【リリ禁】琵琶湖リリース禁止総合スレ11【環境】

1 ：名無しバサー：03/02/24 22:09

2 ：２：03/02/24 22:09

はぁ？

3 ：名無しバサー：03/02/24 22:11

　　　　　　　　　　　　／　　-‐‐‐‐‐‐‐--´´￣　''''''''''''''''''''''''ー‐----､/
　　　　　　　　／　　　ノ　　　▲　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　￣￣
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　　　　　　 i　　　　i　　　　　 ■　 .i.●i　　　　　　;::;:;:;:;　　　　　　　ヽ
　　　　　　i　　　　　i　　　　　■　　∨ノ　　 ,-､ ;:;:;／ノヾヽ　　　　;:;:i
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4 ：名無しバサー：03/02/24 22:11

　　　　i　　　　　´´　　　　-‐　　　‐　　　・ ;:;:;:《 |　 |　）　　　:;:;:;:;:;）
　　　　 i　　　　 i　　　　　■　　∧ヽ　　｀‐´ ;:;丶ヽノノ　　　　:;:;:;::i
　　　　 .i　　　　i　　　　　.■　 i.●i　　　　　　;:;;:;::　　　　　　　;:;:;i　
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5 ：名無しバサー：03/02/24 22:24

お前ら、秋田リリ禁決定（＜マジです）のスレにも来い。

6 ：名無しバサー：03/02/24 22:25

＜琵琶湖にまつわる様々な疑惑＞
「外来魚駆除で在来魚も漁師によって大量に駆除」
「外来魚駆除の中に含まれていた在来魚を外来魚として水増しし、駆除費を余計に請求していた疑惑」
「琵琶湖総合開発ですでに１人頭３０００万円の補償金を頂いてる漁師が外来魚駆除で新たな補償金」
「琵琶湖総合開発の影響で漁獲量が減少になっても、国からその補償金を頂いているので本来は文句言えない漁師」
「琵琶湖総合開発を補償金を頂いてるので、今さら在来魚保護の為の葦原等を返せとは口が裂けても言えない漁師」
「漁獲量が減った事を外来魚のせいにすれば更に補償金が頂ける、補償金二重取りシステム」
「県漁連の理事長は元県水産課長（天下り）」
「ブルーギルを琵琶湖に持って来たのは紛れも無く県によるもの」
「そのブルーギルは雑食性で、魚の卵まで何でも食べる」
「浅瀬減少によって在来魚は孵化出来なくなった」
「葦原減少によって在来魚は成長出来なくなった」
「アオコの問題」
「家庭排水、工業排水、農薬流入、道路に積もった自動車の排気物が雨によって一気に琵琶湖に流れ込む問題」
「バスによる食害で琵琶湖の在来魚が減ったのなら、バスの漁獲高が減って来た現在、在来魚は増加するはず」
「琵琶湖の漁師が何人なのか把握されていない可能性が非常に大きい（漁師への補助金はザル勘定？）」
「毒性のフッ素化合物汚染で、琵琶湖の魚は食っても大丈夫？」
「今後もまだまだ続く様子の琵琶湖総合開発事業（ダムを７つも作る？）」
「首都機能移転誘致と、びわこ空港建設問題」

7 ：名無しバサー：03/02/24 22:25

秋田リリ禁総合スレも立てろと｡

8 ：名無しバサー：03/02/24 22:26

この度の条例の伴う新しい問題が・・・・

通産相の？通達により。
ガイドと名の着く仕事されてる人は税金をおさめなければならないのです。
その税額も半端じゃなく、12.3万とか・・・
その上、ガイドにてリリースを行った場合は罰則が発生します。
いわゆる罰金もしくは懲役刑になるのです。

みなさん・・・もうこうなったら，，，，
ヤミでガイドをしましょう！

9 ：名無しバサー：03/02/24 22:26

>>5
リンク貼れ
>>6
まだ論点ずらししてんの？デラシネも論点ずらしだってこと認めてんだから
そろそろやめなよ

10 ：名無しバサー：03/02/24 22:28

またまたまた、とんでもない事実が発覚した。
　人でなしのよど号グループに誘拐・拉致され、人殺しの朝鮮人たちによ
って監禁・洗脳され、あげくのはてに強制収容所に連行されぶち殺された、
という情報さえある石○亨さんが、書いた手紙をポーランドから投函した、
という人物が特定できなた、というのだ。
　ことの発端は88年９月のこと。石●さんから手紙が札幌の両親に届く。
そこには、石●さんと有本●子さん、さらに、２人の子供と見られる赤ん
坊の写真が同封され、「三人で助け合って平壌で暮らしている」と書かれ
てあった。この手紙のコピーは石●家から有本家に送られた。
　のちに、有本家が土井たか●事務所に、石●家が社会党の地元事務所に
持ち込んで、北朝鮮に確認するよう求めたが、犬猫以下の扱いを受けた。
　土井と社会党が、石●さんたちが手紙で助けを求めていたことを北朝
鮮に通報したため、２人はぶっ殺されたのだ、という説もある。
　ともあれ、問題なのは手紙である。
　経緯については、今晩の「ニュースステーション」が報じる模様。ポー
ランドから手紙を投函したという人物のインタビューも登場する。このス
クープの内幕については、俺たちも周辺取材を開始した、ところだ。
　外務省の田●均局長・自民党大物代議士、そして、北朝鮮労働党幹部を
つなぐ謎の京都在日人脈。食料支援をめぐる総連と外務省の陰謀など、
ディープでハードな事件も同時に追跡中。

11 ：名無しバサー：03/02/24 22:28

>>8
税金を納めるのは国民の義務であり、その義務を履行しないのは京都市営住宅に住む岩崎君一派と琵琶湖の漁師だけで十分。
税金くらいドンと納めたれや！

12 ：名無しバサー：03/02/24 22:30

　『わたし琵琶湖の漁師です』を読む

　先日、『わたし琵琶湖の漁師です』戸田直弘（光文社新書）
　　2002年１月20日発行を進呈頂き読みました。

　著者は、守山市今浜町在住、1961年生まれ現役漁師である。
　著者とは面識が無いが、読むうちに、お祖父さん、お父さんの
　名前が出てきて身近な人と気付きました。
　お祖父さんが当時今浜新田の区長されていて土建業を始められた
　時からよく知っているからです。
　『戸田末さんの孫かいな』というところです。

　　あーあ　　先祖代々漁師のうそがばれてしまった！

13 ：名無しバサー：03/02/24 22:31

擁護派ってバスの擁護しなくていいの？
なんかバスそのものには触れずに周辺のことばっかり言ってるけど
故意に話そらしてるんですか？

14 ：名無しバサー：03/02/24 22:32

知事選で違法寄付の疑い　ゼネコン４社強制捜査
ttp://www.asahi.com/national/update/1203/024.html
＜特定の寄付の禁止＞　公選法は、地方公共団体と土木事業など請負契約を結んでいる個人や企業は、
その自治体の首長・議員選挙に関して寄付をしてはならない（１９９条１項）と定め、
政治家側に対しても、これらの者から寄付を受けてはならない（２００条２項）と規定している。
国についても同じ規定がある。違反した場合は、３年以下の禁固、または５０万円以下の罰金とされている。

15 ：名無しバサー：03/02/24 22:33

在来魚を保護したいが為の『自然界の為の在来魚保護』と、
在来魚を捕る漁師を保護する為の『漁師保護の為の在来魚保護』がありますね。
知事の言う論理「在来魚を食べ尽す外来魚」、仮にその外来魚が減ったとしても、
琵琶湖の漁師を減らさない限り、いつまで経っても在来魚は増えませんねえ。
外来魚の食べていたと言われる分を、今度は漁師が捕るだけですからね。
何の為の外来魚駆除なのか、一目瞭然。
環境保護の為なら、漁も規制しないとおかしいね。漁師の数を減らすとかね。

16 ：名無しバサー：03/02/24 22:34

>>13
バスの擁護よりオマイの養護をしてあげたいから。

17 ：名無しバサー：03/02/24 22:35

>>15
自然保護とは原生状態に戻すことではないというのは前スレで結論付けられたことなはずだが？

18 ：名無しバサー：03/02/24 22:36

　琵琶湖のバスと同じだね。
知事や県議会の議員が「あんなもの食えるか！」って言ってるのに、県は「キャッチ＆イート」を
推進して小学校の給食に出してた。さすがに最近は琵琶湖産のバスは諦めて、輸入物のバス（台湾産）を
給食に出しているらしいが。
でも小学生に「キャッチ＆イート」を呼びかけるのは相変わらずだけど。

19 ：名無しバサー：03/02/24 23:00

秋田県足田(たらだ)堤、大規模なブラックバス駆除
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1036334069/l50

秋田県のリリ禁に関する話題はこちらでどうぞ。

20 ：名無しバサー：03/02/24 23:00

【もはや馴れ合い】琵琶湖リリ禁条例パブコメ18通目　
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1033132612/
【監査請求？】琵琶湖リリ禁条例パブコメ１7通目　
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1032787895/
【荒らし放置】琵琶湖リリ禁条例パブコメ１6通目　
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1032787895/
【JBも陥落】琵琶湖リリ禁条例パブコメ１5通目　
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1031887770/
【旗色鮮明？】琵琶湖リリ禁条例パブコメ１４通目　
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1031381464/
【もうだめぽ】琵琶湖リリ禁条例パブコメ１3通目　
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1031068215/
【補助金増額】琵琶湖リリ禁条例パブコメ１２通目　
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1030867212/
【生か死か】琵琶湖リリ禁条例パブコメ１１通目　
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1030454050
【国松の野望】琵琶湖リリ禁条例パブコメ１０通目　

21 ：名無しバサー：03/02/24 23:01

【祭りの予感】琵琶湖リリ禁条例パブコメ９通目　
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1028734818/
琵琶湖リリ禁条例パブコメ８通目　
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1028179549/
【只今集計中】琵琶湖リリ禁条例パブコメ７通目　
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1027007301/
【締切】琵琶湖リリ禁条例パブコメ6メール【間近】　
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1026741655/
【メール】琵琶湖リリ禁条例パブコメ5【送れ】　
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1026484509/
【メール】琵琶湖リリ禁条例パブコメ4【送れ】　
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1026264833/
【メールしる】琵琶湖バス釣り禁止条例パブコメ３　
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1025741612/
【何か言っとけ】琵琶湖ﾊﾞｽ釣禁止条例ﾊﾟﾌﾞﾘｯｸｺﾒﾝﾄ２　
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1025019270/
【何か言っとけ】琵琶湖ﾊﾞｽ釣禁止条例ﾊﾟﾌﾞﾘｯｸｺﾒﾝﾄ　
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1024559146/
＝＝リリース禁止決定？琵琶湖に明日はあるか？＝＝　
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1024308504/

22 ：名無しバサー：03/02/24 23:02

・外来魚駆除で在来魚も漁師によって大量に駆除
・外来魚駆除の中に含まれていた在来魚を外来魚として水増しし、駆除費を余計に請求していた疑惑
http://zezera.tripod.co.jp/data/ad/2b.jpg

・ブラックバスなぞ比較にならない程大量に捕れるブルーギル
http://zezera.tripod.co.jp/data/ad/2a.jpg

・元農政水産部技監・水産課長永松正昭は2001年4月1日に退職して県漁連の専務理事
http://www.google.co.jp/search?q=cache:Os-Cdi7lVLcC:www.bcap.co.jp/s-hochi/01-01/n010125.html+%E6%B0%B8%E6%9D%BE%E6%AD%A3%E6%98%AD&hl=ja&ie=UTF-8

・琵琶湖の漁師が何人なのか把握されていない可能性が非常に大きい（漁師への補助金はザル勘定？）
http://www.yodoriver.org/biwabu/6th/biwabu_6th_giji.html

23 ：名無しバサー：03/02/24 23:02

・浅瀬減少によって在来魚は孵化出来なくなった
・葦原減少によって在来魚は成長出来なくなった
http://www.kk.jcca.or.jp/kaishi/create2/p6_11.htm
http://www.page.sannet.ne.jp/jai_group/topic/gairai.html
http://www.iregui-net.co.jp/T_lib/Seitai/224/1.html
http://www.iregui-net.co.jp/T_lib/Seitai/226/3.html

・家庭排水、工業排水、農薬流入、道路に積もった自動車の排気物が雨によって一気に琵琶湖に流れ込む問題
http://www.kk.jcca.or.jp/kaishi/create2/p6_11.htm

・アオコの問題
http://www.longlife.pref.shiga.jp/virtualtown/gakusyukan/environ/lib/biwako/17/

・琵琶湖のフッ素化合物の汚染深刻
http://www.sankei.co.jp/news/020919/0919sha021.htm

24 ：名無しバサー：03/02/24 23:04

25 ：名無しバサー：03/02/24 23:05

http://www.akt.co.jp/news/news01.htm

26 ：名無しバサー：03/02/24 23:14

>25

>>19

27 ：名無しバサー：03/02/24 23:29

まあ、バカーと腐儒とエセ漁師がさしあって、いんでもうたら幸いだが。

28 ：名無しバサー：03/02/24 23:31

誰かお願い

　　　　　漁業長の恐喝事件と漁船の馬力制限違反のソースも誰か貼ってくれ。

29 ：名無しバサー：03/02/24 23:44

>27どこの方言だ？？

30 ：名無しバサー：03/02/24 23:46

アｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!　

31 ：名無しバサー：03/02/25 03:32

32 ：もうすぐこうなる：03/02/25 10:41

スポーツ
スポーツサロン
スポーツ
スキースノボ
海スポーツ
プロ野球
野球総合
アンチ球団
国内サッカー
ワールドカップ
海外サッカー
バレーボール
格闘技
釣り
自転車
プロレス
F1
オリンピック
武道・武芸
ボクシング
相撲
ゴルフ
xsports

33 ：名無しバサー：03/02/25 10:47

おい、おまえら～よく聞け！
全国リリ禁の発端になった新潟で、
清水国明の講演会が中止になったって話だぞ！！！

34 ：名無しバサー：03/02/25 10:54

age

35 ：名無しバサー：03/02/25 11:01

自然に対する３つの共通認識
バスの駆除などの実際の行動以前にすべきこと。
釣り人、漁師、地元の人、それ以前に人間として持つべき共通認識。

１：生態系は安定した状態にあるのが望ましい。
２：１が満たされた上で、可能であれば生物多様性を確保することが望ましい。
３：１、２が満たされた上で、可能であれば在来種の生存環境維持することが望ましい。

この共通認識を持った上で、
各々の立場や意見や利害によって取るべき行動を決めるべきである。

36 ：名無しバサー：03/02/25 11:03

>33
だから何?
本人だって「なんで呼ばれたか理解できない。
地元が混乱するならキャンセルしたい」ってコメントしてたよ。
今更なにを騒いでるの?
キチンとした情報収集もしないで
表面的なことだけしか捉えられないからそういう恥ずかしい行動しちゃうんだなﾌﾟ

バカ晒しage

37 ：名無しバサー：03/02/25 11:07

地元は既に混乱しているようです。

38 ：名無しバサー：03/02/25 11:09

>>35
立場なんぞ関係なく、バスを殺すのは国是であり、
日本人の心を持つものとして当然の行為でしょうな。
それに逆らうなんて、キチガイか犯罪者くらいなものですよ。

39 ：名無しバサー：03/02/25 11:15

県主催だから、そろそろ気づきはじめたんじゃない？県知事も

40 ：名無しバサー：03/02/25 11:16

君が代みたいだよ。＞３８

41 ：名無しバサー：03/02/25 11:18

>>38
ブルーギル殺してる連中はどうなるのよ？

42 ：名無しバサー：03/02/25 11:20

３８は、なんで零戦で突っ込まなかったんだ？

43 ：名無しバサー：03/02/25 11:25

お国の為とかいいつつ、私腹を肥やしてるのみえみえ

44 ：名無しバサー：03/02/25 11:29

ティターンズ（駆除派）は、いずれ・・・。

45 ：名無しバサー：03/02/25 11:29

＞３６　んなこたーない

46 ：名無しバサー：03/02/25 11:32

駆除DQN必死だな。w

47 ：擁護派：03/02/25 11:33

私はバサーですが戦争反対です。

板違いとは思わずに答えてもらえます？
バスの問題論と一致しそうなので確認までに。
駆除派は、戦争を喜びそうですが。

48 ：名無しバサー：03/02/25 11:35

琵琶湖と同じで、検挙されるの恐れているのだろう。

49 ：名無しバサー：03/02/25 11:38

東京マガジソに降番メール送ったのは、間違いなく３６だと思われ

50 ：名無しバサー：03/02/25 11:45

長野の駆除DQNだろ。

51 ：名無しバサー：03/02/25 11:48

いろいろ吠えるのもいけどさ、リリ禁違反は1年以下の懲役とか、50万以下の罰金とか言ってる自治体も出てきてるし、そろそろあきらめて世間に出てきてみたら？

52 ：名無しバサー：03/02/25 11:51

お前だろ。世間知らずの引き篭りは、

53 ：名無しバサー：03/02/25 11:51

さっきから>36を叩いている奴らは、ちゃんと状況を把握しているのか?
岩魚本の発端となった奥只見でイベントがあって
そこにアウトドア派の第一人者ということで
リリ禁裁判を起こしている清水が講演に呼ばれた。
両者困惑する中、結局その講演がなくなったって話だろ。
正しいのは>36なんだが、みんなわかってるの?

54 ：名無しバサー：03/02/25 11:53

>>51
後半部分の意味が良く判らないのですが・・・・・・・・

55 ：名無しバサー：03/02/25 11:54

川に入るには、ちょうどいい水温だよ。
明日のニュース楽しみにしてるからね～。

56 ：53：03/02/25 11:54

ブラックバス再放流禁止の地のシンポに容認派タレント
http://www.asahi.com/national/update/0222/024.html

57 ：名無しバサー：03/02/25 12:04

これは、東京マガジソで審議してもらう必要があるな。

58 ：名無しバサー：03/02/25 12:06

>>54
リリ禁反対なんて無駄なことで騒いでないで、世間と折り合いをつけてバス釣りを続けていく方法を模索してみろってコト。

59 ：名無しバサー：03/02/25 12:10

食ったら寄生虫だろ。だから、お前の話は信用できない。

60 ：名無しバサー：03/02/25 12:14

そんなことよりおまえら!
また2ちゃんからﾀｲｰﾎですよ。
http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2003/01/11/05.html

関連スレ
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1045879374/l50

61 ：名無しバサー：03/02/25 12:26

ムショは寒いぞ。＞６０

62 ：名無しバサー：03/02/25 12:31

　＠ノハ＠
（　‘д‘) 前スレの1000取り小僧、惜しかったな
　　　　　　　ｺｿｰﾘやってたのに途中で気づかれて･･･ﾌﾟﾌﾟ

63 ：名無しバサー：03/02/25 12:36

皇居のお堀の水抜きやってるみたいですがどう思いますか？
モツゴを守るためにブラックバスの駆除するのだそうで

64 ：名無しバサー：03/02/25 12:53

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1046094290/
このスレはナニ？

65 ：名無しバサー：03/02/25 13:16

>64
重複スレッド。
同時期に2つ立てちゃったんだよ。
そっちは放置してください。

66 ：名無しバサー：03/02/25 13:27

新海の香具師らプロ市民はのやり口は酷いねぇー。
表向きは、環境・県との対決姿勢見せながら、
一般市民の追い出し・新海浜の乗っ取りか。
市からの補助打ち切らせて、一般市民追い出して、訳のわからない指導・規制を持ち出し、
出艇はマリーナ指導要綱の条件を満たすマリーナからとして、
ショバ代・監視員と称して自治厨気取り、と。

http://www.bcap.co.jp/s-hochi/n030224.html#4
、▽出艇はマリーナ指導要綱の条件を満たすマリーナからとし、
エンジン改造プレジャーボート（水上バイクを含む）の航行を禁止する
▽水上バイクは他のボート類と区分する▽航行規制水域判別のためのブイなどの設置は、
景観を破壊することのないようにする―などを盛り込んだ。

勿論ウインドサーフィンのスピード・高広域規制航行域規制はやらないし。
８９３漁師のエンジン偽装問題ダンマリなだけあるやね。

67 ：名無しバサー：03/02/25 15:09

リリ禁よりも在来魚の漁獲を禁止した方が効果があると思うけどな。
琵琶湖の魚なんて、みんなそんなに食わないだろ？
今の琵琶湖の漁業なんて、閉山前の炭鉱みたいなもんだろうし。
産業としてみるなら、時代にそぐわない産業を補助金出してまで守る必要ないだろ。
放流出荷用に養殖だけするか、長良川の鵜飼のようにごく一部の伝統的な漁だけ残して、漁やめりゃーいいじゃん。

68 ：名無しバサー：03/02/25 15:12

>67
そうなんだよね、漁休んで漁場を放置したら、魚は間違い無く増えるよね。

69 ：名無しバサー：03/02/25 15:37

むしろリリ禁にするほど減ってるなら漁業規制も厳しくしろと。
釣り人→リリ禁
漁師→大幅に規制
ならまだ納得できるが。

まぁ、副会長の〇村さんいわくエンジン偽装事件を棚上げしといて、
最大馬力を上げるよう県と交渉するらしいからね。
自浄作用なぞ期待できないよ｡

70 ：名無しバサー：03/02/25 16:03

＞最大馬力を上げるよう県と交渉するらしいからね

あっさり認められるんだろうな。

71 ：名無しバサー：03/02/25 16:17

県魚連の理事は県からの天下りだからね、あっさりも良いトコだろうね。

72 ：名無しバサー：03/02/25 16:18

>県魚連の理事は県からの天下り
秋田もこれと同じシステムだったりして・・・・。

73 ：名無しバサー：03/02/25 16:20

・・って事は、もしかして、八郎潟の漁師もエンジン偽装してたりして。
まさか恐喝もしてたりして・・・。

74 ：名無しバサー：03/02/25 18:25

>>63
９０％以上が外来魚だそうで・・・。
ニュースは正確に報道してもらいたい。９０％以上がブルーギルという外来魚とな。

75 ：名無しバサー：03/02/25 18:48

駆除派の言い分は

「駆除しようって魚で遊んでんじゃねぇぞゴルァ！」

これに尽きる。

76 ：名無しバサー：03/02/25 18:52

バサーの言い分は

「駆除したければすれば。残ったバスを利用するから」

これだな。

77 ：名無しバサー：03/02/25 19:04

駆除派：擁護派を論破しちゃる！
擁護派：駆除派は論破された！

行政：知らね。
リリ禁拡大，駆除の事業化　＝＞　バス減る，ギル増える

駆除派も擁護派もﾏｽﾞｰ　ってなりそうな悪寒…

78 ：名無しバサー：03/02/25 19:11

外来魚駆除が金になるなら、ここ最近で漁協がギルを密放流したって
噂もまんざらデマではなさそうだな。悪党め。

79 ：名無しバサー：03/02/25 19:12

★タレントの清水さん、要請応じ講演辞退　再放流問題

・釣ったブラックバスを湖へ戻す「再放流」を持論とするタレントの清水國明氏が、
　「再放流禁止」発祥の地とされる新潟県内のイベントで講演することについて、
　地元の環境団体などが抗議していた問題で、主催者の県は清水氏に出演辞退を
　申し入れた。清水氏は２５日までに「言論を弾圧する一部の抗議、圧力に屈したのは
　非常に遺憾だ」としながらも、要請に応じた。

　県は「当初から再放流問題には触れないと条件を出しており、本人も同意済み」と
　説明したが、後援団体の魚沼漁協などからも反発が出始めたため「混乱は避けられない」
　と判断。清水氏に辞退を申し入れた。

　清水氏は「ブラックバスの問題は、多くの人と語り合いたい。呼んでくれるなら新潟へも
　喜んで行く」と話していた。

　http://www.asahi.com/national/update/0225/011.html

80 ：名無しバサー：03/02/25 19:16

>>79
魚沼米なんて食うなよ＞バサー

81 ：名無しバサー：03/02/25 19:17

あきたこまちも食ったらアカンか・・・。

82 ：名無しバサー：03/02/25 19:19

近江米もか。

83 ：名無しバサー：03/02/25 19:23

>>79
発言の自由を束縛する行政もどうかと思うぞ。清水の主張に共感する者もいれば、
反対するものもいる。発言そのものを拒むってことはよほど都合が悪いんだろうな。
こんなことばかりしてると立場が逆転してもおかしくないだろうな。

84 ：名無しバサー：03/02/25 19:25

>78
今時フナ取っても金にならん。
ヤツらは金が欲しいだけだから。

85 ：名無しバサー：03/02/25 19:29

>>84
なるほど、外来魚漁師だから金髪なわけね(w

86 ：名無しバサー：03/02/25 19:32

>>83
晒しあげ
最初の発言と180度変わってるな。
22日から25日の間に何があった？

22日
http://www.asahi.com/national/update/0222/024.html
清水氏は「ブラックバスをめぐる現地の事情は知っている。
地元に迷惑をかけるなら辞退してもいい」と話している。

25日
http://www.asahi.com/national/update/0225/011.html
清水氏は２５日までに「言論を弾圧する一部の抗議、
圧力に屈したのは非常に遺憾だ」としながらも、要請に応じた。

87 ：名無しバサー：03/02/25 19:52

>>86
コピペヴァカuzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
死ねやカス

88 ：名無しバサー：03/02/26 00:08

ともももクン。
恥ずかしげもなく、実は法律わからんのですよっ、て。
最低やね。

89 ：名無しバサー：03/02/26 00:57

いっそのこと、「バス専用湖」作るっていうのはどう？

90 ：名無しバサー：03/02/26 00:58

あるだろ、でかいのがｗ

91 ：( ´∀｀) ◆.kua31Hir. ：03/02/26 01:01

３月からリリース禁止だっけ？
滋賀県民はマジでどうするの？

92 ：名無しバサー：03/02/26 01:03

>>89
滋賀県の真中に既にあります。（ｗ

93 ：もうすぐこうなる：03/02/26 02:03

94 ：名無しバサー：03/02/26 06:39

＞８６　完ぺきな朝日の記事模造だろ

95 ：名無しバサー：03/02/26 06:55

奥只見ダムに関しても、補助金問題に突っ込まれたら
困る人がいっぱいいる地域な訳でしょ。朝日の記事模造は
やっぱり金権に荷担されて操作されてきたことが伺えるな。

96 ：名無しバサー：03/02/26 07:19

奥只見ダムの補助金もらった地元漁協って、
ほとんど釣人集団と化した魚沼漁協じゃないの？

97 ：名無しバサー：03/02/26 08:42

逆に我々（擁護派環境団体）が主催すればいいのだが？
そうすれば清水さんは潟入りできますな。

98 ：名無しバサー：03/02/26 10:48

リリ禁施行後に以下のことは絶対行わないでください。

釣り上げたﾊﾞｽ、ﾌﾞﾙｰｷﾞﾙをｸｰﾙ便で市役所などに送る行為

以上

99 ：名無しバサー：03/02/26 11:03

669 名前：ぬー速住人 ◆8myrEozGXw ：03/02/26 09:14
個人的には、バス釣りは個人の趣味嗜好の問題なので特に文句を言うつもりは無い。

でも、あのマナーの悪さは何とかなんねーのか？

ゴミを平気で捨てて行ったり
ゴミのポイ捨てを注意した人に報復したり（漏れは車を蹴られますた）
釣ったバスを近所の庭に投げ捨てて行ったり
鯉の養殖場にバス放流したり

条令云々を言う前にマナーの悪い馬鹿バサーを何とかして欲しいよ。

100 ：名無しバサー：03/02/26 11:20

そうだ。そうだ。
環境問題等もさることながら、結局こういうふうにバス駆除が当然って
みんなに思われるようになったのは、バサーがみんなに嫌われているか
らだ。話し合いの相手としても扱ってもらえない。それもこれも、結局
バサーのマナーの悪さに原因があるよ。バサーが来たら、子供は遊ばせ
ておけないよ。ルアーなんかが飛んできてケガさせられちゃうからな。
確かに悪質バサーは一部の奴かもしれないが、その一部が代表とみなさ
れるのが世の中ってもんだ。バサーたちに、自浄作用はないのか？他の
釣りだと行儀の悪い奴がいると、誰かが注意するよ。それで暗黙のうち
にみんなが楽しく釣りができる仕組みになってる。バサーたちよ、目を
覚ませ！

101 ：名無しバサー：03/02/26 12:04

>>98
守○漁協宛に普通郵便で送りますが、何か？
ついでに切手を貼らないで、差出人と宛先を逆に書いて
タダで届けさせますが、何か？

102 ：98：03/02/26 14:03

>>101
送るなってイッテンダヨ(w
1匹2匹送ったところで嫌がらせにもならん。

だからと言って
トーナメント開いて100匹以上あげて
「我々はバスを殺すことができません。リリースも法律で禁止されていますし
他の河川湖沼に放すことも出来ませんので後よろしくお願いします。」
なんて手紙つけて生きたまま送りつけたりなんかしないようにな。

P.S.
タダで届けるには差出人と宛先を逆に書いてちゃ駄目だろ。
>>101の家にまず届くぞ（その後拒絶したら初めて戻る）
タダで届ける方法は宛先は存在しない住所を・・・
ってか絶対するなよ。

103 ：名無しバサー：03/02/26 14:03

>>101
馬鹿バサーの代表だな。。。お前って

お前みたいな人がいるからバサーはいつまで経っても嫌われるんだよ。
お前みたいな１部の人間のせいで全バサーが誤解されるんだよ。

何故それが解からない？

はっきり言って迷惑だ！！消えろ

104 ：名無しバサー：03/02/26 14:06

>>102
荒らして欲しいサイトをURL付きで「おながいです。絶対に荒らさないで下さい」
とカキコしてる厨房みたいな発言すんなよ。。。。

お前も消えろ！！

105 ：名無しバサー：03/02/26 15:06

>>103,104
消えろ、消えろって、みんないなくなったらどうすんだ。
一人でカキコしても虚しいぞ。

106 ：名無しバサー：03/02/26 17:22

>「清水國明が琵琶湖のブラックバス再放流禁止条例に反対する持論を展開するなら、会場でも断固抗議する」
>という申し入れが「奥只見の魚を育てる会」から届いたと相談がありました
あの会はヤクザだったのか・・・がっかり・・・。

107 ：名無しバサー：03/02/26 18:27

リリ禁ネットも掲示板にすりゃいいのに

108 ：名無しバサー：03/02/26 18:31

まあ何よりも先にごみのポイ捨てに罰則つければ
より人間のためになるのに

109 ：名無しバサー：03/02/26 18:36

秋田県では八郎潟でバスお持ち帰り用にポリ袋配るんですと！
県民の税金使って！
他で放流しるバサーがふえるべ…＆ポリ袋ごとポイ捨てゴミが増えそうだな…。
滋賀もそんなくだらんコトやってるのかな？

110 ：名無しバサー：03/02/26 18:44

某会だったり某団体とかってほんと自分たちの興味があるもの
以外関心ないよね。

111 ：名無しバサー：03/02/26 18:58

「バスはほかの魚を食べるから殺さなきゃいけないんだよ。」
訳
「人間の意図に反しているものは殺していいよ」

言葉に出さなくても子供はいろいろなものを受け取る。
ただでさえ命の重さがない今なにを感じ取るか。

頭のいい議会の方々、テストの点がよいだけでそこに居るのでは
ないでしょう？
注目していることだけに目が移りがちになりやすいが
おとなの問題に囚われず色々な見方を
今からでも

112 ：名無しバサー：03/02/26 19:09

大体、日本にいなかった外来魚を自分たちの遊びのために、勝手に琵琶湖に
放流しといて、日本の自然を壊してるのに、そんな奴が偉そうに言うな！！
ブラックバス釣りたけりゃ自分で金出して、海外に行って来い！！そしたら、
誰にも迷惑かけん。ブラックバスは絶滅させるべきだ。ガンバレ、滋賀県！！！

113 ：名無しバサー：03/02/26 19:16

>>112
いいこと言うね。バスを釣りたければ、本場アメリカに行けばいい。
ついでにアメリカ人になっちゃったらどうだ。誰にも文句言われずに、
好きなだけバス釣りできるぞ。

114 ：名無しバサー：03/02/26 19:17

>>112
勉強不足だな。０点

115 ：イマカツ：03/02/26 19:19

ヽ(｀Д´)ノID制賛成

116 ：珈琲 ◆x70SP.lAyU ：03/02/26 19:21

>>111
同意です。
それが良いことであるかどうか自分のアタマで判断できる年頃なら
自己の判断の元リリースするもしないも本人次第だと思うですが
分別ままならん年頃のガキに「釣れたら殺せ」とはよう言わん

もしこのまま全国的にリリ禁が広まってしまった場合、
意図せず釣れる確立のある内水面では自分のガキには釣れさせられないな(；´Д｀)

117 ：イマカツ：03/02/26 19:24

ヽ(｀Д´)ノ人間中心主義反対

118 ：名無しバサー：03/02/26 19:26

>112
アナタのような人を待っていました!
どうやらバサーが琵琶湖にバスを放流したという証拠をお持ちのようですね。
さっそくここで公開してください。
そうすればバサー共の言い訳はきかなくなります。
さぁ早く!

119 ：イマカツ：03/02/26 19:30

ヽ(｀Д´)ノ自作自演氏ね

120 ：名無しバサー：03/02/26 19:31

ガキがバスを釣って、それが日本の魚だと思ってしまうことの方が問題。
日本の自然を教えましょう。バスを日本の自然だと思うようになってし
まったらもう終わりだ。もうそうなってしまったかもしれないがな、、、
バサーの連中の考え方や発想を見ていると、どうもバスを日本の自然の
一部だと勘違いしているように思えてくる。

121 ：名無しバサー：03/02/26 19:52

>>120
放流ヤマメがうようよいる渓流を自然と思ったり、ダム湖のトラウト類を自然と思ったり、どこの湖にもワカサギがいるのを自然と思ったり、ヘラブナを自然の魚と思ったり。
確かに、結構、勘違いしてる人いますね。

122 ：名無しバサー：03/02/26 19:59

>>121
最初に経験した自然が、その人にとって物差しみたいな自然の基準になる
んだろうな。バス釣りを最初に経験した釣り師はそれが自然と思い込む。
きっとバス駆除派は、バスを不自然な存在として考えるような基準をもっ
ているんだろうし、擁護派はバスを当然の存在として受け入れてしまって
いるんだろう。擁護派の人にその勘違いを悟ってもらうのは容易なことじ
ゃないだろうと思う。

123 ：名無しバサー：03/02/26 20:04

>>122
リリースは信念ですから

124 ：122：03/02/26 20:11

>>123
「信念」ということは、すべて了解したうえでそうしているんだ、という
ことですね？念のために教えて下さい。

125 ：名無しバサー：03/02/26 20:15

>>124
釣った魚は何であれ生きたまま水に戻す。これが私の信念です。

126 ：名無しバサー：03/02/26 20:16

>>122
だいたい、人間が管理することによって維持されてきた里山の二次自然を純粋な自然と思ってるﾔｼもいるし、
擁護派というより、ほとんどの人が勘違いしてるんじゃないか？

127 ：名無しバサー：03/02/26 20:26

純粋な自然ってなんだ？

128 ：名無しバサー：03/02/26 20:29

http://0.？？？？？？？
http://0.？？？？？？？？
http://0.？？？？？？？
http://0.？？？？？？？
http://0.？？？？？？
http://0.？？？？？？？
http://0.？？？？？？？

129 ：名無しバサー：03/02/26 20:38

しょせん、何が基準かは多数決。

だから多数派工作すんだよな。

130 ：名無しバサー：03/02/26 20:43

國松　善次（２００３．２．２５）
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131 ：名無しバサー：03/02/26 20:45

>>120
ブラックバスが日本語かどうか位ガキでも分かるだろ
そんな事も分からない君の方が問題有りだ罠（ｗ

132 ：名無しバサー：03/02/26 20:58

>>127
うまく言えんが、過去も今も人間が維持管理をせずに成立している自然ではないか？
人為的行為による影響もほとんどないような所。
もちろん、やたらと手をいれないという意味では管理されてるのだろうが。

とりあえず、人間の都合で作られたため池や経済林、水田、用水路は該当しないわな。
もち、話題の銀山湖もダム湖だし。

天然湖でも、琵琶湖は人間の経済的利益に関わりすぎ。

不自然な自然が日本には多い。
バスの拡散もそのひとつ。

133 ：名無しバサー：03/02/26 21:07

擁護派の努力はぜ～～～んぶJB/NBCのリリ禁トーナメントが潰してくれるよ！！

その最右翼湖南チャプBBS
http://www.nbc-konan.net/cgi-bin/yybbs/yybbs.cgi

134 ：名無しバサー：03/02/26 21:16

ブラックバスは日本語じゃないの？
カタカナ語だし。

135 ：名無しバサー：03/02/26 21:19

ブラック罰す！！

136 ：122：03/02/26 21:24

>>131
＞ブラックバスが日本語かどうか位ガキでも分かるだろ
＞そんな事も分からない君の方が問題有りだ罠（ｗ
問題はそんなに単純じゃないと思う。日本語と簡単に言うけど、この日本語
だって外来語に埋もれつつある。もはやブラックバスという呼称が、日本語
かどうかだって分からない子供が生まれつつあるんですよ。その証拠に、逆
にバサーのみなさんはブラックバスがいる日本を異常だと思っていないじゃ
ないですか。ブラックバスを外来語だと思うなら、つまり外来種と思うなら、
そんな魚がいる状態を異常と思うのが普通だと思うんですけど。

137 ：名無しバサー：03/02/26 21:45

バス釣りするのは結構だが
釣り針で傷だらけになっているバスの気持ちを考えた事はあるのか？

何がバスとの語り合いだ、スポーツフィッシングだ

ふざけんな

138 ：名無しバサー：03/02/26 22:00

>>136
それは国語力の問題で外来魚の問題とは関係無いだろ

>ブラックバスを外来語だと思うなら

思うも何も、BlackBassは英語

>バサーのみなさんはブラックバスがいる日本を異常だと思っていない

君が今、何気なく使っているパソコンも外来文化でしょ
会社は着物じゃなくスーツで溢れ返ってるけど異常だと思うの？
それとも今更、外来文化を排除して鎖国でもする気？

ニュースでも、好意的に取り上げられてるタマちゃんが
住民登録されて怒ってる在日の人が居るが、国も国民も知らんふり
良いか悪いかは多数決で決まる、今の日本はそんな国なのよ

理想と現実は違う、こんな議論は激しく無意味でしょ

139 ：名無しバサー：03/02/26 22:09

>>138
＞良いか悪いかは多数決で決まる、今の日本はそんな国なのよ
それでバスは駆除すると決まったわけだな

140 ：名無しバサー：03/02/26 22:19

>>132
そういう二次自然の保全も重要だとお国も申してることだし。

141 ：名無しバサー：03/02/26 22:19

>>138
＞＞ブラックバスを外来語だと思うなら
＞思うも何も、BlackBassは英語
134みたいな奴もいるけど。カタカナ語が外国語かどうか分からない人の気持ちは
英語ができる人には分からないだろうな。

142 ：名無しバサー：03/02/26 22:22

不毛な話題はこの辺で終わりにしようぜ（藁
今語るべきは、八郎潟の事だと思うんだけど。
スレ違いかもしれんがね、「リリース禁止」つながりだし、秋田が滋賀県を見習いつつあるワケでもあるんで。

143 ：名無しバサー：03/02/26 22:50

>八郎潟にブラックバスが放流されたのは、今から20年以上も前のことで
>ある。「秋田はレジャーが少ない。そして、子供達にも簡単に楽しめる
>ものを…」との願いを込め、関東から「金魚」との名目で秋田に稚魚が
>持ち込まれた。持ち込まれたバスの数は約100匹。そして、大潟村にある
>中央幹線排水路に放流され、その子孫が現在では八郎潟全域に広まった。　上記については、放流した本人から直接聞いた
>ものです。当然の事ながら、名前などは伏せさせて頂きますが、その方の
>努力によって現在私たちがバス釣りを楽しめているわけです。
>決して自己の利益や見返りなどを狙ったものではなく、純粋に釣りを
>愛し、みんなで楽しもう！　と願っての放流なのです。

・・と某サイトが以前堂々と書き込んでたからなあ・・それで八郎潟を公認
釣り場にしろと言って世間に通用するかどうか・・。
最近では琵琶湖でのフロリダバス繁殖が某掲示板で晒されて、琵琶湖
バサーへの風当たりもますます強くなってきたし・・

144 ：名無しバサー：03/02/26 22:58

>143
>最近では琵琶湖でのフロリダバス繁殖が某掲示板で晒されて、

これってバスターズ掲示板ですかね。
琵琶湖のバスが巨大化したのは、池原ダムからフロリダバスが
持ってこられてからだって書いてますね。
仙人は巨バス釣りの名人らしい。

145 ：名無しバサー：03/02/26 22:59

海洋漁業における、ＴＡＣのような考え方を、内水面に適用するのもいいかもしれません。
増やしすぎず、減らしすぎず、管理下において利用する。
その枠内に、漁業だけでなく、レジャーとしての釣りも含める。
淡水では、レジャーとしての釣りが占める比重は大きいですからね。
放流事業も、釣り需要が後押ししてますし。
ＴＡＣを淡水に適用するのは難しいですが。

もっとも、このご時世、漁協も釣り業界も、首を縦に振るとは思えませんが。
一種の需要抑制ですから。

ＴＡＣについては、以下を参照。
「社団法人　漁業情報サービスセンター」
http://www.jafic.or.jp/

146 ：名無しバサー：03/02/26 23:05

子供の頃、アメリカザリガニや食用蛙を捕まえてたが
異常だと思った事は無いなぁ。

147 ：名無しバサー：03/02/26 23:12

自然あいてに表面上の対策じゃ税金の無駄遣いになるよ
なんか選挙がらみくさくない？
水の浄化に力いれても一般人には解りづらいし
ここでァフォにも解りやすくアピールアピールとか

148 ：名無しバサー：03/02/26 23:15

>>143
この秋田に最初にバスを放流した奴、下手したら漁師や秋田県から告訴されるぞ。

149 ：名無しバサー：03/02/26 23:17

>>144
バスターズって、琵琶湖でロリバスつかまえてスモールが繁殖しているって言ってた
あそこの事ですか？

150 ：名無しバサー：03/02/26 23:26

秋田はギルが昨年初確認だし他魚種に混入は考えられんだろ。

151 ：名無しバサー：03/02/26 23:29

>>146
俺は、「アメリカ」ザリガニがなんで日本にいるんだろう、って
思ってたよ。異常とは思わなかったが、やっぱり「なんで」は
あった。

152 ：名無しバサー：03/02/26 23:32

>>151
なんで？はあったね（ｗ
食用と聞いて納得した。

153 ：名無しバサー：03/02/26 23:40

アメリカザリガニは食用と聞いたけど、食べたことある人いるかな？

154 ：名無しバサー：03/02/26 23:53

>>153
いきなり黄金伝説で浜口が食ってたよ。
うまそーに食ってた。

155 ：名無しバサー：03/02/27 00:00

>>148
琵琶湖からの放流事業に混ざっていたのが原因の場合、誰が誰を殺す事になると思う？

156 ：名無しバサー：03/02/27 00:04

八郎漁師による内ゲバきぼんぬ

157 ：名無しバサー：03/02/27 00:04

ニュー速あたりから興味本位で覗きにきて言い逃げする奴多すぎ

158 ：名無しバサー：03/02/27 00:09

>>155
まだそんな妄想信じてるのか（ｗ

159 ：名無しバサー：03/02/27 00:11

>155
それは考えられんって>>150が逝ってる。

160 ：名無しバサー：03/02/27 00:44

>26日付京都新聞ネット版によると、滋賀県議会は26日、本会議一般質問を行い、
>浅田博之農政水産部長は、県漁連会長が逮捕された事件を受けて、
>補償交渉の適正なルールづくりを急ぐ考えを表明した。

犯罪にならない「誠意」の求め方を県が作成してくれるワケですね？

161 ：名無しバサー：03/02/27 00:46

>>143
おいおい、フロリダは水産試験場が放したんだよ（ｗ

162 ：名無しバサー：03/02/27 00:59

>>145
コレとはまた、違うものなの？
http://luna.pos.to/whale/jpn_rmp1.html

163 ：名無しバサー：03/02/27 01:02

>>139
皮肉も分からず、揚げ足を取ったつもりで喜んでいるが
多数決で決まれば、無実の香具師でも冤罪になる危険性が分からんのね

164 ：145：03/02/27 01:08

>>162
ＴＡＣ（漁獲可能量）は、200海里経済水域の実施に伴って導入された考え方です。
漁獲データと、学術調査データ、市場データ、衛星からの地球観測データなどを、
リアルタイムで解析し、そこから、利用可能な資源量を割り出します。
ネット上でも、一部のデータが公開されています。

165 ：名無しバサー：03/02/27 01:20

>164
なんか凄い手間と暇と金かかりそうなんだが・・・。
てか、琵琶湖の漁業だともと取れなさそう！！
ＲＭＰの方が簡単そうじゃない？ｗ

166 ：名無しバサー：03/02/27 01:23

というか、ＲＭＰだと琵琶湖での漁即時中止にしなきゃならないのでは？

167 ：145：03/02/27 01:35

>>165
う～ん、小規模でも可能みたいだけど。
スタートは、オフコンのシステムだったみたいだし。

広域に得られる漁獲データと、学術調査によるピンポイントデータを併用して、資源量を推定してるみたい。
で、獲っていい量だけ、獲るわけ。

これだと、釣果データでも利用できる。ただし、魚の年齢別分布データが必要だけど。
学術調査は、ピンポイントでいいから、全域調査より、費用は安く済むでしょ？
問題点は、釣りが、海洋漁業のように規格化されていなこと。

これをクリアできれば、結構有望なシステムだと思うけど。
なにより、釣り人がタグ付けとか、難しいことしなくていいし。
釣果情報サイトみたいなのの、延長線でできそうだし。

168 ：145：03/02/27 01:42

あ、衛星のデータは、将来の資源量予測に使ってるみたい。海、広いし。
それから、市場データは、需要予測用ですね。
で、価格を安定させる目的もあるみたい。

169 ：145：03/02/27 02:06

行政のデータに対抗するには、民間ベースで、これを淡水でするしかないかと。
全域調査よりは、はるかに安上がりですし。なにより、継続できます。
めんどくさいことには、変わりないですが。

では、落ちます。

170 ：イマカツ：03/02/27 06:19

ヽ(｀Д´)ノ人間中心主義反対
ヽ(｀Д´)ノID制強く希望
ヽ(｀Д´)ノはろぷろｽﾚ削除してんじゃねぇよ
ヽ(｀Д´)ノ過疎化板が！！

171 ：名無しバサー：03/02/27 11:31

>145
漏れも需要予測やTACもぜひやって欲しいと思う。
最近、言われてるように在来魚保護の視点からなら、漁業の制限は当然されるべき。

駆除の補助金にしても、厳格な指標を作成して査定を行い、補助金対象水面を限定していかないとますます財源枯渇するんじゃないかと思う。
漏れは増税は嫌だし。駆除派が金出してくれるんなら文句ないけど。

172 ：名無しバサー：03/02/27 13:56

世界情勢が混沌としている昨今に、
在来魚保護とか外来種駆除なんてどうでもいいじゃん。
琵琶湖にテポドン落ちたらどうすんだっぺ？

173 ：名無しバサー：03/02/27 14:03

>>172
そうだな、オマイの家が火事になろうが、オマイがのたれ死のうが
どうでもいい事だわな。いい事言うわ。

174 ：名無しバサー：03/02/27 14:13

>>173
当然、当事者の問題だから世間的にはどうでもいいことだ。
ＮＹテロの時、ここに必死に在来魚や外来種やとカキコんで
いる輩を見て、なんか情けなくなったよ。

175 ：名無しバサー：03/02/27 14:41

>172
テポドンは東京（皇居）を狙って来ますが。

176 ：名無しバサー：03/02/27 15:29

外来種は駆除汁！

177 ：名無しバサー：03/02/27 15:50

おまえら人間が駆除されろ

178 ：名無しバサー：03/02/27 16:12

リリ禁ネット大盛況なのはいいが、初心者が投稿するのはバカーの低学歴っぷりを晒しているだけに思う。
変換ミスならまだ救いようがあるが、日本語が間違ってるってのはねぇ・・

テンチョ：わかりずらい→わかりづらい
テンチョ：１部→一部
滋賀県M：思わざるおえません→思わざるをえません
ヨシムラ：かたずけられない→かたづけられない
バスギル大すき：言えども→雖も（まぁ変換ミスであると期待しておこう）

179 ：名無しバサー：03/02/27 16:27

>>178
オマイが脳内変換出きるんだからいいんじゃないか？ま、誤植がないほうが
ベターだから投稿する前に読み直せとは言いたいが(w

180 ：名無しバサー：03/02/27 16:28

こんなとこで、あげ足取るお前も、みっともない。

181 ：180：03/02/27 16:29

しまった、レスアンカー抜けた
１８０は、１７８宛てね。

182 ：名無しバサー：03/02/27 16:45

>>178
「初心者＝低学歴」のように解釈できる書き込みをしている自分に何か感じないか？

183 ：名無しバサー：03/02/27 16:49

>>179
打ち間違いじゃなくて、たぶん本人の頭の中ではそれが正しい綴りであると
思ってると思うよ。

184 ：名無しバサー：03/02/27 17:00

バサーは未成年多そうだからね。

185 ：名無しバサー：03/02/27 17:00

綴り間違いを必死で探しているヴァカ駆除派がいるスレはココですかぁ?

186 ：名無しバサー：03/02/27 17:03

リリ禁ネットでは清水氏の小出でのシンポジュームキャンセル問題に関して
故開口氏の名前も上がってますが、ルアーアングラーの私としては開口氏の影響は
多分に受けています。もちろん常見氏の著作も読み、神話的銀山に憧れた者の一人で
もあります。
銀山で誰がバスを放流したかは知りませんが、数年前の夏に銀山へ訪れた時には釣り人は
殆どおらず、銀山平の流れ込み付近でｷｬﾝﾌﾟをしているグループを見掛けた程度でした。
観光船の発着場には、無数のウグイが夥しい流木の隙間からライズを繰返し、豊富な自然を
感じさせました。この広大なダムの何処にバスが居るのか、釣り人としては途方に暮れるば
かりでしたね。

187 ：名無しバサー：03/02/27 17:11

>>185
必死じゃないし。
一つや二つなら読んでても通り過ぎるだけだけど、こうも目に付くとねぇ

188 ：名無しバサー：03/02/27 17:13

開高健があれ書いたの、もうかれこれ２０年前だろ？。
その後、スモールがはびこり、ギルが増え、収拾がつかなく
なったところをジジィは見てないわけだよな。
そんな昔の文章持ってきて説得するなら、「ブラックバッス」
持ってきたっていいわけだろ？。

189 ：名無しバサー：03/02/27 17:23

>>188
そんなジジィを崇拝してるのが、「銀山を守る会」なわけで・・・。

ちなみに開高氏はギルについては触れてなかったと思うがね。

190 ：名無しバサー：03/02/27 18:22

いろいろな会がありますが、
「銀山を守る会」×
「奥只見の魚を守る会」×
「奥只見の魚を育てる会」○

です。

191 ：名無しバサー：03/02/27 18:25

わざわざコピペして抜き出し訂正までするヤツが必死じゃないと？笑わせるなよｗ
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

192 ：名無しバサー：03/02/27 18:27

>>191
１９０のこと？ま、清水自身も一部間違って書いてるし、団体の名称くらい
正確に書かないとな。おれ、バサーなんだけど。

193 ：名無しバサー：03/02/27 18:31

>>191
低学歴必死だなｗ

194 ：名無しバサー：03/02/27 18:34

奥只見関連のＨＰを除いてみたけど、連中はほとんどスプーンのトローリングだな。
ニジマスやイワナ。開高氏の言ってたジャンボイワナは健在のようだ。

195 ：名無しバサー：03/02/27 18:35

>>192
違うよ
リリ禁ネットでの綴り間違いを探して喜んでる香具師に言いたかっただけ。
わざわざ探して意味も無く2chで晒す。何がしたいのかと。

>>193
オマエガナー
哀れ、必死すぎ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

196 ：名無しバサー：03/02/27 18:41

オレは低学歴じゃないよ

それに低学歴晒し上げは2chの華でしょ。
低学歴はない脳みそ無理に使ってアフォ晒すよりネジ工場で働いてなさいってこった

197 ：名無しバサー：03/02/27 18:52

真面目に返すなよ(´･ω･`)
煽りあいは2chの華でしょｗ

198 ：名無しバサー：03/02/27 19:11

☆皇居・牛ケ淵外来魚一掃作戦　捕れたのは主に在来種
昨年駆除で身を隠す？

http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20030227/eve_____sya_____001.shtml

199 ：名無しバサー：03/02/27 19:14

>>198
こんな見解でいいのか＞環境省担当者

200 ：d(ﾟ∀＾) ◆C/TTWeivuk ：03/02/27 19:16

２００げちゅ

お堀の一つを管理釣り場化計画

201 ：名無しバサー：03/02/27 19:19

テンチョは真性の低学歴っぽい。
最新の投稿でも晒しちゃった。
なお、「駆除派必死だなｗ」大歓迎。

書いたとうり→書いたとおり
1部→一部

あとさ、バサーはある場所がリリ禁になったら、自らの楽しみのために違法放流しちゃうような
奴らだって自ら暴露してどうすんのよ。

202 ：名無しバサー：03/02/27 19:22

>>201
誰が書き込んだか分かんないからねぇ
それを止めさせる手段も無いし。
2chの荒らしと一緒だよ。

203 ：名無しバサー：03/02/27 19:23

>>202
ん？リリ禁ネットの話だけど？

204 ：名無しバサー：03/02/27 19:25

ごめん、読んでない

205 ：名無しバサー：03/02/27 19:28

>>204
あそこは住所氏名書かせるから成りすましはありえないからねぇ。
テンチョはアフォってことだｗ

206 ：名無しバサー：03/02/27 19:30

>190
なに？そんなにあんの？ダムなのに？？？

207 ：名無しバサー：03/02/27 19:34

清水國明ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

岩田の質問に答えずにドロップアウト(・A ・) ｲｸﾅｲ!

208 ：名無しバサー：03/02/27 19:34

>>206
会の名称が様々に言われてますが、という意味だろ。

209 ：名無しバサー：03/02/27 20:23

奥只見の魚を育てる会ではニジマスなどの外来魚も育ててるのですか？

210 ：名無しバサー：03/02/27 20:35

>>209
そうです。バスほど深刻な影響を与える魚じゃないからね。

211 ：名無しバサー：03/02/27 20:40

>>210
また煽りあいになる(ﾟ∀ﾟ)ﾖｶｰﾝ

212 ：名無しバサー：03/02/27 20:47

>210
まーまー、これから釣り板で一緒にってくんだからｗ

213 ：名無しバサー：03/02/27 21:00

>>210
ちょっと待ってくれよ。奥只見ではニジマスの餌にバスを放流したんじゃ
ねぇのか？イワナやニジマスのほうが水温は適水温だし繁殖力もあるだろう。
バスを放流したは間違いとしてもベイトフィッシュの放流にバスが混入してた
可能性もあるしな。どうなんだ？

214 ：名無しバサー：03/02/27 21:04

>>213
ワカサギあたりに何か混ざった可能性はあるよな。でもニジやイワナの餌用に
バスを放す訳無いでしょ。

215 ：名無しバサー：03/02/27 21:06

>214
マスの腹割いたら、バス出てキマスタ！！って世界の丸橋も言ってたっしょ。

216 ：名無しバサー：03/02/27 21:07

>>214
もし奥只見でバスが釣れたら駆除に協力するよ。釣れるほど居ればの話しだ。

217 ：名無しバサー：03/02/27 21:22

>>215
それいつ頃の話？エイゾーさんが通われてた頃って２０年程前？

218 ：名無しバサー：03/02/27 21:23

奥只見と琵琶湖は繋がっているんだよ。ブラックバスと言う悲劇の魚で。

219 ：名無しバサー：03/02/27 21:38

たしか奥只見はハヤをベイトとして放流したと思うが｡

220 ：名無しバサー：03/02/27 21:42

>>219
ワカサギもです。

221 ：220：03/02/27 21:49

ゴメン　別にワカサギもハヤもベイトとして放した訳じゃない。
渓流部を水没させて作った巨大ダムにワカサギ放したら渓流から降りてきて
いたイワナがたらふく食って本州の人が見たことも無いくらいイワナが巨大化
していたという話だったな。以後イワナのこの現象は奥只見化又は銀山湖化とひそかに呼ばれ
おとなりの田子倉ダムでも銀山湖化したイワナが発見される事となる。

222 ：名無しバサー：03/02/27 22:19

>>221
それじゃ、ワカサギにとってはイワナ、ニジマスは害魚じゃないの？
魚沼漁協は、どっちが儲かるか秤にかけて金になるほうを選択した
ただのバカじゃん。

223 ：名無しバサー：03/02/27 22:23

>222漁協の正しい姿だろ？

224 ：名無しバサー：03/02/27 22:26

>>223
バスは金にならんから殺せと言ってるに等しい。

225 ：名無しバサー：03/02/27 22:26

害魚と言えば害魚だろうな。しかしニジ・イワナ・サクラも認定魚種だよ。それに
バス・ギルのように無節操に増える魚では無い。

226 ：名無しバサー：03/02/27 22:28

バスはともかく、ギルは無節操かもしれない。

227 ：名無しバサー：03/02/27 22:28

>225最後の一行にすがりたいみたいだけど、さー。
説得力ねーよな！

228 ：名無しバサー：03/02/27 22:29

>>225
そりゃ認定するだろうよ、儲かるもんな。
ギルと違いバスは減ってますが。

229 ：名無しバサー：03/02/27 22:30

>>227
君がね。

230 ：名無しバサー：03/02/27 22:34

奥只見の魚を育てる会には岩魚も名前連ねてるのか？

231 ：名無しバサー：03/02/27 22:35

バスが減っているのはギルとの均衡が破れたせいだろ。
適水音域でバスオンリーであれば５年で凄い事になるぞ。たとえ雷魚
のような魚がいてもバスは競合し雷魚の駆逐可能。

232 ：名無しバサー：03/02/27 22:38

>>231
どこの水域でそうなってるの？近くの池では１０年以上もバスの密度は安定して
ますが。

233 ：名無しバサー：03/02/27 22:40

>>231
おいおい、バスがいない水路でも
雷魚は減っているぞ。
雷魚を例に出しちゃいかんよ。

234 ：名無しバサー：03/02/27 22:41

>>231
確かにバスオンリーは凄いことになるようだな。
http://www.pref.akita.jp/fpd/basskill/tarada/tarada-01.HTM
これを見てごらん。バスの共食い写真だ。バスは他魚を食い尽くし、
共食いを始めたよ。哀れな結末が待っている。

235 ：名無しバサー：03/02/27 22:42

すべてとは言っていない。例えだ。

236 ：名無しバサー：03/02/27 22:47

>>234
壮絶な数だな･･

237 ：名無しバサー：03/02/27 22:48

別にハゼがハゼを食う事は珍しい事じゃないんだが・・・
そこにはハゼ以外もいるんだが・・・
情報操作に近いわな。
上の写真は極端すぎるよな。

238 ：名無しバサー：03/02/27 22:49

極端な環境を作ってしまうんだな。バスって魚は。

239 ：名無しバサー：03/02/27 22:49

>>236
あれだけ広いところに1000匹だったら
壮絶な数じゃないだろ

240 ：名無しバサー：03/02/27 22:52

情報操作といってしまえばそれまでだし、極端すぎるといわれれば、
確かにその通り。しかし現実を否定することはできない。いちばん
哀れなのはバスだよ。

241 ：名無しバサー：03/02/27 22:52

予測放流経過年数を良く読んでみよう。

242 ：名無しバサー：03/02/27 22:53

>>234
おいおい、秋田のかよ！！
アソコはライギョまで探して皆殺しにしてるようなところだからなー、
県の掲示板まで使って「大きな斑紋が気持ち悪い魚」とか言って
一般人を洗脳してるし。

243 ：名無しバサー：03/02/27 22:55

仮に9年だったらあれくらいだろ
どんな魚放しても

244 ：名無しバサー：03/02/27 22:55

こうしてまた、いつのも展開へと、なだれ込んでゆくのでした。

めでたし、めでたし……

245 ：名無しバサー：03/02/27 22:56

バスにとっては可哀想な事だが仕方がない。

246 ：名無しバサー：03/02/27 22:56

>>242
まさに変県。偏見の塊、秋田県。

247 ：名無しバサー：03/02/27 22:57

>>243
フィシュイーターがあの増え方するのを良く考えてくれ。

248 ：名無しバサー：03/02/27 22:57

おかしいよなぁ
鳥のことは考えてないんだろうなぁ

249 ：名無しバサー：03/02/27 22:59

ナマズが沢山捕獲されれば。「まだ自然が残っていた」と狂喜乱舞。
傍らで哀れな５０うｐが横たわってる秋田の野池。

250 ：名無しバサー：03/02/27 22:59

増え方なんて、どんな魚でも一緒だろ
一定数までは増える

251 ：名無しバサー：03/02/27 23:01

他魚へのインパクトが違うだろ。

252 ：名無しバサー：03/02/27 23:03

>>250
だからさ、一定数まで増えたときにどうなるかってことだろ。
共食いして減るかもしれないが、そりゃ可哀相だよ。それに
その時、他の魚はどうなってるか考えてくれ。

253 ：名無しバサー：03/02/27 23:03

いいなぁ意見変えて
被せてくるだけだもんなぁ
無敵だよね。
>>251

254 ：名無しバサー：03/02/27 23:03

日本のバスがどうとか喚くなら国外か禁止されてないとこでで釣りをやってくれ国内で禁止の理由は誰が見ても明らかだ。
そんなにバス釣りしたけりゃ国外や禁止されてないとこでやりゃあいいんじゃないのか？

255 ：名無しバサー：03/02/27 23:05

>>254
お前バカだろ
考えて書き込めよ

256 ：名無しバサー：03/02/27 23:07

>>253
バスを擁護されてる方は大変だと思いますよ。
皆さん良く頑張っていらっしゃる。

257 ：名無しバサー：03/02/27 23:08

>>253
もぐら叩きなのでつ

258 ：名無しバサー：03/02/27 23:47

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834973&tid=a1vbaa3bd5a4nc06bfeta2lc0a1wa4xa4nbcjbbf&sid=1834973&mid=102

お疲れさん。とももさん。
わしは応援しるからね。

259 ：145：03/02/28 00:20

ともも氏、とうとうエネルギー切れですか。
リリ禁ネット、最近は、売り言葉に買い言葉状態ですからね。
ゼゼラノートは、わたしは、いいと思うのですが。
なんにしろ、行政の方針は、すでに固まっているみたいですね。
駆除の事業化は、バスを減少させるでしょう。
しかし、ギルは、どうでしょうね。
新たに移入される種にたいする敷居も、あいかわらず低いままです。
ＴＡＣでは、生物学的漁獲可能量（ＡＢＣ）という指標があります。
これを、漁獲データと学術調査データをもとに推定し、海洋資源の有効利用を目指しています。
もうそろそろ、このような考え方が、リリ禁ネットの議論でも出てきても、いいころでしょうか？
わたし、ＴＡＣについては勉強中で、これを語れるようになるまでには、まだかかりそうです。

260 ：名無しバサー：03/02/28 01:10

>>145
ＭＳＹとかもあるね。
「最大持続生産量（Maximum Sustainable Yield - MSY）」

実は擁護派御用学者（笑）の水産大の水口助教授なんかこの手の専門ではないのかなあ。
この手の議論になると実は水口助教授に勝てる駆除派なんていなかったりして。

古い資料だけど、１０年以上前に全国内水面漁業協同組合連合会がまとめた「ブ
ラックバスとブルーギルのすべて」には外来魚の絶滅シミュレーション（試算）が
載ってるよ。

漁獲率0.5で絶滅まで３０年以上だそうで。
ということは３０００ｔの外来魚がいるとすれば、まずは１５００ｔ駆除しないと
だめということになる。今の琵琶湖の駆除量って意味あんのかな。と素人ながら思
うけどね。

261 ：145：03/02/28 02:01

>>260
どもです。

漁獲データを利用する際に、もっともポイントとなるのが、年齢別分布です。
内水面でもマス類、アユなどは、比較的データを取得しやすい魚種です。
しかし、バス、ギルはとても難しい。
魚種、体長、体高、体副、採取水域のデータが必須です。
それ以外のデータは、他のデータ収集システムから取得できそうです。
絶滅シュミレーションでは、漁獲データからサンプリングして、学術調査データとの併用で算定したのでしょうね。

釣果データを利用する場合には、釣り人にとっては、とても面倒な作業となります。
ギルなどのように、頻繁に釣れる魚は、とくにそうです。一度釣れた魚が、再度釣れる頻度も考慮する必要があります。
算定されるデータは、需要抑制の必要性を示唆するかもしれず、漁協や、釣り業界の協力も得られ難いでしょう。
釣り人にとっては、リリ禁のほうがよかった、ということにもなりかねません。

漁獲対象として、また釣り対象として、淡水魚を利用してゆくには、ＴＡＣの考え方は、とても重要だと思います。

それから、水口教授、わたしの集めた文献には、名前が見当たらないです。分科会が異なるのでしょうね。

262 ：名無しバサー：03/02/28 10:29

漁業補償キター－－－－－－－！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030227-00000432-jij-soci

263 ：イマカツ：03/02/28 10:44

ヽ(｀Д´)ノ…

264 ：名無しバサー：03/02/28 10:46

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030227-00000477-jij-soci
裁判きた～

265 ：名無しバサー：03/02/28 14:02

>>ゼゼラへ
フォーラム投稿文より
>環境省の主張する「生物多様性」が何かということ自体が、正直なところ、未だによ
くわかりません。（中略）
>それに対して、生物多様性の理論の出所である生態学系の研究者の人たちに関して
は、これまでに発表された論文や発言などを通して検討することが可能です。僕の結
論としては、根底にあるのは「生物多様性原理主義」と呼ぶべきものであるというこ
とです。

いまだに、こんなこと書いてるの？
ここで、散々環境省の「多様性」ついて議論してもまだ理解できないの？
また、「多様性原理主義」なんて、キミの妄想であることは認めたんじゃないの？
キミの脳内での想像で研究者はみんな「多様性原理主義」だといっても説得力ないよ。
（外来種は全て駆除すべきという学者なんて殆どいなくて、極端な学者の一文をあげ
てるだけでしょ）
そこまで、「原理主義」拘るなら、具体的な論文なり著作なりあげてみたらどうですか？
（多分、その中に著名な生態学者はいないとおもうけど。。。）
環境省は基本的には、多様性国家戦略に基づいてはいるけど、基本的に現在の多様性の研究者
の意見の集合体なので、環境省も「原理主義」と考えているの？
（環境省は侵略的移入種という概念から原理主義でないのは明白だけどね。）

まあ、文系学生には難しいのかもしれないが、ここまで長く議論しておいて恥ずかしいよ。

266 ：名無しバサー：03/02/28 14:09

>264
頑張って欲しいね。

267 ：名無しバサー：03/02/28 14:20

>>265に質問。詳しそうなんで。
どういう理念に基づいて、環境省はバスを駆除しようとしてるの？
バスを経済的に有効利用しようと考えてる研究者って環境省関係にいるの？

「多様性原理主義」って、例えば、バスのレジャー、経済的有効利用の可能性という側面を無視して、生態学的側面を何より優先してバスを害魚扱いする考えのことかと思ってた。

268 ：名無しバサー：03/02/28 14:52

>>265
　水産庁はどうですか。

269 ：名無しバサー：03/02/28 15:09

ＬＢＦＣで話題のフロリダバスについて、過去にこんな書き込みがあった。

＞実際のDNAデータが示されなかったこと、そのためどれほど似通っているのか判断できませんでした。
＞サンプル数など、基本的な要件が提示されていなかったこと。
＞一番問題なのは、池原ダムにはもともと琵琶湖から移入されたアユに混じって入ったバスがいたという事実です。
＞これはフロリダバスが移植される前からいたという報告があります。
＞その後も琵琶湖からの在来魚種(主にアユ)の放流に混じって入ったブラックバスと
＞移入したフロリダバスが混じって、今ではハイブリッドバスと呼ばれるようになった経緯があります。
＞このため琵琶湖のバスとある程度DNAが似ているのは必然ではないかと指摘されてしまいました。
＞これが決め手となって、あまり信用性のない報告であるという取り扱いになっています。
＞各団体で大きく取り扱われていないのはこうした経緯があるためだと伺いました。

キハッソクみたいに、自分に都合のいいように、意図的に誤読して
読者をミスリードさせるやり方は、あまりフェアじゃないね。
生多研がシンポでよくやってる方法だけど。

270 ：名無しバサー：03/02/28 15:40

＞ゼゼラ
そのアンケートの答えって全部ネタじゃん（藁）。
ネタじゃ書き込めないヨ。

271 ：名無しバサー：03/02/28 15:59

とももが法律に詳しいわきゃ無いｗ

272 ：名無しバサー：03/02/28 16:27

琵琶湖に不妊バスを放した事ってあるの？
どこかでチラッと読んだ覚えがあるんだけど。

273 ：名無しバサー：03/02/28 16:42

>>267
過去ログにもあるのだが、探しようがないので。。。
環境省は、移入種について、在来種の生息に影響を及ぼす可能性の高い種として
「侵略的移入種」というカテゴリーを用い、これに対して駆除を実施しようとし
ている（マングース、バス、ギルなど）。
決して闇雲に移入種はどれもこれも、駆除しようとしているわけではない。
この考え方は、多様性の旗頭である鷲谷いづみ先生、レッドデータとりまとめの重
鎮である小野勇一の著作・シンポにもある程度詳しく述べられている。
というわけで、環境省内にはバスを経済的に利用しようという動きはない。
バスが管理されて、無秩序に拡がらなければ、そのような考え方もあったか
もしれない。

ゼゼラの「多様性原理主義」とは、
過去スレでも、本人交えて盛り上がったが、ゼゼラ曰く、
「移入種は、どんなものでも全て駆除しなけらばならないと主張すること（人）」
だそうだ。
だから、原理主義に従えば、イネやウメといった栽培種、外国人すら排除しなければ
いけないというのが、ゼゼラノートの主張。
ただし、こんな香具師はほとんどいないのに、あたかもゼゼラが駆除派の多数（生態学
者の多数）が「多様性原理主義」としていること自体が詭弁。ということで、一応の決着
がついたように思う。

274 ：名無しバサー：03/02/28 16:47

＞在来種の生息に影響を及ぼす可能性の高い種

すべて駄目だろ本当は・・・

275 ：ゼゼラ ◆QWElQp19rE ：03/02/28 16:48

>>273
タイワンザル駆除の位置付けは？

>>270
アンケート自体がネタなわけで

276 ：名無しバサー：03/02/28 17:00

>>275
最近、タイワンザルを出すのが好きですね。
バカの一つ覚えですか？
タイワンザルも影響を及ぼす種として位置づけられていますよ。
感情的には、対策は問題があったかもしれませんが、「世界に日
本にしかいないニホンザルの保存」という意味では、例え、１種
であっても、影響があると判断されるのです。
キミの頭では理解できないのかもしれませんが・・・・
もうちょっと生物学を勉強したらどうですか？

ところで、タイワンザルを駆除すると原理主義なんですか？
関係が見えませんけど。
このように論点を変えるのも気味の悪い癖ですよ。

277 ：名無しバサー：03/02/28 17:06

ていうか移入種でも大丈夫だと言われてる
生物は何なの？教えて。

278 ：イマカツ：03/02/28 17:10

ヽ(｀Д´)ノ>>170

279 ：名無しバサー：03/02/28 17:13

>>277
ゼゼラノートにもありますが、
ウメやイチョウなど主にアジア圏から移入された種は、栽培下（管理下）で
しか生きられないので大丈夫といえます。
（一例ですが・・・山で野生化しているのを見たことないでしょう？）

動物では、ドバトなどは人間には害がありますが、無秩序に山に拡がることが
ないので、他の野鳥に及ぼす影響は小さいといえます。

280 ：名無しバサー：03/02/28 17:15

ウメの野生化は見たことあるよ。

281 ：名無しバサー：03/02/28 17:15

ゼゼラ～
また遁走か～
何度、脊髄反射レスを止めろと言われれば判るんだ～

282 ：名無しバサー：03/02/28 17:17

>>280
人間が種を捨てた場合にアクシデンタルに自生する場合はありますが、
これは逸出として扱い、帰化植物のように定着しているとはみなしませ
ん。

283 ：ゼゼラ ◆QWElQp19rE ：03/02/28 17:18

>>276
だからさぁ、交雑するってことは、それだけ近縁な種であるということ
でしょう。しかも、競合して駆逐するのではなく、ニホンザルの系統が
断ち切れるわけでもない。影響は極めて微小と言えるでしょう。
あれを（悪）影響があると言うのは、「手付かずの自然」を至上にしてる
からでしょ？　それはやはり原理主義ですよ。

284 ：名無しバサー：03/02/28 17:18

無駄な議論は止めとけ。
どっちも、絶対に納得しないべ。

285 ：ゼゼラ ◆QWElQp19rE ：03/02/28 17:20

>>279
あちこちに自生しているヨモギはいかがでしょうか？

286 ：名無しバサー：03/02/28 17:23

タンポポ･･･

287 ：名無しバサー：03/02/28 17:23

じゃあ魚や動物は駄目か。

288 ：名無しバサー：03/02/28 17:23

もうやめろ、アホども。
それとも、自作自演か？

289 ：名無しバサー：03/02/28 17:27

>>283
交雑によって、別の種に置き換わってしまうことを微小な影響というのであれば、
多分、根本的に生物の種に対する見方が違うような気がします。
また、その一つを取って、キミはタイワンザル駆除が原理主義につながるという
のであれば、それはキミの誇大妄想としか言いようがありません。
このような理屈であれば、キミの脳内で全ての生態学者や研究者が「原理主義」
であるのは理解できました。

まともな思考回路を持っているとは思えませんので、>>284のいうとおり、
キミには何を言っても無駄だと思いました。

それでは、せいぜい「オレ理論」を展開してください。

290 ：名無しバサー：03/02/28 17:28

>>273
読んでてフト疑問に思ったのだが。
例えば、侵略的移入種じゃないとしてワカサギを放流し、そのワカサギを狙ってより多くの水鳥が集まってきて、他の在来種まで食いまくった場合、駆除されるべきは水鳥になるのか、ワカサギになるのか？

291 ：↑：03/02/28 17:28

馬鹿満開（w

292 ：名無しバサー：03/02/28 17:29

>>290
ワカサギは水面に大量に集まることはないんで、
水鳥は食わない(ﾜﾗ

293 ：名無しバサー：03/02/28 17:30

鮎とか数万トンも川に放流するのも駄目でしょ。

294 ：名無しバサー：03/02/28 17:31

>>285
最後に一レス。
ホントに学習能力がないのですね。サルなみですか？
キミは、過去にキミに意見した人の話を無視してるのですか？
過去スレの中で、古来帰化・史前帰化の話が出たのを忘れてるのですか？

移入種を語るには時代は重要で、古来帰化以前は、移入種（帰化種）とし
て扱いません。

295 ：ゼゼラ ◆QWElQp19rE ：03/02/28 17:31

>>289
だからさ、「影響」というのが何に対するどんな影響なのか、
あなたたちがはっきりさせてくれればわかるんだけど、
いろいろな「影響」をならべてどれも問題だと言うのだもの。
「手付かずの自然」としか括れないのよ。

296 ：名無しバサー：03/02/28 17:32

>>290
しかもその鳥がカワウじゃなくて白鳥だったらどーすんだろう。環境省。

297 ：ゼゼラ ◆QWElQp19rE ：03/02/28 17:34

>>294
人間の時間軸を、生物多様性に当てはめる理由がわからない。

298 ：名無しバサー：03/02/28 17:34

>>292
別にワカサギじゃなくたっていいんじゃないか？？
沼地にモロコを放しても同じような問題起こるぞ。

299 ：名無しバサー：03/02/28 17:34

>>290
国内侵略的移入種というのもあります。
在来種を国内で移動させた場合にも侵略的とされる場合はあります。

>>295
里山の話など過去にでましたが、勉強不足あるいは理解力不足としか
いえません。

300 ：ゼゼラ ◆QWElQp19rE ：03/02/28 17:37

>>299
生物学がすべてだと思っていそうな人たちこそ、
融通の利かない勉強不足・理解力不足だわけだが。

301 ：ゼゼラ ◆QWElQp19rE ：03/02/28 17:37

>>299
何を基準に「侵略的」って決めるのかはっきりしてくれないと。

302 ：名無しバサー：03/02/28 17:39

お前ら、議員でもなれ、そこで論戦すればいい。

303 ：名無しバサー：03/02/28 17:40

>>297
人間の時間軸だけではありません。
もう少し考えたらどうですか？
これも過去の議論で出てますよ？
都合の悪いことや理解不能なことは覚えられませんか？
（自分で調べてみてください）

304 ：名無しバサー：03/02/28 17:41

>>301
それもガイシュツ。
もう一度環境省のＵＲＬを貼らねばならないですか？

305 ：名無しバサー：03/02/28 17:41

>>299
でも、在来だけど数が減ってきているという理由でモロコを放して、それでその近辺に散らばってた水鳥が集中して、貴重なタナゴまで食いまくってしまった場合、どれが国内侵略的移入種になるんだ？

306 ：名無しバサー：03/02/28 17:42

里山の話が出てたって言われても、どうしてわかんないんだろ、
ゼゼラたん。

環境は、利用する人間の立場から語られるんだから、人間の
時間軸を考慮しなくてどうするよ。
一日中ネットしかやってないヒッキーには、自分の頭の中の
想定モデルしか、わかんないんだろうが、もっと柔軟に
考えろよ。

おまいは、いちゃもんつけられてるんじゃなくて、馬鹿さ
加減を笑われてるだぜ(ﾜﾗ

307 ：名無しバサー：03/02/28 17:42

>>302
お騒がせスマソ。
ゼゼラが教えて君になっちゃったんで落ちます。

308 ：名無しバサー：03/02/28 17:44

>>305
何キロ放せばいいんだ？、モロコ(ﾜﾗ。

そもそも、なにがおきるかわからないから、生態系を人為的に
大きくいじることは慎重にやらんといかんってことだろ？。

国内侵略的移入種ってのは、問題発生時に必ず必要な役回り
じゃなくて、ある状況を説明するための概念じゃん。もっと
考えろよ。

309 ：名無しバサー：03/02/28 17:44

>>300
生物学を知らずに生物を語るバカーﾊｹｰﾝ。

310 ：名無しバサー：03/02/28 17:45

次回の論戦には、前にあるＴＡＣの淡水適用について、
ぜひ考えを聞かせてもらいたいものだな。

お二方？

311 ：名無しバサー：03/02/28 17:47

>>301
「侵略的」の定義は、その場所の長年の淘汰に関わってこなかった生物
で、なおかつその場所の生物相では強者にあたるもの。
セイヨウタンポポとニホンタンポポの関係などは典型例。セイタカ
アワダチソウなんてものもある(同じような理由で、ケナフも実は、
けっこう怖い)。

元々アジアにいた魚は、長いタイムスケールでは陸続きだった時代
もあったりして、淘汰を経験していたりするケースもあるし、その
近親種だったりすることもある。

バスやギルと、たとえば鯉とでは、そんな違いもあるぜ。

312 ：ゼゼラ ◆QWElQp19rE ：03/02/28 17:51

>>311
お約束の確認だけど、「生物多様性保全のための生物多様性保全」という
ことでよろしい？

ちなみに、ニホンタンポポはセイヨウタンポポに駆逐されたわけではない
という研究があるようだけど、どう？

313 ：ゼゼラ ◆QWElQp19rE ：03/02/28 17:53

>>306
利用する立場の人間から語ったらさ、釣り業界と漁協が手を組んで
バス魚種認定になることを肯定することになるわけだけど、
それは駆除派は否定するわけでしょ？

314 ：名無しバサー：03/02/28 17:55

いちいち生物学生物学うるさいな。

315 ：名無しバサー：03/02/28 18:00

大陸のトキの血が交じったトキは、駆除対象ではないののだろうか？

将来ニホンザルが絶滅して、タイワンザルの血が混じったニホンザルが奇跡的に生き残っても
やはり駆除対象なのだろうか？

どうでもいいが

316 ：846：03/02/28 18:00

人間の視点＝多数派の視点だろ？

１．資源として利用する立場の人間
２．害魚として利用する立場の人間
３．利用しない立場の人間

今は、どれが多いよ？

多数派工作としての発言なら意味があるが。是非を議論することではないな。

317 ：310：03/02/28 18:01

名前欄失敗
３１６は、オレだ。

318 ：名無しバサー：03/02/28 18:15

二次的自然内のバスには経済的活用という視点もあると思うぞ。生物学崇拝者さん達。
現実問題として、人為的に外来魚駆除という管理形式をずっと続けていかなければ存続できない生態系が理想なのか。
それとも、他への影響も少なく、外来魚だけを抜き去る技術があるのか？
金はずっと補助金頼みか？労力は？

現状見りゃ、生物学だけじゃ語れないと思うよ。

319 ：名無しバサー：03/02/28 18:15

>>313
ゼゼラ反対のための反対といったところか

320 ：名無しバサー：03/02/28 18:19

>>319
中には駆除管理を継続するところがあってもいいと思うけど、全部は無理だしな。
別なところで遊漁料的な金をとって、駆除管理の金をバサーに出させる手もあると思うけどな。

321 ：310：03/02/28 18:19

>>ゼゼラ氏
あんたを支持しとるやつは、ここでこんな糞議論するまでもなく、あんたを支持しする。
ゼゼラノートは、この問題について、知識を欲している人には必要なものだ。
だから、糞な論戦やってる暇があったら、ゼゼラノートを充実させろ。
無関心な人間でも興味をひくようなものにしてみせろ。
国の方針は、定まったようだ。方向転換は容易なことではない。
あんたの力が必要なんだ。

>>駆除派氏
あんたの言っていることは、おれはにも理解できる。
だが、ここでの、こういう議論には賛成できない。
あげあしとりは、糞だ。

322 ：名無しバサー：03/02/28 18:21

>>320は>>318に対してだった。ｽﾏｿ。

323 ：310：03/02/28 18:24

２８４も、２８８も、３０２も、おれだ。
>>310の、お二方は、駆除派、擁護派の両氏のことな。

324 ：名無しバサー：03/02/28 18:36

>>312
「生物多様性のための生物多様性保全」って、どういう意味なのかさっぱりわからんなｗ

325 ：ゼゼラ ◆QWElQp19rE ：03/02/28 18:37

●漁船エンジン偽装事件で建造業者を捜索 17:25更新

　県内の多くの漁船がエンジンの馬力数を偽って県に登録を申請していた問題で、
不正な登録申請などに関与した可能性があるとして県警生活保安課などの
合同捜査班はきょう、県内の漁船建造業者の事務所などを捜索しました。
この漁船の馬力偽装に係る問題については、先月の発覚以来、県の立ち入り調査と
合わせて県警生活保安課や各警察署の合同捜査班が疑いのある漁船や漁協などの
捜索を実施するとともに関係者の事情聴取などを進めていました。これまでの
捜査で漁船に搭載されたエンジンに偽装した銘板を貼り付けて不正な偽の
漁船登録申請に関与した可能性があるとして県警などはきょう、県内の
漁船建造業者２社の事務所などを公正証書不実記載容疑で捜索し、エンジンの
白紙の銘板など合わせて１７７点が押収しました。県警などでは漁業者との
共犯の可能性も視野に入れ、捜査を進めることにしています。
http://www.bbc-tv.co.jp/cgi-local/bbcnews_head.cgi?day=today

326 ：名無しバサー：03/02/28 18:39

ところで、岩田ってエロいな＞ゼゼラ

327 ：イマカツ：03/02/28 19:10

ヽ(｀Д´)ノ>>278　　　　　　　　　

328 ：名無しバサー：03/02/28 19:15

>>312
多様性原理主義と同様、
ゼゼラの困ったときのセリフ（ｗ
過去に何度も叩かれているが、ゼゼラには理解できてない。

329 ：名無しバサー：03/02/28 19:19

　 ,,,,.,.,,,.
　ﾐ`Д´ﾐ　＜ぺちぇん！
　 """"

330 ：名無しバサー：03/02/28 19:55

>ゼゼラ
つまんね～な～。
ほとんど今までガイシュツのことしか言ってないじゃね～か。
ネタ切れ？
（というか、今まで自分で考えたことなんて原理主義以外ないんじゃない？）
まあ、いつものように生物学の専門バカみたいなことを言っているけど、
生物を知らないオマイが語るのはイタイな。

331 ：名無しバサー：03/02/28 20:00

>>330
いいんじゃねーの
突っ込んでる内容もガイシュツだから

332 ：名無しバサー：03/02/28 20:05

３月３１日に「さよなら琵琶湖・おかっぱり釣り大会」でも開け！＞琵琶湖バサー

333 ：名無しバサー：03/02/28 20:11

秋田県内の湖沼　外来魚再放流禁止へ　４月・罰則も
http://www.kahoku.co.jp/news/2003/02/20030228t45008.htm
　秋田県内水面漁場管理委員会（伊藤強会長）は２７日までに、県内の湖沼などで釣り上げたブラックバスなど外来魚の再放流
（キャッチ・アンド・リリース）を禁止する「委員会指示」を策定する方針を固めた。違反者には県を通じ、懲役などの罰則が
科されることになる。適用は４月から。
　繁殖力が高く、在来種を食べることから生態系を乱す恐れがあるブラックバスなどに対しては、秋田と同様の罰則規定が岩手、
新潟、山梨など５県で実施されており、滋賀県も４月から再放流を条例で禁止する。
　県によると、対象魚はオオクチバス、コクチバスのブラックバス類と、同じ外来魚のブルーギル。県内すべての湖沼や河川に
適用される。委員会が再放流禁止を指示し、これに従わない釣り人には知事が改善命令を出す。命令に背いた場合は、漁業法
に基づき１年以下の懲役か、５０万円以下の罰金が科せられる。

334 ：↑：03/02/28 20:12

これで誰も利用しない魚が沢山増える事になるんだね。

335 ：名無しバサー：03/02/28 20:17

ゼゼラщ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ

336 ：名無しバサー：03/02/28 20:38

デラシネ、馬鹿だ馬鹿だとは思ってたが、フローチャートすら理解してないとは、、、。
あれで議論してるつもりなんだから、呆れてものが言えん。

337 ：名無しバサー：03/02/28 21:11

擁護派の知能程度なんてそんなもん。
タイワンザルと同じレベル、一緒に駆除してしまったほうが日本のため。

338 ：名無しバサー：03/02/28 21:13

>>330
生物学って琵琶湖の理想の生態系は語れても、それをどうやって今、そしてこれからの社会の中で実現し、維持管理できるかって検討はしないのか？
だとしたら、生物しか知らないような人間が生物学的視点からのみバスを語りすぎるのもね。

それに過去に取り上げられてた里山の二次的自然っていっても、結局は人間の土地利用の結果、生まれ維持管理されてきたものだからね。
例えば、人間がもはや必要としなくなった生産行為でも、実はその生態系維持におもいっきり影響してたりする。生物学者さんたちも、その生産行為が非常に重要だとはいうが、どうやってそれを現実的に維持するかはあまり触れない。
今後も里山自然のあり方には必ず土地利用計画という概念もついてくると思うんだけど、その点もあまり触れられてないね。

漏れ的にはその辺、すごく興味あるんだけど。

339 ：名無しバサー：03/02/28 21:20

いつのまにか「支援する会」なんか出来てんのな、結局は金儲けか。
清水はバイクもアウトドアも、一時は夢中になるけどすぐ飽きて止めるんだよな。
まあアウトドアは清水の唯一の飯のタネだから、細々と続けてるふりをしてるが。
おめーらもいい加減踊らされてることに気づけよ。

340 ：310：03/02/28 21:39

>>338
そっち方面は、水産学の分野だ。

日本水産学会
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jsfs/
水産基本法
http://www.miyagi.kopas.co.jp/JSFS/TOKUSYU/68-2/005.html
抜粋
（地方公共団体の責務）
第五条地方公共団体は、基本理念にのっとり、水産に関し、国との適切な役割分担を
踏まえて、その地方公共団体の区域の自然的経済的社会的諸条件に応じた施策を策定し、
及び実施する責務を有する。

まあ、海のほうばっか向いてるとこだけどな。小さな学会だが、力はある。

国の方針は、リリ禁と駆除の事業化の拡大だろう。
バスの絶対量は、確実に減る。ギルは知らんが。
しかし、外来魚の拡散や、新たな移入種の侵入を防ぐ手立ては、いまのところない。
これらが止むことは、ないだろう。
Ｎ速＋で、バサーは氏ねとか、ボケとかカキコしてるやつの望む状態になるわけだ。

生態系を考えている駆除派や、バスの利用を考えている擁護派、どちらの望みも、かなうことはないだろう。
このままいけばな。
生態系の混乱は続くだろう。それを見て、擁護派は、ざまーみさらせと、言えるだけだ。
不幸だな。

341 ：テキサス：03/02/28 21:54

>>ALL
秋田県の入漁料50万！たっけーなぁー。
学割キクかなぁ？
めちゃ経済効果ありだな。ある意味。

342 ：名無しバサー：03/02/28 22:02

>>341
別に払うの嫌なら懲役も選べるが、どうする？

343 ：名無しバサー：03/02/28 22:24

命があるだけありがたいと思え。

344 ：名無しバサー：03/02/28 22:31

＞＞ぜぜタン
　「生物多様性」と「原理主義」をどうしてひっつけるのかな？　
　　（おまけに英語の逐語訳までつけて、自爆を深めているし。）

　いくら「かっこ」でくくった造語だからって、ちょっとひどくね？
マスコミかぶれの中学生、評論家気取りの市民活動家といわれても
仕方ないと思われ。（何故おかしいのかは自分で考えてね。）

　このままだと、不自由なのは生物学だけでなく、国語も英語も不自由と
いわれるよ。ぜぜタン。

345 ：名無しバサー：03/02/28 22:33

　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾟｼｨｰ
　　　　　　　　　　　;　､、; , ; ､　､
　　　　　　　　　　　'⌒`､lili,'⌒`
　　　(`γ')　　　　　　　 |lili|
　　　冫/"　　　　,..-ｰ―,lili,―-､
..　　/ ;;|　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　 | ;;;;ヽ, 　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　;;;;;;`ｰ';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;(,,ﾟДﾟ)l　　＜　そう、目クジラを立てるな
　　 `､＿＿＿＿＿＿＿,,,....つ--つ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　`ー‐---､,,,____　　　 ,.,., ,.,,,ﾉ

346 ：名無しバサー：03/02/28 22:33

リリースを禁止する事で琵琶湖がどう変わるのか。いままで琵琶湖で何が行われ、これから何を行おうとしているのか。自然保護の美名に隠れて繰り返されている自然破壊行為を止めるべきではないのか。

347 ：ゼゼラ ◆QWElQp19rE ：03/02/28 22:43

>>344
流行語大賞を狙ってます

348 ：310：03/02/28 22:49

>>347
わははは、
そう言う返しは、いいな。
うまい！

349 ：３４４：03/02/28 22:51

　なんだ、やっぱりいたんだ（ｋｗ

　これからは、「生物多様性」オンリーでよろしう。

350 ：名無しバサー：03/02/28 22:58

岩魚は原理主義者だよナ。

351 ：名無しバサー：03/02/28 23:07

>>347
イタイ椰子。。。

352 ：名無しバサー：03/02/28 23:07

「琵琶湖の水質が悪化したのはバスのせい」
ものすごい新説が出てきたよ！、ここまで来ると東スポも真っ青？（ｗ

353 ：名無しバサー：03/02/28 23:21

「原理主義…」はともかく
「誠意」はノミネートの可能性くらいあるんじゃないのか？

354 ：テキサス：03/02/28 23:49

>>353
禁ドン賞決定ではだめ？

355 ：名無しバサー：03/03/01 00:47

>>349
「環境マフィア」、「エコファシスト」、とかはどうよ？

356 ：名無しバサー：03/03/01 00:54

>>350
原理主義者じゃなくて、単にバスが嫌いなだけ。
岩田の言うとおり。
ちなみにオレは駆除派。

357 ：３４４：03/03/01 00:59

>>355
それは、ＧＰのことだろ（ｋｗ
まあ、ＷＷＦもそれに近かったりするが。

かれらが所謂バス問題に絡む可能性は低いねえ。
（答え：金にならないから。）

358 ：名無しバサー：03/03/01 01:09

漁協ﾀｲｰﾎage

359 ：名無しバサー：03/03/01 01:14

2003年01月22日(水)
滋賀県漁連会長ら８人逮捕

琵琶湖近くの国道工事の請負業者に「工事で川が汚れ、漁業被害が出た」など
とうそを言って現金を脅し取ろうとしたとして、滋賀県警などは22日、恐喝
未遂の疑いで県漁業協同組合連合会会長の川森芳一容疑者(68)＝滋賀県米原町
＝や米原町の上多良漁協副組合長の川森光男容疑者(63)＝米原町＝ら計８人を
逮捕した。芳一容疑者は、３月に滋賀で開かれる「世界水フォーラム」の委員
も務めている。

360 ：名無しバサー：03/03/01 01:16

>>359
ちなみに、改造業者にも手入れがあったそうです。

361 ：名無しバサー：03/03/01 01:39

長期的に平衡になったとしても、関係ない人にとっては、
短期的な大打撃もイイ迷惑だ。

362 ：名無しバサー：03/03/01 01:41

エゴロジスト、コレだろ？

363 ：名無しバサー：03/03/01 01:43

県内の漁船建造業者２社の事務所などを公正証書不実記載容疑で捜索し、
エンジンの白紙の銘板など合わせて１７７点が押収しました。
県警などでは「漁業者との共犯」の可能性も視野に入れ、捜査を進めることにしています。
http://www.bbc-tv.co.jp/cgi-local/bbcnews_head.cgi?day=today

犯罪者に再申請認めるらしいよ。

364 ：テキサス：03/03/01 04:19

>>363
今回、漁師と共犯だった場合逮捕となるのだろうか？
もし逮捕となった場合、琵琶湖漁師は誰もいなくなるのか？
そして檻の中で日本文化を伝承するのだろうか？

365 ：名無しバサー：03/03/01 09:41

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
朝鮮者の会って30人も居ないんだな、そんなに千円が惜しいかねぇ。
支援する会も６人だし、これで釣り人の代表だって言うんだから笑っちゃうね。ｗ

366 ：名無しバサー：03/03/01 10:10

>>365
オマイ関係者だろ。
そんなに金が欲しいかねぇ。ｗ

367 ：名無しバサー：03/03/01 11:05

dasaotokoも知り合いに話をふってもらってマスコミ批判でつか？

368 ：名無しバサー：03/03/01 12:22

違法漁船で２業者捜索
県警　機関銘板など１８０点押収
　琵琶湖で操業する漁船のうち、約三百隻が表示より高馬力のエンジンを積んでいた問題で、県警生活保安課などは二十八日、
登録申請書に虚偽の馬力数を記載したとして、造船業者二社などを公正証書原本不実記載の疑いで家宅捜索。偽装されたり、
何も打刻されたりしていない機関銘板、打刻機など計約百八十点を押収した。
　捜索したのは「小栗鉄工所」（彦根市松原二）、「タマブチマリン」（大津市本堅田二）両社事務所など計八か所。
　↑優良販売店？　どうなってのこの業界
　http://www.pwsa-jp.com/user/shop/0006.html

369 ：名無しバサー：03/03/01 12:28

http://www.woomie.com/mag0301/a04/p01.htm
改造は、本業のようで

370 ：名無しバサー：03/03/01 12:32

>>369
世界目指しちゃいけないだろ・・・

371 ：名無しバサー：03/03/01 12:50

うち、読売なんだけど、載ってないよ。
なんで？
ちなみに大阪だけど。

372 ：名無しバサー：03/03/01 12:50

やっぱり関西ってコリアなんですね。

373 ：テキサス：03/03/01 14:06

>>370
すげーなーぁ
ジェットで世界目指しながら
ジェットを否定している奴らに肩入れして

374 ：名無しバサー：03/03/01 14:34

ｶﾈが命っ

375 ：名無しバサー：03/03/01 14:41

小学生の子供達が「琵琶湖の在来魚がバスに食われて絶滅しそうだから、釣ってもリリースしないで」と学校で教わったらしい。
でも、テレビで琵琶湖の漁が取り上げられていて、漁師が「琵琶湖の魚をもっと食べてください」というの見て、「なんで漁師さんは絶滅しそうな魚をあんなに獲って、もっと食べろと言ってんの？」と言いだした。
漏れが「リリースしちゃダメというのは、漁師さんが獲る分もバスに食べられちゃうかららしいよ」と言ったら、子供達は「海の魚がスーパーにいっぱいあるし、絶滅しそうな魚は食べない方がいいのに」と言いました。

子供は正直だと思いました。
駆除されるべきは外来魚と漁師なのかもね。

376 ：名無しバサー：03/03/01 14:47

なんで、大阪で報道されないんだ？
琵琶湖総合開発のときは、さんざん報道されたのに？

淀川のアユモドキやイタセンパラのときは、すげー報道されて。
そんで、今のような淀川河川敷になったのに。
マジな話、なんで？

377 ：名無しバサー：03/03/01 15:27

とももちゃーん。二枚舌三枚舌だねー。

378 ：名無しバサー：03/03/01 15:33

すごいね。
漁師の全部が違反操業してたわけでもないのに、
なんで漁師が全部塀の中にいったりするんだろ。

379 ：名無しバサー：03/03/01 15:37

連帯責任

380 ：名無しバサー：03/03/01 15:55

>378
何が凄いんだ？マトモな社会で暮らしてないみたいだな。
連帯責任も何も。犯罪者集団ですから。
恐喝・公正証書原本不実記載だ、組織的に。

381 ：名無しバサー：03/03/01 16:04

岩田　Ｓって偉いよな，バカに物事教えようって言うんだから。
フローチャートも理解できないバカに何言っても無駄なのに，，，。
２２都府県でのリリ禁は決まったようなものだし，バカーどもが
うろたえてるのを高笑いして見てる方が面白いよ。ｗ

382 ：名無しバサー：03/03/01 16:17

>>381
問題！
リリ禁を検討・決定した都府県をすべて述べよ。（点数　５点）
リリキンとリリアンの共通点を述べよ（点数　３点）
私が昨日オナニーしたときのネタを当てよ（点数　１２点）

合格ラインは１５点

383 ：名無しバサー：03/03/01 17:40

>>381
おいおい、Ｓが勝手に考えたフローを押しつけるなよ。
それに最初の問いでyesだからその後に進まないね（ｗ

384 ：名無しバサー：03/03/01 18:07

>>383
アフォﾊｹｰﾝ

385 ：名無しバサー：03/03/01 18:41

Ｓの脳みそが溢れ出てるからな、馬鹿汁が。

386 ：名無しバサー：03/03/01 18:49

>>385
何気にカニミソみたいで美味そうだな

387 ：名無しバサー：03/03/01 19:22

>>383
あのフローチャートの判断ロジックはバカ＠岩田Ｓのものだろ？
誰かそこを突っ込んでやれや。ゼゼラも解ってて晒してるのか？悪趣味

388 ：名無しバサー：03/03/01 19:26

秋田じゃ八郎だけは経済効果があるからリリ禁反対だってよ。
駆除しきれないという理由もあるそうだ。

389 ：名無しバサー：03/03/01 19:32

>>387
実はゼゼラの方が、アフォという罠。
というか、オマイラここでのやりとりやゼゼラノート見て、ゼゼラがただの無知ってわからないんですか？
それとも、おだてて遊んでるだけ？

390 ：名無しバサー：03/03/01 19:37

>>387
間違いがあるなら直せと本人も言っているだろ。
ただ、根本的な問題としてフローチャート自体を理解していないデラシネなるアフォもいるから。。。

391 ：名無しバサー：03/03/01 19:41

>>389
在来種の保護が目的だったのに、いつのまにかゼゼラたたきが目的になってしまった人ﾃﾞﾂｶ?
ゼゼラたたくと在来種が琵琶湖ｲﾊﾟｰｲになるのﾃﾞﾂｶ?

最近はゼゼラ駆除に躍起になってるﾔｼが多いな、ゼゼラ、とりあえずｶﾞﾝｶﾞﾚ!!

392 ：名無しバサー：03/03/01 19:45

バサーはバカで洗脳されたキチガイの宗教かぶれだからな。
正論を教えてやっても「一方的な攻撃だ」と逃げ回るばかり。
バカな洗脳野郎を追い詰めてイジメるのは楽しいけど、
ほどほどにしないとな、気をつけよう（ｗ

393 ：名無しバサー：03/03/01 19:54

↑バカで洗脳されたキチガイの宗教かぶれの　模範的レス？

394 ：名無しバサー：03/03/01 20:18

>>391
ぜぜタンは大丈夫だよ。
なにせ、２ｃｈ歴はかなりながーいから（本人談）。

395 ：名無しバサー：03/03/01 20:21

>>392=393
ネタと見紛うばかりの自演っぷりにワロタよ。

396 ：テキサス：03/03/01 20:33

>>378へ>>380のいっている
＞公正証書原本不実記載だ、組織的に。
これも犯罪だが、これによって手に入れたエンジンは補助金の
対象でないかい？補助金不正受理は懲役刑だったはず。たしか。
　まともなオンブズマン組織があれば返還請求を訴えでても
おかしくないのに、さすが滋賀県ってかんじ。

397 ：名無しバサー：03/03/01 20:39

文句あるならお前が訴えてみろよ（プゲラ

398 ：名無しバサー：03/03/01 20:55

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　Σ゛￣￣ヽ　
　　　　　　（´Д｀；ο）　　おまいら　もう
　　　　　　　(|. " ゝ∪　　えーかげんにせぇや
　　　　　　　∪―∪　　　　こんなスレ立てなや！！！

399 ：名無しバサー：03/03/01 21:22

　　　　　　Σ゛￣￣ヽ　
　　　　　　（´Д｀；ο）　　おまいら　もう
　　　　　　　(|. " ゝ∪　　えーかげんにせぇや
　　　　　　　∪―∪　　　　漁師になんか恨みでもあんのんか？

400 ：名無しバサー：03/03/01 21:23

　　　　　　Σ゛￣￣ヽ　
　　　　　　（´Д｀；ο）　　おまいら　もう
　　　　　　　(|. " ゝ∪　　えーかげんにせぇや
　　　　　　　∪―∪　　　　バサーになんか恨みでもあんのんか？

401 ：名無しバサー：03/03/01 21:34

　　　　　　Σ゛￣￣ヽ　
　　　　　　（´Д｀；ο）　　おまいら　もう
　　　　　　　(|. " ゝ∪　　えーかげんにせぇや
　　　　　　　∪―∪　　　　漁師になんか恨みでもあんのんか？
バスを悪者にせな食うていかれへん

402 ：名無しバサー：03/03/01 21:37

　　　　　　Σ゛￣￣ヽ　
　　　　　　（´Д｀；ο）　　おまいら　もう
　　　　　　　(|. " ゝ∪　　えーかげんにせぇや
　　　　　　　∪―∪　　　　知事になんか恨みでもあんのんか？

403 ：名無しバサー：03/03/01 21:37

>399
いやいやむしろマトモな漁師養護派だけどw
残念ながらいないみたいでね。ヤクザチンピライパーイで苦々しくてね。
環境どうのとか言う新手のやり口までジサクジエーンだし。
天下りひっぱってきて税金ちょろまかして、挙句に犯罪だから。

404 ：名無しバサー：03/03/01 21:39

>396プロ市民とヤクザのガチン湖ですから、琵琶湖は。
豊郷だって訴訟合戦だしね。

405 ：名無しバサー：03/03/01 21:40

>401
　　　　　　Σ゛￣￣ヽ　
　　　　　　（´Д｀；ο）　　いや、漁師はだめだろ・・・
　　　　　　　(|. " ゝ∪　　恐喝に改造船・・・恨みじゃなくても県民が黙ってないだろ
　　　　　　　∪―∪　　　　

406 ：名無しバサー：03/03/01 21:49

>>405
県民の魂は、琵琶湖の底に引きずられたままです・・・

407 ：名無しバサー：03/03/01 21:50

>>406
底引き網で引き上げてやろうか？
補助金が出るのならやってやるよ（ｗ

408 ：名無しバサー：03/03/01 21:52

>406コンクリ詰で沈められてんだろ？
407犯人ね。

409 ：名無しバサー：03/03/01 21:52

オヤジキター！

410 ：名無しバサー：03/03/01 22:00

明日の東京マガジン、皇居のお濠の外来魚駆除の話出るかな～？
國明のコメントが楽しみだｗ
いろんな意味で。

411 ：名無しバサー：03/03/01 22:04

　 ,,,,.,.,,,.
　ﾐ`Д´ﾐ　＜ぺちぇん！
　 """"

412 ：名無しバサー：03/03/01 22:48

>>409
オマイ遅いんだよ。吉田はいいこと言うやね。

413 ：名無しバサー：03/03/02 00:05

ふと思ったのだが、
クニアキが「釣り人全体が・・・」と言ってる割に、身近なはずの芸能人アングラーの声が聞こえないのは何故だろう？
もしかして、クニアキって嫌われ者？
まあ、頭が悪いのは仕方ないとして、釣戦者には、誰か芸能人がいてもおかしくないと思うんだが・・・

414 ：名無しバサー：03/03/02 00:11

エンジン偽装に、恐喝未遂か。どうりで
最近になってせっぱ詰まった駆除DQNの報復が続く訳か～。

415 ：名無しバサー：03/03/02 00:11

>413
これだけバスに対してネガテイブなイメージが高まっている現在、
人気商売の芸能人はあえてバス擁護には乗り出さないんじゃないかな？

416 ：名無しバサー：03/03/02 00:15

>>412
＞命のない機械であっても、
＞長年使い込んで手に馴染むようになってくると、
＞使い主の魂が宿るらしい。
＞だから、事故に遭遇しても助かる人と、
＞助からない人の差が出るんだね。

こんなことを恥ずかしげもなく書くヤツがいいこと言うって？
オマイらどうせDQNなんだから、事故で死んだ友達とかいっぱい居るだろ？
そいつの家族に、この言葉を言ってやってくれ。

口でもっともらしいこと言っても、他人の痛みを分からないクズだよ、アイツは。

417 ：名無しバサー：03/03/02 00:17

　いわきこういち氏はチームイワキでモテ耐に出て表彰台立ってるじゃん。

　ノッチは確かマッハⅢに乗ってたはず。ヒロミが何シーシーって聞いたときに
５００って答えてたけど，ヒロミバイク好きならもっと突っ込めよって思った。
ヒロミはＺ１とＺ２をもってるんじゃなかったけ？
　江口洋介は昔はＶマックスだと思ってたけど，今はＺ１Ｒなんだ。へぇ～。
　清水国明は昔８耐にライダーとして出場してたよね。最近はバイク乗ってるのかな。
ただ，彼はブラックバス擁護派なので激しく反感を覚えているが（個人的には），ブ
ラックバスの密放流（←犯罪な）やリリースが環境破壊という認識がない・・・すまん
すれ違いでつた。

418 ：名無しバサー：03/03/02 00:20

>414
激しくガイシュツだが、
エンジン偽装は、リリ禁に何の影響もないと思われ。。。
まっ漁師叩きしか出来ないのはわかるけど・・・

419 ：名無しバサー：03/03/02 00:23

バス釣り好きを表明していた芸能人
糸井重里
木村拓哉
江口洋介
反町隆志
奥田民生
少年隊植草
ヒロミ
イエモン吉井
ジュンスカ
うじきつよし

お前等なんかやれ！

420 ：名無しバサー：03/03/02 00:25

>>416
うわっクズな発言だなぁ。
それって、吉田が言ったの？

421 ：名無しバサー：03/03/02 00:27

>>420
ttp://www.wbs1.com/comunication/oyaji/kasumioyaji11259.htm

422 ：名無しバサー：03/03/02 00:30

>>421
おおっ、ありがトン。

423 ：名無しバサー：03/03/02 00:34

>419
釣り好きまで入れると、梅宮や松方も入るけど、
みんなクニアキよりは、良識ありそうだ。

424 ：名無しバサー：03/03/02 00:38

吉田は元祖ミスター密放流だからなあ。
あいつのせいでバサーのイメージが地に落ちたんだよ．．．．。

425 ：名無しバサー：03/03/02 00:43

>>424
マジですかっ。
清水は、バサーが放流した事実はない、みたいなこと言ってたような気がしましたが・・・

426 ：名無しバサー：03/03/02 00:45

>424
岩魚本の誘導にまんまと乗るなよ・・

427 ：名無しバサー：03/03/02 00:45

>425
マジどころか吉田は自分の著書に密放流した時の話を堂々と書いてるよ。
岩魚本にも引用されてるだろ。

428 ：名無しバサー：03/03/02 00:47

>426
でも吉田の著書に書いてあるのは事実なんだから仕方ないじゃん。

429 ：名無しバサー：03/03/02 00:51

>>427
まあ、常識で考えれば、バサーが全く放流してない、なんてことはありませんね。

430 ：名無しバサー：03/03/02 00:52

みんなは後何年で釣りに飽きるんだい？

431 ：名無しバサー：03/03/02 00:57

>427
その吉田の著書を読んだ事ある？持ってる？
密放流って言い方みれば、キミが駆除派だってわかるけど。

432 ：名無しバサー：03/03/02 00:57

>>416
オヤジは悪い人じゃないよ。

まあ、悪気がないから許されるというもんでもないが。

433 ：名無しバサー：03/03/02 00:58

>>430
食べる楽しみがあるので、海釣りは、ずっと続けます。
バスはつまらんのでヤメ。

434 ：名無しバサー：03/03/02 00:58

>431
読んだ事あるよ。持ってはいないけど。
よけいな事書きやがって．．．と正直思った。

435 ：名無しバサー：03/03/02 01:00

>434
あんなマイナーな本、どうやって読んだの？

436 ：名無しバサー：03/03/02 01:00

>431
なに必死になってんの？

437 ：名無しバサー：03/03/02 01:00

>434
本当は岩魚本の引用を読んだだけでしょ？

438 ：名無しバサー：03/03/02 01:01

>436
なぜ話題を変える？

439 ：名無しバサー：03/03/02 01:04

>438
本人だからだよ

440 ：名無しバサー：03/03/02 01:05

>439
は？

441 ：名無しバサー：03/03/02 01:05

吉田幸二の中の人も大変だな。

442 ：名無しバサー：03/03/02 01:06

今夜もいよいよ電波来た？

443 ：名無しバサー：03/03/02 01:07

>438
漏れは427じゃないけど、
今更、バサーの一人や二人の放流がバレたところで・・・
と思っただけ。
まさか、バサーは誰一人放流なんてしてないって信じてる？

444 ：名無しバサー：03/03/02 01:08

喜多―――（゜∀゜）―――！！

445 ：名無しバサー：03/03/02 01:08

電波(σﾟ∀ﾟ)σゲッツ!!!

446 ：名無しバサー：03/03/02 01:09

わざわざ著書に書く事ないだろ．．．．。

447 ：名無しバサー：03/03/02 01:33

結局、吉田は著書に放流を書くほどバカーなんですか？

448 ：名無しバサー：03/03/02 01:49

>447
バサーは、全般的にバカです。
漁師叩きがリリ禁の解決策だと思ってます。

449 ：名無しバサー：03/03/02 02:07

関係無いのになーｗ

450 ：名無しバサー：03/03/02 02:09

明日から魚網切り裂き週間です

451 ：名無しバサー：03/03/02 02:12

また漁師の仕込みかよｗ釣り人いないときに切られるんだろＷ
で、誠意を見せろ！と。逝ってこいや。

452 ：名無しバサー：03/03/02 02:13

琵琶湖漁師がバス害魚論を言い出したんだが・・・
魚が年々捕れなくなってきたと言い出して。

散々ガイシュツなんだが

453 ：名無しバサー：03/03/02 02:21

で、漁師叩けばリリ禁は解決するのか？

454 ：名無しバサー：03/03/02 02:23

>>453
解決するんじゃないの？

455 ：名無しバサー：03/03/02 02:30

そう、良かったね。

456 ：名無しバサー：03/03/02 02:32

ありがとう

457 ：名無しバサー：03/03/02 02:34

>453
叩ききってから考えます。

458 ：名無しバサー：03/03/02 02:40

すいません、漁師が悪いわけじゃないんです。
いまや漁師しか責任転嫁できないんです。
漁師叩きがリリ禁解決にならないのは判っていますが、勘弁してください。

459 ：名無しバサー：03/03/02 02:45

すいません、漁師が悪いんです。
漁師やったことがばれそうなんです。
いまや外来魚にしか責任転嫁できないんです。
外来魚叩きが違法操業解決にならないのは判っていますが、勘弁してください。
もうこれ以上ばれるとマズインデス。

こんな感じでいい？>>458

460 ：名無しバサー：03/03/02 05:36

いや～琵琶湖で55ｃｍあげたよ。
2.6ｋｇもあってしんどかった＾＾
当然リリース！！！

461 ：名無しバサー：03/03/02 06:43

>>458
漁師叩きは、りり禁解決です！
間違いないです。
どんどんカメラもって漁師を指摘しましょう。

462 ：名無しバサー：03/03/02 10:23

リリースしなければいいんでしょ
何百匹も釣れないんだからちゃんと処理しようよ

463 ：名無しバサー：03/03/02 11:06

>462お前がヤレや。

464 ：名無しバサー：03/03/02 11:26

来週　ヒメマスを釣りにいきます。
コレなら大変旨いですので何十匹釣ってもちゃんと処理できます。
近所の人も恒例で楽しみにしてくれて待ってくれてますw
（捌くのは私なので釣れすぎるとﾁｮｲきついが…）

465 ：名無しバサー：03/03/02 11:52

俺は釣れたバスを野良猫にあげてる

466 ：名無しバサー：03/03/02 11:53

バスを動物の飼料に出来ればいいんだが。。。。

乾燥させて粉末にするくらいじゃダメなんかな？

467 ：名無しバサー：03/03/02 12:17

そろそろバサーの更生施設も考えろよ。他の釣りに転向する香具師にマナーを
教えたりして一般釣り師社会への適応を促すところ。もうもめごとはうんざりだからな

468 ：名無しバサー：03/03/02 12:17

>>466
できるんじゃない？
でも加工前浜値￥500/㎏では誰も使えない。

469 ：名無しバサー：03/03/02 12:22

>>466
後、　（汚染がﾁｮｲ心配な）琵琶湖産魚飼料で育てましたってゆう鶏肉、鶏卵を
あなたはそっせんして買いたいかい？

470 ：名無しバサー：03/03/02 13:14

ゼゼラも含めて、ここにいるバサーってマナーも最悪なんだろうな。。。
で、まともなバサーはリリ禁ネットに賛同しないっと。
ゼゼラも文系ドキュソ大学じゃ他にやることがないのはわかるけど・・・
まっシガサクらしいやね。

471 ：名無しバサー：03/03/02 13:27

↑すべての行が憶測…　　
　　書いててなんかむなしくならないかい？

472 ：名無しバサー：03/03/02 13:29

>>470
清水やゼゼラの被害妄想に心酔できるのは、チショウか厨房くらい。
つか、ここのバサーってほとんどが厨房だろ。

473 ：名無しバサー：03/03/02 13:32

>>471
でも実は全部当たっていたりする罠。

474 ：名無しバサー：03/03/02 13:55

なんか脳内憶測しか言えない方が集まって来ちゃったな～w

475 ：名無しバサー：03/03/02 14:05

バサー並みだね！
ゼゼラも言ってることは、殆どが憶測だよー。
生態学者は、原理主義としか思えない、とか・・・以下略。

476 ：名無しバサー：03/03/02 14:23

要は何処かの国みたく、
　自国では食えない物→関税は不当だといって売りつける。
　食糧援助として押し付ける。

　琵琶湖バスも祖国の食料と扱いは変わらんな。
　米不作のときみたいに見苦しい真似はよせよ。って、こった。

477 ：名無しバサー：03/03/02 22:21

>476わかりにくい。

478 ：名無しバサー：03/03/02 22:22

＞475
中学生ですか?

479 ：名無しバサー：03/03/02 22:28

ゼゼラが書いてる事は殆ど裏を取ってないよ。

480 ：名無しバサー：03/03/02 22:46

>>471
そこまで脳内に頼らないと行けないトコまで追い詰められちゃったんだよ470は・・・

481 ：名無しバサー：03/03/02 23:00

>>480
追い詰められたって・・・
どう考えても、リリ禁阻止のために必死なのはバカーなんだが・・・
脳内では、殆どリリ禁が解除されちゃってるようですねぇ。

482 ：名無しバサー：03/03/02 23:01

>481
で？

483 ：名無しバサー：03/03/02 23:20

バサーは鮮人なみってことかなぁ。
「我々の攻撃が効いてきたニダ。」
おっとこれは、清水センセの言でしたね。

484 ：名無しバサー：03/03/02 23:22

鮮人、チショウと駆除派は単なる人種差別・偏見論者な訳だな？

485 ：名無しバサー：03/03/02 23:32

>>484
だから、何？

486 ：名無しバサー：03/03/02 23:36

>484
なーに必死になってんの？
漁師の職業蔑視や鮮人への例えは、バサーの得意技じゃん。
身内をもっと良くみろよ。

487 ：名無しバサー：03/03/02 23:38

>>486
どっちもどっち、同じ穴のむじなって事だ。

488 ：名無しバサー：03/03/02 23:51

>>487
同意ですね。
バスはいないにこしたことはないのに、変な理屈をつけたり、
漁師を叩いたって根本的な解決にはならん。

489 ：名無しバサー：03/03/02 23:57

漁師を叩く事に何か問題があるのか？

490 ：名無しバサー：03/03/02 23:58

琵琶湖にギルを放したのは漁師なんだから
叩いても問題ないじゃん。

491 ：名無しバサー：03/03/03 00:08

おいおい漁師は犯罪者だろ？
少なくとも警察はそうみてるだろが。

492 ：名無しバサー：03/03/03 00:13

漁師は警察に逮捕された、それが現実だナ。

493 ：名無しバサー：03/03/03 00:15

実は俺、ガキの頃近所中の池にバスやらギル放してた。学校で流行ってたんだよ。
秘密のポイント開拓するの。で、秘密のポイント作ってるﾔｼが多かったって事だ。
今から20年以上前の事だ。結構そういう人多いと思うぞ。
とは言っても擁護してれば絶対カミングアウトできんと思うが。
当時は罪の意識なんか全然無くてむしろ良い行いをしてるつもりだったよ。
今は悪い事したと思っている。

494 ：名無しバサー：03/03/03 00:17

>>493
20年以上前だったら問題ないよ

495 ：名無しバサー：03/03/03 00:17

気にすんな。警察には捕まんないよ。

496 ：名無しバサー：03/03/03 00:35

>>493
そうそう、キミはイイコトをしたんだから悩む必要は無いよ。
いま悪いと思ってるのは、洗脳されてるだけだから大丈夫！（ｗ

つーか２０年前にガキのバサーって居たのか・・・、
ガキがこぞってやる様になったのは、９０年のブーム以降だと思ってたが？

497 ：名無しバサー：03/03/03 00:42

サンペーマンセー世代だ。

498 ：名無しバサー：03/03/03 00:50

>>496
＞いま悪いと思ってるのは、洗脳されてるだけだから大丈夫！（ｗ

どこにでも放流していいのか？

499 ：名無しバサー：03/03/03 01:52

>496
オマイみたいなバカがいるから、誤解されるんだよ。
厨房はだまってろ！
ゼゼラの頑張りを邪魔すんな！

500 ：名無しバサー：03/03/03 01:56

みんな熱いね　５００

501 ：名無しバサー：03/03/03 02:22

>>496
＞２０年前にガキのバサーっていたのか･･･
ブランド不明のスピニングタックルにラパラのバッタもんやスピナー(スピナーベイトではない)
が主流だったんでないかい？
ワームは登場初期だったが使用するのは反則とされていた。

502 ：名無しバサー：03/03/03 02:28

ガングリグラスロッドにクローズドフェイスのリール、
スプーンにスピナー、琵琶湖なら何投げても食いついて
きたけどねぇ。

503 ：名無しバサー：03/03/03 02:37

懐かしいな。>>496さんはオリンピック釣具なんか知ってるのかな？
なんか初恋の女の子の顔まで思い出したよ。

504 ：名無しバサー：03/03/03 02:56

ちょっと待てよ！？　あの頃バスもてんこもりいたけど、
モロコもゴリもたくさんいて、それぞれみんな季節や
目的に応じた釣りを琵琶湖で楽しんでたような・・・、
無リン洗剤や家庭用廃油処理剤なんかも出て水質汚染の
意識が高まってたよなぁ、それが今じゃみんな垂れ流しで
洗車用フッソ化合物にトイレの洗浄剤にまでフッソコート
なんてのも出てる、ホントに駆除だ擁護だの言う前に
見直しが必要な事があるんでないかい？

505 ：名無しバサー：03/03/03 08:51

「生命豊かな琵琶湖」って、そう簡単には作れないですよね。「壊す」ことも
必要な時もあるし。
それに、ヘドロの溜まってる場所ってのは、「ヘドロの溜まる地形、状況」やから、
ヘドロが溜まったのであって、全部へドロ除去しても、「いづれはへドロが溜まる場所」
である限り、そこにいくら「昔の魚」を放流しても、住めないと思うんです。
「人口護岸」も同じで、いくら人間から奇麗に見えても、自然を無理矢理改造した訳で、
ギルやバスは何とか住めても、「昔の魚」が居着けるかどうかは別。
中には「湖流」をさえぎって埋め立てた場所もある訳で、それでヘドロが溜まったり、
ウィードが腐った訳で、そこに「また昔の魚が」ってのは、無理やと思うんです。
「川」も同じで、今の上流までコンクリートで「まっすぐ」の方が見かけは奇麗やけど、
魚には不利ですよね。
「水」も、「透明な水」と「生命豊かな水」とは別ですよね。みかけや飲料水としては
エエかもしれんけど、生命にはどうか？。
現に近くに「めっちゃ透明やけど、生命感のない川」ってのがあって、不気味です。

で、そういうのに気付いてるのが、「バサーサイド」。
清水さんをはじめとする「リリ禁によって琵琶湖を真剣に考える様になったバサー」
のみが知ってて、大多数の「滋賀県民」が知らないというのが、恐いです。

バサーってすごいんだねｗ
滋賀県Mの妄想に乾杯！

506 ：名無しバサー：03/03/03 09:23

＞バサーってすごいんだねｗ
＞滋賀県Mの妄想に乾杯！

これだけかよ(w
リリース禁止と直接は関係ない話しだが、在来種減少の要因としては
充分に納得行くものだと思うけどな。水辺を観察していれば誰でも気付く
事項だよ。それらを問題視されたくない連中がバスをスケープゴートにする
ことにより問題の根元から逸らそうとしてるだけじゃないの？
リリース禁止が環境問題や生態系保護に直接関係する重大な問題かどうか？

507 ：名無しバサー：03/03/03 09:47

>>506
だれも、バス「だけ」が悪いなんて言ってないんだが。
ってことはいとおしいほどに既出なんだが。

むしろ、バス「以外」のことに責任を押し付けているというのがバカー以外の
バカーに対する認識なんだが。
で、責任はどちらにもあるんだよね？506さん。

508 ：名無しバサー：03/03/03 10:06

バサーだろうが、誰だろうが、内水面漁業の問題を取り上げるのは良いことじゃないか。
内水面漁業の問題は琵琶湖の環境問題にも影響は大きい。膨らみすぎた補助金や守られて当たり前という琵琶湖漁業は県財政的にも本当は重荷になっているんじゃないのか。
駆除派が琵琶湖の環境改善を望むなら漁師の問題を取り上げることは喜ばしいことじゃないか。

なぜ、駆除派は漁師たたきを批難するんだ???
やっぱり、漁業保護のための外来魚駆除論なのか???
なら、生態系やら生物多様性だけでなく、経済論も含めて語ってくれ。

509 ：名無しバサー：03/03/03 10:41

リリースしない理由は？

510 ：名無しバサー：03/03/03 10:58

そー言えば、「ﾌﾞﾙｰギル」最初に放流したのって、昭和天皇やったよな？！

511 ：名無しバサー：03/03/03 11:17

2ｃｈの駆除派は水辺にも立ったことないヤツが大半です。
ネットでネタを仕入れてネットで叩いてるだけ。
魚も触ったこと無ければ、靴の裏に土が付くのもイヤな連中
ばかりです。ストレス発散として「活動」を行っております。

512 ：名無しバサー：03/03/03 11:19

20年前、バスを飼うのが流行ってました。
餌を獲りに川や池によく行きましたよ。
クチボソ・海老がよく獲れた気がします。
ギルはピラニアと間違えられることもしばしばでした。

513 ：名無しバサー：03/03/03 11:25

>>511
いま始まった事じゃない。２ｃｈはキチガイの集まり。
お前も含めてナ。

>>512
水が綺麗だと、黒ラインが消える。
ギルは叩き殺してた。

514 ：名無しバサー：03/03/03 11:36

>>511
擁護派は釣りさえできれば満足する人たち

515 ：名無しバサー：03/03/03 11:43

漁師が駆除する量と、バサーがリリースする推定の量って
どっちが多いの？

516 ：名無しバサー：03/03/03 12:22

>>511
おいおい、駆除派の議論できるＨＰや掲示板を見た事がないぞ！
えらそうに！
都合が悪くなると削除する掲示板ばかり。

517 ：名無しバサー：03/03/03 12:33

>510
平成天皇だよ。

518 ：名無しバサー：03/03/03 12:41

>508
ほら、トダ糞は人間として立派な人だ！見たいナ事駆除派のＨＰで平気で書くような人達だから。
個人的な信奉で全てを解決しようとしてるからじゃないの？
手が後ろに回ってる現実すら直視できないんだから。

519 ：名無しバサー：03/03/03 12:50

>>518
りり禁前に引導渡してやれよ。
誰でもいいから、電話一本で済むような告発も多いヤロ。

520 ：名無しバサー：03/03/03 12:51

>508
＞生態系やら生物多様性だけでなく、経済論も含めて語ってくれ。
たとえどんなにバス釣りの経済効果が高いとしても、バスは、日本に
いるにはあまりにも違和感がある、異質な魚なんですよ。こういう素
朴な発想って受け入れてもらえないんだろうな。昼休みも終わりだし、
自分で逝きます。

521 ：名無しバサー：03/03/03 13:19

>>520
３０過ぎのおっさんだけど、
ガキの頃から付近の池にはバスが居て、違和感はないね。
むしろそれが自然な姿で、居ない池が閑散として違和感を生じるだろうね。
当然、私個人の意見だけど。

522 ：名無しバサー：03/03/03 14:24

>>508
責任転嫁してるからだよ。ということは麗しいほどに既出。

523 ：名無しバサー：03/03/03 14:38

>>522
琵琶湖にギルを放流したのは漁師だよ
外来魚問題で叩かれるのは当然でしょ

というのも山ほどガイシュツ

524 ：名無しバサー：03/03/03 14:45

擁護派は責任転嫁しすぎだと思う。
ギルを入れたのが漁協だとか、バスは密放流で広まったとか、漁師が取りすぎて在来種が減ったとか、
大事な話だけどリリース禁止とは論点がずれてると思う。

525 ：名無しバサー：03/03/03 14:49

>524
は？今さらリリ禁の何を語りたい訳？
もう決まった事なんだよ？ここで語るとリリ禁が回避される可能性があるとでも言うの？

526 ：名無しバサー：03/03/03 14:51

だって～
外来魚の責任で在来種が減った
そのせいで在来魚が捕れなくなった
だからバスを減らせ　　　

っていう琵琶湖漁師の発言がリリ禁の発端だからね
自分達が外来魚を放流したのにもかかわらず
ま、しょうがないんじゃない？

527 ：名無しバサー：03/03/03 14:53

>外来魚の責任で在来種が減った
>そのせいで在来魚が捕れなくなった
>だからバスを減らせ
しかし自分等の漁を控えようとしない漁師は大笑いだナ！

528 ：名無しバサー：03/03/03 14:54

おーっつっとー！！
駆除派の仲間割れがﾊｼﾞﾏｯﾀｰ。

529 ：名無しバサー：03/03/03 14:58

>>522 >>524
責任転嫁でもなんでも、悪しき部分が世間に晒されるのはいいことだろ。駆除派にとっても一石二鳥だろ。
内水面漁業に限らず、税金食いつぶしている第一次産業の「守ってもらって当たり前的思想」は払拭すべきだよ。
漁師救済活動のような外来魚駆除にシラケ気味の滋賀県民も多いぞ。現に漏れは駆除派に近い中立派からかなり擁護派寄りになってきた。
それに在来種の保護という視点からも、漁業の漁獲制限とリリース禁止の併用による相乗効果を狙うということでリンクすると思うが？
もっともリリ禁が本当に効果あるのかよくわからんが。

530 ：名無しバサー：03/03/03 14:58

>525
リリ禁がこれ以上広がるのを抑える為には有意義だと思う。

531 ：名無しバサー：03/03/03 15:01

違和感？

　護岸工事賀されてるとこには沸かないの？
　汚水垂れ流しでも何にも思わないの？
　鯉は在来だからって、他の水域・養殖魚でも疑問に思わないの？
　ヘラだって、十分問題だよ？虹鱒なんてもってのほか。
　湖産の鮎が琵琶湖以外でつれるの？公魚なんで居るの？
　鮭や桜マス、変だよね。ダムでこれないよ？
　君丁髷してる？毛皮着ている？槍持ってる？
　電気なんか利用しないよね？火を起こすのに火打石使ってる？

　不思議なことだらけだ？
　君は不自然の中でしか生きられないけど、如何するの？

　

532 ：名無しバサー：03/03/03 15:02

さらに、自分達が放した魚を駆除し
駆除費用をもらう
自分達が放した魚が混入放流で全国に蔓延
で、漁師の代議名文は　バスは悪い　と

おかしいと思わない？

533 ：濃化：03/03/03 15:07

じぇえ。の方針で脳役、最低使用量決まって待つ。
残った脳役は垂れ流します。

534 ：名無しバサー：03/03/03 15:12

>>530
>リリ禁がこれ以上広がるのを抑える為には有意義だと思う
それと漁師の不正を大っぴらにする事はリンクしてるワケだな。
淡水の漁業法が漁師保護の為であって、環境保護の為でない事とかも大っぴらにしないとな。
琵琶湖のリリ禁は特殊だからな、他の水域とかまた違う話だから比較にならない。
外来魚駆除事業で大儲けしてる琵琶湖の漁師を真似たいと思っても、そうそう簡単には真似出来ないから。

535 ：名無しバサー：03/03/03 15:38

なんかフ○系列って

536 ：名無しバサー：03/03/03 17:31

【社会】「琵琶湖の外来魚駆除は違法」…釣り愛好家、滋賀県を提訴
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1046679397/

だってさ。大津市の釣り愛好家の男性（２８）ってだれだよ？

537 ：名無しバサー：03/03/03 17:35

>536
氏ね。逝って来いや。

538 ：名無しバサー：03/03/03 18:05

滋賀のバサー、リリ禁反対やったら支援したれよぉー！
く、駆除？やりたいやつはやればええと思うけど・・・

539 ：名無しバサー：03/03/03 18:10

>>536
ニュースの内容がメチャメチャ。
こんな内容じゃ真意が伝わらないでしょ･･･｡

540 ：名無しバサー：03/03/03 18:17

>>539
真意は「俺の好きにバス釣りやらせろや！」だろ？
十分、伝わってますよ。

541 ：↑：03/03/03 18:19

こういうバカは放っておいてね。

542 ：琵琶湖の漁師：03/03/03 18:20

いや、｢誠意を見せろ！誠意とは金や！｣ですｗ

残念でしたｗ

543 ：名無しバサー：03/03/03 18:26

犬やら猫やらインコやら亀は野放し
干拓の問題、リリースの禁止
この国って・・・・。

544 ：名無しバサー：03/03/03 18:26

>>539
要するに「リリ禁解除するまで、あの手この手で難癖つけてくぞ！」
ってことだろ？

545 ：名無しバサー：03/03/03 18:29

>544
難癖？ｗオマイみたいなのがその典型だろ？Ｗ
自称誠意あふるる人クン。

546 ：名無しバサー：03/03/03 18:30

またあんたかｗ
粘着ご苦労なこった

547 ：名無しバサー：03/03/03 18:48

？？？

548 ：名無しバサー：03/03/03 19:09

>544
よくまあ次から次へと勝てるわけもない裁判を起こすもんだよなあ。

549 ：名無しバサー：03/03/03 19:10

弁護士が優秀ですからｗ

550 ：名無しバサー：03/03/03 19:11

>536

これはいい訴訟だな。
これなら原告勝訴しそうだ。

551 ：名無しバサー：03/03/03 19:15

１審、２審くらいは勝ってほしい。そして、最後に逆転負け。
これが一番無駄金を消費するパターンだから。

552 ：名無しバサー：03/03/03 19:36

大津市の釣り愛好家の男性（２８）、必死だな（ｗ

553 ：&rlo;滅撲スバ：03/03/03 19:42

バス撲滅

554 ：名無しバサー：03/03/03 19:46

アイコラっ何だ？？芸能人のエロ画像？？いや、ＺＯＮＥがやるはずがない！！

555 ：名無しバサー：03/03/03 19:49

>554
内藤さんのビデオ見ろって言ってんだYO!
「オイ、こら、ちょっと待て！」って事だ。
ミノー編な。

556 ：名無しバサー：03/03/03 19:51

お前それオイコラじゃねーのかアホが。

557 ：名無しバサー：03/03/03 19:54

>556
をい、しっかりしる！ここはバス板だよ！？

558 ：名無しバサー：03/03/03 19:58

提訴続き！がんばれ！清水！！
駆除派は自分たちの掲示板を用意してからグーたらいってね。
2ＣＨで、うだうだいわずに！

559 ：名無しバサー：03/03/03 20:03

手武神、臥是流、寅簾牌亞、居間画派死寝。

テムジン、ガゼル、インスパイア、今江は死ね

560 ：名無しバサー：03/03/03 20:06

↑そういうのって空しくなんねぇか。厨房か？

561 ：名無しバサー：03/03/03 22:24

>543
まだ解らないのかい？。
要はカネだよカネ！。

562 ：名無しバサー：03/03/03 22:42

県は23日、逮捕された上多良漁協副組合長が経営する「川森建設」を３カ月間の指名停止処分。

担当者を米原町内に呼び出し、落ち度も漁業被害もないのに「濁水対策がずさんだ」「被害が出た。誠意を見せろ、誠意というのは金や」などと言って現金を脅し取ろうとした疑い。

563 ：名無しバサー：03/03/03 22:44

「誠意を見せろ、誠意というのは金や」

564 ：名無しバサー：03/03/03 23:08

やっぱりバサーも「誠意」を見せないとダメだね！

565 ：名無しバサー：03/03/03 23:19

バサー（客）に頭下げるよりも、ふんぞり返って国から金貰う方がイイんだってサ。

566 ：名無しバサー：03/03/03 23:20

>>564
この前守山漁港に１０万円投げ捨ててきてやったよ。
誠意あるだろ？戸田くんの大好きなお金をあげてきたんだ。
あと、鵜飼くん用に目薬を置いてきてやった。
誠意あるだろ？
ところで、タイリクバラタナゴとカダヤシはリリースしてもいいんだってさ。

567 ：名無しバサー：03/03/03 23:25

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030303-00000103-kyt-kin

バス２種とブルーギルを再放流禁止に　滋賀県が方針固める

568 ：名無しバサー：03/03/03 23:27

ギルとタイリクバラタナゴ他タナゴ類は見た目が似ていて区別がつきません。
バスと淀川を遡上してきたシーバスやニゴイの区別も見た目が似ていて判りません。
用心のため全部リリースします。ヨロシク。

569 ：名無しバサー：03/03/03 23:34

>568
葉弥は区別出来たんだけどなあ～。
http://piza.2ch.net/bass/kako/995/995827763.html

570 ：名無しバサー：03/03/03 23:41

いよーし。漁師の息の根止めるか。役人もろともアボーンだな。

571 ：名無しバサー：03/03/04 00:23

おい、おまいら、琵琶湖にバスがいてもいい理由を教えれ。
生まれる前からいたからとか、誰かが放流したからとか、
命が大事だからとか、そんなＤＱＮな理由じゃなくて。
お・な・が・い。

572 ：名無しバサー：03/03/04 00:25

は？

573 ：名無しバサー：03/03/04 00:25

>>571
そこに水があるからだ！

574 ：名無しバサー：03/03/04 00:29

いやー、少なくともかなりの人数の幸せに貢献してるからだな。

575 ：571：03/03/04 00:53

あかん。やっぱりＤＱＮばっかりや。
Ｎ＋板に帰るわ。

576 ：名無しバサー：03/03/04 00:58

>575
ネタにレスはつかんだろ？

577 ：名無しバサー：03/03/04 01:17

>>571 居てもいい理由？など、そんなこと
いちいち問う必要があるのか？何を基準に、誰が

今ある環境の中で、必死に生きているだけさ。

578 ：名無しバサー：03/03/04 02:45

どうも気にかかるのは提訴をして勝っても負けても、
弁護士は損しないということ。つり人の気持ちを使
って商売しているのではなければいいのだが。

それと提訴で勝った場合、世間はバス釣りを認めて
くれるのだろうか？訴訟の動きとは別の活動という
のも重要視する必要があるのではないだろうか。

579 ：名無しバサー：03/03/04 03:01

清水国明さんが、バス釣りをしない一般の人に
リリ禁反対を強く訴えかけても、バス釣りをしない大部分には
なかなか理解を得られないらしい。それならば、もっと一般に
バス釣りの楽しさを広めて理解を得ようとしているそうなんだが、
今に至る釣場荒廃はDQN釣人の増殖により自ら招いた業界の問題
でもある筈なのに、これから一般人＝DQN増やしてもしょうがない
と思うのだがどうよ？ま、他に具体的な解決案がある訳でもない
んだけどね。とりあえずは清水国明さんの動向はJB/NBCよりも
期待しているし、頑張って欲しいです。

580 ：名無しバサー：03/03/04 04:22

>578何当たり前のこと言ってんだ？おまいが自腹で訴訟起こせんのか？
そういうことは清水にカンパしてからいいなよ。権利の実現には金がかかんだよ、現実問題として。
で、何かしてんだろうな？

581 ：名無しバサー：03/03/04 04:43

なんか、リリ禁ネットで駆除派を罵声を浴びせられない擁護派のストレスのはけ口になってるな・・・

582 ：名無しバサー：03/03/04 05:01

　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://saitama.gasuki.com/kaorin/

583 ：名無しバサー：03/03/04 07:02

　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030303-00000112-jij-soci

584 ：名無しバサー：03/03/04 07:49

正真正銘、日淡愛好家復活！
やっとｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

ttp://6812.teacup.com/tokuzo/bbs
秋田から出て行け　投稿者：杉山さん、きばってな。　投稿日： 3月 4日(火)00時14分20秒

585 ：名無しバサー：03/03/04 08:41

>>584
日淡愛好家って誰？
カキコ見る感じ、キティ？

586 ：テキサス：03/03/04 09:10

>>579
激賛同！！

587 ：名無しバサー：03/03/04 10:09

>>584
新潟板の時と同じ鯖からアクセスしてるみたいだから、こりゃ本物だな。
いまさらどの面下げて書き込みしてるんだか。

588 ：名無しバサー：03/03/04 11:44

>>579
＞一般の人に
＞リリ禁反対を強く訴えかけても、バス釣りをしない大部分には
＞なかなか理解を得られない

その時点で自分の主張が間違ってるって自覚できんのか？

＞それならば、もっと一般に
＞バス釣りの楽しさを広めて理解を得ようとしている

愛煙家が禁煙ブームに対抗するために、「おまえらもタバコ吸え！」
っつってんのと一緒。

589 ：名無しバサー：03/03/04 11:58

>単なる揚げ足取りや、建設的でない堂々巡りに
>費やしてる時間がもったいないので、やんわりとお断りしたのですよ。

國明自身満々だなｗ

590 ：名無しバサー：03/03/04 12:28

書き込みされている皆様へ投稿者：湖南会長投稿日：2003/03/04(Tue) 00:08:43

多方面からのご意見、貴重に感じております。
開催者としての責務は十二分に認識しております。

ただこの場にて他人の誹謗や中傷はいかがなものかと思います。
論議の的が外れた内容ではまともな意見もただの殴り書きに思えてしまいます。

開催について

第一戦の３/９は条例の施行前の大会です。
なぜ施行前に１戦目を組んだのかをご理解いただきたいです。
その場において皆さんの気持ちは最大限尊重するつもりでおります。

591 ：名無しバサー：03/03/04 12:44

>>590
どこの板だよ？ＪＢｏｒＮＢＣ？

592 ：名無しバサー：03/03/04 12:46

湖南チャプターです。
終わってますわ｡
洗脳としか思えん｡

593 ：名無しバサー：03/03/04 12:48

>592
洗脳は、まだ始まってないと思うんだが・・・

594 ：名無しバサー：03/03/04 12:49

ま、バスプロなんて日本に必要ないどころか、一般バサーにとっちゃ迷惑なだけだな。

595 ：名無しバサー：03/03/04 12:49

>588
ちょっとちがうな、禁煙ブームにのっかって法制化して、
愛煙家に無理矢理制裁を加えようとする国に抵抗している、
が正しいと思われ。

596 ：名無しバサー：03/03/04 13:18

ゼブラってなんだ？

597 ：名無しバサー：03/03/04 13:22

あきたの掲示板の事？＜ゼブラ

598 ：名無しバサー：03/03/04 13:25

ゼブラノートはゼゼラノートのパロディー版ですか？

599 ：名無しバサー：03/03/04 13:26

湖南掲示板って、JB/NBCの掲示板なの？
http://www.nbc-konan.net/cgi-bin/yybbs/yybbs.cgi

600 ：名無しバサー：03/03/04 13:27

ただのリンク集の管理人がでしゃばるなよｗ

601 ：名無しバサー：03/03/04 13:32

これが元サイトか。
http://www.nbc-konan.net/
なるほど、皆元URLとは違うサイトが開くんだね（藁＜リンク集

602 ：名無しバサー：03/03/04 13:53

とももは結局ＮＮで出入り禁止喰らった店チョ以下ということやねｗ
馬鹿なくせに自覚のない多弁なＤＱＮはコレだから。

603 ：名無しバサー：03/03/04 14:10

最近店長どこにいるの？

604 ：名無しバサー：03/03/04 14:13

>>595
禁煙ブームにのっかって法制化して愛煙家に無理矢理制裁加える
ことに、なにか不都合でも？
そうする行政に抵抗することは正しいことだとでも？

605 ：名無しバサー：03/03/04 14:17

>603店だＹＯ！

>604ブーマーは黙ってろよ。

606 ：名無しバサー：03/03/04 14:35

>>605
ブーマー＝物事深く考えずただ流行にながされてるだけ
って思ってんだろ？
でも、おまえらバサーは、そんな薄っぺらな奴等にすら負けてるって事実に
はやく気づけ。

607 ：名無しバサー：03/03/04 14:39

ｱｯﾋｬｯﾋｬ！ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉｱｯﾋｬｯﾋｬ！ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉｱｯﾋｬｯﾋｬ！ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉｱｯﾋｬｯﾋｬ！ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　！キチガイ警報！

ｱｯﾋｬｯﾋｬ！ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉｱｯﾋｬｯﾋｬ！ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉｱｯﾋｬｯﾋｬ！ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

608 ：名無しバサー：03/03/04 16:40

もう、一回全員バス釣りヤメちゃえよ！
日本でバス釣りの声も聞かなくなれば
1.2年で大衆も忘れちゃうって！
どうせ駆除もブームなんだから
だいたいその辺のため池の生態系なんて
一般人が気にしてた訳ないじゃん。（ｗ
ブームが去ればみんなバスの存在や
ため池のフナを心配することなんて
忘れちゃうって（ｗ

609 ：名無しバサー：03/03/04 17:11

キター－－－－－－－－－－－－！！

[2229] Re:[2227] ] 「LBFC」さんと、みなさんに問いたい。投稿者：浅野大和投稿日：2003/03/04(Tue) 16:08 [返信]

> 訴訟を起こしたY氏は南湖にて駆除トーナメントする
> 組織の元怪鳥ですし･･･。
> 結局、善良な？一般バサーは騙されたの。
> 一致団結して署名して必死に考えたのにね。
> 悲しいですが現実です。

匿名(本家）さんへ

浅野大和本人です。
私は、このリリ禁問題を誰よりも真剣な考え
行動しています。直接お会いしてお話をしましょう。
管理人さんには連絡を入れておきますので、
[email protected]までメールください。

皆様へ

いつも応援ありがとうございます。
昨日も大津地裁に新たな戦いを起こしてまいりました。
まだまだリリ禁問題の戦いは始まったばかりです。
今、釣り人も間で攻撃し合っている場合ではありません。
皆さんも私も、目指す場所は同じはずです。
それぞれの考え方は多少違っても、批判するのではなく
協力してがんばりましょう。

610 ：aaaaa：03/03/04 17:13

清水なんてただの三流芸人であって、そんな奴のいうことなんて
どうでも良いし、影響力もない。期待してる奴ってどうかしてるんじゃないのか。

611 ：名無しバサー：03/03/04 17:17

age

612 ：名無しバサー：03/03/04 17:49

>>610
どうでも良くて影響力がない割には
2ちゃんに名前がよく出てくるね（ｗ

613 ：名無しバサー：03/03/04 17:59

>>612
清水の言うことに対しては、バサーよりも駆除派の方が激しく反応してるよな･･･
どーでもいいとか影響ないっていう雰囲気は駆除派にはないね。

614 ：名無しバサー：03/03/04 18:01

>610
個人がドウのはかんけいないんだよ。
漁連の会長が捕まったら、駆除派は全員犯罪者か？
関係無いだろが。

615 ：名無しバサー：03/03/04 18:04

駆除派にとって、岩崎さんは神であるという事だよな？

616 ：名無しバサー：03/03/04 18:06

>>614
900隻のうち300隻は違法改造船だから、物凄い
犯罪者率ですけどね。

617 ：名無しバサー：03/03/04 18:08

>>613
おもちゃにして遊んでるってのが、妥当なとこだろ。

618 ：名無しバサー：03/03/04 18:08

それはそれ、コレはこれという事でｗ

619 ：テキサス：03/03/04 18:09

>>614
えっまだ理解できないっすか？
ひょっとして俺よりＤＱＮ？

620 ：名無しバサー：03/03/04 18:10

>617
てか、能力あるなら法廷出てきて清水論破してみたらどうよ？
ステハン書き逃げじゃなしに。

621 ：テキサス：03/03/04 18:11

>>614
ちなみに今回の浅野氏の訴訟で一番ビビッテいるのは？

金返せーっていう事態になるかもね。

めちゃ、わくわく！！！！！

622 ：名無しバサー：03/03/04 18:17

>>620
は？そうしなきゃいけない理由がわかんないな。
あと、ステハン書き逃げ？ＩＤも出ない板に引きこもってる奴に
言われたかねえな。Ｎ＋に来いや。

623 ：名無しバサー：03/03/04 18:20

>>622
コテハン、トリップ付ければ？
それで解決じゃん。
わざわざ事を荒立てる必要ないでしょ。

624 ：名無しバサー：03/03/04 18:22

>>623
【社会】「琵琶湖の外来魚駆除は違法」…釣り愛好家、滋賀県を提訴
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1046679397/

こっちくれば？
それで解決じゃん。
わざわざ事を荒立てる必要ないでしょ。

625 ：名無しバサー：03/03/04 18:25

>>624
いや、あんたわざわざこっちに来て
自分の意見を書き込んでるんでしょ。
鸚鵡返しは筋が通ってないんじゃないの？
IDなんて幾らでも変わるし。

626 ：名無しバサー：03/03/04 18:27

>>624
腹が立つんだったら、わざわざこちらに書き込む
必要は無いよ。
来なきゃいいだけだよ

627 ：名無しバサー：03/03/04 18:28

>>625
おまえが行ってやれ。ボケ。

628 ：名無しバサー：03/03/04 18:28

嫌

629 ：名無しバサー：03/03/04 18:29

>>626
俺のレスに腹立つなら、いちいちレス返してくれなくていいよ。

630 ：名無しバサー：03/03/04 18:31

>>629
来いって言ったり、レス付けるなって言ったり
大変な人だな

631 ：名無しバサー：03/03/04 21:27

Ｎ＋の中の人も大変だな。

632 ：名無しバサー：03/03/04 22:25

猫殺しキター－－－－－！！
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2003mar/04/W20030304MWE1K500000074.html

633 ：名無しバサー：03/03/04 23:32

皇居の方が祭りになってるからこっちは人少ないな。

634 ：名無しバサー：03/03/04 23:53

ある日の早朝、父親と小さな子供の二人連れが琵琶湖の湖畔で釣りをしていた。
あまりにも小さな子供なのでルアーは危ない、父親は餌釣りをさせていた。
さすが餌釣り、すぐに釣れる、喜ぶ子供、釣り上げてしばらくすると子供は
当然のように逃がそうとする。すると・・・
「この魚はね日本にはいちゃいけない魚だから殺さなきゃいけないんだよ」と父親
子供は泣き出す「かわいそうだよ」
仕方なく父親は用意してきたカナヅチを子供に持たせ、そのちいさな手を自らの手で
包み込みバスに向かって鉄の塊を叩きつける。
しかし生命力の強いバスはなかなか死なない、父親は我を忘れてカナヅチを叩きつける
呆然とする子供、やっとで血だらけのバスが動かなくなった時、父親は口にくわえていた
タバコをバスの目に押し付ける「手間かけやがって、こんどは道路に投げて車にひかせるか」
こうしてこの日はﾌﾞﾙｰｷﾞﾙとﾊﾞｽ合わせて100匹以上を血祭りにあげた
父親は日本の魚を守る為に素晴らしい事をしたと御満悦だ
一方子供は必要の無いものは殺すべきだと悟る・・・

これが日本のエコロジストの考える理想の日本の姿だ!!!!　うーん・・・

635 ：名無しバサー：03/03/04 23:56

まるで、南京大虐殺みたいだ。

636 ：名無しバサー：03/03/05 00:01

>>634
おいおい、いくらなんでも子供の前で殺さなくても。

637 ：名無しバサー：03/03/05 00:03

>634
戻す会の駆除大会で、まるっきり同じ光景を見たことあるよ。
あれは父親じゃなくて母親だったな。
「こんな食えもしない魚はみんな死んじまえばいいんだよ！」って言ってた。
子供は泣き喚いてたな。
あんまり同じような話なんで、いま思い出してびっくりした。

638 ：名無しバサー：03/03/05 00:06

県漁連会長ら7人を別の恐喝容疑で再逮捕へ
4日付京都新聞ネット版によると、滋賀県警は4日、県漁連会長らの恐喝事件で、
2000年10月にも別の業者から現金を脅し取っていたとして恐喝容疑で逮捕状を取った。
工事現場は漁場から約20キロ離れたが、県職員が業者を会長らの元に案内、作業内容を事前に説明させていたことも分かったという。
滋賀県漁連会長ら７人再逮捕へ　別の業者から恐喝容疑（京都新聞）
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2003mar/04/K20030304MKB1S000000131.html

639 ：名無しバサー：03/03/05 00:07

ま、県職員もアボーンだな。屑役人よ。

640 ：名無しバサー：03/03/05 00:09

懲役はどのくらいになるんだろう？

641 ：名無しバサー：03/03/05 00:11

>>638 なんで京都しか記事にならないんだろう？

642 ：名無しバサー：03/03/05 00:11

検索かけてくれ。手に脂汗でマウス握りながらｗ

643 ：名無しバサー：03/03/05 00:25

基本的な質問ですまんが
何故そうまでして琵琶湖でバスを釣りたいんだ？
他の場所では駄目なのか？

644 ：名無しバサー：03/03/05 00:26

>N＋に帰れよ。

645 ：名無しバサー：03/03/05 00:27

>641
そりゃ、都合悪いさ。
全部知ってて書かないんだもん。
朝日も赤旗も。

646 ：名無しバサー：03/03/05 00:30

琵琶湖を守ることは日本中を守るのと同じことだ！
日本中がリリ禁～バス釣り禁止になると困る
そのためには裏～表から琵琶湖リリースＯＫな状態が必要

647 ：名無しバサー：03/03/05 00:37

>>646
確かに日本中禁止はつらいよな
そしたらもしここはＯＫ、ここは駄目とかいう
ルールをきちんと作ったらそれはそれでいいの？

648 ：名無しバサー：03/03/05 00:39

ゾーニングて言うんだけどね、そういうの。
あとライセンス制て言葉もある。

649 ：名無しバサー：03/03/05 00:49

日本中全部ＯＫです！（ｗ

650 ：名無しバサー：03/03/05 00:53

>>648
そのゾーニングとやらについてはどう思うの？

651 ：名無しバサー：03/03/05 00:55

>650１００万以上の署名があることからして、いいんじゃない？別に。というとこですね。

652 ：名無しバサー：03/03/05 01:04

>>651
そうですか
バス釣りももう認知された一つの文化だと思うし
双方が納得できる方法で解決するといいね

でも清水が調子に乗るのは少し辟易するんだよ・・・
レスありがとう

653 ：名無しバサー：03/03/05 01:18

>>652
こういう風な言い方をしてくれるとうれしいね｡
ありがとう｡

他のN+の香具師らはちょっかい出すことしかしないからなぁ･･･ｗ

654 ：名無しバサー：03/03/05 09:46

うんうん、わかるわかる。
おまえらも、なにか心に思うことあって、そんな格好して夜な夜な
バイクで走ってんだろ？わかるよ。世間はすぐにおまえらを悪者扱い
するもんな。うんうん。

655 ：名無しバサー：03/03/05 09:56

うんうん、わかるわかる。
おまえらも、なにか心に思うことあって、そんな格好して夜な夜な
2chでカキコしてんだろ？わかるよ。世間はすぐにおまえらを邪魔者扱い
するもんな。うんうん。

656 ：名無しバサー：03/03/05 10:07

ここの駆除派は、仕事中に遊んでるので無駄でしょう。
そんな人材、リストラしないところを見ると駄目企業か？

657 ：名無しバサー：03/03/05 10:13

>>634
実際駆除バスを使った教育が行われている
http://www.pref.akita.jp/fpd/basskill/tarada/tarada-02.HTM

　午後から羽後町土地改良区が主催したイベント「21世紀土地改良区創造運動、
ふれあい体験学習会」が開催される。それに参加するため、ブラックバス駆除の
現場に駆けつけた女子中学生たち。左は、ブラックバスの生態について、今日調
査した結果を優しく解説する杉山秀樹内水面利用部長。

　「某芸能人がバス釣りをやったりして格好いいなんて言われた時期もあったけ
どね。ほらバスの胃袋から出てきた生き物たちを見てご覧。食べる餌がなくなる
と、バスがバスを食べているんだよ。これは今年生まれた一年魚だけど、それを
丸呑みしているんだ。もっと生き物たちの現実を学んでほしいね」

658 ：名無しバサー：03/03/05 11:10

http://cgi.cable-net.ne.jp/user/sk111455/public_html/cgi-bin/aska.cgi

> [2236] Re:[2234] 管理人様、トーナメンター様へ。投稿者：ラスカル投稿日：2003/03/05(Wed) 10:29 [返信]
>
> その訴訟を横目で見ながら今月も琵琶湖のトーナメントは目白押しで、
> ３／９日も１７０名以上のメンターが集まリ賑わってました．．

バサーの話が作り話であることが暴露されました！
まだやってもいないトーナメントについて「賑わっていた」とは？
バサーの言うことは全てウソだという証拠ですね！！

659 ：名無しバサー：03/03/05 11:14

>>658
単なる日付の間違いじゃん、3/2のJBウエスタン琵琶湖Aの
ことでしょ。必死だなぁ～

660 ：名無しバサー：03/03/05 11:35

>>657
今の教育現場みてるとメルヘンチックな日本の将来が見えるようだね。特に秋田のような田舎は酷いね。

661 ：名無しバサー：03/03/05 11:37

>>657
逆にバス釣りで育った先生が担当だったら、どういう指導内容になったかね？

662 ：名無しバサー：03/03/05 11:48

ほらバスの胃袋から出てきた生き物たちを見てご覧。食べる餌がなくなる
と、バスがバスを食べているんだよ。これは今年生まれた一年魚だけど、それを
丸呑みしているんだ。

これって魚食魚全体に言えることことですよね。
ナマズもハス（バスじゃないよ）も、イワナもヤマメも
アカメでもスズキでも十分ありえること。
そえを、あえてバスだけのように言っているこのヤローには
中立性がまったくなく、この講義は考え判断することをさせて
ないので、洗脳といった方が良いでしょう。

擁護するバサーに魚と生態系を語る資格はないが
杉山秀樹内水面利用部長
コイツも魚を語るものとしては失格だね。

663 ：名無しバサー：03/03/05 11:49

>>657
おかしいのが、バスが共食いするというのをあれだけ強調しているのに、
バスが自分の体重の１０倍の「在来魚」を食べていると結論付けている点。
共食いするんだったら、何割かはバスあるいはギルだって食ってるだろうに。

あと解剖に使われたバスは捕獲後、解剖用に「選別」されたものであることを
書いてない点とか。
まぁ解剖用なんだから、胃に何か入ってるほうがサービスいいわな。

664 ：名無しバサー：03/03/05 12:04

>>657
尺イワナをさばくと小さいイワナが胃袋から出てくることがあるよ。
雑食の魚であれば、別に共食いは珍しいことじゃないけどね。

岩魚氏、近くにいたなら教えてやれよ･･･

665 ：名無しバサー：03/03/05 12:05

＞663
＞バスが自分の体重の１０倍の「在来魚」を食べている
　これもそう、だいたいの魚食魚は生きるためには
　自分の体重の10倍程度をたべるもの。
　それをまた大げさに聞こえる様に言い
　さらに在来種という言葉のみを使って語っているあたり
　2ｃｈのにわか駆除派と同レベルだな。コイツは。

666 ：名無しバサー：03/03/05 12:06

かまきりも共食いするよね。

667 ：名無しバサー：03/03/05 12:07

＞664
岩魚氏、近くにいたのか
それじゃ、こいつも同罪、同レベルだ。
まぁ、ブラックバスがメダカ食ったなんて本出すくらいだから
フェアな精神の持ち主ではないわな。

668 ：名無しバサー：03/03/05 12:10

「ブラックバスがメダカを喰う」
こんなタイトルで魚の知識が乏しい一般人の
気を引こうなどと考えたあたりが
もうすでにインチキ野郎だよな。
多少なりとも魚や生態系の話が深く掘り下げられ
このタイトルのバカバカしさに気づいてきた
駆除派も多いわけだが。まだまだ騙されてるヤツも多い。

669 ：名無しバサー：03/03/05 12:44

　擁護派は｢ブラックバスが生態系を壊しているという証拠はない｣｢生物の減
少は水辺の開発が原因｣とも主張する｡これに対し､外来種対策に取り組む国際
的組織｢国際自然保護連合(IUCN)｣は｢外来種対策は科学的確実性の不足を理由
に先延ばしされるべきではない｣という原則を掲げている｡求められているのは
｢ブラックバスが在来の生態系に影響を及ぼしていない｣という科学的証明の方
ではないのか｡

　これほどまでに広がったブラックバスにどんな対策を講じればいいのだろう
か｡確かに全面駆除は難しいが､大気汚染でも､｢ディｰゼル排ガスはすでにまん
延しているから､規制は意味がない｣と考える人はいないはずだ｡

　私たちは､ブラックバス駆除に向けた一歩を踏み出すべきだ｡リリｰス(再放
流)禁止や､年少者に向けた外来種問題の啓発など、すぐに始められる対策はい
くらでもある｡

高野　聡・毎日新聞科学環境部　2001年5月15日

670 ：名無しバサー：03/03/05 12:51

ま、所詮高野恥だからね。アングロ菅沼とか。
＞大気汚染でも､｢ディｰゼル排ガスはすでにまん
＞延しているから､規制は意味がない｣と考える人はいないはずだ｡
でかい事言ってるけとよ。
同じクチで違法改造漁船の漁師追放運動もはじめんだろうな？ｗ
たいした科学環境部だよＷ

671 ：名無しバサー：03/03/05 12:51

あなたのようなニセ自然愛好者がバス撲滅を訴え続けるかぎり、私はこれからも大量に
バスを放流しつづけるだろう（冗談ではありません．事実何千匹放流したかわすれました）．
私の本当の願いはいろんな魚たちとの共存　バスアングラ-とほかの釣り各地方自治体
や漁協との和解であるが、あなたのようなバカがこの世から絶滅しないかぎり、私はこの
ような極論、行為を喜んで続行します．
しかし必ずやブラックバスは日本各地で公認魚となり、いろんな恩恵をもたらしてくれる
ことでしょう．
あなたも「共存」ということに目をむけるべきだ．さもないとあなたの目玉で美しい自然が
二度と見れなくなるぞ．

匿名のブラックバスアングラ-より

672 ：名無しバサー：03/03/05 12:53

＞６６９
http://www.pref.akita.jp/fpd/bass/bass-10.htm

673 ：名無しバサー：03/03/05 12:54

＞６７１
http://www.nifty.ne.jp/forum/ffish/bass/akizuki.htm

674 ：名無しバサー：03/03/05 12:56

ま、駆除派の自作自演・公務中の煽りですか？
あと三分もすりゃ、首だな。

675 ：名無しバサー：03/03/05 13:08

「先生、バスの胃からツバメは出て来ないようです」
「先生、ニジマスの胃からバスが出てきました。ニジマス最強！」
「先生、バサーは駆除請け負い人なんですか？」

676 ：名無しバサー：03/03/05 13:20

＞669
＞ブラックバスが生態系を壊しているという証拠はない
　
　そんなこと真顔でいうバサーも少ないと思いますよ。
　バスも影響を与えているが、その他の環境破壊などとの
　複合的なものであって、なのにバスのみを対象に大がかりな
　対策を取られ、マスコミは煽り、裏を覗けば利権や金がからんでいた。　
　だからバサーも素直に認められないんだよ。
　バサーも有る程度はあきらめていると思う。
　ただデタラメなぬれぎぬを着せられたまま、収束してくのが
　やりきれないから反論してる部分も多いと思う。
　ブラックバスのここは良い、ここはダメってのをフェアにハッキリさせて
　それでも、やっぱり方針は駆除です。ってことになれば
　そうがないと思うんじゃないのかな。
　はじめからバサー自体のマナーの悪さゆえ禁止って言ったほうが
　バサーに反論する場を与えなかったと思うよ。
　バサーの俺がいうのもなんだけど。

677 ：名無しバサー：03/03/05 13:44

「農薬散布がメダカを殺す」って本は売れるかな？
農協の抗議が過ごそうだけど・・・。

678 ：名無しバサー：03/03/05 13:45

売れないけど、事実だからね。
売れるけど、ウソばかりよりは、存在価値がある。

679 ：名無しバサー：03/03/05 13:49

「コンクリート護岸化用水路がメダカを殺す」って本は売れるかな？
土建屋の抗議が過ごそうだけど（しかもバックが農水省と国土交通省）・・・。

680 ：名無しバサー：03/03/05 13:49

男の色彩で北野誠が喰ったものが口の中にあるまま喋り倒していた。
しかも、まるで頓珍漢な何の中身もない喋り。
お～～い！！誠～！ここ見てるのは、もうバレとるど～！
http://cgi.members.interq.or.jp/sun/ishii/radio/bbs/frame.cgi

681 ：名無しバサー：03/03/05 13:54

>677
ゴルフ場からも抗議が来るよ。
その会員権持ってる香具師からも・・・
考えただけでゾッとする。

682 ：名無しバサー：03/03/05 14:07

>679
売れるだろ？てか公共事業の生き残りそこにかけてんでしょ？
土建屋買い捲りだろ？かいてんのしかも天下りの役人と提灯御用学者ｗ

683 ：名無しバサー：03/03/05 14:08

>681ゴルフ場何に転用したらいいとおもう？

684 ：名無しバサー：03/03/05 14:38

ライギョに指食いちぎられたとか
ブラックバスが池の魚食いつくしたとか
そんなデマに簡単に乗って、何時代の民衆だよ。

685 ：名無しバサー：03/03/05 14:41

>>683
セイヨウミツバチの養蜂場なんてどうよ。ロイヤルゼリー！

686 ：名無しバサー：03/03/05 14:44

>684ある意味サンペー世代。可愛さ余って憎さ１００倍！みたいな。
秋田だけに。

687 ：名無しバサー：03/03/05 14:44

>685なーんか生態系でもめそーじゃねーか？いいと思うが。

688 ：名無しバサー：03/03/05 15:23

689 ：名無しバサー：03/03/05 15:37

今回は読売の朝刊にも出てたよ。
小さかったけど。大阪版。

690 ：681：03/03/05 15:48

>683
雑木林に汁。

マジレスでスマソ。

691 ：名無しバサー：03/03/05 15:59

杉林は勘弁してくれ。

692 ：名無しバサー：03/03/05 16:08

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693 ：名無しバサー：03/03/05 16:13

>>679
揚げ足をとるわけじゃないんだが、
用水路（用排水路）は農水省管轄なんで、国交省は関係ないかと。
また、コンクリート製品の水路については、農水省もその影響は認めていて、
最近では、土地改良に際して環境調査も実施されるようになり、状況に応じて
石垣水路等も用いられるようになったので、そんなにセンセーショナルなわけ
じゃないし、土建屋にとっても石垣水路の方が工事費が高いのでそんなに悪く
ない。

ただし、農政に関しては、受益者負担がつきまとい、費用負担をする農家に無
理強いすることができないという問題もある。

スレ違いですまないが、あまりいい加減なことは書かない方がよいと思われ。。。

694 ：名無しバサー：03/03/05 16:35

>693んー良レスだ！感動した！！こういうマトモの人が増えて欲しいな、バス板にｗ

695 ：名無しバサー：03/03/05 17:43

>>693
んだね。メダカの問題は農政の影響は無視できないからね。
それにビオトープや護岸の石垣化は土建屋ｳﾏｰだし。
でも、岩魚が「バスがメダカを食った」とアピールしてくれて、一番助かったのは農政関係者だったりして。

里山自然の崩壊原因は農林漁業が密接にリンクしてるんだよね。

696 ：名無しバサー：03/03/05 19:16

＞里山自然の崩壊原因は農林漁業が密接にリンクしてるんだよね

というわけで、里山自然は生物学的視点だけでは語れない。もともと産業の上に乗っかった生態系だしね。復活させるといっても、人為的に新たにつくり直すのと同じ。しかも、維持管理していかなければならない。
里山自然論議って懐古趣味に走りすぎて、その視点が欠けてる議論が多すぎるよね。
よーするに里山自然なんて不自然で当たり前なんだけどね。

「懐かしいからイイ」だけでは維持できないんだよね。だからといって、バスが全く問題ないわけじゃないけど、バスが居る里山自然が全て悪とも言い切れない。

697 ：名無しバサー：03/03/05 19:56

流れついでで、
思うのだが川を元に戻す事業計画はないのか？
そうすれば護岸もヤリ尽くした感のある日本中の川を
もういちど一から整備することが出来る訳で土建屋にも良い話しだと思うし
環境保護派とケンカしながらヤルよりよっぽどイイと思うんだけど。
護岸より手間もかかって工費も高く取れるし
毎年のメンテもしっかりしないといけないから
土建屋、大儲かりだと思うんだ、土建屋なんて呼ばれずにエコキーパーとか
よんでやるから、やってくれよ。

698 ：名無しバサー：03/03/05 20:03

>思うのだが川を元に戻す事業計画はないのか？
無い（断言）。

699 ：名無しバサー：03/03/05 20:05

何億もかけて「真直ぐ」にした川を、さすがに元の蛇行した川に戻す事は有り得ないよね。
今じゃ家も建ってるだろうし。無理だわな。

700 ：名無しバサー：03/03/05 20:15

思うのだがリリ禁守ったバサーに駆除費を還元する計画はないのか？

701 ：名無しバサー：03/03/05 20:20

>>697 >>699
護岸改修くらいなら結構できるところもありそうだけど。さすがに都心の公共排水路化した川は無理だと思うが。そこはボラで我慢してもらうとして。

ドイツなんかでは結構、川を元に戻す努力は行われてるよ。中には凄いスケールのものもあるし。
年度末道路工事よりはよっぽど意義ある公共事業だね。手法的にはまだまだ研究が必要だと思うけど。

702 ：名無しバサー：03/03/05 20:22

アメリカでもやってるよなぁ。たしか
シンガポールかなんかでもアメリカの専門業者が
プレゼンやったって言ってたし
いよいよ日本はアジアでも後進国の仲間入りか？

703 ：名無しバサー：03/03/05 20:25

＞今じゃ家も建ってるだろうし。無理だわな。
　
　それはどうか？
　だって道路拡張の時は大喜びで土地買収や立ち退き斡旋してんじゃん。

704 ：名無しバサー：03/03/05 20:26

>701
ドイツとは行政が比較にならないんで。
ゴミのリサイクルやら、脱・原発とか、日本とは比較にならないんで。
日本の場合は、まず役人の利益が先に有りきなんで。
天下り先の特殊法人とかが出来た『モノ』から手をつけて行くんで、日本の場合は。

705 ：名無しバサー：03/03/05 20:27

>703
道路族ってあるけど、川族・河川族・治水族って聞いた事無いゾ。

706 ：名無しバサー：03/03/05 20:28

過去に川を真っ直ぐにするために
何世帯の家が立ち退きをくらったことか
ダムに関してはそのまま沈めるんだぞ。
もともと国民のことなんか考えてないよ。
儲かると判れば、ヤメろといってもヤメません。

707 ：名無しバサー：03/03/05 20:29

国債発行による、国民１人あたりの借金って、多分今軽く２５０万以上～３００万前後はあるからね。
正直言うと、もう何も作れないんだよな、ホントは。

708 ：707：03/03/05 20:31

小渕政権の時の話ね＜２５０万
だから今はもっとあるわけで・・（国債発行続いてる訳で）。
考えると鬱だよナ。

709 ：名無しバサー：03/03/05 20:35

>>704
そうなんだよね。
本当は河川改修や外来魚駆除なんかより先に、利権狂いの不要なお役人の駆除とお役人天下りシステムの改修をしないとね。
この場合、漏れは完全駆除派。

710 ：名無しバサー：03/03/05 21:05

　バスの駆除とか言うと、ニジマスやソウギョはどうなんだと言うやつが多い。
ニジマス等を容認はしないが、バスは天下のスズキ目。まったく別物。
日本の淡水には全く存在しなかった物。
そんなことを言うと、ハゼは？オヤニラミは？という声が飛んできそうだ。
だが、そろそろ屁理屈はやめて、バスの食害について、真面目に考えよう。

実際はハゼなどの在来種も、稚魚や卵を捕食するらしい。
だがそれに加えて、ほぼ完全に魚食性の彼らが来たら、在来種はひとたまりもないだろう。

711 ：名無しバサー：03/03/05 21:07

バサーに勝ち目無し、、、、

712 ：名無しバサー：03/03/05 21:13

>>710
だったら殺せばいいんじゃないの？自分の自らの手でさ
草の根運動で近所や友達の有志を集めて。
そうじゃなければ駆除をしてる猟師に寄付するとか
何もしていないのにネットで書き込みしてるだけでは
厨房って言われちゃうzo

713 ：名無しバサー：03/03/05 22:13

>710食「害」じゃーねーだろよ。
＞実際はハゼなどの在来種も、稚魚や卵を捕食するらしい。
だろ？何で黙ってるよ、今まで。

714 ：名無しバサー：03/03/05 22:27

>>710
だから勝手に駆除すればいいじゃないですか！
リリース禁止を強制するなよ！

715 ：名無しバサー：03/03/05 22:50

>714
ブラックバスはゴミなので、リリース禁止は「ゴミのポイ捨て禁止」
と同じですよ。
公共の水面に、好き勝手にゴミを捨てるような権利はありません。
捨てたければ自分の家に捨てなさい！

716 ：名無しバサー：03/03/05 22:58

わかったわかったキティ君！

717 ：名無しバサー：03/03/05 23:36

バスが外来魚である以上

　擁護派は何を言っても無駄

718 ：名無しバサー：03/03/05 23:39

ニコルが外来人である以上

　BE-PALは何を言っても無駄

719 ：名無しバサー：03/03/05 23:53

>>713
　在来種は在来種なりに食物連鎖によってバランスを保ってきた。
そこへ食べる一方のバスやギルが入ってきた。
やつらはある程度の大きさまでは子供を守り育てるから、襲われる危険が少ない。

720 ：名無しバサー：03/03/06 00:04

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030305-00000003-cnc-l25

ペット野生化防止策を検討　滋賀県が予算案に計上
【滋賀県】第二のブラックバスやブルーギルをつくらないよう県は二〇〇三年度、移入種の調査と侵入防止策の検討を始める。当初予算案に三百万円を計上した。

　対象は魚を除き、国外産に限らず元来いるはずのない地域に繁殖する動植物。家畜や農作物への被害だけでなく、在来種の生息域を縮めるなど生態系を乱す恐れがあるもの。

721 ：名無しバサー：03/03/06 00:10

>移入種の調査と侵入防止策の検討を始める。

釣り人に協力求めればいいのに。
リリ禁に協力できなきゃ来るな、なんだもんな。

722 ：名無しバサー：03/03/06 00:10

俺は駆除派だけど、琵琶湖の漁師も少しは在来を採る量を控えるべきだと思う
お互い自分の事も客観視しないと

723 ：名無しバサー：03/03/06 00:12

>720ま、滋賀県から人間は出て行けということやね。馬鹿な役人が考えそうな事だわな。

724 ：名無しバサー：03/03/06 00:40

滋賀県が本気なら
熱帯魚の飼育も免許制
魚の購入も登録制にすべきじゃない？
それぐらいやらなきゃ、意味無いよ。

725 ：名無しバサー：03/03/06 00:52

>722
確かに客観的に自己批判する機会は持つべきだね、釣りだけじゃなく人生全般で。
ただ、バサーとの歩み寄りを一方的に決裂したのは滋賀県なんだよナ。
交渉のテーブルを蹴った滋賀県と、今はもう何も語る必要は無いからねえ。
今後、バサーが琵琶湖でリリースしない事への呼びかけはする、もうそれくらいしかやれる事って無いから。
リリ禁厳守がマナーだからね、おかしな啓蒙活動だけど。
リリ禁厳守が否なら、琵琶湖で釣りしないのもマナー。

つう事で、今月いっぱいで琵琶湖でのバス釣りは終わりだモナー。

726 ：名無しバサー：03/03/06 01:19

マナーっていってるだけでしょ？禁止するって「法律」な訳だが。

727 ：名無しバサー：03/03/06 01:29

まぁ、いまさら吠えた所で滋賀県は変わらないだろう
それより他に飛び火しないように対策を練るべきでは？

728 ：名無しバサー：03/03/06 04:05

俺は鮎も鮒も食わない。食までアメリカの外来文化で、日本の若者の
食生活なんてアメ食そのもの。米・中が日本で生き残る食文化だと思うね。
和食でも、家庭料理以外はあやしい。特に地元特産の珍味系はやばそう・・・
ラーメン、ハンバーガー、イタメシ、定食系は生き残る。

729 ：名無しバサー：03/03/06 09:27

>>725
前半部分を読んで、近鉄の大塚を連想しますた。

730 ：名無しバサー：03/03/06 09:35

【2002】2ch的流行語大将【2002】
http://dempa.2ch.net/seroon/entrance/x3de9d08b0004e.html

731 ：名無しバサー：03/03/06 09:58

え？人間も駆除対象に？

732 ：名無しバサー：03/03/06 10:07

まっすぐな川で思い出したけど、うちの近くの川も
蛇行してた川をまっすぐにした際、蛇行してたところを池に
して釣堀にした。その際、バスやギルも放流したのだが、
洪水起きてバスが川に流入してたよ。

733 ：名無しバサー：03/03/06 10:12

最近思うのだけど
にわか駆除派のヒステリックで一方的な意見より
バサーの意見のが現実的で建設的だと思う。
駆除派の意見は「殺せ」「悪だ」「全部バサーのせいだ」とか
なんか在来種のためにこれからどうしてくべきかとか
そういう話が全然なくてなんかバサーを叩くのを
楽しんでいるだけみたい。

734 ：名無しバサー：03/03/06 10:13

川は蛇行してるのが正しい。
なぜなら、そう言う物だから。
嵐などの度に流れを変え、大地に栄養を運ぶ。
それが自然てもんだ。

735 ：名無しバサー：03/03/06 10:13

煽りやコピペも
駆除派からのモノのが
圧倒的に多い。

736 ：名無しバサー：03/03/06 10:16

＞734
駆除派でそういうことまで考えてる
人居ますかね？

737 ：名無しバサー：03/03/06 11:20

>>733
（　´_ゝ`）

738 ：名無しバサー：03/03/06 11:29

>>736
駆除派にしても擁護派にしても、お互いに相手を揶揄し、誹謗中傷している
間は何も生まれないだろうな。

739 ：名無しバサー：03/03/06 11:34

>738
言っておくけど、駆除派が一方的に歩み寄りを拒絶してるんで。
滋賀県がパブコメ無視して一方的にリリ禁に決めたんで。

740 ：名無しバサー：03/03/06 11:36

あーあ、こりゃ駄目だ。いつまでもやってろ。

741 ：名無しバサー：03/03/06 11:38

ｵﾛｵﾛ(ﾟﾛﾟ;))((;ﾟﾛﾟ)ｵﾛｵﾛ
http://hkwr.com/
http://hkwr.com/bbs

742 ：名無しバサー：03/03/06 12:02

一人増えたね、合計８人。

県漁連会長ら７人　３度目の逮捕　県警
http://mytown.asahi.com/shiga/news02.asp?kiji=2730

743 ：名無しバサー：03/03/06 12:06

>742足りないぐらいだろ？

744 ：名無しバサー：03/03/06 12:18

県漁業協同組合連合会長の川森芳一容疑者は、
（財）滋賀県水産振興協会の副理事を務めてるらしい。

745 ：名無しバサー：03/03/06 12:44

日釣振の報復も結構凄いね。
数名ほど息のかかった香具師が内部にいるそうだから
彼らが動いたんだろうね。
本丸まであと少し！
内部リークとリリ禁撤回との駆け引きは面白いね。

746 ：名無しバサー：03/03/06 12:54

>>745
リリ禁撤回はないだろ。

昨年まではリーク情報を取引に使ってた様子だけど
県側が強引に可決してしまった。怒った日釣が独自ルートを通じて
全てを暴露したってのが真相らしいよ。
日釣の上層部は企業のお偉いさんが多いから、寝技は得意みたいだよ。

747 ：名無しバサー：03/03/06 12:56

そ～いえばあんまり浚渫は自然破壊とか言われないよね。

748 ：名無しバサー：03/03/06 13:03

読売の朝刊出てたけど、むっちゃ小さい。
気付かずに読み飛ばしするとこだった。

749 ：名無しバサー：03/03/06 13:11

世間一般での外来種問題の関心て、極めて小さいよ。
誇大妄想狂の駆除派に言わせれば、極めて大きいらしいけど。

750 ：名無しバサー：03/03/06 13:47

漁師１５０人逮捕　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

http://jbbs.shitaraba.com/travel/1541/

751 ：名無しバサー：03/03/06 18:12

世間一般でのリリ禁問題の関心て、極めて小さいよ。
被害妄想狂の擁護派に言わせれば、極めて大きいらしいけど。

ぷっ。

752 ：名無しバサー：03/03/06 21:10

　県漁業協同組合連合会（川森芳一会長）など水産関係７団体は１７日、外来魚駆除の推進や漁場環境の保全について、
県庁で国松善次知事に陳情書を手渡した。漁獲量が激減している窮状を訴えたのに対し、国松知事は「漁業の深刻さを改めて認識し、
本質的な取り組みを考えなければならない」と答えた。
　陳情書などによると、外来魚問題では駆除が十分に進んでいない状況を踏まえ、県が漁業者から１キロ当たり１５０円で買い上げている外来魚の価格を引き上げるよう求めた。
漁場環境の保全をめぐっては、砂利採取や農業排水の流入などによる琵琶湖の汚濁のほか、魚を食べるカワウの被害が大きいと指摘。
ワクチンの開発が急がれるアユの冷水病対策についても要望した。
　また、陳情団体の一つの県漁連青年会（戸田直弘会長）はこの日、県庁の正面玄関前で、
琵琶湖で捕獲されたブラックバスやブルーギル約３００キロを軽トラックに載せ、
外来魚対策を徹底するようアピール。トラックには「外来魚徹底駆除」と書かれた横断幕もつり下げられた。
＜朝日新聞：2002年1月18日＞

753 ：名無しバサー：03/03/06 21:15

●「事実無根の言いがかり」と抗議会見／外来魚買い上げで滋賀県漁連
　滋賀県漁連（川森芳一会長）は二十六日、
県の外来魚買い上げ制度で不正に補助金を得ているとの指摘が出ていることに対し、「事実無根の言いがかり」と抗議する会見を行った。
　県漁連は、県フィッシングボート協同組合（寺田京二理事長）が「在来魚や水が混入し、買い上げの重量に水増しがある」と指摘していることについて、
外来魚の計量では、写真撮影したり漁協責任者が立ち会うなど、チェック体制が整っており「現在そのようなことはない」と訴えた。
　その上で、組合員が昨年度に数回、鮮度の落ちた在来魚を回収車に積み込んだとし、「直ちに是正した」とした。
　県漁連は二十一日付けで、フィッシングボート協同組合に抗議文を郵送している。
（2002年9月26日京都新聞）

滋賀県漁連（川森芳一会長）は、事実無根の言いがかり」と抗議する会見を行った。
滋賀県漁連（川森芳一会長）は、事実無根の言いがかり」と抗議する会見を行った。
滋賀県漁連（川森芳一会長）は、事実無根の言いがかり」と抗議する会見を行った。
滋賀県漁連（川森芳一会長）は、事実無根の言いがかり」と抗議する会見を行った。

754 ：名無しバサー：03/03/06 21:50

>>754
>外来魚問題では駆除が十分に進んでいない状況を踏まえ、
>県が漁業者から１キロ当たり１５０円で買い上げている
>外来魚の価格を引き上げるよう求めた。
ふむ？

>琵琶湖で捕獲されたブラックバスやブルーギル約３００キロを
>軽トラックに載せ、外来魚対策を徹底するようアピール。
>トラックには「外来魚徹底駆除」と書かれた横断幕もつり下げられた。
絵にはなるな…

>>753
ほう。

って、二つとも過去日付やん（ｗ

755 ：名無しバサー：03/03/06 23:15

そもそもマナーのない奴が多すぎる！
人の船に勝手に乗って釣りをするわ、
人の船に釣り針、釣り糸をひっかけてばっくれるは
お前らホントハクルーザーとかでマリンスポーツやりたいんだけど
金かないので仕方なく釣りやってんだろ！？
女に「俺、マリンスポーツやってんだぜ」って自慢したいがために。

756 ：名無しバサー：03/03/06 23:18

>755
自前の船に乗ってますが？琵琶湖でマリンスポーツってｗ

757 ：名無しバサー：03/03/06 23:22

>>755
前半は禿げしく同意するが
後半はちょっと・・・・
２ｃｈだからって煽らないといかんって事はないんだZO

758 ：名無しバサー：03/03/06 23:28

７５５です。
俺が船に乗るときは他の地域と比べて一仕事多いんだよ！
船にひっかかった釣り針を取るという仕事がな！
よ～くチェックしとかないと、ヘタすると水中にあるもやいに
ひっかかっていてある時出航するときにそれを掴んだら
手のひらにぐさ～～～～っ！
お前ら釣り針の返しって半端じゃないこと知ってんだろ！？
こんな基本的なマナーを守れない奴は釣りやるな！
釣り以前の人間性の問題だぜ。
他のカテで盛んに議論されてるゴキジェットと変わりはしねぇじゃねぇか！

759 ：名無しバサー：03/03/06 23:33

>>758

ｍ(__)ｍごめんなさい。
こういうのは本当に許せないし申し訳ないよ。
僕は漁港での釣りを控えるようにしているけど、
DQNな雑誌や釣り師が漁港は（･∀･）ｲｲ!って煽るからなぁ･･･

漁港やマリーナはあくまでそこの利用者のために作られたところだもんね｡
解決法は…釣り禁止しかないか｡(´･ω･`)

760 ：名無しバサー：03/03/06 23:39

バス釣れなくなったら、
滋賀県なんて誰もいかねーよ。
琵琶湖しか、とりえないし。
なんにもない。

761 ：名無しバサー：03/03/06 23:50

>758
バカなバサーが居てごめんなさい。

>759
爆チャンでマダラ氏がマリーナでの釣りは止めようって言ってた、オレも禿げ堂だ。
>DQNな雑誌や釣り師が漁港は（･∀･）ｲｲ!って煽るからなぁ･･･
その事にもマダラは氏は触れていて、はっきりと（そういうメディアを）『ノー』と書いていた、良い人だと思うよ、つくづく。

762 ：名無しバサー：03/03/06 23:55

てか、マリーナ原則釣り禁でいいんじゃないの？
で、そこの人がイイッツーなら問題なイベ。
個別事例具体的に一つ一つ潰してくしか解決しないでしょ、こういうのは。

763 ：名無しバサー：03/03/06 23:55

755です。
言い忘れたけど、釣り張りがひっかかったロープは
そのままにしておけないので無理に取ると、そこからほつれて
強度が格段に弱くなってしまうんだ。
これはある種の器物破損罪。
自分が愉快に釣りができさえすれば他人がどんなに困っていても知らん顔。
自分さえよければいい、自己中！！
監視カメラを取り付けてあるから、容疑者を特定して
しかるべきところへ通報します。
（７５９さんはそんなことないと思います）

764 ：名無しバサー：03/03/06 23:57

>762
>で、そこの人がイイッツーなら問題なイベ
マナーとして釣りはしちゃイカンだろ。
自分の車や家のガラス戸の前で、キャッチボールされたくないだろ？

765 ：名無しバサー：03/03/06 23:57

>763それでいいと思います。ごめんね。

766 ：名無しバサー：03/03/06 23:58

>764じゃ禁止ということで。

767 ：名無しバサー：03/03/06 23:59

釣り禁止になる前に、バサーの自主ルールとして『マリーナでの釣りはしない』を広めよう。

768 ：名無しバサー：03/03/07 00:00

下手な奴は漁港で釣るな
うまい奴は引っ掛ける事なんてないって
どこで釣ろうがかってじゃん
ほっといてよ

769 ：名無しバサー：03/03/07 00:01

2chのバサーって意外とマナー良いのかもね･･･｡

770 ：名無しバサー：03/03/07 00:02

７５５です。
釣り人は礼儀正しい人も多いと知り感心すますた。
それに比べゴキジェっターときたら。。。
きゃつらの方がよっぽど悪質ですよ。
死亡事故とかにすぐつながるからね。
やっぱり「ゴキジェっターよ君は海の珍走団かね！？」ですよ

771 ：名無しバサー：03/03/07 00:03

金持ちはいいやね～～～
俺は貧乏人だから岸からでしか釣れねぇや

772 ：名無しバサー：03/03/07 00:03

>768
キミにはバス釣り止めて欲しいね。そのレスを読んだらミラクルジムも「ムッ」っとするよ。
今江厨房ならそういう思考も今はまだ仕方ないのかもしれんけどナ・・・。

773 ：名無しバサー：03/03/07 00:05

７７１＞＞
俺がマリーナから出航するときの、岸壁で釣りをやってるやつらの
羨望の眼差しときたら。。ぷぷっ。

774 ：名無しバサー：03/03/07 00:07

こんなに護岸されてるから、気軽にバス釣り出来るんだよね。

775 ：名無しバサー：03/03/07 00:08

そうだよ。

776 ：759 ：03/03/07 00:14

>>770
ありがとう。
けど、ココで謝るだけで済む問題じゃないもんなぁ｡
やはり釣り人側の譲歩（釣り禁止）はしょうがないとは思うんだが…
釣り人側から執行？するのは難しいよね｡
マナーにも限界があるし、妥協点を見つけれればいいんだけど。

それと琵琶湖の漁港（マリーナ）ってどんな感じなんですか
広さとかバサーの人数とか･･･｡
当方、関東在住です｡

777 ：名無しバサー：03/03/07 00:14

>>772
下手糞がﾊﾞｽ釣りなんてするからおれ達まで非難される
マジウザイんだよね

778 ：名無しバサー：03/03/07 00:17

>>777
お前、駆除厨だろ。うざい、帰れ。

779 ：名無しバサー：03/03/07 00:20

>777
ホントは村田ファンで、アンタレスとか使ってるんだろ？村田の名前出されて（しかも彼に批判されちゃって）ショックだったんだろ？
なら今までの事は反省して、マナーの良いバサーをこれから目指せばイイんだよ。

780 ：名無しバサー：03/03/07 00:23

>>778
まあまあ、熱くなるなよ

下手糞は無理しないで根がかりしない砂地で釣ってなさいってこった
高価なルアーなんだか知らねぇがうるせぇんだよ
結局糸切って終わりだろ？
下手糞は何やらしても駄目なんだよ
水槽で金魚でも釣ってろよ

781 ：名無しバサー：03/03/07 00:27

砂地
糸切って

たぶん駆除厨かな？

782 ：名無しバサー：03/03/07 00:28

>>777
オマイみたいな椰子がいるから、釣り自体禁止される場所ができるんだよ。
釣り人全体の迷惑だから、表に出るな！

783 ：名無しバサー：03/03/07 00:31

>>781
何て言えばいいのよ（苦笑
ロープ？てぐす？それともライン？ｗ

784 ：名無しバサー：03/03/07 00:31

>>783
おまいにはロープがお似合い（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

785 ：名無しバサー：03/03/07 00:32

今まで、自分がマナーの悪いバサーだと気付かなかった・・・なんて事はあるだろう。
そしたら開き直らないで、素直に反省して、よく自問自答して、で、今後はマナー良くして行けば良い。
多かれ少なかれ、ほとんどのバサー（釣り人全般）が最初からマナーとは言い切れないのだから。
過去の悪かった頃を帳消しにする程、今後はマナー良くすれば良いんだよ。

786 ：名無しバサー：03/03/07 00:41

768君、
ルールってのは
下手くそがやることも考慮に入れて考えるのは当然だろ？
君はホントに上手いかもしれないが
どんなに上手いヤツだってミスは犯す。
それをふまえて禁止って皆は言ってるんだよ。
「俺が人に向かって撃つ訳ないじゃん」と言いながら
実弾入りの銃を持ち歩いても許されないのと一緒です。
君みたいに上手い子だったらマリーナじゃなくても釣れるんだから
他でればいいんじゃないかな。それじゃぁ、おやすみ。

787 ：名無しバサー：03/03/07 00:46

>>785
(･∀･)ｶｺｲｲ!
もしやカスミ親父さんですか？

788 ：名無しバサー：03/03/07 00:49

マナーで喧嘩する２ちゃんバサー（･∀･）ｲｲ!

おまいら、釣り場でもちゃんと実行するんだよ。

789 ：名無しバサー：03/03/07 08:11

マナーを守らない香具師には危険予知が出来ない未熟者が多いよ、年齢に関係なく。
指導する立場にある者はテクニックよりもフックやラインの危険性、取り扱いマナー
などを徹底して指導すべき。

790 ：名無しバサー：03/03/07 17:06

（参考：掛川市内野池釣り禁の決定理由）
(1) バサーの自動車無断駐車（野池周辺・林道・農道）
(2) バサーの無断排便・排尿行為（茶畑等へ）
(3) 釣り糸、空き缶、弁当等のゴミの放置
(4) 野鳥および在来種の保護
(5) 雑誌等へのため池の無断掲載

畑で小便すんな、ゴミもってかえれ、車は駐車場に入れて歩いてこい、
野池での釣り情報は掲示板に書くな・・ですか。
指導する必要があるのは釣りのマナーではないような気が。

791 ：名無しバサー：03/03/07 18:06

「野池」って書くのやめようよ。自然にそこにあって、誰でも入って
いい池みたいじゃん。
「農業用ため池」。これなら、もっときちんと使わせてもらわないと
ダメだって思うだろ？。

792 ：名無しバサー：03/03/07 18:14

リリースかぁ、年に何回かしかリリースしないよ漏れ。
だって釣れないんだもん。ｶﾅｽｨ｡

もうﾀﾞﾒﾎﾟ

793 ：名無しバサー：03/03/07 20:24

実際な、いくらマナーを守ろうと言っても駄目なバサーが数人居れば
終わりだよ。１週間前に清掃したばかりなのに、土日になればゴミの山。
ルアーのパッケージやバックラしたラインの塊、空缶にコンビニ弁当の
空など。こんなもの持帰って処分すれば誰でも出来ることだ。
それをしないのは最初からその気がないから。

地元のバサーが協力して清掃活動やマナーアップを啓蒙を続ける。
継続することで、あの場所はマナーが悪い香具師は入れないという
情報も流れ淘汰されて行くと思う。

794 ：名無しバサー：03/03/07 21:37

確かにバサーしかこないため池にゴミが結構あったりするからな････

795 ：名無しバサー：03/03/07 22:07

リリ禁ネットの投稿読んで見れ。
382の力○とか言うヤシ。

796 ：名無しバサー：03/03/07 22:20

>>795
戦略的にはありじゃないの？バスを擁護するのに経済効果は不可欠。

797 ：名無しバサー：03/03/07 22:24

湖畔のコンビニで買い物するとき「県外のバサーです」と名乗って買い物する。
こんなバカな事でも、バサー全員が言ってれば
コンビには味方について擁護してくれたかもね。

798 ：名無しバサー：03/03/07 22:27

実際に岩魚なんかの発言はバス釣りを直接否定してるしな。
子供相手に「バスを殺せ！」と殉教してるの見ると寒気がするよ。
普通は釣って殺すくらいなら釣りしないだろ。魚を殺すために釣りをしてるわけじゃない。
こういう身の毛も弥立つ運動をバサーは無視しちゃならない。純朴な田舎の子供は
素直に岩魚の言葉を信じ魚を殺す楽しみを学ぶんだろな。悲劇だわ。

799 ：テキサス：03/03/07 22:34

あきたNNがつぶれました。

　「美しき水の郷あきた」に対する意見・感想たいへんありがとうございました。
当掲示板が「ブラックバス」に関する話題に偏っているという御批判を受けまして、
閉鎖することに致しました。熱心な御投稿、ありがとうございました。
（編集者：下山）

800 ：名無しバサー：03/03/07 22:36

実害を証明出来ないのに、害がないことを証明せよってのも奇妙だな。
人間は二酸化炭素を出すが地球温暖化には無関係であることを証明せよって
言ってるようなもんだ。

801 ：名無しバサー：03/03/07 23:03

サキっちょのパンツが見えない新しいセットがダメポなように
ゼゼっちょのレスが読めないこのスレもヤパーリ伸びないな

802 ：テキサス：03/03/07 23:09

霞オヤジのゴミ拾い後のショック！　これ読んで霞にマジ引越し計画。
http://www.wbs1.com/kasumioyajitop.htm

803 ：名無しバサー：03/03/07 23:10

>>800
それは例えが違うだろ。
っていうか、キリ番踏んだ挨拶がないが？

ゼゼ作は、安住のスレを探して、放浪中（ｋｗ

804 ：名無しバサー：03/03/07 23:17

管理者でもないのに、怒ってしまったことには反省しています。
以降は、なるべく口を挟まないようにします。
なるべく…

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by 310＝野生生物板／794@前スレ

805 ：名無しバサー：03/03/08 02:11

>テキサス
こいよ。
一緒にゴミ拾おうぜ

806 ：名無しバサー：03/03/08 10:34

琵琶湖が移植放流禁止になったのは
昭和40年代らしいんだが、琵琶湖への流入河川が
移植放流禁止になったのはいつなの？
琵琶湖と同時期なのかい？

807 ：名無しバサー：03/03/08 10:43

(-＿-)　>>806は、ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩)

808 ：釣戦者：03/03/08 11:57

第1戦 03月09日(日)未定CUP
琵琶湖(滋賀県)受付:6:45～（ランカーハウステラダ）

全国の釣戦者よ集結せよ！！
掲示板を閉鎖して逃げ切ろうという姑息なNBCに対して正々堂々異議を唱えようではないか！！

809 ：テキサス：03/03/08 12:30

>>805
ゴミ拾いいくよ。

810 ：名無しバサー：03/03/08 15:13

メンターってゴミ以下のヤツラの集まりだよ。

811 ：名無しバサー：03/03/08 17:22

バカーってまだ生きてんだ。早く死に絶えろよ。

812 ：名無しバサー：03/03/08 17:25

メンター駆除しろ

813 ：名無しバサー：03/03/08 17:27

ちょっとまて！810！
メンターはゴミ以下ということはメンターの中にゴミと同等の価値を持つ香具師がいるということか？
それは違うぞ。メンターはゴミにすら及ばないのだから
「メンターってゴミ未満のヤツラの集まりだよ」というのが正しいだろ？

>>811
スミマセン。バカーってなんですか？

814 ：名無しバサー：03/03/08 18:06

>>811
もう駆除派にはそういう煽りしか手立ては無いようだな。皇居の外来魚駆除が
裏目に出てさぞ悔しいだろうな。

815 ：名無しバサー：03/03/08 18:10

バカーがじわじわと追い詰められてくのが面白くてたまらねー

816 ：名無しバサー：03/03/08 18:18

>>815
何も知らないのはオマイだけ、かもな？

817 ：名無しバサー：03/03/08 18:24

>>796
でもこれはありえないｗ
＞証明できていない以上、生態系にとってバスの影響力ははっきり言って大したもので
＞はないのです。それは駆除派も分かっているのです。駆除派の目的はリリ禁などでは
＞なく、バサーの撲滅にあり、そしてバス業界そのものの撲滅です。そうとう根深いも
＞のがあります。

リリ禁ネットもちょっとはアフォな擁護派の投稿制限しろよ。

「無能な味方は、有能な敵よりもたちが悪い」

まさにぴったりの投稿じゃないかｗ

818 ：名無しバサー：03/03/08 19:07

>>817
少し乱暴な投稿ではあるが、内容的に全くのデマだとも言い切れないのでは？

819 ：名無しバサー：03/03/08 19:17

投稿者のサイト逝ってみ。
わりとよくできてるよ。普通の人みたい。
投稿にあるコラム名で検索すればヒットするから。

820 ：名無しバサー：03/03/08 23:58

>>817
岩魚、かくま始め、スカ、ブラ汁の小物に至るまでみんな環境じゃなく
バサー憎しで発言してるじゃん（ｗ

821 ：名無しバサー：03/03/09 00:06

>>820
その前提となる
＞証明できていない以上、生態系にとってバスの影響力ははっきり言って大したもので
＞はないのです。それは駆除派も分かっているのです。
の部分がアフォだなって言ってるのであって、そんな個人の見解を持ち出されても
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?って感じだな

822 ：名無しバサー：03/03/09 00:09

>>821
個人の見解を例として出しているのに、
>>820の個人の見解は否定ですか・・・

(ﾟДﾟ)ﾊｧ？

823 ：名無しバサー：03/03/09 00:11

>>821
連中分かって言ってるだろ？
だからバサー憎しの発言になるんだよ。

それに「みんな」と書いてあるだろ？、
駆除派はみんなそう言う「アフォ」なものの見方しか出来ないんだよ（ｗ

824 ：名無しバサー：03/03/09 00:15

>>823
何人かを総合すると「みんな」になるのか。なるほどふむふむ（　´_ゝ`）

825 ：名無しバサー：03/03/09 00:16

>800妙も何もｗ悪魔の証明なんて出来なわきゃ無い。
魔女狩りだよ魔女狩り、駆除派ってのは。

826 ：名無しバサー：03/03/09 00:27

>>824
日本語よめねーのか？
>岩魚、かくま始め、スカ、ブラ汁の小物に至るまでみんな
連中以外の駆除派も含んでるんだよ！

827 ：名無しバサー：03/03/09 00:31

>>824
えっ？違うの？
駆除推進の方は、証拠の無い少人数のバス放流者を例に上げて
バサー全員を密放流の犯罪者扱いをしていますが・・・・

828 ：名無しバサー：03/03/09 00:34

>>826
ええ。読めてますよ。ただ、あとで言い訳されないように確固たる「連中以外の駆除派も含んでるんだよ」
という発言がほしかった。
で、その発言を見て、アフォだなとｗ

>>825
（　´_ゝ`）
世界各地で魔女狩りが行われていますね

829 ：名無しバサー：03/03/09 00:36

>>827
密放流と生態系への影響の話は全く関係ないと思いますが（　´_ゝ`）

830 ：名無しバサー：03/03/09 00:42

>>829
>何人かを総合すると「みんな」になるのか。なるほどふむふむ
この書き込みに対しての>>827の書き込みなんだけどね。

ま、いいけどね。

831 ：名無しバサー：03/03/09 09:28

秋田板が閉鎖になったのは、管理人がすかるぼの親戚だったからだって。
正論で勝てないとわかると掲示板を閉鎖するってのは駆除派の手だけど
自治体のHPとしては如何なものか？
県民として一応抗議のメールは出しておきました。

832 ：名無しバサー：03/03/09 09:44

>831
威力業務妨害でお前が真っ先にタイホされるだろうな（ｗ
犯罪者には容赦しませんよ、秋田県は。

833 ：名無しバサー：03/03/09 10:28

駆除BBSは、2chネラーにマークされるというモロ刃の剣
ド素人にはお勧めできない。

834 ： ◆Oh1/eVlufM ：03/03/09 10:49

>>831
ただ荒らされ続けるのがイヤだったからじゃないかな？＜B.Bass板＠秋田の閉鎖
正論で勝てないっちゅうよりも、正論が理解されない・・・てのが嫌気がさす理由に
なるんだろうが、私もあの閉鎖はないだろ～とは思っている。
ちなみに管理人とは姓が一緒だけど、親戚としての付き合いは全くありません。

835 ：名無しバサー：03/03/09 11:40

>>834
なるなる、すぱるぽってのはそう言う由来だったのね＜遅い

しかし「大きな斑点が気持ち悪い魚」なんてのが正論か？（ｗ

836 ：名無しバサー：03/03/09 11:55

JB/NBCが駆除団体であったと言うことが判明した今日、擁護派はもう清水に頼るしかないのかな？当の清水もワールド復活の道を残したくて会長とは真っ向勝負できないだろうしね。

837 ：バッサー2003：03/03/09 11:59

http://ime.nu/nyamco.ath.cx/nyamco/source/7280.jpg
＞＞829　ここで納得すると思いますよ

838 ：名無しバサー：03/03/09 12:29

>も一度確認しておきましょう。僕らの願いはリリ禁をなくし、釣りの自由を取り戻すことです。リリ
禁を肯定し、それを推し進めることに協力する釣り人、釣り団体は、釣戦者でも、仲間でもありませ
ん。つまり、駆除釣り大会に参加する人たちのことです。

これは暴言だと思うが。ここまで言うんだなあ。
リリースする自由を求めるはずが
これじゃまるで釣り人全員にリリースを押し付けてる見たい。

839 ：名無しバサー：03/03/09 12:33

>838
奢るJBコンニチハ！

840 ：名無しバサー：03/03/09 12:36

>>838
駆除行為に荷担するのを反対してるだけだろ？
個人で食いたいとか飼いたいとかなら反対しないよ。

841 ：名無しバサー：03/03/09 13:01

>>838
マジレスするわ。
別にハナからリリ禁目指してた人が駆除トーナメント開くのはスジが通ってる。
リリ禁反対を叫んだ人達が裁判起こしたり「これからもリリースするぞ！」と宣言するのもスジが通ってる。
なんとか妥協点を見出そうとしているカトーやムラタも、まあ、レベルはさておき理解できる。
はた迷惑な騒音やマナー違反にぶち切れて釣り人を排除しようとするのも、理解できる。

でもな。
なにもしてこなかった、署名すら渋った、話し合いのテーブルにも乗らずにお祭り騒ぎを２回やってお茶を濁した団体が琵琶湖で幅を利かせつづけるのは許せないんじゃ、ボケ！
市ねや、肉襦袢！ニセキンパツ！

842 ：名無しバサー：03/03/09 16:59

JB/NBCは一般バサーの代表でも何でもない。バス釣りをプロ競技として組織された
団体にすぎず、地域で管理してる水体を利用させて貰ってるだけである。
協会はバスを営利目的で利用しているだけ。その地域のルールに従っても営利を
貪れればそれで良し。間違ってもバサーの代表だとか考えないほうが良い。

843 ：名無しバサー：03/03/09 17:02

まぁ、ＪＢプロにそそのかされて署名した１００万人は

　　ヴ　ァ　カ　（　ゲ　ラ

だったってことだろ。
ヴァカなのに変わりは無いから安心しろ。

844 ：名無しバサー：03/03/09 17:05

今日の湖南チャプどんな雰囲気だったのかな？

845 ：名無しバサー：03/03/09 17:06

>>842
ちょっと待て。
プロと呼ばれる人達が代表じゃない世界が何処にある？
あったら教えてくれ。
あんたの言う事は責任逃れの詭弁にしか聞こえん。

846 ：名無しバサー：03/03/09 17:09

>>845
ＪＢのバカプロ連中が
バサーの代表だとでも言いたいのか？
俺は認めんぞ

847 ：名無しバサー：03/03/09 17:14

>>846
そうじゃなくて。
今まで代表面してきたんだから、動け！と
個人じゃなく世間の目は　プロ＝代表　だろ？
今まで、自由に自分中心で動いてたんだから、
その責任ぐらいとれ。ってこと

848 ：名無しバサー：03/03/09 17:17

>>847
もうJBのバカプロ連中には期待するだけ無駄だよ
そう思っている香具師多いんじゃない？

849 ：名無しバサー：03/03/09 17:19

>>845
代表だと勝手に思い込むのは自由だが、彼等には君のバス釣りを助ける
責任はない。多くのプロスポーツは協会という組織があり、組織のルールに
従って運営されている。冷静に考えたほうがいいよ。

850 ：名無しバサー：03/03/09 17:25

>>849
確かにバカプロには俺達を助ける筋合いは無いかもしれん
でもここまでブームを煽っておいて
いざ問題が起こったらダンマリ決め込むという態度にはムカつくよ

851 ：名無しバサー：03/03/09 17:25

>>849
しかし、毎週毎週湖を勝手に占拠してトーナメントを開く権利もないわな。
使用料も払ってないわけでね。
一般の利用者と同程度に使用していいのだが、他の利用者を排除するような使い方は現状の日本ではイカン。

852 ：名無しバサー：03/03/09 17:27

>>849
じゃ、組織のトーナメント中
結果、邪魔するような釣りを一般の人が行っても
問題ないんだよね。

853 ：名無しバサー：03/03/09 17:29

>>851
だから嫌われるんだよ
ちなみに４月以降、JB、NBCのボート見かけたらキャロのシンカーぶつけたる

854 ：名無しバサー：03/03/09 17:29

>>850
彼等に言わせれば、勝手に真似したんでしょ、くらいなものかな？
>>851
そんな権利は確かにないはず。堂々と異議を申し立てるのが筋。

855 ：名無しバサー：03/03/09 17:30

>>852
月末のワールド戦
マジで居間屁とかを邪魔してやりたくない？

856 ：名無しバサー：03/03/09 17:31

>>852
それはマナー、モラルの問題だから
本人次第じゃない？
某組織の会員とかは知らんけど

857 ：名無しバサー：03/03/09 17:31

団体の掲示板に意見を書き込む事も中傷も
一般の人がマナーの悪い一般に意見しているだけだから
問題無いと。

858 ：名無しバサー：03/03/09 17:35

別に湖南の掲示板に誹謗・中傷のたぐいはなかったと認識。
>>854
去年の五月に開かれたJBⅡのトーナメントのあまりのマナーの酷さにNBC/JB本部に抗議電話した。
何のアクションもありませんでしたな。

859 ：名無しバサー：03/03/09 17:35

JB、NBCの排除活動に発展して欲しい
マジで

860 ：名無しバサー：03/03/09 17:36

>>856
わざとじゃなく結果だからね。
ちゃんと読んでね。

ポイントに先に入って、オフショアタックルで釣りをしたり
鯉を釣るための置き竿も問題無いと。
釣りのスタイルはその人の自由だし。
先に入った人に優先権があるのは釣りのマナー、モラルの問題として
当たり前の事だからね。

861 ：名無しバサー：03/03/09 17:41

露骨に邪魔してやりゃいいじゃん
特に金髪口だけ大将

862 ：名無しバサー：03/03/09 17:42

メンター以外でボート持ってる香具師は、トーナメント当日に
ジュウタン爆撃を掛ける。なんてのはどうでしょう。
しかし、バスプロのボートに勝てるだけのボート持ってればの
話し。

863 ：名無しバサー：03/03/09 17:45

＞862
前日にハエナワ山ほど仕掛ける。
うなぎ用に。

864 ：名無しバサー：03/03/09 17:46

有志何人かが集まって、口だけ金髪を徹底マーク
付かず離れずで、ずっとアイドリング
どうだ！

865 ：名無しバサー：03/03/09 17:46

>>863
漁師？じゃなかったら密猟。

866 ：名無しバサー：03/03/09 17:47

で、トーナメント当日、後からそこに行って。
オラノ仕掛けに何すっだ！
と言う。

867 ：名無しバサー：03/03/09 17:48

ここは漁師と呉越同船。
トーナメント会場周辺の湖面を網と船で封鎖。

868 ：名無しバサー：03/03/09 17:49

ボート上＆陸から拡声器使ってシュプレヒコール
「居間屁さーん、いつになったら行動起こしてくれるんですかー」てな

869 ：名無しバサー：03/03/09 17:49

>>865
餌と針を付けなきゃOK
錘と糸のみ。

870 ：名無しバサー：03/03/09 17:49

>>865
漁師自体、漁業権持ってないのに何をいってんだ（ｗ

871 ：名無しバサー：03/03/09 17:50

メンター叩きは意外と伸びるな。オレ的にはあんまし興味ないんだが。

872 ：名無しバサー：03/03/09 17:52

今このスレ、何人いるの？
点呼
１

873 ：名無しバサー：03/03/09 17:53

今までやらんかっただけで
結果、嫌と感じてしまう方法なんて山ほどあるよ。

嫌がらせじゃなく嫌と感じてしまう方法だからね。

874 ：名無しバサー：03/03/09 17:53

875 ：名無しバサー：03/03/09 17:54

点呼２

876 ：名無しバサー：03/03/09 17:54

>>873
２ですな
どんな方法？

877 ：名無しバサー：03/03/09 17:55

かぶってるって（汗

878 ：名無しバサー：03/03/09 17:56

>>876
例えば「ポイントで泳ぐ」

879 ：名無しバサー：03/03/09 17:58

>>878
いや、それはこの時期ちょっと・・・

880 ：名無しバサー：03/03/09 18:00

ジェットでポイント走りまくり。
これはバス釣りやってないと出来ないよね。

881 ：名無しバサー：03/03/09 18:04

今日、湖南チャプターがあったが、あれだけ湖南チャプターの掲示板で騒いでいた奴らは誰も来ていなかった様子。
（もしくは来ていても反論する勇気がなかったか？）

だから、ワールドの誰々を邪魔するって言っても、きっと口だけ。

結局有名人に嫉妬してるだけ。

お互い顔の見えない掲示板だったらナンボでも文句言えても顔を合わせては反論できないヒッキー達！

メンター叩いてリリ禁の解決に近づくの？
ＮＢＣつぶしてどうするの？
意味のない感情論ばかりする口先野郎ども！
永遠にネットの中だけで争っておけ！

882 ：名無しバサー：03/03/09 18:09

>>881
メンターはリリ禁反対派の邪魔しないように隅でコソコソやってろ。
ということ。

883 ：名無しバサー：03/03/09 18:15

だから実際に琵琶湖に出てきて邪魔してみろって！
出来ねーくせに・・・
勇気がないくせに・・・

884 ：名無しバサー：03/03/09 18:17

>>881
おちけつ（･∀･）ノ

885 ：名無しバサー：03/03/09 18:25

>>881
だってまだリリ禁施行されてないじゃん。

886 ：名無しバサー：03/03/09 18:25

>>883
お前に言われたかねぇ～よ

887 ：名無しバサー：03/03/09 18:26

>>881
まあ、落ちつけよ、クサレメンター１号ことミキティのパンティ
いいか？ただ単に寒いだけならオレ達一般の釣り人も釣り場に行ったかもしれない。
だがな、ユキが降り、クソ寒く、寒風が荒れ狂う中比叡山のふもとなどに行くのは賢明な行為とは言えないな。
ましてや、荒れ狂う琵琶湖でトーナメントが本当に開かれるなんて普通の感覚からは考えられないだろ？
そんな中、琵琶湖に行ってボート釣りをするなんてのは精神異常者のやることだ。
だから、いかなかったんだよ。まさかこの状況で本当にトーナメントを開くなんて思わなかったんだよ。

888 ：名無しバサー：03/03/09 18:32

今日本当に欄カー葉薄手ラダまで誰か来るのかなと思っていた。
反対派、賛成派どちらが正しいかは別として、本当に来ていたら俺はそいつを尊敬してたよ。
でも、誰も来ない。口だけじゃ、何にも出来ないよ。隅でコソコソするにしてもリリ禁反対派が琵琶湖に居ないんじゃできないわな？
どこかに居てるとは思うが、それじゃ話にならない。実際、ＪＢ・ＮＢＣの会場に来て話し合ってみたら？それで納得がいかないなら、邪魔でもすれば？
顔を付き合わせて話し合いもせずに、ネットの中だけで言い合ってたら・・・

そらヒッキー扱いされるわ。

889 ：名無しバサー：03/03/09 18:33

ワールド戦には駆除派有志の抗議団が行くはずだけど。
いっしょに抗議してくれば？
「キャッチザギル＆バスフェスタになんで協力してくれないんですかー」って。
TV局も呼んでるみたいだから、有名人になれるよ（ｗ

890 ：名無しバサー：03/03/09 18:37

>>887
すごい言い訳！恥ずかしくないの！本当に！
かなりお坊ちゃま、なのね！

891 ：名無しバサー：03/03/09 18:40

>>890
まあな。
育ちがいいから。

892 ：名無しバサー：03/03/09 18:40

>>887
確かに雪は降ってたけど、琵琶湖にしてはまだまし。
もっときつい時もある。
やっぱりお坊ちゃま！
暖かくなってからおいでね！
（4月以降が暖かいかな？）

893 ：名無しバサー：03/03/09 18:42

で、本当にトーナメントやってたの？

894 ：名無しバサー：03/03/09 18:42

>>888
オレ、行ったよ。午後1時ごろ。
「真壁に話があるんだ！」って言ったら「関係者以外は立ち入り禁止です！」だって。押し問答の末多勢に無勢で引き下がらざるを得なかった。
厳戒体勢って感じだったよ。

895 ：名無しバサー：03/03/09 18:44

>>894
おおっ！漢ﾊｹｰﾝ
その時の詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

896 ：名無しバサー：03/03/09 18:45

>889
単なるイヤガラセだよ。
いくらドキュンなＪＢでも突っぱねるだろ。

897 ：名無しバサー：03/03/09 18:49

>>894
寒い中頑張って行ったのに
負けたんだ・・・ＮＢＣに！
やったね！

898 ：名無しバサー：03/03/09 18:50

寺田前で乱闘騒ぎがあったらしいな

899 ：名無しバサー：03/03/09 18:51

バサーだからな。
結局は暴力沙汰になるんだな（ｗ

900 ：名無しバサー：03/03/09 18:52

　　バ　　ス　　を　　殺　　し　　て　　み　　ん　　な　　幸　　せ

901 ：名無しバサー：03/03/09 18:52

1位 23015 稲吉慶三 6,800g　 3匹　 50pts.　
2位 28081 前田康晴 4,300g　 3匹　 49pts.　
3位申請中長谷川勉 2,870g　 1匹　 48pts.　
4位 28330 林鋭冶 2,700g　 2匹　 47pts.　
5位 26 安原慎次 2,310g　 1匹　 46pts.　
6位 26875 スガマサノリ 1,270g　 1匹　 45pts.　
7位 24383 曽我部隆司 1,170g　 1匹　 44pts.　
8位 27703 宮本英和 500g　 1匹　 43pts.　

110人参加中ウェイインしたｱﾌｫ一覧。110人の勇者の顔ぶれはまたのちほど。

902 ：名無しバサー：03/03/09 18:55

オレは手を出しちゃいないよ。
会場に入ろうとして押し戻され、また押し戻され。
手を出したら>>899みたいな香具師らの思う壺だからな。
だから、乱闘ではない。抗議に対する妨害と言ってもらいたい。

903 ：名無しバサー：03/03/09 19:03

>>902
そら、妨害されるのは当たり前やろ。
意見が違うもの同士やし。

行って話し合いが出来ると、抗議が出来ると思っていた奴ら。
平和ｳﾞｫｹ日本人の象徴！

結局は結果的には何も出来なかったお坊ちゃま！！

現実の社会はネットの中みたいに口先だけじゃなく
とにかく結果を残さないと話にならないからね！

904 ：名無しバサー：03/03/09 19:05

>>903
貴様、今日のトーナメントに参加した香具師か？
名を名乗れ！

905 ：名無しバサー：03/03/09 19:14

>>904
名乗るか！ｱﾌｫ！
って、マジレスしてしまった。
ＪＢ・ＮＢＣの会場に来たら相手してやるよ

906 ：名無しバサー：03/03/09 19:14

　　ま、みんなヒッキーなんだよ！

　　口先だけ、腐った香具師めら

907 ：名無しバサー：03/03/09 19:26

>>950取った人は次スレ立てよろしこ

908 ：名無しバサー：03/03/09 19:40

>>905
口だけは達者だな
引き篭もり君

909 ：名無しバサー：03/03/09 19:49

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1026160846/l50

チャプターの話題はこちらで

910 ：名無しバサー：03/03/09 20:48

昨日の霞ヶ浦バスシンポはどうだったの？
駆除派が大挙して妨害工作するって話はどうなったの？
報告キボン

911 ：名無しバサー：03/03/09 20:53

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手っ取り早くお金儲けしましょうよ
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912 ：名無しバサー：03/03/09 21:27

たしかにこんな冷やかし掲示板だけでは
何も変えられないな。

バス自体は何も悪いことしていないのに
人間のエゴだなこりゃ。

913 ：名無しバサー：03/03/09 21:33

マングースも悪くないのに駆除されるなんて
人間のエゴだなこりゃ。

914 ：名無しバサー：03/03/09 22:36

人間のエゴで釣りしてるやつがガタガタ言っちゃあいけないよ。

915 ：名無しバサー：03/03/09 23:56

だってバサーって自分だけ楽しければいいんじゃない
他のつりや釣り人、在来魚のことなんかおかまいなしだろ
だからバサーはうざいし、消えてほしいんだよな。

916 ：名無しバサー：03/03/09 23:58

>>915
そうだよな、バサーそろそろ限界だよな。廃刊した方がいいかもしれん。
あと、ロドリとルアマガもな。
禿同だよ。

917 ：名無しバサー：03/03/10 00:01

バサーは○○の釣りだって○○魚だってこうじゃんああじゃん、みたいな事ばかり言う
バサーとバスがどれほど環境と他の釣人に迷惑かけてるか？みたいな意見からはいつも逃げてる。
それは自分達が悪いと思ってる証拠、いいかげんシッカリしろよ。

バサーという人種にはやはり現実から顔を背け、別の解釈をする事で肯定する
思考が染み付いているんでしょうな。別解釈での肯定が出来ないと見るや責任
転嫁したり些細な別件を引合いに出して議論のすり替えを図る。
パターン化してます。

918 ：名無しバサー：03/03/10 00:16

コピペ馬鹿降臨中

919 ：名無しバサー：03/03/10 18:52

コピペにすら反論できない馬鹿バサーばかり

920 ：名無しバサー：03/03/10 19:23

ばさーがキライです。リリースと言っているが実態は釣った魚を水に捨てているだけ。
あんなもてあますもんなんか、とてももって帰れない。ばさーは魚をゴミとしか思っていないね。

秋田八郎湖もリリ禁になりました。
ざまあみやがれ、と思いましたがそれで釣り師が減ったらバス増えるのではないか？
うむーどうなんだろ。

921 ：名無しバサー：03/03/10 19:40

>>919
>>917のような偏屈な思考の書き込みは擁護派、駆除派問わず、あまり相手にしたくないのでは？
かえって問題をこじれさせるだけで、917自身が917が指摘してるようなバサーと同じようなもんじゃないか？

漏れは具体的な駆除方法に名案が浮かばない。外来魚駆除に対する労力、費用、管理といった具体的な方法論を917、919は持っているのか？
具体的かつ効率的な駆除方法が示されなければ、外来魚駆除よりも護岸の見直しや水質改善、在来魚の漁獲コントロールを優先した方がいいというバサーサイドの意見も否定できない。
この点をごまかして、ただ「バサーが悪い」としか言えないのもどうかと思うぞ。
という漏れは原則、駆除派なんだが、外来魚駆除をバサーに押し付けるのはどうかと思う。駆除をバサーが邪魔するわけでもあるまいし。
なにより外来魚問題の重点はブルーギル対策だと思うし。
と言うわけで今回のリリース禁止という施策は理解できない。効果あんのか？
リリース禁止対象をブルーギルだけにしとけば、それなりの効果があったと思うけど。
殺生を無理強いすることには変わりないけどね。

922 ：名無しバサー：03/03/10 21:58

>>920
ばさー減ったらゴミは減るわね。しかしバスの数は増え放題！ギルはもっと
増え放題！在来魚が元の数に近ずくことは永遠になさそう...在来魚は疑似餌
にされているだけで実はマナーの悪いばさーを地域から無くしたいのが自治体
の本音かも？折ればさーとしてもここ数年のギルの増え方は異常かと...
１０年前に比べればバスは十分減ってるとおもうけどなぁ

923 ：名無しバサー：03/03/10 22:09

一時的にバスが増えても、バサーが死ねばバスは減る。

924 ：名無しバサー：03/03/10 22:12

>922
バス駆除したからギルが増えたのかもネ。

925 ：名無しバサー：03/03/10 22:18

バスは悪いか否か？バス釣りは悪いか否か？
難しい問題ですね。

しかしひとつ確実に言えることがある。それは、
バサーは馬鹿で他人に迷惑かけて反省もしない。ということ。
珍走と同じ・・・

926 ：名無しバサー：03/03/10 22:19

>>923
いいとこつくね
オレとオマエとあと有志つのってバサー殺そうぜ

927 ：名無しバサー：03/03/10 22:21

そういう不毛な会話って楽しいのか？
是非やってくれ（ｗ

928 ：名無しバサー：03/03/10 22:23

>>925
珍走団とか言うのもいいけどさ。
オマイらあんまりからかってると痛い目あうぞ。
ファミレスでＰＣの話してただけで思いっきり絡まれたＹＯ・・・

929 ：名無しバサー：03/03/10 22:24

>>927
やろうぜ。
バサーなんかチョソと同じだから屠殺してやろうよ

930 ：名無しバサー：03/03/10 22:25

>>921
２ｃｈには珍しい、すばらしい意見。
私はバサーで、立場が違うが、賛成です。
バサー殺しても、余計にバスが増えるよ！

931 ：名無しバサー：03/03/10 22:30

しかし琵琶湖に関してはあのすごいバサーの数！ソフトベイト飲ましたり
深場から釣り揚げたりして死んでるバスの数の方がバサーがいなくなるより
多そうやけど...それよりも貸しボート店筆頭にコンビニや飲食店の売り上げ
が減りそう...バサーの急増で出店したような店も多そうやしねぇ～
国道１６１のように北へ行けば何も無い様な所がちょっと拓けたからねぇ

932 ：名無しバサー：03/03/10 22:35

１６１の交通の実状を知らずに語ってる香具師がいるぞ。
バス釣りなんか０．１％以下なのに。

933 ：名無しバサー：03/03/10 22:36

0.1%と0%は全然違うよね。

934 ：名無しバサー：03/03/10 22:38

ちなみに、人間が小数点以下という勘定って何？

935 ：名無しバサー：03/03/10 22:45

>>932は交通量調査でもやったのか？
やっぱ出所不明な数字出すのが駆除派の得意技なんだ

936 ：名無しバサー：03/03/10 22:53

これぐらい調べられないんじゃネット繋いでる意味ないじゃん！
リアル厨房でつか？

937 ：名無しバサー：03/03/10 22:53

>>932
漏れは平日にしか釣りに行かないので161の渋滞は朝夕ともに味わっている
つもりですが...あの道しかないから多つや今日都に出稼ぎに行きはる人たち
の渋滞になるんですよ？

938 ：名無しバサー：03/03/10 23:06

あ～あ、○○バサーばっかり。
さっさと、１０００取り合戦汁！

939 ：名無しバサー：03/03/10 23:54

ま、王将の駐車場とかいったほうがリアリティあるわな。

940 ：名無しバサー：03/03/11 12:20

>>950取った人は次スレ立ててください

941 ：名無しバサー：03/03/11 12:32

駆除派キターーーーーーーーーー！！
日本では殺すのが常識！！
キャッチザキル！キル！キル！キル！キル！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030311-00000504-yom-soci

942 ：名無しバサー：03/03/11 12:46

>>941
確かに、バス駆除派の団体には、似た様な団体が多いよね。

943 ：名無しバサー：03/03/11 13:12

BE-PALの172ページ（あれ？違うかも？でも雑魚記事の辺りだよ）の広告に、
ギル・バスの駆除大会のが出てたよ。さすが葉弥の親元だ・・・。

944 ：名無しバサー：03/03/11 13:14

タマちゃんは捕獲して、本来居るべき水域に運んであげた方が良いよな。
あんな川の魚食ってたら、さすがに永くないよ。

945 ：名無しバサー：03/03/11 13:24

タマちゃんはカワイイからＯＫ・・・ってのが世論だろうな。

946 ：頑固爺 ◆q0uEtog.ao ：03/03/11 13:27

タマちゃんには悪いが、あれを置いとけば、川を汚さないでおこうと思う香具師が
増えると思うんじゃがの～。

947 ：名無しバサー：03/03/11 13:56

>946
川汚してるあの付近の住民全てに、水洗便所使うな小便流すな糞流すなって事？

948 ：頑固爺 ◆q0uEtog.ao ：03/03/11 14:02

>947
なに？あそこは垂れ流しだったのか？
だったら、便は一杯ためてグチ湖ろーやるほてる前にぶちまけるんじゃ。

949 ：名無しバサー：03/03/11 14:55

次スレ立てよろしこ

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

950 ：リリ禁ネットより：03/03/11 19:04

きのう「釣戦者の会」の名誉釣戦者である今江克隆さんからメールをもらいました。

５月５日開催の琵琶湖マリーナ合同トーナメントに清水國明が参加するという
情報についての問い合わせでした。
この時期に県の許可を受けたリリース禁止トーナメントに参加することに
疑問を感じてのメールです。
今江さんは、釣り人が琵琶湖での釣りを自粛することで、
→リリ禁の効果なくバスが増え、地元の経済効果が大幅ダウンというデータが示されれば、
→３年後の条例見直しの際に現行条例の効力がないと証明できて、
→「リリ禁トーナメント（バス移植保護・適正化トーナメント）を駆除協力として年間規定数行う代わりに、一般アングラー
に対してはリリース禁止を強制しない」と言う妥協案受け入れの可能性が出てくる、
という考え方だそうです。したがって今江さんはこのトーナメントへの参加を辞退してます。
しかし自粛した場合のマリーナやショップの影響については、大変苦慮してるようです。
実は僕自身も、それが最も悩んでる点です。マリーナやショップはこの訴訟の支援者であり、
仲間です。その窮状に対し知らぬ振りは出来ません。
けれど、どう考えてもこのデリケートな時期に、僕がリリ禁容認のトーナメントに出たり、
ましてや参加を呼びかけたりすることなどは、どうしても出来ないので、辞退しました。
別の形で何か応援できることを考えることにします。

951 ：ラスカル ◆aRH4uwjZAM ：03/03/11 19:08

ん？清水がリリ禁トーナメントに出るの( ^・ェ・^)？

952 ：名無しバサー：03/03/11 19:10

文面からは出ないという意味だと思うけど。

953 ：名無しバサー：03/03/11 19:13

>リリ禁の効果なくバスが増え、地元の経済効果が大幅ダウンというデータが示されれば、
>３年後の条例見直しの際に現行条例の効力がないと証明できて、
>
>「リリ禁トーナメント（バス移植保護・適正化トーナメント）を駆除協力として年間規定数行う代わりに、一般アングラー
>に対してはリリース禁止を強制しない」
>
>と言う妥協案受け入れの可能性が出てくる、

まさか、急に景気よくなったりしないよね？

954 ：名無しバサー：03/03/11 19:15

>リリ禁の効果なくバスが増え、

これ、どうやって証明する？
漁獲統計や、駆除量なんて、県のいじり放題ちゃうか？

955 ：ラスカル ◆aRH4uwjZAM ：03/03/11 19:17

間違ってたらすいません。

清水＝出る
イマカツ＝出ない

じゃないんですか( ^・ェ・^)？？

956 ：名無しバサー：03/03/11 19:18

>>947
ｵﾏｴとこはまだ下水着てないみたいだね(大爆笑

957 ：名無しバサー：03/03/11 19:19

>>955
↓
>僕がリリ禁容認のトーナメントに出たり、ましてや参加を呼びかけたりすることなどは、
>どうしても出来ないので、辞退しました。

958 ：ラスカル ◆aRH4uwjZAM ：03/03/11 19:28

清水、イマカツともに出ないんですね。

南湖のチャプター、４月以降も続けるつもりらしいけど
ライブウェルに溢れるくらい釣れたらどうするんだろ。(´・ω・`)
イマカツが自粛を働きかけて欲しいね。

959 ：名無しバサー：03/03/11 19:31

>>958

>しかし自粛した場合のマリーナやショップの影響については、大変苦慮してるようです。
>実は僕自身も、それが最も悩んでる点です。マリーナやショップはこの訴訟の支援者であり、
>仲間です。その窮状に対し知らぬ振りは出来ません。

とても難しい…

960 ：テキサス：03/03/11 19:43

>>959
本当に難しい問題。
バスボオーナーのバスボ手放し率はめちゃ多い。
マリーナ主催のトーナメントでお客さん逃がさぬようがんばっている感じ。
レンタルや有名プロを抱えているところはまだまだ大丈夫ってな感じだが、
バスボの販売、マリーナを専門でやっているところはめちゃきつそう。
そんな状態でのＮＢＣチャプター、来年のＪＢ開催噂。
怪鳥の所にボート業者が開催を懇願してもおかしくない。
長年、ＪＢを支えてきた大型スポンサーが多いし。

961 ：名無しバサー：03/03/11 20:06

＞有名プロって・・・誰残ってるよ？キビシーだろ？？

962 ：名無しバサー：03/03/11 20:06

次スレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1047380170/l50

963 ：名無しバサー：03/03/11 20:16

マリーナやショップが厳しくなるのは
滋賀県のせい

964 ：名無しバサー：03/03/11 20:22

駆除派のよく言う「バスが在来魚を食べ尽くす」を実証すべく、マスコミを総動員して盛大な駆除イベントが皇居
のお堀で行われました。共同通信によると
結果は捕獲したうちの９割近くを在来種が占め「在来種が移入種に駆逐されている」との予測は外れた形捕獲され
たのは１万８５１匹。うち移入種はブルーギル１２９９匹、オオクチバス（ブラックバス）６４匹など、計１３７
５匹（１３％）。これに対し、モツゴなどの在来種は９４７６匹（８７％）に上った。「予測が外れた」というよ
り「実態が初めて明らかになった」と受け取ってほしいと『力説』する。（共同通信）

965 ：名無しバサー：03/03/11 22:34

バサーに罪は無いけど
マリーナやショップは大いに問題アリだろ

消えてなくなれ！くびくくれ！

966 ：名無しバサー：03/03/11 22:37

>965
>消えてなくなれ！くびくくれ！
なら漁師にも同じ事が言えるネ。

967 ：名無しバサー：03/03/11 22:42

そして誰もいなくなった…

968 ：名無しバサー：03/03/11 22:52

>>967
琵琶湖にはそれが一番いいよ・・・

969 ：名無しバサー：03/03/11 22:56

やはりアングラーが漁業権（ライセンス）を持つことがベターなのかなあ？

970 ：名無しバサー：03/03/11 23:08

>969誰かメリットある？

971 ：名無しバサー：03/03/12 01:03

確認しておきましょう。
僕らの願いはリリ禁をなくし、釣りの自由を取り戻すことです。
リリ禁を肯定し、それを推し進めることに協力する釣り人、釣り団体は、
釣戦者でも、仲間でもありません。
つまり、駆除釣り大会に参加する人たちのことです。

972 ：名無しバサー：03/03/12 01:09

県のやることや、条例に反対してばかりいても仕方ないから、
と僕らの今日までの戦いを否定して、
相手に擦り寄る腰砕けの妥協案を勝手に出さないでもらいたいものです。

高みの見物をしていて血も流さず、
戦いもしなかった人たちが、いまごろのこのこ現れて
みんなの努力を踏みにじる、中途半端な落としどころを提案されては堪らない。

973 ：名無しバサー：03/03/12 01:22

琵琶湖はまだいいんじゃないの？
飽きた犬　なんか罰則付きだろ？