【DQN?】道楽 Mark-III 【宗教?】

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1 ：名無しバサー：
メッキが剥がれてきたぞ！
信者もここがふんばりどころ！
前スレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1033615942/
2 ：名無しバサー：03/01/12 18:54
ほんとにこのスレタイで作るとは・・・w
ま、何はともあれオツカレ。
道楽、今が踏ん張りどこだぜ。マジで。
3 ：名無しバサー：03/01/12 18:57
ここで山根が『正直ｽﾏﾝｶｯﾀ』って言えばええのにな。
4 ：名無しバサー：03/01/12 19:03
>1
いきなり依存文字・・・ｗ
さすが道楽信者やね(･∀･)
5 ：名無しバサー：03/01/12 19:15
>>4
ハァ？
そして煽り損ねている>>4が自分自身
機種依存文字を使用しているDQNっぷり発揮。
6 ：名無しバサー：03/01/12 19:26

情けない奴等　マグナム - 2003/01/12(Sun) 19:14 No.877


今日、２ちゃねるの掲示板みました。
情けないの一言につきますね！

あんたらこと情けないって逝ってるぞ！！
こいつらのが情けないと思うがな
7 ：名無しバサー：03/01/12 19:30
依存文字って言葉
久しぶりにミタ(･∀･)
8 ：名無しバサー：03/01/12 19:50
前スレのまとめ

今までしこたま儲けたくせに、バス外魚問題はまったく無視。
さっさと逃げ出して、次はゴルフで儲けようとしてる。

「プライドをかけて作るモノつくりだよ。」とか、口だけは一人前のくせに
作ってるのは、すぐメッキの剥げるイミテーションリール。

掲示板で、釣ったバスで人の頭殴ってたのが良くないと指摘されると、
「君のマスターベーションに付き合うつもりはない
　山根さんはホンマ恐いよ。」と逆切れ。

道楽ファンのみなさん。
「買えないやつがねたんでるんじゃねえよ」以外の
ちゃんとした理論で、道楽を弁護していただけますか？
9 ：名無しバサー：03/01/12 19:50

Re: 無題　浮輪道楽 - 2003/01/12(Sun) 18:39 No.876


＞もう道楽は買いません

だれん宣言しとんじゃ

欲しくね～奴がここ来んじゃねーよ
10 ：名無しバサー：03/01/12 19:55
>>8
バス外魚問題はどうかわかんないけど
ゴミ問題を初めに大々的にやり始めたのは、
少なからず道楽に関係している人達だよ。
11 ：名無しバサー：03/01/12 20:02
で、ゴミ問題の事でそのでかいTOP使ってる人達は
こういってるけどね。

うちらが汚したわけじゃないんだけどね。
ルアーはロストしないし、引っかかっても取りに行く
箱も捨てるわけじゃない。
水中にも陸にもゴミは残してないんだけどね。って。
12 ：名無しバサー：03/01/12 20:02
そうだな、



何たって「ヤマネさんはホンマ怖いよ。」だからな（ｗ
13 ：名無しバサー：03/01/12 20:03
道楽のBBSのリンク貼ってください
14 ：名無しバサー：03/01/12 20:05
>>10
ゴミ問題って道楽だけじゃなく、メーカーやマスコミもみんなやってたよ。

それはいいことなんだけれど、そのことを免罪符みたいにして、
本質的なバスの認知問題とか、釣り場の確保という、
組織的にやらなければいけないことを、
まったくやらなかったことに問題があったのでは？

まあ、それで道楽を攻めるのはちょっと気の毒な気がする。
ダイワやシマノ、常臭屋あたりが一番攻められるべきだけれどね。
15 ：名無しバサー：03/01/12 20:06
>>14
11も読んでね
16 ：名無しバサー：03/01/12 20:06
>>13
http://dowluck.com/cgibin/d_yybbs/yybbs.cgi
17 ：名無しバサー：03/01/12 20:07


メガアスの発言
「名無しバサー相手に「ドシロート」発言
許せるのかこの発言意見を求む！

18 ：名無しバサー：03/01/12 20:08
>>17
マツモトカズヨシ大先生に比べたら、かわいいもんじゃん。
19 ：13：03/01/12 20:09
>>16
おお！サンクス

荒れてますな（ｗ
20 ：名無しバサー：03/01/12 20:09
＞１８
禿同！！
21 ：名無しバサー：03/01/12 20:11
>>17
それはHNが　ド素人　って奴に突っ込んだ内容じゃなかった？
22 ：名無しバサー：03/01/12 20:12
＞２１
そんなのほっとけ！うじゃい
23 ：名無しバサー：03/01/12 20:13
向こうのBBS、もはやカオス的状況に
陥ってるな。どうなるんだ一体？

24 ：名無しバサー：03/01/12 20:13
>>11
「ロストしても、みんながちゃんと回収するように、
ほかのルアーより高い値段を付けました。
うちは地球環境に優しい会社です。」

というようなこと？
25 ：名無しバサー：03/01/12 20:14
>>24
違う。
26 ：名無しバサー：03/01/12 20:15
みんなスレたったばっかりなのに、飛ばしすぎだよ～(w
27 ：名無しバサー：03/01/12 20:16
＞２６
なんで？
28 ：名無しバサー：03/01/12 20:17
>>27
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！ 見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
29 ：名無しバサー：03/01/12 20:18




メガアスの発言
「名無しバサー相手に「ドシロート」発言
許せるのかこの発言意見を求む！

30 ：名無しバサー：03/01/12 20:19
↑
改行厨うざい
31 ：名無しバサー：03/01/12 20:22
>>28
きっといいオッサンが真顔でこんな事、書き込んでんだろうな。



32 ：名無しバサー：03/01/12 20:22
新スレたったら早く教えてくれよ。

さあ、今晩もがんばるぞ(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
33 ：名無しバサー：03/01/12 21:05
アドニススレに負けるな！！！
34 ：名無しバサー：03/01/12 22:16
確かに最近の道楽、守りに入ってるかも・・・

ルアーも仕上げや柄の変更ばっかりで、
昔みたいに突拍子もないの出なくなっちゃったし・・・・
35 ：名無しバサー：03/01/12 23:16
山ねとタイダンは荒らさないでください。
ヤマネさんはホンマ怖いよ。
36 ：名無しバサー：03/01/12 23:26
というか松本ちゃん、あの話題にふれなくなってきたね。。。
その方がいいかも。。。
37 ：名無しバサー：03/01/12 23:57
マツモトカズヨシ - 2003/01/12(Sun) 23:09 No.883�
１００人釣り人がいても道楽のお客さんはいないでしょう。でも１０００人いれば、何人かはファンになってくれるでしょう。その人のために私は道具を作ってます。
38 ：名無しバサー：03/01/13 00:00
バスバブル初期に雑誌で親分風吹かせ、小銭稼ぎも軌道に乗りかけるも
生来の守銭奴根性と自己中で対人関係悪化、ネット上の掲示板でも墓穴を
掘りまくって信用を無くしまくり、最後にはバブル崩壊と同時にコレクションも売りさばき
綺麗ｻﾊﾟｰﾘこの業界ともｸﾞﾊﾞｰｲ、ついでに自身の会社もあぼーん。

って奴がいたなあ。道楽も同じ轍を踏まんようにな。
39 ：名無しバサー：03/01/13 00:15
>38
何処、ソレ？
40 ：名無しバサー：03/01/13 00:38
>>38
誰？

マツモトはもう出てこないのかね。
41 ：名無しバサー：03/01/13 00:52
永江―石でしょ
当時「永江さんの名前を我が子にもらいました！」って香具師が
雑誌にのっていたけど親子共々今ごろ泣いてるんだろうなあ・・・
42 ：名無しバサー：03/01/13 00:57
永江かぁ・・・
会社ってネット会社？　アボーンしたのは知らなかったよ。
そういえば永江って道楽と仲良かったよね。
今も交友関係とかあるんかな？
43 ：名無し＠ゲレンデいっぱい：03/01/13 00:59
っていうか
ヤマネさんはもともと
ジーパンで一山当てた人だろ？
44 ：名無しバサー：03/01/13 01:04
>38
２CHでもさっぱり話題にのぼらなくなったね。
夜光犬が置き土産か・・・
45 ：名無しバサー：03/01/13 01:08
それにしても道楽はイメージ通りの会社だな（ｗ
掲示板で再確認したよ。

信者はガンコオヤジのラーメン屋に並ぶ感覚なのか？
きょうびはやらねー
46 ：名無しバサー：03/01/13 01:16
オレ永江の本持ってるわ。
昔、永江はよく道楽に来てたらしいよ。
オールド関係を買いに。
>>44
夜光犬って何？
47 ：名無しバサー：03/01/13 01:37
道楽も、トップの楽しさを定着させるという点では、
貢献が大きかったと思うんだけれどね・・・・

確かに今の道楽は、タックルや洋服までみんな道楽でそろえないと
いけないみたいな感じがあって、ちょっと右翼みたいでいやだな。
48 ：名無しバサー：03/01/13 01:48
夫が道楽マンセー・・・
洋服上から下まで道楽で、文字の書いてある
Tシャツとか着られると
休日に一緒に歩くのがチョット嫌なんです。。

49 ：名無しバサー：03/01/13 01:53
>>46
DOG-Xムーンなんちゃら
50 ：名無しバサー：03/01/13 02:00
>>48
それで坊主頭でヒゲ生やしてたら、かなり鬱になりますね。
でもその内、目が醒めますよ。多分・・・・・・
51 ：名無しバサー：03/01/13 02:41
>>50
ヒゲありですよ。
しかもデブ、しかも「水上最狂」とか書いてある･･･
しかもサイズ的に小さいものが多く、
オッパイのふくらみがイヤラシク浮き出てｹﾞﾝﾅﾘ・・・

メガ醒めたところで、釣りバブルがはじけて
ルアーも不良債権としてどうにもならん！（ｗ
52 ：名無しバサー：03/01/13 03:00
物作りをしてる俺達が一番！
買ってるだけの客は二流。
ってスタンスが明らかに見え見えなんだけど（ｗ
買ってる奴らはマゾか？
53 ：名無しバサー：03/01/13 04:40
>>52
それはエバだろ（ｗ

実際市販品と奴の竿は違うらしい（ｗ
54 ：名無しバサー：03/01/13 06:57
永江にしろ今江にしろ、糸井にしろ山根にしろ、
バスで金儲けしてる奴らってほんとにくずばっかりだな。
これじゃDQNの遊びだって言われても仕方ない｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
55 ：名無しバサー：03/01/13 07:01
>>54
怪鳥様を書き忘れてるぞ！！！
56 ：名無しバサー：03/01/13 07:09
道楽掲示板の粘着厨が、荒れた原因をつくってすまないと書いてきてるのに、
何でマツモトは無視してるのかね。
(粘着厨が謝る必要なんかないと思うけれど)
前後の書き込みには、これ見よがしにレスつけてるのに・・・・

いくら何でも根性曲がり過ぎじゃない？
それとも、ちょっとでも山根のこと批判するのは、
道楽にとってはすごいタブーなのかしら。
「大切なんは、この楽しい空気をいかに作るかなんね。」
なんて言ってるくせに、ばずかしくないのかね。
57 ：名無しバサー：03/01/13 14:03
許せんな！　マツモトカズヨシ

最後は悪口か？
正しいと言ったらイエスマンか？
真剣に仕事すれば宗教か？
目の見えない相手にどこまで真剣に答えるか？
これは相手の聴く態度もあるから難しい。
そのため俺らは直営店を持っているのや。
おれは大阪にいる。山根も店にいる。
人の考えはそれぞれや。それは仕方がない。
しかし、その仕方がないを出来るだけ減らしたくて
俺らは自分で店を持つ。
自分が一生懸命作ったものは、やっぱり正確に理解して
もらいたい。そしたら自分で売るしかない。
ネット上で顔もみせんと言いたいことだけ言う人に
たいしてどう答えろというんや。
おれは百の言葉より態度で見てもらう人間や。
君のマスターベーションに付き合うつもりはない
58 ：名無しバサー：03/01/13 14:04
>>31
真顔ﾜﾗﾀ
59 ：名無しバサー：03/01/13 14:05
↑
60 ：名無しバサー：03/01/13 14:09
みなさんの意見を！　マツモトカズヨシ -No.778
いいもの、正しいものは誰にでも作れるのだ。
面白いもの、感動できるものを作るのは難しい。
その難しいことに正面から挑戦する男の姿はすばらしいと思う。
あなたが批判した３人は本当に自分と向き合い自分のスタイルを追求している人たちです。
当たり前のことに疑問を抱き、寝る間を惜しんで自分の答えを探す。
失敗なんか数知れないでしょうが挑戦していくスタイルは素敵だと思う。
途中の一場面で簡単に否定しないでもらいたい。ルアーなんて昔からある。
ジーンズも雑誌も音楽もずっと前からあった。
でも楽しいでしょ。この人たちの作る空気は。
大切なんは、この楽しい空気をいかに作るかなんね。
道楽を好きと言ってくれるなら、もっと深いところまで見て欲しい。
絶対、もっと好きになるはずだ。
61 ：名無しバサー：03/01/13 14:10
山根英彦は100％正しい！
山根英彦は単なる釣り人ではなくバスアクターだからね。
そして事実を発表する「トップ堂」は素晴らしい。
さらに津波さんのオリジナリティも素晴らしいのだ。
62 ：名無しバサー：03/01/13 14:16
>>57 >>60 >>61
以上松本氏のコメントです。
オレは一寸賛同できないが…
道楽の商品は好きです。
値段は…？
63 ：名無しバサー：03/01/13 14:40
とりあえず関西弁の文章はキモィ。
64 ：名無しバサー：03/01/13 15:02
道楽isNO10
65 ：名無しバサー：03/01/13 15:41
今、掲示板みてきた。
必死で話題をかえようと信者もがんばってるようだが。
イメージダウンは避けられないな。
66 ：山崎渉：03/01/13 16:44
（＾＾）
67 ：名無しバサー：03/01/13 18:19
>>62
好きって感覚って非常に感情的なものだから
嫌なヤツの商品だってわかった途端、好きじゃなくならないか？
俺はそうなった。ルアー見るとその文章を思い出す。
68 ：名無しバサー：03/01/13 18:33
また蒸返してるから安芸特世。
今度は子供でもわかるってさ。
69 ：名無しバサー：03/01/13 18:55
暇なので、掲示板での松本氏のやりとりのダイジェスト作りました。
当然Aが松本さんです。

Q.山根さんは自分が釣ったバスで元木さんを叩いているのをご存じな方は多いでしょう。
しかも回りがみんな大笑い！！何が面白いんでしょうか！？

A.あなたが批判した３人は本当に自分と向き合い自分のスタイルを追求している人たちです
道楽を好きと言ってくれるなら、もっと深いところまで見て欲しい。
絶対、もっと好きになるはずだ。

Q,それとは全く別として、「バスでひっぱたく事」が良いのか、悪いのか、
楽しめる事なのかを聞いてるんです

A.山根英彦は100％正しい！
山根英彦は単なる釣り人ではなくバスアクターだからね。

Q.楽しいからやっているといっても絶対マナーがある。
楽しければなんでもありか？というと絶対違う。

A.ネット上で顔もみせんと言いたいことだけ言う人に
たいしてどう答えろというんや。
おれは百の言葉より態度で見てもらう人間や。
君のマスターベーションに付き合うつもりはない
70 ：名無しバサー：03/01/13 18:59
オフィ掲示板で、あの書き込みをしたのは
マツモト偽者説が出てますw
そうでも思わないとやってられないんだろうな・・・
71 ：名無しバサー：03/01/13 21:08
＞６９
これがテストだったら零点だね（プ
72 ：名無しバサー：03/01/13 21:24
太鼓持ちみたいな香具師に囲まれて、
どんどん天狗になってしまったのだろうな。

モノつくりしている人間はなにやっても許されるみたいな、バカなこと言ってないで、
なにやっても許されるような、本当に良いモノ作ってくれよ。
73 ：ＭＭ ◆VkEUw0tOUk ：03/01/13 21:33
>72
うーん、概ね同。

まぁ、「井の中の蛙」みたいな。

元々何やってた人なのかな？
あの年になるまでいわゆるフリーターやってたわけじゃないでしょ？
74 ：名無しバサー：03/01/13 21:46

メガアスの名無しバサーに対して「ドシーロト」発言
許せる発言だろうか？


75 ：名無しバサー：03/01/13 21:49
>>74
許せる。
どっかいけ。
76 ：名無しバサー：03/01/13 21:52
>72　良いもの作れば、何やっても許されるってこたぁないでしょ。
そーゆー事言うからつけあがんだよ、ＤＱＮは。
>73　メジャー系金融機関にお勤めだったそうです。ＨＰにプロフィールが載ってるよ。
77 ：名無しバサー：03/01/13 22:50
>>72
確かに。
自分が名のある芸術家や陶芸家のような気分になってしまったのだろうな。

しかし、芸術家がパクリルアー作るか？掲示板で粘着にマジ切れするか(w
78 ：名無しバサー：03/01/13 22:59





メガアス名無しバサーに対して「ドシロート」発言

79 ：名無しバサー：03/01/14 00:23
まあ、いいじゃん。好きなやつだけ買えば。
80 ：名無しバサー：03/01/14 00:53
↑ひげ道楽
81 ：名無しバサー：03/01/14 01:08
しかしオフィに「２ちゃんから抜粋」とかって
得意げに書き込んでる奴
みっともないからやめとけ。
やるなら逆（先にオフィに書いておいて、後でこっちに転載）だろ？
82 ：名無しバサー：03/01/14 01:42
ここは荒らし依頼の場所でつか？
83 ：名無しバサー：03/01/14 01:50
今回の件で道楽信者は多少減るだろうね。
84 ：名無しバサー：03/01/14 06:38
>81
逆も何も・・・
おまえには関係ない、糞が
85 ：名無しバサー：03/01/14 08:12
>84
あーワリイワリイ
信者もDQNならアンチはアンチでやっぱりDQNだって事を
すっかり忘れてたよ。DQNが他人の忠告なんて聞くはずない罠。ｽﾏｿ
しかしマターリ生温かくヲチすんのが基本だろうに・・・
86 ：名無しバサー：03/01/14 11:39
それでも信者は減らないのかな？と思ってたら、結構、信者のほうが切れて
ますね。こりゃほんと買う人間減るかもな。
マツモ○も、まったく無視して話を終わらせようとしてるし。
逆効果だと思うけどね。
そういやロッドのクレームが掲示板で書かれた時もえらそーに対応してたなぁ。
信者も一緒になって言ってたし。
87 ：名無しバサー：03/01/14 11:48
>>86
ロッドのクレーム
その話の詳細　キボウ。
88 ：名無しバサー：03/01/14 11:53
>87
BBSではもう消えてた。
なんか、ガイドがずれてると言うクレームが出たんだけど。
それに対してもえらくえらそうな対応をしてたのを覚えてるのだが。
だれか知らない？
89 ：名無しバサー：03/01/14 16:26
オフィシャルは凄いねー。
消費者の怒り爆発って感じ。
90 ：名無しバサー：03/01/14 16:44
本当に宗教みたい！
どうして道楽に熱くなれるの？

91 ：名無しバサー：03/01/14 17:58
俺も道楽使ってるわけだが、今回の色んな人の書き込みみてると．．．．
正直、考えさせられた。
でも、発売される商品については興味あるのもたしか。

困ったねー。（ｗ
92 ：名無しバサー：03/01/14 18:07
ｅｖｉｓ→道楽というブランドを立ち上げて天狗になるということなのかな？
確かに独創的な技法でイイ物もあるけどイラン物もあるよ。
93 ：名無しバサー：03/01/14 18:12
＞独創的な技法でイイ物
？？？何かあったっけ？
94 ：名無しバサー：03/01/14 18:18
漆塗りルアー位じゃないの？
後は何も思い当たらん。
95 ：名無しバサー：03/01/14 18:33
ブランクやグリップも結構好きな奴があったかな。
スケベ椅子系のグリグリは欲しく無い。
96 ：（´∀｀　）：03/01/14 18:52
あれはちょっと引いちゃうね
97 ：名無しバサー：03/01/14 18:55
>96
死ね。
早く死ね。
98 ：名無しバサー：03/01/14 19:19
まつもと氏が言ってるもの作りの姿勢にはほんと共感できる。
すばらしいと思う。
ただ、その結果出てきた作品についての好き嫌いがあって
その点で、俺は道楽の作品がどうしても好きになれないんだ。
たとえばどうしてもあの形が好きにはなれないとかね。

そんな感じじゃないの？道楽を好きじゃない人は。
99 ：名無しバサー：03/01/14 19:27
ヘドンのパ○リやってる間は
先達へのオマージュと多少理解出来たが
チンポルアーや落書きを塗装と称する感性は
理解不能
100 ：名無しバサー：03/01/14 19:52
100!!
101 ：名無しバサー：03/01/14 21:16
もの作りは失敗を見つめなきゃ向上しない。
過ちを認めす排他的な考えでいい物を作る続ける
ことはできないのに。

今回の件は素直に認めた方がいいんじゃないだろうか。
102 ：名無しバサー：03/01/14 22:31
名前からして
LEVI'S→EVIS DOWAGIAC(HEDDON) →DOWLUCK
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/01/14 22:46
ロッドのクレームは、バンブーの一番根元のガイドが見るからにまがっているという書き込みに対して
マツモトが「買った店か、取扱店に至急持ってきてくれ。見てからではないと判断できない」と言うような事を書いた。
そしたら「お客に対してすいませんのひとことも言わず、もってこいとは何事だ。もういい。」といっていなくなった。

漏れにはただの荒らしにしか見えなかった世。

あと、通販で買ったとか言ってたな。
104 ：名無しバサー：03/01/14 23:18
その書き込みの仕方にも問題あると思うね。
なんで、ああえらそうなのかね？

未だマツモトは無視しっぱなし。
道楽信者にもつっこまれてるし。
売り上げが実際に下がるまで気づかないんじゃない？
105 ：名無しバサー：03/01/14 23:21
売り上げ下がったら、ちるちるに
逆恨みしそうだな。道楽は・・・
106 ：名無しバサー：03/01/14 23:25
ちるちる２世希望
107 ：名無しバサー：03/01/14 23:26
ちるちるだけじゃなくて、消費者のほうもやっぱり、以前からそう思って
たんじゃない？信者の反論もごくわずかだし。
108 ：名無しバサー：03/01/14 23:29
ネットのトラブルは尾を引くぞう。
これで告発サイト作られてログ掲載されたりしたら
７５日で消える話ではなくなってしまう。
109 ：名無しバサー：03/01/15 00:25
>>99
まあ、ああいう落書きを価値あるように見せるには、
今のように宗教じみたやり方で、高圧的に行くしかなかったんだろうね。

彼らもこんな商売がいつまでも続くと思ってないから、
最後の追い込みで、限定品や別注の乱発してるんだろうけれど・・・・
110 ：名無しバサー：03/01/15 00:33
古くからやっているだけが取り柄の、ＯＬＤトップバザーですが、
今の道楽はトップウォーターの楽しさから
どんどん離れて言っている気がします。
(出た当初は結構応援していました)

一本の、ただの棒きれの様なルアーに、
いかに生命を吹き込むかが最大のポイントで、
そこには高価な仕上げも、芸術的(？)な模様もいらない気がします。
ましてやチンチンの乱発は、どこか歯車が狂っているのではと言う感があります。
(ああいうのがトップバザーだと思われるのはかなり問題あり)

乱筆失礼
111 ：名無しバサー：03/01/15 04:50
貧乏人はバスパーでも使ってろ
112 ：名無しバサー：03/01/15 05:03
↑バスパー欲しいです。
113 ：名無しバサー：03/01/15 05:35
オールドタックルでバスパー堂々と投げれる香具師が
一番おしゃれ。
114 ：名無しバサー：03/01/15 05:44


　　　　　　　道楽＝釣れない　バスパー＝釣れる
115 ：名無しバサー：03/01/15 06:01
バスパー30個以上もってるよー
ヤマネスペシャル30個以上持ってるよりかっこえーよ
116 ：vvv：03/01/15 06:18
http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html
117 ：名無しバサー：03/01/15 11:30
今日のオフィも熱いっすよー
118 ：古川ｸﾞﾙｰﾌﾟNo.2：03/01/15 15:16
粘着厨の言いがかりに、いいかげんな対応したために、
本音がﾁﾗﾘと見えてしまって周章狼狽、って感じですか。
偉そうにするでなく、卑屈になるでなく、
大人の対応してやれば、ここまでの騒ぎにはならなかったろうに。

ま、古川はｹｿ命だから、あんまし関係ないんだけど。
119 ：名無しバサー：03/01/15 16:41
>２ちゃんも、ここも名前を変えながら粘着してるのはおそらく
>１人だと思う、そうじゃなければグルになって書いてるでしょう。

んなことない。
いよいよ追い詰められて妄想が出てきちゃってるなぁ。かわいそうに・・

それにしても全く発言しないの卑怯者だなぁ。信者かわいそう。
120 ：名無しバサー：03/01/15 17:31
>>118
今年はケソクラフトのアホさ加減が、何気に熱い様な気がする。
オレもバスパーあたりから集めようかな。安いし・・・
121 ：名無しバサー：03/01/15 17:37
＞120
ケソクラフトは全然熱くねーだろ。
アフォさ加減はアフォなまんまだよ。
だまされるな！！
122 ：名無しバサー：03/01/15 17:40
>>121
ネタにマジレスでつか？
123 ：古川ｸﾞﾙｰﾌﾟNo.2：03/01/15 17:46
道楽は別の意味で熱いようなｗ
ｱﾌｫさ加減は変わらな（以下自粛
124 ：名無しバサー：03/01/15 22:12
だいたいリールに自分の名前つけたあたりから引いたよなー。
本当に自分がカリスマとでも勘違いしてるんだろうね。
125 ：名無しバサー：03/01/15 22:25
道楽だけじゃないけれど、日本のトップのルアーって
どうして下品な方向へどんどん行ってしまうの？

ミニバンにムートンやら変な光り物付けて乗ってる、
地方のDQNと同じ美的感覚としか思えないよ。
まあ、客層がだいたいこういう連中だから仕方ないのかね。

どこかで、まじめに釣るためのウッドプラグ作らないかな・・・
126 ：名無しバサー：03/01/15 22:28
基礎研究はアメリカ、ディテールにこだわりすぎな日本という感じで
典型的な日本企業体質だよな。

問題を明快に解決できないところも（ｗ
127 ：名無しバサー：03/01/15 23:21
>>126
日本人の限界はチンチンなの？
なさけないよ～
128 ：名無しバサー：03/01/16 00:58
初釣りは

トップ投げずに

さじ投げた


信者 心の俳句
129 ：名無しバサー：03/01/16 01:14
>>128
猫車？
130 ：名無しバサー：03/01/16 02:32
今日のオフィー通信

「昔から使われている道楽ロゴの”いぬ”？はマスコットですか？飼ってるペットとか・・・」

ばーか、おまえらの大好きな道楽はトレードマークもパクリなんだよ。
「昔、今の道楽本店で飼われていたロクとナナというレトリバー犬が
モデルになっているという話を聞いた事があります。」
とか、勝手に都市伝説までこさえやがって。

マツモトよ、あのパクリマークが、おまえらのモノづくりの象徴かよ。
おめでてえな。
　
　
131 ：130：03/01/16 02:35
すいません、上のレスの最後に(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌ入れるの忘れました。
132 ：名無しバサー：03/01/16 09:00
>131
別に(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌはいれなくてもいいんじゃない？
133 ：名無しバサー：03/01/16 09:27
>>131-132
ﾜﾛﾀ　ﾅｲｽｺﾝﾄ
134 ：名無しバサー：03/01/16 10:42
>>126
全体的なビジョンや方向性を決めずにディティールに凝る。
ダメなクリエイターの典型だな。

>>98
道楽嫌いな理由はただ一つ、つまんないからだ。
なんかね、ローリングソバットでツッコミ入れる芸人みたいな。
何ソレ？　そんなの何処が面白いの？　ってそんな感じ。
135 ：名無しバサー：03/01/16 11:08
＞130

こういう質問には絶対に答えないよな。
ばれてないとでも思ってるんでしょか？
136 ：名無しバサー：03/01/16 11:40
このロゴ問題は結構深刻なんじゃないか？
掲示板のバックにも堂々と使ってるし（w
盲目信者はバカ殿マツモトも擁護・言い訳は出来んだろう。
出来るもんなら是非拝聴したいが。
137 ：名無しバサー：03/01/16 11:52
何せ　ぶっちぎりのオリジナリティーですからw
138 ：名無しバサー：03/01/16 11:57
本人達は関西人のユーモアでんがな

とか言ってるだろうか？（ｗ
関西人の中ではこういうのありなのかなぁ・・
139 ：名無しバサー：03/01/16 12:35
サザエボンが文化と公言する国ですから＞関西
140 ：名無しバサー：03/01/16 12:39
サザエボン作ったの福岡の会社でしょ？
売ってたのは大阪だけど
141 ：名無しバサー：03/01/16 12:54
まあ、今回はサザエボンやエビスやドウラック、
その他道楽の駄洒落ルアーと違い、何のひねりもないパクリなわけだが。
142 ：名無しバサー：03/01/16 14:14
ほんと、いつからヤマネやマツモトがこんな偉い人になっちゃったんだろう。
大阪のアホがエロいルアー作ってるで良かったのに・・・・
143 ：名無しバサー：03/01/16 14:20
さすが大阪人の「ぶっちぎりのオリジナリティ」は、ひと味違いまんな。
144 ：名無しバサー：03/01/16 14:26
つーか大阪人は文章も関西弁でしか書けないん
でしょうか？
145 ：名無しバサー：03/01/16 16:28
道楽ヲタ
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e20276004
こんなイメージなんだけど
146 ：名無しバサー：03/01/16 19:29
道楽オフィからの抜粋です。

ちるちるさんへ　マツモトカズヨシ - 2003/01/16(Thu) 17:59 No.976


感情的になったのはお互い真剣に話していたからでしょう。
私の説明が少なく分かりにくい表現があったのは申し訳ないと思います。
　
私は山根と二人でやり始めた頃の勢いだけで突っ走っているような雰囲気が好きです。
そして、自分はその頃から変わっていないと思っていたのですが、
影響力は大きくなっているようですね。
言動にも気をつけなくてはならない時期に来ているようです。
ちるちるさんのアドバイスも参考にしながら、
これからの道楽を盛り上げて行きたいと思います。

松本さんの弁明が載ってました。
147 ：ＭＭ ◆VkEUw0tOUk ：03/01/16 19:53
この件について松本氏がレスつけるなんて・・・。
絶対シカト決めると思ってたのに・・・・。
成長したな（ｗ
148 ：名無しバサー：03/01/16 21:26
これからはファンあっての道楽を作ってください。
149 ：名無しバサー：03/01/16 21:33
ホント理解してないな。
道楽の影響力が大きくなったんじゃなくて、社会がバサーを見る目が
厳しくなってるから関係者は細心の注意をしろってことなのに。

相変わらず自分が自分達が・・・救いようのないナルだな
150 ：名無しバサー：03/01/16 22:07
大阪のアホがエロいルアー作ってるで「良かった」のに・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑ここが？な訳だが
151 ：名無しバサー：03/01/16 23:53
>149
奴らの味方するわけじゃないが、そりゃただの言いがかりだろ。
152 ：名無しバサー：03/01/17 00:21
ルアーブランドとか名乗ってる時点で迷惑でつな
消滅きぼん
153 ：名無しバサー：03/01/17 01:07
>>146
俺はこの弁明、評価するけどな。
謝るのは結構エネルギー使うぞ。

確かに、もうギリギリ終わりのところまで来てたけれど、
こういう風に反省する余力だけはあったんだな。

決して、今の道楽を認めるわけではないけれど、
これから何か変化がでるのを楽しみにする気持ちも
ちょっとわいてきた。
154 ：名無しバサー：03/01/17 01:13
まあ、アンチでも昔は良かったって言うﾔｼ多かったからな。
初心に返って、またがんばれや。
155 ：名無しバサー：03/01/17 08:20
で、ロゴ問題はどうなった？
156 ：名無しバサー：03/01/17 11:15
浜松あたりでバス釣りを「水揚げ」とかってバカ言ってる奴よりはよっぽどマツモト～イの方が理解できるけどね。
157 ：名無しバサー：03/01/17 11:27
ロッドをフェラーリにたとえたりと浜松のほうも確かにイタイが
ボッタクリの禿げも負けてないないだろ。
158 ：名無しバサー：03/01/17 11:30
>153
本質的なことには全く答えてないし、その場を－終了－する為に、謝っているような感じにも取れる文章をひねり出しただけに見えたよ。
事の起こりのトプ堂に記事に対しては、非を認めたり、謝罪の意思はないと言う態度の表れかと。
159 ：名無しバサー：03/01/17 11:31
>154, 157
ありゃどっちかというとロドリがあおっただけのような気が

160 ：名無しバサー：03/01/17 11:46
なんで謝罪なんかしなきゃいけないんだ？

おまいら少しおかしいぞ。やりすぎだよ。
161 ：名無しバサー：03/01/17 13:20
そんな事よりロゴマークの方が深刻な問題だと思うんだがな。
あれフランス（だっけ？）か何かの映画会社のロゴそのままパクリだぞ。
162 ：世直し一揆：03/01/17 13:41
http://osaka.yomiuri.co.jp/new_feature/kokoro/jyuku06.htm

社会福祉法人「いのちの電話」の斎藤友紀雄事務局長は、「『いじめ』は
世界中で起きていますが、日本の場合、その一番大きな原因は、異質なも
のを認めないという精神文化に根ざしていると思います。偏差値教育や核
家族化によって孤独を強いられた子どもたちは、必死に自分の居場所を求
めるのです
が、性格や能力が集団と調和しない子は、集団から排除されてしまう。つ
まり、村意識が働いて、村八分にされてしまうのです」と語る。

＜差別いじめをなくそう＞
日本国憲法（国のあり方を定めた法）は、個人主義を定めています。
それは、戦前、全体主義だったわが国が、悲惨な戦争に突入し敗戦したと
いう苦い経験の反省に基づきます。

別にみなが一緒じゃなくてもいいでしょ？
みなが一緒じゃないと安心できない集団がいて、その集団が
異質分子を排斥しようとする。
163 ：名無しバサー：03/01/17 13:53
＞１６１
映画会社なの？
そうなんだ
よほど、道楽が嫌いなんだね？？
深刻なら、その映画会社やらに知らせてあげたら？
164 ：名無しバサー：03/01/17 14:00
>>161
ソースは？
165 ：名無しバサー：03/01/17 15:00
>>164
ソースっつったってなあ。
普通ハンズとかでにその映画会社のカードとか売ってるけど。
ちょっとまて、その会社のページを調べてくる。
でも俺はフランス語しらないから教えてあげられないけど。
166 ：名無しバサー：03/01/17 15:05
>>165
申し訳ない。
167 ：名無しバサー：03/01/17 15:26
すまん、見つからん。
帰りにカードやレターコーナーを覗いてみる。それまで待ってくれ。
168 ：名無しバサー：03/01/17 15:32
多分英語で書きゃ分んだろうから、167が見つけてきたら俺がメールしとこうか
道楽、掲示板で松本さんも自分とこの犬がモデルとか言っちゃったけどさあ
ほんどにパクリだったらどうすんのかね（w
別に権利関係の問題にゃ興味ないけど、会社としての格はかなり下がるよな

マイナー所から何の洒落っ気や遊び心も感じられない引用したって、
そんなんじゃパロディにはならんからね
169 ：名無しバサー：03/01/17 15:50
別にどうでも良いじゃん
170 ：名無しバサー：03/01/17 15:56
＞168

俺も確かに雑貨屋のポストカードでみたよ。
一枚だけじゃなくて、表面は色々種類あって、
裏面には例の犬がのってるポストカードは結構あった。

てか、うそこけ。あのシルエットのどこがゴールデンなんだ？って思うね。

171 ：名無しバサー：03/01/17 16:26
某社長も『ぱくりました。正直すまんかった』って言えばいいものの・・・。
あたかも自分とこのオリジナルみたいに・・・。ああいう姿勢が気にきわない。
172 ：名無しバサー：03/01/17 16:32
しかし道楽に関してはパクリ云々言ってては
キリがないように思うのだが・・・
ルアーなんて殆どパクリでしょ？
173 ：名無しバサー：03/01/17 16:37
別にパクリ元メーカーが訴えてるわけでもないんだろ？
代わりにおまえらが訴訟してくれるってんなら話もわかるが
どーせそんなこともするつもりもないなら、ほっとけ。

重箱の隅つつき始めたらキリないぞマジで。
174 ：名無しバサー：03/01/17 16:49
まあ、パンピーの人間がいくら騒いでもしょうがないわな。

問題があればメーカーが訴えられるでしょ。
問題が無ければ関係ないんじゃないの。




多分このカキコにはレスが付かないな
175 ：名無しバサー：03/01/17 16:50
　
176 ：名無しバサー：03/01/17 18:17
今月のルアーは．．．．
津屋川亀吉、シャンプー(ﾀﾞﾃﾞｨ)ですね。
177 ：名無しバサー：03/01/17 18:23
５０００円でもいらん。色も悪いし。
178 ：名無しバサー：03/01/17 18:28
実際、津屋亀は欲しいと思ってたんですが、例のオフィ書き込みの件で．．．．なんとなく買う気がないんですよねー。
179 ：名無しバサー：03/01/17 18:48
>>179
漏れも。
でもこういう書き込みすると盲信者は
「ブーマーは買わなくてよし！」
なぁんていうのかね？
180 ：名無しバサー：03/01/17 18:54
＞１７９
自分にレス？
181 ：名無しバサー：03/01/17 19:16
１７９です
逝って来ます・・・
182 ：名無しバサー：03/01/17 19:17
＞１７９
気にするな
183 ：名無しバサー：03/01/17 19:18
＞179
逝ぬまでイ㌔
184 ：名無しバサー：03/01/17 19:19
>>179
気にしろ。後悔しろ。
185 ：名無しバサー：03/01/17 19:21
>>179
氏んでくれ。
186 ：名無しバサー：03/01/17 19:22
＞１７９

飛べ。
187 ：名無しバサー：03/01/17 19:22
無粋なヤシがいまつね・・
188 ：名無しバサー：03/01/17 20:08
ファッション板のエヴィススレも荒れてきた・・・
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1042167857/
189 ：名無しバサー：03/01/17 20:28
>>196 ：ノーブランドさん ：03/01/17 17:13
>>donnaではグッチモノグラムからヴィトンモノグラムまでパクる。
>>高級シルクブランド、エミリオ・プッチのパターンもワンピースなどでパクる。

>>ヤ真似さん、もう吐いちゃいましょうよ。真似しましたって。
>>パロディってのはおもしろおかしくディフォルメすることだろ。
>>思いっきり本気で似せるのは、パロディじゃなくてパ・ク・リです。

ファッション板のエビススレにあったけど、エビスも結局パクリなのか？
190 ：名無しバサー：03/01/17 20:54
ま、どこの服も味付けを変えてパクリと見えないようにしてるだけ。


大同小異
191 ：名無しバサー：03/01/17 21:01
>>188
道楽信者のファッションセンスのダサさが
ファッション板でエライ叩かれてますね(w
まあ、仕方ないと思いますが・・・・


192 ：名無しバサー：03/01/17 21:02
道楽の企業理念が、
独創「ぷっちぎりのオリジナリティ」ていうのすごいよね。

ぼったくりの暴力バーの壁に「明朗会計」って紙が貼ってあるようなもんだな。
193 ：名無しバサー：03/01/17 21:03
>192
わらた
194 ：名無しバサー：03/01/17 21:17
味がわからない人が多いですね＞アンチ道楽
195 ：名無しバサー：03/01/17 21:24
しかし、オフィみてると、まじでみんな道楽のオリジナルだと思ってそうな奴がいて、
恐怖感を感じるよ。

「このルアー、着水すると羽根開いて、バタバタ泳ぐんだぜ。
さすが山根さん、おもろいこと考えつくよなー。」とか
「頭を一周とりまく金属のリップ、すげーおしゃれじゃん。
やっぱ、ファッションやってる人はセンスが違うよな。」
とか、本気で思ってる奴、絶対いるぞ。
196 ：名無しバサー：03/01/17 21:26
ちんちんの何処に味があるんだ?￢(-Д-)
197 ：名無しバサ－：03/01/17 21:28
漏れの彼女曰く、「ちんちんは、ちょっとしょっぱ苦い」
そうでつ。
198 ：名無しバサー：03/01/17 21:30
ファッション板からのコピペ
そっち系の雑誌では、ヤマネ大先生はこんな事言ってるらしいぞ。

>189 名前：ノーブランドさん 投稿日：03/01/17 16:40
>でも山根さんはパクリにはうるさいじゃん。
>「ぶっちぎりのオリジナリティーで勝負せえ。
>パクリなんかしとったら成長しまへんで！」
>って雑誌とかでしょっちゅう言ってるし。


確かに、成長してない。
199 ：名無しバサー：03/01/17 21:30
>>190

確かに、エヴィスは元々リーバイスのレプリカから出発したから仕方ないもんねえ。
ま、極一部のブランドはそれこそ「ぶっちぎりのオリジナリティー」で勝負してるけどね。
200 ：名無しバサー：03/01/17 21:35
>>198
カスタマという関西のファッション誌に山根さんがコラム連載してるよ。
そこで毎回そんな類の事を仰ってます。自慢話と他社の悪口ばっかだけどね。
この前はどっかのメーカーが道楽の製品をパクったかなんかでえらく誌面で憤慨してたぞ。
201 ：名無しバサー：03/01/17 21:40
道楽の製品をパクったってアンタ・・・・
ようそんな事言えるもんだw
202 ：名無しバサー：03/01/17 21:43
誰かオフィーで「アブラゼミはクレイジークロウラーのパクリだと思いますが、
マツモト先生はどうお考えでつか」って質問してくんない？

俺は山根さんがホンマ恐いから書き込まないけれど。
203 ：名無しバサー：03/01/17 21:48
というかA2000の修理ちゃんとしろよ(ﾟДﾟ)!!
204 ：名無しバサー：03/01/17 22:04
>>203
どこが壊れた？
205 ：名無しバサー：03/01/17 22:07
>>199
出た、どこで仕入れてきた情報だよ（藁
206 ：名無しバサー：03/01/17 22:15
ここで道楽最高と言ってた連中はどうした？
お前達の好きな道楽の一大事だろ？
援護しないのかな？
それとも目が覚めたかな？

207 ：名無しバサー：03/01/17 22:17
>>206

■執拗で悪質な荒らし行為に対しては、レスをせずに無視で進行して下さい。
こんな感じだ！
208 ：名無しバサー：03/01/17 22:23
荒氏？マジレスばっかりじゃん
209 ：203：03/01/17 22:28
>204
異音でつ。知り合いのも９割方異音するね(ﾟДﾟ)!!
210 ：名無しバサー：03/01/17 22:29
>>209
投げた時？巻く時？
211 ：203：03/01/17 22:34
僕のは投げた時でつ。
212 ：名無しバサー：03/01/17 22:37
>>205
俺は199じゃないが、お前の言ってる意味がわからん。
213 ：名無しバサー：03/01/17 22:39
>>211
投げた時異音がするのはしょうがないでしょ。
ベアリング入ってないんだもん。

例えばABUだと5000Cと5000は音の出かたが全然違うよ。
新品同様の5000はメチャクチャうるさいよ。
214 ：211：03/01/17 22:41
>213
いやいや本人達も認めてましたから(w
215 ：名無しバサー：03/01/17 22:42
>>214
松本が認めて、それで修理してくれないの？
216 ：211：03/01/17 22:44
どこの部品か分かってても交換はしてくれませんでした。
調整のみ！！！
217 ：名無しバサー：03/01/17 22:45
>>216
そら、まずいね。
掲示板に書き込んだら？
218 ：名無しバサー：03/01/17 22:54
>217
もうオークション行きに決定ちまちたからいいでつ(･∀･)
いやな気分になるだけなので･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

219 ：（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ：03/01/17 23:17
&rfu&rsi&ran&ras&ran;

名前欄にこれ入れると「（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ」になるんだね
オモロイ!
220 ：名無しバサー：03/01/17 23:27
何か信者のフォローの書き込みが全然ないな・・
松本ちゃんも表向き謝ったことだし、ここからが
信者諸君の腕の見せ所デッセ。
221 ：名無しバサー：03/01/17 23:34
>220　だから全く謝ってないって。表現が解り難かったのは申し訳ないと言っているだけ。

自分達は全く悪くないと言う態度がハッキリとしてるのは立派だと思う。
222 ：名無しバサー：03/01/18 00:17
＞211
あんたの気持ちよくわかるよ。
どう考えてもメーカー側に落ち度があるのに
なんかクレーム出したほうが悪いみたいないなことあるよね。
ほんとやり場がなくていやな気持ちだよ。
最後にはなんでよりによってこんな製品が俺に当ったんだろって
自分の運の悪さを考えたりしてね。
223 ：名無しバサー：03/01/18 00:33
>>222
そんな事は書いてないだろ。
>>214で本人認めたって書いてあるんだから。
224 ：名無しバサー：03/01/18 00:43
＞223
うん？そうだよ。
211は正しいのに思った修理を受けれなかった。
不満はあるがそれ以上は言えなかった。
それ以上言うのは気分が悪くなるからいやだ。
だと思うが違うのか？
225 ：名無しバサー：03/01/18 00:46
>>224
言わないのが悪い。
自分の責任。

いい大人なんだったら言うのが普通。
道楽に限った事じゃない。
226 ：225：03/01/18 00:53
>>225
オマエ、ここの掲示板にぶつぶつ書き込めば直ると思ってんのか？
道楽の掲示板にぶつぶつ書き込めば手元にある品が直るのか？
おかしいんじゃない？

道楽に電話するなり、駄目だったら消費者センターに行くなり
いくらでも方法あるじゃねーか。
泣き寝入りしました、同情してください。　か？

バカじゃねーの？
227 ：211：03/01/18 00:53
ケンカは（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!ケンカする相手が違うよ(w
僕は何回修理してもらっても調整しかしないから諦めたのでつ。
というか道楽の製品を使うのがいやになりまして(･∀･)
228 ：225：03/01/18 00:54
>>226は>>224へのレスね
間違えた
スマソ
229 ：225：03/01/18 01:02
>>227
正直あなたには同情します。
行動を起こしての結果だからね。

>>225-226は222、224に対してだけだから。
そこをおながいします。
230 ：名無しバサー：03/01/18 01:03
>>227
それって、ひょっとして調整しか仕様がないのでは。
つまり商品の製造段階からの問題箇所なのに、それには触れないで
商品として売り出してるって事なんかな？
231 ：225：03/01/18 01:07
>>230
それだったら
>>214に書いてあるように、向こうが不具合を認めないだろ。

そう言う仕様です。　じゃない（ｗ
232 ：名無しバサー：03/01/18 01:11
211＝227が言ってるように理解したけど。
正当なクレームに対するメーカー側の対応は千差万別。
この場合ならリールごと交換してくれるとこもあれば
少なくとも部品の交換くらいはするもんだと思う。
だから
＞僕は何回修理してもらっても調整しかしないから諦めたのでつ。
　というか道楽の製品を使うのがいやになりまして(･∀･)

君の大人なんだから・・って意見は正しいよ。
でも、いくら自分が正しくても思った修理が何度も
無理ならもうそれ以上主張するのはほんといやになるよ
ってこと。

＞211　別にけんかしてるつもりはないよ。


233 ：225：03/01/18 01:15
>>232
了解
234 ：名無しバサー：03/01/18 03:48
>>200
賭けてもいいけれど、そういう奴は、自分がパクリ野郎だと言うことを
人に言われないか、いつもビクビクおびえてる奴だよ。

言動とは逆に、山根氏は最近どんどんセコくて臆病になってるのでは？
235 ：名無しバサー：03/01/18 03:59
つぶれる前に、一つでもいいから独創的なルアー出してみろよ～

このままじゃ、あまりにも日本人的すぎて情けなさすぎる。
236 ：名無しバサー：03/01/18 04:08
>>234
だね。純粋に守りに入ってきてるんだと思うよ。
237 ：名無しバサー：03/01/18 04:26
>>236
記事呼んでないから、よく分からないけれど、
他のメーカーがなにやろうが「おまえら好きにやれ」
みたいな感じで、ハンドメイドルアー界の親分みたいになる方が
ブランドイメージ的にも、営業的にも絶対いいと思うのにね。
238 ：名無しバサー：03/01/18 04:45
恵比寿ジーンズ履いてたら、釣りをしない友人に

「今時ダセェ」

と言われました。
世間じゃもう過去の物らしいです。
239 ：名無しバサー：03/01/18 04:56
実体のない人気って、落ち出すとあっという間だな。
このスレの批判派も、今までは粘着くんばっかりだったのが、
だんだんマジレス増えてきてるしな。
240 ：名無しバサー：03/01/18 06:28
東京でエビスジーンズ履いてる人見たこと無い・・
ていうか最近ジーンズ自体みないし。
関西では流行ってたの？
241 ：名無しバサー：03/01/18 06:42
>>230
町工場から何十年も前の、イミテーションリールの金型探し出してきて、
ほとんどそのまま作ってるだけだから、施工精度やかみ合わせの正確さは
今のリールと比べる事自体が間違いのようなリールだよ。
個体差激しいし、どこかしらから異音がするのは標準仕様といってもいい。

道楽はこれを味わいと称しているらしいが、バカにしていると思う。
そういう味わいは、古ABU等一部の丹念に作られた物だけに生まれるもので、
(精度は劣っても、一生懸命作られた物には何か感じる物があると思う)
古いだけのいい加減なリールに、金メッキしようが赤く塗ろうが
味わいなんか全く生まれないよ。
242 ：名無しバサー：03/01/18 07:27
>>241
おいおい、ギア比が違うだろ。
いいかげんな事書いちゃいかんよ。
243 ：名無しバサー：03/01/18 07:33
>>242
すまん。
ギアだけ変えれば「ぶっちぎりのオリジナリティー」になるという
大阪特有の風習を知らなかった。
244 ：名無しバサー：03/01/18 07:35
あとOEMとイミテーションを一緒にしないように。
245 ：名無しバサー：03/01/18 07:37
そんだけ
後は何も言う事はないです。
横槍スマソ
246 ：名無しバサー：03/01/18 07:37
>>242
昔のロドリに、松本氏が町工場の金庫から、
金型探し出す記事がでてたよ。
247 ：名無しバサー：03/01/18 07:39
>>244
「OEMとイミテーションを一緒にしないように。 」？？？？

日本で作ってた後期ダムクイックって、ABUのOEMだったの？

248 ：名無しバサー：03/01/18 07:45
メタニュウムＸＴ買った俺が馬鹿だった
249 ：名無しバサー：03/01/18 07:46
おまいらいいかげん、寝ろよ。
250 ：名無しバサー：03/01/18 07:46
やっぱりリール出したのが致命傷になりそうだな。
利益率が良かったから、つい手を出しちゃったんだろうな。

せめて、海外から中古たくさん仕入れて、
手を加えて売るとかぐらいにしとけば良かったのに。
(考えたら、先にもうやってるとこあったな)
251 ：名無しバサー：03/01/18 07:47
>>247
いや、だから
日本で作ったDAMもドイツで作ったDAMも本物って事。
日本製DAMは模造品、偽物じゃないって事。

もしかして、もっと深い事言ってる？
DAMはABUのコピ－って言われてる事とか？
252 ：名無しバサー：03/01/18 07:53
>>250
リールを出したのは問題ないだろ。
>>246の人が書いたように、ベースがありますよ。って
先にうたってんだから。
なんも言わずに　ウチのオリジナル　って書けば問題だけど。
どこもやってなかったことだし。
253 ：名無しバサー：03/01/18 08:00
>>251
DAMはABUのコピ－だよ。
構造はまったく同じで、一部部品には使い回しできるのまであるよ。
けれど一番の問題は、日本製になったときに大幅に部品のコストダウンを計ったこと。
特にフット部を一体のプレスにしたのは致命傷。
全体的に部材の質や厚さを落としたこともあって、ボディの強度が全くなくなってしまった。
俺の奴なんか、ただ使ってるだけでゆがんできて、
ほとんど飛ばないリールになってしまった。
ただし、アメリカでの価格は圧倒的に安くて、ちょうど今のピナクルみたいな、
初心者用リールだった事が想像できるよ。


254 ：名無しバサー：03/01/18 08:01
持ってる人には申し訳ないが、心底買わなくてよかったと
思わせるスレだな・・
255 ：名無しバサー：03/01/18 08:03
J州屋ルアーの話に似てきたような気がする
256 ：名無しバサー：03/01/18 08:04
>>253
あ、そう言うことね
分かりました。

自分は、日本のDAMはドイツDAMのイミテーションって受け取ったから。
申し訳ない。
257 ：名無しバサー：03/01/18 08:06
>>252
「ぶっちぎりのオリジナリティ」を企業理念とする会社が、
トップの本当の楽しみを味わうために、満を持して出したリールが、
実は、昔の安売りリールをベースに作られていたという事は、
信者以外の人には、問題大ありだよ。
258 ：名無しバサー：03/01/18 08:10
>>287
だから販売前に公開してるんだから
周りは周知の事実でしょ。
ぶっちぎりのオリジナリティ発言に関しては問題あるね。

それからDAMは日本じゃ安売りリールじゃ無いから
定価￥35000だよ
259 ：名無しバサー：03/01/18 08:13
>>256
こっちこそ、ｽﾏｿ。
ただ、古くていかがわしいリール集めるのが趣味なもんで。

誤解無いように書いておくと、ドイツ・ダムは、
別物のようにつくりや質感はいいよ。
260 ：名無しバサー：03/01/18 08:16
>>258
日本製になってからは、めちゃくちゃ値崩れしてしまって
20年ぐらい前に私が買ったときは、新品で6000円程度だったよ。
261 ：名無しバサー：03/01/18 08:17
>>259
いえいえ
実は、自分は一回しか触った事無いんだわ。
買おうと思っていじくりまわしてたんだけど
店でチャンピオングリップに乗せようと思ったら、引っかかって乗らなかった。
日本かドイツか覚えてないんだけど。。。
何でだろ？
262 ：名無しバサー：03/01/18 11:54
>258
82年発行の別冊フィッシング４ザ・ブラックバスのショップ広告に
「西ドイツ ダムクイックリール超目玉！3900円～5400円」の記載あり。
260さんが言ってるように20年前にはすでに安売りリールだったのよ。

ちなみに当時サンスイの通販で GO103＋2500C＝51800円
大卒の初任給が10万くらいだったから厨房に買えるベイトリールは
ダムかちょっと頑張ってバンタムといったところだった。

263 ：名無しバサー：03/01/18 16:36
まあ、満足して使ってる奴はどうぞご自由にって言う感じだな。

どうせバスワンやピナクルビジョンからグレードアップしたような奴らだから、
何の不自由も感じないんだろ。
264 ：名無しバサー：03/01/18 17:14
ＤＡＭの７００使ってるけどマツモトーイと全然感じ違うぞ？クラッチの位置もなぜか高い場所に着いてるし、軽いし、クリッカーも付いてる。
内部構造もマツモトーイはＡＢＵ５０００オールドそのままだけど、７００は別モンだぞ？ちなみに去年島根県の釣具店で新品で当時の価格１７５００円で買った。
265 ：名無しバサー：03/01/18 17:21
>>264
それがドイツ製のちゃんとした奴じゃないの？
266 ：名無しバサー：03/01/18 17:35
>263
アンタは何からダウンしたんだ？
267 ：名無しバサー：03/01/18 17:56
>>262
一部で特価で売ってたのは別だろ
どう考えても。
スコ1000が1ﾏｿ以下で売ってた事があるが
そうすると、あれは1ﾏｿ以下のリールって事になるのか？
268 ：名無しバサー：03/01/18 18:12
釣り道具の話ぐらいでよくまあそこまで必死になれるなおまいら（ｹﾞﾞﾗｹﾞﾗ
269 ：名無しバサー：03/01/18 18:13
アンチでもなんでもないが道楽に味なんかあるか？
270 ：名無しバサー：03/01/18 18:15
＞240
10年位前にね
スキンズと呼ばれる方々が好んで履いてた
271 ：名無しバサー：03/01/18 18:19
>>267
「一部で特価で売ってたのは別だろ」という問題ではなく、
日本製ダムは、最初ほとんど市場にでなかった。
そして、なぜかサンスイ中心に、上記の値段でどっと出てきた。
リールの価値を価格で決めるとすれば、当時のアメリカでの価格
30ドル前後というのが妥当な線だと思う。
272 ：名無しバサー：03/01/18 18:20
>>269

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/52505999
この作品を見れば道楽がいかに味のある物が分かる。
273 ：名無しバサー：03/01/18 18:23
>>268
すいません、私は古リール集めるのが趣味のｵｻｰﾝなんですが、
この前マツモトーイのリール買って、あまりの出来の悪さと
値段の高さにカリカリしてたところに、このスレッド見つけたもんで
ついつい興奮してしまった。

ﾊｽﾞｶｼｲので引っ込みます。
274 ：名無しバサー：03/01/18 18:26
>>273
日本製とドイツ製のダムは、クラッチボタンの位置が違うの？
自分は同じだと思ってたんだけど。
275 ：２６４：03/01/18 19:38
日本製とドイツ製の違いは分からんが、私のＱＵＩＣＫ７００はＡＢＵやマツモトーイとは明らかにクラッチの位置が違う。
276 ：274：03/01/18 20:06
>>275
レス、サンクス
自分もDAM700とマツモトーイのリリースボタンがぜんぜん違う位置に
あるのは知ってるんだが、
ここで日本製のDAMとマツモトーイは全く一緒と書き込みがあるんだわ。
自分は同じ物だと思ってたんだけどね。
だから日本製とドイツ製は違うのかな？と思ってね。
前スレからこの質問を書き込んでるんだが、誰も答えない。

持ってるって書き込みがあるんだから、分かると思うんだけどね。
277 ：274：03/01/18 20:08
>自分は同じ物だと思ってたんだけどね。×

>自分は日本製もドイツ製も同じ物だと思ってたんだけどね。○
278 ：名無しバサー：03/01/18 20:19
堂楽をパクリだとか言ってる人は、
「ベンツのハンドルは丸い。日本車のハンドルも丸い。日本車はパクリだ！」
と言ってるのと同じですよ。
279 ：274：03/01/18 20:22
>>278
それは例えが違う。
280 ：名無しバサー：03/01/18 20:22
↑それはありえない。
281 ：名無しバサー：03/01/18 20:27
>>278
それを極論というのですよ。
その理論が通るなら、世の中の殆どの物が
パクリという事になってしまいますよ！
まぁ、ネタとして書き込んだと信じたいですが。



282 ：名無しバサー：03/01/18 20:29
それでは日本製で全くのオリジナルと言えるルアーは何ですか？
283 ：名無しバサー：03/01/18 20:39
ぶっちゃけて言うと、全くのオリジナルという物はありえない。
独創的な形、奇をてらった変わった形の物というのは存在するけどね。
284 ：名無しバサー：03/01/18 20:45
>278
師ね！小外車！！
285 ：名無しバサー：03/01/18 21:34
エヴィスのジーパンから道楽に入ったﾔｼには道楽のｱｼﾞはよくわかると思いますが…。

>>282
漏れもここで道楽ﾊﾟｸﾘっていってる人たちに聞きたいにょ。
あと、ｼﾞｰﾊﾟﾝもね。
ﾘｰﾊﾞｲｽパクってないﾌﾞﾗﾝﾄﾞあったら教えて。
ﾃﾞﾆﾑにﾘﾍﾞｯﾄ打ってる衣料はぜーんぶﾘｰﾊﾞｲｽのパクリだよ（W
286 ：ＭＭ ◆VkEUw0tOUk ：03/01/18 21:38
では、「ぶっちぎりのオリジナリティー」と言う言葉はどこから出てくるのでしょうか？
別に煽りじゃなく真剣に。
287 ：名無しバサー：03/01/18 21:41
道楽のアヂってなんですか？
288 ：名無しバサー：03/01/18 21:41
>>282
ＨＮＫＬあたりは日本のオリジナルじゃないかな。
リアル系は好きじゃないけど。
289 ：名無しバサー：03/01/18 21:42
>>286
漆塗り、ヒノキ
290 ：名無しバサー：03/01/18 21:44
>>285
ここでジーンズの話はたぶん無理だよ。
501とエビスが形が一緒とかコピーとか言う奴いるから。
291 ：名無しバサー：03/01/18 21:45
俺が言いたいのは
銭後日本の物なんてほとんどがパクリなのにどうして堂楽だけ攻撃されにゃあかんの？
てこと。
292 ：名無しバサー：03/01/18 21:46
>>288
ラパラが手本とか言ってなかった？
293 ：名無しバサー：03/01/18 21:47
>>286
ここ見てて思ったんですが、
「ぶっちぎりのオリジナリティ」じゃなくて、
「ぶってぎりのクオリティ」じゃなかったでせうか？
違ってたらｺﾞﾒｿ。
294 ：ＭＭ ◆VkEUw0tOUk ：03/01/18 21:49
293>
えっ？そうなの？
間違ってたら、漏れこそｺﾞﾒｿ。
フォロー頼みます。
295 ：名無しバサー：03/01/18 21:52
>>287
501のBIG Eあたりを履いたらわかるよ。
296 ：名無しバサー：03/01/18 21:52
>>291
多分、こないだの掲示板問題や、矛盾を感じるぶっちぎりの
オリジナリティーのキャッチコピー等、我が身を振り返らない
態度のでかさが色々と叩かれる一員になってるんだと思うよ。
297 ：名無しバサー：03/01/18 21:55
>291 痛いﾄﾞｷｭｿだから。
298 ：名無しバサー：03/01/18 22:05
そういう書き方しかできないキミもイタイと思うが>297
299 ：名無しバサー：03/01/18 22:05
おいおい。
道楽のパクリ具合はどう見てもﾔｯﾁｬｯﾃｲｲ枠から出てるだろ。
ヤ○ネ手掛けてるが服とかも見てみろよ。贔屓目無しにな。
模擬とかﾘｽﾍﾟｸﾄなんてかわいいもんじゃないぞ。
300 ：名無しバサー：03/01/18 22:07
>>299
不味ければヨーロッパで大々的に
売り出せないだろ。
301 ：名無しバサー：03/01/18 22:12
>>299
あんたの価値観を他人に押しつけるなよ
302 ：名無しバサー：03/01/18 22:18
>>299
で、どこのかわいくない模擬なの？
具体的によろしく。
303 ：名無しバサー：03/01/18 22:28
まぁエヴィス製品が恥ずかしい模倣品だったら、
ヨーロッパのメディアに出るような一流選手が、
写真集にエヴィスの服着て出演しないわな。
304 ：名無しバサー：03/01/18 22:30
よく分からないんだが、
パクリパクリって言われるような製品を出し始めてるのはここ最近じゃない？
305 ：名無しバサー：03/01/18 22:32
>>304
あなたがパクリだと感じたのはどんな物？
306 ：名無しバサー：03/01/18 22:33
もういいじゃん...（´・ω・｀）
人がどう言おうが...
良くも悪くもアクが強いんだから、バカにする人も当然いるでしょうよ。
ともすれば悪趣味って言われても仕方ないものもあるでしょうよ。センスとかはまた別の話でね。
自分が好きなものにプライドを持つのは分かるけど、少し声荒げすぎだと思うよ。

>293
「ぶっちぎりのオリジナリティ」
「ぶってぎりのクオリティ」
どちらも看板に掲げてるよ。
307 ：名無しバサー：03/01/18 22:34
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/52505999
漏れの毒チンポのパクり
訴えんぞグルァ！
308 ：名無しバサー：03/01/18 22:58
チンチンには「ぶっちぎりのオリジナリティー」が溢れてると思う。
チンチンだけ。
309 ：名無しバサー：03/01/18 23:00
>>308
チンチンみたいなルアー、20年ぐらい前から
バスプロのカタログに載ってるじゃん。
さすがに買ったことはないけれど。

まあ誰でも考えつきそうな発想だけどね。
310 ：名無しバサー：03/01/18 23:02
>>301
価値観云々を引き合いに出すと議論にならないから言わない方が・・
311 ：名無しバサー：03/01/18 23:06
>>309
コロンブスの卵の話、知ってる？
312 ：名無しバサー：03/01/18 23:10
うゎ！
ジーンズや服の話が終わらないうちに、ルアーの話に変わってる。
313 ：名無しバサー：03/01/18 23:10
まぁ、いいじゃん。
今回の一件でシラフな道楽ファンは離れていき
熱心なファンはより結束が固くなる。
1000人に何人か認めればいいって当事者も言ってるわけだし
むしろ好ましい方向にセレクションされてるんじゃないの？
314 ：名無しバサー：03/01/18 23:10
>>309
あんたの価値観を他人に押しつけるなよ
315 ：名無しバサー：03/01/18 23:10
これ？
http://hkwr.com/
316 ：名無しバサー：03/01/18 23:20
>>315
全然にぎわってないのな（W
317 ：名無しバサー：03/01/18 23:20
ブランドや流行は大衆化しすぎると終わる、というのが定説だからね。
318 ：名無しバサー：03/01/18 23:24
>>311
知ってるけれど、チンチンの形のルアーと、
コロンブスのタマゴがどういう関係があるの？

もしかしたら道楽のチンチンには、それだけじゃない
すごい仕組みが隠されているの？
319 ：名無しバサー：03/01/18 23:31
>>317
そうだね。
自分はEVIS履いてるんだけど、ことしの4月まで
誰にも何も言われなかった。
ひどいのになると「まだ、履いてんの？」と言われてたんだが、
ベッカム人気上昇と共に、ほとんどの人に
「いつから履いてた？どこに売ってる？」と聞かれるようになったからね。
自分はずっと履いてたんだが・・・

メディアに出ると人気になる。流行った物は時間が経つとすたれる。
普通はまあこんなもんだわな。
320 ：名無しバサー：03/01/18 23:31
いい歳こいたコテーリしたオサーンが店内でちんちんを物色(w
ﾃﾞﾌﾞﾊｹﾞﾋｹﾞのオサーンがｴﾛｸﾞﾘを真顔で品定め(w
321 ：名無しバサー：03/01/18 23:33
>>318
リトリーブすると、内蔵された白いフォーミュラーが、頭から断続的に水中に注入される・・・






までやったら、道楽許してやったのに。
322 ：名無しバサー：03/01/18 23:34
何で道楽のスレがこんな伸びてるの？
今人気なの？
323 ：名無しバサー：03/01/18 23:37
>>322
アンチ、マンセー共に大人気！
324 ：名無しバサー：03/01/19 00:00
>>312
道楽叩くﾔｼはｼﾞｰﾊﾟｿや服のこと分かんねーの（W
501とｴｳﾞｨｽの違いも分からないんだって。
325 ：名無しバサー：03/01/19 00:07
>>324
じゃ、エヴィスジーンズの隠しリベットはチェーンステッチで、
タテ落ちがいいアジ出してるよなあ…って言っとけば叩かれないな（W
326 ：名無しバサー：03/01/19 00:32
>道楽叩くﾔｼはｼﾞｰﾊﾟｿや服のこと分かんねーの（W
ｱｲﾀ
視野狭いな若者
327 ：名無しバサー：03/01/19 00:36
>>326
ﾊｧ?
328 ：名無しバサー：03/01/19 00:37
クレイジークローラーにしろ210にしろ、
オリジナルの持つ重みは圧倒的だよな。
ヤマネもそこら辺はよく分かってると思うよ。

しかし、所詮は釣りを文化としてとらえられない商売人だから、
自分の作ったイミテーションに、やれ漆だ、やれ金だと
下卑たプレミアムをつけて、高く売りつけようとしてしまったんだな。

まあ、恥ずかしくない人はいいんだけれど、
さすがに俺は、この、韓国製の金メッキベンツのような世界に
恥ずかしくてついていくことはできない。
329 ：名無しバサー：03/01/19 00:40
エヴィス「ジーンズ」に関してはペンキステッチでなければまだアリだとは思うが。
それに純粋なビンテッジ好きなら大戦モデルへのオマージュであるペンキステッチを大事に
してても別におかしくはないな。
しかしこれでファッションうんぬんつーのはいかがかと。

そういやクアドロフェニアとかあったね昔
シャツは何枚か買ったわ。
この路線でまともなのはザズーとここしかなかったから。
330 ：名無しバサー：03/01/19 00:41
>>328
釣りが文化だって（ﾌﾟﾌﾟｯ
331 ：名無しバサー：03/01/19 00:44
＞501とｴｳﾞｨｽの違いも分からないんだって。
詳しそうだから聞いてみるテスト
Ｓ５０１ＸＸってなんだっけ
332 ：名無しバサー：03/01/19 00:45
>328
ﾊｹﾞﾄﾞ
333 ：名無しバサー：03/01/19 00:46
>>329エビスのペンキステッチ＝大戦モデルのペンキスッテッチ？
ﾁﾐ大丈夫？
334 ：名無しバサー：03/01/19 00:48
微妙にスレ違いな流れ？
つーか本場ファソーン板でのここの評価ってどうなのよ？
335 ：名無しバサー：03/01/19 00:50
>>334
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1042167857/

行くと、ここと同じようにパクリ論争やってて笑える。
結局あっちでも同じ商売してるみたい。
336 ：名無しバサー：03/01/19 00:52
>>328
松本氏は、OLDヘドンは大好きだ。
しかし、今は作ってない。
昔の物は昔の物だから、残念ながら一緒に道を創っていけないじゃないか。
しかし、この道をなくす事は出来ない。
だから新しく作ったものでこの道をを継承しよう。
新しく文化を作ろう。

と言ってたけどね。

ワーム、スモールプラグ全盛の時代で、トップなんか見向きもされない時代だったし、
道楽の様な大き目のバスルアーを発売しているところほとんど無かったしね。
337 ：名無しバサー：03/01/19 00:55
キワの路線行くとこうなっちゃうんだよな、
という良い見本だよな、道楽って。
338 ：名無しバサー：03/01/19 00:55
>>331
そんなのあったっけ？
339 ：名無しバサー：03/01/19 00:57
スマ、カモメペイントな。＞３３３
ちなみにカモメペイントが５０１大戦モデルのレプリカントで、
それにＥＶＩＳなりのイロをつけたもんだってのはむかし山根自身が言ってた事

どっちにしろありゃもうナシでしょ。
340 ：名無しバサー：03/01/19 00:59
>>336
俺もそのときの道楽にすごく賛同したよ。
そういうメーカーがあって当然と思う。

俺がついていけないのは、そういうこころざしで始めたメーカーが、
やれ限定品だやれ特注だと、品薄感をあおる商売を始めたり、
無意味に高級な仕上げや下品な模様を入れるだけで
値段つり上げたりすることなんだ。

そして極めつけが、上でも問題になってたリール。
ABUのブロンズベアリングモデルがまだ入手できるのに
昔の粗悪リールを高い値段で売りつける。

その松本氏の発言は、今、本人に一番読んでもらいたい。
341 ：名無しバサー：03/01/19 01:02
>S501XX
リーバイス501XXのシンプルモデル
正しくは1940代製造の第二次世界大戦モデル
342 ：名無しバサー：03/01/19 01:02
俺もジーンズの事はよく分からんから何とも言えんが、
ファッション板にこんな書き込みがあるな。
↓
＞195 ：ミシャライ1号 ：03/01/17 17:04
＞ペンキは昔リーバイスが戦時中に糸の節約のためにペンキで書いた
＞のをぱくって極端にディフォルメして書いたんだろが！！

スレ違いごめん
343 ：名無しバサー：03/01/19 01:05
>>340
そうね、確かに色変えただけでコレクター入れ食いだもんね。

「道をを継承しよう。 新しく文化を作ろう。 」というのをどう立て読みすれば、
今の道楽になるの？

344 ：名無しバサー：03/01/19 01:09
>>340
品薄感はどうだろう？
5年前に聞いた時は月一種1000本位、3色出せば大体300本づつ位。
って言ってたけどね。
今の方が販売本数多いでしょ。取扱店増えたし。

限定はしょうがないんじゃない？
山中塗りって謳うには山中塗りの職人って認定された人が塗らないと
山中塗りになんないからね。
職人以外の人が塗って山中塗りって謳ったらサギになっちゃう。
片手間に塗ってもらっているらしいから、そんなに沢山は塗ってもらえないらしいよ。

職人に塗ってもらうので値段も高いらしいし。
345 ：名無しバサー：03/01/19 01:09
>>330
おまえんとこの親分が先に言ってんじゃん(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
346 ：名無しバサー：03/01/19 01:13

ﾌｰﾝ。バス板らしからぬ流れだね。

って言うか
趣味なんだから娯楽なんだから好きな道具で釣りしたいよな。
だからロッド選びと同じように釣りするときのカッコやらに拘りを持つのは有りだと思うし
全然可笑しくないはず。
けど真顔で「ファッション」って言われたら「？」って感じ
納得できない人は「ファッション」を辞書でひいてみると分かりまつ。
347 ：名無しバサー：03/01/19 01:14
>>344
山中塗りとか漆とか言うのが、俺には単純に価格を上げるための
方便にしか見えないんだ。(金がかかってるのは分かるけれど)

コレクターが夜中に磨いてあそぶための物ではなく、
あくまでも、釣りをしている時間での楽しさを追求して欲しい。
昔の、いろいろリグを考案したりしてた時期に戻って欲しいけどな。
348 ：名無しバサー：03/01/19 01:16
道楽オタがみんな同じかっこして並んでるの見ると、
ファッションよりファッショを感じるよ。
349 ：名無しバサー：03/01/19 01:18
先に道楽の板を見てきてからここを読んでるけど
（先にこっちを見るとナナメ読みしちまうからｗ）
ちょうど今が健常者に戻るかヲタ道を極めるかの瀬戸際って感じに見える
350 ：349：03/01/19 01:19
健常者は言い過ぎた。ゴメソ
351 ：名無しバサー：03/01/19 01:22
>>350
まあ、このスレ見てると健常者とは言い難いな。

ただ、どっちも楽しそうじゃん。
352 ：名無しバサー：03/01/19 01:25
>>347
>山中塗りとか漆とか言うのが、俺には単純に価格を上げるための
方便にしか見えないんだ。

うーん、ま、ひとそれぞれ捕らえ方だからなぁ。
日本の漆器の文化を取り入れたかったみたい。
漆器、蒔絵は日本特有の文化だからね。

ただ、ルアーの塗装として漆は間違ってないと思うよ。
漆器が水に強いのは当たり前の事だからね。

だから、漆塗りってのは機能美及び装飾としての塗り方だから
向こうは使って欲しいみたいだよ。
353 ：名無しバサー：03/01/19 01:28
好き嫌いはあるだろうけど漆はいいんじゃないかな。
＞３５２も言ってるけど機能美ってやつ。
かと言って道楽の突っ走りすぎなお下劣センスにはついていけまへんわ。
誰かうまいこと言ってるね。カンコックの金メッキベンツか。
354 ：336：03/01/19 01:34
344、352 は自分ね。

>>348
自分も、あれはねー。って思うよ。
ま、しょうがないんじゃない。
服装に頓着無かった奴が目覚めたんでしょ（ｗ
で、方向を間違えた。と。
EVISUの店員が全身EVISUなのはしょうがないが、それ見て勘違いしたと（ｗ

漏れは上から下までEVISUは嫌だけどね。
後、道楽ネームのEVISUは嫌だ、いらない。
355 ：名無しバサー：03/01/19 01:35
関係無いけど、チンポの形した木片に山中塗りする職人さんも大変だよな。
356 ：名無しバサー：03/01/19 01:38
＞355
ぎうにう吹いた
想像したらシュール過ぎ（ｗ
357 ：336：03/01/19 01:47
後、正直、道楽ルアーに凝り固まってる奴は
変わった奴が多い。
全員じゃないが、半分くらいはちょっと変わってる。
これは事実。
正直、道楽ユーザーがここで叩かれる理由もわかる。

自分も道楽ルアー投げてるが、
漏れは付き合いたくない。
358 ：名無しバサー：03/01/19 02:02
自分を組織の中に埋没させないと、
自己のアイディンティティーが保てない奴というのはどこにでもいる。
暴走族や不良の、あの画一化されたファッションはその際たる物だけど、
道楽オタも確実にその一種だな。

たいていこういう奴らは、コンプレックスが強く自己の意見を外に出せない人間が多い。
そして、カリスマ的なリーダーを盲信することで、自分も強くなったと誤解する。
そして、外から見れば画一された制服が、自分たちの個性と思いこむ。

まあ、こういう強いリーダーが、これまたねじれたコンプレックスの産物であるのは
ヒットラー等の例を見ても明確だけどね。
359 ：名無しバサー：03/01/19 02:06
>352
漆は確かに水には強いが衝撃には弱い。
結局上にウレタンなりエポキシなりのコーティングをかけるわけで
漆本来の色とか艶とかはかなり失われてるし、それでもぶつけたら
かなり派手に割れたり欠けたりする。
その辺のところを理解せずに道楽の言い分だけ信じ込んで
そー言い切っちゃうあたりが、信者ってなんか薄っぺらいよーに
感じられる原因じゃないかと思うんだけど気のせい？
それを指摘すると「割れるのを惜しんで１万出せない貧乏人が」
みたいなお決まりの論調だしさ・・・・
360 ：名無しバサー：03/01/19 02:10
叩き対象になるネタが揃いも揃いって感じだな。
道楽ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ
361 ：名無しバサー：03/01/19 02:14
>>352
確かに捉え方の違いで、一概に悪く言うのも問題あるかもしれないが、
やはり、釣り道具としての必要性の中からルアーの多様性を出して行くことが
本当の釣り文化の創造だと思う。

ヒヒが入らないウッドルアーとかいろいろやれることはあると思うけれど、
今の道楽は、ひびが入ることを味だと称して逃げてる気がする。
それではやはり、継承ではなくイミテーションで終わってしまう。
362 ：名無しバサー：03/01/19 02:26
「ぶっちぎりのオリジナリティ」というのは、
釣れようが釣れまいが、新しいアイデアのルアー次々に出しまくった
トム・マンクラスになって始めて使えるキャッチフレーズで、
ヤマネごときが使うなんて100年早い。

どんなにちゃっちくて釣れそうになくても
フロッグマンの方が誇りを持って投げれるぞ。
363 ：名無しバサー：03/01/19 02:28
>>362
ヤマネやマツモトも、そういう風になりたかったんだよ。
けれど頭も才能もなくて、自分で言ってまわるしかなかったんだよ。

哀・・・・・・・・・・・・・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
364 ：名無しバサー：03/01/19 02:29
ま、何だかんだ言ってもトップウォーター釣りの復活に、かなりの割合で
道楽が貢献したのは確かだと思うんだが、最近の流れを見てると妙な
金権主義に凝り固まったイタイ状況に流れているように感じるね。

道楽しか使わない、この道具じゃなきゃ釣れないという、他の釣りを
したこともない信者連中の共通したイタさを見るにつけ、そう思ってしまうよ。


365 ：336：03/01/19 02:56
>>359
うーん、それも分かるが
羽鳥さんの本の中で
「僕のルアーはぶつけると壊れるので、岩とかにに当てないように
ギリギリにキャストをするようにしてる。」
というような台詞があった（正確じゃないかも、スマソ
その物に当てずにギリギリに落とす正確なキャストもTOP楽しみの一つだと思うんだわ。

コーティングの件は漆塗りの上にはコーティングして無いと思うよ。
普通のペイントはコーティングしてあるけど。
後、漆塗りは割れにくいはずだよ、塗料が柔らかいから。厚く塗るとはがれるように割れるけどね。


>>361
道楽はキズや割れは味だといってるが、通常の使用ではなかなか割れないよ
ぶつけた場合は別だけどね。物に当てて割れるのはしょうがないでしょ。
自分はぶつけて割れた場合は自分の責任だと思ってる。
塗装に関して道楽の丈夫さはトップクラスでしょ。

通常の使用で水に浮かべてヒビが入るのはZEALだよ。
あそこは、それも味だと言ってるけど。
366 ：336：03/01/19 03:16
>>362
自分もMANN'Sは大好きだよ。
バカっぽいルアーが多いが、ウケを狙って作ったとは思えないからね。
バカっぽさの中から、釣りたいという真剣さがにじみ出てる！

元々昔のルアーが好きなんだが、その最大の理由は
バカっぽいルアーでも「これだったら釣れる、爆釣だ」って作ったのが
見えてくるところなんだわ。だからヘドンのカズンⅡは大好きだよ。

道楽にそれが見えてこないのも分かるけど、道楽に関しては
「これだったら釣れる」ではなく「これで釣ってやる」って方向に進んでると思うんだわ。
自分はメーカーがその道を真剣に走ってるように見えるから納得して道楽を使ってる。
367 ：336：03/01/19 03:18
長々と書き込みスマソ
そろそろ落ちるよ。
368 ：名無しバサー：03/01/19 03:21
>>367
乙かれー
369 ：名無しバサー：03/01/19 12:24
道楽がなかったらここまでインディーズルアーも普及しなかったと思う。
そういった意味での貢献度は評価できると思うのだがどうでしょう？
370 ：名無しバサー：03/01/19 12:34
＞369
よく知らないんだがそんなもんなのか？
371 ：名無しバサー：03/01/19 13:55
>>369
まあ、ルアーで商売する方法を開拓したという事はいえるかな。
他のインディーズも追従して、一気に下品な路線になったのは
ちょっと悲しい。
372 ：名無しバサー：03/01/19 14:00
＞371
どこのが下品よ？
373 ：名無しバサー：03/01/19 14:37
ここでいくらバカにしたって良いかもしれないが、オフィまでいって
荒らすのは良くないべ？もうやめとけよ。
374 ：名無しバサー：03/01/19 14:47
>>373
オフィーへの書き込みが荒らしというのはちょっと・・・・
今まで見てた中ではバカにするような書き込みはなかったし、
道楽にとってはきつくても、建設的な批判だと思えるし。

あれがだめだとすると、道楽にちょっとでも批判的なことを
書き込むなと言うことになっちゃうよ。なんか北朝鮮みたいね。
375 ：名無しバサー：03/01/19 15:00
会社の経費で運営してる掲示板なんだから批判＝営業妨害になる。注意
376 ：名無しバサー：03/01/19 15:21
>>375
掲示板に批判を書いて営業妨害になるわけ無いじゃん。
誹謗・中傷や個人情報の公開以外は問題なし。

第一、本当のこと書かれて営業妨害になるというのは、
道楽側に問題があるからだろ。
マンセー書き込みだけにしたいなら、非公開にして
全部自作自演しろ！！！
377 ：名無しバサー：03/01/19 15:27
>>375
HPに、オープンに書き込める掲示板を作っておいて、
ちょっとでも不利な書き込みがあると、
営業妨害と言い出すというのは、
いくら何でも虫が良すぎるのではないかと思う。
378 ：名無しバサー：03/01/19 15:29
今回は完膚なきまでにヲタの負けでつよ。

ヲタはしばらく静観してた方がいいと思われ
sage
379 ：名無しバサー：03/01/19 16:01
>375
ザ・ジャッジを見すぎの厨房君もうご飯ですよ！！
380 ：名無しバサー：03/01/19 16:07
道楽叩くよりくわがた繁殖させるほうがおもろいぞ。
381 ：名無しバサー：03/01/19 16:10
＞３８０
良かったね
厨房はクワガタで小遣いでも稼いでな
382 ：名無しバサー：03/01/19 16:23
教えてください。
100％オリジナルの日本製ルアーは具体的に何か？
イミテーション（模造品）の道楽ルアーは具体的に何か？
383 ：名無しバサー：03/01/19 16:25
＞３８２
ヲタ北ーーー
384 ：名無しバサー：03/01/19 16:29
>>382
何回も書き込んでいるようだけれど、
イミテーションであることが問題ではないのだ。

道楽が「ぶっちぎりのオリジナリティ」という企業ポリシーをあげたり
他のメーカーに対しては、すぐうちのパクリだと騒ぎ出す事と、
作っているルアーがすべて借り物の発想で作られている事の
そのギャップが問題になっているのだよ。
385 ：名無しバサー：03/01/19 16:35
>>382
たとえばクレイジークローラーは偉大なルアーだけど、
その発想をそのままパクったら問題だろ。
次にセミのルアー作るなら、リヴンシケーダ見たいに
どこかひねって出さなきゃ単なるパクリだろ。

よって、アブラゼミは志の低いイミテーション決定！！！
(同様のルアー出してるインディーズも同罪)
386 ：名無しバサー：03/01/19 16:41
>>382
ヘドン210＝シャンプーハット
マグナムトーピード＝淀川トーピード

ここまでフォルムも一緒のルアー、
他に作ってるのコーモランぐらいだよ。

質問答えてやったんだから、ちゃんと反論しろよな。
387 ：名無しバサー：03/01/19 16:42
>>382
餌？
388 ：名無しバサー：03/01/19 16:44
>>382
逆にどのルアーが道楽オリジナルと思ってるのか、
そっちから言ってもらわないと収拾とれないな。
389 ：ロドリマン：03/01/19 16:45
おれが３８２だが・・・
おめーら　うぜーよ
390 ：名無しバサー：03/01/19 16:47
>>387
道楽はコマセも作ってまつ
これはオリジナルでつ
良くききまつ
391 ：名無しバサー：03/01/19 16:49
>>386
ここまでフォルムも一緒のルアー、
他に作ってるのコーモランぐらいだよ。

そうでもないよ、他にもいろいろあるよ。

BUD　JOYにもそういうのあるしね
392 ：名無しバサー：03/01/19 16:52
何度も書くけど、パクられた元メーカーが何らかの法的手段に
訴えないのも問題なんじゃないのか？断固たる態度でさ。

そういうことしないから、逆に何かやましいことでも
あるんじゃないかと疑いたくなってしまう。

ユーザが「あれはこれのパクり」なんて言ってるだけでは何の進展もない。
まあ、十年くらいたてば市場的に評価は出てるかもしれないけどね。
393 ：蟹道楽：03/01/19 16:54
オリジナリティーのなさ、えげつないネーミング、
へドンの＃９００（ヒラメの本物）へのリスペクトなど
ぜんぜん感じさせない傍若無人ぶり、雑誌の利用のうまさ、
非常にコストパフォーマンスにすぐれたタックル・・・
好きだなあ。
394 ：名無しバサー：03/01/19 16:57
>>392
訴えられなければなにやっても良いというのは、
まさしく中国のパクリルアー屋の発想じゃない？
道楽はそのレベルで釣り具作ってるの？

「新しく作ったものでこの道をを継承しよう。
新しく文化を作ろう。 」
マツモト大先生のこの言葉に
そういう意味があったとは気がつかなかった。

395 ：名無しバサー：03/01/19 16:59
>>394
「ルアーはパクリし放題、昔からみんなやってるよ。
オリジナルと言ったもん勝ち。俺達もパクリで一儲け、ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ」
というのがその言葉の翻訳という事みたいね。
396 ：名無しバサー：03/01/19 17:00
>>382
１００％オリジナル→ガウディはどうよ。だめ？
397 ：名無しバサー：03/01/19 17:01
>>394
だから訴訟すればいいんだよ。
某メガだってグリ○ター訴えただろ。
悪しき風潮を断つには法的手段しかないだろ、現代社会なんだから。
398 ：ロドリマン：03/01/19 17:02
＞３９７
禿同！！
399 ：名無しバサー：03/01/19 17:06
>394
もしあなたが考えたルアーをどっかの会社にパクられて
しかもその会社の社長に言いたい放題言われたらどうするよ？

俺だったら間違いなく訴えるね、例え負けたとしても。
歯を食いしばってでも訴訟するよ。
400 ：名無しバサー：03/01/19 17:13
オタのみなさん、弁護すれば弁護するほど
企業理念「ぶっちぎりのオリジナリティ」が
どんどんむなしくなってますよ。
401 ：名無しバサー：03/01/19 17:17
あからさまなパクリはしない。遊びの道具の世界に裁判を持ち込まない。
と言うのが、今までの釣り具界の常識だったのでは。
それを逆手にとって、殴り込んできたのが韓国や中国のメーカーなんだけど、
道楽をそのレベルまで落としても守りたいの？

韓国でイミテーションベンツを売り出したとき、
ダイムラーは相手の常識を信じてあえて訴訟しなかった。
そこら辺の文化へのこだわりは、あなた達には一生分からないだろうな。
402 ：名無しバサー：03/01/19 17:22
ワゴンで山積みして売ってる、中国製リール。
見た目は日本製そっくりで、値段は異常に安い。

道楽のルアー、あまり売ってるの見たこと無いけれど、
そういうのと一緒にワゴンで売ってるの？
403 ：名無しバサー：03/01/19 17:24
>>398
シャンプーハットと淀川トーピードがパクリじゃないっていう
反論まだ～

404 ：名無しバサー：03/01/19 17:27
>>401
あれは供給されたベンツのエンジン載ってたじゃんか。
405 ：名無しバサー：03/01/19 17:30
>>401
ダイワが世界的企業になりつつあったとき、
ラパラのパクリのバルサミノー生産中止したり、
ピーナッツ自社で作るために、ストライキングから版権買ったりと、
訴訟に至らなくても、自分で規制していったよ。

ジーンズ屋の隅で細々売る分には良くても
ここまで大きくなると、道楽も自分が売ってるルアー、
さすがに見直す必要があるのでは。
406 ：名無しバサー：03/01/19 17:33
>>395
それそのまんまの事、5年くらい前のタックルボックスのインタビューで
山根さんが言ってたやん（「道楽のルアーはパクリじゃないのか？」という
質問に対して）。
407 ：名無しバサー：03/01/19 17:34
>>396

ガウディって元ネタあるよ。
森田本人は否定してるけど・・・。
408 ：名無しバサー：03/01/19 17:34
>>399
中国ではランドクルーザーそっくりのRVを売ってるよ。
トヨタが訴えないからと言って、そういう車の価値認める？
409 ：名無しバサー：03/01/19 17:34
>>405
コネリーを今でもがんばって作ってるね。
410 ：名無しバサー：03/01/19 17:37
>>406
俺もそれ読んだ。それなりにかっこよかった。

どうしてそれがいつのまにか「ぶっちぎりのオリジナリティ」になって
他メーカーに道楽パクるなって言うようになったの？
411 ：名無しバサー：03/01/19 17:37
今はHEDDON Dowagiacは無いからなぁ。

いいんじゃないの？
412 ：名無しバサー：03/01/19 17:41
>>411
俺もそう思う。
ビンテージ高くて買えないもん。

けれど最近の道楽は行き過ぎかなと言う気もするよ。
適当なところで押さえとけよと言いたい。
413 ：名無しバサー：03/01/19 17:43
>>410
沢山、パクリの物作ってるうちに、だんだん麻痺してきたんじゃ
ないの？
他メーカーにウチの物、パクルなって本気で言ってるんなら
かなり重症だと思うが。

414 ：名無しバサー：03/01/19 17:43
誰か一万円で買えるMINTコンディションのDowagiac #900教えてくれ。
415 ：382：03/01/19 17:45
>388
道楽オリジナルのルアーはないと思う。
ただ、あまりにパクリし放題などというのはいかがなものかと。
例えばアブラゼミを見てクレイジークローラーと間違う人はいないはず。
だからイミテーション（模造品）という言い方は適切ではない。
385の言うとおり「発想をパクッたら」となると、世にある車は全て
イミテーションとなるのでは？
>386
他にヘドンのNo300、No0、No900、No1700、No200、No3000、No7500、No8500、
No8300などあるよね。
しかし、これは「現代の技術を使ってレプリカを作った」と明言しており、
事実ヘドンと道楽そして他のメーカーのレプリカを見比べると、出来映えも
良いと思う。
「ぶっちぎりの～」という企業ポリシーについての批判についてだが、
「企業ポリシーなんてそんなもんじゃない？」というのが正直なところ。
実際、その通りの活動をしている企業ってどれだけあるのか。
もちろん、俺も道楽のやりかたについて疑問を感じる点も多々あるが、
納得したものだけを購入しているし、それは他社・他分野の製品についても
全く同じ。要は消費者としてどうつきあうかじゃないの？盲目になるのは
勘弁だが・・・。

で、日本製のオリジナルルアーはありませんか？


416 ：名無しバサー：03/01/19 17:45
>>410　他メーカーに道楽パクるなって
どこで言ってた？　　
417 ：名無しバサー：03/01/19 17:47
>>415　アブラゼミを見てクレイジークローラーと間違う人はいないはず

クレイジークローラーじゃねーだろー。
ヘドン好きだったら正確に言ってくれよ。
418 ：名無しバサー：03/01/19 17:47
>>414
常習屋でラッキーストライクでも買っとけ。
似たようなもんだ。
419 ：名無しバサー：03/01/19 17:49
>>416
200 名前：名無しバサー 投稿日：03/01/17 21:35
>>198
カスタマという関西のファッション誌に山根さんがコラム連載してるよ。
そこで毎回そんな類の事を仰ってます。自慢話と他社の悪口ばっかだけどね。
この前はどっかのメーカーが道楽の製品をパクったかなんかでえらく誌面で憤慨してたぞ。
420 ：名無しバサー：03/01/19 17:50
>>416
cstmの山根コラム見れ
今月号ではそのような事は言ってないけどな。
ちなみに今月号はカフェ批判→最近オープンしたヤマネ居酒屋を自我自賛する内容
421 ：名無しバサー：03/01/19 17:51
>>419
その記事、アップはできんもんか？
422 ：名無しバサー：03/01/19 17:51
>>419
何だか分からない書き込みだけか。
あんたが読んだわけじゃないんだね。

だれか画像UPしてくれ。
423 ：名無しバサー：03/01/19 17:54
ま、ヤマネの大将はメディア使うのが上手いんだよ。
424 ：名無しバサー：03/01/19 17:56
>>415
仕上げと大きさ違ってれば、見間違うやつい無いよ。
けれど、フォルムと基本原理は同じじゃん。
そういうのをパクリつーの！！！

オリジナルと言いたいなら、
せめて、アドニスクラッパー程度のひねり入れろよ。
眼飛び出させたぐらいで大きい顔するな。
425 ：名無しバサー：03/01/19 17:57
クレイジークローラー＝アブラゼミって奴は消えな！

HEDDON知らん奴はだまっとけよ
426 ：名無しバサー：03/01/19 17:59
マグトーと淀川トーって見た目は似てるが動きが全然違うんだが…。
使ってから言ってください。
427 ：名無しバサー：03/01/19 18:02
>>425
スマン。その例えの違いがよく分からんな。
ドナリーのWOWが元祖だって言いたいのかな？
428 ：名無しバサー：03/01/19 18:03
道楽の掲示板におもろいカキコ入ってるぞ
429 ：名無しバサー：03/01/19 18:06
>>425
さっきからうるさいけど、クレイジークローラの元が
ジェームス　Ｌ　ドナリーのＷＯＷだなんていう初歩的知識
ひけらかしたいだけなんて事はないでしょうね？

ヘドンはちゃんとレドリーから版権買って
クレイジークローラー作ったよ。
どこかのメーカーとは大違いだな。
430 ：名無しバサー：03/01/19 18:07
>>427
違うよん
ヘドン好きだったら分かると思うんだが
ベビトーとマグトーが別物と考えるように。

ベビトーとマグトーを一緒にする奴にはHEDDONは語って欲しくない。
431 ：名無しバサー：03/01/19 18:08
おいおいここは道楽を語るとこだぞおまえら！
432 ：382：03/01/19 18:10
>424
だからさ、それを言ったらほとんどのメーカーの製品が
パクリになってしまうよ。
そもそもクラッパーだってクレイジークローラーの「発想」を
「パクッてる」よね？
433 ：名無しバサー：03/01/19 18:11
>>430
バカか？泳ぎさえ違ってれば、格好はパクッても良いという発想なの？
この似非ヘドンマニアが、こっぢが一緒にして欲しくないよ。

一度、オールドルアーのオークションページいって、
いかに他のメーカーが、トーピードと同じ格好にならないシングルスイッシャー
作ろうとして苦労してたか、見に行くことを勧める。

434 ：名無しバサー：03/01/19 18:12
>>433
そんな事は書いてない。
435 ：名無しバサー：03/01/19 18:13
道楽叩いてる人たちさ、道楽のルアー使ってバスつったことある？
チミたちが馬鹿にしてるチンポルアーにバスが出たらめっちゃおもろいぞ。
でもヲタじゃないぞ。
436 ：名無しバサー：03/01/19 18:15
道楽、チンポだけ作ってろ！！！
そうすればここまで叩かれないぞ！！！
437 ：名無しバサー：03/01/19 18:15
>>435
面白い・・・のか？チンポ・・・で？
438 ：名無しバサー：03/01/19 18:16
釣りを知らない普通の人にアブラとクレイジーの写真を見せるたら
同じモノとおもうだろうが
ジタバグの写真を見せたらあきらかに違うモノと判別するだろう
同じような事を行うのに全く違う発想で応える
これがブッチギリのオリジナリティじゃねえのか？
439 ：名無しバサー：03/01/19 18:16
>>436
チンポもバスプロのイミテーションだって、上に書いてあったぞ。
440 ：名無しバサー：03/01/19 18:17


　も　り　あ　が　っ　て　き　ま　し　た　


441 ：名無しバサー：03/01/19 18:17
>>433
あんたはベビトーとマグトーを一緒だと思ってんの？
442 ：名無しバサー：03/01/19 18:18
>>437
少なくともワームでシコシコ釣るよりはな。
443 ：名無しバサー：03/01/19 18:18
＞４３５
オフィーから来たヲタさん乙カレー
444 ：名無しバサー：03/01/19 18:19
>>441
少なくとも同じ会社で作ってるルアーだと思ってたよ～ん。

クレイジークローラーとアブラゼミみたいにね。
445 ：名無しバサー：03/01/19 18:19
だだの書き込みがソースとして使われるなんて、
素晴らしいスレッドだな。
446 ：名無しバサー：03/01/19 18:21
＞４４５
肯定派ご苦労さん！！
447 ：名無しバサー：03/01/19 18:21
雑誌に書かれている事や噂話など、何の真実味も感じないぞ。
特に雑誌などのメディアは、すぐ物事を湾曲するからな。
448 ：名無しバサー：03/01/19 18:21
>>445
元気ないぞ！！！

もうちょっと本質的な反論希望。
449 ：名無しバサー：03/01/19 18:22
>>444
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
>ベビトーとマグトーを一緒だと思ってんの
これの答えが
>少なくとも同じ会社で作ってるルアーだと思ってたよ～ん。
↑これ


バカは（・∀・）ｶｴﾚ！！

450 ：名無しバサー：03/01/19 18:24
>>447
どうして本人の書いたコラムに対して、そういうこと言えるのだろう。

オフィーで、マツモトの書き込み弁護するために
「あれは、本当の松本さんの書き込みという証拠が無い。」
と言ってるのと同レベルだな。
451 ：名無しバサー：03/01/19 18:24
＞４４９
ｵﾒｰｶﾞｶｴﾚ ｺｺｦﾄﾞｺﾀﾞﾄｵﾓｯﾃﾝﾀﾞ?
ﾊﾞｶ ﾊ ｶｴﾚ
452 ：名無しバサー：03/01/19 18:25
道楽はエヴィスの成功の方程式をバス釣りの世界に持ち込んだだけじゃん。
ファッションのこと分かってるヤシにとってはは全然OKじゃない？
漏れだけか？

マッコイとかルアー作ったら面白いだろうな…。
漏れだけか？
453 ：名無しバサー：03/01/19 18:26
>>449
いつのまにかクレイジークローラーの話からベビトーの話にすり替える方が
よっぽどバカだと思いますが・・・・
454 ：名無しバサー：03/01/19 18:26
>>447
お前はオウム信者かｗ
455 ：名無しバサー：03/01/19 18:27
>452
ｵﾚﾀﾞｹ!!
456 ：名無しバサー：03/01/19 18:28

>>444
hedonnと道楽はちがうよ～ん。
少なくとも違う会社で作ってるルアーだと思ってたよ～ん。

こんな感じか？?(・∀・ｹﾞﾗ
457 ：名無しバサー：03/01/19 18:29
疲れたんで落ちるわ。

ちなみに>1->456は全部俺の自作自演ね。
458 ：名無しバサー：03/01/19 18:29
まあいつものとおり、ただﾀﾞﾗﾀﾞﾗ進行するだけだろな。
何の成果も出なくてさ。

中国には取り締まる法律すらないのかもしれないけど、
道楽はれっきとした日本の会社なんだからさ、出るとこ出りゃいいんだよ。

裁判風景おもろいだろな。
「まずはこの動きを見て下さい！」とか言ってビデオ見したり。
ｶﾞﾎﾞっとかバス出ちゃったりしてな。
459 ：名無しバサー：03/01/19 18:30
まあ、道楽オタの人が日本語書くの苦手なのは分かるが、
もうちょっとわかりやすく書いてくれる？
460 ：名無しバサー：03/01/19 18:31
>>458
ﾍﾞﾂﾆｵﾓｼﾛｸﾓﾅﾝﾄﾓﾅｲﾖ
461 ：名無しバサー：03/01/19 18:32
>>453
分かりやすいように書いたんだよ

おまえもアブラゼミ＝クレイジークロウラーと思ってんだろ（藁

ワカンねーなら書き込むな（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
462 ：名無しバサー：03/01/19 18:33
>461
ｼﾂｺｲﾖ ﾈﾝﾁｬｸﾔﾛｳ!!ｽﾚﾁｶﾞｲﾀﾞ!!
463 ：名無しバサー：03/01/19 18:34
>>458
「出るとこ出りゃいいんだよ」

まさにヤマネが言いそうなセリフ・・・・
464 ：名無しバサー：03/01/19 18:35
>>462
どこが？（藁



465 ：名無しバサー：03/01/19 18:35
あのさ、道楽叩いてる奴、書き込むときはとりあえず、
好きなルアーとかメーカー一緒に書き込んでよ。頼むよ。
書き込まなきゃ無視という事で。
466 ：名無しバサー：03/01/19 18:35
＞４６３
出るとこ出たら自分の首を・・（以下略
467 ：名無しバサー：03/01/19 18:35
>>452
マッコイて潰れたんじゃなかったっけ？
>>461
アブラゼミはどっちかと言えばマスキークレイジーの方に似てると
言いたいのかなぁ？
コンセプト自体は同じ物なんだから、そんな事言い出したらキリないと
思うんだけどね。
468 ：名無しバサー：03/01/19 18:37
＞４６５
マイルールなんかつくってんじゃねーよ　ゴゥラァ
469 ：名無しバサー：03/01/19 18:40
>>467
そうだよ

だからべビトの話出したんだけどね。

ま、他の奴はマスキークレイジーを知らなかったと。（藁

今後の反応が面白そうだな。
俺は知ってた。そんな事か。変わらんじゃねーか。等の書き込みキボン（藁

よく読めよ～。初めの方でべビト、マグトの話出してるからな（ｹﾞﾗ
470 ：名無しバサー：03/01/19 18:40
>>465
ここ2chじゃなかった？ニフティーだっだっけ？
471 ：名無しバサー：03/01/19 18:40
>>469
俺は知ってた。そんな事か。変わらんじゃねーか。
472 ：名無しバサー：03/01/19 18:42
＞４６９
（藁 　ヤロウウゼー
473 ：469：03/01/19 18:42
>>471
GOOD!!
474 ：名無しバサー：03/01/19 18:43
＞４６９
ｵｲ!!469ﾃﾒｰｲｯｶｲｼﾈ!!
ｺﾉｼｮｳｶﾞｲｼｬﾔﾛｳ
475 ：名無しバサー：03/01/19 18:45
>>469
好きなルアー・・・・・ゴールデンアイ全般(釣れないけど)、オザークマウンテン(においが好き)


回線切って氏ね！！！
476 ：名無しバサー：03/01/19 18:46
>>474
ﾅﾝﾃﾞ?
477 ：名無しバサー：03/01/19 18:46
生涯者に失礼だろ
478 ：名無しバサー：03/01/19 18:46
>469
サザエさん終わっちゃうぞ消防君YO
479 ：469：03/01/19 18:46
>>472>>474
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

まあがんばれよ。
知らなかった事は内緒にしといてやるから（藁

今後はマスキーの字をクレイジークロウラーの頭に付けろよ（藁
480 ：名無しバサー：03/01/19 18:47
>477
ｺﾞﾒﾝ ｺｲﾂﾄｲｼｮﾆｼﾀﾗｶﾜｰｲｿｳﾀﾞﾅ ｽﾏｿ
481 ：名無しバサー：03/01/19 18:48
>>479
で、おたく擁護派・批判派どっちだったっけ？
482 ：名無しバサー：03/01/19 18:49
>469
ｲｲ ｺﾃﾊﾝﾃﾞｷﾀﾅ!ﾖｶｯﾀﾅ
483 ：名無しバサー：03/01/19 18:50
あのさ、道楽叩いてる奴、書き込むときはとりあえず、
好きなルアーとかメーカー一緒に書き込んでよ。頼むよ。
書き込まなきゃ無視という事で。
484 ：名無しバサー：03/01/19 18:51
>483
ﾜﾗﾀ!
485 ：名無しバサー：03/01/19 18:52
ﾀﾞﾝﾀﾞﾝ　ﾚｽﾉﾅｲﾖｳ　ｳｽｸﾅｯﾃｷﾀﾅ
486 ：469：03/01/19 18:54
>>481
どっちでもないかな。

シッタカをからかうのが面白くてね～（ｗ

これから知らない事は正直に　

知りません、教えてください。おながいします。

と書くように（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
487 ：マスキーザラスプーク：03/01/19 18:55
>>486
好き！
488 ：名無しバサー：03/01/19 18:58
>>486
何となく愛着わいてきたぞ。

コテハンデビューしる！！！
489 ：469：03/01/19 18:58
それと俺は今ある病院のそばのネットカフェから（ｗ

カキコしてるのだがもうすぐ病院に返る時間（藁

あ～あ鉄格子の中に戻りたくないな～（ｗ
490 ：名無しバサー：03/01/19 19:02
今日になってからの書き込みが150以上。

道楽叩くのも良いけど、みんな人間として正しい生き方しろよ。
491 ：469：03/01/19 19:03
>>489
よく知ってるな。
漏れの友達？

あきたから落ちるよ～ん。

コテハンデビューは無理だよ～ん。
こんなハイテンションを続けるのは無理だよ～ん。
492 ：名無しバサー：03/01/19 20:14
>491
469ちゃんおやすみ～消防は早く寝ないとね。
493 ：名無しバサー：03/01/19 20:36
>>491
469って、結局アブラゼミはクレイジークローラーのパクリじゃなくて、
マスキークレイジーのパクリだって言いたいだけだったのね。





味方だったんじゃん。
494 ：名無しバサー：03/01/19 21:13

良い意味でも悪い意味でも話題性があれば
売れるのよ

道楽に踊らされたね

495 ：名無しバサー：03/01/19 21:19
>494
肯定派乙カレー
496 ：名無しバサー：03/01/19 21:34
カスタマの記事UP、誰か頼むよ。
497 ：名無しバサー：03/01/19 21:37
パクリの件で道楽だけ攻めるのもかわいそうな気がするな。
たとえば、ベビーシャドが流行ったとき、他メーカーが
一斉に同じようなルアー出してる。
上で誰かがほめてたダイワも、一番そっくりな奴だしてた。
(カッコは似てても、まったく釣れないルアーで笑った)
とは言いつつ、道楽もほめられたものではないけどね。

昔、シャドラップがアメリカで流行ったとき、同じように
各メーカーが一斉に似たようなルアー出したけど、
それぞれオリジナルとは違った工夫があって、
バシンシャドやCCシャドみたいな名作が生まれたのを
日本のメーカーは見習って欲しいな。
(そのとき、デッドコピーのイミテーションを出したのは、またもやダイワ。
恥ずかしかったのか、すぐ生産中止にしたけれどね。
一方、コーモランも形はデッドコピーで作ったけれど、中空プラスチックで作ったため
浮力が以上にある別のルアーになってた。)
498 ：名無しバサー：03/01/19 21:51
１００パーセント日本オリジナルのルアーってリブンシケイダーとゼニスくらいじゃん。
パクリって言ってたらキリ無いな。

道楽はあんまし好きじゃないな、釣れないし。
ザウルス買ってたほうが利口だよ。道楽１個分の金で３個も買えるしな。
499 ：名無しバサー：03/01/19 21:52
上で訴訟云々言ってたﾔｼも、良く読めば肯定していた訳じゃないし
ｹｷｮｰｸ信者は一人もいなかった？
共斬りでつか？(ﾜﾗ
500 ：名無しバサー：03/01/19 21:58
>>496
とりあえず来月号から立ち読みでもすりゃ、同じような内容に当たるって。
501 ：名無しバサー：03/01/19 22:19
>>500

粕タマの山根のコラムは1年くらい前のメガバススレで話題になってたな。
502 ：名無しバサー：03/01/19 22:31
>>498
ザウルス信者ﾊｹｰﾝ

いらんわ　あんなルアーは
使う前から塗装がシワクチャになったり
パケから出す前に塗装が割れるようなゴミルアーは

タダデモイラン
503 ：一般市民：03/01/19 23:37
馬鹿ばっかりやね。ここ。
504 ：名無しバサー：03/01/20 04:25
>>502
さっきから道楽オタが、好きなルアーとかメーカー書き込めってうるさかったのは
それがやりたかったのね。納得。

ちなみに好きなルアー・・・・バスパー
早く「タダデモイラン」って言ってね。
505 ：名無しバサー：03/01/20 07:18
アンチ道楽は出てけ！！！！！！！！！！
このクソガキ共！！！！！！！！！！！！！
506 ：名無しバサー：03/01/20 07:21
おいアンチの貧乏人アホ共、はよ山根さんに謝った方がええで。
松本さんや山根さんもここ見てると思うし。
507 ：名無しバサー：03/01/20 07:43
おいこら！！！はよ山根さんと松本さんに謝らんかいボケッ！！
わしらも許さへんで！！！
508 ：名無しバサー：03/01/20 08:38
>506
正直ｽﾏｿ





いや君みたいな真性がまだ現存していてくれるなんて
日本も捨てたもんじゃないなあ
509 ：名無しバサー：03/01/20 09:00
>506
矢真似と末元が見てるとなんかあんの？
510 ：名無しバサー：03/01/20 09:06
>>506は抹元
511 ：名無しバサー：03/01/20 09:53


　　　　　　　５０６は道楽ホモ仲間です。
512 ：名無しバサー：03/01/20 10:03
いくらageても売れないものは売れないよん
513 ：名無しバサー：03/01/20 10:11
↑
決定的だなｗ！
514 ：名無しバサー：03/01/20 11:14


バ　　ス　　は　　害　　魚


釣ってるやつは皆、同類
515 ：名無しバサー：03/01/20 16:12
>>509
恐いって事ではないんでしょーか？
516 ：ＹＡＭＡＮＥ：03/01/20 16:21
まあ、釣りっちゅうもんは趣味の世界やからな。わしらのセンスを
理解できるモンだけ買ってくれりゃあええ。
わしらのスタイルを他人に押し付ける気は、さらさらないで。
てなことで「道楽」「エヴィス」をこれからもよろしゅう。
517 ：名無しバサー：03/01/20 16:29
>>516
偽名はイカンよ。
518 ：NAMAHAGE：03/01/20 16:39
スマンの
519 ：名無しバサー：03/01/20 16:59
　　　　
520 ：名無しバサー：03/01/20 22:46
しかし、ホントにドブラクヲタってきしょいなー
メガヲタは少し可愛気があるけど、ドブヲタはやっかい

エビス小僧って一昔の田舎のパンク小僧みたい
たぶんセンス無い奴が、エビスでそろえておしゃれになったと
勘違いして舞い上がっちゃうんだろーなー
521 ：名無しバサー：03/01/20 22:48
いまだに渋カジ全盛のバサー風情が何を言うか
522 ：名無しバサー：03/01/20 22:50
ここはDQNのｽｸﾂですか？
523 ：名無しバサー：03/01/20 23:25
メッキ剥がれが味？なのか？
物凄く疑問を感じる・・・
味っていうのは、長期間使用した証であり勲章でもある！！と思う。
それなのに１シーズン使用で、金メッキが剥がれるなんて・・・
そりゃ不良でしょう・・・（当たり前）
文句のある方に言いたい！！
道楽の商品でない物（車とか）で、メッキが簡単に剥がれてきたら
文句言うでしょ？　
524 ：名無しバサー：03/01/20 23:28
>>523
道楽の商品でない物（車とか）で、メッキが簡単に剥がれてきたら
文句言うでしょ？

手入れしないとメッキが簡単に剥がれる物なんて
いくらでもある。
525 ：名無しバサー：03/01/20 23:29
>>524
自動車で？

じゃないとすればなに？
526 ：名無しバサー：03/01/20 23:30
自動車で
527 ：名無しバサー：03/01/20 23:31
手入れの仕方教えてよ
528 ：名無しバサー：03/01/20 23:32
>>526
どこの車？

今ふつうそういう状況になると、保証でなおしてくれるよ。
529 ：名無しバサー：03/01/20 23:33
>>527
あんたはには教えない。
530 ：名無しバサー：03/01/20 23:34
>>528
そんなことは無い。

あんたが知らないだけ。
531 ：名無しバサー：03/01/20 23:34
自動車のメッキも結構丈夫だと思うけど。
532 ：名無しバサー：03/01/20 23:34
>>531
物による。
533 ：名無しバサー：03/01/20 23:36
プラへの塗装と金属への塗装とでは強度も違うでしょ。
534 ：名無しバサー：03/01/20 23:36
>>５２３　俺は文句なんか言わない！！
文句言うなら使わないで飾っとけ！！！
535 ：名無しバサー：03/01/20 23:37
>>530
良くそんなウソ言えるな。
車買って数年でメッキはげたら、強烈なクレームくるよ。

536 ：５２７：03/01/20 23:38
教えてくれー
537 ：名無しバサー：03/01/20 23:39
>>535
だからあんたが知らないだけなの。

プラスチックだらけの車乗ってる奴じゃワカラン
538 ：名無しバサー：03/01/20 23:39
ドブラクのメッキ禿は充分クレームに値するでよろしいか？
539 ：名無しバサー：03/01/20 23:40
道楽オタよ。
「自動車もメッキはげる」と言うのが、おまえらの言いぶんかよ。

「ABUの良い時代の伝統を引き継ぎたいと思います。」という
マツモトの言葉はそういうことなのかよ。

恥ずかしさ知れ！！！
540 ：名無しバサー：03/01/20 23:40
>>537
いつの時代の話してんだ、ばーか
541 ：名無しバサー：03/01/20 23:42
>>539
漏れは>>523に答えただけ
他は何も言ってない。

勝手に脳内で解釈するな。

恥ずかしさ知れ！！！

542 ：名無しバサー：03/01/20 23:45
>>540
なんだ、悔しいのか
悪かったな
543 ：名無しバサー：03/01/20 23:45
>>541
ばーか。

それだけ強気で言うんなら、その車あげて見ろよ。
544 ：名無しバサー：03/01/20 23:46
>>543
分かりやすいところでMINIのバンパー

社外は特にそう
545 ：名無しバサー：03/01/20 23:47
正直あきまちた(w
勝手にやって下さい
どうせ何年か後に『胴落てクソメーカーあったよね～』とか言われるんだろうしね!つーかみんなの記憶から消えるね w
546 ：名無しバサー：03/01/20 23:48
>>544
で、手入れの方法はどうするんですか？
547 ：名無しバサー：03/01/20 23:49
>>544
本当にバカか！！！
マツモトのリールは、現代の工業製品だろ。
昔の物だしてくれば、いくらでもでてくるわい！！！

あと、ローバージャパンでは、一年間は錆の保証してたぞ。
なおかつ、俺のミニは4年間、メッキが剥がれるなんて事無かったぞ。
548 ：名無しバサー：03/01/20 23:50
なんだ、ここは>>544の事も知らないのか。

釣りばっかりやってんなよ。
他の事にも目を向けろよ。

世の中お前達の知らない事ばっかりだぞ（大藁
549 ：名無しバサー：03/01/20 23:51
>>548
ミニ、本当に乗ってたの？
550 ：名無しバサー：03/01/20 23:51
>>547
どの手のMINIだよ
551 ：名無しバサー：03/01/20 23:51
車は大袈裟だけど・・・
メッキ剥がれは大問題でしょ～
なんでも味で逃げるのは良くないな～
552 ：名無しバサー：03/01/20 23:51
>544
飛び石なんかもあるだろ。ｗ
それを>>523と同じに考えるのはオカシクないか？
553 ：名無しバサー：03/01/20 23:53
ABUの良い時代の伝統を引き継いだと言うなら、
せめて耐久性も同列にして欲しかった。

古ABUのメッキは丈夫だよ。
554 ：名無しバサー：03/01/20 23:53
>>547
それから、お前はMINI乗ってたくせに
鍍金の擦れると剥がれるの違いを知らんのか？
555 ：名無しバサー：03/01/20 23:54
でわ、>>544は基地外って事でよろしいか？
556 ：名無しバサー：03/01/20 23:54
>>552
もっとバンパーを良く見てね
557 ：名無しバサー：03/01/20 23:55
ＡＢＵは凄いね～
あれが本当の味だと思う！！
Ｄ社のリール・ハンドル・グリップは味という一言ではすまされない！！！
558 ：名無しバサー：03/01/20 23:55
もうちょっとましな道楽ファンはいないのだろうか。

他の人の使っているリールの話を聞きたい。
559 ：名無しバサー：03/01/20 23:55
>533禿堂！
アブ以上の値段で売っててあのクオリティーはない罠。ｗｗ
560 ：５２７：03/01/20 23:56
誰かメッキの手入れの仕方おしえてくれー
こまい車の話はいいからよー
561 ：名無しバサー：03/01/20 23:57
何も知らんやつ達が、悔しいからって
気張って書き込んでもね～

挙句の果てにはMINI乗ってたって嘘まで書き込んでるし

そんなに無知がバレタのが悔しいかね？
562 ：名無しバサー：03/01/20 23:57
紙ヤスリでゴシゴシ
563 ：名無しバサー：03/01/20 23:58
561は昨日のトーピード野郎だろ。
564 ：名無しバサー：03/01/20 23:59
>>560
正直、メッキの剥がれはどうしようもないのでは？
工作精度の問題だと思うよ。
565 ：名無しバサー：03/01/21 00:00
つーか、なぜ車と比べたんだ？
ＡＢＵと比べりゃ、一目瞭然だろーにｗｗｗ
566 ：名無しバサー：03/01/21 00:01
>>563
おっ！スルドイ
ﾏﾀｰﾘリリ禁スレを見てたら
面白い書き込みが上がってきたんでね。

567 ：名無しバサー：03/01/21 00:03
>>566
おまい別スレ作って、そこでゆっくりうんちく披露してろよ。
568 ：名無しバサー：03/01/21 00:03
>>565
>>523に聞いてくれ。
569 ：名無しバサー：03/01/21 00:04
>>537
もうROMに徹するからいいよ。
これでカキコ終了。
570 ：名無しバサー：03/01/21 00:05
>>568
523は道楽のリールが、現代の工業製品の水準に達していない
と言うことを言おうとしただけ。

まさしくその通り。
571 ：名無しバサー：03/01/21 00:05
>568
確かにそうだわ。
でも正確には>>524が車に例えたんだよ。
572 ：５６０：03/01/21 00:06
５６４さんありがとう
はげにくくする方法はないのかねー
573 ：名無しバサー：03/01/21 00:07
ドブラクヲタは出てこないのか?
574 ：名無しバサー：03/01/21 00:07
>>572
使ったあとは、すぐ水を拭くぐらいしかないかもね。
575 ：名無しバサー：03/01/21 00:09
>>572
ワックス塗る（研磨剤無しのやつ　例：シュワラスター）
液体ボナンザ塗る。
576 ：名無しバサー：03/01/21 00:11
ドブラクって響き
いいね！！
577 ：名無しバサー：03/01/21 00:16
一年くらいでメッキ剥がれるようならクレーム出してみろよ、
どんな反応するか。誰か出したのか？
これで反応鈍かったり味だとかぬかしたらメーカー失格だな。
ま～ち～が～い～なく、物を作る資格はないよ。
まさかそこまで落ちぶれちゃいないんだろ？
578 ：名無しバサー：03/01/21 00:20
>577
落ちぶれてるに決まってるじゃん・・・知ってる癖に
579 ：名無しバサー：03/01/21 00:21
モーツァルトの最晩年の作「レクイエム」は、前半はモーツァルト自身の作だが、後半は死後、弟子たちの手によって完成された。
皆さんご存知の通り、前半は鬼気迫る正に「天才の作」を感じさせる内容だが、弟子達がモーツァルトの作風に似せて作った後半は、平凡そのものであり、レクイエムの完成度を下げてしまっている。
ここでもし、皆さんがモーツァルトの偉大さを人に知らせようとする時、弟子たちの作による部分を紹介したとしたらどうだろうか？
いかに弟子といえども、物まねである事には変わりない。　
偽者を聴かせてモーツァルトの素晴らしさを知れと言うのは無理がある、いやモーツァルトに対して失礼であるとも言えよう。
580 ：５６０：03/01/21 00:23
明日ワックス買いにいくぞ
581 ：名無しバサー：03/01/21 00:24
＞５７８
そうなのか、ごめん知らなかったよ。
消費者じゃなくて良かった。折れだったらﾌﾞﾃｨｷﾚだな。
582 ：579：03/01/21 00:27
先人の偉大さに敬意を払うのであれば、模倣に走るのではなく各自の独創性でそれを表現すべきである。
ビートルズ、マイルス・デイヴィス、パット・メセニー・・・・。
彼らは常にモーツァルトへの敬意を口にしながらも、決して模倣に走らず、それぞれの表現形態（ロック、ジャズ）によってモーツァルトを称え、それを超えるほどの評価を得たのだ。

583 ：名無しバサー：03/01/21 00:27
この道楽ライン　いい感じに巻き癖がついてきて
味が出てきたなぁ～　ささくれ立ったヨゴレ具合がタマランよ。

とか言ってる信者は・・　さすがにいないか？
584 ：579：03/01/21 00:32
なんだよ、モーツァルトって。　誤爆か？
と思われた方もココまで読んでいただければ、このレスの真意もお解かりであろう。
道楽、及びその取り巻きの言い分は詭弁でしかなく、ヘドンやアブといった我々が愛してやまない釣りの歴史に燦然と輝く偉大なクリエイターに対する侮辱出しかない事を。

585 ：名無しバサー：03/01/21 00:32
本当に、何でリールなんか出したんだろう。
ルアーはアンティークにプレミアムがついていて
まあ、出す理由にはなると思うけれど、
ABUはまだたくさん商品が流通しているし、
ブロンズベアリングのモデルも手にはいる。

いっそのこと、ABUに特注モデル出せば良かったのに。
今江モデル出すぐらいだから、結構実現したのでは・・・・
586 ：名無しバサー：03/01/21 00:41
秋田っつってんだろが!がむばらないでくらはい
587 ：名無しバサー：03/01/21 00:50
>>586
秋田って、釣りに飽きたの？

もしかしてヤマネ・・・・
588 ：名無しバサー：03/01/21 01:11
>>587
(wwwwww

確かに山根さん、最近釣りに飽きてそう。
気合い入れてるのマツモトだけみたいな気もする。
589 ：名無しバサー：03/01/21 01:12
宣伝うざぁ～
590 ：名無しバサー：03/01/21 09:12
リールもだけど、旧アールデコ(!?)ハンドルの塗装のはげは酷いよ・・・
黒色のを買ってもすぐに銀色に・・・(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
591 ：名無しバサー：03/01/21 09:18
味らしいです。
592 ：名無しバサー：03/01/21 11:34
山根さんの頭部のハゲも味です
593 ：名無しバサー：03/01/21 11:37
みんな文句言いながら良く使ってるみたいだね。
結構好きなんじゃない？
594 ：名無しバサー：03/01/21 11:38
実は大好きです。
595 ：名無しバサー：03/01/21 11:40
　　　　　　_,,_
　　　　 /´o　ヽ 　
　　　,.ｨゝ 　 　 l 　
　　　￣ヽ 　 　 l 　　　道楽の味は分からない・・・
　 　 　 　l 　 　 ヽ___ 　　　　　　そんな鳩なのでした。
　　　　　/　　,,...---｀ニニﾆ==､,,__
　　　　　l　 / ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ l三三三>
　　 　 　|　 iヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ／三三／''ｰ- 、
　　　　　ヽ. ヽ､ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ.∠三=‐''´＞‐--‐'
　　　　　　 ヽ､｀'''ー‐---‐'''´_,,...--‐'''´
　　　　　　　　 ｀''ｰｯ--t_,r'''´
　　　　　　　　＿／.＿／
　　　　　　　 .フ^ｰ フ^
596 ：名無しバサー：03/01/21 11:40
意味が分かりませんが。
597 ：名無しバサー：03/01/21 11:51
鳩の中の人も大変だな
598 ：名無しバサー：03/01/21 11:54
http://www.kokorode.com/015377/
好みのタイプ別検索！！
599 ：名無しバサー：03/01/21 11:56
>>597 鳩の中の人などいない！
600 ：名無しバサー：03/01/21 12:19
>>593=594です。ごめんなさい。
601 ：名無しバサー：03/01/21 16:13
でも大好きなんです。ごめんなさい。
602 ：名無しバサー：03/01/21 16:19
>>597
もう他の板では終わってます。
603 ：名無しバサー：03/01/21 16:31
批判派もたぶん道楽のすべてを否定してるのではないと思うよ。

行きすぎはいかんと言うことではないかな？
604 ：名無しバサー：03/01/21 17:24
何でもしまっせ！
とりあえず釣れるところを探してくれる？
釣り禁止のところはあかんで。
なんでか俺らはすぐ怒られるねん。


って道楽の社長が掲示板で・・・。
605 ：名無しバサー：03/01/21 17:25
釣り禁の場所で釣って怒られるのは、人のせいって感じやね。
おこられへんかったらえーのかい。
わけわからんね。ほんま。

606 ：名無しバサー：03/01/21 17:42
トップはつらいよの１でやってた岡山のナ○ハダムって
釣禁じゃないの？
607 ：名無しバサー：03/01/21 17:42
>>604
それって今まで釣り禁止の所で平気で釣りしてたって
事なんかな？
そんな事、発表したらあきまへんデ(w
608 ：名無しバサー：03/01/21 17:49
例え釣り禁の所じゃなくても、彼等の外見が怪しいから、
不審人物と思われ怒られるという可能性もあるなw
609 ：名無しバサー：03/01/21 18:14
>ABUはまだたくさん商品が流通しているし、
>ブロンズベアリングのモデルも手にはいる。

今と違って、リールを出した頃、オールドリールは高価で、しかも
流通量もそれほど多くなかった。それに今だってブロンズブッシュの
リールは高いだろ（5500ね）。だから出したことは意味があると思うし、
実際使ってみると良いリールだと思う。が、マツモトーイを使うと
余計にABUの素晴らしさがよく分かるな。
610 ：名無しバサー：03/01/21 18:24
＞609
マツモトーイとくらべてＡＢＵのどこらへんがいいの？
611 ：名無しバサー：03/01/21 18:43
なんでここは新品￥60Kの物と新品￥40Kの物を
比較してるの？
頭おかしいんじゃない？

金メッキの製品で比べれば￥100Kと￥40Kだよ

バカじゃない？
612 ：名無しバサー：03/01/21 18:44
>610
よく言われることだけど、作りの良さ。バラしてみると、マイナスネジ
一本にいたるまで、本当に丁寧に作ってあると思う。塗装の美しさや、
ボディの造形も良いよね。使い心地だって5000なんかホントに素晴らしいと
思わないか？40年も昔の製品なのに。
613 ：名無しバサー：03/01/21 20:06
道楽よ、カッコつけずにアホに徹しろ！！！

チマチマしたこと言われても、居直れ！！！

そのかわり、そういうﾔｼもあっと言わせる
おもろいもん出せばいい。
614 ：名無しバサー：03/01/21 21:30
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　 ￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´-`＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~～ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝完＝

615 ：名無しバサー：03/01/21 21:44
道楽嫌いじゃないけどあのリールの色(金フレームとか)はあんま好きになれない。

ちなみに今リボルバー使ってます
616 ：名無しバサー：03/01/21 21:56
>615
うぁぁ！リボ買うヤシ居るんだｗｗ
617 ：名無しバサー：03/01/21 22:00
>615
あなたはアフォや！！
618 ：名無しバサー：03/01/21 22:14
>615
アフォだけど・・・・・・
　ちょっとステキ
トップ馬鹿なのが！
619 ：名無しバサー：03/01/21 22:22
>616当然カードでオニガイシマス。
620 ：名無しバサー：03/01/21 22:29
道楽・・・計算高いアホ
ＢＰ・・・計算出来ないバカ
621 ：名無しバサー：03/01/21 22:29
このスレ、急激にダメになってきたと感じるのは
気のせいでしょうか？
622 ：名無しバサー：03/01/21 22:31
>>621
みんな疲れたんだろ。

基地外も混じってたし。
623 ：名無しバサー：03/01/21 22:36
道楽終わったな
624 ：名無しバサー：03/01/21 22:47
イミテーションと言われてもいいから、
初期のように、これで釣りたいというルアー出して欲しいね。

最近のは、どう見てもコレクターと転売屋向けに出してる気がする。
625 ：名無しバサー：03/01/21 22:51
ネタが一巡したから出すの止めるかというとそうではなくて
糞ルアーでもいいからどんどん出す。買う奴がいるから（ｗ
626 ：名無しバサー：03/01/21 22:55
>>624
そうだね。漏れも最近の道楽ルアーには全然、魅力を感じないよ。
テディベアアイを使ってた頃の道楽が、個人的に一番好きなんだが
もうあの手の物は出さないんかなぁ・・？
627 ：名無し：03/01/22 01:11
買う人が多くなり
いろんな考えの人が出てきただけでしょ・・・

うちはスピンサーファーとかが好きです
628 ：615：03/01/22 02:13
馬鹿にされた・・・
でもさ、リールじゃ無しにルアーで考えたら道楽よかｂｐのが釣れると思うのって俺だけ?

でも実はトップはウォーターランドが一番釣れる罠。

ポッパーは毛鉤。
ボディは浮き。
629 ：615：03/01/22 02:14
ってゆーかもはや道楽は釣るためじゃなくて転売するためのルアーか。
630 ：名無しバサー：03/01/22 03:54
>628
>でも実はトップはウォーターランドが一番釣れる罠。

君、面白いね。このスレから早く出て行けよ。
631 ：名無しバサー：03/01/22 04:29
>>630
メガオタみたいなリアクションすんな。ばーか。
本人が釣れると思ったルアーが、釣れるルアーなんだよ。

おまえみたいなのがいるから、道楽スレが荒らされるんだよ。
632 ：名無しバサー：03/01/22 04:45
全て松本が悪い。
633 ：名無しバサー：03/01/22 04:53

キムチ食べただろ
634 ：山崎渉：03/01/22 06:19
（＾＾；
635 ：名無しバサー：03/01/22 08:20
ここ見てると、道楽嫌いな奴ってバカばっかだね。
バカに嫌われる道楽はまともかも。
636 ：名無しバサー：03/01/22 09:06
信者もさ、御神体をほめるところがなくなってしまって
対立する相手をけなす事によって自尊心を満たそうと
するようになっちゃオシマイだぞ。
637 ：名無しバサー：03/01/22 10:54
いやいや君らの方が終わってるよ。
638 ：名無しバサー：03/01/22 11:57
信　　者　　必　　死　　だ　　な　　藁
639 ：名無しバサー：03/01/22 12:03
アンチ道楽は負け組貧乏人でしょ。
640 ：名無しバサー：03/01/22 12:14
道楽＝高級品とか思ってるヤシいるんだね～
641 ：名無しバサー：03/01/22 12:43
ま、道祖神もチンコの形してるからね。信仰の対象としてはアリなんでしょ。
道教だな。
642 ：古川ｸﾞﾙｰﾌﾟNo.2：03/01/22 13:58
お布施と考えりゃ、信者はいくらボラれても屁とも思わない。
むしろ高ければ高いほど嬉々として金出すんだよな～
643 ：名無しバサー：03/01/22 14:04
アンチの皆さん必死ですね。なんでそんなむきになる？
644 ：名無しバサー：03/01/22 14:41
だって信者をからかって遊ぶのって楽しいじゃん。
面白いように釣れるし。
645 ：名無しバサー：03/01/22 14:49
結局それだけなんだよね。だから君たちはバカって言われるんだよ。
646 ：名無しバサー：03/01/22 14:54
すげえなぁ
今日は自作自演、空気入れまくりだなぁ

バ　ス　板　に　こ　ん　な　に　人　い　ね　え　っ　つ　う　の　！
647 ：名無しバサー：03/01/22 14:56
そ　う　い　う　君　が　自　演　じ　ゃ　な　い　の　？
648 ：名無しバサー：03/01/22 14:57
結局はチンポマニアって見にくいね（藁
649 ：名無しバサー：03/01/22 14:58
ま　た　自　演　で　す　か　？
650 ：名無しバサー：03/01/22 14:59
結　局　高　く　て　買　え　な　い　の　は　事　実　。（糞
651 ：名無しバサー：03/01/22 14:59
チンポなんてほしくないです。
652 ：名無しバサー：03/01/22 14:59
ここに書いてる君と僕バカだね～（糞
653 ：名無しバサー：03/01/22 15:00
　自　演　な　の　に　？　
654 ：名無しバサー：03/01/22 15:01
バサ～自体バカなのにバカがバカを見てお前バカだな～って言ってるよ。
655 ：646：03/01/22 15:03
おい！
昨日の夜のバス板全体より
書き込みが多いぞ（藁
656 ：名無しバサー：03/01/22 15:05
チンポマニアが釣れました。
657 ：名無しバサー：03/01/22 15:06
おい！自演のくせに(糞
658 ：古川ｸﾞﾙｰﾌﾟNo.2：03/01/22 15:06
>>650
結　局　高　い　だ　け　だ　か　ら　買　わ　な　い　の　が　事　実　。（糞

理由もないのに高いモノを買う余裕なんてありませんぜ、
このご時世に。
659 ：名無しバサー：03/01/22 15:08
君の懐具合など聞いていないよ。
660 ：名無しバサー：03/01/22 15:08
しかし今日もチンポマニアは道楽を買うのでした。
661 ：名無しバサー：03/01/22 15:09
結構凝った自演ですか？
662 ：名無しバサー：03/01/22 15:09
みんなバカだな～と思った。
663 ：名無しバサー：03/01/22 15:11
自演(糞
664 ：名無しバサー：03/01/22 15:12
うるせーお前もヒッキーだろ！
665 ：名無しバサー：03/01/22 15:12
所詮、この世はバカばかりよ。
666 ：名無しバサー：03/01/22 15:13


　　　　　　　　　道　楽　＝　チ　ン　ポ　マ　ニ　ア
　　

667 ：名無しバサー：03/01/22 15:14
↑ヒッキー
668 ：名無しバサー：03/01/22 15:14
まーアレだな
相手の事を自作自演（つまり１・２名の小数）だとでも
思い込んでおかないともう耐えられないんだねキミたち。
実はやっぱり相手は大勢いて、自分が袋叩きに遭ってるなんて
認めたくないもんなあ。
669 ：名無しバサー：03/01/22 15:14
悪いか！
670 ：名無しバサー：03/01/22 15:15
やっぱバカだなお前！
671 ：名無しバサー：03/01/22 15:15
＞６６７チンポマニアが釣れた
672 ：名無しバサー：03/01/22 15:15



　　　　　　　　　　　　　ひ　っ　き　ー　言　う　な

673 ：名無しバサー：03/01/22 15:16
お前も一緒に釣れてるよ(糞
674 ：名無しバサー：03/01/22 15:17
終わりま～す
675 ：名無しバサー：03/01/22 15:17
レスの無駄使いは止めろや。後はヒッキー版ででも
語って来い。
676 ：名無しバサー：03/01/22 15:20
一気に減ったな。。。バカ共
677 ：名無しバサー：03/01/22 15:20
チンポマニアが入れ食いだー！！（藁
678 ：名無しバサー：03/01/22 15:21
みんなやっぱりヒッキーですか？ちなみに俺は仕事中にやってます。
679 ：名無しバサー：03/01/22 15:22


　　　　　　　ま　ぁ　そ　ん　な　と　こ　で　す　。
680 ：名無しバサー：03/01/22 15:23
６７７の自演だそうです
681 ：名無しバサー：03/01/22 15:24



　　い　や　ヒ　ッ　キ　－　で　す
682 ：古川ｸﾞﾙｰﾌﾟNo.2：03/01/22 15:25
＞君の懐具合など聞いていないよ。

懐具合も気にせず、
必要ないモノなんか買えないって言ってんだよｗ
それを必要と思いこむところが、
宗教とかおちょくられる原因だろがｗ
683 ：名無しバサー：03/01/22 15:25


　　　　　　　　　チンポマニアが必死だな(藁　


684 ：名無しバサー：03/01/22 15:26
チンポマニアと馬鹿バサー入れ食いです面白いっすここ
685 ：名無しバサー：03/01/22 15:27
ばさーってこんな馬鹿ばかり楽しいね。
686 ：名無しバサー：03/01/22 15:29
ウン楽しいよ！
687 ：名無しバサー：03/01/22 15:30
今ここに書いて道楽好きいるの？？
688 ：名無しバサー：03/01/22 15:30
ひっきーならうじゃうじゃです
689 ：名無しバサー：03/01/22 15:31
よそでいじめられたのでここで罵ってま～す。
690 ：名無しバサー：03/01/22 15:32
今ここが一番あついですね
うじゃうじゃですね
ホントバサーって馬鹿ばかりだねこうはなりたくないよ。
691 ：古川ｸﾞﾙｰﾌﾟNo.2：03/01/22 15:33
結局、ﾒｶﾞｦﾀ、ｴﾊﾞﾊﾞｶと変わらん、てこったな。
692 ：名無しバサー：03/01/22 15:33


　　　　　　
　　　　　チンポマニアが必死だな(糞
693 ：名無しバサー：03/01/22 15:34
古川君はナニに凝ってます？
694 ：名無しバサー：03/01/22 15:34
　
かわいそうなチンポマニア君
695 ：名無しバサー：03/01/22 15:35
みんなティンポマニア
696 ：名無しバサー：03/01/22 15:35
ティンポ
697 ：名無しバサー：03/01/22 15:37
可哀相な馬鹿バサー(糞
698 ：名無しバサー：03/01/22 15:39
罵るのに凝ってそうですね
699 ：古川ｸﾞﾙｰﾌﾟNo.2：03/01/22 15:40
>693
ﾄｯﾌﾟが好きだけど、なぜか道楽は一つも持ってないなぁ。
あとはｽﾋﾟﾅﾍﾞ、ﾊﾞｲﾌﾞ等々、巻物が好きでつ。
700 ：名無しバサー：03/01/22 15:41
目顔他、江波オ田、チンポマニア。ナニにもなれない。金が無い
人をおちょくるくらいしか出来ません。
701 ：名無しバサー：03/01/22 15:43
俺も道楽はあまり持ってないが少し持ってる。
俺も最近飽きて買ってない。でもなんでそこまでイジめんの？
どうでも良いじゃん？
702 ：古川ｸﾞﾙｰﾌﾟNo.2：03/01/22 15:43
>700
まあ、大して間違いではないｗ
金がないのは事実だからね。
703 ：名無しバサー：03/01/22 15:48
　
金があってもチンポマニアわごめんだね！！
704 ：名無しバサー：03/01/22 15:49
でも同じトップ好きなんだね。
705 ：名無しバサー：03/01/22 15:49
７０３はやっぱかねなかったんだね
706 ：名無しバサー：03/01/22 15:50
今後チンポマニアって文字が出たらそいつは超ビンボーくん
707 ：名無しバサー：03/01/22 15:51
＞７０５チンポマニアですか？
708 ：名無しバサー：03/01/22 15:53
７０７は超ビンボーですか？
709 ：名無しバサー：03/01/22 15:54
＞７０６お前もチンポマニアばればれ（藁
710 ：名無しバサー：03/01/22 15:54
超ビンボーですが何か？
711 ：名無しバサー：03/01/22 15:54
また自演再開ですか？
712 ：名無しバサー：03/01/22 15:56
お前も？やっぱお前チンポマニアだな
713 ：名無しバサー：03/01/22 15:58
お！ビンボーくん発見！仕事しろよ！また夕飯の時怒られるぞ！
714 ：名無しバサー：03/01/22 15:59
ちんかす共ががんばってます。
715 ：名無しバサー：03/01/22 16:00
この情報についてはいかが？

http://katakuri.sakura.ne.jp/~nkj/rank/ranklink.cgi?action=rank&id=fdeai
716 ：名無しバサー：03/01/22 16:01
むし
717 ：名無しバサー：03/01/22 16:02
俺も無視
718 ：名無しバサー：03/01/22 16:04
しーん
719 ：名無しバサー：03/01/22 17:13
おーい信者ども。
今月の新色がでたぞー。
早くかわなきゃ
720 ：古川ｸﾞﾙｰﾌﾟNo.2：03/01/22 17:16
今月の新色って。。。
かくして教団には定収入があるわけだぬ。
721 ：名無しバサー：03/01/22 17:20
もういらないよ。
722 ：名無しバサー：03/01/22 17:21
１０万円のルアーを買う俺は道楽ファンよりアフォですか？
723 ：名無しバサー：03/01/22 17:23
>>722
10万のルアーて何？オールドヘドン？
724 ：名無しバサー：03/01/22 17:41
バドジョイとかをヤフオクで買いあさってるアホだろ
725 ：名無しバサー：03/01/22 17:54
＞７２２
ズイールか？
726 ：名無しバサー：03/01/22 18:30
オールドでしょう？
それとも歯取り～ズとか？

道楽で持ってるの・・・
トーメーティンティンとフックローラー?

あの頃は馬鹿だった。
727 ：名無しバサー：03/01/22 22:13
トッパー最高！
昨年の釣行回数 ５１回。 釣果 ０匹。

毎月20日から末日までは、水飲みながらパンの耳を
かじって頑張ってます。
728 ：名無しバサー：03/01/22 23:41
＞727
頑張れ～！！
オレは釣行回数約４０回　釣果約６０匹
ちなみに全部道楽です。
チンチン最高！！
729 ：名無しバサー：03/01/22 23:47
＞727
あんためいっぱい釣ろうとしてんの？
それで0匹なら立派だね。
いやみじゃないよー。
0匹は結果だからね。
でも、はなから釣る気なんかないよ
ってんならバカかと。TOPもことなんもわかってないよ。
それ単にかっこまねして勘違いしてるだけ。
わかる言ってる意味？
730 ：名無しバサー：03/01/22 23:49
メッキが剥がれたのか削れたのかが問題。
普通に剥がれたならおかしいけど・・・
川の河口付近で使えば水に塩分が混ざってると思うから
それで腐食して剥がれる可能性あり。

削れるのは仕方ないんじゃ？
金メッキ自体凄くやわらかいものだし。
力の入る部分ならなおさら。
分厚くメッキしたんじゃもっと高くなるでしょう。

車に金メッキなんて使ってないでしょ？
普通のメッキじゃないの？
あんなの剥げるわけないし。
金メッキじゃないメッキのグリップだって剥げないでしょ。

同じように、塩にやられればサビて剥がれます。
海が近いところなんてみんなそう。
731 ：名無しバサー：03/01/22 23:51
727と728は一見物凄い差があるように見えて、実は1回当たりの
釣果にはあんまり差がなく「なんだやっぱり道楽釣れないんじゃん」
と思わせる為の新手の煽りでつか？
732 ：名無しバサー：03/01/23 00:08
ﾄｯﾌﾟｦﾀｷﾓｲ
733 ：名無しバサー：03/01/23 00:14
結論
トッパー＝男くさい＝ちんちん
で宜しいですか?
734 ：名無しバサー：03/01/23 00:18
ちんちんくさいデツ。
735 ：名無しバサー：03/01/23 01:22
>>727
竿を折れ。
736 ：名無しバサー：03/01/23 05:01
>>728
道楽が釣れないのですか？あなたが下手なのですか？どちらでしょう？
737 ：名無しバサー：03/01/23 08:46
俺も10まん以上のルアーとか買ってます道楽はかわいいもんです。
ヘ丼、バ度ジョイ、古アブ、フルーガ－、古フェン。
リールに至っては、20マン超える事も有ります。
道楽や高級道具買っても全然金銭的に余裕の人は多いですよ。実際は。

道楽のメッキはすぐ剥がれますよ。
リールもそうだし、金タク（ボックスで金メッキしてる奴です）もそう。
普通の塗料も剥がれます。そんなのみんなしってて買ってますよ。

俺も下品系は好きじゃないので買いません。それでいいんじゃないでしょうか？
嫌いな人は買わなくても良いんじゃないですか？

738 ：名無しバサー：03/01/23 09:01
そうそう、文句を言う人は買わなければいい。
文句を言う人はたぶん金銭的な問題ではなく
入手が困難で買えないから文句を言っているのでしょう。
739 ：名無しバサー：03/01/23 09:55
　　　　　　　　


　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　道楽信者＝チンポマニア
　　　


740 ：名無しバサー：03/01/23 10:09
>738
少なくても俺の場合は予約も出来るし入手が困難ではない。
ただ金額と品質がつりあっていない(ルアーはまだましかな？)
のと、会社(山根＆松本)の姿勢が気に食わないから買わない。
ちゃんと修理も出来ない物を売るのはやっぱりおかしいよ。
まだワゴンセールみたいなので破格な金額ならまだしも、何万円
もお客に出させといて部品交換もしないで調整だけ。ただの
その場しのぎじゃん。
見た目に関しては良くも悪くも個性的(オリジナルじゃないのも
いっぱいあるけど)だから、好きな人もいっぱいいると思うよ。
僕もいいかな？と思うものも中にはある。けど今は買わない。
今の道楽の姿勢が嫌いだから。

もっと道楽で安心して買い物が出来るようになるのを祈ります。


741 ：名無しバサー：03/01/23 10:13
なるほどー。
742 ：名無しバサー：03/01/23 12:54
でも批判の仕方がひどすぎると思う。
743 ：名無しバサー：03/01/23 13:48
今まで批判されなかったのが不思議だ罠
744 ：名無しバサー：03/01/23 13:52
服が分かってるとかジーンズがどうとか言って悦に入ってるるヤシさぁ、
そのファッションの方程式とやら（ｗを釣りにまで持ち込むなよ(´Д｀；)＞信者ﾀﾝ
釣りは地味なレジャー。ファッションのバックグラウンドカルチャーには成り得ないんだよ。
手前の気に入った服で釣りするぶんには全然構わんが
それは単なる拘りであってファッションって言葉とは縁遠いと思うがどうか。
てかそんなチープな勘違い優越感で悦に入ってんなよ恥ずかしいから。
ひと昔前のアウトドアブームを髣髴とさせてウスラ寒いよ。
745 ：名無しバサー：03/01/23 14:08
>>744
あ、服装をそういう目で見てるんだ。

それじゃジーンズがどうとか言うの分かんないわ。
746 ：名無しバサー：03/01/23 14:15
＞744
じゃあさ、
理解しようと努力するからひとつ語ってくれるかな？
黄身のその価値観を。
747 ：名無しバサー：03/01/23 14:20
>745
744とは別人だけど、レプリカはどうかと思うよ。
ヘドンやリーバイスが愛されるのは、商品に込められた歴史やエピソード
までを、それを手に入れる事で自分と同化させる為でもあるから。

ここのはうわべだけで、その深い旋律が伝わってこない。残念だ。
748 ：名無しバサー：03/01/23 14:21
>>746
理解しなくていいよ。
服装は人それぞれ自由だから。
わざわざワカラン物を理解する必要が無い。

>ひと昔前のアウトドアブームを髣髴とさせて
>ファッションの方程式

この辺のカキコで価値観が違うから。
ちなみにファッションの方程式というものは存在しないと思ってる。
749 ：名無しバサー：03/01/23 14:27
>>747
>商品に込められた歴史やエピソード
ビンテージのこと言ってる？
750 ：名無しバサー：03/01/23 14:33
＞748
食いついてきたからには具体例を示して欲しかったモンだけど。

まあ黄身のいうその服装という言葉の意味がいまいちわかりにくいところではあるけど、
もし、もしだよ。黄身のそれがファッションであると言い張るのであれば、
流行を踏襲しないスタイル、そりゃ単なる拘りってことを理解しようね。
例えばビンテッジジーンズを愛でる行為、これはファッションではなく、
骨董品をツボや家具を愛でるのと同じただの趣味なのよ。

もし「流行」という薄っぺらいものではなく「拘り」であると言いたいのであれば
何も言う事はないです。
「あんたには分かんないわ」とか言って悦に入ってないで
そのまま自分の拘りを突き進んで下され。
751 ：名無しバサー：03/01/23 14:42
>>750
申し訳ない、拘りは無い
流行も、別に薄っぺらいと思ってない。人それぞれだから。

自分が納得して履きたい物を履き、着たい物を着てる。
それだけだよ。

その流行とか拘りとかの形にして表してるところで、
貴方と自分は考えが考えが違う。
752 ：鰯骨･ﾟ･(・∀・)･ﾟ･ﾌﾛﾑﾌｧ板 ◆TTtJfPFuxg ：03/01/23 14:47
バス板らしくね（ｗ
つーかそれってコダワリってやつじゃねーの？>>751
フツー他人からはそう見えるだろ？
オモロイのでａｇｅ
753 ：751：03/01/23 14:48
>>752
いま、そう思った。
これもコダワリなのかな？と
754 ：名無しバサー：03/01/23 14:49
まー
ルアーを使った釣りでエサを使うのがＮＧなように、
ﾌｧｼｮｰﾝ畑では道楽バサーがＮＧな存在であるっつー罠
755 ：名無しバサー：03/01/23 14:51
どいつもこいつもいいね～
756 ：750：03/01/23 14:53
＞751
悪いね。拘りって言葉は少し重かったかもね？
でもそれはあなたがそう思ってなくても一般的には拘りなんです。
それとね、他人に分かってもらいにくい事をカキコする行為、
そりゃオナニーだよ。
折れの言いたい事はそれだけ。長々とスマソね。

＞755
黄身も(・∀・)ｲｲ!!
757 ：名無しバサー：03/01/23 15:43
エビスファンと道楽ジーンズ履いてる奴は全然違うな。
俺はエビス好きでルアーもやるが、道楽ジーンズ、道楽ルアーの奴にあまりかっこいいやついないね。
特に５１系の奴あれが最悪。
758 ：名無しバサー：03/01/23 15:50
>>757
51系て何？
道楽ファッションで身を固めたヤツで、カッコいい人間など
見たことないね。確かに・・・
というかデブ、ハゲ率が異常に高いような気がするんだが。
759 ：名無しバサー：03/01/23 15:55
どちらにしてもここの住人は糞だな
覗いて損したよ
760 ：名無しバサー：03/01/23 15:55
道楽でかっこいい奴昔は居たけど今は気持ち悪い奴ばっかり。
ただ道楽の服、ルアー使ってるだけの奴。

前はショップ行ってもカッコ良い人結構居たけどな。
なんせ５１系はキモい。
761 ：名無しバサー：03/01/23 15:58
こないだ恵比寿にある店行ったけど、店の人無茶苦茶カッコ良かった。
５１系とは別次元だった。
762 ：名無しバサー：03/01/23 16:00
やはり５１がイメージ悪くしてるようだね。
763 ：KKK：03/01/23 16:01
たしかにデブ率が高いのはまちがいない。
何故だろう？
自分を磨くことを忘れて人たちが過去の幻想を引きずるからかな？
いやいやそれとも彼らは新しい価値観を求めているのか？
764 ：名無しバサー：03/01/23 16:01
漏れも恵比寿店？行ったけど店員が大阪弁で萎えた。
５１系はチンピラ。
765 ：名無しバサー：03/01/23 16:04
展示会なんか行っても２～３人くらいしかイカシタ奴はいない。
服はかっこいいの有ると思うんだけど。。
766 ：名無しバサー：03/01/23 16:05
今ﾄｯﾌﾟ見たけど1週間でこの数ですか？多くない？
767 ：名無しバサー：03/01/23 16:06
訂正11日でした
768 ：名無しバサー：03/01/23 16:09
自分をって　｢お前みがいてんの？｣　と聞いてみる。
769 ：名無しバサー：03/01/23 16:09
つーかハゲデブが唯一認知されてるのがＢ系と５１系？（ｗ
770 ：名無しバサー：03/01/23 16:10
そこまでは言わない。
771 ：751：03/01/23 16:11
一つ誤解の無いように書いとくけど
道楽ネームの服を着ることと
上下インナーEVISUの組み合わせは一度も無いので宜しくおながいします。

EVISUに良いのもあるし、これは？ってのもある。
EVISUに拘ってるわけじゃない。
772 ：名無しバサー：03/01/23 16:14
別にそんなのどうでも良くない？こんな奴らにこびるな。堂々としろ。
773 ：名無しバサー：03/01/23 16:17
やっぱり道楽も昔はかっこいいの多かったけど、今は変なの多いモンな。
774 ：751：03/01/23 16:17
>>772
こびてるわけじゃないが
道楽ネーム、上下インナーEVISUは
正直かっこ悪いと自分では思ってる。

全身ベルサーチ、ヴィトンみたいで何か嫌
775 ：名無しバサー：03/01/23 16:19
上下インナーってどう言う意味ですか？
776 ：名無しバサー：03/01/23 16:20
道楽好きって雑誌の写真とか見てると、すごいアフォ顔で
写真に写ってる事多いよね。
あれってイケてると思ってやってるのかな？
777 ：名無しバサー：03/01/23 16:21
確かにエビスネームはかっこいいのあるが道楽ネームの服にかっこいいの少ない。
キャラクター物がメインかな？だからそんなのばかりいっしょに着る５１はキモい。
778 ：751：03/01/23 16:21
>>775
ジーンズの上下とＴシャツ
779 ：名無しバサー：03/01/23 16:22
楽しそうで良いんじゃない？俺は魚釣ってカッコつけて写真取ってる奴のほうが
気味悪い。そう思わない？？
780 ：名無しバサー：03/01/23 16:23
ジーンズは良いんじゃない？似合わないだけじゃない？
781 ：751：03/01/23 16:24
>>780
ジーンズの上はリーバイスが一番好き。
782 ：名無しバサー：03/01/23 16:24
確かにカッコつけて写真とって何回われるとこいつなんだよ～気持ち悪いと思う
783 ：名無しバサー：03/01/23 16:26
俺はジーンズが好きなんですけど、着てみると良いですよ。特にNO,１色落ち
最高ですよ。
784 ：751：03/01/23 16:28
>>783
自分は上着の色変えるのが好きだから。
色落ちあんまり関係ない。
785 ：751：03/01/23 16:30
落ちます
786 ：名無しバサー：03/01/23 16:30
む～そうですか。道楽よりＤＯＷＬＵＣＫの方がカッコ良くない？
漢字にしてからいまいちのような気がする。
787 ：名無しバサー：03/01/23 16:31
悪口止めると一気に書き込み減るね。
788 ：名無しバサー：03/01/23 18:06
ジーンズなんて最近はかねぇ～な。
ｲｲ大人がジーンズ語り出したらそれだけで引くはな。
ｷﾓッ
789 ：名無しバサー：03/01/23 18:41
そんなおじさんがここに書き込んでたんですね。肝っ
790 ：名無しバサー：03/01/23 19:54
>>758
ttp://tanakaya.pos.to/51/index.html
791 ：名無しバサー：03/01/23 20:01
>>751は自分の事を言われてると思ってたわけか。
なんか可愛そうだな。
792 ：名無しバサー：03/01/23 20:31
ジーンズは好きで何年か履いてるけど上はねぇ・・・
亀吉とかアナゴ犬のプリントとか着る気にはなれん。
793 ：名無しバサー：03/01/23 20:55
今までﾌｧｼｮﾝなんか無頓着だったﾔｼが道楽にはまると、
何着ていいかわからずにとりあえず、全身ｴﾋﾞｽになってる。
でも、応用がきかないからみーんな同じ格好。
田中屋のｵﾔｼﾞみたいにね。

俺はアンチじゃないよ。
でも、ジーパンは501のBIG Eから66を好んで履いてる。
ｴｳﾞｨｽも持ってるけどね。
31のオヤジだがジーパン語ったらｷﾓｲか？>>788
794 ：751：03/01/23 20:56
>>791
そういう訳じゃないが
ああいう人達と一緒にされると
ちと辛い。
795 ：名無しバサー：03/01/23 21:29
いい年こいて服装なんか気にしてるなんて。。
ロクな仕事してないんだろうな。。。
796 ：名無しバサー：03/01/23 21:40
>>795
普通の仕事をして普通に生活している人は、
普通に服装を気にします。
営業とか人と接する仕事をしている人は、
もっと服装を気にします。

人間第一印象は見た目だよ。
797 ：名無しバサー：03/01/23 21:42
最近のカキコから判断すると
道楽＝きもい
恵比寿＝かこいいかな?
信者＝デブハゲ
いい歳こいてジーンズ語れるヤシ＝イイ!
ティンティン＝くさい
798 ：名無しバサー：03/01/23 21:46
>796
仕事着とプライベートの服をいっしょにしてる時点であなたは・・・
799 ：名無しバサー：03/01/23 21:48
道楽信者はなんていうかある意味、求道者だからね。
800 ：名無しバサー：03/01/23 21:49
>>798
外へ出るときは服装を考えるだろ。

誰に合うかわかんないんだし。
801 ：名無しバサー：03/01/23 21:55
身だしなみと流行りの服を着ることは全然違います。
802 ：名無しバサー：03/01/23 21:57
了解
考えてる事が違った。
803 ：名無しバサー：03/01/23 22:44
>>795
服装も気にしないなんて。。
女にもてない童貞野郎なんだろうな。。。


804 ：名無しバサー：03/01/23 22:55
道楽、ｴﾋﾞｽなぞどーーーでもいいが、
>>796の言うことはもっとも。
805 ：名無しバサー：03/01/23 23:00
>>796
それじゃあ道楽信者は殆ど失格だねw
806 ：名無しバサー：03/01/23 23:24
>>793
ここならいいけど同年代の友人にジーンズを熱く語ってたら普通の奴はひくぞ。

807 ：名無しバサー：03/01/24 00:12
好きか嫌いかで判断しれ｡でも嫌いだからと他人をそれで全て判断すんな｡うるせぇｰんだよ!堂絡サイコ～!
808 ：名無しバサー：03/01/24 02:26
好き嫌いっつーか・・・
叩かれるものは叩かれるだけの理由があるっつーか。
809 ：名無し：03/01/24 04:20
普通の人から見たら道楽なんて馬鹿じゃねーの？

ってくらいのをやりぬくのがカッコイイって感じる

８０８はフツーの人間
810 ：名無しバサー：03/01/24 04:28
道楽の中の人もタイヘンだな
811 ：名無しバサー：03/01/24 04:29
道楽スレだけど何故か服装の話題に・・・
まぁ当然の流れか。

そろそろジーンズやばいからもう一本買うかな。

「道楽」ってペイントしてるのは勘弁だけど
812 ：田舎道楽：03/01/24 10:51
オレもエベスヂィンズ持っているベ
ドウラクも数個持ってるだ
出る杭は打たれるんか？
でも服も道具も全部エベスとドウラクで揃えると大変だべ
恐いんだベ
813 ：名無しバサー：03/01/24 11:12
何、言いたいのかワカラン
814 ：田舎道楽：03/01/24 11:55
エベスでも欲しいヂィンズとイランヂィンズがあるだ。
ドウラクも同様。
全部、一色で揃える馬鹿ＤＱＮでキモイから叩かれる！
まあ、個人の趣味だから別にオラはイイけんど知り合いに居たら「オカシイゾ！」と言うかな？
815 ：名無しバサー：03/01/24 12:48
５１がイメージ悪くしてるよな絶対。道楽もエビスも。
816 ：名無しバサー：03/01/24 12:54
>811
異端気取りでつか？
817 ：名無しバサー：03/01/24 12:54
↑ｺﾞﾊﾞｸ
正しくは>>809へのレス
818 ：名無しバサー：03/01/24 12:56
俺も道楽と書いてあるのはヤだな。
普通にマークかノーペイントがいい。コテコテは好きでない。
819 ：名無しバサー：03/01/24 13:51
＞８０９
個性と異端は違う罠
820 ：田舎道楽：03/01/24 14:30
５１会は恐いんだべか？
確かにイカツイ坊主姿で威圧的に見えるノウ・・・
結局は前進道楽エベスで睨みきかした写真とかが暴走族やタケノコ（奮い）族みたいなキモイ集団と同じって事？
821 ：名無しバサー：03/01/24 14:32
どちらにしてもｷﾓｲ連中には変わり無し
822 ：名無しバサー：03/01/24 14:48
怖くわないー罠、見るからーに。
全身エビスでもカコいい奴いぱーい居るよ。
でもダサい奴のほうがいぱーいいるのです。こてこてすぎーるよね

823 ：名無しバサー：03/01/24 14:52
キムチくさい！
824 ：田舎道楽：03/01/24 14:58
＞822
ってコツは此処でアフォな頑張り見せてるのはダサい道楽者だっぺか？
825 ：vvv：03/01/24 14:58
★http://jsweb.muvc.net/index.html★
　★こんなサイト見つけました★
826 ：名無しバサー：03/01/24 16:13
ださーいー奴のほーが、目立つーね。しょうがねーね。
827 ：名無しバサー：03/01/24 17:15
ヤマネは「バタ臭さ」とか言ってるけどなんか違う気がする。
828 ：名無しバサー：03/01/24 17:22
>田舎道楽
読みにくいし面白くないから普通にしたら？
829 ：名無しバサー：03/01/24 23:11
ってゆーか何弁?
東北出身として東北弁とは言わせないよ。
830 ：名無しバサー：03/01/25 09:58
誰かバタ臭いの意味教えてくれ。
831 ：名無しバサー：03/01/25 11:14
「バタくさい」
（「バタ臭い」と漢字で書いてもよいが、仮名書きのほうが一般的）

かつて欧米の食事がバター＜英語 butter＞によって代表されたところから、
「欧米風の味がする。また、欧米風である。西洋風のいやらしさが感じられる。西洋かぶれしている」ことを意味する。

例、「テーブルにはバタくさい料理ばかりが並んでいた」「演技がオーバーで、そのしぐさがいかにもバタくさい」
「オペラにダンス、ティーポット集めとはバタくさい趣味だ」「バタくさい顔立ち」。
832 ：名無しバサー：03/01/25 11:50
パクリにバタくさいも糞もあるか？
強いて言うなら、パクリくさい→パクサイ→白菜→キムチくさい
店舗でキムチでも売ってくれ
833 ：名無しバサー：03/01/25 12:26
＞832
何で朝鮮半島にこだわるの？
834 ：名無しバサー：03/01/25 12:37
>>831
民明書房の事典でも調べたのかと思ったよ（W
マジレスだったのねゴメン!
835 ：名無しバサー：03/01/25 12:42
>831
マジレスありがとう。
836 ：名無しバサー：03/01/25 13:15
今はバタくさ系よりエロ系の方が多いね。バタくさ系に戻ってほしいっす。
837 ：名無しバサー：03/01/25 19:40
バタくさいがアメリカ臭いってのは知ってたけどそんな使い方あったのね。
>>831サンクス

838 ：793：03/01/25 20:49
>>806
漏れの友達は引かないよ。
チミが理解できないだけでしょ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯｩ
839 ：名無しバサー：03/01/25 20:51
最新号のトップドーはマツモッチャン大特集だよ。
皆さん、買ってクサイ
840 ：名無しバサー：03/01/25 21:13
>>834
民明書房刊行書籍でバス釣りが記載されているのは
「ヨーロッパ中世スポーツの起源」なのかな？誰か調べてくらさい。
俺の棲んでいるところは田舎だから民明の本は取り扱っていないんだよ（泣
リア厨の頃「世界スポーツ奇譚」を頼みにいったら本屋のオネ～さんに
「ごめんね取り扱ってないの！」って言われたよ（ｗ
841 ：名無しバサー：03/01/25 22:28
今日買った炉鳥に新作で
「スーパーブタフライ」
ってのあったけど・・・

ヒヨコのウナギぱくってるやん、って思うの俺だけ?
842 ：名無しバサー：03/01/25 22:37
<<841
国民全員だよ
843 ：名無しバサー：03/01/25 23:00
スーパーブタフライって何？
教えて・・・
844 ：名無しバサー：03/01/25 23:11
遂に身内のブランドまでパクルようになりましたか・・・・
845 ：名無しバサー：03/01/25 23:42
実際きついね
846 ：841：03/01/25 23:43
そうか。安心したよ>>842

>>843
今月の炉鳥に載ってる。
んとねぇ、ブタフライをジョイントにしたんだけど、
後ろの方にまんまウナギなパーツ付いてるの。

びみょ～にウナギよか太い気がするけど大雑把に言えばウナギです。
847 ：名無しバサー：03/01/26 14:16
>841.>846
おいおい・・・
ウナギは後ろ回転しないだろ・・・
848 ：名無しバサー：03/01/26 16:54
ttp://www01.vaio.ne.jp/t-lines/itsnew.html

この本って出たばかり？
はじめて見たんだけど。
849 ：名無しバサー：03/01/26 16:59
道楽より50のほうが金かかるって本当？
850 ：846：03/01/26 18:34
うぉ・・・
スマソ、形だけ見て中身よく見てなかった。

でも回転してもしなくてもコンセプトは似てると思うんだけどなぁ・・・
851 ：名無しバサー：03/01/26 19:38
＞850
似てねーよ！
氏ね。
852 ：名無しバサー：03/01/26 19:39

キムチ好きだろ
853 ：850：03/01/26 22:49
あ、ウナギはリップだったか。
間違えた。
854 ：名無しバサー：03/01/26 22:49
スーパーブタフライ・・・
これが本当のパクリカか（笑）
けど、道楽らしくね～
そろそろ限界なんじゃん？
ここもだけど・・・
855 ：名無しバサー：03/01/27 00:59
トップ堂を買って記事を読んだけど、
あれじゃ、完全に宗教だね（ｗ
856 ：名無しバサー：03/01/27 04:45
俺まだ買ってない・・・
今日買おうっと。

ちょっと質問だけど秋田の野池出てた?
ショップの店長さんの記事。
857 ：856：03/01/27 07:31
あ、上のは流して。
スレ違い。
858 ：名無しバサー：03/01/27 09:19
>855
どこらへんが宗教なの？
859 ：名無しバサー：03/01/27 09:41
＞８５８
ヲタ乙ーー
860 ：名無しバサー：03/01/27 10:27
形はまぁ良いかな。
後は色だよ色。期待しる。
861 ：名無しバサー：03/01/27 10:46
( ･ﾟ∀ﾟ･)
862 ：名無しバサー：03/01/28 02:41
トップ道の店長、
読者や若いビルダーには微妙に嫌みや毒舌はくくせに
スポンサーにはすごく媚びてる。

それとも売り上げのためだけに媚びてるのか？
863 ：名無しバサー：03/01/28 03:34
キムチ好きのメーカーだな
864 ：名無しバサー：03/01/28 09:04
＞862
スポンサーってどこ？
教えてくれ。
865 ：名無しバサー：03/01/28 09:25
腐れパクリメーカーだろ？
866 ：名無しバサー：03/01/28 10:15
宣伝あげ
867 ：名無しバサー：03/01/28 11:43
先週のことです。
私が止まると、突然三人組の男が現れました。

一人が優しく声をかけた後、二人がかりで私のボディーを撫で回してくるのです。
なすがままの私にもう一人の男が手に余る程の硬く反った一物を乾いたアソコに
生でゴリゴリと突っ込んできました！！もっと優しくして！！キズがついちゃう！！

何も出来ない私はただ終わるのを待ちました。
そして男は私の穴の中に、たっぷり注ぎ込み穴の周りを拭きながら言いました・・・


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　　　|| （　´∀｀）＜　ガソリン満タン入りました～
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868 ：名無しバサー：03/01/28 11:47
↑ ｲﾏｲﾁ。次回に期待。
869 ：名無しバサー：03/01/29 00:56
トップ同は道楽が金だして作ってるのか？
と、あまりに道楽とそのとりまきばかりなので、そう思ってしまふ。
870 ：名無しバサー：03/01/29 01:02
で、買ってるのも・・・
871 ：名無しバサー：03/01/29 01:04
トップ道　毎回ツマランツマラン思いながらも
買ってしまうのは、やはり洗脳されてるからでしょうか？
872 ：名無しバサー：03/01/29 02:31
重症です。バスの霊が取り憑いています。このままでは末代まで祟られます。
除霊には「クルクルチンチン」が最適です。今ならなんと破格の・・・
873 ：名無しバサー：03/01/29 10:17
トップ堂おもろいやん。
ＢＰの記事以外。
874 ：名無しバサー：03/01/29 23:58
おもろいか？
金だしてトップ堂に無理やりやらした自作自演にしか見えんぞ。
ページ数だけで１０ページ以上あるんちゃう？
ひよこの広告も入ってると思ったら、案の定、次はひよこの記事。
875 ：名無しバサー：03/01/30 00:27
他の雑誌もメーカーのヨイショ記事ばっかだよ。
トップ堂に限ったことじゃないだろ。
876 ：名無しバサー：03/01/30 00:39
俺はもっと大人の遊びとしての世界観を
前面に出して、そこから派生する事柄にまで
あれこれ記事にしている本だと思ったら全然違った
インディーズルアーのカタログ＆おちゃらけじゃん
唯一の救いは、則さんのページだけだな
877 ：名無しバサー：03/01/30 00:48
はっきり逝って
野池以外釣れないルアーばかりだな
878 ：名無しバサー：03/01/30 00:57
＞875
確かにそうだけど。
トップ堂の場合、道楽以外のスポンサーって個人ビルダーとかショップ
ばかりだから、これから先は大変じゃない？
経営的に。
インディーズを出して個性をだそうとすると逆に広告は入らないし。
どなんでしょね？

879 ：名無しバサー：03/01/30 00:58
今、大阪の閉店セ-ル中の某店での出来事。
店の入り口に灰皿があるにも関わらず、エビスジ-ンズに
道楽帽子を被ったヤシが店の前で平気でたばこポイ捨て
してました。
道楽信者って、こんな香具師ばかりでつか？
880 ：名無しバサー：03/01/30 01:03
おまえら無駄な宣伝必死だなｗ！
笑えるよ　ケェケェケェｗ！
881 ：名無しバサー：
まつもっちゃんはすごいよな。
車洗うのも部下が洗うんだとよ。
えらい出世したもんだ。