【もうだめぽ】琵琶湖リリ禁条例パブコメ１3通目

1 ：名無しバサー：02/09/04 00:50

　もうだめぽ。

2 ：名無しバサー：02/09/04 00:53

3 ：１３３続き：02/09/04 00:54

ムカツクだろうが、駆除派は放置ね。
ムシして話題を進めていきましょう。突っ込みがあっても反応せずにマイペースカキコ。
どうせパターン化されているのだから、突っ込むだけ時間が無駄。

4 ：名無しバサー：02/09/04 00:54

これなの？

5 ：名無しバサー：02/09/04 00:55

＜前スレ＞【補助金増額】琵琶湖リリ禁条例パブコメ１２通目
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1030867212/
＜2前スレ＞【生か死か】琵琶湖リリ禁条例パブコメ１１通目
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1030454050/
＜3前スレ＞【国松の野望】琵琶湖リリ禁条例パブコメ１０通目
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1029681221/l50
＜4前スレ＞【祭りの予感】琵琶湖リリ禁条例パブコメ９通目
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1028734818/
＜5前スレ＞琵琶湖リリ禁条例パブコメ８通目
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1028179549/
＜6前スレ＞【只今集計中】琵琶湖リリ禁条例パブコメ７通目
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1027007301/
＜7前スレ＞【締切】琵琶湖リリ禁条例パブコメ6メール【間近】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1026741655/
＜8前スレ＞【メール】琵琶湖リリ禁条例パブコメ5【送れ】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1026484509/
＜9前スレ＞【メール】琵琶湖リリ禁条例パブコメ4【送れ】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1026264833/
＜10前スレ＞【メールしる】琵琶湖バス釣り禁止条例パブコメ３
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1025741612/
＜11前スレ＞【何か言っとけ】琵琶湖ﾊﾞｽ釣禁止条例ﾊﾟﾌﾞﾘｯｸｺﾒﾝﾄ２
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1025019270/
＜12前スレ＞【何か言っとけ】琵琶湖ﾊﾞｽ釣禁止条例ﾊﾟﾌﾞﾘｯｸｺﾒﾝﾄ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1024559146/
＜13前スレ＞＝＝リリース禁止決定？琵琶湖に明日はあるか？＝＝
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1024308504/

6 ：名無しバサー：02/09/04 00:55

これ、駆除派が立てただろ｡
建て直しｷﾎﾞﾝﾇ。

7 ：名無しバサー：02/09/04 00:56

>>3
子犬必死だな（w

8 ：名無しバサー：02/09/04 00:56

アイちゃん的にはＧＯが出てるみたいだか。９／５までがんばる？

9 ：名無しバサー：02/09/04 00:58

ゼゼラノート　http://zezera.tripod.co.jp/

足りないのは、追加よろしく

10 ：名無しバサー：02/09/04 00:58

まあいいだろ。早急に必要だしな。

11 ：名無しバサー：02/09/04 01:01

じゃ、以下こっちで。

12 ：名無しバサー：02/09/04 01:05

取り敢えず、8月中にパブコメまとめるはずがまとまってないんだから、
滋賀県の内部でも意見の対立があるのだろう。そもそもまとめる気があるのか？

13 ：名無しバサー：02/09/04 01:06

▽関係部署に意見を送る
自然保護課　[email protected]（パブリックコメントと同じ宛先）
水産課　[email protected]

▽知事へ意見を送る
・郵送　〒５２０－８５７７（住所不要）
・ファックス　０７７－５２８－３７３７
・送信フォーム　http://www.pref.shiga.jp/chiji/tegami/advice.htm
※宛名はいずれも「滋賀県知事　國松善次」

▽県議会への「陳情」の手続き
県政等について、意見や要望のある人は、誰でも請願や陳情を県議会に提出する
ことができます。陳情は、所管の委員会へ参考送付し、妥当なものについては、
施策に反映されるよう県に要望します。「請願」というのもありますが、
県議の紹介が必要なので個人レベルでは現実的ではないでしょう。
詳細：http://www.pref.shiga.jp/gikai/oshirase/seigan.htm

14 ：名無しバサー：02/09/04 01:06

▽県議へ意見を送る

・県議のリスト
http://www.pref.shiga.jp/gikai/giin/meibo.htm

・ホームページ・メールアドレスのある県議
青木愛子（民主系県議）
http://www.aokiaiko.net/index.html　掲示板あり
http://www.aokiaiko.net/faq.html（送信フォーム）
宇野治（自民系県議）　[email protected]
梅村正（公明党県議）　[email protected]
北野かよこ（民主系県議）　[email protected]
http://www.shirokuma3.co.jp/　掲示板あり
佐野高典（自民系県議）　[email protected]
http://www.cable-net.ne.jp/user/sanotaka/
清水克実（自民系県議）　[email protected]
世古正（自民系県議）　[email protected]
http://www.tim.hi-ho.ne.jp/sekotadashi/
出原いつみ（民主系県議）
http://www.dehara.net/
http://www.dehara.net/pastpage/form.html（送信フォーム）
徳永久志（民主系県議）　[email protected]
http://www.e-siga.com/index.html　掲示板あり

15 ：名無しバサー：02/09/04 01:07

中沢啓子（民主系県議）　[email protected]
中島敏（自民系県議）　[email protected]
中村善一郎（自民系県議）　[email protected]
西沢久夫（民主系県議）　[email protected]
http://www.bcap.co.jp/hisao-nn/index.html　掲示板あり
http://www.bcap.co.jp/hisao-nn/form/index.html（送信フォーム）
冨士谷英正（自民系県議）　[email protected]
http://www3.ocn.ne.jp/~eishou/
家森茂樹（自民系県議）　[email protected]
共産党滋賀県議団　[email protected]
http://www.jcp-shigakengidan.gr.jp/

To:欄コピペ用
[email protected],[email protected],[email protected],
[email protected],[email protected],[email protected],
[email protected],[email protected],[email protected],
[email protected],[email protected],[email protected],
[email protected],[email protected],[email protected]

▽地元マスコミへ意見を送る
朝日新聞大津支局　[email protected]
読売新聞大津支局　[email protected]
産経新聞大津支局　[email protected]
京都新聞　[email protected]
ＮＨＫ大津放送局　[email protected]

To:欄コピペ用
[email protected],[email protected],[email protected],
[email protected],[email protected]

16 ：名無しバサー：02/09/04 01:07

マターリ進行中、独自条例掲示板（ｗ
http://cgi2.biwa.ne.jp/~t-shozo/aska/aska.cgi

http://www.cable-net.ne.jp/user/sk111455/
レイク琵琶フィッシャーマンズ倶楽部（LBFC）

17 ：名無しバサー：02/09/04 01:08

【新展開！】琵琶湖リリ禁条例パブコメ１3通目【努力しる！】
こんなところかい？

[email protected](チャンピオン）
[email protected]（コブラ）
[email protected]（レンジャー）
[email protected]（レンジャー）

マーキュリー　ホームページ
http://www.mercuryjapan.co.jp/index2.html

18 ：例文1：02/09/04 01:10

ボート業者への例文（英文）
Bass boat's merket in Japan will be in danger from next April.

I'm 天才チンパンジーアイちゃん　living in Japan. I'm a Ranger363V owner and a bass angler.
Do you know the lake BIWA in Shiga Pref? The Biggest lake in Japan and the most popular Bass Fishing Field in Japan.
Including the lake BIWA, Japan has only a few lakes that are suitable for using over-16ft-boat for fishing.
This means that so many boat anglers keep and drive there own boat at the lake BIWA and the lake BIWA is so important for boat mercket.

But now, Shiga prefectural governor KUNIMATSU has a plan to ban catch-and-release style bass fishing at the lake BIWA by make an ordinance.
As you know, catch-and-release is the fundamental and familiar style in bass fishing. And he also says "Even if catch-and-release ban,
bass angler will continue to enjoy fishing at the lake BIWA-anglers will catch and kill large-mouth-bass and throw them away!"

19 ：名無しバサー：02/09/04 01:11

◆【外来魚の回収のご協力を！】
皆さん誤解されているようですが、
琵琶湖での外来魚の再放流が禁止されても
それらを釣ること事態が禁止されるわけではありません。
それどころか皆さんにもっと琵琶湖に来ていただいて、
外来魚の回収にご協力いただけることを期待しています。
琵琶湖の自然を取り戻すために、ともによい環境を作っていきましょう。

◆実際の生態系はどうであれ、
いま国民に対してパブリシティが一番浸透しているのは
＞バスは「侵略する害魚」の象徴
という意見。
その事実は認めなくちゃいけないだろ？
それを塗りかえるような一般向けの
パブリシティははっきり言って皆無。
これはバス擁護派の怠慢だということは認めろよ。

20 ：名無しバサー：02/09/04 01:12

◆ぜぜらっちょ。
感テレではね、バスのリリ禁が決まったかのように報道。
バスを食べなきゃ、異常繁殖止まらずだってさ。

あのさ、ぜぜらっちょ。
「生態系の破壊＝バス・ギルのせい」はもう動かんよ、今のやり方だと。

お前が今やってるのはさ、
「生態系の破壊＝バスのせい＝ではない」というややこしいものだもん。

21 ：名無しバサー：02/09/04 01:12

【結論】

　擁護派はいままでのような本質論ではなく、

　もっと政治的に力になる現実的な戦術を考えましょう

22 ：例文1続き：02/09/04 01:12

Our opinion is "NO KIDDING! THERE WILL BE MUCH LESS PEOPLE WHO WANT TO BUY OR REPLACE NEW BASS BOATS! BECAUSE THERE IS NO PLACE TO KEEP THE BOATS!" Of coruse, we take a stand and actions to stop that ordinance to pass.
But the situation seems bad because of mass-media's nagative campaigns and so on.

Mr. KUNIMATSU firmly try to pass the ordinance to ban catch-and-release style fishing-in fact ordinance to ban bass fishing at the lake BIWA.

If that ordinance pass, the bass boat market in Japan will be damaged deeply, and We, the bass anglers will lose one big and popular field.
This is UNPROFITABLE AND UNFAIR thing for both your company and us. I want to inform you the fact and to ask your help.

Sincerely yours，
天才チンパンジーアイちゃん
※天才チンパンジーアイちゃんの箇所には送信者の実名を書くこと

23 ：名無しバサー：02/09/04 01:13

＜抗議先＞
広島　　　　[email protected]
神戸　　　　[email protected]
大阪　　　　[email protected]
京都　　　　[email protected]　　
札幌　　　　http://www.menkoi.net/consadole/message/message_f.html
浦和　　　　http://www.urawa-reds.co.jp/Mailbox/mail.html　
東京ヴ　　　http://www.verdy.co.jp/mail/main.html
ＦＣ東京　　http://www.fctokyo.co.jp/home/index.phtml?cont=mail/mail
横浜　　　　[email protected]
清水　　　　http://www.s-pulse.co.jp/s-pulse/s_voice.html
磐田　　　　[email protected]
鹿島　　　　http://www.so-net.ne.jp/antlers/index/index2.html
柏　　　　　http://www.reysol.co.jp/index2.html
市原　　　　[email protected]
名古屋　　　http://www.nagoya-grampus-eight.co.jp/

パブコメよろしくメールしる！

24 ：名無しバサー：02/09/04 01:13

メール送るときは18と22をつなぎ合わせて送ってくれ。

25 ：名無しバサー：02/09/04 01:14

＝＝リリース禁止決定？琵琶湖に明日はあるか？＝＝
1 名前：こぶくろ投稿日： 02/06/17 19:08

琵琶湖のリリース禁止が決定してしまいそうです。（１７日のニュース
のNHKニュースより）我々バサーにとってはマザーレイクである琵琶湖に
についてもう一度真剣に考え行動しませんか！

15 名前：こぶくろ投稿日： 02/06/17 20:15

バス＝害魚というのは琵琶湖の漁で生計を立てている人たちにとっては
当然のことです。しかしここまでこの問題が大きくなったのはやはりバサー
のマナーの悪さが一番だと思います。またそれに関してまったくなんの手も
打たずただ営利主義にはしるバス業界、それにスポンサードされたトーナメント
団体、なんの意見もない選手たち、ただ生きるためにエサ食って生きている
バスに害魚なんてよく言えるよね。そんなイメージをつくったのは我々人間です。

26 ：名無しバサー：02/09/04 01:14

>>23
アンポンタンの抗議（移籍、利敵）先を載せてどーする！

27 ：名無しバサー：02/09/04 01:16

なんだ、３人しかいないのか、このスレは。

28 ：名無しバサー：02/09/04 01:17

つーか、このスレは駆除派にのっとられて出来たスレです。

29 ：名無しバサー：02/09/04 01:19

駆除派はどうでもいい。五月蝿い少数派には言わせておけ。
それとは別に良い方策を練っていこう。

30 ：名無しバサー：02/09/04 01:23

まあ変なのはほっといた方がいいな
前ｽﾚ３，４日しか持たなかったし

31 ：もうだめぽ：02/09/04 01:26

１ですが、何で擁護派は自分でスレが立てられないのですか（ｗ

32 ：　：02/09/04 01:27

放置ね。

33 ：全スレ　770：02/09/04 01:28

ちなみに、この件で外資系に圧力をかけてもらう事により
メディアでのバス問題の運動は少なくなると思う

政府も、住み分け等
バスについてもっと真剣に考えるようになるはず
例え琵琶湖が駄目になっても
その後、他の湖の対策が楽になる

今後の事を考えても
動いておいて損は無い

34 ：名無しバサー：02/09/04 01:29

ここの板に来る駆除派って寂しがり屋＆自己中だけ？
もう少しまともな意見を聞きたい。

無理な要求と思うが･･･

35 ：名無しバサー：02/09/04 01:35

＞33･34

１７と２２に私がチャンピオン、レンジャー、コブラに宛てて出したメールの
原稿を記載したので、（送り先のメアドもあり）送る際に，参考にしてください。

36 ：名無しバサー：02/09/04 01:35

age

37 ：もうだめぽ ◆GpSwX8mo ：02/09/04 01:38

＞ちなみに、この件で外資系に圧力をかけてもらう事により
＞メディアでのバス問題の運動は少なくなると思う

俺はね、「原則論的な運動より現実的な政治的な動き」を
したほうがいいって書いたけど、ボート会社のプレッシャーが
マスコミ（特に朝日）のバス駆除の立場を覆せるとは思わないね。

擁護派にはもっと国民（ひいては世論）に
「そうか！バスが悪いんじゃないんだ」と
思わせるような隠し球とかないわけ？

38 ：名無しバサー：02/09/04 01:42

放置

39 ：名無しバサー：02/09/04 01:46

>>37 ボート会社のプレッシャー
ではなく、実際問題
後ろに付いている、アメリカ合衆国のプレッシャーになります

でも
>擁護派にはもっと国民（ひいては世論）に
>「そうか！バスが悪いんじゃないんだ」と
>思わせるような隠し球とかないわけ？
は、必要です。

40 ：名無しバサー：02/09/04 01:50

ヘラ氏に釣った魚は持ち帰り喰えと言われても説得力無し

脳無い麻薬に浸り切ったバスターズに琵琶湖問題を語る資格無し

関東だの関西だの下だらん事を言う奴は逝って良し

41 ：名無しバサー：02/09/04 02:09

駆除派の耳に念仏、駆除派に真珠、駆除派に正論…
一々相手するのも不毛なので馬鹿を、このレスは現状認識の確認。

＞擁護派はいままでのような本質論ではなく、
＞もっと政治的に力になる現実的な戦術を考えましょう

ここに至って、既に正義と言う大義名分も捨てたようだね。
つまり「真実はどうでも良い、ゴリ押しした方が良い」という事かな。
サヨク活動家が昔から行き着いて身動きとれなくなる場所に到達した模様。
はじめは「正義は我にあり」ってよく書き込んでいたが、
現在は「目的の為なら手段は選ばず」らしい。

これでリリ禁が通らなかったら、鉾先が県議会に向いたりしてな。
サヨク的思想の持ち主が陥る典型的な自己崩壊。

まぁバサーはこいつは放置徹底、
更にバス板からの駆除の為に「駆除廚駆除条例」草案でも作って
規制要望にあげることをした方が良いかもね。

42 ：もうだめぽ ◆GpSwX8mo ：02/09/04 02:16

＞擁護派はいままでのような本質論ではなく、
＞もっと政治的に力になる現実的な戦術を考えましょう

これ、俺が書いたんだけどおまえの言うことはさっぱりわからん、

43 ：名無しバサー：02/09/04 02:17

大体、正論で言い負かされてばかりなので理由つけて議論から逃げたってことだろ。
議論用の掲示板に来て議論を否定するんなら来なきゃいいこと。
すでにそのあたりから脳みそ膿んでるよ。
議論の進行を遮る罵倒などもルール違反だしな。
放置＆追放が妥当。

44 ：名無しバサー：02/09/04 02:18

アク禁でいいじゃん（Ｗ

45 ：名無しバサー：02/09/04 02:20

>35

もうバスなんかアホらしくてやっていないのだが・・・
昔、バス少年だったのでバス厨タタキには否定的なのだが
ここまでアホがいるといとこと言わずにいられない。
結論から言うと、いくらアメリカに圧力かけても９９％無駄だよ。
アメリカでバスが保護されているのは、それが固有種だから。
イエローストーンの例（多分わからんだろうから、フライやってるやつに聞いて）
を出すまでもなく、違法放流された魚種に対しては基本的に抹殺させるのが
アメリカの自然保護の考え方。最近、フロリダで雷魚が増殖中だが当然、抹殺の
方向で動いている。したがって、外資がアメリカ政府に圧力掛けることなんか
したら、その外資はキティだと思われるだろうね。

46 ：名無しバサー：02/09/04 02:24

元のスレたて主が正式なのをたてるだろうから
このスレは放置終了でいいんじゃない？。
＞１にも前スレなどのソースもはっていないし。
スレたての約束事も守れない子供がたてたんだろ？
総本家スレでも同じ事して顰蹙買っていたよな。
で、総本家スレに軍杯があがったけ。
必死に抗議してたようだけど。

従って放置＆
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝糸冬　了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

47 ：名無しバサー：02/09/04 02:25

リリース禁止
　　↓
釣り人激減
　　↓
バスは以前のまま

48 ：名無しバサー：02/09/04 02:27

>>45
分かったような事を言っているが実は都合の良い話しかしていない。
アメリカでバスが保護されているのは経済効果が高いから。
妄想や捏造ばかりしてんじゃねーよ。
自分で逝って確認してこいや。
それとも相変わらず新聞（ぷ　の情報ですか？

49 ：名無しバサー：02/09/04 02:31

＞４８

やっぱ、バス厨に何言っても無駄か・・・

50 ：名無しバサー：02/09/04 02:32

おお、そうだったのか！思わず小躍りしたのに（Ｗ

51 ：もうだめぽ ◆GpSwX8mo ：02/09/04 02:32

擁護派の正義の根拠は何なのだろうねえ…

52 ：名無しバサー：02/09/04 02:34

＞４５ちなみにナゼ１００％で無いの？

53 ：名無しバサー：02/09/04 02:35

>49
嘘つくならもっともらしい嘘つけよ。
お前の４５の発言には少なく見積もっても２つの大きな嘘があるよ。
知ってる奴は失笑もの。はずかしくないか？

もうこなくていいよ。
ウソ吐きは駆除廚達で間に合ってるんでね。

54 ：名無しバサー：02/09/04 02:37

>51
正義をふりかざしてしたのは駆除派。
擁護派は一度も正義をふりかざした事は無い。

過去ログぐらい読めよ、厨房

55 ：名無しバサー：02/09/04 02:37

それあるよね。

56 ：名無しバサー：02/09/04 02:38

＞４９アメリカのイラク攻撃の可能性は何％？

57 ：名無しバサー：02/09/04 02:39

>>49
＞やっぱ、バス厨に何言っても無駄か・・・

そう感じるなら来る必要なくなったね。さいなら

58 ：もうだめぽ ◆GpSwX8mo ：02/09/04 02:56

>>54
言葉が汚いなあ。

ってえことはバス擁護派には噛み付く相手は合っても
同意を得られる共通認識はないってことかね？
正義ってそのつもりで言ったんだが。

59 ：名無しバサー：02/09/04 03:17

バス擁護には建前上の正義すら無いじゃん
自分が楽しみたいから他はどうなってもいいって考えが一般から否定されるのは当然の帰結だろ

60 ：名無しバサー：02/09/04 03:19

>>45
言いたいことは良く分かるが
論点が違います

単に、アメリカの会社が商売出来なくなっちゃうよ
と言うのを教えるだけです
それからどう動くのかは
向こう次第です

どう動くかは想像出来ると思います

61 ：名無しバサー：02/09/04 03:19

>58
同意を得られる共通認識＝正義　？？？

おいおい、子供向けの３流ドラマでもやってるのか？
正義なんざ見る立場によってどうにでも変わるもんだろ。
俺は言葉遊びをするつもりも無いし、新しい言葉を作る気もない。
しかし本当に駆除廚ってのは曖昧な言葉を好んで使うな。

ちなみに、
＞ってえことはバス擁護派には噛み付く相手は合っても

噛み付いて来てるのはお前らだろ？。
ここはバス釣り愛好家が情報交換する為の板だぜ。
わざわざ来て、難癖付けてるのはどっちだ？
ほんと、認識力もないのかね。

62 ：名無しバサー：02/09/04 03:22

>54
>擁護派は一度も正義をふりかざした事は無い。

ふりかざそうにもバスには何一つ正義が無いからだろ

63 ：名無しバサー：02/09/04 03:27

>62
正義って言葉の重さと真なる意味を知っているんだよ。
お前らの環境に対する関心と同じように、うわべだけってのはやらないわけ。

しかしまぁ、歴史的に見ても、
自分たちが正義っていってきた奴にろくなやつないなかったな。
アドルフ、オウム、駆除廚…あ、並べてみると既知外って共通因子が…（w

64 ：名無しバサー：02/09/04 03:33

>63
日本にバスが居ることでの利点、言える？
「経済効果」と「子供の自然に触れるきっかけ」以外にさ。（ｗ

65 ：もうだめぽ ◆GpSwX8mo ：02/09/04 03:33

こりゃ反リリ禁運動がまとまらないわけだ。
んじゃね。

66 ：とおりすがり：02/09/04 03:35

今日もバサーの発言の方が説得力ありますね。
駆除派が何を言いたいのか分かりません。
もっと話を整理してからバサーに挑んだ方がよいのではないでしょうか。
私がレスを読んだ感じでは、駆除派の方の発言は只の荒らしと同じですね。

67 ：名無しバサー：02/09/04 03:36

元々、ここにいらっしゃる駆除派の方々は何処から流れて来たのですか？
正直私は、バス釣りを行ないますし、擁護派と云えばそれに値する立場
ですが、２ちゃんねると言った世論では最低位置に有るであろう掲示板
で駆除を唄っても煽り若しくは、荒らし行為で終わるだけだと思います。
またこれは擁護派にも同じ事が云えますが、元来ここはバス釣りを楽しむ
方々が集う場所で有る訳で。と、同時に絶対多数でリリ禁に疑問を持つ者が
大半を占めます。その中であなた方駆除派がそちらに話を持って行くのは
容易な事ではありません。今一度、駆除を唄う場所を考慮し活動したらいかが
でしょうか？最後に私はこれ以上バスフィールドが広がる事も狭ばる事も
望みませんが、私達出来る事がリリ禁ならば、受け止める以外無いでしょう。
喫煙者の様に肩身が狭く成るのは辛いけど。

68 ：名無しバサー：02/09/04 03:37

60だが
間違ったことは行っているが
アドルフは尊敬してる

69 ：もうだめぽ ◆GpSwX8mo ：02/09/04 03:38

ん？
おれはヒステリックな反リリ禁派が嫌いなだけのバサー。

70 ：名無しバサー：02/09/04 03:39

>>66
今日は一日中煽り合いに徹してたんですが、あなたには活発な議論に見えたんですか？さすが擁護派さんですね。

71 ：名無しバサー：02/09/04 03:39

さあ、トリップ消してバス釣りに行こうっと

72 ：名無しバサー：02/09/04 03:42

>64
>日本にバスが居ることでの利点、言える？

言葉遊びがしたいの？
利点なんざ立場によって見方が変わるだろ？
それを一つ一つあげろっていうのですか？

このスレタイにそって答えるならば、
リリ禁に反対する人がこれだけいるって事は
その人たちに利点が有るからって理解しろよ。

73 ：名無しバサー：02/09/04 03:42

所詮は擁護も駆除も２ちゃんねらーここで論ずる意味等ゼロに等しい

74 ：名無しバサー：02/09/04 03:44

私の息子と旦那はバスのお陰で仲つつまじい。これは大きな利点
です

75 ：名無しバサー：02/09/04 03:44

>70
１日中同じ人間が書いているとでもおもってるのかな？

76 ：名無しバサー：02/09/04 03:45

＞72
読解力ある？そんな事聞いてるんじゃないんだけど。失礼ですがお歳はお幾つですか？

77 ：名無しバサー：02/09/04 03:48

>69
＞おれはヒステリックな反リリ禁派が嫌いなだけのバサー。

問題ないじゃん。
ここにいるのは真実を追求するバサーとヒステリックな駆除廚だけ。
っていうか駆除派のバサーなりすましやめれ。
過去ログ読めばバサーがヒステリックではないことなんざすぐ分かる。

78 ：名無しバサー：02/09/04 03:50

>76
７２の意味が分からない程のお子さまか？
もう３回読んでみれ。
お前の質問は愚問って言う事だよ。

79 ：名無しバサー：02/09/04 03:51

>>76
72じゃないが
>>64の返答として
>>72は間違ってないよ
それ以外の答えが書いて欲しいなら
64の書き方じゃまずいね

80 ：名無しバサー：02/09/04 03:52

昔ね家の近所のおばさんが、ハトの糞に腹立てて餌に農薬混ぜた訳よ
そしたら朝道路に２０羽以上の鳩の死骸がさ...惨かったね。でね、
そのおばさん近隣の人達からからえらく叩かれてね。自殺したよ。
人間の身勝手で餌付けされて、でそのおばさんのヒステリックで
殺されて。そしてそのおばさんまで自殺。結局誰が悪いか分る？
複雑でしょ？まぁ餌付けした人がいけないんだが、そんな物じゃないよね。
今、まさに琵琶湖でそれが起きようとしてる。コワっ

81 ：名無しバサー：02/09/04 03:52

そういえばうちの近くの川にも
琵琶湖から流入したゼゼラが増えちゃって困るよなあ（ｗ

82 ：名無しバサー：02/09/04 03:53

結局バスの正当性語れないんじゃないか。そんなんでよく擁護なんて出来るな。
やっぱり自分さえ良ければ他はどうなってもいいって考えだからなのかな？

83 ：名無しバサー：02/09/04 03:55

>>82
78の返答をしてくれよ
話し変えんなよ

84 ：名無しバサー：02/09/04 03:56

よく見たら>>72で自分にさえ利点があればそれでいいって書いてあるね。ドキュソ決定。

85 ：名無しバサー：02/09/04 03:57

んじゃ、駆除派はどーしたいと？バスをとにかく減らしたいと。
何の為に？その駆除の正当性を教えてくれ。湖を守る為？固有魚を
守る為？単なる暇つぶし？

86 ：名無しバサー：02/09/04 03:59

＞83
はぁ？78のどこに質問があるの？君の脳内だけなんじゃないの？（ｗ

87 ：名無しバサー：02/09/04 03:59

>82
本物のこどもか？
世の中の事象には見る角度でどんなふうにでも変わるんだよ。
君がいる場所から丸くみえなくても、他の場所からでは丸く見えるんだよ。

じゃぁ、こうしょう。
まずは君の言う正統性とはどんな事なんだ？
それが合ってたら、他の事象が正統性では無いと言う君の意見も一理ある。
しかし君の言う正統性が間違っていたなら…。

どうだい、まずは君のいう正統性から検証しようじゃないか。

88 ：名無しバサー：02/09/04 03:59

えーとね、正直に言うと
関東のわれわれと違って一銭も使わずに
琵琶湖で何も考えずにバス釣りしてきたあなた方が憎いだけです。
駆除したいのはバスではなく、
今ごろになって騒ぎ出したバサー。

89 ：名無しバサー：02/09/04 04:00

>87
質問を質問で返す。
反論に窮するとよくやるよねコレ（ｗ

90 ：名無しバサー：02/09/04 04:01

こいつがもうだめぽ

91 ：名無しバサー：02/09/04 04:02

>>84
＞よく見たら>>72で自分にさえ利点があればそれでいいって書いてあるね

こらこら、又捏造ですか？
>72には「利点がある」としか書かれていない。

日本語読めるか？妄想が激しいぞ。（w

92 ：名無しバサー：02/09/04 04:02

こちらは、君の質問に答えたが。。。

93 ：名無しバサー：02/09/04 04:03

>>87
言葉遊びがしたいのは擁護派の方じゃん
バス駆除は一般的に見てバスに正統性が無いから行われてるんだよね？
ならそれに異を唱える擁護派には正当性を証明する義務が生じるんじゃないの？

94 ：名無しバサー：02/09/04 04:04

愚問を繰り返して笑われてるのに気が付かない>>89を笑うスレはここですか？

95 ：名無しバサー：02/09/04 04:04

駆除派の煽りは放置

96 ：名無しバサー：02/09/04 04:05

一般とはバス釣りを行なわない人以外って事でよろしいか？
俺は一切バス釣りをしていないが、今回のリリ禁に疑問が
有るのだが。

97 ：名無しバサー：02/09/04 04:06

>>89
書き込みををよく読めよ

返されるって事は、おまえの書き込みに穴があるって事だぞ
お前の書き込みは、自分の書き込みを否定することになるぞ

98 ：名無しバサー：02/09/04 04:07

>>88
バサー同士は仲が悪いってことですか？
まあ、河口湖で30センチ釣って喜んでいる人から見れば
琵琶湖で50アップ釣ってるわれわれが憎いかもね（藁

99 ：名無しバサー：02/09/04 04:07

>>93
だからお前の言うバスに正統性がないって言うのが単なる
思い込みや刷り込みだって教えてあげてるんですが。

お前の持論の根本が間違ってるの。
それを元にした質問は「愚問」だって行ってる訳。

持論の正当化を君が証明できれば、話は進むよ。
だから>>87の質問に答えてみなさいってば。

100 ：名無しバサー：02/09/04 04:08

一度で良いから琵琶湖行ってみたいっす。

101 ：名無しバサー：02/09/04 04:09

駆除派のバサーなりすましかくらん戦法に注意！！！！
それらは放置ということで。

102 ：名無しバサー：02/09/04 04:10

子犬がいるね。バレバレ（ｗ

103 ：名無しバサー：02/09/04 04:13

頭の悪い天然君も健在のようだね（w

104 ：名無しバサー：02/09/04 04:13

子犬が良くワカランのだが
誰か教えておくれ

105 ：名無しバサー：02/09/04 04:13

素直に「バスが釣りたいんです。
お金でもなんでも払いますから、
リリース許して下さい！」って言えばいいのに。

106 ：名無しバサー：02/09/04 04:14

何も難しいことないじゃん。
擁護派がバスを擁護する、理由を聞きたいんでしょ。
これってだいぶ前から繰り返されて、その都度逃げ回ってる問いなんだから、
いい加減に擁護派の人、答えてあげたら？

107 ：名無しバサー：02/09/04 04:15

>104
齢40に届くかという無職バサー。

108 ：名無しバサー：02/09/04 04:16

理由がなんの足しになるのか理解不能。
駆除派は愚問のオンパレードで板を荒らしてるだけか？

109 ：名無しバサー：02/09/04 04:17

>108
君は理由も無くバスを擁護してるってか（ｗ

110 ：名無しバサー：02/09/04 04:18

>105
それを言ってどうなるのかな？
バカな駆除廚が消えてなくなるなら何度でも言いますが。

意味の無いレスを繰り返すな。

111 ：名無しバサー：02/09/04 04:18

>>106
こんなに釣ってて楽しい魚は他になかなかいないから。

112 ：名無しバサー：02/09/04 04:19

>111
釣って楽しければ在来魚や伝統文化等がどうなってもいいって考え？

113 ：名無しバサー：02/09/04 04:21

>107　ありがとう。多分あれだ

>>105
人の気持ちは、もういいから
自分の意見を書いとくれ

>>106
リリ禁は正当な理由があれば別に反対じゃない
ただリリ禁の納得できる明確な理由を教えてくれ
と言うのが擁護の意見じゃないの？

114 ：名無しバサー：02/09/04 04:21

>>107
それって普通人間のクズとか言わねー？

115 ：名無しバサー：02/09/04 04:22

>108
理由はひとそれぞれだろ。
意味の無い発言を繰り返して面白いか？

それとも>>87の返答につまって、
お決まりの敗走前の荒らしをはじめたのか？

>>87にもかいてあるじゃん、検証が終れば先に進むって。
拒んで棚上げして、又明日も愚問を繰り返して荒らしにやって来るのか？

アク禁はサーバー単位だから場合によっては損害賠償もあるかもよ。

116 ：名無しバサー：02/09/04 04:22

在来魚が減っているのはバスのせいだけじゃない。
水質汚染や湖岸の開発、
漁師の乱獲も原因。
それをバスのせいだけにするのは間違い。

117 ：名無しバサー：02/09/04 04:24

>>114
そいつにコテンパンな君たちはクズより遥かしたのクズって事か。（w

118 ：名無しバサー：02/09/04 04:24

>>112
その答えはさんざん出てると思うんだが

また聞くの？

119 ：名無しバサー：02/09/04 04:25

>>116
何度もガイシュツ。
いまさらこいつらに言っても駆除廚の耳に念仏。

放置が一番。

120 ：名無しバサー：02/09/04 04:26

>>116
確かにバスだけのせいじゃないね。
しかし水質汚染や湖岸の開発、漁師の乱獲は人間の生活に密接に関わるもの。
生活を良くする為には目をつぶらなければならないところもある。
要は様々な要因のうち、手を付けやすいバスに白羽の矢が立ったって事。
だから駆除に協力してね。

121 ：名無しバサー：02/09/04 04:27

もう世間におけるバス釣りは
世界における捕鯨と同じくらい
肩身が狭いってことだ（

122 ：名無しバサー：02/09/04 04:28

結局擁護派は逃げの一手ってわけね（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

123 ：名無しバサー：02/09/04 04:28

>>120
たびたび申し訳ない、さて
その答えはさんざん出てると思うんだが

また聞くの？

124 ：名無しバサー：02/09/04 04:29

なんか子犬、正体がバレたら大人しくなっちゃったね。つまらん。

125 ：名無しバサー：02/09/04 04:30

>>112
> 釣って楽しければ在来魚や伝統文化等がどうなってもいいって考え？

俺個人的には在来魚が減ってもしょうがないかな。
バスよりも沢山の在来魚を漁師は殺しているわけだし、
どのみち人間によって殺されていく運命なんだろ。

伝統文化については何を言いたいか不明。
もう少し話をまとめてから書き込めや。

126 ：名無しバサー：02/09/04 04:31

>123
ループする質問を繰り返すのは何時如何なる時でも擁護派の方ですが何か？

127 ：名無しバサー：02/09/04 04:32

順番としては
●バサーを駆除
●バスとギルを駆除
●漁師を駆除
●農民を駆除
●政治家を駆除
ってことでよろしいか？

128 ：名無しバサー：02/09/04 04:34

>125
>伝統文化については何を言いたいか不明。
>もう少し話をまとめてから書き込めや。

伝統漁法や在来魚を使った食文化等、古来から湖面に関わる全ての事柄。
てか、それくらい連想できない？

129 ：名無しバサー：02/09/04 04:35

＞漁師の乱獲は人間の生活に密接に関わるもの

嘘吐きもたいがいにしなさい。
何故消費が落ちた内水面の魚種を乱獲するのが生活に密接に関わってるんだ。

駆除派もさ、言いたい事は有るだろうけど、口虚　はつくな。
それは議論どころか話し合いすらを否定する最低な行為。

バス釣り愛好家の集う掲示板に文句書き込みに来るならも
恥ずかしい真似はやめろ。

130 ：名無しバサー：02/09/04 04:36

疲れてきた・・・
>>126
こちらサイドは明確な考えを書き
意見も書いている
それに対してそちら側は明確な反論もせず、
おなじ事を何度も書き込んでいるので
ループになる

131 ：名無しバサー：02/09/04 04:38

>>128
具体的によろしく

132 ：名無しバサー：02/09/04 04:39

>130
ならなんで擁護派側からいつも同じ質問がなされるの？
言ってる事とやってる事が違うんでないかい？

133 ：名無しバサー：02/09/04 04:39

＞伝統漁法や在来魚を使った食文化等、古来から湖面に関わる全ての事柄。

そんなもの残したい奴が細々と残せばよいでない。
それらが漁師の乱獲につながっていないならな。
需要が有って必要とされれば後世に残るし、必要で無ければ残らん。
歴史の中に埋もれて行った伝統なぞは腐る程有る。
琵琶湖のものだけが特別ではない。

134 ：名無しバサー：02/09/04 04:40

そちら側と同じように
こちら側にもバカはいる

135 ：名無しバサー：02/09/04 04:41

132 は放置で。
自らの行いを全て擁護派に置き換えて言っています。

136 ：名無しバサー：02/09/04 04:42

もう寝たら？

137 ：名無しバサー：02/09/04 04:44

>133
おおーーーと！ここに来てついに擁護派の本音が出ちゃいました！！
擁護派は日本の伝統文化を残し守る気持ちが微塵も無いようです！
まさに新人類！無国籍の人種！この国に必要の無い人々とも言えそーです！

138 ：134：02/09/04 04:45

>>137
いた

139 ：名無しバサー：02/09/04 04:49

>>137
良い反応だな（w
鬼の首でも捕ったのか？（w

>>133の書き込みでは
＞そんなもの残したい奴が細々と残せばよいでない。
と書いたが「伝統文化を残すな」とは一言もないぜ。

残念だったがまたもやお前の妄想によるぬか喜びだったみたいだな。
もう少し文章の真意が汲めるくらい読解力を鍛える事をお勧めするよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　既知外少年様

140 ：名無しバサー：02/09/04 04:54

今日も擁護派の逃亡にて幕を閉じそうです。おやすみなさい。

141 ：名無しバサー：02/09/04 04:55

今晩もそうだったけど、
駆除派は毎晩毎晩不毛な事を繰り返してるね。
特に最後の>137はイタ過ぎる。
もはや琵琶湖の生態系や在来種保護よりも
日頃の恨みとばかりに愚問を繰り返して揚げ足をとる事に終止の模様だ。
やっぱり馬鹿は放置というのが正解かもしれない。

それにしても天然君さ、君全然進歩がないね。
予備校くらい行ってるんだろ？。
頑張らないと来年も希望校に入れないよ。
特に現代国語。
もう一回中学校からはじめた方がいいかもね。

142 ：名無しバサー：02/09/04 04:56

>139
明日こそ職安行けよ。早く親を安心させてやれ。

143 ：名無しバサー：02/09/04 05:00

どんなに虚言で言い繕っても擁護派がバスの正当性を主張できないという事実は変わらないからねぇ。
早く見つかると良いね、バスの利用価値。

144 ：名無しバサー：02/09/04 05:05

最後に１４２が又もや駆除廚の生態を見せてくれました。

●読解力がない
●認識力の欠如
●妄想が激しい
●議論が出来ない
●言葉が汚い
●まともな反論が出来ない
●洗脳されている
●ヒキコモリ
●実はバスなんか見たことがない
●最後に煽れば「勝った」と思い込める幸せな脳みそ
●同じ煽り言葉しかボキャが無い

　以上がここに来る洗脳された駆除廚の特徴ですが。
駆除派の上の連中はなかなかの知能犯だと思いますが、
下っ端の駆除廚はこんなもんでしょう。（w

書き足し自由。

145 ：名無しバサー：02/09/04 05:06

>>143
バサーの存在価値、だろ？

146 ：名無しバサー：02/09/04 05:08

ありゃ～１４３も証明しちゃいましたね（w

　●読解力がない
　●認識力の欠如
　●妄想が激しい
　●議論が出来ない
　●言葉が汚い
　●まともな反論が出来ない
　●洗脳されている
　●ヒキコモリ
　●実はバスなんか見たことがない
　●最後に煽れば「勝った」と思い込める幸せな脳みそ
ココ→ 　●同じ煽り文句しかボキャが無い

　以上がここに来る洗脳された駆除廚の特徴ですが。
駆除派の上の連中はなかなかの知能犯だと思いますが、
下っ端の駆除廚はこんなもんでしょう。（w

書き足し自由。

147 ：名無しバサー：02/09/04 05:13

＞どんなに虚言で言い繕っても

その虚言にいつもやり込められている君たちには脳みそが無いのですかぁ？
その虚言すら論破できないんですかぁ？
それでヘタレを繕う為に毎度の煽り文句で逃亡ですかぁ？

まるでボヤッキーたちのようですね。
琵琶湖の珍ドクロベー様に叱られないようにね。（ぷ

148 ：名無しバサー：02/09/04 05:17

－－－－－－－－－－－－－－－－－－
俺様用・しおり
∧＿∧ 　　
(　・∀・）＜　今日は早朝から荒らす
－－－－－－－－－－－－－－－－－－

149 ：名無しバサー：02/09/04 05:22

いい加減にしといた方がいいんじゃない？
自分の稚拙な意見が人に受け入れないからといって
２ちゃんといえど、公共性の有る掲示板を荒らすのはねぇ。
ちなみに君はバス板の中で一番アク禁に近いみたいだよ。
そろそろやめないと来るんじゃないかな？。

150 ：名無しバサー：02/09/04 05:32

>>149
荒らされるにはそれなりの理由があると、何故考えない。

基地害のスクツは煽ると面白いからいろいろ集まってくるんだよ。

バス板なんてれっきとした隔離板だし。やられて当然。

151 ：名無しバサー：02/09/04 05:32

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.--､
　　　　　く＾ゝ　　　　　　　　　　／／ `ｰ､
　　　　　　H　　　　　　　　　　　／／／／／ ~`‐-､　　　　　　　,..、
　　　　　　ヾ~ヽ　　　　__,,,,---''""）））））ヾー-､　　~＼　　　／ﾉ
　　　　　__,.-|　i―'''""　）））））））））））））））））））`ヽ､ノ＿／　 /
　　　／;― |　i!- ､　））））））））））））））））））））））））￣)) ヽ　 i
　　 /　　　　` "　: ヽ､:::::::::））））::::::::::::::::）））））））::::::::::::))))::::::|　 |
　　/　　　　　　　　　ヽ::::::::::::::::::::）））））））::::::::::::::)))):::::::::::::::/　　ヽ
　 /　　　　　　　　　　　i）））::::::::））））:::::::::::::::））））,､'"　 `ー-J
　 |　　　　　　　　　　　 |　;::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,,.-''" |
　 |　　―--､........,-―　|　;:::::::::::::::,,,,--'''""￣￣〉'"ヾ､ノ
　　|　　`”'"　　　"”`　!　,.-"￣）/////// ,.-'"
　　ヾ　　　　,　　､　　 i,,.--＝二､＿,,,..-‐'"
　　　ヽ　　　`～"　　/　　　　　　`ー-'
　　　　ヽ　　⊂⊃　ノ
　　　　　`ヽ､＿,,,,-'

　＿＿＿＿＿＿／＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／　
　　擁　護　派　必　死　だ　な　（　藁　）　

152 ：名無しバサー：02/09/04 05:41

>>150
禿同
煽ると反応があるから面白くて来ているだけ
そもそも関東人の漏れには琵琶湖がどうなろうが関係ない
ウダウダと議論しているのを見ると滑稽だよ
それにこのスレは煽りは放置という２ｃｈでの基本も分かってない
基地害のスクツだからな
ま～頑張ってくれや！！
煽りに対するバイトがある限り漏れは続けるよ（ｗ）

153 ：名無しバサー：02/09/04 05:48

>>152
ん、密放流直後の繁殖期並に釣れる。

154 ：名無しバサー：02/09/04 06:15

偽スレが本スレに育った珍しい例だな。

155 ：名無しバサー：02/09/04 06:20

>150&152
凄い厨房理論炸裂だな。

自分たちがルールーを守らない
　　　↓
理由はお前らが悪い
　　　↓
俺たち悪くない

半島出身者ですか？
自分たちの口で既知外を証明しましたね。
「俺たち駆除派、荒らしてやるぞ」と。

放置開始！＆通報しますた。

156 ：名無しバサー：02/09/04 06:27

今日か明日公聴会だっけ、駆除派もあせってるんだな、この荒らしは。
ただ、ここで吠えてもなんぼのもん、やろけど・・・
準備は着々と進んでるかな？

157 ：名無しバサー：02/09/04 06:27

っていうか、総本家って名前は厨房釣る為の撒き餌みたいですね。
荒らし本人たちは荒らしに来ていると思ってるようですが、
実際は総本家に釣られて、いつもこき下ろされて更にムキになってる。
総本家って実は荒らしの親方じゃないかと思ってしまうのですが。

158 ：名無しバサー：02/09/04 06:51

>>155
ルールーってなんですか??
新しいルアーか何かですか?

159 ：名無しバサー：02/09/04 06:52

「さてと、厨房と遊んでやるかな」

1は、自らが厨房という事実を全く認識しないまま、今日も
駄スレを立てるのであった。そしてパソコンの電源を切り、
どんなレスが付くのだろうと一人、布団の中でニヤニヤしながら
妄想に耽っていた。1は真性のマゾであった。煽られれば煽られる程、
快感を覚えるという、異常性癖があった。「逝ってよし！」「ドキュソ」「放置だな」
様々な煽り言葉が、1の頭をよぎる。（あぁ、もっと、もっと煽ってくれ！）
興奮の渦の中、1は眠れない夜を過ごした。

翌日、目が覚めると同時に1はパソコンを起動させ、昨夜自分が立てた
スレを探した。今までの経験上、すでに沈没していて見つけるのに苦労する
のだが、今回は違った。なんと、一番上にスレがあったのだ。
しかも、多数のレスが付いている。「おぉ、今回は大漁だ…」
1は期待を胸に、レスを順に読んでいった。しかし、何かが違った。
今までの「逝ってよし」といった、見慣れた煽り文句は無く、
「IPが残るのにね…」「警察に届けました」「晒しage」
といった、何やら物騒な言葉がそこにはあった。（おかしいぞ、何で？）
1はまだ、自分が置かれた状況を理解していなかった。
（俺は煽りが欲しいんだ！　誰か煽ってくれ！）しかし、願い虚しくレスは物騒な言葉が続いた。
「今頃、1は震えているんだろうな」「逮捕age」頭が弱い1も、少しずつ状況を把握してきた。
（何てこった！　俺はそんなやばい事をしたのか！） 1はとっさに、スレをsageにかかった。
メール欄に「sage」と入れて、「こんな駄スレ、ageるなよ」と
必至で誤魔化す。しかし努力虚しく、すぐに「晒しage」されてしまう。
「頼む！　ageないでくれ…ageんなよ！！！」

160 ：名無しバサー：02/09/04 06:57

>>157
バサー代表最低脳の「総本家」が釣れて、寝言炸裂してるのを見ると
笑っちゃって止まらないのよ（ｗ

161 ：名無しバサー：02/09/04 07:04

必死でﾃｲﾉｳの擁護派に踊ってもらいましょうか

162 ：名無しバサー：02/09/04 07:06

>>156
擁護派のほうが焦ってるんだろうな　大体ここで書き込んでる駆除派は必死な
擁護派煽って楽しんでいるバサーだからな、おれもそうだけど

163 ：名無しバサー：02/09/04 07:10

－－－－－－－－－－－－－－－－－－
俺様用・しおり
∧＿∧ 　　
(　・∀・）＜　漏れの偽者がいる
－－－－－－－－－－－－－－－－－－

164 ：名無しバサー：02/09/04 07:10

勝手に荒れる素晴らしいスレ、これぞ２ちゃん

165 ：名無しバサー：02/09/04 07:18

ここですか？釣られた厨房が必死になってるスレは（w

166 ：名無しバサー：02/09/04 07:20

>160
イタタタタ、もう少しましな良い訳考えろよぉ、面白くないぞ。

167 ：名無しバサー：02/09/04 07:21

>>166

168 ：名無しバサー：02/09/04 07:25

いつになったらこのスレ終るんだ　無限ループはイッテルヨね

169 ：今日も５時~から：02/09/04 07:32

荒らしてやるぞ　俺はスゲー駆除派だからな

170 ：名無しバサー：02/09/04 07:40

はいはい。
どうも擁護派は9/5を前にして、
何ら実効力のある手を打てないので、
あせっているようです。
世論を味方につけることに失敗し、
琵琶湖以外のバサーからもさげすまれ、
リリ禁はもはや不可避の状態。
行き場を無くした彼らは今日、どんなに荒れるでしょうか？
なるべくマターリとヲチしましょうね。

171 ：名無しバサー：02/09/04 07:56

そろそろ駆除廚はリリースしてやれ＞総本家

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　うざくてかなわん。

172 ：名無しバサー：02/09/04 07:59

駆除派の方々に問いたい、『バスが居なければ在来種が増える』と本当に思ってますか？現状の琵琶湖を考えて下さい。
冷静な意見を求む

173 ：名無しバサー：02/09/04 08:01

>>160
>バサー代表最低脳の「総本家」

その代表最低脳にいつもやり込められてる君はもっと最最低脳ってことか。
くだらない罵倒ではなくしっかり議論で勝ってみれば？。
そのレスじゃ、負け犬の遠ぼえにしかみえないよ。

174 ：名無しバサー：02/09/04 08:04

そりゃバスが一匹もいなくなれば
ハス以外に誰も捕食する奴がいなくなるんだもの、
その分モロコもフナも減ることはないわな。
もっともブルーギルがいたらなかなか増えないとは思うが。

175 ：名無しバサー：02/09/04 08:10

>174
在来種には漁師の乱獲が再び蘇る。
結局は在来種保護は永遠に訪れないわな

176 ：名無しバサー：02/09/04 08:12

>174
バスが減ればギルの独壇場だよ。もうそうなっているがね。

177 ：名無しバサー：02/09/04 08:14

普通であれば産卵期は禁漁となります。
それは資源を増やす上で、資源の産卵が重要だからです。

しかし！
ニゴロブナは産卵前の卵を持ったメスが乱獲されてきました。
そんな無茶を繰り返したらどうなるでしょうか？
現在のニゴロブナの減少の原因がなにか、幼稚園児でもわかりますね。

178 ：名無しバサー：02/09/04 08:42

>177
琵琶湖の漁師は馬鹿だから、そんな簡単なことも解らないと思われ。

179 ：名無しバサー：02/09/04 08:44

180 ：名無しバサー：02/09/04 08:48

このスレだけだな２４時間稼動してんのは。

181 ：名無しバサー：02/09/04 08:52

>.178
いや、奴らはしたたかだからそんな事は分かりきってる。
分かっているからこそ生け贄が必要なんだよ。
このままエコが一般に浸透すれば、いずれ自分たちの行って来た悪行によって
不利益になるのは目に見えていた。
バスが琵琶湖に増えた事は奴らにとっては好都合だったんだね。

現実的に現在のバスは高級魚並の買い取り値段であり
自分たちの悪行のスケープゴートにしたてる事に成功。
琵琶湖の生態系と在来種に対する加害者的立場を見事に被害者的立場にしてしまった。

フリーのブン屋さんなんかが水面下で取材中とも聞くけど、
もしかしたらそのうち面白いスクープが飛び出すかもしれない。
個人的にはそんときの奴らの驚愕の表情を記念撮影しておきたいね。

182 ：名無しバサー：02/09/04 08:59

>181
そう願いたいね。でも、そんなホネのあるジャーナリスト居るかね？

183 ：名無しバサー：02/09/04 09:08

>182
釣り業界にはジャーナリストなんていないよね。
できれば噂の真相あたりに出入りしてる
自由業的ブン屋さんなんか味がありそうだけど。

雑誌のライター如きでは取材能力がついていけないだろうから。（w

184 ：名無しバサー：02/09/04 09:13

新聞もサラリーマン記者ばかりでいい加減だよな。
発表をそのまま紙面に載せるくらいなら
天才チンパンジーのアイちゃんにでもできるよ。

せめて事実確認の追取材くらいしろ＞リーマン記者ども

185 ：名無しバサー：02/09/04 09:24

明日にでも衰退して消える運命の内水面漁業をスッパ抜いてもなぁ。
聞屋仲間から失笑されるだけなんじゃない？
けど、事が官僚まで及んでいるとしたら世論は黙っちゃいない。

186 ：名無しバサー：02/09/04 09:26

そんなもん、簡単に潰れてしまうよ。釣りビジョンの某番組みたいに。

187 ：名無しバサー：02/09/04 09:28

>明日にでも衰退して消える運命の内水面漁業

悲壮感溢れる情景が目の前に浮かんで失笑しマスタ！
内水面漁業…もうだめぽ（w

188 ：名無しバサー：02/09/04 09:28

ｺﾞﾗｧ！駆除派かかってこんかい！
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1031095489/
ここにも入れてね！

189 ：名無しバサー：02/09/04 09:34

今回の条例は矛盾だらけと思うけど･･結局少なくなった鮒やらモロコを取ってる訳でしょ？保護を口にするなら禁漁にしないとつじつまが合わない。古来からの生体系云々するなら移入種全て駆逐しないと意味が無いと思う

190 ：名無しバサー：02/09/04 09:35

ここはスタンスを変えて知事へ歩み寄りの姿勢を見せるのはどうだろうか。
「もしリリ禁解除してくれたら以下の有権者が次期選挙で貴方に票を入れます。」
みたいな署名を集めるとか。

191 ：名無しバサー：02/09/04 09:46

彼らに考えるほどの知能は無い。
有るのは、世の中銭や！だ。

192 ：名無しバサー：02/09/04 10:21

>190
歩み寄る必要なぞないだろうて。
彼奴が琵琶湖の事を真剣に考えているとはおもえん。
良いように利用されるだけ。

193 ：名無しバサー：02/09/04 10:32

俺もバス釣りやるけどニゴロブナやホンモロコを
守るという事ならリリ禁もやむをえないかな。
早くニゴロブナやホンモロコが増えてくれると
良いね。

194 ：名無しバサー：02/09/04 10:34

だまされるなよ。
リリ禁に協力してもニゴロやホンモロコは増えんぞ。
理由は…、はぁ、めんどくさ、過去ログ参照

195 ：名無しバサー：02/09/04 10:36

>>193
その理由はバサーの妄想だから騙されちゃダメだよ！

196 ：名無しバサー：02/09/04 10:39

大体、8月中にパブコメの結果と見解を公表するという滋賀県の予定はどうなっているのだ？
まあ、部署間の調整（商工・観光vs農林・自然保護等）がつかない、といったところが本音だろうが。
納期・〆切に遅れそうになったら徹夜してでもやるか、キッチリと頭を下げるかしてもらわんとねえ。
職務怠慢＆社会に対する無知だな。

197 ：名無しバサー：02/09/04 10:43

>195
いらっしゃい。
ではリリ禁にしたらそれらが増えると言う理由を聞かせてもらえるかな？
出来なければ、やっぱりリリ禁でそれらは増えないとする。

198 ：名無しバサー：02/09/04 10:45

>>197
リリ禁で増える理由
簡単な事です。バスが減ると天敵がいなくなるので
小魚が増える。以上

199 ：名無しバサー：02/09/04 10:48

>>198
脆弱な下水施設による工場排水や生活排水による水質汚濁やそれによる富栄養化、
さらには湖岸環境の変化等による産卵場所の喪失と言ったことはどうなるんだ？

200 ：名無しバサー：02/09/04 10:49

>>198
ドブ川並みの水質でメダカやタナゴやモロコが増えるのであれば見てみたい。

201 ：名無しバサー：02/09/04 10:51

その問題はいろいろ難しいので先送りです。
今出来る事はバスを駆除することです。
「出来る事からコツコツと」です。

202 ：ゼゼラ ◆ElQp19rE ：02/09/04 10:55

>>196
公聴会・シンポを踏まえるということに、
少なくとも形式上はするのではないかと。

203 ：名無しバサー：02/09/04 10:57

>198
絶句！。
あまりにも幼稚な思考回路に失笑。

>201
>その問題はいろいろ難しいので先送りです。

ん？！結局はニゴロやホンモロコが増えるか分からないが、
我々の大切なバスを駆除しているんですね。
なんの為の駆除ですか？
妄想はいらないから明確な答えキボンヌ！。

204 ：名無しバサー：02/09/04 10:58

＞201
ウケを狙ってんのか？
それよか「オマエ等に今まで通りのスタイルでバスを釣らせてやるから
下水道整備やアシ原回復、在来種増殖・外来種駆除等の漁業支援、藻刈りのためカネ
払え。歳入不足をそれで補填したい」とやる方が「できることからコツコツ」
だぞ。

205 ：名無しバサー：02/09/04 11:00

＞202
公聴会やシンポを踏まえて、ということであれば、事実上そこでも結論はでないでしょう。
そうなると、条例案は引き続き検討をしていく、ということで延々先送りになる可能性が
高いですよね？役所の仕事として。臭いものには蓋ですから。

206 ：名無しバサー：02/09/04 11:01

駆除の理由
たしかにバスを駆除したからといっって小魚が増える保証はありません。
ただ、何もしないで指をくわえて見ているよりはずっとマシだと思います。

＞２０３
ではあなたはどうすれば小魚が増えると思いますか？

207 ：名無しバサー：02/09/04 11:06

バスのせいで今まで小魚や漁師が犠牲になってきました。
今度はあなたたちとバスが犠牲になる番です。
では、さようなら

208 ：２０３：02/09/04 11:12

>206
高慢な書き方してわるかったね。
どうやら君は駆除廚ではないようなので態度を改めて接します。

＞ではあなたはどうすれば小魚が増えると思いますか？
過去ログを読んでいないようなので簡単に説明しますが、
水中の植物生態が健全な水域ではバスと被補食魚が共存しています。
琵琶湖の水中環境が健全であれば在来種は増えるのです。

現在の琵琶湖にあなたは健全な水中環境が有ると思いますか？
例えば水質、例えば産卵場となる水辺の植物…。
バスが入る以前に大減少してしまった種もあるのですよ。
世間ではそれらもバスの仕業にしていますが。

私が思う在来種を増やす方法は
１、産卵場所の復元
２、サンクチュアリとなる水中の植物環境の復元
３、漁師の乱獲の規制
４、バスやギルの数的コントロール
５、水質の改善

などではないかと考えています。

209 ：名無しバサー：02/09/04 11:35

>>207
工業化のせいで今まで小魚や漁師が犠牲になってきました。
今度は琵琶湖周辺の製造業と従業員・経営者が犠牲になる番です。

と琵琶湖周辺に工場を構える数々の大企業（カネカ、製薬会社等）にも訴えてみろ。
それをやるだけの勇気がないんだろ？

210 ：ゼゼラ ◆ElQp19rE ：02/09/04 11:41

>>205
公聴会やシンポで意見を聞いたことにする「アリバイ」説も捨てきれないと思われ。

211 ：名無しバサー：02/09/04 11:45

駆除する為に多額の資金が投入されるが、その資金を使い下水完備水辺環境の改善に充てた方が『出来る事からこつこつと』と言えると思う。現状は「金に困った漁民の保護」にしか見えない、それが『出来る事からこつこつと』と言えるのだろうか？

212 ：名無しバサー：02/09/04 11:49

＞２１１

鋭い指摘！

213 ：名無しバサー：02/09/04 11:57

そこまでやりたいなら、琵湖の水全部抜いて見やがれ！！

役所に署名文および、条例改定案提出したアホども１３人
おまえら１３人死んだ方が、１３人分水が綺麗になるわ！鎮火す！

「金に困った漁民の保護」ほんまそれ！！
こんな奴らは逝ってよし！！

214 ：名無しバサー：02/09/04 11:57

>>205
現実には「臭いもの」はリリ禁の必然性に対し疑問の声をあげる釣人でなく、
水産庁をバックに小うるさいことを言ってくる漁師です。

ですので、政治的には釣人の方が不利な状況です。

215 ：名無しバサー：02/09/04 11:59

このままいったら、霞ヶ浦みたいな寂しいコンクリ湖になってしまいそう・・・。

216 ：名無しバサー：02/09/04 11:59

>>213
まぁまぁ、怒りくるってもはじまらない。
マターリとチクチクと奴らの行いの穴を突いてやろうではないか。

冷静に、冷静に、なっ！?｡。

217 ：名無しバサー：02/09/04 12:01

まーこれも、一種の流行かな？？

218 ：名無しバサー：02/09/04 12:02

>214
つまりサヨク戦法や童話戦法っていうやつですな。
チョんの集まりか？

219 ：名無しバサー：02/09/04 12:03

宝くじ、１０万馬券、ロト４億円当たったら貧乏な漁民に小ずかいでもやろう
それで黙りよるやろ・・・。

220 ：名無しバサー：02/09/04 12:08

>>217
日本人は総じてマスゴミの扇動に弱いからなぁ…。

221 ：名無しバサー：02/09/04 12:09

このスレだけだな。
２４時間厨房が張り付いてんのは。

222 ：名無しバサー：02/09/04 12:09

>>215
そんなに霞が羨ましいか韓西人！！
お前らも引っ越してこいよ。そしたら韓西人ってバカにされないぞ！！

223 ：名無しバサー：02/09/04 12:11

いつもの既知外がやって来ました。
放置プレイ＆マターリヲチで観察しましょう。

連続投稿で最後にコピぺに300モナー！

224 ：名無しバサー：02/09/04 12:13

今起きたのか？＞２２２
夕べは派手に暴れていたな。
無職ヒッキーのお気楽生活がうらやましいよ。（w

225 ：名無しバサー：02/09/04 12:14

霞ってどこ？？
えーっと、あーーーあのキタネードブ池ね！

226 ：名無しバサー：02/09/04 12:16

＞２２２
テメーにも小ずかいやるから黙っとけ、よそもん！
はよ逝け！

227 ：名無しバサー：02/09/04 12:18

>>224
昨日のは俺じゃないぞ！！
昨日はナイトの釣りしてた。いっぱい釣れたぞ。羨ましいだろ。韓西人！
無職はいいぞ、自分の好きな事がやりたい放題だからな！！

228 ：名無しバサー：02/09/04 12:19

－－－－－－－－－－－－－－－－－－
俺様用・しおり
∧＿∧ 　　
(　・∀・）＜　今日は昼間も荒れてる
－－－－－－－－－－－－－－－－－－

229 ：名無しバサー：02/09/04 12:26

>>222
あんたもバスつりやるんでしょ？
だったら議員さんにメール送ってよ！

230 ：名無しバサー：02/09/04 12:27

>229
２２２はただの荒らし君。
構ってやるな、放置が基本。

231 ：名無しバサー：02/09/04 12:30

>>214
＞水産庁をバックに小うるさいことを言ってくる漁師です。

恥ずかしい真似ばかりしてるね。
産業の活性化の手段が間違ってる。
やっぱりもうすぐ静かに消えて行く産業なんだね。

232 ：名無しバサー：02/09/04 12:33

マグロ漁船でも乗りな！！漁民！

233 ：名無しバサー：02/09/04 12:38

マグロ漁船：各国の環境規制（漁獲制限）が厳しくなりすぎて不景気です。

234 ：名無しバサー：02/09/04 12:38

>>231
まあ、産業の活性化よりまずは自分達の生活ですから、多少やむを得ない
ところもあるでしょう。
しかしながら、元はといえば某特定漁師のばす関係者にに対する私怨から
始まってることですし、結局は自分達のちまちましたプライドを守る
為の行動なんで、こんなことに振り回されてる政治家や行政は情けないで
すな。
某特定漁師さんも、「みんなで琵琶湖の水をきれいにするんや、バスも
他の魚も元気に生きていける湖をみんなでつくろや！」といえばもっと
かっこよかったし、漁業関係者以外の者も尊敬したんですがね。
いまは、自分のせせこましいプライドを守ろうとするだけの小悪党にし
かみえんですな。

235 ：名無しバサー：02/09/04 12:40

>>227
笑って許すつもりだったけど気が変わりました。
ちょっとやり過ぎよ。
韓西人とか言ったお返し。
「穢土のヤロウがうるせえ」
これでおあいこ。

236 ：名無しバサー：02/09/04 12:42

>>235

韓　　　西　　　人　　　必　　　死　　　だ　　　な

237 ：名無しバサー：02/09/04 12:43

＞235
残念。身内のお仕置きでした。東軍だよ、私は。

238 ：名無しバサー：02/09/04 12:44

＞236
残念。身内のお仕置きでした。東軍だよ、私は。

の間違いでした。

239 ：名無しバサー：02/09/04 12:46

>>237
なんだよ。仲間じゃねえか。
お前も物好きな奴だな。琵琶湖がどうなろうが関係ねえだろ

240 ：名無しバサー：02/09/04 12:50

>>239
>>237じゃないが、そう思ってるのはチミだけだよ。勝手に仲間にしないで
くれ(w

わしもパブコメ送ったし、議員さんにメールおくってるぞ。関西の地元の
人たち、遠くからも応援してるから、かんがってくれ！

241 ：名無しバサー：02/09/04 12:54

>239
だったら他のスレで遊んでいれば良い事。
荒らしてるんじゃねーよ。

242 ：名無しバサー：02/09/04 12:55

>>240
おまえら何もわかってねえな。
仮にこの問題が関東だったとしたら韓西人が協力して
くれるとでも思ってんのか？あいつらは自分に利益が
ある事でないと動かないぞ！

243 ：名無しバサー：02/09/04 12:58

>242
そう思うのなら参加してもらわなくていいからね。
他のスレで遊んでいてね、関東人のボクゥ。

244 ：名無しバサー：02/09/04 13:01

>>240
同志！
わしも関西人では無いが、バサーの問題として参加しておる。

琵琶湖の同志よ、がんがってくれ！

245 ：名無しバサー：02/09/04 13:03

関西人のやってる事をよく見てみろ！
漁師にしろバサーにしろ自分にとって利益になる事しか
言ってねえだろ？
これが関東ならお互いを尊重して良い方向に進んでると
思うがな。

246 ：名無しバサー：02/09/04 13:05

一回リリ禁になったら、ええんちゃうの？
馬鹿な議員も県民も、漁師に踊らされて、
漁師に小遣いやってるだけの行為だったと
気づくんちゃうの？
馬鹿は一回体験しなけりゃわかんないよ。
自分たちの大切な税金を、漁師が網ですくってるところみたら・・・
ギルやバスなんて、救って金になるんだから。
全然、生産的な行動じゃないね。
在来種の養殖でも考える方がまだマシ。
まぁ増えた所で需要が少ない事実・・・リリ禁やっちゃえ、
俺はどうせバーブレスでオートリリースするから関係ないし、
がんばって職員みんなで見張りでもしとけ

247 ：名無しバサー：02/09/04 13:05

>>245
訂正

×　関西人のやってる事をよく見てみろ！

○　韓西人のやってる事をよく見てみろ！

248 ：名無しバサー：02/09/04 13:06

>>245
はいはい、もういいからね、ゆっくりおやすみなさい。
君には休養が必要だよ。
風呂は言ってビール飲んで、回線切って…

　　　　　　　　　　ついでに頸動脈も切ってくれ！

249 ：名無しバサー：02/09/04 13:08

>>246
×　オートリリース

○　ナチュラルリリース

英語勉強しようね

250 ：名無しバサー：02/09/04 13:10

>>249
和製英語をﾊﾞｶにしてるだw

251 ：名無しバサー：02/09/04 13:10

関西人って、何千万人もの人間をひとまとめするほどの事か？
関西人のほとんどの人間は、関係ない話だろ？
バスがリリ禁になろうが、なるまいが
こんな小さな世界で、すべてを語るなよ。

252 ：246：02/09/04 13:12

>249
素直に了解や。
俺、英語全然あかんねん。

253 ：関東人：02/09/04 13:12

つまり関西人はＤＱＮだから自業自得ということで
よろしいか？

254 ：名無しバサー：02/09/04 13:13

>>253
ＹＥＳ！！

255 ：名無しバサー：02/09/04 13:16

>253
ええんちゃうか？
だけど、関西人に偏見持つより、
もっと大きい目で見たほうがええ事あると思うで

256 ：名無しバサー：02/09/04 13:20

しかし都合良く関西人と関東人がでてくるな。
これが自作自演だったらすごいね。

257 ：名無しバサー：02/09/04 13:27

>246
言っている事は理解できるが、
行政が一度決めた事をひっくり返すのは難しい。
一度でも認めてしまうと、各地に飛び火する可能性大。

従って、やはりこの条例にはあくまでも反対して行かなければならない。
とりあえず議員やその他にメールを送ろう！

258 ：名無しバサー：02/09/04 13:32

これが正解

×　オートリリース

△　ナチュラルリリース

○　クイックリリース

259 ：246：02/09/04 14:00

>258
ありがとう。
>257
それも一理あるな。
とりあえず、メール送ってみる。
だけど、あいつらちゃんと読むんかな？
反対のメールの数を数えて報告するぐらいちゃうか？
２，３個読んで、それで終わりやろ
まぁええわ。とりあえず送ってみる。

260 ：名無しバサー：02/09/04 14:10

いいじゃん琵琶湖なんか釣り禁で
これでバスが大増殖したらお笑いだなｳﾋｬﾋｬﾋｬ

261 ：名無しバサー：02/09/04 14:23

＞２５９
メールがんがれ！
数もある意味ちからのバロメーター。

262 ：246：02/09/04 14:24

>261
ごめん。どこにメール送ったらええの？

263 ：名無しバサー：02/09/04 14:27

>262

>>13-14&>>17あたりにリスト有り！
みんなでがんがろう！

264 ：名無しバサー：02/09/04 14:28

>>13 >>14 >>15あたりかと。

265 ：名無しバサー：02/09/04 14:29

ケコーンスマス（Ｗ

266 ：名無しバサー：02/09/04 14:29

>262

>>23も忘れんな！！

267 ：名無しバサー：02/09/04 14:32

最近ケコーンが多いんだよね漏れ…
男同士じゃねぇ…オェ（笑）

268 ：名無しバサー：02/09/04 14:32

んなとこよりヤクルト応援してやれ。

269 ：名無しバサー：02/09/04 14:36

>>23？

270 ：名無しバサー：02/09/04 14:37

>>267
多重婚とはうらやますぃ

271 ：名無しバサー：02/09/04 14:39

おひざもとの関西バサーも加わってマターリしてきましたな。
そろそろいつもの寂しがりやの嵐君が顔出すかもしれませんが
そんときには放置プレイの徹底で＞皆の衆

272 ：名無しバサー：02/09/04 14:40

↑
子犬ﾊｹｰﾝ

273 ：名無しバサー：02/09/04 14:41

今日はマーキュリーとピュアフィッシングにメール送りましただ。（ＵＳＡ）
バイリンガルがお役に立てれば嬉しいですだ。

274 ：名無しバサー：02/09/04 14:53

子犬出て来い！！子犬出て来い！！子犬出て来い！！子犬出て来い！！子犬出て来い！！子犬出て来い！！
子犬出て来い！！子犬出て来い！！子犬出て来い！！子犬出て来い！！子犬出て来い！！子犬出て来い！！
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子犬出て来い！！子犬出て来い！！子犬出て来い！！子犬出て来い！！子犬出て来い！！子犬出て来い！！

275 ：総…：02/09/04 15:02

琵琶湖の生態系や在来種保護で現在進行中もしくは
計画中のものってなにかあるのかな？

276 ：名無しバサー：02/09/04 15:04

子犬ﾌｨｨｨｨｨｯｼｭ

277 ：名無しバサー：02/09/04 15:09

浮き産卵床とか田畑のビオトープ化とか？ただし効果薄！税金の無駄！との批判もありますが（Ｗ

278 ：名無しバサー：02/09/04 15:11

>>275
休耕田等を利用したビオトープ事業は実施されています。
アシ原の復元事業もやっている（らしい）
下水道はようやく手をつけ始めた程度

以下、滋賀県に対するいちゃもん
だ～か～ら～！
リリ禁で排除するよかこう言う費用をバサーからふんだくれ！と言いたいわけさ。
（歳入が足りないんならなおさらだ。）
エリを直撃してるやつや釣り禁止場所でやってるヤツは取り敢えずぶち込め！
と多くの人がパブコメで提案してるだろうが！

279 ：子犬：02/09/04 15:13

>>274
あ　い　か　わ　ら　ず　だ　ね　。　

　

280 ：名無しバサー：02/09/04 15:14

ぶち込めって・・・琵琶湖に？

281 ：総…：02/09/04 15:26

口で言う程には琵琶湖の生態系や在来種保護には熱心ではないようだね。
こりゃリリ禁したところで回復するとは思えないね。

282 ：246：02/09/04 15:27

>263.264
ありがとう。
早速送っておきました。

283 ：総…：02/09/04 15:30

>>282
乙カレーさん！。
これからもよろぴく！

284 ：名無しバサー：02/09/04 15:59

どうやら放置された既知外が他スレに部落ら貼ったようだね。
既知外って恐いな。
相手すれば際限なくスレを荒らすし、放置したら今度は部落ら。
既知外は病院から出てくるなよ（w

285 ：名無しバサー：02/09/04 16:02

久しぶりだね、部落羅まで貼る基地外って。
余程放置がこたえたのかな？ｸｽｯ

286 ：名無しバサー：02/09/04 16:06

>>284-285
お前ら踏んじゃったのか？
バカだな～。なんでもかんでも踏むなよ。好奇心旺盛すぎんだよ！

287 ：名無しバサー：02/09/04 16:13

２８４＝２８５＝子犬

288 ：名無しバサー：02/09/04 16:40

289 ：名無しバサー：02/09/04 17:51

290 ：名無しバサー：02/09/04 19:41

－－－－－－－－－－－－－－－－－－
俺様用・しおり
∧＿∧ 　　
(　・∀・）＜　晒しage
－－－－－－－－－－－－－－－－－－

291 ：名無しバサー：02/09/04 21:17

>>275 亀ﾚｽですが
滋賀県の環境政策（漁業関係者用）
http://www.pref.shiga.jp/public/nosei/nosui-vision/shuseigo/vision/zenbun/4.htm

放流用魚の買い付け、カワウ対策から拡販の手伝いまで養殖業者にはいたれりつくせりの感

292 ：1 ◆GpSwX8mo ：02/09/04 21:36

>>278
バサーから金を取ると既得権が発生しちゃうから
金を受け取りたくないんだろうな。

293 ：名無しバサー：02/09/04 22:05

揚げ

294 ：名無しバサー：02/09/04 22:07

>>291
わー、突っ込みどころがいっぱいだよ！
・イラストを見た限りでは、現在の琵琶湖で幅を効かせている生物が
　ブルーギルとカナダモであることは理解しているようだが
　それが本文にさっぱり反映されていない罠
・食用ではなく種苗用のアユのシェアをまだ伸ばす気らしい・・・・正気か？
・淡水真珠・・・・・・・・・・・・・えっ！？！？

295 ：名無しバサー：02/09/04 22:13

>>292
昨日は随分派手に暴れてくれたな・・・

296 ：名無しバサー：02/09/04 22:24

淡水真珠・・
種貝の移入のやりかたに因っては海外からのタナゴが入って来るかも
現に北浦・霞ケ浦では中国原産のタナゴが確認されて居る、業者は絶対認めないだろうけど。
この場合もバサーの責任になるのか？（w

297 ：今日も22時~から：02/09/04 22:25

荒らしてやるぞ　俺はスゲー駆除派だからな

298 ：天才煽り職人 ◆GpSwX8mo ：02/09/04 22:27

神のお告げがありました　荒らせと悪魔の魚に支配されている哀れな人達の目を
醒ましてアゲロト

299 ：名無しバサー：02/09/04 22:28

＞298
つまり、22時以降は人格が変わるわけね・・・

300 ：名無しバサー：02/09/04 22:29

＞天才煽り職人
好きなＡＶ女優は？

301 ：名無しバサー：02/09/04 22:30

つーか、琵琶湖の淡水真珠って、出荷額０になってからもう何年よ？

・・・・・ホンモロコが絶滅した後、30年位「ホンモロコ漁」が
　　残ってたりしてな。全然シャレになってないけど。

302 ：名無しバサー：02/09/04 22:32

>>291
以前のモロコ稚魚放流は結局ギルの餌を撒いてただけみたい。
ギルにわざわざ餌くれてやってどういうつもりなんだ。
ttp://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2001mar/09/06.html

でも　この当時より数量増えたギルを相手にサイズを大きくしたぐらいで
ノホホンと育った養殖放流魚が生き延びるのか心配　
（ギルと養殖業者がｳﾏ～な予感）

303 ：名無しバサー：02/09/04 22:35

＞３０１
養殖やってるみたいだから無い話じゃないんじゃない？
真珠棚さっさと撤去しろ！と写真屋が非難ごうごうらしいよ。
あんなもん琵琶湖の風景でも何でもないってた。
補償目当てで残してるだけだしね。

304 ： ◆GpSwX8mo ：02/09/04 22:38

>>295
あのさあ、ちょっと長く２ちゃんやってるやつなら
◆GpSwX8moのトリップが何なのかわかると思うが。

305 ：天才煽り職人 ◆GpSwX8mo ：02/09/04 22:39

>>300
秋山美冴(マニアックすぎ?

306 ：天才煽り職人 ◆GpSwX8mo ：02/09/04 22:40

もしかして私のトレップ漏れてません?まぁアスロンで解析されたらヤバイかも?

307 ：名無しバサー：02/09/04 22:40

いくら漁業者向けのページとはいえ、カナダモ対策が何も
書いてないのは痛すぎ。
カナダモのジャングルが残っている限り、いくら駆除しても
ギルは無限に湧いてくる。

そこらへんから目をそらしたって、ねぇ。

308 ：1 ◆GpSwX8mo ：02/09/04 22:41

>>306
まあいいじゃん、マターリ行こうよ

309 ：天才煽り職人 ◆GpSwX8mo ：02/09/04 22:42

>308
そだね(w
他にも◆GpSwX8mo でてこーい

310 ： ◆GpSwX8mo ：02/09/04 22:43

>>306
そういえば昨日1000取れなかったね。
999はとったのに（ｗ

311 ：名無しバサー：02/09/04 22:44

＞天才煽り職人
ttp://www.iyokan.co.jp/catalog/new/46.html
↑この人？俺はその頃は白石ひとみや田村香織に世話になっていた。
90年代前半、懐かしいねえ（遠い目

312 ：名無しバサー：02/09/04 22:45

1000！

313 ：名無しバサー：02/09/04 22:45

つかこのスレウブなヤシ多すぎ

314 ：名無しバサー：02/09/04 22:46

>>291の「アユ産卵用人工河川」かなり笑えないか？
どうせなら琵琶湖博物館と風車の周りを囲むように造ったらどうだ。

無駄と欺瞞の巨大モニュメントの出来上がりだ。

315 ：天才煽り職人 ◆GpSwX8mo ：02/09/04 22:47

>311
んだんだ
何かヤフオクでも高値で取引されてるみたいだね
>>311　へいいサイト教えるよ
http://home9.highway.ne.jp/retro-av/
最近更新してないんだけどなー

316 ：天才煽り職人 ◆GpSwX8mo ：02/09/04 22:48

>>310
当方1000近くになるとｷﾁｶﾞｲモード突入します

317 ：天才煽り職人 ▲GpSwX8mo：02/09/04 22:48

>>309
漏れもいるぞ

318 ：天才煽り職人 ◆GpSwX8mo ：02/09/04 22:49

>317
ｵﾒｰは違うだろ
あっ昨日もう出てこないって宣言したんだったよ
誰か二代目引き継いでくれ

319 ：7人目の男 ◆GpSwX8mo ：02/09/04 22:50

全部で7人いるということで。
ライダーみたいだな。

320 ：つーか ◆GpSwX8mo ：02/09/04 22:51

バス板全員同じﾄﾘｯﾌﾟになってたりして

321 ：もうだめぽ ◆GpSwX8mo ：02/09/04 22:52

>>318
でも俺たちがいなかったらこのスレも立ってなかったんだぜ。
それをまあ、両陣営から非難されまくりで。

322 ：名無しバサー：02/09/04 22:54

今日はマターリしてるね

323 ：３１１：02/09/04 22:54

＞天才煽り職人大師匠様
ありがとうごぜえます！お気に入りに加えましただ。
飯島愛は初期は必ずと言っていいほどレイプシーンが入っていましたな、そう言えば。

324 ：天才煽り職人 ◆GpSwX8mo ：02/09/04 22:56

坂上真琴もエロくて好きなんだけどなー

325 ：もうだめぽ ◆GpSwX8mo ：02/09/04 22:58

◆GpSwX8mo軍団が温かく見守っているからな。
わかったか、>>295、
それと子犬とか言って騒いでる小僧ども。

326 ：天才煽り職人 ◇GpSwX8mo ：02/09/04 22:58

>>325
そのとおり！

327 ：タマにはしゃぶりつきたい：02/09/04 23:00

＞天才煽り職人
ttp://www.s-dvd.com/VENUS/html/0026.html
ＤＶＤでベスト版発売されてますぜ。

328 ： ◆GpSwX8mo ：02/09/04 23:01

>326
未だに解析できないのか?
486DXでも十分できるだろ?

329 ：タマにはしゃぶりつきたい：02/09/04 23:01

327、坂上真琴のことね。
サンプル画像もありまっせ！

330 ：天才煽り職人 ◆GpSwX8mo ：02/09/04 23:03

>327
いや　ヤフオクでビデオ版買ったんだよ　けど、切り過ぎ(詰め込み過ぎ)で
全然だったんだよなー

関係ないけど　森村あすかの画像ってないねー(炉と間違われるからか?

331 ：天才煽り職人 ◇GpSwX8mo ◆GpSwX8mo ：02/09/04 23:03

>>328
ネタですよ。

332 ： ◆GpSwX8mo ：02/09/04 23:04

>331
そうだろうね、386SXでも可能かもね

333 ： ◆GpSwX8mo ：02/09/04 23:07

つーか、実はやっぱり俺たちは一人の
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝということで（ｗ

334 ：天才煽り職人 ◆GpSwX8mo ：02/09/04 23:09

正直昨日の段階で騙りが現れることを期待したんだが、それをきっかけに
更に強烈な電波系煽りをしようと思っていたんだが

335 ： ◆GpSwX8mo ：02/09/04 23:10

これ見て言うんだろうな　また駆除派が荒らしてると

336 ： ◆hT76nerU ：02/09/04 23:11

全角だとこれか・・・

337 ： ◆k4PcAe16 ：02/09/04 23:12

一段階進化させるとこれになります。

338 ： ◆s1o0VDv6 ：02/09/04 23:12

339 ： ◆s1o0VDv6 ：02/09/04 23:13

シフト押すとこれです

340 ：もうだめぽ ◆GpSwX8mo ：02/09/04 23:14

>>335
んだ。アク禁になって
損害賠償請求されたりするらしいぞ（ｺﾜ

341 ： ◆GpSwX8mo ：02/09/04 23:14

アク禁厨か、なんでも厨つける俺って・・・

342 ：名無しバサー：02/09/04 23:15

ばか？

343 ：タマにはしゃぶりつきたい：02/09/04 23:16

＞天才煽り職人
ttp://www.iyokan.co.jp/catalog/new/867.html
森村あすかのＡＶのパッケージ画像（表裏）発見いたしました！
なお、「お宝コレクション20」でＤＶＤ化されているようであります！

344 ：１ ◆GpSwX8mo ：02/09/04 23:17

というわけで◆GpSwX8moの
皆の衆、しばし潜伏！

345 ：天才煽り職人 ◆GpSwX8mo ：02/09/04 23:19

>343
すんごい、そのサイト重いんですが、当方も離脱します
◆GpSwX8moグループのみんなはかんばってくだされ

346 ：名無しバサー：02/09/04 23:22

－－－－－－－－－－－－－－－－－－
俺様用・しおり
∧＿∧ 　　
(　・∀・）＜　今日も荒らして寝る
－－－－－－－－－－－－－－－－－－

347 ：もうだめぽ ◆GpSwX8mo ：02/09/04 23:23

俺も明日早いので寝る
さらば総帥>>345

348 ：名無しバサー：02/09/05 00:02

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020904-00000127-kyt-kin

外来魚駆除に当たる人募る　滋賀県漁業協同組合連合会

滋賀県漁業協同組合連合会は四日、県緊急雇用創出事業として実施する外来魚駆除
に当たる人の募集を始めた。

県は、有害外来魚駆除三カ年緊急対策の一環として、国の緊急雇用創出特別交付
金を使い、求人に応じた人と漁業者が協力し外来魚を駆除する。

前期（五－十月）は、漁業経験者も含めて百七十九人の応募があり、うち五十七人
を採用。八月末までにブラックバスの稚魚三百六十万尾とブラックバス、ブルーギ
ルの親魚十五トンを捕獲した。

今回の募集は後期（十－三月）で、二十五人程度を採用する予定。応募は十三日ま
で。十八日に面接を行う。問い合わせは県漁連Tel:０７７（５２４）２４１８。

（京都新聞）

349 ：名無しバサー：02/09/05 00:10

月給５０万だぞ！

350 ：名無しバサー：02/09/05 00:11

ペソだがな。

351 ：名無しバサー：02/09/05 00:13

駆除派のお金の単位はウォンだと聞いたが。

352 ：名無しバサー：02/09/05 00:14

福沢諭吉が･･･

http://eroicon.kir.jp/cgi/img-box/img20020312013202.jpg

353 ：名無しバサー：02/09/05 00:19

そのうち現物支給で、ギル１年分になりまふ。

354 ：名無しバサー：02/09/05 00:22

昨日、誰か卒業するって言ってなかったか？

355 ：名無しバサー：02/09/05 00:32

ところでカワウってなんで駆除されるんだ？、どっからか持ち込まれたのか？（ｗ

356 ：名無しバサー：02/09/05 00:40

357 ：名無しバサー：02/09/05 00:56

>>355
漁協が大切に育てた養魚場の魚を食べてしまうから

358 ：名無しバサー：02/09/05 01:13

結局は何から何まで衰退産業保護って事なのね。

359 ：ちゅーすけ ◆og.fkHX6 ：02/09/05 01:23

滋賀県に衰退産業の有権者が多いってことですね。
という事は、滋賀県↓ってことですね。

360 ：名無しバサー：02/09/05 01:25

でも結局ギルの餌になってしまう
精細は >>302

361 ：名無しバサー：02/09/05 01:27

>359
というよりも衰退産業しかないと思われ

362 ：名無しバサー：02/09/05 01:37

衰退産業の筆頭はバス業界
ばサーなら知ってるやろが。

363 ：ちゅーすけ ◆og.fkHX6 ：02/09/05 01:42

バス業界はダメだね。
残るのは、細々とやってた良心的な店だけだろうね。
そんな店は、息の長い釣り人抱えてるから、他の釣りに転向しても行くだろうし。

364 ：テキサス：02/09/05 01:45

害魚バスターズ！今度はコイを標的に！！
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1031152280/l50

365 ：名無しバサー：02/09/05 01:46

琵琶湖の内水面漁業の方が衰退してるんだろ？
だから必死で税金突っ込んでいるんだろ？

一部は上場企業も有るバス業界と補助金がないとやって行けない糞産業。
お前はどちらが終っているかの判断もつかないの？

あ、駆除派かお前。じゃぁ認識力なくてもなっとくできるよ。（WWW

366 ：名無しバサー：02/09/05 01:46

まあそちらは税金使った救済ないから
弱者必衰、強者残存だろな　バス釣り自体はしばらく残るし

367 ：名無しバサー：02/09/05 01:54

税金投入するなら後先の無い衰退産業よりも
他に投入しなくちゃいけないところが山ほど有るだろうが。
日本の輸出産業の要でもある町工場にもっと資金を投入しろよ。
その方がどれだけ日本の役にたつかガキでも分かる。

滋賀県議会は理解できないみたいだけど（w

368 ：ちゅーすけ ◆og.fkHX6 ：02/09/05 01:58

>365
私のことですか？違ってたらごめんね。
私は駆除派ではありません。純粋にバス釣りが好きです。
バス業界もやばいと思うけどなぁ。
ブームも終わったからブームに踊らされた店なんかは・・・
まぁ全滅はしないと思うけど、苦しくなると思ったんです。

369 ：名無しバサー：02/09/05 02:05

マッタリのうえ、しみじみしてきた。心霊写真コワッ。

370 ：名無しバサー：02/09/05 02:08

>>368
違う！
あれは>362宛て。

やばいって観点からいくと日本の総産業がヤバい。
しかし税金にたかることしかしらないどこかの内水面漁業に比べれば
税金もおさめて、さらに上場企業もある。
日本の為になっているのはバス産業の方。

371 ：ちゅーすけ ◆og.fkHX6 ：02/09/05 02:12

>370
勘違いすみませんでした。

372 ：総本家：02/09/05 03:48

こんばんは平和なんだね。
明日か？発表は。
それとも先送りになるのかな？

373 ：名無しバサー：02/09/05 06:12

－－－－－－－－－－－－－－－－－－
俺様用・しおり
∧＿∧ 　　
(　・∀・）＜　今日も朝から荒らす
－－－－－－－－－－－－－－－－－－

374 ：名無しバサー：02/09/05 07:16

(　´,_ゝ`)プ　

375 ：名無しバサー：02/09/05 07:44

こんやは２２時から荒らしタイムです、みなさんご近所さんお誘い合わせの上
荒らしてください　

ハード駆除派より

376 ：似非駆除派：02/09/05 08:09

了解しますた

377 ：名無しバサー：02/09/05 09:59

だって遊びのために害魚を駆除するなとか言われてもねぇ･･･

「ボクはＤＱＮです！」って力一杯叫んでるようなものだもの（ｸｽｸｽ

378 ：名無しバサー：02/09/05 10:05

ニュー速＋に立ってますた

琵琶湖思えばほぼ全員賛成　外来魚の再放流禁止アンケート
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1031174810/l50

379 ：名無しバサー：02/09/05 10:13

今日も朝から馬鹿ばっか

380 ：名無しバサー：02/09/05 10:34

>>377
今日も朝からコピペご苦労。ルーチンワークですな。

>>378
わざわざ笑われに来たのか？回答率２９％（７２／２００）、賛成率２８％、回答する価値なし・また国松がやってるよ＆無視７２％。
ここじゃ皆とっくの昔に知ってるよ、そんなこと。
しかも、滋賀県が自分の有利になるようにサンプルを取った有識者のアンケートの結果でね。
公に発表しなかった（その記事はいわゆる「リーク」というヤツです）のは結果が恥ずかしいものだったから、滋賀県は「アンケートは非公式ということに」という姿勢だよ。
ニュー速＋の住民は数字や記事の読み方も知らないらしい。
出なおしておいで。

381 ：名無しバサー：02/09/05 10:48

>380
だって>>373から>>378までお馬鹿さんですから。
過去レス読まない、もしくは理解不能な人間ですから>>378のようなものを見るだけで喜んでいるんです。
真性ですから放置で

382 ：名無しバサー：02/09/05 10:54

やっぱりバス板から一歩外に出ると、とたんに擁護派は劣勢になっちゃうね。
ま、これが社会の構図って事だね。
擁護派もバス板に出張ってくる駆除派なんか相手にせずに、もっと現実を見据えなさいな。

383 ：名無しバサー：02/09/05 11:03

バス板のアイドル総本家がニュー速板でエグエグ言いながら敗走したよ。
助けに行かなくていいの？

384 ：名無しバサー：02/09/05 11:08

で、どーなった？

385 ：名無しバサー：02/09/05 11:28

http://www.asahi-net.or.jp/~jf3t-sgwr/inyushu/inyushuindex.htm
色々な勉強

386 ：名無しバサー：02/09/05 11:32

西沢県議ホームページの掲示板（でttp://www.bcap.co.jp/hisao-nn/petit/index.html）西沢県議が
「いろんな人に尋ねた結果、密放流を大量にすることはほとんど考えられない、と言うことであり、県漁連の方は密放流に対しては誤解していると思う」
また、
「９月５日に県漁連の方に会うので、密放流は考えられない、ということは伝える」
とも発言
要注目です。

387 ：名無しバサー：02/09/05 11:36

>>368
リリ禁を今回の条例に組み込まないのは内部決定したからね。
マスコミ公表への布石だと思うよ。

388 ：386：02/09/05 11:38

>>387の間違いね。

389 ：名無しバサー：02/09/05 12:05

＞387
＞条例に組み込まないのは内部決定したからね

確かに滋賀県のお役所に勤めている友人も言ってたけど
それってほんとうなの？

390 ：名無しバサー：02/09/05 12:10

391 ：名無しバサー：02/09/05 12:29

＞390
シーマン、愛って何？好きな人にはどう告白すればいいの？

392 ：名無しバサー：02/09/05 12:31

愛ってのは性欲さ！
告白はぼでぃーとおくで！

393 ：名無しバサー：02/09/05 12:32

394 ：名無しバサー：02/09/05 12:41

駆　除　派　必　死　だ　な　（ｗ

自作自演ご苦労！

387 名前：名無しバサー：02/09/05 11:36
>>368
リリ禁を今回の条例に組み込まないのは内部決定したからね。
マスコミ公表への布石だと思うよ。

389 名前：名無しバサー：02/09/05 12:05
＞387
＞条例に組み込まないのは内部決定したからね

確かに滋賀県のお役所に勤めている友人も言ってたけど
それってほんとうなの？

395 ：名無しバサー：02/09/05 12:42

＞393
シーマン、男と女の友情って成り立つと思う？

396 ：名無しバサー：02/09/05 12:45

バスをどんどん放流してイルポンの湖をバスで埋め尽くすニダ

397 ：名無しバサー：02/09/05 12:48

性欲さえあればな！
チュ～輔＝ハム工

398 ：名無しバサー：02/09/05 12:48

↑駆除派の煽り・・・
ほんとここにはアフォな駆除派しかこないね・・・

399 ：名無しバサー：02/09/05 12:49

400はオナニーを始めた年齢を告白すること

400 ：名無しバサー：02/09/05 12:50

401 ：名無しバサー：02/09/05 12:51

くだらんシーマンと煽りでお馴染みの

自作自演・・・
駆　除　派　必　死　だ　な　（ｗ

386 名前：名無しバサー：02/09/05 11:32
西沢県議ホームページの掲示板（でttp://www.bcap.co.jp/hisao-nn/petit/index.html）西沢県議が
「いろんな人に尋ねた結果、密放流を大量にすることはほとんど考えられない、と言うことであり、県漁連の方は密放流に対しては誤解していると思う」
また、
「９月５日に県漁連の方に会うので、密放流は考えられない、ということは伝える」
とも発言
要注目です。

387 名前：名無しバサー：02/09/05 11:36
>>386
リリ禁を今回の条例に組み込まないのは内部決定したからね。
マスコミ公表への布石だと思うよ。

389 名前：名無しバサー：02/09/05 12:05
＞387
＞条例に組み込まないのは内部決定したからね

確かに滋賀県のお役所に勤めている友人も言ってたけど
それってほんとうなの？

402 ：名無しバサー：02/09/05 13:01

＞401
シーマン、人間って何でいつでも発情期なのかな？

403 ：名無しバサー：02/09/05 13:01

考えなくて良い

404 ：名無しバサー：02/09/05 13:04

女の発情期が１年中だから。
生理が毎月来るでしょ？　それに雄が興奮する。
よって、発情を抑える為に、皆犯って上げるのが理想。

405 ：名無しバサー：02/09/05 13:06

406 ：名無しバサー：02/09/05 13:15

>>405
どうでもいいけど、もすこし小さくなれよ。

407 ：名無しバサー：02/09/05 13:19

　　　　　　　魚魚魚
　　　　　人面魚魚魚魚鰭
　　　　　人面魚魚魚　鰭

408 ：名無しバサー：02/09/05 13:24

でもあれだけ駆除されたら
バスも相当減るだろな
はやく保護しないと

409 ：名無しバサー：02/09/05 13:27

>>408
漁協がみすみす金蔓手放すかよ。放流するに決まってんだろ。

410 ：名無しバサー：02/09/05 13:40

自称市民団体（非市民系）が放流しますって。
彼らは自画自賛でしょ？結果でないと困るじゃん。

411 ：　：02/09/05 16:15

バサーは死んだほうがいいね

412 ：名無しバサー：02/09/05 16:23

ニュー速板で総本家初め擁護派が劣勢になってます！
みんな、助けに行ってあげて！

413 ：名無しバサー：02/09/05 16:39

おいおい　覗いてきたが低レベルなけんか
もっと高い所に誘導できるスキルがないから　私はあそこはしばらく放置

414 ：名無しバサー：02/09/05 16:40

>>411は釣り板から来ましたか？

415 ： ◆1/eVlufM ：02/09/05 16:44

なるべくしてなった流れだな>>412
呆痴決定

416 ：名無しバサー：02/09/05 16:55

>>412
つーかニュー速でバサー有利（というか正論扱い受ける）だった事あったか？
ここから一歩出ればバサーなんて基地害とイコールなんだよ。

417 ：名無しバサー：02/09/05 17:01

>>415
オイオイ、一休みってか？
早くニュー速戻って啓蒙活動に勤しめよ。

418 ：名無しバサー：02/09/05 17:04

>>415
お前本当に自爆が好きだな。
ワザワザ出てくる事なかったのに（w

419 ：名無しバサー：02/09/05 17:13

駆除派のﾔｼは蚊帳の外に逝けや。おまいらはモメ事にブンブンたかって
くる蚊だな。メリットねーのに首つっこむな。バスが減ろうが増えよう
がどっちでもイイんだろ？　　あ？

420 ：名無しバサー：02/09/05 17:15

386 名前：名無しバサー：02/09/05 11:32
西沢県議ホームページの掲示板（でttp://www.bcap.co.jp/hisao-nn/petit/index.html）西沢県議が
「いろんな人に尋ねた結果、密放流を大量にすることはほとんど考えられない、と言うことであり、県漁連の方は密放流に対しては誤解していると思う」
また、
「９月５日に県漁連の方に会うので、密放流は考えられない、ということは伝える」
とも発言
要注目です。

387 名前：名無しバサー：02/09/05 11:36
>>386
リリ禁を今回の条例に組み込まないのは内部決定したからね。
マスコミ公表への布石だと思うよ。

389 名前：名無しバサー：02/09/05 12:05
＞387
＞条例に組み込まないのは内部決定したからね

確かに滋賀県のお役所に勤めている友人も言ってたけど
それってほんとうなの？

421 ：名無しバサー：02/09/05 17:19

－－－－－－－－－－－－－－－－－－
俺様用・しおり
∧＿∧ 　　
(　・∀・）＜　今日はここまで読んだ
－－－－－－－－－－－－－－－－－－

422 ：名無しバサー：02/09/05 17:22

君らも犯罪者だということに気づきたまえ！

423 ：名無しバサー：02/09/05 17:48

漁師のつもりかよ。２chに漁師がいるかよ。つまりテメーらは
完全に蚊帳の外なの。もうくるなよ。泣くな

424 ：名無しバサー：02/09/05 17:53

こ、公聴会のネタはまだか・・・！

425 ：名無しバサー：02/09/05 18:12

>>424
行ってきたよ。
でもまあお互いの立場の人が意見言い合うだけだからね。
特に外来魚に関してはただすれ違っただけのような。
滋賀県行政が嫌いな人はますます嫌いになったんではないかと。

426 ：名無しバサー：02/09/05 18:12

まあどちらの板も出張組はあまりまともなのが行ってないな～
おたがいさまかｗ

427 ：名無しバサー：02/09/05 18:13

>420
>確かに滋賀県のお役所に勤めている友人も言ってたけど
>それってほんとうなの？

今日の公聴会聞く限りではそんなことはなかったけどねえ。

428 ：424：02/09/05 18:24

>>425
滋賀県側から外来魚に関してのコメントはあったのかな？

429 ：名無しバサー：02/09/05 19:04

>>427
そんな場で公にするわけなかろーが。

430 ：名無しバサー：02/09/05 20:01

「外来種を釣ることを趣味とする人達に「リリース禁止」の理解と賛同を求める
努力を怠っていた点を踏まえ、今回の条例に明文化することは延期致したいと
思います、尚、今後の・・・・・」

これって本当なの？
なんの為に我々駆除実行派は啓蒙活動に勤しんできたのやら・・・
滋賀県には失望したわ。

431 ：名無しバサー：02/09/05 20:12

今日の関西ＴＶのニュースに
カトーとトダが出てたな。

432 ：名無しバサー：02/09/05 20:14

＞430
バサーの立場から、別に慰めるわけではないが・・・
今回の騒動で、バサーも好き放題に迷惑顧みずにまだ皆が寝ている時間からブイブイ騒音立てたり
そういった行為を慎むきっかけになるだろうし、バスを釣りにいったとき、釣果だけではなく、琵琶湖
の他の色々な面にも注目するようになるだろう。在来種を守りつつ今のスタイルの釣りを維持する方向
を模索するようになるだろうし、そのためには地元の人達との交流・相互理解に向けて動くようになる
だろう。んでもって、ＤＱＮメンター（ＥＧ軍団筆頭）に対する風当たりも強くなるだろう。
そう言った意味であなた達が取ってきた行動は無駄にならない。確実にあなた達の行動はある程度の結果
を残したんだよ。
バサーに取って見れば、落とした評判を取り戻すべくここからが正念場なのだよ。

433 ：名無しバサー：02/09/05 20:23

ニュース速報＋より
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1031130542/l50
だれじゃーゴラァー

434 ：名無しバサー：02/09/05 20:32

>>433
ここは確か鱒の釣り場だったんだよな。
考えられそうな場合は
○　稚魚調査をなぜか知ったバサー（北海道ならたぶん予備軍）がわざわざ出向いて開けた。
○　なんにも知らない人がなんなのか分からずとりあえず好奇心で開けた。
○　鱒釣り人が鱒用の罠と勘違いしてけしからんと思い開けた。

水試関係だったら「学術調査用　移動禁止」とか表示しとけば良かったｶﾓ　

435 ：名無しバサー：02/09/05 20:35

>>430
ソースは？

436 ：名無しバサー：02/09/05 21:09

>>430
漏れも知りたい。ソースは？

437 ：名無しバサー：02/09/05 21:15

勝ったんだね擁護派が

駆除派はｶﾜｲｿ(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

明日は提灯行列だ

けど加藤はﾊﾞｶと証明された事実はかわらないが

438 ：名無しバサー：02/09/05 21:20

>○　稚魚調査をなぜか知ったバサー（北海道ならたぶん予備軍）がわざわざ出向いて開けた。

正解はこれだな

439 ：名無しバサー：02/09/05 21:20

バサーは正義駆除派は悪魔です

440 ：名無しバサー：02/09/05 21:21

ありがとうイマエさん

441 ：名無しバサー：02/09/05 21:28

442 ：名無しバサー：02/09/05 21:45

>440
居間屁は何の役にも立って無いけど。幻覚でも？

443 ：名無しバサー：02/09/05 21:49

>>442
きっと今から影で動いてたってなるんだよ
予言だよ、予言

あっ　これはスィークレットだよ

444 ：名無しバサー：02/09/05 21:50

>>440
変なキノコを輸入して食ってはいかんぞ

445 ：名無しバサー：02/09/05 21:58

今日の公聴会でのＭＶＰは日本魚類学会だそうです。
学者らしいデータに基づく意見は皆無だったとのことであります。

今日の結論「日本二大カルト学会＝創価学会、日本魚類学会」

446 ：名無しバサー：02/09/05 22:04

>>445
必死　すぎ　
ｱﾜﾚ

447 ：名無しバサー：02/09/05 22:11

＞445
いや、彼等が学者の代表ヅラしてると、真剣に、真摯に研究をしている中井さんとかが気の毒じゃん。
で、彼らは学者の代表ではないよ、という意味で皮肉っただけだよ。

京都新聞より一部抜粋

＞条例要綱案に賛成する環境団体、漁業者、学者らは「外来魚の影響で、琵琶湖の生態系は危機的な状況。市民のエゴで議論を止めてはいけない」

ついに、「市民の立場」をうたっていた人達が市民に牙を剥いた！市民よ、立ちあがれ！
権力と権威の横暴を許すな！（一応、ジョークです。念のため）

権力の横暴はいかんとか、市民重視を常にうたってきた朝日や毎日はどうするんだろうか？

448 ：名無しバサー：02/09/05 22:16

>>447
ホンとにそんなこといったの！？

449 ：　：02/09/05 22:19

「バサー」の呼称を変えよう。

珍魚団とか珍釣人とか。

450 ：名無しバサー：02/09/05 22:24

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020905-00000007-abc-l25

＜滋賀＞琵琶湖のバス放流・水上バイク禁止で激論

琵琶湖の生態系を守るため滋賀県が制定を目指している条例案について、一般の人
々に様々な意見を述べてもらおうという集会が大阪で開かれました。

この集会は、条例制定を目指す滋賀県が主催したもので、琵琶湖の漁業関係者や釣
り振興会のメンバーらおよそ２００人が参加しました。琵琶湖では現在、水上バイ
クが垂れ流すガソリンなどによる水質汚染や周辺住民に対する騒音が深刻な問題と
なっています。また、ブルーギルやブラックバスなど肉食の外来魚が急増し、琵琶
湖にしかいない貴重な魚が大幅に減るなど地元漁業に大きな影響を与えています。
このため滋賀県は、水上バイクの走行規制や外来魚のリリース禁止を盛り込んだ条
例の制定を目指していますが、会場では賛否両論様々な意見が出されました。

滋賀県漁業協同組合・戸田直弘さんは「水に悪い水上バイクはやめましょうよ。在
来魚を食い荒らすブラックバスのリリースは禁止しましょう。」と、一方、釣振興
会滋賀県支部・藤田浩次さんは「リリース禁止の条例には反対です。在来魚が減っ
た原因は、水質汚染や開発などのせいです。」とそれぞれ主張しています。

滋賀県では、この琵琶湖レジャー条例案を今月末にも県議会に提出し、早ければ来
年４月の実施を目指すとしています。（朝日放送）
[9月5日19時23分更新]

451 ：名無しバサー：02/09/05 22:26

>449
その呼称はすでにバスターズについている・・・残念ながらガイシュツ。

452 ：名無しバサー：02/09/05 22:27

負けないぞー。
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2002sep/05/W20020905MWC3S000000292.html
～全国から二万件を超える意見が集まるなど～
　京都ＮＰ最近表現微妙なんだよね。

453 ：447：02/09/05 22:30

>>448
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020905-00000292-kyt-kin

おソースよん！
ニュース検索で「ブラックバス」とやっても出ないけど、「琵琶湖」と入力すると出てくるのね。

以下、コピペ

滋賀県は五日、外来魚の再放流（リリース）禁止や、プレジャーボートの航行規制をはじめとする琵琶湖のレジャー規制についての
意見公聴会を大阪市内のホテルで開いた。環境保護団体や漁業者、釣り愛好家、小型船舶の業界団体の関係者らが、賛否双方の立場
から意見を述べた。

琵琶湖のレジャー利用問題は、県がリリース禁止などを盛り込んだ条例要綱案を発表して以来、全国から二万件を超える意見が集ま
るなど関心が高まっている。京阪神から琵琶湖に訪れる人も多いことから、公聴会を大阪市内で開いた。

公聴会は約二百人が傍聴、十五人が次々に意見を発表した。条例要綱案に賛成する環境団体、漁業者、学者らは「外来魚の影響で、
琵琶湖の生態系は危機的な状況。市民のエゴで議論を止めてはいけない」「琵琶湖の環境保全には、あらゆる努力をすべき」と述べた。

一方、反対する釣り愛好家、プレジャーボートの業界団体は「リリース禁止は拙速過ぎる。もっと議論を尽くすべき」「国の環境基準
をクリアしているボートを規制するのは根拠が明確でない」と訴えた。

県は六日午後一時から、東京都千代田区の都道府県会館で、琵琶湖のレジャー利用についてのシンポジウムを開く。

（京都新聞）

どうせ、朝日や毎日は歪曲して報道するんでしょ！

454 ：名無しバサー：02/09/05 22:35

報道すらするわけねーだろ　世間はそんなことどうでもいいんだよ、
ホントお前らってﾊﾞｶが多いな、一部の人間がギャーギャー要ってるだけなのに、
リリ禁ついでにバサーは殺してもいいという条例作ってくれたらいいのにね

455 ：名無しバサー：02/09/05 22:37

水上バイクは禁止でもいいよ。

456 ：名無しバサー：02/09/05 22:41

>>454朝日の馬鹿記者ですか（Ｗ

8/31・ブラックバスも有り難くいただこう
　～逆に在来魚が「善」で、外来魚は「悪」として、外来魚には手段を選ばず駆除するという県のやり方は、すべての生命に対する慈しみや畏敬の念がなく、
ごう慢ですらあると感じられる。
　県は外来魚のリリース禁止などを盛り込んだ「琵琶湖のレジャー利用の適正化条例要綱案」をパブリックコメント制度で公表したところ、
高い関心が寄せられたため九月五日、大阪市で「意見を聴く会」を開催するが、外来魚にも大事な生命があることを忘れないでいただきたい。
　http://www.bcap.co.jp/s-hochi/editorial.html

457 ：名無しバサー：02/09/05 22:41

>>454
護身用にデスナイフでも買っとくよ。

458 ：今日も22時~から：02/09/05 22:42

少し遅れたが荒らしてやるぞ　俺はスゲー駆除派だからな

459 ：名無しバサー：02/09/05 22:44

漁師はエンジン船使わずに、手こぎで漁しやがれ！
おめーらのメンテもしてないエンジンが水を汚してるんだよ！

460 ：名無しバサー：02/09/05 22:45

>>458
魚も持てないチミが駆除できるのかな？

461 ：名無しバサー：02/09/05 22:46

既成の権力機構に一撃（Ｗ
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/rensai/kimagure/36.html

462 ：名無しバサー：02/09/05 22:47

船には乗れない、釣りも下手糞、網引くにもフニャフニャな手。
ブラインドタッチできても魚は獲れないよん。

463 ：今日も22時~から：02/09/05 22:55

ブラインドタッチって何？

464 ：名無しバサー：02/09/05 22:57

>>462
自分のこといってるのか?(一生ﾂﾈっとけ、朝から晩まで

ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ

465 ：名無しバサー：02/09/05 22:57

結局>>430はソースがないのでデマか。
ぬか喜びさせやがって。
状況は予断を許さない、ってとこだな、まだ。

466 ：名無しバサー：02/09/05 22:59

琵琶湖って魅力的なフィールドなのかと聞きたいね、
どうってことのないところだと思うんだけどな、
まぁﾍﾀｸｿはとにかく釣りたいから琵琶湖にしがみつくんだろうね、

池原が最高なんです

467 ：名無しバサー：02/09/05 22:59

ﾂﾈという単語は知ってるみたいだ

468 ：名無しバサー：02/09/05 22:59

こんなﾊﾞｶな俺でも釣れるﾋﾞﾜｺ、りり禁にしないでください

469 ：名無しバサー：02/09/05 23:00

>>466
池原フェチの人ですか？

470 ：名無しバサー：02/09/05 23:00

ていうか、クソバサーの車を重点的に車上荒らししてほしいね

471 ：名無しバサー：02/09/05 23:02

オカッパリを禁止にしてほしい、バスフィッシングは金持ちのスポーツという
ことにしたいね、政治家とかがたくさん来たりして。

472 ：名無しバサー：02/09/05 23:02

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.--､
　　　　　く＾ゝ　　　　　　　　　　／／ `ｰ､
　　　　　　H　　　　　　　　　　　／／／／／ ~`‐-､　　　　　　　,..、
　　　　　　ヾ~ヽ　　　　__,,,,---''""）））））ヾー-､　　~＼　　　／ﾉ
　　　　　__,.-|　i―'''""　）））））））））））））））））））`ヽ､ノ＿／　 /
　　　／;― |　i!- ､　））））））））））））））））））））））））￣)) ヽ　 i
　　 /　　　　` "　: ヽ､:::::::::））））::::::::::::::::）））））））::::::::::::))))::::::|　 |
　　/　　　　　　　　　ヽ::::::::::::::::::::）））））））::::::::::::::)))):::::::::::::::/　　ヽ
　 /　　　　　　　　　　　i）））::::::::））））:::::::::::::::））））,､'"　 `ー-J
　 |　　　　　　　　　　　 |　;::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,,.-''" |
　 |　　―--､........,-―　|　;:::::::::::::::,,,,--'''""￣￣〉'"ヾ､ノ
　　|　　`”'"　　　"”`　!　,.-"￣）/////// ,.-'"
　　ヾ　　　　,　　､　　 i,,.--＝二､＿,,,..-‐'"
　　　ヽ　　　`～"　　/　　　　　　`ー-'
　　　　ヽ　　⊂⊃　ノ
　　　　　`ヽ､＿,,,,-'

　＿＿＿＿＿＿／＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／　
　　駆　除　派　も　必　死　だ　な　（　藁　）　

473 ：名無しバサー：02/09/05 23:03

>472
ｵﾏｴのほうこそ(ｲﾋﾋﾋ　そのAA探すの大変だったんだろ?(爆笑

474 ：名無しバサー：02/09/05 23:04

で、大阪はどうだったのよ？、ゼゼラ氏居ないの？

475 ：名無しバサー：02/09/05 23:04

オカッパリのバサーはマナーが悪い、野池とかみたら一目瞭然

476 ：名無しバサー：02/09/05 23:04

>473
夜中に一人で笑ってて気持ち悪くない？

477 ：名無しバサー：02/09/05 23:05

>476
この時間で夜中って(ﾌﾟ
あんた農家の人だろ?農家の朝は早いっていうしな(ｷﾞｬﾊﾊ(当ってるだろ?

478 ：荒らし警報発令：02/09/05 23:06

です

479 ：名無しバサー：02/09/05 23:06

476は東北のｶｯﾍﾟ農家の人に決定しました、俺は、都会派気取ってます

480 ：名無しバサー：02/09/05 23:07

476はアムステルダムに住んでいるので朝がはやいのです

481 ：名無しバサー：02/09/05 23:07

しおりどこだったかな?

482 ：名無しバサー：02/09/05 23:08

相変わらず凄いな

漏れは煽ると反応があるから面白くて来ている
そもそも関東人の漏れには琵琶湖がどうなろうが関係ない
ウダウダと議論しているのを見ると滑稽だよ
それにこのスレは煽りは放置という２ｃｈでの基本も分かってない
基地害のスクツだからな
ま～擁護派も駆除派も頑張ってくれや！！

煽りに対するバイトがある限り漏れは続けるよ（ｗ）

483 ：名無しバサー：02/09/05 23:08

－－－－－－－－－－－－－－－－－－
俺様用・しおり
∧＿∧ 　　
(　・∀・）＜　今夜も荒らしてやる
－－－－－－－－－－－－－－－－－－

484 ：名無しバサー：02/09/05 23:09

－－－－－－－－－－－－－－－－－－
俺様用・しおり
∧＿∧ 　　
(　・∀・）＜　今日はこれぐらいにしといたろ
－－－－－－－－－－－－－－－－－－

485 ：名無しバサー：02/09/05 23:10

こんにちはー

486 ：名無しバサー：02/09/05 23:11

>>482
真性駆除派ですか?
真性駆除派とは、バサーの皮を被った本格志向の駆除派を指す、
こいつらは、自分のフィールドがヤバクなったら喚き騒ぐ最低最悪ん人種です。

バスターズの方がスポーツマンシップに乗っ取った駆除派なので好感がもてます。

487 ：名無しバサー：02/09/05 23:13

戸田さんカコイイよね！

488 ：名無しバサー：02/09/05 23:14

まずバスは害魚ではない、一度バスのお腹を裂いてみれば分かるが、ほとんど
ギルばっかりなので、逆にギル駆除の救世主として期待できることがわかる。

すなわちバス一匹駆除するとギル50匹が生き延びることになる、だから、
バス一匹駆除したら、ギルは最低50匹駆除しないと異常増殖の危険がでてくる。

これは、駆除派も同意しているのは、前スレでもはっきりしている。

489 ：名無しバサー：02/09/05 23:15

482さんだったんだね、これまでの荒らしは、全部自作自演で、
ﾎﾞｸを騙していたんだね、もう許しませんよ、お前の生きがいの２チャンに
･･･

これ以上は怖くて書けませんが

490 ：名無しバサー：02/09/05 23:16

482 震えてろ!!

491 ：名無しバサー：02/09/05 23:18

黙れ犯罪者ども

492 ：名無しバサー：02/09/05 23:19

ねろ。

493 ：名無しバサー：02/09/05 23:20

>488
じゃあ、釣り禁にしてバスを保護しなきゃ。

494 ：名無しバサー：02/09/05 23:23

>493
そうすると今度はバスが増えすぎるんだよ(ｱﾀﾏﾖﾜｲﾉｩｰ

495 ：名無しバサー：02/09/05 23:23

実際バスやり始めてから更生しﾜﾙも知ってるしな

496 ：名無しバサー：02/09/05 23:24

>495
チンピラが犯罪者に格上げしただけですね

497 ：名無しバサー：02/09/05 23:25

>495
具体的に教えろ!

498 ：名無しバサー：02/09/05 23:25

バスはギルなんか食わないよ、コアユとかモロコとか食ってるんだよ

499 ：名無しバサー：02/09/05 23:26

>498
ﾌﾟ　一度でも腹裂けばわかるよ、実際水草も食べてるしね、これは俺が見たんだから
間違いないよ、ｱﾀﾏでっかちの駆除厨君

もう寝ていいよ

500 ：名無しバサー：02/09/05 23:26

>494
ふ～ん、じゃあバス駆除しなきゃ。

501 ：名無しバサー：02/09/05 23:27

500をｹﾞｯﾄした人は、今までで一番恥ずかしいｾｸｰｽ体験を告白すること
ちなみに私は挿入前に射精してしまったことがある

502 ：名無しバサー：02/09/05 23:27

>>498
南湖のバスはずいぶん小食なんだな・・・・・

503 ：名無しバサー：02/09/05 23:27

誤爆完了

504 ：名無しバサー：02/09/05 23:28

ところで、1:50の比率はどこからきたのかな？

505 ：名無しバサー：02/09/05 23:28

バスはギルみたいな体高のある魚は食わないんだよトゲも痛いしね
それにギルを食うんだったら南湖がギルだらけになるわけないでしょ

506 ：495：02/09/05 23:29

>497
一応プライベーとの侵害となるから実名は出せないが、
そいつは札付きのﾜﾙだったんだ、ある日、俺は、そいつを釣りに誘った、
ブルダーULを渡し、DSをリグってあげると、たちまちヒット、いきなりの40アップ
、完全にハマッタネ、喧嘩と窃盗に明け暮れていた奴は、敵をバスに替えて闘い続けたんだ

今、そんな彼は有名○○のあの人なんだよ

507 ：名無しバサー：02/09/05 23:30

>505
ザリガニのハサミは痛くないのか？

508 ：名無しバサー：02/09/05 23:30

＞505
うすうす感じてはいたんだけど、デプスの兄ちゃんの理論は脳内妄想なの？

509 ：名無しバサー：02/09/05 23:31

>>504
そんなデータはあるだろ?駆除派は恐れて表にだせないけどあるところにはある、
一度水槽にバスと50匹のギルいれたらはっきりするだろうな

510 ：名無しバサー：02/09/05 23:31

どこが具体的なんだよ。

511 ：名無しバサー：02/09/05 23:32

ﾊﾞｶ!!子ギルに決まってるだろ!!２５センチもあるの喰うかよ!!
ﾃｲﾉｳ過ぎてずね?

512 ：名無しバサー：02/09/05 23:32

－－－－－－－－－－－－－－－－－－
俺様用・しおり
∧＿∧ 　　
(　・∀・）＜　今日はもう寝る
－－－－－－－－－－－－－－－－－－

513 ：名無しバサー：02/09/05 23:33

>509
何だそれ？
そんなので50匹とか言ってんのか？

514 ：名無しバサー：02/09/05 23:33

>506

ええ話や泣いてﾓﾀ(ｦﾗ

515 ：名無しバサー：02/09/05 23:33

実際バスがギルを食うところを見た人はいないはずだよ

516 ：名無しバサー：02/09/05 23:33

>513
50は言い過ぎた３０に下方修正だ

517 ：名無しバサー：02/09/05 23:34

>515
知らんのか?子ギルにフックつけて泳がして大物釣るつり方を?

518 ：名無しバサー：02/09/05 23:35

－－－－－－－－－－－－－－－－－－
俺様用・しおり
∧＿∧ 　　
(　・∀・）＜　孤軍奮闘で疲れた
－－－－－－－－－－－－－－－－－－

519 ：名無しバサー：02/09/05 23:35

>516
なんだ。ただの思いつきか。

520 ：名無しバサー：02/09/05 23:37

>>517
うんうん。　良く釣れる。

521 ：名無しバサー：02/09/05 23:38

バスは好奇心で噛みついたりしますけどギルは吐き出しますよコアユとモロコは飲みます

522 ：名無しバサー：02/09/05 23:38

>519
少し考えたらわかるでしょ?バスのあの引き具合、あれは相当食べないとやってられないはずだよ、
だから、少なくなった在来魚だけではお腹がすいていい引きが出来ないんだよ。

少しは考えてみようね、皆に笑われているぞ・

523 ：名無しバサー：02/09/05 23:39

トゲ痛いとか言ってるけど
フィッシュイーターが
咥えなおすの知らないんだね。

524 ：名無しバサー：02/09/05 23:39

>521
その時点でギル駆除は完了してるんだ、
どんどん墓穴掘っていきますね、駆除派さんたち

525 ：名無しバサー：02/09/05 23:40

勝ったな完全な勝利だ、今日は擁護派は学者さん連れてきたのか?

526 ：名無しバサー：02/09/05 23:41

>522
そんな周知の知識で50だの30だの
具体的な数値が出てくるわけだ。

527 ：名無しバサー：02/09/05 23:42

>>430の書き込み
「外来種を釣ることを趣味とする人達に「リリース禁止」の理解と賛同を求める
努力を怠っていた点を踏まえ、今回の条例に明文化することは延期致したいと
思います、尚、今後の・・・・・」
この発言を偽と仮定すると、
「条例案は修正なく予定通り議会に提案する」となる。
この仮定の基で、（条例案の説明は各発言者の発言前に説明されるから）京都新聞が報じたように

条例要綱案に賛成する環境団体、漁業者、学者らは
「外来魚の影響で、琵琶湖の生態系は危機的な状況。市民のエゴで議論を止めてはいけないｌ
と発言する必要はない。（わざわざ自分達が少数意見であることを認める必要もないし、市民から
支持を得ている立場の発言ではないから）

恐らく430は誰かからテープを聞いたのではないかな？

528 ：名無しバサー：02/09/05 23:42

モロコやコアユを守るためにはバスを駆除しないといけないのです協力して下さい

529 ：名無しバサー：02/09/05 23:42

そんなの一度でも飼ってみれば分かるんでないかい？（ぷぷ

530 ：名無しバサー：02/09/05 23:44

529がめずらしくいいこと言った！飼ってみなさいそうすれば食わないと判る

531 ：名無しバサー：02/09/05 23:45

前田アキラが現役復帰ってマジかよ?
こんなクソ板にいる場合ではないわ、プロレス板逝ってきます

532 ：名無しバサー：02/09/05 23:45

バスは確かに相当の数を喰うよ。
でももっとスゲエ桁違いのヤツがいる。
一晩で100匹以上平らげたヤツが。

533 ：名無しバサー：02/09/05 23:46

＞531
ウソだろ？高田の引退試合の相手になるかな？
そしたらなんかノスタルジック。Ｕスタイルでやってほしい。ＰＲＩＤＥスタイルではなく。

534 ：名無しバサー：02/09/05 23:47

>530
アホだ。　エサは子ギルだよ。

535 ：名無しバサー：02/09/05 23:48

モロコやコアユを守るためには琵○湖の周りをぐるりと護岸工事して儲けようとするゼネコンと、
琵○湖を埋め立てて空港作ろうって密かに考えてる（らしい）某歯牙県知事を駆除しないといけないのです協力して下さい

536 ：名無しバサー：02/09/05 23:51

>>535
論点のスリ替えはやめてください

537 ：名無しバサー：02/09/05 23:53

530は見事に墓穴掘ったナリ。
もうちょっと勉強が必要ナリ。

538 ：名無しバサー：02/09/05 23:55

ぴわ湖に自然が残っていないんなら、モロ子も子アユも死滅するね。
産卵しないし出来ないし孵化しないんだからなあ。

・・・何も自然を知らない厨房によって、またエンドレスな話になる予感。

539 ：名無しバサー：02/09/05 23:55

モロコ減少はまちがいなくバスのせいですこれは断言できる

540 ：名無しバサー：02/09/05 23:58

>>536
ホンと、そんなモン、結論でてるだろ、今更。滋賀県政逝ってよし。

541 ：名無しバサー：02/09/05 23:58

532を見るように。
今まさにそいつらが異常繁殖してるんだよ。

542 ：名無しバサー：02/09/06 00:01

ソコまで言われると気にナリマスた。
何？？？？？？？？？？？？？

543 ：名無しバサー：02/09/06 00:02

う

544 ：名無しバサー：02/09/06 00:05

うの異常繁殖も元はといえばバスが原因でしょ

545 ：名無しバサー：02/09/06 00:06

>539
ttp://www.daiwaseiko.co.jp/fishing/fish/rever/moroko.html
>産卵期の3～4月ころ、岸辺の浅場や細流、それにつながる池などに乗っ込んできて大集団で産卵する。
>湖岸ではその様子を競っていると表現するが、その光景はまさに壮観だ。
護岸化で浅場も消え産卵出来ない、出来たとしても孵化しない、更に細流などに農薬が流れ込んであぼーん。
これでどうやってモロコは増える事が出来るのよ？

546 ：名無しバサー：02/09/06 00:06

バス、ギルが居なくなったらどうなる？

547 ：名無しバサー：02/09/06 00:06

＞５４４スゴイな。それもバスの原因と（Ｗ

548 ：名無しバサー：02/09/06 00:08

70年代後半は今より排水汚染はひどかったのにモロコは大量に乗っ込んでましたよ

549 ：名無しバサー：02/09/06 00:10

じゃ、そのころ湖岸道路どうだった？

550 ：名無しバサー：02/09/06 00:12

>>539
滋賀県の発表
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2001mar/09/06.html

あなたの断言もあてにできないな～

551 ：名無しバサー：02/09/06 00:13

>548
排水汚染経路と産卵場所の有無はまた違う問題だな。
多少汚れた場所があっても、産卵場所（浅瀬）があれば孵化出来たろうし。
浅瀬があれば水草も増え酸素も一定量をキープ出来るから卵は孵化出来たろうし。
魚の卵ってのは、新鮮な酸素が無いと腐ったりカビが発生したりで孵化しない。

552 ：550：02/09/06 00:14

ありゃ　接続が
こっちで　ttp://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2001mar/09/06.html

553 ：名無しバサー：02/09/06 00:14

モロコは条件の良い場所に集中しますから現状の湖岸でも産卵には問題ありません

問題は　外来魚　なのです！！

554 ：名無しバサー：02/09/06 00:15

今日の駆除派は今ひとつ弱いな。
俺は寝るぞ。

555 ：名無しバサー：02/09/06 00:16

>553
モロコって凄い知能があるんだねえ、なら産卵場所は琵琶湖に１つあれば事足りるから護岸化を押し進めようってか？

556 ：名無しバサー：02/09/06 00:17

>>554
負け犬は去れ

557 ：名無しバサー：02/09/06 00:18

>>553
お前、モロコがどこに卵を産み付けるか知らないだろ（ｗ

558 ：名無しバサー：02/09/06 00:18

>>553
世界銀行からギルの餌を調達するのか？（ｗ
放流場所にギルまっしぐらって感じだな・・・

559 ：名無しバサー：02/09/06 00:19

>>553
ﾊﾞｽと断定しない所があなた正解！
>>552の滋賀県発表だとｷﾞﾙに断定してるけど

560 ：名無しバサー：02/09/06 00:25

皆してそんなにイジメるなよ。
こいつは思いつきで書いてるだけなんだから。（ｗ

561 ：名無しバサー：02/09/06 00:25

きみたちの言うことは屁理屈ばかりだまったく反省がみられないどういうつもりか

562 ：名無しバサー：02/09/06 00:28

琵琶湖への外来魚再放流、ほぼ全員「禁止に賛成」（中日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020905-00000004-cnc-l25
と、
＜滋賀＞琵琶湖のバス放流・水上バイク禁止で激論（朝日放送）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020905-00000007-abc-l25

が同時に出るあたり、ニュースなんて伝える方の気分次第でどうにでもなるってこと。

そういえば、「石原都知事の娘」とか言ってたオバサン、自殺したんだってね。
マスコミの勝利って奴なんでしょうね（藁

563 ：名無しバサー：02/09/06 00:29

モロコの泳ぐ琵琶湖を返せ個人的享楽のために自然を破壊して恥ずかしくないのか
もう疲れたので寝ます（明日も来るよふふふ

564 ：名無しバサー：02/09/06 00:29

ところで漁師連中は在来種の稚魚なり卵を放流してるのか？

565 ：名無しバサー：02/09/06 00:30

>>561
困って反論できなくなると…

566 ：名無しバサー：02/09/06 00:33

>>564
保護政策の在来魚は養殖場で稚魚飼育して滋賀県が買い上げ放流
ワカサギとかは私は？

567 ：名無しバサー：02/09/06 00:34

へぇ、やるこたぁやってんだ。
努力が足らんわけじゃないんだね。

568 ：名無しバサー：02/09/06 00:36

>564
してるよ。
http://www.pref.shiga.jp/g/suisan-s/GF30d001.html

569 ：名無しバサー：02/09/06 00:37

http://www.ex.biwa.ne.jp/~fishlake/

570 ：名無しバサー：02/09/06 00:39

>>564で税金の無駄！とか叩かれてんだよ。何億かけて効果無し！って。

571 ：名無しバサー：02/09/06 00:40

ついでに滋賀県の水産業振興（再生）策
ttp://www.pref.shiga.jp/public/nosei/nosui-vision/shuseigo/vision/zenbun/4.htm

まあ>568も漁師というより県がやってる

572 ：ゼゼラ ◆ElQp19rE ：02/09/06 00:42

本日は、ゼゼラのまとめ速報はないです。２日連投＆移動でつらいので。

結局大阪では、リリ禁賛成派は、生物多様性や生態系保全の重要性は語れるのだけど、
「だから、リリ禁が必要」の「だから」の理由の説明できないことがわかったというのが、
まあ収穫でしょう。

公聴会という形式だったけど、あれだけ侃々諤々やれば、結構おもしろいもんだね。

573 ：名無しバサー：02/09/06 00:43

>>563そのモロコ個人的享楽のために食い尽くして捕り尽くした挙句、
自然を破壊してんだろ（Ｗ反省しろよ。

574 ：名無しバサー：02/09/06 00:44

＞５７２くそー、楽しそうじゃねぇか！！
乙カレー（Ｗ

575 ：名無しバサー：02/09/06 00:51

>>572
リリ禁見送りはガセなんだな、結局。

576 ：ゼゼラ ◆ElQp19rE ：02/09/06 00:53

>>575
そんな話はどこにもないYO!

577 ：名無しバサー：02/09/06 00:53

２ｃｈだね。

578 ：名無しバサー：02/09/06 00:53

駆除派ショボーンでしたが（Ｗ

579 ：ゼゼラ ◆ElQp19rE ：02/09/06 00:55

個人的にはさ、やっぱバスターズに登場してもらいたいよね。
「外来魚駆除に何の理由がいるでしょうか！！！」と。

580 ：　：02/09/06 00:59

魚逝の無知自爆ｷﾎﾞﾝﾇ！

581 ：名無しバサー：02/09/06 01:18

>>579
「外来魚」というだけで理由は要りませんが、何か？

つーか、何故バスだけ擁護するのか未だにわからん。

お前等のオナニーはバス相手じゃないとできないのか？

582 ：：02/09/06 01:23

｢ユダヤ人」というだけで理由は要りませんが、何か？

583 ：名無しバサー：02/09/06 01:24

584 ：名無しバサー：02/09/06 01:26

寂しがりやさんだね・・・。もう寝なさい。

585 ：名無しバサー：02/09/06 01:28

駆除派はコテハン使えや、バサーじゃねぇんだろ。

586 ：名無しバサー：02/09/06 01:33

↑
オマエモナー

587 ：名無しバサー：02/09/06 01:36

>>582
皮肉のつもりかもしれんが、決定的な違いを教えてやる。

「ユダヤ人」　　不幸な歴史が「ｷﾁｶﾞｲナチス」の行為を呼んだ

「バス」　　　馬鹿なバス関係者のせいで不幸な歴史を背負う事になった。
　　　　　　　悪いのは「日本人バス関係者」だと明白に責任関係がわかってる。

588 ：名無しバサー：02/09/06 01:36

一匹リアル厨が雑じってますね(ﾌﾟ

589 ：名無しバサー：02/09/06 01:37

590 ：名無しバサー：02/09/06 01:40

＞587
はぁ？
外来魚駆除原理主義者か？(ﾌﾟ

591 ：名無しバサー：02/09/06 01:41

バス駆除は聖戦なわけね（ﾊｰﾄ

592 ：名無しバサー：02/09/06 01:43

>>590
バスはほんとならただの外来魚として駆除対象だった。
たまたま「バス釣り」が流行ったもんで低能バス厨が蔓延して駆除に抵抗運動
するようになった。

違うか？？

593 ：名無しバサー：02/09/06 01:45

だーーれが駆除にはんたーいしたんだ、とっつぁーーん？

594 ：名無しバサー：02/09/06 01:57

まー、賛成反対ってより、出来るわけねーんだから、
俺らの釣りの邪魔さえしなきゃ勝手に幾らでもやれよと。

595 ：名無しバサー：02/09/06 02:00

>>594
お前等が駆除の邪魔しなきゃいいんだけどな。

お前等の釣りが、なんにも権利あるわけじゃないんだからな。

596 ：名無しバサー：02/09/06 02:00

597 ：名無しバサー：02/09/06 02:02

>589
子犬って総本家とか言う人のこと？
なんか昼間にニュー速板の方で盛大な逃走劇をかましてたけど。
「ちょっと仕事に戻る」なんて言ったっきり、未だにレスしてないようだし。

598 ：名無しバサー：02/09/06 02:08

質問
条例はいつ可決されるの？
可決されたらいつから実施されるの？

599 ：名無しバサー：02/09/06 02:49

>>598
条例案も知らんだろ　いっしょに滋賀県広報ＨＰにのってるｿﾞ

600 ：名無しバサー：02/09/06 02:58

バスも鵜と同じ扱いになったりして（w
以前鵜が減少した為鵜を保護した。その結果今度は鮎等に被害が出るから駆除しろ！と言ってるらしい。

601 ：名無しバサー：02/09/06 03:23

>>599
ワロタ
今、ＨＰ見てきた。今度はスモール密放流したらしいね。
バサーついに狂ったか？

602 ：名無しバサー：02/09/06 03:40

いずれ入るだろうなと思って居たけど、遂に入れたか･･･
一説にはラージを駆逐するらしいけどね

603 ：名無しバサー：02/09/06 03:44

>>602
スモールがラージを駆除しても意味ないじゃん

604 ：名無しバサー：02/09/06 03:53

＞303それもそ～だ！俺はバサーだけどスモールは容認出来ない。

605 ：名無しバサー：02/09/06 03:54

そういえばＪＢの琵琶湖戦で下野が「スモール釣れたらうれしいんやけどなあ」と
言っていた。
どうやらバスプロ連中は密放流を歓迎しているようだな。

606 ：名無しバサー：02/09/06 04:07

ＪＢが検量対象にしてる事は神経を疑う。明快な入国ルートも定かではない上に、100％密放流の結果と認識して欲しい。ラージも似た部分はあるのだが・・

607 ：名無しバサー：02/09/06 06:19

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613 ：名無しバサー：02/09/06 07:38

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　　今　日　も　荒　ら　し　て　や　る　か　

614 ：名無しバサー：02/09/06 07:47

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　　今　日　も　か　な　り　荒　ら　し　た

615 ：名無しバサー：02/09/06 07:54

ツマラン
荒らすならもう少し工夫しろ

616 ：名無しバサー：02/09/06 07:59

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617 ：名無しバサー：02/09/06 08:03

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　　今　日　も　か　な　り　荒　ら　し　た

618 ：名無しバサー：02/09/06 09:34

>605
下野は真性だからなイマエさんの爪のあかでもなめてほしいね

619 ：名無しバサー：02/09/06 09:36

そいえば、魚ってでてこなくなったね。
ここに出てくりゃ面白いんだけど。

620 ：名無しバサー：02/09/06 11:33

どこかに条例案反対で県庁前　魚撒けとかあったけど
リアルで漁師が過去近い事やってた（笑）
でもあの写真内のバス、ギル比は凄いな～。
あと淡水真珠関係も便乗して来てたけど…　まさしくマッチポンプ自分で撒いた種かと
漁師さんの陳情はみさかいなく取り入れるのﾈ　国松ｻﾝ

ttp://osaka.yomiuri.co.jp/feature/animal/020118.htm
陳情したのは県漁連や県河川漁連、県真珠養殖漁協など。
漁業者が外来魚駆除に積極的に乗り出すことのできる買い上げ価格の
設定などを求めた。
県庁前ではブルーギルなど約三百キロを積んだ軽トラック二台に
「外来魚徹底駆除」の横断幕を掲げて通行人にアピールした。

621 ：名無しバサー：02/09/06 11:38

バサーは琵琶湖にガーやスモールまで密放流する
大馬鹿者です。

622 ：名無しバサー：02/09/06 11:39

>>620
そこまで来ると「なんだかな～」と呆れて来る

623 ：名無しバサー：02/09/06 11:43

>>621ガーは違うだろ！

624 ：名無しバサー：02/09/06 11:44

バスをどんどん放流してイルポンの湖をバスで埋め尽くすニダ

625 ：名無しバサー：02/09/06 11:53

スモールも琵琶湖ではなく　県内河川ｗ　　　（で犯人未定）　
脊髄反射せず推考の習慣つけた方がいいよ

626 ：名無しバサー：02/09/06 11:59

>>625
でも下野はスモールも居るってテレビで言ってたよ。（嬉しそうに）
>>605も言ってる。

627 ：この書き込みって擁護派か?：02/09/06 13:07

バス釣りで更生したﾜﾙ知ってますけど?
もし、バス禁になったら不良が増殖して治安悪化だね、
京都の会津子鉄隊が力つけるね、

国松さん　決断の時ですよ　

滋賀が不良青年のﾄﾞｷﾕｻの街になるかのね、アメリカでは不良すくないし
バスの街では

もし擁護派だったらリリ禁に賛成するよ

628 ：名無しバサー：02/09/06 14:56

さて、シンポの報告は・・・

629 ：名無しバサー：02/09/06 15:13

630 ：名無しバサー：02/09/06 18:11

今日も荒らし大会行きますか?
22時そのとき荒らしのイントロがながれる

631 ：似非駆除派：02/09/06 18:30

了解しますた

632 ：名無しバサー：02/09/06 19:09

さぞかし寂しいんだろうね…

633 ：ゼゼラ ◆ElQp19rE ：02/09/06 19:14

シンポ。つまらんかった。それが県の狙いかもしれないが。
パネリストが問題の所在をわかってない人たちだからね。

634 ：ゼゼラ ◆ElQp19rE ：02/09/06 19:19

釣り側の関係者は、修正なしで９月議会で通ってしまうという見方が大勢。
もっとも、修正されるとしてもこの状況だから極秘裏に電撃的だろうけどね。

で、ボート組合は、例の買い取りに在来魚が混入しているというネタを使って、
監査請求、訴訟などでストップをかけようと考えているみたい。
これは、ボート組合独自というような感じ。

必死さでは、
ボート組合＞日釣振＞ＪＢ
だね、やっぱり。

635 ：す：02/09/06 19:20

シンポ行ってきました。
今日は敬称略で行きます。
全体的に、もうどうでもいい展開。論点ずれまくり。

636 ：名無しバサー：02/09/06 19:21

JBはカス！

637 ：名無しバサー：02/09/06 19:22

＞６３６
お前こそカス

638 ：す：02/09/06 19:22

あ、ゼゼラさん、メール出しそびれて失礼。

639 ：名無しバサー：02/09/06 19:24

JBがなけりゃ、もっとマターリ楽しめたはず。

JBに訴訟しれ！

640 ：名無しバサー：02/09/06 19:25

さんざん煽っといて、傍観してんじゃねぇ
糞JB！！

641 ：す：02/09/06 19:26

会場全体の雰囲気として、
「リリース禁止で本当に在来魚は復活するのか？」なんて事は
完全に興味の外、という感じでした。
当然、それをねらってパネリストの人選をしたんでしょうが。

その空気を覆せなかった時点で擁護派の負け。

642 ：ゼゼラ ◆ElQp19rE ：02/09/06 19:28

加藤さんはがんばってます。あれは評価できます。問題はＪＢ本体。

643 ：す：02/09/06 19:30

いつものメンツでは、中井（パネリスト）のほかに
加藤（発言）ボート組合のおっちゃん（発言）
小野（発言せず）戸田（発言せず）など。
そして栄えある逆ＭＶＰは、日釣振の高宮に決定。ざけんな。

644 ：ゼゼラ ◆ElQp19rE ：02/09/06 19:33

>>643
日釣振はボイコットが正解だったね。

645 ：ゼゼラ ◆ElQp19rE ：02/09/06 19:35

12:50～というわけわからん時間設定は、要するに知事の挨拶のためのものでした。
もちろん知事は挨拶だけでどっかいっちゃいました。

646 ：名無しバサー：02/09/06 19:35

高みやってアノ高宮？

647 ：す：02/09/06 19:36

>>644
同感。日釣振関係者の大半がボイコット派だったらしいけど・・・・
そのままボイコットしてくれれば・・・・そしてその席を加藤に・・・（涙

648 ：ゼゼラ ◆ElQp19rE ：02/09/06 19:36

大阪行って、東京行かなかった人は大正解だよ。逆は悲劇。

649 ：ゼゼラ ◆ElQp19rE ：02/09/06 19:38

立教大シンポの時はさ、「コーディネーターの公平性が」なんてことまで言ったのに、
なんであの場に出て来るんだという話で。

650 ：す：02/09/06 19:40

日釣振の出した資料がクリティカルにやばくてですね、
案の定、中井と（戸田の手下）に刻まれたんです。

お前はスカルボかと。

651 ：　：02/09/06 19:44

クリティカルにやばくて？
どゆこと？
詳しくｷﾎﾞﾝﾇ

652 ：ゼゼラ ◆ElQp19rE ：02/09/06 19:45

>>650
戸田の手下は論外だからいいんだけど、
中井氏にああ言われたときに切り返すセリフがないとね。

653 ：す：02/09/06 19:46

>>651
じゃあその辺は俺が書くんで
ゼゼラさんは他の話題でよろしく。

654 ：名無しバサー：02/09/06 19:48

よーしｳｻﾞいｾﾞｾﾞﾗがでてきたとこで荒らしといきます

655 ：名無しバサー：02/09/06 19:48

ｾﾞｾﾞﾗ

必至

しにさらせ

656 ：名無しバサー：02/09/06 19:48

ﾇｷﾁｶﾞｲゼゼイラにら聖戦です

657 ：名無しバサー：02/09/06 19:49

ｾﾞｾﾞﾗ

uzEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

658 ：名無しバサー：02/09/06 19:49

よーしAAいってみようか

659 ：　：02/09/06 19:49

ゼゼラを論破できないからって必死だな。

660 ：名無しバサー：02/09/06 19:50

ｾﾞｾﾞﾗが出てきたら荒らします

ここに宣言します

661 ：名無しバサー：02/09/06 19:50

ｾﾞｾﾞﾗがいる目限り邪魔します

662 ：名無しバサー：02/09/06 19:50

ﾊｰﾄﾞ駆除派の俺にとってｾﾞｾﾞﾗはｼﾞｬﾏもの

663 ：名無しバサー：02/09/06 19:51

664 ：ゼゼラ ◆ElQp19rE ：02/09/06 19:51

宮川琴枝っていうおばちゃんはね、論理というものを知らないみたい。
で、刷り込まれたメッセージを都合良くリピートするんだよね。
確かに行政が重宝する人材だよ、あれは。

665 ：ゼゼラ ◆ElQp19rE ：02/09/06 19:52

中井主任も、やっぱり「リリ禁でバスが減る」とは言えなかった。
ただ、このポイントに気がついた人は何人いたことやら。

666 ：　：02/09/06 19:52

宮川琴枝？
だれ、それ。

667 ：ゼゼラ ◆JlMyQ5Dg ：02/09/06 19:53

けど俺はリリ禁に賛成なんです

668 ：ゼゼラ ◆JlMyQ5Dg ：02/09/06 19:53

>>666
死欄のかﾃｲﾉｳか?

669 ：　：02/09/06 19:54

>>667
偽者晒しage

670 ：ゼゼラ ◆JlMyQ5Dg ：02/09/06 19:54

二人でやってるネンチャク君

671 ：ゼゼラ ◆ElQp19rE ：02/09/06 19:55

>>666
滋賀県長浜市在住のおばちゃん。環境関係の活動に長く携わる。

672 ：　：02/09/06 19:57

ども。

673 ：名無しバサー：02/09/06 19:57

びわ湖畔の民宿協会が反りり禁で立ちあっがった
つうのはほんとですかね。

674 ：　：02/09/06 20:02

＞673
俺も気になる

675 ：す：02/09/06 20:03

日釣振が出した資料の中に
ブラックバスの漁獲量（1.24％）の実態というのがありまして、
1996～2000の魚種別漁獲量平均比率の円グラフが。

「漁獲量が生息数と一致するとは言えないが、１９９６年から2000年までの
５年間のデータで、ブラックバス漁獲量の平均比率（1.24％）という数値
から、ブラックバスは著しく生態系を乱しているとはたして言えるのか、
はなはだ疑問である。重量でなく匹数ならさらに上記比率は低くなり、
恐らく0.5％以下となるであろう。」

・・・・・・漁獲量ですよ、漁獲量。
あの中井に「こういう場に出していい資料ではない」と諭される大失態。
トドメに「1990年の魚類構成比率は、バス31％、ギル17％です。」
・・・・もう完全にあぼーんですよ。
　　「なぜ1990年？」などと些細なツッコミを入れる余地なんか
あるわけがない。

・・・・どーして、バス、ギルの構成比率とかのグラフにしなかったのかと
小一時間・・・・・

676 ：す：02/09/06 20:11

あと、例の前畑ニゴロ減少図が、２ページにわたってプリントされてまして、
それを見た瞬間の中井の顔が大変面白かったのですが
でもやっぱり日釣振が大チョンボをしたという事実に変わりなし。

677 ：　：02/09/06 20:12

最悪･･･

678 ：わくわく汚物ランド：02/09/06 20:18

漏れも東京には行ってきた。
敬称略で感想を言う。
知事挨拶はどうでもよかった。
基調公演の大島、時間の無駄。おかげでシンポの時間が半減だ。

679 ：わくわく汚物ランド：02/09/06 20:20

あの基調公演。「で、何？」が感想。
あと、シンポの後の質疑応答でもアレの質問量が一番多かった。
まるで独演会。

680 ：す：02/09/06 20:21

まあ、せめてものプラス要素で言えば
ラス２の加藤発言から、ラストのボート屋発言への連携は悪くなかったです。
少なくともＪＢよりは100万倍頼りになる。

681 ：名無しバサー：02/09/06 20:21

んーーーーー、よくわからん。もう少し詳細オニガします。

682 ：名無しバサー：02/09/06 20:23

683 ：わくわく汚物ランド：02/09/06 20:24

シンポジウムのパネラー。
パネリストとして大半は失格！（私はバサー）
特に小林と高宮、出なおしてきなさい、だな。

684 ：す：02/09/06 20:25

あの基調公演は、時間つぶしが目的としか思えないです。
何しろ、地球の大気が無酸素だった時代から話すんですよ。

ギャグ漫画のネタじゃないんです。ホントなんです。あの１時間の価値は？

685 ：ゼゼラ ◆ElQp19rE ：02/09/06 20:25

で、大阪、東京ともカセットテープですが録音してあります。
ＭＰ３とかにしてうｐしようと思うのだけど、
どうするのがよいかよくわからんのだよね。
どなたかアドバイスあったらおねがいします。

686 ：わくわく汚物ランド：02/09/06 20:25

＞682
シーマン、何で高宮はあんなにバカなのかなあ？

687 ：名無しバサー：02/09/06 20:26

は？は？は？何？

688 ：名無しバサー：02/09/06 20:26

ひととおり公聴会・シンポと表立った活動がおわったね。
あとは政治の世界で見えない手が事をきめるのか・・・

一つきになるのはボート組合・民宿組合の動きだね。仮
にリリ禁でバサーの数が減った場合（間違い無く減るだ
ろうけど）売上減少分を県に損害賠償要求できるわけだ。

県もアフォではないから当然そういった動きを読んでる
だろうけど、これを踏まえて条例の中身がどう変わるか。
変わらない場合各組合に対する県の対応はどうか、ちょと
気にはなる。

今度は税金をボート組合と民宿組合への保障に使うのか・・
バスの買取の金といい、なんでこんな無駄なことに血税を使う
のか・・・

689 ：ゼゼラ ◆ElQp19rE ：02/09/06 20:27

高宮には及第点をあげてもよいと思うよ。
小林ってのは、配付資料の経歴みればわかるように、天下り役人。

690 ：ゼゼラ ◆ElQp19rE ：02/09/06 20:29

高宮は、一応、気持ち入った発言をしてくれるし。
立場上しかたなくという感じではない。

691 ：わくわく汚物ランド：02/09/06 20:31

＞685
東京のパネルディスカッションは自己紹介で終わった感がある。
せいぜいマトモだったのは中井さんの的確なツッコミのみ。
カダ教授は言いたいことは判るが、「生物の血を見ないと（殺さないと）生命の大切さはわからない」というのは行きすぎ。
ちょっと急進的過ぎるね。もっとも、今回の滋賀県の条例案（あくまで「案」）くらいのことを言わないと、レジャー関係は話の場につこうともしないんだろう。
始めにリリ禁という原爆を落とさなければ、ＪＢとかを見れば判るが、「あくまで無視」の姿勢のままだったろう。

692 ：す：02/09/06 20:31

>>681
どのへんの詳細ですか？いまちょっと放心状態で・・・・・・

693 ：　：02/09/06 20:33

ヤフぶりに分割でうｐ・・・でどう？
デリは無いと思う｡
鶴は・・・何にする？(ﾜﾗ

694 ：ゼゼラ ◆ElQp19rE ：02/09/06 20:33

>>684
あの人どこから連れてきたんだろう。
本人も他の人が良いのではないかと言ったって言うし。

695 ：す：02/09/06 20:36

>>691
すげえわき道な話なんですけど、
「キャッチ＆リリースで命の尊さを知る」ってのはちょっと違ってて
実際には「キャッチ＆リリースに失敗した時に命の尊さを思いしらされる」
なんじゃないですかね？

ああ現実逃避したがってるな、俺・・・・

696 ：わくわく汚物ランド：02/09/06 20:36

＞ゼゼラ
あの発言は多分、その場の謙遜だよ。多分、本人はヤル気マンマンだったと思う。
自分が「権威である」と感じる瞬間が大好きなタイプ。
ああいう手合いは講演大好きだから。擁護派、駆除派ともに「時間の無駄」と感じたはずで、一方大島本人は非常に満足そうな顔であった。

697 ：わくわく汚物ランド：02/09/06 20:39

＞695
その通り。ただ、一つ、あまり詳しいことは話すべきではないと思っているんでぼやかして言うけど、
１．中井さんはＬＢＦＣのような会ができたことを評価している。
２．この案は、あくまで「案」だ。
ということ。あの後、環境ジャーナリストの方と２０分くらい議論して、その後、中井さんと１５分くらい意見交換したのよ。

698 ：名無しバサー：02/09/06 20:40

＞６９２
いや、ここの書きこみ見てると衝撃的な？モノだったのは感じるので。
頭の中だんだん整理する感じで結構ですので・・・。

699 ：す：02/09/06 20:40

>>694
いやあ、なんなんですかね、あの人。
あれなら中井に基調講演してもらったほうが断然よかった。

ウチのＩＣレコーダーはギリギリ聞き取れるレベルです。
ＭＰ３、うぷできるようでしたらぜひよろしく。

700 ：ゼゼラ ◆ElQp19rE ：02/09/06 20:43

>>693
やふーぶりーふけーすは考えてなかったわ。
それにしても７時間あるからな。

701 ：　：02/09/06 20:45

7時間？ひょえ～！何メガくらい？

702 ：わくわく汚物ランド：02/09/06 20:46

で、あの条例が出てきた背景としては、やっぱり、本気で皆で議論する叩き台としては
あのくらいの案が必要だったと思う。9月1日の史上最大の愚者の祭典ｂｙＪＢと今日の
個人的な話し合いと、戸田さん達が何に怒っているのか（つまり、レジャー客側の今ま
での「自分さえよけりゃー」的な態度（ＥＧ軍団・シンパ含む）に対して）を肌で感じ
てそう思った。
「バスの食害は大したことはない」「問題があるのは一部のみ＜ウソ、実際はＪＢとか
マジで大量にＤＱＮ」ということを免罪符にしたがるレジャー客の姿勢に対するショック
療法としての提案かもしれない。これを回避するためにどう僕等が改めていくか、と。

703 ：名無しバサー：02/09/06 20:47

ごめん、琵琶湖関係者どれぐらいいたの？

704 ：す：02/09/06 20:47

>>697
ああ、そうなんですか。実は中井クンの事きらいじゃないんで
ちょっと安心しました。

705 ：ゼゼラ ◆ElQp19rE ：02/09/06 20:47

>>701
カセットテープなんだけど、
大阪と東京あわせると時間はそれくらい。

>>699
ボクのは一応外付けマイクもあるし、聞き取れる。

706 ：　：02/09/06 20:48

＞わくわく汚物ランド
中井さんと話す機会あったの？

707 ：ゼゼラ ◆ElQp19rE ：02/09/06 20:49

>>702
でも釣り側の関係者は、もう理屈じゃなくて、政治的に仕組みができていると
考えているみたいだよ。

708 ：わくわく汚物ランド：02/09/06 20:52

＞す
あのレジャー側代表の言い訳がましさと「オラ知らねえ」的態度を目の当たりにすればキツイことも言いたくなるって。
この条例案（あくまで「案」）が出てきたのを受け取り、いかに投げ返すか、というキャッチボールをやろうとするか、しないか。
加藤さんはそこらへんが判っていた（もしくは「判ってきた」）んだろうね、多分。
別に中井さんは宮川さんやカダ教授の援護射撃はしてなかった。

709 ：す：02/09/06 20:53

>>703
ＪＢプロはジャッカルコンビのみ。周囲に取り巻き数名。
戸田は、手下６名ほどと共に登場。
琵琶戻＆バスタで、顔をさらしている人間はたぶん来てない。
テッペイとかバサーの松さんとかは見かけなかった。

710 ：名無しバサー：02/09/06 20:53

居間へがいってたやつ？

711 ：名無しバサー：02/09/06 20:55

関西人　一回逝ってよし

712 ：名無しバサー：02/09/06 20:55

＞７０８レジャー側の態度とは如何なもの？

713 ：わくわく汚物ランド：02/09/06 20:58

ちょっと待ってて＞ＡＬＬ

714 ：す：02/09/06 20:59

>>708
＞別に中井さんは宮川さんやカダ教授の援護射撃はしてなかった。
ああ、そう言えば確かにそうですね。確かに。
ちょっとは話し合いの余地があると考えていいんでしょうか。

しかし、とりあえず目の前のリリ禁をどうするか・・・・・・
ＪＢその他にきつーいお灸をすえねば、というのもすごくわかるんですけどね。
もうどうしたらいいのやら。

715 ：(ﾉ･∀･)ﾉ：02/09/06 21:03

ある意味リリ禁って普通のバス釣りはやってイイけど（黙認？
JBは来るな。ってこと？

マネーの虎、見はぐった。。

716 ：わくわく汚物ランド：02/09/06 21:04

＞706
シンポ後にまず、フリーの環境ジャーナリストの方と議論して、その後、紹介してもらった。
中井さんも忙しい方だから、１５分くらいだったかな？内容はデリケートなことも含まれるので、
さっきの内容で取り敢えずカンベン。

717 ：　：02/09/06 21:07

桶｡どうもっす。
バサーの意見をどう思ったか気になるとこだね。
中井氏は瀬能のカスとは大違いのようですな｡敵ながら天晴れ｡

718 ：名無しバサー：02/09/06 21:08

＞７１５その態度をさらし上げにするのが行政側の狙いらしいよ。

719 ：名無しバサー：02/09/06 21:12

日本は漁民優遇しすぎ。ライセンス制にして
漁協の閉鎖性を打破して欲しいものだ。
組合組織はもう現状に合わん。
漁業権も行政が保有した方がいい。

720 ：わくわく汚物ランド：02/09/06 21:12

レジャー側の態度、という点に関して・・・
つまり、今まで余りにも「自分さえ楽しければ」的な態度でありすぎたということ。
ライセンス制の導入ということに関しても、「カネさえ払えばいいんだろ？」的な甘い考え
の人が多すぎる。やっぱり、ライセンスの意義とか、目的意識とかが欠如している。
極度な快楽主義というか、そんな感じ。で、いざ問題提起されてもＪＢ（ＪＢＴＡ初期から
のメンバーとか一部は除くけど）とかは臭いモノに蓋、という感じ。日釣振とか、舟艇工業
会とかでも、「あくまで俺達の責任は小さい」「自主努力一応してんだからいいだろ？」的
なあくまで滋賀県や県民の投げたボールをはぐらかしてなるべく逃げよう、という姿勢が気
になった。
せっかくＬＢＦＣとかの存在を評価してくれる人がいるんだから、僕達も含めてそういった
人達で何とか相互理解と妥協点の模索をしていきたいものだと思う。

721 ：名無しバサー：02/09/06 21:12

つまるところ、日本もフィッシュ＆ゲームス局が必要だってことです。

722 ：(ﾉ･∀･)ﾉ：02/09/06 21:14

>718
ひえー、アヤマリます。。

723 ：名無しバサー：02/09/06 21:14

その日釣振なんだけど。言い訳に終始してたの？
反対声明？出してたわりに？？

724 ：名無しバサー：02/09/06 21:15

＞７２２手ぇあげてんじゃん（Ｗ下さげとけさげとけ。

725 ：名無しバサー：02/09/06 21:18

仲居の糞を擁護してる奴臭過ぎ。何たくらんでんだ？あ？

726 ：わくわく汚物ランド：02/09/06 21:20

＞723
言い訳、というよりも、ハナから建設的な意見を述べようという態度は見えなかった。残念だけど。
加藤さんは・・・何とか妥協点とか建設的に議論を進めようと模索しているように見えた。
たった二言だったけど、中井さんが自らマイクを手渡したりしていたのは、多分、積極的に接点を持とうとしてるんだろう。
だからこそ、中井さんがあのクラブの存在意義を認めてるんだと思う。多分、表に出すべき段階ではないものが沢山ある・・・ﾊｽﾞ。

727 ：わくわく汚物ランド：02/09/06 21:21

＞(ﾉ･∀･)ﾉ
(ｍ･∀･)ｍにしておいたら？今日は

728 ：　：02/09/06 21:24

＞727
ﾜﾛﾀ

729 ：(ﾉ･∀･)ﾉ：02/09/06 21:26

手を下げる前にあげるじゃん。水戸黄門とかで。。

730 ：わくわく汚物ランド：02/09/06 21:27

石坂工事、気持ちは判るぞ。もの凄く判る。
でも、あのオファーを受けたのが間違いの元だったと思うぞ・・・

731 ：(m･∀･) m：02/09/06 21:28

試してみる

732 ：(m･∀･) m：02/09/06 21:30

カワイク（・∀・）ﾅｲ!

733 ：わくわく汚物ランド：02/09/06 21:33

えーパネリスト総論、続き。
小林。とても工業会として本当に環境に負荷の少ない製品を提供しようとしている者の態度ではなかった。
環境に負荷の少ない製品の開発を推奨・推進している、ということを具体例であげれないのは「逃げている
証拠」と取られるぞ。（落第）
鈴木氏。「釣ったら食え」を強制するのは行きすぎ。だが、ユーモアがあって憎めない。ついでに言えば、バス
やギルは水路を遡上するぞ。それに用水路でわざわざ釣りをしようとする好きモノはあまりいるまいて。（ム
ードメーカー）

734 ：す：02/09/06 21:34

>>689
確かに、メモを読み返してみたら、
あのクリティカルチョンボ以外はまっとうな事を言ってますね、高宮。

735 ：わくわく汚物ランド：02/09/06 21:35

＞(m･∀･) m
やっぱり笑える～！サンクスだあ！

736 ：わくわく汚物ランド：02/09/06 21:39

高宮氏。クリティカルチョンボは痛すぎる。ちょっと資料が恣意的だったな。
外来魚問題を上から３番目くらいに書けばよかったのに。それとギルへの押しつけよりも
「リリ禁反対の立場でいかに対案を出していくか？」という点についてアピールが欲しかった。
中井氏、先ほど書いたので省略
宮川女史。まあ、ちょっとリーグが違うと言うか・・・ちょっとパネリストの役割を果たすには
足りないか・・・

737 ：ゼゼラ ◆ElQp19rE ：02/09/06 21:40

>>734
でもさ、確かに漁獲量のデータをそのまま用いるのは正しくないんだけど、
中井クンだってあの漁獲量データを用いた論文書いてるんだよね。
それは、結局あれ以外データがないということに尽きるんだけど。

738 ：す：02/09/06 21:42

ちょっと思考停止してるので小ネタで。
他のシンポでもちらっと見た記憶があるのですが、
駆除派がいつもバス害のデータ元にしている、守山の例のエリ、
実はバス/ギルの比率がちゃんと記録されているんですよ。
しかもグラフを見ると、バスはギルの1/20しかないんです。
このデータって、一般には公表されていませんよね？
滋賀県民の人は、情報公開請求をかけてみる価値があるのでは？

739 ：ゼゼラ ◆ElQp19rE ：02/09/06 21:43

>>736
対案（ライセンス制etc.）は、釣り側関係者間でコンセンスがとれていない模様。

740 ：ゼゼラ ◆ElQp19rE ：02/09/06 21:44

>>738
比率は広報誌とかにも掲載されてます。
それより、漁業者１個人の日誌の信頼性を問うべきです。

741 ：す：02/09/06 21:47

>>737
ああ、そういえばそうだ・・・・
琵琶湖は、いつもいつも基礎研究が足りなすぎますよね。
それは、擁護派、駆除派問わず不幸の元ですよね。どうしようもなく。

742 ：わくわく汚物ランド：02/09/06 21:47

今日、実は戸田さんとも目が合って（話はしませんでしたが）思わず気圧されてしまった。
ただ、その気合が何だか活字にしたりすると妙に熱血高圧正義感！みたいになってしまって、またそれを
マスメディアが面白おかしく取り上げて余計溝が深まるんだろうなあ・・・と感じた今日でした。

743 ：ゼゼラ ◆ElQp19rE ：02/09/06 21:50

戸田氏ってのは、本人の信念で動いてるのかな。
それとも、操る陰の意思がどこかにあるんだろうか。

744 ：名無しバサー：02/09/06 21:52

>>743
著しく戸田氏の名誉を傷つけていますので通報します

745 ：名無しバサー：02/09/06 21:53

>>738
大津漁協のエリは広報ででてますね(たぶん知ってらっしゃるだろうけど）
やっぱ1/20位で
ttp://www.pref.shiga.jp/g/suisan/ga_shiryo1.html

746 ：わくわく汚物ランド：02/09/06 21:54

マスコミとかに取り上げられるのは誰にとっても大抵は悪い気はしないからねえ。
多いに躍らされてる面もあるんだろうね。
人の怒りを利用して（漁師さんの発言の時だけシャッター物凄かったでしょ？）センセーショナル
に仕立てようとする人達がいる。

747 ：す：02/09/06 21:56

＞739、745
アイタタ・・・毎度勉強不足ですいません。

748 ：わくわく汚物ランド：02/09/06 22:04

思い出した。宮川の「琵琶湖に化石燃料は要りません！手漕ぎとソーラーとヨットが理想です！」
という発言は、正直、アンタバカ？と思った。
ただ、４スト化とかはむしろボート業界は（安価に作れるようになれば）ビジネスチャンスだと思うけどねえ。
買い替え需要とかでさ。２ストに比べて４ストは信頼性も高いし、２ストエンジンの１．３倍位の値段に抑えられれば
結構なビジネスになると思うけどな・・・４ストのエンジンのイイ点は、プラグがかぶりにくい点でもある！

749 ：名無しバサー：02/09/06 22:12

ビジネスチャンスだって(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
こいつ学生か？世間知らずもいいとこだな

750 ：わくわく汚物ランド：02/09/06 22:13

＞749
じゃあ、キミの意見を聞こう

751 ：す：02/09/06 22:14

>>748
彼女は、漁船・観光船まで電気＆ソーラー化しようと言っているから
一応筋は通っているかと。
電気がクリーンエネルギーだと思ってる時点で痛いですが。あと人命をなんだと・・・

彼女のツボは、最後の台詞でしょう。
（さんざんジェットその他を環境面から否定しておいて）
「レジャーの人たちのマナーがよければ、最初からこの問題はなかったと思いますよ」

ジャッカル取り巻きさんの言葉「結局いやがらせかよ・・・・」

752 ：わくわく汚物ランド：02/09/06 22:22

＞751
僕の前の席のシュフフな人はわざとらしく相槌売ってた。多分一味でしょうね。
結局、痛い発言で、その後は殆ど無視されてましたね。やっぱりパネリストとして出てくるには格が違いすぎた。

何だか感情に任せて話して墓穴掘って放置されてしまったという感じの人でしたね。
今日発表をした人の中で2人リストラするとしたら、大島と宮川でしょう。

753 ：名無しバサー：02/09/06 22:22

環境保護を考えれば、原則琵琶湖は立ち入り禁止にすべきだろうな。
一部の湖岸を開放してそこで釣り、水遊びすればいいじゃん

754 ：ゼゼラ ◆ElQp19rE ：02/09/06 22:23

琵琶湖でも原発１基くらいはいけるよね。長浜あたりに是非。

755 ：わくわく汚物ランド：02/09/06 22:27

＞753
湖西の浜に1箇所だけ100メートルほどの釣り桟橋を設けて、そこのみ釣りＯＫにしたら何だか笑える風景が見れそう。
そこ以外で釣りしてるヤツは容赦なく取り締まって。

756 ：わくわく汚物ランド：02/09/06 22:29

＞ゼゼラ
いいねえ。毎日淀川をウラン積みまくった船が往来するという図も見てみたい。
ウランの積み下ろしは長浜スロープを利用して。

757 ：す：02/09/06 22:29

>>752
あと鈴木も、なぜこの場にいるのか謎ですよね。・・・・つーか明白ですね。
密放流現在進行中の証人がパネリストの中に必要だったんでしょう。

・・・会津若松か・・・・・・・ん？○パ○ＡＷ？いやいやいや！

758 ：名無しバサー：02/09/06 22:29

温排水でだいぶ琵琶湖が水温上がるか
ところで飲めるのw？

759 ：今日も22時~から：02/09/06 22:31

今日も遅れたが荒らしてやるぞ　俺はスゲー駆除派だからな

760 ：名無しバサー：02/09/06 22:33

＞758
電力会社が環境にやさしい発電方法だってＰＲしてたから
大丈夫だろ～

761 ： ◆1/eVlufM ：02/09/06 22:36

>>759
やめとけ

762 ：わくわく汚物ランド：02/09/06 22:37

＞758
試しに湖西で飲んだことがある。結論としては、
「どんなに透明度が高い水でも生水は控えた方がよいな」
と翌日トイレの中で一人反省会を開きました。
取り敢えず煮沸はした方がよいぞ。ただ、味としては不味くなかった、むしろ美味しかった。

763 ：名無しバサー：02/09/06 22:37

滋賀県は基本的に風力＆水力で電気をまかなって
足りない分は湖岸の原発で補填する、というのではどうか。

環境行政萌え～

764 ：す：02/09/06 22:39

＞◆1/eVlufM
今日はあなたのマジレスが見たいです。そんな気分。

765 ：名無しバサー：02/09/06 22:40

自由に釣りをしても良いという考えを捨てろ、と中井さんがTVの取材で言ってますた

766 ：ゼゼラ ◆ElQp19rE ：02/09/06 22:41

よく考えりゃ、あの宮川おばちゃんの発言は、
滋賀県内に発電所が皆無であることを知っていれば、到底できない発言だよ。

767 ：す：02/09/06 22:46

そうか・・・水を売って電気を買ってるのか、滋賀県。

768 ：わくわく汚物ランド：02/09/06 22:48

＞765
そりゃ当然。今までみたいに早朝６時過ぎからウン百台というＪＢ達が騒音立てながら
やりたい放題好き放題やる、という時代は終わりだよ。ある程度（そのラインがなかな
か決めるのが難しいのだが・・・これからが始まりなのだよ）の制限と負荷を負うという
考えのもとで楽しむ、というのが今後の方向性じゃない？船を出す時間とかも制限した
方が好ましい、と個人的には思うね。だって、付近の住民からしてみれば、まだ休んで
いたい時間に近くでウン百台というボートがブリョリョリョリョ！とか騒音立ててたら
腹立つじゃん。結局、今日、中井さんとかと話して思ったのが、ＪＢ／ＮＢＣが９月１
日のイベントを行ったのは、単に経済効果だけでアピールしたいからであって、地元と
の共存とか、妥協点の模索なんて微塵も考えてなかったんだろうな、と。

769 ：名無しバサー：02/09/06 22:49

>>766
水は回すから電気はよこせﾄｶｗ

770 ：名無しバサー：02/09/06 22:54

>>768
本来ならとうの昔に釣り人の内部からNBCを批判する動きが出てしかるべきだった。
いまさらもう遅いです。
一般人はNBCも君達も一緒だと思っている。

771 ：名無しバサー：02/09/06 22:58

－－－－－－－－－－－－－－－－－－
俺様用・しおり
∧＿∧ 　　
(　・∀・）＜　今日はもう寝る
－－－－－－－－－－－－－－－－－－

772 ：名無しバサー：02/09/06 23:01

NBCもこれから対釣り人のﾄｰﾅﾒﾝﾄ運営組織から
どれだけ変われるかﾀﾞﾅと

773 ：名無しバサー：02/09/06 23:01

＞７５１
宮川女史そう言ったかのか。予想通りの、らしい発言。
女性（知ってるひとだけね）で環境な方は真っ直ぐ過ぎて照れちゃうね。
ぶれて無くていいんじゃない？ずれてるけど。
　意識的にズラシテンなーってのは、結局メーカーの方ということか？？

774 ：名無しバサー：02/09/06 23:03

＞７７２一路ニッサン。

775 ：す：02/09/06 23:13

>>773
バサーやってて嫌な事のNo．２は、
自然保護とか環境保護をやってる人を信じられなくなった事。
言ってる事は基本的に正しいのに、やってる事が傲慢すぎるんですよね。

ちなみにNo.１は、Ｃ.Ｗ.ニコルに全否定された事（泣

776 ：名無しバサー：02/09/06 23:18

信じるから、考えるヘいいんでない？次動こうや。

777 ：名無しバサー：02/09/06 23:19

>>775
鱒族マンセーの国から来た人だから。

778 ：名無しバサー：02/09/06 23:19

>>775
なに言われたんだ？

779 ：ゼゼラ ◆ElQp19rE ：02/09/06 23:20

>>775
まともな人たちもいるよ。
自然保護・環境保護をやる人たち同士が現場で対立していることもよくある。
功名心、目的と手段の錯誤、政治的意図、などなど。

結局、きちんと多チャンネルで情報を得て、偏向のない判断のできる人は、
自然保護・環境保護を言う人たちの中でも一部。
マスコミはどの団体がどうなのかは教えてくれない。

780 ：名無しバサー：02/09/06 23:27

ちょいｽﾚと違いますがﾊﾞｽ関連で八郎潟の例をひとつ
私はこれ見た時は　その労力に平に感心しました。
でも　量的にも読みごたえが結構…
ttp://www.heven.jp/documents/kyougi1.html

781 ：名無しバサー：02/09/06 23:28

http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2002sep/06/W20020906MWC3Z100000155.html
～日本釣振興会の高宮俊諦常務理事が「リリース禁止は、憲法上も問題があり、効果も疑問だ」と述べ～、
お！もっと詳細オニガします。ゴリっとやったの？！

782 ：780：02/09/06 23:32

>>780ですが
ちなみに対象はHP左の分岐すべて含むで…

783 ：す：02/09/06 23:33

>>778
コミック釣りつりの平成９年１２月号なんですけどね。
日本でのバスの存在、Ｃ＆Ｋ、共に全否定。
今読み返すと、野尻湖のワカサギの話など間違っている部分も多いですが
あの人に剥き出しの敵意をぶつけられるとちょっと辛すぎます。
釣りしない人間に「Ｃ＆Ｋは偽善だ！」とか言われても
何とも思いませんが。

>>779
＞まともな人たちもいるよ。
そう願いたいです。でも過激な言動の方が圧倒的に目立つんですよねぇ。

784 ：笛吹童子：02/09/06 23:33

私、本日の東京シンポ行きたかったんですが仕事が忙しく行けませんでした。
皆様、レポートご苦労様です。

785 ：ゼゼラ ◆ElQp19rE ：02/09/06 23:37

>>781

日釣振配付資料より

(1)釣りの自由は憲法第13条の「個人の尊重と幸福追求に対する自由」で保障されて
います。ましてや、Ｃ＆Ｒ禁止の立法目的と立法事実との間に合理的な関連性が無い
なかで、Ｃ＆Ｒを禁止するとか、しないとかを、条例で強制できるものではないという
ことです。法的見地・実情からしても（外来魚駆除は別として）、条例で強制する
のではなく、一般の釣人に協力をお願いしていくということが、法治国家の基本的な
考え方だと思います。勿論、釣人としての権利と同様に地域、漁業者との調和、
共存共栄、ゴミの不法投棄やマナー問題など様々な義務と責任があることは
言うまでもありません。
(2)今回のＣ＆Ｒ禁止は、釣人には適用されるが、漁業者や行政などは除外され、
自由であるということも、憲法第14条の「法の下では平等である」という点にも
大きく違反しています。また、その具体的根拠も全く示されていません。
その他にもいくつかの憲法違反の恐れがあります。

786 ：ゼゼラ ◆ElQp19rE ：02/09/06 23:39

配付資料のうｐは簡単だから、明日の夜から順次うｐするね。

787 ：名無しバサー：02/09/06 23:41

んー、反応は？

788 ：名無しバサー：02/09/06 23:43

うぃす乙カレー。とりあえず風呂でもはいって（Ｗ

789 ：ゼゼラ ◆ElQp19rE ：02/09/06 23:44

>>787
高宮氏が話しただけ。
今日のシンポで議論といえるものはほとんどなかったもん。

790 ：す：02/09/06 23:52

>笛吹童子
なんか意見を言ってくださいよう。マジで。

791 ：わくわく汚物ランド：02/09/06 23:58

パネルディスカッションについて言えば、基調講演が45分の予定が90分くらいになってしまったので、自己紹介＋αで終わってしまった。
ただ、色々な人の報告にあるとおり、それでもそれぞれの人のキャラ及び立場と状況の把握っぷりは示されたけどね。

まあ、今度は基調講演なしで、じっくりとパネルディスカッションをしてもらいたいね。
次？あるよ、多分。始まったばかりだもの、実際のところ・・・

いや、でも、何だかんだいっても参加してよかったよ。やっぱりメディアを通すと歪む部分もある程度ストレートに伝わったからね。
それが収穫。
で、次は大島氏にはご辞退いただく、と。

結論としては、宇多田ヒカルｹｺｰﾝにサプライズ！ということで。

ゼゼラ氏、じっくりやってくださいませ。

792 ：名無しバサー：02/09/07 00:12

今度はがんばって１４通目立てよう。今回の名前が悪いと見た！
反省した！！

793 ：名無しバサー：02/09/07 00:14

大島はなにやらかしたの？

794 ：名無しバサー：02/09/07 00:15

795 ：わくわく汚物ランド：02/09/07 00:26

＞793
無酸素時代の生物誕生から今までの生物史を延々語っていた。おかげでメインイベントが殆ど機能しなかった。
思いっきり「ジャイアソのソロリサイタル」の会場と化していた。
多分、駆除派・擁護派問わず殺意を抱いたものが全体の９５％をしてていたと思う。

つーわけで、寝る。

796 ：す：02/09/07 00:32

ああ、今日はへこみました。もう何も考えたくない。
へこみついでに、ちょっとバカやっていいですかね？
スレ違いは百も承知ですが、このスレには内山さんのお世話になった人も
多いと思うので貼らせてください。合掌。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　「　知　を　、　あ　り　が　と　う　」　－－　内山安二さんへの感謝の気持ちを込めて

学研「ひみつシリーズ」「コロ助の科学質問箱」の作者である、漫画家の内山安二さんが先日ご逝去されました。
漫画家として、最後の時は一般の人に原画を見て欲しいとの生前の内山さんの願いに沿って、今週の日曜日に
新横浜で「お別れ会」が開催されます。
内山さんの作品を通じて「知」の喜びと楽しさを知った方々は多いと思いますが、故人の功績を偲び、改めて
感謝の気持ちを思い起こしませんか？

「お別れ会」の概要
【日時】２００２年９月８日（日）午後１時～午後３時
【場所】横浜市港北区新横浜３の４　新横浜プリンスホテル
【服装・香典等】http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1030987217/507

※スレッド　（有志により、下記スレのプリントアウトがご遺族に手渡される予定です）
【訃報】漫画家の内山安二氏が死去―「ひみつシリーズ」「コロ助の科学質問箱」等 ★2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1030987217/
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

797 ：名無しバサー：02/09/07 04:24

　琵琶湖はね、もう自由に釣りができるところ
　じゃなくなったって考えたほうがいいよ。
　たぶん琵琶湖はそのうちバスフィッシング自体が禁止になる。
　俺も嫌だけど、仕方がない。
　「もっと早く手を打っていれば」ということでもない。
　みんな十分楽しんだんだ。
　笑って琵琶湖にさよならを言おうよ。　

798 ：名無しバサー：02/09/07 04:35

皆ご苦労だったな．
１年前には考えられなかった議論、提案があったわけだ。

もう、好き勝手できると思ってる馬鹿バサーに生き残る道が無い事が
確認できただけでも収穫だよ。

意識の低いバス糞には、まあまともなバサーからも絶縁状叩きつけた方が
いいんじゃないの？奴等もそうしないと自分の立場に気が付かないだろ。

799 ：名無しバサー：02/09/07 04:36

さようなら～。
霞は永遠に不滅です。

800 ：名無しバサー：02/09/07 04:38

800

801 ：名無しバサー：02/09/07 04:42

>>785
なあ、日釣振の言う事を聞くのも嫌にならねえか？
憲法持ち出すなんて、論理的に反論できないって言ってるようなもんだぞ？

大概の「趣味」は何らかの規制のもとに成り立ってるんじゃねーのか。
自主規制とかなんにも考えてねーぞ、この団体。

802 ：名無しバサー：02/09/07 04:46

提案を既成事実と妄想振りまくDQNがまだいますね
DQN駆除派はますます妄想に磨きがかかって香ばしいです
琵琶湖ののギルを増やしたのは補助金の為の自作自演でしたね。
琵琶湖のニゴロの乱獲や産卵場所を開発と言う名で壊すのに反対しなかったのも
補助金の為の前振りだったんですね。
DQN駆除派には到底理解できない現実ですが

803 ：名無しバサー：02/09/07 04:49

>801
>憲法持ち出すなんて、論理的に反論できないって言ってるようなもんだぞ？
ここまでバカな理論を平気でいうのか。

＞大概の「趣味」は何らかの規制のもとに成り立ってるんじゃねーのか。
お前の唯一の趣味のせんずりには規制がかかってるのか？

804 ：名無しバサー：02/09/07 04:50

↓粘着くんの香ばしい遠ぼえ、（ぷ

805 ：名無しバサー：02/09/07 04:52

aaaaaa

806 ：名無しバサー：02/09/07 04:52

さて朝まずめの釣りにで行くとしよう。
もちろん琵琶湖で

　　　　　　キ　ャ　ッ　チ　＆　リ　リ　ー　ス　！

807 ：名無しバサー：02/09/07 05:06

>>803
バス釣りなんてｾﾝｽﾞﾘみたいな趣味が、野放しだったことが不幸の始まり
なんだよな・・・・・・結局。

人前でｾﾝｽﾞﾘしてるんだから、ちょっとは礼儀覚えろよ、この非文化人よ。

808 ：名無しバサー：02/09/07 05:23

妄想いっぱいで香ばしいですよ。（w

809 ：名無しバサー：02/09/07 05:26

>>808
そうやって現実逃避しているあいだに、バス糞の居場所は無くなっていくんだよ・・・

一回自分が何やってるか考えてみれば？

810 ：名無しバサー：02/09/07 05:43

>>809
岩魚さんですか？

811 ：名無しバサー：02/09/07 06:47

これ全部自作自演ですから。

812 ：名無しバサー：02/09/07 06:48

キャッチ＆リリースってやっぱエエと思うねんな～

813 ：名無しバサー：02/09/07 06:50

　岩魚たん！自分の悪行を噛締めて地獄へ言ってね。

814 ：名無しバサー：02/09/07 07:05

琵琶湖で釣り禁止でも別に困らんな。
河口湖って云うデカイ釣り堀があるじゃないか

815 ：名無しバサー：02/09/07 07:10

釣り堀で釣りするなら、アジのサビキ釣りの方がまし。

816 ：名無しバサー：02/09/07 07:12

>>815
んじゃ、そうすればぁ～

817 ：名無しバサー：02/09/07 07:17

秋月岩魚はむかつくな～誰か何とかしてよ！！

818 ：名無しバサー：02/09/07 07:26

>>817
他力本願はよくありません。
自分で何とかしましょう。

819 ：名無しバサー：02/09/07 07:30

でもあの人の言ってることって感情論でない？

820 ：名無しバサー：02/09/07 07:40

あのおっさんは渓流釣りが好きで自分のやっている渓流釣りが一番で他の釣りをバカにしてる気がする
んで、バスの食害で自分の釣りの対象魚が減ったと妄想してる
ついでにネイチャリスト気取りの環境ゴロなのね。
在来種の保護がどーたらこーたら言ってるが自分の利益や楽しみが無くなるのが嫌なだけ。
バス業界と似たりよったり

821 ：名無しバサー：02/09/07 08:42

駆除なんて叫んでいる奴は嘘吐きばかりじゃん。
自分の気に入らない事や利益を守る為にやってるだけだろ。
でもエゴを隠す為に「エコロジスト」きどりの発言を用いるんだよ

バス駆除して何が目的なんですか～？
希少種保護が人間にどんな役にたつんですか～？
内水面漁業や護岸工事ですでにぼろぼろの生態系の何処が本来の生態系なんですか～？

逃げてばかりいないで答えてみろよ！腰抜け駆除廚どもよ

822 ：名無しバサー：02/09/07 08:43

駆除派はエゴロジストとネーミングしてみるテスト

823 ：名無しバサー：02/09/07 08:47

ていうか駆除派も擁護派も傍観者もみんなエゴの塊だよ・・・

824 ：　：02/09/07 08:47

駆除派は人類も駆除計画に移るつもり。とテスト。

825 ：　：02/09/07 08:48

エーゴ？

826 ：名無しバサー：02/09/07 08:54

>>823
>みんなエゴの塊だよ・・・

だな。
従ってこの問題は早い時点でしっかり話し合う必要があった。
しかしここに至ってバス釣り完全否定しか唱えない駆除派や
バサーサイドも感情論だけが原動力になってしまっている。

とだや珍バスターズなどの言動がバサーの逆鱗に触れてしまった訳だ。
既に話し合いの刻を逃した感が有る、行動あるのみ。

827 ：名無しバサー：02/09/07 08:58

エゴい！エゴくていい！

828 ：今日も9時~から：02/09/07 08:58

今朝も荒らしてやるぞ　俺はスゲー駆除派だからな

829 ：名無しバサー：02/09/07 08:58

だからこそ、結束し、話し合い、dqnバサーを改心させるしかない。
悪いのはお互い様である事を認識し、何故そうなったかをお互いに考えて
最悪の方向を脱するよう努力しようじゃないか？

830 ：名無しバサー：02/09/07 09:03

すんませんDQNバサーってなんですか？？？

831 ：名無しバサー：02/09/07 09:07

>829
DQNバサーのマナーに関して言うならば、無理だよ。
バサーのくくりが何処までかをはっきり線が引けるかい？
マナーの悪い奴は釣りしようが、車に乗ろうが、喫煙しょうがマナーが悪い。
結局は個人的な問題だろ？
それをバサーってくくって全体責任にしょうなんざ、駆除派の横暴だぜ。
そんな論法ばかり用いる連中と今さら何を話し合えって言う訳だ？

リリ禁になったら琵琶湖に行かない！、
そして県庁に対してデモをするのが妥当！

奴らがそんなにバサーって総称に対して文句を言うのならこちらも数の力を見せてやれ！

832 ：名無しバサー：02/09/07 09:29

マナーの悪いバサーの裁断はまた別途やるとして、

今はこの条例の成り行きをまずは見守るべきだろ。（純粋に政治問題なので
いまさら「マナー良くします」といっても効果はないと思う。）
公聴会が終わりシンポジウムが終わりまもなく条例案の提出だが、僕ら個人
に何ができるのか・・
まずは県議会議員とか県とかにメール送ったりしてみるか。一通のメールで
も、ちりとつもれば山となるだろうし。

リリ禁撤廃になったら、マナーの件真剣に話し合いたいねぇ。

833 ：名無しバサー：02/09/07 09:34

このスレでも結論は出ずに終わるのか。いつになったら・・・。
ギルは増えてるしバスは減ってる。在来は乱獲しすぎと産卵場所減少により
減るばかり、水質は悪化の一途をたどってる。
こんな中でリリ禁が先行されて琵琶湖が戻ってくるとマジで考えてる行政と
その取り巻きっていったい・・・。

834 ：名無しバサー：02/09/07 09:37

同時進行で全部やれることやる！

835 ：名無しバサー：02/09/07 09:41

結局皆理解が足んないってところもあると思うよ。
行政も15年前はバスの経済効果を優先させて駆除派を駆逐したけど
今は駆除派が煽ったのもあって世論全体がその流れになったから
こんな条例が出てくるんだろうな。

836 ：名無しバサー：02/09/07 09:43

琵琶湖レジャー税でも取って、環境整備に還元したほうが行政としては
動きやすいんじゃないの。漁業保護ばかり考えてないでよ。

837 ：ゼゼラ ◆ElQp19rE ：02/09/07 09:45

高宮氏はこうなることをある程度ねらってやってるんだと思うけど、
擁護派でさえ「どうなんだー？」と思う、漁獲データに基づくあの主張も、
新聞記者の手に掛かれば、このようにまともっぽくみえてしまう。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　日本釣振興会の高宮俊諦（としあき）常務理事は、釣り人のマナーの問題は認めながらも、
「リリース禁止は在来魚を増やす効果は全くなく、どうしても聞き入れられない。近畿農政局の
漁獲データでは琵琶湖のバス漁獲は全体の１・２４％しかなく、とても問題とは思えない」と
述べた。

　これに対し、県立琵琶湖博物館の中井克樹・主任学芸員は「外来魚が減るかどうかはわからないが、
駆除をしている中でリリースするのはいかがか」と指摘したうえで、「３０％がバス、
１７％がブルーギルという一九九〇年の調査結果がある」と反論した。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/shiga/news002.htm

838 ：名無しバサー：02/09/07 09:48

だから世論自体が駆除の流れだから行政も利益に走れないんだって。

このまえバス擁護の話をバスをやらない友人に話したら
不思議がってたもん、バスの悪役イメージを消さなきゃ
ダメでしょ。

839 ：名無しバサー：02/09/07 09:49

＞駆除をしている中でリリースするのはいかがか

根幹はここだね。やっぱり日本人だわ。

840 ：名無しバサー：02/09/07 09:51

あ、時間がない。帰ってくるころにはこのスレ終わってるな(w

841 ：わくわく汚物ランド：02/09/07 09:55

日釣振とか業界やＮＢＣ／ＪＢはライセンス制をうちだせば経済的な負担増により
釣り産業の市場が縮小すると考えてる節がある。
オラはボートも持ってるだが、別にさあ、例えば、環境の回復とか在来種の保護の
目的で年２萬とかそのくれえのカネを払うのなら、喜んで払いますだで。
だって、月あたりに直せば2,000円弱だ。ルワァ1個とポテチ２袋ガマンすれば捻出
できるお金でねえだか？
だども、対価を拒否し続けて結局リリ禁ということになったら、釣りに行く人は確
実に減りますだ。そうすると、産業としてもよっぽどか痛手ですだよ。
そげなこともわがらんかなあ？多分、来年はＮＢＣへのお布施も激減しますだて。
9月1日の感謝祭のレポを見たところ、反旗を翻した人達がいて、怪鳥が慌てふため
いたのは今までにない進歩ですだ。
マナーとかモラルについては業界や振興団体としても本来、こんな及び腰の姿勢で
はいかがなもんでありましょうか？

842 ：名無しバサー：02/09/07 10:01

>>837
「数字の魔力」ってやつですな。数字っていうのはもっともらしく作れば
見た目インパクトがある。駆除派も良く使う手だね。まあ、高宮さんかん
がって！　応援しるよ。

＞駆除をしている中でリリースするのはいかがか
まあ、言っちゃ悪いが、駆除をするのはその人の勝手なんで、リリース
することにとやかく言われたくはないねぇ。駆除もリリースもいろんな
意見ややり方があるわけで、「自分らが駆除してるからリリースは目障
りだ」なんてのは自分の都合押し付けてるだけにしか見えんがねぇ｡

＞だから世論自体が駆除の流れだから
あまり弱気にならずに、パブコメや署名が大量に集まったのもいわば世論
だよね。自身をもって回りに「バスは悪くない」と言うことを説明してい
こう。

843 ：名無しバサー：02/09/07 10:05

＞日釣振とか業界やＮＢＣ／ＪＢはライセンス制をうちだせば経済的な負担増により
釣り産業の市場が縮小すると考えてる節がある。

これが事実なら興味がありますが・・・
普通なら、こういった新しいシステムは新しいビジネスチャンスになるわけで
停滞気味のバス釣り業界にも刺激になるかとおもったりするんですが。本当に
業界がそんな風におもってるんでしょか？

844 ：名無しバサー：02/09/07 10:11

っていうか、犯罪行為になんで免許がおりるなんて考えるんですかね？
常識ってものを知らないんですね、バサーって（Ｗ
あ、だからバカーなんですね（ＧＷ

845 ：名無しバサー：02/09/07 10:16

掲示板上だからって平気で悪口書ける奴ってのは
虫唾が走るね。
あんたみたいのは自分が間違ったことしてても
気づけないんだろ？かわいそうに・・・

846 ：わくわく汚物ランド：02/09/07 10:40

>>844
煽りとしては使い古された手だね。いい加減、飽きた。というわけで、845よ、お約束と
いうことで放置してシコらせておきなさい。

>>843
産業として釣り人の経済的負担が増えて、目先の利益がなくなるのは・・・という感覚が
先に立っている、という嘆かわしい現状がある。（昨日、逆取材して引き出した）
（なるほどな・・・と思ったのは、感謝祭内での愚行等のＪＢ一派（離脱したい古参プロ
もたくさんいるようだが）の動きを参照してくんろ。）

847 ：名無しバサー：02/09/07 10:41

ﾌﾞﾗｯｸﾊﾞｽは食えるんだから持って帰って食え(ニュース議論板）　
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1031218395/l50

848 ：843：02/09/07 10:53

>>846
釣具屋さんは日銭商売に近いですからね。皆さんそんな感覚をもってるん
でしょが・・ちょとかなしいな。長い目でみたら利益になるし、徴収した
ライセンス料の利用について業界も一枚噛んで儲けようという発想とかは
あったんでしょうかね。（私なら真っ先に考える。）業界全体を長期的視
野で引っ張っていける人がいれば、とも思います。

＞感謝祭内での愚行等のＪＢ一派（離脱したい古参プロもたくさんいる）
の動きを
これもチョと気になりますが、どっかにこの辺のレポあったらご教示いた
だけますですか？（教えて君ですんまへん。）

849 ：名無しバサー：02/09/07 10:53

　バスは悪くないが、バスを琵琶湖に放したバサーは悪い。
　そのバスを無自覚に釣って遊んでるバサーも
　同じ穴の狢だと思われている。
　バスが悪くないことを証明するといっても、
　バスの食害がまったくないわけではない。
　「バスもモロコを食べるが、乱獲や産卵場所の…」
　とかいっても向こうにとっては腹が立つだけで
　聞き入れられる意見じゃない。
　別に琵琶湖のバサー全部が悪いわけではないが、
　今までの罪を全部償えない限り、
　琵琶湖バサーは犠牲にされるだろう。
　これは昔から何の対価も払わず
　バス釣りを当然のようにやってきたツケが
　回ってきただけのこと

850 ：名無しバサー：02/09/07 10:53

ワーム禁止だ

851 ：名無しバサー：02/09/07 10:57

移入バスにくっついて
河口湖に増えてきたゼゼラも
うっとうしいから駆除したほうがいいのかな？

852 ：名無しバサー：02/09/07 10:58

>>845、もっと香ばしく怒ってくれ

853 ：わくわく汚物ランド：02/09/07 10:59

＞847
食いたい人は食べればいいと思ふ。実際、僕もエラに大きなキズがついたりして回復が困難だと思われる個体は
家に持って帰って食べたりしている。（皮は臭いからしっかり厚めに挽いておこう。食感はわりとプリプリ）
ただ、全部食えと強制するのはいかがかな？ダメージの深い魚は野垂れ死にさせずに食べるなりして供養兼感謝
を示せというのであれば賛成だけど。（リリースしたけりゃバーブレス推奨）

854 ：わくわく汚物ランド：02/09/07 11:14

＞849
言いたいことは判るが、「今までの罪を全部償えない限り」というのはまるで日本海という名称にケチをつける人達の論理だぞ。
あとは、バサーとしても概ね納得。目に見える経済効果（ここばっかり主張するからおかしくなるんだよな。をい！ＪＢ！）って
やつの他に、数値になりにくい、「環境や湖岸の住民に対する負荷」というものがあるわけだから、それについて何らかの制限
（例えばボートの航行時間のより厳密な規制とか、夜釣りの禁止とか、あと諸々）や対価の支払はこれからは当然のこととなるだ
ろうな。
Ｃ＆Ｒで楽しみたい！と主張するんであればそこらへんのことはより厳しくしていかないと、峠のライダーレベルにすらならんだ
ろうね。個人的には9月1日をもってＪＢ滅するべし！と確信。

855 ：名無し釣具屋：02/09/07 11:16

＞８４３
わくわく汚物ランドさんはじめまして、名無し釣具屋です。
私はライセンス制に関してはすべての釣りに必要と考えていますしある意味この問題
がそれによって解決の方向に向かえば今後の釣り産業全体の向上に繋がると思ってい
ますし皆さんわかって行動されていると信じております。
ですからその様にお感じになった事に非常に興味があります。
釣りの敷居を高くする、この事については中井さんに同意いたします。

856 ：名無しバサー：02/09/07 11:17

メガバスがいままで稼いだ金、
滋賀県民に還元しろ！
だんまりを決め込んでるメガバスを許すな！

857 ：名無しバサー：02/09/07 11:21

【滋賀県】琵琶湖の生態系を乱すとして外来魚のリリース（再放流）を禁止する条例の制定を目指す県は、環境に詳しい全国の有識者に、再放流禁止についてアンケートを実施。回答者のほぼ全員が賛成、反対意見はなかった。
生態系保全の観点から外来魚の再放流を禁止する条例は初めての試みで、全国的にも影響を及ぼすため、利害関係がなく長期的視点で考えられる有識者の意見も参考にすることにした。
西岡秀三・元国立環境研究所理事や渡辺修・元環境庁事務次官をはじめ、大学教授やジャーナリストら約二百人を独自に選び、賛否とその理由を尋ねた。
これまでに七十人余から回答があり、「どちらともいえない」の一人を除き、「賛成」か「どちらかといえば賛成」。
理由には「琵琶湖を慈しむ心や、湖に依存する人を思いやる心を理解するきっかけに」といった啓発面での意義も挙げられた。賛成しながらも生態系保全効果への疑問や、釣った魚の回収システムの整備を促す意見もあった。（中日新聞）

858 ：名無しバサー：02/09/07 11:22

まあどっちにしろ琵琶湖バサーはスケープゴート

859 ：名無しバサー：02/09/07 11:27

まあ、市民の意見としては妥当だね。納得できる。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
● 禁止項目
１．水上オートバイ類の禁止
→ 湖岸近くでの利用される使用特性、性能上（騒音、悪臭）の問題から禁止します。
２．外来魚のキャッチアンドリリース、密放流及び放流目的の生体持ち出しの禁止
→ 琵琶湖の生態系を守るために禁止し、違反者には罰則を設けます。
３．プラスチック製ワーム、プラスチック製ルアーの使用禁止、つり用具の放棄禁止
→ 湖底のゴミとなり、将来の水質、底質、生態系、生物多様性への影響を考え禁止します。
４．マリーナ以外からの出艇禁止、自然湖岸への車両（オートバイ等含む）進入禁止
→ 水辺の生態系の保全や湖岸利用者の安全の確保のため禁止します。

860 ：名無しバサー：02/09/07 11:30

釣り禁止の区域なんて日本中、どこにでもある。
バス釣りができていたのに、禁止になったところだって多い。
今回はそれがたまたま琵琶湖だったということ。
今まで問題に気がつかないふりをして、
サングラスかけてオイル撒き散らすでかいボート走らせて
バス釣りしたら、それは市民を敵に回しますよ。

861 ：名無しバサー：02/09/07 11:32

プロの印象は確かによくないね。
バスボートのせいだと思うけど。
メーカーやショップはボートを売ろうと思って
「琵琶湖では荒れたときのために大型で
馬力のあるのが必要」って今江とかに言わせていたもんね。
どうしてそのとばっちりが俺たちのような一般の
アングラーに来るのかよくわからん。

862 ：わくわく汚物ランド：02/09/07 11:32

＞名無し釣具屋様
つまり、私も色々と釣具屋に行きますし、色々なところで議論をしているわけです。
その中で、確かに小売店、仲間内では「これからは自由＝やりたい放題ではこのスタイルの釣り
は生き残っていけない。権利獲得というより、利用状況に応じた社会・経済的負担を積極的に負
わなければ」ということになるんです。でもその後に「お上（この場合は例えば最大のバス釣り
団体だったり他の振興団体だったりするわけですが）の腰が重いんだよなあ・・・具体的にいくら
ってのは後でいいから、これからの基本方針とかが見えないよね。何だかマナー・モラルの問題に
しても「臭いモノに蓋」という感じがするよね。トーナメントのマナーも年々酷くなっていくし・・・」
という話が出てくるわけです。
滋賀県が投げかけたボール（条例案）に対して投げ返すのに及び腰のように見えるんですよね。
回避のために対案を出す、という建設的な姿勢が見えてこないような。

863 ：わくわく汚物ランド：02/09/07 11:36

＞857
回答率に注目せよ（過去の書き込みを参照のこと）
29％の回答率が示すとおり、この問題は単純ではない。

864 ： ◆GpSwX8mo ：02/09/07 11:37

>>863
どうでもいいって思ってるやつが
71％もいるってことだろ？

865 ： ◆GpSwX8mo ：02/09/07 11:38

立てました。

◆◆JB・NBC廃絶派スレッド◆◆
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1031366187/

866 ：わくわく汚物ランド：02/09/07 11:41

862続き
加えて言えば、某有名プロが「私はこの動きをずっと前から知っていた。私のところにまず情報がくる」
と書いていたことがあります。（条例案発表後）
残念ながら、彼は琵琶湖等における高度なテクニックを駆使した釣りかたは派手に露出していましたが、
マナー・モラル等の問題については殆ど発言してこなかったし、啓発も不足していました。
そして、9月1日の感謝祭における主体性・方向性のなさに、釣り人の団体・業界への不信感が強まっている
というのが現状だと思います。

867 ：名無しバサー：02/09/07 11:43

この市民の作った条例が施行されると

１．　汚染のひどい２サイクルエンジンのプレジャーボートが、平成１７年で禁止になります。
２．　水上オートバイ類は、アメリカのほぼ全ての国立公園と同様に禁止になります。
３．　自然湖岸へのレジャー車両の乗り入れが禁止になります。プレジャーボートの出艇も、指定マリーナに限られます。
４．　プレジャーボートの速度を規制し、安全が確保されます。
５．　湖底に廃棄物として堆積するプラスチック製ワーム、プラスチック製ルアーは、禁止となります。
６．　罰則をもうけ、外来種のリリース（再放流）は禁止されます。密放流は禁止されています。
７．　今後は、県民公募委員が過半数を占める審議会で琵琶湖利用の詳細が決められることになります

868 ：わくわく汚物ランド：02/09/07 11:45

＞864
そうとも言える。まあ、長野のダム問題みたいなものですな。
欧米でもナガーノはオリンピックが開かれたこともあって、知事騒動が報道されるらしいけど「ダムマニア」とかおちょくられてるみたい。
そう言った温度差の問題も含めて単純ではない、と。

869 ：名無しバサー：02/09/07 12:02

>864県民の知事の不支持率とも同じという罠。

870 ：わくわく汚物ランド：02/09/07 12:13

>>848
＞＞感謝祭内での愚行等のＪＢ一派（離脱したい古参プロもたくさんいる）の動きを
＞これもチョと気になりますが、どっかにこの辺のレポあったらご教示いた
＞だけますですか？（教えて君ですんまへん。）

というご発言について・・・

ＬＢＦＣ浅野氏がＪＢ会長・山下氏に「リリ禁に対してどう動けばよいのか？何か行動を起こすべきなら、会長の口から指示して欲しい」といった旨の質問を投げかけたところ、
山下氏は「私は勉強していないので、リリ禁に対して何かを言う権利は持ち合わせていない。会場の皆さん１人１人の判断におまかせする」と発言したそうです。
ＪＢの会長でありながら、「勉強していない」というのはいかがなものでしょうか。

この件が象徴的ですね。それなら何のために琵琶湖でイベントを行ったのか？と。
（ゼゼラ氏他、無断借用スマソ）
http://zezera.tripod.co.jp/　より

871 ：848：02/09/07 12:23

>わくわく氏
Thanks!

872 ：名無しバサー：02/09/07 12:25

うだうだ言ってるけど結局擁護派が敗北したんでしょ？

873 ：名無しバサー：02/09/07 12:28

そうみたいだね。

874 ：名無しバサー：02/09/07 12:28

駆除派からは感情論的な意見しか出ないね。
琵琶湖のバスはバサーが放したの？違うでしょうこれは
バス釣りは犯罪なの？違うでしょう、誰が言ってるのそんなこと。
今まで楽しんだからリリ禁はその償い？どういう論理？？
税金使って駆除してるのにリリースするとは何事ぞって言われてもねぇ、
駆除されてる９割以上がギルではバサーは何とも言いようがない。
リリ禁に対する明確な駆除効果も説明出来ずに感情論のみで条例を作る国として
世界は見ている。株価が下がって当然の国なんだね。

875 ：名無しバサー：02/09/07 12:37

駆除、活性　真っ向対立　外来魚問題、どう解決
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020907-00000004-kyt-kin

「琵琶湖のレジャー利用を考える」　東京でシンポ開く
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020906-00000155-kyt-kin

876 ：わくわく汚物ランド：02/09/07 12:37

>>872-874
昨日のシンポで思ったのは、勝ち負け云々の段階どころか、あの程度のインパクトのある「案」
を示さないと、まったく「自由なんだから好きにやらせろ！」的態度のごり押しでともに議論す
る、ということすら実現できなかったんだろう、と。
昨日、ジャーナリストの方とかパネラーの方とかとも話をさせていただいたんだけど、ここが始
まりであるなあ、ようやく話し合いの土台が（荒療治ではあるが）できたのだな、と。

877 ：名無しバサー：02/09/07 13:20

>>876
擁護派が話し合いのテーブルについた処で、
既に駆除派は拳銃を抜いてると思うのだが。
既に話し合いのタイミングは逃してるんじゃないか？

それと、仮に話し合いが上手く行ったとしよう。
その途端に愚痴湖の大将に手柄を横からさらわれるだけでなく
奴の新たな陰謀が始まる予感。
この問題も大変だろうが、愚痴湖の大将の動向も注意すべし。
実際、「エコ」を合い言葉に何やら…ﾓｺﾞﾓｺﾞ。

878 ：名無しバサー：02/09/07 13:20

>>874
リリース禁止条例ができたらリリースをした瞬間に
バス釣りは犯罪になります。（罰則がなくても）
嫌な国だけどしょうがないね。

879 ：名無しバサー：02/09/07 13:22

俺へただから毎回ばらしちゃうんだよね。

880 ：名無しバサー：02/09/07 13:29

まあ、路上で煙草吸うのも自由でなくなる時代だ。
地元の意向に沿った条例なんてそんなもの。
リリ禁くらいで文句言うなよ、ガキどもよ。

【社会】たばこ条例１０月から施行。当初は“払いやすい”２０００円の罰金 -千代田区
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1031356986/

881 ：名無しバサー：02/09/07 13:31

>>874
琵琶湖のスモールはどう考えてもバサーの仕業だろ。
俺もバス釣りするけどこれは否定しないよ。（ラージも）

882 ：わくわく汚物ランド：02/09/07 13:31

＞877
うーむ、遅すぎたとは思うけど、手遅れではないとは思った。
手遅れだったらシンポとか開かずにパブコメにテキトーにコメントつけて強行採決でしょう。
シンポとか開くだけ時間の無駄だもの。どこかの干拓事業みたいに一発ツモに走るでしょう。
なので、スタートは立ち遅れたが、ようやくメンツが揃ったなと。まだまだ認識が甘いけど！

883 ：名無しバサー：02/09/07 13:34

バスボートも買えないような貧乏人は琵琶湖に来るなカス

884 ：名無しバサー：02/09/07 13:39

まだ言い合いしてんのか？

韓　　　　西　　　　人

885 ：名無しバサー：02/09/07 13:50

>>882
交渉段階に入っているのだとしたらバサーの意見は押してもらいたい。
どこかの国の弱腰外交みたいに、なんの為の交渉かは忘れぬように。
協力できる事は一人のバサーとして協力させて貰ってるが、
バサーの利益を交渉で押せないのであれば、今後の協力は減って行くだろう。

リリ禁案取り消しの代償に、バサーが漁協に金を払うのは勘弁だ。
ライセンスフィーはあくまでもバス釣り環境の整備に使うべき。

そういう事を交渉団に申し入れたいんだけど、
結局誰が交渉するのかな？
愚痴湖の噂師だけはやめてほしいよね。

886 ：名無しバサー：02/09/07 13:54

バサーはやっぱり犯罪者。これが証拠です。

http://www.pref.shiga.jp/g/suisan/mitsuhouryu.html

887 ：名無しバサー：02/09/07 14:01

>このコクチバスの捕獲後、琵琶湖やその周辺でプレコ、ジルティラピア、
>ログノーズ・ガーといった外来魚が立て続けに捕獲されています。

つまりこのスモールも処理に困った淡水愛好家が逃がしたと言う事だろ？
どこにバサーが逃がしたと言える証拠があるんだ？
状況証拠も淡水愛好家の仕業じゃんか。

　又　も　や　捏　造　で　す　か　？

888 ：わくわく汚物ランド：02/09/07 14:06

>>885
＞リリ禁案取り消しの代償に、バサーが漁協に金を払うのは勘弁だ。
＞ライセンスフィーはあくまでもバス釣り環境の整備に使うべき。
ちょっと甘い。バス釣り環境の整備だけじゃなくて、もっと全体の環境を見なければ。
そのための応分の費用を支払う（権利の確保ではなくて、公共の空間の利用について
利用目的等に応じて保全のための費用を払うということ）が必要になってきている。
勿論、自分達が今のスタイルの釣りを楽しみ続けたい、というのはあるから、その中で
妥協点を見つけていかないとね。

納得できないことはキッチリ言う。その上で何か協力できないか模索していく。

＞愚痴湖の噂師だけはやめてほしいよね。
あのクサレ外道一派については、総スカンを食っているから自分達の影響力を誇示するため
に感謝祭をやったんだろう。まあ、そこでもＬＢＦＣという、それまで勝手にＪＢが手下だ
と思っていた人達に噛みつかれたわけだから。

あと、交渉団としては日釣振も勿論そうですが、各釣り関連のサイトから直でメールを送付
するのもいいかもしれない。あとは・・・このスレの10～20くらいのところを参考にしてくんろ。

889 ：名無しバサー：02/09/07 14:20

>バス釣り環境の整備だけじゃなくて、もっと全体の環境を見なければ。

行政が行った総合開発のつけや、
水試や漁協が行って来た環境破壊のケツまでは拭けないよ。
それは彼等が彼等の資金でやるべき事だ。

私が言うのは例えば駐車場。
釣りに訪れた人が仮眠が取れる駐車場整備やトイレ、
バスの食害で減ったであろう種の放流事業などなど。
そしてもっと根本は釣り対象魚であるバスの保護。
これなくしてはライセンス制は破たんする。

漁民の保証金なんて安易な事に使って欲しくないね。

890 ：名無しバサー：02/09/07 14:21

俺は金を払わない
バスを養殖してくれるなら話は別だけど

891 ：名無しバサー：02/09/07 14:29

>>887
淡水愛好家がスモール？
聞いたことねえな。

892 ：名無しバサー：02/09/07 14:30

>>885
八郎潟ではりっぱな交渉人が活動してくれてるのに

ttp://www.heven.jp/documents/kyougi1.html

（思考はともかく）立場が中立な仲裁組織みたいなのは必要なのかな～

893 ：名無しバサー：02/09/07 14:34

>>889
＞そしてもっと根本は釣り対象魚であるバスの保護。

まずこれが有り得ない前提だな。こないだ水産庁がこれ以上バス公認しない
って明言したじゃねーか。つまり、今後バスを「資源」として考える事は無いということだ。

894 ：名無しバサー：02/09/07 14:39

しょうがない、滋賀県に住民票移して選挙権でもつくるか
どこか住所使わしてくれねーかな
え？そりゃもちろんリリ禁反対勢力を応戦します

895 ：名無しバサー：02/09/07 14:40

>>886

＞　このコクチバスの捕獲後、琵琶湖やその周辺でプレコ、
ジルティラピア、ロングノーズ・ガーといった外来魚が立て続けに
捕獲されています。これらは観賞魚として飼われていたものを処分に
困った末に放流されたものと思われますが、この場合でも、当然ながら
前述の処罰の対象となります。

ソース貼るなら熟読してからにしろ。鑑賞魚として飼われたいたものとは
何だ、オマエのこと指して言ってるんだと思うがな。

896 ：名無しバサー：02/09/07 14:41

>895
スモールが鑑賞用に売られてるの知らんのか？

897 ：名無しバサー：02/09/07 14:44

>>893
一応資源としては認めてるから更新は可
（新規の分は認めないが）まあ痛み分けの中間の策　

898 ：名無しバサー：02/09/07 14:44

>>896
嘘をつくな！！
そんな話聞いたことねえぞ。

899 ：名無しバサー：02/09/07 14:45

>>896
それを釣りのために放流したから、福島あたりでスモールが釣れるんだけどな。

900 ：名無しバサー：02/09/07 14:45

>>896
だから淡水オタの仕業が濃厚って言ってるつもりだが何か

901 ：名無しバサー：02/09/07 14:47

>>899
誰が放流したか教えてくれや

902 ：名無しバサー：02/09/07 14:48

>>901
スモール釣りたい奴だろうな。

淡水オタがわざわざ福島や群馬の山奥にいって放流するか？

903 ：名無しバサー：02/09/07 14:49

　　コクチバス　　　　　　→　バサーの密放流

プレコ　ガー　ティラピア　→　淡水愛好家の密放流

何度読んでもこうとしか考えられん

904 ：名無しバサー：02/09/07 14:50

>>902
釣りたいやつじゃなくて釣らせて儲けたいやつとちゃうか？

905 ：名無しバサー：02/09/07 14:51

電波王国から強力な電波が発信されています。

”琵琶湖のスモールはバサーが放流”～ﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞｯ

906 ：名無しバサー：02/09/07 14:51

八郎潟は「金魚と偽ってバスの稚魚を放流した、有志バサー」のおかげで
今の状態にあるんだけどな。

907 ：名無しバサー：02/09/07 14:52

>>906
マヂで？？

908 ：名無しバサー：02/09/07 14:53

>904
釣り具屋か？
ラージがいるからその必要も無い（w

電波が強くなってますね（w

909 ：名無しバサー：02/09/07 14:55

>>889
あくまで環境保全協力型のライセンス制で精一杯なんじゃないの？
害魚のバスを公認化に繋がるような、ましてや増殖義務が伴うような話にはのれないだろ？
　ただ、ね。
ところが「バスという魚は経済動物」で有ると捉えておきながら、
リリースという行為のを禁止規定を条例で出すというところのつながりが良くわからない。
かたや、「マナー」だといっておきながら、かたや「法的には条例違反」と。
　魚の法律に詳しくないんだけど、こういうの漁業規則とかなんとかの話なんじゃないの？

910 ：名無しバサー：02/09/07 14:55

外来魚の宝庫、野尻湖はどっからコクチ持ってきたんだろな

911 ：名無しバサー：02/09/07 14:56

>>903
だから読解力が無いっていわれるんだよ（w
他の外来魚が淡水オタの仕業でなんでその淡水オタが行く店で売られてる
スモールだけがバサーの仕業だ？

この場合は状況的に見れば全て淡水オタの仕業？っていうのが
素直な見方じゃねーか。　　理解できまちゅか？

912 ：名無しバサー：02/09/07 14:56

>>908
ラージ以外にスモールがいると聞けば飛んで逝きますが何か？

913 ：名無しバサー：02/09/07 14:58

>>896
売ってるよ

914 ：名無しバサー：02/09/07 14:59

>>911
読解力が無いのはお前の方だと思うが。

915 ：名無しバサー：02/09/07 15:04

＞ところが「バスという魚は経済動物」で有ると捉えておきながら、
＞リリースという行為のを禁止規定を条例で出すというところのつながりが良くわからない。
＞かたや、「マナー」だといっておきながら、かたや「法的には条例違反」と。

一つ一つの難癖に穴が有るからいくつも理由がいるんでしょうね。
一つの難癖に突っ込まれた場合の逃げ口上でしょう。
その証拠にそれらは合成の誤謬に陥っていますよ。
例えば希少種の保護を生態系の観点から唱えると漁業まで否定してしまいますよね。
結局この駆除に関しては「嫌い」や「うっとおしい」や
「俺たちの琵琶湖で勝手に儲けやがって」といった感情論がはじまりでしょうね。

しかしそれでは理由にならないから後付けで出来てきた「難癖」なんですよ、結局。

916 ：名無しバサー：02/09/07 15:06

おーよちよち、
もう１行レスしかできまちぇんか？
意見の根拠くらい書かないと納得してもらえまちぇんよ。

917 ：名無しバサー：02/09/07 15:06

>>911
スモールが鑑賞に耐える人気のある魚だとは到底思えない。
釣り以外の何の役に立つんだ？

918 ：名無しバサー：02/09/07 15:07

>>915
激同！
お粗末な行政を露呈し恥を晒しただけ。

919 ：名無しバサー：02/09/07 15:10

>>916
913だけど913が初書き込みです
いくと分かるんですが
ちょっと大きい熱帯魚屋行けば売ってます

920 ：名無しバサー：02/09/07 15:13

スモールに関してはほとんどの人がバサーの仕業だと
思ってるよ。俺もバス釣りするけどスモールはやっぱり･･･。

921 ：名無しバサー：02/09/07 15:14

>>915
バス糞がリリ禁に反対するのも「めんどくさい」「道具が増える」「殺すのは嫌」「リリースは俺の人生」
といった感情的な理由ばっかりなんですが？

922 ：名無しバサー：02/09/07 15:15

>>917
それを言い出すと他にも
鑑賞に耐える？
と言う魚はいっぱいいます

923 ：名無しバサー：02/09/07 15:15

>>917
>スモールが鑑賞に耐える人気のある魚だとは到底思えない。

個人的な見解で結論を出すのが癖か？
売っている事実が有れば「鑑賞に耐えて人気が有る無い」は関係ない事。

淡水魚ショップでその他の外来魚と同じように売られ、
スモールと共にその外来魚も見つかっているのなら
淡水魚ショップ関係者が処分に困ってそれらと共に放したか
買った淡水オタが放したと考えるのが妥当。

なんでもバサーの仕業にするなよ。
それとも電波が強くてまともな思考が出来なくなったか？（w

924 ：名無しバサー：02/09/07 15:15

いやー憲法問題らしいよ（Ｗ

925 ：名無しバサー：02/09/07 15:17

近所の熱帯魚屋の近くの川は
見た事無い水草がたくさん生えてます

926 ：名無しバサー：02/09/07 15:17

>>919
君へのレスじゃないよ。
>>914へのレス

宛てを書かなかった俺のミスで勘違いさせちゃったねゴメソ。

927 ：名無しバサー：02/09/07 15:17

>>917
さすがにスモールはそうそう売ってないが
ラージとかギルは　飼育目的で普通に売ってるよ（￥100～500）
人気のあるないは別で需要はある。
ちなみにスモールはブラックバスｓｐ（ｽﾍﾟｼｬﾙの略）と名付けて売る店もあるとかｗ

928 ：名無しバサー：02/09/07 15:20

みんな正直になれよ。
スモールはどう考えても密放流じゃねえか。

929 ：名無しバサー：02/09/07 15:21

子犬が名無しでいる模様。

930 ：名無しバサー：02/09/07 15:22

「バサーが密放流から」バサーが消えました。
ちょっと弱気の駆除派が香ばしい

931 ：名無しバサー：02/09/07 15:23

>>928
でも誰の密放流かはまだ断定できない。
ガーとかもちょくちょく見つかる訳だし…

932 ：名無しバサー：02/09/07 15:23

西湖だっけ？ブラウンを釣り人が「ゲリラ放流」し続けた末に、既成事実として
認めさせたの。

933 ：名無しバサー：02/09/07 15:23

>928
うわっ
必死に話の流れ変えようとしてる

934 ：名無しバサー：02/09/07 15:24

ガーもバサーの仕業ってことでいいよ。

935 ：名無しバサー：02/09/07 15:24

バスプロ自ら「琵琶湖でスモール釣りてえ・・」なんて公言してるんだからな・・・

936 ：名無しバサー：02/09/07 15:26

>>935
下野だろ?俺テレビで見たよ。しっかり言ってた。

937 ：名無しバサー：02/09/07 15:26

正直な話　私個人も公園池でオスカー（中型肉食魚）らしい魚を目撃
（某板の質問ｽﾚでオスカーと特定してもらったわけだが）

938 ：名無しバサー：02/09/07 15:27

>>935
それがスモール密放流の証拠になれば早く警察に届ける事を勧める。
お前ら妄想だけでぎゃーぎゃー騒ぎ過ぎ。
個人戦だったら既に名誉毀損提訴の雨あられ。

939 ：名無しバサー：02/09/07 15:28

>>935
希望と事実関係は別です

レイプしてー　と言っても
レイパーじゃないです

940 ：名無しバサー：02/09/07 15:29

次スレっていつぐらいからたてるものなの？

941 ：名無しバサー：02/09/07 15:30

>939
しかも「スモール密放流してー」と言ってるわけでもない罠。

942 ：名無しバサー：02/09/07 15:32

>>941
「誰か密放流してくれないかな～」とはイコールだけどな（ｗ

943 ：名無しバサー：02/09/07 15:32

次スレはやっぱりゼゼラ氏が立てるのが筋であり、それまで待つのが礼儀だとおもう。
間違っても天然君はじめ、駆除派は立てないように。

もし立てたら放置して下さい。＞おーる

944 ：名無しバサー：02/09/07 15:33

バスプロってほんとにアフォの集団だな。
琵琶湖がこうゆう状態の時にそんなこと言うか？普通

945 ：名無しバサー：02/09/07 15:33

>>942
誰かメディアで言ってたの？

946 ：名無しバサー：02/09/07 15:34

>>943
子犬もスレ立て禁止！！
おまえのことだよ。

947 ：名無しバサー：02/09/07 15:35

>942
どのへんがイコールなんだ？
その根拠を問いつめていいか？

バカな俺にも分かるように説明してくれ。
（いつものように逃げるかな？）

948 ：名無しバサー：02/09/07 15:36

>>947
わかってないのは馬鹿なお前だけ。
死ぬまで考えてろ（ｗ

949 ：名無しバサー：02/09/07 15:37

>946
妄想ですか？（ﾜﾗ
子犬ってコテハンですか？最近「子犬でて来い！」ってコピぺがありましたけど（ﾜﾗﾜﾗ

950 ：名無しバサー：02/09/07 15:38

　　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）

951 ：名無しバサー：02/09/07 15:39

>>949
子犬必死だな（w
昨日、ニュー速板で逃げ出したらしいな。（ぷ

952 ：名無しバサー：02/09/07 15:39

>>948
「逃げまくる」のはいつも通り得意なんですね。
次は「しっかり根拠が添えられた意見」が得意になれるといいですね

953 ：名無しバサー：02/09/07 15:42

>>951
おまえさん又総本家に釣られてるぞ。
＞間違っても天然君はじめ、
↑この部分で釣りしてるって気付いて無視しろよ低能

954 ：名無しバサー：02/09/07 15:42

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取るぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）

955 ：名無しバサー：02/09/07 15:43

>>942
イコールは分かるけど
公の場所で言ってないんなら
例として書き込む内容じゃないですよ

956 ：名無しバサー：02/09/07 15:44

>>953
総本家っていうな子犬って言え！

957 ：名無しバサー：02/09/07 15:46

>>955
テレビ＝マスコミ
十分公の場だと思うが。

958 ：名無しバサー：02/09/07 15:47

ウルセ公器っていえ！

959 ：名無しバサー：02/09/07 15:48

>>953
天然君は昔総本家にそうとう虐められたからその名前はタブーだよ（w
だから必死に子犬子犬って言ってるのか？
昔のゾノの「ムーニー」ってのと同じレベルか

960 ：名無しバサー：02/09/07 15:49

国土交通省とか環境庁にねじ込める議員に金渡して何とかしてもらうべ。
んで、利権が生まれるシステム作りして官僚に天下り先を作ればええべさ

961 ：名無しバサー：02/09/07 15:49

962 ：名無しバサー：02/09/07 15:51

>957
娯楽番組も同じテレビだがもっと醜い言葉が飛び交ってるよな。
それも公の場か？
ニュースや討論などの場なら分かるが娯楽釣り番組の中の話だろ？
ムキになるあんたが異常。

963 ：名無しバサー：02/09/07 15:51

964 ：名無しバサー：02/09/07 15:51

子犬出てこいよ～。

965 ：名無しバサー：02/09/07 15:52

>>957
あれ、読み間違えたかな？
「誰か密放流してくれないかな～」と
「スモール密放流してー」
は同内容ですが
上記2つと「琵琶湖でスモール釣りてえ・・」
は別です。

上記2つを言ってたなら問題だけど

966 ：名無しバサー：02/09/07 15:53

天然君は相当悔しいみたいだな。
ス●のようにノイローゼになるなよ。

967 ：名無しバサー：02/09/07 15:55

>>966
いや、楽しんでるよ。
ご心配なく。

968 ：名無しバサー：02/09/07 15:57

>>966
これからも「子犬出て来い」のコピペ
使うからよろしく。

969 ：名無しバサー：02/09/07 15:58

>967
又釣られたようだな。
お前の読解力の無さは相変わらずなんだから
総本家じゃなくてもすぐ分かるよ
しかも天然君と名指しされてレスしてどうするよ

そろそろコテハン作ったらどうだ？
おまえさんならバス板のアイドルもゆめじゃないぞ

970 ：わくわく汚物ランド：02/09/07 15:59

>>965
どっちにしても発言が迂闊過ぎる。
今の琵琶湖の状況となすべきことをチンポについたティッシュのカスほどでも判っていたら
言えないだろー、フツーは。問題意識が欠如してんべや！

さすが9月1日の総合司会だと。

971 ：名無しバサー：02/09/07 16:00

972 ：わくわく汚物ランド：02/09/07 16:02

そう思われても仕方ないんでねえのけ？
シモノさん。

973 ：名無しバサー：02/09/07 16:02

>>971
俺がやろうとしてる事を先にやるんじゃねえw

974 ：名無しバサー：02/09/07 16:03

そういえば天然君初登場の巻では総本家（７０６）
にコテンパンに突っ込まれて悔しくて泣いたとかレスしてたな。
ついでに天然君＝ハム公なのは公然の秘密だっけ
ハム公はたしかサイト持っていたよな。更新してるか？

975 ：名無しバサー：02/09/07 16:04

思わずあんたフナ釣りたいんだろう！と（Ｗ

976 ：名無しバサー：02/09/07 16:05

977 ：名無しバサー：02/09/07 16:08

>>970
確かに迂闊だね。
しかしその言葉尻をとらえてぎゃーぎゃー騒ぐ方が異常。

彼が迂闊だったのは相手が異常者だって認識不足だった事…

978 ：名無しバサー：02/09/07 16:08

お、いよいよ１０００取りか？

979 ：名無しバサー：02/09/07 16:11

>>977
下野信者ﾊｹｰﾝ

980 ：名無しバサー：02/09/07 16:13

擁護派、いよいよ半狂乱です。
市民の敵のくせに。

981 ：名無しバサー：02/09/07 16:14

＞977
有名人はなおさら言葉に気をつけないと。
失言を待ち構えて叩く材料にしたい人はたくさんいるからねえ。
こんなご時世だからなおさら「うっかり発言」しないように気をつけないと。
本人はちょっとしたモノの弾みで言ったことでも、立場が違えば受け取り方も違うもの。

田原のトシちゃんでも「僕はスターだからさあ（当時真実）、アハハハハハ」で干されたし、
シンタロウ君でも言葉じり捕らえられて批判されちゃうからねえ。（たまたま発した「三国
人」という単語（しかもその会見の本質とはかけはなれた単語）で避難されたり・・・）

982 ：名無しバサー：02/09/07 16:19

バスを駆除して数が減ったと仮定した時、また、琵琶湖が繁殖期になる可能性ってないのですか？
１年で絶滅させる事ができるはずが無いので、そんな心配をするのですが・・・
せっかく繁殖期を過ぎて落ち着いた感じなのに・・・
自然を人間の力でどうにかしようっていう考え方が、傲慢なんじゃないでしょうか。
もちろん放流も含めた考えで・・・
現状を正確に掴めてない所で議論してるのが不思議です。
推測ばかりのような気がします。
きっとバスが増えたから在来種が減ったとか、護岸工事をしたから在来種が減ったとか・・・
よってリリ禁については、これから研究するということで終わってくれたらなぁ。
騒音がうるさいから、ジェットを規制しようっていうのは理論的ですね。

983 ：名無しバサー：02/09/07 16:20

1000

984 ：名無しバサー：02/09/07 16:20

983

985 ：名無しバサー：02/09/07 16:21

>>982
同じ理由でバスボートも禁止すべきでは？

986 ：名無しバサー：02/09/07 16:21

987 ：わくわく汚物ランド：02/09/07 16:21

取り敢えず、シーマン、このお題でまとめてくれ。
「シーマン、耶麻舌怪鳥って結局なんなんだ？」
このお題なら駆除派・擁護派双方がﾏﾀｰﾘ終われるかもしれん。

988 ：名無しバサー：02/09/07 16:22

１０００

989 ：名無しバサー：02/09/07 16:23

1000
get

990 ：名無しバサー：02/09/07 16:23

990

991 ：名無しバサー：02/09/07 16:23

>985
そうだね。バスボートもうるさかったら、禁止にすればいいと思う。
騒音たてて迷惑かけるのは、町で走ってる珍走族と一緒だから。

992 ：名無しバサー：02/09/07 16:24

990?

993 ：名無しバサー：02/09/07 16:24

千げっと

994 ：名無しバサー：02/09/07 16:24

◆◆JB・NBC廃絶派スレッド◆◆
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1031366187/
くだらん新製品を売りつけるだけ売りつける
片棒を担いで金を稼ぎ、
いよいよバス釣りが危機という時に何も出来ない
バスプロは百害あって一利なし。
ＮＢＣも同様。
本来なら琵琶湖でさんざんトーナメントやって、
「バサーはうるさい、危険、市民の敵」というイメージを
滋賀県民に植え付けたＪＢこそが真っ先に
責任を引き受けて条例案に反論するべきなのに。
一般バサーを矢面に立たせ、多くのバスプロは知らん振り。
おまえたち、責任という言葉を知らないのか？
少なくとも「勉強していない」会長は退任すべきだ。
また今からでも遅くないからＪＢを脱退し、
地元と共存でき、交渉もできるプロ組織を作りなおせ。
今回何ら対策が打てなかった河口湖が本部の団体はダメだぞ。

995 ：名無しバサー：02/09/07 16:25

くじょは。

996 ：名無しバサー：02/09/07 16:25

995

997 ：名無しバサー：02/09/07 16:25

くじょは

998 ：名無しバサー：02/09/07 16:25

1000

999 ：わくわく汚物ランド：02/09/07 16:26

スカトロー！

1000 ：総本家：02/09/07 16:26

１０００！
次スレも電波ユンユンで寄生しますか？＞天然君　（ぷ
自分の意見には根拠を添えることくらい学習しろよ（ぷぷ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。