【リリ禁】琵琶湖リリース禁止総合スレ11【環境】

>>299
何を基準に「侵略的」って決めるのかはっきりしてくれないと。

お前ら、議員でもなれ、そこで論戦すればいい。

>>297
人間の時間軸だけではありません。
もう少し考えたらどうですか？
これも過去の議論で出てますよ？
都合の悪いことや理解不能なことは覚えられませんか？
（自分で調べてみてください）

>>301
それもガイシュツ。
もう一度環境省のＵＲＬを貼らねばならないですか？

>>299
でも、在来だけど数が減ってきているという理由でモロコを放して、それでその近辺に散らばってた水鳥が集中して、貴重なタナゴまで食いまくってしまった場合、どれが国内侵略的移入種になるんだ？

里山の話が出てたって言われても、どうしてわかんないんだろ、
ゼゼラたん。

環境は、利用する人間の立場から語られるんだから、人間の
時間軸を考慮しなくてどうするよ。
一日中ネットしかやってないヒッキーには、自分の頭の中の
想定モデルしか、わかんないんだろうが、もっと柔軟に
考えろよ。

おまいは、いちゃもんつけられてるんじゃなくて、馬鹿さ
加減を笑われてるだぜ(ﾜﾗ

>>302
お騒がせスマソ。
ゼゼラが教えて君になっちゃったんで落ちます。

>>305
何キロ放せばいいんだ？、モロコ(ﾜﾗ。

そもそも、なにがおきるかわからないから、生態系を人為的に
大きくいじることは慎重にやらんといかんってことだろ？。

国内侵略的移入種ってのは、問題発生時に必ず必要な役回り
じゃなくて、ある状況を説明するための概念じゃん。もっと
考えろよ。

>>300
生物学を知らずに生物を語るバカーﾊｹｰﾝ。

次回の論戦には、前にあるＴＡＣの淡水適用について、
ぜひ考えを聞かせてもらいたいものだな。

お二方？

>>301
「侵略的」の定義は、その場所の長年の淘汰に関わってこなかった生物
で、なおかつその場所の生物相では強者にあたるもの。
セイヨウタンポポとニホンタンポポの関係などは典型例。セイタカ
アワダチソウなんてものもある(同じような理由で、ケナフも実は、
けっこう怖い)。

元々アジアにいた魚は、長いタイムスケールでは陸続きだった時代
もあったりして、淘汰を経験していたりするケースもあるし、その
近親種だったりすることもある。

バスやギルと、たとえば鯉とでは、そんな違いもあるぜ。

>>311
お約束の確認だけど、「生物多様性保全のための生物多様性保全」という
ことでよろしい？

ちなみに、ニホンタンポポはセイヨウタンポポに駆逐されたわけではない
という研究があるようだけど、どう？

>>306
利用する立場の人間から語ったらさ、釣り業界と漁協が手を組んで
バス魚種認定になることを肯定することになるわけだけど、
それは駆除派は否定するわけでしょ？

いちいち生物学生物学うるさいな。

大陸のトキの血が交じったトキは、駆除対象ではないののだろうか？

将来ニホンザルが絶滅して、タイワンザルの血が混じったニホンザルが奇跡的に生き残っても
やはり駆除対象なのだろうか？

どうでもいいが

人間の視点＝多数派の視点だろ？

１．資源として利用する立場の人間
２．害魚として利用する立場の人間
３．利用しない立場の人間

今は、どれが多いよ？

多数派工作としての発言なら意味があるが。是非を議論することではないな。

名前欄失敗
３１６は、オレだ。

二次的自然内のバスには経済的活用という視点もあると思うぞ。生物学崇拝者さん達。
現実問題として、人為的に外来魚駆除という管理形式をずっと続けていかなければ存続できない生態系が理想なのか。
それとも、他への影響も少なく、外来魚だけを抜き去る技術があるのか？
金はずっと補助金頼みか？労力は？

現状見りゃ、生物学だけじゃ語れないと思うよ。

>>313
ゼゼラ反対のための反対といったところか

>>319
中には駆除管理を継続するところがあってもいいと思うけど、全部は無理だしな。
別なところで遊漁料的な金をとって、駆除管理の金をバサーに出させる手もあると思うけどな。

>>ゼゼラ氏
あんたを支持しとるやつは、ここでこんな糞議論するまでもなく、あんたを支持しする。
ゼゼラノートは、この問題について、知識を欲している人には必要なものだ。
だから、糞な論戦やってる暇があったら、ゼゼラノートを充実させろ。
無関心な人間でも興味をひくようなものにしてみせろ。
国の方針は、定まったようだ。方向転換は容易なことではない。
あんたの力が必要なんだ。

>>駆除派氏
あんたの言っていることは、おれはにも理解できる。
だが、ここでの、こういう議論には賛成できない。
あげあしとりは、糞だ。

>>320は>>318に対してだった。ｽﾏｿ。

２８４も、２８８も、３０２も、おれだ。
>>310の、お二方は、駆除派、擁護派の両氏のことな。

>>312
「生物多様性のための生物多様性保全」って、どういう意味なのかさっぱりわからんなｗ

●漁船エンジン偽装事件で建造業者を捜索 17:25更新

　県内の多くの漁船がエンジンの馬力数を偽って県に登録を申請していた問題で、
不正な登録申請などに関与した可能性があるとして県警生活保安課などの
合同捜査班はきょう、県内の漁船建造業者の事務所などを捜索しました。
この漁船の馬力偽装に係る問題については、先月の発覚以来、県の立ち入り調査と
合わせて県警生活保安課や各警察署の合同捜査班が疑いのある漁船や漁協などの
捜索を実施するとともに関係者の事情聴取などを進めていました。これまでの
捜査で漁船に搭載されたエンジンに偽装した銘板を貼り付けて不正な偽の
漁船登録申請に関与した可能性があるとして県警などはきょう、県内の
漁船建造業者２社の事務所などを公正証書不実記載容疑で捜索し、エンジンの
白紙の銘板など合わせて１７７点が押収しました。県警などでは漁業者との
共犯の可能性も視野に入れ、捜査を進めることにしています。
http://www.bbc-tv.co.jp/cgi-local/bbcnews_head.cgi?day=today

ところで、岩田ってエロいな＞ゼゼラ

ヽ(｀Д´)ノ>>278　　　　　　　　　

>>312
多様性原理主義と同様、
ゼゼラの困ったときのセリフ（ｗ
過去に何度も叩かれているが、ゼゼラには理解できてない。

　 ,,,,.,.,,,.
　ﾐ`Д´ﾐ　＜ぺちぇん！
　 """"

>ゼゼラ
つまんね〜な〜。
ほとんど今までガイシュツのことしか言ってないじゃね〜か。
ネタ切れ？
（というか、今まで自分で考えたことなんて原理主義以外ないんじゃない？）
まあ、いつものように生物学の専門バカみたいなことを言っているけど、
生物を知らないオマイが語るのはイタイな。

>>330
いいんじゃねーの
突っ込んでる内容もガイシュツだから

３月３１日に「さよなら琵琶湖・おかっぱり釣り大会」でも開け！＞琵琶湖バサー

秋田県内の湖沼　外来魚再放流禁止へ　４月・罰則も
http://www.kahoku.co.jp/news/2003/02/20030228t45008.htm
　秋田県内水面漁場管理委員会（伊藤強会長）は２７日までに、県内の湖沼などで釣り上げたブラックバスなど外来魚の再放流
（キャッチ・アンド・リリース）を禁止する「委員会指示」を策定する方針を固めた。違反者には県を通じ、懲役などの罰則が
科されることになる。適用は４月から。
　繁殖力が高く、在来種を食べることから生態系を乱す恐れがあるブラックバスなどに対しては、秋田と同様の罰則規定が岩手、
新潟、山梨など５県で実施されており、滋賀県も４月から再放流を条例で禁止する。
　県によると、対象魚はオオクチバス、コクチバスのブラックバス類と、同じ外来魚のブルーギル。県内すべての湖沼や河川に
適用される。委員会が再放流禁止を指示し、これに従わない釣り人には知事が改善命令を出す。命令に背いた場合は、漁業法
に基づき１年以下の懲役か、５０万円以下の罰金が科せられる。

これで誰も利用しない魚が沢山増える事になるんだね。

ゼゼラщ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ

デラシネ、馬鹿だ馬鹿だとは思ってたが、フローチャートすら理解してないとは、、、。
あれで議論してるつもりなんだから、呆れてものが言えん。

擁護派の知能程度なんてそんなもん。
タイワンザルと同じレベル、一緒に駆除してしまったほうが日本のため。

>>330
生物学って琵琶湖の理想の生態系は語れても、それをどうやって今、そしてこれからの社会の中で実現し、維持管理できるかって検討はしないのか？
だとしたら、生物しか知らないような人間が生物学的視点からのみバスを語りすぎるのもね。

それに過去に取り上げられてた里山の二次的自然っていっても、結局は人間の土地利用の結果、生まれ維持管理されてきたものだからね。
例えば、人間がもはや必要としなくなった生産行為でも、実はその生態系維持におもいっきり影響してたりする。生物学者さんたちも、その生産行為が非常に重要だとはいうが、どうやってそれを現実的に維持するかはあまり触れない。
今後も里山自然のあり方には必ず土地利用計画という概念もついてくると思うんだけど、その点もあまり触れられてないね。

漏れ的にはその辺、すごく興味あるんだけど。

いつのまにか「支援する会」なんか出来てんのな、結局は金儲けか。
清水はバイクもアウトドアも、一時は夢中になるけどすぐ飽きて止めるんだよな。
まあアウトドアは清水の唯一の飯のタネだから、細々と続けてるふりをしてるが。
おめーらもいい加減踊らされてることに気づけよ。

>>338
そっち方面は、水産学の分野だ。

日本水産学会
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jsfs/
水産基本法
http://www.miyagi.kopas.co.jp/JSFS/TOKUSYU/68-2/005.html
抜粋
（地方公共団体の責務）
第五条 地方公共団体は、基本理念にのっとり、水産に関し、国との適切な役割分担を
踏まえて、その地方公共団体の区域の自然的経済的社会的諸条件に応じた施策を策定し、
及び実施する責務を有する。

まあ、海のほうばっか向いてるとこだけどな。小さな学会だが、力はある。

国の方針は、リリ禁と駆除の事業化の拡大だろう。
バスの絶対量は、確実に減る。ギルは知らんが。
しかし、外来魚の拡散や、新たな移入種の侵入を防ぐ手立ては、いまのところない。
これらが止むことは、ないだろう。
Ｎ速＋で、バサーは氏ねとか、ボケとかカキコしてるやつの望む状態になるわけだ。

生態系を考えている駆除派や、バスの利用を考えている擁護派、どちらの望みも、かなうことはないだろう。
このままいけばな。
生態系の混乱は続くだろう。それを見て、擁護派は、ざまーみさらせと、言えるだけだ。
不幸だな。

>>ALL
秋田県の入漁料50万！たっけーなぁー。
学割キクかなぁ？
めちゃ経済効果ありだな。ある意味。

>>341
別に払うの嫌なら懲役も選べるが、どうする？

命があるだけありがたいと思え。

＞＞ぜぜタン
　「生物多様性」と「原理主義」をどうしてひっつけるのかな？　
　　（おまけに英語の逐語訳までつけて、自爆を深めているし。）

　いくら「かっこ」でくくった造語だからって、ちょっとひどくね？
マスコミかぶれの中学生、評論家気取りの市民活動家といわれても
仕方ないと思われ。（何故おかしいのかは自分で考えてね。）

　このままだと、不自由なのは生物学だけでなく、国語も英語も不自由と
いわれるよ。ぜぜタン。

　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾟｼｨｰ
　　　　　　　　　　　;　､ 、; , ; ､　､
　　　　　　　　　　　'⌒`､lili,'⌒`
　　　(`γ')　　　　　　　 |lili|
　　　冫/"　　　　,..-ｰ―,lili,―-､
..　　/ ;;|　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　 | ;;;;ヽ, 　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　;;;;;;`ｰ';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;(,,ﾟДﾟ)l　　＜　そう、目クジラを立てるな
　　 `､＿＿＿＿＿＿＿,,,....つ--つ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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リリースを禁止する事で琵琶湖がどう変わるのか。いままで琵琶湖で何が行われ、これから何を行おうとしているのか。自然保護の美名に隠れて繰り返されている自然破壊行為を止めるべきではないのか。

>>344
流行語大賞を狙ってます

>>347
わははは、
そう言う返しは、いいな。
うまい！

　なんだ、やっぱりいたんだ（ｋｗ

　これからは、「生物多様性」オンリーでよろしう。

岩魚は原理主義者だよナ。

>>347
イタイ椰子。。。

「琵琶湖の水質が悪化したのはバスのせい」
ものすごい新説が出てきたよ！、ここまで来ると東スポも真っ青？（ｗ

「原理主義…」はともかく
「誠意」はノミネートの可能性くらいあるんじゃないのか？

>>353
禁ドン賞決定ではだめ？

>>349
「環境マフィア」、「エコファシスト」、とかはどうよ？

>>350
原理主義者じゃなくて、単にバスが嫌いなだけ。
岩田の言うとおり。
ちなみにオレは駆除派。

>>355
それは、ＧＰのことだろ（ｋｗ
まあ、ＷＷＦもそれに近かったりするが。

かれらが所謂バス問題に絡む可能性は低いねえ。
（答え：金にならないから。）

漁協ﾀｲｰﾎage

2003年01月22日(水)
滋賀県漁連会長ら８人逮捕

琵琶湖近くの国道工事の請負業者に「工事で川が汚れ、漁業被害が出た」など
とうそを言って現金を脅し取ろうとしたとして、滋賀県警などは22日、恐喝
未遂の疑いで県漁業協同組合連合会会長の川森芳一容疑者(68)＝滋賀県米原町
＝や米原町の上多良漁協副組合長の川森光男容疑者(63)＝米原町＝ら計８人を
逮捕した。芳一容疑者は、３月に滋賀で開かれる「世界水フォーラム」の委員
も務めている。

>>359
ちなみに、改造業者にも手入れがあったそうです。

長期的に平衡になったとしても、関係ない人にとっては、
短期的な大打撃もイイ迷惑だ。

エゴロジスト、コレだろ？

県内の漁船建造業者２社の事務所などを公正証書不実記載容疑で捜索し、
エンジンの白紙の銘板など合わせて１７７点が押収しました。
県警などでは「漁業者との共犯」の可能性も視野に入れ、捜査を進めることにしています。
http://www.bbc-tv.co.jp/cgi-local/bbcnews_head.cgi?day=today


犯罪者に再申請認めるらしいよ。

>>363
今回、漁師と共犯だった場合逮捕となるのだろうか？
もし逮捕となった場合、琵琶湖漁師は誰もいなくなるのか？
そして檻の中で日本文化を伝承するのだろうか？

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
朝鮮者の会って30人も居ないんだな、そんなに千円が惜しいかねぇ。
支援する会も６人だし、これで釣り人の代表だって言うんだから笑っちゃうね。ｗ

>>365
オマイ関係者だろ。
そんなに金が欲しいかねぇ。ｗ

dasaotokoも知り合いに話をふってもらってマスコミ批判でつか？

違法漁船で２業者捜索
県警　機関銘板など１８０点押収
　琵琶湖で操業する漁船のうち、約三百隻が表示より高馬力のエンジンを積んでいた問題で、県警生活保安課などは二十八日、
登録申請書に虚偽の馬力数を記載したとして、造船業者二社などを公正証書原本不実記載の疑いで家宅捜索。偽装されたり、
何も打刻されたりしていない機関銘板、打刻機など計約百八十点を押収した。
　捜索したのは「小栗鉄工所」（彦根市松原二）、「タマブチマリン」（大津市本堅田二）両社事務所など計八か所。
　↑優良販売店？　どうなってのこの業界
　http://www.pwsa-jp.com/user/shop/0006.html

http://www.woomie.com/mag0301/a04/p01.htm
改造は、本業のようで

>>369
世界目指しちゃいけないだろ・・・

うち、読売なんだけど、載ってないよ。
なんで？
ちなみに大阪だけど。

やっぱり関西ってコリアなんですね。

>>370
すげーなーぁ
ジェットで世界目指しながら
ジェットを否定している奴らに肩入れして

ｶﾈが命っ

小学生の子供達が「琵琶湖の在来魚がバスに食われて絶滅しそうだから、釣ってもリリースしないで」と学校で教わったらしい。
でも、テレビで琵琶湖の漁が取り上げられていて、漁師が「琵琶湖の魚をもっと食べてください」というの見て、「なんで漁師さんは絶滅しそうな魚をあんなに獲って、もっと食べろと言ってんの？」と言いだした。
漏れが「リリースしちゃダメというのは、漁師さんが獲る分もバスに食べられちゃうかららしいよ」と言ったら、子供達は「海の魚がスーパーにいっぱいあるし、絶滅しそうな魚は食べない方がいいのに」と言いました。

子供は正直だと思いました。
駆除されるべきは外来魚と漁師なのかもね。

なんで、大阪で報道されないんだ？
琵琶湖総合開発のときは、さんざん報道されたのに？

淀川のアユモドキやイタセンパラのときは、すげー報道されて。
そんで、今のような淀川河川敷になったのに。
マジな話、なんで？

とももちゃーん。二枚舌三枚舌だねー。

すごいね。
漁師の全部が違反操業してたわけでもないのに、
なんで漁師が全部塀の中にいったりするんだろ。

連帯責任

>378
何が凄いんだ？マトモな社会で暮らしてないみたいだな。
連帯責任も何も。犯罪者集団ですから。
恐喝・公正証書原本不実記載だ、組織的に。

岩田　Ｓって偉いよな，バカに物事教えようって言うんだから。
フローチャートも理解できないバカに何言っても無駄なのに，，，。
２２都府県でのリリ禁は決まったようなものだし，バカーどもが
うろたえてるのを高笑いして見てる方が面白いよ。ｗ

>>381
問題！
リリ禁を検討・決定した都府県をすべて述べよ。（点数　５点）
リリキンとリリアンの共通点を述べよ（点数　３点）
私が昨日オナニーしたときのネタを当てよ（点数　１２点）

合格ラインは１５点

>>381
おいおい、Ｓが勝手に考えたフローを押しつけるなよ。
それに最初の問いでyesだからその後に進まないね（ｗ

>>383
アフォﾊｹｰﾝ

Ｓの脳みそが溢れ出てるからな、馬鹿汁が。

>>385
何気にカニミソみたいで美味そうだな

>>383
あのフローチャートの判断ロジックはバカ＠岩田Ｓのものだろ？
誰かそこを突っ込んでやれや。ゼゼラも解ってて晒してるのか？悪趣味

秋田じゃ八郎だけは経済効果があるからリリ禁反対だってよ。
駆除しきれないという理由もあるそうだ。

>>387
実はゼゼラの方が、アフォという罠。
というか、オマイラここでのやりとりやゼゼラノート見て、ゼゼラがただの無知ってわからないんですか？
それとも、おだてて遊んでるだけ？

>>387
間違いがあるなら直せと本人も言っているだろ。
ただ、根本的な問題としてフローチャート自体を理解していないデラシネなるアフォもいるから。。。

>>389
在来種の保護が目的だったのに、いつのまにかゼゼラたたきが目的になってしまった人ﾃﾞﾂｶ?
ゼゼラたたくと在来種が琵琶湖ｲﾊﾟｰｲになるのﾃﾞﾂｶ?

最近はゼゼラ駆除に躍起になってるﾔｼが多いな、ゼゼラ、とりあえずｶﾞﾝｶﾞﾚ!!

バサーはバカで洗脳されたキチガイの宗教かぶれだからな。
正論を教えてやっても「一方的な攻撃だ」と逃げ回るばかり。
バカな洗脳野郎を追い詰めてイジメるのは楽しいけど、
ほどほどにしないとな、気をつけよう（ｗ

↑バカで洗脳されたキチガイの宗教かぶれの　模範的レス？

>>391
ぜぜタンは大丈夫だよ。
なにせ、２ｃｈ歴はかなりながーいから（本人談）。

>>392=393
ネタと見紛うばかりの自演っぷりにワロタよ。

>>378へ>>380のいっている
＞公正証書原本不実記載だ、組織的に。
これも犯罪だが、これによって手に入れたエンジンは補助金の
対象でないかい？補助金不正受理は懲役刑だったはず。たしか。
　まともなオンブズマン組織があれば返還請求を訴えでても
おかしくないのに、さすが滋賀県ってかんじ。

文句あるならお前が訴えてみろよ（プゲラ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　Σ゛￣￣ヽ　
　　　　　　（´Д｀；ο）　　おまいら　もう
　　　　　　　(|. " ゝ∪　　えーかげんにせぇや
　　　　　　　∪―∪　　　　こんなスレ立てなや！！！

　　　　　　Σ゛￣￣ヽ　
　　　　　　（´Д｀；ο）　　おまいら　もう
　　　　　　　(|. " ゝ∪　　えーかげんにせぇや
　　　　　　　∪―∪　　　　漁師になんか恨みでもあんのんか？

　　　　　　Σ゛￣￣ヽ　
　　　　　　（´Д｀；ο）　　おまいら　もう
　　　　　　　(|. " ゝ∪　　えーかげんにせぇや
　　　　　　　∪―∪　　　　バサーになんか恨みでもあんのんか？