【リリ禁】琵琶湖リリース禁止総合スレ5【環境】

琵琶湖の最大の癌ブラックバス！
この害魚がいるかぎり琵琶湖に本当の自然は戻って来ないであろう。
一刻も早く駆除しなくては！
自分勝手な擁護派はもっと真剣に琵琶湖の未来についてに考えよう。

part1 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1038895864/
part2 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1039614212/
part3 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1041045068/l50
part4 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1042209170/
リリ禁ネット　http://www.ririkin.net/
ゼゼラノート　http://zezera.tripod.co.jp/

　清水さんは意見陳述で「バスフィッシングはリリースが前提。再放流の禁止
はサッカーで足を使ってはならないというのと同じで、バスフィッシングそのもの
を禁止するものだ」と訴えた。
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_01/3t2003012012.html

(=ﾟωﾟ)ﾉ清水国明は面白い論理を吐きますね

2get

岩魚理論によると、バスターズや戻す会もバスの恩恵にあずかってる
「犯罪者と同じ」連中というわけやね。
実際に駆除していない駆除派が「岩魚派」ってことですか。

負けちまった！

>>ゼゼラ

オレが聞いたのは、バス業界とトラブって駆除派になったのはかくまって事だったが？
岩魚はアングリングかなんかを仕切ってて、雑誌がバス寄りになるのを嫌って
駆除（啓蒙）にせいを出し始めたって話。

あーあ、ｵﾘが埋め立てときゃ良かったんだよ（ｗ

>>4
　　　　　　　　（＼
　　　　　　　　　＼＼
　　　　　　 　　　（＼＼
　　　　 　　　　　　＼＼＼
　　　　 　　　　　　（＼＼＼＼
　　　　 　　　　　　（＼＼＼＼＼
　 　　　　　　　　　　＼＼ ｜｜｜
（￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ｜ ⊂⊃
　￣￣（￣￣／／／／￣＼　 ∧ ∧　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　￣（／／／／￣＼＼( ゜Д゜) ＜　見事だったろ？　ｺﾞﾙｧ !!
　　　"．;":　　（／（／／／￣（つ　つ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
"．;":　　　　　　　　　（／（／｜ 　＼＼
　．;"．;":　．．;"．;;:　　（／（（/ ∧｜＼＼　　　　　　　．;"．;":　．．;．;"．;
　　　．;"．;":　．．　　；　　　 ∪　∪　　＼＼　　　　　　　　　．;"．;":　．．;．;"．
．;"．;"　　　　．;"．;　　　　　　　　　　　　 ＼＼
　　　ゴ　オ　ォ　ォ　……　！　！　　 　　　＼＼　　　;":　．．;．;"．;":
　　　　　　　　　　．;"．;":　＿．;．;__　　　　　 　＼＼　　　ド　カ　ァ　ン　！
　．;"．;":　．．;．;"．;　ζ /＿．;＿/|　．;"．;"＿　＼＼　　．;"．;．;"．;":
．;"．;":　．．;．;"．;":　;:'．;| ΓΓ |　|;":从へ＿/|　　＼＼．;"．;"＿．;_＿．．:
从へ从へへ从　　;　ζ 　| Γ从 |　|;:..　|从Γ | |　　　 ＼＼　∠＿＿_／|
　　　 （　⌒（　⌒　）　ζ　| 从Γ |　|.:;.　|从Γζ．;"．＿ ＼＼|ΓΓΓ|　|
（　　　⌒　⌒　　⌒　）;　　| ΓΓ | |．;;::|ΓΓ | |　　（　从へ;: |从ΓΓ|　|
　Σ（　⌒（　⌒　）　ζ　　（　（　）　）⌒　）　（　从へ从）_．;;:．;|Γ从Γ|　|
　（　（（　（　⌒　））　）　　从　Σ（　⌒（　　从へ从）　∠＿＿_／|
Σ　（（　（　⌒　））　）　）（（　⌒　（　从へ从）　．;"．;:;|ΓΓΓ|　|
　（（　⌒　（　（　）　）⌒　）;:;　　　．;"．;":　．．;．;"．;":|从ΓΓ|　|

あ、もちろん写真が売れなくて転向したってのもあるだろうけど（ｗ

>7
ばか！普通に出てくるとつまんないんだよ！

>>7
そのいきや良し！、しかし暇だな（ｗ

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1043030311/l50
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1043065627/l50
　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞｰﾚﾀ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞｰﾚﾀ
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　　出張まだぁ〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　.愛媛みかん　 .|／

>>3を見て思ったんだけど、戸田直弘は
食用を含めたすべての外来魚有効利用を否定しているじゃないですか。
すると、戸田・秋月的に視点から言って
来週の「駆除した外来魚の有効活用法を考える」という趣旨のシンポって
どういう評価になるんですかね？問題外？

>>12
岩魚的には、どれだけ残酷な方法で処分するかが最大の焦点だろうね？
戸田的には、リリースしたいんじゃないか？、レジャー目的じゃないからＯＫだし（ｗ

MANKO-TAISHOU

>12
犯罪者の反政府集会なのでは？

戸田氏って、去年国松知事が奈良県とか周辺自治体にリリ禁条例の理解を求める根回しに行ったとき、
なぜか一緒に付いて行って、いつもの調子でバス害魚論をぶち上げてたけど、
あのときって税金で行ったのかな？自腹？

>>12
すごい事実を知ってしまった自分です。
戸田氏は有効利用否定ですか？
まぁ考えてみリャー
>>13の
いうとおりだよな

元祖ニュー速のやつらウンコだな。
小学生並みの叩き大会を開催してるよ

>>12
×　活用
○　処分

改竄もいいかげんにしてほしいですね。

岩魚の主張は、バスを釣る行為自体が「バス利用」であり、そのあと殺すか
リリースするかというのは、本質的には関係無いということだろ？
どちらも「釣り」というレジャーを楽しんでることに違いは無いと。
駆除自体はバイオ駆除とやらに期待してると。

>>19
岩魚はバスが嫌いってより、自分以外の（自称外国ではバサーだそうだ）バサーと、
自分を軽んじたバス業界が嫌いなんだよ。
もし魔法かなんかでバサーとバス業界が消え去ったら、いくらバスが増えようが無視すると思うね。

>>19
本当にバイオ駆除やろうと思ってるのかね。
一歩間違ったら冷水病みたいな自体を起こすのに。
冷水病のウイルスだって元々アユじゃなくてサケのものとされてるのに。

>>20
そういえば海外ではバス釣りするって言ってたっけ。
　自分の釣りの対象魚をよく非難できるなって
感じたっけ。

>>22
「オリが一番の釣り人ダ、オリがやるコトが一番リッパだ、オリの言うことが正しいノダ」
ってコトじゃない？（ｗ

>>21
つーコトは、水試は鮭の放流も実験してたのか？

>>23
仙人と同じ穴の狢ってことか。

>>23>>25
めちゃ納得できました。

>>24
あれ知らない？　琵琶湖に普通の海に下る鮭を放流して失敗しているよ。

国ごとの文化の違いを尊重してるだけ鴨菜

海外のセオリーを国内に無理強いしようとするバサーこそﾄﾞｷｭｿ

仙人は「コロスコスロスココロスス」みたいに狂ってはいても前向きｗだけど、
岩魚ﾀﾝはトラウマ引きずってるからなぁ、カナーリ違うような気がする（ｗ

>>27
またびっくり！
なんか笑ってしまう。

>21
http://www.ne.jp/asahi/iwana-club/smoc/bass-sub05-d.html

>大浜秀規氏(山梨県水産技術センター研究員)
>これまでわが県は、水産庁の事業の中でコクチバスの駆除を行なってきましたが、
>今年あらたにもうひとつ事業を開始しました。コクチバスの繁殖拡大の防止をはかる
>研究開発ということで、大学、水産研究所、それに県との共同で、あらたな
>技術開発を進めています。
　そのひとつが、中井さんのおっしゃった不妊や、その生物に特異な病原生物ですね。
>バスだけをやっつけるウイルスはないか、致死遺伝子を特定し、それを交配することで
>すべての子どもが死んでしまうようにすることはできないか、といったことです。
>あとは、フェロモンで誘引して、産卵の際に全部魚を集めてしまうとか。
>そのへんをこれから研究を始めることになっています。その技術が確立されたら、
>完全駆除も夢ではないと思います。

2000年の時点でウイルスや病原菌、遺伝子を利用したバス駆除については
具体的にスタートした旨の発言がありました。

自作自演の坩堝

>>27
そうだっけ？、んじゃチョウザメ放流して失敗コイたのは別のトコか。
ゼゼラノートに「琵琶湖放流失敗集」とかまとめてホスィ。（ｗ

>>31
ひょっとして極秘で研究してるんだろうかｗ

>>31
んなモン、実用化できたらもっと有益（儲かる）なコトに使うだろ？（ｗ

>>18
だって食用だってりっぱな活用･･･と思ってシンポの案内を見直してみたら
確かに「食用」なんて選択肢はシンポの中にはないみたいですね。
その件については謝ります。

････けど、それってすごくないですか？ホントに「処分」なんですね。

>>33
チョウザメは知らないなー。
失敗集は面白いかもしれない。資料はあるからそのうち作るかも。

>>37
激楽しみ！

bjlkhb

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1043030311/
お前等、引き篭もってなくてこっち鯉や（藁

>>36
食用は１０数年前に大失敗してるからね、確か「ビワコヒメスズキ」だっけか？（ｗ
加えて言えばその時「駆除」も大失敗してるんだよ。

http://homepage2.nifty.com/mugituku/disposal/disposal.html
このページの真ん中あたりにある、守山漁協の今は使われてない処理機って
なんで使ってないんだろ。

冷水病
ttp://www.agri.pref.kanagawa.jp/suisoken/naisui/kenkyu/rei_syou.htm

>42
今はバサーが処理されてるから。
ってネタがちょっと前にあったな（ｗ

>>41
探しているのはそのビワコヒメスズキ！！
ソースはあるん？

>>37
いつまで逃げてるんだ？ﾁｷﾝﾔﾛｰ
さっさと前スレの>>793に答えてみろ！

>>46
今日の白石会談でネタにしますた

バスターズってバスを密放流した贖罪で駆除してるんだよね？
だったら日釣振あたりで「模範的改心バサー」として表彰してやればいいのに。
「バサーにもこんなに駆除に熱心な人もいます、みんながみんなリリースマンセーじゃありません。
　だからリリース禁止にしないで下さい」
ってさ（ｗ

>>45
「ヒメスズキ」は芦ノ湖時代から言われてたみたいね？
ほかになんか呼び方なかったかググッてるトコ（ｗ。

>>49
そうすか、何とか水産試験場が放流した事実を見つけたいですね。
あと、ヒメスズキは食用として流通盛んですってやつ。
後者は自分なりに調べていますので、近々結論がでそう。

>>41
昨日のシンポでは、釣った魚をリリースするのは釣り人の権利だし
もちろん食べるのも多いによし、という事になていましたが･･･。

なんだか駆除派/擁護派の分岐点が、どんどん極端な方向に
偏っていくようで見ていて怖いです。最近の
「完全駆除派にあらずんば駆除派にあらず」的風潮に加えて、今度は
「外来魚は、食ってもイカン！」と言い出しかねない勢いで。

カワスズキってのもあるらしい。
あと琵琶スズキとか。

出てこないなぁ、確か「スズキ」以外の魚の名前に似せたのがあったと思ったんだが？

>>47
じゃあ、これ。

>638 ：割り込み ：03/01/20 20:35 ID:xBEHLWZR
>琵琶湖は、水源地であると同時に、ベッドタウンでもある。
>京都の風致地区のように、琵琶湖の周囲全てを制限するには限界がある。
>開発による、在来魚の減少は、ある程度は仕方が無い。
>
>一方、外来魚の増加は、それを制御しきれないにも関わらず、利用しようとしたことに原因がある。
>滋賀県水試や、漁協の放流事業が拡散の主原因としても、バスを利用して楽しもうとする人々や、
>それで儲けようとする人々は、同じ穴の狢だと言える。乱暴な駆除や、リリ禁が正しいとは言わないけれど。
>バスに価値を見出して、利用しようとする人々は、それを利用する責任を、たとえ一部でも、負うべきである。
>また、移入種一般の利用について、それを利用する人々に、負担を求めるべきである。
>そうでなければ、いずれ、致命的な事態が、移入種によって引き起こされるかもしれない。

>672 ：割り込み ：03/01/20 20:59 ID:xBEHLWZR
>レス、ついたな、よかよか。
>
>病原体を媒介する移入種については、日本は無防備に近い。
>水際での阻止にも限界がある。
>危険が判明したあとでは、手遅れになり場合もある。
>業者の摘発も、いたちごっこだしな。
>

バスターズみたいに
「口先だけで実際に駆除してない奴はエセ駆除派だ！我々は実戦派だ！」
みたいな極端すぎる珍キャラもいるしな。

>>54
ライセンス制ということで良いのでは？

>>56
その場合、全国一斉で魚種を問わずの形にしないと効果無いだろうな？
特に琵琶湖はエリア広すぎて管理しきれないだろうし。

>>56
それは賛成。

>>54
>また、移入種一般の利用について、
>それを利用する人々に、負担を求めるべきである。
ライセンス製や、何らかの形での負担金の支払いを
パブコメで提案。しかし滋賀県にすっぱり無視されましたが何か。

>>48
贖罪でやってるのは、スカさんだけだと思います。

>>57
まあ実際にやるならいろいろな方法があるでしょう。どうにかなるよ。
広さはあまり問題にならないんじゃないかと思うけど。
琵琶湖だってマリーナと有名オカッパリポイント押さえれば充分でしょ。

>>51
食ってもいかん　と言うのが本音だと思う。
実際、食した事ある自分は
刺身、焼く、ムニエル、煮込む、てんぷら、
どれもイケル味でしたし。
某大手デパートで切り身として売られていたときは
すげー！と感動したくらい一般に売られているんだ！
買って行きました。
食用と認められれば駆除する必要もなくなりそう。
霞のペペレイなんかも売られていくみたいだし、

＞エリア広すぎて管理しきれない

いつも思うんだけど管理しきれないってのは
リリ禁じゃないと気が済まないヤツの言い逃れだと思うんだが｡

ゼゼラちゃんどうよ？

>>59
県が、正しいとは言ってないよ。

>>59
桜井○センセの圧力ってやつですかね？

>>62
じゃあアメリカとかはどうやって管理してるんか！ってことになるよね

>59
ここ見てみ。
バスターズの「元バサー」の自白。
ttp://bbsi1.otd.co.jp/135844/bbs_plain?base=739&range=1

＞エリア広すぎて管理しきれない

これって裏を返せば　リリ禁施行後は、リリースをしないように監視する
ってのも出来ないって事だよね。

外来魚問題は、国を含めての安易な移入種の利用を、
考えなおすきっかけとなればいいのだが。
県の対応は、問題を矮小化してしまっている。
県の態度がおかしいと言う指摘には同意する。

>>62
いや、今の日本で「環境整備」と「自然保護」の名目での徴収は無理だよ。
あくまで「地元の利益」って形にしないと行政も地元も動かない、
間違い無く人が来て徴収漏れが限りなく少なくないと。
それには河口湖みたいにある程度監視が効く立地とレジャー施設化が必要だけど、
琵琶湖始め駆除自治体はソレがイヤだって言ってるわけで。

>59
基本的にバス釣りは犯罪だから、バサーから集めた「汚い金」で自然保護を
するのには抵抗があるというのが本音なんじゃない？

>>61
俺はムニエルだけですね。まあまあでした。
昨日、水口氏がクリティカルな事を言ってましたよね。
リリ禁騒ぎが起こったのは、バスが増えたからではなく減ったからだと。

問題の深さを改めて思い知らされました。

>>70
岩魚的にはそうだろうな（ｗ

>>66
それホントか、作り話じゃないの？
本当だったらもっと大事になってると思うが。

>70
琵琶湖の自然保護って何よ？護岸を破壊でもすんの？

駆除事業とは、“害魚であることに、価値を見出している”とも言える。
利用して、儲けようとしているわけだ。

＞７４
気に食わない生き物を殺す事です。

>>66
じゃあ２人ですね。他の人は学生運動っぽいテイスト？

>>69
まぁ、正直なんでもいいんだけどなｗ
ビオトープでもいいし地元への還元でもいいしゴミ回収費でもいいし

67氏、ゼゼラちゃんレスさんきう。

>75
滋賀県は雇用促進の切り札に使おうとしてるしな（ｗ

自分達に都合の悪い資料はスルーか
やっぱりバサーはﾄﾞｷｭｿだなや

>76
はあ？貴方真性のバカですか？

他人に責任を押し付けるバサー
ボクチンは悪くないでしゅー

ところで、質問。
行政に否定されたら、独自に行動することは、全てアウトなのか？
金や、労力がかかる、というのもわかるが。
それこそ、負担すべき責任ではないのか？

>>83、は何についての話？

>>84
パブコメで否定されたら、独自ライセンスや、それに費用徴収、
そしてそれを（お金ね）を独自調査にますなど、
そういうことまで、できないのか、ということ。

>>83
何かいいプランあります？
何をやっても「すり替えだ」と言う人達がいますが
彼らは無視するとして。

>>86
うん、建設的なレスありがとう。
今、ちょっと準備中のことがあります。
ものになりそうだったら、ここでも報告します。

他板で、大風呂敷広げちゃったから（ｗ

>>85
外国の研究者の資金は独自に何とかするとか言ってなかったっけな？
独自ライセンスじゃないけど、岡山じゃバサー主体でスロープ整備とかやって料金取ってるし、
霞じゃ勝手に遊漁料集めて地元に送りつけようって話しも有るけど。（ｗ

>>88
それは、いいです。
そう言う動きは賛同します。

>>88
マダラたん本人ですか〜？！

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1043030311/
いやだからこっち鯉や。
900越えたぞ。

91は放置しる。

>>92
かまってクンは、あんまり無視すると暴れるかもしれんぞ？（ｗ

>>90
あれ言ってるのは基ちゃんじゃなかったか？

他板は関係無いので放置しましょう。

すいません、落ちます。
眠さ限界なもんで。
では、

>>87-88
期待して待ってます。
もうすぐＪＢが撤退して琵琶湖が空白地帯になるわけだから
トーナメント組織でないバス団体を創ってもいいですよね。
ＷＢＳ以上に地元密着指向の。

>>95
前にN+でたったバススレにバサーが出てきて
メタメタに論破されてましたが、何か？

>98
はあ？バカですかあ？

リリ禁でバサーが減ってバスが増えてくれればいいな〜
ってな無責任な意見が聴こえますね〜

>>99
事実ですが、何か？

>101
はあ？バカですか？

何と次スレがたちましたよ。燃料不足なんでお前等来て下さい。
【社会】ブラックバス訴訟で清水国明さんが出廷＝滋賀★2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1043080785/

21 名前：似非リーマン ◆/F/ESELYMo 投稿日：03/01/21 01:49 ID:3tAKhqaA
(　´�D｀)ノ＜　ブラックバスは皆殺しにしれ。

あえて書こう。女性記者で擁護してる奴は見たことないね。
読売の記者とかいるのにさー。
やむなし、ってならお前が被告になってみーっつーねん。




20日付産経新聞朝刊ニュースウオッチ欄「外来魚による生態系破壊をどう食い止めるのか　キャッチ・アンド・リリース禁止やむなし」（文化部・栫井（かこい）千春記者

しかし今年のJBワールドシリーズの日程はうけるねw
あからさまに琵琶湖リリ禁条例を避けてるところが。
第１戦と第2戦の期間の短さも笑えるw
無理矢理だね〜会長。

第1戦 03月21日(金)〜23日(日) 琵琶湖(滋賀県)
第2戦 04月04日(金)〜06日(日) 亀山ダム(千葉県)
第3戦 05月16日(金)〜18日(日) 弥栄ダム(山口･広島県)
第4戦 06月20日(金)〜22日(日) 芦ノ湖(神奈川県)
第5戦 09月12日(金)〜14日(日) 桧原湖(福島県)

00

>>98
駆除派に論破されたんですか！そりゃ大変だ！！
で、どう論破されたんです？
で、貴方が論破したんですか？
で、今回の訴訟に貴方は被告の弁護としてたたれんですか？
で、学者なら論文としてゼゼラノートに投稿してください。
で、駆除派厨房なら大人の世界にこないで下さい
　　ここはリリ禁、18禁です。

大人って殻の中に引き篭もることなんですか？

いや、琵琶湖全シリーズ4月まで終わらせるぞ香具師らは。
おまいら以外にもリリ禁まで琵琶湖行く香具師いんのに
そういう香具師らの気分を壊すなよ。とマジレスしてみる

3月中旬〜4月6日まで、ヤツらは湖に浮きっぱなしか・・・
ある意味むごい。

>>108
貴方は98なんですか？
で、どう論破されたんです？
で、貴方が論破したんですか？
で、今回の訴訟に貴方は被告の弁護としてたたれんですか？
で、学者なら論文としてゼゼラノートに投稿してください。
で、駆除派厨房なら大人の世界にこないで下さい
　　ここはリリ禁、18禁です。

　　　リ　　　リ　　　禁　　　ま　　　で　　　あ　　　と　　　７　　　０　　　日

ス擁護派よりのスレが立った。


【ﾌﾞﾗｯｸﾊﾞｽ問題】清水国明さんらが異議　守山市で外来魚再放流禁止シンポ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1043083372/l50

生活面「時代が追い付いた？　散骨への理解進む」栫井千春 5/10　
　
ワロタｗコレもやむなしってか？

バサーは、本当は野生生物を愛する人々なんです。
もう少しだけ勉強すれば、きっと真理に気づいてくれるはずです。
アンチバサーの義憤なみなさん、ここは抑えて慈愛の目を！

>>113
伸びてませんな。
バサーに関ったが為に･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

「バスフィッシングはリリースが前提。再放流の禁止はサッカーで足を使っては
ならないというのと同じで、バスフィッシングそのものを禁止するものだ」
「バスフィッシングはリリースが前提。再放流の禁止はサッカーで足を使っては
ならないというのと同じで、バスフィッシングそのものを禁止するものだ」
「バスフィッシングはリリースが前提。再放流の禁止はサッカーで足を使っては
ならないというのと同じで、バスフィッシングそのものを禁止するものだ」
「バスフィッシングはリリースが前提。再放流の禁止はサッカーで足を使っては
ならないというのと同じで、バスフィッシングそのものを禁止するものだ」

またバサーの脅迫だってよ！

ttp://6106.teacup.com/2219/bbs
>またもや脅迫　投稿者：ふむ 　投稿日： 1月21日(火)02時42分04秒

　　・
　　・
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　　・



って、２０００年じゃねーかよ！
いまさら貼ってんじゃねーよ（ｗ

秋田板の美人局かい？

>>118
今となっては脅迫は駆除派に多い。

ﾆｭｰ速+板
【社会】ブラックバス訴訟で清水国明さんが出廷＝滋賀★2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1043080785/

バサー叩かれまくりだけど擁護せんのー？

清水君は一家で、大型のランクル（ディ−ゼル）で排気ガスをバリバリま
き散らして山へと入って行きます。河原に着くと、マングローブで作られ
たキャンプ用の炭で東南アジア産のブラックタイガーなどをバーベキュー
で食し、「ああ大自然って巣晴らしい」とため息をつくのでした。

いやー京都新聞は提灯糞新聞だなー。
中井と一緒に法廷に引きずり出すしかないねー。

前スレで出てたナイルパーチのことだけど
あれってナイルパーチの被害だけじゃなくて
ナイルパーチを燻製かなんかにするのに大量に木を伐採したり
人口が増えて汚水が流れ込んだからっていうのがあるらしいよ。

五大湖もそうだけどどこも環境問題がリンクしてるんだよ。
でも紹介するときは外来魚のことしか書かないけどね（ｗ

>>124
それはナイルパーチがいたから起きた被害なわけで、
害魚問題のうちですよね。
バス問題も、バスさえいなければバス業界もバサーも
いなかったはずなので、バス問題に関してなんのいいわけにも
なりませんよ。
ひょっとして、バスのせいでこれだけ被害が出るという自慢ですか？

なぁ、確固たる信念があるならニュー速＋だろうが
何処だろうが言って主張してきたらどうだ？ マジな話。
散々引き込もりだの何だのと、悪口言われ放題だぞ。

ちなみに漏れは違うけど、親父がバサーらしいでつ。

言って→行って　でした。

お邪魔しますた。

>>125
ナイルパーチだけ駆除してもしょうがないってことだろ？
ホント駆除派は生態系のことは何も考えてないんだなー（ｗ

>125それなら害魚問題というよりも経済問題だろ？
漁師もいなけりゃ漁業被害なんか無い訳でｗ
ＷＷＦも言ってるだろ、いい加減魚って喰うの止めて観光案内シル！ってな。

他の板のスレはアホらしいので放置って事でヨロピク！

>>129
>漁師もいなけりゃ漁業被害なんか無い訳でｗ

こういう悲惨な論理が通ると思ってるのなら、ニュー即＋で書いてみな。
こっちの板の勘違いっぷりのほうがよっぽどアホらしいぜ

漁師はバス釣り乗合船にでも
転職すればいいんだョ

地球上で一番いらないのは人類なんだよバカども

>133
誰が決めたんだ？

おまえ

バサーは情けないね。

??

?

＞131
この板の住人は一般常識やバランス感覚というものが全く
欠如してますからそんな事言っても理解できませんよ。

もう漁協も水試も要らないし、無駄な金使うの止めてくれねぇかな。
税金払う立場になったら駆除費なんかに公金使われてると思うと嫌になる。

>>139
直後に、その見本みたいなﾚｽがつけられてるな。納得。

税金で、公共のバス専用のスロープ作ってくれないかなぁ

おいおい、見る人が見ると自作自演の数々。笑ってます。
何が狙いなのかなぁ？
今の２ＣＨはＩＰを記録しているのでそれなりのツールがあると
見えてしまうことおわかり？
２ＣＨ新ルールを理解してから自作自演をしたら？
忠告するけど、昨夜からＩＰを外に漏らすウイルスに感染してるのを
自覚せずに書き込みをしているＯＣＮユーザーの駆除派の方！
お疲れ様です。誹謗中傷に発展した書き込みしたら、
すぐに訴えてやるからな。

オレは駆除派じゃないが・・・。

>>143
ｶｺｲｲ!(･∀･)

環境を守るというのはバスやギルを駆除し絶滅させるという意味だ。
リリースしても釣る前と同じ状態になるだけだというのは理論武装が破綻した詭弁でしかない。
元々バスがいなかった状態に少しでも近づけなければ環境破壊を行ったのと同じだ。
他人の犯罪（密放流）の上にあぐらをかいて、俺たちは何もしてい善良な釣り人だと言い張るバサーは今すぐ朝鮮半島にでも移住してください。

バサーがリリースの権利を主張するなら、趣味でバサーの仕事を妨害して収入０の状態に持っていって一家を離散させてやってもいいんだよな？
今度清水某のロケ現場に乱入してこれは当然の権利だとでも主張するか？
琵琶湖の漁師が困ってるんだからな。

>>146
面白いネタご苦労さん。岩魚の戯言に洗脳された哀れなヒッキーですか？
誰も止めないからやってみなよ。

元々バスがいなかった状態に少しでも近づけなければ環境破壊を行ったのと同じだ。


じゃ、おおもとの琵琶総叩き切ってからいえよ。

趣味でバサーの仕事を妨害して収入０の状態に持っていって一家を離散させてやってもいいんだよな？
訴えられて終わり。馬鹿すぎて話にならんね。

バサー怖いな・・・
Ｎプラス板からきたが、まともな意見を洗脳といいやがる（後半はネタだろうが）
バサーってのはチョンや珍走並の自己中なのか？

この件の問題：
琵琶湖で在来種（主に食用）の魚が減少している。

滋賀県の方針：
外来魚（ブラックバス）が在来種を食べて生態系を乱しているとしてキャッチ・アンド・リリースを禁止に。

清水国明（バサー）の反論：
在来種の減少は生息環境の悪化のため。バスのせいじゃない。
バス殺し（殺生）を強制するな

バサー：
釣ることが目的なので、リリースしないとバスが減る→バスが釣れなくなって面白くない
バサーの内でも良識派は、マナーの悪いバサーが目立つ事実には危惧を感じている

アンチバサー：
食用の在来魚を喰うバス（非食用）は害でしかないので逝ってヨシ
そのバスを擁護し、キャッチ・アンド・リリースでバス増加を促すバサーも逝ってヨシ
食いもしないのに釣り自体（レジャー）を目的としてるバサーに嫌悪感
バサー以外の人間にとってバスを駆除することで困るケースが考えられない
バスを駆除しても何も困らないし嫌悪するバサーが困っても構わないのでバスは駆除すべし

懸案：
在来種が減少している理由はバスのせいなのか環境悪化のせいなのかが不明瞭（証拠物件ｷﾎﾞﾇ）
「バス釣りとリリースは切れない関係」であることをバサーは第３者に理解させる必要がある

５０歩１００歩でまず簡単な５０歩側（バサー）の規制したら、どうして１００歩側（護岸工事や排水）の規制を先にやらないのかと５０歩側が逆ギレしたのがこの裁判の本質。

サゲてる段階でｗ

>>149
お前ここにきたら少しは勉強してから発言せい。
話にならん！

論破されて逆ギレカコ悪い

リリ禁なんて馬鹿な法律マンセーっつてる香具師こそ北逝ってください。
世界中みてもりり禁なんて法律ありません。

で、ペヘレイやキャットフィッシュを最近養殖してる漁協や省庁の責任はどーしようか？

>>146
もともと居なかった魚種ならいくらでも例があるぜ。ワカサギなんかいい例だがな。
不満があるなら水試相手に訴訟でも起こせや。

漁師の漁業権を侵害して魚釣ってる犯罪者こそ北に（ｒｙ

>>146
琵琶湖の漁師が困ってる？
おいおい、ホンとか？滋賀県に来て見ろヤ！！ごらぁ！！
滋賀県民はバサーも嫌いヤケド、漁師はもっと嫌いやぞ！！！
その理由は、滋賀県にコイ！！

>158生半可な知識でモノ喋ってると恥かくぞ、てかハズイ！

この件の問題：
琵琶湖で在来種（主に食用）の魚が減少している。

滋賀県の方針：
外来魚（ブラックバス）が在来種を食べて生態系を乱しているとしてキャッチ・アンド・リリースを禁止に。

清水国明（バサー）の反論：
在来種の減少は生息環境の悪化のため。バスのせいじゃない。
バス殺し（殺生）を強制するな

バサー：
釣ることが目的なので、リリースしないとバスが減る→バスが釣れなくなって面白くない
護岸工事や排水の問題に対して規制をせず棚上げにしている。問題のすり替えである
バサーの内でも良識派は、マナーの悪いバサーが目立つ事実には危惧を感じている

アンチバサー：
食用の在来魚を喰うバス（非食用）は害でしかないので逝ってヨシ
そのバスを擁護し、キャッチ・アンド・リリースでバス増加を促すバサーも逝ってヨシ
食いもしないのに釣り自体（レジャー）を目的としてるバサーに嫌悪感
バサー以外の人間にとってバスを駆除することで困るケースが考えられない
バスを駆除しても何も困らないし嫌悪するバサーが困っても構わないのでバスは駆除すべし

懸案：
在来種が減少している理由はバスのせいなのか環境悪化のせいなのかが不明瞭（証拠物件ｷﾎﾞﾇ）
「バス釣りとリリースは切れない関係」であることをバサーは第３者に理解させる必要がある

>>156
漁業権もってるヤシらがやってることだからいいだろ。
バサーが勝手に主張するリリース権とはちがい法的な根拠のある合法的なモンだから。

>158
はあ？漁業権の行使で、例えば琵琶湖のニゴロブナは乱獲で減っただろう？
卵もったメスのニゴロブナだけを捕るのが琵琶湖の漁師。オスはゴミと同じだ、誰も食わない。

釣り板だけによく釣れる（ｗ

>>162
＞漁業権もってるヤシらがやってることだからいいだろ
お前、恥ずかしい。
勉強しろ

話にならないのが一匹いますね・・・。

>164
入れ食いですか？

>150
バサー以外にも、困る人は一杯いる。
ただ、漁師より権力（コネ）が、足りなかっただけ。
もう遅いか・・・

＞１６４バス板ナメンなよ！！






？

>162
はあ？ペヘレイやキャットフィッシュが広まりつつあるのは、全部漁協の責任だろう？
キミにとって外来魚の国内繁殖が問題なんだろう？

>>166
これだから、ループってやだな。
駆除派初心者は、駆除はとしても駆除しな恥かしい。

>>170
162はバカだから相手にするな。

>>164
ここで釣りしないで池にでも逝け

>>155
　　　　ドイツでは、州ごとに釣りの免許があって、日本の自動車と同じよ
　　　　うに、政府が試験をするのです。捕ってはいけない種とか、大きさ・
　　　　数・季節の制限などはもちろんですが、この種はライン川水系にしか
　　　　いないとか、別の種はドナウ川水系にだけとかも、ちゃんと問題に出
　　　　ます。そして八割以上だったかな、正解でないと釣りが出来ないので
　　　　す。いったん違反をすると免許は数年間取り消されるし、大きい違反
　　　　を犯せば、一生だめになります。
　　　　　日本もこうすべきだと、必ずしもいうわけではありませんが、これ
　　　　を自主的にやるなどというのは、不可能なことなのでしょうか。そう
　　　　しないと、生物間の関係は覆されてしまうし、生物に対するつきあい
　　　　方も、おかしくなるのですが。

おまえらバサーは一発でアウトだな

速報板から来た厨房が暴れてるん？
最低限の情報だけは見て読んでから意見書けよ。

・外来魚駆除で在来魚も漁師によって大量に駆除
・外来魚駆除の中に含まれていた在来魚を外来魚として水増しし、駆除費を余計に請求していた疑惑
http://zezera.tripod.co.jp/data/ad/2b.jpg

・ブラックバスなぞ比較にならない程大量に捕れるブルーギル
http://zezera.tripod.co.jp/data/ad/2a.jpg

釣れるけど小物ばっかじゃ飽きるな。

リリ禁ネットのフラッシュいらないと思うのですが？

>>174
鮎だと同じようなのが日本でもあるんだからバスでも導入汁

>>174
　免許制を否定しているのは滋賀県と漁師ですが？
　バサーが持ってきた案を君はツルしてバカですか？

・元農政水産部技監・水産課長永松正昭は2001年4月1日に退職して県漁連の専務理事
http://www.google.co.jp/search?q=cache:Os-Cdi7lVLcC:www.bcap.co.jp/s-hochi/01-01/n010125.html+%E6%B0%B8%E6%9D%BE%E6%AD%A3%E6%98%AD&hl=ja&ie=UTF-8

・琵琶湖の漁師が何人なのか把握されていない可能性が非常に大きい（漁師への補助金はザル勘定？）
http://www.yodoriver.org/biwabu/6th/biwabu_6th_giji.html

・浅瀬減少によって在来魚は孵化出来なくなった
・葦原減少によって在来魚は成長出来なくなった
http://www.kk.jcca.or.jp/kaishi/create2/p6_11.htm
http://www.page.sannet.ne.jp/jai_group/topic/gairai.html
http://www.iregui-net.co.jp/T_lib/Seitai/224/1.html
http://www.iregui-net.co.jp/T_lib/Seitai/226/3.html

>>162
>バサーが勝手に主張するリリース権とはちがい法的な根拠のある合法的なモンだから


要するにあなたは　合法だったら問題ない　と

じゃ放流の規制が無い頃の放流は問題ないと言う事だよね。

じゃ現状で問題ないじゃん。
もうちょっと勉強してから書き込もうね。

>>182
ほっとけ。

http://www.kk.jcca.or.jp/kaishi/create2/p6_11.htm
守山漁業協同組合長の率直な感想を紹介しましょう。
＞行政は外来魚がモロコを食っているといいますが、産卵場所がなくなったのが最大の原因ではないかと思っています。
＞確かに外来種の腹を開けたら、モロコや稚魚を食っていますが、昔から外来魚はいたんですよ。
＞それでも在来種は影響を受けていなかったのです。今ごろは外来種の腹を開けても、ケイ藻類しか出てきませんよ。
＞それと、湖周道路の排水の問題もあります。アスファルトに浮いた油が雨のときにみんな琵琶湖に流れ込むわけですから。

まあ、藻を食う外来魚って事ですから、この場合の外来魚はバスではなくギルの事なのでしょう。

>>179
そもそもドイツの基準だとバサーになんか免許与えられないのに、
巧妙にバサーにも免許を与えられるようにする案なんか受け入れられるか

>174なんでそれ１５５に言ってんだ？？イタイなかなり。

＜各地の海・湖でフッ素化合物の汚染深刻＞
強い毒性を持ち、はっ水剤や界面活性剤に使われる有機フッ素化合物、パーフルオロオクタンスルホン酸塩（ＰＦＯＳ）による汚染が、
東京湾など各地の海や湖で広がっていることを産業技術総合研究所（茨城県つくば市）の山下信義主任研究員らが突き止めた。
１９日開会の日本分析化学会（札幌市）で発表する。
ＰＦＯＳはダイオキシンやＰＣＢと違って水に溶けるのが特徴。環境中でほとんど分解されず、生殖障害との関連や発がん性が疑われ、
「２１世紀のＰＣＢ」とも呼ばれる。しかし、人や環境への汚染の実態は不明で、国による安全性評価もなされていない。
山下さんらの研究チームは水や血液に溶けたＰＦＯＳを濃縮し、その量を高精度で測る技術を開発。
東京湾や琵琶湖などで採った水や魚の血液を分析した。
海水のＰＦＯＳ濃度は東京湾が平均１リットル当たり２６ナノグラム（ナノは１０億分の１）と最も汚染がひどかった。
この濃度はＰＣＢやダイオキシンの数１０倍から１０００倍も高かった。
他の水域では大阪湾が同１２ナノグラム、有明海が同９ナノグラム、琵琶湖が同７・４
ナノグラム。瀬戸内海は検出できないほど低かった。
魚の血液１ｃｃ当たりの濃度は琵琶湖のブルーギルが約６００ナノグラムと最も高く、
東京湾のアナゴからも同約５００ナノグラムのＰＦＯＳが検出された。
水域別の魚の平均濃度では琵琶湖（同３４５ナノグラム）東京湾（１７２ナノグラム）大阪湾（１００ナノグラム）
瀬戸内海（２９ナノグラム）有明海（２８ナノグラム）の順。
山下さんは「ＰＦＯＳによる環境汚染が国内で広範囲で起きていることが分かった。
次は生物の体内でＰＦＯＳが濃縮される仕組みを調べたい」としている。

http://www.page.sannet.ne.jp/jai_group/topic/gairai.html
＜琵琶湖の生態系＞
琵琶湖の魚類が減少を始めたのは最近のことではありません。それは戦後まもなく始まり、
1970年代の半ばには既に致命的なレベルに達していました。すなわちアユモドキの絶滅です。
琵琶湖にはビワコオオナマズやイワトコナマズのように湖の深場を生活環境としている魚類もいますが、
多くの種類は水草の茂る周辺水域に住んでいます。その代表的な魚種がアユモドキでした。　
アユモドキは琵琶湖岸の水際域の激減と共に姿を消したのです。
かって琵琶湖周辺は広大な葦原を持ち、ヨシズやスダレ、またわらぶき屋根の材料の一大生産地でした。
戦後ヨシ材の需要の減少と湖周辺の道路の新設、拡張、舗装に伴い、葦原は邪魔者として切り払われ、埋め立てられました。
琵琶湖岸の水際域の95％以上が人為的な改変を受け、面積にしておよそ99％の水際域が失われたものと考えられます。

現在オオクチバスやブルーギルが琵琶湖の魚種構成に大きな影響を与えていることは事実でしょうが、
こうした外来魚が琵琶湖の魚種を絶滅させたという事実はまだありません。
もし琵琶湖が本来の水際域と水生植物群落を保ち続けていたなら、
バスとブルーギルは琵琶湖の生態系に殆ど何の影響も与えなかったでしょう。
これには根拠があります。静岡県磐田市の桶ヶ谷沼は農業用溜池として残された自然沼で、
埋め立てによって面積が半分に縮小したものの水際域と自然植生が比較的よく残されています。
ここにはアメリカザリガニやブルーギルがいますが、その破壊的影響は顕在化することなく、
現在でも本州随一のトンボの名所として知られ、中でもベッコウトンボは日本で唯一確実に生息している場所です。
桶ヶ谷沼は豊富な水生植物群落を持つだけでなく、広い浅水域を持つため、
ブルーギルのような中型魚の入り込めないような場所が広く存在し、
同時に多くの生物種が生活できる多様なニッチェを保持しているのです。

http://www.page.sannet.ne.jp/jai_group/topic/gairai.html
＜真の問題＞
日本人が日本の水生生態系を守ろうとしたことは過去に実例がありません。
日本人の金銭に対する執着は凄まじく、水産行政当局と漁業関係者は金目当ての魚類の移入、
放流に躊躇することはありませんでした。
そしてこのことは現在においても全く変わっていません。
北海道では多くの川にサケの人工孵化場があります。
孵化場付近の河川では、サケの稚魚と餌を競合するという理由でトミヨ、エゾトミヨ、イバラトミヨが、
サケの稚魚を食うという理由でオショロコマ、アメマス、ハナカジカなどサケ以外の全ての魚種が排除の対象になり、
捕獲されては捨てられています。
鹿児島県の池田湖ではアフリカからジルティラピアが移入されて増殖しています。
しかし池田湖の古来からの生態系の破壊が問題にされることはありません。
ジルティラピアは意図的に導入された魚種で、池田湖で最も金になる魚だからです。
琵琶湖のオオクチバスやブルーギルが持つ本当の問題はそれらが"金にならない魚である"ということに尽きます。
"金にならない魚"が"金になる魚"を食べてしまう、これが琵琶湖漁協にとっての真の問題に他なりません。
もしバスやブルーギルが大金をもたらすならば、漁協が生態系の破壊を問題にすることはないでしょう。
漁協や水産行政当局の顔色を見ながらコメントを発する生物学者も、生態系の破壊を問題にすることは無いと思います。
生態系の破壊が問題ならば1975年琵琶湖の生態系が急激に破壊され、
アユモドキの絶滅がほぼ確認された時点で問題にされなければならず、
その時に有効な対策が打たれていなければならなかったはずです。
しかし実際は何も問題にされず、生態系はその後も破壊され続けました。

じゃぁ、バス釣りを刑法で違法行為にすればいいじゃん。
県で害鳥獣指定して駆除義務おわすとかして、バサーに刑罰の一環としてバスとギルを毎日１００匹づつ駆除させればおわり。

http://www.page.sannet.ne.jp/jai_group/topic/gairai.html
＜結論＞
オオクチバスとブルーギルはライギョやカダヤシなど過去に問題となった外来魚と同様、
日本の水生生態系に大きな影響を与えることは無いでしょう。
日本の湖沼の多くが既に古来からの生態系を完全に無視しためちゃくちゃな魚種移入を経験しており、
外来種による生態系の破壊という概念が既に意味を為しません。
行政当局も漁業関係者も生物学者も誰一人生態系を保護しようという意志はなく、
相変わらず金銭の獲得のみを金科玉条として行動しています。
唯一例外は琵琶湖で、琵琶湖の生態系はバスやブルーギルによって影響を受ける可能性があります。
しかしそれも外来魚の影響が避けられないような単調な水域に琵琶湖を改変したことが原因であり、
この改変こそが最も大きな自然破壊だったのです。
オオクチバスとブルーギルの真の問題はそれらが金にならないということであり、
もし高く売れるのであれば何も問題にされることは無かったと思います。

>>191
まだそんな役立たずのページなんか引用してるのか？おめでてーな

>190
ここらが限界ですね。

馬鹿決定。やはり恥カキマスタ。

･ﾟ･(ﾉД‘)･ﾟ･ﾜｰﾝﾓｳｺﾈｰﾖｰ!

清水はやはり在日かな？
変な権利と理論をてんかいしてるから。

もう遊んでくれる人が居ないので帰ります

＞１９５変な権利と理論をてんかいしてるから。

お前の日本語もたどだとしいゾ。漢字難しいかな？ｗ

ボイルはもう終わったのか？

>>192
なんで役立たずなのか分からないだろうからちょっとだけ教えてやるな。
文章の内容にも突込みどころ満載だけど、いちいち突っ込んでると長くなるから
総論だけ書くけどよ。
まず、３年前の見解でそれ以来まったく更新されていない。
そんなわけで、世間の批判・議論の対象となって内容が批判的に吟味されていない。
どんな団体か、HPからさっぱりわからん。

書き方が丁寧だから一見信頼がおけるようにみえるけど、そんなの無根拠な単なる個人の見解なんだよ。個人の見解。

>>191
そのページの書いてる事に説得力が無いのは書いてる本人が
その静岡県磐田市の桶ヶ谷沼に実際に言って調査したレポートが
書いてない事だよ。
北浦なんか琵琶湖より水質がはるかに悪いしほぼ全周コンクリ護岸
だがタナゴうじゃうじゃいるぞ。

>199
はあ？滋賀県が科学的根拠に基づいて駆除してると思ってるの？

>200
>だがタナゴうじゃうじゃいるぞ
タイリクバラタナゴがな。

政治にはスケープゴートが必要なんだよ！
増税の矛先がたばこであるように！
バサーも『嗜好』『マナー悪』『とりあえず環境に有害っぽい』ってだけで生け贄にされたんだよ！
バサーは千代田区民とともにプロ市民活動でも汁ってこった。

残念でした。北浦に一番多いのはアカヒレタビラです。
モツゴ、フナも多い。
西浦はタイバラの方が多いけど。

>>201
はぁ？はこっちだ。
そのHPが役立たずだってことを言ってるのになんで滋賀県が出て来るんだか

琵琶湖の葦原はかっての1/3に減ったと言われている。
>>191のサイトに書いてる事が正しいならその残った1/3に葦原の
周辺には在来種が沢山いる筈である。
しかし実際はその様な場所でもバスギルだらけで在来種は少ない。

リリ禁ネットもいい加減に「京都府 山口　Ｍ」の文章みたいな、既に論破された
低レベルな主張を載せるのはやめれ。もっと反論のしがいのある文章を書く奴は
おらんのか。
・・・そういう意味ではデラシネはまだましか。読むのがめんどくさいけど。

>206
はあ？現在の琵琶湖の平均水位は、かつての満水時の水位だよ、知らないの？
昔の葦原とは根本的に違うんだよ。
それに、琵琶湖に大量の排水や農薬が今も流れ込んでるんだよ。

>>200
＞北浦なんか琵琶湖より水質がはるかに悪いしほぼ全周コンクリ護岸
＞だがタナゴうじゃうじゃいるぞ

おっ、すげぇな。バスのせいで絶滅するんじゃなかったのか？

>おっ、すげぇな。バスのせいで絶滅するんじゃなかったのか？

水質が悪いから鯉科より水質悪化に弱いサンフィッシュ科の魚には
住みにくい筈。

>はあ？現在の琵琶湖の平均水位は、かつての満水時の水位だよ、知らないの？

それなら大減水した今年は在来種が沢山復活しそうなもんですね。

タバコは地球温暖化・ＣＯ２削減の観点から立派な犯罪です・・・、
てぐらいの暴論。けどこのレベルの話多すぎ。

>それなら大減水した今年は在来種が沢山復活しそうなもんですね。

あ、減水したのは去年だったね(w。

>>210
魚って一年中産卵してるの？
秋とか？

>>209
バスが減ったからタナゴが増えたと吉田幸二氏や森文俊氏がバス雑誌の中で言ってたが。

>>214
興味深いね。とくに中井氏なんか潜ってバスの数を調べるだろうよ。

魚によっては秋産卵のもいますね。

ブルーギルとタナゴを両方飼育してますがギルはタナゴの倍の速度で
水換えしないと調子を落としてしまいます。仕方ないので給餌量を
半分に減らしました。
また彼らは餌を探す時は嗅覚より視覚に頼る場合が多い様です。
透明度の低い霞や北浦では餌探すのに苦労しそうですねえ。

>>216
タナゴは？

>それなら大減水した今年は在来種が沢山復活しそうなもんですね。

これを読んでそう思ったんだけど。

>>216
魚類の側線は何のためにあんの？

>>211
それならまだマシ
たばこの増税は、肺ガンによる医療費の増大を見越してって理由があげられてる。
健康保険料は税金とは財源がまったく別なのにな・・・。

>218
程度の問題を言ってるんだろ

>216
良く観察してるなあ。ギルは魚類においては非常に視覚が発達していて、
紫外線の波長域まげ見えるらしいよ。

>214
それは気のせいだ

>>>214
２枚貝が増えたから、タナゴが増えたんだョ

855 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/01/21 18:03 ID:aC/uD8Es
ﾊﾞｽ板が少し盛り上がった様だが、結果として

(ﾊﾞｽ板に棲んでいる)ﾊﾞｻｰは概して痛すぎる

のが分かっただけだったな。ﾊﾞｶｰもうだめぽ。

>>223
そういうことは本人達に言ってくれ。
あれだっておそらくただの印象なんだから。

>225
芳田がそう言ってたと思ったんだが。

>226
両舌使い？？なんだかなあ。

このスレでは何が釣れるんでつか？

>>228
したびらめ

>228
二枚舌

ところで、ゼゼラとカワウの白石会談　のＱ９の展開はどうですか？
どこかで見た覚えがあるんだけど見つからない･････

>>231
特に反応なしです。
ボクも見た記憶があるから書いたんだけど、dat落ち中かな。

バサーはこれに応募すると面白いかも。


滋賀県電子県外モニター募集

滋賀県は、県外在住で滋賀県にゆかりのある人や愛着を持っている人を対象に、
インターネットを利用して自由な立場で県政に関する意見や提言ができる
「電子県外モニター」を募集中。

＜県プレスリリース＞電子県外モニター募集中（広報課）
http://www.pref.shiga.jp/hodo/e-shinbun/2003/1/21/0121ab0001.PDF

>>214
いわば、
「減ってしまった日本人がだんだん増えてきて良かったね、ちょっとエラ有るけど・・・」
ってトコだな（ｗ

ﾆｭｰ速+板
【社会】ブラックバス訴訟で清水国明さんが出廷＝滋賀★2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1043080785/

無事終了しました。一応報告

235は放置しる。

>>231
>>232
それ、２ｃｈでは、わたしを含めて、いろんな人が、いろんなニュアンスで書いてると思う。

放流事業には、確かに問題があるが、それを後押ししたもの、すなわち儲けを生み出す要因
となったものも重要だとも思う。経済効果を重視し、リスクを無視した、あるいは無知から
それを行った。これは、バスを利用することの経済効果を主張することと同じ次元の問題
だと思うけど。釣り人口の増加が、放流事業の背中を押した力の一つであることは、否定
できないでしょう？
どうせなら、そこまで踏み込んで欲しかったけど。
リリ禁をめぐるサイトだから、そうしろとは言わないですよ。
いずれにせよ、現在のゼゼラノートはいいと思う。
主張が、わかりやすいから。

釣ったら食うなり、畑に撒くなり
生ごみで捨てるなりすれば良いじゃない

それでバスが減る訳じゃないなら
少しは地元の人間に協力してよ

あんたらも楽しんでんだから
面倒がるな

昨日のニュー速＋はバカの登場でスレ消費が速かったですが、
「リリースに理由なんかない。リリースは宗教」という結論を否定してくれなかったのは
いただけませんでした。もっと高級な釣り師を派遣してください。

ここではリアルでもヘタレなDQN釣り師しかいねーんだよ（ｗ

外人はチンポがデカイが、日本人がチンポでかくしても外人にならない
ってのと同じことだな

　道内水面漁場管理委員会（武田正之会長）は２０日、渡島合同庁舎で、ブラウン
トラウトなど外来魚３種の移植放流禁止を柱にした中間報告の公聴会を開いた。漁
業関係者や釣り愛好家ら約５０人が出席。外来魚駆除の是非をめぐり、それぞれの
立場から意見を述べた。

　中間報告は、道の諮問を受けた外来魚問題検討小委員会が策定。在来魚などの生
態系に影響を及ぼすとして、ブラウントラウト、カワマス、カムルチーの３種につ
いて、移植放流を禁止する予防措置を盛り込んだ。既に生息している場合は保護水
面、資源保護水面で駆除し、一般河川は地元の意向を踏まえ、対策を検討するとし
ている。
　ニジマスについては、広く生息分布していることを考慮し、対応策の判断を見送
った。
　公聴会では、駆除に反対する釣り愛好家から「外来魚であれば撲滅しなければな
らないのか。人為的な拡散を防ぐことに絞るべき」「ブラウントラウトが稚魚など
に影響を及ぼしているのなら、被害の実態を調査してほしい」など見直しを求める
意見が相次いだ。
　逆に、アユ釣り愛好家は「ブラウントラウトがアユの稚魚を食べている。日本の
釣り文化を失ってしまう」。漁業関係者からも「釣り人の気持ちは分かるが、生活
の場であるから、外来魚の拡散が心配だ」と駆除を支持する声が上がった。
　学識経験者からは、今回、ニジマスを対象から外したことに対し反論も。「一番
拡散しているニジマスが、最も大きな影響を与えている。ニジマスの拡散防止が優
先ではないか」と中間報告に疑問を投じた。
　公聴会は３１日まで道内４カ所で開催。同管理委は要望や意見を踏まえたうえで、
最終報告をまとめ、３月末までに堀達也知事に提出する。
函館新聞社：http://www.hakodateshinbun.co.jp/news002.html

ブラウントラウト：http://www.agri.pref.kanagawa.jp/suisoken/naisui/fishfile/braun.htm
カワマス：http://www.naisuimen.or.jp/nikko/fish/kawamasu.html
カムルチー：http://www.agri.pref.kanagawa.jp/suisoken/naisui/fishfile/kamuruti.htm

だそうだ。これでおまいらの心の拠り所だった「なんでバスだけ」ってのが
崩れ去ったな。ご愁傷様。

水口は東京水産大の癌。
ヤシの発言をアカデミズムの発言と思う水産研究者は誰もいない。

だそうだ。以前御用学者を批判した話があったが、水口はバカーの御用学者ということか（藁

ここもキムチクセ−ゾ

>>242
大沼公園のゲンゴロウブナは駆除しないのかよ！
まだ拠り所はいくらでもあるよ（ｗ

>>243
学者が出てきちゃってさぞかし悔しいんだろうな（ｗ
水口の主張は単純でわかりやすいから一般人にも容易に
納得できると思うよ。一応学者の肩書きもあるし（ｗ
少なくとも岩魚よりはね。

>>246
べつに一人ぐらいバカーの味方する学者がいても悔しくもなんともないが？
「水口の主張は一般人にも容易に納得できる」・・・自己満足だねぇ
そんな高尚な主張なら既に外来魚問題なんて解決してるっつの

（＾＾；

>>1
これかい？
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

http://live2.2ch.net/news/index.html#7
援護頼むぜ

釣りに対しての世の中の認識はだいたい３タイプに分かれるわな。
　　　　　釣り好き。釣り嫌い。どちらでもない。
しかも、釣り好きのタイプも対魚によって色々と分かれるけど、
　　　　　　　　　海・へら・バス・その他
その他を除けて、世に自然派、良心的というイメージのよい順で
並べたらとしたらたぶん、海、へら、とりあえず、バスは最後だよね、
でもね、これ釣りをはじめたら分かるんだけど、一番酷いのは、
海なんだよね、事故、消耗品量、漁師への迷惑などなど、
また、へら師のマナーの悪さはバス釣りをしてたら、うんざりするほど
よくわかるよ。まっバス釣りのマナーの悪さも目立つが、逆にゴミ回収の
イベントなんかは少なくとも、へらグループにくらべ、よく行っているわな。
　　　　　　　　　　　つづく・・・

　　　・・・・・つづき
でね、海にしろ、バスにしろ、世に貢献しているとはいえんわな。
これが、嫌い派の意見。嫌い派もだいたい３つぐらいにわかれて、
　　　　　　　　　　地元派・自然派・動物派
地元の意見としては、ゴミ回収、駐車、事故の対応などの問題。
自然は、外来魚の放流、水を汚す行為に対するなどの問題。
動物派は、生き物の命に対する擁護の問題。
だいたいこんな感じやとおもうけど、こんだけでも何やっても
釣りする奴に反発する意見てのは、だせるようになっている。
だから、どちらでも良い奴の意見も、おのずと、釣り反対派の
意見に耳を傾けるようになる。長くなってしまったが、
ようするに、何をしようが、釣りする奴は、反発をくらうんです。
タバコと同じように。

>>251-252
あんたが思ってる以上にバスアングラーのマナーは最悪だよ。
駐車違反、漁網の破壊、密放流、バスボートによる暴走行為、騒音など
まだまだゴミのポイ捨てなど数え上げたらきりがない。

て言うか、全員マナー無いよ。
バサーだけでない。

マナーっつうか、お前等のやってることは犯罪だろ。
ちょっとは犯罪者の自覚持てよ。

釣りをする奴とバス釣りをするやつを混在させて一般化するな。迷惑だ。

ヘラ師がマナー悪いってのはバサーから見てっていう意味ね。
奴等は好ポイントに入るとなかなか移動しないからバサーは
みんな頭きてるよね。

>>251-252
つまり、バス釣りをする奴は珍走と同じってことだろ？

嫌われていることと論理的に正しくないことは別問題である

つまり、どんなに良質な行為、言葉をならべても、
釣りをする行為は反発を食らうってこと。
悪いって、理解しながら釣りするしかないんじゃないかなってこと。
でも、私の場合その反発がまず、バスからってことに、やや疑問を
もっているだけ。

清水氏ね

>>242
それぞれの立場の欲望が色濃く出てるねぇ。釣り対象魚、生活の場、アユ釣り文化存続、
在来種オンリー。漁場管理委員会がニジマスを除外したのは痛いな。欲が丸見えじゃねぇか。

滋賀県漁連会長らに逮捕状　建設業者を恐喝未遂容疑

琵琶湖近くの国道工事請負業者に「工事で川が汚れ、漁業被害が出た」などと
うそを言って、現金を脅し取ろうとしていた疑いが強まり、滋賀県警捜査二課などは
２２日、恐喝未遂容疑で、県漁業協同組合連合会会長(68)ら数人の逮捕状を取った。
同日中に逮捕する方針。同県米原町にある関係先の家宅捜索も始めた。

www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2003jan/22/K20030122MKB1S000000023.html

県漁連の会長がタイーホだって。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1043197819/l50

滋賀県では、湖魚により多くの人が生計を立てているのです。守りたいと思うのは当然のことです。琵琶湖にしか存在しない希
少価値のある魚たちの、減少ひいては絶滅につながる恐れがあるとするならば保護す
るのが当たり前です。だからこそ、釣りを楽しみにいらっしゃる皆さんにもリリース
禁止という形で是非、協力して欲しい、そういう事ではないでしょうか。
バスもブルーギルも外来魚です。琵琶湖にきたら琵琶湖にしかいない魚を釣る楽し
み、というのがあってもよいのではないでしょうか。

〜゜〜゜〜゜〜゜〜゜〜゜〜゜〜゜〜゜〜゜〜゜〜゜〜゜〜
〜゜〜゜〜゜〜゜〜゜〜゜〜゜〜゜〜゜〜゜〜゜〜゜〜゜〜

　第一回口頭弁論が終わりましたね。善悪とか正否ではなく、お互いの琵琶湖を大切
にする気持ちがよい方へ向かうといいですね。


滋賀県 清水　Ａ


いやーーーーーーーー説得力無いねーＷ
恐喝未遂だもの。

しかしこれで滋賀漁連と土建屋の癒着の疑惑は晴れた訳だ。

滋賀県漁連会長らに逮捕状
　建設業者を恐喝未遂容疑
　琵琶湖近くの国道工事請負業者に「工事で川が汚れ、漁業被害が出た」などとうそを言って、現金を脅し取ろうとしていた疑いが強まり、
滋賀県警捜査二課などは２２日、恐喝未遂容疑で、県漁業協同組合連合会会長(68)ら数人の逮捕状を取った。同日中に逮捕する方針。
同県米原町にある関係先の家宅捜索も始めた。

　会長は米原町で琵琶湖に注ぐ天野川下流を漁場とする上多良漁協の組合長。
捜査二課などは、会長らが漁業に携わっている実態がないのに、
組合ぐるみで被害補償名目で金銭の要求を繰り返していたとみて、全容解明を進める。

　調べでは、会長らは２００１年３月、国が発注した国道バイパス関連工事を請け負い、米原町で工事を進めていた同県浅井町内の建設業者に対し、
漁業被害がないのに「工事で川が濁り被害が出た。誠意を見せろ、誠意というのは金や」などと言って現金を脅し取ろうとした疑い。

　滋賀県警は１９９９年１１月、「違法な手段で補償金などを要求するケースが増えている」として、捜査二課に全国でも珍しい「不当要求対策特別捜査班」を設置。
２０００年２月、虎姫町の漁協組合長が県発注の河川工事を請け負った建設業者に実態のない漁業被害の補償を要求し、現金百数十万円を脅し取ったとして逮捕、起訴され、有罪判決を受けている。

　関係者によると、表面化しないものの、建設業者が一部の漁業関係者から補償金や協力金名目で現金を要求される例は、現在も後を絶たないという。 （共同通信）

>266心底馬鹿！土建屋な漁師がいるんだよ。

＞土建屋な漁師がいるんだよ。

意味不明。

>269なんだろね、こいつは。

なんだ
漁師は、バスのせいじゃないってわかってたんだ。

６８のＤＱＮ爺がＰＣ使えるかよ（ｗ

君たちの考えでは"琵琶湖の漁師は在来種激減の理由を環境破壊では
なくバスに押しつけようとしている"
じゃなかったのかな?

もしそれが本当ならこんな恐喝事件起きる訳ないだろうが。

まあバサーだろうが漁師だろうが中には良心的な人もいるし
ＤＱＮな奴もいるって事だ。
当然だろう。人間のやる事だからな（ｗ。

>269
戸田くんって知ってる?

>274
知ってるよ。親戚が土建屋さんだろ。
あのねえ。戸田建設って従業員１００人もいない小さい土建屋だよ。
株式会社になってから１０年もたってない。
琵琶総絡みの仕事もそりゃやってる事はやってるだろうが琵琶総全体の
何分の１の仕事がやれるっていうんだ？そんなちっぽけな会社に。

琵琶湖の漁協の中にも外来魚駆除には積極的なところとそうでない
ところがあって後者はどちらかというと北湖の漁協に多いそうだ。
この逮捕されたのは北湖の漁協長だね。
南湖ほど外来魚の影響も受けてないって事もあるだろうし鮎漁中心
でやってるところならあまり外来魚問題は気にしないってとこも
あるだろうね。今回の事件なんかその表れじゃない？

>>273
一漁師ならともかく、県漁連の会長という立場だからねぇ。
漁業に携わっている実態がなくて補償金を恐喝したって、そりゃまずいだろ。

まあ確かに雰囲気的にはまずいわな。
逆にこれがきっかけになって漁業者内の自浄作用が高まるきっかけ
になるかもしれない。外部にむかって助けてくれというスタンスを
取ってる以上膿は早く出してしまいたいしね

>269
戸田くんって国松とも親戚関係なんだよね。

なんだろうねこいつは。
http://www.ne.jp/asahi/iwana-club/smoc/report-a5.html

>278雰囲気的にってｗ凄く社会規範欠いた方ですね。
滋賀県警は１９９９年１１月、「違法な手段で補償金などを要求するケースが増えている」として、
捜査二課に全国でも珍しい「不当要求対策特別捜査班」を設置。
　　　　　　↑一部じゃないという認識にナゼしない。
ほか、密漁・補助金疑惑ｅｔｃアンタも漁師かも知れんがね。一緒だろ。

しかし
土建屋から金を脅し取るなんて
こいつは何者なんだ？？？？

例えば琵琶湖からブラックバスを完全撲滅でき、バスのいない環境が継続して維持されたという事例がひとつでも証明されたでしょうか。
そんなことはまず不可能です。

は？？？？？？？

普通の漁師さんでしょ。で県魚連の会長。でターイホと。

ゼゼラはボート屋。

■外来魚の再放流防止について（要望）


滋漁連第３９４号
平成13年９月12日

ＪＢ日本バスプロ協会会長
山下茂様

滋賀県漁業協同組合連合会
代表理事会長　川森芳一

外来魚の再放流防止について（要望）

拝啓　時下益々ご清栄のこととお喜び申し上げます。
びわ湖では外来魚（ブラックバス・ブルーギル）等が猛威を振るい、水産業上重要な魚介類の他、多様な水生生物を食害し、生態系に大きな歪みを生じさせており、漁獲量は激減し、漁業者にとって死活問題となっております。
　このため、漁業者の生活が危機に瀕している今日、当連合会では外来魚の緊急駆除対策に取り組んでおり、漁業者の他、遊漁者をも含めた駆除対策を推進し、再放流や密放流の防止対策も強化しているところであります。
　つきましては、今後貴団体がびわ湖で実施される釣り大会等では、捕獲した外来魚は持ち帰っていただき、再放流はしないようにお願いするとともに、再放流の啓発等にもご協力いただけますよう要望いたします。
　また、びわ湖において釣り大会等で釣り挙げられた外来魚の回収につきましては、当連合会に問い合わせていただきますよう併せてお願いいたします。

>>283
漁をしてない漁師だったということです。

で、久し振りにこれだ。
http://www.pref.shiga.jp/koeki-hojin/g/gc00/gc0002.html

基金の遅れた告訴の謎
外郭団体嘱託職員横領事件
知事選回避との憶測も
＝県農水部幹部が関係団体に陳謝 ＝

http://www.bcap.co.jp/s-hochi/02-08/n020801.html

こいつも
金取ろうとしたけど
失敗して腹いせにリリ禁にしたのか？？？

コレが滋賀の「環境」の実態なの。
「多様性」の一環と御理解ください。

>滋賀県警は１９９９年１１月、「違法な手段で補償金などを要求するケースが増えている」として、
>捜査二課に全国でも珍しい「不当要求対策特別捜査班」を設置。

別に対象を漁業者に限定してませんが。
滋賀の漁業人口って１０００人位だろ。
農業人口の方がはるかに多いだろ。

なんか共同通信が抜いたみたいだねー。任意同行の写真も撮ってるし。

なるほど。農も問題なのですね。

>http://www.sankei.co.jp/news/030122/0122sha056.htm

>関係者によると、表面化しないものの、建設業者が一部の漁業関係者から補償金や
協力金名目で現金を要求される例は、現在も後を絶たないという。

なるほど漁師と土建屋さんは仲があまりよろしく無いみたいですね。

>290
関係者によると、表面化しないものの、建設業者が一部の漁業関係者から補償金や協力金名目で現金を要求される例は、
現在も後を絶たないという。 （共同通信）

らしいよ。

>>290
漁業権はあっても農業権はない。
補償金漁業というのが漁業権制度の負の側面であることは自明。

>269なんなんだろうね、こいつ。

昨日より強力なﾔｼをニュー即＋に派遣きぼん

２６９尻に火がついて必死だな（藁

こんな感じか。

はあ、任意取り調べ中に２ちゃんは見れないと思いますが（ｗ。

川が汚れ、漁業被害が出たなどとうそを言って
川が汚れ、漁業被害が出たなどとうそを言って
川が汚れ、漁業被害が出たなどとうそを言って
川が汚れ、漁業被害が出たなどとうそを言って

>>295
はあ、確かにそうだね（ｗ。
どちらにせよ、漁業者と土建屋さんはあまり仲がよろしくない
という事実は証明されちゃった訳だ（ｗ。

>>299
逮捕状執行されたみたいよ。記事差し替えになってる。
www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2003jan/22/K20030122MKB1S000000031.html

それにしても、60、70にもなって何でそんなに金がほしいのかね。

多分捜査受けてて業務停止中につき携帯で２ｃｈ中ち言う所かと。
長い文打ってみ。

２６９必死だな（ｗ

＞滋賀県では２０００年２月、虎姫町の漁業組合長が河川工事に
絡み建設業者に被害補償名目で現金を不当要求したとして逮捕され
、有罪判決を受けている。

誠に仲がお悪い様で（ｗ。

>>301
どう証明されたのかよくわからないけど、仲良いかはケースバイケースでしょ。

>>306
ゼゼ公、もうやめとけ。
Ｎ議員掲示板でも完敗したろうが。

もうﾀｲｰﾎされた様ですが（ｗ。
滋賀の警察っていうのは取り調べ中に携帯使わせてくれるんでしょうか？
（ｗ

強い電波が出ております・・・南無〜

>>308
たぶん>>303が言いたいのは、
逮捕はされてないけど家宅捜索受けて仕事ができないんでしょ？
ってことだと思われ。

まあ確かに戸田君なんかは親戚が土建屋さんなんだから仲は悪くないでしょうね。
逆に癒着しちゃってなあなあで済ませてるケースもあるかも？

しかし県魚連の会長がこんな事やっちゃったんだから全体的に
癒着ってのはありえないんじゃないかな？

そういうことなら納得。あんたイイ人だね！

269ﾋｯｼｽｷﾞ（ｗ

業務で遣ってたなら論外。体質なら話にならんけどな。

>>331=269
県漁連本部も家宅捜索中だって。だから２ちゃんやってるの？ｗ
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030122k0000e040046000c.html

>>311
「土建屋さんと親戚」ってのはどっから出てきた話なんだか・・・・・

それより＞ゼゼラ

削除依頼したのをかえって晒しあげとるのはどういうこ戸田？

共同通信すごーい。完全に抜いてる。どうみたって予定稿だし。
今頃他社の記者は必死になってることでしょう。

「琵琶湖環境維持」を逆手　滋賀県漁連会長ら恐喝未遂事件
www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2003jan/22/K20030122MKB1S000000037.html

とりあえず、>>331の人は家宅捜索されてる間に、携帯で2chやるように。

ところでこの会長、今まで外来魚問題関連のシンポ等には全く
名前が出て来なかったね、やっぱり外来魚駆除にはあまり積極
的じゃないのかなあ？
大体、その手のイベントに出てくるのはいつも戸田君で団体名
も”滋賀県漁業共同組合連合会”ではなく
”滋賀県漁業協同組合青年会”が出てくるもんなあ。

>316
ご親戚なのは本当ですよ。私、戸田建設に駆除大会の案内メール
出したら返事が返ってきてその通りだって。

>>316
ちょうどいいや。
確認したいんだけど、あの質問の趣旨の発言は今までにしたことがない
という趣旨の抗議だよね。あの質問を送った覚えがないということではなくて。

消してしまって訂正を載せるだけでは読んだ人が理解できないから、
当方が未確認のまま以下のようなことを書いてしまいましたと率直に
勇み足を晒す形にしたのだけど。

バス釣りしてる人達に質問なんですけど、
なんでそんなに、リリース禁止がイヤなんですか？

>>322
理由なんかないよ。宗教だから

>琵琶湖の総合開発事業は１９９６年度に終了、それまで支払われていた漁業関係者への補償金が途絶えた。
>その後長引く不況もあり、補償金に代わる不当な要求が恒常化しているとの指摘がある。

漁師が土建屋さんを擁護する理由は今は無いみたいだねえ。

たしか戸田建設って、琵琶湖総合開発よりは
ゴルフ場開発の方がメインじゃなかったっけ？
リゾート開発で何度か名前を聞いたことがあるような…

>>320

あの、ジェネコンのＴＯＤＡ？　それとも、>>275　にあるような小さな会社？

>>321

その通りだ。

＞消してしまって訂正を載せるだけでは読んだ人が理解できないから、

理解するかどうかの判断は読み手がすることであって、貴方がすべきじゃないことくらいわかるでしょうに・・・・
わざわざ私信の公開なんぞやらかした理由というにはあまりに些細すぎると思っております。

>325
>ゴルフ場開発の方がメインじゃなかったっけ？
戸田建設って東京にもあるらしいからそっちじゃない?

>326
後者です。小さい方。
とても琵琶総のイニシアテイブが取れるとは思えない
程小さい会社です。

>>326
経緯を載せないと読み手が判断もできないでしょ。
私信と言うけど、削除要求の趣旨そのものなのだから、載せる必要があるでしょ。
あなたとボクの間のプライバシーに関することならともかく。

ゼゼ公必死だな（ｗ

>>323
すいません。もう少し建設的な意見を・・・。
「宗教」と言われると、議論の余地も無い訳で・・・。

>>330
必死なのは当たり前。ボート屋だから。
なにしろ、こんな時間に粘着できる暇な奴だから

http://www.todaken.co.jp/gaiyo.htm

創業 昭和３５年４月
設立 昭和４１年１月
本社 滋賀県守山市今浜町高砂2334の1-2
ＴＥＬ：077-585-1195　ＦＡＸ：077-585-6727
資本金 2,500万円
代表取締役 戸田　學
職員数 技術職員　　 　９名
常備技能者 １４名
事務職員 ３名
その他従業員 １８名

>>329
＞削除要求の趣旨そのものなのだから、載せる必要があるでしょ。

いいえ、あるとは思えません。
削除を要求しているものをわざわざ晒す行為はいかがなもんでしょうか？
猛烈にマナーに反したものと思いますが？

社沿革
　昭和３５年４月 　前社長が創業
　昭和４１年１月 　戸田建設有限会社として設立 　
　前社長より現社長へ引き継ぐ
　平成　７年２月 　戸田建設株式会社に社名変更
　平成　７年９月 　特定建設業者となる

>>332
ボート屋じゃあ、どうあがいても補助金の恩恵受けられないもんな・・・・

伝来の職業をあっさり捨てた報いかな・・・目先の商売に食いついて。

工事履歴
施工日 発注者 区分 工事名
　平成５年　８月 　滋賀県 元請 　荒見上野近江八幡線単独道路改良工事
　平成５年　９月 　守山市 元請 　農村総合整備モデル事業開発（4-75）工事
　平成５年　９月 　滋賀配管株式会社 下請 　下西川石寺地区暗渠排水工事
　平成５年１１月 　日本工業株式会社 下請 　杉山地区暗渠排水工事
　平成５年　９月 　株式会社橋本建設 下請 　稲里第６工区暗渠排水工事
　平成５年１１月 　株式会社吉野組 下請 　中主地区土地改良整備事業暗渠排水工事
　平成５年１１月 　倉田建設株式会社 下請 　甲南東部地区暗渠排水工事
　平成５年１２月 　守山市 元請 　農村総合整備モデル事業開発（3-39）工事
　平成６年１０月 　守山市 元請 　美崎14号線道路側溝工事
　平成６年１０月 　株式会社橋本土木工業 下請 　伴谷地区暗渠排水工事
　平成６年１２月 　増川建設工業株式会社 下請 　愛西中部第4工区暗渠排水工事
　平成６年１２月 　守山市土地開発公社 元請 　美崎中島地区宅地造成工事
　平成７年　３月 　守山市 元請 　木浜埋立道路線歩道改良工事
　平成７年　１月 　湖西建設株式会社 下請 　伊香立地区生津向在地工区暗渠排水工事
　平成６年１２月 　湖西建設株式会社 下請 　安曇川地区下横第12鉱区暗渠排水工事
　平成６年１１月 　湖南開発事業団 元請 　衣笠の里宅地造成工事
　平成７年　８月 　株式会社岡村興業 下請 　佐久良川荒廃砂防工事
　平成７年　９月 　落合建設株式会社 下請 　マキノ地区沢・蛭口第1工事

こんなとこです。あまり大きい工事はやってなさそう。

共同通信すごいなー！！朝日には絶対無理！なんせ流れに便乗して煽ってる駄新聞だからｗ

>>332
あれ？そうなの？
ゼゼラは学生だって聞いたような記憶があるんだけど。

ちなみに２６９の言う本当の琵琶湖の漁師っつーのは何でどれくらいいる訳？

>>339
ボート屋の倅とか・・・・

>>334
こちらのミスだから、希望には沿いますが、削除の経緯を載せる必要があるから、
結局はあの文章をリライトすることになりますけど。
内容的にはあれ以上要約できるものでもないし。
あなたの要求を正確に伝えるために適した方法だと思ったのですが。

どうしてほしいですか？

>>339
なんや、税金も払ってない厨房かいな。

せやな。大人なら税金抜くぐらいでないとなｗ

川森容疑者は会長２期６年目。
関係者によると、県などに対し強い発言力があり、
工事などで漁業被害を指摘する場面が多かったという。
一方で「漁業に出たという話を聞いたことがない」などのうわさも絶えなかったという。

（プ

【2002】2ch的流行語大将【2002】
http://dempa.2ch.net/seroon/entrance/x3de9d08b0004e.html
さいたま抜くのは、もはや秒読み
どんどん投票しる！！

やっぱり単なる嫌がらせか私怨としか思えないな、＞ゼゼラ

ひっぱった挙句それか・・・。
０．５点。

＞工事などで漁業被害を指摘する場面が多かったという。
バス被害は指摘しなかったんですか．．．．．。

朝日はキレが悪いなーｗというか、さすがどっぷり手組んで足突っこんでるだけにか？ｗ
http://www.asahi.com/national/update/0122/024.html

漁協とバキュンの共通の敵はゼネコン、つーことで収まったのか（ｗ

ついにバカが出ましたね。

桜井　新太郎？

>>317
ほとんどヤクザだな。駆除派のバカども、犯罪ちゅうのはこういうのを指すんだ、
よく見ておけや。

だからさぁ
エセ漁師・戸田と滋賀県知事・国松も親戚関係なわけよ

ワシら琵琶湖の漁師です。
ワシら琵琶湖でシノいでます、あるいは琵琶湖渡世の素敵な面々？

環境マンセーｗ

ザックリやってるんで京都ｎｐの夕刊読んでください。

漁協の不当要求はこれだけ？湖岸のおいさで漁も実際見なくなりました
けど・・・。
川森さんは県漁連の会長、琵琶湖の漁協の実質的な会長はｋ副会長さん
けっこう話しができる人ですよ。それにしても逮捕に至るとは、ついに
という感じですね。

>358コレだけじゃないと夕刊にありました。

「誠意とは、金や！」

だそうです。ｗ）
どうりで、高級車乗り回せるわけだ

陸漁師…ﾌﾟ）

結構話できるって？サ店のオヤジが？何の話だよ！
土建屋両氏、恐喝両氏補助金両氏密漁両氏ｅｔｃ

生物多様性デツネ（ｗ

○森：○田君、いいかげんにしてくれよ、もうういいだろ。
○田：うるせえ、だまってろ！漏れに従ってろ。
○森：何を言ってるんだ。みんなが迷惑してるだろ。
○田：俺は知ってるんだよ。聞いてるからな。あの事をばらすぞ！ｹｯｹｯｹｯ
○森：いいかげんやめてくれ！
○田：分かった。どうなるか覚えてろよ！

○森あぽーん

○田：ざまあみろ！漏れに従わないからだ。ｹｯｹｯｹｯ

いやー朝日の夕刊は酷いね！隠蔽改竄捏造体質丸出し！
今までも握り潰してきただけあって追っかけそっと出し？ｗ
調査報道どころか提灯ぶら下がり記事しか書いてないからか、やっぱり？
魚連−行政−朝日の鉄のトライアングルですね。

本日の夕刊各紙（全国紙は大阪発行）

京都：１面トップ、社会面トップ
中日：社会面トップ
→地元紙・ブロック紙だもんね

産経：１面トップ記事の隣、社会面トップ
読売：社会面トップ
日経：社会面トップ
→やっぱりインパクトある話題だもんね

毎日：社会面３段見出し
→トップが毎日的に力を入れそうな障害児支援事業ネタだもんね

朝日：社会面１段見出し
→あれー？（ｗ

ということで、さすが朝日！　尊敬しちゃうね。

朝日のトップはお笑いＮＰＯですが、何か？ｗ

明日、琵琶湖でバスやりますが何か？

イーん出ないの？釣れたら教えてね。

いっそ、業、政、官の癒着問題まで発展して全員逮捕されるといいな、

駆除派も擁護派も全員ﾀｲｰﾎ！
決着は塀の中で（ｗ。

>>368
清水氏のいっているまだまだ爆弾を持っているというのは
そのことかも。

>>370
岩盤深く貫くバンカーバスター並みのを期待したい。

>>371
これに絡むすごいネタってのが昨年の初めごろ耳にした事があり、
危機に瀕したボート組合の連中が名前を出さず匿名で、
反撃するかも。

今日は駆除派がおとなしいですね。

↑悪いな　今、月末で忙しいんだ。

終わりませんよ。

だ・か・ら・さぁ



　　　　　エセ漁師・戸田と滋賀県知事・国松も親戚関係




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なわけよ

>>373
駆除派は自分の身も危うくなり、２ちゃんどころじゃないんだろ。

なんか今日は気分がいいんで勢いでレサト買っちまった。