【害魚】バス問題総本家・第十七章【外来魚】

草むしりに金出してんのは管理してるところだろ。
農業用でも管理は市町村なんてところはあるだろ。

雷魚で思い出した！
むかしどっかのダム？でワカサギを食うからって理由で
雷魚を完全に駆除したところがあったな。
今はバスで溢れてるらしいが･･･
どこだったかな？思い出せん。
そん時のデータとか駆除した方法とかって、記録に残ってないのかな？
ガイシュツだったらスルーしてくれ。自分で調べるから。

>>945
全く同意なのですが、「荒らさないなら釣っても良いよ」という所も確かに存在しますよ。
そうした所（あるいはそこに住む人達）をどう大事にして行けるのか、その点が重要かと…

〈排除〉の理由がバスそのものではなく、〈バサー〉そのものではカッコもつかないでしょう？

>>927　「す」さん
これからもよろしくお願いします。

>>952
　管理が市町村の場合であっても、利水権（ため池の水を利用する権利）が
設定されていれば、利水者（受益者）がそのメンテナンス費用を出すことにな
ります。

>>948
>それよかシマノ、ダイワの幹部クラスとゆっくり話せないものかね？
なにを話すんだ？

私は難しい事は分かりませんが、こんな池もあることを知って頂ければ幸いです。
割り込んですみませんでした。

>>953
ダムに雷魚ですか！
今となってはダムに雷魚がいるほうが珍しいな。
思い出したら教えて欲しいよぉ

９５７さんお疲れさんです

>>952
　ちなみに、土地改良事業においてため池やその管理道等が作られた時にも、
その費用の一部は受益者（農家）が負担しています。

>>960
お疲れ様です。ありがとうございます。

何でも役所がやってる訳じゃないと解ってくると、少しは違ってくるかな…

　結局、野池での釣りは地元の人たちの厚意に甘えて、池を使わせて貰って
いるにすぎません。農家を中心とする管理負担者は、結構寛大ですから、そ
うそう文句をいったりしません。

　それを自由に使える池だと勘違いし、バス釣り場として紹介して（雑誌の場
合もあれば、個人の場合もあると思いますが）、大挙して出かけ、結果として
池を荒らしたりすると・・・。

　優先されるのは地元の意向だということは、判りますよね。

>>961
　いえいえ、そういえば>>181を書いたら、ブラ氏にあなたと間違えられました。

>>963
あ〜、貴方でしたか！！
それはなんとも…

ここまでキチンと整理して書いていただくと、皆さん、勉強になると思います。

溜池（野池）だけでなく、
農道も農家の負担だったような。

挨拶できない人は、農家の方に感謝の意味で、会釈でも良いからしようよ。
ごみ捨てないのは当然。あぜ道なんかも壊すのは論外だな。
理由が分からない人は、自分の職場で目の前で遊ばれて、
ごみ捨てられたらどう思うか考えたら分かると思う。

しかしまぁ良く伸びるスレだこと。

ちょっと突付くとバカーが面白いように騒ぎ出すからな
池の鯉にエサをやってる気分だｗ

916 ：名無しバサー ：04/02/12 23:42
もう寝る。で、バサーに宿題だ
お前らが生き物を虐待してまで釣りする理由はなんだ？楽しいからか？
お前の親兄弟の口に針引っ掛けられて遊ばれたらどう思う？それがアカの他人でも同じだ。
バサーはバス釣りをする理由を具体的に述べる事。”楽しいから”の一言で済まさずに第三者
を納得できるよう良く考えてレスすること。

>>966
自演がかなりありそうだってことかな？
バス板でそれを言っちゃうとキリがないからなぁ。
IDも出ないし。

ちなみに自分のレスだけど、
>このスレもループになるだけだからようやく廃れてきたねぇ。
>ってことで、もう抜けるわ。

これはわざと言った。まあ、ブラ汁というコテさんが代弁してくれたわw
何が言いたいかってのを。
そして、啓蒙したいと考えている人によるレスで放っておいても伸びるわけで。
あと、荒れるのを覚悟の上でコテスレにリンク張った。
他の連中にもしゃべらせてみようかとね。
話がループになるのは、仕方がない部分はある。
裁判では、調停や和解にでもならない限り、
揚げ足取りと言われるようなことでも、主張せざるを得ないしね。
勝ち負けでやっているわけだから。


>>967
でこのスレで政治・経済から法律、生物学に、果ては考古学までｗというのは、
なかなか楽しめるってことでもあってね。
煽らないと盛り上がらないとなって、アゲの単純レスがつくのがパターンで、
まあ、見ている人もわかってて、あえて釣られてる人もいるだろうと。
ただ、つまらない煽りだと、その程度のものしか返ってこないのは、見ててわかるね。
ってことで寝るわ。

もう寝る。で、２ｃｈネらに宿題だ
お前らが環境に負荷かけてまで無駄にスレを消費する理由はなんだ？楽しいからか？
お前の親兄弟の耳元で駄レス喚かれて遊ばれたらどう思う？それがアカの他人でも同じだ。
２ｃｈネラーはカキコをする理由を具体的に述べる事。”楽しいから”の一言で済まさずに第三者
を納得できるよう良く考えてレスすること。

>>968、916
そう、楽しいから。
人間にはしなよな、当然。
ここで逆にひとつ質問をしたい。
闘牛はどうなんだ？
闘犬、闘鳥、闘クモなどいろいろとあるんだが・・・・・・・・。

>>969
いえ、深い意味はありませぬ。

自演の話をするなら、最近はYahooもYahooで２ｃｈ並みの短文レスが流行ってるからなぁ。
Yahooと2chで同じ駆除派と擁護派がやりあってる予感。

擁護派の逃げ口上はワンパだな

一時期は「らんかあｵﾔｼﾞ」さんとかｺﾃ名乗って登場してたけど、
そのあたりの人が、２ｃｈだからって偏見持たず、堂々と書き込んでくる
ようになればいいなぁ・・・・・

>>971
じゃあじゃあ戦法・・・・

バサーの低能さを証明するのにこのスレは必要なのでは？

詭弁の特徴のガイドライン

例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合、あなたが
「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　 「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　 「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」

　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
　11：レッテル貼りをする
　　　　　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」　　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　 「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
　13：勝利宣言をする
　　　　　「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　　「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　　 「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」

ん、駆除糞は全て該当だな。

>>975
916での動物愛護に対して答えたんだが。
整合性として例を出したまで。

>>971は詭弁の６番に該当するな

>>980
＞闘犬、闘鳥、闘クモなどいろいろとあるんだが・・・・・・・・。

「伝統文化」って何だろ？

このさい愛護は忘れるこったな。
人間の楽しみで殺生が行われることも多い。
キャッチ＆リリースをウダウダ言うのは野暮。

バサーの詭弁がまた始まりました

>>983
C&Rが愛護であるわけがない。
単なる「釣り資源」の共有。

同じ魚を何回も釣らないと
釣り師が「釣れねえぞ！ｺﾞﾙｧ！」と文句たれるから一般化した。

つー理解なんだけど、なんか間違ってる？

>>ブラ汁
Ｃ＆Ｒを動物虐待というヤシのために言ったこと。

実はそんなこたーどうでも良いんだよ。
また釣るためにリリースする、というのは確かだと思う。

愛護かどうかは個人の主観だろ
何故確定したがるんだ？ｗ

ブルーギルをリリースするのは釣り資源の共有か？

９割９分のバサーは単にいらねーから捨ててるんだと思うぞ

放したあと死のうが生きようが知ったこっちゃ無いって感じだろ

自らとどめをさすのもチョットアレなんで目に付かない所で死ね
ってことだな

>>987
バスに関して答えた。
ギルは目的外のものがたまたま釣れただけだから、
大方のバサーには(ﾟ�听)ｲﾗﾈ だろ？

Ｃ＆Ｒを動物愛護の観点から議論しても
意味がないと思う。

>>985
そういえば、だいぶ前に駆除派ではないがバス害をメディア情報程度に
認識してるヤツをバス釣りに連れて行ったよ。
行く前までは「殺した方がいいんだろ。そうしてもいい？」なんて言ってた。

まず最初にあまりにも釣れないことに驚いてた。

んで俺が釣った。しかも42〜3くらいのね。その日最初で最後の一匹だったけど。
持たせてあげたよ。実際に見るのは初めてらしいので。
そしたらね。もういいから放してやろうって言ったよ・・・

そいつはその後もバス釣りしてないよ。

これをどう説明する？釣り資源の共有化かな？
感情から生まれてくる「何か」がそうさせるんじゃないの？

飲まれたルアー外そうとして下あごを９０度以上折り曲げて口を裂いたって
日記に面白おかしく書いてたバサーをどっかのサイトで見たこと有る

>>990
自分が釣ったバスじゃなかったからだろ
あとお前は殺していいかって聞かれたとき「どんどん殺せ」ってちゃんと言ったのか？

>>991
ついにネタまで作り始めたか・・・

>>993
都合の悪い証言は全てネタですかそうですか

>>992
ちなみに、もう一人いて、そいつはすぐに水に返してやれって
触りもしなかったよ。

ま、ひとそれぞれ感じ方はあるだろうが、
少なくとも「叩きつけて殺す」なんて感情は湧かないだろうよ。
実際、食べるのでないなら、放してやろうというのは
自然の感情だよ。
こればかりは、実際やってみないと分からない。

>>990
＞持たせてあげたよ。実際に見るのは初めてらしいので。

持たせたか・・・・・・
ヌルヌルして気持ち悪いから「もういいから放してやろうって言ったよ・・・ 」

＞そいつはその後もバス釣りしてないよ。

当たり前だ。そんな思いもうしたくないだろ。
好きでバス釣りに付き合ったわけじゃないだろうから。

＞感情から生まれてくる「何か」がそうさせるんじゃないの？
感情以前の「生理的嫌悪」が働いてると思われる。

だから、ネット駆除派は叩かれるんだよ。

>>997
気持ち悪ければ地面に捨てればいいんだよ。

君らがどんなに言おうとこれが普通の人の感情だと
俺は経験上確信してるよ。

駆除とか殺すというのは特別に意識を築き上げなければ
普通の人間にはなかなか難しい作業なんだよ。

擁護派は詭弁ばっかだなｗ

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