��　ブラックバスは生態系破壊の元凶？　��

>79
たぶん２ｃｈ元ネタで書いてんじゃないのｗ

嘘つきでホラばっか吹いてた知人のあだ名＝東スポ

「生態系破壊」
そんな存在しない言葉使っててるうちはなんも進展せんなｗｗｗｗ
誤用してる香具師多すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>82
「バサーは日本から出て行け」としか読めないだろ。
とっとと出て行け、バス糞が。

>82
べき？今回の法律よむとそーなるんですか？彼程度の頭だと。

>なぜ北米まで行って釣らないのか

日本でできるからだよ。

>>87,88
答えになってないよ。

まあ、まともに考えるつもりも無いんだろうけど。

>>82＝日経の社説書いた無知なトンデモ

>>90
これが、一般的なバサー。
やっぱ、害魚指定は正解だな。

>>91
脳内へお帰り

弱い在来種なんて食われりゃあいいんだよ。
強い奴が生き残るのが自然界じゃないか。
人間だってそうだ。

>>92
オマエモナｗ

>>91
害魚指定って何ですか？w
君も勉強不足ですね

>>93
じゃ、お前も食われるわけだ。
めでたしめでたし。

>>93
さすが擁護派の振りして暴言は駆除派のお家芸だな！

95=マケイヌバサーｗ

　　
　　　小池は次回の選挙で落選だろうなぁ！！！

自演ばっか。
乙ですな。
100

１から１００までFBの自作自演です。良識派バサーの皆さん、だまされないように。

一体全体だれが責任取ってくれるんだよ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050123-00000003-cnc-l25

魚や人に優しいブランド米発売　彦根のＪＡ東びわこ

　【滋賀県】彦根市薩摩町の愛西土地改良区と、同市川瀬馬場町のＪＡ東びわこは、琵琶湖の魚が遡上（そじょう）する水田で収穫したブランド米「魚のゆりかご水田米　秋の詩（うた）」の販売を始めた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050123-00000001-kyt-l25

早崎内湖、琵琶湖と接続　滋賀県、今秋にも生態系再生へ

滋賀県びわ、湖北両町にまたがる早崎内湖干拓地に水を入れ戻して内湖の再生を目指し
ている県は、来年度から内湖と琵琶湖をつないで生態系や水質の変化について調査する
。水の戻し入れ以降、多くの動植物が出現したが、閉鎖的な「ため池」のため、本来の
内湖機能は検証できなかった。県は新たな調査で、日本初となる事業を前進させたい意
向だ。
　早崎内湖は約８９ヘクタール。７年間の干拓事業の末、１９７１年にほぼ全域が水田
になった。その後、減反や、内湖の重要性が再認識されたこともあり、県は内湖の復元
を計画。手始めに２００１年から農地１７ヘクタールに水を戻し、動植物の生息推移を
観測してきた。
県の調査で、これまで植物は３５６種類、水生生物は１７種類、鳥類は７０種類を確
認。良好な生息環境が築かれつつある一方、琵琶湖の固有魚はほとんど見られなかっ
た。本来、内湖は琵琶湖とつながっており、干拓以前と似た環境を再現することにし
た。
計画では、内湖のそばを流れ、琵琶湖に注ぐ丁野木川と、２カ所の水門で結ぶ。内湖の
水位上昇が考えられるため、護岸を整備し、水門の開閉で水量を調整する。開通は梅雨
や台風で増水する季節を避け、秋以降になる見込み。ニゴロブナやモロコなど湖魚の産
卵状況や、水辺植物による水質浄化作用などについて調べる。
　国松善次知事は昨年１２月の県議会で「内湖再生は、環境の世紀である２１世紀を象
徴する事業。今後の調査成果を基に国とも連携して、早期再生に取り組みたい」と述べ
ている。

とりあえず>>1
外来魚が「増えた」ことでメダカ等が消えているなら
バスの増殖期に既に消えている
メダカが消えたのはここ数年。ここ数年で悪化したのは環境問題
そして環境問題から目線をすり替えるために今回この法律は出来た

＞メダカが消えたのはここ数年

ホントにここ数年で消えたの？根拠は？
バスが入ってまもなくメダカが消えたののを
近年になって確認したってだけじゃないの？

半世紀も確認してなかったのかよと小一時間

>>105
>外来魚が「増えた」ことでメダカ等が消えているなら
>バスの増殖期に既に消えている
生物ダイナミクス的には、
捕食者の増加と被捕食者の減少の時期は一致しないのがあたりまえ。

バスが現れる前にメダカが消えてても、要因は一つだったらバスの所為といえる。

要因が一つかどうかの特定は難しいのだが・・・

メダカは老衰で死んだのだと思う

>>108
じゃあ、駆除派の資料として見る事の多い
琵琶湖での捕食者の増加と被捕食者の減少した時期が一致した数字は

　生物ダイナミクス的に

『被捕食者減少の要因が捕食者によるもので無いという事を裏付ける資料』なんだね！

生物ダイナミクス

こんなクソスレにまでレスがあるとは！

ココで留め刺しますか？

http://www2.2ch.net/2ch.html

まだだ！まだ終わらんよ！！

ダイナミックスナ議論だな！
大風呂敷かザルっていうんだよ、日本語じゃｗ

おれはときどきバス釣りもする。
落ち着いた湖ではそうでもないが、増殖期からピークと思われる
湖ではルアーを投げ込むと釣れる状態になる。
楽しいことは楽しいが、あれで他の生物の個体数に影響しない
なんて思えるバサーがいたらただのアホだろ。

>>117
ダイナミクス [dynamics]
(1)力学。動力学。
(2)原動力。ダイナミックス。

なんだ？このスレ・・・

>>118
増殖期は確かに影響するのだろう。だが、増殖期が確実に終わっている水域において
絶滅した在来種というのは少なからずいないとは言えると思う。毎度毎度言うけど
増殖期のピークにメダカが絶滅していないというのもあるんだけど・・・。
まぁこの手の書き込みには絶対にあげ足取りがつくんですが。
すまないけど今回はそれにたいするマジレスは多分しません

>>メダカネタの人へ

●メダカの減少の要因
メダカのすむ条件がのっているけどこんな場所自体が無くなっているのが
現状だからね。つうかこんな場所にバスは入りこめないし。
バスの優先順位がかなり低いね。ほかの資料みてもバスにまった触れていない資料も多いし。

ttp://www.cbr.mlit.go.jp/chugi/topics/medaka/final/0306.htm

メダカの済む場所とバスの済む場所がバッティングする場所の方が稀。
圧倒的大多数の場所でバスと関係なくメダカは滅んでいっています。

生息場所がバッティングする場所でもメダカは水深１０ｃｍもないようなところに住んでいるから
バスがいようといまいが関係ない。バスの出現以前にもモツゴやヨシノボリやエビ類や昆虫類
に捕食されてきたんだし。
　実際バスとカダヤシが存在する池を知っているけど、カダヤシはひとすくいで１０尾は
取れるほどいるし。

>>122
だいたい、用水路やホゾなんか、コンクリにすると、
増水の時に逃げ場が無くて、流速早いと泳げる限界簡単に超える。
ちょっと、大きな雨が降って流速早まると、
そんな所のめだかは、死んじゃうよな。
どうやっても、泳げないんだから。
そう考えると、めだかが激減して当然なんだよな。

>>104
＞早崎内湖、琵琶湖と接続　滋賀県、今秋にも生態系再生へ

その記事を思い出したことを１つ。
その早崎内湖はゲンゴロウブナの琵琶湖最大の産卵場だったそうな（ソースサンケイエコニュース）
その早崎内湖が干拓された結果ゲンゴロウブナは急速に減少していく。
そして干拓完了後わずか数年後には次のように記述されることになる。

1977年の琵琶湖の漁業者のコメント。
「ニゴロブナ、コブナ類は少量ながら放流されているので、天然産と放流分で今
の所は量目は多いと思いますが、琵琶湖名産のフナずしが有名になってきたので、
今後ニゴロブナは大小型ともに多く漁獲され、
３〜５年後にはゲンゴロウブナのように姿を消すときが来ると思います。」
３〜５年後にはゲンゴロウブナのように姿を消すときが来ると思います。」
３〜５年後にはゲンゴロウブナのように姿を消すときが来ると思います。」

「姿をけす」という表現を使われるほどゲンゴロウブナは減少してしまっている
わけです。バスが琵琶湖で発見されたが1974年のことですのでバスとは関係なく
減少しているわけです。「ニゴロブナの減少の原因はバスに決まってるだろ」
という駆除派のみなさん。この事実を胸に止めておいてください。

もうひとつおまけにいうと琵琶湖のイタセンパラは１９４０年代に干拓により
絶滅しています。魚の住む場所を破壊することのインパクトは駆除派のみなさんが
想像するより遥かに大きいのです。

>>124
ニゴロブナの漁獲は減っても、近隣の県からヘラブナ捕ってきてなれ寿司にしてるからなぁ。
ちゃんと原産地石川県とか明記してるのかな？まさか滋賀名産として売ってるのかな？

バサーは今までの罰にバス寿司を食べてください

>124
詳しいようだから、イチモンジタナゴとアブラヒガイの減少についても解説してくれ。
後者はバス釣り雑誌に、これだけはバスが原因じゃないかと書かれてたけど？

淀川ワンドの最後のイタセンパラ生息地のバス流入問題についても意見が聞きたいなあ。

>>122
列挙してあるだけで、優先順位とは関係ないだろ。

バス1匹キープするたびに”バス釣ってもいい券”を発行したらどうだろう？
バス釣りが出来るとなればキープくらいなんでもないんじゃない？

>>127
>詳しいようだから、イチモンジタナゴとアブラヒガイの減少についても解説してくれ。
>後者はバス釣り雑誌に、これだけはバスが原因じゃないかと書かれてたけど？


バスのいない福井県三方湖でもイチモンジタナゴは激減して県の絶滅危惧種に指定
されている。琵琶湖も同じことが起きている可能性があるのでは？

福井県福祉環境部自然保護課の記述
「三方湖のイチモンジタナゴは，ハスと同様に近年生息数が激減し，ほとんど確認し難い．湖の富栄
養化と産卵に使われるドブガイやイシガイ科の二枚貝（母貝）の減少によるものと思われる」

アブラヒガイについてはよくわかりません。
今までも聞いたことないし、検索しても「自然環境の変化により大きな影響を受けている」
程度の記述で、「どのような要素で減少した」については触れられていません（バスのため
という記述もありませんでした）。
なんというバス雑誌でどういう立場の人が記述していたか教えてもらえませんか？

>淀川ワンドの最後のイタセンパラ生息地のバス流入問題についても意見が聞きたいなあ。

淀川のイタセンパラは淀川の堰の運用と河川改修よって個体群の維持が脅かされている
と聞いています。イタセンパラ専門家のＨＰを調べてみてはどうでしょうか？
バスに関する記述はほとんどないと思います。

富

お前らがどんだけ議論しても何の意味も無いのに良くやるね

富山県にもイタセンパラがいて、イタセンパラ保護のためのバス駆除のニュースが
よく報道されています（バスを駆除するために釣り人を雇う、刺し網で駆除するなど）
このため　かつてはイタセンパラがたくさんいたがバスの流入によって絶滅の
危機に瀕していると思っていました。
　ところが事実は違いました。
富山地区のイタセンパラは、生息していた潟の干拓と隣接する川の改修によって
１９５０年代に急速に減少、58年を最後に発見例がなく絶滅したものと
思われていたそうです。再発見されたのは1989年のことです。

河川改修により３０年間も発見例がないほど減少した事実は新聞などにはまったく
でてきません。アンチバスの感情を高めるためにほとんど関係ない希少魚が利用されているような
気がして腹立たしいです。イタセンパラが生息する川では今なお河川改修が続いています

>131
いや〜2chが最先端らしいからさぁｗ

重複。削除依頼出しとけ

バス駆除派アンチバス釣り統一スレッド
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bass/1107015878/l50

>>132
河川改修は悪い。しかし、ブラックバスがとどめを刺すのだ。

>>132
駆除派って、そういう事実には食いつかないよね。

食いつ「け」ないのか？（爆笑）

駆除派はマスコミと環境省に、擁護派は業界に踊らされてるだけやんか
自分の意見を持って自ら踊りなさい
他のスレとか見てても、よっぽど擁護派の方がまともな意見出してるよね。駆除派の意見は幼稚かつ非常識。バサーにも非常識なのいるけどね
と言ってみる駆除派でした

>>134
ageながら言うなヴぉけ

>>136
まず、ブラックバスを駆除する。
加えて、河川改修に反対する。
これでどうだ。

どっかのスレでミトコンドリアまでさかのぼってるヴァカがいます
誰かどうにかしてください
つうかマジであいつ頭おかしいんじゃね？マジで
あいつの事知ってる奴いないの？やばいよマジで
駆除派助れ

重複。削除依頼出しとけ

バス駆除派アンチバス釣り統一スレッド
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bass/1107015878/l50

>>141
このスレは、バス駆除派やアンチバス釣りのスレではない。
ブラックバスが生態系を破壊していることを議論するスレだ。
真面目なスレだ。

まず生態系の破壊を定義たのんます

こっちで議論してくれるかな？

バス駆除派アンチバス釣り統一スレッド
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bass/1107015878/l50

>>143
生態系が壊されることです。

嫌ならこちらでどうぞ。釣り板の仲間が待ってるぞｗ

オオクチバス「特定外来生物」の指定リスト入りｹﾃｰｲ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/fish/1106318447/l50

バスの駆除が本当によいのでしょうか？
駆除業者ができれば私たちの税金が
大量に使われ官僚の天下り先ができてしまいます。
バス反対、賛成に関わらずもう一度よく考えた方が
良いのではないでしょうか。
年金をまかなうため消費税を上げるとか言われてま
すが、そんなことよりも無駄に税金を使うのを控え
たほうが良いのではと思います。

みなさんもう一度よく考えましょう
政治家の利権、票もかなり絡んでいる
ようなので誰が得しているのか考えてみましょう

おい１４７！
とにかくバス駆除おっぱじめてくれー！
そこに税金が投入されるのでしたら言うこと無し！
公明党幹部が推進しだしたのだから自民党は従うよ。
麻生も美味しいところだけ持って行っていざとなれば
我関せず。

オオクチバス「特定外来生物」の指定リスト入りｹﾃｰｲ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/fish/1106318447/l50

釣り板で仲間を募ろうとするが、
他の釣り師から嫌われてるためかえって反感を買ってるバサー萌え

ここまでバサーが嫌われると、ブラックバスも可哀相だ。
ブラックバスが、バサー以外の対象魚なら、
こんなに目に会うこともなかったろうに。

どっちでもいい
自民党にはいれね

オオクチバス「特定外来生物」の指定リスト入りｹﾃｰｲ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/fish/1106318447/l50

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bass/1106551545/

ローカルルール違反です。バサーバス問題はこちらで。

>>154
そんなことより、あちこちの板でスレ乱立してることのほうがよっぽど迷惑だろう
http://gulab.ruitomo.com/~gulab/s.cgi?k=%83u%83%89%83b%83N%83o%83X&o=r
「ﾌﾞﾗｯｸﾊﾞｽの駆除は税金の無駄使いだ」
というのが４つもあるぞ

155は荒しか？
同じのよそでも見たぞ

一流大学教授水口博士は、
「ブラックバスは生態系を破壊しない」
という学説を述べています。
博士は、学会の重鎮でみんなから尊敬されているし世界的権威でもあります。
発表論文は山のようにあるし、大学の学生はみんな慕っています。
ブラックバスは生態系を破壊するわけありません。

>>157
せめて縦読みできるくらいのヒネリは入れとけ。

バス釣りはバカの趣味

MOEメール？？
駆除派に魚オタクの変態が多いわけだｗ

あ〜あ。バカがａｇｅやがったか。ま、しょうがないな。大馬鹿だから。

就職祝いにＰＣ買ってもらった厨がいるのはここですか？

>>155
★マルチポスト〔スレッドのみ〕
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1101672903/

こちらにどうぞ。

実際、バスよりギルの方が圧倒的に環境に悪いみたいだね。

釣ったら食えよボケ！

実際、バスの存在は環境に悪いんだよね。ギルはともかくとして。

バスといわず、ブラックバスと言え。
その方が悪のイメージが強調される。
ブラックバスだ。わかったな！

はい

ブラック

バラックです(;_;)

しっかり研究すれば本当のことがわかると思う。

>>171
よくわかりました。
ブラックバスが、害魚です。駆除が必要です。

11月22日　山田橋の池　洞庭湖

エサ釣り　実験用のバスの輸送には大型のビニール袋とヒモ及び太ゴム
　　　　　　　酸素ボンベが必要です。大変ですが頑張ります。　

子バス60匹を実験場へ入れる。あと3年後が楽しみである。
ウッヒッヒッヒー。　（ここはすぐ紹介された）

昭和59年アテネ書房刊　「バス・フィッシング」　1200円　吉田幸二著　

生態系破壊の元凶は、1 、あなたですよ！

やっぱり人間！

やっぱりバサー

ttp://plaza.rakuten.co.jp/motard/
ここにリリ禁賛成のもっともらしいこと書いてある。
自分としては賛成かな。

>>177
探すの分かりにくい
ttp://plaza.rakuten.co.jp/motard/diary/200502260000/
ここだろ？

新しいバスポンド発見！
デカく育つ要因満載。ﾐﾂﾎｳﾘｭｳ希望！
http://www.topics.or.jp/Old_news/n05031605.html

馬鹿丸出し(w

493 ：原平 ：05/03/17 08:06:38
>>491さんすみません。ちょっと朧気な記憶だったもので(汗)。それにしても、バスの影響によるものがほとんどないのに、在来種の保存、と称してブラックバスをまるで中世の魔女狩りの如く悪者にするのはいかがなものかと。
ほとんど受け売りでスミマソ

魔魚狩りage

メダカの学校はどこですか。
駆除するお金があったら是非防衛費に廻して欲しいです。
近隣諸国コワーです。