ブラックバス・バサー問題総合スレッド50

1 ：名無しバサー：05/02/16 23:29:14

バス問題・バサー問題に一言ある方はこちらでいいかげんにどうぞ。
（前スレッド）
ブラックバス・バサー問題総合スレッド49
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bass/1107760489/
（他板関連スレッド）
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/argue/1105358455/
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/wild/1083808910/
その他過去ログはこちら
http://f36.aaa.livedoor.jp/~zebra/
※アンチバスフィッシングの人は>>2-4以降のスレで
※意外といろんな人も見てるらしい・・・・・・
※議論のループは回避できませんな！
※ループしそうなときは下記をみて我慢しる！
http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/zakki/discussion1.html
http://www.niigata-mizubenokai.or.jp/inpaku/report/bass/bass7.html
(参考サイト)
琵琶湖リリース禁止条例についての擁護派ページ　ゼゼラノート
http://www.zezera.com/
いろんな人のコメントや説明会の動画がタダで見られますよ。
http://www.fishing-v.co.jp/original/press/index.html
外来魚関連資料集
http://www.jsafishing.or.jp/gairaigyo/index.html

もうだめぽ・・・

2 ：名無しバサー：05/02/16 23:33:34

アンチスレ

バス釣りは恥ずかしい反社会的な趣味。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bass/1108212071/

バーサーは懺悔してください
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bass/1106819777/

【バサー】　バス擁護派統一スレッド　【隔離】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bass/1107181929/

★★　バサー駆除派スレッド　その１　★★
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bass/1106709681/

3 ：：05/02/16 23:33:52

2gero!!

4 ：名無しバサー：05/02/16 23:39:08

バサーをアメリカに追放運動をしてくれよ。
グリーンカード付きで。

おねがいだよぉ

5 ：名無しバサー：05/02/16 23:39:20

ブラックバス駆除ボランティア
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1107818762/l50

6 ：名無しバサー：05/02/16 23:47:03

>>5

9 ：バリアフリーな名無しさん：05/02/13 20:59:25 ID:edSmgBYV
バス版に流すな。流した瞬間ＤＱＮ扱いだ

バス版？　　

　版？

7 ：名無しバサー：05/02/17 01:52:32

バス・ギル問題総合スレッド★50
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bass/1108541111/

上記スレの重複です。
削除依頼をどうぞ>>1

8 ：名無しバサー：05/02/17 06:03:07

ｰ糸冬了ｰ

9 ：名無しバサー：05/02/17 08:50:15

琵琶湖博物館の館長が、新聞で
在来魚が減ったのは、ブラックバスの所為だけと思われてるが、
そうではないと発言してたな。

10 ：名無しバサー：05/02/17 09:00:42

>>9
おはよう県の犬館長

11 ：名無しバサー：05/02/17 09:38:29

擁護派が勝手にバサー問題スレをギル問題スレに
摩り替えたな。

12 ：名無しバサー：05/02/17 09:46:08

>>7
バサー問題とギル問題はぜんぜん重複しないだろう。

13 ：名無しバサー：05/02/17 10:07:39

バサー問題など存在しないというのがバサーの共通した見解です。

14 ：。：05/02/17 10:20:30

バス釣り師たちはマジでもうそろそろ過ちは過ちで受け入れてペナルティはペナルティで受け入れて・・・って考えた方がいいぞ。
今の業界のこの動きをバス釣り師たちはどう見てるんだ？関係ないジャンルの釣りまで巻き込んでさ。
自分らは密放流とかそのへんの話はどう思ってんだ？臭いもんには蓋して見て見ぬフリ決め込んでいるけどさ。
よく雑誌やテレビでバス関係者が「今、我々釣り人は迫害を受けようとしています（フィッシングショー入り口でも言ってた）」
なんて、言ってるが迫害を受けているのはバス釣り師だけだろ？別に海釣りは迫害受けてないし他ジャンルも同じだろ。
自分らのケツは自分で拭けよ。

15 ：名無しバサー：05/02/17 10:40:37

>>14
＞自分らのケツは自分で拭けよ。

ウォシュレットですが、何か。

16 ：↑：05/02/17 10:44:12

結局、痛いとこ突かれるとこうだもんな。
こういう奴ばかりな以上は世論も誰も認めてくれないわな。
同じ釣り人である他の釣り人からも非難されるわけでさ。

17 ：名無しバサー：05/02/17 11:03:59

バス釣りするみなさん、あなたたちは全てクズです。犯罪者集団です。わかりましたか？

18 ：名無しバサー：05/02/17 11:07:42

これ知っているか。ブラックバス駆除ネットワークだってよ。
協賛をみろ。新聞社全部だ。
大政翼賛会並だ。
http://www2.ucatv.ne.jp/~iwana.sea/turibito/0312.htm

19 ：名無しバサー：05/02/17 11:10:50

最近僕たちは、戦時下の共産党員みたいな扱われようだね・・・

20 ：↑：05/02/17 11:11:16

すばらしいイベントですね。

21 ：名無しバサー：05/02/17 11:11:40

>>18
すごいな…

22 ：名無しバサー：05/02/17 11:18:36

ブラックバスの全国拡散にバサーが貢献したのは事実。
まずそれを認めないと。

その事実があるからバサーは信用されず、
『バス釣りに規制をかければバスの拡散を防げる』
という世論が負かり通る。
言わば連帯責任を負わされてるわけだが、
それを払拭できる材料はちょっとみつからないね。

23 ：名無しバサー：05/02/17 11:22:58

バサーが減らなければバスも減らないというのは
明らかにおかしな話だけど、
バサーが増えるとバスも増えるというのは間違いじゃない。

24 ：名無しバサー：05/02/17 11:25:13

>18

凄いな･･･
これにバソターズが入っていたら完璧ですな．．ｗ

25 ：名無しバサー：05/02/17 11:28:12

つまり過去の経緯を考えると、
バスをこれ以上拡散させないためには
バサーに対する締め付けは悲しいことに有効な手段なんですよ。

26 ：名無しバサー：05/02/17 11:33:57

>>19
なるほど。悲しいが禿同。特高が怖いな。

27 ：名無しバサー：05/02/17 11:43:27

ビジネスや自己快楽のために密放流をするバサーを
まっとうなバサーの手で追放しないと世間に信用されないわけか。

28 ：名無しバサー：05/02/17 11:47:46

悪法でも法である、という原則を順守しないで
リリース禁止を守らないバサーが多い現状では、
密放流もするだろうと疑われてバッシングされても仕方ない

29 ：名無しバサー：05/02/17 11:48:29

申し訳ないが声高だけど、頭の中身の軽いＷ工事さんあたりを人柱にして・・・

30 ：名前を入れてくだしゃい：05/02/17 11:48:48

はっきり言ってまっとうなバサーと言う概念自体が存在しないよ。

31 ：名無しバサー：05/02/17 11:51:18

まず、「殺すこと」に過剰に反応する悪いクセをなおせば、
バサーにはそれなりに信用は戻ってくるようになると思われ

32 ：名無しバサー：05/02/17 11:55:26

自演がひどいね。。。ID:i01Znzm

33 ：名無しバサー：05/02/17 12:24:35

ここまで叩かれればバサーは増えないと思うけどね

34 ：名無しバサー：05/02/17 12:30:45

>>32
確かに。
レスも止まったようだしな。

35 ：名無しバサー：05/02/17 12:33:25

>>33
ここにきた時点でバサーか、板違いでバサーを叩きたい馬鹿なわけだ。
それとも、ここが世の中の全てだとでも？

興味のないやつは釣りにも駆除にもどちらにも興味がないものだ。

36 ：名前を入れてくだしゃい：05/02/17 12:39:14

はっきり言ってバサーがここまで過敏に反応するのは心の奥底で罪悪感に駆られてる証拠。
出来れば見て見ぬ振りをして一時の快楽に見を任せたいと思っている。
自己中心的なバサーは傍から見ていてサルのセンズリの様でとても滑稽。

37 ：名無しバサー：05/02/17 12:41:12

うっすらとバスは悪い、バス釣りは良くないという世論が
出来つつあるのをも認めないのか？

38 ：名無しバサー：05/02/17 12:43:16

世論はどうにもならん

39 ：名無しバサー：05/02/17 12:45:14

バサーを叩く事しかできない馬鹿しかいないのか？

40 ：名無しバサー：05/02/17 12:46:26

駆除派らしい成りすましがいっぱいいるな。
俺はひそかに釣り続ける。バスプロも業界も逝ってよし。
関係なし。駆除なんか、できるものか。

41 ：名無しバサー：05/02/17 12:52:16

>>40
お前みたいなやつが釣れなくなったら河口湖からバスを持ってきて
近くの野池に放す密放流予備軍。

42 ：名無しバサー：05/02/17 12:54:08

まってくれ、ここはバサーを叩くスレではないはずだ。
バサーについての問題はどこのスレでも叩くかスルーするかの
二通りしかない。

もうちょっとまじめにバス釣りを続けるためにも
今のバサーの問題点を洗い出して改善策を考えてみないか？

43 ：名無しバサー：05/02/17 12:55:36

>>42
バカか？
ここはもともと安置バスフィッシングについても隔離スレだったんだぞ？
ここで叩かなくてどこで叩く？
さ～、仕事に戻るか。

44 ：名無しバサー：05/02/17 13:04:28

・フッキングすると「フィーッシュ！」とかなんとか恥ずかしい声を上げる
・使いもしないルワーやロッドを大量に眠らせている
・ボートも持っていないくせにバスプロのメソッドを真似する
・昔、トレーラーが法的に認められてないときに堂々バスボートを引いていた
・釣ったバスの顔をろくに見ないうちに水に投げ返す
・リリースしたバスは死なないと思っている
・ワームを湖に落としてもいつかは分解されてなくなると思っている
・漁師にが魚を捕るのと同じくらい、自分が釣りをする権利があると思っている
・バスは密放流して増えたのではないと思っている
・自分たちは世の中に嫌われていないと思っている

45 ：名無しバサー：05/02/17 13:14:36

トーナメントは廃るだろうから、今の流れは賛成だな。
釣りは規制できるはずもないから、まったりと人の少なくなった釣り場で爆釣！。

駆除派さん、メンタ潰しありがとう。

46 ：名無しバサー：05/02/17 13:26:49

ＪＢとかＮＢＣは本当に何の役にも立たなかったなあ。

47 ：名無しバサー：05/02/17 14:05:14

>>18
駆除派のシンポジウムの面子、協賛、後援を見ろ。
シンポ翌日は各新聞で特集。
これでは勝ち目なし。

俺たちがシンポジウムしても、
顔ぶれは、水口先生、業界のじいい、ブタ、今屁、・・・
協賛は、日腸振、全釣振、スミス、ダイコー、マルキュー・・・
後援は、つり人社、・・・
マスコミ報道すらなし。

48 ：名無しバサー：05/02/17 14:06:59

別にもういまさらシンポジウムしなくても勝手にバス釣りはつぶれるんでしょ？

49 ：ちむぽん：05/02/17 15:17:37

バスって食べれるの？？？

50 ：名無しバサー：05/02/17 15:39:43

>>49
食べられる。
開高健がカナダで食べた料理法を紹介する。
・25センチぐらいのバスのウロコを落とし、さらに乗せたまま蒸し器でスチーム
・蒸しあがったバスに白髪ねぎとしょうがの千切りを載せる
・熱したごま油をバスに注ぎ、皮を焼く
・しょうゆをかけてウマー

51 ：名無しバサー：05/02/17 15:43:14

箱根町湖畔のレイクというレストランでバスのバター焼きが食べられた。
不味くはないが、はっきりいってマスの方が全然旨い。

52 ：ちむぽん：05/02/17 15:45:16

>>50
ありがとうです
ハンバーガーの白身ってバスなんですか？？

53 ：ちむぽん：05/02/17 15:50:25

>>51
ありがとです

54 ：名無しバサー：05/02/17 15:51:55

バスならもっと不味いはず。
それに気持ち悪い血管の後がはしってるい。
ふいっしゅばーがーは確か海のタラだと思う。

55 ：名無しバサー：05/02/17 15:57:37

食っても無いのに不味いとは何事だ
とバスが怒っています

56 ：ちむぽん：05/02/17 15:58:12

タラなんですか？！ずっとバスかと思ってました＾＾；

57 ：名無しバサー：05/02/17 15:58:19

>>52　>>54
アラスカのオヒョウじゃないの？

58 ：名無しバサー：05/02/17 15:59:37

おひょうは回転寿司のヒラメの縁側でしょ？

59 ：ちむぽん：05/02/17 15:59:47

オヒョウって？？なになに？？

60 ：ちむぽん：05/02/17 16:00:40

縁側ってなになに？？

61 ：名無しバサー：05/02/17 16:03:08

むこうじゃハリバットっていうけどね。超巨大カレイ。
縁側は寿司屋で注文してごらん。回りのヒレについている筋肉みたいな部分。
ブリブリしてる。基本的には寿司屋の通が頼む部分。

62 ：ちむぽん：05/02/17 16:04:27

がってん寿司にもありますか？？

63 ：名無しバサー：05/02/17 16:05:42

日本マクドナルドのフィレオフィッシュははスケトウダラ

64 ：名無しバサー：05/02/17 16:06:04

>>61
いや、カレイじゃなくて巨大ヒラメですから！

65 ：名無しバサー：05/02/17 16:07:09

あるはずだよ。
そのハリバットの輸入が始まってからは回転寿司屋でもエンガワみるね。
一昔前は高値のネタだったが、、、

66 ：名無しバサー：05/02/17 16:09:52

バスは皮がくさいからな。

67 ：名無しバサー：05/02/17 16:11:08

眼が右側についているからオヒョウ（ハリバット）はヒラメでなくカレイなのよ。
まあヒラメも大きくはカレイから派生した種類だからカレイの仲間なんだけど。

68 ：名無しバサー：05/02/17 16:13:12

釣り博でハリバットのビデオ流してたね。

69 ：ちこ～う：05/02/17 16:13:48

バスって、ヒメスズキって言う商品名で食用として流通してるらしぞ。
けっこう昔、テレビでやってた。

70 ：名無しバサー：05/02/17 16:15:58

>>69
あるかもしれんね。ブラックバスじゃ買い手いないもんな～

71 ：名無しバサー：05/02/17 16:17:59

昔、多摩川の府中周辺で釣りしてたらカレイ釣りました。
牛乳ビンのフタみたいなかわいいやつ。

72 ：名無しバサー：05/02/17 16:20:38

北朝鮮産姫スズキ、これがラージと同種類。

73 ：名無しバサー：05/02/17 16:27:45

>>72
なるへそ。これは経済封鎖されたら入ってこなくなりますな。
一度たべてみよう。

74 ：(ﾟωﾟ)ノ●ｳﾝｺｸﾗｴｯ!：05/02/17 16:29:37

バカばっか

75 ：名無しバサー：05/02/17 16:39:35

本当だよ、昔のバスワールドにも書いてたよ、姫スズキ。

76 ：名無しバサー：05/02/17 16:39:36

目が左にあるカレイは存在するのだが・・・
また、目が右にあるヒラメも・・・

77 ：名無しバサー：05/02/17 16:52:16

つーか思うんだがバスがニジマスとかワカサギみたいに
美味けりゃこんなに叩かれなかっただろうな

78 ：名無しバサー：05/02/17 17:01:31

>>74　ウンコ
だろ？

後から出来たこっちの方が、伸びているんだな。
そうしたい人間が多いんだろう。まあ、仕方が無い。
そう言えば、総本家というコテハンが立てた総本家スレも、
駆除派からすれば、スレタイは気に入らなかったところだろう。

それにしてもよ、リリ禁裁判にせよ、戦争にせよ、子供の喧嘩にせよ、

力関係をはっきりさせるとか、こっちが今の時代の流れなんだとか、
そういうのを明確にする為には、これは、ある種、歴史の必然なんだよな。
避けられたかというと、避けられることでもないし、
避けては、新たな秩序が作れなかったことでもある。
北斗の拳の、無法の世界であれば、力のみが支配する。
劉邦の法三章は、
守れもしない法律をいくら作っても、役に立たないのに、
それは増え続ける複雑な社会になっていくことに対しての反発として、
一時的に人民には人気でもあったことだが、
結局、これで国が治められることはないから、また増えることになる。
社会形成も、常にそうだった。新たな秩序のため、喧嘩にはなる。猿山の猿でさえも。
バブル崩壊も、今までと同じ生活がしたければ、
もちろん「昔は良かった」となるし、抵抗できるなら抵抗するわけだが、
これもまた、異常だった時代の修正という、歴史の必然でもある。
今度の特定外来生物被害防止法とリリ禁裁判の第一審判決は、
もちろん、「バサーは抵抗をしている場合じゃないだろ」等と言っても、無駄でな。
バス釣り側としては、パブコメが最後の一番大きな抵抗になるかもしれないが、
ずいぶん物わかりが良くなったと言うか、大人しくなってしまったよな。
ま、水口魔魚本は、注文した。

79 ：名無しバサー：05/02/17 17:08:30

>>78
無駄な労力ご苦労、長くて誰も読まないよｗ

80 ：名無しバサー：05/02/17 17:10:52

>>79
自分の脳みその少なさを、長文だからでごまかすなよW

81 ：名無しバサー：05/02/17 17:10:53

>>79
まあ、馬鹿な低学歴の相手はしていられないから、
もういいんだけどな。
どうせ、お前等使えねーからなｗ

82 ：名無しバサー：05/02/17 17:13:56

えらそうに人を使うだって？

83 ：名無しバサー：05/02/17 17:15:26

高学歴バカもいるよねえ。それにしがみついているやつほど使えない物はない

84 ：名無しバサー：05/02/17 17:16:01

>>82
オレが使うなどとは、言っていない。
社会でも、これじゃ、使い道も無いだろうとなｗ
事実だろうから、仕方が無い。

85 ：名無しバサー：05/02/17 17:21:07

>>84
俺も一応経営者だが、>>79のような一見して馬鹿は雇いたくない。

86 ：名無しバサー：05/02/17 17:21:52

社会では高学歴を自慢するやつほどバカにされているのを感じれないんでしょうな。
世間知らず多いよね。温室育ちなのかな？

87 ：名無しバサー：05/02/17 17:25:11

>>86
まあな、馬鹿バサー等と言われているのもかわいそうだから、
高学歴バサーが、叩いてやっているんだよ。
あんまり学歴言うと、駆除派の学者の方が擁護派達より高学歴だから、
不利なんだけどなｗ

88 ：名無しバサー：05/02/17 17:45:15

このレベルの低さがバス板ですな。

89 ：名無しバサー：05/02/17 17:50:39

だから釣りできなくなっちゃうのよ

90 ：名無し三平：05/02/17 18:00:08

バサ－減ったらバス釣りしようかなーと思ってるﾔｼ､ｲﾊﾟｰｲ入ると思う

91 ：名無しバサー：05/02/17 18:25:39

誰を叩いているわけなんだ？

92 ：名無しバサー：05/02/17 18:27:03

低学歴駆除派

93 ：名無しバサー：05/02/17 18:29:18

あと不良バサー

94 ：名無しバサー：05/02/17 18:30:43

低脳バサーも

95 ：名無しバサー：05/02/17 18:31:58

そうしたらバス釣れまくるなあ

96 ：名無しバサー：05/02/17 18:35:34

まあそろそろバス釣りができにくくなる心配をしようじゃないか。

97 ：名無しバサー：05/02/17 18:36:23

そうそう。その調子その調子！！

98 ：名無しバサー：05/02/17 18:37:58

僕らバサーはただのバカーになってしまいますう

99 ：名無しバサー：05/02/17 18:41:27

バカになって釣りをする。楽しいじゃないか。遊びだよっ。

100どうぞ

100 ：名無しバサー：05/02/17 18:47:50

>>93
自分なら、不良バサーかどうかは、微妙かなｗ

実は、姉川の鮎漁に参加したことがある。
琵琶湖では、草魚を釣っていたのを書いたが、
モロコや鯉、フナなどは、普通に餌で釣っていたな。
バスも鮎竿を使ったりしてｗ
アカサシやミミズやゴカイも、今じゃ、あまり触る気しないなぁ。
そう言えば、バスプロの菊元が、「鯉を触れない」と言っていたと思ったが、
少しびっくりした。鯉がバスと比べても、
そんなに違うような、気持ちの悪いものでもないだろうと。
雷魚を触れないのは、結構いるが。

昨日のブラ汁ラジオで、
釣りの楽しさをわかってもらいたくて、村田が他の釣りも薦めて、
他とも上手くやっていけるように動いているという事が出ていたが、
ある意味、村田自身がそう思っているのは当たり前なんだよな。
バスのトーナメンターでやっているのなんかと違って、実家が釣具屋なんだから。
自分の利害だけを考えたとしても、そうなるはずのことではある。

100ゲット

101 ：名無しバサー：05/02/17 19:35:41

駆除派って２、３人なんだろな。
以下はその内のひとりの「独り言」なんだろな。３分おきのwww

91 ：名無しバサー：05/02/17 18:25:39
誰を叩いているわけなんだ？
92 ：名無しバサー：05/02/17 18:27:03
低学歴駆除派
93 ：名無しバサー：05/02/17 18:29:18
あと不良バサー
94 ：名無しバサー：05/02/17 18:30:43
低脳バサーも
95 ：名無しバサー：05/02/17 18:31:58
そうしたらバス釣れまくるなあ
96 ：名無しバサー：05/02/17 18:35:34
まあそろそろバス釣りができにくくなる心配をしようじゃないか。
97 ：名無しバサー：05/02/17 18:36:23
そうそう。その調子その調子！！
98 ：名無しバサー：05/02/17 18:37:58
僕らバサーはただのバカーになってしまいますう
99 ：名無しバサー：05/02/17 18:41:27
バカになって釣りをする。楽しいじゃないか。遊びだよっ。

102 ：名無しバサー：05/02/17 19:40:30

俺は駆除派だ。
学歴とか、バカとか、そういう発言はやめろ。
見苦しいし、傷つけあって何になる。
正々堂々と勝負汁。
密放流と駆除釣りと、どっちが勝つか。
そうだろう、戦場で勝負だ。

103 ：(ﾟωﾟ)ノ●ｳﾝｺｸﾗｴｯ!：05/02/17 20:29:28

大変申し上げにくいのですが。。。>>74は僕じゃありませんですよ。。。

104 ：名無しバサー：05/02/17 20:38:55

>>103
253 名前：(ﾟωﾟ)ノ●ｳﾝｺｸﾗｴｯ![] 投稿日：05/02/17 16:31:59
どんどん駆除しろー

こんなのも他スレで見るから、違うかなとも思ったが。
●だけでは偽者を排除できないなら、トリップをつけたほうがいい。
コテハンの意味は無くなるかもしれないな。
つけたくなければ、つけなくていいし。どっちでも。

105 ：名無しバサー：05/02/17 20:42:35

コテハンの意味は無くなるかもしれないな。

どういう意味？

106 ：名無しバサー：05/02/17 20:44:55

>>105
つけなければ、偽者が出て、困るのであれば、ということ。
偽者だらけになるのであれば、コテハンの意味はないだろうなと。

107 ：(ﾟωﾟ)ノ●ｳﾝｺｸﾗｴｯ! ◆DQN.sAFK0A ：05/02/17 20:59:19

>>104
一応トリップも用意はしていますです。。。

偽者がこれ以上増えるようなら考えざるおえませんですね。。。

ご忠告ありがとうございますです。。。

108 ：(ﾟωﾟ)ノ●ｳﾝｺｸﾗｴｯ!：05/02/17 21:00:43

あれ、、、？違う。。。

またトリッパー回しますです。。。

109 ：名無しバサー：05/02/17 21:26:19

私は40過ぎても脳内駆除派です。本当に辛い毎日を送っています。
つい先日も、こんな事がありました。

ある日、弟夫婦の14歳になる長女の下着類が一切合切盗まれる
という事件が起きたのです。あろうことか真っ先に疑われたのは
私でした。40歳過ぎて独身だというだけで血の繋がった実の弟から
この私が真っ先に疑われたのです。肉親なのに。ずっと一緒に育った
兄弟なのに。ただただ40過ぎて独身だというだけで実の兄である私が
疑われたのです。とても悲しいことです。やりきれない気分です。
ですが、実は盗んだのは私でした。

が、しかし、事ここに至ってはそんなことは瑣末な事です。論点が
ずれています。私が訴えたい事は“私が犯人だと決まってないうちに”
既に“私を疑っていた”という事実なんです。つまり40歳で駆除派だと
いう事は常に『気持ち悪い事をしでかすに違いない』という目で見られて
いる、という現実なのです。これではまさに冤罪の温床です。我々40過ぎ
駆除中年は常にそういった謂れ無き迫害に晒されながら毎日ﾋﾞｸﾋﾞｸして
生きて行かなければならないのでしょうか？結局私が犯人だということが
ばれ、弟は「もう、来ないでくれな」と悲しそうに言いました。ですが
私はそんな弟を許す事はできません。私が犯人だとばれる前から私を
疑っていた、という事実は消えないからです。

脳内駆除派男性のみなさん、結婚はしたほうがいいです。40過ぎて独身だと
本当に何をされるかわかりません。家族から。世間から。社会から。

110 ：名無しバサー：05/02/17 21:39:03

哀れだな・・・

111 ：名無しバサー：05/02/17 21:42:45

滋賀県がバスを存続させる方針に転換
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050217-00000041-kyt-l25

112 ：名無しバサー：05/02/17 21:46:35

>>109
朝から晩まで2ｃｈやってる脳内駆除派は
結婚の前に定職につくことが先だと思われ。

113 ：名無しバサー：05/02/17 22:03:02

擁護派の脳内に居る駆除派。

114 ：名無しバサー：05/02/17 22:11:39

>>109

めちゃくちゃ懐かしいコピペですね。
久々に見ましたよ。

115 ：名無しバサー：05/02/17 22:18:10

>>78
＞バス釣り側としては、パブコメが最後の一番大きな抵抗になるかもしれないが、

出す気あり？

116 ：名無しバサー：05/02/17 22:26:21

適当に出しときゃいいんじゃない？書き方例のあるHPのコピペで・・
考えるの面倒だし、

117 ：名無しバサー：05/02/17 22:37:28

>>115
さあ？「バス釣り側としては」とは書いたが、主語は「自分が」じゃない。
「バス釣りにかかわる、どちらかというと擁護派或はバサーが」という意味。

商売でやっていて利害が大きい人間なら、いつまでもやるかもしれないが、
関係なければ、もうだいぶバテてきているだろうし、
普通のバサーぐらいなら、いつまでもやっていられないだろ？
あとは各地のリリ禁反対が局所でのみ出るとか、そういう話。
リリキン裁判の第一審と、特定外来で、もうだいぶ固まってきたから、
BFNでいくらやっても、どうだろうな？というぐらい。
擁護派というかバサーというか、明らかに弱ってきてるだろ、
そっちの方面の、いろいろな人を見ても。

118 ：名無しバサー：05/02/17 22:51:32

ゼゼはパブコメ募集終了期限前の静けさか弱っているのかどっちだろ
どっちでもパブコメ終わったら弱る希ガス…

119 ：名無しバサー：05/02/17 23:11:47

ばふ～ん・ねっと！

120 ：名無しバサー：05/02/17 23:16:17

バスはよく知らないけど、バサーは安心して誹謗中傷罵倒できる貴重な人材ですよ。

ゲイ＞乞食＞（人とその他の壁）＞＞＞中国人＞＞バサー＞朝鮮人

121 ：名無しバサー：05/02/18 00:02:42

どうでもいいけどな、
バサーも、これら一連の規制で弱って、よ～く嫌いになるんだろうな、
バス釣りをやめるようなら、釣り自体を。
他の釣りも並行してやる奴は、やるだろうが。

バスもある時は水産資源、
そしてまたある時はたくさんいて在来魚を食う邪魔な害魚か。

バサーも、ある時は人的資源だな。
釣り業界と、漁協からしても。まして他魚釣りにも流れるようなら、尚更で。
そしてまたある時は、邪魔な害のある存在でもあるか。
その場合は、他魚釣りに流れられるのも困るだろうしな。

駆除釣りなら、一番いいのかw
バサーからの熱い支持を得るのは、絶対無理だろうけどな。

バスも資源に出来れば、バサーにとっても、駆除でむやみに殺すよりは、
それに越したことは無いだろうな。

122 ：名無しバサー：05/02/18 00:05:09

学歴？　人種？　　脳内？
糞スレ・・・・・あほらし
まともな事、言える奴も逃げちゃうよな、これじゃ
おやすみ！

123 ：名無しバサー：05/02/18 00:10:07

>>122
誰の事かは知らないが、学歴はオレが持ち出した。
他のものまでも、人のせいにするな。

124 ：名無しバサー：05/02/18 00:36:31

はぁ？

125 ：名無しバサー：05/02/18 01:17:12

ひぃ

126 ：名無しバサー：05/02/18 01:21:01

>>100
そう言えば、バスプロの菊元が、「鯉を触れない」と言っていたと思ったが、
少しびっくりした。鯉がバスと比べても、
そんなに違うような、気持ちの悪いものでもないだろうと。
雷魚を触れないのは、結構いるが。

いや、鯉とかフナとか何か生々しいんだよね。あの唇とかｗ
鯉なんか浮いてきたら、周りに油の膜はるし。
でも俺は好きだけどね。よく引くし、デカイし、かわいいし。
キモイー！とか言いながら、抱きかかえてるよ。満面の笑みでさ。

127 ：名無しバサー：05/02/18 01:27:35

>>111
オモシロイ

128 ：名無しバサー：05/02/18 01:36:41

>>125 ふぅ・・

129 ：名無しバサー：05/02/18 01:44:53

へぇー、ほぉ。

130 ：名無しバサー：05/02/18 01:47:55

>>128
>>129
↓こっちでやれ。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bass/1106035471/

131 ：名無しバサー：05/02/18 01:58:50

>>130 124と125もふくめておけば？

132 ：名無しバサー：05/02/18 02:26:41

>>131
ｽﾏｿ
見落としてた

133 ：ちむぽん：05/02/18 12:35:46

自慢じゃないが、俺、コイ釣った事あるんだ～

134 ：あな～る：05/02/18 12:41:02

オレはカメ釣った事がある

135 ：名無しバサー：05/02/18 12:42:18

足つった事ある

136 ：名無しバサー：05/02/18 12:43:58

万湖

137 ：名無しバサー：05/02/18 13:01:23

>>101
この中に2つ俺の書込みが有るが後は知らんぞ。思い込み大丈夫か？

138 ：ちむぽん：05/02/18 15:08:23

僕かーちゃんつっちゃった

139 ：名無しバサー：05/02/18 16:15:17

休日で暇なので過去ログあさってみた。

>704 名前：名無しバサー投稿日： 2001/08/23(木) 02:03

>てゆーか、ちょっと考えればわかるだろ？
>肉食性の繁殖力の強い外来魚が、日本の湖沼のひ弱な生態系に入って
>来たらどうなるかってことが・・・
>バス釣りって宗教の一種なの？ちゃんと現実見たら？？

>705 名前：名無しバサー投稿日： 2001/08/23(木) 02:04

>情報操作って、、、オウム真理教じゃないんだから。

>706 名前：名無しバサー投稿日： 2001/08/23(木) 02:08

>こちらがデータを出して、事実を証明してきたことを全部
>情報操作と言うのか！
>これだから駆除派は話にならない。
>大体「ブラックバスがメダカを食う」というタイトル自体が
>情報操作だろうに。ふざけるな！

>708 名前：名無しバサー投稿日： 2001/08/23(木) 02:11

>駆除派こそ宗教だな・・・

>このスレッドと前スレッドで出た、
>「バス主犯説は駆除派のデッチ上げ」
>という結論を崩せる証拠を出して来い！
>その前に、前スレッドとこのスレッドを全部見て来い。
>駆除派のデッチ上げっぷりに目を覆いたくなるぞ。（藁

・・・うわー（笑

140 ：名無しバサー：05/02/18 16:17:24

きついな

141 ：名無しバサー：05/02/18 16:17:47

バサーのほとんどが、バス以外の魚を触れないなら幸いだ。
なぜならバス難民が他の釣り場に押し寄せることはないからだ。
しかし現実は違う。
メバルやアオリイカを滅亡させた。
あれほど命の大切さを強調したバサーが、海に来ると皆殺しだ。

頼むから海にも渓流にも来ないでくれ。
菅釣りで自己満足していてくれ。
バサーは来るな。

142 ：名無しバサー：05/02/18 16:18:34

いや、来てもいいけど。

143 ：名無しバサー：05/02/18 16:18:56

皆殺しも何もｗ

144 ：名無しバサー：05/02/18 16:19:48

ジャッカルは海へ来るなって海のメーカーが警戒してるらしいな

145 ：名無しバサー：05/02/18 16:21:34

ジャッカルってほんとに名前の通り、何でも食いちらす

146 ：名無しバサー：05/02/18 16:23:45

海へ来ても釣れないから管釣りいくんじゃないの？

147 ：名無しバサー：05/02/18 16:25:43

トッパーとかメガヲタとかズイラーとか言ってる連中にはバスしか相手してくれる魚がいない

148 ：名無しバサー：05/02/18 17:05:47

149 ：名無しバサー：05/02/18 17:12:23

バサーは金魚掬いでもしてろ！

150 ：名無しバサー：05/02/18 17:31:11

>>126
やっぱり、鯉は、ぽってりした口とヒゲが気持ち悪いか。
沖縄に、飼われていて鯉がうじゃうじゃといる場所があって、
餌をやると水面で口だけがパクパクと何百もやっている。
見たらかなりキショイｗ

まあ、でも、魚釣りのプロを名乗ろうともあろう者が、女じゃあるまいし、
鯉を触れないだなんてな。

>>134
TDポッパーゼロで水面昆虫アクションしていたら、ミドリガメがヒットｗ
サミー100で、アオサギが釣れる寸前までいった。なんとか回避できたが。

トンビは人に対する警戒心が強いし目がいいから、
ルアーで釣れそうになったことは無いな。

151 ：名無しバサー：05/02/18 18:17:13

駆除釣りはみんな餌
餌のほうが釣れる

152 ：名無しバサー：05/02/18 19:44:37

>>151
あー、餌か。餌の方が釣れるな。本物なんだから、リアルと言えば、リアルだからな。
漁港のような、足元にバスがたくさんいるようであれば。
他のバスの習性を生かしたい場合、例えば、遠くにいるバスを引き寄せるとか、
広く散らばったり、回遊しているバスを釣るには、餌では効率は悪い。
ルアータックルでミミズや小魚を投げても、ちぎれるし、すぐ弱ってしまう。
餌の命を考えた場合、ルアーで釣れるなら、それに越したことは無いとも言えるな。
鮎の友釣りだって、おとり鮎もかわいそうと言えばかわいそうでもあるだろ？

餌釣りが釣れるというのは、ツネキチが、「良く釣れる」と人気になったのと似ているか。
オレもミミズになるべく近づける為、
匂いや味がついているほうがいいに違いないと思ったし、
りんたろうの中に、ワームを漬け込んでおいたりしたしなｗ
昔から、ワッキ―リグもやっていた。

153 ：名無しバサー：05/02/18 19:48:33

合同シンポジウム
子孫を残そうに日本の自然を！
～つくろう、ブラックバス駆除ネットワーク～

●日時　2005年3月12日（土）11時～17時
●場所　立教大学7号館（7101、7102教室）
●主催　立教大学ウェルネス研究所
●共催　自然との共生を考える国会議員の会、全国内水面漁業協同組合連合会、生物多様性研究会
●後援　朝日新聞社、読売新聞社、毎日新聞社、産経新聞、東京新聞、日本経済新聞、他

ttp://www2.ucatv.ne.jp/~iwana.sea/turibito/0312.htm

たのしみ♪

154 ：名無しバサー：05/02/18 19:50:36

>>153
今頃そんな記事貼るな、ボケ。
10年前の話だぞ。それでも駆除厨か、同志として情けない。

155 ：名無しバサー：05/02/18 19:58:30

やっぱりブラックバスを駆除するのはバスの買取りですよ。
キロ500円で釣れたブラックバスを買い取るわけです。（ギルはキロ100円）
バス厨が金に目がくらんでいきなり駆除派に大変身。

いや、琵琶湖の湖畔にホームレスがブルーシートの住宅とともに大移住。
朝からバスをミミズで釣まくって大儲け。
バサーが釣りしようものなら
「縄張りを荒らすな！！」と怒号が飛ぶわけです。
数年足らずでバスは絶滅、失業対策にもなるし釣具屋は儲かるし、
最高じゃないですか。

156 ：名無しバサー：05/02/18 20:04:05

全国で一斉にやりゃあ効果あるかもな。
漁民が邪魔するかも知れんが、交通費ということで安い金で集めるなら海釣り派も協力する。
腕に覚えは有る。

157 ：名無しバサー：05/02/18 20:08:38

>>156
おお、言ったな？
おれだって本気出したらバスの１０キロや２０キロ、あっという間ですよ！

158 ：名無しバサー：05/02/18 20:10:20

>>155
1キロなら、だいたい40センチ一匹か。
ルアーでも、琵琶湖で３ケタいったことは何度もあるな。
入れ食いの時は、何でも釣れたりするから、意外と面白くも無いし、
針を外すのさえ面倒くさいというぐらいになってくる。
そうなると、”釣り”の面白さというのは、失われる。
３ケタいったら、計算したことは無いが、いくらになるんだろうな？
いくらカネになるとしても、やらないが。

159 ：名無しバサー：05/02/18 20:10:25

>>155
キロ500円は高すギル。
そんなにもらっては、ボランティアしたという充実感がなくなる。
いい人ぶって、駆除できない。
金のために駆除しているみたいだ。

160 ：名無しバサー：05/02/18 20:11:53

そこでひとこと、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「金はいらねーよ」

　

161 ：名無しバサー：05/02/18 20:14:58

唯一の効果的な方法だな。
国が本気でやる気が有るなら実施されるだろう。
漁師の駆除が何の意味も無い事が証明された頃に。

162 ：名無しバサー：05/02/18 20:16:32

>>155
うまく釣れば日給１万はいくな。

163 ：名無しバサー：05/02/18 20:17:23

>>158 ｷﾞﾙが？

164 ：名無しバサー：05/02/18 20:19:10

>>160
そこで一言

お願いですからお金を受け取って下さい。
他の方が受けとりにくくなり、人が集まりにくくなります。
自然を守るためです。

165 ：名無しバサー：05/02/18 20:19:16

>>163
バスの数、重量の話。ギルは、数に入れていない。

166 ：名無しバサー：05/02/18 20:21:26

無駄に土いじりやったり交通整理やるよりは国民の理解が得やすいな。

167 ：名無しバサー：05/02/18 20:23:02

これなら税金投入しても文句は言わない。
それにしても湖畔や野池がホームレスだらけになりそうだな。

168 ：名無しバサー：05/02/18 20:25:44

ホームレスがアパートにすめるかもしれん。
明日は我が身さ。

169 ：名無しバサー：05/02/18 20:32:10

バスが居なくなれば他の外来種にすれば良い。
養殖する馬鹿を通報した者には多額の報償金。
犯罪者には罰。

170 ：名無しバサー：05/02/18 20:42:49

バス泥棒とか発生しそうだな

171 ：名無しバサー：05/02/18 20:47:20

諦めなければ何でも出来るということか。

172 ：名無しバサー：05/02/18 20:56:50

漁協がライバルだな。

173 ：名無しバサー：05/02/18 21:07:04

漁協の在り方はおかしい所が有る。
いい機会だろう。

174 ：名無しバサー：05/02/18 21:09:03

買い上げ金を目当てにした密養殖が出そうだ

175 ：名無しバサー：05/02/18 21:22:53

どっちにしても趣味のバス釣りは崩壊だな。

176 ：名無しバサー：05/02/18 21:49:29

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050218-00000011-kyt-l25

177 ：名無しバサー：05/02/18 21:55:07

低学歴が悪い訳ではないと思います。
私は学校を出てない人間を軽蔑したりはしません。
ただ、人に迷惑をかけたりいい年をして馬鹿なことやってるのって
大抵低学歴な人が多いのも事実です。
低学歴であることではなく、行動そのものに問題があるから低学歴な人は
責められるんだと思います。

それと一緒で、バサーの人達の元からの存在が悪だとは私は思いません。
しかしバスが指定されるのに反対したり、ゴミを拾ってイメージアップを
図ろうなどと姑息なことを考えたり、バスを釣る遊びをしていることに
問題があると思います。

もっと言うとバサーの方達に罪ってないんですよ。
悪いのはバサーの親です。

178 ：名無しバサー：05/02/18 21:59:16

>>177
それ以前に、君は高学歴なのか？ｗ

>>176
>浅野さんは１８日、請求を退けた一審大津地裁の判決を不服として控訴した。
>清水さんは原告から外れた。

仕方がないよな・・・

179 ：名無しバサー：05/02/18 22:35:24

子供の頃、食事の時は手を合わせて、「いただきます」と言うように親から教わったな。
「勉強もしろ」と言われたな。躾は、厳しい方だったか。
納得しないことなら、親の言うことを聞くほうでもなかったが、
なんとなくでも、悪いことでもないような気がして、別に文句も言わなかった。
別に反抗期はなかったな。
外で喧嘩ばかりし、虫やら魚やらと追いかけている元気なガキだった割には。

そう言えば、シートン動物記とファーブル昆虫記で一番記憶に残っているのは、
フンコロガシｗ

なぜ、「いただきます」なのか、
作ってくれた母親とか、それを買える稼ぎを持ってくる父親というだけの話じゃないな。
なぜ、「勉強しろ」なのか、
自分が聞いたときは、高学歴の両親でも、
はっきりとした理由では答えられなかったが、
自分が聞かれたときは、子供には、ちゃんと答えてやる。

環境も生物学の知識も、釣りも知らないで、
バサーやバス釣りが悪いと言っている駆除派は、ただのニセモノ。

180 ：名無しバサー：05/02/18 22:54:24

最後の２行だけ、取って付けましたが、何か？

181 ：名無しバサー：05/02/18 22:59:24

>>180
どこから取って付けたと？
偽者が教える教育なんて、本物の教育とは言えないよな。
害魚教育は。

182 ：名無しバサー：05/02/18 23:03:33

さすが本物の教育をわかってらっしやる。
ご自分のいうことこそ本物だと。

183 ：名無しバサー：05/02/18 23:05:57

わかったこと
駆除厨も擁護厨もオウムそっくり

184 ：名無しバサー：05/02/18 23:07:49

小学生に「日本にいる外来生物は？」って聞くと、
「ブラックバスと・・・・・ブルーギルと・・・・・・・あとゾウさん」
って言ったぞ。

185 ：名無しバサー：05/02/18 23:16:03

>>182
別にオレが本物じゃなくていい。
ただ、オレの子供なら、そんなものは信じないだろうな。

まあ、でも、コシアブラだったか、佐渡のトキの話は、
「佐渡島にバスがいなくていいと思わないか、駆除したい」
というのは、普通の主張だし、当然だと思った。

KANSASが、「バスが入るのは困る、タナゴを守りたい、バサーには頑張って欲しい。」
おかしいことは、何も言ってはいないな。

186 ：名無しバサー：05/02/18 23:16:49

>>179
じゃあ，生物学の知識がある駆除派はホンモノ？

187 ：名無しバサー：05/02/18 23:18:48

>>186
困るのは、そこだったりするんだがｗ

188 ：名無しバサー：05/02/18 23:27:49

>ただ、オレの子供なら、そんなものは信じないだろうな。

害魚教育を？

189 ：名無しバサー：05/02/18 23:29:59

>>187
困るのは擁護厨だけ

190 ：名無しバサー：05/02/18 23:34:14

>>189
あー、そう。ダルいから、もういいよｗ
魔本が届いたから、それでも読んでおくことにする。

191 ：名無しバサー：05/02/18 23:37:11

魔本て何？

192 ：名無しバサー：05/02/18 23:39:08

>>191
魔魚本に訂正しておく。

193 ：名無しバサー：05/02/18 23:48:23

>>181
害魚教育って何ですか？　そんなものが存在するのですか？

194 ：名無しバサー：05/02/18 23:48:46

浅野さんは１８日、請求を退けた一審大津地裁の判決を不服として控訴した。

清水さんは原告から外れた。

195 ：名無しバサー：05/02/18 23:58:25

これで生態系の問題が解決、と言う訳には絶対ならない。
10年後位に、バスは駆除した。
しかし、在来魚のいくつかは絶滅し、いくつかは今も数が少ないと言う事になった時、この悪法を定めたものを追求してもその時じゃ遅い。
規制は必要だが、駆除こそ正義をかざした虐殺であった、とその時気付いても、誰も責任は取らない。
そうならないようにして頂きたいと切に願う。

196 ：名無しバサー：05/02/19 00:04:38

>>195
>これで生態系の問題が解決、と言う訳には絶対ならない。
問題解決のための一つの法律という認識は環境省でもしています。
悪法？　正義をかざした虐殺？
それはあまりにも被害者意識が強すぎる考え方かと思います。

197 ：名無しバサー：05/02/19 00:12:18

提案だが、何人か代表を決めて、数人の代表がお互いにお互いを監査しつつ義援金を集め、在来淡水魚の移植＆養殖事業をやらないか？
言わば究極のオフです。
２ちゃん史上誰もなしえない環境保護オフです。
駆除が正しいのか、違うのか、結果が出るまで…。
リリ禁エリア以外のなるべく注目度の高いバスがいる湖（漁業権のない所）へ
希少魚種を養殖し移植（タギングなどで徹底管理する）
継続して行ったらどうだろう？
ボランティアじゃキツイようであれば事業としてでも。

198 ：名無しバサー：05/02/19 00:17:49

タグで腸閉塞を起こして死んだバスが大量に浮かびそうだな

199 ：名無しバサー：05/02/19 00:20:58

確かにタグは問題ありますね。
データが取れなければ無駄な作業と言われるのでデータが取れる良い方法はありますか？

200 ：名無しバサー：05/02/19 00:33:53

>>197
バスと捕食対象となる在来魚の共存が可能かどうかを調べるだけなら
バスが入っていない池に，バスを放流してその後の経過をモニタリング
するのが手っ取り早いと思う．

そして，次の段階で在来魚を放流し続けてどれくらいの個体数を
導入すれば共存できるのかを探る，という方向かな．

201 ：名無しバサー：05/02/19 00:35:05

あまりにも突出した魚食性を持つバスを、人為的且つ簡単にコントロールできる規模の水域では
擁護派には、あまりにも不利な結果しか出ないだろうな。
在来魚の生産性が最大限に発揮できる環境（外敵からの防御もし易く、餌も採り易く
またバスも、昆虫とか代替の餌を豊富に得られる上、バスを上回る外敵が存在し
双方が、充分繁栄出来るだけの面積がある水域。）なんて有るのだろうか？
また、試みが失敗に終わり生態系に大きな影響が出てしまった時
責任問題では済まなくなるだろう。

202 ：名無しバサー：05/02/19 03:15:07

バスの魚食はわかりきってる事なんですよ。
僕が問題としてるのは、バスを駆除すれば希少魚種の保護が出来るかどうか？と言うところ。

①バスの駆除等、行政の計画のみでの在来魚保護。

　と

②バスを駆除せず、民間主体で在来種の養殖、放流。

どちらが効果的かと。

出来れば浅場中心にバスの産卵等制限を加える事と②を同時進行したいが、それは行政と組まねば難しいが、現状では不可能に近い。

僕は規制賛成派ですが、駆除（生物虐殺）は反対派なんですよ。

203 ：名無しバサー：05/02/19 03:29:14

バスの魚食性ばかりクローズアップされてますが、バスが汚染水質に異常に強い事があまり注目されてません。

一方で在来種は清流でなければ生きられない程汚染水質に弱い。

現在のバス問題はおおまかに在来種とバスの水質耐性差＋食害ですから、バスを駆除すれば良いと言う問題ではない。

そしてバス完全駆除はどう考えても非効率です。

駆除のスピードがバスの食害＋水質汚染による在来魚の現象を追い越す事はほぼ不可能かと思います。
（小場所なら十分可能ですが琵琶湖のような巨大内水では困難だと思います。）

それよりは在来魚の養殖、放流＋水質の正常化を行う方が現実的かと思いますが。

204 ：名無しバサー：05/02/19 03:33:47

情緒的な表現に言い直しての意見誘導は議論の邪魔だと思うよ。

205 ：名無しバサー：05/02/19 03:36:14

連カキすいません。

周囲数百メートルの野池クラスであれば駆除による正常化は可能です。

ダムクラスになるとおそらくバスの繁殖域は下流方面へ広がるので下流への配慮が難しくなるでしょう。

琵琶湖などの巨大な止水では繁殖域は比較的標高差の緩い水系全域に広がるので、手動の駆除を短期間に行う事はほぼ不可能です。

206 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：05/02/19 03:52:45

>>202
バスの餌を「税金」で放流し続けろ、と言っているに等しい。
一部のダム湖のように。

あんたの言う「規制」ってなんだ？

生息数の抑制は「規制」に入らないのか？

207 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：05/02/19 03:58:34

誰が「バス完全駆除」なんて言ってるんだ？

間違った誘導はいい加減に止めないと、怨念の連鎖は止まらないぞ。

　

208 ：名無しバサー：05/02/19 04:11:55

うっせーよ
拡大解釈と極論くらい大目に見ろよ

209 ： ◆zebrajrX.Y ：05/02/19 04:15:33

＞誰が「バス完全駆除」なんて言ってるんだ？
岩魚・・・

このお方の役目はもう終わったよ。
今は極論はいらない。
だから次のシンポのパネリストはいかがなものなんでしょう。
個人的にはMSN（ってホットメールじゃないよ）のスリートップに各地方でがんばってらっしゃる方を加えるのが
いちばん素敵だと思うのですが、環境省の委員となると、百合子講演があるところでは無理なんだろうなぁ。
（と思ったら一人入ってるし）
じゃあ寝ます。
前スレさん、お出かけしてて返事できませんでした。ごめんなさい。

210 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：05/02/19 04:16:47

>>208
＞拡大解釈と極論
に彩られたパブコメ読む環境省の中の人の気持ちになってみ？

どういう内容が来るかなんて、ＮＥＴチェックして掌握済み。
で、本当にそれが万のロットで押し寄せる。
一応は目を通すのが仕事。

漏れなら丸めて捨てるね。馬鹿馬鹿しくて。

税金の無駄使いを助長してるのはどっちなんだと、小一時間問い詰めたい（ｗ

211 ： ◆zebrajrX.Y ：05/02/19 04:17:03

ああ、ちなみにシンポ自体はこれまでにない最強のものだと思うんですが。
後援とか（笑）。
パネリストがねぇ。
岩魚ちゃんの緩衝材が見当たらない。

212 ：名無しバサー：05/02/19 04:18:14

とりあえずバサーは鈴木さん釣りには絶対くるなＹＯ！

213 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：05/02/19 04:19:23

>>209
おばんです

＞誰が「バス完全駆除」なんて言ってるんだ？
岩魚・・・

漏れ、そこを指摘してスカさんに怒られましたよ。かなり前に。
でも、岩魚氏も「バス釣堀ＯＫ」とＴＶで言ってたようで。
その辺が、まだ「末端バサー」に伝わってないのが悲劇かと。

214 ： ◆zebrajrX.Y ：05/02/19 04:25:44

>>213
ああそういえば、テレビや前のシンポではそうも言っていたような・・・。
でも極最近聞いた肉声によると
「諸悪の元凶はバス釣りで、バス釣りがあるから放流する。だからバス釣りをさせるな。釣らない釣らせない放流しない」
だったからそっちに頭がいっちゃって。
バス釣り批判をするよりも、「バスという問題があるものを適正管理下におく」という方向にもっていかないとと思います。
バス釣りの批判は、まぁ言わんとすることはわからなくもないが、アタシは口には出したくない。

215 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：05/02/19 04:35:06

>>214
まあ、気持ちはわかります。
例の「バスがいない北海道でもバス雑誌売ってる」というような部分が
引っかかってるんじゃないでしょうか。

バス釣りに対する「過度な憧憬」はそろそろ終わらせてもいいかな、と。

そういう意味で「諸悪の根源はバス釣り」という発言が出るのではないかなと感じます。

わかってる人は憧れも何もなくて、日常として適正な規模を模索してるでしょ？

216 ：名無しバサー：05/02/19 08:21:35

>>184
＞小学生に「日本にいる外来生物は？」って聞くと、
＞「ブラックバスと・・・・・ブルーギルと・・・・・・・あとゾウさん」
＞って言ったぞ。

　　では、動物園に隔離だなｐ　自爆・・・残念！

　

217 ：名無しバサー：05/02/19 10:10:21

清水国明原告離脱　愚痴湖に敗走。

浅野粘着のみ控訴　

218 ：名無しバサー：05/02/19 11:48:55

>>213
> ＞誰が「バス完全駆除」なんて言ってるんだ？
> 岩魚・・・
>
> 漏れ、そこを指摘してスカさんに怒られましたよ。かなり前に。

すかるぼだって以前
「琵琶湖のバスを一匹残らず釣りきることは可能です。バスが魚食性の魚である限り」
とか言ってたよ。

岩魚が言ってたのは「密放流さえ無くなれば、バスなんて居なくなっちゃう」
だったと思うけど。
今まで岩魚氏が駆除に参加したって話は聞いたことが無いし、
駆除方法について言及したのも聞いたことが無い。
ついでに岩魚本の印税の使い道も（ｗ

219 ：名無しバサー：05/02/19 11:59:46

ﾚｯﾄﾞﾃﾞｰﾀﾌﾞｯｸ　県の発行、全国で最後に
http://mytown.asahi.com/nara/news02.asp?kiji=3849

> 猿沢池と東大寺大仏殿裏にある大仏池で対照的な結果となった。
> 猿沢池では８種類の魚を捕獲。ヨシノボリやタモロコといった在来種もいた。
> 大仏池は外来種のブラックバスのほか、コイなど３種類だった。

220 ：名無しバサー：05/02/19 12:01:13

バイオマスって何だろう？（2）～ビオトープとバイオマス
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/biz/360195

> 釣りなどを通じて自然を愛でようとする行為が、逆に地域の自然を破壊する行為につながっては、
> 何にもならない。

221 ：名無しバサー：05/02/19 12:02:19

彦根市で２３日から環境交流集会
http://www.hokuriku.chunichi.co.jp/00/sga/20050218/lcl_____sga_____001.shtml

> 環境問題に関心のある若者でつくる「エコ・リーグ」（全国青年環境連盟）は二十三日から二十六日まで、
> 彦根市の県立荒神山少年自然の家を会場に交流集会を開く。
> 大学生や社会人など約百二十人が寝食を共にし、環境問題について考える。
　　　：
> 県の「菜の花プロジェクト」や「ブラックバス再放流禁止」などの取り組みを例に挙げ、議論を深める。

222 ：名無しバサー：05/02/19 12:03:42

ブラックバス県内の生息域拡大
http://www.iwate-np.co.jp/news/y2005/m02/d17/NippoNews_1.html

> 在来小型魚種の天敵とされるブラックバス（オオクチバス）の県内生息域が拡大していることが１６日、
> 県の２００４年度外来魚生息状況調査結果で分かった。
> ０４年は前年より４カ所多い１７５カ所で確認され、年々増加している。

223 ：名無しバサー：05/02/19 12:05:54

ブラックバス　生態系保護へ規制を
http://www.topics.or.jp/Old_news/s050214.html

> しかし、バス釣りそのものが禁止されるわけではない。釣りファンも自然環境や
> 日本固有の生態系を守ることには、やぶさかでないはずだ。
> 釣りを楽しみながら、生態系を壊さないことにも配慮する。その二つの価値の共存は、
> それほど難しいことではないだろう。

224 ：名無しバサー：05/02/19 12:06:58

県が希少動植物10種を選定
http://mytown.asahi.com/fukushima/news01.asp?kiji=6830

> 淡水魚類のゼニタナゴは、河川開発や水質の悪化などのほか、
> 外来魚（オオクチバス、ブルーギル）による捕食や、卵を産み付ける二枚貝が
> 減っていることなどから選ばれた。

225 ：名無しバサー：05/02/19 12:07:54

産卵や子育ての様子外来魚の生態パチリ
http://mytown.asahi.com/shiga/news01.asp?kiji=4845

> 県立大学（彦根市八坂町）の大学院生４人が琵琶湖の水中で、外来魚の生態をとらえた写真展が
> 大津市で開かれている。オオクチバスやブルーギルの産卵、子育ての様子などが約１２０枚の写真に
> 収められ、展示されている。

226 ：名無しバサー：05/02/19 12:09:59

一般会計、４年連続マイナス　滋賀県、05年度当初予算案を発表
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005021500034&genre=A2&area=S00

> 外来魚の稚魚捕獲や在来魚の産卵繁殖場づくりの研究など
> 琵琶湖南湖の復活に３３００万円を充てる。

227 ：名無しバサー：05/02/19 12:11:15

琵琶湖救う固有魚・ワカタ…水草撃退、放流にメド
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20050212p202.htm

> 琵琶湖で毎年夏に異常に増え、漁業などに深刻な影響を与える水草を、
> 同湖固有の魚「ワタカ」（コイ科）＝写真＝に食べさせて減らす事業を、
> 滋賀県が３月から東部の内湖「西の湖」で始める。
> 外来魚の“食害”でほとんど姿を消したが、養殖法を改良、放流するめどがついた。

228 ：名無しバサー：05/02/19 12:54:39

規制として必要なのは、密放流による生息域の拡大。

リリース禁止が道徳上良くないと思うのは、一方で命の大事さを教え、一方では「有用な」（希少種など）を守る為には生命を奪うと言う矛盾を発生するから。

これが何故良くないかは懸命な成人には理解出来るかと思うが、昨今発生する青少年の犯罪などの思想に繋がりうるから。

「犯罪者は殺して良い」とか「ホームレスは殺して良い」とか「幼女は抵抗しないからレイプしたい」とかは

法的弱者、社会的弱者などは逝ってよしと言う思想に繋がり安い。

俺は間違ってない、あいつが悪いから殺しても良いじゃないか？と言う幻想を持ちやすい。

実際この板でもバス規制、バス駆除→バサー逝ってよしによく発展するし、大人は冗談や皮肉でそれを書いても笑って済まされるかも知れないが、子供や精神的な子供をそれやったらどーすんの？って匿名掲示板にしても思う。

特にバス釣りはいかに大人が格好付けても本質的には子供の遊びだと思う。

子供への影響を考えても駆除、リリ禁は良くない。

生命を奪う事より生命の大切さを優先しなければならないゆえに、難しくても駆除以外の方法を取るべきだと思う。

そして在来種をバスの餌としか考えられない人もいるようだが、いくら商業的価値がなくても在来種の価値はバスの餌と言う訳ではない。

それは職業漁師的な価値観であり、自然保護の価値観からすると間違いだと思う。

229 ：名無しバサー：05/02/19 13:03:15

>>228
バス釣り禁止すれば解決するじゃん

230 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：05/02/19 13:04:58

>>228
＞特にバス釣りはいかに大人が格好付けても本質的には子供の遊びだと思う。
＞子供への影響を考えても駆除、リリ禁は良くない。

「子供」をダシや隠れ蓑にするなよ（ｗ

231 ：名無しバサー：05/02/19 13:19:14

>230
子供の為に在来種を保護する
って駆除活動しているのはどうなんだい？

232 ：名無しバサー：05/02/19 13:52:16

>>230
おいおい、せっかく考えたパブコメネタ潰すなよ。
出そうとしていた香具師、手が止まっちゃっただろが。

233 ：名無しバサー：05/02/19 13:53:10

環境保護全否定

234 ：名無しバサー：05/02/19 14:03:21

一度、魔魚狩りを読むことをお勧めします。
魔魚狩りは大学の教授が申すのですから間違いないでしょう。
一度、魔魚狩りを読むことをお勧めします。
魔魚狩りは大学の教授が申すのですから間違いないでしょう。
一度、魔魚狩りを読むことをお勧めします。
魔魚狩りは大学の教授が申すのですから間違いないでしょう。

235 ：名無しバサー：05/02/19 14:39:00

>>234
でも、退官間際の１年だけですから、、、
大学側の温情で退職金を考慮・・・

236 ：名無しバサー：05/02/19 14:44:44

魔魚本は規制前後の空気を知らない人が見たら逆に印象が良くないと思う。

清水さんの件も規制前後の、特にネット上の空気を知らないと、何でも金にしたい守銭奴＝バサーの代表で、バス規制反対派＝バサー対バス規制賛成派＝駆除派と言う空気に拍車をかけてしまったのではないかと思う。
もう少しリベラルな人もいるんだけどね。
２ちゃんは対立図式が好きな人が多いのでしょうがないか、とも思う。
でも、対立図式を描いてる間は環境保護なんてありえないし、もっと冷静な意見も聞きたいと思います。

237 ：名無しバサー：05/02/19 15:19:24

>>236
冷静な意見をここで求めることが無意味

238 ：名無しバサー：05/02/19 15:30:34

BASS FUN NETからお知らせです（2005年2月18日号）

パブリックコメント執筆の特効薬
※注意：ここに並べた意見は、考えをまとめる起爆剤にして、パブコメは自分の
言葉で書きましょう

「パブコメで選定に反対したい！　でも、意見と理由を文章にするのが難しい」
というバスアングラーが多いそうです。
だからといって、人の意見を丸写しするのは良くありません。
「しかし、人の意見を聞かないと、自分の意見もなかなか出て来ない」
というのも事実です。
そこでBFNでは、オオクチバスの選定に関する色々な意見を、
パブコメ執筆の手がかりとして提示することにしました。
同意できる意見があったら、それを自分のことばで書けばいいでしょう。
あるいは「この考え方は違うな」と思うのもプラスになると思います。
それをきっかけにして、自分の意見を書けるでしょうから。
BFN会員は選定に反対する方が圧倒的に多いと思います。
でも、反対する意見と理由に加えて、
もし選定されてしまった場合の要望を、意見に加えてもいいでしょう。
そのことを考慮して、
「オオクチバスの選定に反対する理由」と、
「もしオオクチバスが選定された場合の要望」とに分けて書きました。
あくまで意見の紹介なので、パブコメの「出典」もとには当てはまりません。
（ちなみにパブコメの「３．意見及び理由」に書くべき内容です）

239 ：名無しバサー：05/02/19 15:31:41

■オオクチバスの選定に反対する理由----------------------------
○選定されるとバス釣りに「悪い」というレッテルを貼られてしまい、気持ちよ
く釣りを楽しめない。だから選定に反対します
○防除作業のときに、バスが殺されてしまうのが嫌だから選定に反対します
○在来種の減少は、農薬や工業排水による水質汚染、あるいは湖岸開発など、バ
スだけがその原因ではない。でもオオクチバスが選定されると、その罪をすべて
オオクチバスが背負わされてしまい、本質的な原因が改善されないから、選定に
反対します。
○環境省の広報システムが非常に弱く、この法律やバスに関する正しい知識の植
付けが期待できません。学校でも「バス釣りは悪い」という誤った教育がなされ
ることが予想されます。だから選定に反対します。
○この法律の存在や内容を知らない人間（子供を含む）が、オオクチバスを釣り
、それをバケツに入れて持って帰っただけで重罪になってしまいます。悪意のな
い人が罪に問われるおそれがあるので、選定に反対します。
○防除の一環として池干しのような駆除作業を湖でやった場合、逆に生態系を乱
す結果になるので、選定に反対します。
○防除の一環として大規模な駆除が行われると、混獲によって在来種も打撃を受
ける恐れが高いので、選定に反対します。
○80年も前に移入され、各地の水域に根付いているオオクチバスは、日本の魚と
して認めてもいいと思うので、選定に反対します。
○バスによって絶滅され、日本からいなくなったという在来種を聞いたことがな
いので、選定に反対します。
○人工のため池や、人工のダム湖は本来の自然環境ではないので、ダム湖やため
池にいるオオクチバスは法律の適用外だと思います。一様に規制をかけてしまう
本法のもとでは、選定に反対します。

240 ：名無しバサー：05/02/19 15:32:21

○「選定されても、バス釣りとキャッチ&リリースはできますよ」という説明つき
でオオクチバスは選定候補になりました。でも、実際、選定をきっかけにしてキ
ャッチ&リリース禁止の規則を地方自治体レベルで作られてしまう恐れがあるので
、選定に反対します。
○キャッチ&リリース禁止の規則を地方自治体レベルで作られそうになった場合、
環境省や水産庁がそれを食い止めてくれそうにないから、その予防として選定に
反対します。
○子供達が自然とふれあう機会がオオクチバスを選定することで損なわれてしま
うから、選定に反対します。
○オオクチバスの専門家会合での決定事項を無視した大臣発言の影響で、環境省
自体が一転してオオクチバスを指定候補へと強行に採決されたのは、あまりにも
おかしいので選定に反対します。
○オオクチバスの専門家会合では、半年後の選定を目途に合同調査委員会を設置
することになった。魚類会合ではその案に対して賛成２、反対２だった。それな
のに、全体会合ではオオクチバスが専門外である学者たちに、その結論を全否定
されて選定候補になった。その経緯に納得できないから選定に反対します。
○オオクチバスは移入されて80年も経っています。本来なら数年間研究して選定
か否かを決めても問題ないし、そうすべきだろう。それなのに、たった半年の調
査期間も待てないとは、どう考えてもおかしい。それだけ急ぐということは、生
態系の保全以外に別の目的があるはずだ。だから選定に反対します。
○選定前から、テレビや新聞の報道はバス釣り自体を非難する内容になっている
。この誤った報道はバスが選定された場合、今以上に過熱するのは確実です。そ
うすると、世間の目が気になって堂々と釣りが出来なくなるから、選定に反対し
ます。

241 ：ちむぽん：05/02/19 15:33:29

みんな～ケンカしちゃだめだお！

242 ：名無しバサー：05/02/19 15:33:33

○もし選定されると、誤った風評が流れ、釣り業界に多大な経済的損失をもたら
す可能性が高いから、選定に反対します。
○2000種もの外来生物の中から、取捨選択して特定外来生物を選ぶのなら、わざ
わざオオクチバスのような愛好者の多い種を選ぶ必要はないはずなので、選定に
反対します。
○オオクチバスは既に漁業権魚種として認定され、利用されている水域がある。
それにもかかわらず、水産庁との調整が不十分な状態のまま、環境省の独断で防
除の対象とすることは、間違っていると思われるので、選定に反対します。
○オオクチバスは多くの地域で地元産業と結びつき人々の生活の糧となっている
にもかかわらず、国民へ与える損害状況も調べずに一方的に規制することはおか
しいので、選定に反対します。
○オオクチバスを徹底駆除など物理的に不可能なので、そんな無駄なことに国民
の血税を使われたくないから、選定に反対します。
○オオクチバスは釣り人の目から見ると、明らかに減少している（安定期に入っ
ている）種です。それを今さら害魚扱いして、特定外来生物に選定することには
納得がいかないので、選定に反対します。
○バス釣りが好きで、今まで通りの釣りを楽しみたいから選定に反対します。
○バス釣りは自分にとって生きがいなので、規制がかかると困ります。だから選
定に反対します。

243 ：名無しバサー：05/02/19 15:34:52

■もしオオクチバスが選定された場合の要望----------------------------
○オオクチバスの選定を機に、各都道府県レベルでキャッチ&リリース禁止の条例
や委員会指示を出される危険性があります。すると、結果としてバス釣りが出来
なくなる人が多く出ます。だから環境省と農林水産省が指導して、そのような決
まりを作られないようにして下さい。
○オオクチバスの選定により、移植放流による拡散は強力に防げます。そして今
まで以上に防除が盛んになります。だから各地で定められているキャッチ＆リリ
ース禁止の規則は必要ないと思います。それを撤廃するように国から指示を出し
て欲しい。
○環境省が地方自治体に対して、キャッチ&リリース禁止の規則を制定しないよう
指導できないのであれば、「キャッチ&リリース禁止でもないし、バス釣りの禁止
でもない」と説明してきた責任をとるべきでしょう。したがって、キャッチ&リリ
ース禁止の規則が決められた水域に限って、バスの選定を除外するべきだ。この
方針なら、環境省主導で可能だし、釣り人への約束も守れる。
○ため池やダム湖は、人工的に作られた水域であり、本来の自然環境とは言いが
たい。生物多様性の保全が目的なら、そんなため池や、ダム湖に生息するオオク
チバスまで防除の対象になるのは納得がいかない。だから、選定しても、ため池
やダム湖は法律の適用外にしてもらいたい。
○もし選定された場合、移動の禁止を厳密に守ると、トーナメントと呼ばれる釣
り大会が今までどおりに開催出来なくなる。同じ水域にリリースするなら問題は
ないはずなので、同じ水域内での移動は認めて欲しい。
○もし選定された場合、飼養、譲渡を厳密に禁止すると、管理釣り場と呼ばれる
釣り堀の経営が成り立たなくなる。だから、ある基準を設けて許可をもらえるよ
うにして欲しい。そうすれば、防除の一環として捕獲されたオオクチバスの、受
け入れ先にもなる。

244 ：名無しバサー：05/02/19 15:35:49

○もし選定するなら、オオクチバスを漁業権魚種として認める湖を、現在の4箇所
から100箇所以上に増やして欲しい。
○もし選定しても、オオクチバスを完全に撲滅するのは極めて難しいし、莫大な
予算がかかる割に、国民の利益がそれほど大きいとは思えない。ある特定水域の
オオクチバスだけを駆除して、希少な在来種を守る特区を作り、在来種をゾーニ
ングしていく防除方法が効果的なので、その方針を進めて欲しい。
○キャッチ＆リリースをしているとはいえ、一度釣ったバスはリリースしても１
～3割は死ぬといわれている。つまり、バス釣りはオオクチバスを移動させなけれ
ばある意味防除にもつながる行為だ。だから、選定された場合、環境省はキャッ
チ＆リリースを前提としたバス釣りを奨励するといい。それなら釣り人の同意を
得た上で、低予算で、防除を推進することになる。
○バス釣りもキャッチ&リリースもいいという説明をしてきて選定したのだから、
それを大きくＰＲして欲しい。具体的には、環境大臣がテレビの前でバス釣りを
してアピールするのが一番いいと思う。BSE問題のときにテレビの前で焼肉を食べ
た大臣のように、発言に責任を持ったPRをして欲しい。
○選定された場合、防除するのはしかたないかもしれない。でも防除を行う水域
では在来種を捕獲する漁業に対しても、禁漁にするなりして、制限しなければ納
得ができない。
○選定されるにしてもされないにしても、パブリックコメントで集まった意見の
内訳を詳しく説明したデータにして、広く発表すべきだ。それぞれの質問に対す
る答えや、それがどう反映されたかなど、もきちんと発表すべきだ。これがない
とパブリックコメントを実施する意味がまったくない。

※注意：ここに並べた意見は、考えをまとめる起爆剤にして、パブコメは自分の
言葉で書きましょう
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て下さい。
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245 ：名無しバサー：05/02/19 15:35:50

>>236

対立図式はバス釣関係者自ら引き寄せたもの。
極めて長期間にわたって、バスの拡散と増加に対する懸念が表明されてきたにもかかわらずいっこうに耳を仮想としなかった。
科学的データもないままに10年20年前からバスは生態系に影響ないといい続けてきた。

それがここに来ての当然の報いを受けている。

この期に及んで妥協条件は「釣り場の掃除します」だと。
もうアホかと。

バス釣関係者が先ずなすべきは規制を受け入れること。
それから、完全に公認されている釣り場への「勇気ある撤退」だ。
それをしばらく続けて、外に出さず外のものを増やさず、その他信用をつけてからもう一度発言を為せばいい。

時間をかけて失った信用を取り戻すのにはさらに遥かな時間がかかるものだ。

246 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：05/02/19 15:39:19

BFNの中の人、GJ！

247 ：名無しバサー：05/02/19 15:43:39

ばふ～ん・ねっと！

248 ：名無しバサー：05/02/19 15:58:31

霞豚だとかいう、恥さらしなバスマンはもう発言をするな。
違法放流してきたと言われている奴が、バスの擁護発言を繰り返しているのではバス釣への理解は永遠に得られない。
内輪で傷の舐め合いしてるだけなら別だが、少なくとも第三者に聞いてもらおうと言うのなら、こういう御仁はバス釣の将来のためにもバス釣をやめておとなしくしていろ。

249 ：名無しバサー：05/02/19 16:00:03

【社会】「ブラックバスなどのリリース」訴訟で、釣り愛好家が"禁止判決、不服"として控訴
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1108731448/

250 ：名無しバサー：05/02/19 16:08:08

結局のところ、今回もテンプレ作戦なのね。

251 ：名無しバサー：05/02/19 16:25:21

吉田工事さん、もうバス釣りの代表のような発言は控えてください。

252 ：名無しバサー：05/02/19 16:30:12

バスの拡散については、バサーが全て密放流したのではなく、

芦ノ湖移入当初は芦ノ湖から相模湖などへ米兵が密放流をしたり、

野池の水抜きなどで同一水系へじわじわ広まったり、

琵琶湖からの稚鮎放流に交じって鮎釣りの行われる水域に広まると言う事故があったりで、
バサーの密放流も確かに重大な失敗ではあるものの、
全てバサーが悪いと言う事にはならない。

バスに無関心だった人が多かったゆえに稚鮎事件のような事とか、野池から野池に広がる事故もおきた訳で。

253 ：名無しバサー：05/02/19 16:33:35

最初に溜め池に密放流したのは誰だって話。

254 ：名無しバサー：05/02/19 16:38:45

一応書いときますが、米軍陰謀説とかじゃないですよ。

ただ、防除にはこの繁殖域の拡大のメカニズム解明が生かされるべきです。

255 ：名無しバサー：05/02/19 16:42:26

溜め池についても全て密放流ではなく、米軍の放流したダムから下流の川へ、川から野池へ、と言うパターンもあります。
まあ溜め池は普通に密放流の方が多いでしょうが。

256 ：名無しバサー：05/02/19 16:45:17

鮎種苗混入は可能性があるなら、対処すべきだよ。
バス規制が発動したら当然ピックアップされるべきだ。

問題は擁護派がこれに突っ込む理由だ。
結局水産業界との痛み分けのデッドロックを狙っているだけ。
そう思われたくないなら、バス規制を先ずは受け入れよ。

257 ：名無しバサー：05/02/19 16:46:52

蜜放流した米兵はバサーではないのかね

日本人じゃないから関係ないのかね

258 ：名無しバサー：05/02/19 16:48:37

>>257
蜜放流ってなに？

259 ：名無しバサー：05/02/19 16:59:18

２ちゃんで誤変換に突っ込むのはよほどテンパっている証拠

260 ：名無しバサー：05/02/19 17:00:29

最近バサーがよくＤＪ法っていってるけど、それ何？
ゾーニングみたいにバサーが作った業界用語？
DQN　Japan法？

261 ：名無しバサー：05/02/19 17:13:13

>>260
別にバサーだけじゃないと思われ。
参考までに。
ttp://www.zenturi-jofi.or.jp/syutyo/gairaigyo1.htm

262 ：名無しバサー：05/02/19 17:17:26

僕は規制賛成ですよ。
駆除派じゃないだけで。

だから外来生物指定なんて当たり前だと思ってる。

ただ、指定になったとたん安易に駆除駆除言うのと、バサー叩きするのは違うと思うし、色んな分析を素人目にしてみても、特に琵琶湖についても駆除が最善策ではないと。
駆除が有効なのは野池レベルでしょ。
あとは、子供達への影響。
駆除と言う名目で虐殺を楽しむグループとか頭おかしいと思いますよ。

263 ：名無しバサー：05/02/19 17:18:09

もうパブコメもﾀﾞﾒﾎﾟ。
加藤もﾊﾟﾌﾞｺﾒ書け書け言ってたときには、こんな事になるとは思わなかったんだろうな。
ﾊﾞｻｰが思った以上に馬鹿だった、ｳｨﾙｽﾒｰﾙを送りつけるなんて。
小池氏ねとか、変な下ﾈﾀ送りつけたりして。もうﾊﾞｽ釣りは終わりだよ。
今江も伊東も終わり。ﾊﾞｽﾌﾟﾛとかいう変な勘違いした負け組の若者達も終わり。

は　い　、　お　つ　か　れ　さ　ん

264 ：名無しバサー：05/02/19 17:24:32

パブコメ失敗させたのは２ちゃんねら含むネットユーザで≠バサーでしょ。
役人がキチンとした意見ではなくて、ネット釣り師の荒らし行為を現場から上がった意見だと思ってるなら彼らの判断能力やらなんやらを疑いますよ。本当に。

265 ：名無しバサー：05/02/19 17:49:09

>>262
偉そうに書いてるけど、結局「どっちつかず」じゃないの？
内股膏薬みたいなもんだ罠

266 ：名無しバサー：05/02/19 17:56:51

子供達への影響なら、バス釣りをさせなきゃ殺せと言わずに済むでしょ。
結局子供までダシに使わないと正論に擦り替えられなかった、バサー代表の愚かさが露呈されただけじゃない。

267 ：名無しバサー：05/02/19 18:30:51

最近では米軍までダシに使って自分達の密放流を言い逃れしているようだ罠

往生際の悪さは、バサーと霞ジジイは偉いもんだ。

268 ：名無しバサー：05/02/19 18:38:56

>>262
結局何が言いたいの？蝙蝠君。

269 ：名無しバサー：05/02/19 18:42:39

バスウイルスの開発まだかなー

270 ：名無しバサー：05/02/19 18:50:27

>>269
> バスウイルスの開発まだかなー

研究は進んでいますよ、もうすぐです。
琵琶湖の湖岸がバスの死骸で埋めつくされる日が
待ち遠しいですねｗｗｗ

271 ：名無しバサー：05/02/19 19:38:15

>>270
へ～それは楽しみだ

272 ：名無しバサー：05/02/19 19:38:43

>270
それはそれで迷惑・・。

273 ：名無しバサー：05/02/19 19:53:44

霞ブタが偉そうなこと要っている間は、バサーは市民権を得られない。
わかるだろう、説明しなくとも。
どうしてそうなのか。

274 ：名無しバサー：05/02/19 20:22:13

>研究は進んでいますよ、もうすぐです。

妄想でないならその研究期間を教えてくれ。
あとギルについて言及してないけど
ギルは滋賀県様が放流してくれたありがたい魚だからOk
って見解なのか

275 ：名無しバサー：05/02/19 20:37:16

滋賀県が放流したのが10％で、あと９０％は業者の密放流だって。

276 ：名無しバサー：05/02/19 20:50:53

>>270
ＬＭＢＶというのが実在しアメリカで問題になっています。
カエルとも共通のウィルスですが他のサンフィッシュ科には影響しなのだとか。
ただ、このような手段の実用は、社会的にコンセンサスが取れないのでは？
病理学的研究ならともかく、「利用する」という研究が進んでいると思えませんけど。
また、そもそもＬＭＢＶ自体にコイヘルペスほどのパワーは無いようです。
きちんと知ってる人、修正なり、訂正を。

277 ：名無しバサー：05/02/19 20:51:33

本日の読売新聞夕刊のほっとサイエンスというコーナーは外来魚の駆除方法特集。
滋賀のカゴ網や不妊化バス放流やバスターズ、宮城の産卵床方式が紹介されており中井氏、魚成氏、
宮城の高橋氏のコメントもあり。

278 ：名無しバサー：05/02/19 20:54:42

>>276
LMBVはカエルに感染するラナウイルス属と同じ属に
分類されていますが，カエルには感染しないはずです．

279 ：名無しバサー：05/02/19 21:09:38

>>227
水草を食べるにしても、草魚は外来の害魚で、ワタカは在来の益魚。
しかも、ワタカは外来魚によって絶滅させられた、か。

http://www.aouo.com/KagyoStory.html
>最も大規模だったのが、戦況も逼迫してきた昭和16～１９年の約３４０万匹。
>「戦時魚類増産対策」として農林省水産局が中国大陸からのソウギョ移植事業を計画、
>４年間国庫補助金を交付して導入を実施。
>福岡、長崎、佐賀、滋賀、東京、茨城など二十七都府県の河川、湖沼に放養されて増産がはかられた。

カダヤシにしても、ボウフラの駆除を目的として世界中に移殖され、
日本へは1916年に移殖。国内でも積極的に放流された。
「カダヤシを放流するＤＱＮ徳島市」なんて言うスレがあるぐらいだな。
ボウフラを駆除してくれる益魚じゃなくて、メダカを駆逐する外来魚。
ところで、この駆除されるボウフラは外来蚊の幼虫なのか？ｗ
まあ、在来蚊を駆除する外来種というわけだな。

在来魚を保護し、外来魚はこれから先は入れないというのはいいんだが、
あんまり都合よく使うのは、どうだろうな？

280 ：名無しバサー：05/02/19 21:17:30

>>279
そのカダヤシにしろ、外来蚊にしろ、それも金儲けする香具師は
いたのか？　バスのように。

281 ：名無しバサー：05/02/19 21:18:00

>>279
熊本市はボウフラ駆除のため、
グッピーを市内の公園の池などに放流しました。
カダヤシよりも影響は少ないのかもしれませんが、
放流する事自体どうなんでしょうね?

282 ：名無しバサー：05/02/19 21:22:51

絶滅じゃないけど

283 ：名無しバサー：05/02/19 21:27:42

>>282
ほとんど姿を消した、にしておこう。

>>280
大量に拡散した事実があれば、金儲け云々ではないだろう。
金儲けは、それに反対する勢力であるかどうかでの話であり、
県が拡散させようが、バサーや業界が拡散させようが、
それだけならば、結果として同じレベルである。
よって、同じように、責任追及をされるべきだな。

284 ：名無しバサー：05/02/19 21:34:39

バサーや業界が責任追及されるべきであると？

285 ：名無しバサー：05/02/19 21:50:21

>>284
言うのであれば、県なども、同じように、ということ。

長い進化の歴史をかけての適応や、そこで育ってきたものではない為、
生態系を狂わせるだけの能力を持っていることは、普通に事実だろう。

草魚を釣っていて、草魚も害魚とまでは思わなかったが、
ワタカと比べれば、草魚はかなりの量の水草を食べるのは確か。
やはり、外来種というのは、在来種と比べておよそ競争力が強く、
その強さは、悪くなった水質に対しても、効果的ではあるわけだな。

「生物に害という言葉を使う」のは、便宜上仕方が無く使ってはいるが、あまり好きではない。
ゴキブリは、3億年生きながらえてきただけあって、羽は純度の高いキチンで出来ている。

286 ：名無しバサー：05/02/19 21:56:34

>>285
在来種に比べ外来種の競争力が特に強いという訳ではないと思います。
長い進化の歴史の中で作られバランスの取れていた生態系に
新たな種が加わった事で新たな競争が起こっただけ。
その競争に勝ってしまった外来種が、「侵略的外来種」として
問題にされるのだと思います。

287 ：名無しバサー：05/02/19 22:10:29

>>286
従来の”仮に安定していた生態系”というべきなのかな。
だが、短期間で、人間が手を加えて、であれば、
新たな種が加わった事で新たな競争が起こっただけの、
それをも”生態系”というのは、やはりおかしいのは、おかしいのではある。
実際に、外来種は得てして、強いだろう。
競走馬にしても、米国産の馬は、日本の馬では太刀打ちできないほど速かったのも事実。
そういう特徴を抜き出せば、すぐにわかることである。

結局、今の人間の目に映る自然や生物だけが”生態系”というだけなら、
少しでも自然を保護したいなんて人間や団体もなくなるだけなのではないか？
そういう生態系論は、行き過ぎであり、そもそも生態系を語る意味は無くなる。
何でもいいというのなら。

288 ：名無しバサー：05/02/19 22:19:20

在来魚放流に反対？

289 ：名無しバサー：05/02/19 22:28:38

>>288
別に反対はしないが、在来魚・外来魚というのを、都合よくは使っているだろうと。
都合よく使っているのをわかっていて、
「ほとんどいなくなった在来魚を増やすために放流したい」というなら、わかるし、
普通の人から見ても悪いことにも思えないだろうし、
バサーにとっても、悪いことではないはずでもあるが。

無理矢理戻すことも、また更に人間が手を加えることであって、
自然にとっても、本当にいいことばかりなのかは、それは知ったことじゃない。
実際として、今の自然は、人間がどう使いたいかではないか？と。

290 ：名無しバサー：05/02/19 22:30:17

最近の2chは面白くない。
擁護厨には論客はいないのか？
バサーはバカだというのは、どうやら本当らしい。
なんか、苦情厨を唸らせるような素敵な書込みを汁。

291 ：名無しバサー：05/02/19 22:31:49

>>290
ヤフーチャット→スポーツ・レジャー→ユーザーズルーム
タイトル：『バス釣りを取り巻くあれこれ』　ID：pea_nuts_2

ここ池

292 ：名無しバサー：05/02/19 22:34:32

バスで金儲けした事を呪うような怨念のこもった書き込みをしてる方がおりますが、釣具屋さんが釣具を売る事、メーカーさんが釣具を作るのはごく当たり前の事です。
確かに釣具屋さんが密放流をしたケースもあるんでしょうけど、
バスが増えれば釣り人も増えて大儲けとか言うような陰謀めいた事はないと思うんですよね。
単純にいつも釣ってばっかりだから放流もしよう、と言う動きはそれ以前から鱒類、鯉類、鮒類や、外来魚ですが虹鱒やブラウントラウトなど、
むしろ自然を大事にする意味合いで行われてきたものの延長線上で。
釣り人は自然と触れ合う時間が長いから、自然を大事にしたいって気持ちは強いですよ。
ただ、純国産固有種を守ると言う観点からは確かに無知だったと思うし、
漁師や釣り人のほとんどは、釣りの対象としてもあまりポピュラーでない、
漁の対象としてもあまり価値のない魚種の事なんて誰も考えてなかった。
だいたいその手のマイナー魚種が注目されはじめたのは最近ですから。
メーカー擁護でもバサー擁護でもなく、これが一番真実に近いと思うよ。

293 ：名無しバサー：05/02/19 22:39:19

>>290
生態系を言ってはいるが、バサーである。
「ブラックバスが害魚である」「バス釣りは悪いこと」とは、
自分の子供には教えない。

294 ：名無しバサー：05/02/19 22:45:28

>>292
> 確かに釣具屋さんが密放流をしたケースもあるんでしょうけど、
> バスが増えれば釣り人も増えて大儲けとか言うような陰謀めいた事はないと思うんですよね。

岩魚本嫁。

295 ：名無しバサー：05/02/19 22:47:11

>>274
> >研究は進んでいますよ、もうすぐです。
> 妄想でないならその研究期間を教えてくれ。

５年くらい。

296 ：名無しバサー：05/02/19 22:48:26

〉〉２９４
そのまま信じてるの？

297 ：名無しバサー：05/02/19 22:48:45

国内の生態系変化（破壊ではなく変化と呼びたい）はダム建設ラッシュあたりからではないですか？
上流と下流を分断した事により、肉食の鮭鱒化が下流域生態系から切り離され、減少、小型化し、汚水などにより中流域の小型鯉科が減少し、
ダム下流の淡水が急激に温水化し（流れを止めてしまうから）（工場の温排水の問題もある）、
それによってバスのような北米の魚種が繁殖しやすい環境を作ってしまった訳だから。
そもそも日本本来の生態系を確保できる環境じゃないから、やすやすとバスに繁殖されちゃったりするんではないですか？
四季の変化も乏しくなってますからね。

298 ：名無しバサー：05/02/19 22:54:21

生態系なんて建前で、補償協力金が手に入れば
静かになるんですよ。＞ダム建設

299 ：名無しバサー：05/02/19 22:56:09

岩魚本にしてもその人の主観や思い入れがある訳で、現場と考え方が違う場合も、違う思想を持ってる人もいる訳で、例えばバサーだって単一の意識下で全員が黙々とメカニカルに釣りをしてる訳じゃないでしょ？
程度の良い奴もいれば悪い奴もいる、主義主張の違う人だっている訳だし。

300 ：名無しバサー：05/02/19 22:58:41

生態系とかいって騒いでたかと思いきや、
計画が白紙撤回になると逆に誘致したりするからね。ｗ

301 ：名無しバサー：05/02/19 22:58:50

生態系よりも性体型の方が気になる

302 ：名無しバサー：05/02/19 23:03:31

>>301
「性交に成功した」みたいだなｗ

303 ：名無しバサー：05/02/19 23:05:06

イワナは奥只見ダムで岩魚を釣ってた訳で。。

304 ：名無しバサー：05/02/19 23:05:52

あとさ、越前クラゲだったか最近問題になったやつでも長江の水質だとか海水の温度上昇だとか、なんとかって魚を乱獲して幼生体を食うやつがいなくなってしまったからだとか、原因は一つじゃない訳。
バスを減らせば在来魚が増えるなんて単純な話は絶対ない。
バスが増える原因（増えてる？）と在来魚が減ってる原因はイコールじゃないと思う。

305 ：名無しバサー：05/02/19 23:06:31

>>301
性多権だからなｗｗｗ

306 ：名無しバサー：05/02/19 23:11:42

それから口が悪いのと口が達者なのもイコールではないでしょ。

307 ：名無しバサー：05/02/19 23:23:50

>>304
>バスが増える原因と在来魚が減ってる原因はイコールじゃないと思う。

思うだけでしょ。　じゃバスを減らしてみて、その結果を見ればいいじゃん。

308 ：名無しバサー：05/02/19 23:31:43

お知らせ
ゼゼラノートは、2月20日をもって、更新をやめる．．．わけではありませんが、これ
まで一定程度確保してきた情報の網羅性と速報性のレベルを下げることになりました。
今後は、個人的趣向に沿って気まぐれに更新することになります。これに伴い、サイ
ト名を「ゼゼラノート」から「砂じんあらし時々ゼゼラノート」とし、「琵琶湖リリー
ス禁止条例についての情報の集積ページ」と
していたのを「外来魚問題を観察するページ」とします
お知らせ
ゼゼラノートは、2月20日をもって、更新をやめる．．．わけではありませんが、これまで一定程度確保してきた情報の網羅性と速報性のレベルを下げることになりました。
今後は、個人的趣向に沿って気まぐれに更新することになります。これに伴い、サイト名を「ゼゼラノート」から「砂じんあらし時々ゼゼラノート」とし、「琵琶湖リリース禁止条例についての情報の集積ページ」としていたのを「外来魚問題を観察するページ」とします

309 ：名無しバサー：05/02/19 23:33:19

バスはそれほどにまで悪者？
なぜバサーは迫害される？
日本人の大半の人はバスを釣らないから関係がないだろうね～
確かにバサーはマナーが悪いかも知れないよ・・・
そのつけが今に廻ってきただけの事
結局キムタクや反町効果ではじめた奴らが釣り場を荒らし
散々荒らして　1抜けた～　でしょ？
そんな奴らばかりだからパブコメも集まるわけが無い・・
まあ　いくら集まろうとどうせ内容はくだらないワガママや苦情ばかりで
意味無いんだろうけどね～

310 ：名無しバサー：05/02/19 23:37:45

>>309
それほどまでに悪者ですよ。
バスの存在は日本では否定されるのです、だから殺される。
いてはいけない生き物は殺されるのが当然です。

311 ：名無しバサー：05/02/19 23:43:28

≫３１０あかひ

312 ：名無しバサー：05/02/19 23:47:25

>>308
ゼゼラも清水もということに

BFNが、これ以上のことが出来ないのであれば、
ただのパブコメ募集マシーンに成り下がることになる。

313 ：名無しバサー：05/02/19 23:50:59

何度も言いますが、悪者だから殺される、とか殺して良い、と言うのは危険思想ですよ。
万事が万事、そんな単純ではないですからね。

314 ：疾風 ◆j87MIuh2.E ：05/02/19 23:58:03

日本に居てはいけない生き物を殺すのならゴキブリも蚊も蝿もムカデも
蜂も蛾もダニも殺してくれ！
お願いだから殺してくれ～駆除に反対するのは動物愛護協会だけだろうしね！
特に蚊は全滅させてくれ～バスよりそっちが先だろ！

315 ：名無しバサー：05/02/19 23:59:20

虚脱感たっぷりでしょうね。
でも、思想も言論も自由ですから、それぞれが思うように環境問題を考え続ければ良いと思いますよ。
バス問題は、多くの人が最初に言うように、他の釣り人、他の魚種、自然と環境に大きな影響を与えますよ。
今後も考え続けるべき問題です。
忘れさって、何十年かたって、今の方向で良いのか？
それとも、もっと良い方向が実はあったのか？
確認しなければならないですし、ベストではないと感じる以上、終わらない問題ですからね。

316 ：名無しバサー：05/02/20 00:00:09

>>314
ちゃんと種小名で記してください

317 ：名無しバサー：05/02/20 00:05:20

動物愛護協会の人達は蚊や蝿さえも殺さないの？

318 ：名無しバサー：05/02/20 00:08:31

命を奪う、と言う事はそんなに簡単に決められる問題ではないです。
バサーは、自然と触れ合う時間が長いから、この命と言う問題に絶対簡単には納得できないと言うか、その矛盾に簡単に納得しては駄目ですよ。
在来魚を食べるのも事実だし、それも実感としてあるから動けない、思考を停止しちゃう人もいると思いますが、人間に他の命を奪う権限はないし、奪うよりは在来魚、外来魚ともに同じ命として捉える感性は、決して間違いじゃありませんよ。

319 ：名無しバサー：05/02/20 00:08:57

>>317
蚊や蝿は動物じゃない。バスもそう。
殺したいから殺すんだよ。

320 ：名無しバサー：05/02/20 00:10:19

>>318
宗教やってる方ですか？

321 ：名無しバサー：05/02/20 00:14:37

無実の罪を被せられたら、君はどうする？

322 ：名無しバサー：05/02/20 00:16:22

>>318
> バサーは、自然と触れ合う時間が長いから、

破壊してる間も「触れ合う時間」に入るのか？

323 ：名無しバサー：05/02/20 00:18:13

>>318
確かに自然っぽいところにいる時間は長いだろうが
触れ合っているかどうかは甚だ疑問だな

324 ：名無しバサー：05/02/20 00:19:02

君が突然、痴漢よばわりされたら困るだろ？

325 ：名無しバサー：05/02/20 00:19:32

自然破壊しようと思って釣りしてる人はいませんよ。

326 ：名無しバサー：05/02/20 00:20:04

まさかバサーは冤罪だとか言うんじゃ…

327 ：名無しバサー：05/02/20 00:21:01

>>325
破壊しているのはバスそのものであってバサーではない
ということか

328 ：名無しバサー：05/02/20 00:21:31

今のところこの地球では人間が権限を握っているからそんなことはお構いなし
残念ながら人間の都合でどうにでもなる

329 ：名無しバサー：05/02/20 00:24:58

>325 名前：名無しバサー：05/02/20 00:19:32
>自然破壊しようと思って釣りしてる人はいませんよ。

だよなあ、だから困るんだよ。バサーの視野狭窄は。
バサーが思ってないだけで、バサーのやってることこそが自然破壊なんだよ。

330 ：名無しバサー：05/02/20 00:32:46

冤罪とかそう言う事じゃなくてですね、宗教でもないです。

例えば殺人はなぜ駄目かと言うと、
宗教で禁じられてるからでも、
法律で決められてるからでも、
ましてや殺すと罪に問われて自分が困るから駄目ってわけではなくて、人間としてね。

331 ：名無しバサー：05/02/20 00:36:36

>>308
結局バス問題をかき回すだけかき回して、バサーと一般市民を乖離させ、
自分はさっさと逃げ出していくわけだ。
盲目的に信じて着いてきたバサーが可哀想だな。

332 ：名無しバサー：05/02/20 00:37:46

》３２９
オマエも証拠隠滅で消されるけどな。ｗ

333 ：名無しバサー：05/02/20 00:37:51

>>330
人間として、か。
そんなので、一体誰が納得すると言うのだろうか。
殺人は、戦争時であれば、英雄でもあった。

334 ：名無しバサー：05/02/20 00:38:33

>>330
馬鹿。それを宗教と言うんだ。まさか人間の本能とでも言い出す気か？ｗ

335 ：名無しバサー：05/02/20 00:40:38

＞329
環境破壊してるのはバサーだけ？
みんなだよ　車に乗って廃棄ガス撒き散らし、洗剤使って垂れ流し、
ゴミを大量に出して地中に埋めているのは全部人間だよ。そんなに
環境が大切ならその人は車に乗らないで下さい。洗剤を使わないで下さい、
ゴミを出さないで下さい。
僕は嫌です

336 ：名無しバサー：05/02/20 00:44:35

>>335
バサーってこんな低脳ばっかしだ

337 ：名無しバサー：05/02/20 00:48:17

人間も所詮アニマルなんです
人間だけが特別と思っているからそんな発想が出てくるのです
人間が人間を殺してはいけないのは法律で決まっているから殺せないだけです
だから死刑囚は法律に基づいて殺されるのです。

338 ：名無しバサー：05/02/20 00:48:20

>>321
オレはバス釣り大好きだけど、バスが無実だとは思ってないぞ。
早い話が今回の法律は、バス利用派からしたら
『この先もバス釣りを楽しみたければ、それなりの責任を果たせ』
って言うことだろ。
これって社会的には、当たり前じゃん。
ま、必要以上に規制されるとやな感じだけどさ、
そういう話は対立路線では解決できないよ。
ちゃんと、現実を冷静に話せるようにしないとね。
日釣振サン、全釣り協サン他、有名・有力者の方々
煽らないでね。

339 ：名無しバサー：05/02/20 00:51:41

336＞
あなたがどれだけ賢いの？

340 ：名無しバサー：05/02/20 00:55:25

では、例えば自称駆除派の諸君らは、拉致問題や核兵器問題を抱える北朝鮮の人民を、世論が許せば虐殺しますか？
それは出来ないでしょう？
人として。

341 ：名無しバサー：05/02/20 00:57:32

>>333
駆除と殺人は似ていることだから殺人について何かあればどうぞ

342 ：名無しバサー：05/02/20 00:58:53

>>例えば殺人はなぜ駄目かと言うと、
宗教で禁じられてるからでも、
法律で決められてるからでも、
ましてや殺すと罪に問われて自分が困るから駄目ってわけではなくて、人間としてね。

>>人間が人間を殺してはいけないのは法律で決まっているから殺せないだけです
だから死刑囚は法律に基づいて殺されるのです。

言ってることが矛盾してるよ。

343 ：名無しバサー：05/02/20 01:01:09

>>341

駆除と殺人は別のことだよ。「似ている」なんて浅はかな感覚だけで決め付けても無意味。
だから藻前は宗教って言われるわけ。

344 ：名無しバサー：05/02/20 01:04:27

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の倉庫行ったんです。倉庫。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんかロープとか張ってあって、立入禁止、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、実況見分ぐらいで普段来てない倉庫に来てんじゃねーよ、ボケが。
実況見分だよ、実況見分。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で野次馬か。おめでてーな。
よーしパパテレビのインタビューに答えちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、ダンボールやるからそこ空けろと。
実況見分ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
ロープの向こうの犯人といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと前に来れたかと思ったら、隣の奴が、あびるが詫びてるｗとか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ダジャレなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、あびるが詫びてる、だ。
それより詫びてるあびるは心から詫びてるのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
薄っぺらい謝罪の言葉を並べてるだけちゃうんかと。
実況見分通の俺から言わせてもらえば今、現場の間での最新流行はやっぱり、
韓国式、これだね。
号泣特攻韓国式。これが通の楽しみ方。
韓国式ってのは感情がカナリ高ぶってる。だからトチ狂って傘で犯人殺そうとしたりする。これ。
で、号泣して叫びながら特攻。これ最強。
しかしこれをやると即刻警官に階段から蹴り落とされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、せいぜい2chで叩いてなさいってこった。

345 ：名無しバサー：05/02/20 01:05:29

>>341
駆除については省略するが、
簡単に言うと、殺人と言うのは、自分が殺されたくなく、平和に暮らしたい場合、
自分がするべきではないことであって、
それをみんなの合意として社会のルールとしたものであり、法律にしたものである。
故に、人を殺したものは、殺されても文句は言えない。
ヤクザだけで他人を巻き込まず抗争しているのであれば、
本当は「勝手にやれ」という話でもあるが、模倣犯など、
そちらが社会常識になっては、社会の秩序が保たれないから、
殺人はすべきではないという合意になっているということだな。
あと、生物は、カブトムシ同士の戦いなんかを見てもわかるだろうが、
基本的には無駄に殺したりもしないが、
人間は、意志があるし、武器と言うものを手にしてハイパワーとなりすぎているのもあるから、
喧嘩ぐらいじゃ済まないわけだな。

死刑制度廃止論をいう法学者の教授の講義のテストで
真っ向から反対の、死刑制度賛成の意見で、出したこともある。
被害者感情を考えれば、殺され損の不公平は、良くないからでもある。
バランスは取るものなんだが、教育刑か、報復刑かのところにあたる。
ま、「優」を貰ったが。

346 ：名無しバサー：05/02/20 01:06:26

例え話ですよ。
同じ「命」と向かい合う時の例え話としてね。

347 ：名無しバサー：05/02/20 01:08:55

>>335
>環境破壊してるのはバサーだけ？
みんなだよ　車に乗って廃棄ガス撒き散らし、洗剤使って垂れ流し、
ゴミを大量に出して地中に埋めているのは全部人間だよ。そんなに
環境が大切ならその人は車に乗らないで下さい。洗剤を使わないで下さい、
ゴミを出さないで下さい。
僕は嫌です

自動車はエタノールや水素エンジン、電気自動車にシフトしようと努力してる。
合成洗剤より石鹸使おうと呼びかけてる人も多い。
ゴミ問題も、リサイクルや環境に優しく処理しようと努力が傾けられているね。
みんな、まだまだ不完全だが進むべき方向は示されて人々はそれを了解している。

でも、バサーだけはバスが害魚であることを了解しない。
そういうことだ。

348 ：名無しバサー：05/02/20 01:14:13

「命」を扱う問題として、他にも殺人をなぜしてはいけないか？
他にもレスを付ける人はおりますかね？

なぜ、人が人を殺してはいけないか。
特に駆除派の方で。

349 ：名無しバサー：05/02/20 01:16:24

>>346

ただの「例え話」なんだね。
同じ命？ある池でバスに食べられた魚も同じ命だよね？
食べつくされた魚も同じ命だよね？

ではその池にバスを放り込んだ馬鹿バサーは命のことをなんと思っていたんだろうか？
他のすべての魚が全滅したその池で、バスはバス同士共食いを繰り返し極めて悲惨な状態になるわけだが、
アホバサーは在来魚はおろかバスの命を何だと思っていたんだろうね？

350 ：名無しバサー：05/02/20 01:19:24

>>348
駆除派が答えるわけないじゃん。
「害魚」というレッテルをはっただけで
躊躇なく殺せる奴らなんだから。

状況次第では
「何で殺人がいけないの？」
と言い出すに決まってるさｗ

351 ：名無しバサー：05/02/20 01:20:53

では、「命」は平等に大切ですかね？例え話として。

352 ：名無しバサー：05/02/20 01:23:55

リリースしてもバスは若干率量死にますが、それには目をつむるのですか？
自分の知らない水中でくたばったバスは想定外ですか？
自分が殺したんじゃなくて運が悪かったですませときますかな。

それともチミはバス釣も止めてただ放置しろと言う人なのかな。
でもそれじゃバサーは承知しないな。

353 ：名無しバサー：05/02/20 01:26:49

347＞
ではバス1匹が年間に何匹の魚を捕食しているのかご存知ですか？
私が知る限りではバスのメインのエサは多くがエビや昆虫類で
魚はほとんど捕食できないように感じるのですが？

354 ：名無しバサー：05/02/20 01:27:44

いや、例え話として、人はなぜ人を殺してはいけないか？
「命」は等しく平等であるか、特に駆除派の人に問いたい。
無回答もまた答えで良いです。
今日はもう寝るんで明日また来ます。

355 ：名無しバサー：05/02/20 01:29:39

「例え話」ね・・・
バスが生物食い尽くして共食い始めるっていうのも
もちろん「例え話」ですよね？

356 ：名無しバサー：05/02/20 01:30:38

>>353

はあ？魚を食わない？
もしかして藻前って、バスを水槽で飼ってる厨房さんですか？

357 ：名無しバサー：05/02/20 01:34:17

>>355

野池なんかでは、バスが共食いしちゃうほどに飢餓が進むのは事実ですよ。
どこに全生物食いつぶすって書きましたか？

358 ：名無しバサー：05/02/20 01:36:43

＞魚はほとんど捕食できないように感じるのですが？
　　　　　　↓
＞はあ？魚を食わない？

駆除派はこうして話を都合よく変えていくんだなｗ

359 ：名無しバサー：05/02/20 01:36:56

極論を言ってしまえばすべて人間が悪い！
人間が居なければバスは日本に居ないだろうし
取りすぎて絶滅してしまうような動物もいなかったはず。
すべて人間が悪いのです
人間が居なければ水も空気も綺麗な地球であったはずです

360 ：名無しバサー：05/02/20 01:38:05

それより　>>342　の指摘に答えろよ。

361 ：名無しバサー：05/02/20 01:38:17

>>354
生物学の問題として捉えるべき事柄を人間の倫理の
問題に持っていく方は難しいなぁ…．
参考までにあなたの言う「命」を持つ生物群の範疇は
どこまでなんでしょうか．真核生物以上？原核生物は
入りますか．
「命」という概念の平等性についてはよくわかりません．
僕は哲学者ではなく，生物屋なので．生きているのは
個体そのものであり，産まれ，生き，死んでいく，ただ
それだけのことだ，という答えで納得してくれるでしょうか．

362 ：名無しバサー：05/02/20 01:40:58

>>357
>>349

363 ：名無しバサー：05/02/20 01:42:01

こいつら、遊んでるだけだよ。まじめに答える必要はなし。
プランクトン何とかってのににてるなあ。

364 ：名無しバサー：05/02/20 01:45:24

>>362

だから野池なんかでは魚を食い尽くして共食いすることは珍しくないんだって。
どこに全生物食い尽くすって書いてある？

365 ：名無しバサー：05/02/20 01:47:28

>>363
プランクトン協会会長のことか？
面白いんだが。彼、コテハンつけたままこっちへ来てもらいたいｗ

366 ：名無しバサー：05/02/20 01:48:16

最低限の常識として「バスを殺すことは正義、バスを利用することは悪」
だということは理解できていますよね？
それが理解できないのなら、何を言っても無駄ですので。
サルに人語は解せませんから。

367 ：名無しバサー：05/02/20 01:51:07

>>364
わかったわかった。そんな粗探しみたいな話はもういいよ。
で、バスが共食いするくらい繁殖してる池を教えてくれ。
釣りに行ってやるよ。

368 ：名無しバサー：05/02/20 01:55:01

>>366
まだ熱心な岩魚信者がいたのかｗ

369 ：名無しバサー：05/02/20 02:15:58

>>３６７に賛成！！
オレの後ろで常に袋持って待機してくれるなら駆除にも協力するよ！！

370 ：名無しバサー：05/02/20 02:45:17

バスは他種を食い尽くさなくとも共食いする。
メダカもオイカワもヨシノボリもナマズも共食いする。
バスの腹の中からバスが出てくるのは衝撃的なことではなく当たり前。
バスの稚魚はドンくさいから良く食われる。
共食いしない魚種の方が少ないと思われる。

371 ：名無しバサー：05/02/20 02:51:05

部外者が一言

「ここでの議論って、炉利と安置炉利の罵り合いにｿｸｰﾘ(・∀・)」

372 ：名無しバサー：05/02/20 03:03:41

この時期メバル釣りしてるやつらのカッコがみなバサー
おまいら海釣り嫌いなんだろ？
マジくんなＹＯ！うぜええええＹＯ！もっと細いロッド使えＹＯ！

373 ：名無しバサー：05/02/20 03:07:43

>>227 >>279に関連して、草魚との関係で、
在来魚か、外来魚かではないはずなのに、
たくさん放流し、大量に水草を食べてくれる性質でないと困る、
一方では、食害ともなる。難しいところだなｗ

http://www.daiwaseiko.co.jp/fishing/fish/rever/wataka_idx.html

>エビや水生昆虫などのほか、水草、草の新芽、イネなどの植物も食う雑食性。
>成長するにつれて草食性が強くなり、
>かつて埼玉県で異常発生したときには水田の苗を食い荒す害魚となって騒動を引き起こした。

374 ：名無しバサー：05/02/20 03:37:11

どんぱっちがいたようだ。

375 ：名無しバサー：05/02/20 03:54:03

ワタカは、混入により、全国に拡散したんだっけな。

ま、都合が悪ければ、当たり前のことさえ言わないんだから、
どうしようもないよな。駆除派は。
これじゃ、浅野も怒るわけだｗ

バスとギルばかり言うなら、
結局、内水面の水産と漁業をやめればいいってことになるんだって。
最終的には。で、自然のまま、獲ればいい。
それか、国の完全管理下におけばいい。極論すればな。

376 ：名無しバサー：05/02/20 04:17:28

漁協とバス釣り業界共になくなればいいじゃない。

377 ：名無しバサー：05/02/20 04:31:56

一部の政治家と某滋賀県議員もなくならないと無理っしょ。

378 ：名無しバサー：05/02/20 04:35:13

>>376
言ってみた、ぐらいのものだが。
職業なんかの、カネが絡むと一番タチが悪いのであれば、そうなるか。
たまに、「職業だから、一般人の遊びと同じにするな」という主張を見るんだがｗ

自然のまま獲るなんて言っても、誰に獲る権利があるのか、という話になる。
まさか、みんなで適当に獲るような野放し状態にするわけにもいかないしな。

もちろんバサーや釣り人のものではないが、
公共の水面を、自分の土地でもないのに、
いいように都合で勝手に利用するな、と言うことだよな。規制をする側であれば。
少なくとも、「県の主張は県民の総意」というのは、間違い。
県議会議員の多数決だろう。”仮に多くの県民の主張であると見なす”ということでしかない。

379 ：名無しバサー：05/02/20 04:53:29

最近のバサーは自分のしてきたことを棚にあげて
行政、漁師バッシングばかりだな。
まあ、世間じゃまったく相手にされない責任転嫁だけどなw

380 ：名無しバサー：05/02/20 04:55:06

漁師は仕事だから一緒にするな（wつーのね

381 ：名無しバサー：05/02/20 04:58:53

>>379
まあ、責任転嫁すればいい、というものでもないとは思うが。

>380
漁師でも業界でもいいが、有償で業務をする者は高度な注意義務と、
依頼者や社会から受けている信頼・信任に答える忠実義務を負っている、と。

382 ：３７７：05/02/20 04:59:22

>>379
バス釣り業界もなくなってもよいとおもうよ。
おまいも世間じゃまったく相手にされないひきこもりだけどなｗ

383 ：名無しバサー：05/02/20 05:13:55

>>381
下の二行に同意。
そうでないといかん。

384 ：名無しバサー：05/02/20 05:25:10

県議会議員の多数決だったけ？

385 ：名無しバサー：05/02/20 05:28:31

>>384
県ということ自体は行政でもあるから、
本当は、県議会議員の多数決で決まるというものでもないが。
仮にそうしておいただけだと。

386 ：名無しバサー：05/02/20 06:55:45

706 名前：名無しバサー：05/02/19 19:55:58
>>702
心配しないで下さい。
僕も、爆釣チャンネルのフォームを使って、友達の名前でたくさん送っています。
ひとり分が2分で送れます。
皆さんも、どんどん送ってください。

707 名前：名無しバサー：05/02/19 20:04:14
>>706
それいいですね。ボクも人の名前でいっぱい送ります。

387 ：名無しバサー：05/02/20 07:20:49

>>386
それブラ汁の自演書き込みじゃん

ほんっっっと駆除派ってバカばっかだよね～

388 ：名無しバサー：05/02/20 07:49:30

>>387
それブラ汁さんじゃない、707はボクです。

　ブラ汁さんは今寝ているし、、、

　今日もパブコメ、100通ぐらい送るよ。

　みんなもガンガッテね。

389 ：名無しバサー：05/02/20 07:56:23

　　　　　　　　　ゼゼラ敗北宣言

　　　

390 ：名無しバサー：05/02/20 08:03:03

ゼゼ公こと青柳　純は、諸般の情勢を鑑み、駆除派に主旨換え致しますので
ゼゼラノートは暫く更新を中断します。琵琶湖を戻す会への入会も検討中です。

391 ：名無しバサー：05/02/20 08:06:07

>>388
パブコメは数だけ送ってもしょうがないんじゃね？
役人が「こんなにたくさんのコメントが寄せられた。この問題についてもう一度議論すべきだ」
とか考えるわけないじゃん。
100通送るよりもじっくり考えた1通を送ったほうが効果的だろ。

擁護派の脳はマジでどうかしてる。

392 ：名無しバサー：05/02/20 08:06:33

とうとう、ゼゼラもバス釣りを見放したな。

　ＡＳＯ、クニアキ、ゼゼラ・・・

　　無図口は退官で千葉の漁村に隠るらしいし、

　　　　著名人に捨てられていくバス釣り、、

　　　　　この先、本当に悪の釣りにされるな・・・

393 ：名無しバサー：05/02/20 08:08:51

>>391
そんなことないよ。ドカッてくれば、役人だってあせるし、
世間受けもいい。

昨日は５２通出したけど、今日は暇なので１００通狙います。
応援よろしく

394 ：名無しバサー：05/02/20 08:13:58

え？ゼゼさんも？
もうダメポ・・・

395 ：名無しバサー：05/02/20 08:21:35

>>393
前頭葉使ってない感丸出しのレスですね

「ドカッて」　「あせるし」　「世間受け」

396 ：名無しバサー：05/02/20 08:27:35

ゼゼラには荷が重すぎたのだろう
しばらくはその疲れた心と体を癒すがよい

397 ：名無しバサー：05/02/20 08:30:32

バスが外来魚である事には違いないし、バサー以外の人間にとっては在来魚
を食している事実がある限り害魚である事にも違いない。
今、バス業界がパブコメ提出を促しているが、法令案が覆るとは思えないし
正直どう書いて提出すればいいのかもわからない。
バス釣りの正当化というよりお願いベースで国の管理化におけるライセンス制度
を設けてほしいという堂々とバス釣りが出来るようになるにはこのような苦肉の
策くらいしか・・・
ライセンス制が施工されたとて金がかかる。現在支払っているような一般入漁券
の額で済むとは到底思えない。
・・・それでもバス釣り続けるか、やめるか・・・

398 ：名無しバサー：05/02/20 08:30:41

>>395
そうだよ　深く考えていたらパブコメいっぱいだせないからね
やーい、こわいだろ。今日もイパーイだすもんね。

399 ：名無しバサー：05/02/20 08:56:05

>>395
>>398
同じバサーとして言わせてくれ。

　頼むから止めてくれ。

これ以上、バサーの恥さらすなよ。
それがなぜか分からなければ、48、49の過去スレ全部読んで。
どこかに書いてあるから。
それとも実は駆除派？　釣りか？

400 ：名無しバサー：05/02/20 09:14:18

バスが他の魚を食い尽くすというのは本当だろうか？
バスのチェイスは何度も目撃したことはあるが、
成功したのを見たことはない。
いつぞや、俺の足下までバスが及川を追っかけてきたが
見事に取り逃がした。
そのバスは恥ずかしそうに、ヒレで頭をかいてた。
バスも狼と同じように、病気か何かで弱った個体しか
狩れないんじゃないか。

401 ：名無しバサー：05/02/20 09:15:07

釣りですよ関連スレ乱立の時も。

402 ：名無しバサー：05/02/20 09:27:35

バス釣りなんてエタ非人のやること

403 ：名無しバサー：05/02/20 09:40:46

＞４０２は、幼少の頃、いじめにあってました～
今も童貞くんです。

404 ：裕次郎：05/02/20 09:51:17

う～んなんか君らの話を聞いてて・・・一つ質問。

相撲取りって自分のけつがでてることに気づいているのだろうか。
もし気づいているとしたら恥ずかしくないのだろうか。

①相撲取りという呼び名は歌手を歌うたいというのと同じだから、
　ちゃんと力士と呼べ。
②相撲板で聞いて来い
以外で是非お答えください。

405 ：名無しバサー：05/02/20 09:54:39

>>404
あちこちでコピペすな！

406 ：名無しバサー：05/02/20 09:58:25

>>393
100通程度で自慢するな。俺は昨日254通出した。
卒業名簿があれば、楽さ。

407 ：名無しバサー：05/02/20 09:59:03

>>404
一字一句間違えずに要点述べよ

408 ：名無しバサー：05/02/20 10:07:23

>>404
そりゃ気づいてるさ、勿論。でも恥ずかしいなんてこれっぽちも
思ってないだろうな。彼等は相撲でメシを食ってる誇り高い
プロフェッショナルだからな。もとより、けつがでてることを気に
するような小さいヤツじゃ相撲取りは、やってられないだろ。

409 ：名無しバサー：05/02/20 10:12:35

>>404
バカだな。あれはケツに見えるがケツではない。
太腿なのだ。
吉岡美穂の太腿のほうが、魅力的だがな。

410 ：名無しバサー：05/02/20 11:07:16

バスは殺さなくてもいいからバス釣りを禁止しようよ。
それが一番効果的。

411 ：ゼゼラ ◆tsGpSwX8mo ：05/02/20 11:18:38

更新頻度はいままでより下がりますが、
決してバスを取り巻く問題から撤退するわけではありません。
今後もBasser誌上では連載を続けますし、
琵琶湖のリリース禁止問題に関する情報の集積は続けていくつもりです。
よろしくおねがいします。

412 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：05/02/20 11:34:09

>>411
とりあえず乙ですた。
これからもよろしくー

413 ：す ◆wPB91OtLR. ：05/02/20 12:19:10

＞ゼゼラさん
お疲れ様。
あんまりサポートできなくてゴメンネ。
後はゆーーったり構えてやってください。

414 ：名無しバサー：05/02/20 12:25:08

はい、この３人↑が、この国の外来魚問題を複雑にしている極悪人です。

415 ：名無しバサー：05/02/20 12:29:36

>>414
＞この３人↑が、この国の外来魚問題を複雑にしている極悪人です。

それは勘違い。単なる小物。枝先。
いてもいなくても、変わりなし。
ウソだと思うなら、一般市民に聞け。
誰も連中を知らん。そういうこった。

416 ：ゼゼラ ◆tsGpSwX8mo ：05/02/20 12:47:19

サイト縮小の理由ですが、資金的に苦しくなってきたこともありますが
今回のことで心無い一部のバサーや業界に失望したというのも事実です。

417 ：名無しバサー：05/02/20 12:49:58

>416
なぜ最初から分からなかった？

418 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：05/02/20 13:05:20

>>416
ちょっと残念

419 ：す ◆wPB91OtLR. ：05/02/20 13:09:08

だーまーさーれーたー。　逝こう。

420 ：茶道 ◆S.f4okhzbA ：05/02/20 13:45:30

>今回のことで心無い一部のバサーや業界に失望した

今回の事とは特定指定に関する一連の業界の動き？でFA？

心無い一部のバサーはいったいどんな「心無い」事をしたのかを
書かないと、何を言ってるのか伝わらないと思われ。

421 ：名無しバサー：05/02/20 13:56:49

大体のニュアンスで伝わればいいんじゃない？
動きだした服部さんと被っちゃうから、ゼゼは身動きできない訳だ。

422 ：名無しバサー：05/02/20 13:58:16

擁護派はバカが多いなｗ

423 ：名無しバサー：05/02/20 14:05:29

>心無い一部のバサー

バス問題をきちんと認識して、ゼゼラのマインドコントロールが
外れたバサー

>業界に失望したというのも事実です

単純に金が入らなくなった

424 ：ゼゼラ ◆tsGpSwX8mo ：05/02/20 14:19:16

事実上の敗北宣言ととられてもしかたありませんね

425 ：名無しバサー：05/02/20 14:49:23

>>ゼゼラ
重要な時期に株やってて忙しいだの、極ドン氏を始めとした研究者への悪意に満ちた記事や、
反論など、心無いのはどちらだったのかな？

426 ：55：05/02/20 15:06:40

>>425
いいじゃん、もう、そんなの。大人気ないなぁ。

427 ：名無しバサー：05/02/20 15:10:00

大漁ですな

428 ：名無しバサー：05/02/20 15:12:02

>>412-413
おまえら。それ偽ゼゼラのトリップですよ。

429 ：名無しバサー：05/02/20 15:16:04

ゼゼラ ◆QWElQp19rE
↑これが本物

430 ：茶道 ◆S.f4okhzbA ：05/02/20 15:18:49

偽かっ！

431 ：偽ゼゼラ（兄） ◆tsGpSwX8mo ：05/02/20 15:20:04

最近は新参の方が多いようでよく釣れますた

432 ：茶道 ◆S.f4okhzbA ：05/02/20 15:26:23

偽ゼゼラって、本物よかｲｲ人な気がしてきたよ。orz
偽なのに反省してるし、よろしくお願いしてるし。

433 ：名無しバサー：05/02/20 15:30:17

本物は「バサーより明日の株価」だろw

434 ：偽ゼゼラ（兄） ◆tsGpSwX8mo ：05/02/20 15:32:18

擁護派の皆さんもがんばってください

435 ：ちむぽん：05/02/20 15:34:15

みんながんばれ～

436 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：05/02/20 15:44:19

やられたな～
トリップこれやっけ？とか思いながらもタイミングよすぎて
釣られますたと敗北宣言です。

437 ：名無しバサー：05/02/20 16:12:59

ゼゼ公よ、お前さんの今までやってきた事は全て間違いだったんだよ。
真摯に詫びて、頭でも丸めてこい！

438 ：名無しバサー：05/02/20 16:34:22

いずれにしろ、アホヤギもバスと心中するほど純ではなかったということ。

439 ：名無しバサー：05/02/20 16:35:28

440 ：名無しバサー：05/02/20 16:50:26

スレ一覧を観るたび重複の多さに呆れる

441 ：名無しバサー：05/02/20 20:34:14

偽者が本物よりいい膳所羅かな

442 ：名無しバサー：05/02/20 21:10:33

んでゼゼ公は何でやめたんだ？

443 ：名無しバサー：05/02/20 22:06:51

すごくﾜﾗﾀ！
このトリップ、有名な偽ゼゼラのトリップなのに
みんなしてだまされてるじゃねーか！

444 ：名無しバサー：05/02/20 22:10:47

ボケは大事だよ

445 ：名無しバサー：05/02/20 22:12:45

もう全員バス釣り禁止で

446 ：名無しバサー：05/02/20 22:22:27

バス糞は、今までゼゼ公に騙されていたわけで・・

447 ：名無しバサー：05/02/20 22:27:51

http://gazo03.chbox.com/home/gazo03/data/gazo/guro/src/1105806121640.jpg

448 ： ◆Qtei.FXDE. ：05/02/20 23:25:54

>>416
>>ゼゼラ ◆tsGpSwX8mo

バス業界のどの辺に失望したの？
ほとんどのバスプロが表立って活動しないから？

449 ： ◆Qtei.FXDE. ：05/02/20 23:28:07

釣りか…orz

450 ：名無しバサー：05/02/20 23:35:36

爆ｃｈ経由のパブコメは１８０００件になったそうだ。

451 ：名無しバサー：05/02/20 23:44:58

http://d.hatena.ne.jp/heizoheizo/20050219より
生態系とは何か、まずそこから勉強されるといいですね。
このブログを読んでいる方はご存知だと思いますが、
生態系という大きなシステムを破壊することができるのは魚ではなく、
滋賀県が行った琵琶湖総合開発など、人間の行為ですね。
時々、魚食魚が魚を捕食することを、生態系を破壊することと
同一視してしまう人もいるようですが、完全なる誤りです。
くれぐれもお気を付けて、恥をかきますから。（意図的に、
魚食魚が魚を捕食することを生態系を破壊することに
すり替えようとする輩もいるようですが、これは論外です。）

↑この方、マギョ教授の言うところの「生態系」ってものがまったく
理解できていない。それは「生態系という大きなシステムを破壊」という
くだりから明白。ただし、マギョ教授がことあるごとに主張している
「生態系が破壊される」という日本語が本当におかしいのかどうか、
生態学の教科書でよく調べなおした方がよい。
破壊でも改変でも本質的な差はないし、群集構造の変化と言い換えても
同じなのである。そしてなによりバサーのみなさんには信じられないかも
知れないが、マギョ教授はなぜそれがおかしいのかということを
一度たりとも説明したことがない。ウソだと思うならどこで説明しているのか
を示してみたらよい。絶対に見つからないから。ちなみに宮下・野田の定義
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4130622110/qid=1108910526/sr=1-3/ref=sr_1_10_3/250-3759386-4845036を持ち出しても説明したことにならないから念のため。

452 ：名無しバサー：05/02/20 23:48:20

そんもん関係ないわな。
大学教授が言っている、これで十分。

453 ： ◆zebrajrX.Y ：05/02/20 23:49:26

>>450
総数は伸びてるのに日付ここ2回変わってないよね。

454 ： ◆zebrajrX.Y ：05/02/20 23:50:49

>>452
素人を騙すにはそれでいいかもしれないが、本当に論争しようとしたり根拠にしようとするならそれではダメだよね。
学会なんて大学教授いっぱいだし。

455 ：名無しバサー：05/02/20 23:51:43

>>452
じゃあマギョ教授以外の大学教授の言うことはどうなんだ？
それは信じないと。
宗教と同じだな。

456 ：名無しバサー：05/02/20 23:53:08

議論なんかするつもりはないし。
そんなことやってる連中はごく一部。
なんの力もないよ。
オナニーだもん。

457 ：名無しバサー：05/02/20 23:53:40

>>456
理解できないと逃げる。
宗教だな

458 ：名無しバサー：05/02/21 00:03:47

>>448-449
まだ釣れてるやつがいるのか（爆

459 ：名無しバサー：05/02/21 00:15:08

霞親父とかいう人は、一般のバサーに喧嘩売ってんのか？
ttp://www.wbs1.com/cgi-local/bass_frame.cgi?ID=050218

460 ：名無しバサー：05/02/21 00:17:44

一般のバサーなんて言葉、普通のバサーは使わないよ。

461 ：名無しバサー：05/02/21 00:18:29

ビクトリア湖にはでっかいナイルパーチがいるんだってよ。
行ってみたいな、余所の国～。

462 ：名無しバサー：05/02/21 00:22:34

霞オヤジ様
頼むから余所の国へ逝ってくれ。
反省ないヤシは帰ってこなくてよい。

463 ：名無しバサー：05/02/21 00:23:32

>>460
便宜上だと思うが

464 ：名無しバサー：05/02/21 00:24:37

>>462
そんなあなたに
密放流者・吉田幸二を糾弾するスレ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bass/1108902436/

465 ：名無しバサー：05/02/21 00:25:32

>>463
違うな。バスプロは偉いっていう
深層心理がそうさせている。
つまり一般バサー＝下々のバサー
ってことだ。

466 ：名無しバサー：05/02/21 00:27:06

>>464
じゃ、ちょっと逝ってきます。

467 ：名無しバサー：05/02/21 00:27:51

>>465
洗脳済みって事かw

468 ：名無しバサー：05/02/21 00:43:06

>>461
いやあ。まじでいってるのかなあ。
分かってそういってるなら、霞オヤジってけっこうシニカル。

http://www.saga-ecf.or.jp/saiennsuhenosyoutai/saiensuhenosyoutai/010513seibutuinyuuhenokeisyou.htm

469 ：名無しバサー：05/02/21 00:49:51

>>468
なんのためらいもないね。きっと。
厚顔無恥って言うんだよ。

470 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：05/02/21 04:15:02

こっちにも転記

http://www.imakatsu.co.jp/top_secret/2005/110683686900.html

＞この２～３日各方面から、携帯からのＢＦＮ登録の際、「郵便番号と県名の入力に関して
＞トラブルが発生し登録が出来ない」と言う報告が数件ありました。現在、ＢＦＮでは原因を調査中ですが、
＞どうしても無理な場合はＢＦＮホームページにパソコンからアクセスし「登録に疑問がある場合は、こちら」
＞の下線部をクリックして下さい。
＞様々なケースに対処する方法と、友人のパソコンを借りることによってパソコンの所有者以外でも登録
＞できるフォームも用意されています。
＞結構ここに来て再び登録の動きが活発になってきました！皆さん全力でパブコメ＆登録にご協力下さい！！

いや、だからよ・・・・・・・
郵便番号からの検索機能備えてるんだから、「本物の」住所知ってるﾔｼ以外が他の住所と偽名使って
登録しようとして失敗してるってことだろ？

＞友人のパソコンを借りることによってパソコンの所有者以外でも登録
＞できるフォームも用意されています。

いまどきＰＣ持ってないﾔｼっているのか・・・・・・
携帯で登録できるんだから、「1人１票」は確保できるだろうに・・・・
心底駄目だ、この人たち・・・・

471 ：名無しバサー：05/02/21 04:38:22

BFNでさえこの有様ですか・・・

472 ：名無しバサー：05/02/21 06:05:11

>>459
だれか、ブタを何とかしてくれ。
やつが発言する限り、バサーの立場が悪くなる。
なにしろ、ヤツは密放流の手記を印刷物として出版した香具師だから。

473 ：名無しバサー：05/02/21 06:07:09

バサーは地獄行き

474 ：名無しバサー：05/02/21 06:20:38

>>470
環境省へウィルスメール送ってるのも、てめーだろ。ブラ汁。
はよ死ねよ。
ほんっと影でコソコソやるの好きだな。おまえ、リアルでいじめられっこだったろ？

475 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：05/02/21 06:36:15 ID:/ZQrjCwu BE:28174447-

>>474
堂々とやってるから（ｗ

メルくれれば答えるし、それを公開してもいいよ。

「メールは一切転記禁止」とか言わないし（ｗ

476 ：名無しバサー：05/02/21 08:53:39

ダ○ワ、上○屋に対して、バス擁護・密放流をやめるまでの
不買運動が始まるとか。

477 ：名無しバサー：05/02/21 08:57:16

>>476
ダ○ワはバスから撤退の噂しきり。
上○屋はもう虫の息。

478 ：名無しバサー：05/02/21 09:01:38

釣り具メーカーや販売店よりも害毒を垂れ流しているのは
Basserなどの雑誌で言いたい放題のマギョ教授や池田教授。
それに生物の知識などこれっぽっちもないライター。写真家なんてのも
いたかな。自分たちの世界じゃ嘘八百もまかりとおるだろうが、
世間じゃ通用しないってことを教えてやった方がよい。

479 ：名無しバサー：05/02/21 10:00:38

外来生物法　投稿者：Churin 投稿日：2005/02/20(Sun) 22:32 No.738

こんなところにも影響が出ています。
「飛騨市の特産品「河ふぐ料理」ピンチ／環境省／規制対象の外来生物候補に指定」（2月20日付）
http://www.gifu-np.co.jp/np/g_news/g_news.htm#top

イワナを釣りに行くダム湖でチャネルキャットフィッシュが養殖されているのも変な感じがしていましたが、
規制されたら商売にならないので、地元の方々は気の毒です。(^^;

http://www1.jp-net.ne.jp/0017/1015/churin.html

480 ：名無しバサー：05/02/21 10:12:49

「河ふぐ料理」と命名した梶原前県知事は
「地域の実情を知らずに規制対象にしたら、
地域の産業は滅びてしまう」と指摘している

↑岐阜県前知事はJAS法を知らないのか？
チャネルキャットフィッシュを「ふぐ」だなんて
命名したら明らかに違法だ。特定指定以前の
問題なだ。

481 ：岐阜県人：05/02/21 10:43:44

河フグなんて誰も食わないよ。指定は大賛成。

482 ：名無しバサー：05/02/21 11:12:32

>>479
ナマズの話は、ナマズ板でしろ。
ここは、害魚ブラックバス板だ。
それとも、いつものすり替え戦法か？アフォ。

483 ：名無しバサー：05/02/21 11:19:42

ナマズ板なんてあるのか？

484 ：名無しバサー：05/02/21 11:39:32

>>476
バカミヤんところを、まずリストにあげるべきだろうな。

485 ：ちむぽん：05/02/21 12:48:00

やあ！僕ちむぽん！昨日がってん寿司でエンガワたべますた。すた、
スタンハンセンどこいった？？？

486 ：名無しバサー：05/02/21 12:51:23

あるカテゴリにある人の行動を規制することがその人の自由を完全に奪う事になるのか否か。

例えば飲酒は未成年には認められていないし、成年であっても車両運転に影響ある範囲では厳禁されている。
煙草も同様に規制があるばかりか、社会的にも否定的に見なされているし、「ゾーニング」運動は盛んだ。

これらの規制が人の自由を奪うことになるのか？
これらの規制で、人は酒を飲めなくなり煙草を吸えなくなるのか？

喫煙人口は確かに減少しておりJTは打撃を受けている。
しかし、そのこと自体に文句を言って経済活動妨害を訴えているのか。

バス業界は、自分が望まれていない事柄を相手に商売なり運動なりを展開しているのだと言うことを肝に銘じよ。
そこからが出発となる。

487 ：ちむぽん：05/02/21 12:57:48

意味がわからないのでマンガにしてください

488 ：裕次郎：05/02/21 14:42:15

バサーの本音・・・

どうでもいい

489 ：くんに君：05/02/21 15:42:07

セクシーザイナマイツ！！

490 ：名無しバサー：05/02/21 15:46:30

>>155
＞いや、琵琶湖の湖畔にホームレスがブルーシートの住宅とともに大移住。
＞朝からバスをミミズで釣まくって大儲け。

そもそも、ホームレスを理解してないなおまいは。
奴らは、「なんだか知らないけど仕事をする意欲が無い」人種なんだよ。
（この生活でもういいやと、納得してしまってる）

結局、駆除作業自体も「仕事」なので、ホームレスは集まってこない。

大体、釣りなんか夏は暑いし、冬は寒いんだから、テントや駅の構内でゴロゴロ
してたほうが楽だからな。

まぁ、結局は漁師とボランティアの仕事になる罠。

491 ：くんに君：05/02/21 15:52:06

それはどうかな？
食らえ！イタリアンパスタ！！

492 ：名無しバサー：05/02/21 16:10:25

>>490
＞そもそも、ホームレスを理解してないなおまいは。
＞奴らは、「なんだか知らないけど仕事をする意欲が無い」人種なんだよ。
＞（この生活でもういいやと、納得してしまってる）

＞結局、駆除作業自体も「仕事」なので、ホームレスは集まってこない。

オイオイダンボール集めや空き缶集めしてるホームレスはどうなんだよｗ
実際に琵琶湖のある引換所に持ちこまれた外来魚のうち８割は
ホームレスからによるものだった　というニュースがあったのだが。

ギルなら１時間に２キロ程度釣れるから、キロ１００円換算でも
時給２００円。ダンボール集めよりずっと効率がいいだろう

493 ：名無しバサー：05/02/21 17:01:36

法案にブラックバスが正式に選定されれば
全国的にリリース禁止になるのでしょうか？

494 ：名無しバサー：05/02/21 17:07:19

>>493
特定外来生物被害防止法は「案」ではない。すでに公布済み。
選定ではなく、「指定」。
指定候補が確定するのは閣議による。
ブラックバスではなくオオクチバスとコクチバス。
指定されてもこの法律ではリリ禁にはならない。
リリ禁は漁業調整規則や条例など、自治体が独自に行う。

495 ：名無しバサー：05/02/21 19:08:34

>>486
自由に関する判断は、リリ禁の判決もそんな趣旨に近かったわな。
バサーは、も少し大人になりなさいということか。
自由や幸福はどんどん追求してよろしい。ただし公共の福祉も考えろ。
簡単なこっちゃ。

496 ：名無しバサー：05/02/21 20:03:57

兵庫加古川の粟田橋下流　バス満足サイズ
http://osaka.nikkansports.com/ols/p-ot-tp7-050219-0033.html

> 兵庫・加古川の粟田橋下流でブラックバスが好調という情報を聞き先日、出掛けた。
> この日は強気にベイトタックルで３時間ほど攻め、時期的には満足できる４８センチを
> はじめ３８、４２センチのレギュラーサイズを３匹キャッチすることができた。
> 【日刊ＦＰＣ・小林雅史】

いまさらこんな反社会的な記事を載せるとは・・・

497 ：名無しバサー：05/02/21 22:59:42

というか積極的に滋賀県は駆除要員を求人して
活動すべきだと思うが？

498 ：名無しバサー：05/02/21 23:30:22

砂じんあらし時々ゼゼラノート

499 ：名無しバサー：05/02/21 23:49:58

いやーニュースとか見て初めてこの板きたけど酷いな

バス釣りとか全然しらんからちょっと勉強したよ
つまり、うちの近隣にある池なんかから、タガメ、ゲンゴロウ、ミズカマキリ、タナゴ、クチボソやらが消えたのは
糞バスのせいなんだな？何年か前、これらを子供に見せようとして連れて行ったときに全然見つけられなくて
「水がきたなくなったのかなー？」
なんて勝手に解釈してたけど・・・・
糞バスめ
ガンガン駆除するべし！

500 ：裕次郎：05/02/22 00:00:01

裕次郎的に言えば、一番大切なのはお金なのだ。

だからお魚はどうでもいいのだ。＾＾

だからもうけんかはやめて。

501 ：裕次郎：05/02/22 00:00:35

みんな楽しく、ね？

502 ：名無しバサー：05/02/22 00:03:04

≫４９９
棲息域が違う罠。ｗ

503 ：裕次郎：05/02/22 00:10:22

修学旅行先の風呂場でうんこしたった。
勢いでみんなの前でしたけど、うんこが出てくる瞬間
引っ込めようか迷ったが、思いっきりいったった。

その瞬間より後のにおいのほうが恥ずかしかった。

504 ：裕次郎：05/02/22 00:52:46

俺、最近気づいたことあるんだけど、聞いてくれるかい？

エロビデオのジャンルで女子高生ものって多いと思うんだけど
ほとんどが嘘だと思う。

505 ：裕次郎：05/02/22 00:54:29

なかにはおばさんみたいな奴もいて、再生した途端びっくりする。

みんなどう思う？

506 ：名無しバサー：05/02/22 00:56:41

>>499
タガメなんて普通、いねぇよ。
天然のタガメは正直見たことはない。ガキのころから。
ちなみに俺の近所はド田舎ではないが、結構田舎。
ミズカマキリぐらいは近所の川にいたのだが、最近はいない。
これは、水が汚くなったからだ。
マスコミに踊らされて何でもかんでもバスのせいにするってのは、どぉよ？

507 ：名無しバサー：05/02/22 01:02:54

>>506
マスコミに踊らされないためには正しい情報が必要だが、
調査報告書とか論文とか専門の研究者が書いたものは
見ているのか？まさかBasserとかR&RとかBWとかLMとか
が情報源じゃないだろーな。それともマギョ本か？

508 ：名無しバサー：05/02/22 01:18:51

>>507
そんなカッコイイものを見て言ってるんじゃない。
現実の汚い川を見て言ってるんだけど。
だいたいその川には、バスなんかいないし。
調査報告書とか論文とか専門の研究者が書いたものも確かに大事だけど、
理屈ばかり言ってないで、たまには現場を見てよ。

509 ：名無しバサー：05/02/22 01:20:18

現場を調査してデータを取らないと論文は
書けないよ

510 ：名無しバサー：05/02/22 01:26:50

いや、だからさ、アンタが現場を調査してデータを取って論文を
書いたワケじゃないだろ？
偉そうに謳う前に、自分の目で現場を見ることも大切だよって
言いたいワケだよ。

511 ：名無しバサー：05/02/22 01:34:57

>>510
ま、調査したことはあるとだけ答えておく。
漏れが言いたいのは簡単に決めつけるなってこと。
たぶんあたっているのだろうけど、ミズカマキリが
水質悪化によって減ったっていうなら
もう少し納得できる情報を出さないとね。ちなみにバスは
ミズカマキリをほとんど食わないよ。動かないからね。
いずれにしてもなんでもかんでもバスのせいにしているというのは
ある種の被害妄想だな。そういうヤシも少しはいるだろうがな。
ただ間違っちゃいけないのはバスが侵入すればほとんどの
水域で在来魚の存続を脅かすってことだ。

512 ：名無しバサー：05/02/22 02:09:34

>>115 義務教育の高卒と大卒

513 ：名無しバサー：05/02/22 07:53:48

絶滅植物、湖底から復活　霞ケ浦で東京大成功
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050221-00000018-kyodo-soci

大成功だって。

514 ：名無しバサー：05/02/22 10:48:00

>>492
そもそも、湖岸がホームレスだらけになったら、観光客は来なくなる罠ｗ

515 ：名無しバサー：05/02/22 10:51:41

>>506
そもそも、何でもかんでもバスのせいにするヤシなんて
いるわけねぇだろ。

516 ：名無しバサー：05/02/22 11:18:47

>515
岩魚

517 ：名無しバサー：05/02/22 11:42:33

>つまり、うちの近隣にある池なんかから、タガメ、ゲンゴロウ、ミズカマキリ、タナゴ、クチボソやらが消えたのは
>糞バスのせいなんだな？何年か前、これらを子供に見せようとして連れて行ったときに全然見つけられなくて

池のど真ん中を泳いでいるようなタガメやゲンゴロウはいません
そんなオマヌケな水棲昆虫がいたら、コイやフナ、幼生ならモツゴにさえも食われてしまいます。
「バスは肉食、在来魚は肉食でない」と思いこんでいるヤツが多いみたいだけど
水棲昆虫にとってみればコイやフナもプレデターだ。
　水棲昆虫は池や水路のど真ん中でなく岸際のごく浅く、魚が侵入できないようなところ
を利用しているので、バスが入ろうが決定的に打撃になりえません。
　しかし池の湖岸がコンクリートブロック化されたり、水路がコンクリの一体成型に
交換されるとたとえバスがいなくても繁殖できなくなります。
　また農耕用水路の大部分は浅すぎるためにバスは侵入できないのにもかかわらず
水棲昆虫の種類は激減しています。

結論
バスがいない岸際が健全　　→水棲昆虫すめる
バスいる　岸際が健全　　　→水棲庫中すめる
バスがいない　岸際が不健全→水棲昆虫すめない

518 ：名無しバサー：05/02/22 11:46:00

＞というか積極的に滋賀県は駆除要員を求人して
＞活動すべきだと思うが？

緊急雇用対策事業で人を雇っていたが１万円で３キロほどしか駆除
できずに、事業は縮小方向。

ホームレスからの買取なら3キロ３００円で済むのに、こんな無駄使い
できるわけないだろ

519 ：名無しバサー：05/02/22 11:53:35

やっぱバス買い取りが今のところ一番現実的なｷｶﾞｽ

520 ：名無しバサー：05/02/22 12:30:44

何でもかんでもバスは悪くないと言い張る奴らも・・・痛すぎるがｗ

521 ：ちむぽん：05/02/22 12:30:52

みんな～お久～！ぶりぶり！
バスって藻食うの？
ブラックバス＝黒い風呂なの？？？

522 ：名無しバサー：05/02/22 12:37:10

護岸整備されたところで生態系とかほざくバカがいるのはこのスレでつか？

523 ：名無しバサー：05/02/22 12:39:37

護岸整備と今度の法律は全く関係ないので、早く一日１人100人署名、自分で書いてください。

524 ：名無しバサー：05/02/22 12:47:26

↑あ、バカがいる

525 ：ちむぽん：05/02/22 12:48:10

バスって藻食うの？
ブラックバス＝黒い風呂なの？？？

もう、、冷たいな、

526 ：名無しバサー：05/02/22 12:48:44

↑ＦＢ　ｗ

527 ：名無しバサー：05/02/22 12:51:48

↑調子に乗って失敗したバカ

528 ：ちむぽん：05/02/22 12:51:51

↑それって？ほめ言葉？？？？？？？？

529 ：裕次郎：05/02/22 12:52:58

俺が世の中で一番馬鹿だと軽蔑する職業が風俗嬢。
（よっぽどの事情がある奴除く。）

キャバ嬢→ヘルス嬢→ソープ嬢→ＡＶの順に馬鹿になっていく。
金のためなら何でもすんじゃねえ、ばーか。

まぁ世の中のためにはなってるとは思うけどね。
マジでその子のためには絶対やめたほうが良い。

530 ：名無しバサー：05/02/22 12:54:39

風俗嬢みたいな仕事は平安時代からあったらしいがな

531 ：裕次郎：05/02/22 12:57:59

まあ、あるでしょうね。

532 ：ちむぽん：05/02/22 12:58:30

くんに屋っいう職業ないのかな～？

533 ：裕次郎：05/02/22 12:59:07

でも
ぼかぁ、けまりのほうが好きだな。
健全だもん。

534 ：ちむぽん：05/02/22 13:00:28

けまり？？？？

535 ：名無しバサー：05/02/22 13:00:58

みんな早くちがう趣味見つけろよ

536 ：名無しバサー：05/02/22 13:01:41

>>535
蹴鞠？

537 ：名無しバサー：05/02/22 13:02:15

駆除派のみなさん！
荒川河川敷の生態系を乱すウサギを駆除しに逝きましょう！

538 ：裕次郎：05/02/22 13:03:23

そう、蹴鞠。

サッカーの元で、イングランドで生まれたんだよ。

539 ：名無しバサー：05/02/22 13:03:32

>>537
変質者以外の何者でもないな・・・

540 ：名無しバサー：05/02/22 13:05:00

いや、サッカーは処刑した人間の頭を街中で蹴って晒し者にすることからきてるから…

541 ：裕次郎：05/02/22 13:08:11

ええ！！俺の常識が崩れていく・・・。

まあ人の常識なんてものは、他人から見たら
そんなものだってことさ。

これで分かったでしょ？駆除派、バサーの皆さん。
あなたたちの無益な争いはもう終わりにしなさい！！

542 ：名無しバサー：05/02/22 13:16:42

日本のバス釣り人はゴミ

543 ：名無しバサー：05/02/22 13:31:57

秋月がいるな

アホ全開だな、あいかわらずw

544 ：名無しバサー：05/02/22 13:32:45

そのゴミと言い争いしている駆除派のゴミ
両方とも捨てないといけないな

545 ：名無しバサー：05/02/22 13:36:11

駆除に金を使うより利用して金を落とさせる方が利益があると思うのだが？

546 ：名無しバサー：05/02/22 13:52:36

バス駆除のみで飯を食ってる漁師はバス釣りしてる奴等と大して変わらないんじゃないかな。
自分の欲望のために川の生態系を崩すような奴は自分勝手で自分の国を愛していない奴。
あと貧乏人だな。やりたけりゃ海外に行ってやれば。

547 ：名無しバサー：05/02/22 14:02:54

愛国心は関係無し。
だから右翼は嫌いなんだよ。

548 ：名無しバサー：05/02/22 14:15:49

愛国心は関係有り。
だから左翼は嫌いなんだよ。

549 ：名無しバサー：05/02/22 14:15:53

清水国明さんを強迫してたの朝日だろ！

550 ：名無しバサー：05/02/22 14:30:37

「一方的な」とか「勇気ある」とかって左翼アジのテンプレートなんだよなぁ

551 ：裕次郎：05/02/22 14:32:34

http://gazo01.chbox.jp/warah/src/1108634314592.jpg

皆様、右から順にご覧ください。
あら不思議っ。かわいい！！

552 ：ちむぽん：05/02/22 14:58:13

ちむぽん全開！

553 ：名無しバサー：05/02/22 15:44:09

>545
バス糞が野池釣りで金落とすか？
ライセンス制にしても金払うのは極一部の釣りアホ団体程度だろ
愚痴湖みたいな釣堀を幾つか作る程度で後はバス駆除でﾖｼ！

554 ：ちむぽん：05/02/22 15:47:31

くまん湖も幾つか作ってほしいな～！！

555 ：名無しバサー：05/02/22 15:52:23

ﾊﾞｽﾌｨｯｼｬｰの自分勝手さには呆れるね。
自分さえよかったらいいのかよ。

556 ：名無しバサー：05/02/22 15:53:37

↑いいんです(^^)v

557 ：名無しバサー：05/02/22 15:59:10

駆除派のみなさんはみんな暇そうですな

558 ：名無しバサー：05/02/22 16:06:28

早い話道路にゴミを平気で捨てる奴とバス釣りする奴と同じレベルって事

559 ：名無しバサー：05/02/22 16:15:10

>>558
もっと早く話すと「おまえ＜＝バサー」だなw

560 ：名無しバサー：05/02/22 16:21:04

バサーはポイ捨てされた吸い殻よりも格下です。
地球にとって必要のない人達ですから。

561 ：名無しバサー：05/02/22 16:26:35

女子アナが「マ○コ」連発
http://www.geocities.jp/yoshiko_445_445jp/uwsa14/uwasa14.html

562 ：名無しバサー：05/02/22 16:33:46

>553
何で結果の判りにくい駆除の場合は
「やってみないと判らん」というのに
ライセンス導入の結果は決め付けるんだい？

ライセンス導入で困ることがあるのか？

563 ：名無しバサー：05/02/22 16:34:54

ライセンス導入だとお金の流れが見えてしまうからかな？

564 ：558：05/02/22 17:22:49

>559
最大なる誉め言葉をありがとう、浜村淳です

565 ：名無しバサー：05/02/22 18:38:03

確かに、特に琵琶湖でバス釣りしてる奴が、どこかの県のように金を徴収しようとしたら絶対にズルい事をする奴が出てくる。
漁師の網を破ったり船に悪戯したりして妨害する。これって犯罪だぞ。

566 ：名無しバサー：05/02/22 18:41:08

>>563
不正があったなら、行政と漁協の不正に怒るみたいに怒ればいいジャン。
だからバサーはまとまりがないって言われちゃうんでは？

567 ：名無しバサー：05/02/22 18:45:15

>>566
その不正を裁判中だがな。

そんな事息を荒くして書き込むなよ。

568 ：名無しバサー：05/02/22 18:54:15

http://www.abc.net.au/news/indepth/featureitems/s1305968.htm

参考オーストラリアのティラピア。日本のバスと比べるとかなり早く手を打ってるけど、それでも
批判の対象になってます。

569 ：名無しバサー：05/02/22 19:08:47

ティラピアって食えるん？

570 ：名無しバサー：05/02/22 19:28:27

>>569
イズミダイって名前でスーパーで売ってるよ。

571 ：名無しバサー：05/02/22 19:56:44

>参考オーストラリアのティラピア。日本のバスと比べるとかなり早く手を打ってるけど、それでも
>批判の対象になってます。

ティラピアはヤバイほど増えるけどバスはあのレベルの密度まで
増えないから、一概に当てはめることはできないと思う。

宮崎とか鹿児島とか沖縄にはティピアに占拠されてしまった川は多数あるけど
駆除されたって話しはきいたことがない。

漁師が取ろうと思ってもとれないほど少ないバスが問題なら
ティラピアはそっこう駆除しなければいけなくなる

572 ：名無しバサー：05/02/22 20:00:45

http://www5.famille.ne.jp/~tower/geinin/geinin.html#4

ちなみにブラ汁の写真。

573 ：名無しバサー：05/02/22 20:13:24

だから今回外来魚をいろいろ指定して駆除しようって話だべさ
「バスだけが悪者扱いされている」わけじゃないべ。

574 ：名無しバサー：05/02/22 20:28:12

>>571
俺宮崎生まれ、鹿大卒、就職で東京、退職→熊本で再就職なんだけど
福岡以外の九州の人って何に対しても結構大らかなんだよね。
（暖かいところに住んでるとそうなるらしいｗ）
釣りに関しては海に面してて自転車で行ける距離から堤スズキやシイラも釣れて
海＝大人　淡水＝子供　ってイメージが強くてバスにも結構寛容
田が多いから希少な在来種が絶滅するような恐れも他より少くて在来生態系がどうとか騒ぐ人も少ないしね。
ニュージーランドの話が出てるけどあそこは生態系に関して厳しい国だし
結局意識の違いって結論になっちゃうけど必ずしも厳しい方が正しいとは思わないよ
九州じゃ許容されてるところも多いと思う。釣り人の住み分けができてるからだけど。
例外的に佐賀が厳しいのは有明海があるからだと思うよ。

575 ：名無しバサー：05/02/22 23:15:22

2月22日（火）　後 11:45～11:55
NHK総合　あすを読む
「急がれる外来種対策」

576 ：名無しバサー：05/02/22 23:38:33

>>574
俺は九州人だがお前は死ね。
クソ虫が勝手ことを言うな。
勝手な思い込みで人をお前が都合いいように決め付けるな。
厚かましい考えを持っているからバサーは嫌われている。
税金泥棒が。

もう一度言う。死ね

577 ：名無しバサー：05/02/22 23:58:21

>>575
今、見終えた。大事な視点がひとつ抜けていた。
マギョ狂授と池田狂授の駆除。

578 ：名無しバサー：05/02/23 00:07:13

>>575
みたみた。情報サンクス。
教科書的で特に異論も感想もなし。

ただ、時折揺れる藤岡さんのチョンマゲが気になったYO

579 ：名無しバサー：05/02/23 00:07:51

>>578
マギョに似ているなｗ。

580 ：名無しバサー：05/02/23 00:41:09

>>575
ＮＨＫもやっとまともな事言うようになったな。
これは、どっかの議員さんの許可は得たのか？

まー、普通に考えて、国民の大多数の意見は、放送の通りだな。

581 ：名無しバサー：05/02/23 00:43:34

>>575
バサーは国賊、バスは1秒でも早く皆殺し。
国民が一致団結してブラックバスにバンザイアタック！
と言ってスマタ。

582 ：名無しバサー：05/02/23 00:51:14

貧乏人＝バスフィッシャー＝非常識＝関西人＝ヒッキー

583 ：名無しバサー：05/02/23 02:23:08

今度は「親戚に言ってＮＨＫの受信料支払いを拒否する」とバサーがファビヨりそうですねw

584 ：名無しバサー：05/02/23 06:27:29

ゴミより臭いバス釣りする貧乏な連中

585 ：名無しバサー：05/02/23 07:50:39

すかるぼなら荒川のウサギもきっと駆除してくれると信じてます

586 ：名無しバサー：05/02/23 08:00:41

バスターズに猫を琵琶湖に蹴りこんで殺してた奴がいたな。

587 ：名無しバサー：05/02/23 08:37:49

蹴ったのは事実だが、殺しはしない。猫は泳いで逃げていったゾ

588 ：名無しバサー：05/02/23 08:54:59

>>585
その名前ひさびさに見たな

589 ：名無しバサー：05/02/23 08:59:24

>バスターズ
そういえば居たね・・忘れてた。

590 ：名無しバサー：05/02/23 09:03:07

>>589
最近は戻す会のシンポにも呼んでもらえず、レジスタンス活動に
邁進しています。

591 ：名無しバサー：05/02/23 09:34:47

呼んでもらうけど、忙しくて行けないだけだヨ

592 ：名無しバサー：05/02/23 11:40:34

>585
荒川土手のオームレス３年の有名なウサギおじさんの事ね
ウサギが土手に穴をバコバコ掘るので増水時期の土手決壊に繋がると．．

>591
忙しいって、全員ニトー（40過ぎた方にニトーは失礼だが）だろ
職安通いで忙しいのかな？

593 ：名無しバサー：05/02/23 12:10:54

あのホームレスをうさぎもろとも琵琶湖に送り込め！

594 ：名無しバサー：05/02/23 12:13:43

>593
自ら志願して飛び込むなんて立派だな

595 ：名無しバサー：05/02/23 12:16:34

>>593
荒川だってw

596 ：ちむぽん：05/02/23 12:53:10

こんにちは（＾＾）Ｖちむぽんです！

597 ：名無しバサー：05/02/23 16:31:25

バス害魚論研究　～自然保護と外来魚に関する調査～
http://d.hatena.ne.jp/heizoheizo/

ブラックバスが悪くない！
駆除派はこの世から消えてくれ！

598 ：名無しバサー：05/02/23 17:24:55

↑お前が責任を取れ

599 ：名無しバサー：05/02/23 17:41:12

http://mytown.asahi.com/shiga/news02.asp?kiji=4865
外来魚リリース／脅迫合戦に迷惑
清水さん　「タレント活動妨害」文書
漁業側　「網切る」など手紙におびえ

600 ：名無しバサー：05/02/23 18:47:54

清水圀明きの現在の職業は漁師だろ

601 ：愛媛より：05/02/23 19:14:38

今日の愛媛新聞のＨＰより
最近　水抜くとこが多いからな～　完全に　ヤバい状態に進みつつあります

http://www.ehime-np.co.jp/newsflash/news20050223952.html

602 ：名無しバサー：05/02/23 20:03:36

一部のドアホを除いては常識のない貧乏人の休日の楽しみなんだろう。
ドアホというのはボートまで買ったりする人等ね。

603 ：名無しバサー：05/02/23 20:10:56

>>597
heizoheizoは頼むから早く氏んでくれ。

604 ：名無しバサー：05/02/23 20:24:43

しかしこうなった今、
偏り過ぎた思考のｲﾜﾅﾀﾝは正直邪魔だな。

605 ：名無しバサー：05/02/23 20:40:30

岩魚はこれからバスプロ食って生きていきます
だからバス釣具屋にもっと過激になって欲しいよねー

606 ：名無しバサー：05/02/23 21:19:44

>>597
過去にココで暴れてた人が書いてるのだろうか。

607 ：名無しバサー：05/02/23 21:42:49

バス害魚論研究　～自然保護と外来魚に関する調査～ ②
http://chinge.net/photo/gamushara/data/109738742200s.jpg

608 ：名無しバサー：05/02/23 21:59:28

たぶん、かわいそうな子だよ　見逃してやれ＞heizoheizo

609 ：名無しバサー：05/02/23 22:35:13

清水批判のBLOGに突撃する奴らって恐すぎるな・・・
それこそ宗教（以下略

610 ：名無しバサー：05/02/24 04:14:22

512 ：もぐもぐ名無しさん：05/02/23 01:23:09
大阪貧乏人は無視

513 ：もぐもぐ名無しさん：05/02/23 01:26:20
臭マン底辺女は無視

514 ：もぐもぐ名無しさん：05/02/23 01:51:42
大阪貧乏人は無視

515 ：もぐもぐ名無しさん：05/02/23 01:59:02
臭マンコピペ底辺女は無視

516 ：もぐもぐ名無しさん：05/02/23 02:08:07
ttp://www.geneon-ent.co.jp/music/matsuken/message.html

517 ：もぐもぐ名無しさん：05/02/23 02:12:56
大阪人の何とも必死なこと・・・・

518 ：もぐもぐ名無しさん：05/02/23 02:15:18
>>516
ﾜﾛﾀ

611 ：名無しバサー：05/02/24 08:54:49

>>599
琵琶湖はそんな風なのかコワー

612 ：名無しバサー：05/02/24 10:48:26

外来魚リリース／脅迫合戦に迷惑
http://mytown.asahi.com/shiga/news02.asp?kiji=4865

> 清水さんは「これでは仕事に差し支える」と控訴審の原告からはずれることにした。
> 一方で、駆除する側の県や漁師も嫌がらせや反発におびえており、
> 卑劣な応酬に終止符が打たれる日はまだ来ない。

613 ：名無しバサー：05/02/24 10:50:19

譲渡禁止で出荷できず？／八郎湖増殖漁協に動揺
http://www.sakigake.jp/servlet/SKNEWS.News.kiji?InputKIJICODE=20050223f

> 櫻庭組合長は「バスが規制対象となり譲渡が禁じられれば、駆除費用が
> 捻出（ねんしゅつ）できなくなる。痛手だ。湖の在来種を守るため、
> 新たな予算を確保しなければ―」と語している。

614 ：名無しバサー：05/02/24 10:52:45

雑記帳　釣り船用電動式船外機エンジン試運転　河口湖
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050224-00000006-maip-soci

> 現時点では、使用時間が短く、コストも高い。オオクチバスが環境省の
> 「特定外来生物」指定リストに入ったこともあり、実用化に向けては“波”は高そうだ。

615 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：05/02/24 11:21:32

>>613

キロあたり750円！ウホッ、いい値段・・・

そのネタ、いただきますた。ゴチです。

いろんな事情とお金の動きがあるのね。そういうのが明らかになって
公明正大になっていけば、バス釣り産業も地道に継続できるんでしょうけれど。
今まで全然表に出てこなかったことが今悲鳴になって上がってきてるのかな。　

616 ：名無しバサー：05/02/24 11:56:11

>>613
>同漁協によると１キロ当たりの販売価格は約７５０円で、
>売上は、網掛かりした後死亡したり、釣り人が放置したバスの焼却などの駆除費用に当てているという。

40センチのバス1匹750円、50センチのバス約2キロで1500円也。

>売上は、網掛かりした後死亡したり、釣り人が放置したバスの焼却などの駆除費用に当てているという。

そんなに金がかかるわけがないだろう。
釣り人がそんなに山のように放置するのか。
リリ禁でなければ、放置されないはずだがなｗ

>>612
ということで、霞親父が琵琶湖に口出ししても、何を言われるかわかったもんじゃない。
絶対収まらない。

617 ：名無しバサー：05/02/24 11:58:40

>615
どこを斜めに読めば「バス釣り産業も地道に継続できる」に成るのだ？
大丈夫か．．そんなんじゃ就職出来ないぞ

618 ：名無しバサー：05/02/24 12:00:17

>>614
環境エンジンの見込みがないのもバスのせい。

619 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：05/02/24 12:02:53

>>615
むしろこの金とバスの流れを制度化して「特例」として推奨すれば
「一定の管理下の元でのバス捕獲移動管理」という

「ゾーニング」

が成り立つような気がしますが。
その金の分け前がバサーにも還元できるようにすれば、協力も得られ
やすいと思われ。

620 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：05/02/24 12:06:49

>>617
いや、どうでもいいですけど、匿名で書いても文体ですぐ誰だかわかるわけですが。

621 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：05/02/24 12:21:19

>>619 ブラやん
同意です。

これからの管理の手順が示されないので、現場が困ってるという話だと思うので、
前にzenkoGさんが書いていた実務の申請様式が未だ示されないことへの焦燥感が
記事になったのでと思います。

キチンと管理責任がとれるシステムさえ確立できりゃあ、大きな問題は生じないはず
だし、八方丸く収まる。１匹1000円だろうが、買取手があってそこがペイすりゃあ、希少種
が存在する水域から生体移動もできるわけで。

タダでは無理ですが、カネ出してバス釣りする、そのカネで在来種も保護できるとなりゃあ
これに過ぎることはない。一つ問題点と解決への示唆が示されたのだと思います。

622 ：名無しバサー：05/02/24 12:27:34

ブラックバスの影響で生態系が乱れ取れなくなっている魚もいる。
バス釣りを楽しむのはいいが漁師以外にも保障する職業の人をいる事も考えた事はないだろうな。
バス釣りをする奴の大半はアホだから。

623 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：05/02/24 12:28:34

>>621
ＦＢがその交渉に失敗したのは「バサー」だけでやろうとしたから。
ちゃんと地元漁協と組んで、金が回るようにすれば違ってたのかも。

ただ、今まで散々漁協に悪態ついてたから、今更協力してもらえないと
思うけどね。

琵琶湖なんか特にそうね（ｗ

624 ：名無しバサー：05/02/24 12:32:10

　漁　協　で　す　か　？　ｗ

625 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：05/02/24 12:34:39

>>622氏
アチキ的には、今度はトンボ屋さんの話を聞きに行くつもりです。
いろんな人のいろんな事情を聞いて、知っとくべきだなーと、最近特に
思うのです。バサーにもいろんな種類がいるもんで、他の立場の人なんか
「駆除派」では括れないなあと。

626 ：茶道 ◆S.f4okhzbA ：05/02/24 12:35:09

一方では拡散の原因にも寄与しそうな構造だから
気を付けないとね。

大事なのは、売買や移動の仕組みよか
受け入れた先での管理がどこまで厳格であるかの方だと思うし
八郎のように駆除した特定外来生物の売却益が無いと首が回らないのでは
特定外来生物に必要性が発生してしまう事になり本末転倒。

厳粛に読むと特定外来生物法の縛りは良く出来ていると思うけど
その運用如何でザルになる可能性と諸刃の剣。

627 ：名無しバサー：05/02/24 12:36:40

>>568
>オーストラリアのティラピア

オーストラリアは、日本での踊り食いのような、
生きたまま調理が法律で禁止されているのはニュースにもなったっけ。
キリスト教圏では、結構こういう考え方をするようだが、
「不要な苦痛を与えるのはかわいそうだから」という理由で。

オーストラリアコアラ基金(AKF)、カンガルー島にしてもそうだが、
もともと野生保護区なんかにはかなり取り組む国だな。

628 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：05/02/24 12:43:42

>>626
それはあるね。

「駆除漁業」は一時的にするとかの縛りも必要か。

629 ：名無しバサー：05/02/24 12:46:24

踊り食いというより、生け造りの方が近いか。
いずれにせよ、かなり残酷に見えるらしいからな。
「そういう日本人の神経は信じられない」ともｗ

630 ：ちむぽん：05/02/24 15:03:06

どもっ！ちむぽんです！

631 ：名無しバサー：05/02/24 15:40:46

【遊魚税導入】
もうこれしかこの先生きのこる道はない！

632 ：名無しバサー：05/02/24 15:45:13

ヒドイよ。
女友達と琵琶湖湖畔で車を停めて楽しんでたら、ルアー持った奴等が突然車を揺らしやがった。
イキそうだったのに急に揺らしたから思わずピュッと出たじゃないか。抜く暇もなかった。
おまけにライトで照らして携帯で写真も撮りやがって。どうせネットに流すんだろ。いいよ、別に。
クラクション鳴らすしかないじゃないか。
キモイ奴等だな。

633 ：名無しバサー：05/02/24 15:45:16

特定外来種（魚種）特別遊魚料って感じかな？

634 ：名無しバサー：05/02/24 17:12:26

>>633
愚痴子や琵琶湖、池原だったら払うけどそこらでチビバス釣る椰子が払うか？
その次点で終わってる

635 ：名無しバサー：05/02/24 17:14:44

>>625
トンボは琵琶湖の仲居市が論文出してた

636 ：名無しバサー：05/02/24 17:17:05

アメリカみたいにルアーで金を取れば良い

637 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：05/02/24 17:29:24

>>635氏
そうですか。中井さんの専門は陸棲貝類（でんでんむし等）ですけーの。
トンボのことはトンボ屋に聞く方が早いです。

ワシの遠縁にあたるおじさんは有名な極楽とんぼ系トンボ屋なのですが、
あえてそちらのツテを使わずに、ピン芸人として今までの蓄積がどれだけ
外部の自然環境保全論者に通用するのか試してみたいです。

喧嘩しにいくワケではないでつ。解決の糸口を探しにいくつもりっス。
　

638 ：名無しバサー：05/02/24 17:30:01

>>636
そうやってブラックマネーで国民を汚染しようとするのが
釣り業界の手です。

とシンポで習いマスタ。

639 ：名無しバサー：05/02/24 18:14:22

htt://model-rich.net/photo/gif/data/nobi.gif
htp://model-rich.net/photo/gif/data/sazae.gif
htp://model-rich.net/photo/gif/data/tekoki.gif
ttp://model-rich.net/photo/gif/data/zmzmzmz.gif
htt://chinge.net/photo/gamushara/data/69789.jpg
htp://chinge.net/photo/gamushara/data/1107710757893.jpg

640 ：【遊魚税導入】：05/02/24 20:01:22

>>633
いや、ライセンス制導入もいいけど
まず手始めに、タックルに課税。
環境保護税とか名前付けちゃって、
道具倍くらいの値段になっちゃうの。
ついでに環境に大きなダメージあたえる遊びに
全部課税しちゃいましょう。
ゴルフとかスキー、スノボもう庶民には手が出せないように
しちゃいましょう。

641 ：名無しバサー：05/02/24 20:04:53

↑42点。再提出

642 ：名無しバサー：05/02/24 20:08:46

まずはパチンコ税だろ

643 ：名無しバサー：05/02/24 20:21:26

>>640 その他

さて、広く関連事項だが、例えばフライの雑誌などが事あるごとに「遊漁」に対置する新しい概念として「レクレーショナルフィッシング」と言う言葉を使って確立しようとしているものがあるわけだ。
彼らが依拠する文書の一つとして、（財）日本生態系協会発行のパンフレット
「川の自然を生かすアメリカのレクリエーション」
というのがある。大変参考になるものだが、これにはスポーツとしての釣、レクレーションとしての釣の確立にまつわることととともにアメリカにおける外来種防除のシステムについても基本が詳しく示されている。
フライの雑誌としては釣の振興という一方の事柄にはこれを大きく取り入れ、外来魚種規制についてはほとんど無視というか敢えて触れずじまいにしている感がある。

特に　合衆国法典第１６編　第６７章　　有害水生生物種の移入防止およびコントロール

の各項を綿密に検討することが必要だ。
これを知ってる香具師もいるだろうが知らない香具師は無料パンフレットだから取り寄せて見れ。

644 ：名無しバサー：05/02/24 21:02:35

>>643
情報さんくす
http://www.ecosys.or.jp/eco-japan/publication/america_no_rec.htm
これね。

645 ：【遊魚税導入】：05/02/24 21:15:56

俺はなにも税金払うからバスを認めろとか、いってんじゃないのね。
経済の原理を使っていい方向にもっていけたらな～
って思うのね。

そんで遊魚税導入して経済から規制していくの。

646 ：【遊魚税導入】：05/02/24 21:19:37

いや、規制というより管理ですね。

647 ：名無しバサー：05/02/24 21:34:02

http://homepage3.nifty.com/yankoubou/nisi/2003/20030927_nagano.html

> ２週間前に県外ナンバーの車が、深夜にこの川にブラックバスを密放流したとの事です。
> 最近、この川の近辺ではバスの密放流が頻繁に起きている為、見回りをしていて
> 偶然発見して捕まえたそうです。

これってニュースになりましたかね？長野県らしいですが。

648 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：05/02/24 21:36:22

PDF形式の論文ですが、プリントアウトして、蛍光ペン持って線引きしながら読んでみてください＞ALL
マギョ本は1800円ですが、こちらはタダです。中立かつ冷静によくまとまっていると思います。

「バス問題の経緯と背景」　淀太我　井口恵一朗

ttp://www.fra.affrc.go.jp/buelltin/bull/bull12/yodo.pdf

649 ：名無しバサー：05/02/24 21:46:12

bk1の書評ですが、すかぴょん氏が偽名で語っておられます　＞ALL
マギョ本は1800円ですが、こちらはタダです。はっきりいって、何が言いたいのかわかりません。

冤罪は晴らされたか　　玄湖　朋魚

http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_rev.cgi/42187a4fb09510101772?aid=&bibid=02521351&volno=0000&revid=0000414884

650 ：名無しバサー：05/02/24 22:23:54

>>649
もう少しひねってくれないと、笑えない。

651 ：名無しバサー：05/02/24 22:26:07

＞時系列的ポインタが修正されておらず

ここ

652 ：名無しバサー：05/02/24 22:41:54

>>648
>>「バサーのマナーが向上すれば、バス問題は解決されるという曲解を生み…」(P22 4行目)

この一節にﾜﾗﾀ

653 ：名無しバサー：05/02/24 22:58:36

「またバサーの多くは他のレクリエーションと同様に
一歩的に快楽だけを享受することを求めており、
ブラックバスやバス釣りが抱える諸問題について
労力や痛みを伴う解決法には頭から拒絶するか、
ほとんど無関心か、あるいは少なくとも消極的である」
（P１2）
こういうのはどの釣りジャンルにも多少いるが、
こういう層がその大勢を占めるのが魔魚と呼ばれる所以ｗ

654 ：名無しバサー：05/02/25 08:01:19

静岡の生き物：ＳＯＳが聞こえますか　タイワンリス　／静岡
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/shizuoka/news/20050220ddlk22070067000c.html

> 「毎日のように見るよ。いくら駆除してもきりがないんだ」。
> しゃれたペンションの並ぶ伊東市でシイタケ栽培を営む杉山修治さん（４６）はそう嘆いた。

655 ：名無しバサー：05/02/25 08:02:25

外来水草、佐賀市が除去委託へ
http://mytown.asahi.com/saga/news01.asp?kiji=3079

> 同課は各生産組合などに委託する方針で、補助金を検討している。
> こうした対応で０８年度までに全クリークで両種を取り除き、
> ０９年度からは地元でクリークを管理維持するという考えだ。
> 委託した場合の１２年度までの総事業費は計約８３４０万円。
> ０９年度からは委託費のみの年間約５００万円と見積もっている。

656 ：名無しバサー：05/02/25 08:29:13

>>649

すかるぼ内容は別として書いた行為は評価だな

657 ：名無しバサー：05/02/25 08:29:37

>>649
読み方が本名じゃん、それ

658 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：05/02/25 09:32:12

>>648　ぴ～２さん
ＧＪ。良い試みですね！

>>655
雷魚にとっては、さらに棲みにくくなるかも…
外来水草防除が行われるあたり、
雷魚フィールドとして、密かに有名なとこですね。

659 ：名無しバサー：05/02/25 12:19:27

佐賀県は菱の実を食う人種だから外来水草が邪魔なだけだ
毎年菱をタライに乗って取る風物詩に地元ＴＶ女子アナがチャレンジし
必ず水に落ちるシーンが取れるので絵的にも必需
ライヒーは近年のクリーク整備で生息域は狭まってる上にジモティは
バーブレス対応してないので最悪な状態

660 ：名無しバサー：05/02/25 12:20:01

昔バサーだった人かな？

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1108964345/

661 ：名無しバサー：05/02/25 12:36:00

「ナショナルジオグラフィック日本版」
http://nng.nikkeibp.co.jp/nng/feature/0503/index2.shtml

> 現在、日本に持ち込まれる「生きた動物」の数は年間5億5000万。
> 明治以降に国内に定着した外来生物は2200種を超える。
> 小笠原で増える外来の木々や沖縄のネコ、全国的に分布を広げつつある
> アライグマやオオクチバスなどが、国内の生態系にどんな影響を与えるのか。
> それに対し私たち日本人はどんな手を打てばよいのか。

662 ：名無しバサー：05/02/25 13:52:47

http://cgi.cable-net.ne.jp/user/sk111455/public_html/cgi-bin/aska.cgi

> [4518] 食べても投稿者：タニシ投稿日：2005/02/22(Tue) 06:44 [返信]
>
> そう、バスを利用しながら
> 在来種への食害を減らせるミラクル防除を考案すれば良いのだ！
>
> ある程度バスを減らしたことにより、在来種が増える兆候を見せている
> って所だってある訳だし・・
>
> バスを間引きしながら在来種の繁殖環境を整備して行けば、
> きっとバス釣りと生物多様性保全が共存するトコもあるべよ！？
>
> （人間の役割を無視して生態系を語るのは“ミクロ生態学”です。）
>
> もう、話し合いの場で「ゴミ拾い」だの「駆除釣り大会」だの
> お子様レベルの提示しか出来ない日釣振には頼れないんだな～
>
> そもそも、釣り人代表を名乗る団体が内漁連にケンカ売ってどうすんだ～
>
> どんな人達のお陰でメシが食えているのか、自覚が無さ過ぎ～
>
> 日釣振の仕事は
> そこら中に因縁つけまくるんでなく、謝って廻るのがスジだろ～
>
> 今あるリリ禁も日釣振の所為だ～
>
> 駆除に反対すなよ～　　有難迷惑だべよ！
>
> 別に、皆も無理難題を押し付けるつもり無いと思うしさ～

663 ：名無しバサー：05/02/25 14:02:27

もはや、

全釣狂＞＞＞日釣振＞（超えられない魚道）＞＞＞＞ＢＦＮ＞＞ＦＢ＞ＬＢＦＣ

だな。

664 ：名無しバサー：05/02/25 15:05:32

>>660

まさにバサーの論理をみるが如しですな。

665 ：ちむぽん：05/02/25 15:07:42

おはよ～

666 ：名無しバサー：05/02/25 15:20:08

>>660
銀行員で別荘持ってるXXUyjH7+にワロス

874 名無しさん＠５周年 New! 05/02/25 12:38:55 ID:XXUyjH7+
>>869 申し訳ないね、束の間の休息を。
最近は、俺の職場でも土日出勤なんだよ。

551 名無しさん＠５周年 New! 05/02/25 03:50:34 ID:XXUyjH7+
一つ聞いて良い？
俺の別荘でも昔は、敷地の川で岩魚が取れたんだが別荘以外の人間が
別荘地に立ち入り出来るようになってゴミの不法投機やなんやらで今では、

667 ：名無しバサー：05/02/25 19:13:19

今日は休みだったので、昨日の夜からちょこちょこバス板を見ていた。

面白い事に気が付いた。夜はバサーが多くなり、午前中は駆除派やアンチバサーが多い様だ。
バサーとアンチの生活時間帯が違うのだろうか？

668 ：名無しバサー：05/02/25 19:19:55

>>667
バサーはニートなので、昼間寝て夜更かし。
駆除厨は仕事があるので、午前、仕事中に２ｃｈ。

669 ：名無しバサー：05/02/25 20:03:56

週末の夜中までいるバサーも不思議だ。
本当に釣り好きなら早く寝て週末は釣りのはずなのにな

670 ：名無しバサー：05/02/25 20:20:04

この時期潮は夜大きく動くからみんな夜型になっているんだよ。
夏になれば逆転するはず。

671 ：名無しバサー：05/02/25 20:55:58

俺はバサー駆除厨だが、たまにはまじめに見解を述べてみるか。

ブラックバスの完全駆除は俺も不可能だと思う。
だが、ここで何らかの手を打たないと、バスの食害のせいで
絶滅する在来種がいくついることも確かだと思う。

そういった絶滅の危機に瀕した在来種を存続させるには
環境がよく、バスやギルに汚染されていない内水面に
移植し、種の保存を図るしかないと思う。

ここで問題なのは、そのようなクリーンな水面を見ると
「ここにバスがいたらすばらしい釣り場になるな」と考えるバサーの存在だ。
その中の一人がバスを移植しただけでその環境は壊滅する可能性がある。
300万人のうち、たった一人そういう奴がいただけでダメになる。
これはもう、保護水域でのバス釣りそのものを禁止しないと防げない問題だ。

672 ：名無しバサー：05/02/25 21:11:47

バスの完全駆除は可能だよ。
ただ時間と金がかかるだけ。
そもそもルアーに食いつく馬鹿な魚だから難しい話では無い。

673 ：名無しバサー：05/02/25 22:30:09

>671
在来種の保護地域という考えは、
逆にいえばそれ以外の場所でのバスの生存を認めることになるから、
本末転倒。今回の法の考え方からいってありえない順序。
擁護してる人の使う詭弁だね。
あれ？釣られた？

674 ：名無しバサー：05/02/25 23:21:39

最近バス板の過疎化がひどいね。

さすがバサーは流行に敏感だわ。

675 ：名無しバサー：05/02/25 23:26:30

>>672
> そもそもルアーに食いつく馬鹿な魚だから難しい話では無い。

その馬鹿なバスを釣って喜んでるバサーを釣って喜んでる駆除派。

676 ：名無しバサー：05/02/25 23:48:48

>>675
heizoheizo乙。

677 ：名無しバサー：05/02/26 00:00:14

埼玉の男：05/02/25 22:37:34
何だ、２ｃｈはもう少し強いサイトだと
思ってた。

グルメ党党首他、兼任

バナナマン埼玉大王（本物）　バナナスレ継承者

埼玉在住

610 ：埼玉の男：05/02/25 22:40:52
貰ってしまった。
ちょろ過ぎた！

678 ：名無しバサー：05/02/26 00:16:14

>>675
その理論展開からいけば、脳のレベルはバス＜バサー＜駆除派となるな

679 ：名無しバサー：05/02/26 00:19:53

概ね間違ってはいないようだ。

680 ：名無しバサー：05/02/26 00:20:58

バス＝バサー＝駆除派だろ

681 ：名無しバサー：05/02/26 00:28:37

バサーはバス以下です。
というか、バスに失礼。

682 ：名無しバサー：05/02/26 00:40:11

バスって釣っていいの？

683 ：名無しバサー：05/02/26 02:42:10

タバコだって吸うのは禁止されてないけど時と場所を選ばないとえらいひんしゅく買うよね

684 ：名無しバサー：05/02/26 08:11:56

貧乏人が暇人の趣味だね。
あと自分さえ良ければいい奴の集まり。
平気でごみを捨ててるし。

685 ：名無しバサー：05/02/26 08:18:44

ブラックバス→口が大きくて小魚をいっぱい食べそうだから×
外来トラウト→日本に昔から居るヤマメ、イワナに姿形が似てるから◯

魚食性が弱くても住む場所が競合して餌の取り合いになると
より大型になる外来トラウトの方がより多くの餌を獲る事になるのにね

686 ：名無しバサー：05/02/26 10:26:37

http://www.japanriver.or.jp/kataru/kataru_no82.htm

【第82回　河川文化を語る会】
　◆日　時：平成１７年３月１４日（月）18:00～19:30
　◆場　所：ルポール麹町（麹町会館）（東京都千代田区）
　◆テーマ：「生きるチカラを育む川のチカラ、自然のチカラ」
　◆講　師：清水國明氏
　　　　　（NPO法人河口湖自然楽校楽校長・自然暮らしの会代表）
　◆参加費：一般：500円、当協会個人会員/学生：無料

＞　◆講　師：清水國明氏

687 ：名無しバサー：05/02/26 10:33:29

「水産委」設置へ　富士河口湖町
http://mytown.asahi.com/yamanashi/news02.asp?kiji=8526

> バス釣りの人気釣り場・河口湖を抱える富士河口湖町は２４日、環境省による
> リスト発表後初めての対策会議を開いた。同省が募集しているパブリックコメントに
> バス釣り存続を積極的に訴えることを申し合わせたほか、内水面漁業の振興を
> 協議する「水産委員会」を町に設置することも明らかにされた。

688 ：名無しバサー：05/02/26 10:34:39

一般会計当初予算案などを提案　　大津市２月定例議会が開会
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005022500177&genre=A2&area=S10

> また本会議では、外来生物法に基づき駆除する「特定外来生物」に、
> ブラックバスとブルーギルを指定するよう求める意見書を、全会一致で可決した。

689 ：名無しバサー：05/02/26 10:37:12

北湖の環流、今冬は逆回り　琵琶湖研調査　水温変化が影響か
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005022100074&genre=H1&area=S00

> 琵琶湖北湖にある３つの環流のうち、最も北にある最大の環流が今冬、
> 夏場とは逆に時計回りに流れていることが２１日、滋賀県琵琶湖研究所の調査で分かった。
> 琵琶湖における新しい環流の発見はほぼ８０年ぶりとなる。

690 ：名無しバサー：05/02/26 11:16:57

要するに志水は世捨て人って事でＯＫか？
高見屋に捨てられ今頼ってるのは山師田だけ
人生の末路だな・・糞バサーはおやつ３００円（厳守）を持って
聞きに逝ってヤレ

691 ：名無しバサー：05/02/26 11:24:24

>>685
>魚食性が弱くても住む場所が競合して餌の取り合いになると
>より大型になる外来トラウトの方がより多くの餌を獲る事になるのにね

何と比較してどの位？ソースもキボン

692 ：名無しバサー：05/02/26 11:48:57

>>685

アホだね。ブラウントラウトがやりだまに上がってるの知らないのか？
外来魚は影響の大きいのはもう一度全部検討されることになると思うよ。
虹鱒が比較的穏便なあつかいなのは、定着率が低いからだ。
日本本州の急峻な河川に放しても川を下って定着しない。
河川下流部は水温の関係もあってすぐに生息可能でなくなる。
おまけにすぐ釣りきられるし、養殖魚の放流無しではほぼ維持できない。

が、しかし一番肝心なことは、トラウトは多くの地域で皆に認められていて
バスは認められてないと言うこと。合意の為されない魚種は以下に無害であろうと
有害であろうと、関係なくそこにはいてはいけない魚だ。

693 ：名無しバサー：05/02/26 11:58:37

バサーって、バスを擁護するのに、
「バスは悪くない、環境破壊が悪い」
なんていってるけど、自分のことは棚に上げてよく言うよね。

例えば、「ダムが悪い」　とかさ。
ダムにはよくないことが沢山あるのは当たり前。
でもそのダムが出来るのを、てぐすね引いて待ち構えているのがバサーだろ。
ダムに水が溜まりだしたら、速攻密放流で釣り場を作ってしまうじゃないか。
ダムの恩恵を真の受益者以上に受けているのがバサーだね。
それが環境破壊だとか、いけしゃあしゃあとよく言えたもんだよ。

琵琶湖総合開発でもそうだ。開発関連事業で便利になったものの恩恵をバサーは
ただ乗り同然で享受している。

環境破壊を批判するなら、少なくともその舞台になるところでバス釣は止めて
駆除に協力しろ。自分のやっていることを正しもしないものが他の批判なんか
するな。

694 ：名無しバサー：05/02/26 12:01:54

ではバス批判を展開してる
693がどんなに地球に優しい生活をしているか公表してもらいましょうｗ

695 ：名無しバサー：05/02/26 12:05:24

地下室で農業やってそうだな＞６９３

696 ：名無しバサー：05/02/26 12:05:45

言うだけはタダって奴だろ。

697 ：名無しバサー：05/02/26 12:05:58

いいから、大型トラウトにターゲット替えろ　　（某メーカー談）

698 ：名無しバサー：05/02/26 12:07:12

>>694
バス批判ではなく、ｵﾏｲを頂点とする低脳バサー批判に見えるが

低脳であることが罪であることが証明されつつあるな。
低脳ゆえにバスを間接的に殺していることに協力しているわけだ。
テロ気質丸出しのパブコメやブログが力があると思ってる。
本質が犯罪者なんだよ、基地外バサーは。まあ、少数のセクト共だがな。

699 ：名無しバサー：05/02/26 12:09:34

ｲﾜﾅﾀﾝこんにちは

700 ：700geto-：05/02/26 12:13:54

>>699
岩魚はホンダの息子がいなけりゃ、文章は書けない。
お前が吉田や清水のコピペと妄想で頭がいっぱいなのとあいつも一緒だ。

同類で低脳なんだよ。よかったな

701 ：名無しバサー：05/02/26 12:15:23

ｲﾜﾅﾀﾝが邪魔になってきたらしい

702 ：名無しバサー：05/02/26 12:17:58

岩魚も吉田も清水も山下も邪魔じゃない？実はお前も同意だろ

703 ：名無しバサー：05/02/26 12:18:00

>>694

私的なことを答える必要はなし。
だがちょっとだけ教えてやる。

例えば薪ストーブ生活してる。
切った場所で二酸化炭素を吸収して再び木が育つから、
薪ストーブで発生した分と相殺になって、京都議定書の
趣旨を酌んだ生活になってる。

てか、いろいろ考えて生活しているよ。粉石けんとか、
排気量の小さな車にしか乗らないとかね。

で、バサーのお前はゴミ拾いか？それで功徳をつんでるのか？

704 ：名無しバサー：05/02/26 12:19:14

ここまできて、邪魔者扱いはどうなの？
彼本人は、バス問題対策の頂点だと思っているんじゃないのか？

705 ：名無しバサー：05/02/26 12:19:39

バサーの皆さん

バスなんかやめてメバルに転向してください。
このたび各メーカーでは、メバルをシーバスに続くソルトルアーターゲット、
「シーギル」と命名し、大々的に売り出すことになりました。

よろしくお願いします。

706 ：名無しバサー：05/02/26 12:21:22

>>704
岩魚も吉田も清水も山下も邪魔

岩魚だけじゃないだろ。

707 ：名無しバサー：05/02/26 12:22:19

霞豚は不必要だ。ありゃあ、癌だ。
志水は趣旨変えすればまだ何とかなる。

708 ：名無しバサー：05/02/26 12:23:06

>バサーのお前はゴミ拾いか？それで功徳をつんでるのか？

ゴミ拾いを蔑む発言は
人としてよくないよな。

目的はどうあれ、行ないとしては正しい。

709 ：名無しバサー：05/02/26 12:24:07

>>708

揚げ足取りがうまいね。さすが霞豚の弟子だけある。

710 ：名無しバサー：05/02/26 12:24:31

>>704
ｲﾜﾅは自分では駆除活動を絶対やらないから、
一部の活動系駆除派からはものすごい毛嫌いされてる。

711 ：名無しバサー：05/02/26 12:24:48

ここであれだけ持ち上げられていたのに。。。

ｶﾜｲｿｳﾅｲﾜﾅﾀﾝ。。。

712 ：名無しバサー：05/02/26 12:25:56

吉田工事崇拝一派は最近見苦しいな。
気持ち悪い。あれが奴らバサーの中身で泣き落としなら、
今までの強気に「舐められた」はなんだったんだ。

713 ：名無しバサー：05/02/26 12:26:44

>>708

ってか、バスを擁護するためにはごみ拾いは何の役にも立たないということだ。
基本的マナーだからな。やって当たり前。それを目だってホムペで自慢するのは
やっぱり偽善者だ。

霞豚の弟子ども炒ってよし。

714 ：名無しバサー：05/02/26 12:28:10

>>710
揚げ足取りじゃないよ。
何でそう取るかな？

ゴミ拾いを蔑む自分の書き込みを
肯定しようとしてんのかい？

715 ：名無しバサー：05/02/26 12:29:12

オマイ、偉そうに言うけど、普段からゴミ拾いを実践しているのか？

716 ：名無しバサー：05/02/26 12:30:17

>>713
読み取り能力が低いのかな？

>基本的マナーだからな。やって当たり前。それを目だってホムペで自慢するのは
>やっぱり偽善者だ。

だから、「目的はどうあれ、行ないとしては正しい。」
と書いたんだが。

アンタ人として最低だよ。

717 ：名無しバサー：05/02/26 12:30:23

>>714
揚げ足とりですまんが、レス番は確認しろ。

>>715
久しぶりに何人かいるみたいだから、レス番つけてくれ。

718 ：名無しバサー：05/02/26 12:30:33

>>714

ゴミ拾い全てを蔑んでいないね。
霞豚のゴミ拾いを蔑んでいるだけだ。

719 ：名無しバサー：05/02/26 12:33:49

今まで強気強気で来ていて、急に病人や子供を使って泣き落としを
するところでだいぶ幻滅したよ。

720 ：名無しバサー：05/02/26 12:34:01

>>718
何で今になって「全て」と文章を変えようとするの？

721 ：名無しバサー：05/02/26 12:36:08

弟子が低脳だからでいいんじゃね？heizoheizoみれば一目瞭然w

722 ：名無しバサー：05/02/26 12:36:24

だからバサーは、一番のゴミであるバスを水中に投棄し続けているだろ。
それを無視して「ゴミ拾ってます」っていうのは
本末転倒、現実逃避、無知蒙昧、神経衰弱、大馬鹿者ってことです。

723 ：名無しバサー：05/02/26 12:36:26

>>716

ワシは霞豚の行いは偽善だと思っている。
だから霞豚の行いは正しくない。

ヤクザが嫌がらせにやってるのと同じことだ。
おれはヤクザが家の前でゴミ拾いしてたら
やめてくれと言う。（ちょっと恐いが）

724 ：名無しバサー：05/02/26 12:38:04

>718
>霞豚のゴミ拾いを蔑んでいるだけだ。
やはりゴミ拾いを蔑んでるんだ。。。

725 ：名無しバサー：05/02/26 12:38:41

暴走族が渋滞に捕まって、
「俺って制限速度守ってるよ！チョー偉い！」
とか自画自賛しまくってる感じだな。
傍目には知障にしか見えん罠。

726 ：名無しバサー：05/02/26 12:39:03

>>720

コンテクストというのが読めない厨房らしいな。

「ゴミ拾い」のあとに「功徳を積む」と書いてあるだろ。
これによってそのごみ拾いが、特定のゴミ拾いであることが限定されるわけ。

727 ：名無しバサー：05/02/26 12:39:43

>>723
しない善よりする偽善　だよ

ゴミ拾いはしないよりした方がいい。
人として最低だね

728 ：名無しバサー：05/02/26 12:40:02

>>726

御意

729 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：05/02/26 12:42:23

急に盛り上がってまつね。

>>723氏

ゴミ拾い自体は悪くはない・・・
ぐらいでどないですかいね。それ以上の意味を持たせると
確かに処々憶測を呼びがちですけんど。

730 ：名無しバサー：05/02/26 12:43:32

>>726
徳を積むという言葉を知らないのか？

>これによってそのごみ拾いが、特定のゴミ拾いであることが限定されるわけ。

どうしてそういう解釈になるの？

731 ：名無しバサー：05/02/26 12:44:07

>>727

霞豚はするよりしないで竿をしまって大人しくしてる方がよい。

一般人がゴミ拾いするのはとてもいいこと。
霞豚が今までの密放流を反省して、バス駆除とゴミ拾いをやるならそれもいいこと。

でも霞豚のは偽善行為だから、する必要はなし。
それを見た何も知らん消防がバス釣に引きずり込まれたら、ゴミの害より
さらに害になる。したがって、この場合はしないほうがまし。

732 ：名無しバサー：05/02/26 12:48:04

>731
身勝手な予想で人のゴミ拾い行為を否定ですか？

733 ：名無しバサー：05/02/26 12:49:20

>>722
ﾊﾞｽが一番のｺﾞﾐとか言い出したのはｽｶﾙﾎﾞだったと思うが、
あいつﾊﾞｽﾌﾟﾛだろ。ﾊﾞｽで金稼いだくせによくそんなこと言えるな。

734 ：名無しバサー：05/02/26 12:53:51

偽善という言葉は軽々しく使うべきではない。
そして、人に自然を守る義務が有ると仮定すればバス釣りは悪であり、ゴミ拾いもやはり悪である。
いっぺん帰って出直してゴミ拾いするなら善かも知れんがバサーだと解った時点で悪である。

つまり、偽善でも何でもない。

735 ：名無しバサー：05/02/26 12:54:10

>>727
他人のゴミまで拾う、行為自体は良い事だけどね。
ブタは、バーター取引にゴミ拾いを持ち出すからいかんわけ。
で、卑しい根性丸出しで、余計な文章をゴミ拾いごとに書く。

ゴミ拾い自体は、霞ブタやバサーだけがしてるわけではない。
野鳥の会や、自治会だってやってる。
だけど、それを誇ったりしない、当たり前だからだ。

メーカーから協賛されなければ出来ないブタや、FBのゴミ拾いと一緒にするのは失礼だ。

736 ：名無しバサー：05/02/26 12:56:09

ゴミ拾いを否定されたぐらいで「人として最低」とまでブチ切れるバサーにﾒｶﾞﾜﾛｽ

737 ：名無しバサー：05/02/26 12:59:23

>736
いや、最低だろ。

738 ：名無しバサー：05/02/26 13:03:37

バス釣りが最低の行為だとするならば、バス釣りを続けるために行うゴミ拾いも最低の行為である。
それを指摘する人に対する非難もまた、最低の行為。

739 ：名無しバサー：05/02/26 13:06:23

ゴミ拾いの検索結果約 81,500 だぞ

湘南ゴミ拾いオフ＠まとめがトップだった。

>卑しい根性丸出しで、余計な文章をゴミ拾いごとに書く。
ゴミ拾いのことを書くなんて、普通の事じゃないの？

740 ：名無しバサー：05/02/26 13:07:01

ヤクザの慈善活動もヤクザを続けるために行っているから、凶喝と同じだと言う事さ。

741 ：名無しバサー：05/02/26 13:08:27

>>740
何にでも当てはまるから、書かないほうが良いと思う。

742 ：名無しバサー：05/02/26 13:09:50

>>741
例えば？

743 ：名無しバサー：05/02/26 13:11:13

バス釣りにも当てはまるから書いてイイ！(・∀・)と思う。

744 ：名無しバサー：05/02/26 13:11:17

NPO団体のゴミ拾い報告なんぞ
ネット上に幾らでもあるがな。

745 ：名無しバサー：05/02/26 13:13:42

ごみ拾いはいい事ネ。とてもいい事ネ。

746 ：名無しバサー：05/02/26 13:13:44

いつも悪さしている団体とそれ以外を比べるのは間違い。
一緒にするのは失礼。

747 ：名無しバサー：05/02/26 13:13:58

例：
NPOの駆除活動もNPOを続けるために行っているから、営業と同じだと言う事さ。

748 ：名無しバサー：05/02/26 13:15:36

なんだかバサーの理屈がヤクザに似て来たな。

749 ：名無しバサー：05/02/26 13:15:56

バスに変えた>>740コピペが書き込まれる予感

750 ：名無しバサー：05/02/26 13:19:00

ヤクザとバサーの違いは、必死でやっているか否かということだ。
一緒にするのはヤクザに失礼。

751 ：名無しバサー：05/02/26 13:20:24

ゴミ拾いの報告などどこでもしてるわけで。
その際に協賛を受けるのも当たり前に行われてるわけで。
バサーが報告したときだけ叩くのはよくない。
ゴミ拾いはゴミ拾いだ。
クレームつける前に手伝いに行けよ。

752 ：名無しバサー：05/02/26 13:21:05

>>747
NPOの駆除活動は、それ自体がNPO団体の本質的活動だから違うと思うんだが

753 ：名無しバサー：05/02/26 13:37:29

NHK札幌　2月27日(日) 10:50～
環境新時代　北海道
「動き出した外来魚対策」

754 ：名無しバサー：05/02/26 14:35:10

>>703
どう考えても環境に与えるダメージの大きさは
バス釣り　＜　車に乗ること
だけどな。ちなみに俺は車持ってない。

755 ：名無しバサー：05/02/26 14:43:42

>>751
一番のゴミ、いや、それ以上にたちの悪いもの（＝バス）を拾おうと
しないヤシらのみせかけの「ゴミ拾い」・・・・だから叩かれる。
バサーから足を洗うべし。

756 ：名無しバサー：05/02/26 15:00:10

よみうり入試必勝講座　WITH河合塾
http://www.yomiuri.co.jp/education/kouza/english050201.htm

> 伝えられるところによると，ブラックバスを目録に入れることに反対している人たちの
> 立場が分かるといった超党派の議員グループは，環境省にブラックバスを除くように
> 圧力をかけ始めたとのことである。
> 環境省は，おそらくそのグループの圧力に負けて，ブラックバスを目録からはずすであろう。
> しかし，この筋書きのもとでは，環境省は初めにブラックバスを目録に入れていれば，
> メンツを失うことはないであろう。

757 ：名無しバサー：05/02/26 15:06:02

>>755
だからゴミ拾いを叩かないでバス駆除しないことを叩けばいいんじゃないの？
頭悪そう・・・この人

758 ：名無しバサー：05/02/26 15:11:23

>>757
すかるぼの名無しカキコに反応するなよ。

759 ：名無しバサー：05/02/26 15:12:34

どちらも叩くのが正解

760 ：名無しバサー：05/02/26 15:18:16

バス釣りをやめないでゴミ拾いして評価してもらおうとするのは
例えば三菱みたいな企業が「ウチは社会福祉事業もやってますよ」と言いつつ
欠陥車を販売し続けるようなものだからなぁ。

本質から目を逸らし続ける限り、偽善と思われるのも当然だろうと。

761 ：名無しバサー：05/02/26 15:21:56

>>754
車は現代生活に必要不可欠なものだ。
自分が車持ってないからといって車と無関係に生活してるとでも思ってるのか？

もちろん車は環境にダメージを与えるが、排ガス規制や技術革新でそのダメージを
より少なくしようという試みが行われている。
同じく環境にダメージを与えるバスも規制しようという流れになってきているだけだ。

つーかバサーは論点を逸らそうと必死やね。

762 ：名無しバサー：05/02/26 15:25:38

>>760
ゴミ拾ってることを錦の御旗とでも勘違いしてるのか、環境省や規制派の攻撃に使う。
なんかこのオヤジのコラム読むと、ミイラ製造していたライフスペースの高橋を思い出す。

763 ：名無しバサー：05/02/26 15:32:14

なんだ？

要するに「バス釣りする奴はゴミを拾うな」

こういう事か？

764 ：名無しバサー：05/02/26 15:35:44

思ったんだけどさ・・・
その水系のヨリノボリとかスジエビとかバスの捕食対象を増やして放流するってのはどうだろうね
安定的に供給される方にバスの食性も固定化するんじゃないかな
餌付けみたいなもの。
捕食行動を対象に合わせて変える必要がないから捕食行動が特化してますます依存が強くなる。
つまり希少種用の捕食行動は訓練されてないからあまり上手く捕食できない
増えすぎたら餌付け場に網打てばいいから管理も楽だし。
私人が行っても現行法上合法だしね
ただ明らかに怪しい行動だけどｗｗ

765 ：名無しバサー：05/02/26 15:38:38

>>761
個人レベルで車をできるだけ使わないに越したことはない
車なら排気量が小さい車よりハイブリット買った方がいいYO
4ストの原付が最高だろうけど　ま、俺はチャリ派だが

766 ：名無しバサー：05/02/26 15:40:56

ここで相手にも伝わらない中傷してる暇あるならPC売って
ハイブリットカー購入資金にした方が環境の為

767 ：名無しバサー：05/02/26 15:42:53

>>761
＞もちろん車は環境にダメージを与えるが、排ガス規制や技術革新でそのダメージを
＞より少なくしようという試みが行われている。
＞同じく環境にダメージを与えるバスも規制しようという流れになってきているだけだ。

その規制によって車を利用することはやめさせようとしてないよね？
なんでバスの場合は存在そのものを抹殺しようとしてるのさ？

こういう例えで規制という話に結び付けたいんだったら、
「ルアーは追うが主食はプランクトンのバスに品種改良する研究が行われている」
とか言わなきゃ駄目なんでない？ｗ

768 ：名無しバサー：05/02/26 15:44:33

>>767
>その規制によって車を利用することはやめさせようとしてないよね？
物によってはしてるやん

769 ：名無しバサー：05/02/26 15:44:44

理由は簡単！自分以外の人間は環境破壊するな
これが駆除厨クオリティー（懐か

770 ：名無しバサー：05/02/26 15:47:27

>>767
>「ルアーは追うが主食はプランクトンのバスに品種改良する研究が行われている」

されてるのか？
そんな、事実が無ければ言いようがあるまいw

771 ：名無しバサー：05/02/26 15:48:55

>>761
正直、車が無いならないで困らんよ
自分が持ってるからって正当化してるの？

772 ：名無しバサー：05/02/26 15:51:52

AがBより環境破壊してるから非難されて当然という論理で進んで行けば
西海岸のヒッピーが勝ち組みｗ駆除厨はお説教されてきなさい

773 ：名無しバサー：05/02/26 15:57:57

>>767
＞「ルアーは追うが主食はプランクトンのバスに品種改良する研究が行われている」
何故そんなことしてまでバス釣りを守らないといけないんだ？
車は現代生活に必要不可欠なもの。バス釣りは数あるレジャーの中の一つ。
車は技術革新や法規制をしてまで守るべき価値はあるが、バスの品種改良をしてまで守るべき価値は
少ないと環境省が判断したんだろ。

論点逸らし乙

774 ：名無しバサー：05/02/26 15:58:18

品種改良で、バスがヘドロを食うようになればｵﾏｲたちの願いは叶う！　ﾌﾟｷﾞｬｰ

775 ：名無しバサー：05/02/26 15:59:37

>車は現代生活に必要不可欠なもの。
個人所有と公共機関ﾊﾞ別だよな？

776 ：名無しバサー：05/02/26 15:59:46

>>771
じゃあコンビニやスーパーの商品はどうやって運ばれてるの？
車無しに現代社会を生きることが出来ると本気で思ってるの？

777 ：名無しバサー：05/02/26 16:01:11

>>773
不可欠って言うなら　つまらん用事で車使うなよ　マジで
車乗るたびに思い出せよ　自分は環境破壊してるって

778 ：名無しバサー：05/02/26 16:01:53

>>776
個人所有と公共機関は別だよな？

779 ：名無しバサー：05/02/26 16:04:33

排気ガス放出人間がC&Rを非難する祭り会場はこちら

780 ：名無しバサー：05/02/26 16:06:07

>>777
ブチ切れ乙

車だけじゃない。お前が今使ってるPCもしくは携帯も生産する過程でCO2を排出する。
いちいち「これを使うと環境に影響があるんじゃないか」とか考えて生活するかよｗ

781 ：名無しバサー：05/02/26 16:06:32

物流はともかく人間の移動はチャリか4スト原付きにする条例（罰則なし）

782 ：名無しバサー：05/02/26 16:07:51

>>780
一昔前のバサーと同じセリフだな　それｗｗ

783 ：名無しバサー：05/02/26 16:07:58

>>780
>PCもしくは携帯も生産する過程でCO2を排出する

どの工程でだ？
想像が出来ん。

784 ：名無しバサー：05/02/26 16:10:42

＞＞783

バサーが環境問題に鈍感だと言うことが証明されますた

785 ：名無しバサー：05/02/26 16:11:24

>>783
その内容とこのタイミング・・・見事なスレスト発言だなｗ

786 ：名無しバサー：05/02/26 16:12:19

>>784
いやいや。
マジ教えてよ。
CO2を排出する生産工程。

787 ：名無しバサー：05/02/26 16:12:36

>>773
バス釣りは数あるレジャーの中の一つ。

それは事実だが、レジャーだから簡単に規制していいというわけかい？
バスが環境（生態系）に影響があるから規制の対象であるというのなら、
環境にまったくインパクトを与えないレジャーというものを教えてくれよ。

788 ：名無しバサー：05/02/26 16:14:16

>>787
排気量の小さい車でのドライブさ　by773

789 ：名無しバサー：05/02/26 16:14:20

>>786

ネットに接続できるなら自　分　で　調　べ　ろ

790 ：名無しバサー：05/02/26 16:17:33

>>788

|-`).｡oO(ボケて誤魔化すなら、もっと気の利いたこと書こうよ･･･)

791 ：名無しバサー：05/02/26 16:20:20

>>789
無かった

792 ：名無しバサー：05/02/26 16:22:09

>>787
バス自体の問題とは別に、バス釣りというレジャー自体が問題だな。

デカイアメ車のRVに、200馬力オーバーのバスボート
ラインや、ルアーを水中に残す。
こんな、環境負荷を掛けるレジャーってそう無いぞ。
影響が大きいものから規制されて当然だろw

793 ：名無しバサー：05/02/26 16:23:44

携帯作ってるおじさん達がお仕事がむばってハァハァしてるからCO2が発生するんだよ

794 ：名無しバサー：05/02/26 16:24:15

>>792
ボートや外国車を買えない人の僻みに聞こえるな

795 ：名無しバサー：05/02/26 16:25:11

792に該当しないバス釣りは認めてくれるのか（感激

796 ：名無しバサー：05/02/26 16:29:34

ならより影響が大きいのは自家用大型車じゃね？

797 ：名無しバサー：05/02/26 16:31:09

>>792
>影響が大きいものから

やはりバスよりも環境改善か・・・

798 ：名無しバサー：05/02/26 16:44:12

またスカが名無しで書いているのか

　　　いいかげんにしろ！

799 ：名無しバサー：05/02/26 16:45:09

　　　　　　入れ食い状態のバス釣り板LOVE

800 ：名無しバサー：05/02/26 16:47:21

今更の釣り宣言はみっともないな。

801 ：名無しバサー：05/02/26 16:51:27

ゴミ拾いは吉田スレで。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bass/1108902436/

802 ：799：05/02/26 16:57:12

>>800
今更って・・・・今来たのですが何か？

803 ：名無しバサー：05/02/26 17:30:44

今月のロドリ見たか？吉田ジジィが
「バス釣りは暴走族みたいな落ちこぼれの遊び」
って思い切り書いてるんだが。

804 ：名無しバサー：05/02/26 17:35:58

最近あのジジイ、ボケが始まってまつ。

805 ：名無しバサー：05/02/26 17:40:12

>>803
田辺哲男もルアマガで
「バスが在来種を食べるから害魚と言われてるように、
　在来種もプランクトンを食べるから害魚と言えなくもない」
なんてトンデモ発言してるぞw

悪いが、とても擁護派の側には回れない。

806 ：名無しバサー：05/02/26 17:41:56

所詮はプロだな。真の擁護派はもういないのか．．．

807 ：名無しバサー：05/02/26 18:12:17

やはり、奴等は全面駆除が望ましいな。
日本の在来種を守るためにも、自然界全体のためにも
一刻も早く根絶やしにするべきだ。

奴等の増殖スピードたるや凄まじいものだからな。
手を拱いていると、たちまち増え、
生態系を修復困難な程破壊してしまう。

本来の美しい自然を守り、その姿を取り戻すためには
奴等を抹殺する事が必要不可欠であるのだ！

奴等を皆殺しにし、本来の美しい自然を取り戻すために
今こそ、皆の力を結集する時なのだ！！

さぁ、闘いの始まりだ！
立ち上がれ！良識ある諸君！

自然の敵・人間を抹殺せよ！

808 ：名無しバサー：05/02/26 18:13:10

107 松田　清士 [email protected] New! 05/02/26 16:17 HOST:i60-42-252-63.s02.a027.ap.plala.or.jp<8080><3128><8000><1080>
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bass/1095483254/l50

削除理由・詳細・その他：
バス釣り板の「■京都市近辺総合スレ３■ 」のレス№８１４は
犯行予告もしくは脅迫行為です。

＞841 ：名無しバサー：05/02/25 20:05:37
3/6に久世橋行けば友蔵刺せるかと思ってたのに・・・
仕方ねー、違法駐車チクッて取り巻きどもだけでも墜としてやるか。

即刻削除を願います。

108 削除白河さやか ★ New! 05/02/26 18:10:12 ID:???
>>107
理由不備（削除ガイドラインにない理由）につき却下です。
犯罪予告は重要削除対象ではありません。
こちらへどうぞ。

犯罪予告、報告、通報スレッド　5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1107612156/

809 ：名無しバサー：05/02/26 18:22:00

>807
じゃあ人に言う前にお前がやれや。

810 ：名無しバサー：05/02/26 18:47:14

>>809
お前楽しいか？
お前の両親はこんなことのためにお前を生んだのか？
ちょっと目を閉じて想像してみろ。
休日にお前のような童貞が部屋でたった一人で
「じゃあ人に言う前にお前がやれや」
などとくだらなさの極みともいえるスレを
ニヤニヤしながら立てているさまを。
お前がそいつの両親だったらどうだ？俺なら泣く。
もう一度聞く。お前楽しいか？

811 ：名無しバサー：05/02/26 19:57:24

椹野川／アユ守れバス駆除作戦
　　漁協によると、生きたバスは１匹１００～５００円。
釣り少年にはよい小遣い稼ぎになる。
買い上げ数は初年の６８匹から、９８年３３７匹、０２年は１４６５匹へと激増している。

http://mytown.asahi.com/yamaguchi/news01.asp?c=5&kiji=354

812 ：名無しバサー：05/02/26 20:32:49

>例えば、「ダムが悪い」　とかさ。
ダムにはよくないことが沢山あるのは当たり前。
でもそのダムが出来るのを、てぐすね引いて待ち構えているのがバサーだろ。
ダムに水が溜まりだしたら、速攻密放流で釣り場を作ってしまうじゃないか。
ダムの恩恵を真の受益者以上に受けているのがバサーだね。
それが環境破壊だとか、いけしゃあしゃあとよく言えたもんだよ。

つまり、火事場泥棒が放火魔を非難しているのと同じだね。
バサーは泥棒なみの犯罪者。

813 ：名無しバサー：05/02/26 21:02:32

対象種に指定されると、輸入ができなくなるほか、飼育、運搬（移動）、
野外への放流が禁止され、違反すると三年以下の懲役か罰金が科せられる
ようになる。

バカーどもよ！
お前らは、６月から、犯罪者になるわけだが
今のうちに心入れ替えて新しい趣味探せ！！

814 ：名無しバサー：05/02/26 21:07:07

バスは駆除されるべきだとおもうが
バス釣るのはおもしろい　以上

815 ：名無しバサー：05/02/26 21:09:39

>>814

駆除釣してくれればオッケイだよ。

816 ：名無しバサー：05/02/26 21:16:06

結局、今回のバス運動が敗北に至った最大の原因は
バス絶対擁護派と部分駆除派に割れてしまったからなんだよなぁ。

「全国各地でバスの食害で迷惑かけているのは分かっている。
　しかし、自分のヘタなルアーアクションにひっかかってくれて
　少しの間遊んでくれたバスをどうしても殺すことはできないんだ…。」
とでも言えば心情は理解できなくもないが、
「とにかく環境悪化が第一で、食害はまるで無視できるレベル。バスは悪くない」
と強弁するから、バサー内部で「もうついて行けない」と部分駆除派が生まれてしまったし、
世間の同意もまるで得られないのがどうして分からないんだろうか。

817 ：名無しバサー：05/02/26 21:27:14

部分駆除派はこれから大変だろうな。

過激バス原理主義者を説得しながら日本のバスの管理に責任を負わないといけなくなる。
バス絶対主義者が何か事件をやらかせば、重ねた努力が水の泡にもなりかねん。

もっと業界なんかが大人の対応するべき時なのに、まさしくまだ、「バスは悪くない」
という強弁を続けている。

でもバス釣続けたければそれは試練だと思う。それを乗り切れば、堂々と胸を張って
バス釣で切る環境もできるだろう。

818 ：名無しバサー：05/02/26 21:37:18

ドラゴンボールが7つ揃って願いをひとつ言えるとする
1.環境はこのままでバスだけ根絶
2.バスはこのままで環境は完全回復
たぶん2を選ぶ人がほとんど

やっぱり環境悪化が第1だと思うよ
で、環境悪化は手がつけ難いからバスにも手をつけるというのが正論
でもこの問題の最初の頃環境悪化をバスで隠蔽する姿勢があるにも事実だし

論点が大雑把な割には過激な言葉の応酬。これがすれ違いを加速させたんだよ
日本人の問題解決能力のレベルが露呈しただけのことで特別なことじゃない気がする
んで、国の指針ができたら世間はもう飽きてしまうだろう。
結局は漁協と行政の意向で決定されていくことになる
小池の指定発言が国レベルの大枠作りも反故になったようだし
今回も昔と変わらず漁協の一人勝ちですかな

819 ：名無しバサー：05/02/26 21:42:37

理性的な駆除派は漁協じゃなくて理性的な擁護派と手を組んで
悪質なバサーを浄化するのはもちろん、漁協と行政の独占に割り込むべきだった気がする
悪質なバサーと理性的な擁護派を峻別せずに、漁協と手を組んだことで
旧来の内水面と変わらん状態に戻すに止まってしまったよね

820 ：名無しバサー：05/02/26 21:44:52

最終的にどんな形で落ち着くんでしょうかね？

バスが生態系破壊の要因の一つである事は間違いないわけだし
早急に対策に乗り出さなければならない水域がある。
かと言って下火になったとは言え、バスフィッシングが一つの
趣味として日本に根付いてしまっているわけだし。

ゾーニングにしても、その対象となるフィールドが近い人は良いですが
なかなか通えないバサーの扱いはどうするか？
そもそも密放流自体、自分の生活範囲の中で釣りがしたいという身勝手な
エゴが要因でしょうから、また同じ事が繰り返される事になりかねない。

821 ：名無しバサー：05/02/26 21:46:38

>81

うん！ものすごく楽しい！！

＞お前の両親はこんなことのためにお前を生んだのか？
じゃあお前もいちいちこのスレの返答を答えるように育てられたのか？

無駄な人生ね。

822 ：名無しバサー：05/02/26 21:48:50

＞821

＞809

無駄な人生って言うか、お前暇だろ？

823 ：名無しバサー：05/02/26 21:50:14

＞822
ごめん、＞810の間違いだった。

824 ：名無しバサー：05/02/26 21:54:56

環境省の行政官は密放流を根絶するには業界の協力が必要だと思っていたはず。
行政のみならず販売店やありとあらゆる手段による啓蒙が根絶には不可欠だからね
でも指定が決まれば実務的な処理に追われるし、それさえ行えば仕事は済むから
もう国レベルの方向性は出ないんじゃないかな。
バス釣りの圧迫も合法的にはこの辺りが限度で今の数の半分はくらいは
ショップも釣り人も存続し続けると思う。
ほとんどのバサーは現状でもそれ程不都合はないから動かないだろうね
ただ精神的な圧迫を解消したい希望は強いから
ちょっとしたアメでも飛びつくと思うよ。
ムチからアメに転換してでも管理が行き届くように望むと行政に働きかけるってのも
実質的なアプローチのような気がするけど。
心情的には許せないかなやっぱ。

825 ：名無しバサー：05/02/26 21:59:35

>>810はコピペ。たぶんν速から。

826 ：名無しバサー：05/02/26 22:05:20

漁業があまりない場所はバサーは○○組合とか観光協会とか成年会議所とか
第三者を通して調整をお願いするした方がいいような気がする。
漁業の強いところは長期的に考えるしかない
秋田の件でわかったが供給先がある場合、バサーと協力する必要性は皆無
管理協力より全く関わりをもたないで欲しいくらいが本音かもしれない
それくらいのことを頭に入れながら
法律制定を口実に何かできることがないか頭下げながら近づいていくことが必要かと

こんな感じで双方のアプローチがあってやっと行政も調整に乗り出すかって
思うんじゃないかな

827 ：名無しバサー：05/02/26 22:08:51

東北で駆除が積極的に行えるのは関東に需要があるからというのは皮肉な話

828 ：名無しバサー：05/02/26 22:25:28

相変わらずバカーが、がんばっとるが大手マスコミ各社が、揃って
バス駆除に賛成の社説、報道しとるわけだが、

お前らの立場は、銀行強盗して逃げ遅れて包囲されてヤケクソを叫んでる
のと同じだな。

829 ：名無しバサー：05/02/26 22:35:36

>>828
ThunderShad106はいよいよ知識障害起こしてるなw

「大政翼賛」的報道姿勢
このメディアの状況を見る限り、日本はまだ十四歳ぐらいなのかもしれません。
http://spaces.msn.com/members/bassfishing/PersonalSpace.aspx?_c01_blogpart=blogmgmt&_c=blogpart

830 ：名無しバサー：05/02/26 22:51:03

>>829

>バス駆除派の情報を検証もせずに垂れ流しているのではないでしょうか。

　呆れるな。自分たちが、検証どころか、歪曲した情報を必死で流しとるくせに

831 ：名無しバサー：05/02/26 22:53:01

>>830
例えば？

832 ：名無しバサー：05/02/26 22:58:21

>>830
右から左まで主要紙全紙が「早期のバス駆除を！」と呼びかけてるんだから、
ひょっとして自分の主張に落ち度があるんじゃないだろうか？と思うのが普通。
しかし、ThunderShad106は他人攻撃の陰謀論まで持ち出している。
こうなってしまうともう治療不可能。

833 ：名無しバサー：05/02/26 23:07:37

　　　おい、おまいら！

　　　　　　　朝まで生テレビで取り上げろってメールしろ！

834 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：05/02/26 23:09:21

http://c19.inlive.co.kr:9000

835 ：馬鹿馬鹿し、：05/02/26 23:12:45

http://spaces.msn.com/members/bassfishing/

836 ：名無しバサー：05/02/26 23:12:50

>>834
ちぇ、せっかくおもろなってきたのに。
水さしたな。

sage　　おちる

837 ：名無しバサー：05/02/26 23:36:34

>>829
>バス駆除派の情報を検証もせずに垂れ流しているのではないでしょうか。

>私はテレビのニュースをあまり見ませんが、バス報道に関しては、おそらくテレビも新聞も似たり寄ったりではないでしょうか。

テレビのニュースの傾向は見ずに批判してOKなのかな？

838 ：名無しバサー：05/02/27 00:44:36

俺も去年の夏にBMW X3を買った時に付けた。
格好良いよな。
最近ではナンバープレートをカバーして隠す奴も多いけど、
あれはダサいし明らかに道路交通法違反（整備不良）だよね。
プライバシーというのは車の中の事であって、ナンバープレートは
関係ない。
だいいち違反や事故などをした時に逃げ得をした方が得な感がある。
実際飲酒運転などでは逃げて翌朝出頭していく奴のほとんどが飲酒
と考えてよい。
ひき逃げでも自分が運転してなかったで済むし、オービスでも
写真を撮られてもナンバープレートが写ってなかったら違反じゃない。
道路交通法てなんてバカな法律なんだ。

839 ：名無しバサー：05/02/27 01:49:41

某団体が自分達の発言を棚に上げて
規制派のお偉いさんの今までの失言の責任を取らせようとしてるらしいね

840 ：名無しバサー：05/02/27 05:28:32

>>818
＞ドラゴンボールが7つ揃って願いをひとつ言えるとする
1.環境はこのままでバスだけ根絶
2.バスはこのままで環境は完全回復
たぶん2を選ぶ人がほとんど

バサーは２を選ぶかもしれんが、
普通の人は　１　を選ぶよ。
今でさえ駆除は大変だし法規制スタートしたらますます駆除範囲を
増やさないといけないからねえ。

841 ：名無しバサー：05/02/27 05:43:50

>>819
＞理性的な駆除派は漁協じゃなくて理性的な擁護派と手を組んで
＞悪質なバサーを浄化するのはもちろん、漁協と行政の独占に割り込むべきだった気がする
＞悪質なバサーと理性的な擁護派を峻別せずに、漁協と手を組んだことで
＞旧来の内水面と変わらん状態に戻すに止まってしまったよね

これはバス業界の最初からの戦略ミス。
水域を占有することは、例えどのよう場癒着があろうとなかろうと法律の
認可の上でのこと。バス釣を広めようとしてきた奴らは、まずバサーの
数を増やして政治的発言力をつけようと考えていたんだろう。
だがバサーの数を増やすためにやったことは、密放流によるバス拡散
だった。合意のない状況を作り出して後からごり押しで合意させようと言う
魂胆だったんだろう。これを見透かされて、行政や漁師はおろか一般社会人
からも、拒否され始めた。

だが今後は内水面漁協も衰退するし、釣り人の需要傾向も変化している。
バス釣人はスポーツフィッシングの代表みたいな顔してるけど、ほかにも
ゲーム性の高い釣り方は存在するし、在来魚でその対象になるものも多い。
可能性としては、まずバスをはずしてしまえば釣り人の意見は取り入れられて行く。
バス釣り関係者はしばらく大人しくして、もう一度自分の許される範囲を
考えた方がよい。

842 ：名無しバサー：05/02/27 06:50:45

幼稚園児が集まって駆除談義ですか？笑えます。

843 ：名無しバサー：05/02/27 07:11:23

ブラ汁も活躍の場所がなくなってきたな。
要するにゼゼと同じく役目は終わったということか・・・乙

役目＝バススレを面白くすること

844 ：名無しバサー：05/02/27 08:59:18

>>837
>テレビのニュースの傾向は見ずに批判してOKなのかな？

ハー？？？！
お前ん家は、TVあるか、CSの「釣ビジョン」しか映らないのか？
国営放送は、受信料納めてないから見られないのか？

2月22日（火）　後 11:45～11:55
NHK総合　あすを読む
「急がれる外来種対策」
をみてないなら、教えてやる。

「生物多様性条約」を日本は９２年に批准したが、日本政府は
何も対策講じていないと、国際的批判を受けている。
国連常任理事国入りを目指すくらいなら、こんな事で揚げ足す
くわれたくない。
６月からは、とっと外来種法案施行する腹づもり。

845 ：名無しバサー：05/02/27 09:09:33

バサーの皆さんよ！
必死なようだが、もう、６月の施行は、免れんよ！
今と同じことを６月に行えば、刑務所か、罰金だぞ
可愛そうに、言いたいだけ吠えとけ！！
未来の犯罪者ども！！

さて、第一号は、誰になるのか　
　　　　　　
　　　　　　　楽・し・み・！

846 ：名無しバサー：05/02/27 09:09:43

＞ドラゴンボールが7つ揃って願いをひとつ言えるとする
1.環境はこのままでバスだけ根絶
2.バスはこのままで環境は完全回復
3.インリン様のＭ字固めを受けて環境はこのまま

すべての男性は３を選ぶ。

847 ：837：05/02/27 10:44:16

>>844
まあもちつけ。
俺はThunderShad106が>>829のブログの中で

>バス駆除派の情報を検証もせずに垂れ流しているのではないでしょうか。

と「検証無しの批判はおかしい」と主張しているにもかかわらず、その下の文章で

>私はテレビのニュースをあまり見ませんが、バス報道に関しては、おそらくテレビも新聞も似たり寄ったりではないでしょうか。

とTVのニュース報道の内容を検証せずにニュースの傾向を『「大政翼賛」的報道姿勢』と批判している
そのダブルスタンダードの姿勢がおかしいと言っている。

848 ：名無しバサー：05/02/27 12:45:51

しかし、なんだかんだ言っても、もう、指定から外れることは無い！！
擁護派は、完全に敗北したわけだが、我々駆除派は、バカーを叩けば叩くほど
愚かさ、未熟さ、身勝手さが明白になり、非常に面白い。

とにかく、６月からバカーは、犯罪者である。

　　「バカーが犯罪者になるまであと６４日」

849 ：名無しバサー：05/02/27 12:58:58

弱者虐め格好悪い＞８４８

現実生活では、さぞ日陰の人生歩んできてるんだな。ｗ

850 ：名無しバサー：05/02/27 13:03:05

マジな話、吉田はなぜ謝罪しないんだ？

851 ：名無しバサー：05/02/27 13:08:11

>>850
バカ！今、謝罪を要請するのはコリアンとシナくらいのものだ。
吉田に謝罪を求めるより、司法による断罪を求めるべきだろう。
「密放流してごめんなさい」と言わせるよりも「吉田を北朝鮮に密放流して
国外追放する」方がはるかに効果的だろう。吉田を泳がせるんだ。

852 ：名無しバサー：05/02/27 13:11:13

>>851
とすると吉田を放したのは駆除派ってワケか…

853 ：名無しバサー：05/02/27 13:24:00

もうバカーの必死さがおかしくて２ｃｈから離れられないｗｗｗ
典型的ないじめられっこだよな、バカーってｗｗｗ

854 ：名無しバサー：05/02/27 13:24:56

あの、レス崩しで申し訳ないのですけど
バスロッドで７ｆｔ以上のロングって使う人っています？
すみません房で。

855 ：名無しバサー：05/02/27 14:02:20

>>854
いません

856 ：名無しバサー：05/02/27 14:04:25

います

857 ：名無しバサー：05/02/27 14:10:03

>>853
確かに止められんよ！
これ程完璧な勝ち戦、なかなかありつけない。
バカーをいじめて楽しもう！！

858 ：名無しバサー：05/02/27 14:18:13

論理的にバスの悪さ加減を指摘すればバサーもわかってくれると思う。

859 ：名無しバサー：05/02/27 14:29:50

>>858
無理無理、絶対無理！！
あいつら沿いも揃ってバカなんだから、刑務所入るか、罰金払って
しぶしぶ止めるのが居るくらいだよ。

もう一度言っとくが、バカーども
お前らは、６月から「犯罪者」

860 ：名無しバサー：05/02/27 16:31:21

俺は駆除バサーだから無問題。

適度に釣り、適度に駆除し、末長く適度に楽しむ。

その上、補助金まで出るそうな。ウハウハでつ。

861 ：名無しバサー：05/02/27 16:35:05

>>860
＞補助金まで出るそうな

本当ですか！すごいですね。
今まで持出しで駆除釣りを楽しんでいましたが、これからは官費で楽しめるなんて！
楽しみです。

862 ：名無しバサー：05/02/27 16:42:59

こいつら釣か真性バカか？

官費は、バカーの罰金から支出されるんだが・・・・・。

863 ：名無しバサー：05/02/27 16:48:17

いいえ、税金です。

脳内くん、大丈夫？

864 ：名無しバサー：05/02/27 16:53:55

バカーって言うのヤメン？
読むだけでも恥ずかしくてイカン

自分の消防の頃を思い出す・・・
カレーの香辛料のｳｺﾝをウンコって言ったりとか

865 ：名無しバサー：05/02/27 17:26:14

>>863
罰金は税金になります。

おれは、大丈夫だがお前はバカー

866 ：名無しバサー：05/02/27 17:28:35

バカーを止めると、クソバサーになるがそれでも良いか？

867 ：名無しバサー：05/02/27 17:29:12

　♪　早やーくー　　♪
　　　　　♪　来い来いー　♪
　　　　　　　♪　６月ー　　♪

868 ：名無しバサー：05/02/27 17:31:44

バス釣って殺そうとしても
かわいそうでできねーんだなこれが

869 ：名無しバサー：05/02/27 17:33:28

かわいそうなら釣らなきゃ良いのに。
よく分からないなぁ。
人の愚かさは尽きることが無いって感じだ。

870 ：名無しバサー：05/02/27 17:34:07

バスを釣った後に殺そうとしても
かわいそうでできねー

871 ：名無しバサー：05/02/27 17:36:16

罰金なんて微々たるものじゃん。

駆除の補助金全部賄えると思ってるのかねぇ・・。

872 ：名無しバサー：05/02/27 17:36:32

確かに殺すのは可哀相。っていうか心が痛みまくる。

密放流した奴はそれだけ罪深いことをやったって事だ。
地獄があるとするなら確実にそっち行きだな。

873 ：名無しバサー：05/02/27 17:38:55

地獄に落ちるのは殺した本人かと・・。

874 ：名無しバサー：05/02/27 17:42:54

>>873
80%の確率で密放流の犯人。(直感)

875 ：名無しバサー：05/02/27 17:44:59

釣ったバスの生存率が10％位なんだから、駆除派が地獄息なら
バサーも地獄行き。

876 ：名無しバサー：05/02/27 17:48:33

駆除派が釣ったバスはバサーに喰わせるしかないよ。
そうすりゃ無罪。
当然バサーは刑務所で毎日バスな。

877 ：名無しバサー：05/02/27 17:51:07

所詮、人間のエゴ。

全員、地獄行き。

878 ：名無しバサー：05/02/27 17:54:12

そのエゴさえ人が作り出したもの。
罪深いものだ。
(-ι-З)ﾅｰﾑｰ

879 ：名無しバサー：05/02/27 17:58:03

Ｋ察に、
「おまわりさーん、ﾊﾞｽﾝがいますよー」って通報するだけで
ビール１本貰えるような時代にはならんかなー

880 ：名無しバサー：05/02/27 18:07:52

ケンちゃぁーん、久しぶりぃー、おばあちゃんだよー。
ケンちゃんとお別れしたのは、ケンちゃんがまだ7歳の時だったねぇ。

ネットでバサー叩きばかりして、そんなことで発散してちゃだめよぉ。
ネットの世界では、変な全能感にどっぷりつかりがちだからねぇ。

いいかい、まずは現実を見つめることから始めるのよぉ。
ケンちゃんのお名前を検索エンジンにかけてねぇ、
そこに表示される結果をしっかりと見つめるの。
現実の世界でも名無しなんだぁって、落ち込まなくてもいいからねぇ。

おばあちゃんは知ってるの、ケンちゃん、やれば出来る子だから。
おばあちゃんは、天国からケンちゃんのことずっと見守っててあげるからねぇ、
明日こそ、ちゃんとバイトの面接行くんだよぉー。

881 ：名無しバサー：05/02/27 19:06:54

害魚ブラックバスを殺して地獄に落ちるくらいなら、ヤマメやイワナを釣りまくっているから、
地獄の地獄のそのまた地獄に落ちそうだ。
でも、そこまで行くと、ひとまわりして、天国だったりするかも。

882 ：名無しバサー：05/02/27 19:50:11

弱い生き物が地球上から消えていくのは自然な事じゃん
外来とか在来とか人間が勝手に決めた境界線の中か外かって事だけなんだから

883 ：名無しバサー：05/02/27 20:03:33

やはり、人間こそ諸悪の根源だな。

人間抹殺。
人類鏖。

884 ：名無しバサー：05/02/27 20:08:58

確かに。
人間が存在していなければ（ｒｙ

885 ： ◆zebrajrX.Y ：05/02/27 20:16:50

>>882
それなら開発とかで生物が絶滅するのも問題ないよね。

886 ：名無しバサー：05/02/27 20:26:45

お前ら、そういう事いう自体おかしいんだって
今夜お前ら何食った。
全部生き物だぞ、バスを放置すれば他の種が滅ぶ
そのための殺生だ。バスを放流した奴は、一人悔やめばよい。

その他の駆逐者は、種を守った救世主だ。

　　ちなみに俺は無神論者だ。

887 ：名無しバサー：05/02/27 20:41:10

おい！
この板は、本当にバスの愛好家の板か？
スレタイの３割がバス駆除に賛成。

その他も駆除派が、主体じゃねーか！！
もっと元気出せ

　　　　「バカー！！！」

888 ：名無しバサー：05/02/27 20:45:37

>>887
もっと元気出せと言われても、この状況では萎縮です。
バカと言われても、こんな状況を作り出したのはもともと俺らですから、バカなんです。

889 ：名無しバサー：05/02/27 20:48:14

>>882

弱い強いは場合場合によって違う。
大切なのは、在来種と呼ばれる一連の種類の動物がこの日本の地でそれぞれの役割を果たして
全体の自然を形作ってきたと言うこと。食われるものには食われるものの役割があり、食われる量と
生き残る量とのバランスが大切。それが何を食い何に食われるかの種類の連関が重要。
人間が一時的に作り出したとても単純で乱暴広範囲なかく乱状況で
殲滅される種類があることを、弱いものは滅びて当然などと片付けるのは、幼稚。

それと、自然界は常に変遷してきた。安定と変動との周期の繰り返し。
この気候条件でその繰り返しのすべてのなみを通り抜けてきたのが在来生物群。
激増したバスが少し減って安定期に入ったからもう生態系に組み入れられたとか
いうのは妄想に過ぎない。

890 ：名無しバサー：05/02/27 20:59:01

もう一つ言えば、在来外来は絶対的に定義できる種類もいれば主観的に決まる場合もある。
それはその時々の社会状況によって決まることもある。
現在のキーワードは「素性」と「環境負荷」だ。
バスギルは、バス関係者以外のほぼすべてのものが認めていない。
だから数多い外来生物の中でも、まず第一にNG出されるわけ。

もう一度言ってやろう。
たしかに在来外来の定義は主観的部分がある。
その主観に照らし合わせてみてもバスは外来駆除対象生物ってことだ。

891 ：名無しバサー：05/02/27 21:10:08

>>889＆>>890
あのなー、俺は、よーく理解できるけど、バカーどもに理解できるかなー？
バカーにその理論が理解できたら、今日の問題は、起こらなかった。

もちろん、あんたに激しく同意！！

892 ：名無しバサー：05/02/28 00:30:18

しまうま板5423によるとパブコメ集計は４月頭までかかるかも、
とのこと。
ようやく擁護派の戦略がみえた。大量のパブコメを送りつけて
小会合の結論である指定６ヶ月延長に匹敵する集計時間を
稼ぐつもりだな。

893 ：名無しバサー：05/02/28 00:44:18

>>890
在来種と外来種の定義はきわめて単純。
その分布が自然か人為かってことだけだ。
だから定義上は何の問題もない。
だが、目の前にいる生物がどっちに分類
されるのかを決めるのには主観の入り込む
余地がある。
定義とそれが見分けられるかとは別の問題
なのだよ。
バスは日本列島においては主観の
入り込む余地はなく外来種ということだ。

894 ：名無しバサー：05/02/28 00:48:34

>>891
Basser４月号の150頁で山本一人っていうバスプロが
「自慢じゃないけど、僕は頭が悪い」て自慢している。
プロがこれだからあとは推して知るべしだろうな。

895 ：名無しバサー：05/02/28 00:57:05

>>887
七百以上のスレがあるうちの三割？
ばかはお前だばか

896 ：名無しバサー：05/02/28 00:59:03

>>893
自然な外来種や人為的な在来種は存在しないのか？

897 ：名無しバサー：05/02/28 01:02:33

>>896バカかおまい？

898 ：名無しバサー：05/02/28 01:05:39

>>897
まともな人間以外の中では存在する。
池田清彦早稲田大学狂授が言っている。
日本の生物はすべて外来種だと。

899 ：名無しバサー：05/02/28 01:07:28

>>896
>>自然な外来種や人為的な在来種は存在しないのか？

∑（￣□￣；）

900 ：名無しバサー：05/02/28 01:18:50

死滅回遊魚が越冬して居着いたら、在来種？外来種？

901 ：名無しバサー：05/02/28 01:28:20

>>880
水口憲哉狂授を思い出した。ケンちゃん・・・

902 ：名無しバサー：05/02/28 01:34:26

外産と国産の自然交配で作った柑橘類は外来種？在来種？

人間のハーフは在来種？外来種？

903 ：名無しバサー：05/02/28 01:38:47

>>900
>>902
　人為　→　外来
　自然　→　在来

904 ：名無しバサー：05/02/28 02:42:23

>田辺哲男もルアマガで
>「バスが在来種を食べるから害魚と言われてるように、
>在来種もプランクトンを食べるから害魚と言えなくもない」
>なんてトンデモ発言してるぞw

マジレスすると「トンデモ発言」と完全にいいきるのは不適。
在来魚が「価値あるもの」
プラントンが「まったく価値がないモノ」と思っているからトンデモだと思うのだよ

ため池のヨシノボリやモツゴのようにまったく資源として利用していない
魚なら少なくとも漁業的にみれば「価値のないモノ」になる

その一方　ヒメマスのいる山上湖では大型動物プランクトンは
「価値あるモノ」になる。
　そこでは「価値あるプランクトン」を食べるワカサギは害魚になっている

価値尺度がかわれば評価はかわってくる

905 ：名無しバサー：05/02/28 05:16:40

真面目な話、俺は都内に住んでいる人に
「本来の生態系を守る」などと言う資格は無いと思う。

都下で必要な水を確保するためにダムを作ったおかげで
河川の生態系は完全に破壊されてしまっている。

特にひどいのが夏場。
平水時と放水時の水温差が10℃以上になる事すらある。
ダムが稼働し始めてから川虫が激減し、
漁協が放流しない鰍やウグイが極端に少なくなった。
イワナやヤマメも分布域が変わってきている。

バスの食害による影響は見え易く、理解し易いが、
それ以上の規模の見えにくい環境破壊が在る事を理解して欲しい。

906 ：名無しバサー：05/02/28 06:01:25

＞バスの食害による影響は見え易く、理解し易いが、
それ以上の規模の見えにくい環境破壊が在る事を理解して欲しい。

これはその通りなんだが、バスが残された貴重な自然環境を荒らしまくってる
のも事実。バス以外の環境破壊バスによる環境破壊もともに憂うべきこと。

ところで在来魚が減った原因について擁護派は
「その原因を全てバスに押し付けている」
といってるわけだが、バス100％、その他の要因0パーセントといっている
奴はいるのか？バス５０その他５０といってる奴でもいい。
おれはそのようにバスだけに原因なり数字を押し付ける奴は知らんのだが。
（ごく小さな閉鎖水域を除く）

「バスは在来魚減少のおおきなファクターのうちの一つである」
がどうしてバスに全てを押し付けることになるんだ。

907 ：名無しバサー：05/02/28 06:19:31

ちょっと聞きたいんだが。

ある公開討論会でバス擁護派はコーディネータとしてアウトドアライタの天野礼子さんを
立てたらしいんだけど、（駆除派も別の人をたてたのは、結局双方に中立と納得できる人がいなかったらしい）
このひと自身は、バス問題についてはどう思っているんだろうか。

と、いうのは天野さんの書いていることはバス問題以外の環境破壊についての告発が多いのだが
これらが擁護派の「バスより環境開発が悪い」という口ぶりと一致してると言うか、天野さんから貰ってきてるんじゃないか
と思うんだ。しかし天野さん自体はバス問題に詳しくないと言うか、バスに言及していないだけで
擁護せよとも駆除せよとも言っていないようにも見える。要するに、バス以外の環境問題を扱っている文書
を根拠にして、バスはどこにも書いてないから影響ないと言ってるんじゃないのか擁護派は。

あまり詳しくないんで教えてくれ。

908 ：名無しバサー：05/02/28 06:22:34

生多犬は行政の犬

開発による自然破壊を覆い隠してる人間

日本の自然の将来に責任もてるのか？

909 ：名無しバサー：05/02/28 06:28:05

>>908

もしバサーが日本の自然の将来のことを考えてくれていたら、
ここまでバスを蔓延させることはなかったと思うけど。

で、バサーはここまではびこって問題になってるバスを責任もって駆除してくれよ。
日本の自然の将来に対する仕事のうちで、バサーの受け持ちはバスの駆除だよ。

910 ：名無しバサー：05/02/28 06:32:42

>>909
その前にバサーが「蔓延させた」証拠を見せてくれ
それないとオマエらの話は何も意味ないぞ。むしろ自然破壊の手助けをしてる。

911 ：名無しバサー：05/02/28 06:45:25

「開発の影響」は、いつも「先送り、先送り」

それでいて開発を指摘する連中を叩きまくる。

日本の自然の将来だけでなく、子や孫に顔向けできる仕事なのか？
生多犬よ。

「２ちゃんがソース」なんて言ってるおっさん追い出して、
新しいスタンスに変えるべきじゃないのか？

912 ： ◆zebrajrX.Y ：05/02/28 07:04:05

>それでいて開発を指摘する連中を叩きまくる。
じゃなくて、開発をバスのスケープゴートにするから叩かれるんでしょ。
両方悪いからそれぞれ対策しようって言っているのに。

913 ：名無しバサー：05/02/28 07:31:53

直接人間に害がある種ならこれ程もめないんだろうがな・・。

あと、環境云々の観点からバス非難するなら
その他の環境対策を実行してから発言すべきだ。

そうでなければただの煽りにしか取れなくても
しょうがない。

914 ：名無しバサー：05/02/28 07:35:52

>>913
> あと、環境云々の観点からバス非難するなら
> その他の環境対策を実行してから発言すべきだ。

そうやって逃げ回ってるから、バサーはカスだのクズだの
卑怯者だの知障だの低学歴だのキチ外だの言われて
一切反論できないんだろ。

915 ：名無しバサー：05/02/28 07:42:27

>914
>そうやって逃げ回ってるから、バサーはカスだのクズだの
>卑怯者だの知障だの低学歴だのキチ外だの言われて
>一切反論できないんだろ。

ただの煽りじゃん。馬鹿か？オマイは？

916 ：名無しバサー：05/02/28 07:47:51

ブラックバス＝ライブドア
在来魚＝ニッポン放送

917 ：名無しバサー：05/02/28 07:47:59

>>905
>真面目な話、俺は都内に住んでいる人に
>「本来の生態系を守る」などと言う資格は無いと思う。
ちょっと乱暴のように思います。ちなみに私は地方ですが。

>>913
>その他の環境対策を実行してから発言すべきだ。
原因の一つに対しての法ができただけです。後先の問題は別じゃないか。

あと、在来種と外来種の線引きの話が出ていますが、
今、問題になっているのは、「侵略的外来種」です。

918 ：名無しバサー：05/02/28 07:52:17

>>910
拡散が全てバサーの密放流ではありませんが、
密放流しかありえないケースも確実にあるわけです。
誰かが見たという例はないのかもしれませんが、
状況証拠がそうだという事で認知されている「事実」なのではないですかね。

919 ：名無しバサー：05/02/28 08:17:52

>>918
ある一部のバザーはやってるかもしれないが、それを普遍と考えてもらっては困ります。そう言うふうに決めることが『バザーの存在自体が敵だ』と言う結論に達してしまいます。
自分は釣りしてるときにからまれたり、たかられたりしましたからバザー全員が良心的な人とは思ってません。だから密放流は行われたのかもしれません。ゆえにその良心的じゃない人を規制するための法案なら構わないと思います。
しかし、今回法案が通った途端この板では『駆除！』と叫ばれそれに反抗する擁護派を『バザーは敵だ』といって楽しんでます。
それが間違いだと思いますよ。リコール隠しをした三菱の工場で働く人は犯罪者ですか？リストラまでされてるのに犯罪者扱いされたらどう思いますか？
自分はバスを誰が密放流したか、それとも爆発的に増えたのかしりません。
しかし、自分達は釣りをしてきただけです。自分で言うのもなんですがマナーは守ってきたと自負しております。
そのような人に規制がかかるのが納得がいかないわけで、自分はパブコメに『指定後の県で行うことが懸念されるリリ禁に対策お願いしたい』と書きました。

920 ：名無しバサー：05/02/28 08:18:44

>>918
言い訳はいいから証拠を出せ。出せないなら憶測でバサーを批判すな。

921 ：名無しバサー：05/02/28 08:23:12

>917
実際、何かの行動を起こしている人に言われるのと
何もしていない奴が自分の事うをタナに上げて言うのとでは
まるで違うって事だろ。

人口が分散すれば確かにダムは少なくて済むかもな。
俺は利根川の流域に住んでいるが、ならまたが稼動し始めてから
確かに川は変わってきた。

羽虫は減ったし、今まで釣れなかった岩魚が増えたし、
逆にウグイは見られなくなり、アユは育たなくなった。

魚野川と比べると貧相な川だよ。
去年の六月に行った時、川の豊かさが全然違うのに驚いた。

向こうは川虫も沢山いるし、稚魚が群れを成して泳いでいたし。
あれが本来の川の姿なのかもしれない・・。

922 ：名無しバサー：05/02/28 08:28:48

>ある公開討論会でバス擁護派はコーディネータとしてアウトドアライタの天野礼子さんを
>立てたらしいんだけど、（駆除派も別の人をたてたのは、結局双方に中立と納得できる人がいなかったらしい）
>このひと自身は、バス問題についてはどう思っているんだろうか。

>と、いうのは天野さんの書いていることはバス問題以外の環境破壊についての告発が多いのだが
>これらが擁護派の「バスより環境開発が悪い」という口ぶりと一致してると言うか、天野さんから貰ってきてるんじゃないか
>と思うんだ。しかし天野さん自体はバス問題に詳しくないと言うか、バスに言及していないだけで
>擁護せよとも駆除せよとも言っていないようにも見える

天野さんは反全内魚連の立場からかかわっているね。
「全内魚連は漁業補償との引き換えでダムや堰の建設を積極的に容認してきた」
と天野さんは批判している。
　ちなみに天野さんは「バスに詳しくない」どころか生粋のバサーです

923 ：名無しバサー：05/02/28 08:47:28

今回は手を引いたようだがの＞天野女史
で、漁協なら大好きだぞ。
http://www.uranus.dti.ne.jp/~amago/frmset.html

924 ：923：05/02/28 08:50:22

昨年はバサーに記事を書いて、はっきりと擁護派の立場を出してたな＞天野女子
ま、駆除するなではなく、リリ禁反対だけだったけどな。

925 ：名無しバサー：05/02/28 09:13:24

指定されたらいきなりバスはもうニホンから無くしてしまえってのは無茶口茶！！
琵琶湖みたいに鮎もフナもない、ただのダムで釣りするぶんには反対する理由がない。
害魚に指定されたのはある程度仕方ないとは思うけど。ここんとこしっかり線引きして
もらわないと。アホな自治体が暴走している。うちの地元のダムも釣り禁止になった。
関係なく釣りにいってるけどね

926 ：名無しバサー：05/02/28 09:20:18

>925
ただのダムって・・流出した時の問題は・・？
成魚は防げても稚魚が放水に紛れる可能性は否定できんぞ。

>うちの地元のダムも釣り禁止になった。
>関係なく釣りにいってるけどね

その行為が問題なんだって。

927 ：名無しバサー：05/02/28 10:24:51

>>925
ダム湖のバスは密放流されたもの。
それを勘弁したら、違法行為をやった者の勝ちになる。
それは道義的に認められない。
したがって、駆除汁。駆除できなければ、バス釣り禁止汁。
これが正義だ。

928 ：名無しバサー：05/02/28 11:12:50

>>920
>>言い訳はいいから証拠を出せ。出せないなら憶測でバサーを批判すな。

あのさ、先月のルアマガで奥田学が滋賀の野池郡を回ってただろ。
あんな山間の野池に漁協がアユの稚魚と共に
誤って放流すると思ってるのか？
違法放流しかありえないだろ。

929 ：名無しバサー：05/02/28 11:19:08

>>918
真実は密放流した者だけが知っている。それを証明して下さい。お願いします。

930 ：名無しバサー：05/02/28 11:49:54

霞豚が真実を語れば解決する。

嘘つかずに正直に告白する。

それこそが功徳を積むことだ。

931 ：名無しバサー：05/02/28 12:03:47

>指定されたらいきなりバスはもうニホンから無くしてしまえってのは無茶口茶！！

これは一部の極論者の考え。利用可能であればその方法を考えていくことになるだろう。

>琵琶湖みたいに鮎もフナもない、ただのダムで釣りするぶんには反対する理由がない。

だからと言って何の許可も受けずにバスを放流して良いってもんじゃない。
この手続きを軽視してきたのが今のバッシングでもある。
自由というものをはきちがえている。

＞害魚に指定されたのはある程度仕方ないとは思うけど。ここんとこしっかり線引きして
もらわないと。アホな自治体が暴走している。うちの地元のダムも釣り禁止になった。
関係なく釣りにいってるけどね

決まったことにはまず従わないと、ダメだよ。
きまりはきまり、もし将来バサーのためのことを考慮して決まりを変えよう
ということになった時、それまで決まりを破ってきたものは呼んでもらえない。

932 ：名無しバサー：05/02/28 12:08:36

書き込みしようとしたら何故か文が消えてしまったけど、９３１が代弁してくれたからいいや。

933 ：名無しバサー：05/02/28 12:24:10

裏磐梯スレから拾って来た
昨日何か放送あったらしいぞ

福原氏「生態系の保全など無意味」と問題発言

2/27PM4:30オンエアTUF福島特別番組「空から飛んできた魚」の中において
福原氏は
「生態系など自然界においては日々変っている生態系の保全など無意味」
とコメント

シナイモツゴ　　　いやーやっちゃいましたね福原さん。久々の燃料投下ですね。

アカヒレタビラ　　惜しい！これ全国ネットだったら100％「生態系の保全より明日の飯」に次ぐヒットでしたね

934 ：名無しバサー：05/02/28 12:25:13

＞ダム湖のバスは密放流されたもの。
＞それを勘弁したら、違法行為をやった者の勝ちになる。
＞それは道義的に認められない。
同意！！！

935 ：名無しバサー：05/02/28 12:29:52

今度は「生態系の保全は無意味」ですか
そうですか
やっぱりバサーって奴は(以下略

936 ：名無しバサー：05/02/28 12:31:08

９２５だけども。
駆除できないから釣り禁止って。禁止してもバスは減らんだろ
まあ放水によって下流にいくことはありうるね。けどそれでど
れだけの被害があるのか？川魚で生計を立ててる人ってニホン
に何人いるの？その市場規模はどれくらい？鮎釣りで釣られる
鮎はもともとは琵琶湖から買われてきてる鮎なわけで。鮎意外
の話でね。
ゴルフはどうなる？ニホン中山を切り開いて穴ぼこだらけにし
て。農薬で下の川は赤茶色の水が流れてきてバスも住めない。
なぜこれが問題にならないのか？バスより先にゴルフだろ

937 ：名無しバサー：05/02/28 12:44:46

>>936
>川魚で生計を立ててる人ってニホン
>に何人いるの？その市場規模はどれくらい？

お前は、経済的なことに目を奪われてるようだが、今、守らなければ
ならないのは、「環境」

>ゴルフはどうなる？ニホン中山を切り開いて穴ぼこだらけにし
>て。農薬で下の川は赤茶色の水が流れてきてバスも住めない。
>なぜこれが問題にならないのか？バスより先にゴルフだろ

ゴルフ場の下に田んぼ持ってて、ゴルフ場から流れてきた水を溜池と
して使ってる農家だが、溜池は、見事にバスは増え、エビ、ハエ、フナ、
激減した。
農薬の問題と摩り替えたいようだが、俺が、子供の頃に比べて明らかに田んぼ
の生物の数は増えた。タガメが￥5,000もするそうだが、トラクターで去年は、
何匹踏み潰したか

938 ：名無しバサー：05/02/28 12:48:25

>>937
それを言っても無駄だよ
結局、「生態系の保全など無意味」の連中だもん

939 ：名無しバサー：05/02/28 12:50:20

ゴルフ場などの山林乱開発は問題になってる。ググればたくさんでてくる。

940 ：名無しバサー：05/02/28 13:04:25

経済と環境を分けることって出来るのか？
できるなら経済をすべて捨て去り環境のみを守る。このやり方が一番だろ。レジャーは勿論生活だって制限のかたまりやな。
まぁ、そしたら原始時代に戻るわけだがな。環境を優先したいなら仕方ないんちゃう？
どれだけのバスを駆除し、どれだけのバスを有効利用するか
これが一番大事なんちゃうか？それの具体案も出さずに指定した環境省が憎いな

941 ：名無しバサー：05/02/28 13:15:02

そこで具体案も出さずにパブコメ煽ってる業界はもっとダメだな

942 ：名無しバサー：05/02/28 13:16:50

それには同意
俺らよりもバス事情に詳しいならそう言う具体案考えてくれよと思うな。バスで飯食ってんだしよ

943 ：名無しバサー：05/02/28 13:30:09

>>937
トラクターで水中か土中のタガメを踏み潰すのがわかるのでスカそうでスカ

944 ：名無しバサー：05/02/28 13:33:39

話ちょっと変わるけどいいかな？
今バス釣り愛好者を中心にパブリックコメントを環境省に送っているよね。
まさに今一番大事な時期だと思うんだよね。
でも、バス問題で一番真っ先に行動起こさなければならない
国内最大のバス釣り団体の得ぬビーシーが
今年も平気で大会してるけど、これって無神経すぎません？
本来なら大会自粛して抗議運動すべきだと思うんだけど。
彼らはやっぱり自分達さえ楽しければ良いって団体なんだね。
これじゃいくら一般のバサーたちがパブリックコメント送っても無意味にならない？
これからバス釣り自体が出来難くなるかもしれないのに
危機感が全く無いんじゃありません？
この団体のいい加減さで迷惑を被るのは一般のバサー達。
そんなの関係ないって大会してるようにしか見えないんだけど
どう思います？

945 ：名無しバサー：05/02/28 13:35:59

>>936
>>ゴルフはどうなる？ニホン中山を切り開いて穴ぼこだらけにして。
>>農薬で下の川は赤茶色の水が流れてきてバスも住めない。
>>なぜこれが問題にならないのか？バスより先にゴルフだろ

ゴルフも問題だろうね。
グリーンに雑草が生えないように農薬散布しまくってる話を聞くから。
しかし、今はバスの話だ。
ゴルフ問題があるから、バス問題をほっておいていい理由にはならんだろ。
まさに「環境悪化が大問題。バスは棚上げ」という典型的な擁護派の詭弁ではある。

946 ：名無しバサー：05/02/28 13:44:03

さて、ﾊﾞｽ釣りに行こう！

947 ：名無しバサー：05/02/28 13:44:41

行政側にバサーと共存する意志が無いのも問題
きちんと魚の数を管理した上でリリース禁止期間を定めるなどするべきだ
一方的に害魚扱いして釣り人の権利を侵害していると言わざるを得ない
行政の的外れな対策に振り回されるのだけは勘弁願いたいものだ

948 ：名無しバサー：05/02/28 14:08:58

>925
お子さまでつね。

ダムから流出すれば当然下流域に広がる可能性があるわけです。

そこが漁協が魚を放流している場所であれば
当然、食害による被害が出るわけです。

ハッキリ言おうか？
お前みたいな馬鹿がいるから周り（含一般バサー）が迷惑するんだよ。

ヴォケが。

949 ：名無しバサー：05/02/28 14:30:01

一般バサーっていうけど
バサーってどう見ても環境や生態系保護に興味ない奴のほうが多いと思うけどな
単なる遊びの感覚でやってるだけで
それ文句言われたからと思って逆切れしてるような奴がほとんどだし

950 ：名無しバサー：05/02/28 15:24:54

>バサーってどう見ても環境や生態系保護に興味ない奴のほうが多いと思うけどな
ネット掲示板限定のバス駆除派もな

951 ：名無しバサー：05/02/28 15:34:08

バサーの主張　→　バス釣らせろ
駆除派の主張　→　バス＆バサー市ね
バス板の流れ　→　上記の繰り返し（小池発言以降、駆除派がやや有利）

952 ：名無しバサー：05/02/28 15:37:53

逆切れしてるのはバサーだがな

953 ：名無しバサー：05/02/28 15:44:37

>>952
パブコメで覆ったら、逆ギレするのはオマエ。

954 ：名無しバサー：05/02/28 15:47:30

パブコメを学級会の多数決か何かと勘違いしてるバサー晒しage（w

955 ：名無しバサー：05/02/28 15:48:49

>>953
(´･ω･`)知らんがな

956 ：名無しバサー：05/02/28 15:55:01

まぁ、恥ずかしい市名を議会で勝手に決めちゃうとこもあるからな。
今の行政は何から何までお粗末だよ。パブコメなんて出すだけ無駄。

957 ：名無しバサー：05/02/28 16:09:33

市名は投票により拒否されたが、外来生物法は圧倒的多数の支持をうけてるからな。
同列に扱えないものを同列に扱ってみせる詭弁ですな。

958 ：名無しバサー：05/02/28 16:09:41

バス板終わってるし

959 ：名無しバサー：05/02/28 16:11:04

>>957
なんで必死なの？バカ？

960 ：名無しバサー：05/02/28 16:11:35

言ってやらんとわからんから、言ってやれ。
そのかわり、DQN丸出しの言い方に気をつけろ。

961 ：名無しバサー：05/02/28 16:20:11

言い返せないと必死扱いするのか。惨めだな。

962 ：名無しバサー：05/02/28 16:26:26

稚アユ放流前にバス捕獲　三次の馬洗川
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn05022839.html

> 江の川漁協（辻駒健二組合長）は二十七日、アユなど川魚の天敵になる
> 外来魚のブラックバス駆除に、三次市内の馬洗川で取り組んだ。
> 鵜（う）飼いを主催する三次市観光協会も協力し、約百五十キロを捕獲した。

963 ：名無しバサー：05/02/28 16:45:00

そもそも在来種守ってどうしたいんだ？
人様の為に役立つ魚を残せばいいんじゃないのか？
今までだってそうしてきたんだろ？
推進派も駆除派も聞いて飽きれる。

964 ：名無しバサー：05/02/28 16:46:02

魚類の生息調査など情報交換　琵琶湖お魚ネットワークが交流会
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005022700097&genre=H1&area=S10

> 琵琶湖や流入河川に生息する魚類の生態調査に取り組んでいる「琵琶湖お魚ネットワーク」の
> 参加団体の交流会が２７日、滋賀県草津市の県立琵琶湖博物館で開かれた。

> 会場では、草津市内の川で魚類の生息調査をしている団体や、県による外来魚駆除の
> 取り組みなどの成果発表がパネルで行われた。それぞれの団体のメンバーや市民らが
> 熱心にパネルに見入り、情報交換するなどしていた。

965 ：名無しバサー：05/02/28 16:53:05

>>925

ダムには魚がいるよ、鮒鯉以外にも。
バス入れる前にもちゃんといる。
バスのことしか頭にないのか知れないけど、
そのダム流域に生息してる魚のことについて調べてみたことある？

966 ：名無しバサー：05/02/28 17:01:37

未だにこんな過疎スレでバサーを煽ってる低脳が居るんだね。

967 ：名無しバサー：05/02/28 17:03:17

>>人様の為に役立つ魚を残せばいいんじゃないのか？

バスはせいぜい１０００億円（それも最盛期）くらいしか役に立たないんだよ。
バス駆除を含む環境保護事業のほうが金になるし、人様の役に立つってことですな。

968 ：名無しバサー：05/02/28 17:18:08

>>967
税金からの支出と個人からの支出の違いはどう考える？

969 ：名無しバサー：05/02/28 17:34:48

環境保全のために税金を使うのは当然のこと。
おさかなふぇちがあちこちの板に「ブラックバスは税金の無駄遣い」とかいうスレをたてて
同意を求めようとしてことごとく失敗しているのを一度みてきたらどうだ？

970 ：名無しバサー：05/02/28 17:51:22

バカほど暇じゃねぇよw

971 ：名無しバサー：05/02/28 18:34:19

なんか２ちゃんってつまんないよね。
このスレ１０人いないよね。

972 ：名無しバサー：05/02/28 18:38:21

>>969
それはおまいのような駆除派が立てたスレだろ

973 ：名無しバサー：05/02/28 18:47:07

>>972
なりすましということにするのはかまわないが、
なりすましにしたって、誰も「税金の無駄遣い」ということを
支持していないことがすべてを物語っているな

974 ：名無しバサー：05/02/28 18:48:54

>>973
そりゃ税金納めてないニートばっかだからなぁ

975 ：名無しバサー：05/02/28 18:50:18

>>974
そうだ、そうだ

976 ：名無しバサー：05/02/28 18:50:22

実況 ◆ 日本テレビ 9270 上戸彩さんが好きです
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1109566515/

↑今日の日テレの特集の時のスレ
866からがバスらしい

977 ：名無しバサー：05/02/28 18:51:17

>>974
おれもそう思うぜ

978 ：名無しバサー：05/02/28 18:51:41

駆除したほうが良いと思ってる人はカキコする時間があるのなら駆除釣りしたら良いじゃん。

979 ：名無しバサー：05/02/28 18:52:37

>>974
わたしもそう思うわん

980 ：名無しバサー：05/02/28 18:55:37

なぜブラ汁は名無しで自作自演ばかりするの？

なぜブラ汁が表れると自作自演も消えるの？

981 ：名無しバサー：05/02/28 18:56:35

俺はバス釣りやるんだけどさ、俺も含めて俺の周りじゃ指定、リリ禁大賛成なのよ。
バスの事分かってる奴なら分かると思うけど、俺らが徳になるからね。

982 ：名無しバサー：05/02/28 18:58:06

1000

983 ：名無しバサー：05/02/28 18:58:58

俺は日本人なんだけどさ

と書くﾁｮｿっぽい>>981

984 ：名無しバサー：05/02/28 19:01:13

>>983
同感
駆除派ってあほ全開でおもろいよね

985 ：名無しバサー：05/02/28 19:01:17

俺は日本人なんだけどさ、俺も含めて俺の周りじゃ竹島、韓国領土大賛成なのよ。
日本の事分かってる奴なら分かると思うけど、俺らが徳になるからね。

986 ：名無しバサー：05/02/28 19:02:15

>>985
ﾜﾛｽ

987 ：名無しバサー：05/02/28 19:02:54

おもしれえなぁ

988 ：名無しバサー：05/02/28 19:04:36

>>981
で？そ　れ　が　ど　う　し　た？

989 ：名無しバサー：05/02/28 19:05:05

「自作自演を考えるスレ」はここ？

990 ：名無しバサー：05/02/28 19:07:24

ここですが何か？

991 ：名無しバサー：05/02/28 19:07:51

ブラ汁いるのよね？
そろそろ名前戻したら？（笑）

992 ：名無しバサー：05/02/28 19:08:04

先取り合戦汁

993 ：名無しバサー：05/02/28 19:08:58

俺は駆除派なんだけどさ、俺も含めて俺の周りじゃ蜜○流大賛成なのよ。
駆除の事分かってる奴なら分かると思うけど、俺らが徳になるからね。

994 ：名無しバサー：05/02/28 19:09:15

>>991
(´∀｀)オマエモナー

995 ：名無しバサー：05/02/28 19:10:08

先取り

996 ：名無しバサー：05/02/28 19:11:05

俺はブラ汁なんだけどさ、俺も含めて俺の周りじゃ自作自演大賛成なのよ。
2ちゃんの事分かってる奴なら分かると思うけど、俺らが徳になるからね。

997 ：名無しバサー：05/02/28 19:11:18

名無し→ブラ汁　は夜９時ごろw

998 ：名無しバサー：05/02/28 19:12:16

９９８

999 ：名無しバサー：05/02/28 19:12:28

1000!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

1000 ：名無しバサー：05/02/28 19:12:33

俺○○○なんだけどさ

のガイドライン

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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