ブラックバス・外来魚問題総合スレッド24
633 ：名無しバサー：04/09/21 12:29:27
631さんの書き込みに文句をつけたら、ちょっと問題なので、話題がかわる悪寒。
634 ：名無しバサー：04/09/21 12:29:33
635 ：名無しバサー：04/09/21 12:38:47
636 ：名無しバサー：04/09/21 12:39:56
税金がバサーのマナーアップに・・・として使われていた時期を、けっこう地元魚港近隣住民は見ていたので、
税金投入に一般人・共産党議員から異議は出ない。全てではないが、思うより地元（周辺）感情は根深い。
税金投入に一般人・共産党議員から異議は出ない。全てではないが、思うより地元（周辺）感情は根深い。
637 ：名無しバサー：04/09/21 12:44:32
＞例の一派やその他バス業者がテンプレにして煽ることはﾐｴﾐｴ。
他の魚を道連れにするようなパブコメを煽れる一派や業者はほとんどいないから
>>624は２ちゃん以外では見ることのできないある意味貴重な意見ｗ
個人的には姑息だけど有効利用しろとか税金の無駄って意見よりはマシだ思うけどねｗ
他の魚を道連れにするようなパブコメを煽れる一派や業者はほとんどいないから
>>624は２ちゃん以外では見ることのできないある意味貴重な意見ｗ
個人的には姑息だけど有効利用しろとか税金の無駄って意見よりはマシだ思うけどねｗ
638 ：名無しバサー：04/09/21 12:45:17
有明の干拓事業とか、有明の自然を大切に思う人たちからみれば、私費であってもやって
欲しくない事業だと思う。ましてや税金なんて・・・。
駆除もそれと同じように思う人が居るのは仕方ない。
欲しくない事業だと思う。ましてや税金なんて・・・。
駆除もそれと同じように思う人が居るのは仕方ない。
639 ：名無しバサー：04/09/21 12:50:47
>>631
>ただ税金使ってわざわざ駆除はどうも・・・
じゃ利用者であるバサーが駆除してください。
実際、蜂を使用する農家の団体はそうやってますよ。
それについては誰も反対していません。むしろ外来種問題について
きちんとした見方が出来ていると言う評価はしますが・・・
環境省だってこのスタンスは評価していると思います。
ところがバスはそんなスタンスも持ち合わせずに
問題ない・環境が・ギルが・釣らせろ・経済効果が・だけでしょ?
いくら税金だ、かわいそう、とかかっこつけても
利用したい・でも責任は取りたくない。突き詰めればこれだけ(w
次に出てくる言葉は、ここまで拡散したのだから・駆除は不可能
と都合の言い言葉ばかり
本当に利用したければ、利用する水域以外のバスは積極的に駆除
利用する場所においては流失を防ぐ設備の設置、万が一流失したら
一切の責任を追う、だから利用させてくださいと言うのが
スタンスでしょ？
>ただ税金使ってわざわざ駆除はどうも・・・
じゃ利用者であるバサーが駆除してください。
実際、蜂を使用する農家の団体はそうやってますよ。
それについては誰も反対していません。むしろ外来種問題について
きちんとした見方が出来ていると言う評価はしますが・・・
環境省だってこのスタンスは評価していると思います。
ところがバスはそんなスタンスも持ち合わせずに
問題ない・環境が・ギルが・釣らせろ・経済効果が・だけでしょ?
いくら税金だ、かわいそう、とかかっこつけても
利用したい・でも責任は取りたくない。突き詰めればこれだけ(w
次に出てくる言葉は、ここまで拡散したのだから・駆除は不可能
と都合の言い言葉ばかり
本当に利用したければ、利用する水域以外のバスは積極的に駆除
利用する場所においては流失を防ぐ設備の設置、万が一流失したら
一切の責任を追う、だから利用させてくださいと言うのが
スタンスでしょ？
640 ：名無しバサー：04/09/21 12:53:20
んな正論で擁護派を追い詰めなくても･･･
642 ：フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/21 12:57:31
643 ：名無しバサー：04/09/21 12:57:56
644 ：名無しバサー：04/09/21 12:59:32
現実的に駆除できるのか？
年間起算として、
産卵活動が可能となるまで育つバスよりも、駆除数が上回ることができるのか？
を論議してよ。
年間起算として、
産卵活動が可能となるまで育つバスよりも、駆除数が上回ることができるのか？
を論議してよ。
645 ：フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/21 13:04:13
>>644
真島さんの試算だと、長野の湖で数千匹くらいらしい。
（白樺湖で2,000匹くらいってたかな）
彼の言葉が正しけりゃ、場所によっては釣り切ることが可能じゃねーのか？
琵琶湖くらいでも自称「数万人」のバサーが、ちゃんとキープすれば、
相当数になるぞ。
釣られる成魚の数は。
真島さんの試算だと、長野の湖で数千匹くらいらしい。
（白樺湖で2,000匹くらいってたかな）
彼の言葉が正しけりゃ、場所によっては釣り切ることが可能じゃねーのか？
琵琶湖くらいでも自称「数万人」のバサーが、ちゃんとキープすれば、
相当数になるぞ。
釣られる成魚の数は。
646 ：名無しバサー：04/09/21 13:04:15
>>639
＞実際、蜂を使用する農家の団体はそうやってますよ。
これソースありますか？
どっかの大学教授が駆除しようって言ったのは聞いたことあるけど
蜂を使用する農家の団体が言ったってのは聞いたことが無いので
＞実際、蜂を使用する農家の団体はそうやってますよ。
これソースありますか？
どっかの大学教授が駆除しようって言ったのは聞いたことあるけど
蜂を使用する農家の団体が言ったってのは聞いたことが無いので
647 ：名無しバサー：04/09/21 13:09:10
バスの精巣や卵巣から誘引物質を精製し繁殖期のバスを一網打尽って方法が研究されてると聞いた。
648 ：名無しバサー：04/09/21 13:13:29
>>644
＞現実的に駆除できるのか？
最も緊急の課題は、未侵入水域の保全・確保と思われる。
しかし、駆除も必要だろう。特に希少種が残存しているような小規模水域（溜池）では、
早期の駆除の効果も高い（3年間くらいが勝負）。
まあ、継続的な駆除による総量の抑制は少なくとも可能ではないか。
＞現実的に駆除できるのか？
最も緊急の課題は、未侵入水域の保全・確保と思われる。
しかし、駆除も必要だろう。特に希少種が残存しているような小規模水域（溜池）では、
早期の駆除の効果も高い（3年間くらいが勝負）。
まあ、継続的な駆除による総量の抑制は少なくとも可能ではないか。
>>639
＞本当に利用したければ、利用する水域以外のバスは積極的に駆除
＞利用する場所においては流失を防ぐ設備の設置、万が一流失したら
＞一切の責任を追う、だから利用させてくださいと言うのが
＞スタンスでしょ？
誰が、誰に言うわけ？
＞本当に利用したければ、利用する水域以外のバスは積極的に駆除
＞利用する場所においては流失を防ぐ設備の設置、万が一流失したら
＞一切の責任を追う、だから利用させてくださいと言うのが
＞スタンスでしょ？
誰が、誰に言うわけ？
650 ：名無しバサー：04/09/21 13:14:46
>>645
いや、メジャーな大湖の試算ってのは参考にならないと思うよ。
実際は、接続しているマイナーな小河川や、無数の溜池から水路を経由して
最終地であるメジャー水域に到達するからね。
元を絶たなきゃできないね。しかし、その元が無数にある現実・・・・。
いや、メジャーな大湖の試算ってのは参考にならないと思うよ。
実際は、接続しているマイナーな小河川や、無数の溜池から水路を経由して
最終地であるメジャー水域に到達するからね。
元を絶たなきゃできないね。しかし、その元が無数にある現実・・・・。
651 ：フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/21 13:19:39
>>649
＞誰が、誰に言うわけ？
何のための「パブコメ」だよ（ｗ
少なくとも、利用したい場所のある自治体や漁協にバサーがそう言うべきだよな。
「言うこと聞かないＤＱＮバサーは自浄します。絶対に」
という言葉とともに。
＞誰が、誰に言うわけ？
何のための「パブコメ」だよ（ｗ
少なくとも、利用したい場所のある自治体や漁協にバサーがそう言うべきだよな。
「言うこと聞かないＤＱＮバサーは自浄します。絶対に」
という言葉とともに。
653 ：フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/21 13:22:00
>>650
道のり遠いね・・・・
道のり遠いね・・・・
654 ：フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/21 13:23:17
>>652
帰ってくる答えは一緒だ罠（ｗ
帰ってくる答えは一緒だ罠（ｗ
655 ：名無しバサー：04/09/21 13:24:09
>>642
そういうことだと思います。
税金を理由にするのであれば、相応の行動が必要とされます。
いくらの無駄な税金が使われる、なんて話は掃いて捨てるほどありますが、それを主張しただけで解決したことは皆無。
そういうことだと思います。
税金を理由にするのであれば、相応の行動が必要とされます。
いくらの無駄な税金が使われる、なんて話は掃いて捨てるほどありますが、それを主張しただけで解決したことは皆無。
656 ：名無しバサー：04/09/21 13:24:25
一度、駆除派の方もバス釣りしてはいかがでしょう？
657 ：名無しバサー：04/09/21 13:34:17
俺は元バサー バスの害魚性に気付き駆除派にまわった
山ほど残ってる使わなくなったルアーをどう処分したら良いものか･･･
山ほど残ってる使わなくなったルアーをどう処分したら良いものか･･･
658 ：名無しバサー：04/09/21 13:42:13
>>657
野鳥の死骸に巻きつけてバサー＝害人を印象付けてください
野鳥の死骸に巻きつけてバサー＝害人を印象付けてください
659 ：名無しバサー：04/09/21 13:42:31
私は実生活ではバサー、ここに書き込む時は反擁護派バサー、ほとんどの駆除派がそうじゃない？
660 ：名無しバサー：04/09/21 13:44:34
>>656
やったことあります。２度ほど。
釣り歴がそこそこありましたので、釣れましたし、奥が深く、ゲームとしても楽しいと思いました。
でも、同時に違和感を覚えました。キャンプに来て、ゲームボーイで遊んでるかのような。
オレがオサーンで、バスのいない頃から釣りをしてたせいかもしれませんが。
やったことあります。２度ほど。
釣り歴がそこそこありましたので、釣れましたし、奥が深く、ゲームとしても楽しいと思いました。
でも、同時に違和感を覚えました。キャンプに来て、ゲームボーイで遊んでるかのような。
オレがオサーンで、バスのいない頃から釣りをしてたせいかもしれませんが。
661 ：名無しバサー：04/09/21 13:45:16
662 ：名無しバサー：04/09/21 13:51:30
昔水辺で遊んだ人が何十年かぶりに今の水辺の姿を見たら悲しむだろうね
散乱したルアーのパッケージ、捨てられたラインやワーム、小魚や水生昆虫が姿を見せない水の中･･･
散乱したルアーのパッケージ、捨てられたラインやワーム、小魚や水生昆虫が姿を見せない水の中･･･
663 ：名無しバサー：04/09/21 13:53:57
664 ：名無しバサー：04/09/21 13:57:45
あ〜今まで初めてブラ意見に賛成できるわ>645
マナーアップの税金使いなら納得すると思うんだよな・・・
駆除→放流→駆除→放流だもんな〜
放流てやっぱ意識の差がありすぎるよ
バサーに産卵期のバスてけっこう狙われるんじゃなかったっけ？
マナーアップの税金使いなら納得すると思うんだよな・・・
駆除→放流→駆除→放流だもんな〜
放流てやっぱ意識の差がありすぎるよ
バサーに産卵期のバスてけっこう狙われるんじゃなかったっけ？
665 ：名無しバサー：04/09/21 14:03:20
つーかね、駆除しても何も得るもんないんすけどね。何も。
666 ：フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/21 14:03:34
667 ：名無しバサー：04/09/21 14:08:21
駆除しても得る物がない、バサーが来なくなるだけで得とか言われるぞ、その論調では。
668 ：名無しバサー：04/09/21 14:14:19
投げサビキにグラスミノー付けてゆっくり引いてみ？爆釣だから
669 ：名無しバサー：04/09/21 14:15:47
ｽﾏﾝ誤爆った
670 ：名無しバサー：04/09/21 14:20:04
業者がいないと話が建設的だね
>>670
煽りいれるなよ、馬鹿
煽りいれるなよ、馬鹿
672 ：名無しバサー：04/09/21 16:17:14
あまりバサーをバカにするなよ駆除派ども
あとで吠え面かくなよ
あとで吠え面かくなよ
673 ：名無しバサー：04/09/21 16:21:57
今は一般参加できるバス釣り大会って無いの？
エサ釣りは禁止？禁止ならワームでの投げサビキで優勝して
「普段の駆除釣りの経験が生かせて嬉しいです」ってコメントしたい
エサ釣りは禁止？禁止ならワームでの投げサビキで優勝して
「普段の駆除釣りの経験が生かせて嬉しいです」ってコメントしたい
674 ：名無しバサー：04/09/21 16:26:19
675 ：名無しバサー：04/09/21 16:29:57
>>674
いや、バサーの集まる大会でコメントして目を覚まさせてやりたいんです
いや、バサーの集まる大会でコメントして目を覚まさせてやりたいんです
676 ：名無しバサー：04/09/21 17:09:09
一般参加、エサOK
そんな大会あったら、バスターズが優勝すること間違いない
そんな大会あったら、バスターズが優勝すること間違いない
677 ：名無しバサー：04/09/21 17:40:10
大会ルールにラインの先に付けるルアーは一個じゃなきゃダメって決まりあるの？
無いなら>>673みたいにワーム連結＆投げ竿遠投でいくらでも釣れるんじゃない？
無いなら>>673みたいにワーム連結＆投げ竿遠投でいくらでも釣れるんじゃない？
678 ：名無しバサー：04/09/21 17:47:24
>>672
なんか遠吠えｷﾀｰ
なんか遠吠えｷﾀｰ
679 ：名無しバサー：04/09/21 17:59:23
680 ：名無しバサー：04/09/21 18:02:17
ということはダウンショットリグの上におびき寄せ用のワームをいくつか付けるのは許されるわけか
681 ：名無しバサー：04/09/21 18:08:08
682 ：名無しバサー：
>>676
当たり前。
当たり前。