【リリ禁】琵琶湖リリース禁止総合スレ22【環境】

1 ：とだけんせつ：03/10/22 15:56

(前スレ)
パート21　http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1065108955/

老舗バス釣り雑誌での駆除取材、リリ禁ネットでの容認発言と
もはやバサー間にも定着したリリース禁止条例。
琵琶湖のリリ禁について語り合いましょう。

(参考資料)
リリ禁ネット　http://www.ririkin.net/
ゼゼラノート　http://www.zezera.com/
ゼブラノート　http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/

↓一般的な外来魚問題・アンチバスフィッシングに関してはこちらで
【害魚】バス問題総本家・第十一章【外来魚】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1066223956/l50
【徹底】偏向報道監視スレッド4【監視】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1064065393/l50
※過去スレは>>2以降

2 ：名無しバサー：03/10/22 16:01

3 ：名無しバサー：03/10/22 16:05

947 ：名無しバサー：03/10/21 00:37
”琵琶湖大好き感謝のフェスティバル”に逝った人おらんのですかい？

948 ：名無しバサー：03/10/21 00:44
>>947
参加者５０人ですから・・・・

949 ：名無しバサー：03/10/21 00:50
>948
50人ですか･･･、
リリ禁ネット的に見て成功と言える数なんだろうか･･･。

957 ：名無しバサー：03/10/21 09:18
>949
えっ50人？
琵琶湖のバサーは１００万人とか、バサーの思いを結集するとか
言ってた割には随分と少ないな。
ほとんどがリリ禁ネット、釣戦者等の身内だろうけど、ここで普段
吠えてるバサーは行かなかったのか？
>954
釣り人全体の多きな問題の割には、随分と小さな集会だったようで。

4 ：名無しバサー：03/10/22 16:06

960 ：名無しバサー：03/10/21 09:27
>957
今週の清水国明が更新されるのが楽しみだ罠。
どのように書く気なんだろうか。

961 ：名無しバサー：03/10/21 09:50
>>960
つまり、清水國明支持層は所詮50人程度であり、そんなのを相手にしていた
駆除派も馬鹿をみたと。

5 ：名無しバサー：03/10/22 16:07

駆除派・擁護派、双方に問う！

いつまでループすれば気が済みますか?

6 ：名無しバサー：03/10/22 16:08

とりあえず>>1のリンクがきちんと修正されていて安心した

7 ：名無しバサー：03/10/22 16:10

>>3-4
前スレの最後では、擁護派は50人程度という
結論だったのか?
まさにリリ禁も定着してきたってカンジだなw

8 ：名無しバサー：03/10/22 16:11

>7
（ﾟДﾟ）ﾊｧ？

また駆除派の情報操作か?
岩魚ちゃん一派の得意技だな。

9 ：名無しバサー：03/10/22 16:12

【関連スレッド】
岩魚本第二弾ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!!!
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1063677705/l50

理由はともかく、岩魚はリリ禁反対はですが、なにか

10 ：名無しバサー：03/10/22 16:15

もはやリリ禁に反対するのは
極僅かな自己中バカーだけ
ということでつねｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊ

11 ：名無しバサー：03/10/22 16:16

>10
本物の自己中ﾊﾞｶｰは、リリ禁認めてるよ。
だって琵琶湖で釣りしたあと、イケスに入れてるもん。

12 ：名無しバサー：03/10/22 17:08

　　　　　　　　　　バ　ス　糞　撃　沈　！　ｹﾞﾗ

13 ：名無しバサー：03/10/22 17:10

はいはい、ゼゼラは正しい、
だからもうバス釣りはやめようね。

14 ：名無しバサー：03/10/22 17:12

>13
ゼゼラはバス釣りを否定してはいないんじゃないか?

15 ：名無しバサー：03/10/22 17:20

バスを殺さずに済む方法はないの?

16 ：名無しバサー：03/10/22 17:35

>>15
バサーが持って帰って水槽で死ぬまで飼う。

17 ：名無しバサー：03/10/22 17:40

最近の擁護派って
データやニュースソースを持ってきて
理路整然と反論したりしないんだね。

あ、できないのか。ガキばっかだからw
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

18 ：名無しバサー：03/10/22 17:44

おさかなフェチまぁだぁ～♪

19 ：名無しバサー：03/10/22 17:49

条例ができた以上は守らなければならない。
反対ならばしかるべき手続きを踏んで撤廃を働きかけるべき。
納得がいかない、罰則がない、などといいわけして
条例違反を犯すようなバス糞は自己中心的と言わざるを得ない。
よって、バサーこそ駆除すべき対象である。

20 ：名無しバサー：03/10/22 18:21

>>17
昔は理路整然と反論してたの？

21 ：名無しバサー：03/10/22 18:24

>20
反論なんて必要ないからなぁ。
既にバスは害魚と決定しているし
世の中も駆除の方向で動いている。
いまだに夢見てるのはチミ達バス糞だけでちゅよ♪

22 ：名無しバサー：03/10/22 18:44

イベントの参加者が少なかった割には
リリ禁ネットに「よかった」って投稿が多いな

23 ：テキサス：03/10/22 18:46

>>22
俺も参加者の一人

24 ：名無しバサー：03/10/22 18:52

今、総本家スレで駄々こねてるガキは
このスレの前スレ>1だな。

25 ：名無しバサー：03/10/22 19:14

河口湖みたいに管釣りっぽくするべきだと思う

26 ：名無しバサー：03/10/22 19:36

ま、筋からいけば条例の改廃請求だ罠。
手始めに憲法訴訟だし。
馬鹿な県だよ、滋賀県は。

27 ：名無しバサー：03/10/22 19:56

つーか。駆除派の皆さんは「バカーもリリ禁容認」っておっしゃってるし
態々バス釣りが好きな連中が集まる板で論議したって永遠ループ。
擁護派の皆さんはここに書き込むの止めませんか？もうかれこれ駄レス含めて
２１０００の発言がされて来たんだし。駆除派の独り舞台スレにしましょ。w

28 ：す：03/10/22 21:31

リリ禁イベント、行きたいと思わせるものが無かったです･･･。
何かガチンコ的要素がないと。
個人的には24日の県漁連シンポに行きたい。ああ行きたい。
あの人達に、本気で琵琶湖漁業をなんとかする気があるのか生で見たい。
でもなんで金曜日なの。休み取れないです。

29 ：名無しバサー：03/10/22 21:54

今年はいつもの年よりよく釣れたけど自分も含めて
キープしている人を見かけたことがない。
（トーナメンター除く）

ボート釣りだからかわかんないけど

30 ：名無しバサー：03/10/22 22:26

無理だろ？未だ違法エンジン漁船でスンませんでした、琵琶湖汚染しまして、なんて聞いたことあるか？
ゴミ拾ってますよ！とかいいながらインチキな補助金もらってたり。
知らぬ存ぜぬだから。んなもん、バスの所為でギル増えたとか言うに決まってんじゃん。
水試と漁師がギルばら撒いてるのは知らん振りで、よ。
当日首洗ってまっとけや、杉元さんよ。

31 ：名無しバサー：03/10/22 22:33

》27=前スレの1
自分の思い通りのスレが立たなかったからって
負け犬よろしく逃げ出し宣言ですかw
立て続けにスレ立てできないからって
脳内ルールを他人に押し付けるなよｶｽ
ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊ

32 ：名無しバサー：03/10/22 22:35

仮に参加者50人としても例の確執のことを考えると十分な数だと思うが。

33 ：す：03/10/22 22:54

>>30
金曜日、行けるんですか。いいなぁ。
まぁそっちの黒い話は置いといてですね。置いといちゃいけないんですが。

いいかげんニゴロブナとホンモロコのプレミア戦術は方向転換した方が
いいんじゃないかと。もう自分で自分の首を締めてるような気が。
････案内のPDFを見た感じでは、ますますその方向で
突っ走る気満々な予感。大丈夫なのかなぁ。

34 ：名無しバサー：03/10/23 00:30

負け犬ｸﾝが必死で総本家スレをageてまつ
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

35 ：名無しバサー：03/10/23 00:42

>>34
お前って、ほんと構って君だな。
こんなとこで暇つぶししてんなら早く就職活動しろよ。

36 ：名無しバサー：03/10/23 00:56

＞35
はいはい。
必死だなっと

37 ：名無しバサー：03/10/23 00:58

＞３６
うー巡回してるの？気持ち悪い。

38 ：名無しバサー：03/10/23 00:59

自作自演ヤメテくださいw

39 ：名無しバサー：03/10/23 02:14

＞例の確執
？？

40 ：名無しバサー：03/10/23 02:32

>>39
琵琶湖に対する方針の違い

41 ：名無しバサー：03/10/23 02:33

リリ禁反対派って割れてるのか･･･

42 ：名無しバサー：03/10/23 02:54

>>41
個人バサーに対するリリ禁反対では一致。方法論で割れてる。

43 ：テキサス：03/10/23 09:34

>>42
でも、加藤さんと清水さんは今回のリリ禁OFFで固い握手は
一つにまとまりつつあると思います。
ボート組合の動きが一つになって欲しいですね。

44 ：名無しバサー：03/10/23 12:01

>43
たかだか50人程度しか集まらないような小さい団体すら
ひとつにまとめられないのか?

45 ：名無しバサー：03/10/23 12:27

全国一斉リリ禁にすればいいのに

46 ：名無しバサー：03/10/23 12:28

もしﾘﾘｰｽするの見つかったら何か罰せられるの？

47 ：双子のリリース ◆Y6eYq8n0tw ：03/10/23 12:41

>>44
５０人という数字は、バサーの趣味に対するスタンスの現れ。

バス釣りは単なる余暇での趣味に過ぎず、
その為の労働的な行為によるリリ禁反対活動はその根本に反する。
バサーにとって失ったものは琵琶湖という場所だけであって、
得たものはレジャーとしてのバス釣りの存在認知となる。
これにより単純に他の場所で楽しめば良いという結論に達し、
実際、他のエリアへのバサーの増加は容易に確認できる。

駆除派が得たものは、現実的な駆除活動という「労働」だけである。

48 ：名無しバサー：03/10/23 13:21

>47
リリ禁反対の為にイロイロ理由をつけてるけど、
バサーとしては、バス釣りが出来ればなんでも良いって事ね。

49 ：名無しバサー：03/10/23 13:57

>46

>>19

50 ：双子のリリース ◆Y6eYq8n0tw ：03/10/23 15:17

>>48
現時点で賛成に転化する為には、外来種排除を目的としたリリース禁止の有効性を、
客観的なデータに基づき理論的に解説して頂く必要がある。
条例の撤廃などは在りえない。しかし、条例の是非は何れ「時」が答えを出す。
「何も変わらない」は条例制定の失敗を意味することをお忘れなく。

51 ：名無しバサー：03/10/23 15:18

>>44
ん？リリ禁ネット中がまとまってないってこと？
それともリリ禁ネットと他の団体がまとまってないってこと？
後者ならたかだか50人では済まないぞ。
ちなみに公称200人らしいけどネ
実際参加して数えて無いなら公称を信じるしかないわな

52 ：名無しバサー：03/10/23 15:26

44＝意味不明＝煽り厨

53 ：名無しバサー：03/10/23 15:36

>50何派の人なん？？

54 ：名無しバサー：03/10/23 16:10

>50
>「何も変わらない」は条例制定の失敗を意味する

であっても、条例は撤廃されない。実効性のないものとして残るだけ。
残っていれば、バサーは来ない。それで充分だな。

55 ：双子のリリース ◆Y6eYq8n0tw ：03/10/23 16:32

>>54
＞バサーは来ない。それで充分だな。
この場での無限ループの原因がこの言葉に凝縮されている。
駆除派は、リリース禁止による外来種減少のリンクを理論的に説明などできない。
そのジレンマによる苛立ちはバサーに向けられ、自ずとバサー排除論に転化する。
そもそも「バサー」の定義とは？　という問答にさえ明確なる答など無い為に、
上記文面自体が既に矛盾を含んでいる結果となってしまう。

警告としては、
身近に存在するバサーにより、一般人が外来種問題を認識したという側面をお忘れなく。

56 ：名無しバサー：03/10/23 16:42

>>54
バスが増えてもそのままでも、バザーが来なければいいってこと？

57 ：名無しバサー：03/10/23 16:45

別にバス駆除するのはバサーだけじゃないしぃ～

58 ：名無しバサー：03/10/23 16:48

>>55
駆除派って、リリ禁だけでバス減るって主張してるヤシ少ないと思うが。

59 ：名無しバサー：03/10/23 16:50

>>56
んなわけなかろう。

60 ：名無しバサー：03/10/23 16:55

>>59
>>54でさ。
＞実効性のないものとして残るだけ。
＞残っていれば、バサーは来ない。それで充分だな。
って言ってるじゃん。

61 ：名無しバサー：03/10/23 17:00

>>60
あ、>54自身がそう思ってるのかって意味ね。
スマソ、駆除派がそう思ってるかってことかと勘違いしてたよ。

62 ：名無しバサー：03/10/23 17:05

>50
バス問題が認知されたことで、リリ禁反対派その活動を終えたので、
イベントに多くのバサーが集まる必要はなく、
あとは、時間が経たないと結果が出ないので、
その間は、バス釣り出来るとこでやって、時間が経つのを待つって意味でＯＫ？

63 ：名無しバサー：03/10/23 17:52

それぞれ何派か申告するように。

64 ：名無しバサー：03/10/23 17:57

加藤派

65 ：名無しバサー：03/10/23 18:05

あれか？谷垣が「加藤さん！あんた大将なんだから！！」とか泣きながら、
チャカーリ大蔵大臣やってる？ｗ

66 ：名無しバサー：03/10/23 19:56

>>51
良く嫁。
>ゴミ清掃、ライブ、合わせて２００名弱のご参加をいただきました。

つまり、
ゴミ清掃：計８０名くらいか？
スタッフ２０人（一般参加からも募ったらしいが、常識的に２０名くらいがボーダーか？）
協賛企業からの参加３０名（１２社あるから１社から２～３人としても・・・メガバスはたくさん来てたらしいから、実際はもっと多いと思う）
一般参加３０名（釣戦者、リリ禁ネット投稿者等含む）

ライブ：計１２０名くらいか？
スタッフ２０人
協賛企業からの参加３０名
一般参加７０名

てな感じだろ。
まあ、イベントの大きさを考えると５０人でも２００人でも少ないことに変わりないが。

67 ：名無しバサー：03/10/23 22:50

そんなに気になるならでりゃいいのに。
出ない香具師は金出すとか、さー。

68 ：名無しバサー：03/10/23 22:51

バサーのゴミ拾いほど醜いものは無いね。
暴力団が覚醒剤販売で上げた利益を寄付して
「暴力団っていい人の集まりです。覚醒剤を認めてください」
て自己アピールしてるようなもん。
見てるだけで反吐がでるわ。

69 ：名無しバサー：03/10/23 23:21

>>68
バザーはゴミを拾わなくてもいいと？いいのかそれで？

70 ：名無しバサー：03/10/23 23:21

>>68
禿同。
バサーがやる事言う事すべてが欺瞞、虚構、詐欺。
市民はみんな気が付いてるし、バサーなんて蔑まれるべき
クズ人間の集合。
そもそも拾ってるゴミ自体バサーが捨てたものだし、ゴミ拾うくらいなら
琵琶湖からゴミバスを釣り上げて、ゴミ箱に入れとけ。

71 ：テキサス：03/10/23 23:25

>>68
暴力団がすべて覚醒剤をあつかっているという定義があって
成り立つことやね。
よかったら、俺のツレが琵琶湖暴力団やってるから、目の前で
反吐がでるっていってみるかい？

72 ：名無しバサー：03/10/23 23:26

>>68
「偽善でも何もしてくれない人より断然嬉しいよ。現実助かるもん。」
足に傷害が有る友人が良く言う言葉なんだけどね。どう？

73 ：名無しバサー：03/10/23 23:28

つーか偽善っとかいってるのって何様ですか？
補助金もらってゴミ拾って儲けてる人ですか？

74 ：名無しバサー：03/10/23 23:28

>>71
やっぱバサーって暴力団とかと繋がりがあるんですかね。

75 ：名無しバサー：03/10/23 23:30

>>70
嘘こけ。お前だってポイ捨てしたじゃねーかよ。
しっかもゴミの分別もろくすぽ出来ないし。
お前の身体からダイオキシン出まくりだよ。そう言う事は二酸化炭素
吸って酸素吐いてから言え！

76 ：名無しバサー：03/10/23 23:32

>>74
頭の構造とかって大丈夫ですか？

77 ：名無しバサー：03/10/24 00:33

今日もココは荒れていますね。

78 ：名無しバサー：03/10/24 01:05

思うにバサーのイメージが非常に悪いのは服装にも問題が有るかと
思う。全く同じルアー釣りであるトラウトは英国紳士のれっきとした
スポーツだし、釣りとは言えフォーマル。ここで付け加え無くてはな
らいがトラウトは在来で有る事を除くと、バス同様の肉食魚でも有る。
一方バサーは確かにDQNな服装が多い。丘サーファーがボードからロッド
に持ち替えただけの様な輩が多い。又、本来アメリカ型の釣りなので釣
りをしてない人から見ると随分攻撃的で大胆に見える。

ここで提案だがメディア露出度が高いバスプロ達はモーニング姿で今後は
釣りをして頂きたい。

79 ：名無しバサー：03/10/24 01:16

↓これからのバサーに提唱する服装。
http://www.sanyo-shokai.co.jp/dictionary/semi_f_day/img/FD2-4.jpg

80 ：名無しバサー：03/10/24 01:24

>71
漏れは、知り合いに暴力団がいるということを吹聴する椰子をみると反吐がでます。
つーか、そんなことを自慢げに話す椰子ってバカ？

81 ：名無しバサー：03/10/24 01:50

そうだな、俺の知ってるやつは、恐喝や補助金で食ってるよ、
漁師だけどっｗてのぐらい滑稽ではあるな。

82 ：名無しバサー：03/10/24 01:52

あと、何だっけ？虚偽公文書作成とか？ま、ヤクザ顔負けということで、

あ　い　こ　だ　な　！

83 ：名無しバサー：03/10/24 04:57

まっこういうバサーが居るかぎり、バサーと地元のトラブルは絶えないんでしょうなぁ。
こいつらは注意する必要はないのか？、テキサスくん。

84 ：名無しバサー：03/10/24 08:09

漁師といえばパワーオーバーエンジンの摘発で漁師さんたちは大損害！マジ話ですごいこと知ってるけど！これ○○事件になるかも、でもなってもいい程度のやつだよ！パワーオーバーエンジン察にチクッタやつ！皆さんも知ってると思う人です。みなさ～ん聞きたい人この指とまれ？

85 ：名無しバサー：03/10/24 09:26

>>66
すごい脳内だな
妄想で計算してて恥ずかしくない？ｗ

現地で数えて書かないとなんの意味も無い
数字挙げれば説得力が増すと思ってるの？ボクちゃん？

86 ：名無しバサー：03/10/24 10:20

行ったやつに聞くのが一番はやい
ＦＢあたりに行って聞いて来い。

でも、いっぱい参加したって話出てないから、たぶん少なかったんだろうけど。

87 ：名無しバサー：03/10/24 10:25

合わせて200名とか書いて、細かい数字を出してないのは
普通に考えると、参加人数が少なかったからであろうと予測が立つけど、
それを脳内計算で勝手に断定してしまうのは駄目ぽ。

88 ：名無しバサー：03/10/24 10:56

宮城県環境保全財団、伊豆沼・内沼の鳥類に対するバスの影響報告を発表
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031024-00000013-khk-toh
>沼の岸辺で繁殖するカイツブリとオオバンは、バス釣りシーズンに当たる
>４月―１０月にかけて個体数の大幅な減少がみられた。
>この時期は繁殖期に当たるが、釣り客が胴長を履いて沼に入り、繁殖域を
>踏み荒らすこともあるという。

89 ：名無しバサー：03/10/24 13:12

個体数の減少って！食われたってか？ｗ

90 ：名無しバサー：03/10/24 13:16

>>89
文章が読めないヤシｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

91 ：名無しバサー：03/10/24 14:04

>>87
　「てな感じだろ」って書いてあるから、一例じゃない。
　つーか、漏れも断定しているようには感じないし。
　しかし、本来合わせる必要もないものをわざわざ合わせてしか
言えないと言うのもな。ま、状況は推して知るべし。

>>89
　バスがカイツブリの雛を食べるという報告は結構あるよ。
　だけどな・・・
>釣り客が胴長を履いて沼に入り、繁殖域を踏み荒らすこともあるという。
　こう書いてあるのに判らないのか？
　文章も最初の一行しか頭に入らないアフォですか？

92 ：名無しバサー：03/10/24 14:31

リリ禁ネットの今週の清水国明より
＞地元の人の参加数や、釣り人の数がすべてを物語っているのでしょう。
＞現実は厳しかったですね。

どうやら、参加者が少なかったみたいですね。

93 ：名無しバサー：03/10/24 17:46

おいおい、このスレまた立ったのかよ？
もまいらも、同じ事ばかり話していないでたまには外でアソベ。

94 ：名無しバサー：03/10/24 18:00

つーか、伊豆沼ってだけで、もう既にイタイ訳で。

95 ：名無しバサー：03/10/24 18:06

>>92
なぜ厳しい現実だったのか？そこを冷静に考えることがこいつには必要なんだけどな。
１．地元民や釣り人の理解が足りないから
２．自分たちの言っていることが支持される内容ではないから

あいつの頭の中では「１」なんだろうな。共産党と一緒じゃん。

96 ：名無しバサー：03/10/24 18:07

ブラックバス被害については、釣りファンなどから「科学的なデータがない」との指摘もあるが、
嶋田氏は「オオクチバスの侵入によって沼の生物多様性が失われた結果、
食物連鎖の頂点にいる鳥類にまで影響が及んでいる。
少なくとも１０年前の沼の姿を取り戻さないと、
世界に誇る伊豆沼・内沼の多様性が失われる」と主張している。

はー頂点の鳥ですか？琵琶湖では鵜が凄いんですけど。
どう解説なさるんですかね？

97 ：名無しバサー：03/10/24 20:42

強酸党って書いてみたら如何だ？ｗ
名無しで書かずに。ブラジル糞Ｗ

98 ：名無しバサー：03/10/24 21:03

>>92
清水がかわいそうだろ！
「あのねのね」がどのくらいの集客力があるのか知らないんだから・・・

だが、伊豆沼くらい釣りを自主規制したいものだな。

さらに付け加えれば、嶋田とかいう愚劣な馬鹿のとんでもない勘違いは
「バサーの沼への侵入により鳥類にまで影響が及んだ」
という点を意識的に無視したことだ。バスごときで固有種が絶滅するという
ことは殆どあり得ないのであって、人の手や足が入ったから絶滅したケース
の方がずっと可能性としては高い。ただ、そのことを指摘すると色々とお金
が貰えなくなったりするのが怖いチンポの皮被りで恥垢の臭いがするタイプ
の人間なのだろう。

99 ：す：03/10/24 22:10

>「バサーの沼への侵入により鳥類にまで影響が及んだ」
>という点を意識的に無視したことだ。
ここのトコロ激しく同意です。ただ、また例によって
報道される段階で解釈がねじまがったというケースも充分ありますけどね。
生の調査報告がどんな感じなのか見てみたいですね。
>伊豆沼くらい釣りを自主規制したいものだな。
これも同意。釣り禁ではなく自主規制を。

で話の腰を折ってすまないのですが
県漁連シンポの報告が聞きたいです。
こっちもお金がらみで香ばしい感じだったのですか？
>>30さんは杉本氏の吊るし上げを達成したのでしょうか（ｗ

100 ：名無しバサー：03/10/24 22:32

>99
んにゃ。
ただ、加田のババァと男皮糞はお話にならない、というのは確認できた、な。
結論としては、
琵琶総でダム化したおかけで、湖底がヘドロ化している。
のだが、排砂機能的なものを持たない構造的欠陥ダムの琵琶湖に、未来は無い。
というのが結論だな。　琵琶湖の諸悪の根源は琵琶総、ということで。
　水試が細谷並みのトンでも実験出してました。
あれではしゃげる課長ってのもかなりイタイ、というかその程度でも勤まるのが、ってところだ。

金は色々あるみたいよ、イロイロと。

101 ：名無しバサー：03/10/24 22:57

水試のあの実験？データどっかにあがってないの？？

102 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：03/10/24 23:21

>>101
何の実験？
名前わからないと資料探せないし。
主要事業であれば、コピー取ってあるから。

103 ：す：03/10/24 23:24

>>100
乙です。
また怪しげな新ネタ登場ですか。はぁ。
それはやっぱり外来魚叩き用なんですよね？
排砂機能云々を言っていたのは誰なんですか？
洗堰が問題なんですか？あるいは埋め立てで湖流が変化したことが主要因？
でも今さらヘドロを放出したら、今度は淀川と大阪湾が大変なことに･･･
質問ばかりですみません。

104 ：す：03/10/24 23:27

>>102
頼もしい方登場。いつもご苦労さまです。

105 ：名無しバサー：03/10/24 23:27

>>92
ツッコミ所がちょっと違うような。

>振り返って、経済的なことよりも辛かったことは、周りの関心の薄さ。
>一般の人よりも釣り人、バサー、トーナメンターまでがこの問題から目
>をそらし、できるかぎり関わりを持たないようにしていることでした。
>まぁええわい！こっち向いてる人だけ相手にしよう。その人たちと力を
>あわせて、世間に言うべきことは言っていこう、と割り切りました。

　参加者が少ないことよりも、どうして自分が仲間と思っている釣り人や
バサーから支持が得られないのかを考えてないことと思われ。
　ちゃんと反省して、指示が得られるような活動をして欲しいいんだけどねぇ。

106 ：名無しバサー：03/10/24 23:33

>>100
　だいぶフィルターかかってるなぁ。
　ここで吠えるくらいなら、シンポで質問なりすれば良いのに。。。
　こんなところで、批判しても何にもなんない。

107 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：03/10/24 23:40

>>104
平成１５年度予算では、水産試験場には、駆除方法の研究にしか外来魚関連の予算ついてないです。
国委託事業で、６００万円。
平成８年～１３年まで、オオクチバスに関する研究が、主要事業に入ったことはありません。
ワカサギや、ギルはあるけど。
平成１３年度の事業報告書は、近年の総決算で、これまでの研究が網羅されています。
でも、外来魚関連はギルばっかです。

108 ：名無しバサー：03/10/24 23:40

>>106
そうそう、納得が行かなくても、説明を受けずに自分の想像で話を理解。
さらに誇張して書き込み、それを信じる香具師も出てくる～。
そして恥を晒すだけ～。

109 ：す：03/10/25 00:02

>>106
どの辺がフィルターかかってるのか、詳しく説明してもらえると
ありがたいです。もともと>>100さんは俺の問いに対して
端折った解説してくれてるだけだし。
>>106
つまり、生息量その他の基礎研究には
水試としては全く予算を付けてないんですね。
中井氏が北湖でやってるネストの調査なんかは
琵琶湖博物館枠内でのお金なんですか・

110 ：名無しバサー：03/10/25 00:10

>106平日のあの時間でてるだけでも「おかしい」と思わないわけ？
仮に「関係者」としても。別に咆えているわけではない。
純粋に、頭「おかしい」人多いなーって感じ。

111 ：名無しバサー：03/10/25 00:17

>106/108なんか変わったの？あれで？

112 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：03/10/25 00:28

>>109
河川、溜池などでの分布調査は外部委託になってます。
緊急雇用創出対策事業として、国庫交付金から１，７９２万２千円が当てられています。
ちなみに、同じ緊急雇用創出対策事業として密放流防止対策事業があります。
これには、同じく国庫交付金として２，９４５万９千円が当てられています。
事業内容は、県内のパトロールです。
この両事業とも、外部の民間コンサルタント会社が委託先となっています。

琵琶湖自体での分布調査は、ギルの調査にバスの稚魚がかかるぐらいです。
多分、中井氏の調査は琵琶湖博物館の予算ではないかと思います。

予算からすると、水産試験場はずいぶんと冷遇されています。
予算をつけても人が足らないと思いますが。

113 ：す：03/10/25 00:39

>>112
････････
何なんですかそのお金の付き方は。
緊急雇用創出対策事業！「密放流はまだ続いている」の一言で
水試の外来魚関連予算の何倍も付いちゃう。アホですか。
研究者可哀想。泣けてきた････。

114 ：ゼゼラ ◆QWElQp19rE ：03/10/25 00:45

中井氏なら、WWFから助成受けてるよ

＞滋賀県琵琶湖等における侵害的外来魚の侵入過程と繁殖生態の研究：
＞密放流の実態把握と有効な駆除方法の確立をめざして
＞淡水中井克樹
＞
＞ブラックバス類に代表される侵害的外来魚は、琵琶湖をはじめとする日本の
＞淡水生態系を脅かす最大の脅威の一つである｡本事業では、主に琵琶湖に
＞おいて、密放流の存在を実証することを目指してオオクチバスの生化学的分析を
＞行い、駆除方法の開発を視野に入れながら外来魚の生態を詳細に調査することを
＞中心課題とする。併せて全国各地に広がりつつある外来魚駆除における
＞具体的方法と制度的整備の現状を概観することもめざす。（なお、申請者は
＞2002年度にいただいている助成事業の申請の際に、それを延長して計3年と
＞する計画を提出していましたが、今般のブラックバス問題をめぐる情勢の
＞急変を鑑み、現在の事業が年度内の課題達成に目処が立ったこともあり、
＞今回は琵琶湖・密放流・駆除を中心課題とした新規の事業計画として申請する
＞こととしました。
http://www.wwf.or.jp/enetwork/josei/wwfgrant2003.htm

115 ：す：03/10/25 01:03

>>114
おおパンダマーク！なんだか久しぶりに見たような気が。WWFなんてものもありましたか。
＞本事業では、主に琵琶湖において、密放流の存在を実証することを目指して
＞オオクチバスの生化学的分析を行い
密放流の存在を実証？？？何それ。今さら。

････あれ？スレ違いかもしれないけど、中井氏がそんな研究をしているのなら
バスターズがわざわざ大阪府立大にバスを持ち込んだのっておかしくないですか？
琵琶湖博物館で「ウチはそういう研究してないから」と言われて
仕方なく他所に持ってったのかと思ってましたが････違うのか。

116 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：03/10/25 01:07

>>114
おお！どうもです。

>>115
魚の会つがりだったりして。
中井氏とバスターズ、府立大学。

117 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：03/10/25 01:08

訂正
×魚の会つがりだったりして。
○魚の会つながりだったりして。

118 ：す：03/10/25 01:13

>>116
どんな繋がり方なんですかね。
フロリダとスモールが同時発見されたあたりからすると
「変なバスが釣れたら持ってきてね」とあらかじめ依頼されてたのかあるいは･･。
肝心な時に証拠写真がないのはいつもの事だし～（ｗ
大阪府立大側の発表待ちですね。

119 ：ゼゼラ ◆QWElQp19rE ：03/10/25 01:14

>>115
DNA分析ができる設備は琵琶湖博物館にはないだろうから、
どっちみちどこか分析してもらうところを探す必要はあるのでは？

120 ：名無しバサー：03/10/25 01:25

なんか、もりあがってんな・・・寝るよ俺は！！

121 ：す：03/10/25 01:26

>>119
そんなものですか。
バスターズを軸に考えると訳わからなくなるから置いといて････
ええ？密放流？実証？2003年琵琶湖の研究テーマとして
あるいは助成金ゲットのための口実としてでも
そんなのアリ？理解できないなぁ。

122 ：す：03/10/25 01:30

>>120
たぶん100さんだと思うんですけどお疲れさまでした。

123 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：03/10/25 06:01

>>97
何でもかんでも漏れｶﾖ・・・

そんなに「ﾌﾞﾗｱﾚﾙｷﾞｰ」なのか？みんな。

＞ﾏｴｽﾚ氏

斉藤ｻﾝってＪＢに影響与えてたはずなのに、連中はいつから
方向転換したんだろ。

不思議だ・・・・

124 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：03/10/25 06:07

>>123
あの文章読みました？
恥ずかしながら、わたしは、今日気付きました。
もうね、泣けてきます。

琵琶湖でも、早くからバス釣り人との共存を目指していた地域があって、１０年も努力して、で、経済効果云々より、もう来るなとなった。
行政へ意見を言う機会もあったのに、発言していたのは斎藤さんだけだった。
滋賀県も最初の方針は、抑制しながらの利用だった。
全ては、あの狂乱のブームで一変した。
もうね、何も言えない．．．．

125 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：03/10/25 06:21

あっと、
滋賀県の最初の方針とは、平成元年当時のものです。

126 ：名無しバサー：03/10/25 06:51

大丈夫。
今の琵琶湖、人がどんどん減ってる。釣れないから。
そういうとドアホバサーや金儲けバスプロ∩業界などが、
「〇〇で爆釣」とかネットで言ったり、雑誌に載せたりしますが、
もう、そういうのは徹底的に叩き、排除しましょう！。

ただ、特に、っていうか今唯一「中部地方の釣り新聞」がひどいです。
メジャー釣り雑誌が琵琶湖の情報ひかえてる現状で、唯一、場所も何も詳しく載せてます。
私は中部じゃないし見てないですが、たまたま釣れてると、１ヶ月後には人がやって来ます。
釣れなくても、まるで機械のように同じ場所でキャストし、釣れずに帰り、
また別のが来て同じ場所でキャスト・・・の連続で、「あ、また情報流れたな。」と解ります。
現に聞けば皆「〇〇新聞に載ってたから」って言うし。
>124FB'sの文章にも書いてる、湖北や西浅井の人達が１０年前名指しで
「愛知、岐阜の連中は、もう来るな！」と雑誌Basserに載りました。
生の声も聞いた事あるし。
琵琶湖潰したのは、彼らと言っても過言でないし、
リリ禁後、唯一まだそれをやってるのも彼ら。
とりあえず、あの「中部の釣り新聞」をなんとかしたいと思うのですが、何か名案ないですか？

127 ：名無しバサー：03/10/25 06:54

訂正
西浅井のことが載ってるのは、
FB'sじゃなく、「琵琶湖を守る会」斎藤さんの文でした。

128 ：名無しバサー：03/10/25 08:00

>>118
> >>116
> どんな繋がり方なんですかね。

大阪府立大学って、斉藤さんとこで何年もネチネチやってる
むん坊の学校じゃなかったかな。

129 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：03/10/25 08:12

>>126-127
わたしは駆除派最中枢の方とメールをやり取りしているのですが（岩魚氏じゃないです、正統派の方）、
その方の想いが、少しは理解できたかなと、そう思います。徹底的に叩いて、一度ゼロにするしかない。
そうされたくなければ、一度、声をそろえて、大きな声で「ごめんなさい」を言うしかない。
でも、それをしたとしても、もはや共感を得られるかわからない。メール相手の方は悲観的でした。保証できないと。。。

リリ禁ネットは、必要でしたけど、あのフォーラムでの議論は茶番でした。掲載されている関連資料も。
日釣振の言い訳６箇条、皇居のお堀？釣り人の意見を無視した？妥協案を無視した？
当然とは言いません。でも、その全てに伏線はあった。
水産試験場が示した指針も、斎藤さんの努力も、無駄にしたのは一体誰なのか？

名案は浮かびません。少し時間を下さい。

130 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：03/10/25 08:24

“その全てに伏線はあった”
は、
“釣り人の意見を無視した？妥協案を無視した”
これのこと

131 ：ゼゼラ ◆QWElQp19rE ：03/10/25 11:29

>>121
やっぱり助成金のためには「密放流」って書かないとインパクトないのでは？

>>123
斉藤氏には、「JBに影響」と言えるほどの影響は過去も現在もないのでは？

132 ：ゼゼラ ◆QWElQp19rE ：03/10/25 11:45

>>124
＞行政へ意見を言う機会もあったのに、発言していたのは斎藤さんだけだった。

適正利用懇話会の公聴会では、斉藤氏以外にもバサーは発言してるし、
ボート組合を作る動きが具体化したこととも関連しています。

＞滋賀県も最初の方針は、抑制しながらの利用だった。
＞全ては、あの狂乱のブームで一変した。

現在は、ブルーギルの増加とか、在来種の漁獲の減少といった当時は
顕在化していなかった要素があるので、単純には比較できないでしょう。

もちろんブームの影響はあったし、湖北の大浦に象徴されるような場所が
その被害をもろに受けたのも事実と言えます。

133 ：ゼゼラ ◆QWElQp19rE ：03/10/25 11:51

>>126
編集側に善意があるとしても、基本的に数本の電話とかだと、影響力のある人で
ない限り、一部の例外的な意見だと解釈されてしまう可能性が高いでしょう。
単に釣り場を独占したいが為に言っているのかもしれないわけだから。
どうにかしたいのであれば、メディアで取り上げられることによっていかに釣り場が
壊れていき、釣り全体にマイナスの影響を与えているのかということが伝わるように
うまくやらないといけないでしょうね。

134 ：ゼゼラ ◆QWElQp19rE ：03/10/25 11:51

>>128
moonfish氏は大阪市立大じゃなかったっけ？

135 ：名無しバサー：03/10/25 12:12

なんつーかね。わかり合える訳ないじゃん。

136 ：ゼゼラ ◆QWElQp19rE ：03/10/25 12:22

>>129
まぁ結局前段の話は駆除派にも言える事なのではないかなと。

外来魚問題に注目を集めたいばかりに、様々な性質の異なる問題（マナー、
生物多様性、漁業etc）の集合体であるはずの問題を、ごちゃ混ぜにして、
しかもその全体を「生物多様性」で包んでしまったというのが大問題。

この駆除派の内包する矛盾は、予備知識のない一般の人にはあまりバレずに、
外側の「生物多様性」を見てもらえるのですが、問題意識のある釣り関係者ほど
様々な事情を理解しているから、「何を奇麗事を言っているのか」と、
当然その矛盾に気がついて、まったくもって理解を得ることができない。
例えば、全内漁連が「生物多様性」を理由に外来魚問題を語るのなんて、
わかっている人にとってはほとんどブラックジョークなわけですよ。

この点、駆除派は批判されてしかるべき状況にあると言わざるをえないでしょう。
それがなければ、僕がこの問題に首を突っ込むこともおそらくなかった。

で、この点を駆除派側が（意識している人がいるのは知っていますが）
表立って言えるかといえば、まあ言えないでしょう。このあたりのことを
率直に議論できるようにならなければ、問題解決はできないでしょうね。

137 ：名無しバサー：03/10/25 12:57

環境問題なんて、トップダウンで制度からやんなきゃダメなのに、
大抵はボトムアップ的な市民運動がきっかけになってるから、
ネタにしかならんのよ。
ボトムの連中の主義主張なんて、利害や視点で全然違うはずなのに、
最終目的さえ同じなら、方法なんかどうでもいいって感じになるから、
矛盾が山ほど出てきて泥仕合になる。
そういう泥仕合を煽って金儲けやら政治に利用する奴らもでてくるし。
擁護派も駆除派もそういう点は同じでしょ。

138 ：名無しバサー：03/10/25 13:54

>136
一般には、生物多様性は受け入れられやすいし、また、考え方としても正しい。
だから、キミのように皮肉ったり、前時代的な経済中心的な考え方は受け入れてもらえない。
バサーは喜ぶかもしれないが、対立関係を助長するだけ。
この問題に詳しいと自負するなら、それくらい判ってりそうなものだが。
また、解決のためには対立関係を深めてはいけないことも。
リリ禁ネットもそうだけれどもね。

139 ：ゼゼラ ◆QWElQp19rE ：03/10/25 14:04

>>138
一般論として正しいことと、個別ケースにどう適用するかということはまったく
別の話で、不適切な適用をすれば、まったく逆の効果を発揮するでしょう。
「経済」と言うと前時代的だと思ってしまうなんてのは、僕からすれば10年20年
遅れた話で、今どきそんなこと言ってどうするのかと思うけど。
解決のために必要なことは、対立と譲歩のカードを戦略的に行使することで、
対立を最初から放棄したら意味ないんじゃないの？

140 ：名無しバサー：03/10/25 14:21

>139
”経済”と言うと前時代的でなく
”経済中心的”な考え方が前時代的なんでないの？

141 ：名無しバサー：03/10/25 14:28

さすがに「ブラ」も「ゼゼラ」の前では何も言えないか…ﾌﾟﾌﾟ

142 ：ゼゼラ ◆QWElQp19rE ：03/10/25 14:30

>>139
あぁ、そうなの？
僕は「経済中心」なんて言ってないけど、「経済」って言ったとたんに
「経済中心」だという批判されるわけで。

143 ：ゼゼラ ◆QWElQp19rE ：03/10/25 14:31

>>142
×>>139
○>>140

144 ：名無しバサー：03/10/25 14:37

>>142
あぁ、そうなの？
経済中心って発言に対して、経済って発言してたから、
それでは随分意味が変わってくるなと思っただけなんで。

145 ：名無しバサー：03/10/25 14:39

>>144
あ、ゴメソ補足。
それなら解るってことで。

146 ：名無しバサー：03/10/25 14:40

筋違いかもしれないけど、ゼゼラくんに質問！

野中○務が引退するでしょ
するってーとクニ○シくんは困るかね？
サ○ライくんは困ってるご様子だけども

ゼゼラくんはどー思う？
これらは現実的にはカンケーしないかね？

147 ：名無しバサー：03/10/25 14:48

>142
言い方の問題だろうな。
経済を中心にとか書くと誤解されないほうがおかしい。
故意かどうかはしらんがね。
カードゲームは、お互いがルールを認めて成立する。全ての交渉がゲームのように進む訳じゃない。
今回に関しては交渉が成立しているとも限らない（交渉のテーブルが裁判というわけでもあるまい？）。
それに譲歩のカードなんて考えてもいまい？

148 ：名無しバサー：03/10/25 14:51

交渉ごとと考えるなら、批判だけして、後のことを考えないのは、あまりにも行き当たりばったり過ぎる。

149 ：名無しバサー：03/10/25 14:55

ゼゼラ本の言いたいことはバスはそりゃ在来生物に大きな影響与えてるよ？
でもそんな在来生物がへったところで人間の生活に大きな影響ないものも多い。
逆にバスが経済的利益を与えているのも事実。
駆除とかいった対策に莫大なお金がかかるのも事実。
その辺の整合性はどうやって付けるの？ってことでしょ。

私の個人的な意見としてはバスの影響は大きいと文章では書きつつ、
それがほとんど無視されているのはちょっと納得いかないなあという感じ。

それから
誰それの主張を元にという揚げ足とり的理論が多いのも特徴。
こういう書き方は岩魚氏の本と似ている気がする。
どっちもDQNというのではなく書き方がよく似てると思う。

150 ：ゼゼラ ◆QWElQp19rE ：03/10/25 14:55

>>146
あんまり関係ないんじゃない？

>>147
擁護派は譲歩カードを考えてるでしょ。訴訟は対立カード。
譲歩カードがないのはむしろ駆除派じゃないの？

151 ：名無しバサー：03/10/25 15:02

>150
譲歩カードって何？
あったとしても、全てのバサーはそれを守ることが出来なければかーどとして成立しないんじゃない？
交渉のテーブルもどこにあるの？
昔はあったのかもしれないけど。

152 ：名無しバサー：03/10/25 15:11

>>151
おっ、それは是非聞いてみたいねぃ。
あと、誰が交渉してるのかも。
まさか、清水や浅野じゃあるまい。

153 ：ゼゼラ ◆QWElQp19rE ：03/10/25 15:12

>>151
どこを見て言ってるのか知らないけど、
僕も驚愕することが起きてたりするものなんだよね。

154 ：名無しバサー：03/10/25 15:13

>151
譲歩カードって、
譲歩する用意がある。と考えるのが正解なんかな？
駆除派は、譲歩する気がないでしょうと、そういう発言かな･･･

155 ：ゼゼラ ◆QWElQp19rE ：03/10/25 15:20

>>154
さすがに主張が全部通ると擁護派は思ってないでしょ。
すでに成立している釣り場でのリリース禁止とかは譲れないとしても。
駆除派はそういうふうには見えない。だから原理主義とか言われるわけで。

156 ：名無しバサー：03/10/25 15:25

>153
1.今は言えないけど交渉のテーブルはあるし、交渉も進んでる。
2.自分は全く知らないので、適当言って誤魔化した。

どちら？

157 ：名無しバサー：03/10/25 15:29

>155
おいおい、>151-152の答えになってないぞ。
ググってもでてこなかったのか？

158 ：ゼゼラ ◆QWElQp19rE ：03/10/25 15:30

>>156
僕の知ってる範囲でも、サプライズな人同士の接触というのはあるし、
知らない範囲でももちろんそういうことが行われているでしょ。
表面的には口も聞かないような関係に見えがちだけど。
ただ、交渉のテーブルと言えるような具体的なものにはなっていないし、
いつまで経っても具体的なものに進展しないかもしれないけど。

159 ：名無しバサー：03/10/25 15:34

>>157
やめとけ。
場当たり的に答えて、困るとはぐらかすのが常套手段だ。
そしてほとぼりがさめた頃に（略。

160 ：名無しバサー：03/10/25 15:38

>155
琵琶湖はかつて日釣振が出したゾーニングの観点から言っても
バサー側も積極的に資源抑圧に協力するところとなるはずだが、実際は・・。

>だから原理主義とか言われるわけで。

バス問題で原理主義を言い出した本人が何を(w

161 ：名無しバサー：03/10/25 15:39

>158
ならば、なおさら、有りもしない交渉のカードを云々ではなく。
どうしたら交渉テーブルを作れるかを考えるべきではないか？

162 ：ゼゼラ ◆QWElQp19rE ：03/10/25 15:41

>>160
日釣振ゾーニング案のどこに琵琶湖が駆除対象って書いてあるの？
それに資源抑圧に協力することと、リリ禁はまた別でしょ。

163 ：ゼゼラ ◆QWElQp19rE ：03/10/25 15:46

>>160
原理主義が浸透したのは池田清彦氏が言ったからよ。

>>161
まあ、その通りなんじゃない？

164 ：名無しバサー：03/10/25 15:50

>162
>日釣振ゾーニング案のどこに琵琶湖が駆除対象って書いてあるの？

さあ？知らんよ。ゾーニングの観点からといっただけでそんなこと誰も言ってないし。

>それに資源抑圧に協力することと、リリ禁はまた別でしょ。

リリ禁前に滋賀県がやってた持ち帰り運動に積極的に協力していれば
リリ禁は無かったろうね。

>原理主義が浸透したのは池田清彦氏が言ったからよ。

バス問題で言い出したのはあなたでしょ。

165 ：名無しバサー：03/10/25 15:54

>160
そう。かつては交渉のテーブルがあったのに（前スレ氏）、それを壊し、今更、勝手に交渉カードをならべたつもりになっている。

しかもカードは対立カードのみ。
ここに大きな問題がある。

>162
歴史的に考えれば、別じゃないよ。
別だと思うなら、それこそバス問題を理解してないんじゃない？
詳しくは前スレ氏と話してみてくれ。

166 ：ゼゼラ ◆QWElQp19rE ：03/10/25 15:56

>>164
＞さあ？知らんよ。ゾーニングの観点からといっただけでそんなこと誰も言ってないし。

その「ゾーニングの観点」というのが勝手な思い込みなんじゃないの？

＞リリ禁前に滋賀県がやってた持ち帰り運動に積極的に協力していれば
＞リリ禁は無かったろうね。

是非はともかく、JBで河口湖に持っていったじゃん。

＞バス問題で言い出したのはあなたでしょ。

池田氏が先。

167 ：名無しバサー：03/10/25 16:00

>163
ならどうして、テーブルを作る話をせずに、対立カードの話しかしない？
ただの扇動にしかならないのじゃないか？

168 ：ゼゼラ ◆QWElQp19rE ：03/10/25 16:04

>>165
＞かつては交渉のテーブルがあったのに（前スレ氏）、それを壊し、
＞今更、勝手に交渉カードをならべたつもりになっている。
＞しかもカードは対立カードのみ。ここに大きな問題がある。

それは
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　駆除派オマエモナー
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）
なんじゃないの？

169 ：ゼゼラ ◆QWElQp19rE ：03/10/25 16:06

>>167
どの範囲のことを見て言ってるのか知らないけど、
テーブルを作る話はしてるんじゃないの？

170 ：名無しバサー：03/10/25 16:07

>>168
とうとうAA煽りしか出来なくなったか？

171 ：名無しバサー：03/10/25 16:15

>169
どこでしてるんです？
ゼゼラノートの当該URLでも貼っていただければ助かりますが？
それとも、また適当言ってるだけ？

172 ：名無しバサー：03/10/25 16:19

>>170
AA煽りには見えないぞ

173 ：ゼゼラ ◆QWElQp19rE ：03/10/25 16:19

>>171
知らないこと＞知ってること＞知ってる人と話せること＞ネットで書けること

174 ：名無しバサー：03/10/25 16:22

>166
>その「ゾーニングの観点」というのが勝手な思い込みなんじゃないの？

ttp://www.jsafishing.or.jp/news/news_2001/news_35_01.html

>JBで河口湖に持っていったじゃん

これで積極的なのかという話もあるけど、
滋賀県が持ち帰り運動をはじめたときからずっとやってた？
他のバサーは？

＞池田氏
そうっすか。

175 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：03/10/25 16:23

久々ですね、こんな展開。

表に出来ない情報と言うものはあるよ。
水産試験場の内部情報とか、過去に駆除派側から行われた信じられないような接触とか、
なんでそれが、今言えないのかとかも。

もっと勉強して見るよ。
わたしの情報収集は、まだまだ部分的で偏ってるし。
では、また。

176 ：名無しバサー：03/10/25 16:30

>173
意味不明だが。
つまり、自分はしてないし、してることもしらない。
間違いを認めたくないから、不様に誤魔化した。
ということ？

177 ：ゼゼラ ◆QWElQp19rE ：03/10/25 16:31

>>174
＞ttp://www.jsafishing.or.jp/news/news_2001/news_35_01.html

リリ禁（＝全員に強制）なんてどこにも書いてないわけだが。

＞これで積極的なのかという話もあるけど、
＞滋賀県が持ち帰り運動をはじめたときからずっとやってた？
＞他のバサーは？

80年代後半のバス激増期は収まったから、しばらくの間、
滋賀県的にも積極的に話題にはなっていなかった。
湖岸の看板も比較的新しいわけで。
そんな中であのJBでの話が起きたと言えるのでは？
それで、他のバサーがどうするかという以前にリリ禁になったのだし。

178 ：ゼゼラ ◆QWElQp19rE ：03/10/25 16:33

>>176
だから知ってても言えないことがあると。

179 ：名無しバサー：03/10/25 16:35

ブラよぉ、名無しじゃなくてちゃんとコテハン入れれ！

180 ：名無しバサー：03/10/25 16:42

>179
いや、オレはブラじゃないよ。
ブラは名無しで書くことはほとんどないだろ？

181 ：名無しバサー：03/10/25 17:04

>>175
アレ読みました。既に同じような議論そして、何が地域のためになるかの結論が
あったのですね。

「薄っぺらい」は私も同感です。

182 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：03/10/25 17:16

>>181
どもです。

あれと、マダラ店長さんの例のページを読むと、もうね、泣けてきます。
追い込まれた現状に直面した、その時の絶望感が伝わってきます。
そんな頭で、日釣振の言い訳６箇条を読むとね、もう怒りを通り越して

183 ：名無しバサー：03/10/25 17:23

>>182
　前スレ氏の業界批判の理由が、最近よく判るようになりました。
　あせらず、ゆっくりと仕切直しするのが良いのじゃないでしょうか。

　まあ、マターリしていて下さい。

184 ：テキサス：03/10/25 17:44

ふーん
久々に実のアルはなしだな

185 ：名無しバサー：03/10/25 17:49

久しぶりに祭りがあったのか＿|￣|○

>>166
＞＞バス問題で言い出したのはあなたでしょ。
＞池田氏が先。
たしかに先に使ったのは池田氏。「ちくま」ちゅう雑誌だったか？
でも、これとは独立にゼゼラも「原理主義」を使った。リリ禁ネットが最初だったか？
だから、先に使ったのはたしかに池田氏だが、バサーに浸透させたのはゼゼラという理解がいちばん正しいし
昨今のバス問題の主流でいちばん最初に使ったのはゼゼラということになるだろう。
時系列的に先に言い出したのは池田氏だが、それがリリ禁ネットに登場したのはゼゼラより後なのだから。

>>163
池田氏は、ゼゼラが独立に考えてバサーに広めた「原理主義」に「教授」という箔をつけたにすぎない。
広めたわけではない。

186 ：名無しバサー：03/10/25 17:53

>>129
>その方の想いが、少しは理解できたかなと、そう思います。徹底的に叩いて、一度ゼロにするしかない。
>そうされたくなければ、一度、声をそろえて、大きな声で「ごめんなさい」を言うしかない。

　なんのこたない、「暴力」なんだよ、つまりは。

187 ：名無しバサー：03/10/25 18:08

>186
そこだけ抜き取って暴力なんだと言ってもなぁ･･･。

188 ：名無しバサー：03/10/25 18:26

>177
>リリ禁（＝全員に強制）なんてどこにも書いてないわけだが。

なぜ話をごっちゃにするのか意味不明だが、口だけなら絵に描いたもち。

>琵琶湖の話

つまり積極的協力は行われて無かったってことね。

189 ：ゼゼラ ◆QWElQp19rE ：03/10/25 19:35

>>188
そもそもバサーの利害と反するものを積極的協力なんてありえないべ

190 ：名無しバサー：03/10/25 19:47

>>189
それが本音だろ？

>80年代後半のバス激増期は収まったから、しばらくの間、
>滋賀県的にも積極的に話題にはなっていなかった。
>湖岸の看板も比較的新しいわけで。
>そんな中であのJBでの話が起きたと言えるのでは？
>それで、他のバサーがどうするかという以前にリリ禁になったのだし。

　結局、滋賀県のアピール不足だとか、ＪＢの件もバサーが地元の
意向を聞き入れてこなかった言い訳に過ぎない。滋賀県がちゃんと
アピールしてても、守るはずがないと。
　一応指摘しとくと、看板やポスターは９０年代半ばからあったけどなー。
（古いバージョン）

191 ：テキサス：03/10/25 19:48

>>189
そのとおり！
大体、ミエミエの滋賀県行政と
バスプロ写真家のリストラ逆恨みのとばっちり、
あとは、○○さんの生活保...........。うんぬん
言いたい事ばっかり！

192 ：名無しバサー：03/10/25 20:00

>>189
そもそも、そうやって自分の利益（趣味）のことしか考えられず、他者迷惑を
考えない香具師がバサーに多かったことが問題と思われ。
リリースだけでなく、ゴミ放置、違法駐車etcも含めて。

193 ：名無しバサー：03/10/25 20:26

>192
確かにその点は我々バサーが反省すべき点の一つで、バス問題を余計に
複雑化させてしまった点だと思う。
だからこそ、釣り場のバサー以外が捨てたごみも含めての清掃運動など、
自発的に活動を始めて周辺地域の理解を求めようとしている部分でもある。
しかしそれを68や70のような奴らが偽善だの何だの言ったりするのだから
たまったものではない。

しかしそれでも72の言うように思ってくれる地域住民が少しずつでも増えて
くれることを願うしかないのかな。

194 ：名無しバサー：03/10/25 20:47

>189
協力が得られないのに、譲歩なんかできないって。意味がない。

>193
それはバス問題＝マナー問題とする人が多いからだよ。
マナーを守ってバス釣りを認めてもらおうとか。
たしかにマナーを守るやつは偉い。偉いのは確かだが、
これではバスそのものの存在の問題は解決しないもん。

195 ：名無しバサー：03/10/25 20:58

だからごっちゃにすんなって。

196 ：名無しバサー：03/10/25 20:58

>194
激しく同意。

197 ：名無しバサー：03/10/25 20:58

>193
同感です。
惜しむらくは、このような活動はリリ禁前にすべきであった。
リリ禁後だと、下心があるように思われやすい。

>194
偉いではなく、当たり前なのでは？

198 ：名無しバサー：03/10/25 21:02

>>197
日本人は、全ての事に置いて
当たり前の事が出来ない傾向にある。

選挙の投票率がいい例だろ。

199 ：名無しバサー：03/10/25 21:06

>193
それはバサーの問題を解決していこうという動きであって、
ゴミを拾っても、バスの問題自体は解決しない。

200 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：03/10/25 21:11

一般釣り人の利害と、釣り業界の利害は一致するとは限らない。
水辺利用のルールと、水辺管理のルールはそもそも次元が違う。
リリ禁自体は覆る可能性がある。
でも、業界が逃げ回って裏で何かやってるあいだは、駆除派最中枢は、リリ禁反対を表明しない。
業界は、表舞台に立って、水辺の管理責任を負うと公言するべきだった。その引き換えに発言権を主張するべきだった。
それは、制度改革を要求することになるはずだった。
一般の釣り人を矢面に立たせ、利用しているのは、滋賀県のみならず業界も同じ。
琵琶湖において、漁獲量の落ち込みとバスギルの関係を立証した研究は存在しない。
高まるバス釣り批判に、政治家と補助金を欲しがる連中が便乗した。
駆除派最中枢は、環境ブームを利用し、釣り業界を表舞台に引っ張り出そうとした。
だが、業界は逃げ回り、結果として、一般の釣り人が矢面立つことになった。

201 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：03/10/25 21:22

ちなみに、駆除派最中枢は、こう言っている。
１．バス釣りを止めろとはいわない。
２．リリース禁止の強制には公的に賛成を表明しない。

202 ：名無しバサー：03/10/25 21:24

>200
それは言える。
なぜなら、移入種問題とリリ禁問題もまた、完全に一致している訳ではないから。
移入種駆除には賛成でも、リリ禁に疑問を持つ者は結構いるはず。
だけれどもバス業界、バサーには、擁護しがたい何かがあるわけで・・・。

203 ：名無しバサー：03/10/25 21:28

さて、あれだけ原理主義についてやりあったにもかかわらず>>185はスルーと。

204 ：名無しバサー：03/10/25 21:31

おまえらも人間ならバス殺せよ。
なんかバサーって人間なのか何なのかわからなくなってきた。

205 ：名無しバサー：03/10/25 21:45

人として、食目的以外で
生き物を殺すのを推奨するのはどうかと。。。

206 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：03/10/25 21:46

釣り人だけでなく、いくつものショップや、メーカーが動いている。
しかし、一般の釣り人には、普段の生活がある。
一方、釣り業界の収益は悪化してる部分もある。
動いたメーカーやショップは、人と金を使う。
動いたものは、やがて疲弊してゆく。
残るのは、動かなかった連中だ。
悪貨が良貨を駆逐するだろう。

207 ：名無しバサー：03/10/25 21:46

あのさー
その駆除派中枢の方々ってのは
政府に決定的なダメージを与えるのに民間人に原爆を落とした
やり方と一緒じゃないのか？

仮に、駆除派中枢の人たちが直接俺たちバサーに語りかけてきて
それを無視したら俺たちにも責任があるから迫害されても当然だが。
俺たちの関知しないところでの交渉の決裂の責任を俺たちが
受ける筋合いはなかろう。

中枢の人たちはそれでもアメリカ人のようにやむを得ない犠牲だといして
平気でいられるのか？それでは非人間的でないか？
違うよな？
俺たちが既存の団体と決別して新しい団体を作って交渉すれば応じるよな？？
そうでなかったら司法で闘うしか残された道はないじゃないか。

208 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：03/10/25 21:49

>>207
そうだよ。
その通り。
全く否定しない。

209 ：ゼゼラ ◆QWElQp19rE ：03/10/25 21:49

>>185
僕が言っただけじゃ、さして広まらないと思われ。
池田氏が使った（使っていた）表現だからこそ広まったというのが正しい。

210 ：名無しバサー：03/10/25 21:50

>197
>偉いではなく、当たり前なのでは？

いや、やっぱ偉いでしょ。拾うということは他人の捨てたものなのだから。
それで自分がごみ捨ててりゃ意味無いが、さすがにごみ拾うやつが自分でごみ捨てるとは思えない。

>203
ゼゼラが広めた俺も思う。というかゼゼラとかを知らない人間に広まってるかは疑問。

>207
駆除派中枢って誰・・・。生物多様性研究会？

211 ：ゼゼラ ◆QWElQp19rE ：03/10/25 21:53

>>210
たぶん生多研ではないでしょ。

212 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：03/10/25 21:54

駆除派最中枢曰く、生多研は釣り人有志の集まり。
彼らと、二つの学会に働きかけて矢面に立ってもらったそうだ。
で、釣り人にも働きかかけている、皆が知ってる有名どころもいる。
個人的な繋がりを使ったそうだ。もちろんバサーにも知り合いがいる。

213 ：210：03/10/25 21:55

>197
ゴミ拾い以外のマナーについては当たり前か。ごめん。

214 ：ゼゼラ ◆QWElQp19rE ：03/10/25 21:55

>>212
そこまで書くとだれかバレちゃうぞ。

215 ：名無しバサー：03/10/25 21:57

>>209
>>185の反論にはなってないと思うが。同じことを言い直してるだけじゃん。

216 ：名無しバサー：03/10/25 21:57

>207
原爆落とすのは非人道的だが、バス釣りに制限加えることは
その例でたとえられるほど非人道的？

217 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：03/10/25 21:58

>>214
ご忠告、どうもです。
ここらで止めときます。

218 ：名無しバサー：03/10/25 21:59

>212
なんとなく誰か分かったけど、駆除派中枢という言い方は変な言い方。

219 ：ゼゼラ ◆QWElQp19rE ：03/10/25 21:59

「駆除派最中枢」の仕掛けが上手くいったかと言えば、
結局は上手くいかなかったと評価せざるを得ないんだろうなぁ。
そうとは認めないだろうけどね。

このままリリ禁なり駆除なりの流れが強まったところで、なにか問題が
解決するかと言えば、そうは言えないだろうからなぁ。

220 ：名無しバサー：03/10/25 22:01

>219
なぜそう言えないか言ってもらわないと、分からない。

221 ：名無しバサー：03/10/25 22:01

>>216
中枢の人たちはリリ禁に意義を見出してない人もいるらしい。
そこはネットの駆除派と流れとは違うところ。

222 ：ゼゼラ ◆QWElQp19rE ：03/10/25 22:01

>>215
まあ僕が広めたことにしてもどっちでもいいよ。大したことではないから。

223 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：03/10/25 22:02

>>219
そうです。うまく行かなかった。
だから、なんとかしょうとしている。
しかし、流れが大きくなりすぎた。
それに無力感を感じている。

224 ：名無しバサー：03/10/25 22:04

俺たちの議論ってのは人工的に作り出されたもの。
しかも失敗した流れ。

そろそろ虚無がくるから根性ないと乗り切れないかな。

225 ：名無しバサー：03/10/25 22:10

誰かリストラ喰らった奴いないのかよ。
釣り団体作れ。

当面はカベとBPSでタックル購入。
アム○ェイみたいに共同購入から始まる釣り団体。

手数料はリストラ君の収入。
で、秩序も作る。

226 ：ゼゼラ ◆QWElQp19rE ：03/10/25 22:12

>>220
最終的には内水面管理のあり方を見直さなければ話が始まらない。
でもリリ禁と駆除は、既得権益者である漁協の力を強める方向に働き、
それは現状維持ということに繋がる。
バス釣りは衰退しても、駆除には当然限界があり、結局バスとギルは
いつまでも居続ける。そして、内水面に興味を持つ人もいなくなる。

227 ：名無しバサー：03/10/25 22:19

こんな話の展開になってみると
>>1のハンドル名が虚しくみえるな・・・

228 ：名無しバサー：03/10/25 22:19

擁護派って、バス擁護派なのか、バス釣り擁護派なのかどっちなんだろ。

229 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：03/10/25 22:21

外来魚問題は、政争の道具になろうとしています。
業界の動きは、それを加速させるでしょう。
もともと、内水面漁業の主力は河川であり、遊漁でした。
内水面漁業と、釣り業界には密接なつながりがありました。
その彼らが責任を擦り付け合い、利益を争っている。

230 ：ゼゼラ ◆QWElQp19rE ：03/10/25 22:21

>>228
バス釣り擁護派から派生してバス擁護派なのでは？
バス釣りしないけどバスは好きって人は見たことない。

231 ：名無しバサー：03/10/25 22:21

>226
なろほど。説明どうも。
漁師にも釣り人にもリリ禁しておけば抑えることはできるかなと思うけど。
琵琶湖に限れば外来種０は標語にはできるけど、まあ不可能でしょう。
現実的として雷魚とかみたいに数が少ないまま抑えられればそれでいいんではないかと。

232 ：193：03/10/25 22:23

>194,199
バスの存在を問題視する側にとっては、いくつかの立場があると思う。例えば
１・存在自体が許せない。日本にいるべきではない。（いわゆる生態系破壊などで）
２・漁業関係者で、バスのせいで漁業生活に支障をきたした方々。
３・釣り場周辺に住む住民で特に生態系云々にはそれほど関心はないが、
　　ごみ捨てられたり五月蝿くされるならバスなんていない方がいい。
等々、それぞれが組み合わさったり他にもあるかとは思うが、
我々バサーからすれば、その全てがいわゆるバス問題と関ってくる。

確かに３番目はバス問題における２次的な要素かもしれないが、我々からすれば
これに対処するために清掃活動等を行うことは、バス問題のひとつを解消することにつながるわけで、
１，２、のような扱いの複雑な問題よりもまず先に行動を起こすのは当然のことなのです。

233 ：名無しバサー：03/10/25 22:24

>>228
あー俺は駆除してもいいよ。
でも駆除しないで釣りをする時間も与えて欲しい。それだけ。

駆除も別に昆虫マニアが昆虫の野池が欲しいからっていう
生態系と関係のない理由でしてもいい。

バスポンドは多すぎる。
バサーはバスポンドが広がったと同時にバス釣り人口が増えたから
結局なんのメリットも受けてない。
人数が減ったからその分釣り場が減ってもいい。

ただフルタイム駆除すろっていうのは異常だと思うよ。
駆除って楽しく無いから。

234 ：193：03/10/25 22:25

続き

確かに１，２、の立場の方々にとっては優先順位が違うかもしれないが、
そこを、「ゴミを拾っても、バスの問題自体は解決しない。」等と切って捨てられてしまっては
正直辛いものがある。
常識的な行動をとることによって誰にでもできる事であり、
バス問題だけではなく地域生活に対しても貢献できることであり、
仮にゾーニング案などでこの問題の解決に光明が見出せるような事態になった場合、
地域住民もしくは自治体から認可がおり易くなるかもしれない。
これを下心と捉えて毛嫌いする人もいるかもしれない。
確かに最後のは我々の都合でしかないが、こういった行動事態、少なくとも何となく問題だと
思っているだけで何もしない人がほとんどの中、正直何も恥ずべき行動ではないはずだから、
それを攻める様な発言は控えて欲しく思う。
このような清掃活動だけでバスの問題が解決できるだなんて考えてはいない、
認めてもらえるのは一部の人たちに対してだけだということは分かった上での行動なのだから。

235 ：名無しバサー：03/10/25 22:26

>230
サンクスです。
しょうもない質問に答えてもらってドモっす。

236 ：名無しバサー：03/10/25 22:29

>>233
分る話です。

237 ：ゼゼラ ◆QWElQp19rE ：03/10/25 22:29

>>229
釣り業界と内水面漁連というのは、お互いいろいろ思いはありつつも、
持ちつ持たれつでやってきたと言えると思う。
でもこの外来魚騒動によって、冷水病とか混入とかの話が表立って
出てくるようになったのは基本的には良いことでしょう。

そこで、「駆除派最中枢」氏とかは、どちらにつくとかではなくて、
様々な問題を一括してけりをつけるような調停者的な立場にあればよかった。
けれど、外来魚問題にこだわり、内水面漁連側と手を組む形になったために、
泥沼に嵌っていくことになってしまったというのが実態かな。

238 ：割り込み ◆QRWNgwhAOk ：03/10/25 22:35

>>237
実は、漁業者批判もされています。
今は、立場上、自由に動いてネゴシエーションできなくなりました。
だから、誰かがお膳立てをしなければならない。

239 ：233：03/10/25 22:37

言っとくけど、簡単な気持ちで駆除できるわけじゃないよ。

家の庭に住み着いたちょっと愛着の出てきた生物が
ある日実は害のある生物とわかりそれを処分しなければならない
というくらいの心の負担だな。

レジャーではなくて苦行だな。それが駆除釣り師との違い。

240 ：ゼゼラ ◆QWElQp19rE ：03/10/25 22:39

>>238
僕が想定している人であれば、漁業者批判の意思を持っているのも知ってます。
やはりその動けない立場に立ってしまったのと、突っ込みどころ満載の
外来魚批判をやってしまったというのがなぁ。
いまさら中立的な立場からお膳立てできる人なんて想像つかないし。

241 ：名無しバサー：03/10/25 22:40

>193氏

何が気になるかといえば、ゴミ拾いによってバサー側の思考が
これでバス釣りを認めてもらえる、という方向に行ってしまうのを恐れるわけよ。
バサー問題は結局マナー問題とした萱間修氏とかいるわけだし。

駆除派が考えるバス問題の基本はバスがいることによる在来生物への影響で、
マナー問題は小さい問題でないという認識はあってもどちらかといえば付随的問題。
発表されてる論文もそうでしょ。
よってマナー解決をすることによりバサーの中で
バス問題が薄まることを非常に危惧してしまうんだけど。

マナー問題で解決するんなら八郎潟なんて万々歳だが、
そうはなってない。むしろ駆除者が減って逆に問題じゃないかというような考えも出てきてる。
本質が違うということだと思うが。

242 ：割り込み ◆QRWNgwhAOk ：03/10/25 22:43

>>240
そうなんですよ。
議論板で名無しさんが言ってましたが。
「神不在」なんですね。

243 ：ゼゼラ ◆QWElQp19rE ：03/10/25 22:44

>>241
萱間氏は違うんじゃないの？

論文を発表しているのは、生態学系の人たちだから、マナー問題を付随的に
しか書かないのは当たり前の話。
でも実際問題としては、マナー問題を解消すれば、その他の問題は無視され
てしまうのではないかと思われるようなケースがあるのは事実。
それで解決するのであれば、まあそれで良いんじゃないかと思うけど。
それでは不満な駆除派の人たちがいるのもまた事実。

244 ：割り込み ◆QRWNgwhAOk ：03/10/25 22:50

ああ、ＦＢ’Ｓに、政策提言のレポ、アップされたようですね。

245 ：す：03/10/25 22:51

794@さんはJBよりも日釣振の方を重要視しているようですが。
それはやはり
＞それは、制度改革を要求することになるはずだった。
ここを求めているからですか？
実際個別の事例を見ていくと、叩かれるべきはJBかなあと思うのですが、
法改正まで視野に入れて動かすとなるとやはり日釣振でなければならない。
そんな感じでしょうか。

246 ：名無しバサー：03/10/25 22:53

>243
まさに>241が危惧してる通りな罠。

247 ：割り込み ◆QRWNgwhAOk ：03/10/25 22:55

>>245
日釣振＝JB、バス釣り業界
ちょっと偏見入ってます。

ただ、現状だと、生贄や人柱を立てても、もう事態は悪化するだけなので。
法改正を睨んでと、水体の管理責任を負わせる団体として、日釣振がターゲットなんです。

248 ：名無しバサー：03/10/25 22:57

>>243
ちょっと違った。萱間氏の本の中の福原という人の発言だった。
バス問題を考える　萱間修著　フィッシュマン発行の
あとがきにかえてというところ。二人が対談してる。

というかもっとひどい。マナー問題に加えて、
バス問題はバス釣りの問題で漁業者が文句を言うのは若造がバスボートを走らせることが気に食わんとか、
そういったやっかみが本音なんだと。すごいこと言うな。

249 ：名無しバサー：03/10/25 22:59

福原ってFBｓ発起人に名を連ねてる人？

250 ：名無しバサー：03/10/25 23:03

勝手な想像かもしれないが本当はリリ禁を守らない人間が出るくらいの
予想だったんだろうよ。
それが予想以上に守ってしまった（釣りに行かないという意味で）。
これはネットを介してバサーの意見が統合してしまったのが原因なのでは。
それに一番寄与していたのがネット駆除派の問いかけだったような。

で現実に秋田のような状態が起きてしまっていると。

確かに俺がマジメな駆除派だったらかなり落ち込むよな～

251 ：193：03/10/25 23:05

>241
私としても、それで問題意識が薄まっては欲しくはないです。
とはいっても、期待せざる終えないのも事実なものでして。

252 ：ゼゼラ ◆QWElQp19rE ：03/10/25 23:05

>>246
まあそうなんだけど。
社会的に問題とならないのであれば、それで良いじゃない。
趣味的に気に食わないとかは知らんよ。

>>248
そういう面があるのは事実でしょう。
良くも悪くも、漁業者には共有水面の占有意識があるから。

253 ：す：03/10/25 23:08

>>243
どうもです。水体の管理責任。そういうの嫌がりそうですが。
でももう、そんな事言ってる場合じゃないんですね。
ＦＢ’Ｓの政策提言を流し読みしてきましたけど、まぁここから
ようやくスタートですか。遅いって。

254 ：名無しバサー：03/10/25 23:08

ちょっと暴言気味だが
仮にゴミ拾いで自体が収束するのであれば
それがその地域の民意だろうよ。民主的な決着だ。
それはバサーを叩いても仕方あるまい。

255 ：名無しバサー：03/10/25 23:11

>252
生態系なんかは、問題に上がらなかったら
ほっておいても良いだろうという考えっすか？
さすがに、趣味的に気に食わないみたいな、アホみたいな事は言わないですよ。

256 ：割り込み ◆QRWNgwhAOk ：03/10/25 23:11

>>253
FB'Sには、かなりの負荷がかかっていそうです。
悪貨に駆逐される良貨にはなって欲しくないです。

257 ：ゼゼラ ◆QWElQp19rE ：03/10/25 23:12

>>253
日釣振とか的には管理主体になるというのは悪い話ではないでしょう。
水産庁と結託して、天下りも受け入れつつ、みたいなことになるだろうけど。
ただそうなると、やっぱり全内漁連なんかが猛反発でしょうなぁ。

258 ：ゼゼラ ◆QWElQp19rE ：03/10/25 23:15

>>255
そういうことです。>>254と同趣旨です。
「趣味的に」ってのは、マナー問題の解決で外来魚問題が実質的に解決して
しまうのであれば、その状況で生態系をいくら言っても、その主張は公益に
繋がるものではなくて、「趣味的」な主張になってしまうということ。

259 ：お魚ふえち：03/10/25 23:15

昨日のシンポジウムいってきますた。
バス叩きの場になるのかなと思っていきましたが
さにあらず、魚研究者＆漁師による琵琶湖総合開発批判大会＆行政の批判大会
といった感じの趣でした。

第１部では水産試験場によるホンモロコ、ニゴロブナ減少の理由の調査
をスライドで解説。第２部は５つの漁協の組合長が琵琶湖の魚が減った原因、
琵琶湖の現状について語ってもらい、それについてゲスト２人がコメント
をするという形式でした。漁師さんが今の琵琶湖をどう捉えているか　というナマの声が聞けたのが
一番タメになりました。「バスがでてきたから魚が取れなくなった」と考える
漁師さんはいなくて、琵琶湖が昔とはまったく違う湖に変わったから魚が取れなくなった
とみんな口を揃えていました。
　
　

260 ：名無しバサー：03/10/25 23:16

>>257
そう思えるのは健全なビジネス志向があるからだよ。
俺は日釣振は貧乏慣れしてて事勿れで構わないという
体質に思えるが。

261 ：名無しバサー：03/10/25 23:17

>>259
バスビジネスは完結したから次ぎってことか・・・
被害妄想？

262 ：割り込み ◆QRWNgwhAOk ：03/10/25 23:17

>>259
おお！
待ってました！！
お疲れ様！！
感謝！！大感謝！！！

263 ：名無しバサー：03/10/25 23:18

>>259
乙かれさま

質問しましたか？

264 ：割り込み ◆QRWNgwhAOk ：03/10/25 23:19

>>257
行政の補助も受けれるわけです。
結構、美味しいと思うのですけど。
なんで、そう言う発想にならないのですかね？

265 ：名無しバサー：03/10/25 23:19

>>258
了解しますた。

266 ：名無しバサー：03/10/25 23:21

>252
>そういう面があるのは事実でしょう。
>良くも悪くも、漁業者には共有水面の占有意識があるから。

それを主体に持ってくるのが困るのよ。

>258
まさかそれでバス問題を解決の方向に持って行くために、マナー問題にしてしまう、
とかやらないでね。本当に危惧どおりになると怖いから。

267 ：す：03/10/25 23:23

>>256
FB'Sは掲示板のノリがちょっと嫌（ｗ
それはともかく、あちこちから突き上げくらいそうではあります。
一時期の加藤誠司みたいに。がんばってほしいものです。
>>257
出た！「既得権益の壁」もう47都道府県全てに田中康夫を配備したい。

268 ：名無しバサー：03/10/25 23:24

>>266
先ずは民を信じましょう。
でも民が誤った結論を導くなら直接民に働きかける必要があるのでしょう。
それができるのはあなたたちですよ。

269 ：ゼゼラ ◆QWElQp19rE ：03/10/25 23:24

>>266
僕も元々は生物多様性問題こそバス問題とか思ってた方なのですが、
マナー問題で解決してしまうのであれば、マナー問題こそ問題なのかなぁと
思ってしまうのだよねぇ。

270 ：す：03/10/25 23:27

>>259
乙です。

271 ：名無しバサー：03/10/25 23:28

なんだかなぁ。
業界が無い水面の管理するんだったら
バサーとしては下手に業界批判もできないしさ。

駆除派黒幕の人がどう動くかわからないと結局今までの繰り返しだべ。
環境省にバトンタッチかいな？

272 ：193：03/10/25 23:30

仮にマナー問題である程度解決の方向に進んだとしても、
決して生物多様性問題という火種が消えるわけではないので、
そこのすり合わせはしないではいられないでしょうね。

273 ：名無しバサー：03/10/25 23:32

>269
もしそうなってしまったら、他の人は知らないけど、私は敗北感を感じますね。
あっちこっち、山奥の池にまでバスがいて在来の魚が減ってるような印象を受けてる人間だから。
でも世の中の大多数がそれでいいのならそれは認めざるを得ないでしょう。

>268
信じます。できることもします。何らかの組織に所属してない身では難しいかもしれないけど。

274 ：テキサス：03/10/25 23:32

>>ALL
今日は中身が濃いですね。
LOGを残しておこっと。
勉強になります。

275 ：割り込み ◆QRWNgwhAOk ：03/10/25 23:34

>>271
ちょっと違うよ。
たとえば、ある魚について、防除の方針が決まったとする。
そすると、管理者は、その魚の拡散防止や、駆除に努めることになる。
密放流の実行者であるかないかには、関係なく。

で、一般の釣り人は、水体の管理者ではないわけです。
利用ルールと、管理ルールで別の次元だから。
だから、その魚のC&Rを利用ルールとすることも可能なわけです。
駆除派には、その当りで妥協してもらう。
というか、リリ禁の強制には反対だから、かの方。

276 ：名無しバサー：03/10/25 23:34

>>272
しかしながら純粋に生物多様性の問題で
バス問題は牽引されて来なかったんだよね。
よってちゃんと生物多様性の部分で理解してる人が
どれくらいいるかという懸念が。

そこがいざとなった時に裏目にでる部分のような気がする。

結局、捻じ曲げてきた部分のしっぺ返しがいつか出てくるように思えるんだな。

277 ：名無しバサー：03/10/25 23:38

なせ草津の平和堂が多いか？ｗ
んなもん、漁師さんが家族ぐるみでがんばったからにキマットルけ。

278 ：す：03/10/25 23:38

>>269
ああそれは同感。
最初は、生物多様性+その他生態系問題で、バス問題全体の9割
行ってると思っていたけど、いろいろ見聞きしているうちに
実感としてどんどん比率が下がっていって
生態系問題トータルで5割。うち生物多様性が5分。
これ以上下がったらいやだなぁとか思ってます。

いやだからと言って軽視してよい訳じゃないんですけどね。

279 ：名無しバサー：03/10/25 23:39

>276
最近のバス問題の複雑化が研究者に火をつけたのも事実。
そのあたりのことは今後に期待できるような気もする。

280 ：名無しバサー：03/10/25 23:40

>>207
正論。所詮駆除派ってのは暴力装置なのさ。

281 ：名無しバサー：03/10/25 23:44

そういえば、釣り竿には日釣振のシール貼ってあるよな・・・
まさかこれほど意識するようになるとは・・・

282 ：名無しバサー：03/10/25 23:44

>>280
まあまあ、今日はソフトに行こうぜ。

283 ：名無しバサー：03/10/25 23:46

中央省庁が仲介役になることはないの？

284 ：ゼゼラ ◆QWElQp19rE ：03/10/25 23:46

>>277
あれ笑っちゃうよねー。
草津市内に利用可能店が偏ってるとは言え、他市町村の人がわざわざ草津の
平和堂に行くとは思えないからなぁーｗ

285 ：名無しバサー：03/10/25 23:47

>275あンた誰だよ？とか言ってみる。

286 ：割り込み ◆QRWNgwhAOk ：03/10/25 23:47

>>281
釣竿の適正審査（？）ってあるんですよね？
販売店を回って表示が（カーボンの含有率とか）適正か検査してるみたい。
あれって、日釣振とどうなんかな？
公正取引委員会だっけか？

287 ：名無しバサー：03/10/25 23:49

>284
話はあったけど、ああいう風に数字で出てくるとはねｗ

288 ：割り込み ◆QRWNgwhAOk ：03/10/25 23:49

>>285
一般人です。
サイトにメールくれた人には自己紹介してる。
夏の琵琶湖ミーティングのレポ写真に写ってるよ。

289 ：割り込み ◆QRWNgwhAOk ：03/10/25 23:52

>>283
公的な肩書きがあると、ちょっと難しいと思う。

290 ：名無しバサー：03/10/25 23:52

「スーパー恥ずい」　って出来すぎたネーミングだ・・・

291 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：03/10/25 23:56

ごめん、今気付いたけど、

割り込み＝７９４＠前スレです。

途中でかちゅに切り替えたので、名前が変わってしまいました。

292 ：名無しバサー：03/10/25 23:59

>>289
環境省の防除計画の一環として公的要請を
日釣振に対して行うとかは？

293 ：126：03/10/26 00:00

>前スレ氏
>わたしは駆除派最中枢の方とメールをやり取りしているのですが
>（岩魚氏じゃないです、正統派の方）、

その「駆除派の中枢」ってのは誰よ。
せめて何をしてる人か教えてくれ。

俺は琵琶湖出てて「駆除派」というモノを見たことない。
「I am 駆除派」とか「I am　擁護派」なんて言うやつはいない。
釣り人がいて、レジャーする人がいて、漁師がいて、借りに駆除してたとしても、
それは「駆除派」とは違う気感じ。
「駆除派」とか「擁護派」というのは、ネットの世界の産物、
または「生態系語りたいオタク」の産物なんじゃないか？
その中枢ってのと、話がしたい。ここには来れないのか？。

294 ：名無しバサー：03/10/26 00:01

つーかここで語ることに意味がないだろ、よ。向こうにすりゃ。

295 ：名無しバサー：03/10/26 00:02

>>293
直球～～～～だな
が、誰もが言いたかった一言でもある
天晴ｗ

296 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：03/10/26 00:03

>>292
法的根拠が難しい。

>>293
昔流に言うと、批判派（バス釣り）の人です。
私信をかわしている相手なんで、これ以上は詳しく言えません。
２ｃｈに来たら、卒倒すると思う。

297 ：名無しバサー：03/10/26 00:05

俺がその人だったら気まずくて来れないな。

ある意味、糸井重里ｗ

298 ：名無しバサー：03/10/26 00:05

子供の話し合いじゃないんだから、
それなりのモノ持たずに話させて下さい、
いいお話でしたってのは、どうなのよ？

299 ：126：03/10/26 00:05

>前スレ氏　（と>ゼゼラ氏）
その中枢ってのが警戒してるのって、「山下」じゃないのか？。
俺はヤツが琵琶湖を諦めたとは思えない。
「ヒューマン釣り学校」がいい礼。琵琶湖なしに、これからのバス釣り
というのは、やはり無理がある。やつらは必ず戻って来る。
その学生に恨みはないけど、今の琵琶湖に若造を受け入れる容量も、
フインキも、もうない。また同じことが起きる。

300 ：テキサス：03/10/26 00:07

>>294
でも、今夜はなんかバス問題のマトメっつーか
きちんと整理してあってわかりやすい。

301 ：テキサス：03/10/26 00:08

>>299
その前にバスプロ学校は崩壊するんじゃないかなぁ。

302 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：03/10/26 00:08

>>299
あたりです。あと若干名。多分想像できると思う。
でも、今、生贄を作っても、事態の打開にはならないって言ってる。

303 ：名無しバサー：03/10/26 00:09

つーか、泣き入ってるし、じゃない？

>299そんなに琵琶湖にこだわってるか？＜山下
愚痴子さえありゃいんでないの？

304 ：193：03/10/26 00:09

>276
その点はより良い解決を望むためにも、我々としても自身を戒めねば
ならない点だと感じています。

正直、生物多様性や生態系ということに関して、私としても
どれだけ理解できているのか、まだまだ勉強が必要です。
ただ、あまり厳密に生物多様性を追い求めてしまうと
解決など到底できなくなってしまうのでしょうし、
はてさて・・・・・

305 ：、：03/10/26 00:10

言えないっつってんだから、教えろ教えろいうなちゅーの!
野次馬根性だしなさんな!
俺だって知りたいが、いえないつーからには、しつこく聞かない。
これ、大人。っぽい？

306 ：名無しバサー：03/10/26 00:10

>>296
まぁ、行政指導なんていつだって法的根拠ないけどなｗ
でも日本の企業は動く。
事勿れ主義の企業なら余計に。

307 ：名無しバサー：03/10/26 00:10

>302うっそ！？何を警戒してんの？？そこがわからん・・・

308 ：126：03/10/26 00:11

つづき
俺は９９年、あるＨＰに抗議のメールを出した。
「場所名を伏せろ。そこは近隣住民の迷惑が多発してるとこやから。」
しかし当時の反応は、ゼゼラ氏が書いた通り。
「バカじゃね～の？。場所ひとり占めしたいだけじゃん。楽しくやろ～ぜ。」
その後そのＨＰがどうなったかというと、しぶしぶ場所名を隠したが、
去年自主的に閉鎖したらしい。さすがにアホな頭にも「まずい」と気付いたん
だろうけど、時既に遅し。そこは潰れた。
湖北は、雑誌「Basser」に載る２年前、その地元と人のマンツーマンで話をした。
「これから集落全体で会合開くんや。警察も交えてな。来年らかバサーや
水上バイク、進入禁止にするかどうか。」
「去年、ワシら迷惑駐車で出勤できんは、注意したら集団でおどしよる。
岐阜、愛知のやつら。あいつらは人間やない。」とキッパリ。
「けどな、ワシらかて、こんな事したくないんや。」
この話はリリ禁前、いろんな場所でした。雑誌にも送った。誰も相手しなかった。

309 ：名無しバサー：03/10/26 00:12

>>305
お、お、俺だって我慢してるぞお！でもジンマシンが・・

310 ：126：03/10/26 00:12

つづき

>ごみ拾い
だから今思う。「ごみ拾い？。そんなもんしたかって、レベルが違い過ぎる。」
「第一、琵琶湖のゴミは、地元老人会やシルバーセンタ－の人が、いつも拾ってるから、
そんな無い。」
アホの今江克隆が署名集めに来よった時も、ゴミは集まらなかった。
数日前に老人センターの人が拾ってしまってたから。そこまではいい。
しかしあろうことか、今江と長浜の「ブタガイド」、あと数名のバスプロは、
「新海浜が釣れる」ってワラっとった。
あそこは「リリ禁条例案・議事録」で、「水上バイクで近隣住民が迷惑してる」と
載ってた場所。ヤツラは署名集めにきて、その議事録を読んでないバカだとわかった。

釣れれば、その場所を秘密にしたのは、釣り人のさが。
けど、俺はそんなレベルで話してるんじゃない。
その俺が今思うのは。
「中部の人間が琵琶湖へ来れないようにしたら、琵琶湖のバス問題は、
かなり収束する。」
相手がいなければ、またはとるに足らない人数なら、りり禁も駆除派もない。
だから、今だに情報流してる「中部の釣り新聞」をなんとかしたい。

みてたら、なんか言ってみ。中部人よ。
オマエらが買わなかったら、自然となくなるねん。

311 ：名無しバサー：03/10/26 00:12

>>296
バス問題に多少興味を持っていれば、あんたが言う『駆除派最中枢』が誰であるか
およそ想像がつく、私信を交わしてる相手で、名前を伏せたい割りにはべらべら話過ぎやね。
もっと自重したらどうや。

312 ：名無しバサー：03/10/26 00:14

悪いがカイチ○ウはそこまでこの業界に重きを置いてないな
全くもって的外れな思想だよ。あの人はこの問題では動かん
だって「商売」になんないんだから
代わりに思い付いた商売の方法が「エコタッ○ル」だしな
その辺りは業界関係者じゃないと把握出来んと思うけどな

313 ：126：03/10/26 00:14

ここ文字制限少ないわ～。
あ～分割でつかれた～。
その間に書いた人、すまん。

寝よ。

314 ：名無しバサー：03/10/26 00:14

>310（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
だってよ。

315 ：名無しバサー：03/10/26 00:15

しかし、すごいマナー問題に集約されてる・・・
さっかくのちょっと前の話が・・・

316 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：03/10/26 00:15

>>307
かの方は、バス釣り問題の拡大再生産が、再び、バス釣りや、
他の釣りで起きないようにしたい、そう言っていました。

>>308
う～ん．．．．

317 ：名無しバサー：03/10/26 00:17

>>311
裏を嫁

318 ：、：03/10/26 00:17

>>312
マシターかいちゃうのこと良く分かってるね。
わしもそーおもうー！

319 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：03/10/26 00:21

それでは落ちます。
昨日から暴走気味で、、、、
ちょっと頭冷えました。

>>311
反省してます。

320 ：193：03/10/26 00:22

>315
当事者にとっては全然枝葉の問題なんかじゃないってう良い例だね。

321 ：名無しバサー：03/10/26 00:30

>315
バサーに取ってこの問題のメインは、
生態系でなく、バス釣りをする権利が得られるかどうか
って事なんでないかと。
駆除派はバサーと争うのでなく、
県やら近隣住民やらに生態系の大切さを訴えて、運動していけば良いと。

322 ：お魚ふえち：03/10/26 00:30

シンポジウムの中ででてきた興味深い話をまとめていたのですが
パソコンが非常に不安定な状態で書いても書いても落ちてしまいます。
細切れになりますが今晩と明日の晩ぐらいにでもボチボチのっけて行きます。

323 ：193：03/10/26 00:35

>322
よろしくお願いします。
がむばってください。

324 ：名無しバサー：03/10/26 00:40

>322
お疲れさまです、よろしくお願いします。
と、後乗りでお願いする漏れ。

リリ禁ネットの清水国明氏の発言と、
此処に居られる擁護派の発言にゃ大分ギャップがあるな。
清水氏と違い、まやかしがないと感じる。

325 ：名無しバサー：03/10/26 00:44

>324
具体的にどの発言にギャップを感じられましたか？

326 ：名無しバサー：03/10/26 00:50

>>324
どっちも正直なんだけど、問題に対する理解が全然違うと感じるね。

327 ：名無しバサー：03/10/26 00:51

>>325
清水氏は、イロイロ付属するのね、
バス釣りは、教育に良いとか、リリースは無益な殺生しない為だとか
生態系には影響ないだとか、なんかイロイロ言い訳の様な事を言うのだけど、
此処の発言を読んでると、
要はバス釣りの権利を得る為には、住民との合意が必要だと。
>258の発言みたいなのは、ストレートで分りやすいなと思うわけですよ。

328 ：名無しバサー：03/10/26 00:52

>326
あ、なんかそんな感じっすね。

329 ：ゼゼラ ◆QWElQp19rE ：03/10/26 00:57

>>299
必ずと言うか、近い将来普通に戻っちゃいそうな気もするけどね。

>>302
ただ、「駆除派最中枢」氏の業界に対する理解がどこまで正確かというのは
やっぱり持ってしまう疑問なのだけど。業界内の人間関係・力関係なんて、
業界内の人たちでさえ伝聞で理解するところが多いだろうからなあ。

330 ：名無しバサー：03/10/26 00:57

>324
清水氏はやっぱ叩きあげというか
現場というかリアルでの闘いを前提にしてると思うんだよね。
俺たちはヲタというか、論理を重要視するでしょ。
その違いだなきっと。優劣はないよ。
実際に人を動かせるのは清水氏みたいな方かもしれんしね。
俺はそういう部分では見習う点が多々あると思うよ。

あと今日は荒れなかったらな明日来てびっくりしないようにｗ

331 ：名無しバサー：03/10/26 01:03

>330
>俺たちはヲタというか、論理を重要視するでしょ。
確かにそうですね。
その所為か、今日の議論を見てると、
僕は駆除派よりなんですが、擁護派の意見を納得して見れました。
行動が伴わないとこは、なんとも反省すべきとこかもしれませんね。

332 ：名無しバサー：03/10/26 01:13

嵐の前の静けさよ

333 ：お魚ふえち：03/10/26 01:39

シンポジウムの件みなさん興味シンシンみたいですね。

シンポジウムの参加者ですが人数にして１５０～１７０人前後。
会議場のイスは満席で一部の人は折りたたみイスを使う状態でした。
参加者は所属と名前をかくようになっていたのでどういう人が来ているのかと
見てみると、漁業関係者が８割、県庁や水資源関連と思われるのが２割。
一般の人間はほぼ皆無でした（私が見た４０～５０人分の中では１人だけ）。
ちなみに女性は恐らく５人以下だと思います。
有名人では中井ｾﾝｾと戸田さんを見かけました。

334 ：193：03/10/26 01:54

>333
こんな遅くに早速ご苦労様です。

335 ：193：03/10/26 02:14

久しぶりに張り付いてしまいましたが、そろそろ皆さんおやすみなさいです。

まったりまったり・・・・・

336 ：お魚ふえち：03/10/26 02:22

>>334
いえいえ。どういたしまして。
シンポジウムに参加して研究者や漁師のリアルな思いを少しでもみんなに伝えたい
気持ちになってきました。
　琵琶湖で起こっている変化が一般の人間にはまったく伝わっていないし
行政の担当者もまったく掴んでいない。漁師さんのもどかしい気持ちが
伝わってきてこっちももどかしい気持ちになる。
　バスなんて実際のところ誰も気にも留めていないし、そんなのとは比にならない
ぐらいの問題がゴロゴロしているのに、琵琶湖を見ない駆除派には
そんなことまったく見えてこないし、言ったところで「バカーのすり替え」
で終わっちゃうし・・・。
　ブルーになってきたので寝ます。

337 ：名無しバサー：03/10/26 02:41

>336
お疲れさんです。
ちゃんとした意見もなく、バカーのすり替えで終らす人間は、
駆除派の過激派か、煽りと思われます。
琵琶湖を見てる駆除派もちゃんと居るでしょう。
此処では、煽りは無視して、
ちゃんと話せる人だけ相手にするのが良いと思いますよ。

338 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：03/10/26 04:00

>>141
今更だが、いない時に何言われても反論できないわけだが・・・・

339 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：03/10/26 04:03

目が醒めた。
年かな。。。。

>>お魚ふぇちさん
ご苦労様です。
ゆっくりでいいので、無理せずアップして下さい。

>>ブラ汁さん
なんかいつも登場が唐突ですね。

340 ：名無しバサー：03/10/26 04:08

個人的な見解として総括すると

擁護派が拡散防止の組織的施策を呈示できない弱みがあるわな。
まともな駆除派は決してリリ禁に拘っているわけではないだろうが
クサビとしての役割だけでも担わせたいという思いがあるだろう。
しかし法的根拠に薄い。これが決定的な弱点だ。

結局双方2流の主張しかできていない。
これを1流まで押し上げようとするなら、その時は駆除派とか
擁護派のカテゴリーは無くなるんだろうよ。

その前に一度双方が虚無を味わう必要があるといつも思っていた。
それが今なのかはわからんが。期待したいね。

341 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：03/10/26 04:10

>>340
うん、なんとなくわかる。

342 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：03/10/26 04:29

やっと読み終わった。

すっげー濃い。

ﾏﾀﾞﾗ氏の件といい、ＦＢといい、なんか時流が変わる瞬間なのか？

今。

343 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：03/10/26 04:57

だとしたら、虚無感は無い。むしろ明るい兆しだと思う。

だって、新たなビジネスチャンスが生まれるかも知れんのだぜ。

「幻」じゃない、まっとうな。

双方喜ぶべきじゃないのかと。

344 ：126：03/10/26 07:22

>336（お魚ふぇち）
勝手に文ちょっといじらしてもらったけど、以下の５点、
特に「　」の部分、詳しくお聞きしたい。リアルなのを。

①シンポジウムに参加して「研究者や漁師のリアルな思い」を
　少しでもみんなに伝えたい気持ちになってきました。
②「琵琶湖で起こっている変化」が一般の人間にはまったく伝わっていない
③「行政の担当者もまったく掴んでいない。」
④「漁師さんのもどかしい気持ち」が伝わってきてこっちももどかしい気持ちになる。
⑤バスなんて実際のところ誰も気にも留めていないし、
　「そんなのとは比にならないぐらいの問題」がゴロゴロしているのに、

>琵琶湖を見ない駆除派にはそんなことまったく見えてこないし、
>言ったところで「バカーのすり替え」で終わっちゃうし・・・。

345 ：名無しバサー：03/10/26 08:03

>344
是非お聞きしてみたいですね。
長くなっても良いので、詳しく。

346 ：126：03/10/26 13:07

>299そんなに琵琶湖にこだわってるか？＜山下
>愚痴子さえありゃいんでないの？

山下は絶対戻って来るよ。琵琶湖。
っていうか、ヒューマン学校と、あとＪＢ系ひきつれてね。
あとメディア関係も戻って来る。
今の日本では、キャパにあってないんだよ。あの団体は大き過ぎる。
だから、今はグルグルまわり回って様子見てるだけで、
いづれ琵琶湖抜きには、やれんようになると思う。
現にどんどんすたれてるだろ？業界。シーバス∩イカいうても、
そろそろ飽きて来る頃やと思う。

ただ「それは絶対阻止！」。また琵琶湖で同じことが起きる。

ただね。これ読んでるバサーの人に言っておきたいんやけど。
例えば来年「ワールド」が戻って来るとして、「反対！」って言ってもね。
結局「ネットぐだぐだ言ってないて、当日会場来てモンク言ってみ～や。」
ってなると思うねん。まぁ、そういうのに限って、ひとりでは何も言えん
ヘタレやとしてもね。「集団の心理」ってやつやね。
けど、そうなってからでは、そのヘタレ選手の言う通りやねん。
だから、今から同じ事を言い続ける必要がある。上の方に書いた湖北の二の舞いには、したらあかん。
「もう琵琶湖は、業界もメディアも、NOや！」とね。

347 ：126：03/10/26 13:07

つづき
「そんなにひとり占めしたいんか？」って連中も出て来る。
でも、そんなレベルの話してるんちゃうとね。
例えば、今の琵琶湖、ほとんど釣れない。けど、釣れる人もいる。
俺も、今から琵琶湖行って、４０位なら上げられる。けど、それは、
去年の冬に、誰もいない浜を延々と打っていって、連日ボウズで、
ただ一発だけあたった場所。何かあるんやろね。釣れる人ってのは、
そうやって、みんな苦労して、「ダサイ」作業をしてる。
けど、「その情報が他人や雑誌に漏れました。」「人が来ました。」「モンク言いました。」
「ひとり占めしたいだけじゃん。ケツの穴の小さいヤツ」って、、、、それは違うやろ？。
そうやって、ダサくてもいいから、ホンマにバス釣りが好きなヤツだけ、
細々とでも残ればいいやん。これからの琵琶湖のバス釣りは。
そうなれば、リリ禁も駆除派も、相手がなくなる。
「休日、カッコエエ服装と流行りモノタックルできめて、
　ポントマップで楽して釣行しよう。」なんてヤツは、他の湖に行けばいい。
そして、そういうのに限って、問題をおこす。
そんな釣れないヤツを、無理矢理琵琶湖釣れて来くる「業界」。
そして「中部の新聞」に特に腹が立つ。

本当にバス釣りが好きなら、雑誌や新聞に頼らなくても、場所さがせるだろ？
そして苦労して探した場所に、駐禁やゴミ捨てたり、自業自得な事はしないだろ？
だから「琵琶湖に業界はＮＯ！」

348 ：名無しバサー：03/10/26 13:09

琵琶湖名物「バス鍋」でもつくる？
調理法によってはバスはかなり美味いからマジで流行るかも。

349 ：名無しバサー：03/10/26 13:45

>348キムチ鍋とかケコー行けるんで無い？
>347数と金が効く場面もあるからねー。
問題は、それを個人的に抱えてるとこだ罠。

350 ：名無しバサー：03/10/26 14:19

>>343
引き金を引いた人間も今の過剰な対立を望んでいないとすると
今の対立はなんなのだろうね・・・という虚しさが少し残るけどね

さすが前向きだな。
まぁ、パンドラの箱の最後に・・・ってのを信じたいね。

351 ：名無しバサー：03/10/26 15:17

>346
そうですね。
結局、業界は釣り場が荒れようがどうしようが、バス釣りの頻度・密度が上がらなければ商売にならない。
どこかで、貧乏になれた業界なんて言い方してた椰子もいるけど、それは地元の釣具屋や一部のメーカー。
メディアについては、当てはまらない。しかも、情報公開による地元の迷惑への責任なんて全く負わない。
こじんまりとした釣り場であれば、常連同志のマナーもできようが、釣り逃げの一見さんは、とにかく行った日に釣れねばならないから、マナーも無視しがち。

352 ：名無しバサー：03/10/26 17:52

もし、万が一にも外来魚が売り物になって、バスで儲かるようになっても、
琵琶湖の漁師は、絶対外来魚で生活するような事はないんだよね。
＞戸田君

353 ：名無しバサー：03/10/26 21:03

>>351
しかしその前提としての放流はもうできないからね。
今度放流したら明白な違法行為だ。
バサーの人数が増えれば釣れなくて釣りにならない。
一番つまらない思いをするのは増えた人・・初心者
渓流に初心者が参入しにくいのと同じ構造になる。
そんな状況でブームを再燃させられるかといえば難しいだろうね。

まぁ現在のようにリリ禁状態が続けばバスが増え
少しキャパも広がる。
そこに目をつけてると考えるなら別だが・・・
いずれにしても人為的に増やすことは許されないわけだからね。
う～んちょっと過敏かなとも思うけど。どうなんだろう。

354 ：126：03/10/26 21:58

>353
こういうヤツを「ネットの世界の駆除派」というのか。。
なるほどな。

あのさ。俺も知りたい。
あんたらみたいに「バサーが放流した」という連中、
その根拠を教えてくれ。（責めてるんじゃなく、俺は現実を知りたいだけ。）
言っとくけど、「琵琶湖限定」やで。（琵琶湖りり禁スレッドやし。）
どっかの水たまりみたいな池の話に逃げるなよ。

355 ：名無しバサー：03/10/26 22:09

>>354
答は簡単！
バス放流でｳﾏｰな思いをするのも、
放流しないでバスが減りﾏｽﾞｰな思いをするのも・・・・・
バサーしかおらん、ちゅうことだ。

356 ：名無しバサー：03/10/26 22:12

>>330
論理や根拠が必要になるのは当たり前。人に訴えかけるんだから。
清水氏の理論や根拠ははっきり言ってめちゃめちゃ。
日釣振の６大要因というやつも影響の大きさの順序の説明はなし。
経験からそう思うってのは通用しない。他の人に経験からこういう結論を得ました！と言ったところで
言われた人がが同じ経験を得るわけでなし。
経験の話ですむなら駆除派の人にも駆除派になった経験がある。
そんな主観的なものでは正誤つけられない。

清水氏みたいな人はバスを擁護することが前提の人には受けるかもしれないけど、
逆の立場の人には残念ながらというべきか、まったく受け入れられない。

三平classicとか見るといまだに恣意的な漁獲量のデータ使い続けてるしね。
純粋に漁獲量だけで話が済むなら最近のバスの漁獲量は上がってるからバスは増えているのことになる。
でもそんなの補助金の値上がりが影響してるって誰だって分かることでしょ。

俺は論理を重要視することは正しいと思う。

357 ：名無しバサー：03/10/26 22:15

>354,355
バサーという言葉にはバス業界関係者も含まれるよね。
岩魚氏の本で指摘されてるように今みたいに問題が大きくなる前は
そこらでバスを放流して釣り場を広げたことを誇らしげに吹聴してたでしょ。
若林務氏とか霞のオヤジさんとかNBCチャプター秋田とか。

358 ：名無しバサー：03/10/26 22:16

東京ガン＆ロッドクラブもあったか。

359 ：ゼゼラ ◆QWElQp19rE ：03/10/26 22:27

>>356
まあ、駆除派も恣意的なことをするから、いい勝負なんじゃないの？ｗ

360 ：ゼゼラ ◆QWElQp19rE ：03/10/26 22:29

>>357
それ「水溜りの池」の話ｗ

361 ：名無しバサー：03/10/26 22:35

>>ゼゼラ氏
あれでいい勝負だと思ってるわけだ。
東条湖や八郎湖や琵琶湖がゼゼラ氏の中では水溜りだとは知らんかった。

362 ：ゼゼラ ◆QWElQp19rE ：03/10/26 22:39

>>361
何を見て言ってるのか知らないけど、駆除派も充分に恣意的なことしてると思うよ。
で、琵琶湖の話は誰がどこに書いてるの？

363 ：す：03/10/26 22:46

>>354
353はいわゆる「ネット駆除派」ではないと思われ。
355はそんな感じですね。

>>356
>恣意的な漁獲量のデータ使い続けてるしね
個人的には「あのネタ使うのヤメレ」と何度も書いているんですが、
もう出した瞬間に中井克樹にバッサリ切られたネタを
日釣振→清水國明ラインでしつこく使うことには何か意味があるのでは、とも
思うんです。例えばリミッターとして機能している説。
ゼゼラノートでも書かれているように、あの滋賀県の漁獲統計というやつは
自己申告制で全然信憑性がないわけです。
がしかし、日釣振のあのネタは漁獲統計が正確であることを大前提にして
成り立っている。つまり、清水國明が裁判であのネタを使っている限りは
「漁獲統計外で河口湖に大量にバスを売ってるじゃないか」とか
「ここの数字が矛盾しているけどインチキですか？」とか
よりヤバイ領域のネタには踏み込めない（踏み込まない）わけです。
このリミッターが外れてなんでもありになってしまうと･･･まさに泥沼。
裁判の落としどころを考えて、あえてやっているのかもしれないです。
単純に勝つためのネタだったら、他にいいものがいくらでもあるし。

ま一応そんな解釈もあるということで。

364 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：03/10/26 22:46

>>362
誰も書いてない、誰も放流を認めない。

ただ、そこに偶然いる、つーだけが事実。

だからそんなﾓﾝ「幻」の資源だっつーの。

誰にそれを使う権利が発生するんだ？

365 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：03/10/26 22:48

ＮＥＴ駆除派の代表です（ｗ

366 ：名無しバサー：03/10/26 22:51

なんか書いてる事が変わってきてるな。
何なんだ一体？？

367 ：名無しバサー：03/10/26 22:52

>>362
>琵琶湖
有名な話だし少なくともゼゼラ氏は知ってていってるから言わない。

368 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：03/10/26 22:55

そだね、データを恣意的に使ってるかどうかのはなしね。

人間、都合のいい部分しか見ないから、ふつう。
プレゼンなんていいデータのオンパレード。

だからどっちもどっちってことで、sage

369 ：す：03/10/26 22:55

あのう昨日までの流れがぶち壊しなんですが。

370 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：03/10/26 23:01

>>369
ごめんな。
スルーして・・

371 ：す：03/10/26 23:07

>>370
スルーされるのは慣れてます（ｗ
ただ県魚連シンポの続報が読みたいなぁと思ってるだけで。

372 ：ゼゼラ ◆QWElQp19rE ：03/10/26 23:10

>>363
例の漁獲統計だけど、どうも近畿農政局は市町村別の集計をしてるみたいです。
それを出してくれるかはわからないけど。

373 ：名無しバサー：03/10/26 23:15

>>359
そういう子どものけんかみたいなことはやめないといけないってのが昨夜の話ではなかったのか？

374 ：ゼゼラ ◆QWElQp19rE ：03/10/26 23:17

>>373
だからどっちも恣意的なことをするのは止めようということ

375 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：03/10/26 23:23

漏れのこともスルーして話進めて、ってことよ。
あんまり難しい話は、読むだけでおなかｲｯﾊﾟｲ。

376 ：353：03/10/26 23:25

誤解与えちゃったようだけど俺バサーねｗ

駆除派の視点から書いたのだが。
確かに琵琶湖に関して証拠はないよ。
でも、自由放流した可能性はゼロではないでしょう。

山下さんが琵琶湖でのブーム再燃を図っているのであるならば
前提として放流しなければ今のバスの量では不可能だよね。
それを危惧する意味はあるのかなってそう思っただけ。

駆除派の主張を全て認める必要はないだろうけど
駆除派の心情・危惧感も理解しないと進まないと思うのだが。

377 ：名無しバサー：03/10/26 23:27

みなさん始めまして。キモヲタ駆除派です。

漏れ工房2年でつ。キモヲタです。学校にもほとんど逝ってません。半ヒッキーです。
しかもアニヲタで鉄ヲタでエロゲーヲタでロリコンでショタコンでゲイで航空機ヲタでバスヲタで
グロ画像ヲタでＰＣヲタで2ＣＨヲタで軍ヲタでナチスヲタでマゾで
嫌韓厨で嫌ＤＱＮ厨で嫌池沼厨で嫌大阪厨で嫌流行厨で嫌イケメン厨で嫌部等区厨で嫌茶髪厨で嫌煙草厨で嫌お洒落厨です。
しかもデブでメガネで色白です。
しかも母親以外の女性と会話した事がなくリアルで友達すらいません。
おまけに自己中で根暗で僻み厨です。
それと挙動不審で不細工です。
体臭もきついです。ちなみに風呂は2週間に一回程度です。

378 ：ゼゼラ ◆QWElQp19rE ：03/10/26 23:28

>>367
密放流した可能性はもちろんあるわけだけれども、
過去はともかく現状では、
琵琶湖は広すぎるから、バサーから金を徴収できる仕組みがないと、
意味のある「密放流」はできないでしょう。

適度に駆除してリバウンドを狙う方がよほど効率良いかも。

379 ：名無しバサー：03/10/26 23:29

>>374
だから、恣意的なことをする一部（全部？）駆除派と同様に、清水國明なんかもダメってことだろ。

380 ：ゼゼラ ◆QWElQp19rE ：03/10/26 23:29

訂正>>376ね。

381 ：名無しバサー：03/10/26 23:30

だからカイチョ○はバスなんてどーねもいーの！！
あの人の問題はバスが金になるかどーかなんだから！
金になるけど面倒起きるなら最初から動かないの！
そんな面倒なことするぐらいならシール売り付けて
１個いくらって儲ける方法の方が面倒臭くないでしょ！！

382 ：ゼゼラ ◆QWElQp19rE ：03/10/26 23:30

>>379
真剣に問題を分析するという観点からはダメだけれども、
現状のイメージ合戦をする上ではまあ仕方ないのではないかなぁ。

383 ：名無しバサー：03/10/26 23:37

>>382
イメージ合戦＝恣意的な主張ってことなんじゃ・・・？
まぁいいや。

結局、イメージ合戦してるだけじゃ問題の本質には踏み込めないわけで、本質的な
解決をはかろうと思ったらやっぱり昨夜の話のようなことをする人たちが活動する
ような場も必要だと思うけど。結局リリ禁ネットはそういう場にはならなかったね。
期待できるところはあるの？

384 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：03/10/26 23:37

>>382
イメージ合戦じゃ完敗したんでは？もう。

裁判官の心象に響く主張は何かあったの？今回。

ギルどうので時間稼ぎしただけじゃないの？実際は。

385 ：ゼゼラ ◆QWElQp19rE ：03/10/26 23:44

>>383
期待できるところは今のところないかな。
水産庁の懇談会があの内容だし。

386 ：名無しバサー：03/10/26 23:45

>378
リバウンドが起こる条件を考えれば、琵琶湖のような場所ではそうそうリバウンドは起きないんだが・・・。
リバウンドって言葉がひとり歩きしてるようだけど、どのような場合起きるか考えたことある？

387 ：ゼゼラ ◆QWElQp19rE ：03/10/26 23:49

>>386
完全駆除目前まで行って力尽きた時とか

388 ：名無しバサー：03/10/26 23:53

>>385
そこの体質を変えないとバサーの未来はあまり明るいとはいえないね。
少なくとも胸張っていえるような趣味には・・・。
前スレ氏に期待か？

389 ：名無しバサー：03/10/26 23:54

>387
その場合も条件を満たすね。
もちろん、ギルも壊滅的になってることも必要だが。
決して効率的じゃないよ。

390 ：ゼゼラ ◆QWElQp19rE ：03/10/26 23:54

>>388
バサーの未来も明るくないけど、内水面の未来も明るくないね。

391 ：名無しバサー：03/10/26 23:56

>>390
だから、前スレ氏に期待・・・と。

392 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：03/10/27 01:33

>>390
粘着気味で申し訳ないが・・・・

＞バサーの未来も明るくないけど

明るいﾊﾞｻｰの未来って何なんだ？結局。
無制限にバス釣りを続けられる環境（＝現状）維持なのか？
業界の既成利益の保全なのか？

話し合いの進んでる場所ではﾊﾞｻｰ受け入れる体制が整いつつあるわけだ。
上手く立ち回ってる人もいるらしい。難しい問題なんだから尊敬に値する。
（ＦＢの件はどう動くか見守るが）

そこは明るくないのか？未来として。

393 ：名無しバサー：03/10/27 01:36

>>392
最近ｵﾘﾊﾞｰ（旧ｵﾘ）に近づいてきたようなｗ

394 ：お魚ふえち：03/10/27 02:59

シンポジウムの基調プレゼンテーション　藤原公一（滋賀県水産試験場主任専門員）
の話

　ニゴロブナ編とホンモロコ編にわけて、それぞれについて実験結果のスライド画像
を交えて詳しく紹介していました。
　ニゴロブナの減少の原因は主に３点にだそうです

①南郷洗い堰の水位操作。
　ヨシの中でもごく浅いところに稚魚が集まることを実験で検証。
その結果「わずかな水位の変化でも稚魚の生活の場を奪うであろう」
ということでした
　
②アシ場の減少
アシ場の面積は昭和２８年の31％に減少
冬水位とむやみなアシ焼きがアシの成長を成長を遅らせている（成長の遅れたアシは通常のアシの約
半分の稚魚しかやしなえない）
　アシが本当にニゴロブナの成長に欠かせないのかという実験もやっていました
（アシ場に放流した稚魚の生存率27.8％、砂浜5.5％、沖合3.1％）

395 ：お魚ふえち：03/10/27 03:00

③ 外来魚の台頭
ニゴロブナの稚魚がヨシの外にでれるまで大きさに育つまでの
生存率発表してました。外来魚がいると3000尾に1尾だそうです。
外来魚がいないとどのぐらいの値になるのかちょっぴり気になります。
　また外来魚とニゴロブナの関係を調べるため昔の琵琶湖の魚類相を模した実験池を作って調べたそうです。
　昭和３０代の池には在来魚、４０年代の池にはそれにブルーギル
６０年代の池にはギル＋バス　をいれてニゴロブナの数の推移、稚魚の発生状況
を調べてところ　３０年代＞４０年代＞６０年代となり、ギルをいれるとよくない
バスはギル以上に脅威　と結論つけていました。
　この実験、時代考証がちょっとヘンな気がしますがどうしょ？　
　あと水産試験場の人が琵琶湖の各所（１０ヵ所ぐらいだったと思う）で定置網で調査したバス、ギル、在来魚の
比率のデータも公表されていました。琵琶湖の地図上に各所ごとの円グラフがちりばめてあったのですが、バスが
目立っていたのは湖北西岸の１ヵ所
（２０％ぐらい）と湖北東岸の1ヵ所（１０％ほど）が目だったぐらいであとは
ほとんどゼロに近い状況でした。「滋賀プラスワン」に掲載されていたデータとだいぶ
違うのが興味を覚えました。

396 ：お魚ふえち：03/10/27 03:02

ホンモロコ編

ホンモロコ減少の原因ですが、今までにあまり聞かれなかった新しい説に多くの時間を割いていました。
　その説というのは「南郷洗い堰による水流がホンモロコの稚魚を押し流した」という話です。ホンモロコは平成８年から
激減していきますが、これは平成７年に起こったある事件に発端があるのではないかということでした。
　平成７年の5月に水位がプラス９３ｃｍという近年にない高水位を記録する事件があり
そこから12日間でプラス18ｃｍにまで水を落としたそうです。
　12日間で７５ｃｍもの水を落としたことになるわけですが、その時南湖は川のような早さで流れたそうです。このときの南湖の
湖流推定値と、実験で得られたホンモロコの
稚魚が持続できる遊泳速度を比べてみると湖流の方が早くなりました。このときにホンモロコの稚魚が根こそぎ流されたのがその
後不漁の主原因だろうということです。
　新南郷洗い堰の影響は夏期の水位低下によって稚魚の生活場を奪うだけではなく
水流によっても大きな影響を与えているようです。余談ですが南郷洗い堰を全開したときの湖流はエリを壊すほどで漁師さんも激怒してました。
　

397 ：お魚ふえち：03/10/27 03:03

　もう1つ考えられる理由がギルの存在だそうです。ホンモロコの方はバスは関係ない
ということです。「口の構造上バスは３～4ミリのホンモロコの稚魚を食べることができない」とまでいっていました。
　またホンモロコの稚魚を放流し、その直後に付近にいるバスとギルを投網で取って
調べたところ、バスは１６尾取れたが胃の中からホンモロコは1尾も検出されず。
ギルの中からは1尾の胃の中から数十尾の単位で発見されたということでした

漁師さんの話とゲストの話は明日の晩に書きます。
遅くなってスミマセヌ

　
　
　

398 ：名無しバサー：03/10/27 04:00

>392
能天気に考えれば、
いつでも好きなときに好きな場所でバスフィッシングができる環境
ってことになるのだろうけど、
より現実的なことを考え、またバスフィッシングのために
頑張っている方々の存在を踏まえると、
世間的にバスフィッシングの存在が他の趣味一般と同様に認知され、
いわゆるDQNバサーはあくまでバサーの代表としてではなく彼ら個々人の
問題として存在するものであると認識されることかな。

そのためには、我々の側からのある程度の譲歩（というのもあれだが）
は必要だとは思う。
譲歩って言うのは例えば、ゾーニング案やライセンス製による釣り場環境への
利益還元などね。

399 ：193：03/10/27 04:13

>お魚ふえち
貴重な情報をありがとうございました。

我々としては、濡れ衣的な部分に関しては当然疑いを晴らすべきですが
こういった新情報に一喜一憂せずに慎重に発言、行動すべきでしょうね。

くだらない煽りやつっこみにはうんざりですから。

400 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：03/10/27 04:20

>>お魚ふぇちさん
お疲れ様です。
レポ、とてもいいです。無理をせず、ゆっくりとアップして下さい。

ホンモロコと湖流の話、とても興味深いです。
ニゴロの方ですが、産卵の田んぼへの誘導実験が進められています。
誘導する魚道の方は成果が出てるようですが、でも、現在の田んぼは産卵に適してなくて、こっちの問題の方が大きそうです。
これが上手くいけば、バスとの隔離が可能かもしれません。

401 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：03/10/27 06:26

信毎で野尻のゴミ拾いがニュースになってるな。
和解したか？

402 ：名無しバサー：03/10/27 09:17

和解も何も、事実を伝えてるだけだろが。

403 ：名無しバサー：03/10/27 09:24

>>ふえち

　お疲れさん。
　オレは、知り合いに内容を聞いたけど、ほぼ同じような感じ。
　伝え聞きなんで、誰も書かないようなら、>>100のドキュソの偏見だけじゃ
嫌なんで、概略だけでも書こうと思っていたところだ。
　（つーか、フィルタがかかっていると話もまともに聞いて理解しようともしない
んだろうね>>100）

　助かります。

404 ：名無しバサー：03/10/27 09:26

>384
所詮×心象な。
ポイントは○心証だから。イメージでしか喋れないなら、もう少し現場にでもでてお勉強してきなさいってこった。
脳内ｎｅｔ駆除派クソ。

405 ：名無しバサー：03/10/27 09:41

>403は？所詮伝聞クンがなにいってんの？ｗ

406 ：名無しバサー：03/10/27 09:44

>403ちゃんと出席してテレコでも回してｕｐしてみろよ。

407 ：名無しバサー：03/10/27 10:11

・山辺町の農業用ため池「畑谷大沼」の水抜きが行われ、ブラックバスなど
　外来魚駆除が進められている。水抜きは沼を管理している最上川中流土地
　改良区が県の委託を受けて実施。これまで、水門設置のために一九六八年
　に約二メートルの水位まで水を抜いたことがあるものの、底が見えるまで水を
　抜くのは、江戸時代以前とされる、ため池建設以降、初めてという。

408 ：名無しバサー：03/10/27 10:30

>>404-406

　まあ、いつも現場云々という煽りしかできないようだが・・・。
　駆除派の多くは現場を良く知ってると思うよ。
　実際には場数よりも、何を見てるかと言うことも大事。
　バスしか見ない、バス釣り以外の他者迷惑には無関心というドキュソバサー
じゃいくら場数を踏んでも、キミのような煽りしか出来ないと思うんだな。

　>>100に関して言えば、直接出席しても（それも疑問だが）、あの程度の理解
しかできず、まともに情報を伝えられないという時点でどうしようもないべさ。
　ふぇち氏の文を見れば判るけれども、所詮ドキュソが出席して伝えたことは、
伝聞にもはるかに劣る。

409 ：名無しバサー：03/10/27 10:47

で、あんたは何してたの？漁師なんだけど。

410 ：名無しバサー：03/10/27 10:48

「俺は情報もってるよ。出てませんよ。あげないけどね。」
へーへーご立派な駆除「派」でございますね。

411 ：名無しバサー：03/10/27 10:48

>>409
オレも漁師ですよ。

412 ：名無しバサー：03/10/27 10:51

>>410
　脳味噌ないのか？
　>>403
　>概略だけでも書こうと思っていたところだ。

413 ：名無しバサー：03/10/27 11:57

思ってた。お疲れーん。
なも誰でもいえるよ、誰でもナ。

414 ：名無しバサー：03/10/27 12:42

確かに、>>405-406、>>413は、ドキュソにしか言えない罠。

415 ：名無しバサー：03/10/27 12:44

>>413
そう言って説得力があるのは、自分で行動した香具師だけ。
オマイみたいな煽りが言っても説得力なし。

416 ：双子のリリース ◆Y6eYq8n0tw ：03/10/27 12:59

滋賀県側は、元々「環境問題」としての外来種問題、
それに付随する「既存種減少」の問題を大きく取り扱う気など無い。
「環境問題」と平行して「公共事業誘致」等を議題に上げることは、
自らの矛盾で首を締めるようなもの。現存企業誘致の面でも不利に働く。
県漁連との折り合いの中で「政治、金銭的な人間の利害」によって生まれたリリース禁止。
ここには、本来考えるべきものは一切存在していない、外来種は単なる名義貸し。
この条例によって、内水面の自然環境に与える影響は、永遠に微々たるものである。

417 ：名無しバサー：03/10/27 13:21

>>416
　何を言いたいのかよく判らないが、
　外来魚問題は、自然環境に与える影響が決して小さいとは言えないし、
滋賀県だって環境問題としての外来魚問題は大きく取り上げているだろ？

　リリ禁に限って言えば、政治的な背景はあるのかもしれないが、重要なの
はそれが決まる過程で、バサーの見方をする香具師が誰もいなかったことだ。
　バサーが地元に受け入れられて居たのならば、少しくらいは味方がいただろ
うし、そのような地元の声があれば行政も無視できない。
　結局、地元も県外バサーにはホトホト迷惑しており、リリ禁条例は、自分たち
の生活にとっても、諸手を上げて歓迎すべきことだったということだろ。

　リリ禁ネットでもそうだけども、原因を外部にのみ求めていては、問題解決に
はならない。ましてやそのためにバスは無害なんてことを言い出せば、誰も耳を
貸してはくれない。

418 ：双子のリリース ◆Y6eYq8n0tw ：03/10/27 13:27

>417
>滋賀県だって環境問題としての外来魚問題は大きく取り上げているだろ？
環境問題としての「既存種減少問題」は大きく取り上げないと言っています。
分かり辛い文面でしたら陳謝致します。

419 ：双子のリリース ◆Y6eYq8n0tw ：03/10/27 13:45

>417
>バサーの見方をする香具師が誰もいなかったことだ

趣味の世界と、実情はともかく「環境問題」とを天秤に掛けた場合、
一般の人々はどちらに傾くかは容易に想像ができますよね。
趣味の世界は、その世界の住民にしか理解できないものです。

外来種の存在は無害だと言う主張は、一部の例外を除いて誰もしていません。
誰も既存種の絶滅を喜びはしません（外来種により既存種減少が発生したと仮定）。
このスレでのバサーの多くは「環境問題としてのリリース禁止条例」は無意味だ
と主張しています。

420 ：名無しバサー：03/10/27 13:59

>>418-419
　主張されていることは判ります。漏れのツッコミたかったことは、
>>416
>本来考えるべきものは一切存在していない

　なんですけれども・・・。
　ここでリリ禁に対して思考停止に陥るような気がして。バサーが環境問題と
して考えることはないと考えたとしても、そこで思考を停止すれば、同じことの
繰り返しです。

>>419
>趣味の世界は、その世界の住民にしか理解できないものです。

　自分のテリトリー（自宅）だけで完結する趣味については、他者の理解は必要
ありません。また、特定の集団が占有する空間においても。
　ところが、野外で他の人々と場所も時も共有する趣味の場合（多くの野外趣味）
については、その場を利用する人々の理解が必要となります。
（ボートでも、サバゲーでもオフロードバイクでもそうですが・・・。）

　趣味の価値は自分たちにしか理解できなくても仕方ありませんが、場の利用方
法については、（理解して貰ってなかったら）他者に理解して貰う必要があります。
　これは少なくとも趣味を持つ者がしなくてはいけないこと。

421 ：双子のリリース ◆Y6eYq8n0tw ：03/10/27 15:14

>>420
>リリ禁に対して思考停止に陥るような気がして

リリース禁止条例が、県側の政治的思惑と、一部の環境グループによる、
具体的な目標を掲げられない、希望的な憶測に基づく推進活動によって
制定されたものである以上、多くの矛盾点があることは止むを得ないことです。
そして、このスレはその矛盾点を列挙することに費やされています。
しかし、この矛盾点は、制定前に行われたパブリックコメントによって県側に
送られたものが多いのです。県側はこのパブリックコメントの内容を主題とした
論争と回答を避け「環境問題」という強靭な「盾」に守られた形で制定されました。
この盾の前での虚無感・・・バサーによる環境問題への思考は無視されました。
条例の撤廃は「盾」の前では不可能でしょう。バサーは、この条例の失敗後の世界に
思考を巡らします。

>他者に理解して貰う必要があります

同じリリースを前提とした「静」の釣り「フナ釣り」よりも「動」の釣りである
「バス釣り」が地域住民に不快感を与えることは多いと思います。また若年層が
多い為に駐車問題等やゴミ問題が発生しているのも理解しています。
これは、バサー一人一人のモラルと、啓蒙活動の問題だと思います。
どんな趣味でも人が増えれば問題は多く発生します。これは今後のバサー側の課題
として問題視し、解決し、理解して頂くように努力すればよいこと。
しかし、その理解してもらう素地を安易な条例が奪ってしまいましたね。

422 ：名無しバサー：03/10/27 15:29

>415たいした行動派だよ、お前はｗ

423 ：名無しバサー：03/10/27 16:03

>413へーへー自称行動派の良識糞のあなたのお宅は水洗ですか？ポットンですか？ｗ

424 ：名無しバサー：03/10/27 16:51

>>421
リリ禁ネットの傾向を見る限り、パブコメに送られたのは矛盾点ではなくて
バス擁護先にありきで組み立てられた環境問題そのものを否定するめちゃくちゃな意見だと理解しているが。

425 ：名無しバサー：03/10/27 16:58

>424
理解しているがってｗ
お前は議員か？役人か？何様だ？
「日本国民」様が寄せたんだよ、パブコメってのは。

426 ：名無しバサー：03/10/27 17:02

>>425
大半はバサーの自己中心的ワガママだろ。

427 ：名無しバサー：03/10/27 17:04

ハラホロヒレハラ♪

428 ：名無しバサー：03/10/27 17:22

>424
リリ禁ネット見る限りはそうだね。

なんか荒れてるな･･･。

429 ：名無しバサー：03/10/27 18:00

>>421
>しかし、その理解してもらう素地を安易な条例が奪ってしまいましたね。
　確かにその一面はあると思いますが、
　もし、リリ禁条例が出来なかったならば、　環境利用（釣り場）上のマナーを
バサー（特に若年層を中心とするブーマー組）が自ら考えるようになっていた
でしょうか。
　リリ禁という現実を突きつけられて、やっと考えるようになったという面はない
でしょうか。逆に、リリ禁にならねば、余計に地元との軋轢を産んだ可能性もあると。
　そう考えるとリリ禁にも意味があるような気がします。
（特に他の釣り場への波及を考えると。）

>>425
　確かに、パブコメは「日本国民」様が寄せたものかもしれません。
　けれども、バサーから大量の取るに足らない擁護中心のコメントや誹謗中傷が多く
含まれていたら、どうでしょうか。
　せっかく、良い意見を提出したバサーの意見も、多くのバカーの意見に埋もれてしま
い、相手にされないのではないでしょうか。これは行政だけではなく、パブコメを一般人
が見た場合も同じ感想を抱きます。一般人だからこそ、余計に、「このバカが・・・」と
思うかもしれません。
　リリ禁ネットでは、パブコメの例文を公開してたりしましたが、このような粗製濫造され
た意見は、せっかく真面目に考えてコメントしたバサーの邪魔であり、リリ禁反対運動の
妨害にすらなりかねないことをお忘れなく。
　ちょうど、一部のバカーの行為が全体のバサーの評判まで貶めるように。

430 ：ゼゼラ ◆QWElQp19rE ：03/10/27 20:17

>>429
パブコメの時、リリ禁ネットはなかったんですけど。
勝手に思い込んだイメージに沿って議論するって怖いねｗ

431 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：03/10/27 20:24

爆釣何とか経由のコピペはｲｯﾊﾟｲあったはずだよなぁ・・・・・

他にもコピペ推奨してたサイトはたくさんあった。

その総意みたいなものを汲み上げるのが「リリ禁ＮＥＴ」の
初期の役割だったんじゃないの？

自爆したけど。

それと、ＦＢと斉藤ｻﾝ、ﾔﾌ板のゾーニングﾄﾋﾟの段階では
絶賛してたはずだよ、ＦＢ立ち上げの連中は。
ま、今回の政策提言はいいとこ逝ってるとは思うが。

野尻湖死守の方便に使わなければ・・・・

432 ：ゼゼラ ◆QWElQp19rE ：03/10/27 21:14

>>417
＞それが決まる過程で、バサーの見方をする香具師が誰もいなかった

一応、琵琶総訴訟の辻田さんがいたけどね

433 ：ゼゼラ ◆QWElQp19rE ：03/10/27 21:17

>>424
まともな論点を出してると思うけど。
「琵琶湖の漁業は生態系と共存」とかいう県の見解の方が問題あるでしょ。

434 ：ゼゼラ ◆QWElQp19rE ：03/10/27 21:26

>>429
＞バサーから大量の取るに足らない擁護中心のコメントや誹謗中傷が多く
＞含まれていたら、どうでしょうか。

仮定じゃなくて、実際に多く含まれてたの？

＞せっかく、良い意見を提出したバサーの意見も、多くのバカーの意見に
＞埋もれてしまい、相手にされないのではないでしょうか。

数が多くなればそれはある程度仕方ないんじゃないの？
一般バサー全員に論理整合のとれた意見を言えというのには無理がある。
駆除派側にも、「リリースは淡水魚を食べないアングロサクソンの文化」とか
いう珍説を言った毎日新聞論説委員氏がいたりして、まともな駆除派の
意見は全然見えなかったわけだし。

あと、全体として感じるのは、リリ禁の正当性を説いているのではなくて、
バサーの落ち度を指摘して「だからリリ禁でも仕方がない」という論法に
読めるけど、そうではなくて、リリ禁自体の正当性を説いてみて欲しいな。

435 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：03/10/27 21:33

>>434
もう、終わった話を蒸し返してどうする・・・

「バスリリース」に正当性があるのか？その前に。

つー話になるぞ？

肯定できる理屈が無い、ってことなんだろ、もう。

436 ：ゼゼラ ◆QWElQp19rE ：03/10/27 21:57

>>435
自由主義社会なんだから、
規制する側に妥当性を説明する義務があるわけだが。

437 ：名無しバサー：03/10/27 22:00

ブラ汁＞揚げ足取れそうな気配を感じると急に活舌になるなｗ

では不当とするその根拠を教えてたもれ

438 ：名無しバサー：03/10/27 22:00

>>435
まあ、落ちつけ。毎度のことながら。
俺が思うに、諏訪湖のチンカスの中に埋もれたティッシュのカスみたいな
典型的補助金強奪軍団は断じて許されるものではないが。
野尻湖のような湖があっても良い。
八郎潟や琵琶湖のようなやり方があっても良い。
ただ、琵琶湖の場合で大問題なのが、「お前らホントにラムサール条約の
意義が判っているのか？」とすべての当事者に説教を垂れてやりたくなる点。
どこにも自然を回復させようという意志が見えないのが困る。
アレを見ていると、誰がために金は成る？という感じだ。（もちろん、意図的に
かえましたよ、表記は）
琵琶湖の場合、そこらへんを見せてもらわにゃあ。
八郎に関しては俺は良く知らんし、行ったこともないし、もともと散々干拓しや
がった湖のどこに自然の価値を認めるのかよく判らん。
もともと漏れは人の言うことや主張する正義などハナから疑ってかかるタチ
なんで、ついつい懐疑的になるんだわ。
特にマスコミやそれに毒されやすい人達には気を付けよう。

ブラ汁よ。キミが社会人もしくは学生だとして一つ聞いておこう。
キミは何故働くのか？この命題は案外疑ってかからないと経験値の高い
人間から物凄く笑われることになるぞ。良く考えて答えを出してみ。

439 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：03/10/27 22:10

>>437
揚げ足取るにも相手を選んでるよ・・・
カウンターとして、揚げ足取るﾔｼの揚げ足を取る。

不当な根拠は

「そこにいるバスに誰の所有権があるのか？
所有権が無いものなら何の根拠で『リリースの自由』を
主張できるのか？」

＞キミは何故働くのか？

メシ食うためだよなあ・・・・
社会的に後ろ指刺されない、真っ当な生業を持って。

440 ：ゼゼラ ◆QWElQp19rE ：03/10/27 22:13

>>439
＞不当な根拠は
＞「そこにいるバスに誰の所有権があるのか？
＞所有権が無いものなら何の根拠で『リリースの自由』を
＞主張できるのか？」

野生生物はみんな無主物だから、バスに限らず誰にも所有権はないわけだが。

441 ：名無しバサー：03/10/27 22:14

よく分からんが、
手にした（釣った）時点で所有権が発生してるんじゃないのか？
人のバケツに入ってる魚を頂いたら
怒られるだろ。

442 ：ゼゼラ ◆QWElQp19rE ：03/10/27 22:15

>>439
繰り返しになるけど付け加えておくと、
原則自由なのであって、そのこと自体には根拠は必要ない。
必要なのは、規制をかけることの合理的根拠。

443 ：名無しバサー：03/10/27 22:15

441の追加
希望した場合　というのを付け加えておくれ

444 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：03/10/27 22:21

>>442
＞規制をかけることの合理的根拠。

無いと思うよ。実際。

強いて言うなら「滋賀県民の総意」
だよな。

「バスリリースはまかりならん」との。

それだけ嫌われてたのかと・・・・

なんでその点から目を背けようとするんだ？おまいさんは。

445 ：名無しバサー：03/10/27 22:24

ブラってゼゼラと対話すると
文章の内容が何かおかしくなる。

446 ：ゼゼラ ◆QWElQp19rE ：03/10/27 22:26

>>444
＞強いて言うなら「滋賀県民の総意」だよな。
＞「バスリリースはまかりならん」との。それだけ嫌われてたのかと・・・・
＞なんでその点から目を背けようとするんだ？

目を背けるとかではなくて、
それは現状説明にはなっても、正当性の根拠にはならないということ。

447 ：名無しバサー：03/10/27 22:27

＞強いて言うなら「滋賀県民の総意」
間違ってはいないんだが、それを言うと
自民党のやってることは「国民の総意」なわけで、
何も言うことがなくなってしまう。

448 ：名無しバサー：03/10/27 22:28

そんな話は害魚論掲示板で何度かやられていると思うが。
ゼゼラもブラ汁も読んでたんだろ？

449 ：名無しバサー：03/10/27 22:28

失礼。害魚論スレッドのこと。

450 ：名無しバサー：03/10/27 22:30

琵琶湖でバス釣りをするには、近隣住民の総意があればとかなんとか･･･

451 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：03/10/27 22:33

>>447
いや、その通りだよ。
自民の方針が日本の方針な事にはまちがいない。
戦後一貫してそうだし、これからもそうだと思う。

でも、地域的に住民投票に重きを置く方針に転換しつつあるだろ。
市町村合併も、住民投票で覆されるわけだ。

＞ｾﾞｾﾞ作

早いとこ社会に出て、揉まれてみ？
どうしようもないおっさんの言い分も「一票」なのがわかるから。

趣味ベースの利己的な言い分はなかなか判ってもらえないのよ。

452 ：ゼゼラ ◆QWElQp19rE ：03/10/27 22:35

>>451
＞どうしようもないおっさんの言い分も「一票」なのがわかるから。
＞趣味ベースの利己的な言い分はなかなか判ってもらえないのよ。

だからさ、それは現状説明。
現状説明と、そのことの妥当性・正当性との区別をつけろってばｗ

453 ：126：03/10/27 22:36

>438
>どこにも自然を回復させようという意志が見えないのが困る。

ほんまそう思うわ。
今年の琵琶湖、まぁ駆除の成果もあるんやろけど、バスが激減してる。っていうか、おらん。
「場所によってはいない」じゃなく、「おる場所がほとんどない」って感じ。
で、ギルもバスもいなくなった場所、さぞかし在来魚天国かと思えば、とにかく「何もおらん。」。
例えば「河口」。昔（いうても２０年前）に、フナやナマズや鯉など、めっちゃ生命感あったのが、
ほんま「ゴーストタウン」って感じになってる。（人形とか沈んでて更にリアル。）
で、そういう河口が激増してる。
「河口」というのは、まだ生命の集まる場所な訳で、そんなもん琵琶湖のほとんど占める
いわゆる「何もない普通の場所」なんて、バスなんておらへんで。もうりり禁もクソもない。
ほんま、国松知事に「１００歩歩いて投網、１００歩歩いて投網。」って、琵琶湖一周してみ～って言いたくなるわ。
１０投に１匹何かかかったら、誉めたるわ。

「在来魚がいないのは、バスやギルのせいだ～。」って、もうホザける状態じゃない。
バサーやからとか、駆除やからとか、そんな次元の話ちゃうで～。
生態系うんぬんやなく、「器の話」や。

俺は「漁師の話」を聞きたい。
わけのわからん本書いてたり、漁に出ない漁師とか、そういう金のボケ漁師と違って、
ほんま漁港で見る老夫婦みたいな、ああいう琵琶湖何十年も見てきた人の、本音が聞きたい。
ウィードの色、ニオイ、観光船が通るから油くさいとか、砂かぶってドス黒い、
だからエビがどうで～～とか、そういうレベルまで感じて釣りしてる俺らでも、せいぜい１０年そこそこ。
その俺らが「いくらフナ放流しても、ここは無理やろ～。ゴーストタウンやん。」ってのを、
その漁師達が感じてない訳がない。漁師の「心の中にある」今の琵琶湖のホンマの状況を知りたい。

＞お魚ふぇち氏、楽しみにしてるわ～。

454 ：名無しバサー：03/10/27 22:38

このスレ　ｱｷﾀ

455 ：名無しバサー：03/10/27 22:38

　バ　ス　＝　在　日　チ　ョ　ソ

　琵　琶　湖　＝　日　本

　バ　サ　ー　＝　北　チ　ョ　ソ　工　作　員

456 ：名無しバサー：03/10/27 22:39

>>455
まぁ、置き代えれなくもないな･･･。

457 ：名無しバサー：03/10/27 22:43

>>455
そういや、つりきち三平の作者が、
バスを人間に例えてた、
移入種が駄目なら、外国人は皆日本に入って来れなくなるみたいな話ですた。

458 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：03/10/27 22:43

>>452
どの視点で「妥当性」が存在すると思ってるんだよ。

バス釣りする人間の都合でか？

琵琶湖周辺住民の都合でか？

人によって事例に対する「妥当性」なんて変わるだろ。

マリファナ大好き人間にとって「大麻取締り法」は理不尽この上ない
法律だ。

おっと、ここはオランダじゃなくて日本だよ（ｗ

459 ：名無しバサー：03/10/27 22:45

>>457
そういうのは、上に書いてあるように、移入種全部を肯定してるんだよね。
バス中心で考えるからそういうボケた考えが出てくる。
まぁ移入種全部肯定すべきだっていうならそれはそれでどういう論理なのか
聞いてみたいけどね。

460 ：名無しバサー：03/10/27 22:46

大麻取締り法を例にするのは無理があるぞ

461 ：名無しバサー：03/10/27 22:47

無主物の話だけどさ。

釣り上げる前は無主物ということに異論はないんだけど、釣り上げたらそれは
無主物とはいえないんじゃないかな？
だって、それをどうするかっていう本人の意思が介在する機会があるわけでしょ。
でなきゃ、「リリースは釣り人の自由」なんて主張もおかしくなるわけで。
これは、本人が所有しているからこそできる考えなんじゃないかと思うんだけど。

462 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：03/10/27 22:50

>>460
そうでもない。

その昔「大麻取締法」が無かった時代に大いに楽しんでた
人の話を聞いたことがある。
それはそれは・・・・（ｗ

今はおとなしくしとるが。

やりたかったらオランダ逝けと（ｗ

なんだか、社会的な判断基準なんてそんなものじゃないかと。

463 ：名無しバサー：03/10/27 22:51

>>461
「落ちていた財布を拾った地点で窃盗罪」って事にはならない

464 ：テキサス：03/10/27 22:51

>>457
うちの近所の協会（プロテスタント系）では、
外国からの宣教師たちが子どもたちに、外来種といわれて
牧師さんたちが苦笑いしていたっけ。

465 ：ゼゼラ ◆QWElQp19rE ：03/10/27 22:52

>>458
他者に一定限度を超える危害を加えない限り何をしても自由だという原則において、
その原則の例外として規制を加えることの「妥当性」。

466 ：名無しバサー：03/10/27 22:52

いや、大麻（麻薬）は
使用者が直接人間に危害を加える恐れがあるから。。。

467 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：03/10/27 22:53

>>461
「無主物」でないバスを恣意的に放流することは、
「移植放流」と何が違うのか？
「移植放流」は現状で立派な犯罪ですよ、と。

つーのが例の裁判で浮き彫りになった理屈だよ。

468 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：03/10/27 22:54

>>466
”大麻愛好家と大麻そのものは誰にも危害加えません”

その通りなんだよなぁ・・・・実は。

469 ：名無しバサー：03/10/27 22:54

オランダも大麻は合法じゃないぞ。

470 ：ゼゼラ ◆QWElQp19rE ：03/10/27 22:54

>>461
現行の漁業調整規則とかは、釣り上げた後に所有権行使の機会があると読める。
ちなみに水産庁見解だと、所有とかいうことと関係なしに再放流を定義してる。

471 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：03/10/27 22:56

>>469
いや合法。

漏れは知ってる（ｗｗｗ

472 ：テキサス：03/10/27 22:57

>>468
まぁタバコだからね

473 ：名無しバサー：03/10/27 22:57

いや合法じゃないよ
冗談抜きに

474 ：名無しバサー：03/10/27 22:57

>>465
その危害がどれ程のモノを指すのか分らないけど、迷惑は掛かってたんでないかい？

475 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：03/10/27 22:58

>>470
＞所有権行使の機会があると読める。

所有権あるバスを恣意的に「放流」したらお縄でしょうが。

476 ：名無しバサー：03/10/27 22:58

鮒を釣ってタグつけて放流。それを漁師が捕って売ったら窃盗なのかな？

477 ： ◆Oh1/eVlufM ：03/10/27 22:58

＞移入種が駄目なら、外国人は皆日本に入って来れなくなるみたいな話ですた。

バスについていうならば・・・・入ってくればそこの在来種を「本能上間違いなく」
駆逐・食害する、っちゅうところが人間とは違う。過去においては侵略・植民地化
なんて問題はあったけど・・・・

478 ：テキサス：03/10/27 22:58

>>471
大麻バーの事でしょ。
バリでいう、ミットナイトオイルみたいなところ。

479 ：ゼゼラ ◆QWElQp19rE ：03/10/27 22:59

>>474
キャッチ＆リリースという行為自体がそんなに迷惑になってた？
その行為の前後で何がどれだけ変化する？

480 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：03/10/27 23:00

>>478
んん、ハッシュケーキとか・・・・

死ぬＹＯ（ｗ

481 ：名無しバサー：03/10/27 23:00

>477
人間でも三国人の犯罪者の駆除が問題に（以下略

482 ：名無しバサー：03/10/27 23:01

>>ブラ
ちゃんと調べてみてよ。
大麻は本当に合法じゃないから。

483 ：名無しバサー：03/10/27 23:02

>>479
いや、バス釣り自体がだけど。
リリ禁を、滋賀県民の総意とするならば、そういう事なんでないの。

484 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：03/10/27 23:03

>>479
それは、前ｽﾚ氏の最近の言い分を読んでみ？

ゴミ拾いしている目の前で、拾っては捨てしているｷﾝﾊﾟﾂ軍団が
どれだけｳザがられててたか・・

一度こじれた人の気持ちって、なかなか変わらないと。

おまえら、成田闘争やるつもりか、と（ｗ

485 ：名無しバサー：03/10/27 23:03

ブラが大麻合法と言い切るのは
琵琶湖リリース合法と言ってるようなもんだよ。

オランダ大麻は条件付で罰則無いだけだよ。

486 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：03/10/27 23:04

>>482
一定量以上のの売買が合法じゃないだけだよ。

487 ：テキサス：03/10/27 23:05

>>477
実際、北朝鮮では日本人リリース禁止だし、
イランの原理主義者からアメリカ人は侵略種であり外来種。

488 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：03/10/27 23:05

>>485
オランダという地域限定で合法。（河口湖か）

琵琶湖じゃﾀﾞﾒよ。（シンガポールじゃ死刑）

489 ：名無しバサー：03/10/27 23:06

ちがうよ
一定量以下は不起訴。

あくまでも合法じゃない。

490 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：03/10/27 23:07

>>489
事実上の合法としてアムスの街は機能している・・・

491 ：ゼゼラ ◆QWElQp19rE ：03/10/27 23:08

>>483-484
結局そこに行き着いてしまうわけでしょ。
でもそれはリリース規制の目的ではないということになっているし、
もしそれが目的であるならばそのことを明示するのが正当な手続きでしょう。

492 ：名無しバサー：03/10/27 23:09

>>490
それを言い始めると
罰則が無いからOKと同じになる。

493 ：名無しバサー：03/10/27 23:09

事実上罰則なしとしてキャッチ＆リリースは機能している

なんて、揚げ足とって見るか・・

494 ：名無しバサー：03/10/27 23:09

>>463
反論になってるのかよく意味がわからない。
>>470
だから、釣り上げた後だから所有してるんでしょ。

495 ：テキサス：03/10/27 23:10

>>492
つまり、琵琶湖はリリースOKと同じってこと

496 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：03/10/27 23:11

>>491
大人の精一杯の優しさをわかったれよ・・・・

「バス糞来るな！」

とは言えないだろ（ｗ　実際。
戦力としての力量は十分認めてるわけだし。

ずいぶん合理的な立法だったと思う、今回は。

497 ：ゼゼラ ◆QWElQp19rE ：03/10/27 23:12

>>494
釣り上げた時点ではまだ無主物。
で、そこで所有権を行使せずに再放流するか、
所有権を行使（＝「採捕」）して自分のものにするかを選択できる。
こう解釈しないと、「20cm以下採捕禁止」とかの漁業調整規則が成り立たない。
魚の大きさを選んで釣ることは不可能だから。

498 ：名無しバサー：03/10/27 23:13

>495のようにとられるから、
アムスの件をブラに忠告したのに。。。
ムキになるから。。。

499 ：名無しバサー：03/10/27 23:13

>496
バサーとバス業界を意識するあまり、
中途半端な条例になってしまった事は否めない。

500 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：03/10/27 23:14

>>495
罰則無いからな・・・・

それを社会的な許容とするか、逸脱行為とするかは
地元の世論の判断に任せるしかない。

501 ：ゼゼラ ◆QWElQp19rE ：03/10/27 23:14

>>496
しつこいけど、それは現状説明。
どこまで理解しているか知らないけど、2ストの話とかもまったく合理的じゃないよ。

502 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：03/10/27 23:15

ちょっと落ちるわ・・・

503 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：03/10/27 23:17

一仕事して帰ってくるＹＯ

504 ：名無しバサー：03/10/27 23:21

>>497
「持って帰る」って意味で「所有権」をとらえるか、「自分の意思が介在する」って意味で
とらえるかでしょ。後者でも全然問題ないと思うけど。

505 ：テキサス：03/10/27 23:21

>>ゼゼラ
一休みですね。
いつも乙です。

506 ：双子のリリース ◆Y6eYq8n0tw ：03/10/27 23:24

>>499
>バサーとバス業界を意識するあまり

それは違う。
バスとバサーの存在が滋賀県と県漁連には必要な訳。
理由は言わずもがな。

507 ：ゼゼラ ◆QWElQp19rE ：03/10/27 23:26

>>504
そうすると「採捕」という言葉の使われ方に違和感が出てくると思う。

>>505
しばらく休眠してたから2日ほど復活してみました

508 ：126：03/10/27 23:31

ゼゼラ氏ってバス釣りするん？
またはしたことある？

509 ：ゼゼラ ◆QWElQp19rE ：03/10/27 23:34

>>508
「したことある」というのが正しい。
最近まったくしていない。

510 ：126：03/10/27 23:38

それっていつ頃？琵琶湖？
何年くらいやってない？

511 ：テキサス：03/10/27 23:38

>>506
最初の頃のゼゼラノート読んでごらんよ。

512 ：126：03/10/27 23:42

うん、あれは時々見てるで。
いや、あれだけ琵琶湖ず～～っと見てて、時々「釣り糸垂れたい気分にならんのかなぁ？」と思って。

お魚ふぇち氏の「漁師の声」っての聞きたかってんけど、もう寝るわ～。スマン。

513 ：ゼゼラ ◆QWElQp19rE ：03/10/27 23:44

>>510
最後が去年の9月かな。
滋賀県水産試験場の横。

514 ：名無しバサー：03/10/27 23:46

>>507
単なる言葉の問題なんじゃないかと。
事実、釣り上げた魚を持ってるってことは「所有」って言ってもいいわけですよね。
それを「自分のものだ」と言うか言わないかの話であって。清水國明なんかは「自分のものだから
自由にさせろ」って言ってるわけですし。
だから、逆に無主物であるとすると「釣り人の自由」という話もおかしくなると思うんだけど。

515 ：双子のリリース ◆Y6eYq8n0tw ：03/10/27 23:47

リリ禁制定前に行われた静粛によって逮捕された者の多くは
利益配分でのピラミッドの頂点に君臨した人達。
この静粛によって、利益の均一配当が可能となった。
とある組織の恒久的な金流の根本は、バスとバサーによって持たされる。

516 ：名無しバサー：03/10/27 23:48

>>363
ちょっと古レスだけど、
例え漁獲統計が完璧に正確だろうと清水氏のあの漁獲データの使い方は間違ってるってのは、
分かった上でのリミッターの話だよね？
読み直しててちょっとリミッターの話の意味が分からなかった。

517 ：ゼゼラ ◆QWElQp19rE ：03/10/27 23:52

>>512
そろそろ釣りしたい気分になってきた。
コイの吸い込みとかで鈴つけてマターリなんがいいかな。

>>514
いろいろな解釈が可能な時は、言葉の用い方とか、慣習とかを考慮して
解釈するとすれば、単なる言葉の問題とも言えないんじゃないかなぁ。
あと、「釣り人の自由」というのは、所有権を行使するか否かの自由ということ。

518 ：名無しバサー：03/10/27 23:52

なーんでマリファナの話になるかなあ・・・
その件についてはブラさん、半分正解。
オランダでは「オランダ国民の」マリファナ保持は合法。
何でだバカヤロコノヤロ！とお思いの方もいるでしょうが、それならば、世界有数の
無法地帯のインドに行けばケツの穴から煙が出るくらい吸ってもそもそも警官から
して吸いまくっているので別に問題なし。
でも、インド不潔だからなあ・・・オランダ人のフリしてアムステルダムで吸うか。
しかし、どこからどうみてもベトナム人の自分が悲しい。
で、飯食うために働く。これはもう、大正解。「自己実現のため」とかほざいたら
見限るところだったが。
ところで、オマイら。今日はこれで解散して寝なさい。

519 ：名無しバサー：03/10/27 23:57

>>453
少し前どこぞの新聞のネット版で琵琶湖でカネヒラが増えているのとの記事を見たが・・・。

520 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：03/10/27 23:58

いきなりですが、
水産庁内のバス擁護派の発言に変化の傾向がある模様。
バサーからしたらマイナスの方向に。
環境ブームはまだこれからと読んだのか、理由は不明。
害魚論とかリリ禁の正当に突っ込むのも必要だけど、
このままだと、話聞いてくれる人自体が居なくなる予感。

521 ：126：03/10/28 00:01

>513
大学の前あたりかぁ。
せ〇川とか、い〇〇み川とか知ってるんやね。
なんであんな生命感なくなってんやろね？（アユはいるけど）
その鮎も、今年はおかしいらしいね。鯉師もへら師も漁師も言ってたわ。って、どうでもエエ話やけど。

また討論はじまったなぁ。
現場以外あんま興味ないし、今度はもう寝るわ。
お魚ふぇち氏、漁師の話期待してるわ～。

522 ：ゼゼラ ◆QWElQp19rE ：03/10/28 00:01

>>520
「駆除派最中枢」氏情報？
単一ソースの情報はあまりあてにならないような。

523 ：名無しバサー：03/10/28 00:01

>>517
その自由は、他人に迷惑だからやめろ、という話だよね？

524 ：名無しバサー：03/10/28 00:01

マリファナ、このHPで分かるかな？アメリカでも一部合法みたいだが。
www.taima.org/jp/drug3.htm#science

525 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：03/10/28 00:03

>>522
真偽の程は各自で判断してみてね。
釣り人社の社長に確認すれば裏取れるかも。
ほんとのこと言ってくれればですが。

526 ：名無しバサー：03/10/28 00:04

大麻はどうなのさ？

大麻くらい合法にしろ！その21
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1066945491/l50

スレ読んでないから見当違いかも知れんけど

527 ：す：03/10/28 00:04

>>516
>例え漁獲統計が完璧に正確だろうと
>清水氏のあの漁獲データの使い方は間違ってる

もちろんそれは承知の上です。というか
あのネタを2ｃｈで一番けなしているのは間違いなく俺（ｗ
他にも･･･794@さんが発掘してきたやつとか････他にいいネタ
いくらでもあるのに、なんであのネタに固執するのかなぁと思いつつ
むりやり理由づけしてみました。

当たってたら誉めてねって位のノリで。

528 ：516：03/10/28 00:09

早速どうもです。なるほど分かった上ですか。
なら清水さんも分かってると思うんですけど私もなぜ固執するのかふしぎです。
すさんの言うような本当に何か深い意味が？

529 ：名無しバサー：03/10/28 00:19

黒部ダム内で出来たヘドロが放水と同時に流され富山湾が濁り漁に影響が出る、
湾内にはヘドロが多く魚が寄り付かないとかなんとか。
とテレビで見たことあるけど、琵琶湖もヘドロ貯まりやすくなる構造じゃない？
魚は益々住みにくくなるんだろう、とふと思い出だした。

530 ：名無しバサー：03/10/28 00:26

>529
普通湖というのは土砂でだんだんと埋まってくるものだが、
地殻の関係で琵琶湖は古代よりずっと湖を維持してる、
そういう湖を古代湖という、という話をどこかで読んだような。
ヘドロがたまりやすいかは知らないがダムの話とはちょっと違うでしょう。

531 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：03/10/28 00:30

>>517
戻ってきたＹｏ

＞所有権を行使するか否かの自由ということ。

「所有権行使」＝明らかな移植放流とみなされる

「所有権非行使」＝リリースの自由は無い。管理者の要望が優先される。

でいいの？

532 ：名無しバサー：03/10/28 00:34

>>530
ダムが出来ると土砂が底でヘドロになる。土砂のまま流れると自然なんだけど
ヘドロになってから放流されるのが問題とか言ってたような。

ま、このスレとは関係ない話でスマソ

533 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：03/10/28 00:38

>>532
川辺川ダムの討論会によると、一度に泥土が放出されることが問題らしい。
自然の状態だと、貝類は堆積した泥土の中を移動できるけど。
あまりに大量だと、泥土の中で窒息するらしい。
土石流でも同じような現象が起きる。

534 ：名無しバサー：03/10/28 00:43

>>533
なるほどサンクス。ちょっと調べてから書けばよかった。

535 ：ゼゼラ ◆QWElQp19rE ：03/10/28 00:43

>>531
何言いたいのかよくわからんぞ？

536 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：03/10/28 00:44

>>535
「所有権」を行使してもしなくてもﾀﾞﾒじゃん、てこと。

537 ：テキサス：03/10/28 00:50

>>ブラ汁
なんだよ。戻ってきたのか。
大麻＝リリ禁＝合法でいいじゃん。

538 ：テキサス：03/10/28 00:51

ごめん
大麻＝リリース＝合法だった。

539 ：名無しバサー：03/10/28 00:51

>531
（取った魚の）所有権行使　　　取った魚をお持ち帰り
．　　　　　　　　非行使　　　もとあった状態に戻す
じゃないの？
また　その条文の中に採捕とかいう言葉があるのでつっこみ所ができて
ややこしくなってるような

540 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：03/10/28 00:52

>>537
おまいもわかってないなぁ～～

大麻＝リリース＝違法

だろうが（ｗ

アメリカじゃぁ違法じゃないよ、って。

541 ：テキサス：03/10/28 00:54

>>ブラ汁
まいりました。

542 ：名無しバサー：03/10/28 00:54

>>539
だから、そこに意思の介在する場所が存在するわけで、そこで自由が制限されると
考えても不思議ではない。

543 ：名無しバサー：03/10/28 00:56

でも罰則無きゃ合法なんだろ？

だったら琵琶湖も合法か？

544 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：03/10/28 00:57

>>539
＞（取った魚の）所有権行使　　　取った魚をお持ち帰り
．　　　　　　　　非行使　　　もとあった状態に戻す

そこが認識の違い（ﾊﾞｻｰの脳内理屈との違い）だろうな。

所有権行使するってのは「釣ったから俺のもの」だろ？
「俺の物」は勝手にリリースできないのよ、法律で。

「行使しない」なら「俺の物」じゃないんだろ？
じゃあ、管理者が「それよこせ、駆除だから」
つっても文句言えないわけ。

「俺のﾓﾝ」じゃないから。

545 ：名無しバサー：03/10/28 00:58

ま、思いつきで語ってなさい。

546 ：名無しバサー：03/10/28 00:59

>>544
分かりやすい！。と思った。

547 ：名無しバサー：03/10/28 00:59

禁止規定だっつーの。

548 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：03/10/28 01:06

ゼゼラノート見れ。
笑える。

では、落ちまする。

549 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：03/10/28 01:10

ﾜﾗﾀ（ｗｗ

550 ：名無しバサー：03/10/28 01:15

結局、現場の現状を知らないブラらしい発言ということでｗ

551 ：テキサス：03/10/28 01:17

めちゃめちゃ笑いました！
ほっとこう！っすね

552 ：名無しバサー：03/10/28 01:19

採捕した魚は　って条文に書かれると
採捕までいってない俺の魚じゃないからあげられないと…　いう屁理屈が…w

553 ：名無しバサー：03/10/28 01:19

で釣りには行ったんか？＞ブラ

554 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：03/10/28 01:22

>>553
こないだ天竜川でﾄﾞｼﾞｮｳ釣った（ｗ

つーかそれしか連れﾅｶﾀ・・・・

アユのコロガシやるには腕が足りないよ・・・・

555 ：名無しバサー：03/10/28 01:22

で岡谷には行ったんか？＞ブラ

556 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：03/10/28 01:24

>>555
今日の新聞見て、ちょっと行く気になった（ｗ

557 ：名無しバサー：03/10/28 01:24

＞554
管理者って誰？
管理者＝漁協だとしたら、漁協が放流したわけじゃない魚も
漁協のもんだ！っていうわけ？
バサー＝密放流者にしたいんじゃないの？

558 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：03/10/28 01:26

信毎とは天敵関係かと思っていたが、取材に来てくれ、と
和解があったんだろうと・・・・・

提言などしたようだし。

559 ：岡谷の釣具屋：03/10/28 01:27

そうか、やっと逝く気になってくれたかぁ
先生、うれしいぞ！
で、次の休みも水曜日か？
明日は更新休むんだから明日でも良いんだが
実は明日は定休日なんだ
いつ来る？　待ってるぞ！

560 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：03/10/28 01:30

>>559
本物のｺﾃﾊﾝは違ったぞ（ｗ

561 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：03/10/28 01:41

>>557
漁協じゃなくて「県」だっちゅーの・・・

562 ：名無しバサー：03/10/28 02:20

>>ブラ汁
まず、練習だぞ。
練習あるのみ。
駆除釣りは楽しいかもしれんが、練習は厳しいぞ。頑張りや。

563 ：名無しバサー：03/10/28 02:38

まー、取り合えず、「さっさと駆除して見せろ」と、
バスだけに効くウィルスはまだでしょうか、生他県様？

564 ：名無しバサー：03/10/28 02:53

ゼゼラさんよく法律勉強してるな

ブラさんにはひとつお勉強だ

確かに日本は民主主義社会で多数決で意思決定される。
このことは尊重されるべきだな。
でも、多数決が必ずしも正しいわけではないし、少数者のことを
多数者が思いやれるとも限らないよね。
少数者を害する法から少数者を守ろうという概念が人権なんだな。
典型的なのは憲法だな。人権を守ってくれる最高規範。
つまり、法とは「必要性」から民主主義で成立し、人権の制約が
許されるかという「許容性」を充たしてはじめて有効に成立するものなんだな。
必要性だけで有効としてしまうのは全体主義だよ。日本ではありがちだけど。
ここら辺が日本が全体主義気質があると言われるところなんだよね。
リリ禁の場合その「許容性」がないのではと懸念されてるんだよね。
法律を齧った人間なら皆、ギリギリ以上のものを感じるのだよ。
違憲判決でても不思議はないよ。だから他の県が躊躇してるんだろうね。

565 ：名無しバサー：03/10/28 03:01

>>544
なるほど。なんか凄く納得した。

566 ：名無しバサー：03/10/28 03:34

>>564
議会制民主主義つーのはな、
少数意見も尊重しながら決めるというのが原則で、
単純多数決で決めるわけじゃないんだがな。

ただし、議会に一人の代表も送れないor議員の誰も
認めない場合は、絶対少数として無視されるがな。

567 ：名無しバサー：03/10/28 06:29

>>544
理屈的にはあってると思う。

568 ：名無しバサー：03/10/28 07:49

>プラ汁
琵琶湖と関係ない話ばっかだな。

【害魚】バス問題総本家・第十一章【外来魚】

↑ここで話せばいいのに。
まぁ、バサーは誰も相手してくれんやろけどさ。
おまえ、単に寂しいから相手求めてここに来てるんやろ。このスレ。
場違いは話題は迷惑なんだよ。それは2ch全体で共通だろ？。

569 ：名無しバサー：03/10/28 09:57

>566パブリックコメントとの関係書いてみてよ。

570 ：名無しバサー：03/10/28 10:07

あと、リコールと条例改廃請求あたりか。

571 ：名無しバサー：03/10/28 10:17

>>544はスルーされた訳だが･･･

572 ：名無しバサー：03/10/28 10:19

>569
地元の代表として、議員の誰一人として汲み取るような意見がなかったつーことだろ。
または、不当な意見は数射っても誰の心も動かさない。
所詮、バサーだけの自己主張。

573 ：名無しバサー：03/10/28 10:22

>570
県外バサーがいくら吠えても無駄だがな。

574 ：名無しバサー：03/10/28 10:37

http://www.law.keio.ac.jp/~hagiwara/lawsemi9.html

抵抗権の制度化
議会制民主主義とは、「自由主義」と「民主主義」というふたつの理念の妥
協の産物として両者を融合させる形で成立したものであり、すべての妥協の
産物がそうであるように、原理的に考えれば欠点も多い。しかしだからとい
って馬鹿にしたものではない。いやしくも政治社会が存在するべきである限
り、秩序は維持されなければならず、内乱状態は回避されなければないが、
その秩序の制定者を「主権者」として（君主という自然人であれ、人民とい
う擬人的集合概念であれ）指名してしまうや否や、主権の定義からしてその
権力に歯止めをかけることができなくなってしまい、往々にして権力をカサ
にきた横暴を招いてしまうという最大のジレンマを回避する工夫が議会制民
主主義だからである。

575 ：名無しバサー：03/10/28 10:38

「主権」に歯止めをかけられるのは誰か？リヴァイアサンという名の最強の猛獣に
轡をはめられるのは誰か？「最強の猛獣よりもっと強い者」という回答は論理的に
ありえない。もっと強い者がいないから最強なのである。ホッブズを悩ませたこの
難問に肩すかしのはなれ技的解答を与えたのが議会制民主主義である。それはつまり
、弱者集団に最強者を指名させ、その者に「最強」の地位と力を与えるという方法で
ある。議会は主権者として、無制限の立法権力(5)を持つが、そのことに有頂天になり
「弱者」をないがしろにする者は次の選挙で落選する可能性に常にさらされているの
である。議会主義が「抵抗権の制度化」と呼ばれるのもこのためである。
しかしこの工夫とて万能薬ではない。議会自身が正規のプロセスにのっとり、例えば
議員の任期を無制限に変更したり、選挙を廃止したりして、みずからの持つ絶対的権限
を固定化することもできる。また独裁者に対する権限移譲を議会が可決してしまう可能
性もありうる。そして歴史は、この可能性が単なる論理的可能性ではなく、実例である
ことを教えてくれているのである。

576 ：名無しバサー：03/10/28 10:43

>議会は主権者として、無制限の立法権力(5)を持つが、そのことに有頂天になり
>「弱者」をないがしろにする者は次の選挙で落選する可能性に常にさらされているの
>である。議会主義が「抵抗権の制度化」と呼ばれるのもこのためである。

パブコメに寄せられたリリ禁反対意見の大部分が滋賀県内における参政権を
持たない他都道府県住民からのものであった事が結局リリ禁条例施行の
決定打になったんじゃない？

次の県議選で条例推進派の議員連中が再選するか否かが見物だね。

577 ：名無しバサー：03/10/28 12:28

＞５７２パブリックコメントっつのは議会がやってる訳じゃなかろ？また、今回の条例は議員立法では無いわな？

578 ：名無しバサー：03/10/28 12:29

>572
おいおいなんで不当な意見なんだよ？根拠は何よ？

579 ：名無しバサー：03/10/28 13:03

http://www.zezera.com/200210b.html

リリース禁止条例可決成立

16日11時23分、滋賀県議会はリリース禁止条例案を全会一致で可決した。
条例は2003年4月1日に施行される。

採決前の委員会報告で、芥川正次・琵琶湖環境農政水産委員会は「慎重か
つ精力的に集中審査を行った」と述べ、採決結果のみを報告するのが通例
のところを、参考人意見と委員会審議の概略も述べた。また、藤崎ヨシヲ
議員（共産党）、家森茂樹議員（自民党・琵琶湖クラブ）、朝倉克己議員
（県民ネット(民主・社民系)）、梅村正議員（公明党）の順に4会派すべ
てが賛成討論に立った。

（※今日の討論の要旨は、これまでの総論で特筆する点もないのでつくりません）

【ゼゼラコメント】朝日の記事によると、タイリクバラタナゴもリリース禁止の対
象にする方針だそうです。これはバスギルを超えるトンデモですなぁ。ニホンバラ
タナゴとタイリクバラタナゴを見分けられる人がどれだけいるのだろう。机上の空
論とはこのことだ。

議員立法では無いにしろ県議会で反対意見が出なかった点、4会派すべ
てが賛成討論に立っ点で”条例推進派”の議員はいた様ですな。

あと、ゼゼラ君、琵琶湖ではニホンバラタナゴはとうに絶滅してるよ（ｗ。

580 ：名無しバサー：03/10/28 13:20

彼らが議員になったときに「リリ禁」が公約なりなんなりで争点になり選ばれた訳ではなかろ？
ましてや得票率２０数パーの国松もだ（そいつを丸抱えしてンのが県議会な訳だし）。
すべて賛成っつても慣例的なもんなわけで、議員各レベルでは、まさに利害が絡んでるもの、
あるい「正直よくわからない」てなもんが実態だろが。
　そういう意味では「”条例推進派”の議員はいた様ですな。」程度の知見しかない罠。
ましてや政治的な争点になっていない、極個別・具体的な（少数者の）権利の制約に熱心（あるいは不寛容・擁護に不熱心）であっても不思議はなかろ。
てか、その程度だろが所詮。手続き的に妥当だからって、中身が妥当であるって事にはなんないっつーの。

581 ：名無しバサー：03/10/28 13:26

>579
ゼゼ作へ突っ込みいれたくなる気持ちもわからなくはないが･･･
絶滅したと思われる種が新たに発見されることもないとは言えないんじゃない？
まだ日本全土から完全に絶滅したわけでもないんだし。
んで、そんな貴重な発見もタイリクと思ってｱﾎﾞｰﾝなんてこともあるかもしれない。

582 ：名無しバサー：03/10/28 13:28

>577
>579のとおりだな。
議員立法であろうとなかろうと議会で決まる。
だいたい、政治とか言いながら、お前ら選挙に行ったことがあるのかと（ry
>578
議会が集めたものかどうかは関係ない。
不当というよりは、議員に問題を感じさせない取るに足らないものといった感じか。

583 ：名無しバサー：03/10/28 13:37

>580は、議員を知事が選と思っている厨。
だいたいなぁ、公約以外のことに対処しちゃいけないのか。
まあ、支持率が低いと思うなら知事に立候補してみろよ。
バサーの票で楽に勝てる鴨よ。

584 ：名無しバサー：03/10/28 13:46

>581
琵琶湖にニッパラ残ってたら大騒ぎだな。
イチモンジでさえ風前の灯火なのに。駆除派がこんな間違いしでかしたら
鬼の首でも取った様に大騒ぎだろ。

585 ：名無しバサー：03/10/28 15:51

>583さすが県民の声を聞く能力に長けてらっしゃ糞松さまですね。

>582
２万のパブコメ集まって何も感じない議員がおかしんだよ。

586 ：名無しバサー：03/10/28 15:56

数より内容。

587 ：名無しバサー：03/10/28 16:05

>585
ガキみたいな発言でつね･･･

588 ：名無しバサー：03/10/28 16:50

>まあ、支持率が低いと思うなら知事に立候補してみろよ。
>バサーの票で楽に勝てる鴨よ。
ま、所詮この程度のカキコ受けてだから。
小学生かっつーの。

589 ：名無しバサー：03/10/28 16:55

＞だいたいなぁ、公約以外のことに対処しちゃいけないのか。
んなこた言ってないだろが。緊急でも糞でもなく、能力も無いなら謙虚に振舞えってこった。
そもそも、パブコメと議会ってのは水と油なんだよ。

590 ：名無しバサー：03/10/28 18:30

湖北のダム＝ダム利権＝自民党
漁師の組織票　　　＝　自民党
土建業者と癒着　　＝　自民党

とりあえず自民党はパスだな。

591 ：名無しバサー：03/10/28 18:50

>590
でもさ日釣振名誉会長の麻生氏は自民党やん（ｗ

592 ：名無しバサー：03/10/28 19:15

琵琶湖のバサーには、
リリ禁に何もしなかった山下も日釣振もいらん。
むしろ山下は邪魔なだけ。排除。

593 ：名無しバサー：03/10/28 19:23

>591桜井ライン潰しゃイイだけ。

594 ：ゼゼラ ◆QWElQp19rE ：03/10/28 19:28

>>590
釣魚議連の議員は自民が多いわけだが。

>>592
訴訟をすることになったのは日釣振高宮氏の影響が大きいと思うけど。

595 ：名無しバサー：03/10/28 19:30

　　　　　　　　　　　 /ﾐミl川川川川三ヽ
　　　　　　　　　　　 iミ'´￣￣￣￣￣ヾﾐ!
　　　　　　　　　 iﾆ!　　　　　　　　　iミ!
　　　　　　　　　　　ヾ! ,.= ､_　　__,,,..、　iﾘ
　　　　　　　　　　　 }ﾄ.{-ｪ:ｭL_.」,ｨｪｭ}／!:7　　　「￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 l.| `ー‐'´ ｀ー‐ '　.! }　　　|　
　　　　　　　　　　 l　　/L__ 」､　　 l‐'　　 _ノバサーは民主党！
　　　　　　　　　__,. -‐ﾍ　 --''''--.〉　/─-　__￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　_　-‐ ''"　　　/　＼　　　　／!＼　　　￣ﾞー- ､
　　　ハ　　　　　　 /　　 |ヽ￣￣／/　　ヽ　　　　　　ﾊ
　　 |　ヽ　　　　く　　 ! .>ーく　/　　　 >　　　　 /　!
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.∧　　 !　　　　ヽ　　　 |　厂L/　　　　 /　　　　 i　　.∧

596 ：名無しバサー：03/10/28 19:39

バサーといわず民主党って感じもするがな･･･

597 ：名無しバサー：03/10/28 20:31

　　　,､―-､
　　（＿二ﾆ=っ　　　　　　　　
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598 ：名無しバサー：03/10/28 20:32

スレ違いですが　今のタイバラで思っている素朴な疑問を

　現状のバラタナゴって形状的にはタイリク種だけど
遺伝的にはニホン種とタイリク種の雑種なんでしょ？
特徴が表れにくい劣勢遺伝の形状でもＦ２→Ｆ３→…と代重ねしてくと　
何％位かわからないけどニホン種形状を持った奴が出てこないの？

599 ：名無しバサー：03/10/28 21:11

知識をひけらかす人間ほど、実はその業界ではたいしたことないらしい。

600 ：ひみつの検疫さん：2024/10/14(月) 17:38:03 ID:MarkedRes

汚染を除去しました。

601 ：名無しバサー：03/10/28 22:52

>599
いいことを教えてやろう。
ひけらかすほど知識を持たない人間はどこの業界も必要ないらしいゾ。

602 ：名無しバサー：03/10/29 01:06

削除依頼どうやって出すの？600ウザイ

603 ：名無しバサー：03/10/29 06:58

599
お！。600と601が釣れてる！。
図星やってんね。。w

604 ：名無しバサー：03/10/29 08:51

何の話？？

605 ：名無しバサー：03/10/29 15:04

まだおまえらバスつりなんかやってんのか！

606 ：名無しバサー：03/10/29 16:07

605が釣れますた

607 ：ひみつの検疫さん：2024/10/14(月) 17:38:03 ID:MarkedRes

汚染を除去しました。

608 ：名無しバサー：03/10/29 21:01

一時間毎にご苦労なこったよ。
自演も大変だな。

609 ：名無しバサー：03/10/29 21:26

>>608
FBさん？Ｔ？

610 ：名無しバサー：03/10/30 13:17

>609全然ちゃうぞ。

611 ：名無しバサー：03/10/30 18:12

>>610
それじゃ、誰なんだ？　この卑怯ものが！！

612 ：名無しバサー：03/10/30 18:17

>611名無しで何言う㌧ネンｗ

滋賀２区すげーぞ！共産党の彼は趣味がバス釣り！なんだとよ！！
それに、彦根ジャンケン大会＆佐川集会の小西、民主田島、の三つ巴だぞｗ
どーする、アイフルって感じだな！

613 ：名無しバサー：03/10/30 18:35

http://mytown.asahi.com/shiga/news02.asp?kiji=3441
しかも凄い経歴だ！ｗ

614 ：名無しバサー：03/10/30 19:01

経済や農業、平和もアメリカの言いなりで、
大企業優遇の政治があると分かり、目から鱗が落ちた。

で、趣味がバス釣りですか･･･ｗ

615 ：名無しバサー：03/10/30 19:51

>自然が好きで、県立短大では応用昆虫学を学び、昆虫の生息調査で県内の山々を歩き回った。
>卒業後、日本の農業を守りたいと、７９年に農水省職員に。輸入農作物の検査に携わったが、
>「薬漬けの農作物が大量に輸入されるのを見て、国民の健康を守れるのか」と疑問を感じた。
>趣味は写真やバス釣り。座右の銘は「真実一路」。「真実を知って何をすべきか。人生の岐路ではそこから出発する」
いやいやむしろここら辺が。補助金漬けの琵琶湖漁業を見て、本当の琵琶湖の自然を守れるのか？とｗ
インチキカメラマソ岩魚や魚オタ朝日のインチキ報道には我慢ナラン！
バス釣りイイ！自然マンセーってとこだろ？ｗ

616 ：名無しバサー：03/10/31 01:46

いいじゃ～ん、
バス釣りイイ！自然マンセーで。
何が悪いの？

617 ：名無しバサー：03/10/31 05:58

インチキ漁師　＝　自民党
逮捕者も出た漁協　＝　自民党
と癒着してた土建　＝　自民党
こいつらが集団になって「組織票」で固めてたのが、今までの琵琶湖（滋賀県）。

潰すには「数」で対抗しないと潰せない。可能性あるのは「民主党」のみ。

618 ：名無しバサー：03/10/31 06:24

共　産　党　は　バ　ス　釣　り　を　応　援　し　ま　す　！

619 ：名無しバサー：03/10/31 07:09

またバス糞の責任転嫁かっ！

620 ：名無しバサー：03/10/31 09:58

自由連合って・・・・消えたねぇ　（ｗ

621 ：名無しバサー：03/10/31 10:10

釣ったバスを猫にあたえてた事が判明！駆除釣り師か？ｗ

622 ：名無しバサー：03/11/01 11:07

リリース禁止はちゃんと守らないとね！　ルールを守れなきゃ候補者失格さ。

623 ：名無しバサー：03/11/01 20:44

採捕した外来魚はﾘﾘｰｽしてはいけない
採捕してはいけない魚を捕ってもその場で放せば採捕に該当しない

さて　どう解釈しようか？　w

624 ：名無しバサー：03/11/01 22:41

採補していけない魚は、禁漁期間中の鮎やビワマスなど
外来魚は採補しても良い魚である。従って採補する意思がなくても
外来魚を釣ってしまった場合は「採補」になります。　
簡単なことです。

625 ：名無しバサー：03/11/01 22:43

↑　しまった
×採補
○採捕
お詫びして訂正する

626 ：名無しバサー：03/11/01 23:38

627 ：名無しバサー：03/11/02 00:10

>>826
このAAゼゼラにそっくりなんだけど
http://www5a.biglobe.ne.jp/~koji278/ririkin.htm

628 ：ならこうか？：03/11/02 00:24

　　　,､―-､
　　（＿二ﾆ=っ　　　　　　　　
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　　ｃ|─◎-◎　　+　さぁ～！！今日も楽しく駆除派を煽るぞ～！！
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629 ：名無しバサー：03/11/02 00:44

　　　　　　　　 ,,-―--、
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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　なんなんすかね、バサーって。害魚って言ってんのにry
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630 ：名無しバサー：03/11/02 02:12

　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　なんなんすかね、駆除厨って。害魚の定義を
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼＿＿＿知らないんでつよ。＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 　低　 | '、／＼ /　/
　　　/ `./| | 　脳　 |　 |＼　　　/
　　　＼ヽ| l 　　　|　 | 　＼__/
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631 ：名無しバサー：03/11/02 06:21

　　　　　　　　　　　 /ﾐミl川川川川三ヽ
　　　　　　　　　　　 iミ'´￣￣￣￣￣ヾﾐ!
　　　　　　　　　 iﾆ!　　　　　　　　　iミ!
　　　　　　　　　　　ヾ! ,.= ､_　　__,,,..、　iﾘ
　　　　　　　　　　　 }ﾄ.{-ｪ:ｭL_.」,ｨｪｭ}／!:7　　　「￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 l.| `ー‐'´ ｀ー‐ '　.! }　　　|　バサーは民主党！　
　　　　　　　　　　 l　　/L__ 」､　　 l‐'　　 _ノ　駆除補助金撤廃
　　　　　　　　　__,. -‐ﾍ　 --''''--.〉　/─-　__￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　_　-‐ ''"　　　/　＼　　　　／!＼　　　￣ﾞー- ､
　　　ハ　　　　　　 /　　 |ヽ￣￣／/　　ヽ　　　　　　ﾊ
　　 |　ヽ　　　　く　　 ! .>ーく　/　　　 >　　　　 /　!
　 |　　 |　　　　　_＞　　ﾚ'-､　r‐/　　＜_　　　　 /　　!
.∧　　 !　　　　ヽ　　　 |　厂L/　　　　 /　　　　 i　　.∧

632 ：名無しバサー：03/11/02 08:43

＞採捕してはいけない魚を捕ってもその場で放せば採捕に該当しない

バスの場合、禁止されているのは採捕でなく再放流。

633 ：名無しバサー：03/11/02 10:01

哀れだなＡＡ厨って･･･

634 ：名無しバサー：03/11/02 10:52

駆除補助金は、やっぱ、撤廃されるべきだが・・・
その前にバス・ギルは全面駆除されるべきでもある。

635 ：名無しバサー：03/11/02 11:24

>>634
駆除補助金はすぐ撤廃できるが
バス・ギルの全面駆除は不可能・・・だから有効利用を考えたら？

636 ：名無しバサー：03/11/02 18:12

バス・ギルの全面駆除は不可能だという明確な理由がない以上、可能ってことになるな。

637 ：名無しバサー：03/11/02 19:37

>>636
あほ

638 ：名無しバサー：03/11/02 20:04

>635
有効利用？　魚粉で充分だよ。
完全駆除は難しいな。しかし、今より減らす事は可能。
バス釣りが金儲け対象でなくなれば、密○○が無くなるから
駆除が容易くなるだろうな。

639 ：名無しバサー：03/11/02 21:20

>>638
あほ

640 ：名無しバサー：03/11/02 21:21

>>638

今でも琵琶湖に密放流しているヤツがいると？
頭おかしいのじゃない？

641 ：名無しバサー：03/11/02 21:22

駆除に困るほど密○○してるやつがいまどきそんなにいるのか？

642 ：名無しバサー：03/11/02 21:31

>>638

今でも密放流しているっていうのだったらつかめればいいじゃん。
あと琵琶湖に密放流しているバスとやらはどこで生産しているの？
そうとう大きな湖か養魚場がいると思うけどそのへんはどうよ？

643 ：名無しバサー：03/11/02 22:46

確かにギル、バス捕りは金儲け対象だな～
今は外来魚が捕れなくなると一番困るのは○○やってる人かな
外来魚を捕って計量後に…　　　　あの人らはリリ禁規制関係無いし

644 ：名無しバサー：03/11/03 03:18

つかまらないようにやるから「密」放流という・・・・

645 ：名無しバサー：03/11/03 03:35

今日17cmから45cmのバス45匹を駆除してきました。

646 ：名無しバサー：03/11/03 08:42

外来魚駆除で一番儲かってるのは、モリヤマの漁協ですかね?
ってこたー、モリヤマ漁協が密ほですかね?

647 ：名無しバサー：03/11/03 08:48

>646一番かどうかは知らんが。他の漁師が驚くぐらい、ナのは確か。

648 ：名無しバサー：03/11/03 08:54

649 ：名無しバサー：03/11/03 09:37

こないだ近所の有名だった野池（けっこうﾃﾞｶｲ）が潰されて思った。
害魚だ日本古来の魚だ、だれぞが勝手に放したヌートリアが住み着いてたり
ウダウダ討論やってると思ったら埋め立てられて住宅地に・・・・
バスでもヘラ（ヘラ鮒は外来魚なんだよねー）でも有名だったんで釣り人多い場所だった。

いったい何なんでしょうねー

650 ：名無しバサー：03/11/03 10:02

>>647南湖で釣していてでかいの釣ったら、漁師が近寄ってきてそのバスとルアーを交換せ～へんか？それもよく見たらひろったぽい。もりやま青年らしい。

651 ：名無しバサー：03/11/03 11:29

>640
自然増殖では、お前さんみたいなヘボに釣れるほど
増えないんだよ。恩恵蒙っててなにをホザくやら　アホ！

652 ：名無しバサー：03/11/03 11:37

コリャまたチープな煽りだな

653 ：名無しバサー：03/11/03 11:50

釣れるほどﾊﾞｽがいることが　密放流の証拠？
新　説　登　場

654 ：名無しバサー：03/11/03 11:56

繁殖力が強く、あっというまに増え、湖の魚を食い尽くす
というのが駆除派の定説だったのでは？

655 ：名無しバサー：03/11/03 12:22

また煽りあいに戻ってるわけだが･･･

656 ：名無しバサー：03/11/03 12:28

アユモドキ、メダカ、イチモンジタナゴ、カワバタモロコは食い尽くされたわけですが　

657 ：名無しバサー：03/11/03 12:33

>>656
土建屋戸田一族の利権のために食い尽くされたな、たしかに。
おのれ！戸田一族！セルシオに乗っている時点ですでにアレだがな。

658 ：名無しバサー：03/11/03 12:33

>>656
メダカ・・　　あほ

659 ：名無しバサー：03/11/03 12:51

そーやって人をバカにしとる間に・・・・
アユモドキ、メダカ、イチモンジタナゴ、カワバタモロコは食い尽くされたわけですが

660 ：名無しバサー：03/11/03 13:12

>>659
おもしろ。
ネットやさん。
たまには外にでて駆除釣りでもしよう。
琵琶湖では食い殺された
アユモドキの腐乱死体や
メダカの頭、
イチモンジタナゴの尾ひれ、
など、ブラックバスに食いちぎられた死体で
血の海です。
そこを土建屋さんが土で埋めてきますので、
ジャマだけしないで下さい。
土建屋サンは駆除大会のスポンサーですので
スポンサーだけは怒らさないでね。

661 ：名無しバサー：03/11/03 13:52

>>660
あんたがそーゆーインチキのたまっとる間に
アユモドキ、メダカ、イチモンジタナゴ、カワバタモロコは食い尽くされたわけですが

ウソツキネット野朗くん。キミこそ駆除釣りでもやってみたらどうかね？

662 ：名無しバサー：03/11/03 14:10

>>661
>アユモドキ、メダカ、イチモンジタナゴ、カワバタモロコは食い尽くされたわけですが
>ウソツキネット野朗くん。キミこそ駆除釣りでもやってみたらどうかね？

駆除釣りの常連ですが？
あなたも常連ですか?
ちゃんとスポンサーの松下電気と土建屋さんとうまく協賛してる
駆除大会に参加してます。

663 ：名無しバサー：03/11/03 14:17

>>661
ちなみにギルはくし刺しの刑に
目玉をえぐりだし、この野郎ヤユモドキをかえせ！
バスは口を裂いて、タナゴを食ったのはこの口か！！オイ！と
一匹ずつ死刑を宣告しながら殺しています。
その殺した魚は土建屋さんが魚粉にしてくれるそうです。
松下電気は生ゴミ処理機の宣伝に使うそうです。
自然保護、環境保護を訴えた琵琶湖博物館のの横で
バスやギルを虐殺する事はなんて気持ちのよいことか。
君も引き篭もりから脱出できるチャンスと思うよ。
いじめっ子をバス、ギルと思って分解すればよし。

664 ：こんなのたってたよ：03/11/03 14:43

【えせ自然保護】清水國明がNPO設立申請【ブラックバス放流し放題】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1067748494/

バサーを守るために税金つかわにゃならんの？

665 ：名無しバサー：03/11/03 14:43

馬鹿だな。

666 ：名無しバサー：03/11/03 14:46

リリース禁止だからって、5歳くらいの男の子が、釣ったバスを地面に叩きつけてる
のを見た時には・・・。それを見て何も言わない親って・・・。子供って、結構酷い
よね。魚は何にも悪くなく、悪いのは金儲けだけを考えてる人間（大人）なのに。
子供には、もっと命の大切さを教えていかないとね。

667 ：名無しバサー：03/11/03 15:32

>664
せっかくあちこちに張ってくれたので覗いてみたけど
ココ以上にｱﾎﾚｽが並んでる所があるとはおもわんかったw

ところで　いくつ張ったの？　あなたも暇なんだね～　　

668 ：名無しバサー：03/11/03 16:53

>666
それは親がDQNバサーだったんだろ。
普通は、バスを入れたバカのことをちゃんと説明し、酷い殺し方なんかすると怒るだろ。
脳内お涙頂戴茶番劇にはウンザリ。
リリ禁ネットにも、似たような作り話があったけどね。
今時、そんな与太を信じるのはバサーの中でもかなりバカの部類に入ると思われ。

669 ：名無しバサー：03/11/03 17:13

>>668
へぇー
西の湖に行くとバスやソウギョの串刺し。
（シンジュ棚のクイにさらしてあるヤツ）
漁師や自然保護を訴える研究員が串刺しにしているところを
よく見かけますが。
また、昼間、大津に釣りに来てごらん。
>>666のいう現場にあうから。マジ。
ネット話で作り話と言い切るなら、実際に場所を教えたから
確かめるこった。
　次は、外来魚死ねっといじめにあっている外国人紹介するよ。
とあるネットの記事でね。

670 ：名無しバサー：03/11/03 17:28

>>669
へぇ、外国人イジメねぇ・・・。
それがホントなら、外国人を外来魚問題にみたてた白痴ゼゼラやバカ清水は万死に値するな。
ホントだったらだけどな。

>>ゼゼラ
オマエの素敵な思いつきがイジメにつながってるとよ。
場所を聞いてとっとと発言の責任を取ってこい！
外国人外来種説の始祖としてな。

671 ：名無しバサー：03/11/03 17:34

>>664
NPOと税金、何の関係があるんだ？

672 ：名無しバサー：03/11/03 17:40

>ゼゼラ
良かったな。
オマイの外国人＝外来種を信じて実践してるアフォがいるってさ。
メディアで喧伝したオマイと清水の責任だな。
それとも、ボクは例えで言っただけで、責任はありませんってか。
メディアを使う者には常に責任があることはわかってるよね？

673 ：名無しバサー：03/11/03 17:42

>メディアを使う者には常に責任があることはわかってるよね

んな事ねーだろ。HPごときで。
適当な事は言わん方がいい。

674 ：名無しバサー：03/11/03 17:42

>671
脱税し放題ってことじゃないの？

675 ：名無しバサー：03/11/03 17:44

>>672
まぁまぁ、怒らないで、
>>672は適当にあしらってください。
外にでれないヒッキーだし。

676 ：名無しバサー：03/11/03 17:56

ホームページはマスメディアなんだ
初めて知った。

つう事は2chもメディアか

677 ：名無しバサー：03/11/03 18:00

>672
どれくらい対して影響力を持つかだろうね。
ゼゼラ本の認知度が高ければ問題視されるべきことたろうけど。
あとは、HPに対する姿勢の問題。
書いたことに対して本人がどれくらい責任感を持ってるかということ。
ゼゼラはある人物から指摘も受けてたし、自分でも認めてたけど、メディアリテラシーが
欠如してる。
まあ、責任感も皆無だから。
普通は外国人→外来種なんて考えはゼゼラくらいしか思いつかないから、影響を受けたと
考えるのが妥当だろうね。

つか、ゼゼラ祭りの悪寒？

678 ：名無しバサー：03/11/03 18:00

672は何を勘違いしてんだ？
あほか？

679 ：名無しバサー：03/11/03 18:02

>>676
マスメディアだからこそ、プロバイダ規制法ができたわけだが。

680 ：名無しバサー：03/11/03 18:07

＞外国人→外来種

こんなもんゼゼが言い出す前からじゃん。

外来魚＝ﾁｮｿなんて書き込みは幾らでもあるぞ。

適当な事は書かん方がいい。

681 ：名無しバサー：03/11/03 18:09

今、霞でコイが大量死ってのやってるね？
これは、バスだけに効くウィルスの開発もモウすぐですヨ、
モウすグ、バすだけぜつメツでスよ。

682 ：名無しバサー：03/11/03 18:14

なんか、ゼゼ作擁護に必死の椰子がいるな。

外来種＝外国人を広めたのがゼゼ作なのは間違いないと思うが。

683 ：名無しバサー：03/11/03 18:17

思うが。と書く辺りがちょっと弱い。

684 ：名無しバサー：03/11/03 18:21

>>683
まっ確証はないからね。
清水が考えに感心してたくらいで。
ゼゼ作にも逃げ道は用意してやらないとw。

685 ：682：03/11/03 18:26

オレは672じゃないけど、もし、イジメがあったとして、
ゼゼ作が自分には全く関係ないって態度ならば、所詮それ
だけの人間だと思うよ。

686 ：名無しバサー：03/11/03 18:42

前スレ氏と遭難ボートの件でもちょっとああったようだけど、
ゼゼラは今時の若者特有の想像力欠陥人間だからなあ。。。

687 ：名無しバサー：03/11/03 18:46

>>666
それってリリ禁と関係あるように見えて関係ないね。
そのＤＱＮ親の人格がおかしいのが問題。
普通はちゃんと事情も命の大切さも教えるしな。

688 ：名無しバサー：03/11/03 18:54

>>682
つりきち三平の作者と、清水の対談でそんな話があったような。

689 ：名無しバサー：03/11/03 19:09

>>684
外来種の話をするのにC.W.ニコル氏の話を持ち出したのはゼゼラでしょう。

690 ：名無しバサー：03/11/03 19:29

＞なんか、ゼゼ作擁護に必死の椰子がいるな。

＞外来種＝外国人を広めたのがゼゼ作なのは間違いないと思うが。

ゼゼラのHPを世間一般の人間が見ていると思うか？
「外来種」を人間にも当てはめるぐらいのこと誰でも思いつく
発想だろう。なに必死になってゼゼラ叩きをしているのだか・・・

691 ：名無しバサー：03/11/03 19:33

>>687

リリ禁は関係あると思うよ。
リリ禁を推奨してなかったらその親子は恐らく
バスを殺していないと思うよ。

リリ禁行うまえにギルを殺していたのはヘラ師ぐらいなもんで
年に数回のファミリーフィッシングを楽しむような
連中はギルを殺していなかったと思う。

それが雄琴港なんかだとバケツ持って釣りして帰りしに回収ボックスの棄てていくのが
常識になっているしな

692 ：名無しバサー：03/11/03 20:50

生き物なのにな
捨てるのナ
そんな教育もあるな

693 ：nono専用ズゴック ◆07TZG10.Ec ：03/11/03 20:55

おまいらぁ～いい加減「生類哀れみの罫」がワカラんかぁ～

694 ：名無しバサー：03/11/03 21:15

>690
バス問題に関心ある人間の中では膳所らノートは駆除擁護限らず結構有名でしょ。
それを関心ない人間を含めた世間一般にまで広めてどうする。

>「外来種」を人間にも当てはめるぐらいのこと誰でも思いつく
>発想だろう。

発想とそれを実際に公の場で発言したり文字にしたりするのとではまた意味が違ってくる。

695 ：名無しバサー：03/11/03 21:33

>>694

ファミリーギラーをバス問題の関心がある人と＝で結ぶのは
無理があると思うぞ。

696 ：名無しバサー：03/11/03 21:52

嘴にルアーが刺さったオオハクチョウ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1037882059/

697 ：名無しバサー：03/11/03 22:01

>695
じゃあバス・ギル問題でもギル・バス問題でもいいよ。
しかしファミリーギラーなんてどこの誰が作った言葉でどこの誰のことでしょう。
それが分からないとどこに無理があるのかわからない。

698 ：自己レス：03/11/03 22:14

ファミリーギラーって691に出てくる人か。
でもなんで695がファミリーギラー＝バス問題の関心がある人
になるのかが不明。

699 ：名無しバサー：03/11/03 22:22

>>691
殺すのが駄目だと思うなら、琵琶湖での釣りを止めれば良いんだよ。
だから、その親の問題なんだよ、そいつがどういう教育をするかってだけだろ。

700 ：名無しバサー：03/11/03 22:29

>691
回収ボックスってのはツクり入ってるな。
そのまま放置してってるよ。
>699ま、つりやめろって何様だよ、カスが。てめぇ程度のいう教育ナンザたかしれてるわな。

701 ：名無しバサー：03/11/03 22:30

殺すのがいやなら持って帰って食えばいいだけの話。
琵琶湖てもう10匹も20匹もつれないんだろ？

702 ：名無しバサー：03/11/03 22:32

>700は、条例無視して釣りをすると人間と･･･

703 ：702：03/11/03 22:33

”と”が変なトコに入ってる、逝ってくるよ･･･

704 ：名無しバサー：03/11/03 23:05

>>701
>琵琶湖てもう10匹も20匹もつれないんだろ？

バスは釣れんがギルなら１時間あたり２キロ（８０～１００尾以上）
釣れるのだが・・・　それでも全部食えと？

705 ：名無しバサー：03/11/03 23:26

おいおい、霞の鯉ウィルスは、大丈夫なのか？
なんだ　あれは？
アホな駆除派小学生では話にならんので、
ゼゼラ氏登場して説明してちょ！

706 ：名無しバサー：03/11/03 23:28

>>705
自分で調べろよ･･･

707 ：名無しバサー：03/11/03 23:35

全国の鯉の５０％って言ってたけど。
琵琶湖のは大丈夫なのか？
もう既に入ってるとか？？

708 ：名無しバサー：03/11/03 23:54

＞全国の鯉の５０％って言ってたけど。

何それ？　保菌率？
それだけのコイが感染している？
やばいじゃん。

709 ：名無しバサー：03/11/03 23:58

流通の５０％

710 ：名無しバサー：03/11/04 00:02

まさか琵琶湖にわんさか放流してる鯉って、
霞産じゃないだろな？

711 ：名無しバサー：03/11/04 00:41

>710
あり得るかもね。

712 ：名無しバサー：03/11/04 00:50

>>710

霞水系産の可能性は多いにあるぞ。
ここ数年汽水域の魚が琵琶湖で発見されている魚
シーバス、ボラ、クルメサヨリ、ヌマチチブ、アメリカナマズは
全部霞水系の魚じゃん。

これらの魚を放流するメリットないから霞水系産の放流魚に混じって
琵琶湖に来ていると推定するのが自然。
　何をいれているかというとコイかヘラぐらいしか浮かばないだろう？
ヘラは関西に主に生産されているからやっぱりコイかなと。

713 ：名無しバサー：03/11/04 02:51

外来種→だから駆除
って理論はすでに破綻しているんだが・・・。

714 ：名無しバサー：03/11/04 04:07

まー、いいじゃん、
もう、国技の横綱も外来種になっちゃったわけだし。

715 ：名無しバサー：03/11/04 07:49

霞では「外来魚　外来魚」言ってる内に、ウィルスで全滅か。
琵琶湖もそうならんことを祈るよ。子供使って放流ばっかしとる>国松

716 ：名無しバサー：03/11/04 10:16

升氏の言う通りになってしまうのか・・・。

717 ： ◆Oh1/eVlufM ：03/11/04 12:53

>>713
害が顕著な移入種は駆除せにゃならん、
っちゅうのはすでに常識なんだが・・・。

718 ：名無しバサー：03/11/04 12:58

>>713 >>717
外来種だから駆除ではなく、害が顕著な外来種だから駆除ってのが常識ってことでしょ。

719 ：名無しバサー：03/11/04 13:29

害が顕著なら、在来種でも駆除ですが。

720 ：名無しバサー：03/11/04 14:49

養殖鯉がヘルペスで大量死！

黒幕ｸｿざまーみろっ！ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊ

721 ：名無しバサー：03/11/04 15:15

サクライの地元＝初リリ禁県＝全内魚連会長＝日本の川をきれいにする会長

売り物にならん二束三文のB級コイを全国のアホ自治体に売りつけていたわけだ。
アユの冷水病をカバーするためのバス叩きに加えてコイヘルペスによる減収
をカバーするためのにもバス叩きがきつくなる悪寒。
全内魚連の今後の動向に注目。

722 ：名無しバサー：03/11/04 19:41

保菌鯉を琵琶湖にばら撒いた漁協や国松知事に回収命令ってか？

外来魚の買い取り価格が５００円ＵＰなのは
　選　挙　対　策　のバラマキですか？

723 ：名無しバサー：03/11/04 22:56

本山さんからの伝言メールです。

★緊急報告★

このメールをスモール仲間に廻してください
今朝方、ゴールドハウス目黒さん方の水槽で
飼われていたマスコットスモール『桧原太郎』推定５５㎝
（釣ったときは５３㎝三年間で確実に大きくなっています）
この日本記録スモールを盗んでいった人がいます。
太郎は過去何度か死に掛けた時、みんなで介抱した時の傷があり
もし、剥製にしても太郎だと判る傷があります（二ヶ所）、
見かけた方は連絡下さいまた生きて戻してくれればいいです。
檜原太郎ファンより

724 ：名無しバサー：03/11/05 01:47

>保菌鯉を琵琶湖にばら撒いた漁協や国松知事に回収命令ってか？

>外来魚の買い取り価格が５００円ＵＰなのは
>選　挙　対　策　のバラマキですか？

琵琶湖の漁協が保菌鯉の回収を名目に
鯉対策費をばら撒く悪寒・・・

725 ：名無しバサー：03/11/05 07:00

>700
人のことをカスだ、てめぇだって言ってて、教育かい？
それこそたかが知れてるよな。
あんた、人のことをカスだ、てめぇだ、って言えって教えるのか？
それとも、人に知られないとこならどんな言葉遣いしてもいいって
教育するのかい？

かんべんしてくれよ・・・・・

726 ：名無しバサー：03/11/05 08:18

>>723

生きて戻してくれればだって？　　バカいってんじゃねーよ！！
スモールは見つけ次第、殺しますよ。

727 ：名無しバサー：03/11/05 09:51

>725
には日本語ムツカシクテワカリマセンってか？
日本語学校じゃ教えてくれなかったか？ｗ

728 ：名無しバサー：03/11/05 11:50

神様が天国にバス釣り場を開設した。

ゴミひとつ無い釣り場。
いきとどいたサービスのレストハウス。
ボートも無料で使い放題。
広大な湖には６０ｃｍオーバーのバスが群れをなして泳いでいる。
しかも、他の釣り人がいないので神様は貸切で釣りを楽しめるのだ。
だが、どうしてほかの釣り人がいないのだろうか？

理由は簡単。バサーは天国に来ないのである。

729 ：名無しバサー：03/11/05 14:45

そうだな、琵琶湖でいいや。

730 ：名無しバサー：03/11/05 20:21

神様ってバサーだったの？　理由が矛盾するぞw

731 ：名無しバサー：03/11/05 21:33

>>728
続きがあるだろ。神様は地獄へ落ちましたって言う。最後まで書けバカ。

732 ：名無しバサー：03/11/05 23:55

天国の生物多様性を守れ～と
地獄でイワナﾁｬﾝが叫んでおります…

733 ：名無しバサー：03/11/07 01:15

しかし、そろそろ終わったな。
リリ禁ネットも閉鎖したように論争熱自体が冷めてきた感じだ。
結局不毛だったが、何かプラスになったことでもあるのだろうか？

734 ：名無しバサー：03/11/07 19:03

735 ：名無しバサー：03/11/07 19:38

>734
コピペにレスも何だが。

「高速無料」になると、琵琶湖行きやすくなるよな。

736 ：名無しバサー：03/11/07 20:09

いやー今琵琶湖は補助金目当てに漁師が排ガス垂れ流し・吐きまくりの湖水汚しまくりで難儀してますわ！
鯉ウイルスのうえに排ガスですから。

737 ：名無しバサー：03/11/08 02:55

>732
てっ、天国の生態系！
「生」！

738 ：名無しバサー：03/11/08 05:03

>735
確かにそうだな。
名古屋や大阪からだと、アッという間になるな。
民主に入れるか？

739 ：名無しバサー：03/11/08 09:28

age

740 ：名無しバサー：03/11/08 09:31

漁師が欲するのは補助金なんかではなく・・・・
補助金なしでも健全な利益をあげることのできる環境です。
>>736みたいなバカにしたカキコをみるたび虫唾がはしる・・・・

741 ：名無しバサー：03/11/08 09:40

>740具体的で実現可能なプラン示してくれるかな？
口先漁師さんよ。あんた漁師みたことあんの？ｗ

742 ：名無しバサー：03/11/08 09:46

>740
寝言いって喰ってけるとはイイ商売してんな、ダニは。

743 ： ◆Oh1/eVlufM ：03/11/08 10:43

>>740
まったくその通りですね。

744 ：名無しバサー：03/11/08 17:10

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1043292564/l50
恐喝・たかり・ゆすり・違法改造・不当要求行為etcetc

>補助金なしでも健全な利益をあげることのできる環境です。
なにいってんだダニ野郎。健全な利益？ｗ
自助努力も自浄能力も無い犯罪者集団が。
虫唾がはしる？ｗ　
脳　に　虫　が　湧　い　て　ん　だ　よ　

>742よ、犯罪者の味方サン。

745 ：名無しバサー：03/11/08 20:00

事実を指摘されると黙っちゃうのは何でだろ？

746 ：名無しバサー：03/11/08 21:03

昔はﾖｶｯﾀな～
みんなそろって違法馬力上げまくりで

747 ：名無しバサー：03/11/08 22:21

>>746
ほぉ！　オマエもやったクチかね。
インマニ前の絞りプレート外すだけで９．９ＨＰが１５ＨＰになるんだもんねぇ。

748 ：名無しバサー：03/11/08 22:36

「鯉のウィルス問題について」
連日、ＴＶのトップニュースで流れるこの問題について。

ブラックバスは、ここ数年で完膚なきまでに叩かれた。
そしてバサーも叩かれ、各バサー考え、迷い、自粛し、自分で自分の
してる事を見直したこの１年。

次は行政、そして漁師、そしてこういう場で散々バサーを叩いてきた
研究者？と呼ばれる連中の番。
行政は、子供を使って大量鯉を放流してきたが、本当にウィルス鯉が混ざってない
と言い切れるのか？
南湖、北湖で、とってつけたように「葦の再生」という工事をしてるが、
あんな生命感のない場所に、本当に生態系が戻ってくるのか？
再度検証の予知はないのか？
「緑のダム」が全国的に見直されるご時世に、コンクリートダムを推進する
知事の言うとおりにしていって、本当にいいのか？
霞ヶ浦の鯉養殖業者も、「今行政に望むことは？」と聞かれて、
「まずこの水質をなんとかしてほしい。」と。
「バスは駆除してくれていい。」「しかし、今の琵琶湖、バスを駆除しただけで
昔の生命感あふれる琵琶湖が戻って来るとは、到底思えない。」
私らバサーの主張が、全部間違いではなかったのではないか？

「無いものは放流すればいい」　「いらない物は駆除すればいい」
自然をなめて、安易な考えだったのは、バサーではなく、行政や漁師、学者サイドではないのか？
次はあなた達の番です。
今日現在で、バスのいなくなった場所で、鯉がウザル程跳ねています。
そして、鯉師もヘラ師も、「どうも今年の琵琶湖の様子がおかしい」「鮎がおかしい」と言ってます。
バスは激減し、多くのバサーが撤退しました。
しかし、議論はここからです。

749 ：名無しバサー：03/11/08 22:44

あいかわらず的外れな批判だな。

750 ：748バサー：03/11/08 22:56

>749
どこが的はずれか、指摘してくれ

751 ：名無しバサー：03/11/08 23:09

いてはいけない、いるはずのない風土病型ヘルペスが入り込んできたんだから、
外国輸入コイを野放図に養殖していたということだわな。
外来種の積極的な利用。素晴らしい。それで美味しいと思う人がいる。
俺は何も言わん。ただ、健全な水の流れのアル湖なら被害は多少は食いとめられた
可能性も捨てがたい。
まあ、このことで一番重要なのは、確かに養殖の鯉は輸入された形跡があった
ということで在来種もへったくれもない、ということ。
フナもしかり、鰻もしかり。

752 ：名無しバサー：03/11/08 23:13

>行政は、子供を使って大量鯉を放流してきたが、本当にウィルス鯉が混ざってない
>と言い切れるのか？
後付けの批判は意味がない。おまえがこの問題が生じる前から「ウイルス鯉は危ない」と
警告していたにもかかわらず放流してたというのなら批判に値する。
でも、これまで誰も注目してなかったんだから、結果が出てから批判するのはおかしい。

>南湖、北湖で、とってつけたように「葦の再生」という工事をしてるが、
>あんな生命感のない場所に、本当に生態系が戻ってくるのか？
バスの駆除より葦の再生訴えてたのはバサーでは？

>「緑のダム」が全国的に見直されるご時世に、コンクリートダムを推進する
>知事の言うとおりにしていって、本当にいいのか？
べつにバサー「だけ」が批判しているわけじゃないし、必要なら作るべき。

>霞ヶ浦の鯉養殖業者も、「今行政に望むことは？」と聞かれて、
>「まずこの水質をなんとかしてほしい。」と。
いろいろとやってるだろ。それにこれは、バスはやんなくてもいいという意見ではない。

>「バスは駆除してくれていい。」「しかし、今の琵琶湖、バスを駆除しただけで
>昔の生命感あふれる琵琶湖が戻って来るとは、到底思えない。」
バスを駆除「だけ」で戻ってくるなんて誰も言っていない。バサーがそう思い込んでるだけだろ。脳内はいい加減止めれ。
ところでおまえはどうすれば戻ってくると思う？葦もおまえにとっては批判対象みたいだが。

>「無いものはあ放流すればいい」　「いらない物は駆除すればいい」
>自然をなめて、安易な考えだったのは、バサーではなく、行政や漁師、学者サイドではないのか？
どこからこういう結論が出てくるのか激しく疑問。

753 ：名無しバサー：03/11/08 23:38

琵琶湖で釣ってきました。ＭＲ－ＸとＸ７０で一匹づつ。あとＸ７０で２バラシ、ヴァイパーデザインのブルーザー？の４インチできたけどのらなかった。
活性低かった。もう冬っぽくなってますね。ボイルも少ないし、食いつきもしぶい

754 ：名無しバサー：03/11/08 23:47

おまえら、芦ノ湖の次にどこでバスが繁殖されてたか知ってるか？
みんなそこからひろまった、河口湖のバスもそこからだ、だいぶ昔の話だが、
俺からの口から言えないけど・・・
まだ、そのころは、良かった、ｊが悪さするから・・・
今の状況よ、スモ－ルとか、トラウトの聖地に入れるやついるし。
昔の蜜放流はかわいいものだった、今は、組織ぐるみでやるからな？
トラウト釣ってるとスモウル掛かるし、とんでもない、俺はバスもトラウトも好き
だけど、今はトラウト専門だね、今のバスマン、はっきり言って常識知らず。
こうなってもしょうがにと思うよ、あんたたちがそうしたんだから。

755 ：748バサー：03/11/08 23:49

>752
やたら「批判」という言葉を使うな。
「批判ばかりしてる人間は、まわりの意見も批判にしか聞こえない」というが。

俺は、テレビでやたら子供が鯉を放流していて、現に鯉がわんさかいて、
その現状を見て「琵琶湖は本当に大丈夫なのか？」
「自然回復の為」とやりたい放題やってきた事に、エエ機会やし疑問を持った方がいいのでは？と思っただけ。
ウィルスは誰も予測できなかった。全ての人が予測できないのが自然。
なら、なぜバスだけを叩き続け、並行して開発を続けた？　そして今もその論調に持っていこうとする？

>葦もおまえにとっては批判対象みたいだが。
これもそうだが、誰が葦を批判した？　葦は生命をはぐくむのはあたり前の話。
じゃぁ、あんたは、あんなコンクリートでヘドロが堆積してる場所を、
パワーショベルで掘り返し、そこに葦を埋めただけで、本当に生態系が戻ってくると
思うのか？
まずはヘドロが堆積する理由、湖流、客船航路など、いろいろ再検討すべきことは
あるんじゃないか？
どうすればいいいか？　究極を言えば、琵琶湖の地形そのものを戻す必要がある。
しかしそんな事は不可能。しかし、一方で開発も並行し、ディーゼルトラックが
湖岸道路をばんばん走ってるのに、何も規制しない。東京は規制したのに。
山ほどある「できること」「すべきこと」をせず、とってつけた様な事ばかりしてるのは、
考えないといけないのでは？という提言。

>べつにバサー「だけ」が批判しているわけじゃないし、必要なら作るべき。

じゃぁ、なぜ今まで、行政も漁師も琵琶湖の学者も、批判論者は、ダム問題に触れなかった？
「問題のすり替え」と言ってたのは、あんたみたいな批判論者。

もういい。俺はあんたの意見を聞きたかった。
あんた批判ばっかや。
ところで、あんたは何者？　俺はバサー

756 ：名無しバサー：03/11/08 23:51

俺は、バスで良い思いさせていただきました。
トップで入れ食い状態。
出も今は、・・・
バスやる気なしです。
状況悪すぎます。
今のバスマン、お下品だし。

757 ：名無しバサー：03/11/08 23:59

おまえら、芦ノ湖の次に放されたとこ知ってるか？
そこから、河口湖等全国に広まったんだ、その後Jとかが組織くるみでトラウトの
聖地まで放しやがって、俺は、良い思いさせていただいてるが、今はトラウト専門
になっちまったよ、今のバスマン常識知らないしね、同じ場所で釣りもしたくないね。
それもみんな、お下品蜜放流のせいで、こうなっても当然、あんたら悪いぜ。
俺は、バスも、トラウトも好きだけど、トラウト釣っててバスが掛かると・・・
殺してます。

758 ：名無しバサー：03/11/09 00:17

>>755
外来種対策も山ほどある「できること」「すべきこと」なのでは？
利用者が「他のも問題だヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ」って言ったって問題のすりかえにしか聞こえない。

ダム問題だって散々いろんなところで問題になってるだろ。誰も「問題がない」なんて
言ってないよ。なぜあえてバス問題の議論上でそれに触れる必要がある？バサーが
バスの問題を薄めたいためにダムを持ち出してくるのは良く見るけど。バスも問題なの。それを認識しろ。

759 ：名無しバサー：03/11/09 00:22

逆に、「ダムは問題だ」ってことにしたくない人たちが「バスこそ問題だ」と言い出したらどうする？
結局責任を擦り付け合って終わりか？

どっちも環境からみたら問題なんだよ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

760 ：名無しバサー：03/11/09 00:23

ダムにいるバスはOK

761 ：名無しバサー：03/11/09 00:32

バスは住むとこわきまえろってことよ。

762 ：名無しバサー：03/11/09 00:33

バスに言えYO!!

763 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：03/11/09 02:04

>>751
日本は鯉を輸入してないし、する必要も無いってＹＯ。
それくらい日本の鯉養殖技術は飛びぬけてるんだと、世界的に。

なんか他の外来種にくっついてきた、っつーのが原因じゃネーか？

外国で使った釣具にくっついていた、つー可能性すらあるな。

764 ：名無しバサー：03/11/09 02:09

今のバスマンってひと括りにするなよー。

765 ：名無しバサー：03/11/09 02:22

外人が吐いたツバなかにウイルス、てーのはどうだい？

766 ：765：03/11/09 02:25

↑
ひどい意見だろうが、ブラ汁もそこまで言わんでもいいだろ。

767 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：03/11/09 02:34

発症してすぐ死ぬなら、稚魚放流での拡大は難しいと思うけど。
ちなみに、ヨーロッパで問題化したときに、日本国内で感染がないか調査したところはあるよ。
コイヘルペス致死　で検索してみてね。
あんまり日本語の情報はないけど。

768 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：03/11/09 02:38

議論する前には、手に入る情報はできるだけ入手、吟味しておくのがよいかと。
いい加減な情報での議論は、もう懲りてるでしょう？

今日は回線の調子が悪くて別回線から書いてます。
あんまりネットに長いできないです。

769 ：名無しバサー：03/11/09 02:44

清田健さん「バス・ヘルペスウィルス」まだぁ？（ｗ

770 ：名無しバサー：03/11/09 02:45

>>766
いいんだよ、汁はその程度の人間なんだから、ほっとけってｗ

771 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：03/11/09 03:02

>>766
すまんな。
口が悪いのと、ちょっと毒吐くこともあるから気をつけてね、漏れに。
悪気は無いのよ（ｗ

少なくとも「鯉」自体を輸入した可能性より、他の魚種が原因と考えたほうが
合理的。水鳥説も合点がゆく。

水質悪化が後押ししたんだろうことも、無秩序移植が被害拡大させたんだろう
事にも納得済み。

だけど、「外来種」の積極利用（観賞用輸入も含め）が問題の根本じゃないかと、
もう、珍しい魚も虫も図鑑と水族館だけでいいんじゃねーのかと。

外来魚天国の霞が発信源ってことで。
言っちゃ悪いが、ﾀﾞﾒな水域のＮｏ．１かもしれんし。

比較すると、サロマ湖なんだよ。似てるのは。
遠いけど、チャンスがあったら見ることをお勧めする。

772 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：03/11/09 03:13

あんまり関係ないかも知れんけど、「ムシキング」つーゲームがあるのよ。
ゲーセンに逝くと。
子供たちに大人気。

ストーリーは・・・
「静かな森で外国からやってきた大きなムシ（甲虫類）が平和を乱している。
ムシキングのオオクワガタ（国産代表）がそれに立ち向かう・・・」
つー感じ。
カードが出てきて、結局外来のカブトやクワガタが強いからみんなそれを
欲しがるんだけど、ゲーム大会なんかで国産のクワガタが勝ち進むと
喝采が起こるのよ、「ミラクルだよ・・・」って（ｗ

子供も薄々感じてるんだよな。
「外来が強くてもしょうがない。でも、所詮、似非。ここは日本だＹｏ。」
ってことに。

773 ：名無しバサー：03/11/09 09:35

　　　　　　　　　　　 /ﾐミl川川川川三ヽ
　　　　　　　　　　　 iミ'´￣￣￣￣￣ヾﾐ!
　　　　　　　　　 iﾆ!　　　　　　　　　iミ!
　　　　　　　　　　　ヾ! ,.= ､_　　__,,,..、　iﾘ
　　　　　　　　　　　 }ﾄ.{-ｪ:ｭL_.」,ｨｪｭ}／!:7　　　「￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 l.| `ー‐'´ ｀ー‐ '　.! }　　　|　バサーは民主党！　
　　　　　　　　　　 l　　/L__ 」､　　 l‐'　　 _ノ　投票いって夜の選挙ステーションをお楽しみに！
　　　　　　　　　__,. -‐ﾍ　 --''''--.〉　/─-　__￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　ハ　　　　　　 /　　 |ヽ￣￣／/　　ヽ　　　　　　ﾊ
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　 |　　 |　　　　　_＞　　ﾚ'-､　r‐/　　＜_　　　　 /　　!
.∧　　 !　　　　ヽ　　　 |　厂L/　　　　 /　　　　 i　　.∧

774 ：名無しバサー：03/11/09 10:59

>>769
日本で作ったバスヘルペスが世界中に拡散したらとてつもない
国際問題になるな

775 ：名無しバサー：03/11/09 15:26

脳内「べき」論者の妄想は凄いね。機知害サンは投票にいったのかな？

776 ：名無しバサー：03/11/09 15:58

775は
あまりにも釣れずに、頭がスパークしてる模様。。

777 ：名無しバサー：03/11/09 16:09

天候のせいで、投票率がわるいらしい
いまからでも時間がある。
是非投票へいってほしい。
すこしでも、投票率を上げよう。
そして、マスコミの当落選予想を覆そう。
あと数時間時間がある。
投票率を上げるために、２ちゃんねる有志の方は
他スレでも投票へいくように言って欲しい。

778 ：名無しバサー：03/11/09 17:47

>>777
バサーならとっくに不在者投票してまつ。

779 ：名無しバサー：03/11/09 19:08

霞はもうバス公認でいいんじゃないの？
と煽ってみる

780 ：名無しバサー：03/11/09 19:12

>>771
でも駆除派にアクアリストは結構多いんだよなｗ

781 ：名無しバサー：03/11/09 19:14

>環境省の上杉哲郎・生物多様性企画官は「ペット用など外来種の需要の多い日本と
>需要がほとんどないニュージーランドでは事情が違う。
>利用者の視点に立った判断も必要だ」

環境省は冷静に判断してくれるのかなぁ。利用者の立場も考慮して。

782 ：名無しバサー：03/11/09 22:24

>>779
霞に限らず、全国で公認済みだよ、否応無しにな（ｗ
それを認めたくない脳内連中は好きに騒がせとけって。

783 ：名無しバサー：03/11/09 22:55

　　　　　　　　　　　 /ﾐミl川川川川三ヽ
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　　　　　　　　　 iﾆ!　　　　　　　　　iミ!
　　　　　　　　　　　ヾ! ,.= ､_　　__,,,..、　iﾘ
　　　　　　　　　　　 }ﾄ.{-ｪ:ｭL_.」,ｨｪｭ}／!:7　　　「￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 l.| `ー‐'´ ｀ー‐ '　.! }　　　|　滋賀、民主圧勝！　
　　　　　　　　　　 l　　/L__ 」､　　 l‐'　　 _ノ　これが滋賀県民の声！
　　　　　　　　　__,. -‐ﾍ　 --''''--.〉　/─-　__￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　_　-‐ ''"　　　/　＼　　　　／!＼　　　￣ﾞー- ､
　　　ハ　　　　　　 /　　 |ヽ￣￣／/　　ヽ　　　　　　ﾊ
　　 |　ヽ　　　　く　　 ! .>ーく　/　　　 >　　　　 /　!
　 |　　 |　　　　　_＞　　ﾚ'-､　r‐/　　＜_　　　　 /　　!
.∧　　 !　　　　ヽ　　　 |　厂L/　　　　 /　　　　 i　　.∧

784 ：名無しバサー：03/11/09 23:00

ながらく、このクソコピペでお邪魔しました。
これが滋賀県民の声。
「ダム問題」「ひもつき補助金」「琵琶湖空港」「第２名神」・・・
拝啓、国松知事。いいたい事が山ほどあります。。

785 ：名無しバサー：03/11/09 23:12

786 ：名無しバサー：03/11/09 23:19

>784そうか？岩永の横で国松が笑ってんだけどな。
先生にも考えてもらわないと。いいかげんに。

787 ：名無しバサー：03/11/09 23:20

汁よ、鯉、インドとかから輸入してるらしーじゃん。
インド鯉とかニュースで言ってたぞ。

788 ：名無しバサー：03/11/10 00:02

思いつきと思い込みで煽ってんだよ、所詮。

789 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：03/11/10 03:42

>>787
「インド鯉」・・・・・

釣魚目的だろ、ホントなら。北海道にも居るらしいってよ（ｗ

もう、霞は完全隔離して大きな「釣堀」にしてくれ。
そしたら「バス釣り人」も異論なしだろ？

水の一滴も外に漏らさないことが条件で。
漁協も自己完結するように、外に売らないようにして。

それでいいんじゃねーの？

790 ：遠藤見栄春：03/11/10 05:31

バス臭い死ねー

791 ：遠藤見栄春：03/11/10 05:32

バスはこれからもどんどん殺したいと思います。

792 ：遠藤見栄春：03/11/10 05:34

バス駆除しろ

793 ：名無しバサー：03/11/10 13:20

インド鯉もびっくり！

794 ： ◆Oh1/eVlufM ：03/11/10 16:33

ＬＭＢＶの話ってどーなったんやろか？

795 ：名無しバサー：03/11/10 20:43

>少なくとも「鯉」自体を輸入した可能性より、他の魚種が原因と考えたほうが
>合理的。水鳥説も合点がゆく。

鯉を輸入しているからこそ、７月以降にコイの輸入を規制する法律ができたと
のだと思うだがどうよ＞汁

796 ：名無しバサー：03/11/10 23:59

なんかバス問題の構図と似てるな。
違うのは、鯉の輸入だけが問題じゃないと規制に反対しない点。

797 ：名無しバサー：03/11/11 01:32

>>789
それって、バスより引くかな？
だったら、琵琶湖にも持ってきてちょ（ｗ

798 ：名無しバサー：03/11/11 01:44

バサーもいい加減、バスだけにこだわる必要無いだろ？
琵琶湖で放流OKな魚種なら問題無いし、それ以外も許可とりゃOKなんだから、
バスに替わる新しいターゲットとして、ニジマスとかドンドン放流しよう！

799 ：名無しバサー：03/11/11 01:54

マサー・・・

800 ：名無しバサー：03/11/11 02:42

マサ　サイトウ？

801 ：名無しバサー：03/11/11 02:46

>>800　マス釣り師のことじゃない？

802 ：名無しバサー：03/11/11 02:57

803 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：03/11/11 03:59

>>795
霞の漁業関係者のインタビューを聞く限りじゃあ、鯉輸入なんてプライド
かけてありえない、つー感じだった。
それほど養殖技術に自信を持ってるんだろうな。
「輸入する必要性がありえない」と言ってた。
錦鯉はもちろん食用にしても。

あったとすれば、「釣魚」としての輸入だろうな・・・
釣堀用の養殖もあることらしいし。

完全に「釣魚」目的で入されてたとすれば、他の外来魚と同様に「無秩序放流
規制」をかけることに何ら問題ないでしょ？

804 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：03/11/11 04:25

ついでだが、知ってて売ってた養殖場（漁業者）がいたとすれば
厳罰ｷﾎﾞﾝ。
既に生産者に対する保障はすると決まったらしいし。
狂牛病の対応と同じ。ふざけるな、と言いたい。

岡山じゃ感染ルートがバラバラらしいから、なんか手軽に動かせる
モノ（魚）がネタ元じゃないかと邪推・・・・・

805 ：名無しバサー：03/11/11 09:36

琵琶湖ではテレビカメラの前で、子供と笑顔の国松知事が、
鯉をガンガン放流してます。
あと漁師も鯉とフナをガンガン放流し、冬は漁港でそれ釣って遊んでます。

あの量だから、あの中に「ヘルペス鯉」がいるに、１００００００ウォン！

806 ：名無しバサー：03/11/11 10:49

>>804
もし他の魚が感染ルートになっているのならバスを疑うより、ヘラの方がやばそうじゃないか？
同じ鯉科だし、品種改良という人為的な手も入ってる特別な種だし、おまけに放流も各地で盛んだし、バスよりは手軽に動かせる。鯉の生息域とも一致する。
何にしても他魚種についても早急な調査ｷﾎﾞﾝﾇ。

807 ：名無しバサー：03/11/11 12:25

ブラってカスみたいなヤツだな。
ブラカス汁に改名だな。

808 ：名無しバサー：03/11/11 12:35

http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2003nov/10/W20031110MWC3K000000017.html
　地元住民らでつくる「嵐峡の清流を守る会」と府が環境保全を目指し、１９７８年から毎年催している。
今年は１２日に地元園児らが稚ゴイを放す予定だったが、
府は現時点で同病の感染ルートが解明されておらず、
念のために稚ゴイ放流を自粛することにした。

「現時点で同病の感染ルートが解明されておらず、」
だよ。こういう偏見に満ちたブラ汁や
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2003nov/10/W20031110MWC3S000000334.html
早々に安全といいたい「だけ」の滋賀県の体質こそが、最悪だな。
公職に無いことを祈るばかりだ。

809 ：名無しバサー：03/11/11 19:35

　コイとフナの放流中止　大量死問題受け宇治川漁協
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2003nov/11/W20031111MWB1K200000039.html
>昭和３０年代から続く宇治川の伝統事業の一つで、稚魚の放流を見合わせるのは今回が初めて。
>淡水魚の保護やきれいな川づくりを目指して年間６種の稚魚を放流しており、昨年度からは宇治市内の小学生が加わって放流を体験していた。

たかだか昭和３０年代で。バスなんザｗ
鮎鯉フナの方がよっぽど移入種だろが。生物多様性とは笑わせる。

810 ：名無しバサー：03/11/11 19:41

>>803
コイの掛け合わせの為に、
他地方からはコイを取寄せてるだろ。

811 ：名無しバサー：03/11/11 21:43

嗚呼、駆除派の看板「（在来種による）生態系」がガラガラと崩れていくぅぅぅー・・

812 ：名無しバサー：03/11/11 21:46

国松知事に違法判決キターーー！！
　国松知事に違法判決キターーー！！
　　国松知事に違法判決キターーー！！

大見出し→「迷惑料」支払い違法
小見出し→滋賀の下水施設
　　　　　大津地裁　知事に2400万の返還命令

滋賀県草津市の下水処理施設周辺の住民に対し、県が環境対策負担金の
名目で「迷惑料」を払いつづけているのは不当な公金支出だとして、住民５人が
国松善次知事を相手に焼く１億３４００万円をの返還などを求めた住民訴訟の判決が１０日
大津地裁であった。神吉正則裁判長は「公金支出の必要性について慎重に吟味せず、過失が
あった」として約２４００万円を県に支払うよう国松知事に命じた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（１１日朝日新聞朝刊）
めんどくさくなってきたので以下要約

７２年に下水処理施設を作る計画を決めた際、反対運動が起こる
県が３億２千万の一時金＋施設の供用開始まで年間300万の協力費を払うことを決める
ところが８３年の供用開始以降も協力費を払いつづける（国松氏が就任した時には年８００万）
このため「市民オンブズマン淡海」代表の田中健雄らが83～０１年度の支出分の返還を求めて提訴
裁判長は国松知事の在任期間分の99～01年度の返還を命じる

国松知事はほかにも不当な公金支出をしているとして「市民オンブズマン淡海」
の田中氏に提訴されています。
みなさんおなじみの漁協による外来魚買取事業のほかにも“お化けホテル”跡地の
県の買取事業にも怪しい点があるようです。
　今回の違法判決で外来魚対策事業への疑問の声も強くなるのではないでしょうか。

813 ：名無しバサー：03/11/11 21:48

814 ：正義の駆除派：03/11/11 22:03

マルチuzeeeeeeeeeee!!!!

815 ：名無しバサー：03/11/11 23:08

で、生多研さん「バス・ヘルペスウィルス」まだぁ？（ｗ

816 ：名無しバサー：03/11/11 23:29

大阪・淀川のマゴイからＫＨＶの陽性反応

　大阪府は、１０月下旬以降、大量のマゴイの死がいが見つかった大阪府枚方市周辺の淀川で、弱っているところを採取したコイを１次検査した結果、１匹のマゴイからコイヘルペスウイルス病（ＫＨＶ）の陽性反応が出た、と１１日発表した。

　府は国と連携して対策を検討する。（読売新聞）
[11月11日23時8分更新

淀川で陽性ってことは琵琶湖にも既に入っているかも・・・
コイをばら撒く全内魚連＝日本の水をきれいにする会＝桜井新　には困ったものだ

817 ：名無しバサー：03/11/12 00:06

>812/813
京都新聞じゃねぇか？
ＨＰには載せてないみたいだけど。

818 ：名無しバサー：03/11/12 00:09

バス補助金がうまくいきそうにないから、
今度は鯉による補助金狙いの自作自演なんじゃないのか？？？

819 ：名無しバサー：03/11/12 00:11

桜井→新潟だからな。

まるで関係ないようだが、
錦鯉の品評会も中止にしたらしい。

820 ：名無しバサー：03/11/12 00:19

　http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003nov/11/CN2003111101000260B1O10.html
淀川で初のウイルス陽性か
　コイ１匹の１次検査で
　大阪府は１１日、同府枚方市の淀川で採取したマゴイの１次検査で、コイヘルペスウイルスの陽性反応が出たと発表した。淀川水系で陽性反応が出たのは初めて。
府は独立行政法人水産総合研究センター養殖研究所（三重県）に確定診断を依頼、１２日に結果が出る見込み。府は養殖業者にコイの移動自粛を要請、上流の京都府や滋賀県とも連携して情報収集を進める。

　府環境農林水産部によると、釣り人などから「コイがたくさん死んでいる」との情報が、１０月中旬ごろから寄せられたため、１１月に入り、同府枚方市から寝屋川市にかけての淀川左岸で、死にかけていたり、死んだ直後のマゴイ７匹を採取。
このうち、京都府との境に近い枚方市で１０日採取したマゴイ１匹から陽性反応が出た。

>釣り人などから「コイがたくさん死んでいる」との情報が、
>１０月中旬ごろから寄せられたため、

１０月中旬だぞ、中旬。

>上流の京都府や滋賀県とも連携して情報収集を進める。

>>771サロマ湖とかい、釣魚とか寝言いってんなよ。
琵琶湖に来た事すらないＮＥＴ駆除派が。
事件は現場で起きてんだよ。
漁協と水産行政の怠慢は放置とはあきれるね。

821 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：03/11/12 01:13

>>820
＞漁協と水産行政の怠慢は放置とはあきれるね。

全く同意だが、何か？
誰もそれを擁護しとらんよ。何が不満なの？
むしろそいつらが目を覚まして規制をｷﾞﾁｷﾞﾁに強化したほうがいいと
おもっとるが。

霞にしろ淀川にしろ言っちゃ悪いが手に負えない水域だろ？
バスがいても河童がいてもヘルペス鯉がいても文句イワネーから。

多摩川ならﾀｯﾌﾟﾘ見てるから心配しないでくれ（ｗ　ﾀﾞﾒ水域なら。

822 ：名無しバサー：03/11/12 01:39

思ってる、見てる、文句言いませんｗさすがＮＥＴ駆除派だよ。

823 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：03/11/12 02:02

>>822
ありがとう。褒めてくれて。

バスだけしか見てないﾊﾞｻｰより「見てる」し「感じてる」から。
心配しないでね。

霞は不幸だと思うよ、実際。
網走湖のワカサギは掛け値なしに美味い。
本来ならそういう水域だったはず。霞も。

ダム湖のワカサギなんてやっぱり「似非」なんだよな。

でもそれでメシ食わざるを得ない人たちもいる。
（スモールでメシ食うのとは次元が違う話だが。）
鯉だって、タンパク源にしてる地域だってある。

複雑だよな、やっぱり。

824 ：名無しバサー：03/11/12 08:33

>ALL
プラ汁・・・こいつ、もう放置したったらいいのに。

>プラ汁
俺が死ぬ程ひまな時間あったら、オマエの相手するわ。
しょーもないテレビゲームよりは、人間の方がおもろいから。
みんなそうだと思うぞ。
けどな。オマエはそれ位の存在にしか扱われてない事に、はよ気付け。

825 ：名無しバサー：03/11/12 17:58

「滋賀県でヘルペス鯉」

琵琶湖総合開発で魚がいなくなったからって、
全部バスのせいにして、
鯉、フナは放流、放流、また放流。
県、漁協サイド、琵琶湖博物館のエラそうに言ってたヤツ、責任とって氏ね。

826 ：名無しバサー：03/11/12 18:10

ふと思ったんだが　鯉は外来種　も間違いじゃなかったんだよな。

っつーか外来鯉を放流してた。と。

結果論で申し訳ない。

827 ：　：03/11/12 18:10

バスも一つの要因なのに、
全部開発のせいにしているバサーは氏ね。

828 ：名無しバサー：03/11/12 18:12

>全部開発のせいにしているバサー

そんな奴いませんが。

829 ：名無しバサー：03/11/12 18:17

827は、プラ汁かヒキコモリか土建か３流学者モドキのどれかや。
もう、放っとけ。キリがない。

滋賀でヘルペス鯉見つかったのは事実や。
バスが悪い、バスが悪い、言うてごまかそうとしてる間に、
エライ事になったの～。県、漁協サイドよ。

830 ：　：03/11/12 18:21

>全部バスのせいにして

そんな奴いませんが。

831 ：名無しバサー：03/11/12 18:22

内水面が終わった気がする。

バス有料釣り場だけ生き残る予感。

832 ：　：03/11/12 18:23

>>828
>全部開発のせいにしているバサー

清　水　國　明　。

833 ：名無しバサー：03/11/12 18:26

正直、鯉科の魚はやばいよな。

834 ：名無しバサー：03/11/12 18:28

鯉科の魚
フナ、ニゴイ、オイカワ、カワムツ、タナゴ、モロコ、カマツカ

835 ：名無しバサー：03/11/12 18:32

鯉科の魚
モツゴ、ゲンゴロウブナ、ゼゼラ、ニゴロブナ、ギンブナ、タイリクバラタナゴ
イチモンジタナゴ、ヤリタナゴ

836 ：名無しバサー：03/11/12 18:33

まぁ、もちつけ。
まだ「滋賀県で」ってだけで、琵琶湖でって訳やない。

まぁ、同じようなもんやけど...
琵琶湖で見つかっても今の県サイドが発表すると思えんけど...

837 ：名無しバサー：03/11/12 18:35

今、アユの放流に鯉が混じったら
大問題だよな。

色々大変だな。

838 ：名無しバサー：03/11/12 18:39

>>824,829
まー、そういうなって、他で相手にしてもらえない分ここで相手してやろうや、
ここならいくら荒らされても問題ないし、ここで村八食って他で暴れられても困るしな（ｗ

839 ：名無しバサー：03/11/12 18:51

どうして琵琶湖でヘルペスがでないんだ？それとも出てるの？
なぜ情報開示が遅いんだよ。隠すか隠さないか検討中か？

840 ：名無しバサー：03/11/12 18:54

さっきの県政ニュース・プラスワンでは言わなかったぞ。
滋賀は黙殺する気じゃないか？

841 ：名無しバサー：03/11/12 18:56

内水面が終わった (´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

842 ：名無しバサー：03/11/12 18:59

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031112-00000082-kyodo-soci
これではまだ”琵琶湖”からは出てないんだけど、出るはずだよなー

843 ：名無しバサー：03/11/12 19:27

やっぱ水産課隠してマスタ。
へーへーギル拡散・冷水病・鯉ヘルペスｅｔｃ
諸悪の根源は鯉面だろ？

844 ：名無しバサー：03/11/12 20:58

ニュースでは滋賀県の養鯉業者からって言ってたよ

845 ：名無しバサー：03/11/12 21:16

なんつーかね。風評被害ってのは、情報公開と説明責任果たしてからイエやこの糞役人が！
今回のお得意の泥縄的対応こそが風評被害の最大の原因なんだよ。
役人の害で役害ってとこだな。

846 ：名無しバサー：03/11/12 22:50

コイヘルペスウイルス病について（水産課）
http://www.pref.shiga.jp/hodo/e-shinbun/2003/11/10/1110gf0001.pdf

ま、今となっては問題文書だわな。

847 ：ゼゼラ ◆QWElQp19rE ：03/11/12 23:09

>>835
＞ゼゼラ、

やばいよ、やばいよ。

848 ：名無しバサー：03/11/12 23:11

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

ゼゼラ、オヤジギャグですか？？ｗ

849 ：名無しバサー：03/11/12 23:24

もーアレですよ。鯉なんて。
純在来の鯉なんておらんです。おったとしても、せいぜいニホンオオカミと
同じくらいの数です。ニホンオオカミは絶滅してないけどね、バスターズ説では。
錦鯉なんて、中国とかヨーロッパから腐るほど、いえ、本当に腐ってるくらいですが、
輸入してます。
その錦鯉ちゃんをあっちこっちの川に放流してるわけなんです。
食用の鯉なんぞも、利益をあげるためには中国から輸入して日本で育てる。
国産ブランドにするためにはこのやり方なんです。ウナギと同じですね。
基本的に忘れてはならないのは、日本の内水面漁業者ってのは巨大な赤字製造
マシンだということです。プライドは高いです。希少価値だと思い込んでますから。
自分達は特別だと思い込んでます。
勝手に自分の都合の良いようにカネを取れればそれでＯＫなんです。
あなた、内水面漁師擁護やめますか？人間辞めますか？

850 ：名無しバサー：03/11/12 23:28

琵琶湖の鯉師、ヘラ師　＝　漁師、元漁師、漁師の仲間、その情報網etc...
自分らで放流して、自分らで釣る。「在来魚だから」って勝手にやりたい放題
してたのにも、規制をかけるべきでは？
自然は何がおこるかわからない。ウィルスしかり。

851 ：名無しバサー：03/11/13 00:33

バス・ギルだけが死ぬウィルスを開発しようとして、鯉ヘルペスが出来てしまい
手違いで研究所から、感染した鯉が逃げてしまいました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　滋賀県

852 ：名無しバサー：03/11/13 00:38

>847＝デブヲタ

853 ：名無しバサー：03/11/13 00:58

このウィルス、出所はイスラエルらしいから、生物兵器の可能性も無くは無いな

854 ：名無しバサー：03/11/13 01:06

>850釣り人に擦り付けたくてしょうがねぇみたいだな。クズよ。

855 ：名無しバサー：03/11/13 01:17

テスト

856 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：03/11/13 03:19

>>824
基本的に関西弁は受け付けないから、おまいさんが無視してくれるなら
歓迎でつ。

＞しょーもないテレビゲームよりは

見てきたのね（ｗ　pu
そのゲームやってるのは「人間」だけど・・・しかも子供。

刷り込みって怖いよ・・

857 ：名無しバサー：03/11/13 08:17

＞850
せっかく全国ニュースのトップで扱われてるし、
いい機会だから、県は自分達のやってることを見直すべき。
ギル、バスを駆除して何もいなくなった琵琶湖に、
鯉、ヘラ、鮒寿司の鮒、アユ、ワカサギを大量に放流。
この無秩序な放流も考えるべき。

858 ：名無しバサー：03/11/13 09:21

鯉、ヘラ、鮒寿司の鮒、アユ、ワカサギを大量に放流＞数年後バス大繁殖でｳﾏｰだな。

859 ：名無しバサー：03/11/13 12:49

>>857
この飽食の時代に、食文化と生態系へのリンクを考えてるよ～な輩はいないよん。
駆除してる連中も然り。あ～～、クジラのハリハリ鍋喰いて～な！オイ！

860 ：名無しバサー：03/11/13 13:08

最早、単なるデカイ養殖場となった琵琶湖で、

「昔の琵琶湖に戻したい」

この趣旨で駆除してる連中は、放流事業には賛成なのかな？
単純に考えれば、他の水域で育った魚は「琵琶湖に居てはならない魚」
となる訳で、その中には中国産の種も混じってることだろう。
趣旨を単純理解すれば、放流魚は駆除対象にしてもおかしくないよな。

バス、ギルのみの駆除対象。
俺には、日本人のアメリカに対するコンプレックスの裏返しにしか感じないな。

861 ：名無しバサー：03/11/13 13:19

単純に考えれば、
他の水域で育った魚は「琵琶湖に居てはならない魚」となる

バスそのものを否定するなよ>860

862 ：860：03/11/13 14:46

>>861
俺は別に擁護派じゃねえよ。
世間一般、大多数の「傍観派」。

863 ：名無しバサー：03/11/13 18:45

>趣旨を単純理解すれば、放流魚は駆除対象にしてもおかしくないよな。
で、駆除したものを売る。つまりは琵琶湖の漁業そのものだよ、それは。

864 ：名無しバサー：03/11/13 18:49

今までの「駆除釣りイベント」
①さむさむバスターズ仕掛けで駆除釣り（ギルばっか）
②あらかじめ用意しといたバス（釣れないので）で唐揚げ試食会
③国松知事や漁協と子供で、鯉やフナの稚魚を大放流！めでたし、めでたし。

　　　　　　　　　　アホか～～～

追伸：拝啓、国松知事。
　　　琵琶湖は鯉の放流、当分禁止になったそうですね。

865 ：名無しバサー：03/11/13 19:22

ほら、裁判所の違法という判断に平気でたてつく様な知事様だから。

866 ：名無しバサー：03/11/13 20:07

>>860
アメリカに対するってよりは、田舎モンが都会に嫉妬してるってことだろう。
連中からすれば、バサーは都会かぶれのヤンキーでしかない。

今回の選挙見てもわかるように、都会と田舎の格差ははっきりしてきたからな、
今までなら自民党のセンセイ様に入れときゃ安泰だったが、
もはや、都会主導の民主党に取って代わられそうな勢い。
そんなことになったら真っ先に切り捨てられて干からびるしかない。

867 ：名無しバサー：03/11/13 21:12

>866
既に滋賀は４選挙区の内３つ民主とりましたが。
滋賀＝都会？

（ちなみにお隣の岐阜は、全部自民。岐阜＝田舎）

868 ：名無しバサー：03/11/13 21:57

>>867
だから、選挙の結果すら見てないんだよ、バカーは。

ホン～～～とに・・・・・・・・・・・・・だよな。

869 ：名無しバサー：03/11/13 22:48

まあとにかく「鯉を放流して何が悪いんだ。」
と叫んでいた奴は、保菌している鯉を駆除してくれ。

このままだと日本の淡水魚は本当に絶滅してしまう。

870 ：名無しバサー：03/11/13 22:55

なぜ漁業調整規則で鯉の再放流禁止がでないのか？
行政の不作為として訴えるべし。

871 ：名無しバサー：03/11/13 23:05

それを見てみぬ振りして、訴えもしないＷＷＦジャパン・日本魚類学会も同罪、だわなー
こいつらの唱える生物多様性って。誠意って、何だね？文太談

ttp://www.asahi-net.or.jp/~jf3t-sgwr/index.htm
みんなで渓流釣りでもするか？ｗ

872 ：名無しバサー：03/11/13 23:06

鯉ヘルペスはコイ科の魚に感染する恐れがある。
モロコやカワムツ、マブナ、ニゴロブナの絶滅も目の前だな。
まさに漁業者の乱放流のツケが回ってきたと言う感じだ。
別に俺に被害はないからいいけどさ。
カネがほしけりゃ俺の前に跪けよ、戸田！
しゃぶったら１０５０円（消費税込）をやらんでもない。
まあ、琵琶湖には腐敗臭がよく似合うぜ！

873 ：名無しバサー：03/11/13 23:41

>872
お前さんに被害がないなら結構なことだ。

874 ：名無しバサー：03/11/13 23:50

漁業者が無秩序に放流した結果
・バス／ギルを全国に拡散
・アユの冷水病のを知りながら出荷し拡散
・そして鯉ヘルペスで国内の鯉ウン万トン死亡

次は何やってくれるんでしょうね。タマちゃん異常繁殖ってか？ｗ

875 ：名無しバサー：03/11/13 23:55

タマちゃん釣り上げage

876 ：名無しバサー：03/11/14 00:51

>>867
だから、漁師連中がヤバいんじゃん

877 ：名無しバサー：03/11/14 03:19

　迷惑料支払いに「権限乱用」
　大津地裁滋賀県知事に返還命令
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2003nov/10/K20031110MKB2S100000401.html

878 ：名無しバサー：03/11/14 07:12

滋賀では、漁師と土建が組織票で自民党に入れたハズ。
それでも民主党が４つの内３つ取った滋賀。
もう国松も漁師・土建どもの力も機能してないってこと。
政治というのは、ある意味何を言ってもムダな所がある。
しかし「政治（選挙）に負けた」時は、いさぎよく認め、責任を取るべし。

特に漁師は「琵琶総の裏側」と「何を黙ってきたか」「何を見てきたか」を語るべき。
魚壊滅。放流。将来の琵琶湖への尊敬の念と憂いはないのか？今の漁師ども。

879 ：名無しバサー：03/11/14 07:18

>868
おれ、バサーやで。

> >>867
> だから、選挙の結果すら見てないんだよ、バカーは。
>
> ホン～～～とに・・・・・・・・・・・・・だよな。

880 ：名無しバサー：03/11/14 13:18

水産総合研究センター養殖研究所病害防除魚病診断・研修センター長の話。
「～天然マゴイが生息する河川まで広がるとは思っても見なかった。
有効な治療法は無く、感染・死亡魚を取り除くしか対策はない。
事態が沈静化しても再発する危険性がある。」

もはや滋賀県でのコイ科の魚の利用は認められない。
認め続ける限り、再発する危険性は去らない。
また、琵琶湖水系からコイ科の魚を全て駆除しない限り、
琵琶湖・淀川水系が死の水系となる可能性は無くならない。

「琵琶湖・淀川水系にて鯉科の魚の利用を全て禁止、駆除・廃棄を義務化する。
　また、採捕したものの再放流及び水系外への持ち出しを禁止する。」
早急に前記法律を制定しない行政に不作為責任を問うべき。
また、水産関係者・日本魚類学会・ＷＷＷジャパンもまた同罪だ。

881 ：名無しバサー：03/11/14 14:26

とりあえず琵琶湖の鯉釣りもリリース禁止と言うことで。

882 ：名無しバサー：03/11/14 16:04

バスがキャリアだというなら、琵琶湖の魚は全て、アウト・ブレイク。

883 ：名無しバサー：03/11/14 20:22

淀川の上水道で使ってた鯉センサーの鯉が、やられた様だ。
淀川水系の水は全て汚染されていると考えて対策をとるしかねぇな、こりゃ。
つまりは琵琶湖・淀川水系の魚は全てキャリア、だな。

884 ：名無しバサー：03/11/14 21:13

http://www.pref.osaka.jp/suido/suisitsu/me.html
このコイが死んだ、そうだ。

885 ：名無しバサー：03/11/14 21:19

発病するかしないか、発病して死ぬか死なないかの違いであって、全ての生物がキャリアになるんじゃねーか？
水の中で生きる生物って、そういうモンだろ？
一度完全に水気抜いてから他所の水域へ放す訳じゃないんだからさ。
エラにもヒレにもウロコにも身体中に汚染された水が付いたままなんだろうからさ。

886 ：名無しバサー：03/11/14 22:32

なるほど。貴兄の生物多様性・移入種についての見解伺ってもよろしいかな？

887 ：名無しバサー：03/11/15 00:56

>>886
横レス。
多様性の何が知りたいのか判らないが、多様性保全とは、自然保護とほぼ同義。
（希少種偏重主義から、希少種を生み出さないようにしようという予防的な
考え方が入っただけ）

＜移入種＞
恣意的移入種：人間が故意に入れた種
随伴的移入種：人の活動にによって意図せずに入ってきた種
その態様によって、
栽培種（野外に出ない）、逸出種（野外に偶発的に逸出）、
帰化種（野外に広く広まる）、古来帰化種等となる。
このうちの帰化種に対して、生態系への影響が大きいものを侵略的
移入種という（栽培種や逸出種は対象とならない）。

漏れの理解ではこんなとこかいね。

888 ：名無しバサー：03/11/15 00:57

ﾂｲﾃﾞﾆ888GET！

889 ：名無しバサー：03/11/15 02:01

国内唯一の釣り週刊誌「週刊釣りサンデー」が廃刊になることが１３日までに分かった。
発行元の週刊釣りサンデー（大阪市）が同日までに、臨時株主総会で廃刊と会社の解散を
決めた。

「釣りサンデー」は１９７６年３月創刊。これまでに約１４００号を発行し、釣り情報だけでなく
環境問題やブラックバスの再放流など、社会性のあるテーマにも取り組んできた。

９０年代半ばには２１万部を発行したが、出版不況などの影響で、最近は数万部で低迷。
今年３月期の決算で創業以来初めて約１７００万円の赤字となり、廃刊を決めた。最終号
となる１９日発売の１１月３０日号で読者に廃刊を告知する。

小西英人社長は「これも時代の流れだろうが、世の中に一定の役割は果たせたと思う」と
話している。

890 ：名無しバサー：03/11/15 02:02

バスは滅ばなくてもいいけど
バカーと業界は滅んでほしいな

891 ：名無しバサー：03/11/15 06:26

潰れるべきは、今だに琵琶湖の場所吊るし上げてるコンビニ「釣り新聞」

　　　　　　　　「Lure News 中部版」

他の雑誌社も、琵琶湖の情報おさえてるんやから、業界ぐるみで抗議すればいいのに。
こいつらだけいい思いしていいの？　迷惑だし。

892 ：名無しバサー：03/11/15 08:25

リリ禁ネットは閉じたんだけど、裁判の方ってどうなるんでしょう？

893 ：名無しバサー：03/11/15 08:52

>>891 関西版モナー

きよみおねぇちゃんだけ生き残れば充分

894 ：名無しバサー：03/11/15 13:55

>892いくとこまでいくにきまっとるやろが。

895 ：名無しバサー：03/11/15 15:39

>>893

きよみおねぇちゃん！！　　ﾊｧﾊｧ

896 ：名無しバサー：03/11/15 16:57

辻本？

897 ：名無しバサー：03/11/15 17:00

>>889
かくまあたりに惑わされずバス釣りやっときゃ、もうちょっとは長生きできたモノを・・・、
ま、カビの生えた古臭い因習にしがみついてたツケだな。

898 ：名無しバサー：03/11/15 17:21

>>896
藤原に決まってんだろ！！　　ﾊｧﾊｧ

899 ：名無しバサー：03/11/15 17:22

さて、次はビーパルかな

900 ：名無しバサー：03/11/15 17:32

ＢＡＳＳＰＡＬに改名スマスタ。

901 ：名無しバサー：03/11/15 17:50

インチキな環境利権＝エゴロジストに食い込もうってのがそもそもの間違い。
金蔓離す訳ないじゃん、あいつらがｗ

902 ：名無しバサー：03/11/15 23:22

アサザの方って馬鹿なんですか？
リリ禁の滋賀でも鯉ヘルペス発症してんですけど。

903 ：名無しバサー：03/11/15 23:29

なんか、鯉もバスも鮎も、境界線抜きにして、なんか魚が可哀想。
みんな、ちょっと魚の気持ちになってみるべき。

904 ：名無しバサー：03/11/15 23:50

んー、人の気持ちでイッパイイッパイだわ。

905 ：名無しバサー：03/11/15 23:54

釣り人なら、一度考えてみるべき。

駆除ヤローは既に地獄行き決定なので、考えなくともよい。

906 ：名無しバサー：03/11/16 02:25

>>877

>迷惑料支払いに「権限乱用」
>　大津地裁滋賀県知事に返還命令
>http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2003nov/10/K20031110MKB2S10000040

1.html

それニュー束+にスレ立てることできないのかな？
裁判所が公金の不正支出と判断することはめったにない
ことらしく非常に貴重な例だとコメントしてあったぞ。

おとついぐらいにスレたて依頼スレに書いたのだけど
今ないところを見ると却下されたみたい

907 ：名無しバサー：03/11/16 02:26

>903
釣りやめれば？

908 ：名無しバサー：03/11/16 02:27

ま、リリ禁裁判の裁判官ダケドナ。
そゆこと。

909 ：名無しバサー：03/11/16 09:18

取りあえず、リリ禁撤廃して、
バス釣りすつ奴からは金を取れ、その代わりリリースは可能にする。
で、その金で外来魚を駆除しる。

910 ：名無しバサー：03/11/16 09:22

↑ついでにお前も駆除してもらえ。

911 ：塩てぃー ◆YCojiwKaQ. ：03/11/16 09:34

オマエモナー

912 ：鯉師：03/11/16 09:37

雑魚が死んでちょうど良し。
メーターは死なず。

913 ：名無しバサー：03/11/16 11:34

>910は低脳

914 ：名無しバサー：03/11/16 12:54

実はコイヘルペスが人間に感染しないということについては何の根拠もないらしい。
内水面漁業者から圧力が・・・

915 ：名無しバサー：03/11/16 17:06

近くのコイ養殖業者も風評被害で大打撃だと憤慨してる。
でもなぁ、霞から買ってるんなら消費者だって心配するのは当然。
風評被害だって言うのがそもそも業者の倫理を疑うよ。
積極的に安全性を検証し、公表するのが筋だろ。

916 ：名無しバサー：03/11/16 19:56

>>915
で、漁業者に「お前、じゃあ、食ってみろよ！」
と言っても絶対に食わないんだよね。で、渋々大臣様が極めて安全な、事前に十分に
検査してもらった鯉の洗いを食べて「美味い！」と言って解決させようとする、と。
内水面漁業者、死ねよ！

917 ：名無しバサー：03/11/16 21:37

てことは、桜井がウマイウマイと食うまでは安全ではないと言うことだな？
じゃ、一生安全宣言無理。

918 ：名無しバサー：03/11/17 01:25

くくくＷＷＦＪきたねｗ
一年前のさっさと漁師なんザやめろ、ってのがいよいよでんな。
一緒に泥舟に乗ってな。

919 ：名無しバサー：03/11/17 01:32

ま、オチは金金言ってる点でアサザと変わんないけどな。

920 ：名無しバサー：03/11/17 02:26

結局、杉元も迂回も都田に寝首かかれた訳だ。
冷水病・鯉ヘルペスでホンとの漁師はアボーンだ罠。
この中で、誰が一番儲けてんだ？
外来魚で食いたくないんですわ？
笑わせるｗご愁傷様。

921 ：名無しバサー：03/11/17 08:37

駆除ってまだしてるの？（いかれバスターズじゃないやつね。正規の。）
最近、北ではあんまり見ないけど。
来年も同じ規模でやるのかなぁ。

922 ：名無しバサー：03/11/17 11:50

ＪＢは滅びませんよ！

923 ：名無しバサー：03/11/17 13:04

↑　滅びないけど、繁栄もしないな。
　　安値安定（ﾌﾟ

924 ：名無しバサー：03/11/17 20:11

杉本って誰？

925 ：名無しバサー：03/11/17 20:24

>来年も同じ規模でやるのかなぁ。

来年は規模縮小　今年の目標がたしか７００トンぐらいだったと思うけど
来年は４００トン、再来年は１００トン。

効果は見られずに漁師のお金をばら撒いただけに終わるでしょ

926 ：バス男：03/11/17 21:11

>>910
以下同文！

927 ：バス男：03/11/17 21:14

>>913
きっとおまえもな！

928 ：名無しバサー：03/11/17 22:10

－聞いただけの話だが－
JBが来年の琵琶湖での試合を検討しているってさ。
釣れた魚は河口湖に持って行くらしい。
トーナメントに興味の無い俺には腹立たしい話。

929 ：名無しバサー：03/11/17 23:35

>>921
買取に上限あるし、特定期間の方が高いから、その時期に集中してやってるんだよ。

930 ：名無しバサー：03/11/18 05:22

バスは駄目で、他の生き物は持ち込んでもＯＫ
と、してしまうお上をなんとかしる！
生態系に配慮ではなく、そこで飯食ってる人間（組織票？）だけに配慮して、
駆除か、移入可能を決めとる。

931 ：名無しバサー：03/11/18 06:38

ブラックバスは、腹を切って死ぬべきだ。
また、彼らはただ死んで終わるものではない。
唯一ネ申又吉イエスが回収ボックスに投げ込む者達だ。
バスをリリースする馬鹿者たちも同様だ。
理由は日本固有種を危機に晒すなら自分が死ぬべきだからだ。
詳しい理由は選挙公報等で熟知すべし。

932 ：名無しバサー：03/11/18 07:41

>>931
風邪を引いているからもしれんが、
素でサムい。

933 ：名無しバサー：03/11/18 08:04

なんか琵琶湖も駆除効果出そうにないなー

前から言ってたけどさ・・・どうするの延べ30億円くらいいっちゃうでしょ？
賛成してた奴らから回収して欲しい。

934 ：名無しバサー：03/11/18 09:40

>928
「ＪＢが琵琶湖に戻って来る」という件について

近くによく釣れる漁港があるが、去年より有刺鉄線の数が増えてるし、
2003年８月の段階で「リリース禁止」の看板が新たに設置された。
そこは昔から地元の小中学生の遊び場だったが、去年を境に子供の姿が消えた。
とにかく去年を境に、琵琶湖全体で子供の姿が消えてしまった。
バサーが集まるような場所は、徹底して駆除ボックスや看板が
これ見よがしに設置されてる状況。

その子供の姿がどんどん消えて、大人もリリ禁を境に自粛してる人が沢山いる琵琶湖へ、
「トーナメンター」のボケどもは、どのツラさげて琵琶湖に帰って来るというのか？
大規模な大会をなぜやらないといけいのか？「釣りできるだけマシ」なギリギリの状態で。
そもそも、リリ禁に何もしなかった「腰抜け」共が、どの面下げて戻って来れるのか？
ベテランはまだいい。その他の茶パツのクソガキ共に、上の状況、今の琵琶湖の
状況について、レポート∩論文書かせてみろ。絶対琵琶湖帰ってこれる資格はない。
断固阻止！

935 ：名無しバサー：03/11/18 10:03

>933
>なんか琵琶湖も駆除効果出そうにないなー

繁殖効果なら出てる筈だよ。
上手い具合に間引きされてさ。
既に定着した生態系に人間が介入してもロクな結果になりやせん。

936 ：名無しバサー：03/11/18 10:06

追記
リリ禁直前に「川ならリリースＯＫなんだよ。」「みんな琵琶湖においでよ!」
って言ってた若いトーナメンターがいた。
「おまえは誰や？」って聞いたら、「オレはバスプロをめざしてるトーナメンターだ。」
と言った。「仲間内（JBかNBC）ではみんなそう言っている。もう暗黙の常識だよ。」と。。
「先輩のトーナメンターはどう言ってる？」と聞くと、「こないだ下野さんと
話たけど、自慢話ばっかりだったよ。誰もリリ禁なんて考えていないよ。」と。。
たぶん、下野氏が解ってないのでなく、こいつがあまりにもバカなんだと思った。
今もNBCあたりに所属してるのだろう。
JB・NBCの連中は、マジで今どう思ってるのか、どう考えて意識をもってるのか聞きたい。
あれから半年。こういう洗脳バカは、そのままなのか？　なら琵琶湖に帰って来なくていい。

937 ：名無しバサー：03/11/18 10:32

>>935
(ﾟдﾟ)ぽかーん

938 ：名無しバサー：03/11/18 12:26

>936なに？霜野オタ？

939 ：名無しバサー：03/11/18 17:03

リリースできないとバス釣りを楽しめないと思っているアフォは、まだまだ多いようですな。

940 ：名無しバサー：03/11/18 17:52

殺すことが気持いい人もいりゃ気分が悪い人もいる

941 ：　：03/11/18 17:56

リリースできない≠殺すこと

いい加減こういうすりかえはやめてほしいな

942 ：名無しバサー：03/11/18 17:57

>940
生きたまま駆除イケスに入れておけば
気持ちいい人が殺してくれるよ。
気にせず逝こうぜ！

943 ：名無しバサー：03/11/18 19:17

>>940
バスを殺すこと　＝　食われる動物を救うこと

944 ：名無しバサー：03/11/18 20:45

>>936
3年後に解除と思ってるらしい。

驚きだがマジ

945 ：名無しバサー：03/11/18 22:24

知ってる？覚えてる？
水からあげなければ、リリースになんないって前に知事が言ってたって。
水につけたままで、針はずせば、条例違反になんないんだって。

946 ：名無しバサー：03/11/18 22:47

>945
条例違反にはならんが、お前の人間性がバサー全てを語るだろうな

947 ：名無しバサー：03/11/18 23:26

>946
ま、駆除釣りと称して釣り禁漁港で釣りしてる馬鹿とイイレベルかもな。

948 ：名無しバサー：03/11/18 23:55

次スレを立てました
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1068474168/l50

949 ：名無しバサー：03/11/19 00:36

漁業のためにバスを排除するのはダメ！
バスによって漁業の対象である魚が減って困っているそうだが、
世間一般ではそれを不況とか会社の倒産というんでないの？
おまけに、バスを利用することによって利益を生むこともできるし。
会社であれば当然することだよね。
天然の魚をとっているのならともかく、養殖した魚をとっている漁業を国が守る必要はない。
また、漁業者が、養殖がなくなるということは、ある意味自然を本来の姿に戻しているのではないか！

950 ：名無しバサー：03/11/19 01:01

>>949
おいおいおいおい、話を終わらせるなよ（ｗ

951 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：03/11/19 01:32

>>948
どこに飛ぶんだ。。。

JBが帰ってくるって、ほんとう？
なんか複雑。。。

952 ：名無しバサー：03/11/19 01:56

>951なんで複雑なん？釣り人の性根みたりと断罪すりゃいいじゃんよ？
現にプロ以外のバサーには総スカンな訳だし。

953 ：名無しバサー：03/11/19 02:17

恋へるぺすじゃなくて、部落バスへるぺすだったらよかったのに。。。

954 ：名無しバサー：03/11/19 03:09

バスプロこそアメリカでやりな、と思う。
日本にはイラネーよ。

955 ：名無しバサー：03/11/19 05:36

>954
賛同！
「派手に人数集めて勝負する釣り」と
「ひっそりほのぼの楽しむ釣り」と。
リリ禁と鉄柵で囲まれた琵琶湖では、残るべきは後者のみ。

そんなに金儲けと勝負したいなら、海外へ出てけ～。

956 ：バス男：03/11/19 08:18

>>943おまえは草食か？おまえ動物食ってないのか？人間殺すこと＝食われる動物を救うことと言っとるんと同じだぞ。

957 ：名無しバサー：03/11/19 08:53

またむちゃくちゃな論理が登場したな

958 ：名無しバサー：03/11/19 11:34

>>945
知事が言ってるんだろ？上げなきゃいいよって。
何で、それで人間性を問われる？
スピード違反の発見器つけてると、人間性問われるのか？

959 ：名無しバサー：03/11/19 12:38

ヘラを３万匹放流したってよ。
http://www.saitama-np.co.jp/news11/15/13l.htm

ヘラなら、趣味の為の既存生態系破壊は許されるんだね。
なるほど・・・納得、納得。

960 ：名無しバサー：03/11/19 12:41

へらの人間もまずいって思ってるよ、それは。

961 ：名無しバサー：03/11/19 13:01

>>959
バスなら１匹でも放流したら犯罪。
ヘラなら３万匹を放流して大喝采。

そのヘラだって一部外国産もあるってよ。
なんか変。

962 ：名無しバサー：03/11/19 14:45

へらぶなはもともと琵琶湖で生まれたものだから、琵琶湖とつながっていない水域から外来魚なのだがねぇ。。。
たなごとか銀ぶなとかの今減ってやばいっていわれている奴の天敵は同じもん食って、さらには小魚類を食うへらぶなやこいじゃねぇの。
コイなんて１メートル越すんだから、敵いないでしょ。おまけに人がちかずいてもばふばふなんか食ってるし。

963 ：名無しバサー：03/11/19 14:50

>>962
どうでもいいが、句読点くらい付けろよ。
フィリピーナと話してる気分になったぞ。
それと、言ってる意味が解らん。

964 ：名無しバサー：03/11/19 15:09

すまん。急いでたもんで。
要するに、ヘラは琵琶湖の固有種だから、他の水域に放流するのはいけないよねってことよ。
おまけに、小さい魚を脅かしているのも、生活圏がまったく同じヘラとコイなんかじゃないかと。
特にコイは、デカイから天敵いないし、人が近づいても逃げようともしないくらい図太いのだ。
という感じです。

965 ：ＧＴ：03/11/19 16:02

琵琶湖はリリース禁止だけど、バスを釣って水の外にださずに
水中でフックをはずしてやるなら逃がしていいと聞いたんですが
でまかしですよね？リリースにかわりないのでは？
みんなちゃんと守ってますか？

966 ：名無しバサー：03/11/19 16:07

ＧＴでも釣ってろよ。

967 ：名無しバサー：03/11/19 17:21

>>959

＞これから環境保全を含めた観光開発の格好の素材になるだろう。

ニュースのこの文章が謎だね。
何がどうなって環境保全に繋がるんだろう。

＞観光事業なので、市役所商工課の篠原良治課長ら職員五人が総出で、

放流日でさえ３００人しか動員できないのに観光事業なのか・・
それならチャプターレベルの大会でも観光事業になるな

＞コイやナマズなど土着の魚も多い。

関東地方にナマズが入ったのは江戸時代。
土着というには微妙かも

968 ：名無しバサー：03/11/19 17:52

ﾍﾗｲﾊﾟｰｲ→ﾍﾗ師ｲﾊﾟｰｲ（観光開発）→練餌大量投下→富栄養化･ﾍﾄﾞﾛｲﾊﾟｰｲ

環境保全か･････････
まあ、埼玉の湖沼はヘラワールドだしな･･･

969 ：名無しバサー：03/11/19 18:41

>>965
再放流というのは、あくまでも捕獲をした後で再び放流すること。
捕獲する意志なければ再放流はなりたたない。
釣り上げて色々といじくる（体長を測る、重さを量る等）ことなく、ただ、その場で
水中に戻せば放流とは言えない。これからはタッチ＆バックの時代。

別に戸田や権限乱用の知事の言うことに違反しているわけではないのでご安心を。

970 ：名無しバサー：03/11/19 21:57

去年、ヤイヤイ言い始めてたときリリースの定義？見たいなのを知事に聞いてたことがあって、
そんとき、知事様がいっておられたと思いますよ。
水から、上げなければリリースにはならないって、湖上（水からあげる）といったん水から出るので
それを、また入れると再放流。水から上がってなければ、逃がすだけ。また入れるわけではないので再放流にならない。
みたいな解釈じゃなかったけね？

971 ：名無しバサー：03/11/19 22:45

>>970
つまり、尾っぽの一部を水につけた状態で水中に戻す。（あくまで戻す）
これでよし。バカ丸出しのフンガー持ち（ミックの人達の得意技）禁止を推進すべし。
オカッパリは少なくとも長靴使用。漁港での釣りは禁止。（そうすればタッチ＆バック
ができる）

972 ：名無しバサー：03/11/19 23:02

>970
それそもそも裁判でどう主張してんだよ、県側はよ？

973 ：名無しバサー：03/11/19 23:47

県側ってさ、罰則つけなかった理由として
「リリースの習慣は浸透しているので罰則はつけられない」
とか言ってなかったか？

自分の主張を自分で崩してんだが･･･

974 ：名無しバサー：03/11/20 00:36

滋賀は４つの選挙区で、３つ民主が取りました。
クサレ自民は惨敗でつ。
これで長年の「県ー魚連ー土建」の癒着も終わりです。
さらば、国松。
さらば、漁へ出ない漁師達。
さらば、ダム・土建業者。
さらば、リリ禁。
さらば、いつもカラの駆除ボックス。

975 ：名無しバサー：03/11/20 00:45

とは言え、自分らでリコールした町長をまた当選させちゃうようなトコだからなぁ・・・

976 ：名無しバサー：03/11/20 00:53

「えっ？今放した魚バスだったの？ボラかと思った」

977 ：名無しバサー：03/11/20 00:54

「えっ？今放した魚バスだったの？オヤニラミかと思った」

978 ：名無しバサー：03/11/20 00:56

「えっ？今放した魚バスだったの？アカメかと思った」

979 ：名無しバサー：03/11/20 02:17

ひとつ質問。
釣り上げた魚を水ん中におっことしちゃった時とか、
写真撮ろうとして地面に置いたらはねて逃げられちゃった場合とかどうなるんかな？
罰則が作られた場合、罰せられんのかな？

980 ：名無しバサー：03/11/20 09:10

>974
俺はとりあえずあの「駆除ボックス」ってのを、早く撤去してほしい。

①誰も入れてない。入っててもギル１匹とか。
②１匹でも入ってると、あたりに悪臭が漂っている。
③カラスの溜まり場となっている。ゴミも散乱している。

何の効果もなく、ただ子供らの釣り場を奪っただけのあの箱を、即撤去してほしい。
国松知事失脚後、即。。

981 ：　：03/11/20 09:23

>>980はバスフィールドの店長。

982 ：980：03/11/20 09:25

誰それ？　オマエこそ誰？駆除オタク？

983 ：名無しバサー：03/11/20 09:27

こりゃまた、いつものようにガキばかりのカキコばかりに
なってきたなぁ。。。
ホント、バス板ってガキorガキ並の知能ばかり。

984 ：　：03/11/20 09:27

バスフィールドの店長ファンです。

985 ：名無しバサー：03/11/20 09:34

>>983
そしてオマエもその内の1人。

986 ：名無しバサー：03/11/20 10:32

こどもらの釣りそのものを奪っていったバス・バサー・・・・・