【生か死か】琵琶湖リリ禁条例パブコメ１１通目

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1 ：名無しバサー：
前スレ【国松の野望】琵琶湖リリ禁条例パブコメ１０通目
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1029681221/l50
＜２前スレ＞【祭りの予感】琵琶湖リリ禁条例パブコメ９通目
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1028734818/
＜３前スレ＞琵琶湖リリ禁条例パブコメ８通目
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1028179549/
＜４前スレ＞【只今集計中】琵琶湖リリ禁条例パブコメ７通目
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1027007301/
＜５前スレ＞【締切】琵琶湖リリ禁条例パブコメ6メール【間近】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1026741655/
＜６前スレ＞【メール】琵琶湖リリ禁条例パブコメ5【送れ】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1026484509/
＜７前スレ＞【メール】琵琶湖リリ禁条例パブコメ4【送れ】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1026264833/
＜８前スレ＞【メールしる】琵琶湖バス釣り禁止条例パブコメ３
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1025741612/
＜９前スレ＞【何か言っとけ】琵琶湖ﾊﾞｽ釣禁止条例ﾊﾟﾌﾞﾘｯｸｺﾒﾝﾄ２
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1025019270/
＜１０前スレ＞【何か言っとけ】琵琶湖ﾊﾞｽ釣禁止条例ﾊﾟﾌﾞﾘｯｸｺﾒﾝﾄ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1024559146/
＜１１前スレ＞＝＝リリース禁止決定？琵琶湖に明日はあるか？＝＝
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1024308504/

手抜きでスマソ。以下>>2-10くらい？
2 ：名無しバサー：02/08/27 22:17
ゼゼラノート　http://zezera.tripod.co.jp/
3 ：名無しバサー：02/08/27 22:17
３
4 ：名無しバサー：02/08/27 22:18
▽関係部署に意見を送る
自然保護課　[email protected]（パブリックコメントと同じ宛先）
水産課　[email protected]

▽知事へ意見を送る
・郵送　〒５２０－８５７７（住所不要）
・ファックス　０７７－５２８－３７３７
・送信フォーム　http://www.pref.shiga.jp/chiji/tegami/advice.htm
※宛名はいずれも「滋賀県知事　國松善次」

▽県議会への「陳情」の手続き
県政等について、意見や要望のある人は、誰でも請願や陳情を県議会に提出する
ことができます。陳情は、所管の委員会へ参考送付し、妥当なものについては、
施策に反映されるよう県に要望します。「請願」というのもありますが、
県議の紹介が必要なので個人レベルでは現実的ではないでしょう。
詳細：http://www.pref.shiga.jp/gikai/oshirase/seigan.htm
5 ：名無しバサー：02/08/27 22:18
もうダメぽ・・・
6 ：名無しバサー：02/08/27 22:18
ちんこ
7 ：名無しバサー：02/08/27 22:19
▽県議へ意見を送る

・県議のリスト
http://www.pref.shiga.jp/gikai/giin/meibo.htm

・ホームページ・メールアドレスのある県議
青木愛子（民主系県議）
http://www.aokiaiko.net/index.html　掲示板あり
http://www.aokiaiko.net/faq.html（送信フォーム）
宇野治（自民系県議）　[email protected]
梅村正（公明党県議）　[email protected]
北野かよこ（民主系県議）　[email protected]
http://www.shirokuma3.co.jp/　掲示板あり
佐野高典（自民系県議）　[email protected]
http://www.cable-net.ne.jp/user/sanotaka/
清水克実（自民系県議）　[email protected]
世古正（自民系県議）　[email protected]
http://www.tim.hi-ho.ne.jp/sekotadashi/
出原いつみ（民主系県議）
http://www.dehara.net/
http://www.dehara.net/pastpage/form.html（送信フォーム）
徳永久志（民主系県議）　[email protected]
http://www.e-siga.com/index.html　掲示板あり
8 ：名無しバサー：02/08/27 22:20
勃てたのね。
9 ：名無しバサー：02/08/27 22:20
中沢啓子（民主系県議）　[email protected]
中島敏（自民系県議）　[email protected]
中村善一郎（自民系県議）　[email protected]
西沢久夫（民主系県議）　[email protected]
http://www.bcap.co.jp/hisao-nn/index.html　掲示板あり
http://www.bcap.co.jp/hisao-nn/form/index.html（送信フォーム）
冨士谷英正（自民系県議）　[email protected]
http://www3.ocn.ne.jp/~eishou/
家森茂樹（自民系県議）　[email protected]
共産党滋賀県議団　[email protected]
http://www.jcp-shigakengidan.gr.jp/

To:欄コピペ用
[email protected],[email protected],[email protected],
[email protected],[email protected],[email protected],
[email protected],[email protected],[email protected],
[email protected],[email protected],[email protected],
[email protected],[email protected],[email protected]


▽地元マスコミへ意見を送る
朝日新聞大津支局　[email protected]
読売新聞大津支局　[email protected]
産経新聞大津支局　[email protected]
京都新聞　[email protected]
ＮＨＫ大津放送局　[email protected]

To:欄コピペ用
[email protected],[email protected],[email protected],
[email protected],[email protected]

あと何かある人がいたらぜひよろしく。
10 ：名無しバサー：02/08/27 22:21

岩魚が嫌いで岩魚が嫌いになったバサー多そう。

11 ：ゼゼラ ◆ElQp19rE ：02/08/27 22:22
>1
乙です
12 ：名無しバサー：02/08/27 22:24
http://www.level4.jp/carp_fly/now/02_04_03.htm
バス以外の釣り師が考える外来魚とは。
13 ：名無しバサー：02/08/27 22:25
タイリクバラタナゴ。
14 ：名無しバサー：02/08/27 22:25
＞１
乙。スレタイ（・∀・）ｶｺｲｲ！
15 ：名無しバサー：02/08/27 22:26

だれだ銀嶺湖にスモール入れた奴は？
16 ：名無しバサー：02/08/27 22:26
10通目片付けろよ。
17 ：す：02/08/27 22:30
今月の秋月岩魚のコラム、ずーっとバスの話をしていて突然
「バス駆除のために網をかけると、かかる魚の95％ぐらいが
　外国の魚なんだよね。これを見せると・・・・」

外国の魚って、そりゃあんた・・・・・
もしかしたら、彼はロドリがバス雑誌だと知らないんでしょうか。
あるいは、岩魚がＤＱＮに見えるようにテッペイが編集しているんでしょうか？
18 ：名無しバサー：02/08/27 22:31
>>17
意味がわからん
19 ：名無しバサー：02/08/27 22:35
>>16
自治ヲタうざい！！
20 ：名無しバサー：02/08/27 22:40
バス・ギル以外に何が掛かるんだろか。
すげえ興味ある。
21 ：す：02/08/27 22:41
>>18
９５％って言うのは守山の例のエリなんでしょうが
そりゃ圧倒的にギルばかりじゃないですか。
全く予備知識の無い人なら、９５％のうち大半がバスだと思うんでしょうが・・
なぜロドリで、素人さんにしか効かなそうな
意図的に誤解を誘導するような発言を？読者をなめているのでしょうか？
22 ：名無しバサー：02/08/27 22:44
双方の言い分を載せないと宣伝雑誌になるだろ？
23 ：名無しバサー：02/08/27 22:45
>>21
だから～。バスとギルは違うものって言ってんのは
バサーだけなんだよ！世間ではバス＝ギルなの！
24 ：名無しバサー：02/08/27 22:46
世間ではバス≒ピラニアだろ？
25 ：名無しバサー：02/08/27 22:46
>>21
バスとギルの違いは？
26 ：名無しバサー：02/08/27 22:47
>>17
秋月クンもひょっとして生多研に見捨てられつつあるのかもしれん。（一般大衆にとってはその方が幸福だったりする）
もしくは、生多研や自著ではカネに困ってきたのかもしれん。
で、原稿料ほしさにロドリに取り込まれたのかもしれん。
「外国の魚」と言ったのはただ単に名前が思い浮かばなかったか、複雑な事情により青鰓家畜鯛という魚名を出すのがはばかられたか・・・
興味深いね。
27 ：名無しバサー：02/08/27 22:48
BBQに来てたオバハンが
「バスって魚食べるんでしょ？」だと。
「あんたも食べるだろ？」と言っておいた。
28 ：名無しバサー：02/08/27 22:49
バサーってギル釣っても喜んでんじゃん。
一緒じゃないの？
29 ：名無しバサー：02/08/27 22:49
>24
１０年位前に「入間川にピラニアがいた！」ってワイドシューで
散々ネタにされたのはギルだったらしいよ。でも謝罪一切無し。
30 ：名無しバサー：02/08/27 22:50
>>28
脱力笑い、もしくは苦笑いです・・・
31 ：す：02/08/27 22:51
>>23
そうそう。だからこそ、世間では通用するがバサーには効かないであろう
幼稚なトラップ（実際にはほとんどギルなのに、それをバスであると思わせる）を
なぜロドリで？彼の思考回路に、かなり興味あります。
32 ：名無しバサー：02/08/27 22:52
菊さんの釣りかっこいい！！
33 ：名無しバサー：02/08/27 22:53
バサーにとって
釣れて嬉しい魚（バス除く）：ナマズ、ニゴイ、ハス
釣れて苦笑いの魚：コイ、ヘラ
釣れて脱力笑いの魚：ギル
釣れてムカツクもの：捨てられたゴミ（もう一度すてるわけにもいかんので、持って帰って分別してゴミに出してます。ハイ）
34 ：名無しバサー：02/08/27 22:53
>>30
28の周りのヤツは喜んでんだよ
釣れや何でもいい
年齢だから
35 ：名無しバサー：02/08/27 22:53
ロドリのテラピアは釣ってみたい気もするが・・・・。
36 ：名無しバサー：02/08/27 22:54
俺は・・・

バサーにとって
釣れて嬉しい魚（バス除く）：ナマズ
釣れて苦笑いの魚：コイ、ヘラ
釣れて猫にやる魚：ギル
37 ：名無しバサー：02/08/27 22:56
ナマズ釣れて嬉しいか？
38 ：名無しバサー：02/08/27 22:57
>>33
ニゴイって。
あんたバス釣りやめろ！
39 ：名無しバサー：02/08/27 22:57
カスミのナマズは引くぞ～
結構楽しい。
棘に指された事数回､激痛ですｗ
40 ：名無しバサー：02/08/27 22:59
スミスおやじがチャネルフィッシュについて書いてたな。
41 ：名無しバサー：02/08/27 23:00
>>33
俺は釣れればギルでもうれしいよ。
42 ：名無しバサー：02/08/27 23:00
養殖場から逃げ出して霞で繁殖だって。
んあこたねえだろ。ｗ
43 ：名無しバサー：02/08/27 23:00
よく触れるね～！ニゴイとかナマズとか
俺釣った事あるけど途中で糸切って逃がしちゃった。
ラバジもったいなかった。
44 ：名無しバサー：02/08/27 23:02
>43
お前、それは最低だろ。
45 ：名無しバサー：02/08/27 23:02
>>38
えー、何で？
思わず笑っちゃうからたまに釣れると「昔のお馬鹿友達」にあったような気になるんだ。
彼は顔つきからしてお笑い担当だから・・・
46 ：名無しバサー：02/08/27 23:03
>>45
臭くねえーか？バスも臭いけど
47 ：名無しバサー：02/08/27 23:04
>>42
それはアメリカナマズの話？
48 ：名無しバサー：02/08/27 23:04
>>43
ニゴイやナマズ（結構歯が鋭いから気をつけてね）はエラ袋をもってやるとランディング楽にできるよ。
ヌメりはニゴイはバスと同じくらいかな？ナマズはプニプニしてる。
49 ：名無しバサー：02/08/27 23:06
>>46
うーん、ニゴイは・・・バスとは異質の臭さがあるけどマルタウグイよりはずっとマシ。
ガマンできないほどじゃない。
50 ：名無しバサー：02/08/27 23:06
で、結局岩魚はナニ言ってたのよ？
51 ：名無しバサー：02/08/27 23:07
>47
キャットフィッシュっていうけどな。
52 ：名無しバサー：02/08/27 23:07
>>48
持ち方は知っているんです。
けど外見がだめ。
ちなみに雷魚は持てます。
53 ：名無しバサー：02/08/27 23:08
>50
ﾜﾗﾀ。
読んでないでここまで付き合ってたのか？
54 ：名無しバサー：02/08/27 23:08
>50
「バス釣りは犯罪です」がライフワークなんだから、そんなこと言ったんじゃないの？
55 ：名無しバサー：02/08/27 23:10
僕はバスは嫌いではないです。
アメリカでは僕もバス釣りします。
でも日本では許せないんです。　だそうな。
56 ：名無しバサー：02/08/27 23:11
>>52
ムム、確かに・・・
でも、これからはガマンしてリリースしてあげてね。
俺はライギョの方が怖いなあ・・・いつもおっかなびっくり
57 ：名無しバサー：02/08/27 23:12
オマエラは犯罪者だ！
差別対象だ！
バサーに人権は無い！
国内で釣りは全面禁止！
釣り業界は犯罪で儲けたお金を私に還元すべきだ！

くらいは言ったのか？
58 ：名無しバサー：02/08/27 23:12
ルアーがついたままはダメだよ。
せめてルアーをはずして優しくリリースしておくれ。
59 ：名無しバサー：02/08/27 23:13
別に持たなくてもいいじゃん。
プライヤでフックつかんで
そのままグリグリやってリリースすれば。

雷魚はそうはいかんけど。
60 ：名無しバサー：02/08/27 23:14
ルアーをはずしたあと、頭を潰して地中にリリースしてください。
61 ：名無しバサー：02/08/27 23:14
>57
ヘタレがそんな偉そうなこと言えるかよ。
62 ：名無しバサー：02/08/27 23:15
>>57
彼も大衆の支持を集められなかったから徐々にスタンスを変えつつあるみたい。
63 ：名無しバサー：02/08/27 23:16
国松って在日ですか
64 ：名無しバサー：02/08/27 23:17
「人を食った岩魚」とかいう本だしたら売れるかな？（ｗ
65 ：名無しバサー：02/08/27 23:17
岩魚タンも信者の集い以外の場には出てこないねー。
66 ：す：02/08/27 23:18
>>50
結論その１
　僕の場合は、「ないよりはあったほうがいい」という感じかな。＞リリ禁
結論その２
　バス釣りを禁止して、全面駆除しなければならないと思っている。
　現実問題として、いまも密放流は続いているわけだからね。
結論その３
　僕は、釣具業界がバスを増やしてきたと確信しているから、
　これは巧妙で悪質な収奪だと思うよ。

・・・・・・要するに相変わらずって事です。
　　生物多様性という呪文を使わなくなっただけ。

つーか、今月のロドリは（珍しく）買いです。
加藤誠司のコメントはちょっと感動モノですよ。
67 ：名無しバサー：02/08/27 23:20
ついでにイマエのコメントも誉めてやれよ。
68 ：名無しバサー：02/08/27 23:21
岩魚のおかげでロドリが売れます。
ありがとう＞岩魚タン
69 ：名無しバサー：02/08/27 23:22
>>66
岩魚はリリ禁でバスギルが減るとは思ってないんだ。
しかし“結論その２”でバス釣りを禁止にしなければ成らないとは思っている。
要はその布石にしようって考えじゃないの？
どう？ズバリでしょ。
70 ：名無しバサー：02/08/27 23:23
>>53
つーか、帰ってきたら新スレ建ってて、前スレから読み進めてたトコ、
なんか岩魚発言でプチ祭り状態だったから。（ｗ

しかし、よくバス雑誌に出て来れたな？
岩魚って元バス雑誌編集長だったってホント？
71 ：名無しバサー：02/08/27 23:24
>66
これはセイジのコメントだよ。
72 ：す：02/08/27 23:24
えー、カッツについては・・・思っていたより常識的な発言でしたが・・・

　　　「結局一般人頼みかよ！」

これだけつっこませていただきます。
73 ：名無しバサー：02/08/27 23:26
反対なら反対でそれを押し通せばいいんだよ。
それを僕もバス釣りしますとかヌカすからムカつくんだよ。
74 ：名無しバサー：02/08/27 23:27
>>73
岩魚が？
75 ：名無しバサー：02/08/27 23:29
>現実問題として、いまも密放流は続いているわけだからね。

この妄想は何処から出てくるのかね？
76 ：名無しバサー：02/08/27 23:29
岩魚が。
77 ：名無しバサー：02/08/27 23:30
>>74
日本語読めるか？
78 ：名無しバサー：02/08/27 23:30
>>73
禿同。
79 ：名無しバサー：02/08/27 23:30
>75
セイジが言ってんだからホントだろ？
80 ：名無しバサー：02/08/27 23:31

加藤や今江の腐れビジネスの片棒担ぐ気はないねえ
81 ：名無しバサー：02/08/27 23:31
なんで岩魚がバス釣りやってるんだ？
82 ：名無しバサー：02/08/27 23:31
>>73
岩魚は岩魚で「脅しをかけてバサーや業界のモラルが今からでも改善すれば」という思いがあるのかも。
彼の渓流釣りでも一時期は批判にさらされたからね。（ゴミ問題とかイワナのパッと見の食性の獰猛さとか、乱獲とか）
じゃあ、岩魚にガタガタ言われないように節度をもって行動した方が得だと思うんだけども。
83 ：名無しバサー：02/08/27 23:31
駆除
84 ：名無しバサー：02/08/27 23:31
>>75
それは本当だろ。
スモールは密放流じゃなかったらどっから
湧いてきたんだ？
85 ：名無しバサー：02/08/27 23:31
おいおい、66はセイジのコメントだぞ。
岩魚と間違えるなよ。
86 ：名無しバサー：02/08/27 23:32
>82
岩魚が憎んでるのはバサーじゃなくて、釣り業界で岩魚を干した連中だからな。
87 ：名無しバサー：02/08/27 23:33
別に岩魚にガタガタ言われてモナー、
逆にもはやなんか言われてたほうがはりあいが有ると言うか（ｗ
88 ：す：02/08/27 23:33
>>69
リリ禁が守られれば効果はなくはない。でも、おそらく規則は守られない。
あの広い湖で、釣り人ひとりひとりに監視がつくわけじゃないから。

だそうです。

それは・・・・「バサーは信用できない」じゃなくて
　　「他人は信用できない」じゃないのかなぁ。
公称３００万人いるんだし・・・バサーも一般人の内だとは思わないのかなぁ・
89 ：名無しバサー：02/08/27 23:34
＞85
はぁ？何を勘違いしてるんだよ。
90 ：名無しバサー：02/08/27 23:36
>>88
密放流する奴（バサー）がリリースするわけねえだろ！！
91 ：名無しバサー：02/08/27 23:36
＞９０
ハァ？
92 ：名無しバサー：02/08/27 23:37
>>88
「俺たちにルールは通用しない」宣言か？


自覚のかけらも無いんだな、バス糞には。
93 ：名無しバサー：02/08/27 23:38
>89
わりぃ。
94 ：名無しバサー：02/08/27 23:38
>>84
岩魚は駆除しても追いつかないくらいバサーが大量に放流してるって言ってるんだろ？
たとえば、俺らが霞や琵琶湖に釣りに行く時も、でっかいクーラーに稚魚を何百匹も
入れて放流してると思ってるワケだ。
でなきゃ、釣り禁止にしなきゃ駆除が出来ないなんて事あるわけなかろう？
釣りで魚が弱りこそすれ増えはしない。
そう言う妄想が引き起こしたのが今回のリリ禁騒動だからな。
95 ：名無しバサー：02/08/27 23:39
＞92
貴方がレスをつけてるのは岩魚の発言に対してですよ。
す氏はそれを引用しただけ。
ＯＫ？
96 ：名無しバサー：02/08/27 23:39
>>91
×リリースするわけねえだろ！！

○リリースしないわけねえだろ！！
97 ：名無しバサー：02/08/27 23:39
>>92
こらこら、そういきり立つでない。
98 ：名無しバサー：02/08/27 23:41
>>95
まー、そう、夏厨に突っ込むなよ、
もうすぐガッコでイライラしてるんだろ？
宿題やったか？、風呂はいったか？、歯磨いたか？
99 ：名無しバサー：02/08/27 23:41
>>95
引用でも当ってるんじゃねーの？

殆どのバス糞はそういう認識だろうがよ（ｗ
100 ：名無しバサー：02/08/27 23:41
岩魚はリリ禁ぐらいでバスが駆除できないのを知ってるんだろ？
101 ：名無しバサー：02/08/27 23:42
>>98
もうそのネタ飽きた
102 ：名無しバサー：02/08/27 23:43
>>94

密放流って何を根拠に言ってんだろな。まさか再放流と密放流の
区別がつかないとか(w
103 ：名無しバサー：02/08/27 23:45
＞夏厨＝92＝99
バサーはリリ禁を嫌がるね。
だから、他の場所に行くって言う人が大半を占めてる。
残るやつはリリース禁止を気にしないやつだろうな、結果守らないやつしか残らないと思うよ。
そういうやつに限ってゴミを捨てたり、つり禁止の場所に入ったりするんだよなぁ・・・
104 ：名無しバサー：02/08/27 23:45
>>102
再放流ももうすぐで密放流という罠
105 ：名無しバサー：02/08/27 23:45
密放流って琵琶湖のこと言ってるのか？
全国展開のこと言ってる気がするが。
106 ：名無しバサー：02/08/27 23:46
>>102
岩魚の夢の中では、一生懸命駆除したのに夜になるとバサーが５㌧トラックで
やってきてバスを放流しまくるんですよ。（ｗ
107 ：名無しバサー：02/08/27 23:47
>103
それをセイジは危惧してるよ。
そしたら一気に釣り禁に持っていかれるだろうってさ。
108 ：名無しバサー：02/08/27 23:48
岩魚は犯罪者にバス駆除の協力なんてして欲しくないんだよ。
もしバサーがバス駆除に協力したら「バサーが社会の役に立つ」ってことになるだろ。
それが許せないんだよ。
あくまでバサーは犯罪者で反社会的で鼻ツマミ者で糞ヤロウじゃないと困るんだよ。
生活かかってるからな。
109 ：名無しバサー：02/08/27 23:48
>>103
嫌がる、だけで済ますなよ、小僧。


逃げてるだけだよ、そんな態度じゃ（ｗ
110 ：名無しバサー：02/08/27 23:49
>>109
お前は放置。荒らしのもと
111 ：名無しバサー：02/08/27 23:49
ソースはこちら↓
http://usapon.com/
112 ：名無しバサー：02/08/27 23:50
>106
それはあまり大声で言わない方が・・・・。
113 ：103：02/08/27 23:51
＞夏厨＝92＝99＝109
答えてやってるだけありがたいと思えや､カス
リリ禁で琵琶湖に行かなくなる事も条例を守る事になるぞ。
つーか、貴方何が言いたいかわからない。
国語の成績大丈夫でつか？ｗ
114 ：名無しバサー：02/08/27 23:51
>>105
岩魚の言う放流ってのは、今まで居なかった所に放流するってより、
今居る場所で幾ら駆除しても後から後からバサーが放流するから減らないって言ってるのよ。
バス釣り＝放流だからバサーが釣りすると何処からかバス沸いてくる、と（ｗ
115 ：名無しバサー：02/08/27 23:52
>>111
既出すぎ！！つまらん
116 ：名無しバサー：02/08/27 23:52
>>106
やつは放流し続けないと釣りが出来ないヘタレすか。
117 ：名無しバサー：02/08/27 23:53
>>113
答えになってねえよ、高卒くん。

嫌だから逃げる、じゃ子供の思考回路だってーの（ｗ
118 ：103：02/08/27 23:53
＞114
それそれ。
戻す会のＤＱＮと一緒ｗ
119 ：名無しバサー：02/08/27 23:53
あいつ調子乗って全国行脚して小銭ためるんじゃないのか？（ｗ
120 ：名無しバサー：02/08/27 23:53
＞１０８
じゃあ、秋月さんは「バス釣り禁止を訴え続けてカネを得る」ためにも、根本的にはリリ禁、釣り禁になると困るわけだね。
121 ：名無しバサー：02/08/27 23:55
釣り禁になってもバスは減らないだろ？
すると、「効果的な駆除法」とかいう本を出すんだよ。
122 ：名無しバサー：02/08/27 23:55
岩魚のアレ読んで「一理あるかも」
って思っちゃった俺はクソですかね？
123 ：名無しバサー：02/08/27 23:56
奴の願望だろうね。
全国数十万のバサーは、日夜バスの量を維持すべく放流に勤しんでると。
だからバス釣りを禁止してバサーが来なくなればあっという間にバスは居なくなりますよと。

岩魚名言集「バスはある日突然居なくなるかもしれない」
124 ：名無しバサー：02/08/27 23:56


　　卑怯者のバス糞の選択肢＝逃げる




　
125 ：名無しバサー：02/08/27 23:57
124は荒らし
放置でおながいします。
126 ：名無しバサー：02/08/27 23:58
>>122
んなこたーない。
そう思わせる能力があるから（トンデモ）作家として本が売れたわけだから。
キミは一気に洗脳されなかっただけ頭がイイ。
127 ：名無しバサー：02/08/27 23:58
岩魚のあの本読んでバス釣り始めた俺って
ＤＱＮですか？
128 ：名無しバサー：02/08/27 23:59
>>122
どっかの水産大教授が叩いてたぞ。＞岩魚本
129 ：名無しバサー：02/08/27 23:59
んー、しかし岩魚の悪口だと次から次へと出てくるな？
駆除厨のコト言えんかもしれん（ｗ
130 ：名無しバサー：02/08/28 00:00
＞１２２
いや、いいんじゃない？色々な考えの人がいるなあ、と。
岩魚氏のところにもロドリは届けられて他の人の意見をみることになるだろうし。
お互いの意見を間接的に交換することになるわけだ。
131 ：総本家：02/08/28 00:00
>124
まぁまぁ、マターリいこうや。
バサーへの罵倒を繰り返しても、何も進展しないぞ。
ここに書き込むのなら、多少は議論の方向に向いてもいいんじゃないか？
それができないなら「荒らし」と言う事で、放置されるだけだぞ。

で、君は岩魚ちゃんの発言についてなにかコメントはないのかい？
132 ：名無しバサー：02/08/28 00:02
俺は岩魚の言ってる事結構正しいと思うよ。
おかげでバス釣りする回数減った。
やめてないけどね。つーかやめられん
133 ：名無しバサー：02/08/28 00:03
>>132
どっちなんだ？
134 ：名無しバサー：02/08/28 00:04
ズレてはいるが大外れではないよ。
少なくとも議員連中よりは魚のことを知ってる。
135 ：名無しバサー：02/08/28 00:05
でも外野につべこべ言われたくはないよな。（ｗ
136 ：名無しバサー：02/08/28 00:05
岩魚は渓流に放流した養殖ヤマメ撮って喜んでる馬鹿だろ。放置決定だ。
137 ：総本家：02/08/28 00:06
>>132
>やめてないけどね。つーかやめられん

漏れもやめられん。
ってか良いんじゃ無い。
別に他人の言う無茶で根拠に乏しい発言を気にする事もないだろうて。
わしは釣りついでにシコシコとゴミ広いを続けるし、
リリ禁になったら電撃バラシの練習でもするよ。
138 ：名無しバサー：02/08/28 00:06
>>133
俺電車で逝ってるんだけど、みんな白い目で
見ているような気がするんだよね。
でも楽しいからやめられない訳で･･･。
139 ：名無しバサー：02/08/28 00:08
>>138
気のせい。
悲しい事言わんといて。
140 ：名無しバサー：02/08/28 00:09
>138
２ピースにしてヘラ袋に入れて逝け。
141 ：１２２：02/08/28 00:11
バス釣り業界調子くれすぎ、っていうのは
なんかわかるなって、おもったのですよロドリ見てね。
折角の趣味なので取り上げられちゃう人がいるのは
悲しいし、そうならないで欲しいんだけど。
142 ：名無しバサー：02/08/28 00:12
秋月岩魚の話題だと、めっちゃスレ伸びるなぁ・・・
俺は梅雨明け以降行ってません・・気が重くて・・・・
143 ：名無しバサー：02/08/28 00:13
だからイマエのコメントを誉めてやれって言ってるんだよ。
あいつよくわかってるじゃん。
144 ：名無しバサー：02/08/28 00:13
今逝かずしていつ逝くんだよ。
145 ：名無しバサー：02/08/28 00:15
でも就職面接では「バサー」「サバゲ－」「バンド」「アマチュア無線」は
禁句らしいよ。反社会的趣味で落とされるって。
146 ：名無しバサー：02/08/28 00:15
>>141
隣の芝生は･･･、は違うな（ｗ、知ってるから気になるってのはよくある話。
逆に、グズグズ言う連中は知らなさ過ぎて文句言ってるんだけどね。
最終的には儲かるからやるんであって、多少ヤなところが見えるのはしょうがないよ。
147 ：名無しバサー：02/08/28 00:16
http://www.kyoto.zaq.ne.jp/dkamz903/page014.html
琵琶湖も終わりだな～（ｗ
148 ：名無しバサー：02/08/28 00:16
>>145
アマチュア無線は始めて聞いたぞ？、スノボじゃ無くてか？
149 ：す：02/08/28 00:18
カッツが本当に国会議員になっていたら
今より少しはマシだったのにと
ちょっと現実逃避してみたり・・・・
150 ：名無しバサー：02/08/28 00:19
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　 　　,＿＿　　　　　| 日本中でバスのリリースが禁止になりますように…
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧
￣|| || || ||. |っ￠..|| 　　　（,,　　,）
　 || || || ||./,,,　|ゝ||ii~ 　　⊂　　ヾ
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　　　）～
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
151 ：名無しバサー：02/08/28 00:19
アマチュア無線は「盗聴」のイメージがあるらしいよ。
改造無線機でコードレスホン聞けるんだって。
152 ：名無しバサー：02/08/28 00:20
２時間で１５０レスかよ！
153 ：名無しバサー：02/08/28 00:20
俺釣り逝くといつも怒られるんだけど、
「バスなんか釣って楽しいか？」とか
「もって帰って食べなさい」とか。
一番ムカついたのはヘラやってる爺さんに
竿もって歩いてただけで「帰れ！」って言われた
ことだなあ。もちろんブチ切れた。
ちなみに牛久で
154 ：名無しバサー：02/08/28 00:21
ま、何があろうとやめないけどなｗ
155 ：名無しバサー：02/08/28 00:22
>>145
マジレス（就職志望者のために）
145さんがあげたうち「サバゲー」以外は問題ありません。
ただし、気をつけなければならないのは以下の趣味？です。
１．音楽鑑賞（具体的にどの分野の音楽が好きか、まで答えれるようにしておこう。カラオケ覚えるために聴く、くらいでは趣味とは言えません）
２．読書（これも具体的なジャンルと最近読んだもしくは今までで一番感動した本のタイトル、作者名、内容は押さえておこう）
３．スポーツ観戦（どのスポーツか？どのチームが好きか？注目の選手と理由は？押さえておこう）
156 ：名無しバサー：02/08/28 00:24
＞155　
３９
157 ：名無しバサー：02/08/28 00:26
>>155
サバゲはマジで遺憾のか・・・
158 ：名無しバサー：02/08/28 00:26
>>153
マジ？
そんな奴は沼に沈めちまえ！
159 ：名無しバサー：02/08/28 00:28
>>153
俺は霞メインだが、トラブったとこ見たこと無いけどな。
ヘラのおっちゃんに「バスが浮いてて釣りづらいから上げてくれ」って
頼まれたことは有るけど。（結局釣れんかったがｗ）
160 ：名無しバサー：02/08/28 00:33
折れなんかヘラのオヤジが竿流されてたからルアー投げて回収してやったよ。
オヤジパンツになって入水しようとしてたから気の毒に思えてな。
161 ：名無しバサー：02/08/28 00:34
感謝されたかい？
162 ：名無しバサー：02/08/28 00:34
>>155
ただし、サバゲが決して「空気銃を使った単なる撃ち合いではなく、周りの安全面にも気を配り、戦略面でも高度なゲームであること」をキチンと主張できれば問題ないと思います。
「戦略的陣取りゲーム」という側面を強くアピールすれば何とか行けるかも。
（サバゲに別称があればそれを使用するのがベスト。例えば、バス釣りの場合「ルアーフィッシング」と書くことによりイメージが大分違うのと同じ原理）

あと、ギャンブルを趣味に書くのは完全にＮＧです。例え中央競馬でも控えるべきですね。経済的に不安がある、と思われます。
163 ：名無しバサー：02/08/28 00:34
>>>138>>145>>153
結局、社会的に認知されてねえってことだな。
164 ：名無しバサー：02/08/28 00:36
リリ禁について考える会
http://www.kahaku.go.jp/ueno/guide_to_exhibition/midorikann/4f/18/18l.jpg
165 ：名無しバサー：02/08/28 00:37
>>161
さぁ、どうだったかな。ヘラ師って変わってから
166 ：名無しバサー：02/08/28 00:37
＞164
なんでjpgなんだよ！
はい、ブラクラ認定！
167 ：名無しバサー：02/08/28 00:37
>>164
駆除派必死だな
168 ：名無しバサー：02/08/28 00:39
＞あと、ギャンブルを趣味に書くのは完全にＮＧです。
本当かよ。就職したら接待マージャンやゴルフやんなきゃならない
場合もあるぞ。
169 ：名無しバサー：02/08/28 00:47
>>168
オネムなのでざっと説明。
まあ、趣味がパチンコとかパチスロとか競馬・マージャンのリーマンもたくさんいるのだけれどね。
ただ、履歴書における「趣味」というのは「単に好きなこと」ではなく「掘り下げて入れ込んでいる事柄」と解釈してもいい。
だから、「ギャンブルが好き」というのと「ギャンブルにどっぷりと入れ込んでいる」というイメージを持たれるのは、悪徳消費者金融にでも手を出しかねない、と判断されるわけだ。
で、一方。「読書、○○鑑賞」といったものも、「ヒマなときに聞いている」レベルでは「掘り下げて入れ込んでいる」とは言えない。
だからこれらには「具体的なジャンル、一番感動した作品と作者、最近鑑賞した作品と作者」が「入れ込んでいる証拠」として求められる、と。
まあ、仮にマージャン大好きであっても、履歴書に書かなければイイ話で、入社後に楽しむ分にはまったく問題ありません。

で、接待については、あくまで「付き合いの範囲」であって「ディープな世界への突入」ではない、と。
170 ：168：02/08/28 00:55
あ、そういう事ね。俺なんか学生時代から人付き合いが悪くて
ギャンブルなんか全然やらない方だったから親が逆に社会に
出たら通用しないんじゃないかって心配してたよ（ｗ
まあ接待等のあまり無い職種（ＳＥ）に就職したから関係なか
ったけど。
171 ：１２２＝１４１：02/08/28 01:15
いまさらだけど
>１４３
>１４６
ちょっとすっきりしました。そうね、業界連中の中に一時
ヤリ逃げのごとくフェイドアウト狙ったチキンシット
もいたので、信用してなかったけど、みんながみんなそうではないのね。
来週新幹線乗ってもいいかなってちょっと思った。サンクス
172 ：名無しバサー：02/08/28 01:28
あさっての話題ですが
最近　>>が　連結無しになる。　ちょい見るのに不便
　　
173 ：名無しバサー：02/08/28 01:28
僕もアメリカではバス釣りします、なんて言われてもなぁ。
アメリカまでバス釣りに行く、金銭的、時間的余裕なんて「普通の人」には
ないもんなぁ。
悪い面でもあるけど、エントリーのしやすさってのが、バス釣りの良さだしね。
どんな「運動」でも、「普通の人」に届かない言葉で語り出した時点で、
停滞するというか、「運動」のための「運動」になちゃうからなぁ。
174 ：172：02/08/28 01:31
あれ　知らない内に連結ついた　あはは
175 ：ゼゼラ ◆ElQp19rE ：02/08/28 12:28
　28日付け中日新聞滋賀面によると、県の外来魚駆除事業の駆除量が見込みを上回ることが
確実になっている問題で、県は増額の予算案を９月議会に提出する一方、一部で買い取り単価を
引き下げる方針を固めた。

「外来魚に食べられモロコなどの在来種の漁獲量が減っているとして、県は本年度から
毎年３００トンを駆除する３ヵ年の緊急駆除計画をたて、１キロ当たり３５０円、駆除のためだけに
漁をするアユ禁漁期には５００円を補助する予算を組んだ。漁協は既に前年同期の1.7倍に
当たる約240トンを駆除。300トン分の当初予算1億3500万円では不足するのがほぼ確実となった。
一挙に駆除するほうが効果があるとして、県は財政難の中、駆除と補助金を継続する方法を模索。
国に要請を重ね必要な補助金の半額を新たに支援してもらう一方で、漁協には補助単価が500円になる
禁漁期を一回に限定し、もう一回の禁漁期は補助単価を350円に下げてもらうことを計画。
そのうえで駆除見込み量を年間580トンに上方修正し、補助金を約8300万円増やすめどをたてた。」
（中日・滋賀　28日）
176 ：ゼゼラ ◆ElQp19rE ：02/08/28 12:29
「釣り感謝祭ｉｎ琵琶湖」　プログラム発表

9月1日に守山で開催予定の反リリ禁イベント「釣り感謝祭ｉｎ琵琶湖」
（主催：NPO法人日本釣り環境保全連盟主催）のプログラムが発表された。

プログラムなどの開催要項　http://www.npo-jef.jp/biwako.html
NPO法人 日本釣り環境保全連盟　http://www.npo-jef.jp/


環境団体の独自条例案ページが掲示板設置

より厳しい条例の制定を目指して独自の条例案を作成している環境団体のホームページに
掲示板が設置された。

掲示板　http://cgi2.biwa.ne.jp/~t-shozo/aska/aska.cgi
独自条例案　http://www.biwa.ne.jp/~t-shozo/biwako.htm
177 ：　：02/08/28 12:56
私は、ギャンブルやらんね！
酒・タバコ・遊女（男）　やらないね。
釣りしないね。ゴルフしないね。
こんな管理者やでしょ？
私そうなんで皆さんの事は理解できませんが？
　糞趣味視ねって感じです。
178 ：名無しバサー：02/08/28 13:08
犯罪的行為は、どう言い繕っても本質は変わらない
バサーはこれまでの行いを反省し駆除派に転じなければならない
さすれば悪行転じて善行と成すであろう。
179 ：　：02/08/28 13:15
　あほか？偽者君！
　私は釣りのみする。
　１７８＞
　　寂しいのは解る。でも相手にされなければ意味無いと違うか？
180 ：名無しバサー：02/08/28 15:43
>178
オマエか、家の前で大声でアルプスの少女ハイジ歌ってるキティは？
181 ：ロリータマンセー：02/08/28 15:49
>>180
わーい！クララで勃った！
182 ：名無しバサー：02/08/28 16:34
しかし、よくわからんのは、9月1日のイベントが実質的にどんな意味が
あるのかということ。イベントするのはいいが、それよりLBCFのアンケート
に答えるほうがよっぽどリリ禁阻止のためになると考えるのだが・・・
183 ：名無しバサー：02/08/28 16:53
＞182
とりあえず行ってから判断しようや？な？
184 ：名無しバサー：02/08/28 19:58
バサーは自分が悪い事してるって自覚はあるの?
185 ：名無しバサー：02/08/28 20:01
>184
は？なんすかそれ？
186 ：名無しバサー：02/08/28 20:10
＞１８４
悪いことをしている自覚はあります。
昨日も（子持ち）人妻37歳と密会してしまいました。こんな愛を許してください。
187 ：名無しバサー：02/08/28 22:06
またスレが立ったのか
今度はどうやって煽るか（ｗ
188 ：名無しバサー：02/08/28 22:12
＞187
かかって鯉！


と煽ってみるテスト。
189 ：名無しバサー：02/08/28 22:18
＞188
よし、今日はこのくらいで勘弁しておいてやるか
190 ：名無しバサー：02/08/28 22:19
バサーは自分が悪い事してるって自覚はあるの?
191 ：名無しバサー：02/08/28 22:21
＞190
よし、今日はこのくらいで勘弁しておいてやるか
192 ：名無しバサー：02/08/28 22:36
>190
　食うわけじゃないのにルアーで魚だまして口にフックをかけることを喜んでること、は悪いと自覚してますが何か？
193 ：名無しバサー：02/08/28 22:58
人間だって宇宙人にキャッチ＆リリースされてますが、何か？
腕に金属片（タグ？）埋め込まれてＴＶに出ましたが、何か？
194 ：名無しバサー：02/08/28 23:07
>193
矢追さ～ん！
195 ：名無しバサー：02/08/28 23:24
バス板で格好なネタ提供新聞として有名な京都新聞社の記者の素行だ。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
　２５日午後５時５０分ごろ、京都市上京区の国道交差点で、乗用車が右折待ちの
乗用車２台に玉突き追突、追突された車の奈良市南永井町、大学生、西田新さん
（２１）ら２人が打撲などの軽傷を負った。
　中立売署は道交法違反（酒気帯び運転）の現行犯で、追突した車を運転していた
京都市北区西賀茂山ノ森町、京都新聞記者、河端淳容疑者（３２）を逮捕した。

　調べによると、河端容疑者から呼気１リットル中０・８５ミリリットルのアルコール分が
検出されたという。

　現場は京都市中心部の片側２車線の直線。河端容疑者は体調不良で休暇中だった
という。
http://www.sankei.co.jp/news/020826/0826sha002.htm
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

バス叩きの打ち合わせで、駆除廚と酒でも飲んだ後だったのかな？（w
朝日といい、京都新聞社といい、人間性に問題有る記者が多いんじゃない？
196 ：名無しバサー：02/08/28 23:25
今週のＳＰＡ！は移入生物問題特集だよ。
197 ：名無しバサー：02/08/28 23:38
くわがたが問題や
198 ：名無しバサー：02/08/28 23:40
>>176
環境団体の独自条例案ページが掲示板設置

より厳しい条例の制定を目指して独自の条例案を作成している環境団体のホームページに
掲示板が設置された。

掲示板　http://cgi2.biwa.ne.jp/~t-shozo/aska/aska.cgi
独自条例案　http://www.biwa.ne.jp/~t-shozo/biwako.htm

さすが基地外。自分に甘く他人に厳しいとは、理想市民を自称するだけあって、恥ずかしげも無くヌケヌケと、まぁ。
トダが言い出したとされる漁船規制もどっかいってるし（Ｗ所詮口先だけの三味線漁師が（ＷＷ
ウインドは相変わらず規制なしだしな。所詮漁師とウインド屋の自作自演団体。朝日体質か？
罰金１００万って頭大丈夫ですか？弁護士に相談する前に医者に見てもらえやこのクソが。
199 ：名無しバサー：02/08/28 23:46
>>196
見た見た、ただ人間への害ってコトで、バスを食べると虫が居るぞって内容だったな。
ちなみにギルの話題は無し。

記事に出てたどっかの大学のセンセイだが、二言目には「生態系の破壊には計り知れない影響が・・・」
で、センセイどう言う「計り知れない影響」が有るんですか？
結局センセイの結論は無く、編集部の付けたオチは、
「ゴキブリが猛毒を持つようになって他の生物が居なくなる」
200 ：名無しバサー：02/08/28 23:47
>>175
基地外漁師の取りすぎと産卵場の破壊が原因だろが！
漁師は際限無く獲り捲るからねぇ。この猿が！！
あわりぃ、わりぃ補助金目当てでしたか？（Ｗ
201 ：名無しバサー：02/08/28 23:48
＞198
その不満を掲示板にぶつけてみたら？
イヤミ節でｗ
202 ：名無しバサー：02/08/28 23:51
>>198
なんかいきなり疑問から投稿されてるってのは・・・・、
２ｃｈだって「１」はなんか盛り上げるコト書いてくぞ？（ｗ
203 ：擁護派：02/08/28 23:53
？？ ？？？？？？ ？？？ ？？？ ？？
？？ ？？？ ？？ ？？ ？？
？？
204 ：名無しバサー：02/08/28 23:58
＞202
早速掲示板で矛盾点を突かれてますねｗ
どう答えるか見ものｗ
205 ：名無しバサー：02/08/29 00:08
１� 本条例に違反した者は、１年以下の懲役又は１００万円以下の罰金に処す。
ただし、罰金の支払いができない場合は、琵琶湖での船舶使用の１年間登
録抹消、または、湖岸の清掃活動へ参加すること。また、違反者が未成年
者である場合、環境学習会するとともに湖岸の清掃活動に参加すること。


この護岸の清掃活動とは、リリ禁により捨てられ腐乱したバスを片付ける事に成ります
206 ：名無しバサー：02/08/29 00:11
>>いよいよBBS開設ですご意見どんどん買い手管氏

「１」がいきなりこれかヨ・・・、ホントにオフィシャルの掲示板か？
207 ：名無しバサー：02/08/29 00:13
「１」のアドレスって誰？
208 ：名無しバサー：02/08/29 00:15
頼む誰か勇気あるやつクソスレ立てるななの一言書き込んで来て(w
209 ：ゼゼラ ◆ElQp19rE ：02/08/29 00:23
しかしまぁ、どーゆー感覚で掲示板作ろうと思ったんだろうか、あそこは。
独自条例案も文章が変なところ多いし。
210 ：名無しバサー：02/08/29 00:26
>>209
パブコメと同じで、賛同者が沢山集まってくれるとか思ったんじゃないの？
現在「ゼロ」ですが（ｗ
211 ：名無しバサー：02/08/29 00:27
>209
ズバっとおかしいところを突いて下さいYO！
212 ：名無しバサー：02/08/29 00:33
まあ　ﾘﾘ禁にしたところでどんな効果がでるのか
しっかり事後調査とかやるのかな～
（駆除費用も国に泣きついてる位だから　調査費用なんて無いかな）
213 ：ゼゼラ ◆ElQp19rE ：02/08/29 00:33
>211
今書き込まれてるやつで充分なんじゃない？　たぶん無視されるだろうし。
盛り上がってくるようなことがあったら参戦します。
214 ：名無しバサー：02/08/29 00:34
＞213
無視されんの？
無視されたら粘着するよｗ
215 ：名無しバサー：02/08/29 00:34
国松知事は講演で、水害や琵琶湖総合開発、主婦らが行政を動かしたせっけん運動、
水質悪化や外来魚問題、世界湖沼会議の開催など琵琶湖の歴史や取り組みを報告。
「琵琶湖は周辺に百三十万人が暮らしていることを考慮すると、比較的よく保全されている。
世界では、人口増や食糧増産、工業化、先進国の消費が湖沼劣化の原因となっている。
健全で持続的な湖沼管理には、経験の共有が有効かつ必要だ」と、世界湖沼ビジョンづくりへの参加を呼びかけた。

（京都新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020828-00000061-kyt-kin

こんなところでも外来魚問題を。。。環境サミットで講演だとさ。
日本政府も巻き込みとは・・・・やはりヤツはもう決めてるな。世界征服っすかね。
216 ：名無しバサー：02/08/29 00:36
>215
国ちゃんは独裁者気取りでつか？
217 ：名無しバサー：02/08/29 00:36
>>215
「琵琶湖総合開発」も「健全な湖沼管理」の一環なのか？（ｗ
218 ：名無しバサー：02/08/29 00:39
>>217
水害防止＝琵琶湖総合開発で結びつけたつもりなんだろｗ
んで琵琶湖総合開発≠水質悪化と脳内変換されんだろ？
まるで、チョソみたいなご都合主義だなｗ
219 ：ゼゼラ ◆ElQp19rE ：02/08/29 00:39
>>214
新海浜を守る会掲示板というのがあったけど、水上バイクについて散々いろいろ
書き込まれた末に、今はリンクがはずされた状態になってるよ。
http://www3.jp-board.com/myb/0003/green.html
220 ：名無しバサー：02/08/29 00:42
>>219
セッコイなぁ。
正論に答えられねえと削除や掲示板閉鎖で“逃げ”ですか？
まるでバスター･･･ｺﾞﾎｯｺﾞﾎｯｗ
221 ：ゼゼラ ◆ElQp19rE ：02/08/29 00:43
ＬＢＦＣに公聴会の意見発表枠が来たらしい。
http://www.cable-net.ne.jp/user/lbfc/
222 ：名無しバサー：02/08/29 00:46
＞221
じゃ、メール発射しとくわ
パブコメの使いまわしで行くｗ
223 ：名無しバサー：02/08/29 00:48
>比較的よく保全されている

どことの比較なのかな　外来水草とｷﾞﾙに占拠され　そのｷﾞﾙも浮く始末で
南湖は何％人工湖岸に変えたの　内湖は何％無くなったんﾀﾞﾖ
どっちかってゆ～と　悪い経験の連絡係が適任なんじゃ～
224 ：名無しバサー：02/08/29 00:50
なんか煽りが来ないな、さすがにラストスパートに入ったかな？
絵と自由研究が最後に残るんだよねー（ｗ
225 ：名無しバサー：02/08/29 00:51
発射しますた。
みんなもメールしる！
226 ：名無しバサー：02/08/29 00:52
＞224
ドリルもテゴワイ
227 ：名無しバサー：02/08/29 06:54
>>221
ワシらがLBFCにできる援護射撃はなんや？
アンケートはだしたぞ。
議員へのメールもっと出すか？
228 ：名無しバサー：02/08/29 08:32
>227
いまはそれしかないでしょ。
正しい情報・意見を提供するしか・・・
229 ：名無しバサー：02/08/29 08:36
中日新聞より

http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20020829/mng_____sya_____001.shtml
＞　大津市では、湖岸のなぎさ公園の三カ所に独自に回収箱を設置し、夏場は週三回、回収し焼＞却処分しているが、約九十リットルの箱はいつも満杯という。
おい、とんでもねぇ嘘だなｗ
ゴミ以外入ってるのみたことねぇぞ。
230 ：ゼゼラ ◆ElQp19rE ：02/08/29 09:07
>>229
バスターズだって駆除できたの１日で25kgって話だからね。
90リットル×３なんて相当の量だもんね。
231 ：名無しバサー：02/08/29 09:09
はい、情報操作ｹﾃｰｲｗ
小さなとこからこつこつとｗ
あ、誰だか議員さんでも言ってたよね＞駆除ボックス入ってるのを見たことない
232 ：名無しバサー：02/08/29 09:47
mage
233 ：名無しバサー：02/08/29 09:49
>>229
「外来魚で一杯」とは書いてないモンな。ただ単に「回収ボックスが一杯」なんだよ。
結構路上ゴミとか汚い街だから回収ボックスをゴミ箱の替わりに使ってるんだろう。
234 ：名無しバサー：02/08/29 10:23
さて、新聞社の情報操作に対して、どんな抗議を我々バス板住人は起こせばいいのだろう？

ご意見キボンヌ！
235 ：　：02/08/29 10:28
琵琶湖に行かない。経済封鎖。
236 ：名無しバサー：02/08/29 11:30
中日新聞の記事へのご意見はこちらまでだそうだ。
[email protected]

やっぱりご意見を送ったほうがよかろうて。
237 ：名無しバサー：02/08/29 11:31
とりあえず送ったよ
でもきっと反応ないんだろうね
238 ：名無しバサー：02/08/29 12:12
>237
乙カレー！
漏れも送っておいたよ。
239 ：名無しバサー：02/08/29 14:16
滋賀県のＨＰにある「密放流に関する情報をお寄せください。」が気になる。
信憑性のない情報や噂、でっち上げの情報を全部ひっくるめて「密放流に関して・・件もの情報が寄せられました」なんていう感じに言われたら、さぞかし密放流が横行しているという誤解を招けると思うのだが。
240 ：ゼゼラ ◆ElQp19rE ：02/08/29 16:17
>>239
1965年に水試がギルを逃がしますた！　とか送ってみたらｗ
241 ：ゼゼラ ◆ElQp19rE ：02/08/29 16:27
大阪府の期間限定掲示板に、最後の最後になって魚類学会瀬能クンが書き込みました。
http://www2.pref.osaka.jp/cgi-bin/meeting_room.cgi?detail=ON&room=8&ser_no=586

まあ内容についてはいろいろと掲示板で反論がなされるかと思いますが、
１つだけ読んでいて面白いと思ったことが。

＞　ところで、バス問題に関するパブリックコメント募集に対しては、「自由」を奪われる立場、
＞とくにバス釣り人たちからの反対意見が殺到し、業界などによる組織票の噂が絶えません。
＞多数決は民主主義の基本ですが、この案件のように府民の意見の無作為抽出が難しい場合に
＞おいては、寄せられた意見の賛否の比率そのものを行政が判断材料として利用することは
＞不適切です。また、生物群集や生態系など、複雑なシステムの管理について適正な判断を
＞下すためには、この分野に関して豊富な知識を有する専門家の協力を仰ぐことが必要です。
＞今回、日本魚類学会会員1400名の総意を代表してこの意見書を提出するのは、「バス釣り場の
＞公認による棲み分け政策」が世論全体における多数意見であるかのような発表・報道が
＞なされる可能性を憂慮したからでもあります。

組織票がどうだ、賛否の比率で判断するな、と言っておきながら、
「日本魚類学会会員1400名の総意を代表して」とか言うのは、
禿しく矛盾していると思うのは僕だけでしょうか。
242 ：名無しバサー：02/08/29 17:25
＞組織票がどうだ、賛否の比率で判断するな、と言っておきながら、
＞「日本魚類学会会員1400名の総意を代表して」とか言うのは、
＞禿しく矛盾していると思うのは僕だけでしょうか。

1400名の会員の他に支持者が集まらなかったんでしょう。
パブコメに組織票があったとしても、別に強制されて送ったわけじゃない。
呼び掛けに賛同し、自主的に送ったということ。
それにしても大変レベルのお高い学会でいらっしゃる。大衆には判らない社会感覚です。
243 ：名無しバサー：02/08/29 17:31
244 ：ゼゼラ ◆ElQp19rE ：02/08/29 17:34
大阪板、まさにクライマックスだ。最後はどうなるんだろ。
http://www2.pref.osaka.jp/cgi-bin/webmainte/display_frame.cgi?FLG=detail&Link=display_detail.cgi,8
245 ：名無しバサー：02/08/29 17:45
>>241
「日本魚類学会会員1400名」は、少なくともどんなバキュンよりも専門知識あるだろうからな。

要するにバスを利用する考えを持ってる学者は、日本にいないってことだよ。
素人がいくら妄想で擁護しても無駄だってことだ。
246 ：ゼゼラ ◆ElQp19rE ：02/08/29 17:47
>>245
そーゆーことじゃなくて、
組織と数を否定することを書いておいて、
なんで組織名と人数を書くのかということなのだが。
247 ：名無しバサー：02/08/29 17:50
>>241
＞「バス釣り場の
＞公認による棲み分け政策」が世論全体における多数意見であるかのような発表・報道が
＞なされる可能性を憂慮したからでもあります。

役所も馬鹿じゃないから杞憂だと思うけどな。
バス糞の組織票なんて読めばわかるだろ（ｗ
248 ：名無しバサー：02/08/29 17:54
>>246
明らかな扇動による組織票（前にもあったが他人の名前騙ったり、多重投票したり）と、
素性明らかな１４００人の意見と、どっちが思いと思う？

そう言う事で数稼ごうとしたから結局自分たちの首を締める結果になったんだよ。
もうバサーの信用ゼロ。
249 ：ゼゼラ ◆ElQp19rE ：02/08/29 17:58
>>248
パブコメは、複数送って良いと滋賀県が言っていました。
魚類学会は1400人の１人１人に確認なんかしてないだろ。
個々人が送ったパブコメと比べると、魚類学会こそ組織票だよね。
250 ：名無しバサー：02/08/29 18:02
　学者馬鹿って言葉知ってる？
　少し人より専門知識があるけど、他はからっきし。常識のかけらや、社会性がまったく無いでしょ？
　社会的常識を彼らに求めるのはナンセンス！
251 ：名無しバサー：02/08/29 18:03
ゼゼラ ◆ElQp19rE 氏
自分もこのスレに書き込んだことあるんだけど

自分が否定した内容を、肯定に使ってくるからやりにくいよね
（>>246みたいな事ね）
書き込んでくる駆除意見を出す人の半分以上が
自分の書き込んだレスを無視して
一方的な意見を書き込んでくるので
対話にならずに、やりにくいと思いますが
がんがって下さい
252 ：名無しバサー：02/08/29 18:04
>>249
だからよ、違う意見複数ならＯｋじゃなかったのか？

馬鹿が作ったテンプレコピペの複数投稿なんて嫌がらせ以外の
何物でもないっつーの。

＞魚類学会こそ組織票だよね。
どう考えても学者連名の意見書だろ。
お前「組織票」の意味わかってるのか（ｗ
253 ：名無しバサー：02/08/29 18:05
>>250
バス馬鹿って知ってるか？

周り（社会）が見えてなくて、自分の快楽のために駄々こねるガキオヤジ。
254 ：名無しバサー：02/08/29 18:08
＞２４８
パブコメも書き込むときに名前や住所やアドレスを求められたから、
素性を明らかにする事は可能。
だいたい魚類学会員だって深海魚が専門の人や分類学が専門の人もいるだろうし。
みんながみんな関心があるとは限らないと思うんだけど。「１４００名総意として送ります、いいですね」って
かんじだったんじゃないかな。こっちの方がよほど組織票的な香りがするが。
255 ：名無しバサー：02/08/29 18:13
>>253
言葉遊びは分かるが
訳のワカラン造語を作ると
バカっぽくなるのでやめとけ
256 ：名無しバサー：02/08/29 18:14
>>254
あのなあ、扇動したバス関係組織が「親兄弟の名前も使え」とかいってたんだぞ。

＞組織票的な香りがするが
だから「組織票」の意味わかってるのか（ｗ
意見書提出に数は関係無いんだぞ。内容と発言者のステータスで判断されるんだよ。
もひとつ教えとくが、公式に名前連ねるってことは、内容に同意してるってことなんだよ、
大人の世界では。嫌なら(否定的なら）断るって。

257 ：名無しバサー：02/08/29 18:15
>>255
あ、「馬鹿バサー」だったね、ごめん。
258 ：名無しバサー：02/08/29 18:18
>>256
>あのなあ、扇動したバス関係組織が「親兄弟の名前も使え」とかいってたんだぞ。

>大人の世界では。嫌なら(否定的なら）断るって。

聞いてから名前使えば
あなたが書き込んでる内容は、同じです。
259 ：名無しバサー：02/08/29 18:19
>>258
本当に親兄弟の許可とって使ったならな。
そうじゃなかったら「私文書偽造」くらいの罪になるんじゃねーの（ｗ
260 ：名無しバサー：02/08/29 18:20
>>257
何だ、お前リアル餓鬼か・・・
書き込んだ俺がバカだった・・・
261 ：名無しバサー：02/08/29 18:23
>>259
そのまま返すよ
>公式に名前連ねるってことは、内容に同意してるってことなんだよ
262 ：名無しバサー：02/08/29 18:23
だいたいよ、ＤＱＮバサーが他人の名前騙って多重投票するのと、学者連名の意見書を
同一レベルで語ろうとする神経が、知能の低さを表してるよな・・・・・・

馬鹿過ぎる・・・・
263 ：名無しバサー：02/08/29 18:24
>>261
詐欺黙認か（ｗ
264 ：名無しバサー：02/08/29 18:27
>>263
そのまま返すよ
>大人の世界では。嫌なら(否定的なら）断るって。
265 ：名無しバサー：02/08/29 18:28
>>264


　　やはり　犯　罪　者　だな（ｗ


　
266 ：名無しバサー：02/08/29 18:32
>>265
そのまま返すよ
>公式に名前連ねるってことは、内容に同意してるってことなんだよ
>大人の世界では。嫌なら(否定的なら）断るって。
詐欺黙認か（ｗ
267 ：名無しバサー：02/08/29 18:33
>>264
もうひとつ教えとくが、パブコメは複数投稿はＯＫだが「内容」を精査するのが目的だから、
詐欺的な他人名義の同一複数投稿には全く意味が無い、ってことを。

誰かが（当本人がここにも一人いるが）、「署名活動」と勘違いしたんだな、きっと。

バスプロ組織もな（ｗ
268 ：名無しバサー：02/08/29 18:37
>パブコメは複数投稿はＯＫだが「内容」を精査するのが目的だから、
>詐欺的な他人名義の同一複数投稿には全く意味が無い、ってことを。

>日本魚類学会会員1400名

？？？？
269 ：名無しバサー：02/08/29 18:37
>>266






　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(≧ｍ≦)ぷっ!
270 ：名無しバサー：02/08/29 18:38
>>268









　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ｹﾞﾗｹﾞﾗ！
271 ：名無しバサー：02/08/29 18:39
コピーするだけだから楽です
落ちます
272 ：名無しバサー：02/08/29 18:40
>>271

＞２６２
273 ：名無しバサー：02/08/29 18:45
なんだよ、逃げちゃったよ。
つまんねえな。
274 ：ゼゼラ ◆ElQp19rE ：02/08/29 18:58
>>267
パブコメの数を集めるという行為は、本来パブコメは数を集めるものではないが、
現実にはバサー1人1人が意見を送って数が積まれると、新聞記事にもなるし、
行政や議員も無視できなくなるという狙いの元に行なわれたのだよ。

他人名義があったかどうかは知らないが、結果的にはとても意味があったこと。
公聴会とシンポは、まさにパブコメ効果でしょ。
275 ：ゼゼラ ◆ElQp19rE ：02/08/29 18:59
>>251　サンクスです。
276 ：名無しバサー：02/08/29 19:09
ついでに言えば・・・
パブコメとは別に署名も集めてたんですよね。そう言った行為の積み重ねが県を議員を動かした。
学会の方も署名を集めれば良かったんじゃないですかね？自分達に対する支持を何らかの形で顕在化すればよかったんじゃない？

少なくとも一部の駆除派の方々は支持を集めようと、独自の条例案を作ろうと奔走していた。
それは素直に評価したいと思う。岩魚氏がバス雑誌の取材を断らなかったこと、これも評価できると思う。
なんだかんだ言っても戸田さんや鵜飼さんも自分たちの考えをバサーに示し、話し合いの機会も持ってくれた。

でも、学者達は自分の世界に篭って最後の最後で意見を書き捨てしていった。（それに対する反論にも答えていない）
会話ができない可愛そうな人種だと思う。
277 ：ゼゼラ ◆ElQp19rE ：02/08/29 19:12
答えられないんだったら掲示板に書き込むなよと小一時間問い詰めたい。

----------------------------------------------------------------------
[69] 日本魚類学会からの意見書へのご意見等に対する対応 (瀬能　宏 2002/08/29 19:01)

日本魚類学会からの意見書は、本会議室の全体ルールに則り、関連情報の提供を
行ったものです。意見書は大阪府知事宛に提出したもので、電子会議室で議論する
性質のものではありません。お問い合わせについては意見書の最後に窓口を記しております。
もちろん、その対応の結果をこの会議室、その他の場所に公開することは自由です。
なお、お問い合わせについては連絡先や氏名が明らかな方に対してのみ回答いたします。
また、回答については内容に応じて学会内の適任者が対応いたします。内容によっては
多少なりともお時間がかかる場合もあるかと思いますが、あらかじめご了承くださいますよう
お願い申し上げます。
http://www2.pref.osaka.jp/cgi-bin/meeting_room.cgi?detail=ON&room=8&ser_no=602
278 ：名無しバサー：02/08/29 19:13
また、先日ある公開討論会である湖におけるバス急増原因を琵琶湖からのワカサギ放流時の混入ではないか
といくつかの状況証拠を並べ意見し、一般の方々がバス拡散に対して誤解を招いているのは学識者の方々が
厳然たる事実を元にではなく主観と思いこみによって発言している為ではと述べました。まさにこの意見書がそれに当たります。
そしてその討論会が終わった時、ある学者さんが私の所にいらしてこうおっしゃいました。

○「今日は部外者だから黙っていたが、なぜ一方的な事しか言わない！　スモールはどうなっているのか、放流された事実を知っている」
私「スモールに関しては分かりませんとしか言えないのではないですか？」
○「密放流された事実も知っている」
私「それはどこですか」
○「＊＊県の＊＊沼だ、タグも全部ついていた」
私「はぁ」
○「あの本も釣り人としての意見で書いた、学者として書いたらあんな物じゃなかった、あれくらいにしてやったんだぞ！」
私「？？」
○「もうこれからはそんなに儲けられないぞ、個体数も限られるし、今までのように儲けられないぞ！」

と言い捨てて行かれました。
未だに業界が儲ける為に密放流を繰り返していると信じきっているようです。 なぜタグがついていると密放流の証拠になるのでしょうか？わざわざ証拠をつけて密放流するのでしょうか？

こんな人達なんです。学者の大半は。
279 ：名無しバサー：02/08/29 19:29
学会の人達は「会議」という意味をしらないらしい。
発表会じゃないと思うんだが。
それに、意見書を掲示板を使って府知事あてに提出とは社会常識を知らなさ過ぎる。
280 ：名無しバサー：02/08/29 19:29
>>277
とりあえず一冊本出してるじゃん。
川と湖沼の侵略者ブラックバス-その生物学と生態系への影響　日本魚類学会自然保護委員会編　恒星社厚生閣
調査結果やデータを見たことがないといってた人はきっと知らないと思われ。
そこに載ってる参考文献も全部確かめた上でいってるのかね。
281 ：名無しバサー：02/08/29 19:32
バスで儲けてる奴が悔しいから
リリ禁に賛成します
282 ：名無しバサー：02/08/29 19:35
>>278
＞私「スモールに関しては分かりませんとしか言えないのではないですか？」

典型的な卑怯者の言いぐさ。
そうやってシラきってばっかりいるから信用も無くなる。

パブコメいくら集まったからって、現状が動いたのか？
バサーの馬鹿っぷり晒しただけだろ。
283 ：名無しバサー：02/08/29 19:37
>>276
学者と話したければ、学者連れてくれば？
素人が妄想語っても相手にされないって（ｗ
284 ：名無しバサー：02/08/29 19:38
>280
その本の一部を抜粋。

とはいえ，移入後およそ 70 年少しを経た今日にあっても，日本に生息するオオクチバス（およびコクチバス）に関する
生態学的・生理学的研究は歴史が浅く，まだ十分に知見が蓄積されているとはいえない現状にある．

いきなりデータ不十分な状態で出版していることを認めてますよ。つまり、学術的にも不十分な本ですね。
285 ：ゼゼラ ◆ElQp19rE ：02/08/29 19:40
>>279
意見書自体は直接提出してると思うよ。
ただ、それを瀬能氏が掲示板に書き込んでおいて、しかも問合せ先が瀬能氏で、
ここでは答えられないって意味不明だね。
286 ：名無しバサー：02/08/29 19:40
＞283
いや、学者が妄想を語っているから問題なんだろう。
実際に湖沼と関わる者からすれば、学者こそ
「シロートはすっこんでろ！」ということになりますぜ。
287 ：名無しバサー：02/08/29 19:42
>>284
不充分と見たことがないでは全然別物。
だいたい不充分なら日釣振をはじめバスの影響少とかいってる人らは何よ？
288 ：ゼゼラ ◆ElQp19rE ：02/08/29 19:42
今日の大阪板の出来事はバス論争史に残るな。リアルタイムで見られて嬉しい。ｗ
289 ：名無しバサー：02/08/29 19:42
学者が正しいと妄想してる香具師ﾊｹｰﾝ
290 ：名無しバサー：02/08/29 19:43
スミマセン、補足させてください。
勿論、生物学、水産学で素晴らしいことをされている人はたくさんいらっしゃいます。
シロートはあくまで「たちの悪い学者」に限ります。
291 ：名無しバサー：02/08/29 19:44
>>286
シロートの主観的意見がまかり通るなら、あらゆる研究組織は必要無いな。

悔しかったら水産学方面で学位取ったクラスのバサー連れてこいや。
普通に勉強してれば、「バスＯＫ」なんて言う奴皆無だけどな（ｗ
292 ：ゼゼラ ◆ElQp19rE ：02/08/29 19:45
>>291
水産学の学位のあるバサーって若林氏とか？
293 ：名無しバサー：02/08/29 19:46
>>292
バサーの密放流を認めてる人か（ｗ
294 ：名無しバサー：02/08/29 19:48
＞287
漁師や農業やその他一般ピープルと同じ「経験則による推定」
これらの学者は「不十分なデータによる断定」

あと、値段2,500円では殆ど注目されないと思う。
それだけのお金があったら文庫本が４冊買えるもの・・・金銭感覚が・・・
295 ：名無しバサー：02/08/29 19:50
そういや、グリーン博士には愛想つかされたのか（ｗ
296 ：名無しバサー：02/08/29 19:50
並木敏成とか？
297 ：名無しバサー：02/08/29 19:53
＞291
ごめん、言葉が足りなかった。
机上の論理だけでロクにフィールドワークをしない学者は
「シロートはすっこんでろ！」の対象です。

また、そう言う学者ばっかり目立つんだ。
（分野は違うけど経済学者なんてその最もたるモノでしょ？本来「起こった現象の事後解析」しかでき得ないはずの経済学が経済予測をしていつも外してる。）

勿論、研究組織とかは必要だし、立派な学者さんもたくさんいらっしゃるけどね。
298 ：名無しバサー：02/08/29 19:56
＞295
まだ始まったばかりなので発表するネタがないだけ。慌てなさんな。
299 ：名無しバサー：02/08/29 19:57
>>297
それでも基礎的な知識、認識はお前や折れ以上のもの持ってるだろ。
数少ないながらも、今までの調査の上で「バスＮＯ］と言ってるんだろ？

堂々と「バスＹＥＳ］と言える学者がいなければ１００％覆らないし、そう言える学者は
世界中何処にもいないだろ。
300 ：名無しバサー：02/08/29 20:02
>>298
あれから何ヶ月経ってるんだよ（ｗ

そもそも、あれ以来来日してるのか？
唯一の手段の電気ショックがダメなら打つ手無いんじゃないのか？

そもそも、「在来魚バス」保護する人が「外来魚バス」に対して何て言うんだ（ｗ
アメリカで鯉がＯＫ、と言うに等しい結果を求められてるんだぞ（ｗ
301 ：名無しバサー：02/08/29 20:02
>世界中何処にもいないだろ
あめりか
302 ：ゼゼラ ◆ElQp19rE ：02/08/29 20:03
>>300
そういう判断をするのではなくて、琵琶湖のバスの食性調査をするらしいよ。
303 ：名無しバサー：02/08/29 20:04
>>302
最終的に求められる判断は「ＯＫかＮＯか」だ。

食性に問題無ければ北米の鯉も容認してくれるのか？
304 ：名無しバサー：02/08/29 20:05
>>301
馬鹿はすっこんでろ。
305 ：ゼゼラ ◆ElQp19rE ：02/08/29 20:06
>>303
だから、そういう判断をするのではなくて、事実を明らかにするんだって。
魚屋の判断が社会的に絶対じゃないんだから。
306 ：ゼゼラ ◆ElQp19rE ：02/08/29 20:07
>>303
＞カーネル大学自然科学教授　水産博士・デイヴィットグリーン氏
＞「問題は、もう起こってしまった出来事。
＞行なう調査は、時期や深さによってバスが何を食べているのか。
＞いるべきか、いないべきかという意見とは関係ない。」
http://zezera.tripod.co.jp/event/20020518boat.html
307 ：名無しバサー：02/08/29 20:08
>>305
食性なんてアメリカで散々調べて知ってるんじゃないのか？
琵琶湖ではアメリカ以上の生息数いるのは間違いないだろ？
じゃなきゃこれだけの釣り人の需要まかなえるわけが無い。

異常な生息数である事なんて、火を見るより明らかなんだから、結果もすぐ出るんじゃねーか？
308 ：名無しバサー：02/08/29 20:09
>>300
学術調査は月単位でできるようなシロモノではないよ。
学士の卒論だってデータの収集や分析で数ヵ月かかる。
研究で結論を確定するのには膨大な時間がかかる。何十年とかかるケースだってざらにある。
今回の研究は予定では２・３年かかるんじゃない？
309 ：名無しバサー：02/08/29 20:10
>>306
そりゃ、釣りしたい側が金払って呼んだんだから、その場で「いていい訳ないよな・・・」
とは言えないだろ（ｗ
310 ：名無しバサー：02/08/29 20:10
>>307
場所が変われば食性も変わる。
311 ：ゼゼラ ◆ElQp19rE ：02/08/29 20:10
>>307
湖沼によって食性が大きく違うことは日本での研究で明らかになっていると思われ。
異常な生息数とは言っても、現状の琵琶湖の環境では適正なのかもよ。
312 ：名無しバサー：02/08/29 20:10
>>308
その前にリリ禁だけどな（ｗ

313 ：ゼゼラ ◆ElQp19rE ：02/08/29 20:11
>>308
３年計画らしい。
314 ：名無しバサー：02/08/29 20:11
>>311
原産国以外で「適正」なんて有り得ないだろ。
いること事体「異常事態」なんだから。
315 ：名無しバサー：02/08/29 20:13
>>311
じゃあ、アメリカの鯉も「適正」な繁殖なんだな。
316 ：ゼゼラ ◆ElQp19rE ：02/08/29 20:13
>>314
いること自体いけないという考え方をすると、あらゆる魚が駆除対象になるけど。
317 ：名無しバサー：02/08/29 20:13
>>316
いいんじゃねーの？駆除すりゃ。

釣り人甘やかすんじゃねーよ。
318 ：名無しバサー：02/08/29 20:15
>>309
「初めに結論ありき」の研究ではありませんよ、ということ。
結果はデータの積み重ねからでてくる。

理論仮定→矛盾しないかのデータ分析と証明→理論確定という研究とは性質が違う。
現象→そこで起きていることの分析→現象の説明というのが今回の調査。

その発言は「バスはイエスかノーか立場を決めてから調査してくれ」という滋賀県側の要求に調査の性質を説明したものです。
319 ：名無しバサー：02/08/29 20:18
>>315
それを言い出すときりが無いよ。オーストラリアのディンゴはどうなんだとか、日本のコイ（外来種）はどうだとか世界中でツッコミどころが満載になる。
320 ：名無しバサー：02/08/29 20:18
317は文盲ですね。
321 ：名無しバサー：02/08/29 20:19
>>319
金魚（和金）もね
322 ：名無しバサー：02/08/29 20:22
>>319
わかった。
バサーは「多様性条約」全くお構いなし、の姿勢なんだな。

社会から疎外されて当たり前だな・・・・・
323 ：名無しバサー：02/08/29 20:23
>302
食性調査しかしないのか？そんなの日本の研究者がやってるじゃん。
324 ：名無しバサー：02/08/29 20:24
>311
かもよ、だろ。状況証拠も何もない。
325 ：名無しバサー：02/08/29 20:25
現象といえばバスは減少、ギルは増加。これはどう説明する？

326 ：名無しバサー：02/08/29 20:26
>>318
スポンサーは「バス問題無し」証明したくて呼んだんだろ？実費払って。

それより、本当に着手してるのか？調査する契約交わせたのか？
327 ：名無しバサー：02/08/29 20:26
>319
>日本のコイ（外来種）

種としては在来種だっつうに。
328 ：名無しバサー：02/08/29 20:26
>>322
じゃあ、いいよ。もう。
そういうことにしておいてください。なるべく丁寧に答えようとしただけ損した。
329 ：名無しバサー：02/08/29 20:27
だからよ、ゼゼラってガキはアメリカでバス圧迫してる鯉を容認するのかしないのか答えろよ。
330 ：名無しバサー：02/08/29 20:28
>>328
丁寧に答えようとしただけ＝責任転嫁しようとした

バレバレ（ｗ
331 ：名無しバサー：02/08/29 20:29
>>327
言葉足らずで申し訳ない。一瞬他の例も思い浮かんだんだが、身近なところで、と。
熊本のカササギとか言うとマイナーかな？とか思って・・・
332 ：ゼゼラ ◆ElQp19rE ：02/08/29 20:30
>>322
多様性条約は、まったく手付かずの生態系を求めているわけじゃないでしょ。

>>329
それは当事者のアメリカ人が判断することでしょう。
保全生態学的には、いないに越したことはないだろうけど。
333 ：名無しバサー：02/08/29 20:31
>331
了解。
334 ：名無しバサー：02/08/29 20:31
>>332
当事者琵琶湖周辺住民は「バスＮＯ」を訴えてますが、何か？

＞保全生態学的には、いないに越したことはないだろうけど。
当然バスもな。
335 ：名無しバサー：02/08/29 20:32
＞ゼゼラ
322は放置しておいた方がいい。言葉じり捉えて遊んでるだけだから。
336 ：名無しバサー：02/08/29 20:33
>>332
違うよ。でも影響大な移入種は駆除、抑制するべきとしている。
337 ：名無しバサー：02/08/29 20:33
>>335
捉えられるような言葉しかいわねーからな、バキュンは。
論理が破綻しまくりだし（ｗ
338 ：名無しバサー：02/08/29 20:42
>>336
そう。その通り。
で、一方で観光立地県としての滋賀県の姿もあって、滋賀県本体としてもバサーの落とす経済効果は認識している（らしい）
一方、バサーとしてもリリ禁には反対だが、在来種がいなくなるのは寂しい。
漁業従事者としても観光客がいなくなれば産業としてますます傾いていく。もちろん、在来種は大事。

共通点があるよね。「在来種がいなくなると寂しい」

で、リリ禁については反対だけど、在来種の保護や生息域の回復に何らかの負担を負いたいというバサーも多いわけだ。
楽しませてもらっているわけだから。
339 ：名無しバサー：02/08/29 20:43
バスといっしょに喫煙者も駆除してください
＞駆除派の人
340 ：名無しバサー：02/08/29 20:46
>>338
＞観光立地県としての滋賀県

その前提が間違い。滋賀は工業立地県。琵琶湖の観光収入なんてたかが知れてる。
水質保全して水売った方が儲かるし。
341 ：名無しバサー：02/08/29 20:49
338に補足
当然、バサーとしても増えすぎたら数量抑制というのに反対ではない。
けど、リリースというのが前提の釣りだから、リリース禁止以外の抑制策には協力したい、と。
で、経済負担を負う、という考えが出てくるわけだ。
例えば、阪神大震災の時でも色々な援助の方法があった。（ボランティアの人もいたし、物資を支給した人もいたし、募金をした人もいた。これらの行為に優劣はないと思う。）
今回も形は違うけどそれぞれの立場から貢献したい、と思っている。
342 ：名無しバサー：02/08/29 20:50
>>338
金より行動で協力してくれ、って言われてるのにまだ気がつかねーのかな、この偽善者どもは。
343 ：名無しバサー：02/08/29 20:51
＞340
もちろん、滋賀県には様々な側面があって、その一つが観光ということです。
勿論、工業県でもあります。（例えば他の県の例で言えば、愛知県は工業県だけど、日本有数の農業県でもある・・・）
滋賀県の2次産業の従事者割合は日本一です。ハイ。また言葉足らずでした。
344 ：名無しバサー：02/08/29 20:51
>>341
＞リリースというのが前提の釣りだから、リリース禁止以外の抑制策には協力したい
そんな洗脳捨てて、早く行動で協力してくれ。
345 ：名無しバサー：02/08/29 20:52
「どーでもいいから金払え！」って言ってる漁協組合員なら知ってますよ。
「金払って釣りするんなら文句いわねーよ！」って言ってますた。
346 ：名無しバサー：02/08/29 20:53
>344
食べるわけじゃないんだからキープすることもなかろう。
347 ：名無しバサー：02/08/29 20:54
>345
正直でよろすい
348 ：名無しバサー：02/08/29 20:54
>>342
うーん、でも、現実問題として金銭面での協力ってのも立派な協力だと思うよ。
（この発言はバス問題ではなく一般的なケースにおいて。後方支援も立派な支援です）
349 ：名無しバサー：02/08/29 20:54
>>343
丁寧なのはいいけどよ、「金落として滋賀県食わしてるんだぞ、バサーは」という
とんでもない誤解に基づいた思い上がりが感じられる、君の意見には。

ハナで笑われるよ。
350 ：名無しバサー：02/08/29 20:55
リリースという直接釣りに関係ないことを前提としようとするアフォはけーん・・・

・・・・って、そんなアフォばっかりやん、この板（に限らずバスソ連中には）
351 ：名無しバサー：02/08/29 20:56
>>348
金払ったうえで、行動でも示せば？

めんどくさがらずに。
リリースで満たされる君のちっぽけな自尊心なんて、他人には迷惑なだけなんだって。
352 ：名無しバサー：02/08/29 20:57
>350
リリースは資源確保のためですが何か・・・。
353 ：名無しバサー：02/08/29 20:59
>>352
バスは保護すべき資源じゃないって、何回言われたらわかるの？
354 ：名無しバサー：02/08/29 20:59
>>351
然るべき金を払うのも行動の一つだけど
355 ：名無しバサー：02/08/29 21:01
>353
放流しないんだから資源確保は必要でしょ
356 ：名無しバサー：02/08/29 21:01
>>354
求められてないんだって。
手伝ってくれ、って切実に言われてるのに「嫌だから金払って済ますよ」って言ってるんだぜ、お前。

人間としていいのか？それで。
357 ：名無しバサー：02/08/29 21:02
>>355
バスは釣り資源として認められていません、日本では。（一部例外を除く）
358 ：名無しバサー：02/08/29 21:05
>357
だから放流魚種じゃないだけで、認めるも何もないでしょ。
359 ：名無しバサー：02/08/29 21:05
>357
「認められていません」の主語は誰ですか？
360 ：名無しバサー：02/08/29 21:06
>>356
別にいいんじゃないの？別にあなたの解釈はあなたの解釈でいいですよ。
361 ：名無しバサー：02/08/29 21:06
>>354
言い足りないな。

物理的な不都合、やむを得ない事情で手伝えなくて止む無く「金で勘弁してくれ」って態度
じゃないし、はなから。
理由はもっぱら自らのエゴで｢嫌だから」「めんどくさいから」だから「金払えばいいんだろ？」

クズの言い分にしか聞こえないね。
362 ：名無しバサー：02/08/29 21:07
>>359


　　　　バ　ス


　
363 ：名無しバサー：02/08/29 21:09
>>358
ゴミとしては認められてるよ。

拾った空き缶を再びポイ捨てするのと同意義、という解釈だよね、バスのＣ＆Ｒは。
364 ：名無しバサー：02/08/29 21:12
>>361
よく判りました。じゃあ、そういうことで。
365 ：名無しバサー：02/08/29 21:12
＞362
バスは主語では無いのでは？
「誰が」認めてないのかという話だと思うのだが・・・
366 ：名無しバサー：02/08/29 21:13
>363
は？自分の価値観で発言するのは止めなさい。ここはバス板だよ。
367 ：名無しバサー：02/08/29 21:14
>>366
ムリだよ。自分の価値観でバリバリ物を言うのが２ちゃんねるなんだから。
368 ：名無しバサー：02/08/29 21:16
結局大阪府の掲示板は、最後に「自称」日本魚類学会員の瀬能宏とやらが、
掲示板ルールを無視した投稿して終わっちゃったね。
「投稿はするが、質問は住所・氏名を明記の上、会の窓口へどうぞ」
とはね・・・しかもこれがルールですだって（藁
369 ：名無しバサー：02/08/29 21:16
＞366
例えばスカ氏が相手の立場に立ってモノを言ってしまったらスカ氏のキャラが立たなくなるではないか！
370 ：名無しバサー：02/08/29 21:17
>>366
法的にですけど・・・・

>>365

バスは　　認められてない

主語　　　　述語


日本は　　バスを　　認めていない

主語　　　目的語　　述語
371 ：名無しバサー：02/08/29 21:17
>369
別にいいじゃん、それはそれで(w
372 ：名無しバサー：02/08/29 21:18
スカ氏はもうタタナイＹＯ！
373 ：名無しバサー：02/08/29 21:19
「日本はバスを認めていない」
日本って？
国民でも法律でもない日本？ってなんですか？
374 ：名無しバサー：02/08/29 21:21
管理者のいない、所有権も不確定な「バス」は

無主物のゴミという扱いです。日本の法律では。

拾う（釣る）のは勝手だが、捨てる（放流、再放流）は法に抵触する可能性があるよ。
375 ：名無しバサー：02/08/29 21:23
>>373
認めていないのは日本の法律ですが、何か？
376 ：名無しバサー：02/08/29 21:24
>374
>無主物のゴミという扱いです。日本の法律では。

バスがゴミとは何法の第何条で定義されているのでしょうか？
すいません、不勉強なもので。
377 ：名無しバサー：02/08/29 21:25
>>374
では、他のゲームフィッシュも同じ扱いと言うことでよろしいか？
378 ：名無しバサー：02/08/29 21:26
>374
をっとぉ、そんならリリース禁止は不要じゃねぇか
379 ：名無しバサー：02/08/29 21:26
>>376
まず、漁業法にバスを管理できる条項が無い。

定義されてるのではなくて、定義すらできない法律から逸脱した存在なのがバス。

したがってゴミ扱いにしかできない。
380 ：名無しバサー：02/08/29 21:27


瀬能宏様

見事な“逃げ”っぷりを拝見しました
「自称」日本魚類学会員ですか？

381 ：名無しバサー：02/08/29 21:27
あと、虫獲りした後はやっぱり無主物のゴミということで放すのはご法度ですか？
382 ：名無しバサー：02/08/29 21:27
>>377
漁協の管理下で放流されていれば所有権、管理義務はある。

それ以外ならバスといっしょじゃねーの？
383 ：名無しバサー：02/08/29 21:28
＞したがってゴミ扱いにしかできない。
いや、あんたの主観じゃなくて「バスがゴミという扱い」をされている
のが何法の何条なのか教えてください。
384 ：名無しバサー：02/08/29 21:29
>>382
となると、法律の解釈基準としてちょっと行きすぎじゃない？と個人的には思う。
まあ、会計とかでも似たような曖昧さがあるけどね。
385 ：名無しバサー：02/08/29 21:29
バサー必死だな！
バサー必死だな！
バサー必死だな！
バサー必死だな！
バサー必死だな！
バサー必死だな！
バサー必死だな！
バサー必死だな！
バサー必死だな！
バサー必死だな！
バサー必死だな！
バサー必死だな！
バサー必死だな！
バサー必死だな！
バサー必死だな！
バサー必死だな！
バサー必死だな！
バサー必死だな！
バサー必死だな！
バサー必死だな！
バサー必死だな！
バサー必死だな！
バサー必死だな！
バサー必死だな！
386 ：名無しバサー：02/08/29 21:30
>>381
在来種ならそんな事はないかもな。

輸入種を放すのはゴミの不法投棄だろ。昆虫じゃなくても。
387 ：名無しバサー：02/08/29 21:32
>>368
ニセもんに決まってるじゃねーか、あんなもん。
本物があんなヴァカな事書くわけないだろ！
ちょっとは頭使え、ヴァカバサーくん（ＧＷ
388 ：３８４：02/08/29 21:32
>>382
荒らしが来たようなのでこれにて。
興味深い話題なので、また今度。ＯＫなら「ＯＫ」と書き込んでください。
389 ：名無しバサー：02/08/29 21:32
>>384
極端かもしれんが、バスを釣って当然と言わんばかりの馬鹿バサーには、一考を促したい。

「お前等には何の権利も無いんだよ、バスに対してはな」、と言いたい。
390 ：名無しバサー：02/08/29 21:33
>>388
ＯＫ
391 ：名無しバサー：02/08/29 21:33
>374
「管理者と所有者のいない生物はゴミ」ということですね？
392 ：３８４：02/08/29 21:34
サンクス。では！
393 ：名無しバサー：02/08/29 21:35
＞３９１
少なくとも、バスとバサーは管理者と所有者がいないのでゴミだな（ＧＷ
394 ：名無しバサー：02/08/29 21:35
>>391
そういう解釈しかできないらしい。特に移入種に関しては。
395 ：名無しバサー：02/08/29 21:36
>389
釣れるんだからしゃぁないわな。んで、そこへ戻す。駆除したけりゃ
オマエが釣れや。
396 ：名無しバサー：02/08/29 21:38
>>395
糞が。
釣る気で行ってその言いぐさか。
397 ：名無しバサー：02/08/29 21:41
駆除派の皆さんへ


ウダウダ言ってないで
自分で釣って自分で駆除してくださーい！



398 ：名無しバサー：02/08/29 21:43
>394
なるほど。
ではアライグマやタイワンリスもゴミですね。
イノシシも場所によってはゴミですね。
ちょっとかわいそうな気もしますが。
399 ：名無しバサー：02/08/29 21:44
タマちゃんもゴミですか？
400 ：ゼゼラ ◆ElQp19rE ：02/08/29 21:45
瀬能クン、これからどうするんだろｗ
今回の言動はあまりにまずすぎるな。
401 ：名無しバサー：02/08/29 21:45
>398
放置で良いじゃん。
かまってクンだから喜ぶよ～（ＧＷ　←厨のマネｗ
402 ：名無しバサー：02/08/29 21:47
>>399
和むよなぁタマちゃん
403 ：名無しバサー：02/08/29 21:48
駆除派にとってはタマちゃんもゴミですか・・・
404 ：名無しバサー：02/08/29 21:50
>>398
そうだろ。
いまさら所有者探せるか？
しかも勝手に繁殖して害を及ぼしてる。

反対論は行きすぎた動物愛護論、感情論しかないだろ？
405 ：名無しバサー：02/08/29 21:51
“憶測”と“偏見”“先入観”で発言するのが学者なんですか？
素晴らしい先生ですねｗ
406 ：名無しバサー：02/08/29 21:51
>>403
ﾀﾏﾁｬｿは本来野生だから違うだろ？

誰か飼ってて捨てたんなら話は違うが。
407 ：名無しバサー：02/08/29 21:53
少なくとも生きた生物をゴミと呼ぶような人は、自然保護を
唱える資格はないのではないか？
408 ：名無しバサー：02/08/29 21:54
＞405
そのうえ、掲示板荒らし。
ナンナノ？瀬能のヤラウは。
恥さらしにでも来たんですかねぇｗ

＞ゼゼラ氏
クビｗ
409 ：名無しバサー：02/08/29 21:54
バスはゴミ！
バスはゴミ！
バスはゴミ！
バスはゴミ！
バスはゴミ！
バスはゴミ！
バスはゴミ！
バスはゴミ！
バスはゴミ！
バスはゴミ！
バスはゴミ！
バスはゴミ！
バスはゴミ！
バスはゴミ！
バスはゴミ！
410 ：名無しバサー：02/08/29 21:56
>408
クビか･･･充分ありえるな。
瀬能ﾀﾝ、ドンマイ（藁
411 ：名無しバサー：02/08/29 21:57
＞４０７
禿同
412 ：名無しバサー：02/08/29 22:00
>>384もう少し頭鍛えてから権利云々いいな。ボク（Ｗ
413 ：名無しバサー：02/08/29 22:00
自称学者

　　　　　　　　　

瀬能タン、マンセー！(ｗ



414 ：名無しバサー：02/08/29 22:09
おい！瀬能ﾀｿのメアドがはってあるぞ！
抗議シル！

大阪板
http://www2.pref.osaka.jp/ekaigi/
415 ：名無しバサー：02/08/29 22:11
日本魚類学会
http://wwwsoc.nii.ac.jp/isj/
416 ：名無しバサー：02/08/29 22:11
>>414
報知しておきなさい
417 ：名無しバサー：02/08/29 22:12
>>415
放屁しておきなさい
418 ：名無しバサー：02/08/29 22:20
↓こいつは相変わらずだな。

そういえば　投稿者：川島　健司 　投稿日： 8月28日(水)22時57分51秒

　松尾さん、なんか元気無いですね。
　いつもなら嫌みの一つや二つは混じるでしょうに。
　別に嫌味を言えって訳では無いけど、なんか調子狂うから。
　疲れてるなら少し休んだ方がいいですよ。
　って、気のせいならいいんですけどね。
419 ：名無しバサー：02/08/29 22:34
　　　　　・
　　　　　・
　　　　　・
　　　　　・
　　　　　・
－　瀬能君の自爆テロで大阪板は終了しました　－
420 ：名無しバサー：02/08/29 22:47
瀬能クンのキャラはバスターズの後継として相応しい
じっくりとヲチしてみたい
この逸材はじっくりと育成してからメジャーデビューさせたい
421 ：名無しバサー：02/08/29 22:50
瀬脳ってＮＨＫに出てたよ。
「バスは希少種を食べるから悪だ」とか言ってた。
「日本にふさわしくない魚は駆除すべき」とも言ってたと思う。
422 ：名無しバサー：02/08/29 22:51
>419
鬱だ瀬能・・・
423 ：名無しバサー：02/08/29 22:54
>422
wa-rota!

424 ：名無しバサー：02/08/29 22:56
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020829-00000044-kyt-kin

琵琶湖の生態系 保全へ調査　京滋の研究者 潜水作業で

京滋の生態学の研究者が琵琶湖に潜って水中を観察し、生物の暮らしぶり
を調べている。滋賀県マキノ町の海津大崎でこのほど行った調査では、湖
底の石や泥ごと、そこにすむ生物を採取した。守るべき琵琶湖の生態系は
どのような状態なのか。生態系の保全に参考となる資料が乏しいなか、貴
重なデータの収集を続けている。

425 ：続き：02/08/29 22:56
調査は京都大学生態学研究センター（大津市）の遊間正秀助教授や琵琶湖
博物館（草津市）の中井秀樹学芸員、大学院生ら約十人が参加している。
湖沼の生態系調査は従来、船から網で生物を採取する方法が中心で、水中
を観察していなかったが、現状を詳しく知るため、今回、潜水作業を取り
入れた。国際的な取り組みの一環で、ロシアの湖やオーストラリアの海岸
などでも同様の調査が進められている。

琵琶湖での調査は昨年十月から始まり、これまで約六十カ所でデータを採
取した。水中は外来魚のブラックバスやブルーギルばかりで、在来のヒガ
イやニゴイなどがほとんどいなかったという。

マキノ町の海津大崎では、学生らが沖に潜って貝や水草を集め、湖岸でビ
ンやビニール袋に詰めた。夏の日差しの下、額に大粒の汗を浮かべて黙々
と作業に取り組んだ。

ほぼ一年の調査で、予定していた四季のデータを集め終わった。今後、
集めた生物の種類や数を確認し、砂地や泥、水草の茂った場所など、環
境の違いと生き物の関係をみる。

中井学芸員は「生態系を守る動きは社会的に高まっているが、データが
不足し、目標を立てにくい。将来のために現状をしっかり記録したい」
と話している。

（京都新聞）
426 ：名無しバサー：02/08/29 23:03
いいこと書いてるYO！
[68-6] 抗議します (ヘボ釣師 2002/08/29 21:3
瀬能様、はじめまして。ヘボ釣師と申します。
私は、この場所を、バス問題に関心があり、かつ、公の場で発言することがなかなかできない人々に開かれた場所であると理解し、
そのような民意を汲み取る機会を作っていただいた大阪府に敬意を表する旨、最初のスレッドで発言しました。
もし、私の理解が間違いでないなら、瀬能様の行為は、大きなルール違反を犯していると思います。
なぜ、この場で、瀬能様が属する団体の、府に対する意見書を公開しなければならないのでしょうか？　
まして、その意見書の最後には、専門家たちの意見を尊重するようにという意味の言葉があり、憤りを禁じ得ません。
ここで議論されたことが無意味だ、素人は黙っておれという意味で、この意見書を公開されたのですか？
意見書の内容も、ひとりの釣り人として納得がいかないことばかりです。
なぜ、私達が違法放流者と同一視されなければならないのか、
そして、推測に基づく組織票発言、相対的な視点をもっとも要求される研究者の発言としては、
とうてい受け入れられるものではありません。
多数決が民主主義というのにも、？という感じです。民意を代表するものとして、
選挙で選ばれた政治家が立法を司り、裁判官が犯罪を裁くのが民主主義だと学校で教わったと思うのですが、
魚類学会は、その役を専門家がやるべきだと考えているのでしょうか？
とにもかくにも、公開する場所が違うと思います。公に対して発言する力を持った団体は、
しかるべき手続きに乗っ取って意見を出せるのですから、そちらでどうぞ。
427 ：名無しバサー：02/08/29 23:05
>>424-425
それ、見た見た。
6月ごろやってた。海津大崎で。危なっかしくて、作業が終わるまで動けませんでした。
まず、潜る練習しなさい、と言いたかった。
428 ：名無しバサー：02/08/29 23:05
１００万人のパブコメはバカばっかしだから無視して当然だが、
自分達は偉いので１４００人でもパブコメより尊重しろ！
と言っているわけですな。

・・・・・・・・・単なるＤＱＮだね。
429 ：名無しバサー：02/08/29 23:05
瀬能ってバス釣りブームを沈静化するためにリリース禁止にするって正面切って
言ってるところが偉い。バサーが駆除するなんてハナから考えてないよね。
430 ：名無しバサー：02/08/29 23:06
魚オタ逝ってよし。
431 ：名無しバサー：02/08/29 23:12
だから目的はバス釣りの妨害ってあからさまに言ってるわけだ
432 ：名無しバサー：02/08/29 23:14

大阪板よりhttp://www2.pref.osaka.jp/ekaigi/

＞なお、今回の電子会議室に寄せられたさまざまな意見の中には、
＞根拠のない感情論や学術的に誤った内容を含むものも散見されます。
＞従って、その取り扱いについては、
＞生物学や生態学、社会心理学、環境社会学、環境経済学などの専門的な視点から、
＞冷静に判断されるべきだと考えます。

根拠のない感情論や学術的に誤った内容を含むものも含まれる･･･
→えっと、ご自身の事でしょうか？ｗ

冷静に判断されるべきだと考えます。
→・・・(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　自分は棚上げですか？ｗ

.
433 ：名無しバサー：02/08/29 23:16
瀬能クンにはこれからもどんどん発言してもらいたい。
くれぐれも今のキャラを変えないで、徐々にメジャーになってもらいたい。
その方が我々にとっても好都合だ。
大切に育てて、ゆくゆくは「苑子」並みに育て上げたい野望
434 ：名無しバサー：02/08/29 23:19
魚逝メジャーバージョンとして晒し上げるべき
435 ：名無しバサー：02/08/29 23:19
もう、来てるって。
あっちゃこっちゃに色んな名前で出ています（って古いか）
436 ：名無しバサー：02/08/29 23:23
>>435
まだまだ。戸田さん以上の露出度を目指してもらいたい。
戸田さんでさえ「あの物言いはないだろう」「何様のつもりだ」と一般大衆レベルで言われているんだから。
瀬能クンが新聞のインタビューとかコラムとかを書いた時の大衆の反応が見てみたい。
437 ：名無しバサー：02/08/29 23:25
中井君の潜水調査の現場に遭遇してしまったものとしては、あの「ろくに潜れない学生達」が行う採取・観察にどのくらいの正確性があるのかな？とも思う。
438 ：４３７：02/08/29 23:28
424-425の引用で海津大崎沖とか言ってたけど、あれはウソです。
せいぜいワンド状になっている場所の岸から５メートルくらいの所でウロウロしていただけです。
海津大崎の先端部分は湖流が複雑に流れているのでアブナイです。そんな場所でニゴイが見つからないのは当然ですな。
439 ：す：02/08/29 23:34
ううっ・・・・アレが出てこない・・・・
瀬能クンの名演説、誰か保存してる人、いませんかね？
子供向けのネット読み物で、バスはこんなに悪い魚ですよ～って言ってるやつ。
とりあえず、彼がバス害の根拠にしていた元ソースだけ見つけましたが。
http://www.nara.kindai.ac.jp/suisan/seibutsu/bass.htm
うーん科学的な研究だ（ｗ
440 ：名無しバサー：02/08/29 23:49
21キロをヒメダカ67,600匹と換算するところが既に凄い。恐れ入りました。
レベルとしては小学生のザリガニの自由研究と同程度。
6200グラムの個体が年間21キロしか食べないというのは実に少食であるなあ。
体重７０キロの人間が一日に約１キロ（１当たりトータル約３００グラム）として・・・
1年に３６５キログラム。体重の５倍。
ゾウは平均体重３トン。一日の食料はおよそ40キロ。1年に換算すると１４トン！体重の４倍超
（ネズミとかはもっと凄い割合になる）
瀬能、神レベル
441 ：名無しバサー：02/08/29 23:55
つーか、彼らが魚逝に限りなく近いとわかった時点で信頼すべきソースは皆無に等しいと考える。
大阪板で自らの低脳をさらけ出してしまったな。
正直、研究者・学者の意見とは思えない。
442 ：名無しバサー：02/08/29 23:55
＞6.2kgのいわゆるメガバス
ってなにさ？ｗ
443 ：名無しバサー：02/08/29 23:57
近畿大学でも東洋大学でも朝日大学でも博士課程を通れば学者さんという罠
そもそも入試の時点でレベルが既に怪しい
444 ：名無しバサー：02/08/29 23:58
ね？こんな逸材いないでしょ？
小学生レベルの飼育日記が学術研究なんだから。育成、育成。
445 ：ゼゼラ ◆ElQp19rE ：02/08/30 00:00
>>444
>>439の研究は瀬能クンじゃなくて細谷クンだよ。
446 ：名無しバサー：02/08/30 00:01
結論
ゼゼラ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>瀬能>>魚逝
447 ：総本家：02/08/30 00:02
新キャラ登場でヒートアップしてきましたな。
マターリとヲチして背脳氏の世迷い言でも楽しみますか。

処で>>438氏
＞海津大崎の先端部分は湖流が複雑に流れているのでアブナイです。

確かに海津大崎の先端部分は素人が潜るのは危険ですね。
観光船用の桟橋付近ならワンド状になっていますから大丈夫でしょうが…。
448 ：名無しバサー：02/08/30 00:03
>>446
おい、ゼゼラなんて自分の研究なんてしてるわけ無いだろ。
ただのソース厨だよ。
449 ：名無しバサー：02/08/30 00:05
＞448
瀬能の研究結果は、9月2日に提出予定ですが何か？
450 ：名無しバサー：02/08/30 00:08
>>447
そうなんだ。だから、中井氏のやりたいことってのは判るんだけど、詰めがイマイチね。
予算の問題とかもあってダイバーを専任に雇うわけにもいかなかったんだろうけど、それでは学問としての価値が・・・
何はともあれ、無事に院生達が生還してなにより。

＞ゼゼラ氏
失礼。あの研究を元データにする瀬能ちゃんが凄いと思って。
ちなみにメダカやヨシノボリの項についてはよく研究がなされているなあ、と感心しました。
バスは・・・手抜き
451 ：名無しバサー：02/08/30 00:11
>>449
そうなの？9月2日にお楽しみができたな。
最も瀬能語を日本語に訳すのがホネかもしれない。
452 ：名無しバサー：02/08/30 00:16
9月2日＝始・業・式♪
453 ：名無しバサー：02/08/30 00:19
大阪掲示板はグランドフィナーレだってのに、独自条例掲示板はどうなってんだ？
454 ：名無しバサー：02/08/30 00:22
>453
地元に人からの応援メッセージでも入ると思ったんじゃねえの？
現在のカキコ数：４（３人）
455 ：名無しバサー：02/08/30 00:34
で、その瀬能の研究をちゃんとした研究データで反論できるﾔﾂはいるのか？

全くチキンばっかりだな、ここは（ｗ
456 ：名無しバサー：02/08/30 00:39
＞455
釣り師？関係者？厨房？
大阪板行ってきて見てみた結論がそれだったら誠に遺憾です。
457 ：名無しバサー：02/08/30 00:43
>>456
結局データをもとに反論したﾔｼは一人もいなかったよな。
どいつもこいつも憶測と伝聞ばかり。

世間はどっちを信じるか、心して見ておけよ(ｹﾞﾗ
458 ：名無しバサー：02/08/30 00:44
でも　南湖って透明度悪そうだな～　アオコでなんも見えなかった日とかもありそう
目視生息量調査って透明度高い北湖と平行してやるとやっぱ透明度の補正とかかけるのかな？
459 ：名無しバサー：02/08/30 00:46
会報24平成１3年1月30日発行（１と２ページを記載）より　更新平成１3年1月30日
生物を使った大規模な環境破壊　日本魚類学会・自然保護委員会副会長　瀬能　宏
　 ～ブラックバスの違法放流～　　　　　　　　　

　今、日本の川や湖が、未曾有の環境破壊にみまわれていることをご存知でしょう
か。その原因は護岸工事でもなく、ダイオキシンでもなく、ましてや環境ホルモンで
もありません。なんとそれは同じ水生生物であるブラックバス類やブルーギルの食害
によるものなのです。なぜ同じ生物が環境破壊をと思われるかもしれませんし、そも
そも日本語としておかしいんじゃないかと言われるかもしれません。しかし、これら
の外来魚が日本の川や湖に蔓延した理由や背景を知れば、その真意をご理解いただけ
るでしょう。　
ブラックバス類は北米原産のサンフィシュ科の淡水魚で、減殺、日本で繁殖している
ものにオオクチバルとコクチバスの2種が知られています。姿形は少し違いますが、
ブルーギルも同じサンフィシュ科の魚です。これらの中で、今、日本の在来水生生物
を脅かす最も危険な存在として注目を集めているのがオオクチバスです。なぜなら、
この魚は小魚や水生昆虫などを食べる肉食性の大型魚で、全長50cmに達すること、卵
やふ化して間もない子を親が保護するために繁殖力が非常に強いことなどにより、在
来の水生生物に対する影響がきわめて大きいからに他ありません。近畿大学の細谷和
海教授の研究グループは、最大クラスのオオクチバス（体重6.2ｋｇ）が年間に捕食
する餌は、メダカに換算すると、なんと67600尾、約21kgにも達すると試算していま
す。あらゆる在来水生生物が人間の経済活動の犠牲になり、ぎりぎりのところまで追
い込まれた現在では、オオクチバスの存在はまさに彼らの存在に関わる脅威なのです。

460 ：名無しバサー：02/08/30 00:46
はぁ？学者とか言われてる奴が伝聞・推測・偏見で物を言っていいのかよ？
461 ：名無しバサー：02/08/30 00:46
457＝知恵遅れ
462 ：名無しバサー：02/08/30 00:47
オオクチバスが日本に持ち込まれたのは1925年のことで、神奈川県の芦ノ湖に放流さ
れたのが最初でした。1960年代前半までの分布地は神奈川県を含む5県にとどまって
いましたが、1970年代になると事態は一変します。ルア－によるバス釣り人気の高ま
りとともに分布地は急速に広がり、1988年には北海道と岩手県をのぞくすべての都道
府県で生息が確認されたのです。現在では岩手県はもちろん、全国的にはそれまでい
なかった場所で新たに発見されるケースが後を絶たず、分布利は着実に増え続けてい
ました。

　なぜオオクチバスの分布利は増え続けるのでしょうか？水中に住む魚が陸づたいに
移動することは通常ではあり得ません。つまり、これまでの分布地の拡大はすべて人
の手によるもので、その担い手のほとんどはオオクチバスのルアー釣りに関連した人
たちであることがわかっています。こうして行為に歯止めをかけるため、北海道と沖
縄を除く各都道府県では、ブラックバス類やブルーギルを許可なく移植放流すること
が漁業調整規則によって禁止されています。もし違反すれば、６ケ月以下の懲役もし
くは10万円以下の罰金に処せられます。昨年11月、自分だけの釣り場を作るため、あ
る池にオオクチバスを放流した会社員が検挙された富山県での事件はご存知の方もお
られるでしょう。条例で禁止されているにも関わらず、違法放流がなくならないのは
、それによって利益や享楽を得る人たちがいるからです。そして、違法に放流された
場所でも、それを釣る行為自体は違法ではなく、見つからなければ放した者勝ちにな
ってしまうという不条理な構図も見逃せません。業界のリーダーが、「オオクチでも
コクチでも現在いる「魚は楽しませてもらおうという考え方です」（2000年12月11日
付けアエラより）などと公言するのですから始末に負えません。オオクチバスが在来
生物を生態系に甚大な影響を与え、生物多様性を全国的に続くのであれば、これを生
物を使った環境破壊と言わずして何と呼ぶのでしょう。
463 ：名無しバサー：02/08/30 00:47

　21世紀を迎えて、オオクチバすの問題は大きな転機を迎えようとしています。この
問題に関わる多くの学会や団体が力を合わせて事態の打開に取り組み始めています。
経済論理と生物多様性の理念のどちらを優先させるのか、最終的な結論は大げさでな
く国民一人一人、つまり皆さんの考え方にかかっています。少なくとも21世紀を担う
子供たちには、残されている生物多様性を少しでも現状のまま残してやること我々に
科せられた責務ではないのでしょうか。


本ページ記載内容についてのお問い合わせは、日本魚類学会瀬能の方へ

　


464 ：名無しバサー：02/08/30 00:48
>463
アドは？
465 ：名無しバサー：02/08/30 00:49
昨年11月、自分だけの釣り場を作るため、あ
る池にオオクチバスを放流した会社員が検挙された富山県での事件はご存知の方もお
られるでしょう。条例で禁止されているにも関わらず、違法放流がなくならないのは
、それによって利益や享楽を得る人たちがいるからです。

昨年11月、自分だけの釣り場を作るため、あ
る池にオオクチバスを放流した会社員が検挙された富山県での事件はご存知の方もお
られるでしょう。条例で禁止されているにも関わらず、違法放流がなくならないのは
、それによって利益や享楽を得る人たちがいるからです。

昨年11月、自分だけの釣り場を作るため、あ
る池にオオクチバスを放流した会社員が検挙された富山県での事件はご存知の方もお
られるでしょう。条例で禁止されているにも関わらず、違法放流がなくならないのは
、それによって利益や享楽を得る人たちがいるからです。
466 ：名無しバサー：02/08/30 00:51
業界のリーダーが、「オオクチでも
コクチでも現在いる「魚は楽しませてもらおうという考え方です」（2000年12月11日
付けアエラより）などと公言するのですから始末に負えません。

業界のリーダーが、「オオクチでも
コクチでも現在いる「魚は楽しませてもらおうという考え方です」（2000年12月11日
付けアエラより）などと公言するのですから始末に負えません。

業界のリーダーが、「オオクチでも
コクチでも現在いる「魚は楽しませてもらおうという考え方です」（2000年12月11日
付けアエラより）などと公言するのですから始末に負えません。
467 ：名無しバサー：02/08/30 00:51
＞465
痛いところ突かれたからって荒らしか？
ﾃｲﾉｳ丸出しですね.
468 ：名無しバサー：02/08/30 00:51
＞あらゆる在来水生生物が人間の経済活動の犠牲になり、ぎりぎりのところまで追
＞い込まれた現在では、オオクチバスの存在はまさに彼らの存在に関わる脅威なのです。

じゃあまず人間を駆除しろと、お前が先頭に立って自己処分しろと（ｗ
469 ：す：02/08/30 00:51
>>459
それだっ！！
459さんありがとう。
＞護岸工事でもなく、ダイオキシンでもなく、
　ましてや環境ホルモンで もなく

いやぁ名文句ですね。初めて読んだ時、鳥肌立ちましたよ。俺。
470 ：名無しバサー：02/08/30 00:52
昨年11月、自分だけの釣り場を作るため、あ
る池にオオクチバスを放流した会社員が検挙された富山県での事件はご存知の方もお
られるでしょう。条例で禁止されているにも関わらず、違法放流がなくならないのは
、それによって利益や享楽を得る人たちがいるからです。

昨年11月、自分だけの釣り場を作るため、あ
る池にオオクチバスを放流した会社員が検挙された富山県での事件はご存知の方もお
られるでしょう。条例で禁止されているにも関わらず、違法放流がなくならないのは
、それによって利益や享楽を得る人たちがいるからです。

昨年11月、自分だけの釣り場を作るため、あ
る池にオオクチバスを放流した会社員が検挙された富山県での事件はご存知の方もお
られるでしょう。条例で禁止されているにも関わらず、違法放流がなくならないのは
、それによって利益や享楽を得る人たちがいるからです。
471 ：名無しバサー：02/08/30 00:54
>>468
その時は岩魚とかくまも連れて逝ってくれ（ｗ
472 ：名無しバサー：02/08/30 00:54
犯罪者が「俺は泥棒だが、あいつは詐欺師だ。俺より先にあいつを捕まえろ」と言っている
スレはここですか？
473 ：名無しバサー：02/08/30 00:56
>470
ムキになっているのが手に取るようにわかりますねｗ
笑わせて貰うよ。ｱﾊﾊ
474 ：名無しバサー：02/08/30 00:57
>>473
そんなに耳が痛い話なのか？

昨年11月、自分だけの釣り場を作るため、あ
る池にオオクチバスを放流した会社員が検挙された富山県での事件はご存知の方もお
られるでしょう。条例で禁止されているにも関わらず、違法放流がなくならないのは
、それによって利益や享楽を得る人たちがいるからです。
475 ：名無しバサー：02/08/30 00:57
>>458
琵琶湖の透明度　調べたら北湖６ｍ　南湖２ｍ
透明度の測定方法考えると　南湖で普通サイズの淡水魚を認識できる距離　５０㎝以下位のレベルでは
476 ：名無しバサー：02/08/30 00:58
＞474
で？
477 ：名無しバサー：02/08/30 00:59
とは言え、霞水系と比べたら超クリアだよ。
この前初めて琵琶湖行ったんだが、サイトが出来るとは思わなかったよ（ｗ
478 ：名無しバサー：02/08/30 01:01
１０年で３件の検挙数でどうこう言われてモナー（ｗ
479 ：名無しバサー：02/08/30 01:01
↑霞の水を目に入れると結膜炎なりますよ～
480 ：名無しバサー：02/08/30 01:02
>>476
どう言ったらいいのかな・・・・

そんなﾔﾂはバサーの風上にも置けない。とっとと全員ﾀｲｰﾎしてくれ。
俺はそんな犯罪のおこぼれちょうだいするようなバス釣りはした事が無い。
全部出所のわかるバスばっかり釣ってきた。

と言いきれる奴だけ残ってくれ。後は市ね。
481 ：名無しバサー：02/08/30 01:02
大体、記事の捏造には天才的なセンスを発揮する、発言を曲解することが得意なアエラ（朝日系）をソースにするとは。
イギリスの大衆紙をソースにするのと同じくらい恥ずかしい。
それにしても、他の原因を全部押しのけるとは凄い人だ。本当に凄い人だ。
しかも、憶測で断定している。カッコイイ！
やはり、逸材。
482 ：名無しバサー：02/08/30 01:03
>>479
俺もそう思う。
しかーし、村おこしに必死の地元民は凄いぞ、
毎年「泳げる霞ヶ浦」って祭りやって、ガキをポイポイ放り込んでる。
483 ：476：02/08/30 01:03
そんなﾔﾂはバサーの風上にも置けない。とっとと全員ﾀｲｰﾎしてくれ。
は禿同。
あとは自信ない。
484 ：名無しバサー：02/08/30 01:05
それと、富山の会社員！
そんなにプライベートポンドが作りたければ自分の家に作ってバスを放せばよかろう。
人様、公共のスペースを私物化しようとはなんたる狼藉！
485 ：名無しバサー：02/08/30 01:05
つーか、キミが出所のはっきりしてるバスだけ選ってくれたらそれだけ釣るよ（ｗ
486 ：名無しバサー：02/08/30 01:06
>>485
自己責任という言葉を知ってるか、ボケ。
後ろ指指されずに釣りたかったら自分で場所選べ。
487 ：476：02/08/30 01:08
＞486
お前少しはまともかと思ったら･･･論理が飛躍しすぎ。
488 ：名無しバサー：02/08/30 01:08
>>484
琵琶湖は日本最大の人様、公共のスペース。
バキュンの私物じゃねーよな。
489 ：名無しバサー：02/08/30 01:10
自分でわからねーなら、人のやることに口出すな。
なんなら、そのらへんの交番に行って、「あいつら犯罪者ですよ捕まえて下さい」
とか言ってみるか？

捕まるのはお前だがナー（ｗ
490 ：名無しバサー：02/08/30 01:10
>>487
飛躍はしてるが正しかろう。
そこいらへんの出所不明のバスを釣る事に血道を上げてるﾔﾂに
でかいこと言う資格は無い。（断言）
491 ：名無しバサー：02/08/30 01:11
>>488
ならキミも使えば？
492 ：名無しバサー：02/08/30 01:12
水系に放流鮎かヘラがいれば
バス釣りやってもokでしょうか？
493 ：名無しバサー：02/08/30 01:13
>>489
駐車違反してたり、網破ったり、立ち入り禁止地区に入ってたりしてたら、即検挙だな。

気を付けろよ、お前（ｗ
494 ：名無しバサー：02/08/30 01:14
>>492
釣り禁止でなければ、別に居なくてもＯＫです。
495 ：名無しバサー：02/08/30 01:14
>>484
もちろんです。
公共のスペースは皆でマナー良く使いましょう。
海水浴場や公園、道路と同じですね。
誰かがありもしない既得権益を振りかざして甘い汁を吸おうとするのは横暴ですな。
496 ：名無しバサー：02/08/30 01:16
>>493
ﾌﾟﾌﾟ、とうとうこんなこと言い出しましたヨ？
497 ：名無しバサー：02/08/30 01:16
>>495
リリ禁に反対してるボート屋や釣具屋のことか？
＞ありもしない既得権益を振りかざして甘い汁を吸おうとする
498 ：476：02/08/30 01:17
＞490
反論するつもりは無いがなぜそんなに高圧的なんだ？
バサーなのか？なんなのかハッキリしてくれ.
499 ：名無しバサー：02/08/30 01:17
とりあえず、瀬能君はルーキーではないものの超逸材という事で。
今夜は寝よ。
500 ：名無しバサー：02/08/30 01:17
そーいえば　矛盾抱えたこんなHPあったな～（既出）
ttp://www.omomo.net/bass/nob03.html
501 ：名無しバサー：02/08/30 01:18
>>493
反論できなくなってすり替えか？
駐車違反は犯罪でもバス釣りは犯罪じゃねーんだよ、

もう頭の中岩魚妄想で一杯？（ｗ
502 ：名無しバサー：02/08/30 01:18
＞497
ご想像にお任せします。
503 ：476：02/08/30 01:18
＞499
禿同
504 ：名無しバサー：02/08/30 01:20
>>498
今まで野放しでやりたい放題だったﾔﾂには、ピシャリと頭ごなしに物言わないと
付けあがるからな。
そうじゃないと自分のやってることを見つめ直そうともしない。
何か自分に権利があると勘違いしてるからな、大多数は。
505 ：名無しバサー：02/08/30 01:21
なんかペース速いなあ。
２日で500超えてるよ。
506 ：名無しバサー：02/08/30 01:22
>>501
馬鹿は黙ってろ。
誰が犯罪者だと言った？

犯罪者のおこぼれちょうだいしてる物貰いだって言ってるだろ（ｗ
507 ：名無しバサー：02/08/30 01:24
>>504
そりゃ当たり前だろ？
池に魚が居て釣りするのは個人の自由であり権利でもあるからな。
キミは表現の自由とか権利とかに基づいて２ｃｈに書き込み出来てること
気がついてないのか？
508 ：名無しバサー：02/08/30 01:27
>>507
誰にも迷惑かけずに釣ってる分にはな。

そうじゃねーから叩かれるんだろ？
リリ禁にしつこく反対したり。リリースなんて権利でも何でもないんだよ。
ローカルルールくらい従うのが当たり前だろうがよ。
509 ：名無しバサー：02/08/30 01:27
>>506
俺は例の富山の会社員が放した池には釣りに行ったこと無いけどな。
俺の釣ってる魚が犯罪のおこぼれだって証明してくれよ。

で、キミのその高邁な意見を公に言ってごらん？
黄色い救急車が来ちゃうよ（ｗ
510 ：名無しバサー：02/08/30 01:30
>>506
１日が日曜で、「あ、もう１日あるじゃん楽勝」とか思った夏厨が復帰したのでは？
１日なんてすぐ終わっちゃうぞ？、早めに済ませとけよ。
511 ：名無しバサー：02/08/30 01:30
>>509
誰がいつ何処で誰の許可を得て放流したバスだかしらねーんだろ、結局。

おこぼれもらいじゃねーかよ（ｗ

まあ、そこまで言うのにいつも何処で釣ってるのかさえ言えないチキンの寝言じゃあな・・・・
512 ：名無しバサー：02/08/30 01:31
>>505
素晴らしい逸材が見つかったからね。ヲチするには最高だし、過去の発言をほじくりかえすのも面白そうだし。
で、今日はこんなところで、おやすみなさい。
権利については「やる人」「やらない人」で解釈基準は全く変わるよな。
タバコ・酒・ゴルフ・テニス（やらない人からすればわざわざ自然を壊してまでリゾート地作ってテニスやゴルフやるか？必要無い。という人も結構いる）等
まあ、取り敢えず今日はこの位にしない？
513 ：名無しバサー：02/08/30 01:32
>>508
ahaha
意見だせる段階なら出すのは権利
決まったら守るのは義務　あそこに行くいかないのは自由　
社会の段取り　お勉強してﾈ
514 ：名無しバサー：02/08/30 01:34
まあ、総本家とかいうオオバカも、まさか琵琶湖リリ禁が現実になるとは
思ってなかったんだろうから、切れ味悪いな・・・・

今まで書いてたこと恥かしいだろうな･････(ｹﾞﾗ
515 ：名無しバサー：02/08/30 01:36
>>513
有りもしない権利振りかざして反対すること事体、的外れだよな・・・・

死んだふり集会とか。お笑いだよな。
516 ：名無しバサー：02/08/30 01:40
惜しいなあ。
大阪の掲示板があと１日やってたら、>>459をコピペして
「学者」のレベルとはこの程度デスカ？って言ってやれたのにな（ｗ
517 ：名無しバサー：02/08/30 01:42
＞514
何にも裏事情しらないのな・・・どうなるかについて
518 ：名無しバサー：02/08/30 01:44
>>515
ﾊﾟﾌﾞｺﾒに意見出すのはりっぱな権利の内　　
やっぱ　お勉強か読解力不足　（補足：513はﾊﾞｽ釣りする権利なんて言ってないﾖ）
519 ：名無しバサー：02/08/30 01:44
>>517
裏事情・・・ｐｐｐｐ

関係者のつもり（ｗ
520 ：総本家：02/08/30 01:46
>514
お呼びか？
これまでにも何回も書いたけど、読解力の無い君には理解できていないようなので、
もう一度書いておいてあげよう。

漏れは駆除派が言う「嘘」「捏造」「はったり」をヲチるのが好きなだけ。
そしてそんな「サヨク」的な手を使うお前らが嫌いな訳。
ちなみにリリ禁になったら琵琶湖には釣りに行かないよ。
その後は在来種を守る市民団体でも作って、
在来種を殺しまくっている漁師でも糾弾していこうかな？（w
521 ：名無しバサー：02/08/30 01:46
>>518
リリース前提なんて権利でも何でもねえ。
リリースできなきゃ死ぬくらい言ってたよな、バキュンは。
従うつもりも無いとか。
522 ：総本家：02/08/30 01:48
>>521
相変わらず話のつながりが保てないな。
議論にもならんので放置対象ですな。
523 ：名無しバサー：02/08/30 01:49
>>521
従うよ。琵琶湖に行かない。
「いやなら来るな」「なら行かない」
従うことになるが？
524 ：名無しバサー：02/08/30 01:49
>>522
お前は呼んでねえよ。
525 ：名無しバサー：02/08/30 01:50
＞「嘘」「捏造」「はったり」をヲチるのが好きなだけ
いやー、それならタマランでしょう、瀬能君。

魚所為ﾀﾝに匹敵するデンパを放ちながらモノホンの科学者！
しかもかなり偉いサン！もうたまらん。
526 ：名無しバサー：02/08/30 01:50
＞519
滋賀県の観光関係の委員から聞いたとしてもか？
527 ：総本家：02/08/30 01:51
>>524
敗北宣言出すの早過ぎるぞ（w
528 ：名無しバサー：02/08/30 01:51
>>523
従う、というより「出入り禁止」だよな、それ。
従うと言うのはキープで釣るということだよ。
529 ：518：02/08/30 01:53
>>521
513からのﾚｽの内容も理解できないやつか　　この方
疲れた…　　　　　　　　　　　　　　以後．（略）　　
530 ：名無しバサー：02/08/30 01:53
キープが嫌なだけで出禁食らういい年こいたバキュン・・・・・

恥かしくねえのかな・・・・
531 ：名無しバサー：02/08/30 01:55
>>528
おっしゃることがよくわかりませんが？
滋賀県民に強制的に駆除釣りをさせるということですか？
532 ：総本家：02/08/30 01:56
>525
＞いやー、それならタマランでしょう、瀬能君。

もう最高ッス！（w

それにしても駆除派ってどうしてこんなに愉快な仲間達が多いんでしょうかね？。（w
サヨク的行動と基地外度にはなにかしらの法則が有るのか、
持って生まれた現実知らずの幼児並の正義感のなせる技なのか…。

又しばらく楽しめそうです。
こりゃ又「DQN駆除派の世迷い言を訂正します！」でも立てるか…な？（w
533 ：名無しバサー：02/08/30 01:56
＞530
バサー憎さに屁理屈ばかりこねる方が恥ずかしいよ
534 ：名無しバサー：02/08/30 01:59
>>531
ルール守る気の無いﾔﾂは来店お断り、ってのを

「出入り禁止」

つーのよ。
それはルール守るうちに入らないんだってば。
追い出されただけだって。

食らったﾔﾂは「もうこねえよ！」と吐き捨てるのにそっくりだ、バキュン。
535 ：名無しバサー：02/08/30 01:59
あーあー、どうやっても瀬能君を擁護できないんで
話題逸らしに必死のヤシがいるな（ｗ

そういえば、カクマンガの偽ジム騒動の時にも
同じような事があったか・・・
536 ：名無しバサー：02/08/30 02:00
＞532
おながいします。
マジで.
537 ：名無しバサー：02/08/30 02:00
総本家良いい加減にしろよ。
君がやってる事は荒らしと変わらんぞ。
538 ：名無しバサー：02/08/30 02:02
つーか、まだ「バキュン」普及をあきらめていないのって
ある意味カッコいいよね（ｗ

５３４に「バキュンさん」の称号を与えたいと思うがどうか？
539 ：名無しバサー：02/08/30 02:03
「店が不味くなったりルールに納得できないから自主的に行く事をやめる」
と
「ルールを無視して出入禁止を食らう」
というのには大きな差があるが？そのくらいも判らんか？

退職と解雇くらい意味が違うぞ。
540 ：名無しバサー：02/08/30 02:04
>>537
ほっとけよ。２ｃｈだから特定個人への中傷もＯＫだと思ってるんだから。

ログ残ってて下手すりゃﾀｲｰﾎか（ｗ
541 ：総本家：02/08/30 02:04
>>537
どの辺りが「荒らし」でしょうか？
説明キボンヌ！
542 ：名無しバサー：02/08/30 02:06
駆除派は都合が悪くなると必死に話題そらしに走るな。
543 ：名無しバサー：02/08/30 02:06
>>539
あえて特定のﾔｼを排除したくてルールを変える、なんて良くあるけどな。

気が付かない馬鹿は「行くのを止めた」とか言うが、その実は「追い出された」
544 ：総本家：02/08/30 02:07
解答まだ～？＞駆除派
545 ：名無しバサー：02/08/30 02:08

総本家＝子犬＝子猫に片思い
546 ：名無しバサー：02/08/30 02:09
>>543
結局どう結論付けたいわけ？全然一貫性がないんですけど？
クダ巻くだけならもう相手しないよ。
547 ：名無しバサー：02/08/30 02:11
>>546
リリースしなきゃ気が済まないバキュンはお断り、キープなら大歓迎ってことだって
まだわかってないのか？
548 ：総本家：02/08/30 02:11
駆除派君達は自分が履いた唾の責任も取れないようですな。
人を荒らしだ言っておいて、その根拠を求めるとだんまりですか？

あ、これって毎度の事だったね。
根拠の無い事を便所の落書きのごとく書きなぐっているのが
駆除派の活動だもんね。ははは
549 ：名無しバサー：02/08/30 02:12
>>543
バキュンさん、恥ずかしがってないで、もっともっと
「バキュン」を連発してくださいよ。
その方が笑えますから。バキュンさん。
550 ：名無しバサー：02/08/30 02:13
だから、こっちは気が済まないから他のフィールドに移るってんだよ！
その選択に対して「ルールを守ってキープしろ」とか押しつけがましいから馬鹿なんだよ。
551 ：名無しバサー：02/08/30 02:15
>>550
追い出し成功、ってことかね（ｗ

もう来るなよ。出禁くん。
552 ：名無しバサー：02/08/30 02:16
＞キープなら大歓迎

この妄想発言から、バキュンさんが誰であるのか
おおよその見当がついてしまうんですが・・・・・（ｗ
553 ：名無しバサー：02/08/30 02:16
>550
同意。
なぜ残って駆除する義務が発生する？
ありえないよ
554 ：名無しバサー：02/08/30 02:17
>>551
リリ禁になったらな。
それだけ言ったんだから、ちゃんと駆除に精出せよ。リリ禁になったら。
それだけ押しつけがましく言えたんだから自発的に行動するんだろ？
言いっぱなしなんてのはなしだからな。
555 ：名無しバサー：02/08/30 02:18
おそらく琵琶湖は芦ノ湖状態になるだろな｡
556 ：名無しバサー：02/08/30 02:19
　　
557 ：名無しバサー：02/08/30 02:20
>>654
そりゃ大丈夫だよ。551はスカかバスタ一味だもん。
558 ：名無しバサー：02/08/30 02:20
>>551
はっきり言って、レスが遅いからイライラする。鈍いのか？
あと、勝手にくだ巻いてくれ。
559 ：名無しバサー：02/08/30 02:21
>>558
ああ、空手バカね
560 ：名無しバサー：02/08/30 02:22
ｷﾝｺﾛ？ｗ
561 ：名無しバサー：02/08/30 02:27
バスターズごときにマジになった自分に腹が立つ。
バスターズは死にやがれ！
その他の駆除派の皆さん、擁護派の皆さん、おやすみなさい。
562 ：菌ｺﾛ＠バスターズ：02/08/30 02:29
空手バカだと？俺は極真だぞ？ｗ
563 ：名無しバサー：02/08/30 02:33
>>558
あ～あっと。いい風呂だった。
デカバスがんがん釣りながら駆除に励むよ（ｗ
564 ：名無しバサー：02/08/30 02:48
ちなみにバスターズなんていねーよ、今日は。
誰に怒ってるんだ？５６１は。
565 ：名無しバサー：02/08/30 03:28
直ぐ食いつくお前みたいな馬鹿にだろ？
566 ：名無しバサー：02/08/30 03:59
総本家に異常反応するあたり、「天然君」の可能性大。
いつも総本家に虐められてたからな。（w
567 ：　　　　　　　　　　　：02/08/30 06:40
ごめん、この板、馬鹿しか居ないの？
学者も駆除派も・・・。バソーも・・・。

真面目モード入れようかと思ったけど、中学生程度が限度なので、もっと偉い奴呼んでください。
論議になってないことは、皆さんお気付きですよね？社会常識が大幅に足りないのもお気付きですよね？
凄い奴いるとか言うから見てたし、荒らし辞めたのに、これでは低脳過ぎるのでこのスレ辞めた方が良いでしょ？
568 ：名無しバサー：02/08/30 07:04
↑こいつが議論を妨げる筆頭ですね（笑

　　　　　　放置しませう。
569 ：名無しバサー：02/08/30 08:19


　　　　　　放屁しますた。

570 ：名無しバサー：02/08/30 08:28
しかし、何だなー
当初は『古来からの生体系を保護する』が目的だったような（琵琶湖）その割には移入種が多いような気がする。他の湖沼河川についても同様で日本では古来からの商業種は希少だったと思う。
バスの全国拡散に関しても琵琶湖漁民の関わりは無視出来ないのでは？
571 ：名無しバサー：02/08/30 08:41
スモールに関してもある漁協若手集が将来を憂い独自に放流したのが最初と聞く。
密放流に関しては、絶対に無かったとは言わないが全てがバサーが行ったとは言い難い。
572 ：名無しバサー：02/08/30 08:51
＞スモールに関してもある漁協若手集が将来を憂い独自に放流したのが最初と聞く。

証拠を出してから言ってください。証拠が無ければ名誉毀損になりえますよ。
デムパはソースにはなりませんがね（ｗ
573 ：名無しバサー：02/08/30 09:03
数年前までは河口湖のバスクラシックがＮＨＫのスポーツニュースで特集組まれてたのにねぇ。
あれ見てバス釣り始めた人も多いだろうに。
ＮＨＫも「洗脳番組」として犯罪性を問われるんでしょうね、駆除派の脳内では。
574 ：名無しバサー：02/08/30 09:53
駆除派は朝日や共産党と一緒
叩く対象があればダボハゼみたいに食いつく
市民運動家やヘボ学者といった常識のない人の意見を崇拝して喜んでいる、と
575 ：名無しバサー：02/08/30 11:37
キャットフィッシュ
ティラピア・金魚
草魚・蓮魚・アオウオ
バス・ブルーギル
雷魚・へぺれい
ニジマス・ブラウン・ホンマス
いっぱいいるな、外産魚
576 ：名無しバサー：02/08/30 11:38
いやー、どちらかというと
もうバスは駆除できそうもないので、
とりあえずバスをあちこちに放流したがる
バサーを駆除するのがこの条例の目的です。
577 ：名無しバサー：02/08/30 11:45
あちこちに移入種を放流したがる漁協を取り締まる条例は？
なんで琵琶湖とその周辺にしかいなかったハスが全国に広がったのかな？
578 ：名無しバサー：02/08/30 11:46
今江はバサーをやめて
一流商社マンの道を邁進するそうです。
579 ：名無しバサー：02/08/30 11:47
>>577
湖は漁協のものれす！
580 ：名無しバサー：02/08/30 11:48
>>579
あれ？公共のモノって言ってなかった？一貫性がないですよ。
581 ：名無しバサー：02/08/30 11:49
所詮漁師（Ｗ
582 ：名無しバサー：02/08/30 11:50
漁協は公共団体れす！
だからいいのれす！
583 ：名無しバサー：02/08/30 11:54
お～～　また奇説誕生の予感…
584 ：名無しバサー：02/08/30 11:57
>>582
漁協は単なる協同組合で公共団体ではないですよ。混同しないで下さい。
585 ：名無しバサー：02/08/30 11:57
結局、駆除派は新幹線と一緒なんだよ。
悔しかったら望みになってみな（w
586 ：名無しバサー：02/08/30 11:58
漁協が公共団体であれば、漁師は公務員もしくは準公務員となりますが？
587 ：名無しバサー：02/08/30 11:59
いっぱい釣れてうれしいれす！
588 ：名無しバサー：02/08/30 11:59
何処が公共だ？補助金もらって、希少種取り巻くって、燃料焚きまくりの琵琶湖汚しまくりのクソどもが。
。
589 ：名無しバサー：02/08/30 12:00
それは釣れたとは言わない
590 ：名無しバサー：02/08/30 12:03
>>587
珍説を披露してしまってどれくらい恥ずかしいですか？
591 ：名無しバサー：02/08/30 12:08
琵琶湖ではバス釣り禁止。
いいじゃん、それで。
592 ：名無しバサー：02/08/30 12:09
>>591
サンセー
593 ：名無しバサー：02/08/30 12:15
>>591、592
恥ずかしすぎて　自作自演でごまかしですか？
594 ：名無しバサー：02/08/30 12:21
激しくおもしろいからもう１回up　（釣られまくりｗ）　

>>582
漁協は公共団体れす！
だからいいのれす！
595 ：名無しバサー：02/08/30 12:23
バサーはバス漁がしたかったら
琵琶湖漁師の養子になって
漁業権を相続してバス漁をしれ！
596 ：名無しバサー：02/08/30 12:23
駆除派のマネしま～す！

漁　協　は　公　共　団　体　（　藁
597 ：名無しバサー：02/08/30 12:25
レベル低すぎ・・・・
このスレのタイトルに「生か死か」ってあるけど、
さみしいのう・・・
598 ：名無しバサー：02/08/30 12:26
>>595
もしもし？漁業権の意味しってますかあ？
漁業権は相続できないですよお？
599 ：名無しバサー：02/08/30 12:31
>>597
ど～もすみません　
でも放置できないほど笑えると　やっぱ相方のレベルに同調してしまいます。
600 ：名無しバサー：02/08/30 12:34
600
601 ：ゼゼラ ◆ElQp19rE ：02/08/30 12:35
今日の京都新聞に凄く良い記事が載ってる。
一応、著作権に配慮して、うｐするのは日付が変わってからにするので、
入手できる人はちゃんと買ってください。
602 ：名無しバサー：02/08/30 12:43
前から疑問だったんだけどゼゼラって
バス釣りする人なの？
603 ：ゼゼラ ◆ElQp19rE ：02/08/30 12:49
>>602
たまに釣りに行くよ。
釣れそうな時期と時間と場所を狙い撃ちして短時間だけだけど。
604 ：名無しバサー：02/08/30 12:54
ゼゼラノートみてみ。凄腕だＹＯ！
今日の京都ＮＰな！ビクーリだが、読者欄のジジイの勝手な言い草よ（Ｗ
605 ：６０２：02/08/30 13:01
>>603
いや、他のスレで書き込み見たことなかったから。
それとも、名無しで書き込みしてるの？
606 ：名無しバサー：02/08/30 13:03
ということで
琵琶湖はリリ禁でいいですか？
607 ：名無しバサー：02/08/30 13:04
＞６０６
またややこしいのが来た
608 ：ゼゼラ ◆ElQp19rE ：02/08/30 13:05
>>605
書き込んでるスレもあったりするけど、熱く語れるほどのバサーじゃないから。
609 ：名無しバサー：02/08/30 13:11
バスは駆除しなくてもいいけど、
違法駐車するバサーは死んでほしい。
あんな馬鹿でかい車でこられると、
田んぼの堤が崩れるんだよ。
610 ：名無しバサー：02/08/30 13:13
＞609
それには同意。
611 ：名無しバサー：02/08/30 13:14
これならリリースすても長生きできないからいいでつか？
http://bbashu.hoops.ne.jp/2002data/images/20020721_F1_HM_R01.jpg
612 ：名無しバサー：02/08/30 13:19
>>611
何だか釣られたい・・・けど、見るのコワイ・・・
613 ：名無しバサー：02/08/30 13:24
>>611
デジカメスレから引っ張り出してくんな。
でも良いバスだ。
614 ：名無しバサー：02/08/30 13:29
>>613
jikokuhagyaku
615 ：名無しバサー：02/08/30 13:35
>>614
ほんとだ
616 ：最近見た勘違い。：02/08/30 15:10
>>450
>予算の問題とかもあってダイバーを専任に雇うわけにもいかなかったんだろうけど、それでは学
>問としての価値が・・・

中井氏をはじめこういう潜水調査をしている人はちゃんと正規の潜水訓練しています。それもかなり厳しい物。
普通のダイバーでは比べ物になりません。勘違いも甚だしい。
617 ：名無しバサー：02/08/30 15:13
>616
は？何者だよテメェ
618 ：名無しバサー：02/08/30 15:32
>616
たかだか院生風情達が訓練したところで実地の経験不足は否めないだろうが。
訓練と実地では違うんだよ。
双葉マークつきの潜水だと言ってるんだよ。
619 ：名無しバサー：02/08/30 15:34
>>618
そんな事は部外者の馬鹿バサーが心配する問題じゃない。
どうせその大学にすら入れないくせに。

自分で金払って研究してみろや（ｗ
620 ：名無しバサー：02/08/30 15:38
＞619
頭足らずはお前だろうが。
618さんは正規の潜水訓練というところの表現の矛盾を突いてるだけ｡
そんなこともわからんとは・・・
621 ：名無しバサー：02/08/30 15:47
>>619
その程度の反論しかできないとは頭の程度が知れる
語彙が少ないね
622 ：名無しバサー：02/08/30 15:53
あれ、逃げちゃいましたか？(ﾌﾟ
623 ：名無しバサー：02/08/30 15:55
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ
☆ ﾁﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ　　　　　　　　　　　　
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜ 619ﾀﾝまだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　l￣￣￣￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　　　　|　　○ みかん ○　 |／
624 ：名無しバサー：02/08/30 16:00
616はだれ？
身内？
625 ：名無しバサー：02/08/30 16:04
既に今日、少なくとも３回、自爆をしている駆除派
「湖は漁協のもの」＜違う。占有的な所有権はない
「漁協は公共団体」＜違う。単なる協同組合
「中井氏及び院生は訓練を受け、普通のダイバーとは比べ物にならない」＜訓練と実地を混同している。
626 ：616：02/08/30 16:06
中井氏の身内ではないけどね。
似たようなことしてる大学院生は多く知ってる。
あの人らのやってること見てたかが院生風情なんて俺にはとても言えない。
627 ：616：02/08/30 16:09
>625
訓練と実地を混同しているのはあなた。訓練は研究の前にやる物。
素人にタンク背負わせて研究させるわけないでしょう。
628 ：名無しバサー：02/08/30 16:10
外雷魚へ逆襲　対策費2倍に　農水省概算要求
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2002aug/30/W20020830MWA1Z100000073.html

結局琵琶湖をどうしたいのかな？
629 ：名無しバサー：02/08/30 16:13
>>619>>621も616氏なのか？
630 ：名無しバサー：02/08/30 16:15
>>627
そりゃ失礼。
しかし、「訓練を受けました。」で即実地で通用するの？
現場を海津大崎で見たけど、経験豊富なダイバーがついているわけではありませんでしたよ？
実地における経験不足というところをついてるんですけどね。
631 ：名無しバサー：02/08/30 16:16
>>627
私が見た時は３人チームで全員院生風
一人がダイビング担当。残る二人が仕訳と積み込みを行ってました。
632 ：616：02/08/30 16:16
>629
違う。これはまじ。
633 ：名無しバサー：02/08/30 16:17
>>632
判ります。口調が全然違いますから。信用します。
634 ：名無しバサー：02/08/30 16:18
>>621はバサーの発言だろ｡

ちなみに俺は瀬能なんかの研究結果なんざ信用しませんのであしからず｡
635 ：616：02/08/30 16:22
>630
>しかし、「訓練を受けました。」で即実地で通用するの？

訓練受けてない素人よりはずっとね。

>実地における経験不足というところをついてるんですけどね。

実地における経験は実地でしか養えない。
で、実地での経験不足をつくというのはちょっと矛盾してるかと。
少なくとも中井さんは新聞記事によると10年以上琵琶湖で潜ってるらしいから
実地の経験も豊富でしょう。
636 ：616：02/08/30 16:24
>631
だから院生だから素人というのは間違いだって。
637 ：名無しバサー：02/08/30 16:29
>>635
勿論、おっしゃる通りです。
ただ、実際に偶然にも現場に出くわしてしまった時に「何かの研究かな？ダイバーの人、危なっかしいな」と思ってしまった経験があるんです。
で、経験豊富なダイバー立会いのもとで実地経験を積んでいった方ががいいのではないか、と。事故が起こってからでは遅いですから。
幸い、無事にデータの採集が終わったとのこと。杞憂に終わりましたが。
638 ：616：02/08/30 16:31
>631
ところでそれ中井さんのチームと違うんじゃないか？
タンク背負ってた？琵琶湖は中井さん以外にも結構研究者入ってるぞ。

639 ：名無しバサー：02/08/30 16:34
>>631
タンクは背負っていました。ただ、中井さん以外の研究者も同じような研究をしているのなら断定はできないですね。
自分の過去の経験上、どんなことであれ、安全面に凄く過敏になってしまうところがあるんで、思わず感情的になってしまったな、と。
640 ：ゼゼラ ◆ElQp19rE ：02/08/30 16:34
大阪板。瀬能クンは結局逃亡か。
641 ：616：02/08/30 16:35
>637
タンク背負うような研究なら
経験不足なダイバーが一人で潜ることはない。経験あってもあんまりないと思うけど。
あなたのいうとおりそれで何かあったら、ただじゃ済まないからね。
642 ：616：02/08/30 16:41
>639
正直いくつのチームが研究のために入ってるか分からないけど（複数であることは確か）、
安全面を重視するあなたの考え方に間違いはないと私も思う。
まあ、当たり前といったら当たり前だけど。

643 ：６２５：02/08/30 16:45
616さんへ
625の発言の最後の一行は単なる推測による発言であり、行きすぎたものであると認めます。
（中井さんのチームかどうかも特定できませんし、中井さんのチームなら確かに十分な訓練と安全面の確保には気を使うでしょう）
勿論、研究そのものの意義は貴重なものだと思います。
言いすぎました。お互い立場は違いますが、僕にとっても色々な意味で琵琶湖は大切な場なんで・・・
644 ：名無しバサー：02/08/30 16:49
＞ゼゼラ
みんな、保存したんじゃないの？＞瀬能の発言
逃げらんねーよｗふゅーちゃーおぶばすが公開質問状を出す見たいだし。
645 ：616：02/08/30 16:52
>643
はい、わかりました。
そういっていただけるとありがたいです。
646 ：ゼゼラ ◆ElQp19rE ：02/08/30 16:56
>>644
昨日のうちにメモ帳に貼り付けて保存しますたｗ
647 ：名無しバサー：02/08/30 16:59
琵琶湖でも大きな問題になっている外来魚の駆除や水産資源の回復に向けた研究調査への補助を中心とし、本年度予算（六億二千七百万円）の二倍以上となっている。
648 ：名無しバサー：02/08/30 17:00
なに言ってもリリ禁。
リリースするやつは条例違反。
649 ：名無しバサー：02/08/30 17:00
まあ、住民投票にかけたら
確かに負けるだろうがな・・・
650 ：名無しバサー：02/08/30 17:08
あーあ　国家予算がたっぷりですね。
651 ：名無しバサー：02/08/30 17:24
>>649
住民投票を行ったとしても、殆どの人は関心が無くて投票にいかないかも
652 ：名無しバサー：02/08/30 17:25
国家予算か。
手をゆるめたら元通りになるかもしれないことを考えると、
駆除を完遂するまでは毎年毎年請求するだろうしなあ。
結構な額になるんだろうな。
653 ：ゼゼラ ◆ElQp19rE ：02/08/30 17:31
>>628の記事だけど、あんまり正しくない記事のような感じだよ。

元ネタは、
http://www.maff.go.jp/soshiki/kambou/kessan/h15/yokyu_gaisan/091.pdf
なのだけど、

バスの駆除を含むとみられる「(1)健全な内水面生態系復元推進事業」というのには、
アユの地域個体群に配慮した増殖とか、カワウ対策とかも含まれている。
で、これが今年度ゼロから6億7千万。
たぶん、バス駆除の補助金の事業名が変わるのではないかと思われ。

「(2)移入種管理方策検討事業」の1億円(新規)は、これは要するに研究費。

「(3)内水面環境活用総合対策事業」の6億6千万(ほぼ変わらず)は、箱モノ。
よく読むと、何かを造るってことが書いてある。

外来魚対策費が２倍なんてぜんぜん正しくないでしょ。
654 ：ゼゼラ ◆ElQp19rE ：02/08/30 17:35
行政の予算というのは基本的にわかりにくくなっていて、
「(3)内水面環境活用総合対策事業」なんて名前で箱モノがコソーリと混ざっている。
本当のところは、直接聞いてみるなりしないとよくわからんよ。
655 ：名無しバサー：02/08/30 18:05
移入種の研究（多分バスがメインと思われ）は各都道府県の内水試がかなりやりつくして居る筈、そこまでして金をせびる滋賀って・・おまけに生体系の保護を錦の旗にしてるんだろ？移入種は不要な筈だが？
656 ：名無しバサー：02/08/30 18:29
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　 　　,＿＿　　　　　| 日本中でバスのリリースが禁止になりますように…
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧
￣|| || || ||. |っ￠..|| 　　　（,,　　,）
　 || || || ||./,,,　|ゝ||ii~ 　　⊂　　ヾ
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　　　）～
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
657 ：名無しバサー：02/08/30 18:31
>655
データがないとほざいてる方がたんまりいるのでもっとやらなきゃならんでしょう。
658 ：名無しバサー：02/08/30 19:17
6 ：もうダメぽ ：02/08/30 14:45
正直、いまこの状況でバス釣りをするのは、なにも悪いことをしてないのに
犯罪者のように見られて非常に不愉快。
そんな思いをしてまでバス釣りしてもしょうがない。

はっきりいってもう日本のドキュソ行政に牛耳られて
漁協マンセー釣り場で釣りはしたくない
みんなで海外の楽しい釣りをしようぜ
659 ：名無しバサー：02/08/30 21:58
独自条例掲示板もヨット愛好家が一人来ただけで、肝心の駆除派さんの
意見どころか、関係者の書き込みさえ全然無いですね。
掲示板を通じて独自条例案を理解してもらおうとか考えて開設したのではないのかな？
660 ：名無しバサー：02/08/30 21:59
>659
その意見をカキコしたらどうすか？
661 ：名無しバサー：02/08/30 22:00
>>659
しかも、その愛好家にも苦言を呈されている・・・
662 ：名無しバサー：02/08/30 22:00
>>655
まあ　657に同意
ところであの米人博士の調査の為、御招待の話ってどうなったんだっけ
663 ：名無しバサー：02/08/30 22:01
そんな思いをしてまでバス釣りしてもしょうがない
664 ：名無しバサー：02/08/30 22:04
おそらく、独自条例案マンセーのカキコで溢れる妄想でもしたのでしょうｗ
665 ：名無しバサー：02/08/30 22:05
666は自分の恥ずかしい体験を告白しなさい
666 ：(ノ・∀・)ノ：02/08/30 22:07
えっ？
667 ：名無しバサー：02/08/30 22:08
なにかバサーが来なくなることによるデメリットみたいなものをアピールできないと
リリ禁解除されないような気がする。バサーが来なくなったら来なくなったで別にいいや
って滋賀県としては思ってるんじゃないかな。
だからボート屋さん達にはもっとリリ禁によって不利益を被ることをアピールしてもらいたい
後は池原ダム等の地元が比較的バスに対して好意的な場所において、いかに経済的な利益を与えてあげられるか
をアピールするしかないかねえ。
それに加えて、そういった場所についてのバスが入る前と現在の生物相の変化についてのデータなんかが有るとなお良いが。
なんか難しい気がするよ。
668 ：名無しバサー：02/08/30 22:17
おまいら、９・１のイベントに参加しますか？
669 ：名無しバサー：02/08/30 22:20
バスが鋭い歯を持ったピラニアみたいな魚だと思ってる一般人は
意外に多いよ。何でも食べる、獰猛な魚という印象が強すぎる。
670 ：名無しバサー：02/08/30 22:21
参加するよ｡

で、これ瀬能ｸｿの論文なんですけど。。
http://village.infoweb.ne.jp/~fwgk9770/fwgk9770/newpage134.htm
ｶﾞｲｼｭﾂ？
671 ：名無しバサー：02/08/30 22:26
この「生物多様性」ってさ、別にバスに滅ぼされた生き物が居るわけじゃないし、
沢山種類が居たほうが「多様」でいいジャン？（ｗ
672 ：名無しバサー：02/08/30 22:29
ま、生物多様性つってもご都合主義のものだ。極めれば放流事業は
成り立たなくなるわけだしな。
673 ：名無しバサー：02/08/30 22:31
>>669
だな、
バスがおもちゃのアヒルとか食いつくビデオとか、後で吐き出してるのに
そこでちょん切って、「バスはこんなに獰猛なんですよ～」とか言ってるしな。
674 ：名無しバサー：02/08/30 22:33
>なにかバサーが来なくなることによるデメリットみたいなものを
>アピールできないと リリ禁解除されないような気がする。
>バサーが来なくなったら来なくなったで別にいいやって
>滋賀県としては思ってるんじゃないかな。

バス釣りする人が来なくなってもぜんぜん困りません
675 ：名無しバサー：02/08/30 22:35
おいおい、５ｋｇでボールペン一本かよ！
せめてレアＤＯＧ－Ｘとかなら持ち込むヤシ居るだろうけどな。

ところで回収ＢＯＸの中にヒゲの生えたバスが混ざってたりしまセンカ？（ｗ
676 ：名無しバサー：02/08/30 22:36
>>674
そうかぁ？琵琶湖からバス取ったら何が残るんだよ。ギルだけだろ？
677 ：名無しバサー：02/08/30 22:37
＞671
そういう自己中はやめれ
678 ：名無しバサー：02/08/30 22:37
でも最大のバスの駆除者は
実はバサーだという罠。
679 ：名無しバサー：02/08/30 22:38
>>676
いや、冷水病がアルヨ！（ｗ
680 ：名無しバサー：02/08/30 22:40
>>679
・・・・(w
681 ：名無しバサー：02/08/30 22:47
バスのリリ禁の次に来るのはニゴロ鮒とモロコの捕獲禁止、希少らしいから、取っ捕まえて喰うなんて事は極悪非道の所業。
そして現れるのがギルの馴寿司、産卵直前の抱卵した個体が良とされる
（Ｗ
682 ：名無しバサー：02/08/30 22:48
>>677
そうか、ホントにバスギルのせいでその「多様性」とかが壊されてるのか？
性他県や能瀬クンの言うとおりなら、既に日本からバスギル（＋マス類？）以外の
魚類は消えてるんじゃないのか？
683 ：名無しバサー：02/08/30 22:49
リリ禁でバスが増えりゃ笑えるけどな
684 ：名無しバサー：02/08/30 22:53
バスやギルだけで生態系が成り立つわけ無い罠
685 ：名無しバサー：02/08/30 22:54
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020830-00000073-kyt-kin

外来魚へ逆襲　対策費2倍に　農水省概算要求

農林水産省が三十日にまとめた二〇〇三年度予算の概算要求で、滋賀県などが求めて
いた河川や湖沼など内水面の生態系保全・漁業振興費として十四億二千九百万円が盛
られた。琵琶湖でも大きな問題になっている外来魚の駆除や水産資源の回復に向けた
研究調査への補助を中心とし、本年度予算（六億二千七百万円）の二倍以上となっている。

内訳は、生態系に悪影響を与えているブラックバスやブルーギルなど外来魚の駆除、
カワウの食害対策、アユなどの在来種を増殖させる生態系の復元研究などに六億七
千万円、外来魚が在来種に与える影響や移入防止対策などの研究に一億円、地域特
有の水産資源を生かした漁業育成や活性化が六億五千九百万円となっている。

事業主体の都道府県や各漁協、研究機関に対する委託費や補助金として使われ
る。水産庁栽培養殖課は「外来魚などの影響は琵琶湖を含めて、全国の湖沼や
河川で深刻な問題となっている。来年度はその対策を強化したい」と話している。

（京都新聞）
686 ：名無しバサー：02/08/30 22:54
俺がおかしいと思うのはさ、バスギルが入ってくる、日本猿が台湾サルと混血する、
河川敷にヌートリアが増える・・・、でナニがどう困ったことになるの？
みんな「生態系が破壊される」しか言わないじゃん、具体的な影響は？、一般人に被害有るのか？
そもそも、外国の洋服着て外国の食いもの食って外国の映画で喜んで、
なんで生き物は駄目なんだ？、俺たちの豊かな生活はみんな「外来種」に支えられてるんじゃないのか？
687 ：名無しバサー：02/08/30 22:56
>>683
多分増えると思われ。
688 ：名無しバサー：02/08/30 23:01
今後はキャッチ＆キルでよろしく。
689 ：名無しバサー：02/08/30 23:03
バスが増えても、全内漁連の思うツボ
690 ：名無しバサー：02/08/30 23:04
>>687
いや、アメリカのバサーとかの話を聞くと、
リリースしないやつが多い湖では
あっという間にバスが減っちゃうらしいよ。
だからキーパーサイズ以下のバスのリリースを
義務付けている湖も多い。
だから琵琶湖でリリ禁のままバス釣りする奴が減らなかったら
バスは確実に減少する。
691 ：名無しバサー：02/08/30 23:05
漁協も駆除する気なんて最初からないんだから
692 ：名無しバサー：02/08/30 23:08
>>690 現実には、琵琶湖で釣ったバス持ち帰って食べる人なんて
いないから...アメリカみたいに減ることはない。
693 ：名無しバサー：02/08/30 23:08
たしかにバサーの駆除力はすごいよな。
河口湖なんか外から入れている分、
全部バサーがリリースしても駆除しちゃってる
694 ：名無しバサー：02/08/30 23:08
http://www.biodic.go.jp/rdb/rdb_f.html
準絶滅危惧(NT) 汽水・淡水魚類 ビワマス Oncorhynchus masou subsp.
準絶滅危惧(NT) 汽水・淡水魚類 イサザ
http://www.pref.shiga.jp/g/suisan/index.html
漁師悪いのいるらしいからねー。捕るなっつっても、捕っちゃうから。
絶滅しようが捕っちゃうから。
ワーム投げた子供に１００万な！とか言ってる暇あったら、
漁師をＣ＆Ｋよろしく。
695 ：名無しバサー：02/08/30 23:09
>686
日本はガラパゴスと同じなんすよ。人間を含め生物は太古の昔から同じ営み
を延々と繰返さなければならない。金髪ダメダメ
696 ：名無しバサー：02/08/30 23:10
>>692
え、持ち帰って食べないまでも、
もう釣ったバスをリリースしちゃいけないんでしょ？
それだったらおんなじジャン
697 ：名無しバサー：02/08/30 23:10
>>693
アレは単に釣り客のニーズに合わせようとすると飽和量超えて
放さなきゃならんから増えないように見えるだけじゃないの？
698 ：名無しバサー：02/08/30 23:12
>>692
詰まるところ、釣りに行かないか、釣っても「途中でバレちゃう」か
しか無いんだよな。
とりあえず返しを潰したフックで練習はしてるよ・・・
699 ：名無しバサー：02/08/30 23:12
>>690
リリ禁になったら他のフィールドに行くでしょう。
漁協もリリ禁になるとそれを盾に行政側が補助金が減る恐れがあるから、継続審議しつづけて補助金をつりあげたいのが多分本音。
リリ禁反対の声にビビッた国松が公聴会とシンポを大阪と東京で開くのは、目立ちたいのと半分は人気取り（成功するわけ無いが）と地方交付金について満額回答を得るためのポーズ。
700 ：名無しバサー：02/08/30 23:13
折れ、愚痴湖だけはバス釣りしたくね。
701 ：名無しバサー：02/08/30 23:13
>>690
そうなのか！しかし、減るなら減ったで減少した種がどうなるか見物だ。
702 ：名無しバサー：02/08/30 23:13
>>697
河口湖の湖岸やクリアな水域の
底、見たことある？
バスの死骸が累々。
低温だからなかなか腐りきらない
703 ：名無しバサー：02/08/30 23:15
◆今日の教訓◆

　バスの最大の敵はバサー

704 ：名無しバサー：02/08/30 23:15
>>698
バーブレスならジャンプ一発でバレるよ。簡単
705 ：名無しバサー：02/08/30 23:17
大阪の水がまずいのは
琵琶湖のバスの死骸の腐れ汁が
混じってるからなのか。

妙に納得。
706 ：名無しバサー：02/08/30 23:18
>>704
純粋なバーブレスは抜けやすいけど、その分刺さりやすいから
以外にバレ無いって話聞いたこと有るけど？
そこで、「逆バーブ」みたいな、刺さりきるのを防ぐ機能をつければ
結構思い通りに「操作」出来るかなぁと（ｗ
707 ：名無しバサー：02/08/30 23:19
>>705
ギルの尿のせいでpHが変化してるせいだと思われ。
708 ：名無しバサー：02/08/30 23:20
>>706
フックつけなきゃいいじゃん
709 ：名無しバサー：02/08/30 23:20
>>705
ぶっちゃけた話、垂れ流し農薬とし尿入りの水を大阪は飲んでいることになるな
710 ：名無しバサー：02/08/30 23:23
>>703
ちょっとちがうな。

　バスの最大の駆除者はバサー
711 ：名無しバサー：02/08/30 23:24
東京では多摩川の水でさえ
水道には適さない、とされているのに
どうして琵琶湖の水は飲んで平気なの？
712 ：名無しバサー：02/08/30 23:31
>>711
平気じゃないよ。大阪・京都人は飲まなきゃ生きていけないので
基準があまいです
713 ：名無しバサー：02/08/30 23:33
>>712
琵琶湖周辺は下水処理施設が脆弱だしね・・・
でも、ようやくこの頃増え始めた。
714 ：名無しバサー：02/08/30 23:35
つうことはいまだに人糞が
上水に混じってるってことですか？
715 ：名無しバサー：02/08/30 23:37
まー、昨今は空から降ってくる時点でアウトってのもあるからなぁ・・・
716 ：名無しバサー：02/08/30 23:39
>>714
それは想像力が逞しすぎるけど・・・
琵琶湖のウィードの異常な繁殖と、下水システムの脆弱さによる湖の富栄養化には関連性が認められる。
琵琶湖総合開発で水質浄化に重要な役割を果たすアシ等が激減したのも富栄養化の重要な一因。
琵琶湖の南湖は工業地や市街地が広がるから、特に汚染が酷い。
717 ：名無しバサー：02/08/30 23:41
なるほど。
水道水を守るためにも
バサーと漁師の船のエンジン使用を
禁止しないといけませんな。
718 ：名無しバサー：02/08/30 23:41
714は関西？俺の糞も飲んでるんよ
719 ：名無しバサー：02/08/30 23:43
いっそのこと
琵琶湖は周囲をゴルフ練習場並みの
ネットで囲んで漁師もバサーも立ち入り禁止にして
数年放置、ということにしてサンクチュアリ化しては如何？
720 ：名無しバサー：02/08/30 23:43
新学期まであと２日。
721 ：ゼゼラ ◆ElQp19rE ：02/08/30 23:45
下水処理には処理の程度というものがあるから、
たとえ下水処理場があっても、それで万事解決というわけにはいかない。
有機物は比較的簡単に除けるけれども、富栄養化の原因の窒素やリンは、
取り除くのにはとてもお金がかかる。
722 ：名無しバサー：02/08/30 23:45
>>719
びわこでバス釣りするのはサバイバルだな
723 ：名無しバサー：02/08/30 23:47
楽しかった夏休みももう終わり。
724 ：名無しバサー：02/08/30 23:48
さーて、宿題でもするか・・
725 ：名無しバサー：02/08/30 23:48
>>721
嫌気菌を使った脱窒システムも装備した
大規模フィルティング工場でも南湖に作るか。
726 ：名無しバサー：02/08/30 23:48
まー、でも霞に比べりゃはるかにマシ。
あそこは所々、青かったり黄色かったり赤かったり・・・
727 ：名無しバサー：02/08/30 23:50
>>717
まず、一番効果的なのは、下水処理施設の充実だね。
エンジンについては、２ストから４ストへの移行がいずれ必要となってくるけど、コスト面の問題がある。
まず、４ストエンジンの低価格化が望まれるけど、それまでは、エンジンオイルやガソリンを選ぶ。
（各会社によりビミョーに違うぞ。一番環境負荷が少ないのは出光の・・・名前忘れた）
あとは、「生分解」という言葉に騙されないこと。生分解だからロストしても安心、と考えるくらいなら、従来のワームでロストしないようにすべき。
生分解というのは、バクテリアを利用するわけだから、それだけバクテリアが増殖していく、ということでもある。
728 ：名無しバサー：02/08/30 23:51
湖岸が垂直コンクリートのところは
水との接触面積が小さいので
ニトロソモナスとニトロバクターによる
アンモニア＞亜硝酸分解システムは期待できない。
葦原もいいけど砂浜が大事。
729 ：名無しバサー：02/08/30 23:52
俺はイカの切り身のストレート系で釣ってるヨ、
皮をうまく残すとカーリーテールになる（ｗ

でも食うのはギルばかりと言うワナ・・・
730 ：名無しバサー：02/08/30 23:53
まあ、ＧＴ-Ｒが発売中止になるくらいなんだから
２ストの船外機も汚染規制をすべき時期だと思うが？
たとえコストがかかろうともね。
もしくは馬力規制だね。
731 ：名無しバサー：02/08/30 23:55
>>729
讃岐じゃうどんで、下仁田ではこんにゃくで釣ってるらしいぞ
732 ：名無しバサー：02/08/30 23:55
琵琶湖って・・脳味噌が膿んだ苦煮末と金の亡者の漁民とエセ環境保護団体の巣窟？
上記の方々速く逝って下さい
733 ：名無しバサー：02/08/30 23:57
＞730
そうだね。まず、馬力規制を経過措置として実施して、その後４ストへの移行かな？
マリン関係のエンジンメーカーさんも４ストの低価格化を！
バイクでもそうなんですけど、４ストの方が、結局は使いやすいんだよね・・・プラグがかぶる心配もないし
734 ：名無しバサー：02/08/31 00:02
排気を水中に排出する船外機は言語道断だな。
煙突マフラー（チャンバー）つけろよ
735 ：名無しバサー：02/08/31 00:03
つべこべ言わずに焼玉エンジンにしろ。
736 ：名無しバサー：02/08/31 00:03
>>726

霞は田んぼの水の排水溜池だろ？
737 ：名無しバサー：02/08/31 00:05
そう考えると
馬鹿でかいエンジンつけたバスボートで走り回って、
ＤＱＮバサーをいっぱい作る原因になった
バスプロって糞だな。
最近はポストバスに備えてソルトやアオリイカに
進出しているらしいが。
738 ：名無しバサー：02/08/31 00:07
そのうち、環境保護の為動力船禁止になったりして（藁
漁民は全て帆船か手こぎ船
739 ：名無しバサー：02/08/31 00:11
そんなに環境保護が大事なら
国立公園にして立ち入り禁止にすれば？
740 ：名無しバサー：02/08/31 00:15
立入禁止にすると漁民が騒ぎ出し腐れ國末が人気取りの為阻止に走ると思われ
741 ：名無しバサー：02/08/31 00:16
＞７３７
個人的にはガマンできる限界は２００未満だね。（２００含まず。気分的な問題）
勘違いしたレイクＸとか３００馬力のギャンブラーが引き波立てて混雑中のマリーナに全速全開で突っ込んでいくと思わず
「頼むから死んでくらはい」
と願わずにはいられないし、明らかにトーナメント中だと翌日ＪＢにクレームつけてしまう。
（ＪＢの回答）「緑色のベルトのナンバーを教えてください」
（ワシ）「全速で走っている船のベルトの小さな数字なんて判るわけ無いでしょう。しっかり監視してくださいよ。」
（ＪＢ）「判りました、一応今度の大会で伝えておきます」
その後、改善された兆しはねえぞ！
742 ：名無しバサー：02/08/31 00:19
>741 船体番号でも可能。
743 ：名無しバサー：02/08/31 00:25
＞７４２
サンクス
744 ：名無しバサー：02/08/31 00:59
釣ったバスは回収箱へ
745 ：名無しバサー：02/08/31 01:35
>>738非常に正論。現在の琵琶湖の漁師に「伝統的な」漁法やってる奴なんているわきゃ無い。
７０年代からこっちガソリン・ディーゼル焚きまくり、の水・空気・琵琶湖汚しまくり、希少種取り捲りがその実体。
だまってりゃいい気になりやがって。流入河川からの汚染がましになっても良くなるわきゃ無い。
漁師が最大のガンなんだよ。しかもこいつ等は自助努力も自助能力も無い、補助金目当ての圧力団体と来てる。
所詮国松支えてる２割与党の実態てなこんなもんだ。琵琶総ウマー、漁師ウマー、役人ウマーってね。
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/dno/index.html
ディーゼル車排ガスに挑む９つの施策
（詳細は項目をクリックしてください）

【条例化による義務づけ】

１　大型貨物車やバス等へのディーゼル微粒子除去装置（ＤＰＦ）の装着義務づけ（提案３）
２　ガソリン車等と同等の排出ガス基準を満たさないディーゼル車の使用制限、代替義務づけ（提案１、２）
３　より低公害な自動車の使用促進
４　自動車に関する環境情報の公開と説明の義務づけ

くだらん条例作る暇があるなら、環境どうのほざく前に、漁師の船全廃が筋だろが。
漁師のために何で健康と生命の安全脅かされにゃならんネン。補助金と健康被害勘案したら漁師の存在理由が何処にあるねん。
バスがどうの経済効果がどうのとか調子のいいこと言ってんじゃねーぞ。


よ
746 ：名無しバサー：02/08/31 01:37
「自浄」能力ね。
747 ：名無しバサー：02/08/31 01:40
軽油を農漁業用にＡ重油として売ってきた日本の税制
http://www.yorozubp.com/9810/981023.htm
748 ：名無しバサー：02/08/31 01:46
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/dno/press/press4.htm
私は、東京から環境革命を巻き起こし、国と産業界を動かすことをめざしてきたが、
今回の発表は、都民の力が実現した、最初の重要な成果である。
　自動車工業会の発表は、使用過程車へのディーゼル微粒子除去装置（ＤＰＦ）の装着やガソリン車・ＬＰＧ車への代替についても、
協力を約束しており、都のディーゼル車対策は、この点でも、実現に向けて前進した。
　軽油の硫黄分が引き下げられれば、欧米で既に実用化されている、
低廉で、しかも高性能な連続再生式ＤＰＦが、日本でも直ちに利用可能になる。
石油連盟の発表は、こうした展望の現実化に向けた貴重な第１歩である。
　欧米では、粒子状物質に関し、我が国の新長期規制よりも、はるかに厳しい規制の実施が予定されている。
私は、都民の命と健康を守る立場から、今後とも、国や自動車工業会、石油連盟に対し、
ディーゼル車排気ガス対策の一層の強化が早期に行われるよう、強く求めていく。

石原マンセー（Ｗ
命と健康を守る立場から
命と健康を守る立場から
命と健康を守る立場から
命と健康を守る立場から
さすが２割あるいは不支持８割知事とは出来が違う。
国松クソ。

749 ：名無しバサー：02/08/31 01:57
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/4913/
四駆とタバコも嫌いらしい。
多分この人は、バスボとジェットも嫌いなような気がする（Ｗ

飲料水源の上でエンジンガンガン焚いてんじゃねーぞ。
750 ：名無しバサー：02/08/31 02:22
751 ：名無しバサー：02/08/31 02:23
茂里山漁協だっけ？「害魚で儲けようとは思わない」って吐かしたのは。ならば国・県からの補助金は全て返還するんだよな？

バスの駆除？その前にやる事があるだろう！
752 ：名無しバサー：02/08/31 02:31
みんな金がほしいだろ！
欲しいなら働け！奴隷のように！
国民総893じゃないんだから、働こうよ！死ぬまで！
753 ：名無しバサー：02/08/31 02:46
＞749
変人だね｡
おそらく魚逝ﾀｿも傍から見たらこんな感じなんだろね･･･ｗ
754 ：名無しバサー：02/08/31 04:23
>>752琵琶湖擬余民は大半が893か古事記に近い。いちゃもん付けてふんだくるか、哀れみを乞い金を貰うかのどちらかにしか見えんのだが
755 ：名無しバサー：02/08/31 07:50
良識あるバサーなんて存在するわけ無いだろ
例えれば”善人の泥棒”みたいなものだ
バス釣りやってる時点でもう反社会的環境テロリストなんだよ
756 ：名無しバサー：02/08/31 09:14
>755
＞バス釣りやってる時点でもう反社会的環境テロリストなんだよ

どの辺がそうなんだ？
俺に言わせれば、黒煙吐き散らしながら偉そうな事をほざく漁民の方が反社会的環境テロリストだ
757 ：名無しバサー：02/08/31 09:41
再放流禁止 全国の研究者らにアンケート 滋賀県
　95%以上「賛成」

>　滋賀県が、外来魚の再放流（リリース）禁止について、全国の行政や経済界の関係者、
>研究者らにアンケート調査を行っていたことが三十日、分かった。対象は、県が独自に選
>んだ約二百人で、メディアなどで活躍する著名人なども含まれている。

>　県は、再放流の禁止を盛り込んだ条例要綱案を六月にまとめ、意見を募集。禁止に反
>対の声を中心に全国から約二万二千件が寄せられたが、「多くの有識者の考えも参考に
>したい」との狙いで、アンケートを行ったという。

>　八月初旬に、千葉県の大槻幸一郎副知事や連合の高橋公・社会政策局長、生態学が
>専門の鷲谷いづみ東京大教授、国立環境研究所の西岡秀三理事らに郵送し、三十日ま
>でに約七十人から回答があった。

>　アンケートは、再放流の禁止について、賛成、反対など五つの選択肢から選び、理由を
>記入する方式。三十日現在の集計では、「賛成」または「どちらかといえば賛成」との回答
>が全体の95%以上を占め、「反対」「どちらかといえば反対」との答えはなかった。

>　賛成の理由では「自然を守るのに他の方法はない」「自然は単なる遊びの場ではなく、
>経験と学習の場」などの意見があり、ほかに「外来魚の引き取り方法の検討が必要」「再
>放流禁止以外の手段との併用も考えるべき」といった注文もあった。

京都新聞
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2002aug/31/W20020831MWC3S000000013.html

758 ：名無しバサー：02/08/31 10:08
>>757
「県が独自に選んだ２００人」という時点で出来レースだろ？
759 ：名無しバサー：02/08/31 10:31
回答率７０／２００≒２９％とは寂しい数字だ・・・
滋賀県が選んだ「自分たちに有利なサンプル」の結果としては
リリ禁賛成＝約２８％
「そんな戯れ事に回答するヒマはない」＝約７２％
760 ：名無しバサー：02/08/31 10:54
朝起きたらパンツの中が「精か子か」という状況になっていた
何でだろう？
761 ：名無しバサー：02/08/31 10:55
>>760

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762 ：名無しバサー：02/08/31 11:52
ママのクチが生臭くなかった？
763 ：名無しバサー：02/08/31 12:03
>>757の見出しはやっぱこれだろ

再放流禁止 滋賀県が選出した研究者らにアンケート
　７２%「無回答」

764 ：名無しバサー：02/08/31 12:11
>>762
お姉ちゃんが僕を見る目が何だか昨日までと違います・・・
765 ：名無しバサー：02/08/31 12:25
バス釣りやらないけど、適当にリリース禁止後のこと考えてみた
バス釣りが禁止されるわけじゃないんでしょ？
「リリース禁止なら琵琶湖に行かない」ってバサーが多いんなら、
通い続けるバサーにとっては釣り易くなるんじゃないの？
で、「リリース禁止には協力する」（批判をかわすには重要＆バサーが減った分差し引けば、デッドはとんとん？？）
でも、バスを極力減らしたくないんだから、バサー自身でリミット決めて、「３匹釣ったら、そこで納竿」にするとかすれば？
（一度の釣行でどれくらい釣れるもんなのか知らないけど、続けるための自主規制くらいはやってもいいのでは？）
バスの完全駆除なんて無理でしょ？　減らない程度に釣れば、普通に続けられるのでは？
（海外でも、キープを制限する方法で、魚の数保っているんでしょ？）

以下、屁理屈コネコネ
ところで、どういう場合がリリースに当たるのか具体的に定義されてるの？
バス持ちしてから逃がしたらリリースなの？
魚に触らずに水面でペンチで外すのはリリースなの？
引き寄せた後、水面で竿先操作して外してもリリースなの？
魚に触りたくない人にも、生魚に触ることを強制するの？
バラシてもリリースってことはないよねぇ？
（バーブレス＆フックの数減らすとかすれば、ゲーム性も高まると思う）
それと、釣れた魚が外来魚かどうかの判断は、釣り人に任されてるの？
それとも、誰かに毎回判定してもらうの？・・・魚、判別出来ない人、時々いるよね？
（勉強不足＆茶化して御免）
766 ：名無しバサー：02/08/31 12:25
ヒステリックな書き込みが多いスレだな。
バス釣りやめればいいことじゃん。
日本ではアメリカと違って釣り人の権利なんか
公的には認められていないんだから、
今の制度じゃなに言ってもだめだろう。

要は釣り人は魚泥棒ってことだ。
767 ：名無しバサー：02/08/31 12:31
>>766
魚を持ちかえってしまっては魚泥棒になるので、リリース禁止には反対
リリースなら本屋に例えて言えば立ち読みだな。お持ち帰りは万引き
ギルやバスといった「補助金が成る木」を漁師から奪ったら失礼だ
768 ：名無しバサー：02/08/31 12:31
もう子供じゃないので
もう、こんな汚くて臭い趣味は卒業します。
769 ：名無しバサー：02/08/31 12:34
>>766
日本ハ人権後進国デース
国松ハふぁっくデスネ
朝日新聞ハ悪ノ枢軸ナノデきる・えむ・おーる！
770 ：名無しバサー：02/08/31 12:35
アメリカのバサーとかの話を聞くと、
リリースしないやつが多い湖では
あっという間にバスが減っちゃうらしいよ。
だからキーパーサイズ以下のバスのリリースを
義務付けている湖も多い。
だから琵琶湖でリリ禁のまま、
バス釣りする奴が減らずに回収箱にバスを捨てていったら
バスは確実に減少する。
771 ：名無しバサー：02/08/31 12:37
>>770
ということは駆除派にとっては
リリ禁条例はかなり有効ということか。

・・・もうだめぽ。
772 ：名無しバサー：02/08/31 12:38
>>757ほんと国松というか馬鹿担当者いよいよテンパッテ来てるみたいだな・・・。
心底馬鹿といえよう。
国松の県民の支持率と一緒（Ｗ
回答率７０／２００≒２９％とは寂しい数字だ・・・
滋賀県が選んだ「自分たちに有利なサンプル」の結果としては
リリ禁賛成＝約２８％

県民の八割が国松不支持としている数字と、
再放流禁止 滋賀県が選出した研究者らにアンケート　７２%「無回答」
くしくも一緒な訳だ。
つまり「そんな馬鹿知事に相手にしてるヒマはない」＝約７２％

しかも、これがアンケート（Ｗとは。
釣り人アンケート以下だよ、滋賀県ＤＱＮ確定。








773 ：名無しバサー：02/08/31 12:38
とても、市民の声を聞く能力が無いみたいだね、国松は。
独自案作成の環境団体がシンポ開催(8.17)
　口先選民団体『市民がつくる「琵琶湖を守るためのレジャー規制条例案」作成委員会』が17日、
大津でシンポジウムを開催した。
この作成委員会は「びわ湖自然環境ネットワーク」と「緑とやすらぎのある新海浜を守る会」が中心で運営され、
県漁連青年会の戸田氏・鵜飼氏、戻す会の高田氏も委員として参加している。
シンポジウムの参加者は30人だけだったということだが、注目発言が２つ。
漁船を２サイクル規制対象にすることを容認　県漁連青年会
　「県漁業協同組合連合会青年会の戸田直弘会長が規制対象から漁船が除かれている点を指摘。
青年会の意見として「だれよりも琵琶湖の恩恵を受けており、生態系への影響を目的にする限りでは、
規制対象に含めてもらって構わない」と意欲を見せた。」（読売・滋賀　8.18）
この出来レース自作自演体質で、結局漁師の規制は無し（Ｗ
＜県プレスリリース＞
自然とのつきあい方～琵琶湖のレジャー利用を考える～意見を聴く会の開催概要について（自然保護課）
http://www.pref.shiga.jp/hodo/e-shinbun/2002/8/29/0829dg0001.PDF
で、同じ面子が県の提灯発表繰り返す訳だ。

「自然を守るのに他の方法はない」？？？？？？？さすが痛い有識者だな（ＷＷ
国松と気があって仕方ないだろ？電波クン。
774 ：名無しバサー：02/08/31 12:39
つれなくなったら
琵琶湖になんかいかないよ
775 ：名無しバサー：02/08/31 12:39
＞７７０
でもアメリカには回収箱なんてもんはないだろ？食べたい人はお持ち帰りという・・・
俺も食べたい人は持ち帰ればイイと思うよ。残念ながら俺はとても食べたいとは思わないし、ムリして食べようとも思わない。
フナ釣りとかでも食べないよね？
回収ボックスって、何だか捨て犬回収箱みたいでさ・・・
776 ：名無しバサー：02/08/31 12:41
結局、国松は捨て犬回収箱みたいなものにも何も違和感を持たない人物ってわけだ
777 ：名無しバサー：02/08/31 12:41
でも罰則のない条例では意味がない。
罰金制にすれば？
778 ：名無しバサー：02/08/31 12:42
777なので自分の恥ずかしいことを告白します
最後にウンコを漏らしたのは小学校５年生
779 ：７７８：02/08/31 12:42
スミマセン、誤爆しました
780 ：名無しバサー：02/08/31 12:44
本当っぽいので、許す。
781 ：名無しバサー：02/08/31 12:46
>>776違和感どころか「自然は単なる遊びの場ではなく、
経験と学習の場」とか言い出すとオモワレ。なんせ馬鹿ですから。
782 ：名無しバサー：02/08/31 12:47
＞777
罰金前払制なんてどう？
リリースしたければ予め前払罰金（という名のライセンス料）を収めなさい、というのは？
783 ：名無しバサー：02/08/31 12:47
少なくとも雑誌のようなメディアでは
バス釣りは取り上げにくくなるし、
大会も開けないって事だ。
それともＪＢの大会で検量後、
釣ったバスをいっせいに回収箱に入れる
パフォーマンスでもするのかな？
784 ：名無しバサー：02/08/31 12:48
【ＰＲ】

　ＪＢはバス駆除に協力します
785 ：名無しバサー：02/08/31 12:50
お！それを明日の木の浜祭で発表して、琵琶湖撤退ケテーイな訳だ。
みんな明日参加シル！
786 ：名無しバサー：02/08/31 12:50
「死を通じて命の大切さを学ぶ」というのは、確かにあるよ。
でも、それはペットとか肉親、知人達の自然な死を通じて学べること。
「殺すことも生命の大切さを学ぶ上で必要」という一部自称有識者・市民の考えは
「これからの人生経験上、殺しを体験したかった」という酒鬼薔○の猟奇殺人のコメントに類似する、おぞましい考え。
787 ：名無しバサー：02/08/31 12:55
>>781
「単なる遊び」から学べる・経験できることはたくさんあるわけで、それを無理矢理
「経験と学習の場」という枠にはめようとするから
「総合学習の時間」などという明後日の方向を向いている不毛な授業ができるんだよね。
788 ：名無しバサー：02/08/31 12:57
県が独自に選>んだ約二百人で、「メディアなどで活躍する著名人」は？で？
何か法的に意味があるのですか？人権の制約根拠になるとでも？
　「メディアなどで活躍する著名人」
　「メディアなどで活躍する著名人」
　「メディアなどで活躍する著名人」
・・・居間へダタリして（Ｗ
789 ：名無しバサー：02/08/31 12:57
786の言ってることは正しい。
790 ：名無しバサー：02/08/31 13:04
霞からカキコ
まー琵琶湖なんて行かないからどうなろうが
知ったこっちゃないが
今日も４０オーバーをリリースしたぜ（ｗ
791 ：名無しバサー：02/08/31 13:05
>>790
反省文を潮来釣具店に提出しなさい
792 ：名無しバサー：02/08/31 13:20
>>790賛成の理由では「自然を守るのに他の方法はない」
この論法が琵琶湖だけのものだと思うか？
793 ：名無しバサー：02/08/31 13:24
明日中に宿題終わるか？
794 ：名無しバサー：02/08/31 13:25
霞は田んぼの排水池だから
自然なんかありません。
全部護岸だし
795 ：名無しバサー：02/08/31 13:27
>>792
他の方法をその人（誰だろうｳﾌﾌ）が知らないだけかと
この板でここまで言い切る人もなかなかいない（笑）
796 ：名無しバサー：02/08/31 13:35
水源としての琵琶湖を守る会
797 ：名無しバサー：02/08/31 13:35
>>792
「自然を守るのに他の方法はない」ってのは滋賀県が選んだ有識者の発言だよね？
その有識者は下水道設備の充実や湖岸環境の回復をせずに汚水垂れ流しでも外来種さえ駆除すれば
「自然は戻る！」
と確信してるわけだ。
一般的には理解できない感覚だな。滋賀県が有利にことを運ぶために選んだサンプルの一部にエラーが組み込まれている。
798 ：名無しバサー：02/08/31 13:36
いいから早く駆除しろよ。
799 ：名無しバサー：02/08/31 13:38
お前ら出来レースに参加してそんなに楽しいか？
800 ：名無しバサー：02/08/31 13:42

くさそうだな、バス回収箱。
801 ：名無しバサー：02/08/31 13:42
もう一つ、今回の出来レースアンケートで明らかになったことがあって
リリ禁賛成者の中に「汚水を垂れ流しても水質管理を放置してもリリ禁にすれば自然が戻る」
と考える妄想キティが混ざっている確率が高いということだね。
802 ：名無しバサー：02/08/31 13:42
出来レースじゃん、岩魚、かくま、瀬能、中井・・・・魚逝ｗ
そんな人選は無しだぜ
803 ：名無しバサー：02/08/31 13:44
＞802
中井さんは除いてあげてくれ。
あの人の研究心は「敵ながら天晴れ」だよ。
804 ：802：02/08/31 13:46
了解。
ま、瀬能の知識＝魚逝がわかってしまった今、
専門家、学者の基準が曖昧でねｗスマソ。
805 ：名無しバサー：02/08/31 13:56
みんなバサーが嫌いなんだよ。
だからいろいろ理由をでっち上げて
バサーを追い出しにかかっているんだ。
何で嫌われるのか、よく考えてごらん
806 ：名無しバサー：02/08/31 13:57
パブコメ開いて内容が気にくわなかったから
別口で有識者アンケート（せっかく選んでやったのに　あの程度の意見内容を出すなﾖ）
返答率見てもこの問題については無識者かな？　滋賀県が選んだ方々
807 ：名無しバサー：02/08/31 14:15
>>805
他人の家の玄関でウンコしたから？
808 ：名無しバサー：02/08/31 14:18
>>806
それは、相手にせずアンケート返答し無かった人に失礼かと（Ｗ
回答する奴が真性ＤＱＮなだけ。
809 ：名無しバサー：02/08/31 14:31
>>796
いいこと言うな。
http://lib1.nippon-foundation.or.jp/1998/0889/contents/008.htm
周辺住民の健康及び生活環境に悪影響を及ぼさないように公害の防止に努める必要がある。
特に1992年開催されたいわゆる「地球サミット」における地球温暖化防止を含む環境アセスメントへの要望は、
世界共通問題としてFRP造船業としても例外でなく
　環境保全、省エネルギー、省資源、リサイクルへの管理体制の確立が強く望まれるところである。

飲料水源でディーゼル・ガソリン焚きまくりの上、環境ホルモン・地球温暖化の面からも漁船は即時全廃なんだよ。
環境テロリストどころが、現行でも立派な環境犯罪者どもですから。
810 ：ゼゼラ ◆ElQp19rE ：02/08/31 14:41
取材ノートから　滋賀の県民政策コメント制度　もっと議論の場つくる必要

　県民らから募集した意見を、行政運営に反映させる滋賀県の「県民政策コメント制度」が
施行され、２年以上が経過した。この制度に基づき、「琵琶湖のレジャー適正化条例」の
要綱案に対して行われた意見募集では、全国から２万２千件を超えるメールなどが寄せられた。
ほとんどが、要綱案にある外来魚の再放流（リリース）禁止への反対意見だった。
県は「制度は、政策の賛否を問うものではない」としているが、これらの反対意見の
重みをどう受け止めるのだろうか。

　今年６月、滋賀県はブラックバスをはじめとした外来魚のリリース禁止のほか、
プレジャーボートの航行規制を主な内容とした条例の要綱案を発表。合わせて１か月間、
意見募集を始めた。バス釣り愛好家や琵琶湖の釣り船業者は一斉に反発し、
県にはメールなどが殺到。リリース禁止に反対する意見が全体の約８割を占めた。

　反対意見の内容は「外来魚の問題は環境問題であり、リリース禁止では解決しない」
「リリース禁止の目的が不明確」「行政の責任を釣り人に負わせるな」など。
その中には「県は、寄せられた反対意見の数も考慮し、もっと話し合いを続けてほしい」と
いったコメント制度の在り方に対する意見も含まれていた。

　意見反映は０．５％

　コメント制度が２０００年度に施行されて以来、昨年度までに意見募集の対象と
なった計画案、条例案の数は２６。寄せられた意見は延べ２８２２８件だが、
反映された意見は全体の０．５％にあたる１４４件に過ぎない。

　これまで最も多い２５４７２件の意見が寄せられたのは「県人権尊重の社会づくり条例
要綱案」だが、反映された意見は３件だけ。修正内容も「社会的身分、門地（家柄）、人種、
信条、性別等により人権の享有を妨げられることなく」との前文に、新たに民族、年齢、障害、
疾病、が追加された程度にとどまる。

　他の条例案についても、文言を訂正する程度がほとんどで、条例案の方針を変えるといった
大幅な変更は例がない。
811 ：ゼゼラ ◆ElQp19rE ：02/08/31 14:41

　意見数は重視せず

　制度の実施要綱によると「政策の趣旨、内容などを県民らに公表し、
これらについて提出された意見、情報および専門的な知識を反映させる機会を
確保する手続き」とある。県は「県が知らない情報などがあれば、それを参考に
政策の修正もあり得る」としているが、「制度は住民投票のように、
賛否を問うものではない。意見の中身が大切」として、意見数を重要視はしない考えだ。

　県は、琵琶湖のレジャー適正化条例要綱案について、意見の約９割が県外から寄せられた
ことから、９月５、６日に大阪と東京で、意見公聴会とシンポジウムを開く。
国松善次知事は、この場で出された意見について「条例案の参考にしたい」としている。

　公聴会とシンポの開催は「もっと話し合いを」という声に応えたものだ、
と言えないことはない。しかし、条例案の県議会提出は９月下旬に迫っている。

　コメント制度に寄せられた反対の声も尊重するのであれば、県議会への提出を
先送りにしてでも、もっと議論の場をつくることが必要ではないだろうか。制度による意見募集が
単なるポーズになってはならない。

（滋賀本社　松尾浩道）
（京都新聞・朝刊　2002.8.30）
812 ：ゼゼラ ◆ElQp19rE ：02/08/31 14:42
思い出の小魚　今はどこに…
伏見区・長宗清司（無職・67）

　五十数年前の夏休み、私は琵琶湖でリリース（再放流）遊びを楽しんだことがある。
母方の祖母が今のマキノ町に住んでいて、訪れたときのことである。
　家が湖岸近くに建っていたので座敷からいきなり、そのころの男児水着でもあった
フンドシのまま浜辺に走って出た。手には一袋の米ぬかと直径３０センチほどの鉢。
それにガーゼ１枚を持って、砂浜で支度した。まず、一握りの米ぬかを水で湿らせ
ダンゴ状にする。これを鉢の中に入れ、真ん中に５センチほどの穴を開けたガーゼで
鉢全体を包む。
　波打ち際から水に入れると、小魚が寄ってきて私の足を突っつく。くすぐったいのを
我慢して、両手で抱えた鉢をそっと水に沈めて砂の中に埋める。一時間も待てば、
鉢の中は真っ黒になるほど小魚が入っていた。単純な遊びだが、鉢の中の小魚は、
そのつど放してやり、何度も繰り返した。
　かつて、何もない時代の子どもたちは、琵琶湖という大きな場所で、自ら工夫した手作りの
遊びをした。今よりはるかに楽しかった。今、琵琶湖岸には名も知らないこれら小魚の
姿はない。恐らく外来魚のえじきとなったのだろう。とてもさびしい。
（京都新聞・朝刊　2002.8.30）
813 ：名無しバサー：02/08/31 14:46
乙
814 ：名無しバサー：02/08/31 14:58
このままダラダラと１２通目のスレが立つんだろうな。
815 ：名無しバサー：02/08/31 15:11
リリ禁賛成意見が圧倒的多数だったら、「数」を重視するんだろうなあ。
816 ：名無しバサー：02/08/31 15:18
京都新聞は結構、客観的に書いてくれて好感が持てるな｡
ジャーナリスト魂を感じる｡
817 ：す：02/08/31 15:30
>>812
リリ禁が通っちゃたら、そんな楽しそうな遊びも（並の神経の持ち主には）
出来なくなりますね。ギルが混じったら殺さなきゃならないんだから。
（釣ったわけじゃないから条例には触れない、なんて言い訳はナシね）
ビーパルの雑魚党がリリ禁に賛成なのは、予想していた事とはいえ
やっぱり驚きですよねぇ。
琵琶湖の雑魚遊びを滅ぼすつもりなんでしょうか、あそこは。
818 ：ゼゼラ ◆ElQp19rE ：02/08/31 15:48
>>816
「責任ある地元紙」というやつです。
京都・滋賀では京都新聞を買ってあげてください。
819 ：名無しバサー：02/08/31 16:46
６７才もの人間が、その程度の知識しか持ち合わせて居ないというのが情けないね。
820 ：名無しバサー：02/08/31 17:47
>>793
今日の時点ではみんな頑張ってると思う、証拠に駆除厨全然来ないし、
しかし、今夜からは「諦めた」連中が大挙してくると思われ（ｗ
821 ：名無しバサー：02/08/31 17:49
ウチもずっと京都新聞だけど去年くらいまでは反バス的な書き方が多かった
以前は週一の釣り情報にバスカンからの情報を載っけてたけど無くなったので
社をあげて反バス運動を展開するのかと思ってたら
今年あたりから何となく変わってきて現在のような感じになった
記者、編集者が変わったとかこの問題に関わるうちに学習していったのだらふ
822 ：名無しバサー：02/08/31 17:52
>>818
それもあるだろうけど、回収した魚の処理を押し付けられるのは京都だからねぇ・・・（ｗ
823 ：名無しバサー：02/08/31 17:55
暴走したブームに楔を打ち、暴走した市民運動と県と知事に楔を打つ
824 ：名無しバサー：02/08/31 18:19
そういえばバサーは嫌われてるね。
バサー同士でもほかのバサーは嫌いだもんな。
825 ：名無しバサー：02/08/31 18:26
>>824
オッス！今日も元気にご登場だね！お手柔らかに頼むよ、ひとつ。
826 ：名無しバサー：02/08/31 18:39
池や湖でハサミを持った在来の甲殻類って居るか？
827 ：名無しバサー：02/08/31 18:59
>>826
一応はニホンザリガニってのがいます。あと、意外なことにサワガニは水さえキレイならありとあらゆる淡水域に生息しています。
828 ：名無しバサー：02/08/31 19:13
>>827
ｱﾘｶﾞﾄ でも、東北の一部と北海道にしか生息しないみたいだね。
http://www.netbeet.ne.jp/~hirata/nihon.htm
829 ：名無しバサー：02/08/31 19:37
>>828
昔は日本中にいたんだYO!アメリカザリガニに駆逐される以前は。
830 ：名無しバサー：02/08/31 19:43
独自条例案掲示板いよいよ末期だな・・・、２ｃｈでしか宣伝してないんじゃないのか？
831 ：名無しバサー：02/08/31 19:49
プロ市民の妄想≠一般市民の意識　だと証明しちゃったね。あそこは。
832 ：ゼゼラ ◆ElQp19rE ：02/08/31 20:18
あの掲示板は一体何のために作ったんだろか。
今さら消したら消したで火に油を注ぐようなものだし。
833 ：名無しバサー：02/08/31 20:41
>>832
当のサイトと2ch以外で紹介してるとこ有るの？
834 ：名無しバサー：02/08/31 20:44
今やってる鳥人間コンテストで並走してるボートは４ストなのか？（ｗ
835 ：ゼゼラ ◆ElQp19rE ：02/08/31 20:45
>>833
ＬＢＦＣ掲示板
836 ：名無しバサー：02/08/31 21:29
>833/835
９／５の公聴会の面子じゃないか！２ｃｈスゴイ（Ｗ
837 ：名無しバサー：02/08/31 21:35
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
俺様用・しおり
∧＿∧ 　　
(　・∀・）＜　今日はここまで荒らした
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
838 ：名無しバサー：02/08/31 21:37
宿題しろ。
839 ：名無しバサー：02/08/31 21:39
もしくは観念して白紙提出後、廊下で２時間正座
840 ：名無しバサー：02/08/31 21:44
>>812
ホンと、この年代の年寄りは話にならんのが多いよ。
ゴミは捨てるは、燃やすは、琵琶湖めちゃくちゃにするわ。
全てこの年代がやったこと棚に挙げて。
厚顔無恥・無知蒙昧・無責任の上に自己美化した挙句にノスタルジーに浸る、と。

841 ：名無しバサー：02/08/31 21:46
>>826一応ヤマトヌマエビやスジエビ等かいると思われ
後はテナガエビもそうだったような・・
なんにせよ日本国内淡水漁獲資源（魚種、甲殻類）の種類は少なかった。公魚は本来一部地域の固有種、鱒類等は数種類、渓流魚は本来水系で区別すべき物だった筈。
842 ：名無しバサー：02/08/31 21:58
近所の1級河川での実話
ジジイが話かけて来た、内容は「ルアーを投げてもバスは釣れないだろ？」それに対し「今日は二匹かな」と答えると「じゃあまた投網をうたなきゃ！」 続く
843 ：名無しバサー：02/08/31 21:59
続き
さらに「この川では鮎とヘラが居れば良い、バス等ワシの目が黒いうちは認めない」とほざいて居た。そのジジイは解禁前に鮎を漁獲し売りさばいて居た。しかも魚協組合員
844 ：名無しバサー：02/08/31 22:01
カス
845 ：名無しバサー：02/08/31 22:02
ついでに言えば、水資源保護のためのコアユ産卵期禁漁期間にも投網うってるぞ、漁協組合員。
846 ：名無しバサー：02/08/31 22:02
>>842-843
ええ話や（ｗ
847 ：名無しバサー：02/08/31 22:05
＞バス等ワシの目が黒いうちは認めない」とほざいて居た。

と言っていた方の目は白内障で白く濁っていたそうです。
848 ：名無しバサー：02/08/31 22:07
キター！、ついに独自条例掲示板に概っぽいのが来ましたよ？
天然か？、煽りか？、それとも戻す会の刺客か？！、
ついに動いた独自条例掲示板に注目だよ！

ttp://cgi2.biwa.ne.jp/~t-shozo/aska/aska.cgi
849 ：名無しバサー：02/08/31 22:30
いまのトコロは、そんなにおかしな事は言ってないのでは？


しかし、「通りすがり」を名乗る者が本当にそうであった例はない（ｗ
850 ：名無しバサー：02/08/31 22:34
は！よく考えたら、通りすがりの人間が、どうやってあのＢＢＳに
たどり着くというのだ。全然宣伝していないのに。
851 ：名無しバサー：02/08/31 22:47
>>849
いや、あからさまな方言？で書き込んでるから、地元民を強調したい
関係者かプロ市民と見た！（ｗ
852 ：名無しバサー：02/08/31 22:50
ネットアイドルのテルミちゃんです。

http://members.aol.com/tennenmario/photo.htm
853 ：名無しバサー：02/08/31 22:54
ルールは守ろうぜ。
釣ったバスは再リリースしない。
これがみんなのルール。
嫌ならもうバス釣りはやめること。
854 ：名無しバサー：02/08/31 22:56
>>853
嫌です（ｗ、そんなプロ市民と国松の票目当てのルールなんか作らせないよん。
855 ：名無しバサー：02/08/31 23:01
「てるみはバス釣りする人嫌いだな」と言っています。

http://members.aol.com/tennenmario/photo.htm
856 ：ゼゼラ ◆ElQp19rE ：02/08/31 23:06
独自条例掲示板。ぶらっくばす？のレスがついてる。早！
857 ：名無しバサー：02/08/31 23:13
あの掲示板は、管理人はいないんか？ｗ
858 ：名無しバサー：02/08/31 23:21
どのへんが「通りすがり」なんだか（ｗ
859 ：名無しバサー：02/08/31 23:24
>>856
そりゃ、狙ってるだろアレは（ｗ

>>857
管理人居てもやること無いんじゃない？
まだ投稿数自体が少ないし、荒らしも入ってない、
唯一おかしげなのが、反バスっぽい奴じゃなにもしようが無いヨ！（ｗ
860 ：名無しバサー：02/08/31 23:53
>>856-859
でも、ぶらっくばす？さん、根はイイ人なんだと思うよ。
「敢えて」キツく書いているような感じ。弁証法的に話をしていこうとしているような感じがする。
「テーゼ」に対して「アンチテーゼ」を書いて、そこからの反応を期待し、帰ってきた反応には割と理解を示しているような・・・
861 ：名無しバサー：02/09/01 00:07
明日で夏休みも終わりです。
皆さん宿題は終わりましたか？
ちゃんと早く寝る習慣を付けましょうね。
そうじゃないと学校で眠たくなりますよ。
862 ：名無しバサー：02/09/01 00:09
>>861
大丈夫！今までも授業中にご就寝してましたから！
863 ：名無しバサー：02/09/01 00:31
ルールは守ろうぜ。
釣ったバスは再リリースしない。
これがみんなのルール。
嫌ならもうバス釣りはやめること。
864 ：名無しバサー：02/09/01 00:32
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　 　　,＿＿　　　　　| 日本中でバス釣りが禁止になりますように…
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧
￣|| || || ||. |っ￠..|| 　　　（,,　　,）
　 || || || ||./,,,　|ゝ||ii~ 　　⊂　　ヾ
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　　　）～
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
865 ：名無しバサー：02/09/01 00:32
>863
まだ決まった訳じゃないだろ
866 ：名無しバサー：02/09/01 00:34
まー、ああ言う一般の掲示板じゃ「あなたの言うコトにも理解を示してますよ～」
ってのは普通の書き方だからねぇ。
いちいち裏を読まなくて言い分２ｃｈの叩き合いの方がわかりやすいかもしれん（ｗ
867 ：名無しバサー ：02/09/01 00:34
＞859
やることないもなにも・・・
ただ掲示板があるだけでは２ｃｈと何も変わらないよ｡
管理人がいて、意見を聞いてこその市民が作る独自条例案なのでは？
868 ：名無しバサー：02/09/01 00:34
>865
863は放屁しておけよ。夜になると現れるいつもの粘着クンなんだから。
>863
ようっ！巡回ご苦労！
869 ：名無しバサー：02/09/01 00:38

　漁協は公共団体れす！
870 ：名無しバサー：02/09/01 00:38
リリ禁条例に罰則規定を！
871 ：名無しバサー：02/09/01 00:40
「てるみはバス釣りする人嫌いだな」と言っています。

http://members.aol.com/tennenmario/photo.htm
872 ：名無しバサー：02/09/01 00:43
>869
お約束ご苦労！
>870
以下同文
>871
まだやってたのか、てるみ・・・「何度踏まれてもめげずに復活する度」では人類の誇るア行理論の発明者「苑子」に匹敵するぞ！
873 ：名無しバサー：02/09/01 00:45
ルールは守ろうぜ。
釣ったバスはやさしくリリースすること。
これがみんなのルール。
嫌ならもうバス釣りはやめること。
874 ：名無しバサー：02/09/01 01:14
＞ゼゼラ
どうせなら、回答率の悪さも書いてよ｡
ゼゼラノートの記事ね｡
875 ：名無しバサー：02/09/01 01:54
たぶん髪後ろでくくってる奴か片割れだろ。
魚屋と仲悪いところなんて特に（Ｗ
876 ：名無しバサー：02/09/01 01:57
でも最近　普通な話ができる駆除派が減ったな～
なんか寂しい…
877 ：名無しバサー：02/09/01 02:04
条例では背中に学術調査や、製品開発と書いて釣りすればりりースしてもいいんだよね

後、りり禁賛成の人は子供が網で取った魚も処分しなあかん事にきずいてない様な気がする。
私適にはそこが問題。

＞ゼゼラさんって何してる人？
878 ：名無しバサー：02/09/01 02:05
看板かわってる・・・。
879 ：名無しバサー：02/09/01 02:05
ホントに環境のこととか考えて行動してる人は、もう他の問題に取り組んでるよ。
880 ：名無しバサー：02/09/01 02:13
じゃ、今環境とか言ってる奴は偽者なんだね。
881 ：名無しバサー：02/09/01 02:40
>877
ただの暇人
882 ：名無しバサー：02/09/01 03:21
実は、今度転勤するアサヒの記者だ（Ｗ
883 ：名無しバサー：02/09/01 06:22
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
俺様用・しおり
∧＿∧ 　　
(　・∀・）＜　今日はここから荒らす
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
884 ：名無しバサー：02/09/01 07:13
バスやギルをリリ禁して、本当に在来種が増えるのなら条例もやむなしと思うが、実際は漁民と自己中環境派と腐れ議員が己の利益追究に邁進している。 本当にこれで良いのか？水質改善が先なのでは？駆除派・擁護派どちらも、もう一度考えて欲しい
885 ：名無しバサー：02/09/01 07:39
>>884
その問題はバス･ギルを駆除したあとに
ゆっくり考えるよ。
886 ：島甲柵院：02/09/01 07:43
>>885
ヨッ　　この逆撫で上手！！
887 ：８８５：02/09/01 07:47
>>886
そんなに誉めるなって。
今日も霞でバス釣ってこよ！
もちろんリリースね。
888 ：名無しバサー：02/09/01 08:00
次は北浦・霞だろうな。琵琶湖の現状を見て『銭になる！』と認識するだろう。漁師との軋轢も強いしな
889 ：名無しバサー：02/09/01 08:02
バサーの皆さんへ、
自分達の主張をするのはいいけど、
せめて必要最低限の公共マナーだけは守って欲しい。
釣りした後、自分らが出したゴミや釣り糸クズぐらいは、
ちゃんと片付けようや。
そういう事せんと権利だけ主張しても無駄なだけよ。
バス釣り反対派はバサーのマナーの悪さも指摘されているからな。
890 ：名無しバサー：02/09/01 08:03
↑
水郷水系を羨ましいと思っている奴ﾊｹｰﾝ
891 ：名無しバサー：02/09/01 08:25
>>888
ほんと関西人は心が狭いね～。
自分のフィールドがなくなるからって関東も
巻き込もうとしているよ。
関西人はヘラでも釣ってなさいってこった。
俺らは関西人の分までバス釣って楽しんであげるから。
892 ：名無しバサー：02/09/01 08:27
水郷だの琵琶だの言ってる場合か？水郷に飛び火するのは時間の問題。それも判らぬ腐れブーマーか？
893 ：名無しバサー：02/09/01 08:30
関東の田舎者は事態を把握出来ないのか？
894 ：名無しバサー：02/09/01 08:31
>>892
心配すんな。霞は絶対リリ禁にはなんねえから。
ゼゼラだって言ってるだろ。
895 ：名無しバサー：02/09/01 08:33
そんなにひがむなよ。

関　　　　西　　　　人
896 ：名無しバサー：02/09/01 08:36
絶対ね～
まあ、あれだけ腐れた水ならリリ禁になる前に魚類が絶滅するかもな。適当にやって下さい
897 ：名無しバサー：02/09/01 08:40
俺は関東の者だが琵琶湖問題は放置出来ないと思うが？
898 ：名無しバサー：02/09/01 08:43
>>897
俺らには関係ねえことだろ！
興味本意で首つっこむな！
899 ：名無しバサー：02/09/01 08:50
>898関係無いとは思わないが？
それがなにか？
900 ：名無しバサー：02/09/01 08:51
馬鹿か？リリ禁＝全国展開反バサーになったら、おんなじことだろ？
901 ：名無しバサー：02/09/01 08:51
琵琶湖には固有種がいるからしょうがないんだよ。
その辺をわかってやれよ。韓西人

その点、霞はほとんど外来魚だからいまさらリリ禁なんて
ありえねえな！
902 ：名無しバサー：02/09/01 08:52
心 が 狭 い な 関 東 の 田 舎 者
903 ：名無しバサー：02/09/01 08:54
馬鹿か？バサー駆除派には、いずれ日本全土にって言ってるぞ！
904 ：ゼゼラ ◆ElQp19rE ：02/09/01 08:55
>>874
書き加えときました
905 ：名無しバサー：02/09/01 08:55
＞リリ禁＝全国展開反バサーになったら、おんなじことだろ？


そのためだけに条例が通る訳ねえだろ！
琵琶湖にはその他に固有種の問題ってのがあるんだよ！
906 ：名無しバサー：02/09/01 08:57
>901 おめでたいな！ 漁獲資源確保等言い訳は山程ある。既に漁協関係はバスに対して良く思っては居ない
907 ：名無しバサー：02/09/01 08:59
ほ～た～～るの、ひ～か～～あり、
まぁあど、のゆ～う～～ひ～～、
ふ～～り～～ぃ、つ～～もおる

ありがとうございました。琵琶湖はまもなく閉鎖します。
908 ：名無しバサー：02/09/01 09:00
まぁ、いずれにしても琵琶湖は終わりってこった。
悔しいか？


　韓　　　西　　　人
909 ：名無しバサー：02/09/01 09:00
霞・北浦にも固有種は居たと思うが？
910 ：名無しバサー：02/09/01 09:09
腐れ切ったドブ水の中でヘドロまみれのバスを釣るのに比べたら、別に悔しくないです。琵琶湖が駄目でも関西圏には無数の野池や川がありますし。願わくば君のような霞の泥水に漬かり切ったﾄﾞｷｭｿは来て欲しく無いですな
911 ：　：02/09/01 09:10
ほ～た～～るの、ひ～か～～あり、
まぁあど、のゆ～う～～ひ～～、
ふ～～り～～ぃ、つ～～もおる

ありがとうございました。当店はまもなく閉店します。
長らくのご愛情、ありがとうございました。
912 ：良識ある東京都民：02/09/01 09:10
ほんと関西人はアフォだから煽ってて楽しいね。
まぁ、ヘラ釣りに精を出して栗や！！
913 ：　：02/09/01 09:15
こぴぺ失敗した。
ヘラも外来だから駄目だよ！あくまで琵琶湖水系から取り出して改良した
悪の産物だから（神に対する冒涜だってさ！）
ちょっとキモイが、品種改良って一番不自然と思うのは俺だけか？

＞当店→霞に変えて呼んでね。
914 ：名無しバサー：02/09/01 09:21
山中湖からカキコ
まー琵琶湖なんて行かないからどうなろうが知った
こっちゃないな
今日もマル秘ポイントでいい思いをさせてもらったよ
せいぜい頑張ってくれや
915 ：名無しバサー：02/09/01 09:21
バサー同士で潰しあってどうする？琵琶湖は外来魚排除に向かってる、利根川・荒川でもバス・ギル・スモールの問題が燻って居る 北浦は「魚が居る最後の姿」とも言われて居る。どうするバサー諸氏
916 ：良識ある東京都民：02/09/01 09:25
>>915
関西のバサーと関東のバサー一緒にすんな！！
関西のバサーはマナー悪すぎなんだよ！！
だから自業自得
917 ：名無しバサー：02/09/01 09:26
丸秘ってそんなに無いぞ！バレルガナ？
918 ：名無しバサー：02/09/01 09:27
関東もモナー悪いよ！
919 ：名無しバサー：02/09/01 09:31
>>916
関西の奴らは東京に対してスゲーコンプレックス持ってんだから
あんまり虐めるな。
920 ：名無しバサー：02/09/01 09:33
阪神ファンだが、誰か呼んだか？
921 ：名無しバサー：02/09/01 09:34
　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||関西バサーは｡　　 Λ_Λ　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　ヴァカ！　　＼　(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
～（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　～（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　～（＿(　 　,,)～（＿(　 　,,)～（＿(　 　,,)
　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ 　　～（＿__ﾉ
922 ：名無しバサー：02/09/01 09:37
琵琶湖よ永遠に...
923 ：名無しバサー：02/09/01 09:37
東海に比べたら韓のつく韓東・韓西も大して変らんが？
924 ：名無しバサー：02/09/01 09:39
10000
925 ：名無しバサー：02/09/01 09:39
タマちゃん琵琶湖に来ないカナー
926 ：名無しバサー：02/09/01 09:40
沖縄にとっては本土は全て同じ。米軍基地を琵琶湖に移転！
927 ：名無しバサー：02/09/01 09:42
>>923
名古屋の田舎者はお呼びじゃねえんだよ！
ひっこんでろ！！
928 ：名無しバサー：02/09/01 09:42
>>925
ﾃｨﾋﾞｰｪｽ見てるな
929 ：名無しバサー：02/09/01 09:42
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ
☆ ﾁﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ　　　　　　　　　　　　
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜ リリース禁止の条例化まだ～？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　l￣￣￣￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　　　　|　　○ 関東人 ○　 |／
930 ：名無しバサー：02/09/01 09:46
>>920
おまえか？
片岡に「入団してください」って土下座して
お願いしたアフォは。
931 ：名無しバサー：02/09/01 09:46
夜まで生テレビ 【リリース禁止で琵琶湖は本当に蘇るか】
932 ：名無しバサー：02/09/01 09:49
リリース禁止の次が非情に気になる。
そういう意味ではリリース禁止の条例化は待ちどうしい｡
933 ：名無しバサー：02/09/01 09:52
んｈｋ教育趣味講座【駆除釣り入門】
934 ：名無しバサー：02/09/01 09:54
>>923
まあ、おまえ達みたいにＫＥＮのつく所よりはマシよ。
京都はいいトコロー。
935 ：星埜１００１：02/09/01 09:55
>>930
なんや、呼んだか？ワレ！
片岡のぉ・・・来年は縦縞のユニフォーム着れへんぞ！俺に恥をかかせやがって！
来年は札束攻勢でノリを獲る！
936 ：名無しバサー：02/09/01 09:57
関東人は怖いです
関東軍だからです
1
937 ：名無しバサー：02/09/01 09:58
阪神お金ないやん(w
938 ：名無しバサー：02/09/01 09:58
>>934
崇○も？（ビミョーな問題なので自主規制させていただきました）
939 ：名無しバサー：02/09/01 10:00
>>935
海苔は無理だろ？
メンフィスの田口でも取っとけ。
940 ：星埜１００１：02/09/01 10:03
>>937
カネはなければ借りればええ！俺はオチ愛も出血大サービスのトレードで獲った！
川尻、カーライル、ハンセル。おまえ等来年も大阪でプレーできると思うなよ・・・
941 ：名無しバサー：02/09/01 10:05
>>938
ごめん意味わかんない。
942 ：星埜１００１：02/09/01 10:07
>>939
田口とマック鈴木は獲る。あとは、自由契約になりそうなヤツやな・・・
山崎、鈴木健、町田、江藤・・・もう一花さかせかければ来い！
943 ：名無しバサー：02/09/01 10:09
>>942
山崎は勘弁してくれ！！マジで
944 ：名無しバサー：02/09/01 10:10
巨人は脱税集団です
知り合いの行政書士がいつてました
945 ：名無しバサー：02/09/01 10:11
わてバリバリの関西なんだすけど
関東人の殺戮始めます
関西で管答弁使った人は容赦なくころしまくりだす
946 ：名無しバサー：02/09/01 10:11
にしはじめにｲﾀｽﾞﾗしたい
947 ：名無しバサー：02/09/01 10:11
1000
948 ：名無しバサー：02/09/01 10:25
俺のリリース禁止はアルミが逝くまで延期だ。
それまでは闇リリースを続けるよ。
もう少しの辛抱だ。今トランサムがやばいんよ。
949 ：名無しバサー：02/09/01 10:27
リリース禁止という前に太いライン禁止にすればいいと思う
これでラインブレーク多発にはりバスｱﾎﾞｰﾝ

４ポンド以上使用禁止にしる
950 ：名無しバサー：02/09/01 10:32
950
951 ：名無しバサー：02/09/01 10:33
>>949
４ポンドじゃラインブレイク多発する？
そうとう下手なんだね君わ（ｗ

952 ：949：02/09/01 10:48
じゃあ２ポンド
これでどーだ
953 ：名無しバサー：02/09/01 10:54
>>952
しるかよ（ｗ
俺が行ってる釣具屋には２ポンドなんて置いてねえんだよ！
954 ：949：02/09/01 11:14
>953
ｶｯﾍﾟは10号でも使っとけってことだな(ｷﾞｬﾊﾊ
955 ：名無しバサー：02/09/01 12:30
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
俺様用・しおり
∧＿∧ 　　
(　・∀・）＜　今日も大分荒らした
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
956 ：名無しバサー：02/09/01 12:32
>955
(･∀･)ｲｲ!!
957 ：国待：02/09/01 12:36
は～～～？
今年から首都は琵琶湖になる予定だ。
その為のリリ禁だからな！

けんが何ぼじゃぃ。東京は都でなく田舎になるのだ！東京吐

958 ：名無しバサー：02/09/01 12:56

ほんとに関西人は東京にコンプレックス持ってんだなあ。
959 ：名無しバサー：02/09/01 12:57
古東京になるんだよ
960 ：名無しバサー：02/09/01 12:59
>>957
田舎者ほど「田舎」という言葉に敏感なんだね！
961 ：名無しバサー：02/09/01 13:00
>960
(　´,_ゝ`)ﾌﾟ (　´,_ゝ`)ﾌﾟ (　´,_ゝ`)ﾌﾟ
ｲﾅｶﾂﾍﾟのﾁﾐ何言ってるんだよ
IDアドレスみたら東北だね
962 ：名無しバサー：02/09/01 13:02
おめえら、お好み焼きとご飯一緒に食ってんだろ？
おかしいと思わねえか。両方炭水化物だぞ。
963 ：名無しバサー：02/09/01 13:03
>>962
だまれ関西人
964 ：名無しバサー：02/09/01 13:05
>>961
君は東北なんだね（w
いや、俺は東北は好きだよ。
965 ：名無しバサー：02/09/01 13:05
>>962
ｵﾏｴは焼きそばパン喰うなよ(墓穴ﾎｯﾃﾙﾈ(ﾜﾗ
966 ：名無しバサー：02/09/01 13:05
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ
☆ ﾁﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ　　　　　　　　　　　　
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜ 関西人は馬鹿って本当～？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　l￣￣￣￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　　　　|　　○ 関東人 ○　 |／
967 ：名無しバサー：02/09/01 13:06
>964
IDバレテルと思って必死だな
朝晩はめっきり寒いんだろうな　ﾊﾁﾛｳ言っとけ
968 ：名無しバサー：02/09/01 13:06
IDアドレス???
ﾌﾟ
969 ：名無しバサー：02/09/01 13:07
まあ、君ら関西人は淡路の野池なり淀川でシコシコ
やってなさいってこった（w
970 ：名無しバサー：02/09/01 13:07
東北人=IDｱﾄﾞﾚｽ


(　´,_ゝ`)プ　
971 ：名無しバサー：02/09/01 13:08
>969
妙に詳しいところ見ると完全関西野郎だな
IDｱﾄﾞﾚｽってなーに?(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
972 ：名無しバサー：02/09/01 13:10
ﾃｲﾉｳ関西君逃げたな
973 ：名無しバサー：02/09/01 13:48
今日の荒らし君は地域ネタか～
974 ：名無しバサー：02/09/01 14:36
ＪＢ祭行った香具師いないの？
975 ：名無しバサー：02/09/01 14:42
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
俺様用・しおり
∧＿∧ 　　
(　・∀・）＜　今日も夏房が釣れた
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
976 ：名無しバサー：02/09/01 16:02
お、ついに夏厨復帰だね、
宿題終わったのか諦めたのか申告するように（ｗ
977 ：名無しバサー：02/09/01 16:17
独自掲示板、
「リリ禁の罰則は業務上過失致死より重かった！？」
で進行中（ｗ
978 ：名無しバサー：02/09/01 16:29
　
979 ：名無しバサー：02/09/01 16:47
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
俺様用・しおり
∧＿∧ 　　
(　・∀・）＜　今日中に宿題やらなきゃ
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
980 ：名無しバサー：02/09/01 17:04
夜になる前に新スレ建てといたよ。
【補助金増額】琵琶湖リリ禁条例パブコメ１２通目
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1030867212/l50
981 ：名無しバサー：02/09/01 17:12
[28] 異常な罰則規定では？ 投稿者：もろ子 投稿日：2002/09/01(Sun) 15:14 [返信]


「第２５条 罰　則
　１ 本条例に違反した者は、１年以下の懲役又は１００万円以下の罰金に処す。」

刑法。
「（過失致死）
第二百十条　過失により人を死亡させた者は、五十万円以下の罰金に処する。
（業務上過失致死傷等）
第二百十一条　業務上必要な注意を怠り、よって人を死傷させた者は、
五年以下の懲役若しくは禁錮又は五十万円以下の罰金に処する
重大な過失により人を死傷させた者も、同様とする。」

　他県から遊びに来た家族連れが湖岸道路より水辺に出て、親子で釣りをする。子供がワームをひょいと投げる。
ブルーギルをリリースする。それが、「１年以下の懲役又は１００万円以下の罰金」。
「過失により人を死亡させた者」に比しても、より重い罰金、更に懲役一年とは・・・。
　この条例案提出される方が、個人でそうお考えになり、
自分のお子様にしつけとして「ワーム使うと死刑な」とおっしゃるのはご自由かとは思いますが・・・。
　普通の、一般市民の法感覚からすると、かなり「異常」な法感覚なのでは？
少なくとも「市民が策定する条例案」と仰られるのは勘弁していただきたい。
その点、一度、弁護士さんなりにしっかりと御相談された方がよろしいですよ。
982 ：名無しバサー：02/09/01 17:13
>980
乙｡
983 ：名無しバサー：02/09/01 18:49
ahe
984 ：名無しバサー：02/09/01 18:51
hage
985 ：名無しバサー：02/09/01 19:17
エンジンつきボートも禁止してほしいな。
986 ：名無しバサー：02/09/01 19:24
>985
そうなるとミシガンも廃船？
やっぱり、
生分解オイル使用義務付け⇒レジャーボートの馬力規制⇒４ストに順次移行
が王道じゃない？４ストエンジン値下げキボンヌ
987 ：名無しバサー：02/09/01 20:10
まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）
988 ：名無しバサー：02/09/01 20:22
俺のボートが逝くまではエンジン禁止は待ってクレー。
989 ：名無しバサー：02/09/01 20:34
関東の人にとっても人事じゃない罠
990 ：名無しバサー：02/09/01 21:40
バサーは嫌われています。
991 ：名無しバサー：02/09/01 21:41
琵琶湖でバス釣りするやつは
逝ってよし
992 ：名無しバサー：02/09/01 21:41
もう大人なんだからやめようぜ、
バス釣りなんか
993 ：名無しバサー：02/09/01 21:42
負け犬の遠吠えスレ
994 ：名無しバサー：02/09/01 21:42

　リリ禁賛成。
995 ：名無しバサー：02/09/01 21:43
そんなにバス釣りしたいのかね。
996 ：名無しバサー：02/09/01 21:43
姿態
997 ：名無しバサー：02/09/01 21:43
いつからリリ禁？
998 ：名無しバサー：02/09/01 21:44
100年後
999 ：名無しバサー：02/09/01 21:44
ばいばいバサー
1000 ：名無しバサー：02/09/01 21:44
バイバイキーン！
1001 ：１００１：
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