ところで
＞ブラックバスやブルーギルが日本の生態系を破壊するこという
＞ドラマは、偏差値が高いことだけの能力にたけている頭の良い者が、
＞たった一人ではじめたことです。

ってマス氏ったらほとんど特定しているみたいだけど、誰のことなの？

>>521
聞いたことないのは、アンテナが偏ってるから。
もしくは無知。

＞ブラックバスやブルーギルが日本の生態系を破壊するこという
＞ドラマは、偏差値が高いことだけの能力にたけている頭の良い者が、
＞たった一人ではじめたことです。

水口のことだろ

>>526

バカと話すのは嫌になるけど
故西山徹氏の８０年代当時やBASSER誌が創刊される以前の話しだったら
「おいらはバスマンだっぺ!」って言葉が極一部の田舎ッペで流通されたかも知れないが
バスの存亡も風前の灯火の今日に「バスマンでもあります」とか言われた日には
NBCの会長・山下が腹を抱えて笑い死にするか臍で茶を沸かすぞ(w

─「ガンガレ佐賀のバスマソ。」
────── ○ ─────
　　　　　　　　　　o
　　　　　　　　　。
　　　　　　∩∩
　　　　　　(´・ｪ・)　なんてな。
　　　　　.ノ^　yヽ、
　　　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ
　　　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"

改めて読んでみるとすげーな。

> 夏になると太陽は小笠原や沖縄に近づきます。

升の太陽系はどんな形をしているのだろうか？

>>528
じゃあ>>523は？
自分でもググッてみたら

>>531
携帯から必死で打ち込んでるから無理だろ>>528

>>532

そうだよ、携帯から涙目で打ち込んでるだよ（ｗ
しかし、粘着がバスマンをそんなに肯定して欲しいのか？
若しかするとテメエのキャップに「バスマン」とか書いてあったら
死んだ西山氏も墓の下で笑い転げるぞ！

>>528
いいたいことがわからん。
今は、「バスマン」とはいわないといいたいだけなのか？
今頃「バスマン」というやつは田舎モノだとでもいいたいのか？
理路整然と語って見ろ。

中身で勝負できないから、「あいつの着てる服は変」とか、「言葉遣いが変」とか
表面的の差異をあげつらうことしか、もう能力が残ってないように思える。
内容（ロジック）で勝負したらどうなんだ。負け犬だよそれじゃあ。

>>534
>理路整然と語って見ろ。
そんな能力のあるヤシ、ここにはいません。

>>535
ここにくるバサーにはいません、が正しい。

更新age

おまけ。
fbsおおさかサイト。
http://www.geocities.jp/ctaitei/

「理論武装せよ」として今さらゼゼラ本紹介されてもなぁ。

>>538
乙です。
鶏とかいう人→プチ升秀夫ちゃん

＞一方、木から下りないという選択をしたのがナマケモノです。
＞運動や代謝量を減らし、エサの量を極限に抑えることに成功しました。
＞永遠に奪い合い、競い合い、消費し続けるサルの子孫、人間。
＞ナマケモノはそんな我々をどのような目でみているのでしょうか・・

http://big_game.at.infoseek.co.jp/othermam/megatherium.html

妄想厨ってヤダヮ・・・

6/28　��29

Q：はじめまして。宮城県民です。私が思う外来生物問題法の問題を語らせて下さい。
我が県ではリリ禁施行後バスのポイ捨てが後を絶たず、ご丁寧に切刻んだり、串刺しになっているモノまでありました。
一部の人は明らかに、県公認の虐殺を楽しんでいるように見えます。
現行法では他の生物でも同様に、政府公認の虐殺遊びに興じる族が現れるのは時間の問題なのではないでしょうか？
環境省には早急に「特定外来生物捕獲後の処分に関する法律」を検討していただきたい気分です。
先生は、生物の命を預かる立場の人間としてどうお考えですか？

A：「命の大切さ」を教育論、心理学、政府までもが大声で叫び、マスコミも大騒ぎしています。
かたや、ブラックバスを「駆除」なる言葉で、食べもしないで殺すことを「させて」います。
私がムキになって「ブラックバス駆除停止」を叫ばない理由は、「ヒト（日本人）は火傷をしないと熱いものに平気で手を出すクセが治らない」です。
いつになったら、親子、友人など、「殺す」ことだけを目的とした殺人事件の多発防止ができるのでしょうか？
自分達の会館や満足のためなら、何を言おうが、殺そうが、悪気なしの風潮です。
学生が「升先生の悪口をカキコしているチャットがあります」と告げにきました。
殺したいマニアは。「ブラックバス殺すことやバサーを消し去ることが快感」ですから制止は無理です。
性癖や変質行為は治らないことから都市構造社会の崩壊が近いと言われています。
都市構造社会における権力が、権力を維持するために、やがては、「特定外来生物捕獲後の処分に対する法律」を廃止する時期が来るでしょう。
それまで、ブラックバス釣りファンは、雑音に耳を傾けることなく、思う存分、釣りを楽しんで、心身の健康をまもり、さらに体力を得ておくべきでしょう。
私は水辺の生物を診ながら、釣り人達と一緒にゴミ拾いをすることによりエネルギーをいただいて将来に備えています。

升秀夫

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
お願いです。もうこんなことはやめて下さい。

>>あのね、カワウが鮎をどうこうっていう前に滋賀県の漁協は冷水病の鮎を
>>全国に売って、大変な被害を出した原因になってますから、
>>カワウのせいにしないであげて下さい。

琵琶湖から出荷されるアユの冷水病で他地域に迷惑をかけていることと、
カワウが地元滋賀のアユ漁に甚大な被害を及ぼしていることと
全然つながらないじゃないか。

heizoよ、琵琶湖のカワウは河川に俎上するアユに
竹生島から集団で特攻して大ダメージを与えてるんだよ。
結局、おまいの頭の中は『バスの食害』＝『カワウの食害』はお構いナシで
あくまで『環境悪化』＝『冷水病』なんだな。
あと、おまいはマジでナチス好きだなw

heizoは、

カワウ＝冷水病のアユを駆除してくれるありがたい鳥
バス＝冷水病のアユを駆除してくれるありがたい魚
ギル＝アユを食い荒らす悪い魚
アユ＝冷水病のキャリア
漁師＝ありがたいバスを駆除する悪い人間
バサー＝滋賀県の悪政を暴き、ゴミを拾う正義の集団
駆除派＝バサーの正義を邪魔するキチガイ

という考えに凝り固まってるな。

ここでやっていることは、heizoブログと同じ位不毛だよね

>>538
FB'sおおさかは、FB'sの中では一番まともに見えるけどねぇ・・・
ま、駆除派本がないから何行っても虚しいだけ。
岩魚本か魚類学会本しかないじゃん。
あ、環境省本もあるか。
自身を嘆いた方がよかないかい？

>>540
マスの文章って、頭使って書いてるように見えないが、何やら鬼気迫るものを感じるな。
電柱なんかに貼ってある文字の乱れた手書きの怪文書みたいに。

>>544
いろいろと突っ込みがいのある文章だけど・・・。
１．本がないと嘆かわしいの？ないよりはゼゼラ本の方がましだということ？
池田本にしろ水口本にしろ、そしていまだに推薦図書と掲げられる扱いを受けるゼゼラ本にしろ
害悪を撒き散らすだけならないほうがいいよ。
２．まるで魚類学会本、岩魚本、環境省本＜ゼゼラ本という言いようだけど、学術的視点で書かれている
観点から評価すれば魚類学会本、環境省本＞ゼゼラ本というのは揺ぎ無い評価では？
３．そんなわけで何を嘆く必要があるのかわかりません。

酔ってるからスマンね。

>>541
>heizoよ、琵琶湖のカワウは河川に俎上するアユに
>竹生島から集団で特攻して大ダメージを与えてるんだよ。

そのアユの群れに改造エンジン船で突っ込んで決定的大ダメージをあたえてる
バカ漁師かあんた？
補助金２５００万も追加して、懺悔の気持ちもなく言いたい放題なんて、
琵琶湖の漁師くらいだろね。
更に来年もアユ激減なら「2005年はカラ梅雨だったから」って言うつもり？
http://www.biwako.ne.jp/~yamakawa/ayu001.html

補助金漬けのバカどもは淘汰され廃業すべきだよ。ちまたの銀行もそうだろ。

>>547
その改造エンジン船の漁師も問題なんだろうが、
だからと言ってカワウのアユの食害を無視していいわけないだろ、heizo。

>>540
＞学生が「升先生の悪口をカキコしているチャットがあります」と告げにきました。
どこのこと（ｗ

悪口を云ってるつもりは、無いけどな〜
だから、私自身はマス先生の「害魚論」「生物多様性」は触れていない訳で…

よその分野から〈成果〉を援用するなら、もっと真面目にやれってことです。
私に関わりがある分野だけでも、あまりにもいい加減すぎる！！

マス先生、大学研究者の肩書きでこう云う滅茶苦茶をやることの〈社会的影響〉に
ついて考えていないのかな？

heizoさんが、紹介していたアユ冷水病のリンク先の管理人さんの発言。
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~tomozuri/index.html

「日本伝統の釣り文化を絶やさない為にも、ブラックバス、ブルーギルは
退治・絶滅させるべきものと考えている鮎釣愛好家の一人として、
この顛末を新聞記事の記録で残しておくことにした。」
＊＊＊何かおかしい＊＊
「業界ぐるみで多くのバス釣り愛好家は反対し大騒ぎしていたのだから、
これからどのように対処するとか、釣り場ではどのような事を注意し
守るようにとか書いてもよさそうなものだが、そんなサイトは見当たらない。何のことはない、身勝手に遠吠えしていただけなのか。バス釣りが禁止された訳ではないから、無知な誰かが懲役や罰金を科せられるまでは、テキトウにやろうや、ということかな？」

だそうな？
勝手に、ご都合主義でリンクするにも、リンク先の内容によっては、
「罰当たり」な行為ですね。

管理人さんにも、勝手にリンク・引用されてる事、教えてあげなくっちゃ！

>>547
やくざな漁師は捕まればいい。
補助金漬けもやめればいい。
それだけのこと。

仮想敵（滋賀県、漁師）を叩いても、味方の勝利（例：リリ禁解除）には
つながりそうにないことに、早く気づくべきだな。

むしろ味方にするくらいの根性出せよ。

>>551
>>仮想敵（滋賀県、漁師）を叩いても、味方の勝利（例：リリ禁解除）には
>>つながりそうにないことに、早く気づくべきだな。

全くの同意。

>>552
湖底にしろ、業界に洗脳されてるheizoにしろ漁師叩きは私怨だから。

>>553　ブラ汁さん
オロッ、お久しぶりですね。

>>554
多忙で、ご無沙汰してます。

升コラム、もう分けわかんない方向に飛んでますね・・・・・
アユもヘラも否定するっつーことは、釣り業界の商売全否定するっつーことです
からねぇ・・・・・・
「放流アユ釣りは面白くないんです」

じゃあ、バス屋はどうなんだ、っつー突っ込みは想定してるんでしょうか？
バス釣りだけが面白い釣りだって説明はじめるのかな？

あるいは、
「水が汚れてる、ヘラもアユもばら撒きっぱなし。
だからバスだっていいじゃねーか。」

と開き直るつもりか。
（こっちの方が可能性高い）

>>555　ブラ汁さん

もう、マス先生は、私と関わりがある分野での話からは撤退するのかも知れ
ませんね。
バサー誌の連載から予想できた部分の話には、全くスルーですから。

このまま、私と関わりがある分野からフライバイしてもらえれば、幸いなん
ですがね…

放流鮎は面白くないな。
バスは面白いな。
野べらを釣るのは面白いな。
ヘラ池は、面白くないな。
同じ釣りでも違うんだよ。
釣りだから同じだ見たいな事をというやつは、馬鹿か釣りを知ってるつもりのやつがよく言う。

>>558
その言い訳では、釣りを知らない大多数の国民からどんどん否定されるだけ

マニアック視野狭窄釣り原理主義　非国民　乙！

>559
だから、
一般国民は釣り人自体ウザイと思ってるんだよ。
釣り人がいない方がいいと思ってんの。
無知だなぁ。

>>560
まず、自分から模範を示しなさい。

811 名前：名無しバサー ：2005/06/30(木) 00:45:36
つーかよ、琵琶湖でフツーに釣りしてた俺たちがリリ禁で
密放流した人はのんきに何のお咎めもナシですか。
霞豚だけは一生バス釣り禁止にしてやりたい。
↑
けっこうそんな感じかも

>561
いや、俺は魚釣りはしないんだよ。
たまに２ちゃんを見に来たら、そんな話してたもんで、釣り人に一般国民を語られてもなぁー、と思って。
とにかく、全ての釣り人はいない方がいいと思ってる人が大半なんだよ。
そこんとこヨロシク。

>>升

NBCの発行しているバスマガジンには
ヘラ釣りトーナメントが載っているのに、
ヘラを否定してしまっていいの？

>>岩

レスが滞っている考古板に帰れよ！
佐賀はいい就職先が無くて大変みたいだな
ガンガレよ！

岩屋山さん

Basser誌の升コラムが電波ゆんゆんです。
なぜバス釣り雑誌にかようなことが書かれるのかすら説明不能。
よっしー、何とかしてくださいよ。マジで。

もうつり人社はヤケになったとしか思えん。
CROSSBEAT読んで中和してきた。

実弾はおまけつきで明日送り升。

>>566
ギンブナとキンブナが絶滅したってどういう知識でしょう？

>>566　ぴ〜２さん
バサー誌今月号、買いに行ったんですが、アレ見てそのまま帰ってしまいました。
中身もいくつかオカシイところがあったような…
ショックが収まったら、買って読んでみます。

>>567
意識的にか、無意識にか、マス先生には時間軸・空間軸を限定、明示しないと云う
文章上の特徴があります。
だから、言い逃れはやりやすそうですね。

それぞれの分野で、詳しい人による言い逃れが効かない批判を期待したいです。

フナ類の分類の定義にはいろいろ説があるのでややこしい面はあるのだけど、
3倍体でオスがほとんど出現せず、メスばかりで雌性発生するグループのフナをギンブナと定義すると、
ギンブナが現在はもとより未来永劫、混血によって絶滅することはありえません。
オスの遺伝情報は子孫に伝わらないんだから。
言い逃れできるのかな？

よくみたら今日の爆釣コラムでは激減に表現が変わってる。
ギンブナは混血が原因で激減することもありません。

Q・偏差値の高い「たったひとり」は、どこの誰ですか？そこが非常に気になります。

A・法律や条令を作り上げるとき「原義所（げんぎしょ）」を作成します。
会社では「稟議書（りんぎしょ）」と呼ぶところが多いでしょう。
原義や稟議が立ち上げられるとき、これに関与できる人物は意外に少ないものです。
面白いことに原義や稟議を書く前に「根回し」という作業があります。
条例では課長、部長、知事室でしょう。
国なら、関連部局、大臣官房、他の省庁の関連部局への根回しが必要です。
もちろん、「政党」や「組合」にも根回しされます。（プロバサー達は選手会がないので根回し対象外＝無視）
滋賀県の「リリース禁止」は事前（根回し）には、「リリースは努力目標とする」とされていたようです。
小池環境大臣が、「ブラックバスが指定されないとこの法律の意味がない」と発言されています。
上杉調整官は事前の根回しで「お互いの話し合いで決めます」とおっしゃっていました。
何れも「事前」の状況から「一変」していることにお気づきだと思います。
このことから、「原義」に関与する少数の人物の中に「リリ禁」や「バス指定」を考え出した者がいます。
原義者の中の偏差値の高い「たったひとり」は公務員です。

升秀夫

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
とにかく「黒幕」を設定しないことには収まらない？
今宵の生贄はN氏ですかそーですか。

てす

>>571
乙です。

升のおんちゃんがへんながは、水口のおんちゃんに刷り込まれた構図と
自身のちっこいロマン創造癖にあるがやないろうかね。

東レ協力の水口勉強会で予習してきてちょうど水が合ったがやろう。
言ってることは水口さんの妄想古代解釈風味でしかないわけで。
混沌の申し子で整理整頓ができんタイプやねえ。

「黒幕」は上杉調整官といいたいがやろう。

爆chのあの公務員に対するあからさまな脅迫記事も含め、
どうも水口のおんちゃんのの怨念・ストレス・オナニーのはけ口が
環境省へ刷り変わって、そのオナニーに升のおんちゃんや爆chが
付き合いゆうみたいなね。

反社会的発言容認　ブログ更新age

>>574
heizoさんたら
またまたOne of Bassersのブログのコメントから
ネタ拾ってきたんじゃないの？
そんな事してて
何か得すんのかな？
他にも考えなきゃいけないこと沢山あるだろうに。

条例に従わないバサーは、結局「反社会的」、「非協力的」という印象を
強くするだけで、長い目で見るとデメリットになるかもしれないという考え
はないみたいだね。

業界絡みじゃ引っ込みつかないんですかね。
私なんかは、もう謝っちゃえばいいのにって思うんですけどね。

「過ちては則ち改むるに憚ること勿れ」

軍は、戦況の悪化を国民に知らせず
ポツダム宣言の受諾を躊躇ったばかりに
沖縄は地上戦を強いられ
広島・長崎に原爆が投下され
罪のない多くの国民が命を奪われた。

この事実はA級戦犯が処刑されようと
消す事はできない。

我々バスアングラーは
Ａ級戦犯である業界・Basser・heizoを
靖国神社へ合碑するような間違いを犯してはならない。

>>578
合碑・・×
合祀・・○

７月１日の奈良県池原ダムは平日にもかかわらず、ひさしぶりのにぎわいになりました。
バスのスポーニングを保護するために４月から禁漁になってた備後谷が、この日から解禁になったんですね。
http://www.biwako.org/bbc/bbchot/h050701.asp

2005年6月1日以前より特定外来生物を飼養等していた方
政府では、申請があった場合、飼養等をする施設や管理体制などについて基準に基づき審査をし、
適正に飼養等ができると判断された場合について、飼養等の許可をします。
http://www.env.go.jp/nature/intro/6tetuzuki.html

つまり「飼養の禁止」に抵触　(漁協は)最高一億円の罰金刑の惧れ

>魚たちの血統を守ることに無頓着であるようなのですが、それで良いのでしょうか？

錦鯉や金魚の血統を守ることは熱心にやっておられますが。
土佐金や地金、出雲ナンキンなんて天然記念物になってますがな。
犬の血統を大切にしている人々はオオカミの血統も大切にしていたんでしょうか？
（むしろ撲滅すべき敵とみなしていたような・・・）

７月１日の奈良県池原ダムは平日にもかかわらず、ひさしぶりのにぎわいになりました。
バスのスポーニングを保護するために４月から禁漁になってた備後谷が、この日から解禁になったんですね。
http://www.biwako.org/bbc/bbchot/h050701.asp

2005年6月1日以前より特定外来生物を飼養等していた方
政府では、申請があった場合、飼養等をする施設や管理体制などについて基準に基づき審査をし、
適正に飼養等ができると判断された場合について、飼養等の許可をします。
http://www.env.go.jp/nature/intro/6tetuzuki.html

つまり「飼養の禁止」に抵触　(漁協は)最高一億円の罰金刑の惧れ

■　外来生物被害予防三原則

３． 野外で外来生物が繁殖してしまっている場合には、少なくともそれ以上「拡げない」ことが大切

→特定外来種繁殖の為の禁漁設定は論外　養殖業者がアウトなので当然

http://www.shimokita.co.jp/home/topic.htm

３月１１日　下北山村は、ブラックバスフィッシングを、応援致します。
下北山村定例議会におきまして、商工会よりブラックバス釣り擁護に関する
要望書が、提出されました。
内容については、決議後一般公開され配布される予定です。

池原・七色環境整備協議会会議　開催
本日の要望書提出に関する報告が、ありました。
池原ダム備後筋禁漁に関する説明等ありました。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

誰か議事録持ってないの？
それで明言されてたら、本当にアウトだよね？

杉山秀樹著『オオクチバス駆除最前線』無明舎出版
http://www.mumyosha.co.jp/05new/basu.html

「『外来種は根絶できない』という既定に真っ向から挑んだ、研究者の現場レポート。民間グループとの
共同作業から、そのコンゼツ料理レシピまで」

「６月に日本固有の生態系を破壊する外来種の被害を防止する『特定外来生物』の輸入規制が施行されま
した。東京水産大学を卒業し全国の淡水魚の調査研究を行い、1982年に秋田ではじめてオオクチパス第一
号を確認した杉山秀樹著『オオクチバス駆除最前線』無明舎出版は、ブラックバス根絶のため駆除に取り
組んだ２０年の活動記録。克明な科学データと実践現場からの報告」

heizoの更新の感想


じゃあ、お前ブログやる意味ないじゃん。
踊らされただけかよ。寂しいなあ。

>>584
ワロタｗ

>>583
＞東京水産大学を卒業し

水口ゼミ生だったらどうしよう（ｗ

今度は　ワニ。
heizo　ブログ更新。
ついにココまで堕ちた。

誰からも相手にされず
引用するネタも無くなったとはいえ
いくらなんでも　こりゃないぜ。

heizoさんらしい毒がありませんねえ。
アイロニーなんだろうけどすべってますぜ。

>>heizo
言ってる意味がよくわからねーぞ。

>>589
オオクチバスがメダカをどれだけ食べるか実験した研究者がいた。
ワニも外来生物だからオオクチバスと同じように実験してみたらって
皮肉ってみた。だけど、ワニはメダカをまず積極的には食べないだろうけど、
オオクチバスはメダカをがんがん食べるから皮肉にもならないわけで。

http://www.bakucho.co.jp/toku/m18.html

masu heizoも飛ばしてる・・・・・・・・・・・・・・・

＞ブラックバスはヨーロッパの魚ではなく、私たち日本人と同じ人種の人たちが釣って食べていた魚です。

おっさんよ、こないだバスは高濃度に汚染されて食えないって言ってたよな。
霞のバス、責任持って食え。
吉田のオッサンと一緒に。

ギャグかな…？
笑いどころがわからんけど

最近は升先生の支離滅裂デムパぶりも磨きがかかってますから、
負けられないとでも思ったのかな。

>>592
最新更新のコラム見ると、アレを高校の授業かなんかでやってるのかな。
吹き込まれた生徒もいい迷惑だわ（ｗ

「読めない漢字があったら調べてね」って明らかに子供向け発信。
犯罪行為に近いね・・・・・

>>593
会えるなら直接会ってどういう考えであのコラムを書いてるのか、
その『想い』があるなら聞いてみたいですね。
私にはあそこで彼が何を言いたいのか、さっぱり伝わってきませんので…。

>>594
上杉さんに対する嫉妬じゃないかと（ｗ

日　時：２００５年７月６日（水）１９：００〜２１：００
会　場：ラボール京都（京都市中京区四条通り御前西入る）
参加費：500円
講　師：上杉　哲郎氏（環境省自然環境局 自然環境計画課）
　　　　金井　裕氏（日本野鳥の会）
　　※：申込みは下記担当者までお願いします。（メール、FAXな
ど）
　　（お申し込みされていなくても入場可能です）　
担　当：日本野鳥の会京都支部：中村　桂子（０７５−８７３−０
６６０）
　　　　生物多様性ＪＡＰＡＮ　：川道美枝子（０７５−５５１−
３９３６）


明後日の開催。

「鳥獣保護セミナーのお知らせ」でした。

＞民族、家族の族を「蛮族」やら「暴走族」のように使い分け、権力（特定外来生物被害防止法）に従わない
＞「ブラックバス釣り族」なる呼ばれ方をされそうです。

従わない、ってまだ密放流続ける気なのか？升ｾﾝｾｲよ・・・・・・・・・・

こんな所で己のちっぽけな自尊心をヲタ相手に満足させる事に必死なブラよ。

夜な夜なマスターベーションしかコイていないブラより、その升センセの教育にかけた信念と行動の方が世のためになっているという事実。

比べれば比べるほど蔑めば蔑むほど己が矮小な存在だと感じてさらにこの小さなスレッドという砦でマスターベーションに耽る・・・

ブラよ、お前は本当に哀れなヤツだな。

一度で良いから、お前が蔑む人達と同じように、実社会でなにか行動を起こしてみたらどうだ？

自分が、どれほどの存在か白日の下に晒されるのが怖いのか？リスクを負わない戯れ言を並べるのはお気楽でいいなＷ

>>591

＞ブラックバスはヨーロッパの魚ではなく、私たち日本人と同じ人種の人たちが釣って食べていた魚です。

インディアンの事を言ってるつもりじゃねーの。

>>598

>夜な夜なマスターベーションしかコイていないブラより
は誰にも迷惑は掛けてないけど、

>その升センセの教育にかけた信念と行動の方が世のためになっているという事実。
は明らかに間違った事を教えて、世の中に多大迷惑を掛けている。

>>598
＞一度で良いから、お前が蔑む人達と同じように、実社会でなにか行動を起こしてみたらどうだ？

２ちゃんねるやブログが実社会じゃないとおっしゃる？
そう思ってるヒトは、発言に気をつけた方が良いよ。

>>599
アメリカンネイティブのことを言ってると思われるが、彼等がバスの漁を
していたかどうか不明。
しかも、彼等とＤＮＡが似ているのは、升が「外来日本人」に駆逐されたと言っている
いわゆるアイヌなんかの「原日本人」の系統だし。

自分のことは中国からの渡来系だと妄想してる升のおっさん。

言ってることがむちゃくちゃだし、これを子供に向けて発信するのはある意味犯罪。

引き続き、マス先生の連載について、突っ込みを入れさせていただきます。

その１７について（http://www.bakucho.co.jp/toku/m17.html）
＞今になって、ちゃんと勉強したら、日本人は古代ベトナムから移り住んできたヒトが多くい
＞て、日本の伝統的な習慣にもベトナムとそっくり、神社の鳥居の原型もベトナムにあること
＞も知りました。
すみません。かなり調べてみたのですが、しかるべき概説書にはそのような〈定説〉は載って
いませんでした。考古学的に云えば、中世のヴェトナム陶器以前には直接の交流を示す物証は
存在しませんね。

その１８について（http://www.bakucho.co.jp/toku/m18.html）
＞人種
〈人種〉と云う呼称は、今の人類学ではあまり使われませんが…

＞どんな生物も古代から進化してきたから
だから、仮にも大学研究者の肩書きで著述を行うのであれば、タームの定義はキチンとしてく
ださいな。「古代」ってどんな意味でつかっているの？　「ロング ロング ア ゴー」かな

＞この歴史書の「魏志」の「東夷」の条が魏志倭人伝です。
正確に云うと、「東夷伝」の「倭人条」ですね。

その１９（http://www.bakucho.co.jp/toku/m19.html）
＞読者の皆さんにお願いがあります。私の文章で読めない漢字や、意味不明の人物、歴史、出来
＞事が書いてあるとき、学校の社会の教科書を調べて下さい。
・・・・・・・・・・・
あの〜、教科書にも載っていないような事を書いておいて、教科書で調べろは無いんじゃないで
しょうか…

>>601
同意。２ちゃんでの発言は環境省はもちろん大学や博物館、水産試験場など、
行政・研究者もチェックしている。もちろんその他関連するサイトもだ。
自演でもなんでも５９８のような発言は結果的に研究者の発言や行政の
施策に反映されていく。反社会的な発言によって墓穴はどんどん大きくなる。
そんなヤシらが減らないというのはバスを規制する側には実に好都合だ
ということなんだがな。

>>603
張継が出てきたんで、これから格調高くなるのかと思ったら

　格　調　低　い　

今時水戸黄門なんてマス氏しか見ないだろ・・・
水戸黄門が史実に近いという思い込みを皆がしているというのも
思い込みだし。由美かおるの立場を考えてやれよと。

南蛮をいうなら楚人についても触れるべきだし。

＞三国志は権力に従わない者を悪者とする、ヒトの邪悪な習性を学ぶために良い書物です。

そりゃ「水滸伝」だろ。マス氏は読んだことないかもしれんが。「みずのほとりのものがたり」
だけどね。

知識は中途半端。教養ゼロという味。

>>605
呉越は好きみたいですよ。

ここは、汁、岩、ピー子のマスカキ場か？
人の揚げ足を取って得意げに成る椰子って自分の足元も見えないと言うが
そのものだな（ｗ

>>607
大学研究者の肩書きで著述しているのに、学問的な検討に耐えないものを
書き散らかしている御方こそ問題だと、私には思えますがね…

>>607 heizoもいるが、何か？

>>607
表現がおげれつですね　親の教育不足やな

>>514にもあったが、わざわざこんなスレに来て、
いちいち反応している>>607みたいな人って何者？
フツーのバサーは見ないよね。このスレ。

たぶん>>610はheizo

エロス

国とか人種とか任意に設定できるものにあわせて生物が分布している訳
ではない。モンゴロイドが北アメリカでブラックバスと出会っていたって
それで日本のバスが外来魚であるかどうかなどとまるで関係が無い。
マス氏流を拡張したなら、世界中同一種である人間という見方に立てば
何処にも外来種など存在しないことになる。しかし大切なのは外来種と
いう概念が生物多様性保全の考えから発している事なのだ。
生物多様性条約というのは、国や地域では生物多様性をサポートするのが
最初から無理なので、人間の決めた任意のテリトリーを越えて多様性を
保って行こうとしているわけで、マス氏の如きへんてこな地域分け、集団
分けなど最初から何の意味ももたない。

まちがいなきよう。

故に、生物多様性の価値観に基づいてある国である種の生物を外来生物
と位置づけ特に影響著しいものを駆除していこうとする動きはその国の
ナショナリズムに根ざしたものでは全く無いことは明らかだ。

世界には、あまねく等しい価値観であることが望ましい物事と、その
ブロックごとの個性ある価値観が尊重されるべきことがあるわけだ。
しかもそのブロックの大きさは物事それぞれによって違ってきたりも
する。もちろん、その決め方はバス擁護の為に任意に決まっているわ
けではない。

升先生の生きている価値を全否定するな

2005-07-04 ワニアングラーによる密放流か？

> 何？ところでワニはどうやって田んぼにやってきたのかって？
> それはあなた、組織的な密放流に決まってるじゃないですか。
> ワニフィッシング愛好家がいるわけですよ。
> ワニフィッシング業界はワニフィッシングを広めるためにやってるわけです。
> あくまでばれないように、かつ、組織手的にですよ。
> 業者がトレーラーで運んできているというのが定説です。
> それで闇夜に紛れて放つわけです。ワニを。
> 他には、地元の子供も目撃談では、ワニを苗に隠して植えていたって話もあります。
> 極めて悪質なわけです。ワニアングラーという連中は。

この部分については、ワニでもバスでも関係なく行為が問題なわけで、
これでheizoはバスフィッシングを擁護できなくなりました。

ネタとしても不発っぽい

なんというか、センスがないな

仙川日記のタマちゃんのパクリか？

仙川の方は過去の記事で問題が現在ほど先鋭化していない時の
軽い風刺話（けばりだまんさくだったか？）であったのにたいして
heizoは今になって未だにこのレヴェルの馬鹿パラかよ。情けない。

heizo （´・ω・）ｶﾜｲｿｽ

>>608＠岩屋山亜式

オマエは大学教授や多寡が大学研究者が頭が良いとでも思っているのか？
金に成らない雑筆でも専門分野でもバカを書いてる椰子の本が100円ショップに
ゴマンと並んでるから少しは本を読んだ方が良いぞ！
そんな奴の揚げ足取りなんか女々しい女のやる事だな（ｗ
きっと学校で虐められていた暗い過去があるから、相手の顔が見えないＢＢＳでは
そんな態度に出れるのだと思うが．．正解か？
佐賀県だってな．．吉田屋の牛丼が出来たらしいな（ｗ

↑
http://ww7.tiki.ne.jp/~tmatsuo/matsumein.htm

「揚げ足（ゲソ）は美味い．．」

────── ○ ─────
　　　　　　　　　　o
　　　　　　　　　。
　　　　　　∩∩
　　　　　　(´・ｪ・)　なんてな。
　　　　　.ノ^　yヽ、
　　　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ
　　　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"

>>622

ﾊﾞﾚﾁｬｯﾀﾖ('・ω・) ｶﾜｲｿｽ

ｺﾄﾞﾓ ('・ω・) ｶﾜｲｿｽ

久留米のまっちゃんｗｗｗｗｗクオリティ高ｗｗうはｗｗｗ

「揚げ足取り」ってのは便利な言葉だよなあ。言うてることがデタラメでもなんでも、
批判されたら、「揚げ足取り」で切り返せばいいもんね。

One of氏のとこにThunderが来てヘンなこと言ってるな。法律を守るかどうかは
自分で判断するって、あんた、それじゃあ法律の意味ないじゃん。

汁も岩もＰもウダウダ内輪でやってないで直接升氏に質問出せばいいんじゃない？
反論されるのが怖い？ガチする根性もなくて偉そうな事言わない方が良いぞ。
爆チャンでは質問とか受け付けてるんだろ？

>>629
ワシは今時携帯を持ってないから爆chで反論しても
載せてもらえない。ゼニ払ってないからね。

質問てPCからでも送れるのか？送れるんなら送るぞ。

>>621さんは、久留米のまっちゃんではないと思いますよ。
考古学板まで私を追いかけてきたココのおなじみさんでしょう。

＞オマエは大学教授や多寡が大学研究者が頭が良いとでも思っているのか？
マス先生が、頭が良いかどうかの問題じゃなくて、あんなにイイ加減でいいのかと云う問題なんですがね。

＞そんな奴の揚げ足取りなんか女々しい女のやる事だな（ｗ
揚げ足取ってるんじゃなくて、ここまでイイ加減でいいのかと指摘しているだけですよ。
女々しい男だから、私の分野に関連しない部分には、口出していませんよ（ｗ

>>629
＞汁も岩もＰもウダウダ内輪でやってないで直接升氏に質問出せばいいんじゃない？
私の場合は、ここを見ているであろう理系研究者の方の便宜を図るためにやっています。
マス先生の著述には、色んな分野からのオイシイ〈成果〉だけが援用されているのですが、
　　　　理系研究者にとっては、〈成果〉の援用が絶対オカシイと解かっているけど、
　　　　どこがオカシイのかキチンと指摘できない。発言自体も本人の専門領域じゃ
　　　　無いが、でも突っ込もうとしている理系研究者にとってもあまりにも畑違いで
　　　　サワリようが無い。
と云った構図がありますので、私に関わりがある分野で、どう云う点をどうイイ加減に援用しているかを、理
系研究者の方に対して詳しく解説することにこそ意味があります。
だから、マス先生に直接質問して、ワケ解からん回答をもらっても仕方が無いのですよ。

>>631
送れるけど、基本的にゼニ払っている人間のためだわな。
爆chもそれでメシ食っとんやで。

なぜアングラーズカフェで質問コーナーがあるかっつたら
形を変えたセミナーやんけ。

ちなみに升語録については語数稼ぎだろうと観ている。

爆chの原稿料は歩合制なので、書けば書くほど小銭が
毎日入ってくる。あの量だと結構な額にはなる。チリも積もれば
って奴だね。

内幕が分かっているのに特攻せんでもここであっちが観て
意識してれば十分よ。

ペットのワニに不適切な餌しか与えないのは動物愛護管理法違反じゃねーか。
だいたいDNAなんぞ調べなくてもミシシッピアリゲーターかメガネカイマンかくらいはわかる。
アリゲーターとクロコダイルの区別位は付けられるようになってからモノを言え！
・・・・・・わに愛好家より

あと学名がイタリック体になってない。

>>621
藻マイさん、大学卒業したのか？
>>629
masuと岩のどちらに分があるのかは一目瞭然だし、masuには
まともに答えられるだけの教養があるとはあの文章からは想像できないなｗ
世間一般に勝負できないのはmasuの方だろ。でなきゃ爆chなんかに
寄稿せんよ。

>>629
漏れは実は有料登録してたりする（ｗ

直に質問は必要ないには同意。
だって、はなから答える気は無いはずだから。書きっぱなしに駄文に
責任持ってるとも思えない。
子供がバス釣りから離れなければそれでミッションは達成でしょ？
連中としては。

下手に質問に答えてﾎﾞﾛが出れば逆効果だってわかってやってるのよ。
間違いなく。

>>621
「たかが」は「高が」であって「多寡が」ではない。
「多寡」の意味知ってるの？

これも揚げ足取りだったかｗ
でもキミはきっと男の中の男だから言い訳せず、すぱっと自分の馬鹿さ加減を
認めるんでしょう。誤変換だったなんて言い訳はするなよ。

>>637
621は、駆除派の繰り出す学者は問題有りという事実は認めてるわけで、
その面では男らしいといえるでしょうｗ

きっと彼は升氏より優秀なんでしょう。

>>638
masu heizoよりも621が優秀なのはほぼ間違いない。
夏が暑く、冬が寒いのはなぜかを理解していれば
それは確実になる。

>>638
駆除派じゃなくて擁護派の繰り出す学者でないの？

>>640
その通り。逝ってきまつ。

http://www.bakucho.co.jp/toku/m20.html

何を言いたいのか升升わからん（ｗ
ワーム禁止を訴えるのには同意だが、「釣りを止めさせようとする悪意」って何だ？

密放流したﾔｼを糾弾しろや、そろそろな。

>>masu heizo

あのさぁ、バス問題の本質って「バスの食害」「違法放流」などでしょ。
寒氷期・温暖期に始まり徳川幕府の話されても
まるで本質からズレてるんだよね。

擁護派が繰り出すバス問題って
「人間はそもそも罪である」みたいな
なんでそう壮大な話にもっていくのかなw

>>643
それってのは、カルトの常套手段だよ
本当の目的を覆い隠して、壮大な話で脅しといて、洗脳するっての。

爆チャンとか、湖底の目的は自分たちは悪くないっていうのを主張する事だけどな。

全くもって悪くないでしょ
バスは元々食料と釣りの為に輸入されたのだし、飽食の時代だ何時までも続くとでも？
稲や農作物と一緒でしょ？

>>645
じゃあ、リリースせずに食えよ。
飢餓の時代なら、なおさら、魚食魚は効率が悪いからいらねーだろ。

何でヘラブナはありもしないことをでっち上げて
非難するのにバスは擁護するのかその辺の齟齬が分からん

>>645
食糧危機に備えるなら肉食魚のバスより植物性の強いコイの方が効率良いよ。

>>646
じゃあ、お前はプランクトンでも食ってな

>>648
プランクトンでは人が食えるようにするのに一苦労。
一度ゲンゴロウブナにでも食わせた方が楽。

>>648
プランクトンの蛋白質を効率よく食うのが「バス食」じゃねーのか？

農薬も効率よく濃縮されてるらしいから、気を付けな。

霞のｵﾔｼﾞも升も茨城県庁のアメナマ定食については文句言わなかったな。
同じ食魚してるんだから汚染の濃度は一緒と思われるのに、抗議しなかった。
むしろお勧めしてた。

ﾔｼ等がバスを食いたくない根拠なんてそんなもん。

バスだけは絶対に1匹たりとも減らしたくない。それだけだ。

>>647
鯉は問題が多い。居るのは多くが成魚放流だしね。
稚魚が増えないのは（水）草が無くて卵が孵化しないから。

>最近のニュースで呆れることは、先生たる者の意地の悪さでしょうか。
漏れはmasu heizoに呆れている
>水中生物のマニア系の方々に
自分よりも知識が上の人をmasu heizoはマニア系と呼ぶらしい

>>651
んなことはない。
飼育下での繁殖が簡単、食性の幅が広い、低水温にも高水温にも強い、
富栄養化にも強い、魚体が大きく肉量も多い、など食料用の淡水魚としては大変優秀。
別に食料として捉えるならば自然繁殖である必要はないわけだし。
だからこそ昔から養殖されている。バスよりずっとマシ。

>>653
>>651
>>647

現代社会で食用淡水魚に求められているのは、
戦後の昭和史にあったような
「重要な蛋白源」としての食材ではなく
単なる嗜好品としての食材。鯨とまったく変わらない。

つまり、流通や経済を語る上では必要かもしれないが
人間本来の「生きるための食」
として語るのは　ナンセンス。
さらに　このスレで語るのは
この上なく　ナンセンス。

>>654
まあすれ違いなのは確かだがそもそも始まりは>>645なわけで
そのへんは考慮してくれ。

>>653
養殖じゃなくて河川や溜め池の話ね。秋田なんかの外来魚駆除でかえどりして
稚魚が全然居ないなんて騒いでるでしょ。アレとかの事。>>654も指摘しているが
何で特定法の後で、養殖の話を持ち出すのか不明。

>>656
だから始まりは>>645だって。
食糧危機に備えてバスを利用しようって話が変なだけ。

>>656
かえどりってなんだ？

>>656
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2005-16,GGLD:ja&q=%E3%81%8B%E3%81%88%E3%81%A9%E3%82%8A

たぶん同じものをかいぼりっていいますな。うちの地域では

引き続きマス先生の連載について、突っ込みを入れさせていただきます。

その２１について（http://www.bakucho.co.jp/toku/m21.html）
＞日本最古の水田は二種類あります。
＞佐賀県唐津市「菜畑遺跡」から発掘された水田は、2600年前の縄文時代中期のも
＞のではないかと推定されています。
「二種類あります」と云うから、〈給水型〉と〈排水型〉の話（山崎，1987）かと
勘違いしそうになりましたよ。
「2600年前」は〈生〉の炭素年代値ですね。下の方で引用している長江流域の年代
はAMSによる暦年較正年代と考えられますから、統一すべきかと思うのですが、おそ
らく古いネタ本からそのまま〈引用〉してるんでしょう。〈年代学〉を勉強したこ
とが無いのは確かなようですが…　　出土土器のタイプから菜畑遺跡と同時期と考
えられる暦年較正年代はほぼ3000年前ですね。
「縄文時代中期」って、これほど明確な〈嘘〉を書いてはいけない。高校生が信じ
たらどうするのですかｗ　　菜畑遺跡の〈最古の水田〉の時期は弥生時代早期（突
帯文土器単純期；この時期を縄文時代晩期末とすることもある）ですよ。

参考URL：
国立歴史民俗博物館：弥生時代の開始年代について．
　　http://www.rekihaku.ac.jp/kenkyuu/news/index.htm
文献：
山崎純男（1987）：北部九州における初期水田−開田地の選択と水田構造の検討−．
　　九州文化史研究所紀要32

読むに耐えない升コラムを頑張って読んでみた。

根底に被害妄想がある気がする。
で、その理由は第１回の冒頭でわかる。

>私は小学生のとき、先生と友達から4年間もイジメられ続けていました。
>私の存在を無視したり、イジられたり、なぐられたりの毎日は、苦しくて、辛くて、登校拒否になりました。
>担任の先生から「知能の発達がおくれているから落ちこぼれが集まる学校に行きなさい」なんて言われたこともあります。
>ところが、中学生になって力が強くなってきたら、先生に対して暴力的になりました。
>仕返しをしたかったのです。
>勉強だけできて、先生からチヤホヤされているヤツを見るとムカムカしてくるのです。
>そんな私の体があたたかくなり、心がやさしくなれたのは、川や池、海辺で、釣りをすることができたからだと思っています。

釣りが取り上げられると勘違い --> 虐められている --> エリートにムカツク

という流れ。

>>657

食物連鎖の上のほうの種類というのは、肉生産性から言えば随分と
効率が悪いわけで、食糧危機なんかが来たらバスはどの道邪魔者で
しかない。牛肉とその餌のトウモロコシとを比べれば、直接人が
トウモロコシを食ったほうが１０倍効率がいいという話をよく聞く
が、それと同じでバスの餌となる魚を残しておいた方が全然良い。

>>662
>エリートにムカツク
ｿﾚﾀﾞ

引用＞http://www.bakucho.co.jp/toku/m21.html
>滋賀県守山市の琵琶湖畔「下之郷遺跡」から、大陸から移入された熱帯ジャポニカと
>温帯ジャポニカのモミが出土しています。
>滋賀県知事は「琵琶湖は40万年前からの固有種が守られている」とブラックバスのリ
>リ禁条令の根拠を議会で説明し釣り人達を惑わしたことがコレでわかります。

わかんねー

>>665
また爆chかい。そりゃわからんわな。米の移殖と琵琶湖固有の魚など
水生生物とは直接関係ないし。それに40万年じゃねーだろ。
一桁違うんじゃないの。こういうでたらめな情報をよく平気で
流せるもんだな。

http://tatsume.net/r.cgi?log=13579
age

http://spaces.msn.com/members/bassfishing/PersonalSpace.aspx?_c=
> 「最大の尊重を必要とする」と謳いながらも、釣った魚を生かして逃がす程度の自由が蹂躙されているこの現実は何？

heizoの弟子更新アゲ

>>662

>読むに耐えない升コラムを頑張って読んでみた。

だからみんなバカな教授か大学の研究者の戯言なんぞ読まなくても良いし
それに一々反論を並べなくても良いだろ？
ネットの投稿・爆chの原稿料がどの程度か知らないが、俺たちが騒ぐほど（って事もないが）
マスは調子こいて雑言を並べるだけでしょ？
暖かく見守るか、お前は本当にバカだろ？って丁寧にメールを送る程度で
スルーするのがエエと思うがな

>>669
子どもは洗脳される（純粋なバサーもかｗ）。それが問題。
だからスルーできない。

>>669
人のせいにすんなよ　升のせいなんだからよ

>>「外来魚が確認された池の４割では、在来魚が見つからなかった。」とあります。これ嘘ですよね・・・。
>>みなさんはどう思いますか？
>>この嘘が意図的になされたものなのか、あるいは、共同通信の記者が単に無能なのか、
>>それは分かりませんが、いずれにせよ間違っています。
>>正しくは、「外来魚が確認されたため池の４割では、
>>ブラックバス、および、ブルーギル以外の外来魚が見つからなかった。」となります。
>>少なくとも滋賀県が発表している資料からは、そう読み取れます。
http://spaces.msn.com/members/bassfishing/Blog/cns!1pTGb4_cx0VKmuQPVR7BxK8w!349.entry

Thunder heizoの記事だけど、こいつの頭も相当イカれてるな。
ため池なんて護岸化されてるわけないんだから、
環境悪化とかいいわけできないじゃんか。
単純にバスの食害だろ。
身勝手な脳内変換だけならまだしも、
記事は間違いだとこれまた外部攻撃してるからタチが悪い。
無能なのはThunder heizo、オマエのほう。

>>672
ため池でも護岸されているところはあるが、小会合で魚類学会から
提出された資料によれば「単純にバスの食害」と判断できるところが
いくつもあることがわかっている。Thunder heizoも洗脳の程度が
強そうだから受け入れることはできないだろうがな。

>>673
ここでのため池って「農業用溜め池」の事？
だとしたら水草なんかに産卵する魚類は減っていく一方だよ。
田植えや渇水の影響で水位激減、卵死滅。ましてや水中植物皆無な所が多い。

>>674
注目されたのは使っていない古いため池で自然度が高く、
バスの侵入前後で環境改変がなかったケースのことだよ。
バスの侵入後に水生生物が激減すればそれはバスの影響と
結論できるわけだ。

>>675
つまり、>>673の「小会合で魚類学会から提出された資料」には、バス侵入年が
明記されていたんですね？そして毎年（毎月ならもっと良い）の生物数もきちんと
データとして有ったと？そしてバス侵入年にはそれ以外、他の生物激減の要因は
見られないと？勿論、水の科学的データ等も毎月有ってこれが証明出来るものだったと？

少なくてもWEBで、そういった科学的なデータは見たことが無いのですが、ご存じ
ならURLを張ってくれませんか？

>>676
heizo乙

>>676
それ言ったら中皮種の原因が石綿だってのも通用しなくなる。

>>678
まあまあ、>>676は科学というものが理解できないんだから、そう苛めてやるな。
ついでに社会というものも分かっていないようだが。

>>676
オマイの理屈だとバスが侵入後に影響を与えなかったということも
永久に証明できそうにないな。それどころかバスが侵入したという
事実も証明できそうにない。さらにそれが本当にバスなのかという
ことも証明できそうにない。そもそもそこにため池が存在したこと
すらも証明できそうにない。オマイは昨日見たため池と今日見た
ため池が同じであることをどうやって証明するんだ？

>>678
アスベストは肺に刺さってますから刺さっていない場合と比べ因果関係が証明出来ます。
推測に過ぎないものは科学的ではなく、あくまで推測でしかありません。

バスの害ってのは推測どころか風説だと思いますがね。

バスの害ってのは推測どころか風説だと思いますがね。
バスの害ってのは推測どころか風説だと思いますがね。
バスの害ってのは推測どころか風説だと思いますがね。
バスの害ってのは推測どころか風説だと思いますがね。
バスの害ってのは推測どころか風説だと思いますがね。

>>680
＞オマイは昨日見たため池と今日見た ため池が同じであることをどうやって証明するんだ？

こんな事を言っているから無知なのだよ。
自然は変化するものという認識をどうして持てないのか不思議。

>>681
オマイ、自然科学ってものがわかってないな。多くの状況証拠から
合理的に導かれる仮説は受け入れられるんだよ。
>>684
自然の変化速度にはその目的に応じて無視できるレベルと
そうでないレベルがある。ここでいう「環境の改変がない」
というレベルはバスの影響を云々する際には無視できるレベル。

>>681
アスベストが肺に刺さっている事実以外に考えられ得る
すべての可能性について検証しなきゃアスベストとの因果関係は
証明できたことにならないな。676の理屈では。

>>685
＞多くの状況証拠から合理的に導かれる仮説

だからこそ>>676みたいな詳細なデータが必要なのだが？肝心なデータの提示は無い。

>>686
全てとは言い切れませんが、可能な限りの研究はされていました。その結果
アスベストとの因果関係が指摘出来たということです。バス問題はどうですか？
全くという程データの提示が無いのです。あるのは非科学的な思いこみだけです。

>>687
>だからこそ>>676みたいな詳細なデータが必要なのだが？
>肝心なデータの提示は無い
アンケート調査なんだから情報を提出した研究者がデータを持っているん
じゃないの？詳細なデータはそれぞれの研究者が発表する時に提示するだろう。
>全くという程データの提示が無いのです。あるのは非科学的な思いこみだけです。
それはあなたが知らないだけ。合理的な仮説を導く状況証拠はいっぱい発表されているよ。

ﾅﾝﾀﾞｶ ｵﾏｲﾗ （´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

>>687
じゃあ、ｵﾏｲが自腹で研究して学会に提出すりゃいいじゃん。
簡単だろ。
それが出来ないなら黙ってろ。

>>690
は？お前の研究の成果は見たこと無いが？
http://99369974.at.webry.info/
↑ここの下らない落書きが研究の成果って言うなら大笑いだけどな
お前は消えろよ。

>>688
アンケート調査が科学的なデータなんですね
合理的な仮説を合理的だと感じるのはあなただけかもね

>>691
漏れのブログはどっかの馬鹿の落書きと違って
「研究」
などと銘打ってないし（ｗ

学者の言ってることを否定したいなら、同等以上の調査研究結果を
持って来い。
そしたら聞く耳持ってやるから。

バス害魚論研究　〜自然保護と外来魚に関する調査〜

2005-07-04 ワニアングラーによる密放流か？


「研究と調査」って意味知ってるのか？

ひょっとすると現代医学というのは統計で成り立っているかもしれませんね。
ＥＢＭ（Evidence　Based　Medicine）なんて言葉があるらしいのですが
なんだかＥＢＭ一本に頼るというのは脆そうだと感じたりしちゃいます。
アンケート調査は科学的なデータだと僕は思いますよ。
アスベストが刺さるという書き込みがありましたが本当なのでしょうか？
「刺さる」だなんて嘘っぽいですよ。だいたい肺にはセンモウと呼ばれる細かな毛があって
この毛が動くことで異物を掃き出していると聞いたことがありますよ。

そもそも学者のレベルじゃバスの影響なんて調査の必要ないんだよね。
バスの生物学的諸特性と既存の影響報告から在来種に影響を与えることは
合理的かつきわめて容易に予測できることなんだから。学者に使う必要の
ない時間とお金を浪費させているのは、バスの影響は証明されていないなんて
戯言をぬかす業界やバサー、釣議連の政治家の存在だってことに気がつく
べきだね。

>>693
お前はさ、単に御用学者の言う事を信じているだけなのよ。
結果だけ信じて課程を見ずにな。現に、科学的な反論は何一つしてない訳。
で、偉そうに「聞く耳持ってやる」だと。笑わせるなよ。

「バスが害を及ぼさないという明確な調査結果があれば指定は見送る」

との約束はあるんだから、早く持って来い。
一刻も早く釣り業界の資金で調査して、それこそ「万人が納得する結果」を
出せばいいだけなんだよ。

簡単だろ。

>>691
オマイ、自然科学系の学術雑誌に掲載される論文とか
読んだことないだろｗ

刺さるという表現が誤解を生むよーな気がしますね。
アスベストを丸く加工すれば安全だと業界が主張しちゃいますよ。

>>697
その「御用学者」が出した調査結果以外見たこと無いからな（ｗ

水口池田升が早く「バスは無害」という調査結果を出せばいいだけなんだよ。
金は日釣振が出してくれるだろうから。
あるいは琵琶湖のバス業者の身銭で。

簡単だろ。

>>692
そりゃ中身の問題だろう。個別の研究者の出した結論を
集計したアンケート調査なんだからその調査そのものに
個別の研究者が手元に持っているオリジナルデータを示す
必要がないのはあたりまえじゃん。

肺の奥にはセンモウがないんですね。
奥に入ってしまった異物は細胞に取り込まれ居座りつづけるということです。
「刺さる」のではなく「取り込まれる」ということなのです。
アスベスト怖いですね。

>>703
バスとそっくりじゃん。

「水域の奥に取り込まれ居座り続ける」

>>703
ああ、やっとわかった。肺はため池でアスベストはバスってことね。

>>695
ここでのキーワードの一つは大きさだよ。

>>706
稚魚放流が効果的ってことかな。

>>707
こないだ琵琶湖で「バス稚魚玉」なるものはじめて見たが、
あれを掬って車で1〜2時間の場所に持っていくことなんかは
屁でもないくらい簡単そうだよな。

やや！　どうやら専門家の方がおられるようです。
僕の出る幕じゃないようなのです。

>>697
じゃあオマイは学会誌に掲載されたバスの論文を読んでその解析方法とか材料
を吟味し、さらにはその結論にいちゃもんつけられるほどのレベルなのか？

>>708
簡単で発見されにくいという点で効果的だね。実際、
ペットボトルに入れて飲み残したお茶を棄てる振りして
密放流なんてこともあったらしい。

>>711
スモールの拡散は高速道路沿いで繋がってる、なんて話もあるわ（ｗ

>>709
示唆に富んだ話でした。
参考になりました。

まあなんだ、全釣協の専務理事はバスの被害を認めとる。
減らす方向で努力するとも明言している。
全釣協のページにあるな。

屁理屈野郎は所詮無駄なあがきだな。

そう言えばさっきまで科学的データなんてないって
いきまいてたヤシは逃亡か。

本題。升のヨタ更新。

http://www.bakucho.co.jp/toku/m23.html

＞下に置く隣国の文化を否定し、ヒトを差別することを根深くした琵琶湖畔の排他的な考え方は、
＞ブラックバス釣りファンへの差別意識を下支えしていると考えます。

ブラックバス釣りファンの排他的思考回路については絶対に触れないだろな。

爆ちゃんユーザーに向かっての公開自慰だな　升

生物多様性に価値観を見いだせないバサーには憤りを覚えるが、
差別意識はないな。それはともかく、子ども向けって話はどう
なったんだ。
> 夏になると太陽は小笠原や沖縄に近づきます。
て話とはずいぶんと調子が違ってきているが。

だからカイてるだけだって

爆ちゃんユーザーもあれに金払ってると思えば気の毒

>司馬遼太郎が30年ほどかけて方々訪ね歩き史実をまとめた
>「街道をゆく」の書き出しです。
司馬遼太郎は同書のシリーズで密放流されたバスを釣る
子どものレポートを書き残しているね。

滋賀では朝鮮との関わりを示す史跡や地名が大事にされてるわな。
差別意識があるのは枡のほうじゃないか。
つーか、琵琶湖畔歩いたことあるのか、こいつ？
脳内だけじゃね？

>>687
とりあえず文献がたくさんまとめられてるもの。
http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/note/books_and_journals.html

あとこんなのも出てる。
細谷和海・西井啓大（2003）外来魚ブラックバスに関する文献集.近畿大学農学部紀要.36.73-130

フロリダの琵琶湖への密放流を科学的に証明した論文も
Aquaculture Scienceに公表されたよ↓
Mass introduction of Florida bass Micropterus floridanus into
Lake Biwa, Japan, suggested by recent dramatic genomic change
by K. Yokogawa, K. Nakai, and K. Fujita

>>719
バカ、masuのコーナーは無料解放区だぁよ。

>>724 じゃあ無料公開自慰か　原稿料は爆ちゃんユーザーから出てんだろ　ご愁傷様

>>724
masuには原稿料が支払われているだろうから
有料ユーザーがバカ見ていることに変わりはない。

>>726
あああ、漏れ￥300払ってるわＷ

司馬遼太郎の「坂の上の雲」は必読

>>728
バス業界に秋山兄弟がいれば、こんなことにならなかったな。

新キャラ登場
http://blog.livedoor.jp/arc1200/

「ヒビ割れheizo」と命名

IMC9企画　外来種問題公開フォーラム　「日本と諸外国における外来種問題とその対
策」

日時 2005年8月4日（木）1300ー1700
会場 札幌コンベンションセンター（〒003-0006　札幌市白石区東札幌６条１丁目）

主催 日本哺乳類学会、環境省
後援　　日本生態学会
企画 IMC9外来種公開講演会実行委員会
実行委員長：村上興正，委員：池田　透，山田文雄，石井信夫、常田邦彦

開催趣旨
近年、生物多様性の保全が世界的な重要課題として取り上げられるようになるととも
に、それに対して外来種が長期的且つもっとも深刻な悪影響を与える要因として認識
されるようになった。日本でも、2200種以上の外来種がすでに定着しており、今後ま
すます増加することが予測される。このため、哺乳類や植物では在来種3-4種に1種の
割合で外来種が存在することとなり、日本本来の生物相が激変しつつある状態であ
る。これら外来種が侵入することによって、人の健康や農林業などへの社会経済的影
響は勿論、生態系への影響も顕在化しつつある。

開催趣旨　（続き）

この意味で今年6月1日から特定外来生物法が施行されることは、時宜を得たものであ
り、今後この法律をいかに生かして外来種の管理を行うかが大きな課題となってい
る。ここでとくに重要なのは、人々が外来種の影響やその対策としての法律などを理
解し、問題解決のために協力してはじめて法律が有効性を発揮することである。この
意味では、日本における外来種問題の現状を把握し、外来種の影響の大きさとその対
策の重要性を判ることが必須である。また、同時に先進国の取り組みを知り、その良
いところを取り入れることも非常に重要なことである。そこで、このシンポジウムで
は前半で日本の外来種の侵入定着状況、あるいはブラックバスやジャワマングースを
はじめとして、多くの外来種の 影響やそれに対する対策の現状や問題点を明らかに
する。後半では海外で先進的な取り組みが行われている外来種問題とその対策事例を
紹介して貰う。また特定外来生物法の仕組みやそれによってどのような外来種管理が
できるのかを紹介する中で、今後外来種の管理に関して何をすれば良いのかを考える
場としたい。

プログラム
司会進行　石井信夫・村上興正
1 趣旨説明 村上興正（同志社大学） ５分
2 あいさつ 環境省 ５分
3 日本の外来種問題の現状 鷲谷いづみ（東大） 20分（発表15分，質疑５分）
4 新「特定外来種対策法」の目指すもの 上杉哲郎（環境省自然環境局） 20分（発表
15分，質疑５分）
5 ヨーロッパの取組 F. Courchamp (CNRS, Univ. of Paris-sud, Fr) 30分（発表25
分，質疑5分）
発表図表を事前に入手して，PPTの日本語訳を資料として参加者に配付
6 ニュージーランドの取組 J. Parkes (Landcare Research, NZ） 30分（発表25分，
質疑5分）
発表図表を事前に入手して，PPTの日本語訳を資料として参加者に配布
＜休憩＞　15分

日本の具体的取組
7 小笠原のヤギにおける根絶成功例と今後の課題 常田邦彦（自然環境研究セン
ター）
20分（発表15分，質疑５分
8　アライグマ対策の課題 池田　透（北大） 20分（発表15分，質疑５分）
9　マングース根絶への課題 山田文雄（森林総合研究所） 20分（発表15分，質疑５
分）
10　外来生物法はブラックバス問題を解決できるのか？ 瀬能　宏（神奈川県立生命
の星・地球博物
館） 20分（発表15分，質疑５分）
11 まとめ 村上興正（同志社大学） 25分（発表20分，質疑5分）
12 全体質疑 10分

それでは、マス先生の連載について、突っ込みを入れさせていただきます。

その２３について（http://www.bakucho.co.jp/toku/m23.html）
＞663年、倭国（わこく）＆百済（くだら）連合軍は、唐（とう）＆新羅（しらぎ）連合軍と
＞対峙（たいじ）する「白村江での海戦」に敗戦し、百済は全領土を失い、国ごと琵琶湖畔に
＞遷国する状況に追い込まれました。
660年には大唐・新羅連合軍によって百済は滅亡しています。663年の「白村江（口）の戦い」
は倭国による百済復興戦ですね。
多く見積れば数万人程度の旧百済人が日本に渡来してきたのではないかとは云われていますが、
「遷国」ってそうした状況を指しているのかな。間違いなく教科書に出てこない〈用語〉では
ありますね。

＞日本国号の誕生を一言でいうならば、白村江敗戦により唐から倭国と呼ばれていた支従関係か
＞ら独立し、668年に天智天皇は琵琶湖畔の大津に都を遷都して日本で最初の成文法令を発布し
＞ました。
＞そのなかで「日本」と「国号」が示されたことが最初です。
前半は何が書いてあるのか良く解からないのですが、667年が近江京遷都、668年が天智天皇即位、
ですね。「日本で最初の成文法令」は近江令のことだと思うのですが、「日本」を用いたと云う
説もありますが、確実なのは702年の遣唐使に関する『続日本紀』の「日本国使」でしょうか。

＞日本国は琵琶湖畔で百済を吸収して成立したと論じても、あながち間違いではないと考えてい
＞ます。
さきほどの「遷国」もそうですが、歴史解釈とか歴史評価にあたる部分なので、絶対に間違いだ
とは云えないのですが…

引き続き、マス先生の連載について、突っ込みを入れさせていただきます。

その２４について（http://www.bakucho.co.jp/toku/m24.html）
＞仏教はインドから北へ回り、大陸内陸経由のシルクロードから中国・朝鮮半島へ伝わり、イン
＞ドから東西の海沿いに海のシルクロードを経由して広がりました。
＞日本へはおもに大陸経由で伝わりましたが、海沿いから伝えられたことも多かったようです。
北回りが大乗仏教、海（南）回りが上座部（小乗）仏教ですね。日本仏教は一貫して大乗仏教で
あることが特徴だと思っていましたが？

＞稲作の伝来、百済の遷国に次いで、日本列島への文化文明と動植物の移入と移植を推進したの
＞は、仏教だったと考えています。
ははぁ、そう云うことですか…　古来からこの列島の住人は海外から多くのものを受け入れてき
たと云うことを論証したいわけですか。
多くの文物を受け入れてきたのは事実なんですが、常に〈選択的〉であったことが特徴だと思わ
れます。
例えば、水田耕作と一緒に入ってきておかしくなかった牧畜は受け入れられなかったし、あれほ
ど大陸・半島で隆盛した「宦官の制」は全く受け入れられませんでした。また、仏教それから儒
教は積極的に受け入れましたが、聖徳太子に伝わったと思われる教団道教（『日本書紀』「常世
の蟲」）は決して受け入れてはいません。
だから、何でも全て受け入れたわけでは無いのです。常に選択的であり、主体的であったと云え
るでしょう。

さらに、マス先生の連載について、突っ込みを入れさせていただきます。

その２５について （http://www.bakucho.co.jp/toku/m25.html）
＞呉が越に滅ぼされ呉国からの難民がどっと日本列島におしよせたと推測しています。
＞越国は金銀より玉（ぎょく）を大切にしていたので、糸魚川あたりに翡翠（ひすい）を手に入
＞れにきていたようです。
＞越も滅ぼされ、こんどは越難民がドッと日本列島におしよせたようです。
＞日本人の遺伝子には多様性があり、扶余人、呉人、越人の渡来による遺伝子も私たち日本人は
＞共有しています。
これはマス先生だけじゃなく、司馬遼太郎さんも以下のように書かれています。
「越の滅亡後、その遺民たちが対馬海流に乗って九州に渡来し、水田による稲作をもたらしたの
　ではないか、という想像が以前から存在する。なにしろ越の滅亡と、九州への稲作の渡来とが、
　年代としてよく符合するのである。」『この国のかたち』
　　　BC.500年前後　弥生時代早期の開始（水田耕作の西日本への伝来）
　　　BC.473年　呉の滅亡
　　　BC.300年前後　弥生時代前期の開始（水田耕作の西日本的普及）
　　　BC.334年　越の滅亡
　　　BC.100年前後　弥生時代中期の開始（水田耕作の東日本への普及）
ただ、今では新しい炭素年代法によって弥生時代の開始年代が500年さかのぼったために成立しな
くなってきてるんですよね。まだ、論争は続いてはいますが…
　　　BC.1000年前後　弥生時代早期の開始（水田耕作の西日本への伝来）
　　　BC.700年前後　弥生時代前期の開始（水田耕作の西日本的普及）
　　　BC.473年　呉の滅亡
　　　BC.400年前後　弥生時代中期の開始（水田耕作の東日本への普及）
　　　BC.334年　越の滅亡

＞フナやコイは、私たち日本人の遺伝子を下支えしている、余や呉からの人たちの移住・移植によ
＞るものだと想像しています。
これ、縄文時代中期（5000年前）の粟津湖底貝塚で、現生種のフナ・コイの魚骨が出土していたと
思いますが。

>>736　訂正
誤　BC.700年前後
正　BC.800年前後

>>736
＞フナやコイは、私たち日本人の遺伝子を下支えしている、
＞余や呉からの人たちの移住・移植によものだと想像しています。
masu heizoはその時代にどうやって持ち込んだのかという考察を
しているのだろうか？それはともかくとして、遺跡から出る骨だけ
でなく、最近では遺伝子の研究から琵琶湖に在来のコイがいる
可能性を指摘した論文がJournal of Fish BiologyのVol. 66
に発表された↓
Discovery of an ancient lineage of Cyprinus carpio from
Lake Biwa, central Japan, based on mt DNA sequence data,
with reference to possible multiple origin of koi.
系統樹をみると、大陸のどの系統にも見られないハプロタイプが
琵琶湖の野生型コイから見つかったという。いわゆる飼育品種
のコイの起源やそれとの交雑の程度はまだわからないけど、
化石や遺跡からでる骨に加えて、遺伝子のレベルでも日本には
在来の遺伝子を持つコイがいるということが科学的に裏付けられた
というわけだ。

>>736
遺跡から出土する骨の情報は動物遺存体データベースで検索できるはず。
最近は会員制になったらしく、URLは貼れないが、下記に案内がある。
http://homepage1.nifty.com/kugiron/hamidashi.htm

>>736
連続カキコスマソ。
そもそも淡水魚の日本への伝搬を稲作と結びつけて考えること自体が
ナンセンス。上のレスにもあったけど、比較的新しい時代では氷期と
間氷期の海面変動と関連づけて議論するのが普通だし、メダカですら
日本のものは数万年から400万年くらいのオーダーで地域分化している
ことが遺伝的な研究から明らかにされている。
大きな事を語りたければそれなりの知識が必要だが、masu heizoには
とうてい無理というものだろう。

はい長い説明ありがとう
メダカの生息区域にはバスは入ってこれません
農薬や水質汚染etc・・・・・を棚に挙げてるにすぎません
まあバスなどの外来魚をいじめれば世間受けするからね
それだけの理由です。
まあ、確かにバスアングラーの中にはマナーの悪い
馬鹿な人はたくさんいます。
そういう人には釣り自体をやめてほしいです
バスを釣るものとして
というより彼らは邪魔です

>>741
メダカの生息域にバスが入れないんじゃなくて
メダカの生息するため池なんかにバスが密放流されているんだよ。
有名な伊豆沼だってバスの侵入後にメダカがいなくなっているしな。
ああそうか、オマイ、メダカってどんな魚か知らないんだろうｗ

バサーがメダカを知らないのはなぜかって。それは
バスのいるため池にはメダカは食われちまって
いないから。

ゲンゴロウブナやニゴロブナは琵琶湖固有（亜）種とされているのだが・・・。
何か新しい反証でも見つけたのかいな？

>>744
heizoレベルでは無理だろう。「フナ」と言った時点で
味噌も糞も一緒だから。種とか亜種の認識なんて
望むべくもない。

>>744
キンブナもナガブナもオオキンブナも日本固有ということになっている。
おまけに最近じゃ「広義のギンブナ」もいくつか系統があるってことが
わかってきて、中国や台湾のギンブナとは遺伝的に区別できるものが
いるらしい。

>>746
オオキンブナは韓国でもそれらしいフナの記録があるってヤマケイの図鑑に載ってるけど、
あれって最近では変更されました？

も　う　だ　め　か　も　わ　か　ら　ん　ね

【河口湖漁協　渡辺参事も辞表　組合員との確執理由か】

非組合員の立場で組合長を務めていた小佐野常夫・富士河口湖町長が組合長を辞職した河口湖漁協で、
改革に向けて４月に登用されたやはり非組合員で元役場課長の渡辺和昭参事も
１１日までに辞表を提出していたことがわかった。内部対立に巻き込まれたことなどが理由とみられる。

渡辺氏は町役場の元企画課長で、小佐野町長が組合長に就任した際、混乱していた
漁協運営の立て直しのために小佐野町長の強い要請で就任した。

渡辺氏は取材に対し「一身上の都合」と具体的な辞職理由は明らかにしないが、関係者の話をまとめると、
非組合員の渡辺氏と一部の旧来の組合員との間での確執が日常化していたという。

小佐野町長が組合長の辞職に際して行った会見では、渡辺氏は当面の間は参事を続ける
との見通しを示したが、後ろ盾となっていた小佐野町長が漁協を去ったことで「町長の後追い」
（関係者）の形をとったとみられる。

運営改革のさなかの漁協をめぐっては、生（い）け簀（す）から無許可の外来魚が見つかったり、
漁協が養殖をしている真珠に関連し、町の財団が産地を偽って販売していたことがわかったり
するなどしており、再度の混乱を懸念する声も出ている。 （7/12）

ttp://mytown.asahi.com/yamanashi/news02.asp?kiji=9226

>>741
そもそもバスがメダカを食うかどうかという話は「長い説明」の中にはないと思われ。

>>747
ああ、スマソ。
読み飛ばしてた。
でもはっきりしたわけじゃなく、
仮にそうでも体制に影響なし。

>>750
×　体制
○　大勢

更新age
ところで今日の更新は「バス害魚論」を「研究」しているんでしょうか？

あえて言おう、heizo氏が書いていることにウソはない。
あれだけマスコミや駆除派の書き方、単語にまでケチをつけるheizo氏が、
自らのブログにウソや間違いなんて書くわけが無い。
２ｃｈで言質を取られることが多いので、何度も推敲し、どこに出しても恥ずかしくない、
論理のしっかりした文章のみ紹介している。
だから、

2005-07-04 ワニアングラーによる密放流か？

これも１００％本当のこと、事実です。
生物学者、社会学者、心理学者等、あらゆる学識経験者に精査してもらってもかまいません。
まったく論理に破綻も無く、事実に基づいた記事ですから。

748
ｶﾜｲｿｽ

>>753
> 日本ワニ学会ではそういうことを専門としている研究者もいるわけです。

> 何？ところでワニはどうやって田んぼにやってきたのかって？
> それはあなた、組織的な密放流に決まってるじゃないですか。

> ワニフィッシング業界はワニフィッシングを広めるためにやってるわけです。

> 他には、地元の子供も目撃談では、ワニを苗に隠して植えていたって話もあります。

> いかにワニアングラーが社会的モラルを欠いているかということが明確になってくるわけです。
> ワニさえ釣れれば水田に住むメダカを食い尽くしてもいいと思っている連中なわけです。

岐阜の瑞穂市ではワニを苗に隠して植えていたんだな。
目撃談もあるから本当の話だな。
つり人社の推薦するブログだから信用できるんだな。

>>752
もはや言葉遊びの域を出ないな。

大体さ、これって常陽リビング社とかいうところの記者が書いた記事であって、この尾崎さんとやらが書いたわけじゃないだろ。
そんな記事に突っ込んで、学者が、研究者が、云々って、、、。よっぽど学者や研究者にコンプレックスがあるんだろうな。
もう、読んでるこっちが恥ずかしくなるね。

heizo、突っ込み入れるならタイプミス直せよ。
○　捕食対象
heizo　捕食対称

heizo、たまには河口湖ネタに食いつけよ・・・・・・・

http://www.bakucho.co.jp/toku/m27.html

＞ブラックバス釣りの規制も、バス釣は日本の釣りの改革を試み、
＞庶民的な人気を得たことに対する嫌がらせだと思っています。

密放流繰り返して「庶民的人気」を得ましたか（ｗ
いつ、何処で「バス釣り規制」が行われましたか？

もう、このおっさんＯＵＴだな・・・・・・

>>757
アタマ使ってする仕事に拒絶反応示す連中を読者層として想定してるんだろ(w

>>760


＞ブラックバス釣りの規制も、バス釣は日本の釣りの改革を試み、
＞庶民的な人気を得たことに対する嫌がらせだと思っています。

漏れは、「日本の釣りの改革を試み」の場所に注目したい。
「改革」の為なら密放流を繰り返し、釣り方その他メディアで煽りまくって
この釣りを有無を言わせないくらいメジャーな物にして強制的に社会的に認
めさせる運動・・・・・

でもね、それこそが日本の釣りの改革の最大の障害だったんだよ。バス関係者
がバス釣を普及させようとしたことこそが、釣人は日本のつり環境を自ら破壊
する反社会的人種であることを一般に認知させることになってしまった。

バスが存在しなかったからと言って、もちろん日本の在来魚の環境が
とても良い物であったであろうとは言えないわけではある。現状ほど
ではないがとても厳しい状況がそこにはあったことだろう。

しかしだからこそ水場環境の破壊と在来魚のダメージがよりストレート
に現前して問題意識はより直接的に環境問題に向けられていた筈であ
ろうし、その破壊の結果の憂さ晴らしを「バスで代償」などという安易
な逃避行為も存在しなかったわけだ。

アメリカ直輸入のバス釣を「日本の釣りの改革」などと言えるかどう
かはともかくとして、本当に地に足のついた運動としての「釣り改革」
について、バス釣はそれを２０年以上遅らせたばかりか取り返しのつ
かない変質さえもたらしている可能性もある。

＞ブラックバス釣りの規制も、バス釣は日本の釣りの改革を試み、
＞庶民的な人気を得たことに対する嫌がらせだと思っています。

でた被害妄想。

壊れたラジオですね

>>764

庶民がバス釣りなんぞやったからバス釣りがこんなに低俗な趣味に成り下がった
ブルジョワの遊びで留まっていたらどんなにバスも幸せだったか

>その破壊の結果の憂さ晴らしを「バスで代償」などという安易
>な逃避行為も存在しなかったわけだ。

相変わらずの妄想全開

>いや〜この人のロジックだとブラックバスの腹を割いたら
>メダカや水鳥のひながでてきたなんてことがあると、
>ブラックバスがメダカや水鳥のひなの最大の捕食者って
>ことになってしまいますね。
heizo、ならないんだよ。ブラックバス以外にメダカや水鳥のひなを
食べる動物がいるからね。ヤンバルクイナの場合、もともとネコや
マングースのような捕食者が沖縄島にはいなかった。そして、現時点で
マングースの糞からはヤンバルクイナの羽が見つからず、ネコから
見つかった。従って「今のところ猫は最大の捕食者です」というコメント
にはなんら問題がない。
heizo、己の浅はかさに気がつけよｗ

heizoごときを改心させて転向させたところでブラックバス問題は
解決しない事にきづけよw

まぁheizoはキモヲタの遊び相手には最適かな。

と、heizo＝>>769＝キモヲタ低脳が弱音を吐いております。

2005-01-26 琵琶湖生物の減少要因（琵琶湖河川事務所の資料より）

自然環境を守りたい、そして、釣りも楽しみたいという私管理人がちょっとずつ自然保護と
外来魚について調べていきます。
特に、自然保護と外来魚は本当に相容れないものなのかを掘り下げて調べていきたいと思います。
また、激論が交わされている琵琶湖や霞ヶ浦などを中心に日本の自然環境がどのような状況にあり
ホントのところ何が大きな問題であるかを調べて行きたいと思っていますので
自然保護派の人も、ブラックバスなどの釣りが好きな釣り人の方も
コメント、情報いただければと思います。
自然保護派の視点、釣り人の視点、両方の視点から調べられたらと思っています。

↑やっぱり馬鹿には無理だったな、、、

>>770
キモイもの同士仲良くじゃれ合ってて下さい。

>>771
コメント、情報を送ろうにも窓口がありませんが？

>>773
だ・か・ら、このスレが窓口！
heizoは毎日チェックを欠かさない。

でもこのスレへの返事をしたことがないよ。

>>775
送られたコメントに回答するかどうかは本人次第。
だからheizoがここを見ていることが確実なら
ここで書いても目的は達せられる。そう言えば
晒されたあとにさりげなくブログを書き換えたこと
あったんじゃない？気にしているんだね。

ソフトウェア、音楽、映画、アダルトビデオを無料で
ダウンロードするなら!!
http://infonet.lunarpages.net/kamiwaza.html

2002年に出版された山階鳥類研究所の研究報告に
「ヤンバルクイナの生息域の減少」っていう論文が
掲載されている。さすが希少鳥類だけあってこの鳥は
ものすごく詳細な調査が継続して行われているんだね。
この論文ではメッシュ調査によって生息域の経時的変化を
調べ、ヤンバルクイナがいなくなっていた地域とマングース
の駆除地域（マングースがいたという証拠）が一致していた
ことからマングースが減少の原因だと推定している。けれど、
この時点で直接マングースがヤンバルクイナを食べたという
証拠はなかったみたいね。そしてノネコによる影響もこの時点で
指摘されていたけど何も考察されていない。だから今回、
ノネコの糞からヤンバルクイナの羽が見つかったというのは
かなり大きな発見（直接の証拠）だったんじゃないかな。

＞もしこの人が例の学会の会員だったら
って、これ魚類学会のことを言ってるのかな。
heizoがあがめ奉っているマギョ凶呪も長いこと
魚類学会の会員だったね。退会処分になったらしい。
底抜け本の池田凶呪は鞘翅学会の会員だよね。
鞘翅学会も魚類学会に負けずにいろいろやっている↓
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jsc2/elshokai/shizen.html
池田凶呪は今での会員なのかな。笑わしてくれるよ。

ヤンバルクイナの交通事故死に関する論文も778と同じ学術誌の
2004年に発行された35巻に発表されている。
「ヤンバルクイナのロードキル」
これによると、ヤンバルクイナの死亡情報22件のうち、７割ほどが
交通事故死だったとされている。生息数については書いてないけど、
車に轢かれる時期は繁殖期に多いという結果がでているから、生息数
が1000羽程度としてもその影響はかなりあるんだろうね。
ヤンバルクイナのことはどうでもいいんだけど、heizoってこういう
情報を集めてものを言うなんてことはしないんだろうね。ブラックバス
だって同じことなんだけどね。

>>774-776
ここに書いても肝心のheizoブログをみているバサーどもに伝わらないからな。
heizoがアホだってことが。

>>781
アレを信じるバサーは無力で低脳だから放置して可

heizoはインターネットを舐めてたんだよ。
まさか学会関係者が潜んでいるなんて思いもしなかった。
雑誌ならいい加減なこと書いても読み手がバカばかりだから鵜呑みするだけ。
何の予備知識もないバカな読み手はどんどん洗脳されていってますますバカになり
狂気に走る。その結果が滋賀県に送りつけられた脅迫状マガイの手紙。
情報収集力が無い上に解析力も無い人間がいっぱしの専門家を装うな。
さっさとたたんでしまえ。

↑バス板潜伏オタの自己正当化回答その1

さらにだ、heizoはどうやら自己の自由意志でブログ活動を行っているというわけでは
ないようなのだ。過去指摘されたことがあったがある雑誌の写真が掲載前の状態でブログに張り付けてあった。
これはheizoとこの雑誌社が有機的な繋がりを持っていることを間接的に証明している。
雑誌社がインターネットにおける言論をある方向に持っていこうとしているといえる。
この雑誌社のエライさんがどうもバス界の重鎮どもと仲がいいらしいのだ。
日本における今のバス釣りブームを作り出した人たちと仲がいいというのだ。
連中の蜜月ぶりに着目すべきだ。

>>782
それが大部分だから無視できない。

キショイ者同士の乳繰り合い乙。

リアルでは釣り場にバサーが毎週絶えないｗ
ネット上では禿とオタの異臭対決ｗ

>>787
リアルではバサー包囲網が作られつつあるんじゃないかな。
リリ禁だけじゃすまなくなるって思わないかい？

>>788
凄まじい妄想だな。
スターウォーズでも見てるのか？

>>789
愚痴湖の不正や奈良県漁連の勇み足、相変わらずの釣りメディアに
何も感じていないのか？まったく危機感ないみたいね。中央は
そんなに甘くないよ。ただでさえ煮え湯を飲まされてきているからね。
働いているのは同じ人間だってことに気がつけｗ

お前ねー
バサー包囲網なんて張ってどうすんのよ？
リリ禁だけじゃすまなくして誰が得すんのよ？
お前等の妄想の敵を倒してくれる為に中央が動くかーボケー！
いつまでも禿げたオッサンと遊んどれ！

>>791
在来生物のためじゃんｗ
あと、世間のため。

バサー包囲網
リリ禁だけじゃすまない

→在来種のため、世間のため

この短絡さ加減がネットオタの幼稚な所。
本当に在来種や世間のためになると言うのならバス釣り禁止にする
署名活動でもしたらイイじゃん。
内弁慶のキモヲタには何もできないかな？

お前等に出来る事と言えば禿げたオッサンにツッコミいれる事ぐらいかな？
いい漫才コンビだなｗ

>>793
> 本当に在来種や世間のためになると言うのならバス釣り禁止にする
> 署名活動でもしたらイイじゃん。
> 内弁慶のキモヲタには何もできないかな？
不要だね。だってどんどん規制してくれって言ってるしか思えない行動を
愚痴湖や奈良県漁連がやってくれるから。なんの心配もいらないｗ

>なんの心配もいらないｗ

プッ）

ありがたや、ありがたやｗ

これからも禿オヤジを御贔屓にお願いしまつｗ

>>795

そうやって自己肥大と自己満足に浸っている時に、バサーに対する
周りの目がどんどんキビシクなって行っている事に早く気が付いた
方が良いよ。気が付いたら「手遅れ」なんてことの無いように。

>>796
バサーに対する周りの目がどんどんキビシクなってもバス自体は
減っていかない事に早く気が付いた方が良いよ。
禿オヤジに目がいってる間にバス駆除が「手遅れ」なんてことの無いように。

>>797
そうだね。バスはなかな減らないね。
オマイみたいなヤシと同じで。

>>797

バス釣りをする人が居る限り、今までの経緯を見れば蜜放流される可能性は
非常に高い訳だから釣り禁止にしてからじゃないと、いくら駆除をしても効果
は得られないかもね

ｳｿ800！

>>799
ところが釣り禁止にしようとすると、もっとも反対するのが駆除派だったりする。
バサーは逆に釣り禁止だと納得しちゃうんだけどね。
琵琶湖にリリ禁条例案の出たとき、地域を限定した釣り禁止区域の話は
出ていたんだけど、強硬にリリ禁を主張したのは県と繋がりのある駆除派の
有名人。
釣り禁止だろうが禁漁だろうがバス駆除には関係ないと言い放ったんだよ。

マヌケ度２０％アップ（つり人社比）

> 法律についてはサンダーシャッド１０６さんが法律の書籍等を読んで、
> 本腰を入れ始めたようなので是非、掘り下げて欲しいと思います。

ああ、アルファベットがわからなくなったんだなｗ
アルファベット以前に日本語の読解力を人並みにして欲しいもんだが。

> 右も左も歩けば違反
> まあ自転車に乗れば通行できるともいえますが、これは基本的人権を侵していると言えるでしょう。
> この例の場合、国の法律が施行された時点で、Ｂ県の条例は廃止されるべきもので、
> Ａ県の条例は意味の無いものになるでしょう。
> ご存知の通り、
> ・リリ禁条例は釣った魚を逃がすことを禁止する
> 条例です。この条例を制定する際に駆除派が良く言っていたのは
> 「釣った魚は食べろ、殺すのが嫌なら持って帰って飼え」
> というものでした。
> しかしながら外来生物法は生きたまま指定生物を持ち帰ることを許可していません。
> これはまさに上述の例と同じ状況になっています。

自分の作った妄想でミスリードするなよ(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>802
今日のバス釣りが違法行為の上に成り立っているのに、
都合のいい時だけ法律を持ち出すとは恥かしくないのだろうか。
自らの権利ばかり主張して外部攻撃ばかりしないで
少しは世間の空気を感じて欲しいもんだ。

今更だが
ttp://nekoike.moe-nifty.com/turenanohuriya/2005/04/post_b2fc.html#comments

突然のheizoの質問に管理人氏が丁寧に答えているのに
それに対するレスをつけないっていうのはものすごく失礼じゃないか？
自分もブログ持ってるのにURLはでたらめだし……
heizoは大人として、いや、人として失格

調子に乗ってThunderが便乗してるのは少しﾜﾛﾀw

>>805
へー、知らなかった。
自分のブログで訳のわからない屁理屈を垂れ流すだけでなく、
良識のあるバス釣り経験者（あえてバサーとは書かない）
にまで攻撃を仕掛けるとは、ご苦労なこった。

heizoとThunderが本気でリリ禁訴訟を起こすらしい！
一回敗訴して控訴してないのに、死水の意志を継いで
自分達で裁判をやるつもりだ

見直した

>>807
つり人社がストップかけるだろ。なんぼなんでも、あの手合いが関係者だってのが
公になるのは...

リリ禁判決主文の
「特定の公共用物において特定の魚類を採捕して放流するということまでをも
含むものではない」
をheizo氏はうまく理解されておられないようで。

要するに、裁判長は、
「琵琶湖のリリ禁条例があったとしても、バス釣り以外の釣りや、琵琶湖以外
の場所で釣りはできるんだから、無理に琵琶湖でバスを釣らなくてもいいじゃ
ないですか。あくまでも琵琶湖のバス釣りにおけるバスのリリースに拘泥する
ことまでは、基本的人権に含みませんよ。」
といっているのです。

なんか日の丸・君が代に論理構造が似てる気がするのね

ttp://homepage1.nifty.com/iwamo/sub5.htm

>>810
構造は似てるけど、リリースは物理的行為と影響が伴うからね・・・・

難しいね。
個人的にはheizoとThunderの訴訟に大期待（ｗ

>>810
全国的にリリ禁になったら似てくると思う。

>>812
単純に
「バス釣ってリリースする行為は信条の自由か？」
っつー判断に集約されるよな。

リリースしたい、は信条だが、リリースする行為は物理的だしその後の影響は
確実に残るから、信条の自由だけじゃ判断できないかもね。

歌は歌えば消えるが、リリースしたバスは傷付いたまま実存するわけよ。

更新age

>>814
問題提起自体は結構面白い（けれど、Bassingかわら板のまるパクリ）
んですが、

＞ちなみに私の思う生命力強いランキングはこんな感じです。

でがっかり。
パクリ＋自己肥大妄想でしか主張できないのが寂しい・・・

すべての文章の根底に、「バス釣り＝当然の権利、バス駆除＝悪」という固定観念があるから、
文章はたまに面白くても、結論はトチ狂った方向に捻じ曲がるんでしょうね。
せめて、「マスコミは真実を知らない無知蒙昧の徒で、真実を知るのは私達だけ」という
ツマンナイ選民思想をやめればいいのに。

> 聞いたところではある釣具店の巨大水槽にはコイやブラックバスが一緒に飼われているのですが、
> 今年孵化したブラックバスの稚魚はすべてコイに食べられてしまったそうです。

おいおいバスが孵化していいのか？許可は取ってるのか？

>>で、何のためにブラックバスやブルーギルを殺したいのでしょうか？

だからさ、バスの食害で神社の池の生物層に
致命的なダメージが出る前に駆除しようって話じゃないか。
おまいはマジでバカだな。

>>816
バス釣り＝悪、バス駆除＝善
って根拠の無い妄想に取り付かれてるのはお前だろ。
一度精神科に行ったほうがいいぞ。

> 結論はトチ狂った方向に捻じ曲がるんでしょうね。

お前のことだ。

> ツマンナイ選民思想をやめればいいのに。

お前がな。

>>816
夏厨ｳｻﾞｲ。厨学校は夏休みになったのか？

heizoは、バサー以外の人間があまりに真実を知らなすぎるから苦言を呈しているんだろ。
琵琶湖に行ったことも無いくせに、バスだけが全部悪いとか記事に書くマスゴミの神経を疑うのは当然だと思うが？
一度でも琵琶湖の湖岸を歩けば、バスだけが問題だと言い張る漁師や、赤字博物館の学者の言い分が
いかにおかしいか、一発でわかるっての。

>>818-819
文句があったらこっちにしとけ　ｳｻﾞｲ
ttp://robo.mo-blog.jp/tamagawa/

>>819
夏厨って、御前のことか？

それとも、七誌heizo降臨？
少なくとも、御前よりロボ氏は知ってると思われw

ttp://d.hatena.ne.jp/heizoheizo/20050715
>もし、条例が
>・釣った魚は殺すこと以外許可しない
>というものであれば、
>憲法19条（思想及び良心の自由はこれを侵してはならない。)
>に抵触すると思うのです。
>さて、これで読んで、「まあそうだろうな」とあながた感じたとします。
>そう感じた人だけ次に進んでください。そう感じない人はブラウザのメニューから
>ファイル＞閉じるを選んで下さい。

heizoに騙されたアホな人だけ続きを読んでくださいと言うことか。

もし日本全国（公認湖を除いて）でリリース禁止になっても、公認湖では自由に釣りができるんだから、憲法１９条も糞もないわな。
ただ単に、「バサーはどこでも自由に釣りをする権利がある」と、勝手に言ってるだけ。

ttp://d.hatena.ne.jp/heizoheizo/20050712
>「猫のふんからヤンバルクイナの羽が見付かったことからも、今のところ猫は最大の捕食者です」。
>
>やりすぎです。文章の前半と文章の後半がどう繋がるのかもはや理解不能です。
>猫のふんからヤンバルクイナの羽が見つかったから、猫が最大の捕食者であると考えるそのロジックはいったいどこから生み出されたのか。

heizoの読解力はいつもながら弱いな。
「最大の捕食者」＝「一番多く食べる」としか読めないらしい。
まぁ、確かにわかりにくい文章なんだが、
「ヤンバルクイナの捕食者のうち、猫が最大の大きさの捕食者」
と、言っているのだと理解できないのだろうな。

とにかく、heizoは全体的に読解力が低いか、曲解だらけ。

>>821
名前に氏を付けるのはブラ汁一派の特徴だなｗｗｗ
身内を庇うのに必死で癖が出たなｗｗｗｗｗ
見苦しいぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>824 ｗが必死で見苦しい　heizo

>>824　heizoは名無しの必要があるがなｗ氏ね　バサーの恥晒し

>>823
heizo氏は、マスコミによってバサーが不当に貶められていることにしたいんだから、
どんな文章でも「非論理的で、バサー憎しの感情論」で書かれていないと困るのよ。

バサーを被害者という立場において、その立場を利用してモノが言いたいんじゃないかな。

>>827
＞バサーを被害者という立場において
heizo氏は全部これを基本に書いてますね。

彼は政治の問題と書くだけの人で
政治を動かす人への働きかけなんかできやしませんから
彼の文章は
「負け犬の遠吠え」以外の何物でもありません。

そう思いませんか？
黙って見ている○○さん。

なんだか、heizo書き換えまくってるな。
最初と違うじゃんｗ

> ボラ（←汽水域で汚ければどこにでもいる）

なんじゃこれ？
汚いのがボラの生息条件かよ。
無知無能を超えて単なる嘘つきだな。

とりあえず書き足し分でわかったことは彼の論理の正当性ではなく

＞チャネルキャットフィッシュ（霞ヶ浦には漁協が逃がしました。大繁殖です。〜）
＞ブルーギル（←霞ヶ浦ではめっきり減ったそうな。〜）
＞ブラックバス（〜霞ヶ浦では〜）

彼が霞ヶ浦をメインフィールドにしているということですね。

> で、何のためにブラックバスやブルーギルを殺したいのでしょうか？

外来生物法読んだことないのか？一から出直せ。

> マナーが悪い釣り人がいるなら釣り人にマナーを教えてみたらどうでしょう？神に仕える方々。

悪いのはバサーのマナーだろ。釣り人がって一般化するなよ、卑怯者。