清水國明、釣り巡って滋賀県を訴えちゃったその５

1 ：名無しバサー：02/11/26 11:05

日テレ『今日の出来事』に完全に無視されちゃった清水センセイめげずにがんばれ

前スレ
清水國明、釣り巡って滋賀県を訴えちゃったその５
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1036330978/l50

2 ：名無しバサー：02/11/26 11:06

>前スレ
>清水國明、釣り巡って滋賀県を訴えちゃったその５
はその４の間違い。すまそ

3 ：名無しバサー：02/11/26 11:09

彼はがんばってるよ、ほんと。

4 ：名無しバサー：02/11/26 11:17

うんこ

5 ：名無しバサー：02/11/26 11:17

　　　　　　　　　　　　　　 ,,-‐''""''ー--,- >>3ヽ( ･∀･)ﾉｳﾝｺｰ
　　　　　　　　　　　　 .|"""　　　　　　　　|| >>4ヽ( ･∀･)ﾉｳﾝｺｰ
::::::::::::::::::::::::::: 　　　　　|　　　　げ　　と　.|| >>5ヽ( ･∀･)ﾉｳﾝｺｰ
:::::::::::::::::::::::::::::::　　　　 |　　2 　　っ　　.|| >>6ヽ( ･∀･)ﾉｳﾝｺｰ
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　　　　 ,ノ""""'|| >>7ヽ( ･∀･)ﾉｳﾝｺｰ
　　::::::::::::::::::::::::::::::::::　 |　　 ,/""" 　　　.|| >>8ヽ( ･∀･)ﾉｳﾝｺｰ
::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　 """"　　　　　　　 .|| >>9ヽ( ･∀･)ﾉｳﾝｺｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　）>>10ヽ( ･∀･)ﾉｳﾝｺｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ /|| >>11以下はヽ( ･∀･)ﾉｳﾝｺｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ /　　　人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　( 　　（＿_）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ　（＿＿）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼( ･∀･ ) ｳﾝｺｰ　 n
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　＼　　（ E）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|. ｳﾝｺｰ /ヽヽ_／／

6 ：名無しバサー：02/11/26 11:18

ラオラ、たまちゃん様が2getしちゃうぞ～？
ひれ伏せ無能な糞人間共めが！！！
～⌒～⌒～⌒～／⌒＼～⌒～
⌒～⌒～⌒～／　｀・ω)ﾐ
～⌒～⌒～⌒～ U彡～⌒～⌒～⌒
～⌒～⌒～⌒～⌒～⌒～⌒～⌒～⌒～
>>3二足歩行でアザラシより遅ぇのかよ（ﾌﾟ
>>4気安くたまちゃんなんて呼ぶんじゃねーよ童貞（ﾌﾟ
>>5デブヲタじゃ泳げないかな？（ﾌﾟ
>>6鶴見川より臭ぇぞ（ﾌﾟ
>>7俺をバックに家族で記念撮影なんかしてんじゃねーよ（ﾌﾟ
>>8海に帰れ？てめーが土に還れよキモいから（ﾌﾟ
>>9以下は鶴見川の水でも飲んでろってこった（ｹﾞﾗ

7 ：名無しバサー：02/11/26 11:18

ああっ、もうダメッ！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！

8 ：名無しバサー：02/11/26 13:23

清水は氏ね

9 ：名無しバサー：02/11/26 13:25

・外来魚駆除で在来魚も漁師によって大量に駆除
・外来魚駆除の中に含まれていた在来魚を外来魚として水増しし、駆除費を余計に請求していた疑惑
http://zezera.tripod.co.jp/data/ad/2b.jpg

・ブラックバスなぞ比較にならない程大量に捕れるブルーギル
http://zezera.tripod.co.jp/data/ad/2a.jpg

・元農政水産部技監・水産課長永松正昭は2001年4月1日に退職して県漁連の専務理事
http://www.google.co.jp/search?q=cache:Os-Cdi7lVLcC:www.bcap.co.jp/s-hochi/01-01/n010125.html+%E6%B0%B8%E6%9D%BE%E6%AD%A3%E6%98%AD&hl=ja&ie=UTF-8

・琵琶湖の漁師が何人なのか把握されていない可能性が非常に大きい（漁師への補助金はザル勘定？）
http://www.yodoriver.org/biwabu/6th/biwabu_6th_giji.html

10 ：名無しバサー：02/11/26 13:26

・浅瀬減少によって在来魚は孵化出来なくなった
・葦原減少によって在来魚は成長出来なくなった
http://www.kk.jcca.or.jp/kaishi/create2/p6_11.htm
http://www.page.sannet.ne.jp/jai_group/topic/gairai.html
http://www.iregui-net.co.jp/T_lib/Seitai/224/1.html
http://www.iregui-net.co.jp/T_lib/Seitai/226/3.html

・家庭排水、工業排水、農薬流入、道路に積もった自動車の排気物が雨によって一気に琵琶湖に流れ込む問題
http://www.kk.jcca.or.jp/kaishi/create2/p6_11.htm

・アオコの問題
http://www.longlife.pref.shiga.jp/virtualtown/gakusyukan/environ/lib/biwako/17/

・琵琶湖のフッ素化合物の汚染深刻
http://www.sankei.co.jp/news/020919/0919sha021.htm

11 ：名無しバサー：02/11/26 13:26

＜琵琶湖にまつわる様々な疑惑＞
「外来魚駆除で在来魚も漁師によって大量に駆除」
「外来魚駆除の中に含まれていた在来魚を外来魚として水増しし、駆除費を余計に請求していた疑惑」
「琵琶湖総合開発ですでに１人頭３０００万円の補償金を頂いてる漁師が外来魚駆除で新たな補償金」
「琵琶湖総合開発の影響で漁獲量が減少になっても、国からその補償金を頂いているので本来は文句言えない漁師」
「琵琶湖総合開発を補償金を頂いてるので、今さら在来魚保護の為の葦原等を返せとは口が裂けても言えない漁師」
「漁獲量が減った事を外来魚のせいにすれば更に補償金が頂ける、補償金二重取りシステム」
「県漁連の理事長は元県水産課長（天下り）」
「ブルーギルを琵琶湖に持って来たのは紛れも無く県によるもの」
「そのブルーギルは雑食性で、魚の卵まで何でも食べる」
「浅瀬減少によって在来魚は孵化出来なくなった」
「葦原減少によって在来魚は成長出来なくなった」
「アオコの問題」
「家庭排水、工業排水、農薬流入、道路に積もった自動車の排気物が雨によって一気に琵琶湖に流れ込む問題」
「バスによる食害で琵琶湖の在来魚が減ったのなら、バスの漁獲高が減って来た現在、在来魚は増加するはず」
「琵琶湖の漁師が何人なのか把握されていない可能性が非常に大きい（漁師への補助金はザル勘定？）」
「毒性のフッ素化合物汚染で、琵琶湖の魚は食っても大丈夫？」
「今後もまだまだ続く様子の琵琶湖総合開発事業（ダムを７つも作る？）」
「首都機能移転誘致と、びわこ空港建設問題」

12 ：名無しバサー：02/11/26 13:26

＜琵琶湖って漁師何人居るの？＞
淀川水系流域委員第6回琵琶湖部会議事録より
http://www.yodoriver.org/biwabu/6th/biwabu_6th_giji.html

○松岡委員（琵琶湖部会）
　琵琶湖総合開発をする以前は、琵琶湖全域で5,000人近くいました。
　現在は、琵琶湖で資源が獲れない、獲れないから生活ができないということで、
　1,000人足らずの人々が琵琶湖で漁業をなりわいとして生活しています。

○倉田委員（委員会・琵琶湖部会）
　松岡委員が漁業をしている人は現在1,000人いるとおっしゃいましたが、
　登録上の漁業者は確かに1,000人ですが、実際に漁業で生活している人はそれ程いないはずなので、
　あまり大きな数字を言わない方がよいのではないかと思います。
　それからもうひとつ、琵琶湖の漁業というのは、湖面と川の入り口、
　ないし川で獲っている分が統計上一緒になっているので、
　それを区分けして湖面だけの漁獲をチェックしてみると、もっと厳しい結果になると思います。
　私はまだ、きっちりとは調査していませんが、例えば河口で梁で獲っているのも一緒に入ったりしているので、
　その辺の区分けはしなければならないという気がします。

○松岡委員（琵琶湖部会）
　川と琵琶湖とは全て一体のものです。私たち漁業者は、琵琶湖も河口も全てひとつで免許を与えられています。
　シジミ等は瀬田で獲れるのが本来ですが、堅田から北の一番上の方まで漁獲に来ます。
　そのような範囲で漁獲をしても構わないという認識があります。
　漁民の数は、少なくとも登録がある以上、漁に出なくても漁民として換算しています。

13 ：名無しバサー：02/11/26 13:27

http://zezera.tripod.co.jp/diet/200209b.html
そこの上の方（議会冒頭）で、緒方・琵琶湖環境部長ってのが
「ダムや空港については、アセスの手続きをすることで調和を図る」
って言ってますが、これって空港作るのか、それとも作らないのか、どっちだと思います？
まあ、琵琶湖のほとりには出来ないらしいですけど、しかし琵琶湖への負担は避けられない様に思いますが。
それと、同じくの上の方で、森茂樹委員（共産党）が
「びわこ空港や７つのダム計画についてきちんと言わなければ納得できないと思う」
とあるけど、空港はともかくとしても、ダムまで琵琶湖に作る計画があるらしいですね。
今でも琵琶湖総合開発はちゃくちゃくと進行してそうですよ。

14 ：名無しバサー：02/11/26 13:27

◆ブルーギルが琵琶湖へ入って来た経由
当時彦根市松原にあった滋賀県水産試験場が淡水真珠養殖の為に試験場に持って来た物が逃げ出したと言われています。
しかも飼育法は、西の湖の網に入れただけと聞きます。これが本当なら逃げても当然だと思いますよ。

15 ：名無しバサー：02/11/26 13:28

◆ワカサギについて
ワカサギは、体内にビタミン破壊酵素という物を持っています。
極端に言うと、バスがワカサギだけを好んで食べ続けると、ビタミン欠乏症によってバスは死に絶えてしまいます。
つまり、ワカサギは体内にそういう酵素を持つ事で、種の絶滅を未然に防いでいるワケです。
とはいえ、バスがワカサギを食べるのも真実です。
しかし、バスを始めとするフィッシュイーター（魚食魚）は、その水域で一番食べやすい物を食べるので、ワカサギが豊富ならワカサギを食べ、ワカサギが減ったのなら他の物を食べます。
ワカサギは砂浜に卵を生む代表的な魚なので、自然が沢山残されている水域なら、絶滅をそう心配する事も無い種だと思います。
絶滅を心配するのなら、ワカサギが子孫を残せる自然の保存と復活を優先すべきだと思います。
ワカサギの「子孫を残そう！」という気力だけでは、種は増えてくれませんから。
ワカサギの稚魚を何万匹も放流しても、卵が孵化出来ない水域ではいずれ死滅するだけですし。

16 ：名無しバサー：02/11/26 13:28

http://zezera.tripod.co.jp/
琵琶湖のビワマスが禁漁期間にも捕獲されている実態が明らかになった。
18日、清水氏と浅野氏の記者会見の中で、同席した弁護士の南出氏が公表したもの。
魚体に刺し網の痕が残っているものもあった。刺し網は、外来魚駆除の名目のものとみられるという。
http://zezera.tripod.co.jp/data/biwamasu/index.html
南出氏は会見での発言の最後でこの問題に触れ、
「こういうことが氷山の一角として行われている。奇麗事だけではこの（琵琶湖の在来魚の減少）問題は解決しない」
と述べた。
県はリリース禁止条例パブリックコメントのまとめで、
「漁業者は、古くから限られた琵琶湖の水産資源を保護し、琵琶湖の生態系と共存しながら漁獲を続けてきており、
近年の急激な漁獲高の減少をみても、漁業者の乱獲が在来魚の生息に打撃を与えたとは考えられません。」
としていた。

17 ：名無しバサー：02/11/26 13:29

http://www.sankei.co.jp/news/020919/0919sha021.htm
＜各地の海・湖でフッ素化合物の汚染深刻＞
強い毒性を持ち、はっ水剤や界面活性剤に使われる有機フッ素化合物、パーフルオロオクタンスルホン酸塩（ＰＦＯＳ）による汚染が、
東京湾など各地の海や湖で広がっていることを産業技術総合研究所（茨城県つくば市）の山下信義主任研究員らが突き止めた。
１９日開会の日本分析化学会（札幌市）で発表する。
ＰＦＯＳはダイオキシンやＰＣＢと違って水に溶けるのが特徴。環境中でほとんど分解されず、生殖障害との関連や発がん性が疑われ、
「２１世紀のＰＣＢ」とも呼ばれる。しかし、人や環境への汚染の実態は不明で、国による安全性評価もなされていない。
山下さんらの研究チームは水や血液に溶けたＰＦＯＳを濃縮し、その量を高精度で測る技術を開発。
東京湾や琵琶湖などで採った水や魚の血液を分析した。
海水のＰＦＯＳ濃度は東京湾が平均１リットル当たり２６ナノグラム（ナノは１０億分の１）と最も汚染がひどかった。
この濃度はＰＣＢやダイオキシンの数１０倍から１０００倍も高かった。
他の水域では大阪湾が同１２ナノグラム、有明海が同９ナノグラム、琵琶湖が同７・４
ナノグラム。瀬戸内海は検出できないほど低かった。
魚の血液１ｃｃ当たりの濃度は琵琶湖のブルーギルが約６００ナノグラムと最も高く、
東京湾のアナゴからも同約５００ナノグラムのＰＦＯＳが検出された。
水域別の魚の平均濃度では琵琶湖（同３４５ナノグラム）東京湾（１７２ナノグラム）大阪湾（１００ナノグラム）
瀬戸内海（２９ナノグラム）有明海（２８ナノグラム）の順。
山下さんは「ＰＦＯＳによる環境汚染が国内で広範囲で起きていることが分かった。
次は生物の体内でＰＦＯＳが濃縮される仕組みを調べたい」としている。

18 ：名無しバサー：02/11/26 13:29

http://www.kk.jcca.or.jp/kaishi/create2/p6_11.htm
守山漁業協同組合長の率直な感想を紹介しましょう。
「行政は外来魚がモロコを食っているといいますが、産卵場所がなくなったのが最大の原因ではないかと思っています。
確かに外来種の腹を開けたら、モロコや稚魚を食っていますが、昔から外来魚はいたんですよ。
それでも在来種は影響を受けていなかったのです。今ごろは外来種の腹を開けても、ケイ藻類しか出てきませんよ。
それと、湖周道路の排水の問題もあります。アスファルトに浮いた油が雨のときにみんな琵琶湖に流れ込むわけですから」

まあ、藻を食う外来魚って事ですから、この場合の外来魚はバスだけではなくギルも含まれているのでしょう。

19 ：名無しバサー：02/11/26 13:29

http://www.page.sannet.ne.jp/jai_group/topic/gairai.html
＜琵琶湖の生態系＞
琵琶湖の魚類が減少を始めたのは最近のことではありません。それは戦後まもなく始まり、
1970年代の半ばには既に致命的なレベルに達していました。すなわちアユモドキの絶滅です。
琵琶湖にはビワコオオナマズやイワトコナマズのように湖の深場を生活環境としている魚類もいますが、
多くの種類は水草の茂る周辺水域に住んでいます。その代表的な魚種がアユモドキでした。　
アユモドキは琵琶湖岸の水際域の激減と共に姿を消したのです。
かって琵琶湖周辺は広大な葦原を持ち、ヨシズやスダレ、またわらぶき屋根の材料の一大生産地でした。
戦後ヨシ材の需要の減少と湖周辺の道路の新設、拡張、舗装に伴い、葦原は邪魔者として切り払われ、埋め立てられました。
琵琶湖岸の水際域の95％以上が人為的な改変を受け、面積にしておよそ99％の水際域が失われたものと考えられます。

現在オオクチバスやブルーギルが琵琶湖の魚種構成に大きな影響を与えていることは事実でしょうが、
こうした外来魚が琵琶湖の魚種を絶滅させたという事実はまだありません。
もし琵琶湖が本来の水際域と水生植物群落を保ち続けていたなら、
バスとブルーギルは琵琶湖の生態系に殆ど何の影響も与えなかったでしょう。
これには根拠があります。静岡県磐田市の桶ヶ谷沼は農業用溜池として残された自然沼で、
埋め立てによって面積が半分に縮小したものの水際域と自然植生が比較的よく残されています。
ここにはアメリカザリガニやブルーギルがいますが、その破壊的影響は顕在化することなく、
現在でも本州随一のトンボの名所として知られ、中でもベッコウトンボは日本で唯一確実に生息している場所です。
桶ヶ谷沼は豊富な水生植物群落を持つだけでなく、広い浅水域を持つため、
ブルーギルのような中型魚の入り込めないような場所が広く存在し、
同時に多くの生物種が生活できる多様なニッチェを保持しているのです。

20 ：名無しバサー：02/11/26 13:30

http://www.page.sannet.ne.jp/jai_group/topic/gairai.html
＜真の問題＞
日本人が日本の水生生態系を守ろうとしたことは過去に実例がありません。
日本人の金銭に対する執着は凄まじく、水産行政当局と漁業関係者は金目当ての魚類の移入、
放流に躊躇することはありませんでした。
そしてこのことは現在においても全く変わっていません。
北海道では多くの川にサケの人工孵化場があります。
孵化場付近の河川では、サケの稚魚と餌を競合するという理由でトミヨ、エゾトミヨ、イバラトミヨが、
サケの稚魚を食うという理由でオショロコマ、アメマス、ハナカジカなどサケ以外の全ての魚種が排除の対象になり、
捕獲されては捨てられています。
鹿児島県の池田湖ではアフリカからジルティラピアが移入されて増殖しています。
しかし池田湖の古来からの生態系の破壊が問題にされることはありません。
ジルティラピアは意図的に導入された魚種で、池田湖で最も金になる魚だからです。
琵琶湖のオオクチバスやブルーギルが持つ本当の問題はそれらが"金にならない魚である"ということに尽きます。
"金にならない魚"が"金になる魚"を食べてしまう、これが琵琶湖漁協にとっての真の問題に他なりません。
もしバスやブルーギルが大金をもたらすならば、漁協が生態系の破壊を問題にすることはないでしょう。
漁協や水産行政当局の顔色を見ながらコメントを発する生物学者も、生態系の破壊を問題にすることは無いと思います。
生態系の破壊が問題ならば1975年琵琶湖の生態系が急激に破壊され、
アユモドキの絶滅がほぼ確認された時点で問題にされなければならず、
その時に有効な対策が打たれていなければならなかったはずです。
しかし実際は何も問題にされず、生態系はその後も破壊され続けました。

21 ：名無しバサー：02/11/26 13:30

http://www.page.sannet.ne.jp/jai_group/topic/gairai.html
＜結論＞
オオクチバスとブルーギルはライギョやカダヤシなど過去に問題となった外来魚と同様、
日本の水生生態系に大きな影響を与えることは無いでしょう。
日本の湖沼の多くが既に古来からの生態系を完全に無視しためちゃくちゃな魚種移入を経験しており、
外来種による生態系の破壊という概念が既に意味を為しません。
行政当局も漁業関係者も生物学者も誰一人生態系を保護しようという意志はなく、
相変わらず金銭の獲得のみを金科玉条として行動しています。
唯一例外は琵琶湖で、琵琶湖の生態系はバスやブルーギルによって影響を受ける可能性があります。
しかしそれも外来魚の影響が避けられないような単調な水域に琵琶湖を改変したことが原因であり、
この改変こそが最も大きな自然破壊だったのです。
オオクチバスとブルーギルの真の問題はそれらが金にならないということであり、
もし高く売れるのであれば何も問題にされることは無かったと思います。

22 ：名無しバサー：02/11/26 13:31

こんにちは。清水です。
あのねのね、新曲出します。

23 ：名無しバサー：02/11/26 14:49

全部汚い水が悪いんだよ
あんな汚ねー琵琶湖の魚なんて食う気しねーよ
きれいな所のだったらもって帰って食ってもいいんだけど

24 ：名無しバサー：02/11/26 14:53

勢い勇んでコピペされてるわりには、バスが害魚でないと書いてあるものがほとんどないわけだが。
つまり、すべて論点がずれているか、それともバスも問題の原因であると認めた上で議論しようと
しているかのどちらかだな。

擁護派のみなさんおつかれさん（ぷ

25 ：名無しバサー：02/11/26 14:54

>>23
お？松尾拓也登場か？（藁

26 ：名無しバサー：02/11/26 14:57

　　　　　　　_,,... ........ _
　　　　　／::::::::::::::::::::::｀ヽ
　　　　 /:::::/`＾ヘﾍ／ﾚﾍﾘ
　　　　 |::::::',　''''"　　　`'''l
　　　　ヾ;::::l ,(. ・）　　(･）|
　　　　（ ^ ` : :　__　〉 ::: !　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 `ﾊ　　l´ｰ三:ｦ /　＜　国松先生！補助金をお願いします！
　　　　　ノ　｀､ー''''"／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　‐ '´　ヽ　　　￣ｒー､
　　　　　ヽ｀　　'7　　｀ヽ、
　　i　　　　　ヽ　　/　　　　 ,　',
　　l ;　　　　　ヽ /　　　　　| / |

琵琶湖の漁師がまたせがんでます

27 ：名無しバサー：02/11/26 15:07

>>24
害魚の定義ってなんですか？
>>25
だれそれ？脳内のお友達の話はママ以外には話さないほうがいいよ

28 ：名無しバサー：02/11/26 15:08

>>27
たーくさん在来魚食べること

29 ：名無しバサー：02/11/26 15:09

性格：（≧ω≦）ｂけんきょでつつまちやかだし、れーぎ正しくせいぎかんがちゅよいち、おもちろくて、頭が良くて

30 ：名無しバサー：02/11/26 15:11

ここは単なる漁師叩きスレだしな

31 ：まじれす：02/11/26 15:13

>>27
>害魚の定義
ここでいう害魚とはその魚が移入定着したことにより、
それまでにいた生物やそれまでにあった産業・人の生活に大きな悪影響を与えた魚のこと。

ところでまっちゃんしらないの？

32 ：名無しバサー：02/11/26 15:33

僕の町では琵琶湖産のけたばすが増えて困ってます．
これも害魚ですね．
琵琶湖の魚協さん駆除願います．

33 ：名無しバサー：02/11/26 15:48

>32
どんなふうに困ってるのか具体的説明がないと。

34 ：名無しバサー：02/11/26 15:49

>33
バス釣ってたら外道ばっかりとかだろ

35 ：名無しバサー：02/11/26 15:50

>>33
あのへの字口で僕の大好きなクルメサヨリを残らず食べちゃったんだ！

36 ：名無しバサー：02/11/26 15:59

>>33
あのへの字口を琵琶湖の小僧どもが不用意に放流しよったからホトケドジョウがおらんくなった。
自分のトコだけ被害者ヅラや、ゆるせん！

37 ：名無しバサー：02/11/26 15:59

清水に募金しろよ

38 ：名無しバサー：02/11/26 16:01

　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　／　　　　　　　＼
　　　/　　　　　　　　　　ヽ
　　 │　━━　_　　━━ |
　　/　─|（　・)| ＝|（・）l-|
　（の|　　￣　　　｀ヽ￣　 |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　し　　　　　（＿＿）　・　|　＜　戸田はん、四万十の天然アユを返してくれまっか？
　　　|　　　／＿＿_＼　　 |　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|　　//|＿_＿」│　/
＿／|＼＿＿＿＿＿_　／＼＿
※※＼　　　　ー　　　 /※※
※※※ ＼　　　　　　 /※※※

39 ：名無しバサー：02/11/26 16:04

結局棲み分けってことになるんだろうなぁ。
人造湖沼なら5割くらいは確保できるだろうけど。
それでもなぁ。

40 ：名無しバサー：02/11/26 16:24

積水だってよ(ﾌﾟ

41 ：ひろゆきが俺たちを売った：02/11/26 16:27

と、、ここまで脅したところで、本題ですが、、
某警察（前回のM警察署じゃないです）からの要請で一つのスレッドと
某社の仮処分で三つのスレッドの書きこみのIPを保存してますです。
捜査関係事項照会書or裁判所の令状で開示しますので、
お心当たりの人は、親戚縁者への挨拶回りを済ませておきましょう。
(￣ー￣)ニヤリ

んじゃ！

42 ：32：02/11/26 17:18

>33

僕の町を流れている川に今まで居なかったはずのけたばすが
泳いでいるのがいやなんです．
フナの稚魚たべるし卵も食べてます。
なんとか対策してください．

43 ：名無しバサー：02/11/26 18:35

>42
>僕の町を流れている川に今まで居なかったはずのけたばすが泳いでいるのがいやなんです．

こんな個人的な理由は却下。

>フナの稚魚たべるし卵も食べてます。なんとか対策してください．

個人でできるのは所詮釣りによるキープくらい。
いっそのこと食性とか研究してみてはいかがでしょう。こういう話題研究者は結構好きだよ。
国内移入種についてはあんまりやられてないだろうし。

ついでに言うと責任の所在は琵琶湖の漁師ではなくその川に漁業権持ってる組合なので
そんなんひどいなら地元の漁協に言ってみてはどうでしょう。
研究結果とかあったりするとなお良し。

44 ：名無しバサー：02/11/26 18:43

　 ∧＿∧　　　
　（ ´･ω･) みなさん、コーヒーが入りましたよ・・・・。　
　（つc■と） ξ　 ξ　 ξ　 ξ　 ξ　　
　と＿）＿）c■c■c■c■c■

45 ：暇人：02/11/26 18:55

　　_、_　　　一杯いただきました
（　,_ﾉ` ）　　　　
　　　　　ζ
　　　　［￣］'E
　　　　￣

46 ：名無しバサー：02/11/27 14:11

再放流禁止の看板の横に
再放流をする方は琵琶湖に来ないで下さいとゆう
看板も必要だな

47 ：名無しバサー：02/11/27 14:13

4月より2年間はリリース禁止にして
在来魚が減りバスが増えればバス業界の勝ちになります

48 ：名無しバサー：02/11/27 14:32

バサーがリリ禁なんか守るわけねーだろ！

49 ：名無しバサー：02/11/27 14:52

リル禁にすればいいんだよ。

50 ：名無しバサー：02/11/27 15:44

>>43
おいおい、42=32が言ってるのは「ハス」（濁点無し）のコトだぞ？

51 ：名無しバサー：02/11/27 16:05

今週の勝手に改蔵読んだ？

『通過駅を終着駅にしてしまった人々』
・災害防止のはずのダム建設が目的になった政治家
・試合に勝つために体を鍛えていたら筋肉増大が目的になった選手
（略）
・釣りが目的だったのに、いつの間にかリリースが目的になっちゃった人たち

52 ：名無しバサー：02/11/27 18:16

『通過駅を終着駅にしてしまった人々』
・生態系保全が目的だったはずなのにバス釣り叩きが目的になってしまった人々

53 ：名無しバサー：02/11/27 18:33

　　　　　　　　　　　　　　|　人　　ヽ |
　　　　　　＼　　　　　　|　＾　 ,　 | |　　　　　　／
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　　　　　　　　　＼　　　|　((　　　　|　　　／
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　|　
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　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
みんなおちけつ～！

54 ：名無しバサー：02/11/27 18:43

>>51
ダムと筋肉増大は質がぜんぜん違う話だからね
ダムの目的が作ることになってしまうのは確かにおかしい
けど、スポーツなんかは趣味の分野だから
どこに面白味を見出そうと本人がよければそれでいいのよ

55 ：名無しバサー：02/11/27 19:30

>>51
しかし、実際そうなんじゃないか？
単に魚を獲るだけなら、網でもガチンコでもいいようなもんだし、
他の釣りじゃ生きてても食って殺しちゃうからな。
バサーは魚を殺さないように釣るのが主眼なわけで、「リリースが目的」
と言っても過言ではなかろう。
ま、本来なら魚が死んで「終着駅」になるところを、リリースによって
「通過駅」にして何度でも楽しめるようにしたわけよ。

56 ：名無しバサー：02/11/27 19:57

>>55
バサーは魚を殺さないように釣るのが主眼なわけで

ナマズをキャッチ＆リリースして、バスは殺す、では？

57 ：名無しバサー：02/11/27 20:04

ギルは回避、バスはリリース

58 ：名無しバサー：02/11/27 20:05

>>56
ナマズは、食え。美味。
バスは、逃がせ。マズイ。

59 ：名無しバサー：02/11/27 20:07

ニゴイは蹴飛ばしてリリース。ライギョはラインブレーク

60 ：名無しバサー：02/11/27 20:11

小ギルは背中にチョン掛けしてムーチング
コギャルはヤブにつれ込んでファッキング

61 ：名無しバサー：02/11/27 21:04

>>51
絵は微妙に清水に似ていたね

62 ：名無しバサー：02/11/27 21:05

ブラックの引っ掛け釣りでヘラ師から喝采浴びました

63 ：名無しバサー：02/11/27 21:11

害魚なのが明白なバスだけリリースするバサーは基地害なのか？

64 ：名無しバサー：02/11/27 21:14

>>63
オレはフックつけたままリリースしてるから。
まあ、害魚に対する拷問だな。
イイ奴だろ？

65 ：名無しバサー：02/11/27 21:16

マジでお勧めは口とエラからライン通してペットボトルつけて出航
前ｶﾞｷがやってたときはこのﾎﾞｹがとｵﾓｯﾀが実際やってみるとすんげー楽しかった

66 ：名無しバサー：02/11/27 21:26

僕はエラの中身をハサミで切ってからリリースしてます。

67 ：名無しバサー：02/11/27 21:26

このヴォケが！！

68 ：名無しバサー：02/11/27 21:36

>>63
バサーによるとバスは害魚じゃないらしいよ。
鮎は害魚らしい

69 ：名無しバサー：02/11/27 22:05

バスも害魚だろうけど、開発ほどの害ではない。

70 ：名無しバサー：02/11/27 22:35

擁護派を煽ってる間に行政と漁師が癒着で
駆除派は蚊帳の外・・駆除派犬死（ｗ

71 ：名無しバサー：02/11/27 22:43

>>70
結局、駆除派の意見は行政と漁師の隠れ蓑ですな。
哀れですな。来年の４月には用済みだし。
行政はともかく、漁師はその後たたかれますな。
清水訴訟は行政には無害、漁師にはハルマゲドンですからな。
漁師Ｔ含む、なぎさ組は鼻つまみですな。

72 ：名無しバサー：02/11/27 22:45

バスって琵琶湖の特産物じゃなかったの？

73 ：名無しバサー：02/11/27 22:48

>>71
ゲェッ！なぎさ組って戸田がらみなの～？
この前、あんまり航行マナーが悪かった（引き波でヨットの方々が大迷惑していた）から追っかけて「オイ！アブナイ操船するんじゃねえ！」って注意してしばし睨み合いになっちった！

74 ：名無しバサー：02/11/27 22:51

琵琶湖でマナーのない操船といえば漁師だもん！

75 ：名無しバサー：02/11/27 22:52

>>73
そういう香具師には火炎ルアーをキャストするのじゃ

76 ：名無しバサー：02/11/27 22:54

駆除派＝漁師＝金

77 ：名無しバサー：02/11/27 22:54

>>74
漁師は免許を清酒1本と引き換えに貰った

78 ：名無しバサー：02/11/27 22:58

ウエイクやジェットの怖い兄さんには文句言えないくせにﾌﾟﾌﾟ

79 ：名無しバサー：02/11/27 22:58

>>77
それは海でも有名ヨン！

80 ：名無しバサー：02/11/27 23:02

なぎさ組って何？

81 ：名無しバサー：02/11/27 23:04

おにゃんこクラブ

82 ：ｵﾘだ：02/11/27 23:13

>>55
>「リリースが目的」と言っても過言ではなかろう。
ﾊﾞｶｰが密放流する理由の説明ご苦労！
キャッチ＆リリースと言う行為を正当化したかったのだろうが、
バスが害魚である事に何の配慮もないﾊﾞｶｰの脳内晒してるぞ！

まぁｵﾏｲ以降はさらにﾊﾞｶﾚｽばっかでつまらねーけどな。

83 ：名無しバサー：02/11/27 23:14

戸田氏と重松氏が親戚関係

84 ： ◆afKDOvIFoc ：02/11/27 23:15

まだこんなスレあったんだ？
さみーのによくやるなぁ、おまいら。はやく死ねよ。ギャハハハ

85 ：名無しバサー：02/11/27 23:17

>>82
とても変な文章を書く方ですね。外国の方ですか？

86 ：名無しバサー：02/11/27 23:18

>>82
あんた今日も切れが無いよ

87 ：ｵﾘだ：02/11/27 23:19

>>85
いいや

88 ：ｵﾘだ：02/11/27 23:27

ネタだ
http://mytown.asahi.com/tochigi/news02.asp?kiji=2942

89 ：名無しバサー：02/11/27 23:41

清水がんばれー！！！

90 ：名無しバサー：02/11/27 23:52

>83
重松って誰ですか?

91 ：名無しバサー：02/11/27 23:53

俺清水に一億万円寄付するよ

92 ：名無しバサー：02/11/28 00:08

てゆうか持って帰っても使い道がないのでリリースしてます
食ってうまかったら持って帰るし
うまいって話も聞かなくはないけど水が汚いところの魚はちょっと・・・

93 ：名無しバサー：02/11/28 00:13

>>88
そりゃ、二枚貝が住めない環境なら絶滅するわな・・・
用水路でバス釣るわけでもないのでそんなにバスやギルがいるわけないしな
相変わらず朝日というべきか

94 ：名無しバサー：02/11/28 03:27

>83
重松って誰ですか?

95 ：名無しバサー：02/11/28 11:44

森の重松

96 ：名無しバサー：02/11/28 12:09

>>95
それは石松
とガッツな突っ込み

97 ：名無しバサー：02/11/28 14:27

今日の毎日新聞に
掛川の野池に放流(リリース)禁止の立て看板が立つ
って記事が出てた。
静岡県版だけかなぁ。

98 ：名無しバサー：02/11/28 20:44

正直、おまいらって基地外だよな。
今日始めて２ちゃん見たけど、禿しく気持ち悪くなりますた。
氏になさい。

99 ：名無しバサー：02/11/28 20:55

>>98
初めての２ちゃんが氏になさい？激Ｗ

100 ：名無しバサー：02/11/28 21:47

ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!!
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1038237907/l50

どうやら戸田くんと国松知事は親戚関係らしいぞ

101 ：名無しバサー：02/11/29 00:14

スキャンダルが発覚した途端にさがってるのはなぜ?

102 ：名無しバサー：02/11/29 00:54

>>101
えへっ

103 ：名無しバサー：02/11/29 01:09

村田基が「最終兵器」となるスキャンダルネタを握っているらしい。
戸田君達が一番恐れているのはそれ。
ただし、それを使うと琵琶湖だけではなく、
他の海区や内水面漁協の壊滅につながるからおいそれとは使えない。
なぜなら、霞では村田は霞北浦湖面利用調整委員会評議会として漁協や行政と上手くやっているから。
それさえも潰してしまうことは今の彼には出来ない。
ただし、琵琶湖の事態がこのまま全国に飛び火して、漁協と水産族議員が図に乗りすぎたら・・・
彼は、禁断の核ボタンを押してしまうかも知れない。

104 ：テキサス：02/11/29 01:15

>>103
やっぱ爆ちゃんが強気できている理由がそれなのか！
自分的にはゼゼラノートでも十分スキャンダルと思うが、
どうしてマスコミは騒がないのか？
不思議でたまらない。

105 ：名無しバサー：02/11/29 01:21

>104
やっぱ、漁師がマスコミ連中をさんざん遊ばせているからだと思うね。
滋賀の地元のマスコミ連中は漁師と一蓮托生なんじゃないの？
漁師の金でソープ通いしまくったとか、そういう想像もあながち有り得ないとも思えん。

106 ：○イエゥ：02/11/29 01:26

夏ごろに、実家の近所の農業用水池にバスを放そうとしたDQNが捕まって
リンチされてました・・・ああ。農村青年団（青年じゃないけどな)に
よってたかってボコに・・・

107 ：テキサス：02/11/29 01:30

>>105
ほんとかいなぁ
でも、
地元の中日新聞の記者はよく小さな役場の問題点や疑問点などを
きちんと記事にして行政に働きかけてくれたりしてくれたんだけど
滋賀県の中日新聞は、Ａ新聞のコピーを読んでるみたいだ。

108 ：テキサス：02/11/29 01:32

>>106
自業自得ヤネ

109 ：名無しバサー：02/11/29 01:36

>107
105だけど、自分のレスはあくまで想像ですよ。
でも、あんまり片寄った報道じゃあ、そのくらいは普通勘ぐるでしょ？
自分も含めて、結構マスコミにはメール送ったはずなのに、
未だに漁師の黒いネタが表に出て来ないのは、どう考えてもねえ・・・。
あれこれデータやらソースやら送った人もいるだろうし、今さら無知では言い逃れ出来ないでしょ。

110 ：テキサス：02/11/29 01:50

>>109
うーん。なんとなく解かる気がします。
実際滋賀県オンブズマンなどが
南出喜久治弁護士がらみで動きそうなんだけど
なかなか動き気配がない。ゼゼラノートがすごく
有効に使われるのにね。
県外の関係者は動き出していると聞くけど。

111 ：名無しバサー：02/11/29 01:52

わたしは「今日の出来事」にソース付きで漁師疑惑の件を
送りました。

放送見たらがっかり。

112 ：テキサス：02/11/29 01:53

>>111
同じく！
あれは「去年の出来事」と番組名を改めてほしい。

113 ：111：02/11/29 01:54

>>112

久米氏に今沢山送っております。

114 ：名無しバサー：02/11/29 01:55

>>106
怖いな。何が怖いって会社員と違って
相手が農家じゃ訴えても相手たいして痛くなさそうなところが恐ろしい

115 ：テキサス：02/11/29 01:57

>>113
朝日系列はまず無理でしょう！
バス問題番組を放映意見を下さいとほざいていた
地元朝日系列ＴＶに何度もメールしても都合の悪くなったのか
意見募集すら消えてしまった。

116 ：名無しバサー：02/11/29 02:01

久米の横にたまに居るメガネでデブの解説員は、何か話でバスを害魚と言ってたなあ。
まあ、久米はその事に一切触れ無かったけど。否定も肯定もしなかった（そもそもバスの話題じゃなかったし）。

117 ：テキサス：02/11/29 02:05

>>116
久米の番組でそもそも取り扱った事はないなぁ

118 ：名無しバサー：02/11/29 02:06

久米はあの歳でテレビゲームマニアだからねえ、ある意味頭は柔らかい。
しかし朝日は・・・・・・・・・・・。

119 ：テキサス：02/11/29 02:08

やっぱここは清水氏にがんばってもらうしかないね！！

120 ：111：02/11/29 02:09

無理だと思って送らないよりはましなんで。

121 ：名無しバサー：02/11/29 02:12

結局どのマスコミも、ブラックバス＝害魚だからなぁ…

122 ：テキサス：02/11/29 02:18

>>120　その通り！！お互いがんばりましょう。
http://www.jkcc.gr.jp/add/addxx_2.html#siga
ここはお勧めです。
>>121
最近はなんとなく風向きが変わってきたような気がします。
例の朝日論説者の風にしかり、清水氏のラジオにしかり

123 ：包丁人：02/11/29 02:38

オレ、バス擁護派だが、清水なんかに何ができるのか？
訴えて負ければ良いと思っている。
清水の脳みそ、何か腐ってるよ。

124 ：名無しバサー：02/11/29 02:49

ルアマガに記事発見。書いてあることに新鮮な情報が少しだけ。
来月も清水の記事をのせるらしい。来月の記事に期待してみる。

125 ：名無しバサー：02/11/29 02:53

>>123
うそコケ駆除派はだまっとれ！
このなりすましやろう！！

126 ：名無しバサー：02/11/29 03:01

>123小さいあんたの味噌よりマシだろ。

127 ：名無しバサー：02/11/29 03:24

なぁどうして村田基が半年に２回も（現在も高飛び中）アマゾンへ高飛びするか考えたことがあるか？
実際ヤツは非常にヤバイ漁協と政界の暗部に絡むネタを持っていて、
ヤツの周りは今、駆除派、擁護派入り乱れて大変ややこしいことになっている。
マジ不審な連中につけ狙われたり・・・・
身の危険を感じた村田は高飛びを決め込んだ訳だ。
ネタの一部はテキサスの言うとおり爆チャンも握っているらしい。
その爆チャンが清水と近づいた事はXデーが近いことを意味するのかも？
今後しばらくあいつらからは目が離せないね。

128 ：名無しバサー：02/11/29 03:37

>127
面白く無い。

129 ：名無しバサー：02/11/29 04:06

>>121
バサーはバスは害魚じゃないという根拠も言えないくせによく言うよ（ｹﾞﾗ

130 ：名無しバサー：02/11/29 04:27

>>129
だって害魚の意味が確定してないんだもん
答えようが無いよね

131 ：名無しバサー：02/11/29 04:30

132 ：名無しバサー：02/11/29 04:35

>>130
害魚の意味も知らずに書き込んでたのか？
そのくらい勉強して来い！
まあ、もっとも少数派のお前らにとっては在来種を食い荒らす
バスは益魚なんだろうけど。

133 ：名無しバサー：02/11/29 04:36

>>132
説明して
ソース付きでね

134 ：名無しバサー：02/11/29 04:43

たしかに害魚の定義なんてものほど、意味の無い物は無いだろう。
なんていうかそれはいわゆる
「SAVE　THE　EARTH」
と似ているな。

つまり、地球は救ってくれなんていってねぇーよ。
守りたいの、は人類の文明や文化だろーが。
もしもJ.Lovelockのガイア論的視点から考えた場合でも
今の状況では、変わらないだろうな。

ここまで言えば何が言いたいのかわかるよね？

135 ：名無しバサー：02/11/29 04:47

なんだソース無いんだ
定義も無いんだ
論理のすりかえなんだ

136 ：名無しバサー：02/11/29 04:49

>>133
http://www.ne.jp/asahi/seoto/nakano/205.html

137 ：名無しバサー：02/11/29 04:51

>>136
こんな社会的地位の無い
個人の見解はいりません

138 ：名無しバサー：02/11/29 04:55

>>137
事実を認めたくないのはわかるけどこれが現実なんだよ。

139 ：名無しバサー：02/11/29 04:57

>>138
そんなことは聞いてない
社会的に認知された方のソースを早く出してくれ

140 ：名無しバサー：02/11/29 05:00

>>139
バスが魚種認定されてるところは全国で４箇所だけなんだよ。
これが何を意味してるかわかるか？

141 ：名無しバサー：02/11/29 05:02

>>140　
そんな質問はしてない
何いってんの？
議論のすりかえはやめてくれ

142 ：134：02/11/29 05:04

普通の頭があれば
>>134は
害魚の定義に意味なんか無いという、どっちかって言うとバス擁護の発言
なのにそれに気が付かない135はバカかと。

143 ：名無しバサー：02/11/29 05:04

>>141
議論のすり替え？
>>140を読めばバスがどういう魚かがわかるだろう。

144 ：134：02/11/29 05:06

しってるか？
あの平和の象徴の鳩も日本では逃げ出したペット扱いなんだよ。

よって、魚種認定は関係ない。

145 ：名無しバサー：02/11/29 05:08

なんだ、結局すりかえか

146 ：名無しバサー：02/11/29 05:09

激しくばか者が一人いるようです。

こんな時間に起きてバス板にいる俺も相当なバカだが・・・。

147 ：名無しバサー：02/11/29 05:11

糞マスコミに感化された石頭の駆除派に何を言っても
時間の無駄。
自分らがやるべき事を話し合おう。

148 ：名無しバサー：02/11/29 05:11

そろそろ気が付いた？
害魚は造語だから意味が作られてないんだよ
意味、定義を照明するソースも無いんだよ

がんばって探したみたいだね
ごくろうさま

149 ：名無しバサー：02/11/29 05:12

馬鹿がたくさん集まってきたな（ｹﾞﾗ
ようするにバスはその４箇所以外は国は認めてないということなんだよ。
よって琵琶湖のバスは駆除！

150 ：名無しバサー：02/11/29 05:14

>>149
148の後だとかなり恥かしい意見だね

151 ：名無しバサー：02/11/29 05:19

バスは害魚！

http://www.yomiuri-you.com/you_c/ecology/data/020923_26.shtml

152 ：名無しバサー：02/11/29 05:21

なんか哀れになってきた。

153 ：名無しバサー：02/11/29 05:25

>>151
一行レスが泣けてくるね
そのソースに害魚なんて言葉は書いてありませんが

からかわれてたの気が付かなかったの？

154 ：名無しバサー：02/11/29 05:32

>>151
　　　　ｒ ⌒ヽ
　　　　(´ ⌒｀)　プシー ! シュー!
　　　　 l l
カタカタ ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（･∀･#）＜　害魚なんだよ！
　　＿|￣￣||＿）＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　／旦|――||/／／|
　|￣￣￣￣￣|￣| |
　|＿＿＿＿＿|三|／

155 ：名無しバサー：02/11/29 05:32

>>153
＞そのソースに害魚なんて言葉は書いてありませんが

でもニュアンスは伝わってくるだろ？

156 ：名無しバサー：02/11/29 05:41

>>151
じゃあ、まずはアメリカザリガニから駆除していけば？
君程度にだって簡単に出来るよ。

157 ：名無しバサー：02/11/29 06:06

>>156
やってるよ。
お前らバサーもバス釣れない時に塩入ワームでザリガニ釣ってみな。
簡単に釣れるから。

158 ：名無しバサー：02/11/29 06:06

朝っぱらから元気ですね。

インポチーク「現代用語の基礎知識2001」には、定義ではないけど以下のような記述がありますた
バッシング(bassing)〔つり〕
ブラックバス釣りのこと。ブラックバスはアメリカ原産のサンフィッシュ科オオクチバス属の魚。
日本には一九二五（大正一四）年、赤星鉄馬により神奈川県芦ノ湖に放流され、現在ではほぼ全国の
沼湖に生息している。生活力旺盛、攻撃的な性質でルアーへはきわめて敏感に反応、第一級の釣魚と
評価されている。反面、在来魚を食い荒らし生態系を乱す「害魚」との声が強まり、駆除にのりだす
沼湖が増え、さらにバス釣りそのものまで否定する風潮さえ生じている。これに対し日本釣振興会など
では健全な釣りの振興を推進するため「在来魚と外来魚の棲み分け」「ルアー専用釣り場の増設」など
を国に提言。あわせて釣り人に対し「不法な放流はしない」キャンペーンを展開。

159 ：名無しバサー：02/11/29 06:11

つづき
「」付で表現されているとおり、まだ新語としての定義がはっきりしていないんでしょうね。

でも定義されていないからといって使ってはならないというわけではないでしょう。
定義されていないなら、自分がどのような定義で使っているのかをはっきりと示した上で
話を進めればよろしい。そうすれば誤解が生じることは少なくなると思われ。
清水国明もいろんなところで「害魚」「益魚」という言葉を使ってるしね。
ちなみにMS-IME2000では、害魚は一発変換。益魚は変換されず。

俺の個人的見解では、害魚は存在するが、益魚なんてものは存在しないと思う。
俺の定義では、自然に対して多大な影響を与えるのが「害魚」だから、移入種で
「益魚」はありえない。清水国明は人間にとっての利害に矮小化してるみたいだけどね。

160 ：名無しバサー：02/11/29 06:17

>>158-159
そんなこといちいち調べてくんなよ･･。
擁護派だって害魚の意味くらい知ってるよ。
ただ奴らは反論できない時に揚げ足を取って論点を摩り替えてるだけなんだから。

161 ：名無しバサー：02/11/29 07:27

害魚の定義って・・・

　　　なんで滋賀県はバスの実態調査を拒み続けているのか?

このへんに答えがあるんじゃない?

162 ：名無しバサー：02/11/29 07:29

>>161
＞なんで滋賀県はバスの実態調査を拒み続けているのか?

ソース出せ

163 ：名無しバサー：02/11/29 07:34

164 ：名無しバサー：02/11/29 07:46

>162
オマエそんなことも知らないでレスしてるの?
ゼゼラノートでも読んでこいやカス

165 ：名無しバサー：02/11/29 07:51

>>164
ゼゼラノート？
あんなの全部捏造じゃん（w

166 ：名無しバサー：02/11/29 07:52

ゼゼラノートはあいつの妄想でかかれているだけ

ソースでもなんでもない

167 ：名無しバサー：02/11/29 08:25

バス擁護派ってゼゼラの言うことしか信じられないんだね。
ゼゼラってカルト教団の教祖か？
洗脳って怖いね。

168 ：？：02/11/29 08:28

違うな！
　益魚・害魚で言うと、儲かる・儲からないでしょ？

　バスで儲けてる人に害魚論は通用しないよ。
　バサーの皆さん、解かってよ！

169 ：名無しバサー：02/11/29 08:29

ゼゼ以上の調査能力がないというか

滋賀の近くに住んでいないから情報入手もムズイと思う

170 ：名無しバサー：02/11/29 08:48

>>151
>スポーツフィッシングの流行で輸入され、
>愛好家が放流して全国の湖沼に拡大したブラックバスなど

おいおい（ｗ
間違ってるじゃんよ

171 ：名無しバサー：02/11/29 08:52

>167
君はそうやってなんでも否定するんだね。
みながゼゼラの意見に傾聴するのは、それなりに賛同するところがあるからだよ。
いいじゃない、自分がいいと思う意見は取り入れれば、
なんでも否定する万年野党では何も変わらないよ（ｗ

172 ：名無しバサー：02/11/29 08:56

>165
じゃあ実態調査の結果を出してよ。ないでしょ。
ボート組合が学者連れてきたときも
拒否したから、いまだになんの資料もないんだろ。
漁師の網にかかった数?
だめだよあんな自己申告じゃ。
アンタが言うところのゼゼラノートと一緒だw

173 ：名無しバサー：02/11/29 09:22

>>170
どの辺が間違ってるのかな？
まさかバスが歩いて芦ノ湖から琵琶湖に移動したとでも？
野尻湖や桧原湖のスモールは？

174 ：名無しバサー：02/11/29 09:31

>>171
万年野党はバス擁護派だろうが！
お前らにリリ禁条例が覆せるのか？

175 ：名無しバサー：02/11/29 09:42

>>173
釣り愛好家が放流したという証拠は？
>>171
履がえます。まじで！
滋賀県行政は知ってます。どうなったらやばいか！
しかし、覆しても滋賀県の行政には影響しません。
知事が笑われるだけ！

176 ：名無しバサー：02/11/29 09:45

>>167
あなたはメダカを喰う信者でしょ

177 ：名無しバサー：02/11/29 09:58

>173
>どの辺が間違ってるのかな？

　憶測だけで「愛好家が放流して全国の湖沼に拡大した」と断定してるとこ。
　バスは１９６０年頃までに芦ノ湖だけでなく、全国各地に放流されてる。
　琵琶湖では１９７４年に確認された。（ギルは６５年。行政の「過失」の為
だとする説が有力）
　逆に訊きたいが、琵琶湖のヘラブナやオイカワ、ホンモロコ、ハスなんかは
「歩いて」全国に拡散したのかね？
　アメリカザリガニは？（ザリガニ釣り愛好家の手による？）

178 ：名無しバサー：02/11/29 10:18

おそらく釣り人じゃなくて釣具メーカーや釣具屋が放流したんだろうな。
特にＪ州屋あたりが怪しい。

179 ：名無しバサー：02/11/29 10:23

>177
>憶測だけで「愛好家が放流して全国の湖沼に拡大した」と断定してるとこ。

から
>178
> おそらく釣り人じゃなくて釣具メーカーや釣具屋が放流したんだろうな。特にＪ州屋あたりが怪しい。

178は全く意味が無いな。

180 ：名無しバサー：02/11/29 10:28

琵琶湖から全国に拡散したハスやホンモロコは鮎に混じってた可能性大。
ヘラブナは全国的に放流してるだろ。
アメザリは農家の人が明治時代に入れたもの。
バスやスモールは釣具業界が売上を伸ばすために入れたもの。
ブルーギルは滋賀県の水試から逃げ出したもの。

181 ：名無しバサー：02/11/29 10:47

アメザリの詳細情報
http://www.amezari.com/

182 ：名無しバサー：02/11/29 11:06

>180ま、人間なんていらないっつーこったな。

183 ：名無しバサー：02/11/29 13:10

>琵琶湖から全国に拡散したハスやホンモロコは鮎に混じってた可能性大。

　ハスやホンモロコが鮎に混じってたのに、バスが混じってないって断言できる
根拠は何？

>ヘラブナは全国的に放流してるだろ。

　それにバスが混じってないという根拠は？

>ブルーギルは滋賀県の水試から逃げ出したもの。

　県はかたくなに否定しているね。

>バスやスモールは釣具業界が売上を伸ばすために入れたもの。

　１９６０年ごろまでについて言えば、資料をみるとそれは無いね。
　近年については少なくとも１９９２年以後はそれ（釣具業界）は無いね。
　愛好家によるものもあっただろうけど、上のようなこともあるしね。
　限定できる話じゃ全然ないね。

184 ：名無しバサー：02/11/29 13:32

>>183
１７７が
＞逆に訊きたいが、琵琶湖のヘラブナやオイカワ、ホンモロコ、ハスなんかは
＞「歩いて」全国に拡散したのかね？
って聞いてきたからその通りに答えたまでだよ。

ようするに
芦ノ湖に居たバスを釣り関係者が琵琶湖等に密放流。
その密放流された琵琶湖のバスが鮎に混じって全国に急速に拡散ってことだ。

185 ：名無しバサー：02/11/29 13:40

芦ノ湖から直接拡散させたのは在日米軍兵がアヤシイ気がする。
例えば70年代までの河口湖（外国人目撃例多し）、相模湖（則さんの言うチャーリー）。
その後一時落ち着いた後、急激に広まり始めたのは別の団体がありそう。

186 ：名無しバサー：02/11/29 13:41

米軍関係者の放流もあるんじゃないの？。彼等は基地の中にゴルフコースまで
作っちゃうぐらいだし。

187 ：名無しバサー：02/11/29 13:42

>釣り関係者が琵琶湖等に密放流

　それもどうかな？
　１９６０年あたりは「釣り関係者」じゃなくて「試験的放流」が各地に
されてたからね。ＧＨＱが津久井湖や相模湖に放流した事実もあるしね。
　６５年の琵琶湖もその流れじゃないとどうして言える？
　まだその当時は、「釣り対象魚としてのバス」としての側面は、ヒジョーに
低かったとするのが客観的じゃないかと思うけどね。
　要するに、琵琶湖についても断定は全然できないってこと。

188 ：名無しバサー：02/11/29 13:42

ｹｺﾝ?

189 ：186：02/11/29 13:42

↑185とかぶった

190 ：名無しバサー：02/11/29 13:42

あのねのね　復活キボンヌ

191 ：名無しバサー：02/11/29 13:44

すげ、バス板の重婚初めて見た
恐るべしアメリカ軍

192 ：名無しバサー：02/11/29 13:48

>>185-186
へ～、米軍兵がねぇ。
じゃあ、最近北海道で見つかったバスや、野尻湖、桧原湖、榛名湖
なんかのスモールも米軍兵の仕業なんだな。

193 ：名無しバサー：02/11/29 13:50

>>192
君は時系列的に物を考えられないの？。

194 ：名無しバサー：02/11/29 13:50

最近のは違うだろ、さすがに

195 ：名無しバサー：02/11/29 13:52

>192
　話の流れを見ろ。
>芦ノ湖に居たバスを釣り関係者が琵琶湖等に密放流。
　を受けての>>185-187だろ。

196 ：名無しバサー：02/11/29 13:55

つーか誰がいつ入れたなんてどーでもいいことだろ。
現在はバスは害魚って国が認めてるんだから。
結局お前らバサーが誰からも文句言われずに釣りできるところは
河口湖、西湖、本栖湖、芦ノ湖しかないんだよ。

197 ：名無しバサー：02/11/29 13:56

山中湖と吉羽園も

198 ：名無しバサー：02/11/29 14:02

>196
それも勝手な想像にすぎない。
そもそも「害魚」なんて経済的に利益があるかないかの側面でしか語れないし
それすら立場によってどちらともとらえられる。
つまり漁業権が設定されていない水域では
アンタの妄想は当てはまらないし、
ましてや公的に認定された放流先が全て列挙されているわけでもないから
説得力ゼロ。
まぁ>196は、理詰めされて反論しきれなくなったが故の
子供の癇癪程度だと解釈しておいてやるよ。
もっと勉強してからまたおいで、ボウヤ。

199 ：名無しバサー：02/11/29 14:03

>196
>つーか誰がいつ入れたなんてどーでもいいことだろ。

　よくない。「釣りやる奴が全国に広めた」ってのがメディアでは既成事実
のように言われてる。そして、視聴者・読者には、「釣り人＝悪魔の魚を日本に
広めた勝手な奴」というイメージになって、国・県・漁連が「正義の騎士」のよう
になってる。正確とはいえない情報は正さなくちゃならない。

>現在はバスは害魚って国が認めてるんだから。

　国が認めてるとか認めてないで正誤が決まるとまさか思っちゃいるめーな。
　国は正しい判断も間違った判断もする。自明のことだ。
　「現在」はそうでも「過去」はどうだったか「将来」はどうなるか、考えなくちゃ
なるめえ。

200 ：TTW微妙 ◆C/TTWeivuk ：02/11/29 14:04

201XT

201 ：名無しバサー：02/11/29 14:05

>>197
山中湖はバス認めてないよ

202 ：名無しバサー：02/11/29 14:06

>201
定期的に放流してるよ

203 ：名無しバサー：02/11/29 14:17

>>201
ゴメン間違えた本栖湖だった。

日本でバスがいてもいい場所
西湖、河口湖、山中湖、芦ノ湖のみ

204 ：名無しバサー：02/11/29 14:27

池原ダムは魚種認定されてないのか？

205 ：名無しバサー：02/11/29 14:53

色んなダム湖でも放流してますね、魚種認定されてるし。

加古川や大江川なども認定されているのは有名ですけど。

206 ：43：02/11/29 14:54

>>50
>おいおい、42=32が言ってるのは「ハス」（濁点無し）のコトだぞ？

今頃このレスに気づいたんだが、別のバスとは勘違いしてはいないぞ。
ちゃんと43に国内移入種って書いてるし。ちょっと誤爆しちゃったのかな？

207 ：名無しバサー：02/11/29 14:57

>>204
されてねーよ！

>>205
「いろんなダム湖でも密放流されてますね」の間違いだろ？

208 ：名無しバサー：02/11/29 15:01

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ >>207

209 ：ゼゼラ ◆QWElQp19rE ：02/11/29 15:03

第５種共同漁業権の認定魚種に根拠を求めることにあまり意味はない。

210 ：名無しバサー：02/11/29 15:05

ゼゼラ氏が良いこと言った！

211 ：名無しバサー：02/11/29 15:09

最近釣りビジョン見てて思うんだが河口湖など魚種認定されてるところで
釣れたバスはリリースシーンまで放送されるんだが、琵琶湖や池原で釣れた
バスは絶対にリリースシーンはカットされてるんだよな。ナマズ等の外道は
リリースするところまで放送されてるのに。
これってバスのリリースシーンを放送したら釣りビジョンに苦情や抗議のメールが
殺到したかららしいけど。

212 ：名無しバサー：02/11/29 15:22

>>209
なんで？
認定されたってことはバスがそこにいても良いってことなんじゃないの？

>>211
ある意味、放送禁止用語と一緒だからな（w

213 ：ゼゼラ ◆QWElQp19rE ：02/11/29 15:39

>>212
認定されていないからといって居て悪いわけじゃないし。

214 ：名無しバサー：02/11/29 15:43

>>12-21を読んで．．．

ま、擁護派の議論すり替えってやっちゃね。
当初から「漁民の生活を守ろう」「全国の河川漁協の為に小鮎を守ろう」って
ことだったのに「生態系を守ろう」なんて傍論を持ち出してきちゃったのね。
んで、生態系守ろうってことでリリ禁しようって香具師は実際そんなに居ないから、
それじゃＯＫってことに無理矢理しよーとしてるわけさ。

んで、他の大方の香具師は「金の為」ってことで
「金の為に意見言うてる香具師のことなんか聞けるかい」
って結論にしよーとしてるわけ。
生活掛かってるわけだから当然の権利なんだけどね。

ま、こーゆー口先の誤魔化しをやってるから、
まっとうな意見として聞いてもらえないわけね。

215 ：名無しバサー：02/11/29 15:43

>211
>これってバスのリリースシーンを放送したら釣りビジョンに苦情や抗議のメールが
>殺到したかららしいけど。

　釣りビジョン観てるのは、ほとんど釣り人だろうから、これが、鮎師とかトラウ
ティストとかへら師だったら笑っちゃう。
　そのうち、そっちに火の粉飛びますぜえ。

216 ：名無しバサー：02/11/29 15:53

全国でバスが増えたのは、バブルがきっかけだな。
漁協も「放流事業でお手軽に一儲けしよう」って思ったんだろうね。
もちろんその放流はバスじゃなく、アユやらヘラやらワカサギやらマスだったんだろうけど。
当然その中にバスやギルの稚魚が混ざって居たのだろう。
ペヘレイやらキャットフィッシュは水産庁（県の水産課か？）による移入魚だかんね。
水産目的なら何でも入れるのが日本の役所ですだ。外国産の昆虫も同じくね。

217 ：名無しバサー：02/11/29 15:58

>>216
＞もちろんその放流はバスじゃなく、アユやらヘラやらワカサギやらマスだったんだろうけど。
＞当然その中にバスやギルの稚魚が混ざって居たのだろう。

バス業界が琵琶湖にバスを密放流しなければこのようなことも起こらなかったんだがね。

218 ：名無しバサー：02/11/29 16:00

>214
>当初から「漁民の生活を守ろう」「全国の河川漁協の為に小鮎を守ろう」って
>ことだったのに「生態系を守ろう」なんて傍論を持ち出してきちゃったのね。

　>>12-21がどうのとか別にして、そら違う。
　「金のため」が通るんだったら、釣り人から、ボート業だの近隣釣具店だの
その他経済的利益を得ている人との単なる「綱引き」の問題になる。天秤の重い
方が勝ちって話になる。しかし、そしたら「在来魚を食い尽くす獰猛なバス」って
いうメディアの報道は見当違いもはなはだしいね。
　それに、当の漁師が散々「生態系」がどーのと言ってるし、県の言い分も「生態系」
がどーのだし、その論理的下支えをしている駆除派学者や生多研の言い分も「生態系」
がどーのだ。「そんなにいない」なんてとんでもない。そっちがメインストリームの
語り口になってる。漁師が「金、金」言ってたら、あんなメディアのとりあげられかた
しないわな。

219 ：名無しバサー：02/11/29 16:07

>217
当時、事実上日本にバス業界なんて無かったけど。

220 ：名無しバサー：02/11/29 16:14

>217
　バス業界がない…つまりバスルアー市場も無かったわけだな。
　とういことは、金儲けのために「バス業界が」放流したなんてありえないわけだ。
　ついでに口はさめば、その頃放流したとしても「密放流」でもなんでもない。

221 ：ゼゼラ ◆QWElQp19rE ：02/11/29 16:14

>>218
駆除派の根本はバス・バサー・バス業界に対する憎しみと思われ。
でもそれじゃ話題性がないから、「生態系」というトッピングをしたと。

222 ：名無しバサー：02/11/29 16:19

>>219
当時はラパラやへドンやプラドコ系しかなかったのは確かだけど
それに目を付けた日本の釣具業界がこれは金になると思って琵琶湖に
バスを密放流したんだよ。
ちょうど琵琶湖でバスが見つかった年と同じくして日本製のルアーが出回ったしな。

223 ：名無しバサー：02/11/29 16:21

>222
憶測ですなあ。在日米軍兵がバラまいたと言った方が真実味があるゾ。

224 ：名無しバサー：02/11/29 16:22

あの広大な琵琶湖でバスが定着するまでに何年かかるかねえ。

225 ：名無しバサー：02/11/29 16:23

>>223
ネイビーがバスをばら撒いた。

226 ：名無しバサー：02/11/29 16:23

ギルが簡単に定着したのは、琵琶湖で繁殖させようと「行政がまとまった数で実験」してたからだもんねえ。

227 ：名無しバサー：02/11/29 16:23

>>223
そもそも滋賀の近くに米軍基地があるのか？

228 ：名無しバサー：02/11/29 16:26

>>219
>>220
無かったから作ろうとしたんじゃない？
ブームは作るもの。

229 ：伊達邦彦：02/11/29 16:27

糞尿バサーは、犬の糞だ！逝ってヨシ！

230 ：名無しバサー：02/11/29 16:29

>>227
旧日本海軍飛行場があったので
米軍が駐屯していたはずだよ

231 ：名無しバサー：02/11/29 16:30

>>221
あんたの書き込みはバスを琵琶湖等に入れても生態系に影響しないという言い方だが
バスが生態系に影響しないという根拠は？

232 ：伊達邦彦：02/11/29 16:33

糞尿バサーが責任回避に必死だな。負け犬どもが！（ﾌﾟｯ

233 ：名無しバサー：02/11/29 16:34

>>232
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

234 ：名無しバサー：02/11/29 16:35

＞伊達
学校の授業終って今帰ってきたのか？
ご苦労さん

235 ：名無しバサー：02/11/29 16:35

>>231
どこを読むと、そう読み取れるの？

236 ：ゼゼラ ◆QWElQp19rE ：02/11/29 16:35

>>231
影響しないなんて言ってないさ。

237 ：名無しバサー：02/11/29 16:36

>>231
第６感
予知能力
透視能力
などです。

238 ：名無し釣具屋：02/11/29 16:37

１９４６年に進駐軍の命令で京都の第三軍団司令官ウッドラフ少将の官邸の池に芦ノ湖
より４０匹あまりが移植されている。
その後の消息は不明だが生きたまま運ばれている事から食用としてではない事は明白。

239 ：名無しバサー：02/11/29 16:40

>>238
はいはい。
わかったから宿題先にやっとけ。

240 ：名無しバサー：02/11/29 16:42

ちなみに日本がGHQによる占領下にあったのは
1945年から1952年まで

241 ：名無しバサー：02/11/29 16:44

>>236
つーことはバスの害魚性は認めてるってことだな？
ここでいう害魚とは生態系に悪影響を与えるっていうことな。

242 ：ゼゼラ ◆QWElQp19rE ：02/11/29 16:46

>>241
生態系に影響を与えることのどのあたりが「悪」なのですか？

243 ：名無しバサー：02/11/29 16:46

>>241
認めてないんじゃないの？
世の中白と黒、表と裏だけじゃないよ

244 ：名無しバサー：02/11/29 16:48

除草剤散布しまくりのゴルフ場を責めてもしょうが無いのと同じだな。

245 ：名無しバサー：02/11/29 16:50

>>1-243
お前ら、本っ当！馬鹿だな～。
全く進歩なし。毎回、毎回同じ内容でＰｔ.５かよ？！

おい！そこの能無し！！
お前の事だよーん。

246 ：名無しバサー：02/11/29 16:50

>>242
まあ、オレが悪だと思ったら悪だな

247 ：名無しバサー：02/11/29 16:52

>>242
あんたの考えは娯楽のためならそこで生活してる人がどうなってもいいという考えだぞ。
なぜ世論がバス駆除に賛成かよく考えてみな。

248 ：名無しバサー：02/11/29 16:52

>>246
おっ！自らすれストップですか？

249 ：名無しバサー：02/11/29 16:55

>>247
意味が分からん
>生態系に影響を与えることのどのあたりが「悪」なのですか
と
>娯楽のためならそこで生活してる人がどうなってもいい
関係ないじゃん
何だよ生活って　生態系の話じゃないの？

250 ：名無しバサー：02/11/29 16:55

>247
娯楽の為に、除草剤散布して、キャディさんの発ガン率はあがるし、環境への発ガン物質も垂れ流し。
で、ゴルフ場の周りのメダカも昆虫も皆死に絶えたけど、でも簡単にゴルフを責められないよね。

251 ：名無しバサー：02/11/29 16:58

>>250
そうそう、少なくともゴルフは日本の国土向けのスポーツじゃないね。
バスも同じ。

252 ：名無しバサー：02/11/29 16:58

>>241
ビル・マッキベンの「自然の終焉」でも読んでみろ。害魚と一口に言うが、そもそも自然な生態系
なんてものは人間が完全に破壊してしまってるんだよ。琵琶湖にしても最早一種のリザーバーの様な
状態にある。ダム湖の生態系とは一体何なのか、人が積極的に管理保護すべきものなのかといった
議論がまず第一に行われなければ今後は自然保護なんて語れないと思うよ。

253 ：ゼゼラ ◆QWElQp19rE ：02/11/29 16:59

>>247
一方が生活、一方が遊びという議論の立て方がよくされるが、
遊びにも１つの信念があって、生活にも信念がある。
高速道路が渋滞したときに、仕事で移動する人を優先したりはしない。

254 ：名無しバサー：02/11/29 16:59

おまいらくだらんからやめれ。

255 ：名無しバサー：02/11/29 17:00

>>249
生態系に影響を与える＝在来種減少＝在来種を取って生活してる人が困る

>>250
出たっ！
「ゴルフも生態系破壊してるんだからバスもいいじゃん」的発想！！

256 ：名無しバサー：02/11/29 17:02

日本の国土向けのスポーツを教えてください。

257 ：名無しバサー：02/11/29 17:02

>>256
剣道

258 ：名無しバサー：02/11/29 17:03

>>256
バス釣り。
そんなんも判らんのんか？！

259 ：名無しバサー：02/11/29 17:03

>>255
あんた何いってんの？
論点が違うよ

さっきからズレまくりの>>255を何とかしてくれ

260 ：名無しバサー：02/11/29 17:05

>>253
おまえ釣りしてるときのマナーも悪そうだな。
漁師が仕事してるところに平気でキャストしそうだな（w

261 ：名無しバサー：02/11/29 17:05

>>259
どこがズレているの？

262 ：通りすがりの者：02/11/29 17:06

>>259
俺は、お前が頭悪いとしか思えないのだが。
まぁー、２ｃｈネラーは馬鹿か。。。。。

263 ：名無しバサー：02/11/29 17:07

>>261
わかんないならもういいよ
ごめんね

264 ：名無しバサー：02/11/29 17:07

剣道は武道なのでスポーツではありませんが。

265 ：通りすがりの者：02/11/29 17:08

>>261
お前の生き方。

266 ：名無しバサー：02/11/29 17:08

>>260
漁師がバサーに気を使わないなら
バサーも漁師を気遣う必要なし
どちらも対等。湖はみんなのものですよ

267 ：名無しバサー：02/11/29 17:11

>>266
お前のような馬鹿がいるからマスコミが喜ぶんだよ！

268 ：名無しバサー：02/11/29 17:11

頑張れ>>250
お前の言いたいこと俺はわかってるぞ！

269 ：名無しバサー：02/11/29 17:13

>>264
今の剣道、柔道はスポーツだよ。
>>265
煽るときは名前をその板のななしさんにしよう

270 ：名無しバサー：02/11/29 17:13

255が環境の為、未だに汲み取り便所なら尊敬しますが？

271 ：名無しバサー：02/11/29 17:15

255が環境の為、未だに自動車など乗らない生活なら尊敬しますが？

272 ：名無しバサー：02/11/29 17:35

漁師が在来魚の為に乱獲止めて漁を控えたら尊敬しますが？

273 ：名無しバサー：02/11/29 17:41

>>270 >>271
少なくともバス釣りをしていないという点で君たちより尊敬できます
レベル低いですが

274 ：名無しバサー：02/11/29 17:43

＞272
禁漁期を設定してます。

275 ：(・u・)チンペイ ◆/JGRUJgWLQ ：02/11/29 17:46

琵琶湖はエコ利権にもってこいだ！
バサーは来るな！
生物多様性でタカルぞ！このヤロー！
バス駆除で税金たかりたいのにオマエラが
釣ったら減っちまうだろがボケがぁ！

琵琶湖は生多研がいただきます！
手前勝手な自然論で好きにします！

276 ：名無しバサー：02/11/29 17:47

>274
http://zezera.tripod.co.jp/200210c.html の　2002.10.23
「記者会見で公表のビワマス密漁問題・詳細」ってヤツはどうしようか？

277 ：名無しバサー：02/11/29 17:48

>>253
生活に必要なことを必要でないことに優先させる事は一般社会では常識だけど、バサーの方々は違うの？

278 ：名無しバサー：02/11/29 17:49

>>273
今日ここに書き込んでた駆除派って俺なんだけど、俺関東バサーだよ。
本当の駆除派じゃなくてもこんだけ突っ込めるんだから清水なんかに
勝ち目はないね。琵琶湖ご愁傷様。。。

さて、明日は新港と桜川で釣りでもしてくるかな。

279 ：名無しバサー：02/11/29 17:52

>>278
あんたか！
ズレまくった返答でみんなを困らせていたのは

280 ：名無しバサー：02/11/29 17:56

>276
一部に不心得者がいるって話。どこの世界でもそうだろ。

281 ：名無しバサー：02/11/29 17:57

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021129-00001060-mai-soci

＜ダム＞熊本県、初の完全撤去　１０年後めどに

熊本県は２９日、川辺川の本流・球磨川にある発電用の県営荒瀬ダム
（同県坂本村）を、１０年後をめどに撤去する方針を固めた。水利権
が来年３月末で切れるため、１０年前後の短期更新をして環境影響評
価などを行い、撤去する。ダムの完全撤去は全国初で、脱ダムの流れ
が強まる中、全国の既設ダムにも影響を与えそうだ。

282 ：名無しバサー：02/11/29 17:58

>>279
よく考えてみろ釣りしない奴が>>192や>>222のような発言するわけねーだろ

283 ：名無しバサー：02/11/29 18:00

>>280
バサーの場合『不心得者』が『一部』ではないのも世間から白い目で見られる原因なんだよなあ…

284 ：名無しバサー：02/11/29 18:09

>>282
ハハハ、ほんとだ。

285 ：名無しバサー：02/11/29 18:43

しかし、パブコメ編から始まって、清水編まで、そろそろ３０ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ目だよな・・・
ここで一発遊びが欲しい。
スレスト発動させた香具師は神！
オマイらよってたかってＮＧワード臭いものを書いて見れ！

286 ：名無しバサー：02/11/29 18:44

ｽﾋﾟﾝﾆｸﾞ

287 ：名無しバサー：02/11/29 19:13

バサーも駆除派も他にやることないのか？あんたら？

288 ：名無しバサー：02/11/29 19:15

>>287
おまえもなー

289 ：名無しバサー：02/11/29 19:30

242 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/11/28 22:49
　　
昔、バス釣りの聖地と言えば「西の銀山湖（兵庫）、東の芦ノ湖（神奈川）」
と言われていたが、いつの間にか「琵琶湖と霞ヶ浦」になってしまった。
きっと観光客の少なさに悩む滋賀・茨城両県民が必死でバス釣りのメッカを
ＰＲしたからなんだろう。

290 ：名無しバサー：02/11/29 20:14

>278
>本当の駆除派じゃなくてもこんだけ突っ込めるんだから清水なんかに
>勝ち目はないね。琵琶湖ご愁傷様。。。

　釣られた釣れたっだのどうでもいいが、
　全部論破されてんのにそりゃないだろう。

291 ：テキサス：02/11/29 20:37

今日の朝から駆除派のみなさん大暴れでしたね。
お疲れ様です。

292 ：名無しバサー：02/11/29 20:39

http://cgi.cable-net.ne.jp/user/sk111455/public_html/cgi-bin/aska.cgi
祭り？

293 ：テキサス：02/11/29 21:03

>>292
ＷＷＷ

294 ：名無しバサー：02/11/29 21:04

>>290
どうみても擁護派が論破されてたぞ。
極めつけはゼゼラの開き直り発言で終ったしな（w

242 ：ゼゼラ ◆QWElQp19rE ：02/11/29 16:46
>>241
生態系に影響を与えることのどのあたりが「悪」なのですか？

253 ：ゼゼラ ◆QWElQp19rE ：02/11/29 16:59
>>247
一方が生活、一方が遊びという議論の立て方がよくされるが、
遊びにも１つの信念があって、生活にも信念がある。
高速道路が渋滞したときに、仕事で移動する人を優先したりはしない。

295 ：名無しバサー：02/11/29 21:19

ゼゼラって散々琵琶湖の水が汚染されてそっちの方が生態系に
影響があるとか言ってたくせに>>242の発言は何？

296 ：名無しバサー：02/11/29 21:22

>>294
242の発言はイタイが、253の発言はストライクゾーンど真ん中だろ？

ピィエス：関西に行ったとき何にビックリしたかって、サイレン鳴らしている救急車がいても道を譲らない車にビックリした。
さすがに関西人は違うなあ、とｵﾓﾀﾖ

297 ：名無しバサー：02/11/29 21:22

松田稔がバス問題がここまで大きくなったのはメーカーが何も対策を
しなかったからだってさ。

298 ：名無しバサー：02/11/29 21:25

>253
確かに高速道路では仕事の人間を優先したくても出来ない状況がある。しかし、
飛行機の残り座席数が限られている場合等、もし自分が遊びの旅行であれば進んで仕事の方に
座席を譲る人は少なくない。
　こういった事例を挙げる場合は、もう少し考えて挙げるべきじゃないですか？
基本的に「遊び」を正当化（バス釣りを正当化）しようと理論を展開するから
こういった、簡単に指摘を受ける理論になるんじゃないですか？
巷では「屁理屈」という場合もありますがね

299 ：名無しバサー：02/11/29 21:30

>>296
２５３の発言をバス釣りに置き換えると漁師が仕事してる所に
ルアーぶん投げても許されることになるがどうよ？

300 ：名無しバサー：02/11/29 21:31

>生態系に影響を与えることのどのあたりが「悪」なのですか？

　これはイタくないよ。影響にも程度がある。そこに存在してる以上、どんな生き物でも
（植物でも）大なり小なり影響はある。
　だから生態系ってのはずっと変わってきてる。
　問題は、その影響が大きいか小さいか。バスの問題でいえば、在来種を根絶させるほどに
影響があるのかそうではないのか。
　「影響を与える＝悪」ってのは思考停止なんだな。

301 ：名無しバサー：02/11/29 21:32

>>299
それは、ダメ。（救急車を妨害してまで自分のルートを確保する関西人レベル）
でも、漁師がいる湖で釣りを楽しむことは別に問題なし。
>>298
遊びがなかったら共産主義よん

302 ：テキサス：02/11/29 21:33

>>294
ゼゼラさんの発言
＞＞高速道路が渋滞したときに、仕事で移動する人を優先したりはしない。
これは名言だと思う。

303 ：名無しバサー：02/11/29 21:34

>>253
>飛行機の残り座席数が限られている場合等、もし自分が遊びの旅行であれば進んで仕事の方に
>座席を譲る人は少なくない。

またいいかげんな事を・・・

304 ：303：02/11/29 21:35

間違えた>>253じゃなく>>298だ

305 ：名無しバサー：02/11/29 21:36

>>299
許されるよ
タクシーに道を譲る必要がないのと同じ

306 ：名無しバサー：02/11/29 21:36

>>304
お手つきは一回休み

307 ：名無しバサー：02/11/29 21:37

>>298は飛行機を予約する時
仕事か遊びかを事前に申告するの？

308 ：テキサス：02/11/29 21:38

>>298
そんな事はない。
自分が遊びといえどもスケジュールを変えてまで
席を譲るほど余裕のある方はうらやましい。
国際線しか知らんけど。

309 ：名無しバサー：02/11/29 21:39

>300
まだ、こんな寝ぼけた奴がいるんだな
誰も「ごく僅かな影響」ならば大騒ぎするか！
琵琶湖がとんでもない状況になっているから騒いでるんだ！
>「影響を与える＝悪」ってのは思考停止なんだな
お前さんの思考の方が、よほど停止してんじゃないの

310 ：テキサス：02/11/29 21:39

>>307
彼はするらしい。

311 ：名無しバサー：02/11/29 21:40

>298
レジャー産業で稼ぐ人にとっては大事な客だけどねえ。
救急患者とかなら人道的に優先されるけど。
仕事で飛行機乗る人、レジャーで飛行機乗る人、そこに差別があったら大問題だ。
なら、道路でもトラックは最優先されて、次はタクシーかな？
商業目的で無い一般乗用車（自家用車かな）は後回しって事になる。
確かにピザ屋のバイクは、逆走したりノーヘルだったりで優遇されてるけど（w

312 ：名無しバサー：02/11/29 21:41

>>309
>琵琶湖がとんでもない状況になっているから
具体的に宜しく

313 ：名無しバサー：02/11/29 21:41

>>309
そこまで自然の影響を心配してるなら、
あなたの存在をこの世から消しなさい！
少しでも影響は減る！さぁそうしなさい。
勇気を出して！！

314 ：名無しバサー：02/11/29 21:41

>>298
じゃあ、観光旅行で飛行機に乗るときもスーツ着用するとイイ席譲ってもらえるわけだね（ｗ

315 ：名無しバサー：02/11/29 21:44

>313
そうか、じゃあ俺が姿を消す前に、お前さんを消してからにするぜ

316 ：名無しバサー：02/11/29 21:44

>>312
戸田君の私有物と化している
国松のパフォーマンスの場と化している
戸田君と戸田建設が補償金と補助金と公共工事を得るための媒介と成り果てている
たしかにトンデモネー湖だ（ｗ

317 ：名無しバサー：02/11/29 21:45

>>300
で、思考停止せずに考えた場合、バスは在来種に大きな影響を与えるんだよな

318 ：名無しバサー：02/11/29 21:46

>>315
ダメダメ、313と2人同時に消えないと。どっちかがズルするかもしれん

319 ：名無しバサー：02/11/29 21:46

なん２９８の発言でまた話が違う方向に流れてるな。

ようするにバサーは漁師が仕事してる場所でも「遊びにも信念があるんだ」といって
釣り禁止の場所や漁師が作業してる場所に向かってキャストするんだな？

320 ：テキサス：02/11/29 21:46

>>314
>>298は、遊びはジーパン。スーツは仕事。と思っているかもしれない。
仕事着がジーパンの自分は多分いつまでたっても飛行機に乗れない。
あんまし、つっこむと屁理屈って言われるぞ！！

321 ：名無しバサー：02/11/29 21:47

>>319
釣り禁止の場所にはキャストしない
漁師が作業していてもそこで禁止されていないならキャストする

322 ：名無しバサー：02/11/29 21:48

消すとかさあ、そういうのはあんまり言わない方が良いよ。
駆除派にはよくいるでしょ「恐喝ですか！警察にメール出しておきました！」とか本気でやる奴（笑）。
魚逝もウイルスメールもらって「サバーテロだ！」とか大騒ぎ。
異常だよね（激藁

323 ：313：02/11/29 21:49

俺は琵琶湖に影響を及ぼすバサーだから
駆除派の>>315が俺を駆除しにくるまで待ってます。
やっぱし駆除派はバス駆除ができなくなると
人間駆除に走り出す奴が多いからゼゼラ気おつけて！！

324 ：名無しバサー：02/11/29 21:50

盛り上がってまいりました

325 ：名無しバサー：02/11/29 21:50

>>319
倫理的な問題であるだけだろうね

漏れは漁師に向かって投げんが

326 ：名無しバサー：02/11/29 21:51

>>323
ゼゼラはとっくに逃亡したよ（w

327 ：名無しバサー：02/11/29 21:51

バスやってるとアホに間違えられるから俺は止めたんだ。

328 ：名無しバサー：02/11/29 21:52

>>319
あんまりオツムの程度が知れる様な挑発はしない方が良いよ思うよ。
もちろん私はあなたより低能なんです。

329 ：テキサス：02/11/29 21:53

>>319
自分も>>321と同じ、だってあなたの話の流れだと
ビル清掃をしているビルのクラブに遊びにいくなとか
コックが働いてるのでそれまで遊びで来店している客に
飯をくうなとか、
仕事している人がいなくなるまで永久に遊べない議論に
なりそうだし、、、、

330 ：名無しバサー：02/11/29 21:52

>327
あんた賢明だね

331 ：テキサス：02/11/29 21:54

>>326
大丈夫！信者はここにいるし

332 ：名無しバサー：02/11/29 21:55

>>325
操業中の漁師がいたら最徐行しながらできるだけ大回りして迂回。できて当たり前、できなきゃインポ。
当然、漁師に向かって投げるなんて消火活動中の場所に火炎瓶を投げ込むに等しい犬畜生の行為。
だけど、琵琶湖では日常茶飯事に行われているんだな、コレが・・・

333 ：名無しバサー：02/11/29 21:55

>>327
ついでに人間やめたら？

334 ：名無しバサー：02/11/29 21:56

でもね、>>327の意見がこのごろ正論になってきてるんだよ・・・
おそろしい・・・なんで釣りって趣味がここまで悪者にされないかんねん・・・。

335 ：名無しバサー：02/11/29 21:57

>332
その犬畜生どもの代表が清水か？

336 ：名無しバサー：02/11/29 21:57

３２９や３２１のようなヤシがいる限りバス釣りする人間にモラルの
ある奴はいないって言われ続けるんだろうな。

337 ：名無しバサー：02/11/29 21:58

>>335
戸田さんに脅されてやってんねん。
バサーの悪役やってくれって！！！

338 ：テキサス：02/11/29 22:00

>>336
テキサスでいいよ！呼び捨てで
あなたのモラルをききたいですなぁ

339 ：名無しバサー：02/11/29 22:01

>>335
残念！イイ線ついたけど、答えは億村と位前だ。キミには残念賞としてオレのチンカスをかき集めて作った実物大センコーレプリカをプレゼントし様。
ニオイ付きでよく釣れるぞ！

340 ：名無しバサー：02/11/29 22:02

漁師はレンタルボートの横を猛スピードで通りすぎていきますが

341 ：名無しバサー：02/11/29 22:02

>>339
ｗ

342 ：名無しバサー：02/11/29 22:02

実際のところ「趣味はバス釣りです」と言いにくい世の中になった。
キムタク、糸井重里の頃は堂々と「趣味です！」と言えたのになあ・・・

343 ：名無しバサー：02/11/29 22:03

>340
お互い様じゃないの
目くそ鼻くそみたいな

344 ：名無しバサー：02/11/29 22:04

>>340
漁師は仕事だから仕方がないの！
遊びのボートは琵琶湖にいらないの！
だからボート屋はつぶれていいの

345 ：名無しバサー：02/11/29 22:05

>342
それだけ日本が良くなった証拠じゃない
喜べよ

346 ：名無しバサー：02/11/29 22:04

おまいら漁師が仕事してる所にルアー投げんのヤメレ！
ほんとに釣り禁止になっちゃうよ！

347 ：名無しバサー：02/11/29 22:05

まあ、害魚釣りが趣味なんて常軌を逸してるわな。

348 ：名無しバサー：02/11/29 22:05

>>342
タバコを吸うことがステータスと勘違いされていた時代が過ぎ去ったのと同じです

349 ：名無しバサー：02/11/29 22:05

芦ノ湖漁協の人達は
どっかのばか漁協の人たちに
金儲けのレクチャーをしてあげて欲しい

350 ：名無しバサー：02/11/29 22:07

>>346
ご苦労

351 ：名無しバサー：02/11/29 22:08

バス釣りは悪くない。社会が悪いのです。力を合わせて社会変革を！

352 ：名無しバサー：02/11/29 22:08

よくある典型的なバカバサーの言い訳、実に見苦しい
「オレたちよりも漁師や政治家や行政のほうがずっと悪い」
などと幼稚な責任転嫁で鬼の首でも取ったような顔をしているアホな暴走族と同レベルの精神構造。

そこまでして正当化してでも守ろうとする犯罪的快楽とゆうのは
さぞかし気持ちがいいのだろうねぇ？　ん？　バカバサー諸君、どうなの？

353 ：名無しバサー：02/11/29 22:08

>>351
そのとおり

354 ：名無しバサー：02/11/29 22:09

>>347
確かにバスターズは常軌を逸しているよな（ｗ

355 ：名無しバサー：02/11/29 22:11

>>352
妄想空手王ことキンコロさんですね？特技は逃げ足の速さですか？

356 ：名無しバサー：02/11/29 22:12

>>352
気持ちいっすよ！マジで、バス釣りしてなけりゃ
漁師と行政の不正を知らなかったし、環境問題も知らなかった。
一生懸命ゴミ掃除もしてなかったしね。
世の中に口の悪い駆除派という存在もしったし
いろいろ社会勉強になってます。

357 ：名無しバサー：02/11/29 22:13

>>352
３５１のあとのレスだっただけにﾜﾗﾀ

358 ：名無しバサー：02/11/29 22:15

安定のみを求める愚民にとって革新的なものは脅威なんだよ

359 ：名無しバサー：02/11/29 22:16

必死に漁師の補助金問題に話をそらそうとしてるヤシがいるな。

360 ：名無しバサー：02/11/29 22:17

なんだ　ここは清水を応援するスレだろ
バサーもっと頑張れよ　駆除派に押されてないか

361 ：名無しバサー：02/11/29 22:17

石頭の抵抗勢力を打破して琵琶湖を開放しよう！

362 ：名無しバサー：02/11/29 22:18

いい加減に気づけ馬鹿バサーども。
君らは電車の中でスポーツ新聞のエロ記事を全開にしてるおっさんと同じなんだよ。

363 ：名無しバサー：02/11/29 22:19

>>359
いいやバサーはみんなバスターズをはじめとする駆除派のみなさんの
将来を心配しています。
いつかは人間を駆除するぞ！
お前喰ったモンみせろ！在来魚食ってないかと人間の腹を裂く奴。
日本の未来はおそろしい。

364 ：名無しバサー：02/11/29 22:19

琵琶湖を戸田の独裁から開放しよう！

365 ：名無しバサー：02/11/29 22:20

>>360
たぶん駆除派はいないよ。
おそらく関東バサーのなりきり。

366 ：テキサス：02/11/29 22:20

>>362
意味わからん。

367 ：名無しバサー：02/11/29 22:20

>>363
あ、ちょっとだけ、ソレ、やってみたい（ｗ

368 ：名無しバサー：02/11/29 22:21

>363
つまんないレスだな　随分前に同じ事書いてあったぜ
おいバサー諸君　もっと元気だせよ

369 ：363：02/11/29 22:22

>>367
やっぱし？

370 ：名無しバサー：02/11/29 22:23

>365
違うよ　俺は駆除派だ

371 ：名無しバサー：02/11/29 22:23

>>362
むしろ、横から覗き込め！
女子高生が正面に座ったら姿勢を低くしてパンチラにトライするか、正面に立って上から覗きこんでブラを拝見しろ！
昇り階段では真後ろにスリップストリーム。
当たり前だろ？

372 ：名無しバサー：02/11/29 22:23

>>368
大丈夫！君に応援されなくても。

373 ：名無しバサー：02/11/29 22:24

バサー頭悪イナ・・・

374 ：名無しバサー：02/11/29 22:25

>372
応援なんかするか！　小馬鹿にしてんだよ

375 ：名無しバサー：02/11/29 22:26

>>371
駆除派はネタ切れですか？

376 ：名無しバサー：02/11/29 22:27

>>374
あなたは大馬鹿（ぷぷっ

377 ：名無しバサー：02/11/29 22:27

はっきり言って地元では漁師は嫌われてる。DQNだから
しかしバサーを追い払うためだったら漁師に金やることも厭わないという意見が大勢

378 ：名無しバサー：02/11/29 22:28

>>377
いいや地区によるね。

379 ：名無しバサー：02/11/29 22:28

だから漁師を叩いても無意味なんだよバス糞

380 ：名無しバサー：02/11/29 22:29

>>377
ヤバイじゃん、バサー追い出したら。
漁師の立場が・・・

381 ：名無しバサー：02/11/29 22:29

>377
バサーも嫌われている事も書き加えておいてくれ

382 ：名無しバサー：02/11/29 22:30

>>379
わかってないね。漁師叩きの意味を！
教えてやんないけど、

383 ：名無しバサー：02/11/29 22:30

漁師も利用されてるだけなんだよ。利用された後はポイ
バス糞は何も知らないんだな。

384 ：名無しバサー：02/11/29 22:31

漁師が嫌われようが俺には関係ない。バスを駆除しろ

385 ：名無しバサー：02/11/29 22:31

>>383
バスターズはもう捨てられてるじゃない。

386 ：名無しバサー：02/11/29 22:32

ついでに言っておくけど
国松が降ろされるようなことがあっても関係ないからね。
国松も利用されてるだけなんだから。

387 ：名無しバサー：02/11/29 22:32

>>384
一人でやってください。
がんばってね！
人に強制しないでね！！

388 ：テキサス：02/11/29 22:34

>>386
漁師も国松もあんたに利用されていたら大笑いだね

389 ：名無しバサー：02/11/29 22:34

>387
強制しなくても大丈夫　いっぱい集まるからね

390 ：名無しバサー：02/11/29 22:34

>>389
そうだな、アニメオタク軍団すごそうだし。

391 ：名無しバサー：02/11/29 22:35

>>387
タバコを吸ってはいけない地域は強制されてるよ

392 ：名無しバサー：02/11/29 22:35

バサーの生きる道はただひとつ
ゼネコンと手を組んで県政の方向を変えさせること。
琵琶湖総合開発批判なんかまったく逆効果なんだよ。
バカだなバス糞

393 ：名無しバサー：02/11/29 22:36

>>391
あんたはウンコをしていけない国で
強制的にウンコしちゃいけないといって
ウンコしないか？

394 ：名無しバサー：02/11/29 22:37

>>392
ゼネコンとは手を組みたい気マンマンだが、土建屋戸田一族は発走除外にしたい。

395 ：名無しバサー：02/11/29 22:37

>>393
アイドルなのでウンコはしません

396 ：名無しバサー：02/11/29 22:38

>>392
おしいぃ！！
ゼネコンは漁師Ｔがすでに手を組んでみえる。

397 ：名無しバサー：02/11/29 22:38

最初から戸田と手を組んでおけばﾘﾘ金条例なんて無かったのに。
バカだなバス糞

398 ：名無しバサー：02/11/29 22:38

>>393
出ました！バサーお決まりの極端な例！

何かを規制するということは規制される側の人権を規制しているわけだからそれなりの
根拠があるということを考えられないようですね

399 ：名無しバサー：02/11/29 22:39

>>395
負けました！僕の負けです。許してください！！

400 ：名無しバサー：02/11/29 22:39

>393
またまた幼稚な比喩だな
生理現象と嗜好品と同じレベルで語るな
　本当にバス糞は頭悪いな

401 ：名無しバサー：02/11/29 22:40

>>398
いいの極端な例で！
だって２チャンネルだもん。

402 ：名無しバサー：02/11/29 22:40

戸田と敵対関係の893ボート屋にうまいこと丸め込まれて窮地に立たされた
バス糞はほんとにバカだ。

403 ：名無しバサー：02/11/29 22:41

>>401
出ました！バサーお決まりの開き直り！

404 ：名無しバサー：02/11/29 22:42

>>402
それは間違い！
もっと勉強しましょう。

405 ：名無しバサー：02/11/29 22:43

なんだ　バサー負けそうじゃないか
もっと頭いい奴連れてこいよ

406 ：名無しバサー：02/11/29 22:45

>>405
いつも負けてるじゃん。
やっぱりバサーって低学歴しかいないから（略

407 ：名無しバサー：02/11/29 22:45

開発派　VS　環境保護派

という図式なのにバサーが環境保護派に入ってどーすんのさ？
騙されてんだよバス糞

408 ：名無しバサー：02/11/29 22:46

　 ∧＿∧　　　
　（ ´･ω･) みなさん、コーヒーが入りましたよ・・・・。　
　（つc■と） ξ　 ξ　 ξ　 ξ　 ξ　　
　と＿）＿）c■c■c■c■c■

409 ：包丁人：02/11/29 22:53

バスもブルーギルも害魚ぢゃないよ。
美味いぞ！
清水の旦那にもオレが作ったバス料理食わしてやりたいよ！

410 ：名無しバサー：02/11/29 23:02

清水は国賊

411 ：名無しバサー：02/11/29 23:04

>>410
お前はこそ泥。

412 ：名無しバサー：02/11/29 23:08

国松の日本籍はｱﾄﾂﾞｹ

413 ：名無しバサー：02/11/29 23:08

キュリルの元店員は泥棒

414 ：名無しバサー：02/11/29 23:11

>>413
テンチョとフミフミ大変だ！

415 ：名無しバサー：02/11/29 23:11

税金泥棒はだれだぁー

416 ：名無しバサー：02/11/29 23:18

税金免除の貧乏人が言うな

417 ：名無しバサー：02/11/29 23:23

>>416
生活保護として補助金くれ！

418 ：名無しバサー：02/11/29 23:45

simizuは刊族

419 ：名無しバサー：02/11/29 23:58

戸田と国松は親戚。
リリ禁条例は身内で税金を手に入れる罠。
みんな騙されるなよ。

420 ：名無しバサー：02/11/30 00:03

>406
ひとを学歴で語るなよ、これだから世間知らずのガキハ

421 ：？：02/11/30 00:41

土建と汚職の大国！超保守・右翼！
Ｓ県のとある市

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021128-00000001-mai-l22

422 ：名無しバサー：02/11/30 06:15

>>421
溜池にバスを放流したバカがいるってことだろ？
たぶん擁護派は「ヘラブナの放流にバスの稚魚が混じって･･」とか言い出すんだろうけど。

423 ：名無しバサー：02/11/30 06:21

>>422
いるだろうな。
まあ、関西人がわざわざ掛川の野池まで行くとは思えないのでちょっと心配しすぎとは思うが。
でも、こちらが想像する最悪のラインを軽々とベリーロールで超えて行くのが関西人。
それはさておき、わりと看板設置は効果があるものだ。せいぜい周りの住民や農作業のかたがたに迷惑にならんように釣ってくれ！

424 ：？：02/11/30 06:53

私、日本人じゃないかも？
日本語わからないんだけど、下の文

地区ごとにコイやヘラブナなどが放流され、釣りを楽しむ住民も多かった。しかし、バスが入った為、地元の釣り人から「せっかく放流した在来種がいない」「他県からマナーの悪い釣り人が来ている」などの苦情が多数、市役所に寄せられた。

425 ：！：02/11/30 06:54

あれ？日本語だったの？

426 ：名無しバサー：02/11/30 07:52

>424
やっぱり　バサーってのは、どこの地方でも嫌われ者だな
ひとりぐらい、常識をわきまえたバサーって居ないのかね？

427 ：名無しバサー：02/11/30 08:47

>426
スカがいるでしょ

428 ：名無しバサー：02/11/30 09:42

基本的に　バスに限らないと思うが　釣りするやつらぁは
変人ばっかだよ

ま、バスが一番　お手軽だから、あふぉがいる確率は高いと思うが。。。

429 ：名無しバサー：02/11/30 15:08

>424
さらに、「～基本的に釣りは禁止となっている。」
って、これでなんで、バス釣りする人だけが非難される材料になっちゃうの？
卑怯ジャンよ

430 ：429：02/11/30 15:10

↑は424の発言に続けてってことね、424に対してってことではないので

431 ：名無しバサー：02/11/30 16:08

>>429
出たっ！
「他の人もやってるんだから自分らもいいじゃん」発言！！

問題になってるのはこの溜池にバスを密放流して在来種が減ってるってことだろ。

432 ：名無しバサー：02/11/30 16:44

戸田と国松は親戚。
リリ禁条例は身内で税金を手に入れる罠。
みんな騙されるなよ。

433 ：429：02/11/30 18:06

>431
どこに自分らもいいじゃんなんて書いてあんだよボケ
勝手な解釈スンナヨ

「地区ごとにコイやヘラブナなどが放流され、釣りを楽しむ住民も多かった」ってさ、基本的に釣り禁だってところで勝手に釣りしてるのはへら釣りしてる奴らもバス釣りしてる奴らも同じだろが。

>問題になってるのはこの溜池にバスを密放流して在来種が減ってるってこ
>とだろ

それだけなのか？　
釣り禁のところでへら釣りしてる奴らを問題にしないのはＯＫなのか？
釣り禁のところで釣りスンナって看板立ててへら釣りだろうがバス釣りだろうがやってる奴らに住民が注意して回るってんなら理解できるよ。
住民のモラルが問われるだろ、自分たちが釣り禁のところで釣りしたいから外来魚の放流を許さないって告知看板立てるのは。笑いもんだぞこれ。
「外来魚の放流は、県内水面漁業調整規則で禁止」らしいからそれで看板立てるってんならわかるけどさ。

それに在来種が減ってるって、へらも鯉も放流したんなら在来種じゃないジャン、
それとも古来から日本にいた魚だから在来種だって言うの？　その地域固有の魚って意味ではなく？
だったら品種改良された生き物であるへらはどうなのさ・・・・・

泳いでいる魚の姿を見て楽しみたいって事でへらや鯉放流するのはかまわんさ、法的にどうなのかは知らんけど。
それでブラックバス放されて魚が減ったってんなら悲しむ気持ちは理解できるよ。
でもこの住民たちの言い分や記事の書き方にはしっくりこんよ

だからってむやみやたらにブラックバスを放流してもいいなんては考えてないよ、念のため。

434 ：429：02/11/30 18:11

長文スマソ

431の発言に思わずリアクションバイトしてしまいました

435 ：ジム：02/11/30 18:24

スーパーウルトラカッコ（・∀・）イイ！

436 ：名無しバサー：02/11/30 18:46

>>433
＞だったら品種改良された生き物であるへらはどうなのさ・・・・・

屁理屈言うな。
ヘラブナを放流して大問題になっている地域があるか？
バスの獰猛な魚食性と繁殖力が全国的に問題になってるんだよ。

437 ：名無しバサー：02/11/30 18:59

>>436
誰かが大問題に仕立て上げてんだろ？

438 ：名無しバサー：02/11/30 19:04

437
ここ数年の報道で急に問題化したのがその証拠だな
バスなんて何十年も前からそこらの野池にいたんだからな

ただ最近、さすがにマスコミも外来魚を一方的に悪者にする報道から
一歩引いた論調に変わりつつあるな。

439 ：名無しバサー：02/11/30 19:06

436は初心者みたいな書き込みをしないでください

440 ：名無しバサー：02/11/30 19:08

　　　　　　　　　　　うえーん

　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽ
　　　　　　　　　 ⊂　　駆ノ
　　　　　　　　　　人　Ｙ
　　　　　　　　　　し（＿）

441 ：ｵﾘだ：02/11/30 19:22

>>438
ｵﾘが子供の頃からすでに問題だったよ。ｵﾏｲが知らなかっただけだ。

442 ：名無しバサー：02/11/30 19:27

>>439
ハハハ
反論できないときのお約束のコメントですね（w

443 ：名無しバサー：02/11/30 19:28

>>441
大した問題じゃないから何度もバスブームが訪れたんだよ

444 ：名無しバサー：02/11/30 19:32

443続き
そのうちバスを心よく思わない人たちが生態系を口実にマスコミを
巻き込んで反バス運動を展開したってわけさ。

445 ：名無しバサー：02/11/30 19:34

その運動にまんまと感化され漁師やエセ環境派の鉄砲玉になって
シコシコと書き込みを続けているのがキミたちだよ

>441　
>442　

446 ：ｵﾘだ：02/11/30 19:34

>>443
大した問題ではないととらえる馬鹿がﾊﾞｶｰになるからな。
釣り業界のモラルの低さも原因だろうな。

447 ：名無しバサー：02/11/30 19:34

４４１＝厨房

448 ：名無しバサー：02/11/30 19:35

>>436
へらぶな問題になってるよ
メディアで表立ってないだけだよ

あんたたちの言う重要な生態系にも
影響してるよ

449 ：名無しバサー：02/11/30 19:37

445続き
多分、ﾚﾍﾞﾙの低い駆除派がこの書き込みに対して漁師とかを
ＮＢＣとかに変えて揶揄しようとしてると思うが。

450 ：名無しバサー：02/11/30 19:38

>>448
＞へらぶな問題になってるよ
＞あんたたちの言う重要な生態系にも
＞影響してるよ

ソース付きで頼むよ。

451 ：名無しバサー：02/11/30 19:41

>>450
固有種と交配するんだよ
ソースいらないでしょ

452 ：名無しバサー：02/11/30 19:41

>>448
しかしあれだね。
他の魚食うから害がある、草を食うから害はない　って
子供みたいなすごい短絡的な発想だね。

453 ：名無しバサー：02/11/30 19:42

>>451
固有種と交配するんだよ
ソースいらないでしょ

そうするとバスのような獰猛な魚になるんですか？

454 ：ｵﾘだ：02/11/30 19:43

>>445
害魚論を論破できなくて屁理屈をシコシコ書き込んでるのはｵﾏｲらだよ。
ｵﾏｲらの必死な姿見てるとからかいたくなるんだな。

455 ：名無しバサー：02/11/30 19:45

>>452
そんなもんだよ
ここに駆除で書き込んでる人のうち
半分くらいの人がよく分かってないんじゃない？

456 ：名無しバサー：02/11/30 19:46

>452
要は生態系がこの騒動の発端なんじゃなく、そもそもが
漁師の発想なのさ。

『俺らの取り分を食いやがって』　という。

もしバスが漁業資源になってたら誰も騒がないって。
生態系云々なんて話、誰も持ち出さないって。

457 ：名無しバサー：02/11/30 19:48

まとめてみたよ。

駆除派の言い分　→　バス、ギルは害魚
バサーの言い分　→　ヘラ、コイは害魚

458 ：名無しバサー：02/11/30 19:49

生態系が崩れようが痛くも痒くもないよ（w

459 ：名無しバサー：02/11/30 19:49

>ｵﾘだ
がんばってください。
あなたは駆除派が論破されまくって絶滅しかかっているなか
貴重な希少種です。

460 ：名無しバサー：02/11/30 19:49

>>457
いや、コイ,ヘラに限らずバスのエサになれば益魚、
ヘラーやコイーがきて邪魔になると害魚（ｗ

461 ：名無しバサー：02/11/30 19:50

>ｵﾘだ
少し質問したいんですけど
>>453の意見はどう思う？
多分453はあなたと同じ駆除派だと思うけど

462 ：名無しバサー：02/11/30 19:52

>>459
あなたはとても日本語が読めない小学生ですね

463 ：名無しバサー：02/11/30 19:54

>>459
いや、俺には擁護派が論破されてるようにしか見えないんだが

464 ：名無しバサー：02/11/30 19:56

>>459
一気に２本掛けですね、ナイステク（ｗ

465 ：ｵﾘだ：02/11/30 20:03

>>461
普通は問題視されてないヘラの事なんか知らなねーよ。
バス問題は認知されてるんで、自分がそれらの報道に同意であるなら、ここで意見を言ったて問題なかろう。
ちなみにｵﾘも、ヘラが放流されてる事をここで知った。
在来種に影響はあるだろうから、控えるべきだと思うがね。

飯が出来たらしい落ちるよ

466 ：名無しバサー：02/11/30 20:03

レスが止まってますが

467 ：名無しバサー：02/11/30 20:06

>>466
一生懸命ヘラのソースを探してます

468 ：名無しバサー：02/11/30 20:07

>>465の書き込みを見ると分かるように
ｵﾘだもこんなもんか
生態系問題ってあれだけ書き込んでるんだけど
ま、よく分かってないってこった

煽りたいだけなのがよく分かるよね

469 ：名無しバサー：02/11/30 20:12

>>468
バスが生態系にどれほど影響を与えてるかお前が一番わかってないんだろ。

470 ：名無しバサー：02/11/30 20:13

で？結論は

「ヘラもよくないがバスも良くないのでバスも駆除にｹﾃｰｲ」

でよろしいですか？

471 ：名無しバサー：02/11/30 20:14

>>468
お前はバスよりもヘラの方が生態系に影響を及ぼしているというのか？

472 ：名無しバサー：02/11/30 20:17

生態系に影響与えてるのは人間だが

473 ：名無しバサー：02/11/30 20:18

>>472
ﾜﾛﾀ

474 ：名無しバサー：02/11/30 20:24

>>472
じゃ影響度の大きさ順に駆除って事か？
って言うことは人間から駆除？

かなわんなぁ

475 ：名無しバサー：02/11/30 20:27

よくある典型的なバカバサーの言い訳、実に見苦しい。

「バスよりヘラや漁師や護岸工事の方が迷惑」
などと幼稚な責任転嫁で鬼の首でも取ったような顔をしているアホな暴走族と同レベルの精神構造。

そこまでして正当化してでも守ろうとする犯罪的快楽とゆうのは
さぞかし気持ちがいいのだろうねぇ？　ん？　バカバサー諸君、どうなの？

476 ：470：02/11/30 20:27

そんなことよりおまいら今すぐ8ch見れ！

477 ：名無しバサー：02/11/30 20:27

>>474
食ったもんだセや！

478 ：名無しバサー：02/11/30 20:28

くったもんだせや！

479 ：名無しバサー：02/11/30 20:33

>>475
バスを駆除としょうし殺戮をしてくのも
快楽だよね

480 ：名無しバサー：02/11/30 20:34

養護も駆除もバカばっかだな。

481 ：名無しバサー：02/11/30 20:34

>>479
今日は電波系脳内駆除派が多いから
レス入れないほうがいいよ

482 ：名無しバサー：02/11/30 20:39

>479 480
この議論も勝負ありだな
駆除派の勝ちじゃない　いつもバサー側は　捨てゼリフ言うのがせいぜいだな。

483 ：470：02/11/30 20:41

今日は電波系擁護派がいるので楽しいです。

>>479
見えることしかあなたには見えないのね。かわいそう・・・

484 ：名無しバサー：02/11/30 20:45

>>483
えっあなたは幽霊とか見えるんですか？
すげー駆除派にはかなわない！
さすが電波！

485 ：470：02/11/30 20:46

>>484
ﾌﾟｯ
期待通りのレスですね

486 ：名無しバサー：02/11/30 20:49

>>485
だろっ！
お前もみえるんっけ？

487 ：ｵﾘだ：02/11/30 20:50

ただいま～！
>>468
生態系を完全に理解してるﾔｼはいねーよ。
もしそういうﾔｼが居るんなら外来種問題に完璧な結論が出てるはずだ。
分かってねーから予防原理とかいう理屈を適用するしかねーんだよ。
この理屈から免除されたいのなら、バスが生態系を攪乱しないと言う説明をしなければならない事になる。

さ、どぞ↓

488 ：名無しバサー：02/11/30 20:52

>>487
はっ？
だれっ？

489 ：ｵﾘだ：02/11/30 20:53

>>488
ｵﾘだ

490 ：名無しバサー：02/11/30 20:54

>>489
いいよこなくて、
もう、この議論飽きたし。

491 ：ｵﾘだ：02/11/30 20:56

>>490
暇なんだもん

492 ：名無しバサー：02/11/30 20:57

>>491
よし！取り合えずだ幽霊は見えるのかねオリくん

493 ：名無しバサー：02/11/30 20:59

ここで駆除だ擁護だと糞みたいな井戸端会議を繰り返してて楽しい？

494 ：ｵﾘだ：02/11/30 21:00

>>492
ｵﾘには見える。業界の必死な姿が・・・
あ～哀れ！

495 ：名無しバサー：02/11/30 21:01

>>ｵﾘだ
歳幾つよ？
漏れの予想は工房位かな

496 ：ｵﾘだ：02/11/30 21:02

>>493
駆除は当たり前の事。反対してる貴重な人種と語りあえるのはここぐらいだ。
おもしろいよ。結構

497 ：ｵﾘだ：02/11/30 21:04

>>495
年齢不詳と言う事でよろしく。

498 ：名無しバサー：02/11/30 21:08

>>496
考えて見ればおぬしの言うとおりだよ！
駆除派は少数だよね！

499 ：名無しバサー：02/11/30 21:08

>>オリは15歳
アニメが好きです。

500 ：：02/11/30 21:09

501 ：名無しバサー：02/11/30 21:10

>>オリさぁー
お前らの仲間のアニメオタクｋって何とかならん？あの痛いｈｐ
恥ずかしいだろ駆除派の仲間として。

502 ：ｵﾘだ：02/11/30 21:11

>>499
そういう書き込みは哀れさを加速するだけだぞ。

503 ：名無しバサー：02/11/30 21:12

先週ある弁護士と庇護派ミーティングをしたんよ。
そこであのアニメオタクｋの紹介のとき
もうお酒も手伝って大笑いだった！

504 ：名無しバサー：02/11/30 21:13

>>オリ
レスしないとこみるとお前さてはｋだな！！

505 ：名無しバサー：02/11/30 21:14

>>503
激ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ！！！！
必殺の奴ね！！

506 ：名無しバサー：02/11/30 21:15

あれは痛々しい
あれはｋ＝オリだったのか！！

507 ：名無しバサー：02/11/30 21:16

K=オリ
重松親戚＝戸田といい
いろいろわかってくるな。

508 ：名無しバサー：02/11/30 21:17

おおおいＫいやオリ！
必殺やってヨ！！！

509 ：名無しバサー：02/11/30 21:18

オリのｉｐがもれていたんで
まさかと思ったんだが。
オリ、ウイルスに気をつけろ！
ｉｐが丸見え！

510 ：名無しバサー：02/11/30 21:19

オリ撃沈（ぷぷ

511 ：ｵﾘだ：02/11/30 21:20

>>504
あのな、アニメオタクｋを知らんのだが？説明しなさい。

なんか書き込めねーな。二重ｶｷｺになりそうだが？どうだ？

512 ：470：02/11/30 21:21

擁護派が個人攻撃に話をそらしているが、結局、

「バスは生態系に大きな影響を与える生き物の一つだから駆除！」

でいいんだな？

513 ：名無しバサー：02/11/30 21:22

512
うん。おれはいい。

514 ：ｵﾘだ：02/11/30 21:24

>>512
同意

ｵﾘは議論の邪魔になるから、今日は七誌に戻るよ。

515 ：ジム：02/11/30 21:24

>>512
スーパーウルトラカッコ（・∀・）イイ！

516 ：名無しバサー：02/11/30 21:24

>>512

だめ！
もう一度、やり直し！

まったく幾つになってもものわかりが悪いんだから　・・・

517 ：名無しバサー：02/11/30 21:25

>516
そんな必至にならなくても・・・・・・・・・・

518 ：名無しバサー：02/11/30 21:25

擁護派が個人攻撃に話をそらしているが、結局、

「人間は生態系に大きな影響を与える生き物の一つだから駆除！」

でいいんだな？

519 ：名無しバサー：02/11/30 21:26

513～515　同一人物

520 ：513：02/11/30 21:28

残念ながら俺は違うぞ。

521 ：名無しバサー：02/11/30 21:28

擁護派が個人攻撃に話をそらしているが、結局、

「バスは生態系に大きな影響を与える生き物の一つだが
　今さら根絶はできないから容認！」

でいいんだな？

522 ：470：02/11/30 21:31

>>518
あなたの言い方を逆手に取れば、

「人間自身が環境破壊する生き物だから、人間が駆除できない以上人間は環境に配慮する必要はまったくない」

ということですね。

>>519
同一人物かどうかはどうでもいい（別に同一人物でも俺はかまわん）

523 ：名無しバサー：02/11/30 21:32

擁護派が個人攻撃に話をそらしているが、結局、

「バスは生態系に大きな影響を与える生き物の一つだが
　レジャー産業には欠かせない存在となっており容認！」

でいいんだな？

524 ：470：02/11/30 21:33

>>521、>>523あたりが本音ととってよろしいですか？

525 ：名無しバサー：02/11/30 21:34

>523
壊れてきてるぞ。

526 ：：02/11/30 21:35

高卒―――＞大学に行けなかった。(頭が悪かった)
大卒―――＞大学に行けた。(頭が良かった)
ただこれだけの事。
勉強が出来るのと頭が良いのは関係ない、なんて電波な事を自慢げにいう馬鹿がよくいるけど
「出来た」集団の方が「出来なかった」集団より優秀なのは事実なんだよ。
「うちの会社の大卒は使えない」なんて真偽不明な個人例を出されてもねぇ・・。
目的意識だって、苦しい受験勉強を耐え抜いてまで大学に行った大卒のほうが高い。
客観的に見て周りに流されてきたのはどう考えても高卒のほう。
結局高卒が批判できるのって三流大とか、
「大卒(高卒)でも～～～な奴もいる」のような個人例ばっかりなんだよね。

527 ：名無しバサー：02/11/30 21:38

擁護派が個人攻撃に話をそらしているが、結局、

駆除派は「バスは生態系に大きな影響を与える生き物の一つだから駆除！」
とか言いながら何の役にも立たない奴らだから駆除！

でいいんだな？

528 ：名無しバサー：02/11/30 21:40

>>525
少なくとも河口湖や池原ダムはそうだよ

529 ：470：02/11/30 21:40

>>527
結局本質には反論できなくてそうやって相手を小ばかにすることしかできないんですね。

よくわかりました。ありがとうございました。

530 ：名無しバサー：02/11/30 21:46

しかし貴重な固有種が絶滅しかかっている琵琶湖で漁師が年間何千トンもの
魚を獲ることは問題じゃないのか？

531 ：名無しバサー：02/11/30 21:49

本当に生態系を最優先するのであれば滋賀県は外来魚の撲滅よりもまず
漁業の禁止を目指すべきだね。

532 ：名無しバサー：02/11/30 21:51

駆除派漁師の戸○はかなり胡散臭いようだね

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1038237907/l50

533 ：名無しバサー：02/11/30 21:54

>470
モマイモ工房だろ

534 ：名無しバサー：02/11/30 22:02

しかしｵﾏｲらほんと必死だな。
漁業は何百年も昔から自然と折り合いをつけて行われてきたのだろうし、
地域の食文化を形成する重要な要素でもある。
乱獲があるのならそれは是正するべきだが、漁業の禁止なんかになる訳ねーだろ。おﾊﾞｶさん。

535 ：名無しバサー：02/11/30 22:03

>530
お前さんは　超のつく脳足りんだな
琵琶湖はお前らの釣堀じゃないんだよ

536 ：名無しバサー：02/11/30 22:05

>漁業の禁止なんかになる訳ねーだろ
乱獲を止めさせる為には、ではどーしたら良いのかな？

537 ：名無しバサー：02/11/30 22:05

>534
その通り　分かる人はいるもんだ

538 ：名無しバサー：02/11/30 22:05

>>534
鯨は捕獲禁止
自然と折り合いをつけてきたのに・・・
もうだめぽ
魚じゃないけど

539 ：名無しバサー：02/11/30 22:07

>536
またまた馬鹿がいるな
漁獲量の総量規制すれば済じゃないか
そんな事は容易に出来る

540 ：名無しバサー：02/11/30 22:08

海の魚は保護のために漁期が決まってるんだけどね
メスは逃がさなければいけない種類もあるし

541 ：名無しバサー：02/11/30 22:11

>>534
釣堀ではないと断じて言える。
しかし、一方で、巨大し尿処理場であることも断言できる。
琵琶湖の水産物については、食べてもいいけど、絶対に南湖で取れたものはイヤ！
湖西～湖北なら取り敢えず食べる気にはなるけど、南湖のものは絶対にイヤ！
東京湾でとれたボラを食べるよりもイヤ！

542 ：名無しバサー：02/11/30 22:15

>>538
クジラについちゃ、例え長野の山一個丸々切り開いて豪華ログハウスを立てたニコルのセイウチや美味チンポの作者が何と言おうと、鬼のように乱獲していたのは事実。
あとな、言っておくぞ。
クジラの味が異様に美化されてるけど、全然美味くないぞ、本当は。ごく一部の部位（尾の身等）はそりゃ美味いかもしれん。
だけどな、大部分の肉はゴムみたいに固くて、血なまぐさい肉だ。

543 ：名無しバサー：02/11/30 22:16

530じゃないけど
>>535
どう読んだらそういう解釈になるか分からんが
漁師の養殖イケスでもないよ

544 ：470：02/11/30 22:18

>>533
私の年齢が私の意見に何か影響を及ぼすのですか？

関係ないですが、鯨は一部の白人が根拠ない理由で必死になっているだけです。
科学的調査では十分に増えています。
鯨の話は関係ないのでここで終了

545 ：名無しバサー：02/11/30 22:19

当たったらしい

546 ：名無しバサー：02/11/30 22:27

まあ結局、鯨問題にしても外来魚騒動にしても利害関係の対立ってことだな。

少なくとも生態系最優先ではないってこった。

547 ：470：02/11/30 22:28

>>545
高校生じゃないですけど。まぁ当たろうが外れようがどっちでもいいんで
じゃぁ仮定として私が高校生だったとして、何か影響があるんですか？

548 ：470：02/11/30 22:30

>>546
利害関係とは全く関係ない世論が駆除の方向に向かっているのですが。

もちろん、世論がすべて正しいとはいえないでしょう。ですが、そうであるならば、
そう主張する人は「どこが間違っているのか」を世論にきちんと説明しなければなりません。

549 ：名無しバサー：02/11/30 22:36

現代の人類の活動そのものが環境に負荷をかけているわけだが・・・

①自分が恩恵をこうむっている場合

→多少、環境・生態系に害があってもやめない。
　最近は少しだけ害の少ないモノを選択して環境に優しい、とかいって
　自己満足に浸るのがはやり。
　（例．エコカーに乗り換える等。相変わらず害があるのに）

②他人が恩恵をこうむっている場合（自分は恩恵をこうむっていない）

　目くじら立ててやめさせる。
　　（鯨問題　外来魚騒動等　）

550 ：名無しバサー：02/11/30 22:38

>>547
工房と仮定して・・・
期末テストの勉強を優先しなさい、と。
大学受験を控えているならそっちを優先させなさい、と。

551 ：名無しバサー：02/11/30 22:38

>>548
バサーや清水や釣具屋などを見る限りそれは不可能

552 ：名無しバサー：02/11/30 22:39

>>549
喜久蔵さん、クジラだけに目くじら立てるわけですな。
山田君、全部持ってって。

553 ：名無しバサー：02/11/30 22:41

>>539
>漁獲量の総量規制すれば済じゃないか
>そんな事は容易に出来る
どうやって？？？？？外来魚駆除にも規定数量儲けてやるわけ？？？？？？
外来魚駆除で大量の在来魚が網にかかって死んでしまう事を、どうやって回避するわけ？？？

554 ：名無しバサー：02/11/30 22:41

>>551
しかし、戸田を見る限り、琵琶湖の漁業が存続していくのも不可能っぽいだろう・・・

555 ：名無しバサー：02/11/30 22:42

>>553
うっさい、ｳﾞｫｹ！
何とかなるときは何とかなるもんだ！

556 ：名無しバサー：02/11/30 22:42

>>548
世論も一時のバス叩きから少しずつ変化してきていますよ。
報道の論調も変わってきているし。

例．朝日の外来魚騒動の記事等

http://www.ririkin.net/gaiyou_rule_index.html

557 ：470：02/11/30 22:42

>>550
「私の主張に」なにか影響があるんですか？

558 ：470：02/11/30 22:46

>>556
その朝日の主張は、私の主張と何ら矛盾することはないのですが。
擁護派の人はそれを絶賛しているようですが、その主張の中身は
「琵琶湖を外来魚天国にしたのは開発などの行政の責任もある」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~
ということであって、バスを駆除しなくてもいいという主張では、断じてありませんよ。

559 ：名無しバサー：02/11/30 22:47

>>557
いや、取り敢えず、勉強はしておけ。
しておかないと後で悔やむことになるぞ！
主張なんてどうでもいいから。戸田君みたいにはなりたくないだろ？勉強しないと戸田君や鵜飼君や岩崎君みたいになるＹＯ！
勉強を途中で放り出すとハム公みたいになるけど、それでいいの？

560 ：名無しバサー：02/11/30 22:48

>>556
朝日じゃ世間に信用されない罠

561 ：名無しバサー：02/11/30 22:49

>>558
何で滋賀県の失政の責任まで押し付けられなきゃならんのだ？

562 ：名無しバサー：02/11/30 22:50

>>560
今の朝日の編集長ってターザン山本だっけ？

563 ：名無しバサー：02/11/30 22:52

>470
意見がガキっぽいんだよ
人の書き込みを自分の中で好き勝手解釈して
鼻息荒くして書き込んでやがる

自分のレスを読み返してみろよ
前文とつながりが無いんで反論も出来ん

564 ：470：02/11/30 22:53

>>559
ちなみに既に成人式は済ませていますが。勉強もちゃんとして大学に入りましたが。

565 ：名無しバサー：02/11/30 22:54

>>563
それは470のせいじゃなくてお前の読解力がないだけ

566 ：名無しバサー：02/11/30 22:59

>>564
そこまで正直に答えんでもいい（ｗ

567 ：名無しバサー：02/11/30 23:00

>>566
オマイら！
バサーに読解力を求めることがすでに間違っています。
ないものをねだっても仕方ありません。

568 ：名無しバサー：02/11/30 23:01

被害受けてるやつが自力でどうにかするか
放流したやつ見つけてそいつらに処理させろよ
放流してまで釣るつもりはないバサーがリリ禁守る義務なんかないね

569 ：名無しバサー：02/11/30 23:03

>>565
お前も脳内か？
>擁護派が個人攻撃に話をそらしているが、結局、
>「バスは生態系に大きな影響を与える生き物の一つだが
>今さら根絶はできないから容認！」でいいんだな？

これの反論がこれかよ

>あなたの言い方を逆手に取れば、
>「人間自身が環境破壊する生き物だから、
>人間が駆除できない以上人間は環境に配慮する必要はまったくない」
>ということですね。

書き込んでない内容を普通断言するか？
この辺が脳内って言ってんだよ

570 ：名無しバサー：02/11/30 23:05

>>569
？

571 ：名無しバサー：02/11/30 23:06

オレはバスは日本に来なかった方がベターだったと思う。
でも４７０君の意見は青臭すぎて苦笑いを禁じ得ん。

多分大学生だと思うが４年間寝たきり学生時分は
人は概ね考えがまだ子供であるという事を覚えて置いた方が良い。
これは君がもう少し齢を経れば分かると思う。
逆に言うと今こう言っても分かって貰えるとは思わぬが。

何よりこんなところ（２ｃｈ）で
そんな独り真面目になってても虚しいだけだよ。
これは親切心。

572 ：名無しバサー：02/11/30 23:19

>470
当たらずも遠からずっていう年代を書き込まれて
何で分かるの？って思わない？

書き込みの端々に若いなっていう考え方が出てるんだよ
もう少し歳を重ねると分かるんだけどね

573 ：名無しバサー：02/11/30 23:22

ｵﾘだも470と同じ位の歳じゃないかな？

574 ：名無しバサー：02/11/30 23:24

>>572
若い考えに反論できないバサーって・・・

575 ：ｵﾘかな？：02/11/30 23:26

青臭くても正論なのでろくに反論も出来ない。
利害関係のない世論は正論になびく、もうそろそろ諦めて違う職でも探せ。

576 ：名無しバサー：02/11/30 23:28

たしかに一般の人間にとってバスは
メディアから流される記号に過ぎないからね。

とメディア論信者的な発言をしてみる。

577 ：名無しバサー：02/11/30 23:29

駆除派が話をそらしているが、結局、

「470はこのスレに大きな影響を与える生き物の一つだが
　考えが青臭いので駆除！」でいいんだな？

578 ：バザー ◆JI45vn0rlc ：02/11/30 23:30

ちなみに、生態系について俺は良く知ってるよ。
って香具師はいるかい？

579 ：名無しバサー：02/11/30 23:34

バスってゴキブリとかドブネズミと同じなんだから、
見つけたらとっとと殺せばいいんだよ。
バス用の殺虫剤みたいなの無いのか？

580 ：ｵﾘかな？：02/11/30 23:38

釣った瞬間にバスを奪い取って殺すのは可か？

581 ：名無しバサー：02/11/30 23:38

>>568
法律は守る義務がある
ただそう考えているのなら盲点を突くのはアリ

582 ：名無しバサー：02/11/30 23:38

>579
>バス用の殺虫剤みたいなの無いのか？
そのお手軽な子供じみた発想、消防だろ？
短絡的な思考は今から治していかないと、社会では通用しないよ。
ホームレスを殺しちゃうのも、後先何も考えないキミの様な子供ゆえなんだろうな。
子供ならまだ「未発達」で済むけど、もし大人ならもう終わりだよ・・・。

583 ：名無しバサー：02/11/30 23:40

>>580
わからないけど少なくとも釣った瞬間に魚に暴れられて落とすのは可

584 ：名無しバサー：02/11/30 23:41

>>574
思い込んでる人には何を言っても駄目だからね
思い込みの中から反論してくるから

若いっていいね
漏れもそんな時期があったよ・・・

585 ：ｵﾘかな？：02/11/30 23:43

>>583
落としたバスを他人が拾って殺しても文句はないか？

586 ：名無しバサー：02/11/30 23:44

>>578
過去に散々書き尽されているので省略。
見たかったら過去ログ倉庫に逝きなさい。
何だと！コノヤロウ！甘えるな！自分で探せ！このベンジョコオロギ！

イタイ人以外は気が付いてると思いますが、470は鑑賞用動（以下略

587 ：名無しバサー：02/11/30 23:46

>>585
根性出して水中に落としたバスを泳いでとってきて殺してください。それなら可です。

588 ：名無しバサー：02/11/30 23:46

>>584
世間一般に「バスは獰猛で相手かまわず食い荒らす！」って思い込まれちゃってるからバサーもうダメですね

589 ：名無しバサー：02/11/30 23:47

>>585
わざわざ持って帰るのが面倒くさいだけだから俺は文句無い
ただ水中に落とすけどな・・・
それとゴミは持って帰ってるので。念のため

590 ：ｵﾘかな？：02/11/30 23:52

では、釣ったバスを回収する要員が居たとしたらバスを渡すんだな？

591 ：名無しバサー：02/11/30 23:56

>>590
渡す渡す。俺が一歩も移動しないでいいなら渡すよ

592 ：名無しバサー：02/11/30 23:59

>>590
滋賀県民はそんなにヒマなのかね？

593 ：ｵﾘかな？：02/12/01 00:00

お返事は>>591だけか？
元気無くなったな。如何なんだ？

594 ：名無しバサー：02/12/01 00:02

>>593
なんでそんなに元気なんだ？
白い粉を鼻からフゴフゴ吸引してはいかんぞ。

595 ：名無しバサー：02/12/01 00:03

>>593
で、それを聞いてどうするの？

596 ：ｵﾘかな？：02/12/01 00:07

さー如何するかね？答えたら考えるよ

597 ：名無しバサー：02/12/01 00:10

ところで話は変わるけどよ・・・

598 ：ｵﾘかな？：02/12/01 00:12

>>597
なんだ？都合がわるいのか？答えてからにしろ。

599 ：ｵﾘかな？：02/12/01 00:14

簡単な質問だよ。
釣ったバスを回収する要員が居たとしたらバスを渡すんだな？

600 ：名無しバサー：02/12/01 00:17

>>599
すぐ回収しに来るならな
俺は魚に触るのがいやなだけだし

601 ：名無しバサー：02/12/01 00:19

昨日、夢を見たんだよ・・・

602 ：名無しバサー：02/12/01 00:21

魚釣りをすることが目的だったのに、それがいつの間にかリリースすることが目的になっちゃった諸君！

603 ：ｵﾘかな？：02/12/01 00:24

>>600
まぁそんなところだろうよ。
駆除の方法論だとか環境保護の優先順位なんかﾊﾞｻｰの屁理屈に過ぎねーという事だ。

604 ：名無しバサー：02/12/01 00:25

あ、こう書くとだったら回収要因に渡すのならじゃあリリ禁問題なしじゃん
環境のために多少の労力は惜しまず協力しろとか言うんだろうけど
人間の考え方って千差万別だから殺すのが可哀想だとか
バスを食べる人間で減ったら困るとか
そういうやつもいるからそれをバサーに強制するのとはぜんぜん別問題だから

605 ：名無しバサー：02/12/01 00:26

漁で生活することが目的だったのに、いつのまにか文句を言って補助金をせしめることが生きがいになっちゃった戸田！

606 ：名無しバサー：02/12/01 00:28

>>603
まあ、チップを1000円くらいやって見逃してもらうさ

607 ：名無しバサー：02/12/01 00:28

まあどっちにしてもバスは今後永遠に琵琶湖に居続けるんだから。
もう撲滅は無理なんだから。

そんな重箱の隅をつっつきあうようなちいっぽけな議論やめようよ！

608 ：名無しバサー：02/12/01 00:30

>>602 >>605
どっちもダメですねｗ

609 ：ｵﾘかな？：02/12/01 00:34

>>604
渡すと答えれば>>603のように書くし
渡さないと答えればバスの所有権を主張した事になり、密放流者となんら変わらないと認める事になる。
おもしろい質問でしょ？

610 ：名無しバサー：02/12/01 00:35

>>608
ようやく真理にたどり着きましたな。
要は関わってる奴すべてダメダメだからますます琵琶湖がダメダメの監獄みたいなヘドロ湖になっていく、と。
南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏・・・

611 ：名無しバサー：02/12/01 00:37

バス釣りって楽しいもんだろ？
こんな議論で嫌な思いしたら何のための趣味だか・・・

今までどうりのスタイルで楽しめばいいんだよ。
もし駆除派が来たらその時は駆除に協力しているフリをすれば
お互い気持ちいいだろ。

駆除派も撲滅なんて到底ムリなんだからあんまり意味のないことに
意固地にならんほうがいいよ。

その情熱をもっと前向きに使いなよ！人生、長くはないんだし。

612 ：名無しバサー：02/12/01 00:37

>>609
チップ渡して買収して見逃してもらう。一人あたり千円ずつ渡しておけば、監視員も上手くやれば一日２・３万円儲かるだろう。

613 ：名無しバサー：02/12/01 00:37

外来魚を駆除する目的だったのに、ついでに在来魚も駆除しちゃう漁師！

614 ：名無しバサー：02/12/01 00:40

おい、ｵﾘ！
612にコメントしてやれよ！

615 ：名無しバサー：02/12/01 00:41

>>602 >>605 >>613
どいつもこいつもダメですねｗ

でも>>613ということは、リリ禁は100%の効率でバスを選択的に駆除できるすばらしい作戦ですね

616 ：ｵﾘかな？：02/12/01 00:43

>>614
彼はそうするんだろ、個人の行動は止めれねーよ。
だからレス出来ねーよ。

617 ：名無しバサー：02/12/01 00:43

>615
バサーが釣りしてくれればな。
でも釣りしてくれなきゃ意味無いんで、現実をまるで考えて無い机上の作戦ですだ。
頭悪い低能の建てた作戦である事は間違い無いね。

618 ：名無しバサー：02/12/01 00:44

>>604
物を拾ってすぐ元に戻すだけ。で所有権を認めることになるの？？？

619 ：ｵﾘかな？：02/12/01 00:46

>>618
釣った魚を渡さないのなら自分の物だと主張した事になるでしょ？

620 ：名無しバサー：02/12/01 00:47

>>617
現在琵琶湖でバス釣りをしている人口はのべ70万人で、リリース禁止されたら
7割は釣りに行かないという。
残りの21万人は>>602のような「いつの間にかリリースが目的になっちゃった」
人じゃないから、駆除するとすれば・・・その効果はいかに！あとの考察はよろしく

621 ：名無しバサー：02/12/01 00:48

>>619
誰のものでもないから元の位置に戻すだけなんだけど？？？

622 ：名無しバサー：02/12/01 00:50

駆除派はそんなに駆除したいんだったら自分ですれば？

もしバサーにお願いしたいんだったら土下座した上にバサーのケツの穴を
なめるくらいのことしなきゃなんないよ！
人にものを頼む時ってそれ位するべきだよ！

まあ国松が麻生にこれをやりに行って門前払いをくらったわけだが。

623 ：名無しバサー：02/12/01 00:52

>>622
一般人＞バサー
なので、そんなにリリースしたいならむしろ俺のチンコを舐めてください

624 ：名無しバサー：02/12/01 00:54

俺は２１万人の中の一人になると思うが
一応、周囲にはリリ禁に従うとはいってるがリリースするよ。

625 ：ｵﾘかな？：02/12/01 00:56

>>621
誰のものでもないなら回収要員にバスを渡して下さい。
面倒なのでこれ以上答えないよ。馬鹿を晒さないほうが懸命ですよ。

626 ：名無しバサー：02/12/01 00:57

>>623
それぞれの立場の代表の行動を見る限り、駆除派が頭を下げるべきだろうね。

627 ：名無しバサー：02/12/01 00:57

>>624
あなたは7割の方です。

628 ：名無しバサー：02/12/01 00:57

>>623
むしろ、おれはそういうことが好きなタチでね・・・
しゃぶりたい！めちゃくちゃしゃぶりたい！今、たってる？前立腺も刺激してあげた方がいいかな？
顔で受けとめる？それとも飲み込む？それとも最後はアナルでフィニッシュしてくれる？
どうする？ねえ。

629 ：名無しバサー：02/12/01 00:58

>624
リリースするなら釣りするなよ。皆の迷惑を考えろよ。

630 ：名無しバサー：02/12/01 00:59

>>625
主有権は認めたことにならなかったね（ﾜﾗ
面倒だからじゃなくて答えられないからだろ?馬鹿はどっち？ﾊﾞｲﾊﾞｲ

631 ：名無しバサー：02/12/01 00:59

>>628
残念ながらテレホンセックスは苦手です・・・

632 ：名無しバサー：02/12/01 01:01

>>631
じゃあ、会おう！私達は恐らく最高の恋ができるはずだ。キミが僕の愛を受け取れば、僕はキミの胸に飛び込もう！

633 ：名無しバサー：02/12/01 01:02

>>629
どんな迷惑？

634 ：ｵﾘかな？：02/12/01 01:03

>>630
まぁ落ち着け！痛過ぎるぞ！

635 ：名無しバサー：02/12/01 01:04

>>634
オマイが落ちつけ！初期に比べてキレがなくなってるぞ。登板過多か？

636 ：名無しバサー：02/12/01 01:09

だから、釣った魚リリースするのって結果としては魚が一旦水面から上がったって事だけでしょ？
だったら、自力でバスがジャンプしたのと一緒じゃないの？
ジャンプした魚にルアーとラインが付いてたら、殺されなきゃなんないわけ？
訳がわからんよ。

637 ：名無しバサー：02/12/01 01:11

>624
おまいの様なバサーは最高のマスコミのオカズだ。
おまいの写真や映像は、「ほら、バサーは条例を守れません」ってネタに使われるだけだ。
「マナーの悪い釣りは禁止にしましょう」って風潮になるに決まっとる。
おまいのせいだ、おまいらのせいでどんどん釣りが出来なくなって行く。
バスがどれだけ増えようと、釣り禁止になれば全て終わり。
おまいのせいだ、おまいらのせいだ、おまいは死ね。

638 ：名無しバサー：02/12/01 01:13

>>636
それはとても面白い主張ですね。是非リリ禁ネットあたりで裁判材料として
取り上げるよう主張してください

639 ：名無しバサー：02/12/01 01:14

おれが釣ったバスを放したら誰の迷惑になるの？
元々そこに泳いでた魚でしょ？

640 ：名無しバサー：02/12/01 01:16

>>637は、じゃあ～具体的にどうしろというのか？
琵琶湖で釣ったら持ち帰り前提で、BASS釣りしなさい！
とでも１人１人に言い回るのかい？？？

641 ：名無しバサー：02/12/01 01:17

>>640
そのように宣伝するだけ。あとはバサーが守るか守らないかの問題。

642 ：ｵﾘかな？：02/12/01 01:18

>>636
所有権を主張しないなら回収要員にバスを渡せばいい訳です。
自分の物だからリリースすると言うのなら、密放流と同じでしょ？
貴方のバスを琵琶湖に放流した事になるなだから。
禁止されてる行為なんですよ放流は

643 ：名無しバサー：02/12/01 01:18

道端の他人が捨てたゴミに一旦触ると、そいつは責任もってそのゴミを処分しなければ成らない…
って言ってるのと同じじゃねーか？
これって、ボランティアの強制じゃねーか？

644 ：名無しバサー：02/12/01 01:20

そんなとこには行かないヨ！

645 ：名無しバサー：02/12/01 01:20

>640
琵琶湖で釣りをしないのがバサーの意思表示になるんだよ。

646 ：名無しバサー：02/12/01 01:21

どうしても琵琶湖で釣りしたけりゃキープ。
嫌であろうと、条例に決まった以上は、それを守るのがキープ。
キープ出来ないのであれば、琵琶湖で釣りをしてはいけない。

647 ：名無しバサー：02/12/01 01:22

元々目の前に居た魚に触れたからってそれが密放流に成るのか？
びわ湖で魚の位置を数m移動させただけで密放流に成るのか？

648 ：名無しバサー：02/12/01 01:24

>>645 最終的に、どうなるのが理想だと思う？

649 ：名無しバサー：02/12/01 01:25

おれは釣りをしてるんじゃなくて、魚と遊んでるだけです。
琵琶湖じゃ魚と遊んじゃ駄目なの？

650 ：名無しバサー：02/12/01 01:26

>>647
激しく勘違い被害妄想自爆しているやつがいますねｗ

651 ：名無しバサー：02/12/01 01:29

>>650
どこが被害妄想？
つーか被害って何？
自爆してんのはそっちでは？
647の問いに反論できるか？

652 ：ｵﾘかな？：02/12/01 01:31

>>651
その前にｵﾘに反論しろ。
>>647は反論になってねーよ。

653 ：名無しバサー：02/12/01 01:33

>>652
ｵﾘに反論しろって何？
訳解らん
だいたい、オリってなによ？

654 ：名無しバサー：02/12/01 01:34

オリモノ
オソモノ

655 ：ｵﾘかな？：02/12/01 01:36

>>653
ｵﾏｲが馬鹿だと知らなかったんだ。
ｵﾘが悪かった。見逃してくれ

656 ：名無しバサー：02/12/01 01:36

>>651
誰が「密放流」なんて言ったよ（藁

657 ：名無しバサー：02/12/01 01:36

647だが、何かに反論してるつもりは更々ないが…
なんか勘違いしてねーか？

658 ：名無しバサー：02/12/01 01:38

こいつが、言ってるだろ？密放流って。日本語理解できますか>>656

642 ：ｵﾘかな？：02/12/01 01:18
>>636
所有権を主張しないなら回収要員にバスを渡せばいい訳です。
自分の物だからリリースすると言うのなら、密放流と同じでしょ？
貴方のバスを琵琶湖に放流した事になるなだから。
禁止されてる行為なんですよ放流は

659 ：名無しバサー：02/12/01 01:45

>>658
Σ(ﾟДﾟ)

660 ：名無しバサー：02/12/01 01:46

貴方のバスを琵琶湖に放流した事になるなだから。

なるなだから。

661 ：名無しバサー：02/12/01 01:47

なるなだから。

662 ：ｵﾘかな？：02/12/01 01:50

所有権を認めない事でリリースをただの放流と区別してるんじゃねーのか？
ｵﾏｲらの主張がそうだろ。
だから反論するなら蜜放流と如何区別出来るのか書けよ。
眠くなってきたな・・・

663 ：名無しバサー：02/12/01 01:50

した事になるなだから。

664 ：名無しバサー：02/12/01 01:54

所有も何も、いちいちそんな事考えてバスと遊んでませんが何か？
漁師じゃないからね…。

665 ：名無しバサー：02/12/01 02:00

>>664
ところでバスは他の魚を物凄い勢いで捕食して生態系を破壊するという点で「害魚」ですよね

666 ：名無しバサー：02/12/01 02:02

ところでニゴイは他の魚を物凄い勢いで捕食して生態系を破壊するという点で「害魚」ですよね

667 ：名無しバサー：02/12/01 02:02

蚊は害虫なので、捕まえたら殺さないと条例違反ですって言われて
素直に受け入れられるか？

668 ：名無しバサー：02/12/01 02:06

セイタカアワダチソウは外来種で日本の植物の生態を破壊するから、
庭に生えてきたら必ず抜かないと条例違反って言われて
素直に受け入れられるか？

669 ：名無しバサー：02/12/01 02:06

>>666
ニゴイのいない生態系に投入されたらそうなりますね

>>667
在来の蚊は日本の生態系の一部なので自然界のレベルでみれば「害虫」でも
なんでもありません。よってそんな条例できません。

670 ：名無しバサー：02/12/01 02:08

>>668
セイタカアワダチソウが自然界に多大な影響を与え、それが深刻であるならば
そういう条例もできるでしょうし、受け入れますが何か？

671 ：名無しバサー：02/12/01 02:09

杉の木は花粉症の元凶だから、杉林の地主は今日から杉の木は全て伐採して
焼却処分しないと条例違反って言われて
納得できる地主が居ると思うか？

672 ：名無しバサー：02/12/01 02:11

ある日突然、あなたは貴重な地球の資源を消費し生態系を破壊しているから
今すぐ死んでもらわないと条例違反ですよ、って言われて
素直に受け入れられるか？

673 ：名無しバサー：02/12/01 02:14

>>バサーALL
結局さ駆除派の連中は人間を駆除したいんだけど
問題があるのでバスを駆除することにより
オナニーしてるだけじゃない？

674 ：ｵﾘかな？：02/12/01 02:15

情ねー負け犬の遠吼えが聞こえるな。
ｵﾏｲらほんと必死なんだな。また遊びにくるよ。おやすみ

675 ：名無しバサー：02/12/01 02:17

>>671
杉の木を伐採することによる問題のほうが花粉症よりよっぽど問題。よってそんな条例できない。

>>672
きっとこの質問がしたくて誘導してきたつもりなんでしょうね。
今ごろ自信満々でニヤニヤしているかと思いますが・・・（藁

人間が現在の生活レベルのままで地球上で生活するためには地球環境を破壊しなければ
生活できない。問題は、その環境破壊をいかに小さく抑えられるかである。
よって>>672は前提として間違っているので救いようがない。

676 ：名無しバサー：02/12/01 02:18

>>674
てっかさ、憲法違反の条例はどの道なくなる運命だからさ。
駆除は駆除で殺戮をがんばってください。
僕たちはりり禁を純粋に反対して理屈に合わないことをはねのけ
自由を選ぶから

677 ：名無しバサー：02/12/01 02:22

>>676
つまり、条例が憲法違反でないことが認められたら従うわけですね

678 ：名無しバサー：02/12/01 02:23

「琵琶湖に行かない、琵琶湖で釣りしない、琵琶湖で買い物しない」
これがバサーの三ない運動であります！！

679 ：名無しバサー：02/12/01 02:23

>>676
ドキュンの好きな言葉「自由」「権利」

自由には責任が、権利には義務がセットでついてるものなんだが、
ドキュンは決して自らの責任や義務に興味を持とうとしない。奴らは
自らの権利と自由にしか興味がない（他人の権利や自由にも興味
がない）。

680 ：名無しバサー：02/12/01 02:24

>>675
結局、多様な価値観を認めないって事なんだよな。
自分の価値観が世界標準って傲慢さが滲み出てて胸糞悪くなるよ。

681 ：名無しバサー：02/12/01 02:26

>>680
どこが多様な価値観を認めてないことになるのか解説をｷﾎﾞﾝﾇ

682 ：名無しバサー：02/12/01 02:36

>>681
解説？自分で気がつかないの？救いようが無いな。
でも、そんな君でも、駆除したりしないよ。
まぁ色んな魚や生き物が居るのと一緒で色んな人間が居る訳だからね。
これが多様な価値観を認めるって事だよ。

683 ：名無しバサー：02/12/01 02:39

>679
バスごときに何そんなにムキになってるの？ｗ

語ってる暇があったらバスの一匹でも駆除して来いよ。

「奴らは自らの権利と自由にしか興味がない
（他人の権利や自由にも興味がない）」

お前の事だろｗ

684 ：名無しバサー：02/12/01 02:44

>>682
多様な価値観を認めないことと世間の常識的判断は別物。
スギ花粉がどうのこうのなどといった質問は「常識レベル」で否定されるもの。
むしろ質問するほうがおかしい

685 ：名無しバサー：02/12/01 02:45

>682
「価値観を認めるって事だよ。」

だから語ってる暇があるなら駆除して来いよ。

認めるのなら、あーだ、こーだ言ってるなよ。ｗ

686 ：名無しバサー：02/12/01 02:45

>>683
バス釣りは釣堀で。

687 ：名無しバサー：02/12/01 02:48

生態系とか環境の事本気で真剣に考えてるのなら、少なくとも原始人並の
生活をまず自分自身が受け入れないとね。
暢気にこんな夜中に暖房の聞いた部屋で電力消費してパソコンで遊んでるような
悠長な事出来るわけないよね？
今の生活レベルを維持…とか甘っちょろい事言ってる人間に生態系を語る資格無し

688 ：名無しバサー：02/12/01 02:51

>>685
オマエは、なにをするんだよ？
他人に指図するだけか？
気楽なもんだな

689 ：名無しバサー：02/12/01 02:52

>>687
それはつまり、現代人には誰一人として生態系だの環境保護だのを謳える権利を持ったやつは
おらず、よって現代人は環境のことを考える必要もなく、自然を破壊し放題でよいということですか？

690 ：名無しバサー：02/12/01 02:52

駆除厨は１匹でも駆除したことあんのか？

691 ：名無しバサー：02/12/01 02:52

>687
ホントそー思うよ。

たかがバスごときに駆除派はナニ必死なってんのか。

692 ：名無しバサー：02/12/01 02:54

>689
だったら電気消して早く寝な。

693 ：名無しバサー：02/12/01 02:56

>688
好きに釣ってます。
別に琵琶湖で釣りしたいとも思わないし

ただ駆除派は生態系がどーのとか言ってる暇あったら
暖まってねーで、とっとと駆除してこい
っと言ってるだけ。

それのナニがいけねーの？

694 ：名無しバサー：02/12/01 02:56

バサーに環境論を説教されるとは思いもしなかった。
・・・てか、エセ環境論者清水国明が彼らの代表だったか

695 ：名無しバサー：02/12/01 02:58

>>688
リリースするな駆除しろって他人に指図してるヤツが
なに言ってんだか

返してやるよ
他人に指図するだけか？
気楽なもんだな

696 ：名無しバサー：02/12/01 03:01

>694
環境の事語れるヤシなんか何処にもいねーよ。

駆除派は自分たちが神にでもなったつもりか？

駆除したいなら一緒に釣りして、一匹でも多く駆除しろよ。
語るしか脳がねーなら、黙ってろ。

697 ：名無しバサー：02/12/01 03:02

>>696
その「脳」は変換ミスですか？（藁

698 ：名無しバサー：02/12/01 03:04

>>696
＞環境の事語れるヤシなんか何処にもいねーよ。

おいしい発言ですね。いただきます。
ついでに、各地の環境保護団体にいっておなじこと叫びつづけてきたらどうですか？

699 ：名無しバサー：02/12/01 03:05

>>689
少なくとも他人に駆除を強制するからには、本人にもそれ位の真剣さがないと
何の説得力も無いって事。

700 ：名無しバサー：02/12/01 03:08

>697
お前みたいなヤツを
脳がねーってゆーのｗ
表現力が乏しいねｗ

>698
ヤツらとお前を一緒にするなｗ

ヤツらはここじゃ語らない。

701 ：名無しバサー：02/12/01 03:08

>>699
「それくらいの真剣さ」＝「原始人並みの生活」
おいしすぎる・・・

702 ：名無しバサー：02/12/01 03:09

>>695
俺はちゃんとリリースしてるが何か？
乱射し過ぎで誤射してないかい（笑）？

703 ：名無しバサー：02/12/01 03:11

＞ヤツらはここじゃ語らない。

ﾌﾟｯ

704 ：名無しバサー：02/12/01 03:11

>701
出来ねーなら黙ってろ。

705 ：名無しバサー：02/12/01 03:12

>>700
体を使って駆除する作業を「脳を使う」とは言わないと思いますが・・・

706 ：名無しバサー：02/12/01 03:12

>>453
>固有種と交配するんだよ
>ソースいらないでしょ
そうするとバスのような獰猛な魚になるんですか？
>>465
普通は問題視されてないヘラの事なんか知らなねーよ。
バス問題は認知されてるんで、自分がそれらの報道に同意であるなら、ここで意見を言ったて問題なかろう。
ちなみにｵﾘも、ヘラが放流されてる事をここで知った。
在来種に影響はあるだろうから、控えるべきだと思うがね。

こんな事書き込んでるヤツに生態系うんぬん言われたくないわな
こいつらは何の為にバス駆除しろって言ってんだろうね

707 ：名無しバサー：02/12/01 03:13

誰か脳と能の違いを説いてやれよ（ﾌﾟ

708 ：名無しバサー：02/12/01 03:14

>>704
だからね、原始人並みの生活をしながら環境保護を訴えてるやつなんていないっつの。
あんたらの言い分だと、そういうやつにも文句言えよってのが筋なんじゃないの？

709 ：名無しバサー：02/12/01 03:14

>703
「ﾌﾟｯ」
しか言えなくなったか？ｗ

駆除したいんだろ？
早くしてこいって、止めないから。

710 ：名無しバサー：02/12/01 03:15

>>702
ごめん
誤爆

711 ：名無しバサー：02/12/01 03:18

>707
そんなことは分かってんだよｗ

それをいちいちレスするお前の頭は
脳なしだって言ってるの。ｗ

ナニ真面目にツッコんでんだよ。

712 ：名無しバサー：02/12/01 03:19

>711
お前暇そうだから遊んでやろうか？

713 ：名無しバサー：02/12/01 03:23

>712
こんな時間に暇じゃなきゃレスしねーよ。ｗ

遊ぶ暇あっら駆除してこいと
さっきから何度言わせるんだよ。

714 ：名無しバサー：02/12/01 03:24

どうでもいいんだけどよ、
お前矛先間違えてねえか？

715 ：名無しバサー：02/12/01 03:24

結局、自分は何も出来ないくせに、魚や他人に琵琶湖の環境破壊の責任を押し付けて
それで満足なんだろ？じゃなけりゃ、潔く原始人になってくれ。

716 ：名無しバサー：02/12/01 03:26

>714
誰が駆除派かわかんなくなって来たなｗ

逝ってきます…。

717 ：名無しバサー：02/12/01 03:27

誰が誰だか分からなくなってきた

718 ：名無しバサー：02/12/01 03:28

>>715
いや、押し付けてるんじゃなくて、まさに「魚が環境破壊の原因」の一つなんですけど（藁

719 ：名無しバサー：02/12/01 03:29

要は駆除派は勝手に駆除してろ。

いちいち釣ってるヤツに頼むな。

以上。

720 ：名無しバサー：02/12/01 03:29

きっと、今3人（うち駆除派1名）参加してる訳なんだが…
ちなみに俺は715

721 ：名無しバサー：02/12/01 03:31

718と719と720の3人って事でOK？

722 ：名無しバサー：02/12/01 03:32

>718
原因の一つならとっとと駆除してこい。

いちいち釣ってるヤツに言わなくてイイから。

その他の原因もちゃんと解決しろよ。ｗ

723 ：名無しバサー：02/12/01 03:35

719だけど、
なんか内輪みたいになってきたから寝るわ。

駆除派一人じゃつまんないし。

724 ：名無しバサー：02/12/01 03:38

駆除派って結局自分一人じゃ何も出来ないの？？

725 ：名無しバサー：02/12/01 03:39

さてと、だいぶバカーが「お前が駆除に行って来い」などというおいしい発言を連発してくれたところで・・・

例えば100人のバス駆除派がいたとしてこいつらが自力で駆除したとしてもその総量はたかが知れてるだろ？
でも、その100人が世論を喚起して世論形成されれば、それとは比べ物にならないくらいのバスが駆除される
ことになる。一人当たりの駆除効率はどちらがいい？もちろん後者だよね～。

例えば北朝鮮問題だって、「お前が北に乗り込んで拉致被害者とり返してこい！」なんて
いう馬鹿はいないよね～。世論が国を後押ししてやっと実現できる問題だよね～

というわけで、もちろん自分の手で地道に駆除することも大切だが、世論をつくる
ことはもっと大切。こういったところでバサーに理がないことを証明することは
なかなか大切な作業なのだよ。もちろん、バサーの言い分も聞けるしな。
場合によっては自分が間違っていたことに気付くかもしれんしな。

726 ：名無しバサー：02/12/01 03:40

>>724
>>725の前においしい発言ありがとさん。

727 ：名無しバサー：02/12/01 03:45

税金を駆除費用に使うことに賛成するか？
アンケートはそういう具体的な質問にしなければならないぞ！

そうでなければ、どれだけ駆除費用に寄付が集まるか疑問だな。

728 ：名無しバサー：02/12/01 03:46

>725
チリも積もればって言葉しってるよな？ｗ

一人じゃ何も出来ない駆除派はどっか逝ってろ。

729 ：名無しバサー：02/12/01 03:47

アニータとヤリてえ

730 ：Megaass：02/12/01 03:49

>729
そんな事言ってると訴えられるよ

731 ：名無しバサー：02/12/01 03:50

駆除派は寝たと思ったら新顔登場ですか？
>>725
だからって世論を利用して自分と異なる価値観を抹殺していいとは思わないが…
なんかとても卑怯だよね、やり方が。
そんなだから、駆除派のやってる事はバサーの共感を得られないんだよ。

732 ：名無しバサー：02/12/01 03:52

政治に文句を言ってても
選挙に興味の無いやつは選挙に行かないように
世論がどうであれ魚捕りに興味の無いやつは
魚捕りには行かないよ

733 ：名無しバサー：02/12/01 03:53

>>725
719だ。
当事者が居なくなると突然元気になる、
いじめられっ子によくある傾向だな。
陰でしか「バーカ」って言えないｗ

お前みたいなヤツは幾ら立派なこと言っても
世論は動かねーよ。
お前は一人じゃ何も出来ない、ちっちゃいヤツだからｗ

せいぜい一匹でも多く駆除できるように、がんばってｗ

734 ：名無しバサー：02/12/01 03:55

俺が駆除派にまわったら年間500くらいは獲れるぞ

735 ：名無しバサー：02/12/01 03:55

>732
今良いこと言った。

コレについて725はどう思う？

736 ：名無しバサー：02/12/01 03:57

>734
すごいな、やっぱボート？
オレは半分ぐらいだな…

737 ：名無しバサー：02/12/01 03:57

>>728
チリを積もらせるにはリリ禁はｻｲｺｰの方法ですね。
>>731
別に価値観を抹殺しているつもりはないよ。ただ、価値観が社会的に迷惑ならしょうがないけどね。
珍走団とかね。
>>733
世論は既に駆除の方向ですが？

738 ：名無しバサー：02/12/01 03:59

>>732
お馬鹿？
世論が拉致被害者救済を唱えてても、実際に北に救出に行くやつなんざいない罠
でもそれは国がやってくれる。
それとおんなじだろ。

739 ：名無しバサー：02/12/01 04:04

>737
お前には世論は動かせない。って言ってるのｗ
勘違いするなよ、ボク。
お前が動かされてるのｗ

だから一人じゃナニも出来ないのでバス板に来てまで
吠えるしかないｗ

ちっちゃいねー。

740 ：名無しバサー：02/12/01 04:04

>>737
おいおい、珍走とバサーを一緒にしないでくれよ（笑）
バスが琵琶湖で跳ねても誰の迷惑にならないのと同様に、釣り上げたバスを元に戻しても
誰の迷惑にならないでしょ？
どちらも元々そこに居たバスが水面から一旦上がったってだけで。
リリースする事の何がどう社会の迷惑なの？

741 ：名無しバサー：02/12/01 04:05

そもそもアンケート内容って、抽象的内容を一方的に判断して
駆除意見賛成としている訳でしょ。自然なんて今ある現存状況が
自然に推移してきたからある訳で、人間がどうこう少しくらい駆除
したところで、本来の自然なんて到底変えることは出来ないだろ!!

釣人側がムカつくのは、そんな世論を言葉巧みに騙して駆除費用を
公的資金から捻出しようとしている全内漁連を含めた第２のムネヲ
みたいな香具師だよ。秋月岩魚も含めてな。本当の意味での純粋な
自然保護という観点では合意する。しかし稚魚混入拡散の実態とか
明らかにしていないのはどう考えてもおかしいし、ヤラセとしか
考えられないよな。

742 ：名無しバサー：02/12/01 04:06

>>738
国が駆除してくれると思ってるの？
めでたいな。

743 ：名無しバサー：02/12/01 04:07

>739
勘違いしてのはお前だよ。
ここらでヨタとばしてる駆除派は駆除なんか興味ねえよ
勝ち戦に便乗して、お話相手を探してるだけだろ。

744 ：名無しバサー：02/12/01 04:08

>>742
国は駆除の方向で議論を進めていますが？

745 ：名無しバサー：02/12/01 04:09

駆除派はリリースと密放流がごっちゃになってないかい？
つーか多分知ってて世論操作とやらのために確信犯で言ってるんだろうけど。
そこが卑怯なんだよ。

746 ：名無しバサー：02/12/01 04:10

>>741
ヤツらは金目当てだがらな。

バスが居なくなって一番困るのはヤツらだから
バスは絶対居なくならないよ。

747 ：名無しバサー：02/12/01 04:11

>>738
拉致問題がそうだったんだよね
バス問題よりも重要だと思われる問題を
20年以上放置してから動いたんだよね
世論があるにもかかわらず

悲しいけど
一般の人は興味がなけりゃ対岸の火事なんだよね

748 ：名無しバサー：02/12/01 04:12

>>740
バスがそこにいることが既に迷惑なわけだが。だから、迷惑者を釣り上げちゃった以上、
それをリリースする価値観は社会的には認められないのだよ。（言い切ると反論があるかな？）
認められない方向に動いているのだよ。

749 ：名無しバサー：02/12/01 04:13

>>747
いや、世論があれば社民や共産（もそうだっけ？）や野中が
「拉致はでっち上げだ！」
などと言って放置されるようなことはない。

750 ：名無しバサー：02/12/01 04:14

>>740
2chでは
暴走族→珍走団
バサー→珍仙人orバカー
で、どっちもDQNの代名詞なわけだが

751 ：名無しバサー：02/12/01 04:15

>744
いつになるのかな？
めでたいね。

そんなの期待してるから、駆除派は一人じゃナニも出来ない
って言われるのｗ

752 ：名無しバサー：02/12/01 04:19

そんなことよりイワシが1匹200円ってどうよ

753 ：名無しバサー：02/12/01 04:20

>>748
だから、珍走と同じ扱い？
何も迷惑を掛けてない者を迷惑者呼ばわりして、社会から抹殺しようとする
そのような思想は、認め難いね。
ファシズムだよ、一種の。

754 ：名無しバサー：02/12/01 04:22

>>753
いや、バサーを抹殺しようとしているのではない。バスを駆除しようとしているのだ

755 ：名無しバサー：02/12/01 04:22

>>751
結構近いんじゃない？滋賀県が大きく世論を喚起してくれたから

756 ：名無しバサー：02/12/01 04:23

詐欺だな。
騙される方も騙される方だが。

757 ：名無しバサー：02/12/01 04:26

結局、反論意見が多いほど儲かるのが駆除DQNなんだよ。
実際のところ、メダカ本購入したのもBASS釣人のほうが多いし
敵対している彼らに貢献してしまっているという訳だ。

ここでこんな風に駆除DQNに過剰反応しているBASS釣人も、
2ch荒らしに釣られてしまってる典型的な図だということだよ。

758 ：名無しバサー：02/12/01 04:26

>>754
でもバサーを珍走と一緒の社会的迷惑者に仕立て上げたいんでしょ？

759 ：名無しバサー：02/12/01 04:27

>>753
『少なからぬ』マナーの悪いバサーのせいでバサー全体が悪く見られる罠
自分はそうでないからと人事のように思ってはいけない。
最大の問題はバサー自身から全体のマナー向上のための実効的なアクションがほとんど起こらないこと。

760 ：名無しバサー：02/12/01 04:28

>>749
世論はあったでしょ
直接かかわってる人が少ないだけで

かかわっている人の中では大きい問題だし
普通に考えれば大問題なんだけど
直接関係してない人にとってはそんなに大きくなかったんじゃないの？

バス問題は拉致に比べるともっと小さな問題だから
直接関係ない人にとってはバス駆除なんてどうでもいい事だと思うよ

761 ：名無しバサー：02/12/01 04:29

>>758
バス駆除に反対するなら迷惑者だな。それはあんたがたの態度次第では？

762 ：名無しバサー：02/12/01 04:31

>>760
小さい世論は「世論」とは呼ばない（脳内ソース）
まぁ拉致問題は一つの例だからどうでもいいけどね

763 ：名無しバサー：02/12/01 04:34

駆除DQNも話のすり替えするんだね。

764 ：名無しバサー：02/12/01 04:34

>>759
マナーの問題とリリースは別問題。また論点のすり替え？

765 ：名無しバサー：02/12/01 04:36

リリースする事がどう社会の迷惑になるの？？？

766 ：名無しバサー：02/12/01 04:37

>>764
じゃ、論点を絞ろう！
テーマ「バスは生態系に影響を与えるかどうか？」

767 ：名無しバサー：02/12/01 04:38

与える

終了！

768 ：名無しバサー：02/12/01 04:40

>>766
それこそ論点のすり替え。
俺が聞きたいのは
リリースする事がどう社会の迷惑になるの？？？
ってこと。

769 ：名無しバサー：02/12/01 04:41

実際の現場では、漁協も風波たてるの嫌がるから
ただハイハイと従ってるだけなんだよ。そんなに
やれ駆除しろ！とか強くいう人は殆どいないから心配するな。

770 ：名無しバサー：02/12/01 04:42

>>764
まあ、マナーのことを言われるとバサーはなにも言い返せないから無視するしかないね。

771 ：名無しバサー：02/12/01 04:42

ホントか？

772 ：名無しバサー：02/12/01 04:44

>>760
うん、だから
バス問題もかかわってない人にとっては
小さな世論じゃないかな
バス釣りしない人には直接関係ないし

バサー以外にバス問題に直接かかわってる人は少ないと思うよ

773 ：名無しバサー：02/12/01 04:44

>>768
その答えの前提として「バスが生態系に影響を与える」というのがあるわけだが、
ここの認識が一致しなければそもそも議論が噛み合わないからね。
で、どうよ？それとも、「影響を与える」という前提でレスしてもOK?

774 ：名無しバサー：02/12/01 04:45

>>772
でも、すでに国が駆除の方向に動く程度の世論にはなっています。ご愁傷様

775 ：名無しバサー：02/12/01 04:45

A（琵琶湖のバスのトータル量）－１＋１＝A
つまり1匹のバスを釣って－１、リリースして＋１
はじめと何も変わってないよね？
これのどこが問題なの？

776 ：名無しバサー：02/12/01 04:46

だから与えるって言ってるだろ

777 ：名無しバサー：02/12/01 04:46

ごめん>>772は>>762へのレスね

778 ：名無しバサー：02/12/01 04:47

>>775
A（犯罪者）－１＋１＝A
つまり犯罪者を捕まえたのを逃がしても問題がないことになる。すばらすぃ

779 ：名無しバサー：02/12/01 04:48

>773
早く先進めろ

780 ：名無しバサー：02/12/01 04:50

>>778
それは警察の仕事で民間人の仕事ではない。

781 ：名無しバサー：02/12/01 04:51

>>775
何も変わらないことが問題なのだが。

782 ：名無しバサー：02/12/01 04:51

>>780
馬鹿ﾊｹｰﾝ

783 ：名無しバサー：02/12/01 04:52

俺はBASS釣人だが、少なくともBASSが影響を与えているのは
事実だろう。例え１匹捕食したとしても問題あるわな。それでだ。
リリ禁が試行されて釣人が減ったら、BASSは駆除されない。

自然保護の観点からいえば、一匹でも多く釣りによる駆除して
欲しいわけだろうが、迷惑がられているようなら訪れないという
意見を持っているのが最近の釣人の意見、俺自身もそうだ。
結局、自然に負担をなるべくかけずに大量駆除しようとしたら
リリ禁を解放してBASS釣人に頼るしかないのが現状だろう。

784 ：名無しバサー：02/12/01 04:53

だから雑魚相手にしてねえで話を先に進めろよ

785 ：名無しバサー：02/12/01 04:54

>>778
だったら犯罪者に針を刺してダメージを与えただけでも、評価に値するね。
少なくとも何もしてない奴よりは社会に貢献してる。

786 ：名無しバサー：02/12/01 04:57

>>784は>>783あたりに説諭されるのがいちばんよろしいかと

787 ：名無しバサー：02/12/01 04:57

>>781
何も変わらない事は釣人の責任じゃない。
釣人がそこに介在しようがしまいが結果として同じわけだから。
なんで迷惑になるわけ？

788 ：名無しバサー：02/12/01 05:01

>786
俺は駆除派の持論とやらを真面目に聞こうと思ってるだけだがな。

789 ：名無しバサー：02/12/01 05:01

>>784
バスが居ることが既に問題
↓
その「バス」を釣り上げた。
↓
バスが問題であり、駆除対象であることを知りながら「リリース」した
↓
リリースされたバスの何割かは死ぬが過半数は生存するため、食害が続く
↓
社会的に迷惑

小学生でも分かりそうな気がするんだが・・・

790 ：名無しバサー：02/12/01 05:07

お前そんなニュースでもやってるような理論で
わざわざ深夜まで説教たれてんのか？

791 ：名無しバサー：02/12/01 05:07

>>789
バスが居ることが既に問題
↓
その「バス」を釣った事も無い。
↓
バスが問題であり、駆除対象であることを知りながら釣った事が無い
↓
釣られた事の無いバスの何割かは死ぬが一度釣られたバスよりも数多く生存するため、食害が続く
↓
社会的に迷惑

あんたの理屈じゃ、バス釣りをしない事の方が迷惑って事は、小学校の高学年くらいに
なればわかりそうな気がするんだが…

792 ：名無しバサー：02/12/01 05:11

>>791
その論理だと、人間一人一人がすべての問題に取り組まなければいけないことになるが、そんなことはムリ。
で、問題解決できる立場にあるバサーが問題解決しないのは問題だろ。

793 ：名無しバサー：02/12/01 05:12

>>790
ニュースでもやってるような理論で納得するんなら馬鹿みたいにレスつけんなよ、ヴォケ

794 ：名無しバサー：02/12/01 05:19

>>792
なんだ、結局自分は何もやらずに、バサーを社会的迷惑者に仕立て上げた上に世論操作して
利用したいってだけなんだ？
大体、言ってる事無茶苦茶じゃねーか？
本当に真剣に問題なら皆で取り組むだろう？
問題解決できる立場にあるのはバサーだけか？
アンタは駆除派を気取っていながら自分はその立場じゃないとおっしゃる訳ですか？
一体何様のつもり？？

795 ：名無しバサー：02/12/01 05:20

こいつ大したことないな。

796 ：名無しバサー：02/12/01 05:23

要するに魚獲る術も知らなきゃ自分で駆除する気も無いんだろ
ただの便乗野郎じゃねえか

797 ：名無しバサー：02/12/01 05:29

俺の地元で以前、BASS駆除大会が行われたんだが...その実際は
参加者200人以上集まって釣れたBASSの数は、15匹程度。しかも
そのほとんどが20cmに満たない魚な。普段は釣り禁止になってる
ところで、その日だけ解放！ということで駆除大会が行われた訳だ。

参加者は真剣に駆除意識を持って遠方からも集まった訳だけど、
この企画に賛同する多くの釣人を集めたショップなんかも参加者に
対して「釣れなくて申し訳ない」くらいの意識はあったと思う。

駆除であるからBASSが居ないほうがいいのは当然かもしれないが、
参加費集めて遠方から参加してもらっている気遣いや、たとえ駆除
であろうとも楽しみにして参加した休日の魚釣り大会で、１匹も
釣れなかった後のフォローは皆、一様に沈んでしまってるので
１人１人への配慮は大変なんだよ。そもそも駆除大会っていうのは
各地で行われているようだが、休日開催して釣人がドッと押し寄せ
釣れる魚も釣れなってしまっているのが、現状ではないだろうか？

それなら普段から解放して、リリースするにしてもBASSに対する
ダメージを少なからず与えて、自然と駆除に貢献するような流れを
意識として抱かせずに、BASS釣りを認めた方が得策？だと思える
のだがどうだろう???実際には産卵期の釣りなど特に効果的だと
思えるのだが、駆除DQNは駆除費用捻出の煽りでしか考えていない
ので、現実的な正論を挙げたとしても無視されるだろうが、、、、、

798 ：名無しバサー：02/12/01 05:30

>>792
バス問題を解決する事を目的にバス釣りしてるバサーは居ない。
だから、彼等に問題解決を期待すること自体見当違い。

799 ：名無しバサー：02/12/01 05:51

バスを問題ある魚として取り上げてしまったら、
無意識な駆除行為を抑制してしまうことになるんだ。

800 ：名無しバサー：02/12/01 06:09

問題ある魚として、メディアなどに取り上げられることに快感？を
感じている釣人もいると思う。世代的には若い年齢層が多いので、
いけない、悪い、違法などと社会認知されると逆に興味を持って
やってみたい衝動にかられるいわば麻薬みたいなもんだよ。(w
だから、逆にエスカレートしていくのが『BASSジャンキー』
そう、興味を持って集まる２chみたいなもんなんだよ。

801 ：名無しバサー：02/12/01 07:53

>797
駆除大会はどこで行ったのでしょうか？
琵琶湖でしょうか（そう考えるのが自然だが）
いくらバスが多いといっても、ギルとは違い　少々工夫（簡単だが）
しないと釣れない。その筋の人間は１日１人で２００尾は上げる
釣り方の問題と場所の選定の問題だと思う。

802 ：名無しバサー：02/12/01 08:25

今朝の朝日の声の欄見ました？ｗ
さすが朝日はなりふりかまわずやってくれるねｗ
マスコミも大変だね。
これから届く「大量の駆除派」の「声」を一つ一つ身元確認しなければならないとはね。
まさか大部分が「虚無人名義」な「駆除派」とは・・・絶句、みたいなｗ
うかうかして、喜び勇んで掲載しちゃうとサンゴヨロシク自作自演がばれちゃうよ？
犯人？朝日のみうちじゃねーの？ホントのこと知ってるＷ

803 ：名無しバサー：02/12/01 08:37

霞オヤジにゃ頭下がるね！！

804 ：？：02/12/01 08:51

駆除してもらうにもお金取るの？

いい商売だね？

805 ：名無しバサー：02/12/01 09:08

琵琶湖バサー必死だな（ｹｹｹ
よかった　俺は関東で

806 ：？：02/12/01 09:15

じき飛び火！
今、静岡に来てるから後少し。

807 ：名無しバサー：02/12/01 09:41

>>805
関東、関東としつこい！
関東で住んでいようが釣り上げたバスを駆除してリャ
バサーとはいわないの。
関東型荒らしバスターと名乗ってくれ！
>>801
釣り方と場所の選定？
ばぁかか？そんなの自由だろ！
>>798
その通り！

808 ：テキサス：02/12/01 09:55

>>802
新聞への投書関係は大部分がお年寄りみたいです。
これは！と感じたらこちら側も投書するのがよろしい。

809 ：名無しバサー：02/12/01 10:55

>807
アホかお前は！
効率よく駆除するならば、当たり前だろ
釣れた数を嘆くなら、事前に主催者が考慮すべきだ
>そんなの自由だろ！
当たり前だ、自由だから事前にベストな場所を選ぶんじゃないか
あきれ返った脳タリンだな

810 ：名無しバサー：02/12/01 11:03

駆除で楽しめる香具師は多くはないってことだ。
駆除を名目にして他の利益を得ようとする香具師なら別だが、駆除釣りが
楽しめるレジャーだなんて考えてる香具師が居るなんて普通じゃない。

811 ：名無しバサー：02/12/01 11:10

>>802
ああ、見たよ、「ストーブ愛用　使い方は色々」ってやつだろ？
なかなかのアイデアだとｵﾓﾀＹＯ！我が家でも参考にしたいね！

812 ：名無しバサー：02/12/01 11:22

>810
おい810　どうも「2ちゃんねる」では「香具師」という言葉が氾濫しているが
意味分かって使ってるの？
お前さんの言いたい事は分からなくも無いが、勢いで「香具師」を連発しても
全然意味繋がらないぜ。手元に広辞苑持ってたら見てみな
もう少し勉強してから書き込むんだな。

813 ：名無しバサー：02/12/01 11:36

＞８１２
２ｃｈに向いてないよ、君は（プ

814 ：名無しバサー：02/12/01 11:45

>813
そうだな　ここに向いている人種は特殊だな

815 ：ｵﾘだとさ：02/12/01 12:01

おはよう！
ご機嫌如何かな？
さて、
昨日はリリースが不道徳な行為だと合意出来た訳だが。
職をかけた一部の人は眠れない夜を過ごしたのかな？・・・なんか哀れだね。
そろそろ転職を考えなさいよ。ね。
反論があれば聞いてあげるしさ。

816 ：？：02/12/01 12:03

バサーに転職ですか？

いや～～困っちゃうな～～。

817 ：？：02/12/01 12:04

道徳ではなく道理ですからな！

818 ：？：02/12/01 12:05

ヘラが釣れん・・・。
ショック・・・。

819 ：ｵﾘだとさ：02/12/01 12:05

>>817
反応早いね！

820 ：？：02/12/01 12:06

仮釈放なしですか？

821 ：？：02/12/01 12:06

出所もなし。

822 ：名無しバサー：02/12/01 12:30

ここの駆除派は妄想癖があるので気をつけよう

823 ：名無しバサー：02/12/01 12:48

＞おはよう！
グーテンモルゲン！
＞ご機嫌如何かな？
麗しい
＞さて、
はい？
＞昨日はリリースが不道徳な行為だと合意出来た訳だが。
はい
＞職をかけた一部の人は眠れない夜を過ごしたのかな？・・・なんか哀れだね。
バサーは無神経なのでそのくらいのことでは不眠症になりません。
＞そろそろ転職を考えなさいよ。ね。
現在転職活動中。
＞反論があれば聞いてあげるしさ。
別にありません。

824 ：名無しバサー：02/12/01 13:12

質問デース
ナゼアナタタチハ、コンナツマンナイ、ヒキモシナイバスツリナンテ
シテルノデスカァー？2chでカタリアエルノデスカァ？
キガシレマセン～～

825 ：名無しバサー：02/12/01 13:30

ちんこ勃ってきたた－。

826 ：名無しバサー：02/12/01 13:51

>>302
朝日に何が載っていたの？

827 ：名無しバサー：02/12/01 13:53

ｵﾏｴﾓﾅｰ

828 ：名無しバサー：02/12/01 15:42

朝日の声の欄のっていったいどれのこと？

829 ：名無しバサー：02/12/01 15:47

826=828
ｳｻﾞｲ

荒らしますよ

830 ：828：02/12/01 16:09

>829
何で聞いちゃいかんのだこれくらい、
ちなみに826とは別人だ、あらしはおまえだこの勘違いボケ

831 ：名無しバサー：02/12/01 16:45

>828
ゼゼラノートで我慢してくれよ・・・。

832 ：名無しバサー：02/12/01 16:46

>>830
ｵﾏｴって出歯亀なんだね(大笑い

833 ：名無しバサー：02/12/01 16:47

バスつれなくなったらバカ釣ります
タックルは今まで使っていたバス釣り用のものとテープレコーダー
平然とリリースして何か言われたらわざとじゃないと主張する
それを何度も繰り返す。常に下手に出ておく
もし殴られたり罰金なんて単語を出したら暴行、詐欺や恐喝で被害届け
２～３件こんなことが起きれば駆除派＝危ない奴が世論になるので
バサーにとって住みよい環境になるかと

834 ：名無しバサー：02/12/01 16:47

何だ、ここは？
昨日のオレのカキコから３００近くも進んでるやないけ
いくらこんな非生産的な会話が楽しいからってオマイラ楽しみすぎだぞ
も、ビックリだ

特にｵﾘとかいうの！
何かすごく寂しそうですね…
いくら書き込んでも良いですよ

835 ：名無しバサー：02/12/01 17:21

>>832
ｵﾏｴなどシャクレのクセに！

836 ：名無しバサー：02/12/01 17:22

ｵﾏｴ盗聴電波仕掛けたのか?

837 ：ｵﾘだとさ：02/12/01 17:24

>>833
ｵﾏｲの姿が「今日の出来事」で見れそうだな。
こんなﾊﾞｶが居ますって言うサンプル映像でな。

>>834
心配していただいて有難う！
良かったら相手をしてやっておくれ。

838 ：名無しバサー：02/12/01 17:25

>>833
ﾋｷｰでｶﾞﾘｶﾞﾘの君にはﾑﾘと思うけど

オウム信者みたいにﾋﾞﾃﾞｵもまわせや(爆笑

839 ：名無しバサー：02/12/01 17:26

833はごまっとうのCM聞きながらオナニイやってろ

840 ：ｵﾘだとさ：02/12/01 17:44

>>789悪いーなコピペさせてちょ

バスが居ることが既に問題
↓
その「バス」を釣り上げた。
↓
バスが問題であり、駆除対象であることを知りながら「リリース」した
↓
リリースされたバスの何割かは死ぬが過半数は生存するため、食害が続く
↓
社会的に迷惑

この辺の理屈が飲み込めねーﾊﾞｶはまだ居るのか？
つーか居てくれ。楽しみがなくなる。

841 ：名無しバサー：02/12/01 17:52

ところで話は変わるけどよ・・・
某県議Ｎ氏のﾋﾞﾋﾞｴｽに書き込んでいるイタ過ぎる店長って実は駆除派の刺客なんじゃねーの？
あまりにもイタ過ぎる。あれでは流石のゼゼラも庇いきれまい！

842 ：名無しバサー：02/12/01 17:52

>>840
食害が続くことはわかるけど釣りをすることで
何割かは死ぬんだよね？それでも貢献してるじゃない
それだけじゃダメなの?なんでバサーが自分の楽しみ
失う事わかってて駆除しなくちゃいけないの?
それと社会的に迷惑って迷惑受けるの一部じゃない?
それより少ない人数でも駆除されて打撃受ける人もいるみたいだけど?

843 ：ｵﾘだとさ：02/12/01 17:55

バサーに人権があるか！このｱﾌｫが！

844 ：ｵﾘだとさ：02/12/01 17:56

黙れ！ﾆｾﾓﾉ！

845 ：名無しバサー：02/12/01 18:06

このすれには　あのねのねも

参加してるんですか？

846 ：828：02/12/01 18:08

ゼゼラノート見てきたけどまだ載ってなかったみたい。
俺も今月から朝日とってるから声はみたんだけど、どこにあるのやらさっぱりで・・・
ストーブ愛用？　what?

847 ：オリってオリバーくんのオリか？：02/12/01 18:15

別にバスが居ても問題があるどころか、楽しく釣りが出来て有益だってのわからんのか？（ｗ

848 ：ｵﾘだとさ：02/12/01 18:27

>>842
バス拡散の原因は蜜放流とされてるだろ。（異論はあるだろうが）
だからﾊﾞｻｰの存在じたいが蜜放流の背景なんだよ。
生物多様性の保護を考える上で駆除も重要であるが、ﾊﾞｻｰと言う基盤じたいの排除も重要だと思われる。
これ以上の拡散を防ぐ意味でね。
打撃を受ける人は自業自得だよ。何年も前から害魚で儲けていたんだからな。

849 ：名無しバサー：02/12/01 18:30

＞バス拡散の原因は蜜放流とされてるだろ。（異論はあるだろうが）

なんですか？蜜放流って。
聞いた事ありませんが。

850 ：ｵﾘだとさ：02/12/01 18:33

リリ禁でバスもﾊﾞｻｰも衰退していくのが望ましい。

851 ：名無しバサー：02/12/01 18:33

>>848
バス拡散の原因は蜜法隆だぜ！

852 ：名無しバサー：02/12/01 18:34

ところで話は変わるけどよ・・・

853 ：名無しバサー：02/12/01 18:34

>>841
こいつだｙｏ！
http://www.shotgungame.com/result/pa04/sgg1639.jpg

854 ：名無しバサー：02/12/01 18:52

>>848はイワナのアフォか？蜜放流ねぇ、甘くて美味しいんだろね蜜放流。

855 ：名無しバサー：02/12/01 18:54

>>853
ブラクラ

856 ：名無しバサー：02/12/01 19:33

>>848
バス釣りがあまり良くないってことはみんなわかってるよ
でもね、現実人間が中心の社会なんだから人間のために
環境が侵害されることってある程度しょうがないべ？
趣味って人間が生活するうえでとても大事なものだと思うんだよね
仕事と同じか場合によってはそれ以上に大切
結局は自然保護と折り合いつけるしかないと思うんだよね
はっきり言ってバス釣りって他の趣味と比べて断然金かからないし
短時間でも気楽にやれるしいいことだらけじゃん
放流が違法なのはよく知ってる。だからこそリリースするんだよ
密放流しなくてもいいように。自分の趣味を守るためにね
環境保護も大事だけど人生を豊かにすることも大事だよ
ただ食って寝るだけなら生きてる意味なんて無い
楽しんでこその人生

たいていのバサーは密放流しない。密放流させたくないと思う人間は
密放流する人間を見つければいいだけじゃないかい。そうしろよ

857 ：?：02/12/01 19:49

今は只の釣具マニアですよ。

釣りしてませんが？
バサーといわれるのは心外だな。
それより、バス釣れてる？琵琶湖。

858 ：?：02/12/01 19:51

今は鯉、箆鮒等の違法放流の駆除と
ゴミの不法投棄の渓流氏と堤防氏の駆除活動中ですが？

心外ですよ。一緒にされるなんて？

859 ：名無しバサー：02/12/01 19:55

北朝鮮人もバス釣りで心開けばきっと
ｼﾞｮﾝｿﾝさん解放してくれると思うんですけど

860 ：名無しバサー：02/12/01 19:57

ｼﾞｮﾝｿﾝさんて誰よ(藁

861 ：名無しバサー：02/12/01 20:00

ソガちゃんのオッサンだろ?

862 ：名無しバサー：02/12/01 20:04

ﾌﾟｯ

863 ：ｵﾘだとさ：02/12/01 20:12

>>856
>結局は自然保護と折り合いつけるしかないと思うんだよね
まぁそうなんだが、妥協点を見つける為には議論も必要と言う事でしょ。
ｵﾘは無制限にバス釣りを認める訳にはいかないと思うぞ。
ﾘﾘ禁でバスが居なくなる訳でもねーし、バスを抑制するルールを守れるﾊﾞｻｰだけ残れば十分だと思う。

864 ：名無しバサー：02/12/01 20:16

>>863
正論を言っちゃうのはキミのキャラには似合いません（ｗ

865 ：ｵﾘだとさ：02/12/01 20:18

>>864
相手によってさ。

866 ：名無しバサー：02/12/01 20:28

>>865
了解

867 ：jim：02/12/01 20:53

おい！おまいら！聞いてくださいよ！
つい先日発売された超大作RPGの「ダーククロニクル」なんですけど、
あれサブゲームで釣りができるんですよ。んでですね、その釣り竿が・・・
ベイトなのにリールが下についてるんですよ！
一体全体どういうことですか！？これじゃ、河口湖で時々、小学生がやってる
ベイトロッドにスピニングリールを上向きにつけてるのとかわらないですよ！
許せないですよ！こりはバサーとして正しいスタイルを社会に認知させるために
謝罪と補償を要求汁！

868 ：jim：02/12/01 20:56

さらに丸浮使って、餌釣りなのにアクションつけさせられるですよ！
おかしいですよ！これ明らかにおかしいですよ！
おまいらなんとかいってやってくださいよ！

869 ：名無しバサー：02/12/01 21:45

ｵﾘ物さんへ
キャラ違いますよ、別人でしょ？

本人ならバス擁護にある程度迎合できると判断してよろしいか？

870 ：ｵﾘだとさ：02/12/01 22:29

>>869
理想は完全駆除だが、そんなことをひたすら語ってもしかたねーだろ。
駆除技術が確立されたのならそれには賛成するが、今のところは、バスを釣るﾔｼの意識の中に害魚である事を
認識させ、新たな移入種を防ぐ事が重要だと思ってるよ。だから、簡単にバス釣りを認める気などない。
しかし、そういう世間の目の中でもマナーを守ってバス釣りを続け、ｵﾏｲらが爺ーチャンになって孫と釣りが出来る
ようになった時、バス釣りも文化と呼ばれるかも知れねーな。
がしかし、ｵﾘの基本姿勢は煽りだよ。ｵﾏｲらなんか憎めねーしな。

871 ：jim：02/12/01 23:10

ところでゼゼラっちはどこいったの？最近きてる？

872 ：名無しバサー：02/12/01 23:37

789 ：名無しバサー：02/12/01 05:01
>>784
バスが居ることが既に問題
↓
その「バス」を釣り上げた。
↓
バスが問題であり、駆除対象であることを知りながら「リリース」した
↓
リリースされたバスの何割かは死ぬが過半数は生存するため、食害が続く
↓
社会的に迷惑

小学生でも分かりそうな気がするんだが・・・

━━━━━━━━━━━VS━━━━━━━━━━━━━

791 ：名無しバサー：02/12/01 05:07
>>789
バスが居ることが既に問題
↓
その「バス」を釣った事も無い。
↓
バスが問題であり、駆除対象であることを知りながら釣った事が無い
↓
釣られた事の無いバスの何割かは死ぬが一度釣られたバスよりも数多く生存するため、食害が続く
↓
社会的に迷惑

あんたの理屈じゃ、バス釣りをしない事の方が迷惑って事は、小学校の高学年くらいに
なればわかりそうな気がするんだが…

873 ：名無しバサー：02/12/01 23:39

672 ：名無しバサー：02/12/01 02:11
ある日突然、あなたは貴重な地球の資源を消費し生態系を破壊しているから
今すぐ死んでもらわないと条例違反ですよ、って言われて
素直に受け入れられるか？

874 ：名無しバサー：02/12/02 01:00

そんな結論の明らかな対決よりも、ZSTの広告のオネイチャンたちのほうがよっぽど興味深い。

875 ：名無しバサー：02/12/02 05:17

>>802 朝日の声、アップきぼん！

876 ：名無しバサー：02/12/02 08:17

>>875
やだよ。
人に物を頼む時はそれなりの言葉使えよ！

877 ：名無しバサー：02/12/02 10:05

>>802
朝日の声、アップきぼんぬ！

878 ：名無しバサー：02/12/02 10:28

ほらよ

http://www15.big.or.jp/~kaini/image/img-box/img20021111111348.jpg

879 ：名無しバサー：02/12/02 11:44

http://mytown.asahi.com/shiga/news01.asp?kiji=2421

２１日亡くなった高円宮さまは、昨年５月に湖北地域で催された「２００１
地球環境米米フォーラム」に出席されるなど、３回にわたって湖国を訪問し
ていた。県内の関係者らも突然の死去に驚き、哀悼の意を表した。

米原町の県醒井養鱒場では見学や餌やりをした後、ニジマスの料理を食べた。
案内をした粟野圭一・県水産試験場長（５９）は「外来魚問題など琵琶湖の
環境悪化に心を痛めておられ、固有種の現状や今後について熱心に質問され
ました。湖での説明が実現せず残念です」と悼んだ。

880 ：ゼゼラ ◆QWElQp19rE ：02/12/02 12:22

>>877

釣り堀なのか　琵琶湖の現状
（大津市　75歳　主婦）

　琵琶湖の湖岸を歩いていて、岸辺の駐車場が車でいっぱいなのに
気がついた。平日なのにと、ナンバーを見て驚いた。やたら他府県の
車が多い。一番多いのは京都で、次いで大阪など半分が県外の車
だった。
　こんなにたくさん琵琶湖に来てくれても、目的が釣りだけでは
観光業者も喜ぶまいと思う。たくさんの釣りざおが並び、フィッシング
ボートが浮かんでいる。30年も前に越してきた時は、釣り人の影も
まばらだったのに。誰かが放り込んだ外来魚のせいだろう。
　改めて新聞の「つり情報」を見て分かった。湖南はもちろん、湖北の
姉川や湖西の石田川などでは「50センチ以上が連発」「40センチのバスが
ワームで釣れる」「引き続きバス好調」だそうで、どうやら滋賀県には
ブラックバスがうじゃうじゃいるらしい。
　一方、好物のふなずしが１匹１万円の高値では、もう庶民の口には
入らない。琵琶湖は外来魚の巨大な釣り堀と化したらしい。

-----------------------------------

脇には11月の投稿総数は6325通と書いてあるが、
どうするとこんな論旨不明のを採用しようと思うんだか。

881 ：名無しバサー：02/12/02 12:23

∧＿∧∧＿∧（ ´∀｀）∧＿∧∧＿∧･∀･；）∧＿∧ ･∀･）∧∧∧＿∧
　´Д｀）∧＿∧∧∧　つ´∀｀∧＿∧∧＿∧∧∧∀｀）∧＿∧∧＿∧∧＿∧
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882 ：名無しバサー：02/12/02 12:32

>>880
７５歳？？

883 ：名無しバサー：02/12/02 12:34

わしもおもた＞75歳

884 ：名無しバサー：02/12/02 12:35

>>880
これを読んでも誰も何とも思わないだろう・・・

885 ：名無しバサー：02/12/02 12:36

改めて新聞の「つり情報」を見て分かった。湖南はもちろん、湖北の
姉川や湖西の石田川などでは「50センチ以上が連発」「40センチのバスが
ワームで釣れる」「引き続きバス好調」だそうで、どうやら滋賀県には
ブラックバスがうじゃうじゃいるらしい。
　一方、好物のふなずしが１匹１万円の高値では、もう庶民の口には
入らない。琵琶湖は外来魚の巨大な釣り堀と化したらしい。

↑このへんがｼﾞｴﾝとか言われる所以だとｵﾓｳ・・・

886 ：名無しバサー：02/12/02 12:37

つーか、75歳の主婦がスポーツ紙の釣りの欄を熟読したり、やフィッシングボートという言葉を使ってみたり、やたらとバスに関する知識があったりすることが不自然（ｗ
そーいえば、バスターズの岩崎さんも車は京都ナンバーだよね？その他のメンバーも大阪在住の人が多いわけだしさ（ｗ

887 ：名無しバサー：02/12/02 12:42

>>879
＞案内をした粟野圭一・県水産試験場長（５９）は「外来魚問題など琵琶湖の
＞環境悪化に心を痛めておられ、固有種の現状や今後について熱心に質問され
＞ました。湖での説明が実現せず残念です」と悼んだ。

厳密に言えば、この水産試験場長は皇族を使って政治活動をしようとしたわけだから、これは問題発言。

888 ：名無しバサー：02/12/02 13:04

おまえらは皇族に喧嘩売るってわけだな

この売国奴どもが

889 ：名無しバサー：02/12/02 13:05

ここですか高松宮さまに絡んでいるｱﾎｩがするスレは?

890 ：名無しバサー：02/12/02 13:38

>>888
皇族を使って政治的発言をすることが問題。
皇族を愚弄し、皇族の本質を無視する行為。
>>889
なんで高松宮？

891 ：名無しバサー：02/12/02 13:55

数年前は朝日で釣大会が行われていたのにね。

892 ：名無しバサー：02/12/02 14:29

右翼は昔も天皇を利用してきた。
それが旭日が右翼化した証拠。

新聞の投稿の話に戻るが、6万通も無いだろうし、
ましてや、75歳がそんなに在来魚のことなんか心配するか？
朝の自分の命が心配だろ？普通。
しかも、野郎文章だし。マスメディア操作は危険思想の前兆。

893 ：名無しバサー：02/12/02 14:40

一方、好物のふなずしが１匹１万円の高値では、もう庶民の口には入らない。
琵琶湖は外来魚の巨大な釣り堀と化したらしい
滋賀県は何をやってきたのだろう？在来魚が住める葦原を返して欲しい。
これ以上外来魚に責任を押し付けるのはやめて、護岸コンクリートを取り除いて
欲しい。

894 ：名無しバサー：02/12/02 14:42

こんなにたくさん琵琶湖に来てくれても、目的が釣りだけでは
観光業者も喜ぶまいと思う。たくさんの釣りざおが並び、フィッシング
ボートが浮かんでいる。30年も前に越してきた時は、釣り人の影も
まばらだったのに。誰かが放り込んだ外来魚のせいだろう
もう釣り人は琵琶湖にいらない。たくさんの釣竿を並べている鯉師も来ないでほしい

895 ：名無しバサー：02/12/02 14:45

無知な、ばぁさんの意見を堂々と載せる無責任さを感じてもらいたい。

896 ：？：02/12/02 14:58

営業妨害でうったえますわ！

897 ：名無しバサー：02/12/02 15:38

>>893
おまえヤクザだろ？

898 ：名無しバサー：02/12/02 15:41

>>890
正当化しようとするな

ｳﾙﾄﾗ右翼国会議員のSINGOに通報しますよ?

899 ：名無しバサー：02/12/02 15:52

バスを持って帰れって言われるけど
淡水の魚なんか家にもって帰ったこと無いんだけどな
普通はフナ、オイカワ、モロコなんか持って帰らないでしょ
持って帰るのが普通の釣りなんて聞いたこと無いんだけど

釣って持って帰るのはハゼ、キス位なもんかな

900 ：名無しバサー：02/12/02 15:58

トラウト持って帰ったYO

901 ：名無しバサー：02/12/02 16:08

>>900
自転車で行くことのできる場所に
トラウトはいませんでした

902 ：名無しバサー：02/12/02 16:47

>880確かもう少し長いんだよ。読むほどのものではない。ある意味２ｃｈ的な無責任な書き込みと同じ内容。
逆にいえば記事としてはとても恥ずかしくて載せられないものな訳。
それを朝日はあえて載せる訳だ。屑新聞が。

903 ：名無しバサー：02/12/02 17:45

>>886
ばあちゃんは暇なんだよ。
お前毎日毎日する仕事もなかったら何するよ？
テレビ見るか新聞読むかぐらいしかすることねぇだろ

904 ：名無しバサー：02/12/02 17:51

>>899
えっ、オイカワの天ぷら美味しいってよく言ってるヨ。
モロコ、ホンモロコだとこれも美味しいってよく聞くよ。
フナは・・・？だが
もったいないヨ～

905 ：テキサス：02/12/02 18:04

>>886
朝日の投稿はほとんどお年寄りで構成されています。
http://mytown.asahi.com/shiga/dokusha_itiran.asp
昔、加藤誠司氏が市民団体の意見だけが覆せなかったとか
モラルの問題で反対している連中とか
苦に待つのＦＡＮＣＬＵＢの年齢層を考えるとなんとなく納得。
滋賀県で実力者といわれている方々はこれくらいの年齢層じゃ
ないのだろうか。

906 ：名無しバサー：02/12/02 18:12

>>904
海が近いと川の魚は食べる気がしないよ

907 ：テキサス：02/12/02 18:23

>>904
バスはもっと美味しく感じました。
ムニエルにして食べたんですが、なかなかのモンです。
滋賀県の洋食店や居酒屋などメニューとして取り扱えば
いいのにと思うこともあります。
>>906
一番すきなのはハゼの刺身です。
落ちハゼしか刺身分が取れないのですが
これほど美味と思った事はないです。

908 ：名無しバサー：02/12/02 18:50

>>906
レス　サンクス。
漏れの家も海が近いので食卓に上がるのは、海魚だよ。
でも、ホンモロコなんかは、関西では料亭でも使われる高級魚すよ。
食べたいと思うけどネ。
ちなみに漏れ一応関西系。

909 ：名無しバサー：02/12/02 19:11

ハァ?

記事じゃねーだろ

読者投稿乱だよ

ﾊﾞｶはｼﾈや

ｻﾝｹｲにでもバス擁護の記事でも書いてもらうか?(ｹﾞﾗ

910 ：名無しバサー：02/12/02 19:11

早急に北朝鮮に帰すべきです

911 ：904：02/12/02 19:13

テキサスさんレスサンクスです。
「なかなかのモン」なんて聞くとバスのムニエル食ってみて～。

912 ：名無しバサー：02/12/02 19:22

リリースはゲームフィッシングの世界的ルールな話にとらわれず、
みなさんどんどん食べませう。お願いします。

913 ：名無しバサー：02/12/02 19:34

>>909
日テレ「きょうの出来事」にはガン無視されますたね（ｹﾞﾗ

914 ： ◆0ztx9bwYPA ：02/12/02 19:41

>904

>オイカワの天ぷら美味しいってよく言ってるヨ。
>モロコ、ホンモロコだとこれも美味しいってよく聞くよ。

４つ足は机以外だったら何でも美味いと言う奴が側に居るのか？

915 ：名無しバサー：02/12/02 19:50

>914
椅子もおいしい？ベッドもうまいのかな。
ところで魚って４つ足か。

916 ：名無しバサー：02/12/02 20:01

>880の投稿を読めば、昔の琵琶湖を知る世代の嘆きに同情するのが普通だと思うが？
ここはやっぱおかしいな！

917 ：名無しバサー：02/12/02 20:04

>>916
フナ寿司は一万円しません
そのあたりをみるだけでも記事に信憑性が無い

918 ：名無しバサー：02/12/02 20:18

>>916
7、8年前に琵琶湖のほとりにある旅館に泊まったとき
宿主がこう言ってたよ

ちょっと前まではここから10ｍ先が岸だったんだけどね
道路（周遊道路）が出来てから琵琶湖が見えなくなった
見えるのは道路の土手だけだよ

昔の琵琶湖を知る世代の嘆きに同情するよね

919 ：904：02/12/02 20:42

>>914
たしか、それって中国人の食に対する比喩だよネ。
空を飛ぶものは飛行機、地に足が着いている四足は、机以外だったら何でも
食べる、そんな感じだったと思うけど？
取り合えず、食い意地が張っている漏れ。　(＾▽＾ケケケ

920 ：名無しバサー：02/12/02 20:44

けけけけｋ

921 ：Megaass：02/12/02 20:58

909には誰も突っ込まないのか？

922 ：名無しバサー：02/12/02 21:21

３０年前の琵琶湖を知ってる俺から言わせれば
水がすごく汚くなった。
バスが居るかどうかなんて以前の問題だよ。

923 ：名無しバサー：02/12/02 21:25

この先いくらがんばっても琵琶湖の水質が良化することはない。

と思いませんか？

30年前の奥琵琶湖はほんとキレイでした・・・涙

924 ：名無しバサー：02/12/02 21:25

バス釣り市ね！
くそバスのせいで、固有種激減しているんだぞ。ばかめ。
キャッチandキルを徹底しろ！くずどもめ！

925 ：名無しバサー：02/12/02 21:26

粉石けん規制しても
琵琶湖はきれいにならなかった・・・

926 ：名無しバサー：02/12/02 21:28

駆除派にとっては水も生態系もどうでもいいんだよ。
軽く煽れると思ってバス板に来たんだけど、自分の不勉強を
指摘されて逆切れしてるだけなんだから（ｗ

927 ：名無しバサー：02/12/02 21:30

３０年後には、北湖が南湖の水の色になるんじゃないかと心配するよ
毎年湖水浴してるとよく分かります

928 ：名無しバサー：02/12/02 21:31

水質を30年前のレベルに戻す。
在来魚を子供が手軽に釣って遊べる程度にまで増やす。

この2点を確約してくれたら。ﾘﾘ禁に協力してもいい。
いや、ぜひ協力させてほしい。

929 ：名無しバサー：02/12/02 21:33

３０年前の湖西の浜なんて川の水と同じ透明度だったよな

930 ：名無しバサー：02/12/02 21:34

本当に水質と護岸の植物が元に戻ったら誰もバスが害魚なんて
言わなくなるよ（ｗ
する気ないから、バスのせいにしてるわけで（ｗ

931 ：名無しバサー：02/12/02 21:34

>>926
大笑い

932 ：名無しバサー：02/12/02 21:35

>>930
電波炸裂ですね

933 ：名無しバサー：02/12/02 21:35

>>928
ぜーーーーーーーーーーーーーーーったい無理でしょ
実現できるなら俺もリリ禁に協力する

934 ：名無しバサー：02/12/02 21:36

>>925
粉石けんの大量使用はヘドロの増加につながるだけなので逆効果。
実際は合成石鹸（有リン・無リン問わず）を適量（メーカー表示の半分くらいが目安）を使った方が環境への負荷が少ない。
が、運動の先導者たちはそれを絶対に認めようとしなかったどころか、運動の間違いを指摘した暮らしの手帳誌などに噛みついた。
粉石けん運動はいかに不勉強が恐ろしい結果に繋がるかを見事に体現した運動。

935 ：名無しバサー：02/12/02 21:36

南湖が全域藻だらけになったのはここ数年の話。
要するに今の南湖は80年代の西の湖と同じ水質レベル。

936 ：名無しバサー：02/12/02 21:36

>>931-932
勉強不足の典型例

937 ：名無しバサー：02/12/02 21:37

前から不思議に思ってたんだが
子供に在来種を捕まえる楽しさを・・・
って書き込みとかあるけど、子供なんて
捕れりゃ何でも楽しいんじゃないのか？
がんばって捕まえ（釣った）魚を”殺せ”って言われたほうが
悲しくないか？
自分は魚が捕れれば何が捕れても楽しかったし
捕った後、全部逃がしてたんだけど

持って帰るのも、逃がすのも
子供の自由にしてやれよ

938 ：名無しバサー：02/12/02 21:37

バス以上のフィッシユイーターを放流しる

939 ：名無しバサー：02/12/02 21:37

今夜の駆除派は手応え無いナ・・・

940 ：名無しバサー：02/12/02 21:38

>>938
それがバサーじゃんでもリリ禁で移住

941 ：名無しバサー：02/12/02 21:39

>940
リリースしてるのに何いってんだ

942 ：名無しバサー：02/12/02 21:39

もうちょっとだけ頭のいい駆除派っていないの？２ちゃんじゃ無理か・・

943 ：名無しバサー：02/12/02 21:40

>>937
最近のガキは、バスギルは駆除せよと教え込まれてるから釣れても喜ばないよ

944 ：名無しバサー：02/12/02 21:40

バス釣りしてる奴はﾊﾞｶばっか

945 ：名無しバサー：02/12/02 21:41

そろそろ１，０００鳥行くか

946 ：名無しバサー：02/12/02 21:41

うんこ

947 ：名無しバサー：02/12/02 21:42

>>943
バスを釣っても喜ばない子供はバス釣りしないよ
電波を受けてからの書き込みは止めてくれないかなぁ

948 ：名無しバサー：02/12/02 21:43

成りすますにしてももう少し面白いこと書けよ

949 ：名無しバサー：02/12/02 21:47

来年はりりースしてる奴ボコリにｲｷﾏｰｽ

高い道具使ってる人は特に注意してね

950 ：名無しバサー：02/12/02 21:47

>>947
あんた認識古いよ。
今の小学校低学年でバス釣り好きは極めてレアだよ。
小学校高学年ではっきり分かれてるね。

951 ：名無しバサー：02/12/02 21:49

喧嘩腰で注意ここが大事、はむかって来た時が･・・

952 ：名無しバサー：02/12/02 21:53

>>951
処女喪失記念日になるんだろ？

953 ：名無しバサー：02/12/02 21:55

>>950
だから、釣り好きじゃ無いんだったら
釣りはしないでしょ
認識が古いもレアなのも関係ないでしょうが
何が言いたいかわからん

954 ：名無しバサー：02/12/02 22:01

ある年代を境にバス好き、嫌いがはっきり分かれてる。
小学校低学年以下は駆除教育が行き届いている。
今後バス好きの人口は減少の一途。

955 ：名無しバサー：02/12/02 22:02

山形浩生
　リンクを張らせろとかいうしゃらくせぇメールはよこすなバカ野郎！　ケチなんかつけねーから、
どこへでも黙ってさっさと張れ！　そういうメールをよこしやがったら、断るからな。いちいち相手
の身元を確認していいの悪いの判断するほど暇じゃねーんだ！　そんなけちくさい真似するくら
いなら、最初っから無料でこんなもん公開したりしねーぞ！　世間様におめもじさせられねぇと
思ったら、その時点で引っ込めるわい。
　黙って張る分にはなんの文句もつけない。絶賛リンクも結構、「こんなバカがいる」的罵倒嘲笑
リンクも大いに結構。煮るなり焼くなり好きにしやがれ。ファンメールもかねた事後報告もオッケー。
あとおひねりでもくれるってんなら、もらってやるからありがたく思え。いいの悪いの返事も書いて愛
想の一つも振りまこうってなもんだ。
でも、そうでなきゃそんなメール受け取って、読んで、おまけに返事書くだけのコストを、なんでこ
のオレが負担してやんなきゃならんのだ。しかもそういうメールに限って、クソていねいでまわりっくどくて
あいさつと社交辞令ばっかで、いつまでたっても用件がはじまんないで、長ったらしくて官僚的で、
他人に配慮してるようなツラして実は自分のケツをカバーすることしか考えてねーのが見え見え。
　どうしても許可がないとリンク張りがリスキーだと思うんなら、明示的に許可がないと法的にリンク
が困難とかいうんなら、そんなとこはリンクしていただかないで結構。黙ってリンクしていいという文章
を読んで、それを理解する能力がないやつ（個人法人を問わず）なんか相手にしてられっか！
　丸ごとコピーしたいときも、文章自体を変えないで（変える場合にも変えたところを明示すれば
オッケー）、もとのURLと版権と、転載自由だってのさえ明記すればなーんも文句はつけないので、
これも黙ってやってくれ。
　でも山形が死んだらどうなるんだ、という心配性の人のために、遺言もつくっといてやろう。いたれ
りつくせり。親切だろう。どうだ、これでもまだ文句あるか。じゃあな。

956 ：名無しバサー：02/12/02 22:03

>>952
けどパンチパーマの若手が居るから多分来ないだろうな

ﾐｽﾀｰｵｸﾚ系を投入だ

957 ：名無しバサー：02/12/02 22:03

>>954
だから何？
何が言いたいの？

958 ：名無しバサー：02/12/02 22:05

ま、国に面倒見てもらうこっちゃねーわな。

959 ：ｵﾘだとさ：02/12/02 22:12

>>957
もう少し早く始めるべきだったと思わねーか？

960 ：名無しバサー：02/12/02 22:13

ガキがバス釣りなんて１０年早えよ。

961 ：名無しバサー：02/12/02 22:13

>>957
もう手遅れってこと

962 ：ｵﾘだとさ：02/12/02 22:15

>>961
どうだろね？

963 ：名無しバサー：02/12/02 22:16

ｵﾘが来たから落ちます

964 ：名無しバサー：02/12/02 22:21

>>954
それくらいでちょうどいいんじゃないの？

健全なレジャーとして存続するためには

965 ：名無しバサー：02/12/02 22:24

おそらく、１０年後にはバスは食用魚として市民権を得ていると思われ

http://www.bcap.co.jp/s-hochi/e-1.html

966 ：名無しバサー：02/12/02 22:26

駆除派漁師は結構、恐れていると思うよ。
事実が知られることを。

バスは本当は結構、美味いってこと。

967 ：名無しバサー：02/12/02 22:29

食用として認知された時点で害魚論は消え去るからなー

968 ：名無しバサー：02/12/02 22:30

↓こんなのも

http://www.jbnbc.jp/message/index.php

969 ：名無しバサー：02/12/02 22:33

もうあきらめたら？

970 ：ｵﾘだとさ：02/12/02 22:34

もう分かった。慌てて退路を断つような書き込みはよせ。
もうこのレスには来ねーから安心しろ。

971 ：名無しバサー：02/12/02 22:48

お前ら、くそバス釣りどもは市ね！

972 ：名無しバサー：02/12/02 22:53

>971
お前は期末テストの勉強しろ！

973 ：名無しバサー：02/12/02 23:08

>>968
山下が・・・・

974 ：名無しバサー：02/12/03 00:27

台湾や中国じゃ、食用の為にバスを養殖してる程だからねー。
琵琶湖で捕ったバスを向こうに売れば、スゲー儲るよねー。
でも、儲ってしまうと害魚では無くなるし、補助金も貰えなくなる。
確かに漁師はその辺を広く一般に知られてしまう事を恐れているでしょう。
補助金ってシステムは凄いよね、不漁とか関係無く儲るシステムだもんね。
害魚で補助金、アオコの被害で補助金、冷水病の被害でさらに補助金、凄いシステムだ。
これだけ『たかり』の精神が身に付くと、真っ当な漁はやってられないでしょう。

975 ：とだ：02/12/03 01:20

・・んだ、んだ、政治家と漁師は三日やったら止められないね♪

976 ：名無しバサー：02/12/03 02:37

>>954
教育の問題じゃないと思うけどなあ。
というかいくら教育されても、先生の言うこと全て聞いてたか？
勉強とは別で、ヤロー共ってそんなヤワじゃないだろ。
子供なんてさ、放課後連れ同士集まって、型にハマッたもんを破って、
元気にはしゃいで、多少おいたして大きくなってくもんじゃないの？
今ヘラ釣りやってるオッサン世代だってそうだろ。学校ではキッチリ
授業受けてても、4時過ぎれば無邪気に学校以外の楽しいことを追い求める。
そんなんずっと変わらんと思うけどな。

977 ：名無しバサー：02/12/03 02:47

だから釣ったバスは持って帰って燃えるゴミとして捨てろ。
悲しくなるだろ。
これで解決。

978 ：名無しバサー：02/12/03 02:50

山下が・・・・

979 ：名無しバサー：02/12/03 03:16

ここは勝った気になっているバカーがたくさんいるインターネットですね

980 ：名無しバサー：02/12/03 07:16

>>979
当然でしょう！当事者のたぃーほを強く望んでおり
うちのグループではすごいスキャンダルの裏づけ中です。
　バス釣り版ですので駆除派が議論しにくるところでない。
ひろゆきに駆除板の新設をくやしかったら依頼して来い！
荒らししかできんくせに！
駆除派のメンバー何人アクセス規制されたんや？
その都度通報してるから脳。俺がアクセス規制させただけでも
３人はいるはず！けっけっ

981 ：テキスト：02/12/03 10:06

すれ違いですが、バスを食す話題のレスとして書きます。
バスはヒメスズキとして食卓に上っている事を知りました。
自分の食した感想は、絶対に鯉やナマズよりはうまいと思います。
九州のほうではバスの養殖は盛んらしいし、
スーパーなどでヒメスズキとして売られているらしいので
一度食されたらどうだろう。
なぜ、琵琶湖のバスは売れないのか？知ってる方レスしてほしい。
もちろん食された方も。

982 ：名無しバサー：02/12/03 10:16

>>981
もう飽きた。
死ね！

983 ：名無しバサー：02/12/03 10:16

984 ：名無しバサー：02/12/03 10:17

ｈｊ

985 ：名無しバサー：02/12/03 10:17

ｇｖｈｂｊんｋｌ

986 ：名無しバサー：02/12/03 10:17

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987 ：名無しバサー：02/12/03 10:18

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988 ：名無しバサー：02/12/03 10:18

ijkl

989 ：名無しバサー：02/12/03 10:18

vgbhnj

990 ：名無しバサー：02/12/03 10:19

gvhbjn

991 ：名無しバサー：02/12/03 10:19

ヤバイ物質が濃縮されてるから。だから鵜もマズイいと思う。
奇形だらけだと思うよ。調べないのはわざとでしょ。

992 ：名無しバサー：02/12/03 10:19

jnkm

l,;

993 ：名無しバサー：02/12/03 10:19

jnkml]]

994 ：名無しバサー：02/12/03 10:20

ごめんね

995 ：名無しバサー：02/12/03 10:20

bjnkm

996 ：名無しバサー：02/12/03 10:22

必死だな（W

997 ：名無しバサー：02/12/03 10:22

hjk

,;

998 ：名無しバサー：02/12/03 10:22

１０００がどうしても取りたい厨が一匹居るみたいだな

999 ：名無しバサー：02/12/03 10:22

1000?

1000 ：名無しバサー：02/12/03 10:22

１０００

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