琵琶湖リリ禁条例パブコメ８通目

＜1前スレ＞【只今集計中】琵琶湖リリ禁条例パブコメ７通目
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1027007301/
＜2前スレ＞【締切】琵琶湖リリ禁条例パブコメ6メール【間近】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1026741655/
＜3前スレ＞【メール】琵琶湖リリ禁条例パブコメ5【送れ】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1026484509/
＜4前スレ＞【メール】琵琶湖リリ禁条例パブコメ4【送れ】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1026264833/
＜5前スレ＞【メールしる】琵琶湖バス釣り禁止条例パブコメ３
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1025741612/
＜6前スレ＞【何か言っとけ】琵琶湖ﾊﾞｽ釣禁止条例ﾊﾟﾌﾞﾘｯｸｺﾒﾝﾄ２
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1025019270/
＜7前スレ＞【何か言っとけ】琵琶湖ﾊﾞｽ釣禁止条例ﾊﾟﾌﾞﾘｯｸｺﾒﾝﾄ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1024559146/
＜8前スレ＞＝＝リリース禁止決定？琵琶湖に明日はあるか？＝＝
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1024308504/

▽関係部署に意見を送る
自然保護課　[email protected]（パブリックコメントと同じ宛先）
水産課　[email protected]

▽知事へ意見を送る
・郵送　〒５２０−８５７７（住所不要）
・ファックス　０７７−５２８−３７３７
・送信フォーム　http://www.pref.shiga.jp/chiji/tegami/advice.htm
※宛名はいずれも「滋賀県知事　國松善次」

▽県議会への「陳情」の手続き
県政等について、意見や要望のある人は、誰でも請願や陳情を県議会に提出する
ことができます。陳情は、所管の委員会へ参考送付し、妥当なものについては、
施策に反映されるよう県に要望します。「請願」というのもありますが、
県議の紹介が必要なので個人レベルでは現実的ではないでしょう。
詳細：http://www.pref.shiga.jp/gikai/oshirase/seigan.htm

▽県議へ意見を送る

・県議のリスト
http://www.pref.shiga.jp/gikai/giin/meibo.htm

・ホームページ・メールアドレスのある県議
青木愛子（民主系県議）
http://www.aokiaiko.net/index.html　掲示板あり
http://www.aokiaiko.net/faq.html（送信フォーム）
宇野治（自民系県議）　[email protected]
梅村正（公明党県議）　[email protected]
北野かよこ（民主系県議）　[email protected]
http://www.shirokuma3.co.jp/　掲示板あり
佐野高典（自民系県議）　[email protected]
http://www.cable-net.ne.jp/user/sanotaka/
清水克実（自民系県議）　[email protected]
世古正（自民系県議）　[email protected]
http://www.tim.hi-ho.ne.jp/sekotadashi/
出原いつみ（民主系県議）
http://www.dehara.net/
http://www.dehara.net/pastpage/form.html（送信フォーム）
徳永久志（民主系県議）　[email protected]
http://www.e-siga.com/index.html　掲示板あり
中沢啓子（民主系県議）　[email protected]
中島敏（自民系県議）　[email protected]
中村善一郎（自民系県議）　[email protected]
西沢久夫（民主系県議）　[email protected]
http://www.bcap.co.jp/hisao-nn/index.html　掲示板あり
http://www.bcap.co.jp/hisao-nn/form/index.html（送信フォーム）
冨士谷英正（自民系県議）　[email protected]
http://www3.ocn.ne.jp/~eishou/
家森茂樹（自民系県議）　[email protected]
共産党滋賀県議団　[email protected]
http://www.jcp-shigakengidan.gr.jp/

To:欄コピペ用
[email protected],[email protected],[email protected],
[email protected],[email protected],[email protected],
[email protected],[email protected],[email protected],
[email protected],[email protected],[email protected],
[email protected],[email protected],[email protected]


▽地元マスコミへ意見を送る
朝日新聞大津支局　[email protected]
読売新聞大津支局　[email protected]
産経新聞大津支局　[email protected]
京都新聞　[email protected]
ＮＨＫ大津放送局　[email protected]

To:欄コピペ用
[email protected],[email protected],[email protected],
[email protected],[email protected]

ＬＢＦＣ　http://www.cable-net.ne.jp/user/sk111455/
ボート組合　http://www.biwako-boat.net/
日釣振　http://www.jsafishing.or.jp/
ＪＢ　http://www.jbnbc.jp/index_j.html

戻す会　http://www.sen.or.jp/~takada/kujyo/
バスターズ　http://web.kyoto-inet.or.jp/people/gyosei/

びわ湖自然環境ネットワーク　http://hb7.seikyou.ne.jp/home/kankyounet/
緑とやすらぎのある新海浜を守る会　http://www.gwa.jp/green/index.html

京都新聞　http://www.kyoto-np.co.jp/
中日新聞・滋賀　http://www.chunichi.co.jp/sga/
朝日新聞・滋賀　http://mytown.asahi.com/shiga/
読売新聞・滋賀　http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/shiga/
毎日新聞・滋賀　http://www.mainichi.co.jp/area/shiga/news/index.html
びわこ放送　http://www.bbc-tv.co.jp

▼琵琶湖リリース禁止条例案　まとめ

◇これまでの流れ
3/20　適正利用懇話会　リリースについては両論併記の提言
5/18　ボート組合主催シンポジウム開催　村田、水産課、戸田出席
6/17　一部新聞が、県が禁止条例案を県議会へ提出の方針と報道
6/18　県が条例案を発表
6/19　パブリックコメント受付開始
6/21　県、ボート組合に条例案の説明会実施
6/22　守山でLBFCシンポジウム、意見送付を呼びかける
6/26　環境保護２団体、規制強化求め独自案作成へ
6/30　日釣振他主催　琵琶湖バス釣り人集会が京都で開催　地元組織立ち上げ
7/06　彦根新港でリリ禁反対イベント　今江参加　640人集まる
7/06-07　LBFCが琵琶湖周辺で署名集め　3150人分集まる
7/10　パブリックコメント　１万件突破
7/10　環境団体の独自案作成で初会合　委員に県漁連青年会、県外の環境団体も
7/11　日釣振署名活動　9日までに41000件集まる
7/12　自然保護課　パブコメが最終的に２万件超えとの見通し示す
7/12　ボート組合と日本生態系協会がそれぞれ県に意見書
7/12　村田基が県庁へ　担当職員の認識の低さに驚愕
7/14　LBFC　琵琶湖周辺でパブコメ提出を呼びかけ　1200〜1300件集まる
7/18　パブリックコメント締め切り
7/19　パブコメ26190件集まる(速報値)　ほとんどがリリ禁反対
7/22-24　リリ禁に慎重姿勢の議員も　県議会一般質問
7/25　県議会委員会　琵琶湖環境部長がシンポジウム開催を示唆
7/25　パブコメは22161件(暫定修正値)　リリ禁反対署名も52235人分
7/26　環境保護２団体が独自案素案を示す　５日まで意見募集
7/26　日釣振が東京で記者会見　リリ禁反対を改めて表明
7/30　県漁連　県にリリ禁の確実な定着を要望

市民が琵琶湖利用条例素案
--------------------------------------------------------------------------------
水上バイク禁止外来魚再放流も
　県の「琵琶湖のレジャー利用の適正化に関する条例要綱案」は実効性に乏しいとして、
県内の環境保護団体「びわ湖自然環境ネットワーク」（寺川庄蔵代表）などが市民に呼びかけて
独自の条例素案「市民がつくる『琵琶湖を守るためのレジャー規制条例案』」をまとめた。
寺川代表らが二十六日、県庁で発表。水上バイクや外来魚の再放流、マリーナ以外からの
プレジャーボート出艇などをいずれも禁止し、違反した場合の罰則を盛り込んだ。委員は
「九月県議会に提案する県の条例案に意見を反映させていきたい」としている。

　寺川代表や県漁連青年会のメンバー、公募委員ら十三人で、今月九日から議論を重ねて作成。
今回の案について八月五日まで意見を求めて、必要に応じて修正する。十七日に大津市の
ピアザ淡海でシンポジウムを開催し、九月上旬、県に独自案を示す方針。

　素案は▽琵琶湖での行きすぎたレジャーを特定し、やってはいけないことの規制▽実効性のある
監視体制の確立と環境対応型レジャーへの誘導――を基本方針に据え、全二十五条で構成。

　水上バイクについては「許可区域を設け遊んでもらうことを検討したが、集落のない場所は
野鳥の生息環境。他のレジャーがある」として禁止とした。また、２ストロークエンジン搭載の
プレジャーボートについても、県案は二〇〇六年四月から使用禁止（所有者はさらに五年間の
猶予期間あり）にしているが、素案では二〇〇五年四月から全面禁止にした。

　さらに、外来魚の再放流も「命の尊さを言うのであれば、在来種の尊さも考えるべき。
放流してはならない」とした。

　このほか、プレジャーボートの登録制や、市民や民間活動団体から監視員への任命、
警察の担当官設置などを盛り込み、違反行為に対して百万円以下の罰則か船舶使用の
一年間登録抹消、湖岸の清掃活動への参加などを求める。寺川代表は「レジャーを
否定するつもりはない。より多くの人に琵琶湖を利用してもらうには、水上バイクと
バス釣りの野放しを直さなくてはいけない」と話している。

　素案をホームページ（http://www.biwa.ne.jp/~t-shozo/biwako.htm）で公開。
意見をホームページや電子メール（[email protected]）、ファクス（０７７・
５２４・１６３３）で受け付ける。

６げと

ﾜｯｼｮｲ

新スレおめ

>>1
新スレ＆テンプレ　おつです

この前琵琶湖行ったついでに、県庁寄って「ご意見ご希望」書いてくるかと思ったら、
「そんなモン無ぇ」だってさ。
メールか郵送しろってよ。

一つ聞いていい？
バスターズや戻す会の来HPカウンター上げてるの殆どバサー？

>>12
言うまでもないことを（藁

９月、どうなるんだろ？

ホント。9月、憂鬱だよな。実際監視人てうろつくのかな？

現条例案では
監視員→進入区域禁止違反を監視する人（ボートで）と思われ、罰則あるのはこれだけだし
決定されたとして施行はいつだっけ？

やっぱり、完全駆除だのリリ禁だのってさあ、条例自体が非現実的なんじゃない？

来年の1/4から。

だから、トーナメントは３月に集中しそうだね。

>18 19
え？1月4日？4月1日？どっち？

平成１５年４月１日からです。

四月一日エープリールフールだ。リリース失敗スマスタ（Ｗ

条例自体が非現実的だとオレも思う。

スポーニングを迎え、親バス達が一生懸命個体を維持しようと
産卵しているシャローに、心無い駆除派がズカズカウエーディングして
投網を投げている姿・・・見たくないな。想像すらしたくない。
どっちが虐待だよ・・・悲しくなってきた。

>>24
こういう勘違いしてる人達って多い。
頭が凄く単純回路で出来てるね。悪い人たちじゃないんだけど、
浅はかな傾向が見られる。

今回の選挙の意味合いとかも良く解ってなさそうだし。

>25
まあまあ。そっとしておいてやんなよ。純粋な気持ちが快いではないか。

>17 24
の条例自体が非現実的って言う話なんだけど、条例自体が本当に効力があって
且つ、本当に有効だって、誰かが言ってる？その人のコメントがあったら読んでみたいのだけど。
だれか知ってたら教えて。

国松って、琵琶湖空港推進派だっけ？

>>16
リリースに関しても監視員を考えてるみたいだよ。
地元自治会に頼んだりすることを考えているとか。

>>27
事実上計画凍結状態なのに、
「立ち止まって考えている状態」とか言ってがんばってるよ。

こんなスレ有るんだなあ・・・・・。

バス釣りは、一部関係者以外では悪魔扱いだよ。地元では。
ただでさえ魚の値段が上がってるのにさ。（子鮎もモロコも１．５倍位に）
人の地元の環境、闇放流などで悪化させたことに対して、なんの反省もないのか。
反吐が出るな、君らには。

前スレの936（県漁連他の陳情での国松コメント）だけど、他紙からもピックアップすると、

「予想を超えた反響があり驚いている。（意見の）数の多い少ないでなく、
　昔から琵琶湖にいる魚の立場に立ち、新しいルールを考えたい」（京都）
「要綱案について反対意見が多数全国から寄せられているが、
　（大切なのは）魚の生態系をどのように考えるか。さまざまな意見を
　聞いたうえで条例案をまとめ、９月議会に提案したい」（毎日）
「釣り上げたら戻さない新しいルールを作らなくてはいけない。
　要綱案にいただいた意見の数に左右されずに考えたい」（読売）
「条例案に対しては賛否両論あると思っていたが、反対意見の多さが
　予想を超えた。意見の多い少ないより、琵琶湖に昔からいる
　在来魚の立場で考えたい」（中日）

琵琶湖のバスをどうするかは、滋賀県民の専決事項。
環境保護のためにやることなんだから、
リリ禁どころかバス釣り・用具販売の全面禁止が本来適当。
そうやって、合成洗剤を追放したことで、「無リン洗剤」が出てきた。

もし、「どうしてもバス釣りがしたい」と言うのなら、
環境管理費払ってくれ。２０〜３０億位、毎年な。
それが嫌なら、バス用の釣り堀でも作ってろ。

>30
ヘドが出るのはチミの勝手だが、護岸工事琵・琶湖総合開発事業（琵琶総）を推進した人に文句行ってくれたまえ。
http://www.mainichi.co.jp/eye/kishanome/200003/08.html
で、チミは当然今でも純石鹸使ってますよね？合成界面活性剤の洗剤は使って無いですよね？
他人にヘドが出るとか文句言うんだから、自分はやる事やってから言ってるんですよね？
それなら納得ですよ。どんどんヘド出してクサイ。

>>30
反省がないのはブルーギル漏出させておきながら
外来魚駆除の陳情をする真珠養殖関係者じゃないの？







と言ってみるテスト。

>>32
財政的に自立してれば専決事項かもしれないが。
外来魚駆除するにも補助金頼りなわけで。






と言ってみるテスト。

当然、粉石鹸派だが？

じゃあ、安心して反吐を吐かせて貰うよ。釣りをしに来た君らの頭の上にな。

>30
>人の地元の環境、闇放流などで悪化させたことに対して、なんの反省もないのか。

琵琶湖のバスが闇放流であるという証拠を持っているみたいですね。
アナタのような人を待ってました。犯人を吊し上げるためにも詳しく教えてください。
それから地元の環境が悪化した原因がバスにあるという研究もされているようですね。
これまでそういったデータがなかったので議論が水掛け論で終わってしまっていたので
今後のためにもその研究方法や結果などを公開してください。


闇放流「など」って言ってるだろって言い訳はなしでお願いします。

>>32
http://www.mainichi.co.jp/eye/kishanome/200003/08.html
>県は琵琶湖を「近畿の水がめ」と呼ばれることを嫌い、多様な生態系を持つ「マザー・レイク」（母なる湖）と呼ぶ。
>滋賀県では７０年代に、琵琶湖を守るため、合成洗剤の使用をやめて粉せっけんに代える運動が盛り上がった。
>しかし、いまでは、粉せっけんの使用率も落ち、ほぼ毎年、淡水赤潮やアオコが湖面を赤や緑に染めている。

・・・合成洗剤って別に追放されてないんじゃないの？

>33
チミが環境破壊の賜である電気を使うたびに、
車に乗るたびに、生活排水を流すたびに、
同等の環境管理費を支払うというのなら考えてやらんでもないよ。

ちょっと一言。

ブラックバス害魚論はもう２０年以上にわたってるよね。
第一次、第二次バスブームのときも散々あったじゃない。
じゃああの当時、琵琶湖にいた在来種の魚や生物が琵琶湖から
絶滅したっていう話が出てきたことがある？
在来種の魚や生物が減ってるのは生活排水や工業排水の原因のが多い。
バスが食べるアユやモロコとかの量のせいの減少と
生活排水や工業排水の汚水のせいの減少とどちらが多いかなんて
どう考えても後者でしょ。
それに在来種の魚や生物が増える場所（産卵したり、稚魚が育つ場所）、
おもにシャローの葦とかどんどん駄目になってる。
こういう要因を抑えて、バサーが再放流をするのがいけない、じゃあ禁止、
というのはあまりにも短絡過ぎ。きちんとした調査や検査をしないで
禁止を急ぐのはどうかと思う。
役人、議員が考える現状と漁師、釣り人の感じてる現状では差がありすぎる。

バスが駄目ならギルも駄目って滋賀県は言ってるの？
バスよりギルを駆除しましょうって活動してるのは漁師さんだけでしょ。
国や県はなんでやらないんだって言ってやりたい。
天皇が持ってきたからとか言いそうだがね。

>37
>じゃあ、安心して反吐を吐かせて貰うよ。釣りをしに来た君らの頭の上にな。
勝手にどうぞ。世間ではそういう行為を「キチ○イ」と呼ぶけど、まあ、頑張って下さい。

>>39
「有リン」の合成洗剤が使用禁止となりました。
その際、洗剤メーカーは現在の「無リン」の合成洗剤を開発したのです。
そのころ、滋賀県内では「せっけん運動」という住民運動が展開されましたが、
今となってはせっけんを使う人はかなり減っている状況のようです。

ふ、坊やだからさ！

このスレ見てると

　　　バサーVS内水湖漁師　　と見えてくる

>>30のレスも
バス釣りは、一部関係者以外では悪魔扱いだよ。地元では。
　　　　　　　　　　↓
バス釣りは、一部漁業関係者以外では悪魔扱いだよ。地元漁師では。

これだったら分かる。

滋賀県の普通の忙しい会社員は、
琵琶湖の事なんて気にしてないでしょ

こんなにスレがついてるとは、失敗だな。

>>41
ここ５年の害魚論は、生態系撹乱を主に問題視しているところが特徴。
実際、生物関係の学界では、移入種問題が注目されている。
しかし、多くの害魚論者は問題をきちんと把握しているわけではなく、
反バスということで利害が共通する漁業者も巻き込んで、
なんだかわけのわからない騒ぎになっている。

ヘラクレスカブトでも、何でも受け入れちゃう国だからねえ、日本って。
受け入れた後に否定する国なんだよな、ワケわからん・・・。
まさにお役所仕事ってヤツですかね？

>>41
滋賀県に関して言えば、最近のブルーギルの急増で、
問題の中心はブルーギルになっているといえるかもしれない。
環境省も、皇居のお堀のブルーギルを駆除のテストケースにしている。
バスはバサーがいるから目立っているという面もある。

>30から闇放流の犯人や
環境破壊の研究結果がはやく来ないかなぁ。

「琵琶湖にいる魚の立場に立ち、新しいルールを考えたい」たってなぁ。魚は
物言わんし、魚の立場借りて人間がもの言ってるだけじゃない。「新しいいル
ールが出来たら外来魚関連の予算引っ張って、バス・ギルの買取や駆除による
雇用創出しまっせ。バス・ギルは減らんからいつまでも儲かりまっせ。」って
言いたいわけでしょ？
あとはマナーの悪いジェットとバサーの締め出しができればハッピーってこと
だろ。
「琵琶湖にいる魚の立場」からいけば「水をはようきれいにしてくれっ」って
言うのが真っ先にくるはず。

新しいルールというけど、ご都合主義のルールを魚の名を借りて押し付ける行為
は許せないねぇ。琵琶湖そのものは公共のものであることをまず理解してほしい
よ。漁協や地元の人だけのものでもない。

>30
手っ取り早く目の前にぶら下がって叩きやすい問題に手を出さないで欲しい。
バス・ギル・バサーを罵っても何の解決にもならないことぐらい解ってるんだろう？
根本を考えようとしているんだから、横槍は入れないでくれ。
琵琶湖のバサーの頭の上に吐くあなたの反吐も環境に影響が出る、そこまで考えること。

ゼゼラ ◆ElQp19rE氏
レスありがとうございます。私は皇居の近くに住んでますがギルは多いです。
橋の上から鯉にパンやるとギルが鯉に混じって食べてます。
上野の不忍池にもバスは多いですよ。
本当にこれからどうなってしまうのか？

目先の事しか考えない。
　そんな日本に誰がした？

まずは、そこから。

>53
・・・・野生生物に餌やるのは立派な行為とは思えないんだけどー。

不忍池にも入ってんのか・・・なんか・・・恥ずかしいな。
もう、違法放流してるヤツやめてくれよ。どんなに頑張って琵琶湖勝ち取っても
意味無くなるぞ・・・ごくごく一部の愚か者の所為で・・・

ゼゼラ、西沢先生の所、筆が止まってるぞ。
ココに書いたことコピペしとこうか？

>>57
あれはとりあえずあそこまでもいいかと思ってるんだけど、他に何か書くべきことある？

>58
漁師に未来は無いから金の無駄、とかちゃんと書かないとダメじゃん。
一貫性無いぞ。

>>59
それは２ちゃんで書くことです。

パブコメの具合からだとちょっと分かり難いんだけど、
滋賀県内での行政、地域住民（漁師・駆除派・擁護派含む）それぞれの
間の温度差って結構あるの？旗色としてはどうなのかな？

>41
琵琶湖内でタナゴ類やモツゴといった沿岸コイ科魚類が見られなくなったのは80年代。
魚類相の調査から、このころはギルよりバスの方が多かったと考えられている。
ギルが急激に増加しだしたのは90年代半ばで、沿岸コイ科魚類が減少して以後。
ことの真実は不明だが、ここからバスによってコイ科魚類が占めていたニッチが開いたために
ギルが増加したという説が出されている。

>ゼゼラさん
村田基さんが、バスは数が減ったら本能で生む卵の数を増やすとかルアマガの最新号で言ってるんだけど
あなたこれの真偽について何か知ってます？
そういうこともあるかもね、とどこかの大学の先生が言っていたのを聞いたことがある
ということをむかし名無しバサーAという人が言っていたのは知ってるんですが、
根拠もなかったし信用できないんですが。
ゼゼラさん結構資料持ってそうなので知ってたら教えて下さい。
知らなかったいいです。

>>56氏
東京都２３区の主な池、堀にはだいたいバスは入っていると聞いたことがあります。
有名な弁慶堀はお金取ってボート屋さんが営業してますし、
市ヶ谷の法政大学そばの３つのお堀にもすべてバスは入ってます。
葛飾区の水元公園や足立区舎人公園、花畑運河など違法放流はもう
日常茶飯事になってしまっているのではないでしょうか？
悲しいですね。

滋賀県側は、監視の具体策をどのように考えているのだろう？
本当に非現実的だと思うのだが、やっぱり「員」て言うぐらいだから
人なんだろうけど、人件費の支出はどこから？
条例発令しました、監視員配置しました、バサーが来なくなりました。
で、監視員さん達、人が居なくなった湖岸で何するのだろう？監視員の職を
解かれたら、また失業者？年間のバス釣り客に対して一体何人の配置？
時間帯は？ボートは照明設備がないと夜間の航行は違法だけど、湖岸で釣りしている
人々は？ナイターやってるのもとことん監視なのかな？

卵の数は、極端に増えない。としとこう。

　しかし、周りに同じ者が少なくなると、確実に産卵できる場所は、変わらないとすると
固体が減ったとしても、産卵できる数が変わらない事になる。
　例として、１２０匹中８０匹産卵場所がある→４０匹は孵化できないと事かになる。
　しかし、　　８０匹しか居なかったとしても→孵化できないとこの奴が減る。

よって、再生産率が全体からすると増える。
　　同様に餌も、必然的に増える為（同一種の餌のみでは、）
　　産卵MAXに必要な餌が手に入る→MAXまで産卵。

　ちなみに、同一種の他魚による食卵も防げる。

　よって、増産する事が考えられる。

>水元公園や足立区舎人公園
この辺は公認なのでは？水元公園は行ったことあります。
釣れなかったけど・・・

スレ違いだけど初めてﾊﾞｲﾄ先の主任に琵琶湖へ
バス釣りに連れていってもらったとき
魚を釣り上げたら眼に針が刺さっててｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

つうかあれだろ、遊魚料を取ったらいいじゃん。
前スレかなにかにもあったけど遊魚券を買わせるようにしたらいいだろ。
１日５００円くらいにしてさ、んで持たないで釣りしてたら２万円の券を
買わせるようにすりゃいいじゃん。
で、その収益金の中からいろんな稚魚を放流したりするようにってさ。

>62
うひょー
懐かしい方がおいでだねええ

>>68
稚魚放流にたよると養殖業者が問題前送りで儲かるだけかと
それよりも自然の産卵場所、生育場所の復帰が大事かと
↓安易な稚魚放流はギルと養殖業者が喜ぶだけ
ttp://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2001mar/09/06.html

>69
村田さん、事実のはっきりしないことさも当たり前のことのように広めまくってるんだから。
この辺はっきりしておかないと。
村田さんのことが好きな子供が信じちゃうでしょ。環境省ににメールするくらいだから。

>65
その論理は村田さんの言ったことと違う。
でもまあ駆除圧が小さい場合、意味は分かるよ。
ただ乱獲すると魚が減るのを見ても駆除圧が大きければ数は減るだろう。
無制限に増えるわけじゃないんだから。
ってこのあたりは言ってもすれ違うだけかな。

>68

とりゃいいじゃんとコッチも思うんだけど、琵琶湖、霞は海扱いなので
とれねえんです。

いんや取られるのまっぴらゴメンだ。
ＮＢＣがそれやろうて魂胆ありありだ。

NBCがレンジャーの座を狙っているのか？

未だにバスの放流は全部犯罪って思ってる連中が多いな？（バサーにも居るのか？）

まず、移植規制が無い場所、無い時点での放流はなんら問題無い。
バスが全国に広がったのは７，８０年代、全国で移植規制条例が出来たのは
９０年代以降。

更に、バス（ギル）の拡散要因は漁協の放流によるところが多い。
全国の水域に琵琶湖又は関西固有種（ハス、ワタカ）が広がってる。
これらは琵琶湖からのアユやフナの移植に混ざってきた物と確認されている。
実際ギルに関しては「○○の放流に混ざって〜」と記述されている湖沼も多い。

ちと話はズレるが、日本ってのは明治維新以降、他国から物も文化も輸入して
発展してきた国だろ？
なんで今更外来種に関して騒ぐのかわからん。

>>62
あれは村田基説であって、それ以上は何とも言いようない。
信用できないと言い出せば、バスに食われて空いたニッチにギルが侵入説や、
ライギョは進化の過程で共存したから平気説も、単なる仮説なわけで。
学術的に正しい表現かはともかくとして、釣り人は現場を見ているわけで、
そう思わせる何かが現場にあるということは確かなのだろうけど。
「そういうこともあるかもね」ってのがまさに正解だと思われ。

京都ＮＰマンセー・・・・











　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・と言ってみるテスト（Ｗなんつって。
激重？？？全然つながんねーぞ？？？？

在来の生態系に悪影響を及ぼすからだＹＯ！
ハキーリしてんじゃん、理由なんて。

いかんなぁ、破壊とか悪影響とかネガティブな発想じゃ、リニューアルって事にしとこうや（ｗ

>78
と言って、これまでにその理由とやらの各確証を出した事もないよな。
だから妄想といわれているのですが。

ハズの食害がどのように影響を与えてきたのかの確証キボンヌ。

>まず、移植規制が無い場所、無い時点での放流はなんら問題無い。

プッ！野生生物板での議論知らないのかな？（ｗ

>>81
プッ！環境ヲタﾊﾂｹﾝ！
っていうか、見に行くの面倒だから完結にまとめて書け。





その後のレス先に書いとくが、”舶来の生物を国内に持ち込める法律が悪い”
こんな感じかな？

＞ゼゼラ氏
瀬古議員のメアドにメール出したんですけど、上手く送信できないんですが。
（エラーメッセージが返ってくる）
実際のところは受領してくださっているんだろうか？一応、ＨＰに書いてあったメアドで書いてみたんだけど・・・

>81
すみません
あなたは、法的に物が言いたいのですか？
倫理的に物が言いたいのですか？

都合のいいように意見を代える
どっちつかずは、やめておくれ

>>83
ＨＰのアドレスからすると、メアドは間違ってなさそうだけど。
どうしても読んでほしければＦＡＸのほうがいいかもね。

http://caramel.2ch.net/wild/kako/1020/10201/1020106641.html

168 名前： 名無虫さん 投稿日： 02/05/01 02:07 ID:???

>>162

前スレぐらい読んでくれ。
バスの密放流は、民法７０９条の不法行為、刑法の偽計業務妨害罪に該当するって話が出てた。

http://caramel.2ch.net/wild/kako/1015/10151/1015131452.html

66 名前： 名無虫さん 投稿日： 02/03/11 15:04 ID:fGoQG4rR

バスの無許可放流が、民法７０９条の不法行為（故意または過失により他人の権利を侵害したる者は、それ
によりて生じたる損害を賠償する責めに任ず）に引っかかるか？だけど。
大学の法学部を出た人なら分かるけど、引っかかるよね。
バサーは「判例がない」と言うけど、法的には単純な漁業権・所有権侵害の事例だ。
特に目新しい法学的な論点を含んでるわけじゃなし、新解釈とか新判例は必要ない。
あえて目新しい点を探すと、「外来魚を放流する」という手段かな。
でも、民法７０９条は、「他人の権利を侵害したる」と表記するだけで、具体的な侵害態様の如何を問題にして
ない。
全く問題にならないんだよ。

それから、「因果関係があるのか？」だけど。
自然現象など全ての因果関係を証明するのが困難な事例では、疫学的な証明で足りるとするのが判例の態度。
在来魚が激減すると同時にバスが大量に繁殖した報道が沢山ある現在で、因果関係がないと言い切る方が不自然だ。
そもそも、具体的な損害が出なくても、勝手に放流する行為そのものが不法行為になるんだよ。
どんな魚を放流するか判断する権利は、所有者や漁業権者が独占してるんだからね。

72 名前： 名無虫さん 投稿日： 02/03/11 19:59 ID:tQBsa9FY

米兵による放流が幾度か話題になってるんで、ちょっとまとめてみる。

まず確認しときたいんだけど、たとえ占領下の米兵の無許可放流といえども、法的には違法だよ。
法律書を読めば分かるけど、違法とは、特定の行為が客観的に法律に反すること、あるいは法の理念に反し許されないこと、を言う。
誰の行為だろうが、法律に反していれば違法であって、訴追できるかどうかは問題じゃない。
日本のバス釣りという趣味がもっぱら違法な手段により築かれたという事実は、米兵の大規模な放流があったとしても、結論は同じだ。

で、それで訴追されたって話があるのか？

実際法で裁かれた例があるわけじゃなし。
あくまで2ちゃん内では「違法かも」って程度の話だな。
その程度の根拠で他人を犯罪者呼ばわりしていいのかい?良識派きどりクン。

脳内で・・・

実際、「こいつがン十年前に放流してました」と告訴したとして、
裁判所が相手にしてくれると思うか？

＞在来魚が激減すると同時にバスが大量に繁殖した報道が沢山ある現在で、因果関係がないと言い切る方が不自然だ。
これにしたって、あくまで大量に繁殖してからの話であって放流初期の時点では
因果関係なんて推測できんだろ。

それこそ、日本にタバコを持ち込んだ奴を「肺ガンになった賠償シル！」とか言ってるようなもんだ。

すかさぁ、お前粘着すぎるよ。
ここにはおまえの折伏にまどわされる低能はいないんだから
そろそろ荒らすのやめろよ。

おねしょ病がひどくならないうちにやめておけ。

＞すかさぁ、お前粘着すぎるよ。

すかるぽ？ってまだ居たのか？
もう恥ずかしくてバスターズのサイトから出て来れないと思ってたけど。

違法ならばタイーホ＆裁判があるわけだけど、
これまでは最近の１件しかないよな。
しかも法制定されてからの話。

昔の事は違法でもなんでもないよ。
君らが日頃いっている「証拠がある」っていうのならタイーホできるだろ？
早くやって見せて、過去の放流が違法ってのを証明してくれ。
できなければやっぱりお得意の「妄想」ってことで。

あ、そうそう、バスターズの元ばさとすかは自白しているので、
はやくタイーホしてあげて下さい。

できないならここで妄想ばかりまきちらすな！師ね！

一応、目は通すくらいはしているが、何か？

すか！即答かい！（藁

>96
はやく自首して下さい。
あなたのせいでバサーが肩身の狭い思いをしています。

やはりスカは粘着常駐のようです。
お前昔「バサーは犯罪者」でバサーに陳謝したよな。
まだ懲りずにやってるわけ？進歩ないぞ。

１００マンコ

すかるぽさんは密放流者ではありません。
堂々と放流したから密放流ではないと
野生生物板でおっしゃってました!

密放流ではないかもしれないが、駆除派のいう処の違法放流であるのは確か。
まずはスカと元ばさのタイーホが先。

放流事業なしで釣りが成り立つのはバスくらいなもの。川も海も放流魚で
溢れていて生態系も何もあったもんじゃない。それらを省みないでバスや
バス釣りを叩いてもな、説得力ないってもんだ。

>>103
そうだね、こんな便利な魚を増やしてあげたのに犯罪者扱いなんて酷いよね（ｗ

旗色悪いとロムに徹する癖は健在のようだな＞黒ちゃん
で、どうよ、まずはお前が自主してタイーホしてもらうってのは。

自分の事は棚に上げて、っていうのはちと的外れな生き方だとはおもわんか？

>101
お前等がバス釣りが楽しいのと同じように、俺らはバス殺しと
擁護派を罵倒するのが楽しいんだよ！
じゃましないでくれ！

とも申しておりました。

おお、もう８月２日か・・・。時が経つのは早いね。みんなそれぞれ悔いの無い様にな。
希望がある奴はとりあえず早寝早起きな。

>>60
2chでなきゃ書けないなら、そう言い張るの止めろ。

単なる卑怯者だぞ、それじゃあ（ｗ

というわけで、ゼゼラの「漁師死ね」発言を、トリップつきコピペで
各議員にメールしようかな・・・っと。

>>108「私の何処が引卑怯なんだ、どこが」と小泉首相が申しておりました。

>>110
IPが確実に取られる個人サイトでは奇麗事ばかり言って、２ｃｈで毒を吐く。


クズのやり口だ（( ゜ 3゜)≡＠ ペッ!!

そういうオマエラも同じ穴の狢という罠

＞１１１
それは仙人一派の事ですよね？。
彼等は２ちゃんは完全匿名だと勘違いしているのでしょうか？

結局悪魔だ！世論だ！とかぬかしておきながら個人攻撃かよ（ｗ
>>111お前さんみたいな卑怯な人間のことをクズとおっしゃるのはそのとうり！！

駆除派改め糞派あるいは屑派だね。

いい加減諦めろや、お前らはこれ以上何がしたいんだ?
ＤＱＮが集まって何やっても無駄って事がよくわかった一件だな。

そのうえたいした数にもならなず漁協と行政からも疎まれてる駆除派って（プププ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
「何らの合理的根拠を示さずに、ただただ「ブラックバス憎し」、「1匹でも駆除したい」という感情論、精神論のみで突き進もうといている点です。
これでは、ビン・ラディンやサダム・フセインのイスラム原理主義と同様で、単なる外来魚駆除原理主義です。」
公的に基地外認定サレマスタ。駆除派を駆除シル！てとこかな（ｗ　

>116
駆除派？漁協や行政からも疎まれてる？
俺は漁協や行政こそが駆除派だと思ってたよ。別にも居たんだ。そんな連中。

でも、漁協や行政じゃないなら、何故駆除したいんだろう？単なる
殺戮集団ってことか？

>117
ただの殺戮集団だろうね。
ハズだけで空き足らずに猫の虐待や在来種を餌にしてのムーチング等等。

理由が有れば何をしても正義と考える、キティガイ集団ですな。

>>108
「純粋に経済面を評価したら内水面漁業は不要」ということを
言うのは構わないのだけど、一般の掲示板で書く場合は、
きちんと説明しないと誤解を招いて迷惑だからね。

やあ、みんな！自然を見境無く守って楽しいね。

駆除に感情が入ってるのは否めない。要は、バスが憎い訳。
漁協は生活がかかってる。そりゃ憎いわな。
問題はバスターズ系。まったく稚拙だ。陸に人並べて、滑稽だ。
嫌いだから殺す、という低次元人間がそれだ。生態系云々は
正当化する盾だろ？バレてるんだよ、全て。

琵琶湖は諦めろ
琵琶湖は諦めろ
琵琶湖は諦めろ
琵琶湖は諦めろ
琵琶湖は諦めろ
琵琶湖は諦めろ
琵琶湖は諦めろ
琵琶湖は諦めろ
琵琶湖は諦めろ
琵琶湖は諦めろ
琵琶湖は諦めろ
琵琶湖は諦めろ
琵琶湖は諦めろ
琵琶湖は諦めろ

>>122
　　　　　　　　　　　　　　∧　 　∧
　　　　　　　　　　 　 　 /　ヽ、/　ヽ、
　　　　　　　　　　　　 / 　 　 /　　　ヽ_
　　　　　　　　　　 , '´　　　　　　　::::::::::::ヽ、
　　　　　　　　　 /　　　　　 　　　　 　::::::::::ヽ
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　　　　　　　　　 ヽ 　 ・ 　　・　 　 　 ヽ :::::::/
　　　　　　　　　　 丶　　　　　　　　　:::::::<　　　　　ﾔﾀﾞﾓﾝ･･･
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おお！ノンタンか？いよいよ幼児化の始まりか・・・。駆除派哀れナリ・・・。
「えーんーいじめられたよー、議員に言いつけてやるー」とかね。

もう少し、まともに話せよ。
琵琶湖は諦めろって、その次元の話じゃねーだろ？

124ダサッ(ﾌﾟ

彼らの活動は民主的基盤と科学的根拠がまったく無いからねからね。
ＤＱＮ小役人と県民の八割が不支持の知事と煽動新聞屋と漁協・・・
こう並べるとケコー強力だな、おい（Ｗ！バサーあやうしか？（ＷＷ

議員にテロリスト認定されて、行政・マスコミのイベントからはずされ・・・、
やはり「美しい町」での常軌を逸した行動が衆目のもとにさらされたのが決めてだろ。
あれを境に、ねぇ。やるな毎日（Ｗ

　　　　　　　　　/|／|／|
　　　　　　　　 /｜ .／/|
　　　　　　　／／／　/ |
　　　　　　　ヽ─0─/／
　　　　＿_____ |´∀｀||］ ＿＿__ゴゴゴゴゴ
　　　　＼＠ /ヽ￣￣ /＼＠ /
　　　　／￣＿|￣|￣￣|　￣＼
　　　　|　　_ｭ　）　|　 　/＼__ 　|
　　　　 ＼＿ノ ＿|＿__|　（＿／
　　　　　　　　ヽ＿|＿/
　　　　　　/⌒⌒ﾐ┴/
　　　　 ＿|＿J＿ﾐ　　／￣￣￣￣￣
　　　　　 （´∀｀　）＜やれやれだぜ>>124
　　　　　 （￣| |￣）　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　|___| |___|
　　　　　 （＿（＿）

それにくらべ125は神だなｗ

　　　　　　　　　　　　　　∧　 　∧
　　　　　　　　　　 　 　 /　ヽ、/　ヽ、
　　　　　　　　　　　　 / 　 　 /　　　ヽ_
　　　　　　　　　　 , '´　　　　　　　::::::::::::ヽ、
　　　　　　　　　 /　　　　　 　　　　 　::::::::::ヽ
　　　　　　 　 　 i　　　　　　　　　　　　　::::::::|
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　　　　　　　　　 ヽ 　 ・ 　　・　 　 　 ヽ :::::::/
　　　　　　　　　　 丶　　　　　　　　　:::::::<　　　　　ﾋﾞﾜｺ･･･
　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　:::::ヽ、 ﾀﾉｼｶｯﾀﾖ･･･
　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　:::r　 l... ｱﾘｶﾞﾄｳ･･･
　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　:::|,,ノ::::::::.......
　　　　　　　　　　　　|　　　　　__　　　　:::|-─-‐ ::::::::::...
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　　　　　　　　　 　 　 ヽ＿＿_ﾉ ヽ＿＿;ﾉ::::::::::::::::::::::::::

>127
＞あれを境に、ねぇ。やるな毎日（Ｗ

詳しい説明＆話しキボンヌ！

駆除派の大義名分も何処まで通用するかな。
当然駆除派としては、バス、ギル以外の外来種排除も視野に入れてる
んだろうな。図鑑で調べて「こいつとこいつは外来種」ってしっかり
やれよ！さもなきゃただ単に「バス、ギルの虐待者」でしかなくなるぞ。
ちゃんと考えてモノ言ってンだろ？

ワカサギも琵琶湖では外来種ですよ。
理解できますか〜？生態系っていうのはそういうもんですよ〜！

7/18に魚類学会の意見書というのが出ていたらしい。
http://wwwsoc.nii.ac.jp/isj/htmls/info.html

いっそのこと駆除派に加勢してワカサギも根こそぎやるか？

＞過度の自由がもたらす弊害を抑制すべくレジャー利用全般を適正化するために
＞わざわざコメントとして提出するまでもないことであり、意見の数にはなかなか反映されませ
ん。


そうかー。ここも潰すか・・・。

まー、人権＜＜＜＜＜＜魚ラブの人々だからね。
究極の自己中。琵琶湖博物館の住人だろ。犯罪行為の上に立つ城にコモッテル。

日釣振はさっさと署名活動展開シル！

なんかさぁ、このスレ見てると永遠ループしてんだよね。
話が進展してないって言うかさぁ…擁護派の人たちは滋賀県を納得させるような
案を考えれなきゃ琵琶湖リリ禁は止むを得ないと思うんだよね。
駆除派が殺戮集団だろうがなんだろうがバスは生態系に害を及ぼすんだろ？
少しは現実を直視しろよ。駆除派に勝ったってリリ禁がどうなるってことじゃないよ。

ちなみに２ｃｈとパブコメだとどちらが建設的かな？

＞１３９全てあんたの脳内でっせ。

>134
読んだ。俺はバサーだけどためになった。
だからと言って、ハイそうですかとは行かないな。心情的に。
国家として、赤星鉄馬さんとか、米兵の責任を糾弾し、今までの事は
全て国としての方策が誤りでした、今後、漁師、自然保護を包括的に考え、
北海道に生息するイトウ、四万十川のアカメなど、肉食で強大な個体生命を
持つ魚種、その他、害は無いにしてもタイリクバラタナゴなどの小魚に至るまで、
国内に生息する全ての外来魚種、並びに愛玩動物としての海外からの輸入、密輸入を水際で徹底的に
排除し、日本古来の動植物、魚類以外は動物園、水族館、植物園にしか置かない
と約束するなら諦めても良いよ。仕方ない。

>76ゼゼラさん

亀レスだけど、見解どうも。
ただ中井さんとかが雷魚のことをあくまでも〜と推測される、と締めくくっている対し、
村田さんは仮説にも関わらず断言しているかのような口調はちょっと気になったけどね。
後はあれを見た人が断定された事実ではなく仮説であると理解して下さることを祈るのみ。

>134
こんなのが出ていたとは。ゼゼラさん、相変わらず情報収集がすごいね。いつも参考にさせてもらってます。

>142
やるなら、ここまでやれよな　ホントに。

>>139
いや、パブリックコメントで、例えば（簡略化して書きますけど）
「リリ禁には反対するけれどもライセンス制を導入してそれを在来種の増殖（ビオトープ事業等）や環境保全、マナー・モラルの啓発に充ててほしい。」
等の意見を送った人はたくさんいるんだけどね。
（そういう人達も多くいるということは理解してください。お願いします。）

ただ、例えばＬＢＦＣ（もう、見捨てた）のように「リリース禁止反対！そんなのイヤです！」とだけ言う人達も多いんだ。

まあ、ぶっちゃけて言えば「自分のトーナメントエリアと取材エリアさえ守れれば、あとはどうなってもＯＫ」という人達。
で、まあ、そう言う人達がメディア（例えばＴＢＳの「美しい町」での加藤発言）に出ることが多いから・・・どうしても目立つよね。
一方、真剣にＣ＆Ｒも守りたいし、色々な琵琶湖の生き物も見たいし、モラルを重んじて地元の方々や他のレジャーの人達とお互い気分良く過ごしたい人も沢山いるけど、どうしても目立たない。
迷惑を撒き散らすクソトーナメントや煽り宣伝部隊と化したクソメディアはいらない、と思っている人も多いんだけどね、実際。
（擁護派におけるサイレントマジョリティ？）

駆除派の方でも同じようなことは起こっていると思うんだけど・・・（僕から見るとバスターズとか朝日がらみの人達とか・・・）
やっぱり同じ駆除派（？）の人達の中にも「おいおい、それはやり過ぎだろう」と思う人達はいる？

＞142
ついでに外国人排斥運動か？鎖国だよ鎖国！これしかねーだろ。
密放流も、密輸入も後を絶たないよ！

「これまで黙認されてきた釣りの行為」なんだろうな？魚類に対する愛？
確かに駆除釣りも忌み嫌われる訳だ、こりゃ。生物板でやってくれって感じだな。
「外来魚問題に関してそれを利用する人間の側にも抑制を求める姿勢を明確に示した」
「にも」って、何と比較してんだ何と。
「提出されたさまざまな意見は、生物学や生態学、社会心理学、環境社会学、環境経済学などの専門的な視点から、
冷静に判断されるべきだと考えます。」　　　　　　↑ここらへんどうよ？

「再放流禁止は否」が世論全体における多数意見であるかのような発表・報道がなされる可能性を憂慮したからでもあります。
　　彼らにはこう見えてるの？

>過去数十年にわたる過大な開発行為によって水生生物の揺り籠とも言うべき内湖や湖岸の環境
>が荒廃したところに、

ここら辺をもっとつっこむべき

>オオクチバスやブルーギルという外来魚が侵入・激増して追い
>打ちをかけたのです。これらの外来魚が在来種や生態系に甚大な影響を与えたこと
>は、貴県や研究者による研究・調査の結果からも、国内各地さらには海外の事例から
>も、論理的に推測されます。

だから、何でバス、ギルだけがやり玉に上がってるわけ？
雷魚、ナマズ（は在来種？）フィッシュイーターはバスだけ？
ニゴイも喰うだろ？此奴らはバスより数が少ないからオッケーなわけ？
バス、ギルが多いのが悪いのか、在来のフィッシュイーターは許されるのか
雷魚はシーラカンス同様、過去の遺物か？

寄ってるなあ・・・どちらかに・・・

>これらの外来魚が在来種や生態系に甚大な影響を与えたことは、
>貴県や研究者による研究・調査の結果からも、国内各地さらには海外の事も、
>論理的に推測されます。

なるほど、この後書かれている「日本魚類学会」の意見は、
確証の無い推測が元なわけですね。
更にいえば、

＞過去数十年にわたる過大な開発行為によって水生生物の揺り籠とも言うべき
＞内湖や湖岸の環境が荒廃したところに、

環境や在来種が減った確証がある理由の部分についてはこれだけですか？
これらと推測の域から脱していないハズ問題のどちらに非が有るかもわからないのかね？。
まだ有るぞ！

＞水産庁は、ブラックバス（オオクチバスやコクチバスの総称）やブルーギルの急激
＞な分布拡大の主因は意図的な無断放流にあるとして、

おいおい、そりゃハズやギルの全国への拡散が自分たちの仕業だとは白状できんだろう。
ちょっと調べれば理解できる事もやらないで都合の良いコメントだけは鵜呑みかい？
日本魚類学会 自然保護委員会委員長　後藤　晃　さんはキティですか？

＞日本魚類学会会員１４００名の総意を代表して
署名を集めるくらいの事もできずに総意か？
それこそおごりとしか言えないぞ。
総意と言うのならば、１４００名の会員全ての意見と署名くらい集めてこいよな。

>>148彼ら的には「魚類愛」＞＞＞＞＞＞人類こんな感じだ。
多分人類の祖先は魚なんだぞ！見たいなところから始まる話なんだろ・・・。
トホホ学会だよ。

>>147
「これまで黙認されてきた釣りの行為」というのはリリースのことだと思われ。
「にも」ってのは、外来魚を駆除するだけでなく、バサーも駆除ということかな。

学問列挙は謎だな。生物学、生態学はともかくとして。
社会心理学というのは、バサーは洗脳されてますということか？

報道は実際に、パブコメは釣り人の反対意見が中心とはあまり書いてない。

魚類学会の会員ってのはつまりなんだ、日淡みたいな人たちの集まりのようですね。

>その施行がバス釣りブームの沈静化にも貢献することを期待します。

これは弾圧だろ。弾圧。他に言いようがねーよなんだよこれ！

>148
>だから、何でバス、ギルだけがやり玉に上がってるわけ？
>雷魚、ナマズ（は在来種？）フィッシュイーターはバスだけ？
>ニゴイも喰うだろ？此奴らはバスより数が少ないからオッケーなわけ？
>バス、ギルが多いのが悪いのか、在来のフィッシュイーターは許されるのか
>雷魚はシーラカンス同様、過去の遺物か？

今更この理論はないだろ。こんなことマジで言ってると相手にされなくなるぞ。

>琵琶湖のレジャー利用の適正化というすぐれて公共性の高い課題に向け、
>特定の利用者

「特定の利用者」＝「バサー・ジェットスキー利用者」

>に応分の負担を求めることで社会的軋轢

「社会的軋轢」＝「漁協・駆除派との確執」

>の合理的解決を求める貴県の英断を高く評価するものです。

こう読めて仕方がないのだが。どう？

>>155理解の仕方はそれぞれなんじゃないの？
議員に言わせれば、こういうことになるはな（７通目参照）

琵琶湖環境部長
「今日の委員会で思ったのは、第20の２行（リリース禁止）、この文について、
充分理解していただくに足る情報が足りないという気がした。シンポジウムなどで、
生態系の大事さなどを伝える努力をする。どうして必要かきちんと説明したいと
思っている。」

芥川委員長
「答弁になっていない」


芥川委員長
「ターゲットを定めて、だからというものでないと、審議できないし
わかりにくい。これだけのパブリックコメントに誠意を持ってはっきり
述べていかないといけない」

琵琶湖環境部長
「条例の目的は、キャンプや湖水浴などレジャー全体。注目されているが、
釣りやボートは１つの類型ととらえてほしい」

芥川委員長
「理解はするが、きちんとした説明責任がいる。特に禁止することには。
施策全体での整合性を考えると、ブラックバスは必要かというところに
行き着く。時間はあるから、充分説明に耐えられるものをつくってほしい」

>ブラックバスは必要かというところに
行き着く。時間はあるから、充分説明に耐えられるものをつくってほしい」

で、作れたんですか？作れるんですか？
説明に耐えられるモノ、と言っても、どのみち揚げ足の取り合いになりそうな
気がするんですが・・・

> 日本宇宙生物科学会
> 日本信頼性学会
> 日本表面科学会
> 日本ファジイ学会
> 日本洞窟学会
> 日本生理人類学会
> 日本地すべり学会
> 日本造園学会
> 日本ウォータージェット学会
> 日本藻類学会
> 日本性科学会
> 創価学会
etc
色々あるな。

説明責任は当然法案提出者が負うにきまってるでしょうか゛！はぁ。

永遠の循環・・・て感じ。終わらないだろうね、この議論。
条例出ても、やる奴はやるし、やらない奴はやらない。
条例なんて出ない方が良いんだろうけど、（出た方が良い奴もいるか）
駆除したバスの受け皿とか、監視員の配置とか、処分にかかる経費の出所
とか、条例が出た後の事って考えているのかな？条例出すのは良いけど、
発令後の具体的な現実問題はクリアされているのかな。

最近、酸素不足が原因で打ち上げられた魚の死骸をボランティア団体等では
処理しきれないので行政にお願いする。などと甘いこと言ってるボランティア
団体もそうだが、重い腰を上げたのかな？発令後はこれの比じゃない程の
魚が持ち込まれる（もしくは死骸として放置される）だろう現実にどう対応する
つもりなのだろう。新聞で取り沙汰される前に情報ソースをつぶす位の俊敏さが
あるのかな。

リリキンになったら琵琶湖に逝かなきゃいいだけだろ？

はっきり逝って、関西人のマナーが悪からだろ。こうなったの。

野尻とかで、マナー悪いヤシだねーーーと思うと、大方関西人
だもの。

ザマミソ

リリ禁になると大量に関西ＢＱＮが野尻に流れ込む罠。
で野尻リリ禁、と。で次は・・・・どこだ？

>>162
釣り場はみんなのものだよ。

釣り嫌いな人もいるという罠。

安部なつみが一番根性アル！ということでよろしいか？

>>165
誤爆？
でも安"倍"なつみと突っ込んでみる。

ゼゼラモーヲタ疑惑？ｗ

バス釣りのためなら、環境がどうなってもいいのか？

「釣りラブ」＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞環境か？

関係が事前に完全に証明できなくても、
影響がある可能性濃厚なら、リリ禁くらい当たり前だろう？
しばらくやってみて、改善すれば続けるだろうし、
変化無ければ、またその時改めて主張しろ。

水俣病だって、「関係が事前に完全に証明」までなんの手も打たなかったから被害が増えた。

取り返しのつかないことになる前に、試しに禁止することは、充分良識の範囲内。
なぜそれがわからないのか。自分の趣味のリスクを人に押しつける態度は軽蔑されるぜ。

>影響がある可能性濃厚なら、リリ禁くらい当たり前だろう？
また概が来たな、状況証拠だけでﾀｲｰﾎして後で誤認でしたじゃ済まんのだぞ？
君はネットで喚いてるだけだからいいだろうけどね。

ははは。

遊びを賢く自粛しろって言っただけなのに、なぜ誤認逮捕の話になるんだ？
「琵琶湖で」「バス」釣りしなければいいんだよ。
ナマズ釣るなとも、琵琶湖行くなとも言ってないのに？

人権の話に無理に持って来たがる奴が多いね。

基地外ｷﾀ━━（゜∀゜）━━（　゜∀）━━（　　゜）━━（　　）━━（　　）━━（゜　　）

考えてみろ
俺らがこんな議論したって何も変わらない
無駄なスレだよなここ、馬鹿らしくなってきたよ
琵琶湖なんてどうでも良くなってきたﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ

上の文は、

反対派は「魚ラブ」＞＞＞＞＞＞＞＞人権。なんて奴が居たから書いただけ。

こんな事がなぜ人権侵害になるのか理解に苦しむな。

そんなに人権が大切なら、
「ガンマニアが銃器を集める自由」「小学校内で女生徒につきまとう自由」
「バニーガールの格好で会社に行ってくびにならずに済む自由」
「オウム信者が集会を開く自由」「麻薬を使用する自由」
なんかも守ってあげてくれ。

よーし、おぢさん、琵琶湖にナマズ釣りに逝っちゃうぞ！
狙いはあくまでナ・マ・ズ♥

>>173
「君が呼吸する自由」、「君が飯を食う自由」、「君が服を着る自由」、
「君が自分の家に住む自由」と引き換えならいいよ。（ｗ

>>173
だから、琵琶湖でバス釣りする自由を守ろうとしてんじゃん、おわかり？

172は内部分裂を狙う魚逝一味ﾊﾞｽﾀｰｽﾞの仕業です｡
気をつけて

>>177
ああ、>>172の幼稚な文章見たらすぐにわかったよ。
適当に遊んどこうぜ。

別に撤回しちゃっても不都合はないと思うんだけど（条例案の外来魚の箇所ね）。
撤回しても駆除ができないわけではない。
撤回しても駆除するべきだと考えている人までが再放流しなければいけないわけではない。
撤回したからバスやギル等の外来魚が増えるわけではない。
撤回したから密放流が許されるわけではない。

撤回したら何がまずいのだろうか。

今まで無制限だった物が、周囲との軋轢を避けるために
制限が付くだけだろ？

バス「リリース」禁止で、バスにさわるのも駄目な訳じゃないのにな・・・

「琵琶湖でバスを釣り上げたら問答無用で逮捕」なんて事なら俺も反対だけど。

ロリコン漫画に成年マークがついてたり、ＡＶにモザイクが掛かって
公共の場で上映できないのと同レベルに見えるんだが。

どうして俺が基地害呼ばわりされるのかわからないが、
お前らの仲間内の論理が常識からかけ離れた証拠だよ。

と思ったけどやっぱりちょっとまずいかも

撤回したら漁師からの票がもらえない

>>180
そう思うならここにこないほうがいいよ。
なんでここで話がしたいの？
友達いないの？

＞１７５
「社会に過度な負担やリスクを与える自由」は制限ついて当たり前
制限内で賢く遊べ。

ところで、基本的人権の意味が分かってるなら、そんなこと書けないはずだが、
人権という言葉の意味わかって使っていたわけじゃないんだなやっぱり。

>>180
周囲の軋轢ったってねぇ、あるのは一部の漁師との軋轢しかない
ねぇ。「外来魚問題」については。

ごみとかのマナーの問題だったら確かに軋轢あるけど、それは条例
とは関係ないみたい。

だからなんで制限されなきゃならんのだ？
リリース続けたところでバスは「増えない」んだけどね。
「釣りは禁止しませんよ」と言っておきながら「釣ったら殺しなさい」じゃ
バス釣りに損害が出るように仕向けてるとは思わないか？

「胸の肉を取るのは構わないが血を１滴の出してはならない」なんて話があったな？（ｗ

>>183
バスつりという行動は「社会に過度な負担やリスク」を与えてるのかねぇ？
釣りをする事自体は何ら問題がないんちゃうのん？
「バスが他の魚を食う」ことはまあ事実だから駆除には別に反対せんが。
この2つをごっちゃにして論じているのがいまの条例案の悪いとこ。
なんとかせーよ>>183

＞「釣りは禁止しませんよ」と言っておきながら「釣ったら殺しなさい」じゃ
＞バス釣りに損害が出るように仕向けてるとは思わないか？

バスは（一歩譲って）増えないかも知れないが、減りもしないんだろう？

損害が出る・・・・・って、バサーって今まで甘やかされてきたんだなあ。。。。

>>181

＞漁師からの票

いや、１，５００くらいしかない。（滋賀県全体で）

どうせ朝日とかはハナから与党にはいれないし！

＞「社会に過度な負担やリスクを与える自由」は制限ついて当たり前

べつにバス釣りにそんなもの無いよ？
こういう、岩魚だのかくまだのの言うこと鵜呑みにしちゃう奴が居るってのが
一番の「軋轢」なんだけね（ｗ

>>187
へらしたきゃ駆除すりゃいいじゃん？、誰も反対しない。

書き忘れた、
なんでバサーが駆除を手伝ってやらなきゃいかんの？
俺たちは殺したくないからリリ禁反対って言ってるだけ、誰にも迷惑はかからんはずだけどね。

>>190
そう誰も「漁師が駆除をするのをやめろ」とは言ってないよね。
なぜにリリ禁にそう過剰反応するのか、駆除派は？

君らが、

・在来種の保護に主体的に（自腹で）活動し、
・バスが増殖しないように、協力するなら、別にこうはならなかったんでは？

今からでもやればいい。
バサーに信用と尊敬がないから意見を聞いて貰えないんじゃないのか？

>>193
その2点を一般の人間に強制する理由はなに？

>>193
なんで？、んなこた、漁協や行政がやることだろ。

いつ強制した？

ただ、やらないなら、尊敬はされんわな。今までの悪評がある以上。

>>193
早く答えろよ！

>>193
なるほど、暴走族が暴れるのを一般ライダーが体を張って阻止しろと言うわけですね？

>>196
べつに尊敬されるために釣りやってるわけじゃなし。
今回外来魚問題に先頭たってやってる漁師はぜんぜん尊敬されてないじゃない。

その「悪評」ってのが捏造され誇張されたものだって気がついてない人は気の毒だね。

久々にプチ祭り開催中？（ｗ

ヒステリックだね。君ら。

遊んでるだけだよｗ、駆除派クンｗ

>>202
いや、最近活きのいいのが来なかったから喜んでるんだよ。
すかはすぐどっか行っちゃうし・・・（ｗ

外来魚問題に先頭たってやってる漁師は、条例作るとき
意見尊重されているのでは？

君らよりは。

>>202
ついにそんな切り替えししかできなくなったか (w
君は２ｃｈデビュー早すぎたんじゃない？　（ｗ

「正義」の側に立っているという手応えがないと不安なんだろ？プロ市民活動家！
おまえ等みたいな押しつけがましい正義なら、俺は要らんね。

ついでに「ニゴイで水増し」も尊重してるワケね？（ｗ

>>205
政治的にうまく立ち回ってるだけで別に尊敬されて意見を尊重されてる
わけじゃーないわな。

>>206
わー、それ言うと逃げちゃうから駄目（ｗ
バス釣りでも引きは激しいほうが面白いでしょ？

まー、漁民の１５００票とバサーが滋賀県に落とす金と
どっちが利益あるかのせめぎあいだからなー。

意見が尊重されているからと言って、その人が尊敬に値する人とは限らない。
ムネオちゃんの意見はなんだかんだ言って外務省では尊重されていたよな。北方４島の支援問題でさ。

悪評は捏造ニダ！誇張ニダ！っつったところで、
敬意は払われるようにはならないよ。

君らへの敬意が、一方的な意見を言い続ければ言い続けるほど、
馬鹿にされるよ？

もしこれまで通り、「制限無しに、思う存分遊びたい」なら、少しは負担すればいい。
漁師や地元自治体ばかり損害かぶるのはあまりにもアンバランス。

あ、ひょっとしてバレた・・・？

そうそう、漁師が勝つかバサーが勝つか、これは漁師VSバサーの
戦いだ！

>>213
だから、その損害はバス釣りするからじゃないだろ？

>>213
そ。だから負担を負うべきと考えている人も多いのよ。
Ｃ＆Ｒというスタイルの中で何ができるか？ということについて真剣に考えている人達も多いのよ。
その一つが、例えばライセンス制にして、在来魚増殖のためのビオトープ事業やマナー・モラル啓発のための費用に充てたら？という意見だったりするわけさ。
判ってもらえるかな？

>>213
随分敬意だの尊敬だのにこだわるねぇ。僕らはただ普通の人として普通に
釣りがしたいだけ。

＞「正義」の側に立っているという手応えがないと不安なんだろ？プロ市民活動家！

いつ、正義だっていった？
上手に遊べよ。今の遊び方が下手すぎたんじゃないのって言っただけだぜ？

周囲が見えず、自分と意見の違う奴はみんな「プロ市民の魚至上主義」？

・・・・・日本中で禁止になるぜ。そんな態度じゃ。

んだな、損害どころかどれだけ金落として地元を潤してることか（ｗ

>>219
出来ると思ってるのは君らだけだよ。

・在来種の保護に主体的に（自腹で）活動し、
・バスが増殖しないように、協力するなら、別にこうはならなかったんでは？
今からでもやればいい。
バサーに信用と尊敬がないから意見を聞いて貰えないんじゃないのか？

これをやったところで、意見を聞くつもりなど無いのだろう。
数に左右されず、（反対意見に）真剣に考えたいだか、何だかと
言ってる行政に聞く耳なんかあるのか？

漁師は補助金受けとってんだろ？受け取った補助金で駆除活動しろよ。
生活に充てるのも解るが、企業努力をしろよ。反対派（擁護派）巻き込んで
駆除の手伝いさせるなら、補助金はカット。それくらいの覚悟くらいあるんだろうな。
バスが減れば、漁業は成り立つ。それが前提なんだよな？
俺等は漁師ではない。補助金も受け取っていない。よって、駆除には協力できない。
と言っているのだ。

まーいいじゃん、バサーも駆除派もそう熱くならなくてもさ。
リリ禁になったらフナ釣ればいいんだよ、ちょっと黒めの（ｗ

＞２１７

俺は、その意見も知ってるし、それの賛成派だけど。

どうも一方的になってるから、諫言したんだよ。

基地害扱いされたけどな・・・・・

ハン板で、韓国を貶め無い発言は（例え、中立の立場でも）むちゃくちゃ言われるのと同じか。

>>217
そうそう、そういう提案はここでも随分あるよね。
金銭的負担は当然あっても良いとおもう。琵琶湖を使わせて頂いてるん
だからね。

＞俺は、その意見も知ってるし、それの賛成派だけど。
じゃあ言えよハナクソ

>>224
一方的なのは駆除側だってのに気が付けってば、
大体リリ禁なんてしなくても漁協や県ががんばって駆除すりゃいいだけの話だろ？
リリ禁にしてバサーが来なくなったらリリ禁の意味なんか無いってわかるでしょ？

　 ∧∧ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　(ﾟДﾟ ) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　´∀｀）
　 ⊂　 ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　 　/, 　　つ
　　 〉 ﾉﾉ~　＜ 　　　まぁ　おちけつ　　 　　＞　（_（＿,　）
　　∪∪　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　　しし'

＞２２４
判った。俺も悪かった。別にケンカしたいわかじゃないからな。
ついカッとなっちまった。お互いさ、琵琶湖が好きっつーことに変わりはないもんな。
ホント、ごめん！

>>224
その意見に賛成なら聞きたい、
君はどんな具体的な案・意見をもってる？

>>225
琵琶湖はでか過ぎて徴収がやりづらいんだよね。

「自分たち以外の立場からの意見」に狭量になってるからだよ。

人権とか。

それで、「世間から見れば」って立場で発言した。

その結果がこれだ。君らの書き込み、社会的なバランス取れているか？

あんたの偉そうの態度にむかついてるだけだよ｡
氏ね。

＞それで、「世間から見れば」って立場で発言した。
世間はバス問題なんか気にもしてないよ。
それなら、リリ禁「賛成」意見が100万や200万来てもいい筈。

いいかげんなマスコミや環境マフィアの情報を鵜呑みにして物言ってると
明石の花火大会事件みたいになっちゃうぞ？

>>224じゃないが、
例えば釣り税の導入で収入を得る。
それを
１．ごみ箱の設置
２．トイレの設置
３．それらのメンテナンス
４．周辺の葦原復活活動
なんかにまわす。
３．４．なんかは雇用に結びついていいだろ。爺に水の中入って
バスの稚魚とらせて金わたすより、よっぽどやりがいのあるいい
仕事だとおもうぞ。

>232
君の言う社会的バランスとは？

>>235
そう言う思考が出来ず、「魚獲れなくなった金くれ」しか考えられないのが
遅れ人の悲しいトコだね。
そもそも「釣り税」が入ってからなんて言ってないで積極的にそう言う設備を
先行投資して収入源にしようって発想がなんで出てこないかな？

俺は普段行くのは琵琶湖じゃないけど、
「ここに屋台でもいいからコンビニの出店出せばどれだけ儲かることか」って
毎回思うよ。

多分技術的・法理論的に税方式は難しいんじゃないの？２行程度の条例案でアップアップなんだから。
いや、マジで。そこまでの頭ないよ。

>>232
自分の意見を言う場だから、まずみんな自分の事をいってるだけだろ？
それをして「周囲を見てない」というのは筋違いだね。
そもそも周囲ったって相手は漁師しか居ないじゃないか。（ｗ

おっと、マナーの問題をここにだすなよ。ここは「リリ禁」の話

いや、２３２は本質的には「遊ぶ権利を主張するなら応分の負担も負って欲しい」ということが言いたいんだと思う。
例えば、ゴルフする人は消費税の他に「ゴルフ場利用税」を払うよね？ディーゼル乗る人は給油するときに消費税に加えて「軽油税」を払う。
それと同じことで、ただ「リリ禁反対！楽しみを取り上げるな！」ということばかり言うんじゃなくて、権利と引き換えにどう言う責務を果たすか？ということを問いたかったんだと思う。

>>232
おーい>>232早くなんか言えー！

>>240
それはみんな前から言ってることだよ。

>>236
こう言う議論の中に居ると全国で大問題になってように思えるんだよ。
実際、俺たちバサーや漁業関係者からすればコップの中とは言え大問題だけど、
世間一般じゃ誰も気にしてない。

そう、これはバサーと漁師の戦い。ただそれだけ。

>>240
リリ禁は「引き換え」とかのレベルじゃなく「全面禁止」に等しいから
みんな文句言ってるんだろ？
ライセンスや駆除自体に関しては誰も反対してない（俺は聞いたこと無い）けど、
リリ禁ってのは大事な釣り相手を自分の手で殺さなきゃならんわけだ。
どんな趣味の人だってそんなことはしたくないよ。

この怒りを県議に！
俺は送りました｡

▽県議へ意見を送る

・県議のリスト
http://www.pref.shiga.jp/gikai/giin/meibo.htm

・ホームページ・メールアドレスのある県議
青木愛子（民主系県議）
http://www.aokiaiko.net/index.html　掲示板あり
http://www.aokiaiko.net/faq.html（送信フォーム）
宇野治（自民系県議）　[email protected]
梅村正（公明党県議）　[email protected]
北野かよこ（民主系県議）　[email protected]
http://www.shirokuma3.co.jp/　掲示板あり
佐野高典（自民系県議）　[email protected]
http://www.cable-net.ne.jp/user/sanotaka/
清水克実（自民系県議）　[email protected]
世古正（自民系県議）　[email protected]
http://www.tim.hi-ho.ne.jp/sekotadashi/
出原いつみ（民主系県議）
http://www.dehara.net/
http://www.dehara.net/pastpage/form.html（送信フォーム）
徳永久志（民主系県議）　[email protected]
http://www.e-siga.com/index.html　掲示板あり
中沢啓子（民主系県議）　[email protected]
中島敏（自民系県議）　[email protected]
中村善一郎（自民系県議）　[email protected]
西沢久夫（民主系県議）　[email protected]
http://www.bcap.co.jp/hisao-nn/index.html　掲示板あり
http://www.bcap.co.jp/hisao-nn/form/index.html（送信フォーム）
冨士谷英正（自民系県議）　[email protected]
http://www3.ocn.ne.jp/~eishou/
家森茂樹（自民系県議）　[email protected]
共産党滋賀県議団　[email protected]
http://www.jcp-shigakengidan.gr.jp/

To:欄コピペ用
[email protected],[email protected],[email protected],
[email protected],[email protected],[email protected],
[email protected],[email protected],[email protected],
[email protected],[email protected],[email protected],
[email protected],[email protected],[email protected]


▽地元マスコミへ意見を送る
朝日新聞大津支局　[email protected]
読売新聞大津支局　[email protected]
産経新聞大津支局　[email protected]
京都新聞　[email protected]
ＮＨＫ大津放送局　[email protected]

To:欄コピペ用
[email protected],[email protected],[email protected],
[email protected],[email protected]

さて、>>232は必要なデータをとり終えたので帰ったかな？

ま、ココにきて駆除派がかなり騒いでるという事は
あいつらも結構、心配になってきたらしい。

今度こそバレたか？
でも弱ったバスは同じリアーに何度でも食いつくって言うし、
また帰ってこいよー。

リリースは僕らのスタイルで変え様がないものだ。
これを続ける権利はあるし、明確な理由がなくそれを否定する条例は
おかしい、と思わなくてはいけない。

>>246
どれに送るのが一番効果的なの？

>246
西沢さん最高だね｡

そりゃーお前パブ・コメ級の話だからここまでになってんだよ。
http://www.asahi-net.or.jp/~VR5J-MKN/point/public.htm
http://www.pref.shiga.jp/public/comment/comment5.htm

　（対象）
第 ３条　県民政策コメント制度の対象は、次に掲げるものとする。
(2) 　県行政に関する基本方針を定め、または県民に義務を課し、もしくは権利を制限することを内容とする条例
（地方税の賦課徴収ならびに分担金、使用料および手数料の徴収に関するものを除く。第11条第３項において同じ。）の制定または改廃に係る案の策定（迅速性または緊急性を要するものおよび軽微なものを除く。）

義務を課し、もしくは権利を制限することを内容とする条例
義務を課し、もしくは権利を制限することを内容とする条例
義務を課し、もしくは権利を制限することを内容とする条例
義務を課し、もしくは権利を制限することを内容とする条例

もう少し「人権」て言葉の重みを考えるこった。

>>251
うーん、西沢県議はバサーの動きに耳を貸してくれた｡
民主系の県議の注目は集まってるようだけど、自民系がなー
ということで、全員に送って下さいｗ
ちゃんと名前くらい書くんだよ｡
それで、ライセンス制や遊魚税（地方特別税）など、琵琶湖の自然環境整備に対して
対価を負担する覚悟を持ってるとか、そのくらいのことは書かなきゃ｡

ていうか、日釣振（連携ＬＢＦＣ）ボート組合は、お互い良くすりアワセして県議に陳情くりかえしてんだろうな？
もしや・・・。

ある程度話のわかってる人にはそれほど出さなくていいと思う。
推進派は論外として、比較的問題視してない人に意見を送って話を聞いてもらうのが
いいと思うけど、そういう空白地帯の人って誰かな？

芥川正次委員長（自民党・琵琶湖クラブ）
http://www.pref.shiga.jp/gikai/giin/kengiin/giin/akutagaw.htm
http://lib1.nippon-foundation.or.jp/1998/1013/contents/010.htm
http://lib1.nippon-foundation.or.jp/1996/0093/contents/002.htm

彼いいよ。水上スキーかなんかの理解者みたいだし。しかも委員長。
自民では一押しか？（ｗ

いや、全員に送るべきだろう｡

いまずっとＬＢＦＣの掲示板見てきたんだけど、ありゃアフォの集団ですか？
小中学生の団体でしたっけ？ＬＢＦＣって。
あんなのが引っぱってるようじゃ、バスの未来は暗いね・・・・ハァ（鬱

>>253
うーん、県民ではないが、「バサーがその普遍的なスタイルで釣りを
する権利」を制限する悪条例に対するコメントを集めるんだから、まさ
にバサーのために作られたシステムだねーパブコメっつうのは。

いいものを見せてもらった。この趣旨どおりに動いて今回の悪条例案
が改定されることを祈る。

>>259
安心しろ、べつにLBFCだけがバス関係の団体じゃない。

>>259
俺、少しアレの初期の頃関わってたけど、単なるダダッ子の集まりだから、今はもう無視してる。
はっきり言って、リリ禁反対派のガン。

>>260
県の思惑としては賛成意見が大量に来ることを見込んで作ったシステムだと思いますよ？
でなきゃ「数は問題にしない・・・」なんて発言が出てくるわけ無いし（ｗ

LBFCのＨＰアドレスおせーてください。
おながいします。

つーか、バス団体ってロクなとこが無いのは事実だからなぁ・・・、
一番大きいＪＢ、ＮＢＣがアレじゃねぇ、村田基一人でがんばってるような状態だし。

http://www.cable-net.ne.jp/user/sk111455/
ＬＢＦＣのサイトだ。鬱になっても知らんぞ。

ＬＢＦＣは単に条例案に反対してれば、いつか誰かが助けてくれると思ってる
オメデタイ奴の集まり。バスは害魚じゃないだの、ＴＶ局はバカだの、
そんな事は２ｃｈで言えっての（ｗ
社会人が実名晒して書く事じゃないだろ。

いまんとこ期待できるのは、
FB's Society
http://members.tripod.co.jp/future_of_bass/Menu_Top.html
かな。
まぁ、こっちもバスを移送して助けるだの、ゴミ拾いして評判上げるだのいってるんで、
ちょっと間違えばＬＢＦＣと同じになる可能性もあるが。

鬱になりました｡
ﾅｯｶﾘ･･･

とは言え、その位しかやること無いのも事実だしねぇ。

殴り込みをかけてきますたｗ

まぁ、今のところ一番効果的な活動はドンドン琵琶湖に行って金を落とすことだろうね。
なんだかんだ言っても政治や行政なんてのは、最終的に損得勘定で動くんだから、
「リリ禁にしてバサーが来なくなったら大損ですよ」とアピールするのが一番。

>271

こういう事は市民にアピールしないといけないだろうね。
決定権のあるお偉方なんちゅうのは、個人の利益しか頭に無く、
財政なんかどうでもいいんだから。

>>272
実際、この前リリ禁の件で意見でも書いとくかと思って滋賀県庁行ったんだけど、
（そう言う意見箱とか無かったんだけど）
その時対応した職員の人も最初は胡散臭そうにしてたけど「東京から観光に来ました」って
言ったら「まぁ、そうですか、それはどうも」とか言ってたし、
やっぱり観光が生命線なんだなぁと思ったよ。

>273

ああ、市民っちゅうのは間違いだったかな。
トップではなく、実際に財政を管理してる人達というところか？

>264 ＝ ken
もっともすぎる意見にワロタ。

まぁ、あのカキコにちゃんとした「大人の」反応が返ってこないようなら、
俺もＬＢＦＣ見限るわ。とりあえず、
「バスは在来魚を圧迫しており、自然保護や漁師の立場から見ると明らかに害魚である」
この視点を理解できないようじゃ、「釣具屋が子供を使って行政に駄々をこねる集団」
呼ばわりされてもしょうがないだろうな。

どうもｗ
マジで驚きましたよ｡あの掲示板には…
呆れましたよｗ

ふーん

＞277
フーン厨か？ｺﾞﾙｧ！

焦るなよ、まだ夜は長いよ

＞「バスは在来魚を圧迫しており、自然保護や漁師の立場から見ると明らかに害魚である」

しかし、バサーの「立場」からすれば「益魚」なのも明らかなんだからその主張はすべきだろう。
誰から見ても「害」か「益」かで決めようとするから揉めるんであって、
「駆除したいならどうぞ私たちは邪魔はしませんよ、でも私たちの釣りの邪魔もしないでね」
でいいんじゃないか？

>>271
琵琶湖周辺でお金を使うことも大事だけど・・・
やっぱり、マナーとかモラルとかというのも大事だね。
基本的なこと。ゴミとか騒音とか自分の周りに撒き散らされたらイヤじゃん。だから、そういうことは絶対にしない。
地元の方々とのコミュニケーションを楽しむ。（例えばガソリンスタンドや土産物屋で「釣りに来たの？釣れた？」とか聞かれたら笑顔で答える等でもいいよね。）

>>275
「アダルトチルドレン釣具屋／釣り師（そうでない方もいるんで）が行政にダダをこねる集団」の方が適切か？
やっぱり、お互い気分良く過ごしたいじゃん。月並みな言葉だけど「譲り合い」だよね。

>280
>しかし、バサーの「立場」からすれば「益魚」なのも明らかなんだからその主張はすべきだろう。
そりゃごもっとも。だから、
>この視点を理解できないようじゃ
って書いたんだよ。わかりにくかったらスマソ。
相手の立場や生活を考えないで一方的に不満並べ立てても何も解決しないだろ。
新聞やＴＶは対立構造が無いとネタにもならないんで、煽るような報道するけど、
少なくとも当事者は相手の立場も考えた発言をするべきでは？
掲示板での会話を見た限り、ＬＢＦＣはそこを考慮した発言をしていないように思える。
ＬＢＦＣでの264氏のカキコみてくれ。普通はあぁ思うよ。
っていうか、280氏はＬＢＦＣの掲示板のカキコがマトモな「主張」に見えたの？

>「駆除したいならどうぞ私たちは邪魔はしませんよ、でも私たちの釣りの邪魔もしないでね」
少なくとも、
「漁港では釣りをしない」「そこら辺の砂浜からボートを降ろさない（マリーナのみ）」
「航路で釣りをしない」「違法駐車はしない」
害魚かどうかにかかわらず、これくらいは最低限のマナーとしてＬＢＦＣでぶち上げるべき。
これらは周辺住民や漁師に直接迷惑をかける行為なんだから。

しかしなぁ、まじめな漁師ばかりで無いところが、
歩み寄りの障害になってるという話。
補助金目当てでハズ駆除をわめいている某氏とか。

>>282
ＬＢＦＣの掲示板に付いては、正直なところ大幅に間違っているとは思わない、
264の言うような意識を持つことは間違いではないと思うが、
それが無いからといって「マトモじゃない」とするのはどうか？

マナー問題については「守るのが当然」なことであると同時に
「正当性をマナーと引き換えにしなきゃ認めてもらえないような釣りなら潰れてしまえ」
とも思ってるけどね。

だめだこりゃ・・・

>>283
＞補助金目当てでハズ駆除をわめいている某氏とか。

我々の観点からするとそう見えるが、現実はローカル社会の中で職業転換の
支援が出来ていない行政が悪いんだよ。

本来は「魚が取れなくなったからその分金を出しましょう」じゃ無くて
「他の仕事を始める支援をしましょう」でないと何時までも無駄金を
垂れ流し続けることになる。
衰退してく産業に補助金出して立ち直った例なんか無いんだけどねぇ。

>283
>補助金目当てでハズ駆除をわめいている某氏とか。
戸田氏の本を買って読んだ身としては、この話がホントかどうかは知らんけど、
バサー側がさきに襟を正すべき立場であるのは間違いないだろ。
今まではバスとバサー両方が迷惑をかけてきたんだから。
少なくともバサーが気をつけて何とかなる問題は、率先して解決する姿勢が無いと、
行政も地元民も聞く耳持たないだろう。
バサー側の問題が解決しないと、バス自体の問題は解決の糸口すら掴めないだろうね。

ＮＨＫのサンデースポーツで河口湖のバスクラシックが放送されていた頃には、
今の状況は想像もつかなかった・・・とは言えないか。
あの頃から問題はあったんだし。

＞287
>バサー側の問題が解決しないと
これって、バサーも金を出せって言いたいの？

>>287なかなか奇特な方だな。ちなみにブックオフで幾らで売れるとお思いか？

俺も最近駆除派のいう事がやっと分かってきたよ。
やはり地球の環境を守ることが一番大事。やれレジャーだのアウトドア
だのと言って自然環境を人間のエゴで破壊する事なんてとんでもない。
釣りや採取も含め、自然の中に立ち入る事をいっさい禁止すべき。
人間の立ち入っただけでそこには野生生物はよりつかなくなるんだからさ。
子供達には悪いけど昆虫採集もだめだね。

所　詮　遊　び　な　ん　だ　し

とにかく環境論をとことん推し進めよう。人間なんか街で引き篭もって
ればいいんだよ。きっと駆除派も協力してくれると思うよ

＞291はリアル駆除派

>>288
世の中の流行廃りだからね。
一時期大ブームで物珍しくて取り上げたれてたけど、ブームが過ぎて
多くの釣りの中の１種に落ち着いたってことだね。

もっとも、琵琶湖（全国でも）でバスが一番増えてたのはあの頃なのに
今ごろになってリリ禁だの浮上してくるのはなにかからくりがあるのか
単に行政が「鈍い」だけなのか・・・？（ｗ

>289

>少なくとも、
>「漁港では釣りをしない」「そこら辺の砂浜からボートを降ろさない（マリーナのみ）」
>「航路で釣りをしない」「違法駐車はしない」
>害魚かどうかにかかわらず、これくらいは最低限のマナーとしてＬＢＦＣでぶち上げるべき。
>これらは周辺住民や漁師に直接迷惑をかける行為なんだから。

これこれ。
お金払ってくれるの？

>>287
僕もバスフィッシングを楽しむ身だけど・・・
そうだね。「臭いものには蓋」ではいられないね。
一度落ちた評判を取り戻すのは大変だけど、色々と考え、行動している人もかなりいるんだ、と言うことは判ってくれる？

・・・でも、そう言う問題から逃げる人や無視する人もたくさんいるんだよね・・・

＞バサー側がさきに襟を正すべき立場であるのは間違いないだろ。

ん？！、例えば？
いつもそうだが、曖昧な表現で話を進めるのはやめろよ＞駆除派
どこの何がいけないかくらいは書いてみれ。

>>290
「貴方も漁業者に成って補助金で優雅な生活を送りませう」って題名だったか

>>289
俺は287じゃないが、金出して済むなら簡単なんだよ。
「釣りたきゃ金払え」と言われた方が遥かに問題の解決は早い。
琵琶湖の場合、「金なんか要らないからオメーら来るな」って
事になってるから面倒なんだよ。

結局マトモなのは八郎潟のヘヴンくらいか？

３００ゲットォォォォォォ！

>>294
そんなもんこそ条例で禁止にすりゃ良い。てか禁止で問題なかろ？

>292
おぬし駆除派がどういうやつ等なのか解っとらんな？

>>296、297
そう言う煽りはやめとけって、
個人的な感触だが287は駆除派じゃ無いと思う。
バサーの中にも強硬派も居れば、概出の情報に惑わされてる正直者も居るんじゃないか？

>303
あおりでは有りませんが、なにか？
発言の根拠を求める事が煽りになるのでしょうか？

>>310
そう簡単でもないらしい、と言うか簡単にあげようとしたのがリリ禁なのであって・・・（ｗ

>「漁港では釣りをしない」
これは所有する漁協の問題になるし、釣り客はバス釣りだけじゃないからね。

>「そこら辺の砂浜からボートを降ろさない（マリーナのみ）」
こいつはジェッターの方で触れられてたが、湖岸河川敷は使用自由が原則なんで
簡単に立ち入りや利用を制限できないそうだ。

>「航路で釣りをしない」
航路や漁場を明確に示さなきゃならない、その投資に金がかかりすぎる。

>「違法駐車はしない」
こっちも釣りだけの問題じゃないし、道交法で済む。

と言った訳で、「手っ取り早くバサーだけ締め出しちまえ」と
考え出されたのがリリ禁なわけよ。
単に釣り禁止だと他の釣りと区別しなきゃならんし個人の自由にも関わるからね。

＞304
ます、お前が駆除派呼ばわりしている奴はバサーだと思う｡
んで、現在の状況から言って迷惑を掛けつづけている
琵琶湖がバサーもし和解や理解を求めるなら、襟を正すべきではないのか？
といいたいんだと思う｡
至極、正論だが？

さ、さんいちまるっ、て・・・。

×琵琶湖がバサー
◎琵琶湖バサーが

>>304
駆除派と決め付けてるから煽りと思ったわけよ。
もちろん駆除派の「騙り」の可能性もあるが、前後の流れからすると
287あたりは刷り込まれバサーかと思ったんで。

>>305
でも、制限しようと思ってできない問題ではないよね。
「漁港で釣りをしない」すでに様々な漁港が釣り禁止になっています。（悲しいことにトラブルが原因で）
「そこら辺の砂浜からボートを下ろさない」やっぱり、公共のマリーナ、スロープを使うのが最優先。原則使用自由としても他にも観光客等がいる状況であれば自粛するのが望ましい。
「航路で釣りをしない」例えば橋脚周り、港の出入り口及び近辺では釣りを控え、漁船が近づいてきたときには速やかに離れる。
「違法駐車はしない」駐車スペースに十分に気をつける。市営・民営の駐車場を利用する。

>>308
あー、スマソ、>>301ね

で、それが守れない時は罰金１００万。多分そういう立法のしかたなら誰からも文句ははで無いよ。
不満はでてもね。

>>312オウ合点だ、が３１０が過ぎてしまった・・・。

>>313
その方法（条例とか）だとバサーだけを狙い打ちに出来ないんだよ。
どうしても法律にすると他の釣りや観光も巻き込むからね。
だから「リリ禁」なわけよ、バサーが来なくなりゃ問題は
解決（したように見える）すると思ってるから。

やっぱり？てなとかですかね。とほほ。

>>315
だから、それにさらに「ライセンス料」というモノを付加するわけさ。
でも、ここで大切なのは「ライセンス料が在来魚の保護・増殖・マナー・モラルの向上等に使用される」ということを理解することだな。
ただ「カネ払えばいいんでしょ！」ではなく。
ちなみにやっぱりＬＢＦＣとしては（端から見ても深刻に見える）マナー・モラル問題はここでは取り上げません攻撃にでてました。掲示板参照のこと。

>307
了解。

>>317
ライセンス料とか遊漁料取るのはバスを認めることになるから出来ないって話なかったっけ？

ＬＢＦＣ頼むから！期待してるよ！！とにかく悔いの無いように「動いてくれ」。
防衛にいっぱいいっぱいになってる場合じゃないんだから。
血を流して前のめりに倒れる分には誰も責めないよ。
ローカルと名乗り上げた以上は動いてくれ頼むから。

外来魚駆除と（それこそ琵琶湖独自の）環境保全ライセンス制の両立は必ずしも矛盾する訳では無い。

>>317
アレは微妙なトコだな、
掲示板の流れがリリ禁条例になってるから、リリ禁の直接原因である生態系とかに
絞って進めると言うのはわかるが、マナー問題も無視してよい物ではないわな。
ただしＬＢも「そんなモンどうでもイイ」とは言ってないしなー。

http://dempa.2ch.net/misc/R3_temp.swf?inputStr=%82%A8%91O%82%CD%0D%0A%82%CC%82%AE%82%BB%82%AA%82%B5%82%BD%82%A2%82%CC%82%A9%82%97

>>319
どうかな？そう言っているのはごく一部の人のような感じだが。
実際、村田さんが滋賀県庁に赴いたときでも「ただ単に「リリ禁反対」というメールじゃなくて、対応策、例えばライセンス制みたいなものの提案がパブコメとして欲しい」と言っていた。
どう使うか、なんだよね。そのカネで在来種の増殖（ビオトープ事業等もそうだろう）に充てられるんなら、一考の価値はあると思う。
そして、あと、重要なのがマナー・モラル問題。ここから逃げてはそれだけ主張しても「ああ、そう」で終わらされてしまう。僕達の楽しみのスタイルもより洗練されたものに変わっていかないと。
酔っ払いの宴会みたいな迷惑行為はいらないよね。

しかし、感情的に否定する輩が琵琶湖には生息している。

>305
その通りなんだけど、せっかくバサー側がLBFCのような団体を作るんだったら、
明確に自主規制するくらいでないと、バサーの印象を良くすることは出来ないと思うよ。
ってか、あんな団体作ってやる事が、単に行政に不満言うだけってのがもったいなさ過ぎ。
今は「琵琶湖に来る連中の中で、ジェッターとバサーはマナーがなっていない」
と言われているのは事実でしょ？だから条例の対象になる。
少なくとも「釣り客の中でも、バサーはマナーが良くて迷惑をかけないね」と
言われるように努力する事は必要ではないかな。
そうすればたとえバスが害魚でも、経済的メリットを見てくれる人も増えるのでは？

>296
俺はどっちかっつーと擁護派寄りだと思うよ。ヤフ板や某板でも擁護派寄りで発言してた。
最近はＤＱＮバサーとＤＱＮ駆除派を両方排除したい気分だけどね（ｗ
シーバスメインだけど、バスも年に２，３回は釣りに行くし。
シーバスもマナー問題は多いよ・・・

調子にのって個人の意見書き散らすのは、２ｃｈのスタイルに合わないね。
今までにも仕切りたがりがコテハン化してＤＱＮになった奴がいるしな。
ちょっと控えます。

ＬＢＦＣの掲示板がおもしろい

カウンターあげてキマスタ。

まあさ、今日は僕はこの辺にして、明日の釣りを「楽しんで」来ます！
どの店で何買おうかな〜、とかどこの店で食べようかな〜とか・・・
やっぱり、琵琶湖好きだからね！自分にできることはどんどんやるつもり。その姿を見て「あ、俺も」という人がいれば嬉しい。
ＬＢＦＣは、一般釣り客の立場から性根を叩きなおしてください！私は失敗しましたが・・・

>>326
＞今は「琵琶湖に来る連中の中で、ジェッターとバサーはマナーがなっていない」
ここの所重要だと思うんだが、これって結局「今琵琶湖に一番多い観光客」って事じゃない？
数が多いって事はそれだけトラブる確率も多いわけで問題にされるわけだ。
こうなると自主規制とか言っても数の前には限界がある。
一番イイのは料金制にして「迷惑の分料金で補う」ってのだけど、
今のところ滋賀県は「金なんか要らん出てけ」状態だからなぁ。

もちろんマナー向上とかしなくていいと言ってる訳じゃないよ、念のため。

明日は駆除釣り大会はじめ守山の漁師が大暴れの日では・・・。くれぐれもご自愛を。

どっかでライセンス制の試案出してみたらいいのにな。それこそLBFC＋ボート組合で。
それなりに新聞もとりあげてくれるだろうし、県はそのへんは勉強不足だろうし。

ＳＡＩって中二だな、きっと。

＞＞330
てか罰金１００万でいいじゃん。

>>331
金と暇があれば守山行って会場周辺に魚の嫌がる超音波発信機でも沈めときたいんだが・・・

>>332
あと、条例の文言換えた改正条例試案もね。

>>335あれか！サウンドバイトか？（Ｗ

>>334
禁止規定ってのは他の観光を巻き込むから簡単に行かないんだってば。

>京都・山科勧修寺の釣具屋バスフィールドの店長
こいつは高２だな。

>ゼゼラ
こういうのならあるよ。
http://www.biwa.ne.jp/~t-shozo/jyourei.htm

>>337
詳しいことは知らん。（ｗ
岩塩とかだと影響出るから駄目かなぁ？

>>332
提案してるよ！ゲリラだけどね。なかなか笑える計画だけど、一理あるよね。
村田といい、このマダラといい霞は琵琶湖より10年進んでいるね。

http://homepage1.nifty.com/madara/nyuugyoryou.htm

>>338合点!なんだが、ソコが行政マンの腕というか頭の見せ所でんがな。
脳みそに嫌な汗かきながらさ（Ｗと、愚痴ってみる。無いものねだりなんだよね。
滋賀県庁には。あの２行みりゃわかるよ。とほほ。

>>340
頼む！ネタだと言ってくれ。もうだめぽ・・・。

>>340
なんで「特高」が滋賀県で会合やってるんだ？（ｗ

ＮＰＯ方式のライセンス制でんな。既存の組織で可能ではある、が・・・。

>>340
タイトルの前に「プロ」を付けて頂けますでしょうか？

>340
>２．琵琶湖レンジャー（市民、NPO）の任命とレジャー監視官（警察専任担当官）の設置
> → 市民が監視し、専門知識をもったレジャー監視官が違反行為を取り締まります。

なんだこれ。もしバスターズに権力与えたらゲシュタポになるだけだぞ。
バサー狩りを合法化する気なのか？

マダラ、あんたの発想凄いよ！感銘受けた！！

>>348
それ以外の何物に見える？（ｗ

>>348
バサーは犯罪者だから取り締まらなきゃね（藁

>351
お約束だけど
バサー=犯罪者の根拠を提示してくれる。
できない場合はきちんと謝罪してね。
犯罪者でない者を犯罪者呼ばわりすることこそ犯罪行為だからね。

>>348
だからそれはNBCの山下が狙っているって！！虎視眈々とね（Ｗ

http://www.npo-jef.jp/jef/yakuin.html

>353
その組織って、潰したい（殺したい）と思ってしまうメンツばかりなのですが・・・。

>>352
お前ばかじゃん？
http://www.biwa.ne.jp/~t-shozo/jyourei.htm
これってバサーを犯罪者として定義するための条例案じゃんよ。
定義の問題に触れないで取り締まりの方法論に反発しても意味ねーだろ（笑
バサーが馬鹿にされるわけだ、どうしてこう能無し揃いなんだろう。

>>355
んなモンがホントに制定できると思ってんの？
駆除派風に言うとバサー以下の低脳だねキミ。

>>355安心しろ。お前だけだよ。全部外出だよ。

>>356いやな。対案「だし」とかないとまずいっしょ。それこそ「だし」に使われたらたまらん。
いかにカウンターが低回転とはいえ。大反響！！とか言われかねないよ。

>>356
制定できないと言う割には随分ムキになって突っかかってくるね（笑
出来ないと思ってるなら放置しておけばいいじゃんよ。

>市民がつくる

この部分が一番笑えました。南無

とりあえず題名の「市民がつくる」が苦しい欺瞞だな。

これ誰が作ってるのかね？
一人でシコシコと原案つくったのか？それとも仕事後に駆除派が集まって
酒のツマミにでも作ったのかな？

琵琶湖の環境の話ならば、漁師の乱獲を止めろよ。
それとな、５００馬力の２ストはそりゃ環境に悪いよな。
プレジャーボートなんざ、どうあがいても２００馬力。
漁師様のマッハ号にはかないませんて。

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　外来種は 　 ｡　　 Λ_Λ　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　　害魚！　　＼　(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
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　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　外来種は 　 ｡　　 Λ_Λ　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　　外魚！　　＼　(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　補助金で 　 ｡　　 Λ_Λ　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　　金持ち　　＼　(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　バス取て 　 ｡　　 Λ_Λ　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　　一儲け　　＼　(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |守山漁協|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（ﾘｮｳｼﾉ　　〜（ﾘｮｳｼﾉ 　　〜（ﾘｮｳｼﾉ

http://www.patipati.com/lupan/R3_temp.swf?inputStr=%8A%D6%90%BC%90l%81A%95K%8E%80%82%BE%82%C8%81i%98m%81@%94%FA%94i%8C%CE%82%CC%83o%83X%82%CD%89%CD%8C%FB%8C%CE%82%C9%91S%95%94%93%FC%82%EA%82%C4%82%B5%82%DC%82%A6%81@%91O%89%80%82%E6%82%E8
ちゃんと読めよ

�@パルマ　中田　�Aレッジーナ　中村　�Bフェイエノールト　小野
�Cフルハム　稲本　�Dゲンク　鈴木　�Eポーツマス（1部）　川口

�@ペルージャ　アン　　�Aビーレフェルト　車　　�Bトラブゾン　イ　

ライセンス、遊魚料取ると、バスも管理しなくちゃならなくなる。
駆除派との対立は避けられないでしょう。駆除を続ける上で、漁業を営む上で
バス・ギルは邪魔者な訳でしょ？だから319氏が言ったのはもっともで、金を取った
時点で、支払った人への娯楽の提供をしなければならない。そこに実はバスが
居ない、なんて事がわかったら詐欺でしょ？つまりバス、ギル外来種と在来種が
共存する事が前提にされるんでしょ？

だったら、環境整備税という名前にすればいい｡
これで解決じゃん？

＞370
そうそう。いずれ何らかの形で負担をするほうが解決には早いかもしれない。
その大義名分が、バサー、漁民の双方が納得出来る形で、且つ環境への配慮を
含んだ形。どこからも干渉の余地が無いようなものを作るのが望ましい。
どう考えても「リリ禁」と言う条例は一方的な締め出しを目的にしているとしか
考えられない。誰か具体策持ってる人いない？

滋賀県は新潟のリリ禁令を参考にしたのか（どうなのかしらんが）
池原や河口湖の事はどう考えているのだろうか？山梨県はかなり
潤ったと聞くが？

環境保全形のライセンス制は別にバスの管理義務・娯楽の提供義務でないっしょ。
なんだろな？車の自賠責みたいな感じか？

釣ると言う行為で消極的に減少協力する、と定義すればよい。
ライセンス料は全て環境保全に回す。
外来魚駆除は水産系漁師が今までどうりのやり方と金額かは知らんが、やればイイ。
議事録読めば無理な話じゃない。

税金は難しいんじゃない？法技術的に。


ただライセンス制の場合環境系部局所管のＮＰＯと言う風にすればいいだろうけど、
会計的には税方式よりマシだが。人選の問題は出ると思う。警察・役人の天下り先とかね。
基地外市民がいぱーい、とかね。山ちゃん系とかね。ま、それこそ役人が音頭とってまとめることだがね。
それぞれ話し合ってね。

いいじゃん。日本初の環境保全型ライセンス制を導入し適正なレジャーの在り方を提言スマスタ。てなもんだ。

琵琶湖で今年初のアオコ
　草津の矢橋人工島周辺
大津市雄琴六丁目の雄琴港
自然は正直だよ。別に貸し船や、バサーの仕業ではない罠。
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2002aug/02/W20020802MWC3S100000061.html

もう少し真面目に環境に取り組んだらどうだ？

こんなのもある。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020802-00000080-kyt-kin
>　▽【琵琶湖】
>
>　琵琶湖で問題化している水草の増殖が早くも始まった。悪臭を訴える苦情がすでに相当数、
>　県に寄せられ、県は過去最も早い七月二日に刈り取り作業を開始。北湖や南湖で外来種の
>　オオカナダモやコカナダモなど計三百八十九トンを処理。現在も作業を続けている。
>
>　彦根地方気象台によると、七月の平均最高気温は彦根、大津ともに31・７度と、平年に比べ
>　それぞれ４・７度と２・１度高かった。県自然保護課は「七月は暑かったためか、水草の
>　成長が例年にもまして早いようだ」としている。

外来植物を抑える為に京都・滋賀ではエアコンの使用を禁じるべし！
自分が涼しければ外来植物が増えてもいいなんて、許しませんＹＯ！

護岸工事のせいで急深の場所が増えたからだよ。
在来水草が深いとろろでもはえる外来水草に追いやられているらしい。
んで、その外来水草にバス・ギルが居着くと…

とろろじゃなくてところねｗ

早く結果でねぇかな。９月なんてすぐだけど。

>>355
その文書、何でHTMLのタイトルが「福島県」なのか
寺川庄蔵氏に聞いてみたいな。（ｗ

>>373
それで我慢できない人が居るからまとまらないんだよ、
琵琶湖には全く関係無いところでな・・・

>>376
居着くのは別にﾊﾞｽ、ｷﾞﾙだけじゃない。ﾊﾞｽを悪者にしたい願望なのかきめつけなのか？
まあ　外来水草さえもｷﾞﾙはえさにしてしまうが。

ライセンス制の元締め（？）は村田基になってホスイ。
山下一派が中心になると、後々必ず問題が起こるであろう。

>>381
まーそうなんだが、急深の方がバスギルが適応しやすいのは事実だからな。
それにこの説が正しけりゃバスギルへらしたきゃ護岸工事止めろってことになる（ｗ

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　　　　　　　　　　||　外来種は 　 ｡　　 Λ_Λ　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　あぼ〜ん 　＼　(ﾟーﾟ*)
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>>384
よー口先駆除派よ。今日の駆除釣り大会には行ってきたんだろうな。何キロ取れたかいってみ。

>>385
沢山獲れましたよ、みんな埋めてしまいました。
でもバスってヒゲ生えてたっけ？

>>382
つってもさ。例の山ちゃんの組織ぐらいしかないんじゃないの？
基地外市民運動家と環境・魚オタと警察役人の天下り先よりましじゃない？
しかも、↑ここら平日に全国規模で人出せないでしょ。実際のところ。
コクチ駆除釣りでメンター組織（日釣振も？）は実績積んでるみたいだからさ。
行政との提携をこちらから打ち出してもなんら矛盾はないんじゃない？
逆に行政側が日釣振との協力関係一方的に無視或いは破棄してねじ込んできた訳だからさ。
手続き上明らかに行政側に問題があるし、そこでもめ続けるよ。結局声明出さざるを得なくなった訳だから。

>>386かなり釣り師的な数え方だな「おう、たくさんとれだでぇ！」（Ｗ
相変わらず埋めてんのかよ。浜に放置だ、埋めるだって・・・焼却じゃないの？
そのひげはナカイの生まれ変わりなので、彼も近日に埋められるか焼却処分だよ（Ｗ

>>380ある意味ガキのケンカでんな。はぁ。

今日の釣りロマンは村田が霞ヶ浦でバス釣りだ。
なんか言うかもしれないから、ちゃんと見る！

ﾑﾗｰﾀ降臨age

ジムhage

でもうまい

何も言わなかったじゃん＞村田
こんどはナマズで儲けたいのか？

つーかシマノの看板番組とはいえ、堂々と害魚論の話はできないだろうよ。
言ってもカットされるだろうし…

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　害魚は、 　 ｡　　 Λ_Λ　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　あぼ〜ん 　＼　(ﾟーﾟ*)
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南湖の大量死すごいね。湖岸一帯にプカプカ浮いてる

琵琶湖博物館前
http://isweb41.infoseek.co.jp/travel/amam00/cgi-bin/upload/Cimg0039.jpg

浮いてる魚の９９％がギル
http://isweb41.infoseek.co.jp/travel/amam00/cgi-bin/upload/Cimg0037.jpg

そうかー、こういう写真あげてもいいのかー。駆除派が散々釣り散らかしたギルとかゴミとかもあげる？
因みにライセンス制になると駆除釣りとかもライセンス制になるんかな？
あとイイことなんで他の釣りにも適用だ！とか。

>398
まあ、それは任せるが・・・・

南湖の汚さと人口湖岸を見れば、もうギルしか住めないだろうと
思うはず。
近くだったんで、守山珍釣大会も見てきたよ。身内の寄り合い
という感じで、湖岸にも人がぽつぽつ居る程度。見たところ
１００人も居なかったんではないかと。非常に静かなご様子でした

>397
凄い状況だね。
処で、実はこれって酸素不足が原因なんかじゃなくって、
某連中が毒でも撒いたんじゃないのか？
以前そんな予告をしていたよな、連中。

打ち上げられたギルを回収して守山漁港に持っていくと、
ギル券に引き換えてくれたりする罠。

農薬でも垂れ流したバカが居るんじゃないの？
ギルもバスも外来魚は皆死ね・・って。
そういう猟奇的なモンで無いなら、やはり酸欠とか淡水赤潮とかかなあ。
酸欠等に陥った原因は、やっぱ護岸化の影響でしょうなあ。

でもよ、なんでギルしか死んでないんだ？？

>401
そんな予告をしてたのか？（藁

何気に護岸にでてみたら、あの状況だったのでﾋﾞｸｰﾘしたよ。
まさか大津のやつがここまで流れてくるとは。どれだけ大量だったか
想像がつくよ

珍釣大会の会場。なんと！ラブホ街の隣・・・
もう少し考えろよ子供もいるんだからさ・・・・
ttp://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/img-box/img20020803232254.jpg

酸欠の原因は、オオカナダモを刈り取っちゃったから。
>>375 参照。

>>403
そのとおり！農薬が原因です！！
田んぼを見よう！川を見よう！！
近所の田んぼと違うところがあります。

>>406
むしろ藻が多いほうが、夜間とかに酸欠になるんじゃないっけ？

>405
ワラタ。人間の下品な姿を正直にカタチにしたかの様な写真ですな〜。
大津のって、公園で大量に農薬使用ってヤツだっけ？

公園のやつより、田んぼに撒くやつは強烈です！

>408
そういやそうかもしんない。
いや、ギルばっかり死んでるって聞いたもんで、カナダモに関係あるのかな、と。

まぁどちらにしろ、毎年のようにこんな状況に陥る琵琶湖で
バスに限って目くじら立ててる奴の精神構造がわからん。
バスうんぬんと言う前に急を要する事はたくさん有るようだな。

バスがスケープゴートだと益々はっきりしたよ。

>410
農家は、自分の家で食べる分は農薬を極力控えるって言うね・・・。

>412
>バスがスケープゴートだと益々はっきりしたよ。
ここではね、はっきりしてるんだけどね、世間にはワカランのだよ。
わかってもらうまで頑張ってゴミ拾いしか無いでしょう。
今は甘んじて屈辱の日々に耐えよう。

それにしてもギルだけ選択的に死んでるって言うのは興味深いね。
細かく分析して状態を再現させられれば、ギル根絶の手がかりになるかもよ。

バスに応用できればもっといいんだけどね。

ま、農薬にしても酸欠にしても、もう湖岸にはギルしかいないって
事だろうね。

駆除派が言ってたギルだけ死ぬウイルスってやつじゃないの？
琵琶湖博物館で開発中に漏れちゃったとかｗ

>>417
それってかなり難しいぞ。
サンフィッシュ科の魚全般とかなら可能性あるけど、
バスが浮いて無いんなら違うんじゃないの？

>>417
可能性大！、場所も南湖だし。
奴らはゼターイに認め無いだろうけどね。

先走りの雫でもおとしたのかな？

もし本当にウイルスだったら、大問題だな（藁。
それこそ市民団体のおばちゃんたちが黙ってないな。
「飲み水にウイルス混入！」なあんてマスコミの絶好の餌食だ。
はははｈ

>418
少ないながらバスも浮いとりますた

>>420
人に影響の出るようなウイルスで無ければ問題ないでしょ（藁
それでギルがいなくなるならみんな喜ぶと思うよ。

因みに、酸欠だと水槽とかで簡単に再現出来そうなんだが・・・そんなことないの？
魚ッチャーな方見解よろしければ！てか、雄琴港とかでも死んでないからどうなんやろーとオモタリシテ。
ラブホ横・・・琵琶湖デビューの定番のような気がしなくも無い（Ｗ

アメリカではラージマウスバスウィルスが猛威を振るったと言われてるよね。
ある種に有効なウィルスは自然界にも存在するということだから、
ギルのみに効くウィルスができても不思議では無い。

ま、実際に使ったらホントマスゴミのえじきになるだけだが（w

>>421
バスの方がでかいから病気になってから死ぬまでに時間が掛かるんじゃないの？
これからバスが浮き出したらマジでウイルス兵器かも（ｻﾌﾞ

>>424
なにそれ？
ラージマウスバスウィルスなんていう便利な物があるの？？
それは是非とも日本に持ち込まなくっちゃ。

今日はヴァカ駆除派は登場しないみたいだな。
昼間の虐殺疲れか？、それとも打ち上げで飲み過ぎたのか？（w

どちらにしろ正体バレバレ（w

>>424
そかな？
バスギルが死ぬのは悪い事じゃないんで、
マスコミは叩かないんじゃないの？

>>426
本当に勉強不足だな。
あれほど有名な話も知らなかったのか？

まぁ、無知が故に駆除派なんてやってても矛盾を感じ無いんだろうが。

>>429
そんなに一生懸命駆除しようとは思ってないからね。
暇つぶしの範囲内で出来ることをしているだけよ。

飲みながら条例案みて盛り上がってるとオモワレ！
例の大会ＴＶやってるの見てたらワーム使ってたＹＯ！
罰金１００万もとい３３３３ギルだ！
コレどうよ、罰金をギルで払いますっーのも（Ｗ

>>428
だから「バス憎しだけで、他が見え無い」って言われるんだよ。
そんなウイルスが入った水を飲料水に使うって事が正常な事か？
大騒ぎになる事必死！

つーか、バスが死ねば下流域住民の事は関係ないわけね。
やはり原理主義者だな＞駆除派

>>432
大騒ぎにならないように報道管制されるだろうね。
原因不明で片づけるのはそんなに難しくないよ。

某ＤＱＮ掲示板のＳＡＩをどうにかしてくれ…

>433
お前・・・本気で言ってるのか？戦前戦中に戻りたいのか？

>433
日中に外出するときは帽子をかぶったほうがいいですよ。

「いや〜、私は今日は４０upを３本も釣りましたよ。コンクリの角で頭潰してやりましたが。」
「なんのなんの、私なんかは３０匹もギルを殺しましたよ。」
「やはり在来種の生き餌はつれますなぁ、やっぱりバスは在来種を食べてますなぁ。」

なんて盛り上がってるんだろうか？逝ってよし！

＞４３４
みてきました、なんか田中康夫みたいな書き方でｷﾓﾁﾜﾙｲ・・・

>>433
おいおい、自ら原理主義者的発言ですか？（自爆ってやつですか？藁）

>>435
実際問題、人には影響ないわけだからなにも問題ないでしょ。
バスギルが死ぬのは良いことだし。
水質悪化の方を心配しなきゃいけないけどね（笑

嘘かホントか解らないから、
南湖の水とギルの死骸を近所の野池に放り込んで実験してみよーっと（藁

>440
お、引っ張るねえ。このネタ

>>440
>実際問題、人には影響ないわけだからなにも問題ないでしょ。

おやおや、バスに関しては確証がなくても「可能性が有るならば」とか言いってるのにね。
ならば、人に影響が無いという１００％の確証を提示できるよね。問題無いっていうくらいだから。
それから、君のその台詞って下流域住民が聞いたら激怒だろうね。
住民感情を分かってないなぁ…、あれ？住民感情も駆除派がいつも言う事だよね。
自分たちには摘要して、他の場所には摘要しないんですか？

相変わらず言ってることに整合性がないね。

>>439なかなか「科学者」らしい発言・発想だな。行政側の。
そうやって幾多の公害・薬害が起こってきたんだろう。
水質悪化こそ、それこそ飲めてるんだから問題無いだろうが。
何がおかしいんだ（笑って。

おう、＞＞４３０の間違い。スマソ。

そう、琵琶湖は多少渦をまいているものの、北から南への湖流が
あるからどんどん下流へいっちゃうんだよね。

駆除派がご都合主義だと言う事が、今日も暴露されました。

まあ心配するな、ウイルスですなんて新聞には出ないよ（藁

おおう、＞＞４４０だな。ゴメソ。

>448
そうそう、だから駆除派は嘘を繰り返し必死なんだよね
現在水域でのウイルスの使用は許可されてないから

>>450
許可もなにもウイルスだっていう証拠もないでしょ（わら

駆除派飲料水源にウイルス散布！？やはり日頃の虐殺行為がエスカレート・・というところか。
駆除だな、こいつら。

>451
おいおい、、もう余裕が無くなってきたな（わらわら

>451
しかし、琵琶湖のギルが滋賀県自身の手によって拡散したのは事実だよな。

>>451
ネタに必死になっているということは、マジでこっそり作ってるの？

駆除派って、所詮環境テロなんだよ、何も考えて無い。
心無いバサーによるマナー問題と同じバカレベル。
バサーも駆除派も無い、バカは思想や派閥を超えてバカです。

>>451
スカか？（w

人間には安全ですって！なんせ自分で飲んでますから（笑

やはりあの生多研メンバーが漏らした言葉はまんざらでもないか。
ま、できてる罠。そのために世論誘導に必死になってると・・・

>>459
＞やはりあの生多研メンバーが漏らした言葉
なにそれ？

今日さ、スカいるかな？と思ったんだけど、
まさか会場で、○子さんいますかー？なんて言えないしな（w

>461
次の駆除大会では、デブで目が逝ってる奴に後ろから近付いて、
「今日もパムパースでちゅか？」とやってください。

以後あなたは「神」と呼ばれます。

証拠も無しに他人を犯罪者扱いしてはいけないよ。
それとも君たちにウイルスの検出出来るの？（ぷ

>463
またまたご冗談がお好きなようで

駆除派が、何故ゼゼラのネタにマジで怯えてるのか理解出来ん・・・。

LBFCのBBSでSAIが自爆してます！ｗ

>485
>人間には安全ですって！なんせ自分で飲んでますから（笑

おいおい、人体実験を自らしたのか？
いくら部外秘で外の人間使え無いからって、無茶しすぎ。

つーか、やっぱり実験やってるじゃねーか！（w
ギルウイルスは完成している模様！

他人を犯罪者呼ばわりできても、自分がそうであることを指摘されるのは耐えられない、と。
テロリストと呼ぶにふさわしい存在だな。駆除派。

>462
そうなんか、デブなんだ。
バスの孵化したばかりの稚魚標本を、これはバスの胃の中からでてきた
魚ですと子供に説明しているﾄﾞｷｭﾝ関係者はおりました

証拠あんのかよ？
ソース出せや、小僧＞４６８

>469
>バスの孵化したばかりの稚魚標本を、これはバスの胃の中からでてきた
>魚ですと子供に説明しているﾄﾞｷｭﾝ関係者はおりました

それはいつもの確信犯的な間違いですね。
やつらはそうやって嘘やねつ造を広めていきます。

ただそこで突っ込んで欲しかった！「それバスの稚魚標本やんけ！」と。
そうすれば以後あなたは「神」と呼ばれていたかも。

>470
もうハチャメチャだな。あのレスにソースってなんだよ？ヲイヲイ

駆除したい奴らにはさせときゃいいじゃん。
結果、自己満足で終わるだけなんだしさ。

>>470
熱くなるなよ、駆除派。
そんなふうに感情のコントロールも出来無いから、虐殺に走るのか？

>470
スカか？

>>470コレ見ると、ホンとにマイタミタイダナ・・・。

いよいよ朝日サンゴ事件並みの展開だな。
例の市民団体も考えた方がいいんじゃないの？
民主的基盤を持たずにマスコミに煽られて無茶苦茶やっちゃう、
という構図はありふれてるけど、多いのよね。

まーたあいつクソスレ立てたみただね・・・

【何故朝日新聞は事実をごまかすんですか？】
http://natto.2ch.net/mass/kako/995/995570730.html


「もし」日比谷焼き討ち事件の時、朝日新聞がポーツマス条約反対と煽らなければ・・・・。
「もし」関東大震災の時、朝日新聞が朝鮮人は暴動を起こしているという虚報を流さなければ・・・。
「もし」ロンドン海軍軍縮条約とき、朝日新聞が統帥権干犯だと軍と国民をあおらなければ・・・・。
「もし」日中戦争に突入するとき、朝日新聞が必要以上に国民を戦争にあおらなければ・・・・。
「もし」ノモンハン事変のとき、ソ連のスパイであるゾルゲに協力しなければ・・・・。
「もし」戦後、朝日新聞が北朝鮮を”この世の楽園”と宣伝していなければ・・・・・。
「もし」朝日新聞が教科書の”侵略”書き換え問題で誤報を垂れ流さなければ・・・・。
「もし」従軍慰安婦問題で朝日新聞が虚報を垂れ流さなければ・・・・。
「もし」四万十川の問題でバスの生態の虚報を流さなければ・・・・。
朝日新聞を思うと、「もし」という言葉が次から次へと浮かんでくる。
もし、虚報誤報を垂れ流さないための防止措置が適切にとられていれば
今の日本はもう少し良くなっていたのではないか、と。
朝日新聞は、この「もし」を現実にする責務がある。

【朝日新聞の戦争責任】
http://natto.2ch.net/mass/kako/994/994864004.html

『朝日新聞の戦争責任―東スポもびっくり!の戦争記事を徹底検証』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4872332369/qid=1027727408/sr=1-1/ref=sr_1_0_1/249-6619091-9576351

な〜、マジで、駆除派って、ティターンズじゃないか？

ちょっとマジに怖くなっていたよ。
ｾﾞｾﾞﾗ君がブレックス・フォーラに見えてきたよ。

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　害魚は 　 ｡　　 Λ_Λ　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　あぼ〜ん 　＼　(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　駆除派は 　 ｡　　 Λ_Λ　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　ティターンズ＼　(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿　⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　○子ハ、」　 ｡　　 Λ_Λ　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　蜜放流者　　　＼　(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿　⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　バサーも 　 ｡　　 Λ_Λ　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　あぼ〜ん 　＼　(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

SAIは「ヒカルの碁」ヲタの中学生。
＞琵琶湖に年間のべ１００万人のバサーが訪れたとします。
＞一人平均２Ｋを釣り上げたとすると、
＞バスは年間にのべ２０００ｔが釣られます。
２０００ｔって・・・琵琶湖のバスの総資源量と変わらないんじゃ？
戻す会の「リリ禁で年間９０００ｔのバスが減る」って試算と変わらんね。

http://mytown.asahi.com/tochigi/news02.asp?kiji=2503
>ミヤコタナゴを保存している地元の小泉信義さんも「昔はジュンサイが水面をおおっていたが、
>白鳥が来るとともに少なくなった」と認める。小泉さんは餌付けをして、県北きっての白鳥飛来地も
>守っているので、表情は複雑だ。丸山教授は「ブラックバスと白鳥が駆逐した在来魚を取り戻すため
>のテスト地として、長期間観察を続けたい」と話している。

夏SAI厨、止まりませんな。
夏休みが終わるまでの辛抱ですかな（ｗ

>>487
これまでのLBFC板を考えればそこそこのレベルじゃない？

しかし「バスがギル食ってるからギルが増えなくて済んでる。バスは必要悪」って・・・
何年もネットで議論が続いてきて、今になってこんな意見見ると萎えるわ。

そうか・・・ヒカルの碁だったのか・・・。・・・ティターンズか・・・。
ズバリ！時代を感じたよ。だが、そんな君たちにも、
これからもバス釣りしてもらいたいからおじさんがんばっちゃうぞー。

>>489
リリ禁を突きつけられて初めて考え始めたというバサーはかなり多いでしょ。
最初はだれでもあんなレベルだと思うよ。

意外とバスプロの影響って大きいのな。

加藤の「美しい町」での発言を真に受けて、
「リリースだけなら何の問題も無い、おかしいのは行政だ。だってプロが言うんだから」
って思い込んだ、量産型夏厨がいますな。

山ちゃんの否論理武装宣言だっけ？こういうこといってるのか？？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.--､
　　　　　く＾ゝ　　　　　　　 　 　 　 ／／ `ｰ､
　　　　　　H　　　　　　　　　　　／／／／／ ~`‐-､　　　　　　　,..、
　　　　　　ヾ~ヽ　　　　__,,,,---''""）））））ヾー-､　　~＼　　　 ／ ﾉ
　　　　　__,.-|　i―'''""　）））））））））））））））））））`ヽ､ノ ＿／　 /
　　　 ／;― |　i!- ､　））））））））））））））））））））））））￣)) ヽ　 i
　　 /　　　　` "　: ヽ､:::::::::））））::::::::::::::::）））））））::::::::::::))))::::::|　 |
　　/　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::::::::::）））））））::::::::::::::)))):::::::::::::::/　　ヽ
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　　|　　`”'"　　　"”`　!　,.-"￣）/////// ,.-'"
　　ヾ　　　　,　　､　　 i,,.--＝二､＿,,,..-‐'"
　　　ヽ　　　`〜"　　/　　　　　　`ー-'
　　　　ヽ　　⊂⊃　ノ
　　　　　`ヽ､＿,,,,-'

　＿＿＿＿＿＿／＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／　
　　バスもギルも害魚だ！　あぼ〜んしてやれ

　　　　　　　　　　　　　

デスラー総統！擁護派、壊滅まであとわずかです。
そしたら、琵琶湖は我々のものです。

>>494
あれは害魚論には意思表明をしない。漁師等と全面対決は避けたい。
某東関東湖みたいになあなあの関係にしたかったんじゃないかなと個人的読み。
でも、条例案発動ですでに方針撤回

結局さ、落とし所がまだ不明だよね。面子がつぶれない形での条例変更のさ。
あるいはバスを正式に認めない形での条例変更。

ギルの原因作った行政に今更どんな面子あるんだよ。ギルだけじゃない、
他にも外来種を好き勝手に放流した経緯があるんだぞ琵琶湖には。

>>500　面子しかないよ、行政には。　面子って知ってる？？？　

黒子とは違うのか？

面前順子（メンゼンシュンツ）の略。
「面子にこだわる」とは決して鳴くことなく、面前で平和系を追い求めること。
なお、立直せずに黙って待つのが美徳とされる。

擁護派もさぁ、論旨逸らしと極論と揚げ足取りにばっかり逃げてないで、
バス益魚論とか環境無害論とか挙げて前向きに議論に参加したら？
ま、それが出来ないからくだらないツっ込みに終始してるんだろうけどね。

１．バスそのものの是非：
２．バス釣りの是非：

が大事なんである。で、

３．バスが生物多様性に与える影響
４．バサーが環境･市民に与える影響

が論じられるべきで、１・２に関してバサーは無視･･･
駆除派なんてどうでもいいのにね･･･

バサーよ!　バスを守れ!!　なぜバスが日本に必要なのか!!

市民の皆さん！　独自案に意見を送ってあげてください。明日締め切りです。
http://www.biwa.ne.jp/~t-shozo/biwako.htm

ゼゼラが言うんなら…
パブコメをちょっといじればいいよね？

＞ゼゼラ
ＳＡＩを論破するにはどうすりゃいいんだ？
あいつ必要悪だなんてぬかしているが、そんなので納得するわきゃ無いと思うんだが…

そもそも必要悪なぞ問題解決にはならない。

害魚で日本に居ちゃいけない別の生態系のエイリアンだッてんだから根絶を目指すのは当然じゃないの？
口に針を引っ掛けて遊びたいから擁護って図式はもの考える人間として間違っていると思わないかい？

>>511
あんた頭いいね（檄藁

根絶を目ざしてもらうのは結構なことだ。
しかし県には合理的根拠が無いうえ、全くの精神論・感情論で推し進めようとしているから
バサーが反発するのは当たり前の事。
シンポで漁協の調査は客観性が失われていて、調査の仕方も素人仕事であったことからも
今、制定・廃案にしろ説得力をもった調査結果が必要なわけなんですねー。
琵琶湖をを戻す会や、その他団体の試算はありえないものだし、
説得力のある理由が欲しいと考えているところ。
リリ禁でバサーが減ったら本末転倒だしね｡

面前順子（メンゼンシュンツ）の略。
「面子にこだわる」とは決して市民が泣くことなく、
市民の面前で平和理に物事をすすめること。
なお、仕事せずに黙って待つのが美徳とするのは役人の大きな勘違い。

>>498　
方針撤回したの？そうなんや。じゃ、９／１の奴とかはどういう性格のものになるんかな？
マナー問題以上の何か政治的闘争性を帯びた物とかに？？
あと、駆除釣り協力との整合性とかはどうなってんねんろ？
ちなみに、雑誌とかに載ってるんかな。バサーとか？

>514
ロドリ以外はどこもこの問題を扱っている模様。

>>509
消極的に責任逃れするのではなく、積極的にバスとバス釣りの意義を見出していくべき。
ということではないのかな？

ＳＡＩ氏の言うことは、正しいこととかなりズッコケていうことが
混ざっているのがもったいないところだ。

がんばってるんだけど、ね。

>>499
第２０　外来魚の再放流の禁止
　琵琶湖におけるレジャー活動として魚類を採捕する者は、
ブルーギル、
その他の規則で定める魚類を採捕したときには、これを琵琶湖に放流してはならない。
　　（規則でオオクチバスを外す。
或いは附則でオオクチバスのレジャー利用の適正化に資する在り方を検討する為の調査・懇談会を設ける）

とかね。

市民の皆さん！　独自案として意見を送ってあげてください。明日締め切りです。
http://www.biwa.ne.jp/~t-shozo/biwako.htm

207 ：薄弱 ：02/07/15 01:12

バス釣りを社会問題として捉えるコト自体がナンセンス（古語
バス釣りわ本質的に犯罪行為であり、折れ様わ犯罪行為を巧妙に楽しむぜ。
折れだけじゃねえ。オマエラのやってるコトも所詮わ犯罪。エコだなんだと良識者ぶってるだけタチ悪い。
犯罪でいーんだよ。犯罪を楽しんでんの折れらわ。
駆除派やリリ禁も、ゲームの敵キャラと同じで、楽しむ要素のひとつに過ぎない。
バス釣りわ、簡単じゃないから面白い。それが原点だろ？オーゲー？
ルールやモラルで趣味や文化を語るバカわもういいよ。秋田。

犯罪者キター！！

基金の遅れた告訴の謎
外郭団体嘱託職員横領事件
知事選回避との憶測も
＝県農水部幹部が関係団体に陳謝 ＝
http://www.bcap.co.jp/s-hochi/n020801.html#1
県農政水産部と同基金は先に行われた知事選に配慮し、告訴を遅らさせたのではとの疑いが浮上している。 　 【
　先の知事選は、同二十日告示、七月七日投票だったが、告示前後に同容疑者が業務上横領で逮捕されれば、
基金の理事長である国松知事の減点になったことだろう。
県庁内では（1）知事選を配慮し、（2）県農水部幹部が副知事らに相談し、
告訴の時期を知事選後に遅らせた「県農水産部幹部が国松知事と相談し、前述の措置をとったー〜

報知は辛口だね（Ｗ

パフォーマンスの終えんを
過去最低の投票率に無念の国松知事
＝戦略的思想の一貫性を ＝
http://www.bcap.co.jp/s-hochi/n020711.html#1

http://www.bcap.co.jp/s-hochi/n020725.html#1
ただ県議会が今後も副知事二人制に難色を示せば、女性副知事は、事実上、とん挫する公算が大と見られる。
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2002aug/04/W20020804MWA1S200000002.html
国松善次知事は、県が望ましいとしてきた一市十二町の合併について「現状では難しい」として、同法に基づく調整を打ち切った。
http://www.bcap.co.jp/s-hochi/editorial.html
「びわ湖まつり」を今年から廃止したところ、同まつりを惜しむ声があまりに強いため、慌てた県などがニューバージョンで催すもの。
当初は、琵琶湖へのメッセージやコンサートだけの内容で、県議からは「単なるイベント」と批判が相次いだ。
これまでの「びわ湖まつり」は、市町村から選ばれた感謝使節が、竹生島で元火拝受する儀式がメーンとなっていたが、
「新びわ湖まつり」では、これらの儀式が切り捨てられていたためだ。　　　
　本紙も伝統儀式を残すべきだと社説で主張したが、その声が届いたのか、竹生島での元火拝受が復活し、びわ湖ホールに持ち帰ることになった。
ぜひとも来年は、県民からアイデアを募り、下流府県を巻き込んでの「未来への夢を受け継ぐ」行事へと発展させてもらいたいものだ。
　
脳内思いつきでしか動けないので頓挫しまくり、犯罪者だしまくり。

こうなってくると怖いのは国松の逆切れ、でんな。いやマジで。

無能な人間がが何人集まっても無能には変わりがないと言うことか。
そんな連中が作る偏った条例によって締め出しを食うのってなんか
ムカツクな。

まあ、バサーとか漁民とかの立場ではなく、全くの一般人ってあまり感心無いだろ。
俺の周りで琵琶湖問題騒いでる奴誰もいない。大きな視野で見るとそんなモンなんだな。
とつくづく思う。一般滋賀県民も大変だね。馬鹿な役人と腐った漁民と我が儘な趣味人と
狂った殺戮集団に囲まれて。多分行き着くところは、滋賀県の経済不況だと思うけど。
人、来なくなるだろうな。間違いなく。釣り客以外でも、あんなに魚が死んで浮いている
湖、綺麗とは思えないモノ。臭いし。

水の浄化が最優先だと思うよ。バス、ギル云々言うより、水生の動植物が
住める環境を作る方が先だと思うよ。2ストのエンジン禁止を先。護岸工事
等の環境破壊中止を先、外来種排除なんてもっと後。このままでは琵琶湖の生物
全滅の日も近い。

今日の京都新聞社会面に
「外来種を考える　琵琶湖リリース禁止論争から」
という記事が載ってます。

連載記事で、多分３〜４回になると思われ。
今日は「条例導入前夜　生活か文化か　是非対立」という見出し。

読みたいです！！是非ぜひ！

>>525
ちょっと長いからどうするか考えるね。
京都新聞のホームページに載ればそれで済むし。

207 ：薄弱 ：02/07/15 01:12

バス釣りを社会問題として捉えるコト自体がナンセンス（古語
バス釣りわ本質的に犯罪行為であり、折れ様わ犯罪行為を巧妙に楽しむぜ。
折れだけじゃねえ。オマエラのやってるコトも所詮わ犯罪。エコだなんだと良識者ぶってるだけタチ悪い。
犯罪でいーんだよ。犯罪を楽しんでんの折れらわ。
駆除派やリリ禁も、ゲームの敵キャラと同じで、楽しむ要素のひとつに過ぎない。
バス釣りわ、簡単じゃないから面白い。それが原点だろ？オーゲー？
ルールやモラルで趣味や文化を語るバカわもういいよ。秋田。

400 ：薄弱 ：02/07/22 03:28

バスに経済メリットを付加して社会的に存在価値を認めさせようとゆー発想わ、基本的にマチガイでわないが、
事務とかがやってるバス観光資源ネタわ、ブームが終わったら構造的に破綻するダケだな。
（もちろん、それなりに考えて実際に行動を起こしてる事務のよーな奴をクサすつもりわない。）
食料としての漁業価値も、日本人の嗜好を考えるとむずかしい。
なにしろ、赤星鉄馬以来これだけ蔓延ってるのに、ほとんど食う奴いねーんだから。
まあ電通とフジＴＶが組んで、バスグルメブームでも仕掛けりゃ別だがね。
オマエラ雑魚どもの思想やメンタリティなんて、
ほとんど広告代理店と民法キー局が決めてるよーなモンだから（藁）効果絶大だぜ。

しかし、韓国や台湾なんかじゃ、バスわけっこー食品として認知されていると聞く。
釣り人がみんなキャッチ＆イートしちゃうんで、いまいちバスが増えないらしーがな（藁
となると、輸出産業として活路を見出す方向もある。
ただ、地引網やらせてもしょうがないんで、それを趣味としてのバス釣りと両立させるにわ、
一般の釣り人からのバス買い上げ制度を確立するだな。
むろんソレでわバスが減る一方なんで、放流体制も確立する。
そうすれば新陳代謝も早くなり、スレバスも少なくなって都合がいい。

まあコレも、あくまで「バスを社会に受け入れさせる」とゆう前提での試論のひとつに過ぎないがね。
折れ様的にわ、バスなんか反社会で結構。
趣味文化をルールやモラルで語るほど、メクラじゃねーんでな折れ様わ。けけけ
社会秩序わ絶対に必要だが、それわ皆が同じルールやモラルを守るコトでわなく、
守ったフリをするコトで保たれるモノ。
それが理想主義者のタワゴトを一生に付す圧倒的な現実であり、
道交法ひとつとっても、もし日本の法律が１００％遵守されたら、逆に社会が成立しない。
その程度の現実も見えてねー雑魚が多すぎんだよバーカ。
まあ少なくとも折れ様にケナゲに噛み付いてくる雑魚君わ、
上の試論を軽く越えるビジョンを提出してからホザケってカンジだな。
むろん、サルでもできるアゲアシ鳥じゃなくてな。くけけ
ちなみに>>360わ折れ様だ。自分の去勢された知性に絶望しろやオマエラ。くーけけけけ

360 ：薄弱 ：02/07/21 19:24

どんどん論理が破綻して、ゆえるセリフが無くなっていくねえ。
数の多さに守られてきた雑魚どもの、オツムのひ弱なことよ。
オマエラ所詮わ思考停止の常識信者、多数信者、一般論信者。
それ以上の事が考えらんねえ。
これだから雑魚蹂躙虐殺ゲームわやめらんねーわ、もう食い放題だもんなー。
くけけけけけけけひゃーっははははは

コピペうぜーぞ。いい加減にしろや。

この薄弱ってやつ何者？

＞531
薄弱を見つけても無視すること
絶対にレスしないように
レスするのは薄弱に荷担するのと同じことだよ

バスの存在意義。
　簡単だよ！
　　　日本に遊びの・余暇の使い方を教えてくれたじゃい？
　　　遊びと仕事は対等と言うヨーロッパの思想を、広く認めさせた社会現象
　　でしょ？
　　　ゴルフでなく、仕事とかけ離れ、本当にレジャーに打ち込める様にして
　　くれたのは、バスじゃない？
　　　貧乏人は仕事のみ、遊びは、金持ちしか出来ない　を否定したじゃない。

板違うけど、やなニュースだな・・・。

八幡市 サーバー断続的に停止
住基ネットトラブル

http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2002aug/05/W20020805MWA1K200000053.html

カワウの話だけど、なんかバスの場合と似てる？？？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020805-00000406-yom-soci

9月まで後少しだけど、俺達やれること、他に無いのだろうか？
不毛に駆除派を罵ったり、行政がどうの漁協がこうの言ってても、
時間稼ぎにもならないような気がしてきた。ただ闇雲に不安をぶちまけて、
理論武装してるふりをして、どこかの誰かの発言を引っ張ってきて、
「こんな事言ってる」「あんな事言ってる」と言葉尻捕らえて難癖付けてさ。

駆除派も駆除派で、親方日の丸を盾にやりたい放題。こちらもどうかと思う。
はっきり言って、どう贔屓目に見ても「殺戮」以外の何物でもない。

なんかいい方法は無いか。やれることは無いか。溝を埋める手段は無いか。
堂々巡りはもうたくさん。

>>536
おう、前向きな意見に感動した。
（におの浜でゴミ拾って）県庁までデモ・パレードで署名渡して・議員に陳情、ぐらいなできるんじゃないかな。

>>536
手っ取り早くて効果あるのは県議に働きかけること。
メールよりも手紙かＦＡＸが良い。手書きならなお良い。
わかりやすく丁寧に簡潔に書くべし。
この問題に注目はしているけどあまり詳しいわけではないみたいだから、
きちんと書けばちゃんと読んで受け止めてくれると思うよ。

県議名簿　http://www.pref.shiga.jp/gikai/giin/meibo.htm

　

書いてて思ったが、いよいよ釣りキチ三平な展開になってきたな、と思う今日この頃。
違ったっけ？その後の結末は・・・。

それと、ゼゼラノートというホームページを作りました。
ここに書き込んできたものをまとめておくのが一番の目的で、
適宜何かあれば書き込んでいきますので。
http://zezera.tripod.co.jp/

８月２５日（日）あたりでどうかな？（新聞の記事の関係だと時間は午前中のほうが良いかな？）
お盆も終わって帰ってきてるでしょ。ＪＢの奴の一週前。告知機関も含めるとこんな所か？
平日は人これないんしょ。
ボート組合・日釣振・ＬＢＦＣおよび琵琶湖系ＨＰ等連携してローカルで、
やると言うのは。車は市営Ｐに止めといて。県庁前まで、と。
御意見・アイデア・注意点ありましたら。

誰かがやるだろう、ではなくて、みんなでやろうよ。
デモ行進までは出来なくても、手紙書くくらいは出来るよな。
滋賀県外の人たちも県内での直接行動には参加できなくても、
手紙くらいは書けるはず。俺も書く。2ＣＨに書き込む時間の
半分を充てるよ。

どうよ、上の案は（Ｗ

で、矢口高雄と事務あたりが来てくれると、ありがたいんだが。
総括的で。

矢口高雄先生の耳にはこの騒動って届いているのかな？

>540
なつかしいね。三平。
たしか最後は「オラもっと釣りがしたいだー！」
違った？

>>542
土日でないとバサーは集まれないが、土日は県庁に人がいないしマスコミも原則お休み。

ゼゼラ氏、妙案は無いかな。
土日平日問わずアピール出来る方法。やはり手紙、FAXかな。
直接行動に訴える、目を引く、理解を得る、協力を得る、どれも
結局はデモしかないのかな。

ゼゼラノートお気に入りににいれときますた。

スポーツ＆フィッシングニュース
レギュラー執筆者(アイウエオ順)：伊東由樹氏、宇井晋介氏、岡田学氏、小沼正弥氏、加藤誠二氏、佐々木雪氏、下野正希氏、津留崎義孝氏、友草清一氏、備前貢氏、茂木陽一氏、他豪華執筆者陣！！スゴイ。

関西のローソン、全国の釣具店、一部書店にてお買い求めいただけます。定期購読などのお問い合わせは
（株）フィッシュマン
06-6358-4414

あと、ここらへんにも御願いしよう。
>>548
でんな。何で、署名等は翌日改めて渡すと言うことで。
とりあえず、「絵」を日曜におさえるというのはダメ？

>549
確かに土日じゃないと駆けつけるのは無理だな。静岡からだけど。
平日はな。仕事終わってからやるわけにもいかんだろうし。とりあえず
FAXは送る様にする。一人一人の一つ一つの行動が大事だな。もう横槍なんか
気にしない。みんなも気にするな。

>>552
静岡からか・・・。ありがたい。何とかしたいねー。

>553
何とかしたい。その気持ちだよな。下向かないようにしようぜ！
出来ることから始めよう。机上の空論じゃなくて、実現できる事から
一つずつ。

>>3
ＨＰの無い議員さんは載ってないみたいなんだけど
それらの議員さんのＦＡＸ番号わかりませんか？

>>555
県議名簿　http://www.pref.shiga.jp/gikai/giin/meibo.htm　に載ってる。

吊共とか常緑とかが政治献金ばらまいたら　なんとか罪になるんかな？（素朴な疑問）

ほんとに働いてくれるんだったら個人献金ぐらいしても良いが
ただ　働いてくださるなら献金しますなんてやってしまったらOUTだろな。はは

カワウは本当に害鳥？共存へ栃木県が生態調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020805-00000406-yom-soci
>県自然環境課は、駆除を推し進めても根本的な解決にはならないとし、調査結果を基に
>共存につながる対策を打ち出したい考えだ。河原にヨシやアシを植えて魚が身を隠せる
>ようにしたり、水深を浅くしてカワウが捕食しにくいようにしたりすることで、人間と
>トラブルが起きない地域にカワウを集めるといった対策が考えられるという。

いいねぇ、カワウ・・・。うらやますぃ。

>558
調査の結果、「全部バスが悪い」って話になったりして

>>549
難しいところだね。
手紙、ＦＡＸはマイナス要素は基本的にはないと思う（もちろん内容によるけど）。
ただデモは、合意形成をするべき時に煽ってどうするという話にもなるからねぇ。
この微妙なときにどうなのかなぁという気がする。
万策尽きたときはデモしかないだろうけど。

バス釣りは、一部関係者以外では悪魔扱いだよ。地元では。
ただでさえ魚の値段が上がってるのにさ。（子鮎もモロコも１．５倍位に）
人の地元の環境、闇放流などで悪化させたことに対して、なんの反省もないのか。
反吐が出るな、君らには。

あーわかったわかった。コピペで精一杯なのは。すっこんでな。糞が！

>561
正統派煽りとしては陳腐すぎる、ネタだとするとオチが無いのは致命的。
４３点。

ま、今の所
　「８／２５（日）・琵琶湖ミートｉｎにおの浜」
こんな感じでよろしいか？
ミーツ・ミート・ミーティング・ミートゥーｅｔｃ他なんかいい呼び名あったら御願い。
バナーとかも。
琵琶湖に会いに行く、或いは琵琶湖であいましょう、てね。

みんな必死に御願いシル！！

村田基オフィシャルHP「カフェ・フィッシングファン」
　http://www.cafefishing.com/
日釣振
　http://www.jsafishing.or.jp/jsa/index.html
ＬＢＦＣ
　http://www.cable-net.ne.jp/user/lbfc/
滋賀県フィッシングボート協同組合
http://www.biwako-boat.net/
スポーツ＆フィッシングニュース
（株）フィッシュマン

etc他思いつくとこあれば！

>>561
ああ、そうですか。どんどん吐いちゃってください。指を喉の奥に突っ込むといいですよ。
吐ききって気分が良くなったらまた来てね！洗面器持参で。

じゃあ、話を変えましょう。

＞ゼゼラ氏
一応県議さんの方々にはパブコメでの意見を基礎としたメールを出しておきました。いくつか返事も来ました。
（内容は転載の許可を得ていないのでご容赦くださいませ。）
直接意見をする、というのもなかなかに効果的ですね。
ただ、やはり、これからもこの釣りをこのスタイルで楽しむためには
「誰のものでもないから自由に使って何が悪い！」とか
「バスはそれほど害魚だとは思わない。ギルを食べるじゃないか！」というトンチンカンな態度は絶対に通用しないということを痛感。
例えばライセンス制を提案するとして、それにどのような意義をもたせるか？ということも重要なことですね。（例えば在来種の増殖とマナー・モラル向上の啓発にあてるとか）
釣り人がしっかりとマナー・モラルに対する意識を持たないと、「カネ払うんだから好きにやっていいだろ？経済的には潤うんでしょ？」とか言う人達も出てきそうで・・・

ローカルルール違反だか知らないが、全国の河川にブラックバスや
ブルーギル放流というマナー違反を繰り返しているのは、何処の誰だ？
バス釣り愛好家だろ！
一体どれだけの漁業関係者が被害を被ってると思ってるんだ？
一時の楽しみの為に、自然を河川や湖の生態系を破壊しておいて
何の痛みも感じないバス釣り偽善愛好家達には消えろ！と
何度でも叫ぶぞ。《ﾟДﾟ》ｺﾞﾗｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｱ!!!!!!!!!!!!!!!!

御意見拝聴したので８／２５ヨロシクね。

>>566
意味わかんねーぞ。特に前半？？

>全国の河川にブラックバスや
>ブルーギル放流というマナー違反を繰り返しているのは、何処の誰だ？
>バス釣り愛好家だろ！
そうなんですか？よくそういう人がいるんですが、誰も証拠出してくれないので
困っています。ぜひ証拠を出して、蜜放流者をギャフンと言わして下さい。
おながいします。

あ、わかった愚痴戸系の人じゃない？
ローカルルールどうのっていってるくらいだから。
さもしいねぇ。

バス愛好家の脳みそはうんこですか。
教えてください。

>571
呼んだか？
ttp://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/img-box/img20020805221509.jpg

>571
もんじゃ焼きが入ってます。

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　害魚は 　 ｡　　 Λ_Λ　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　あぼ〜ん 　＼　(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
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　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
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　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

勉強になりました。

バス釣ってもいいけど、放流するな。リリースするな。止めを刺せ。
そして喰え！！

>>576
釣って放すだけなら±０ですが。（現実的には約１割の−らしいが）
有ると言われる悪影響も増えないかと…

ブラックバスは釣堀で釣ってね！それで充分！
そもそも日本の河川で釣ろうなんて発想が間違い！
今、日本の河川に居るブラックバスは自然発生では勿論無い！
全て元々はバサー＆釣具メーカー職員が密かに放流したものだから！

ひさびさに
全てと言い切ってしまう文系信者の登場ですか
は〜　疲れそう

>>579
ところで話は変わるけどよ・・・
文系のヤツ等って盲目的に情報を鵜呑みにするやつ、多くねえか？俺の周りはそうだったなあ。
「これからは金融市場が開放されるから証券取引市場に個人投資家が増えるはずだ！」
とかさあ。もう、バカかアホかと。リスク嫌いの日本人がおいそれと株に手を出すわけがないだろう。
僕も文系ですけど、ああいう手合いが多いのはあきれるよなあ。情報処理能力がないんだ。
そんな二流文系学士のヤツ等が将来の日本社会のあり方について真剣に議論してるんだから。
そんなもんよ、文系の理論派なんて。日経や朝日の活字を丸覚えしてるだけ。ちっと突っ込めば答えられなくなるからからかう標的としては最高だけどな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

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　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

皇太子様がこのスレに興味を持たれたようです

>>582
その割には釈然としない顔してるけど・・・（ｗ

バス釣りわ本質的に犯罪行為であり、折れ様わ犯罪行為を巧妙に楽しむぜ。

　　　　　　　　

横槍、気にしないでさ。考えられる頭を持っている人だけで良いじゃない。
考えようよ。

少なくとも、真剣に考えられる頭を持っているヤツは
8/25におの浜集合。煽り、気にするなよ。馬鹿ばっかだから。

いやま、各自それぞれスタンスあると思うから。
パブ・コメに寄せられたメールの数等勘案して、ね。
ながーい夏休みの最後、にね。

出来ることは、それまでの宿題と言うことで。
一夏中サプライズを期待しながら。

　　　　　　　　

どこかで坊やをいじめたのかな
ﾈﾀｽﾚが集中上がりしてるけど
でも隔離ｽﾚもこんだけあったんだな〜
坊やさんご苦労！

「琵琶湖の利用と自然環境、生活環境の保全」についてのアンケ−ト調査結果
http://www.pref.shiga.jp/a/koho/monitor/biwako.html
なんでこのアンケート結果からリリ禁がでてくんだ？？

>>592
リリ禁は懇親会の途中でいきなり登場したものだから
（でもその時は２案併記の予定だったかな）

［Ｑ４］
あなた御自身、琵琶湖の利用で心がけていることをお聴きします。（該当するものの全てに○をして下さい。）
９． その他（ ） 放射線の測定−１、
　　　　　　　　　放射線の測定−１、
　　　　　　　　　放射線の測定−１、
　　　　　　　　　放射線の測定−１、
　　　　　　　　　放射線の測定−１、

　　　　　　　　　　↑何者？な、何に琵琶湖御利用なされてるのですか？？？

おーっと、この時間に、あなたは（Ｗ

「８／２５（日）・琵琶湖ミートｉｎにおの浜」
　・ゴミ拾い
　・署名活動
　・フッシュ・ダイ（リリ禁になると琵琶湖の周りが魚の死体だらけになるよ。
そんな釣りはＮＯ！ということで、ダイイング）デモはあれなので平和的抗議のパフォーマンス考えてミマスタ。
カメラ映えもするしね（苦笑）

どう、こんなトコで。

う〜ん
日本海側の原発関係者が自然放射線を測定にくるとか？
それとも反の方が隣の県から飛んでくる奴を毎日計ってるのか？
やっぱり？

もう一つあった、活断層とソレ！だ。
唯二にして最大の懸念。不動産価値０（Ｗ

バス釣りやってるようなアポーン連中が何言っても無駄。
一昨日近所の池にバスを放流しようとしていたアホども
（某ショップの関係者らしい）に注意したときに感じたけど、
バス釣りやってる奴は社会常識が理解できんみたいだ。
常識、理性や自制心がない連中が多いみたいだから、
日本でのバス釣りを禁止にしないと不法放流はなくなら
んだろうな。
モラルを守ってやっているバサーはいい迷惑だがこれが
現実。

>598
>一昨日近所の池にバスを放流しようとしていたアホども
これが無許可の移植放流だったとして、ちゃんと警察に通報した？
通報してなかったら、犯人隠匿か報告義務違反であんたも犯罪者だよ。

>>580
そうそう、アンタと全く同じ意見を繰り返す文系の奴って多いよねー。
>僕も文系ですけど、ああいう手合いが多いのはあきれるよなあ。
これが文系の特徴（ｗ

＞５９９
そんなのネタに決まってんだろ。
そんな簡単に釣られると「バサーはバス以下」とか言われるぞ（Ｗ

彦根城で外来魚駆除　４月から800匹
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020805-00000110-kyt-kin

http://bbs3.otd.co.jp/373788/bbs_plain
>132 返信 政治的パワー．． 松尾　拓也 メール 2002/08/06 08:27
> ca9d70-046.tiki.ne.jp 男性 38歳 福岡県
まっちゃんも忙しそうだね・・・

いやあ、相変わらず素晴らしい、というか心の底から「見捨てて良かった！」と思うＬＢＦＣ！

「パブリックコメントの締め切りから、ＬＢＦＣってどんな活動をしているんですか？何もやってないように見えます。」
という率直な問いに

「パブリックコメントが期日を過ぎた今、LBFCの活動としては本来の琵琶湖に釣り人と
してできることを考える原点に立ち返っていくことが必要と考えています。県はマ
ナーに任せてられない現状から条例案の提示をしたと述べていますが、LBFCとしては
まとまった会員数になった今がマナー問題に関しての原点に立ったと考えています。」
と日本語として意味の通らない答えしかできない自慰＠管理人、最高だ！

また、「発起人の方々が東奔西走しているようにメディアに書かれていますが、具体的に何をやっているのか差し支えなければ教えてください」
という誰もが「ホントは何もやってないんじゃない？」と思っている問いについても積極的に無視。何もやってないか、恥ずかしい発言ばかりなんだろ？

「具体的なこれからの活動については近日中に提案させていただきますが○○さん
はどんな活動を展開していけばよいとお考えか聞かせていただければ幸いです。」
というコメントに至ってはそもそもこの人達が「近日中」と言って本当に近日中に動いたことなど一度としてなかった。
（初期の掲示板や活動の放置っぷりについてはすでに伝説と化している）
このことからも「何も考えていません。活動に関する提案はおまえ等がやれ！俺達はやらん！」とリーダーシップを放棄！素晴らしい！自慰＠管理人に発起人！

さらにマナー問題についてもどんどん棚上げしていくんだから、もう、無敵艦隊だ。「取り敢えず立ち上げりゃいいんだろ？」という浅はかな考えが見え見え。

こんな団体は無視して県議の方々に意見と提案を直接メールなり手紙なりＦＡＸなりで送ったほうがずっと効果的だと思われ。

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　害魚は 　 ｡　　 Λ_Λ　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　あぼ〜ん 　＼　(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
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　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

何回目のｺﾋﾟなんだ？
ずれてるｿﾞ　修正するぐらいのｾﾝｽもないいんか？

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　６０５は 　 ｡　　 Λ_Λ　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　あぼ〜ん 　＼　(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
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　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
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　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　６０５は 　 ｡　 　 Λ_Λ　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　あぼ〜ん 　＼　(ﾟーﾟ*)
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　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　６０５は 　 ｡　 　 Λ_Λ　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　あぼ〜ん 　＼　(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
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　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

どうでもいいけど
ｽﾞﾚぐらいなおせﾔ

日釣振、新潟県に公開質問状。
爆釣チャンネルによると、日釣振が新潟の再放流禁止に対して公開質問状を送った模様。
同時に滋賀県に対して、パブコメで大多数を占めるリリ禁反対意見を無視した場合正式に抗議する旨を発表。

http://imode.mediaseek.co.jp/bakucho/notice/notice2.asp?uid=NULLGWDOCOMO&i_id=0152

村田基が釣り場の美化運動を8/6の爆チャンで発表。

この爆チャンには、毎週たくさんの釣り場のゴミに関するメールをいただいています。
爆チャン読者の皆さんには一生懸命フィールドを綺麗にしようと頑張ってくれている人が沢山いる・・・
そんな、みんなを応援したくて僕は爆チャンと一緒に「フィールドのSOSを助ける運動」を展開していこうと決心しました。
最初は、小さな事しかできないかもしれないけれど、少しづつ仲間を増やして、全国のフィールドを綺麗にしていきたいんです。
現在、バサーは自然を汚す、マナーが悪い、悪い釣り人の代表みたいに言われていますが、僕たちの力で覆しましょう！！
そのために、みんなで団結しようじゃありませんか。
みんなでゴミを拾ったり、バス問題について語り合うセミナーなんかも全国でやっていきたいし、
ゴミを拾うメンバーが着るカッコイイウェアなんかも用意してみんなの運動をアピールしていきたいと思います。
まだ、計画段階だけど、準備が出来たら、ここで発表します。
僕たちの大切なモノは僕たちで守っていこう！
みんなの力でぜったいに未来は変わる。爆チャン読者はマナーが最高！！って言われるように、みんなでムーブメントおこしていこう！！
僕たちの子供の代まで釣りが楽しめるように・・・

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　包茎は 　　 ｡　 　 Λ_Λ　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　手術しる 　＼　(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
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　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　包茎は 　　 ｡　 　 Λ_Λ　　いいですね。
　　　　　　　　　　||元から断つ　 　＼　(ﾟーﾟ*)
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　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

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　　　　　　　　　　||　害魚は 　　 ｡　 　 Λ_Λ　　いいですね。
　　　　　　　　　　||元から断つ　 　＼　(ﾟーﾟ*)
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　　　　　　　　　　||　害人は 　　 ｡　 　 Λ_Λ　　いいですね。
　　　　　　　　　　||元から断つ　 　＼　(ﾟーﾟ*)
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もうやめようよ･･･

無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
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>>617
コピペだろ？確かにうざいよな。

コピペウザい

595 ：名無しバサー ：02/08/06 02:13
おーっと、この時間に、あなたは（Ｗ

「８／２５（日）・琵琶湖ミートｉｎにおの浜」
　・ゴミ拾い
　・署名活動
　・フッシュ・ダイ（リリ禁になると琵琶湖の周りが魚の死体だらけになるよ。
そんな釣りはＮＯ！ということで、ダイイング）デモはあれなので平和的抗議のパフォーマンス考えてミマスタ。
カメラ映えもするしね（苦笑）

どう、こんなトコで。


お、意外にサプライズがおこりそうな展開か？
日釣振・事務も動き出したみたいだし。
みんなメールしる！←と久し振りに書いてみた。

　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. # ‐-　　 ｰ''' {!
　　　　　 　 　 | 　 |　 =・=　 く=・=　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 _/-‐‐-_　!
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 _ _丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
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　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼


皇太子様はこのスレに非常に御気分を害されたようです

駆除派でも自作自演者でもどっちでも良いけど、
誰も気にしてないんだから、もう来るなよ。おまえらが
ここに来る方が無駄だよ・・・

琵琶湖利用条例 要綱案に理解示す 大木環境大臣
--------------------------------------------------------------------------------
　県などが開いた「こども環境特派員事業」への参加のため、県内を訪れた
大木浩・環境大臣は五日、県公館で記者会見。
　県の「琵琶湖のレジャー利用の適正化に関する条例要綱案」については
「外来魚が生態系に影響を与えるのはかなりの確度で証明でき、
再放流（リリース）禁止は一般論として理解できる。水上バイクも水質汚染に
つながるので、ほどほどにしていくための規制は必要」と話した。
また、県が環境学習船「うみのこ」事業を県外や海外の子どもたちも
参加できる形に発展させる企画を持つことには「いいプログラムだと
いうのは間違いない」としながら、そのための船をどうするかについては
「予算要求もしておらず、具体的には答えられない」と話した。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/shiga/news005.htm

お。いよいよ国松泣きいれやがったか（Ｗ
自分も横領事件でお手上げ状態だし手下どももあぼーん寸前だしな。
証明ねぇ（Ｗ３週間の内に出来るんか？水試は不可能ですっていってるのですが、何か？（ＷＷ
現場を知らない脳内大臣がここにも。御粗末な環境行政だねぇ。
ついでにギルの影響もかなりの角度で証明してくれや。その身内の責任追求もワスレズニ！！

彦根城で外来魚駆除
　４月から800匹
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2002aug/05/W20020805MWE1S200000110.html
毎週二回、市道路河川課の職員が引き上げている。
一回引き上げるごとに、六つのかごでブラックバスやブルーギルが計約二十匹！ほど捕獲できる。

なにやってんだか。改修・通水して外の水入れリャそうなるって。
近くの環境売り物にしてる大学の奴に頼んだら？
水試のお膝元でのギル騒動、由緒正しき自作自演ですね（Ｗ

>水上バイクも水質汚染に つながるので、ほどほどにしていくための規制は必要

リリースもほどほどに・・・、じゃダメなんだろうか？

　それいえば、一般論では理解できても、各論・技術的には激しくハァ？とかね。
下記別件「いいプログラムだというのは間違いない」としながら、そのための船をどうするかについては
「予算要求もしておらず、具体的には答えられない」と話した。って程度のリップサービスの域こえてないでしょ。
　外来魚って何かご存知ですかと彼に問えば激しくハァ？なのは間違いない（Ｗ

>>611
ふーむ。日釣振には拡大を抑制しようとする気持ちはあるみたいだけど、
今ある生息地を減らそうという意向はあんまりないみたいね。残念。

>>611
本間はもっと叩かれて然るべきだ

リーリース？リリース？さぁーどっち？

昨日ちょっと書いた京都新聞の連載（昨日の分）。
今日のも読んだ感じだと、なかなか良さそうな内容になりそう。

----------------------------------------------------
外来種を考える　琵琶湖リリース禁止論争から
(1)条例導入前夜　生活か文化か　是非対立
（京都新聞2002.8.5朝）

　七月半ばの午前五時。もやにけぶる琵琶湖の守山漁港沖に、漁船のエンジン音が響く。
琵琶湖独特の定置綱「えり」が引き上げられると、かかった魚が一斉にピチピチと跳ね、
しま模様の姿を見せた。
　その魚はプルーギル。ルアーフィッシングを楽しむ人たちが狙うブラックバスも
交じっている。どちらも人が持ち込んだ外来種で、本来、漁の対象となるはずの
ホンモロコやニゴロプナといった在来種の姿はなかった。
　「今、私たちができることは、こいつらの捕獲しかない」。守山漁協の北村勇組合長(60)は、
捕ったブルーギルとブラックバスを、港でバケツに移す。県１キロ当たり五百円で
買い取ってもらうためだ。この日は、三力所のえりで百三十七キロを捕獲した。
　「リリース（再放流）は、バス釣りの文化。次世代にも伝えるべき」「釣ったバスを
殺せ、というのは子どもの教育上もよくない」。県が六月、来年度からの「外来魚の
リリース禁止」を盛り込んだ条例の要綱案を発表すると、釣り人たちは一斉に反発した。
　「死活問題。損害賠償請求などの法的措置もあり得る」と、釣り船業者も怒りの声を
上げた。県に届いた反対意見のメールやファクスは約二万件に達した。県が条例を進めるのは、
「外来魚は在来種を捕食し、琵琶湖の生態系を破壊している」というのが理由だ。
罰則がなく、実効性には疑問の声もあるが、日本魚類学会をはじめ研究者、いくつかの
環境団体なども次々に賛成の意見書を提出した。
　「琵琶湖でブラックバスが今よりもっと釣れた十五年ほど前には、岸から網で
モロコがすくえた」。大津市の釣りライター平村尚也さん(30)は、在来魚の減少は、
必ずしも外来魚の影響だけではない、と主張。「外来魚がいけない、という根拠になる
客観的なデータはない。県は、多くの釣り人の声も受け止めてほしい」と訴える。
　再放流禁止は是か非か、という議論がかみ合っていないようにみえる。外来魚は
生態系にどんな影響をおよぼしているのか。そもそも外来種とは何なのか。琵琶湖の
外来魚の問題で、私たちが共通して認識できていることはまだまだ少ない。
　　　◇
　移入された魚に罪はないが、人間の価値観によって、有用魚にも害魚にもされてしまう。
魚だけでなく、ほ乳類や植物など、外来種問題は、来年春の第三回世界水フォーラムで
分科会が予定されるように、生物の多様性をどう守るかというグローバルな課題でもある。
外来種間題の現状を追った。
（滋賀本社取材班）

京都ＮＰマンセー・・・・・









　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・と書いて見るテスト（Ｗ

あの右下の水フォーラムのバナーは？
県から広告費でてんの？とか書いたりして（Ｗ

>>632
おお！あの京都新聞が、ずいぶん姿勢が軟化している！
やっぱりパブコメ効いてますね。

す？すかか？っいってみたりして（Ｗ

まだあったのかよこのｽﾚ

＞637
http://dempa.2ch.net/misc/R3_temp.swf?inputStr=%8C%83%82%B5%82%AD%CA%A7%81H%82%C8%97%5C%8A%B4%81I%82%97

エリを上げてもバスとギルしかいないっていうのは客観的なデータだと思うんだけどな

呼ばれて飛び出てじゃじゃじゃーん、てか？

>>639独り言をそう思うのは勝手だが・・・。
何がいいたいのかいってみそ。

バス釣りの文化だって、笑っちゃうよな（げら

＞642
http://dempa.2ch.net/misc/R3_temp.swf?inputStr=%8C%83%82%B5%82%AD%CA%A7%81H%82%C8%97%5C%8A%B4%81I%82%97

↑バス釣りの文化ってこの程度のものか（わら

↑激しく中学2年生な予感ｗ

　

外来種を考える　琵琶湖リリース禁止論争から
(2)複雑な生態系　駆除対策　効果は読めず
（京都新聞2002.8.6朝）

　コンクリートに囲まれた池で、コイやウナギが外来魚のブルーギルと泳ぐ。在来魚が
ブルーギルの卵や稚魚をどれだけ食べるかを調べる実験だ。
　滋賀県水産試験場（彦根市）は今年、琵琶湖で急増したブルーギルの研究を本格的に
始めた。駆除に役立つ在来魚を特定し放流しようと計画している。研究は、今年から
始まった県の有害外来魚駆除三力年緊急対策の一環。四月から七月までに二百十九トンを
駆除した。
　琵琶湖の外来魚を、県は昨年度末で推定三千トンと算出。「広い湖で数や動向を正確に
把握するのは不可能」といい、不確定な要素が多いが、二○○四年度末に半分の
千二百五十トンに減らす目標を掲げる。しかし、微妙なバランスで成り立つ生態系。
緊急対策のもたらす効果は不透明だ。
　琵琶湖の食物連鎖の頂点に位置する肉食の外来魚ブラックバス。一九七四年に
初確認され、八三年、大津市沖の定置網に１トンもかかリ、漁業者は青ざめた。
駆除を進めたが、九五年ごろからブルーギルが爆発的に増え、県が買い上げた外来魚の
八割を占める。琵琶湖に潜って生態系を調査する琵琶湖博物館の中井克樹学芸員は
バスやブルーギルに囲まれて泳いでいる感覚」と水中の様子を説明する。
　そのブルーギルが一力所に集中して営巣することを最近、水産試験場が確認した。
産卵場所で投網や地引き綱を使えば、産卵期に巣を守る親魚を一綱打尽にでき、無防備に
なる卵もほかの魚に食われると期待している。
　県と漁業者がバスとブルーギルの対策に追われる一方で、新たな外来魚が増え続ける。
九四年以降、確認された外来魚は、観賞魚のプレコやガーなど約三十種。特に九五年以降、
相次いで見つかったブラックバスの一種コクチバスが大きな影を落とす。オオクチバスと違い、
渓流でも生息でき、アユやアマゴに被害が出る恐れがあるからだ。
　生態系はあまりに複雑で、駆除作戦など人間の行為が、思わぬ影響を及ぼす。中国ではかつて、
害鳥としてスズメを駆除したら害虫が大発生し、農作物に被害を与えた。宮城県の金華山では
シカの保護が原生林の減少を招いた。八○年代、途についたばかりのバス研究に追われた
同試験場の田中秀具さん(45)は「第二、第三のバスやブルーギルを琵琶湖に入れてはいけない」と
話した。

＞そのブルーギルが一力所に集中して営巣することを最近、水産試験場が確認した。
＞産卵場所で投網や地引き綱を使えば、産卵期に巣を守る親魚を一綱打尽にでき、無防備に
＞なる卵もほかの魚に食われると期待している。

ん？！、ブルギルってバスの様に親がネストを守ったっけ？
バスとごっちゃで話作ってねーか、これ。

詳しい奴、解説おながいします。

ギルもサンフィッシュだからなありえると思うけど。

そういえば、漏れもギルの生態に余り詳しくなかった事に今気が付いた。（w

ネストという言い方は、英語に疎い日本のバスプロが勝手に付けた呼称。
米国ではベッドというのが一般的。

で、ギルもベッド作って親が守ってるよ。と言うかそう言うのを釣り場でよく見るよ。

>>651
ベッドもネストも使います＞雨ばさー
使用頻度はベッド＞ネストだけどね。地域差みたいなもの。

＞で、ギルもベッド作って親が守ってるよ。と言うかそう言うのを釣り場でよでく見るよ。

来年は気をつけて見てみるよ。

有害魚ねえ・・・
人間にとって有害・・・

結局、殺人といっしょだね。
邪魔な奴は殺す！ってか。

>同試験場の田中秀具さん(45)は「第二、第三のバスやブルーギルを琵琶湖に入れてはいけない」と
話した。

http://www.geocities.co.jp/Berkeley-Labo/3397/offline/2000_1/200001bluegill.html
そう思ってらっしゃるなら、議会に出てきてそう言ってくれよ。
「第一のギルを入れたのは私たち滋賀県水試と漁師です」って。

ちなみに、地引網はやばくないか？
ついでに卵喰うほかの魚ってなんだよ？言ってみ。

>>653
魚殺すのと殺人が同じわけねーだろ。
害虫駆除と殺人が同じか？？

＞653
お前はゴキブリも蚊も殺すな。

支離滅裂だよねぇ、ったく。

ブルーギルの弊害を持ち出すなら、
まずは琵琶湖に入った経路を正しく公表する必要があるだろうね。
そして現在問題になっているのはバスよりもギル。

水試と漁師は在来種に対してどう責任を取るつもりなんだろ？

だから責任をとって駆除してるだろ。

補助金返上とバカな陳情やめたら、話聞いてやるよ！と水試が言ってましたが、何か？
自らの罪の重さを考えればとても「してるだろとは」とてもいえません、とも。南無〜

とても責任感じてるようには思えないけどね。
　　してるだろ。
　　してるだろ。
　　してるだろ。
　　してるだろ。

なに悔しがってるの？下等生物が（ぷぷ

おや？
責任を取ってと言いますが、その資金は水試か漁師が払っているので？
漁師に至っては、更に金を恵んでもらってるようですが？

これを責任とってなんて言う辺り、正にDQN！
朝鮮総連ですか？それともカイドウ？

労働報酬じゃんよ、当然だね。

＞６６３
まさに子供の発想！
相手にする価値もないな。おやすみ。

バサーなんて言う下等生物に発言の自由を与えてやっただけでも感謝してもらいたいんだがね（笑

>>661
おいひどい奴だな。漁師の悪口言うなんて。

海も琵琶湖も漁協が作ったのです。漁業規則は私達の都合にあわ
せて変えます。おまえらは黙って従え

いいんじゃない？民主主義的で。

ま、漁師と水試は環境犯罪人どもということで。

キチガイの書込みを笑いながらそろそろ寝よ。
あ、キチガイ君はそのまま夜電波発信通ししてていいからね。

朝読んで、笑いで１日をスタートさせるからさ。（藻

マナー問題キター！京都も条例シル！！
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2002aug/06/W20020806MWE1K600000085.html

京都赤旗新聞は今日も元気ですな。
以前この編集部に質問のメール送った事が有るけど、
思いっきり無視されましたな。

アカ日といい、この新聞といい、バス叩きは実売を増やすようで、
バス関係記事探しに必死なようですな。

（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

　　　　　　　　はははははははは
　　　　　∧∧
　　　　　(,,ﾟДﾟ)　　　　　　　 　∧∧
　　　　 （ヽ　ﾉ,）　∵ｴｰﾝ 　 　(ﾟДﾟ,,)当てやすい的だぜ
　　　　　|　 っ⌒ヽ∧∧　　　（ヽ / ）
　　　　　U"U 　 /);;-(ヽ∴⌒ヽc 　|〜
　　　　　　 　／ ヽ;; ;; ;;ﾉ／＼ U"'U
　　　　　　／|￣￣￣￣|＼／
　　　　　　　 |バス釣り|／

>658
全くその通りだよな。現行犯じゃなく状況証拠だけで、何の物証もないのに逮捕起訴はできんわな。

自分達の不始末をこれ幸いとばかりに転嫁する姿勢は、まさに役人的発想で
民間人は泣き寝入りするのが関の山ってか。

流入ルートを特定、公開これを絶対の条件として、非があった場合はバサーも
水試も漁協も認めて今後の話をするべし。一方的に情報を隠蔽したままでの条例は
暴挙と言わずしてなんという？

ゼゼラ氏が探してきてくれた文献の中に、滋賀県水試とギルと西の湖の関係
が書かれたものがあったと記憶してますが、その文献自体の真偽とそれを含め
た上で滋賀県、並びに水試に情報公開請求してみたらどうだろう。流入ルート
特定（少なくともギルに関して）の一部が見えるかもしれない。責任を全て
レジャーとしての釣り人に被せるのは一方的であると証明する論拠となりうるのでは？

ここもＨＰでギルは滋賀県水試が原因といいきってるな〜
ttp://www.biwa.ne.jp/~aquabiwa/mail/20010827.html

国土交通省琵琶湖工事事務所 / 水資源開発公団 琵琶湖開発総合管理所の出先機関か〜

>>677
微妙にぼかしてあるｿﾞ

>琵琶湖全域に広がったと言われています。

バス釣りは、一部関係者以外では悪魔扱いだよ。地元では。
ただでさえ魚の値段が上がってるのにさ。（子鮎もモロコも１．５倍位に）
人の地元の環境、闇放流などで悪化させたことに対して、なんの反省もないのか。
反吐が出るな、君らには。

＞６７９
だから水試や漁協に文句言えばって直前に議論してるんですけど。

反吐はくキチガイ？

　キ　チ　ガ　イ　駆　除　派　は　放　置　で　。

お前ら琵琶湖がリリ禁になるからって霞とかには
絶対来るなよ。マジ迷惑だから。淡路の野池で
がんばってくれ。

バス釣りなんかやってるから環境を破壊しても何とも思わないクズになるんだよ。
最低だよホントに。

いつものキチガイのようですな。

　　　　　　　　　　意味がないので放置でね?･

琵琶湖の中で放流される魚は限られているわけです。もちろん外来魚の放流はだめですから、
みんな密放流されて、うちで飼っているペットを放流されているわけですが、
琵琶湖の条例では放流は禁止されています。だから、琵琶湖のキャッチ＆リリースはだめであって、
禁止されればバスボート等もなくなっていくのではないかと考えております。
漁連としても、外来魚についてはかなり力を入れて撲滅していきたいと考えておりますし、
そうすることによって昔の在来種（モロコ、ニゴロ）が増えてくるように思います。
それだけではなくいろんな要素がありますが、琵琶湖の中で在来種が減ってきている中で還元されてくるように思いますし、
県漁連でいちばん取り組んでいるのは外来魚撲滅です。

>>683　はあ？
そりゃあおまえだろ？
バス釣りやってなくてもそこらにペットボトル捨てたりｶﾞﾑ吐く奴
うようよいるぜ？
お前もその一員だから気づいてねえんだろうな。ｱｰ、ﾊﾞｶﾊﾞｶ

お前そんなこと偉そうにいえるんだったらポイ捨てする奴に注意しろや。
そんな根性もねえ癖にへらへら抜かすな。ﾊﾞｶｶﾞ（ω

法律なら仕方ないなー、　
今度からバス釣ったら叩き潰してゴミ箱に捨てることにするよ。

６８７は
いつものキチガイのようですな。

　　　　　　　　　　意味がないので放置でね?･

バサーってさ、駆除派の悪口を言えばバスの擁護になると思ってんの？

>>683
もういいじゃねえか。どうせこいつら琵琶湖がリリ禁になったら
駆除派のお手伝いしてくれるんだから。霞は永遠にリリ禁にはならんよ。

>>685
何回も言わせるなよ。
最大問題のｷﾞﾙの放流元はどこが飼ってたﾍﾟｯﾄなんだよ！
（ｺﾋﾟﾍﾟしか出来ない方は知らんのｶﾅ　場の流れわからんよ〜だし‥）　　　　　　　　　　　　

バスソは漁師達の逆鱗に触れたから、こういう結果になったのさ。
やがて、全国的に広がるだろうなあ。

琵琶湖の固有種を守る事は非常に大切な事、駆除派の
みなさんがんばって下さい。バスボートまで買っちゃった
お馬鹿さん残念でした。だからって霞に来んなよ。

６８９＆６９１〜６９３はいつものキチガイのようですな。

　書込みに意味がないので放置でね?･

ブルーギルの弊害を持ち出すなら、
まずは琵琶湖に入った経路を正しく公表する必要があるだろうね。
そして現在問題になっているのはバスよりもギル。

水試と漁師は在来種に対してどう責任を取るつもりなんだろ？

>>692
心配しないでも霞は絶対大丈夫だから。
お前らいまさらどうこう言ったって遅いんだよ！
結局こうなったのはお前らの責任なの自業自得って
やつだよ！

>696
＞結局こうなったのはお前らの責任なの自業自得ってやつだよ！

水試や漁師が放して、琵琶湖全域に広がって、
在来種に甚大な被害を出しているブルーギルは我々の責任では有りませんが、なにか？

つまりなんだ、
「駆除派は必死になってブルーギルの拡散をバサーの所為にしたがってる」
っていう事でおけ？

>>697
お前ら素人のマナーの問題！

はぁ？我々はなんの素人でしょうか？
もしかしてあなたはギル放流のプロさんですか？

新説
素人のマナーの問題でギルが広がったそうです

もう琵琶湖なんかどうでもいいや
バスもいらない

これからは天然の固有種乱獲に専念すます
絶滅するまでやるます

お前ら二言目にはすぐブルーギルだな。
まぁ、俺は関東の人間だから琵琶湖なんて
知った事じゃないけどな。

で、素人とはなにかな？
もしかして、霞でヘペレイ放流のプロさんですか？

あきらめるなバカ>>702

そういや琵琶湖でパイク釣れたことあるけどあんまり増えないみたいだね

何の素人かは自分で考えてくれ

　いいじゃん！
　　もうじき、埋め立てて琵琶川にしてしまうんだから！
　　　空港・国会・高速道路・尾瀬のような湿地・・・。
　滋賀はみんなの為に琵琶湖を埋めます。来てくれ！みんなの為に埋めるんだから

>>707
またそうやって逃げますか？
ヘペレイ放流のプロ様は口先ばかりですね（w

ま、霞が浦の生態系は漁師が全て変えた事実が一般にも浸透しているから
今さらバスやギルの責任にできない訳だ。

ヘペレイやキャットフィッシュ、それからなにがあったけか？
数多くてわかんないや

俺は別に駆除派じゃないよ。
ただ、もう決まっちゃう事に対してガタガタ言ってる
女々しいお前らが見ててムカツクだけ。

ブルーギルの弊害を持ち出すなら、
まずは琵琶湖に入った経路を正しく公表する必要があるだろうね。
そして現在問題になっているのはバスよりもギル。

水試と漁師は在来種に対してどう責任を取るつもりなんだろ？

＞７１１
まだ決まってない。
妄想でむかつくのはおまえの勝手だけどな。

>>713
まあ、がんばって無駄な抵抗してくれや！

なんだ、699は個人感情だけで素人とか言ってたわけ？
しかし、レスの流れから見ると霞の漁師だろうな。
若しくはデコかな？
どちらにしても知り滅裂なレスしかできん奴のようだ。

>>715
知り滅裂？
支離滅裂じゃないの？
お前はバス釣り覚える前に日本語の勉強しろ！

＞無駄な抵抗してくれや！

真実の追究だよ。
真実が一般に知れるのが都合が悪いから
ここまでバスを悪者にしたいんだろ？

しかしそろそろマスコミ関係も裏事情が分かってきたみたいだし。
おっと、朝日や京都はマスゴミなのでお間違いないように。

琵琶湖の環境保護がうたい文句の条例案を作りながら
琵琶湖に埋め立て空港ですか？

子供でも分かるよな。　いってる事とやってる事が正反対。
どうしてそんな事がおこるのかな〜？
そろそろ新聞を賑わせてくれるのかな？

>699
タイプミスに突っ込むなんてｶｺﾜﾙｲ。

っていうか〜、それくらいしか反論できないんでしょ?･

>>718
言い訳すんな。
そうゆうところが女々しいんだよ！

>>717
俺は駆除派じゃねえっていってんだろ。
何回も同じ事言わせんな！

>719
タイプミスが言い訳？それが女々しい？
俺が相手してるのはガキか？
てか、本当にそれしか突っ込みどころがなくなったのか？

相手にするのもあほらしくなってきた。
てか、今だにいるんだね、こんな子供みたいな奴が。

>>720
おいおい、必死になるなよ。
お前は２ちゃんではやっていけない性格みたいだぞ。
精神病む前に回線切って……以下略

ん？終っちゃったのか？

煽りに来て逆にブチ切れて帰っていく奴も珍しい。
夏かな？。。。。

>>676
今以上に詳しく調べてもあまり意味はないと思われ。
当時の資料や関係者の証言を集めれば、詳しいところまでわかるだろうけど、
そうまでしなくても、県や漁協でも知っている人は嘘を言ったりはしない話だと思う。
事情を知らないで駆除派理論に染まってしまっている人はともかく。
当事者が同じテーブルに着いて、誰が悪いということではなく話し合いましょうという
材料といったところかな。

悲惨な699がいるスレはここですか？

そういえば前も「女々しい」が口癖の駆除派がいたよな。
たまに出て来て「女々しい」を連発。
最後はいつもぶちぎれで帰っていくんだけどさ。

琵琶湖ネタには反応良かったから俺はそいつの正体は
もり○ま漁協の○だ、か珍仙人本人かと思っていたけどな。
今回は関東在住の方ですか？（藁

今起こっていることに対策を立てようとしているだけ。
滋賀県の条例も、バスを密放流したバサーに責任をとらせます、だからバサーは駆除に行け、なんてこともいってない。
言ってるのはマナー良く釣りすることはとがめないが、問題になってる魚が釣れれば放さないで下さい、ということ。
水試はたぶん認めてるでしょ、どう考えてもギルは水試のミスだろうし。
で、責任というか対策の一つとしていろいろ方法考えて駆除をしてる。

>>728
>で、責任というか対策の一つとしていろいろ方法考えて駆除をしてる。

女々しい言い訳するな。責任取っていると言うので有れば、
年予算を漁師に恵んでやれよ。
税金や国からの補助金に頼った政策しか出来無いで、
なにが責任だ。女々しいぞ。

>>728
もっともらしいがね。
それを条例によって義務付け・強制することが妥当かどうかと言うこととは別問題なんだよ。
密放流云々言うなら、法的に説明してくれよ。
ついでに水試の責任のとり方が税金を投入しての駆除に限られるんだ。
そもそも駆除が水試の責任のとりかただなんて誰が言っている。
都合のいい法律論かざしてんじゃないよ。
ついでにだ。今回外来魚駆除をうたっている真珠系の漁連の法的責任はどう考えるのかな？

なるほど、確かに駆除してるって事が責任を取っているとは言いがたいな。
しかも金の出所が税金や補助金ではね。

考え様によっては、水試と漁師の出来レースか？
お前ら、バス駆除は水試と漁協の年予算で賄ってください。

京都ＮＰさんよ。
沖島の例の構想を新しい政治のやり方だと持ち上げるなら、
今回のパブ・コメもそうだろう。すこし、意識の持ち方ずれてんじゃないの？
支局ごとで。

結局、人に押付けて終わり。
責任取れる大人なんていないよ。
責任取れるんだったら、問題になるようなこと、やらないし。

んなこたない。
それはそういう大人しか見たこと無いからだよ。
気の毒だが。厭世気分に浸りたいのはわかるけどな。
若いんだから、もっとこう（Ｗ

>>542
595 ：名無しバサー ：02/08/06 02:13
おーっと、この時間に、あなたは（Ｗ

「８／２５（日）・琵琶湖ミートｉｎにおの浜」
　・ゴミ拾い
　・署名活動
　・フィッシュ・ダイ（リリ禁になると琵琶湖の周りが魚の死体だらけになるよ。
そんな釣りはＮＯ！ということで、ダイイング）デモはあれなので平和的抗議のパフォーマンス考えてミマスタ。
カメラ映えもするしね（苦笑）

どう、こんなトコで。

ゴミ袋片手に、どうぞ。

１バサー　→　悪いのはバスじゃなくてギル

２駆除派　→　悪いのはバサー

３一般人　→　バスもギルも同じとっとと殺せ

常識で考えて正しいと思うのは何番？

シンポジウム　市民がつくる「琵琶湖を守るためのレジャー規制条例案」を考える

　滋賀県がすすめている「滋賀県琵琶湖のレジャー利用の適正化に関する条例要綱案」では、
琵琶湖と市民生活を守れないため、市民の代表13名で独自案を検討し、素案を公開して
市民の意見をお聞きし、できるかぎり反映してようやく素案がほほ決まりました。
その最終案についてさらにみんなで議論して完成させたいと思います。

日　時　　８月17日（土）　13：30〜16：30　　
会　場　　ピアザ淡海３０５　大津市におの浜１−１−２０　TEL：077−527−3315
日　程　　 13：00　開場
　　　　　13：30　開会　挨拶　寺川庄蔵（FLB代表）
　　　　　　　　　　　　条例案について　井上哲也（GW代表）
　　　　　14：00　講演：「レジャーと生態系・世界の動き」（仮題）　　　　　　
　　　　　　　　　　　　講師：WWFジャパン（財団法人世界自然保護基金ジャパン）（依頼中）
　　　　　15：00　フリートーキング
　　　　　　　　　　　　円卓形式でのフリーな意見交換
　　　　　16：30　閉会

参加費　　500円（資料代）　当日参加可

問合せ　　作成委員会事務局
　　　　　　　　　〒520-0802大津市馬場2-7-22-305　TEL:077-524-1552
　　　　　　　　　FAX 077-524-1633 Eﾒｰﾙ：[email protected]
　　　　　　　　　ホームページ　http://www.biwa.ne.jp/~t-shozo/biwako.htm

＜主催＞市民がつくる「琵琶湖を守るためのレジャー規制条例案」作成委員会

１バサー　→　悪いのはバスじゃなくてギル だからバスは残しておけ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　or
　　　　　　　駆除することに反対はしないが俺達はしない　バサーに駆除させるな

２バサー駆除派　→　バサーがいると密放流が横行する バス釣り禁止にすべき

３バス・ギル駆除派　→　バスもギルも悪いので駆除必要　効果を上げるため釣り人によるキープ必要

4その他一般人　→　どちらにすべきかとあえて問われればバス・ギル駆除だがあんまり関心がない。

こうじゃないの？

>>738
３に一票!!

>737
>３．プラスティック製ワーム、ルアーの使用禁止

これはいわゆるソフトルーだけが禁止なのかハードルアーを含めて全部禁止なのかがちょっと分からない。
でもどうももっと下を読むとルアー全部禁止みたい。
（この市民の作った条例が施行されると・滋賀県の条例要綱案どおりの条例ができると）

>>740
ルアーにどんな種類があるかわかってない人が作っていると思われ。
だから深い意味はないはず。

エサ釣り以外は禁止ってことだろ
言葉どうりの意味
バサーは穿った考えを持ち過ぎ
愚かしい
独善的
自分がルアーをやりたいからといって自分本位にしか物事を考えられないんだな

連　　日　　駆　　除　　派　　の　　完　　全　　勝　　利


最近の擁護派は夏厨しかいないみたいだね。

リリ禁じゃなくてルアー釣り禁止にしろ。

「市民が〜案」に賛成なわけではないが、
プラより害がもっとはっきりしてる鉛使用を規制してないな〜
ﾙｱに対して恣意的なものがあるのか、それとも無知（見落とし）なだけかな？

>>743
ってゆうか９月には黙ってても完全勝利になるよ。
やっとバサーどもの違法駐車が減ってせいせいするよ。

>>749
じゃ、釣り全部禁止でいいね。

>747

タイムスリップですか？

まだ　なんも言ってませんが

琵琶湖のリリ禁は君たちのようなＤＱＮバサーの排除も目的の一つとなってるからね
リリ禁に従えない（ルールを守れない）バサーは琵琶湖には来なくていいよ

えさ釣りならOK?

ダメ！！

>>750
もう１度　経緯を含めて条例案を見ることを進めるよ
思い込みが激しいようだから
はい　どうぞ
ttp://www.pref.shiga.jp/d/shizenhogo/tekisei/index.htm

>753

まさにＤＱＮバサー排除を謳ったものでねーか
ボートの使用制限と環境への負荷低減が目的の一つとなってんだろ
ＤＱＮバサーが使う２サイクルエンジンボートとバサーが行うゴミ捨てや
根がかりルアー、立ち入り禁止区域への立ち入り、車上荒らしや空き巣な
んかを減らす目的だろ
バサーは存在そのものが害悪なんだよ
バスが害魚とかそんなんは関係無くお前らが害人なんだよ

遊びのために害魚を駆除するなとか言われてもねぇ･･･
「ボクはＤＱＮです！」って力一杯叫んでるようなものだもの（ﾌﾟｯ

ま、頭のおかしい夏厨駆除派の競演中ということで（Ｗ

>>754
騒音問題を読めないのか
（で立ち入り禁止区域の設定　ちなみに罰則はこれのみ）
やっぱ　あなたはまだ思いこみ激しいかと

「バス釣りは犯罪です」って秋月岩魚が言ってたよ。

>758
どっかのバカに「死ね」と言えば死ねるの？

>>757
バサーが押し寄せると車上荒らしや空き巣が増えるってのは本当のことだよ。
俺んちも何度かやられたもの。
うち２件が犯人特定できたけど、２件ともバサーの仕業だったよ。
奴らはバス釣りしながら田舎の家で空き巣には入れそうなとこ物色してるみたい。

>>759
どっかのバカに「バスは害魚じゃない」と
言われれば･･･

他人に死ねと言うのはかまわんが自分達が死ねといわれるのは許せないらしいよ。
さすが似非環境保護ファシストは一味違うね。

>>760
>奴らはバス釣りしながら田舎の家で空き巣には入れそうなとこ物色してるみたい。
どうやってその事実を突き止めたのでしょうか？

今日の駆除派はたちが悪いな。

>>760
滋賀県犯罪統計でも出したら？　
ここではそれではﾈﾀ扱いだよ

>>763
警察に依頼。靴型や指紋で特定できたみたい。そんで警察官からその事実を聞いた。

やっぱりバサーは犯罪者だったのか。

よかったじゃん。犯人逮捕できて。で？ってトコだな。で？

バ　サ　ー　は　犯　罪　者

逆だよ。犯罪者はバサー。

バサーは犯罪者って言うより、犯罪者がバサーになるんじゃない？

どっちでもいいよ

じゃ国松なんて横領犯の親玉だった訳だ。その組織は漁協の為の組織で、
漁連の会長も犯罪者の元締めか。

>>773
ムキになんなちょっとからかっただけだ。

バサーって口が常時開放なんだよね

>>773
内部告発ですが、何か？

>766
じゃ、既に逮捕済みなんだね？良かったな、空き巣捕まって。

ところで　ここからどういけば窃盗防止にいけるんだ？
● 釣り上げたブルーギル等の外来魚のリリースを禁止します。

この犯罪者うんぬんってのは、

つかまえた犯人がサーファーだったら
サーファー全員が泥棒だって言う理論と
変わらんな・・・・

来年の4月にむけて練習しとくかな
「バサーは犯罪者です」

さあみなさんご一緒に
「バサーは犯罪者です」

バサーは死刑

漁師の補助金の取り分をバサーにとられなくてすみますが、何か？
何せ漁師と水試が一生懸命ギルばら撒いたおかげで、補助金ウマーですから。

>780
魚性たん、こんばんは。
暑くてウザイので２ちゃんにカキコしてうっぷん晴らしですか？

そうだよ。公務員が公金横領で捕まったら公務員は全員犯罪者、だな。
知事・魚連会長以下ははそれ以上でんな。

お前らリリ禁になったらどうすんの？
バス釣辞める？
よそ行ってやる？
駆除に協力する？
それとも犯罪者になる？

秋月岩魚

かまって夏厨か・・・。うざい。

>785
じゃバス駆除しなければいけないと言って、
他で密漁と言う犯罪をしている駆除派がいるんだから

駆除派は、犯・・・以下略

>>789
餓鬼見てえな事言ってんな！！

>>790
お前がな。基地概算。

>>791
お前がな。基地概算。

＞790
おもしれえから・・・・

>>792
必死。

＞794
禿同

夏厨が荒れてるスレはここですか？

−−−−−−−−−　　糸冬　　漁　　−−−−−−−−−−−

これからはハスだな。
皆でハスを釣ろう。
スプーン準備しとけよ！
トーナメントの対象もハスになる予定。
JB改めJH、NBC改めNHC。

最近駆除派荒れてるねえ
なんか心配でも？

>>800
お前らバサーがヤケ起こしそうでヒヤヒヤです。

これからは漁師だな。
皆で漁師を釣ろう。
補助金準備しとけよ！
トーナメントの対象も漁師になる予定。
JB改めJ漁師、NBC改めN漁師C。

>801
あらあら。じゃこんなとこで荒れてちゃ駄目じゃん

バサーはメガバスだのエバーグリーンだのやたら金を使いたがる
アフォです。

せめてタックルハウスとかミラクルワークスに金を使いましょう。

シマノやウォータランドに金使うよりマシ

この前メガバスのウルトラとか言うバイブレーションで
地球を釣って大騒ぎしていたアフォを見かけました。
ちなみにそのルアーは2000円以上するらしいです。

みんなで馬鹿になろう！
えっ？さっき釣れたのがバス？もう逃がしちゃったよ。
見ても解らなかったもん。次釣ったらちゃんと逃がさないようにするよ。
えっ？さっきのもバスだったの？
魚なんてみんな同じに見えるから、見分けつかないよ・・・
てな具合に無視できます。
どうせ馬鹿にされてるみたいだから、本物になろうよ

>>808
それは犯罪ですよ。メガオタさん

バサーとは
ＰＯＰマックスあげるからあいつ殺して
と言えばホントに殺しに行くアフォです。

>808-810
すっぱい匂いがするので
もう、やめて下さい

お前らバスなんかやめて大阪湾でシーバスやれば？

あおりイカ用の餌木でバスがよく釣れる。

ホンとに酷いな夏厨駆除派は・・・。

735 ：名無しバサー ：02/08/07 16:22
>>542
595 ：名無しバサー ：02/08/06 02:13
おーっと、この時間に、あなたは（Ｗ

「８／２５（日）・琵琶湖ミートｉｎにおの浜」
　・ゴミ拾い
　・署名活動
　・フィッシュ・ダイ（リリ禁になると琵琶湖の周りが魚の死体だらけになるよ。
そんな釣りはＮＯ！ということで、ダイイング）デモはあれなので平和的抗議のパフォーマンス考えてミマスタ。
カメラ映えもするしね（苦笑）

どう、こんなトコで。

ゴミ袋片手に、どうぞ。

お前ら、キチガイ相手にしても意味が無いですよ。
放置、放置、夏廚は放置と言う事で?｡

お前らどうせリリ禁になったら釣り辞めんだろ？
だったら今のうちにデストロイヤーだのテムジンだのを
ヤフオクにだせや、いい金になるぞ！
ただしケンは出すなよ。

煽りとしてもイマイチ。つまらん…

お前らどうせ補助金打ち切りになったら駆除辞めんだろ？
だったら今のうちに補助金返還して、
自腹でギルばら撒いた責任取れや！県民はそれを望んでいるぞ！
ただし漁船から排ガスばら撒くなよ！
漁船・漁具投棄するなよ！
ギルとったら喰えＹＯ！

と、環境団体緑マメが言っておりますた。

　　　　　　　　はははははははは
　　　　　∧∧
　　　　　(,,ﾟДﾟ)　　　　　　　 　∧∧
　　　　 （ヽ　ﾉ,）　∵ｴｰﾝ 　 　(ﾟДﾟ,,)当てやすい的だぜ
　　　　　|　 っ⌒ヽ∧∧　　　（ヽ / ）
　　　　　U"U 　 /);;-(ヽ∴⌒ヽc 　|〜
　　　　　　 　／ ヽ;; ;; ;;ﾉ／＼ U"'U
　　　　　　／|￣￣￣￣|＼／
　　　　　　　 |バス釣り|／

コピペ・ＡＡetcうざい。

>>819
放置と言っておきながらすぐ食いついてくる
バサーはギル以下！

シーバス・リーガル。

>823
まあ、それはお互い様という事で。
楽しく遊ぼう！！

アホでも釣れるバス。

>>823
そのギルをばら撒いたのは漁師と水試という罠！というか犯罪。

放置されても荒らしにやってくる駆除派は犯罪者

一行レスでいいのか？

ブルーギルの弊害を持ち出すなら、
まずは琵琶湖に入った経路を正しく公表する必要があるだろうね。
そして現在問題になっているのはバスよりもギル。

水試と漁師は在来種に対してどう責任を取るつもりなんだろ？

>>827
バスをばら撒いたのはバサーとと釣具メーカーという罠！というか死刑

>830

責任もなにも、うやむやしたいばっかりだーな。

このまえの守山もブルーギル釣り大会になってたな

>>830
>そして現在問題になっているのはバスよりもギル。
バスとギルの間違えでは？

ギルは換金してくれるのかなあ？

脳内駆除派降臨厨だな。

観光バス。

>>831
死刑にしてやりたいけど、俺達死刑反対論者だしなあ・・・

と朝日新聞記者が言ってますた

>>830
リリ禁？

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=evawco

亀井静香だって死刑反対論者だろ。んなもんだよ。
むしろ私刑ってところがホンネなんでしょ。

お前らバス一匹釣るのにいくらかかってるか
計算した事あるか？
計算したら悲しくなってくるぞ。
悪い事は言わないからへらでも釣っとけ。

へらの道具のほうがたかかろ、って釣りで金稼ぐと考えるのはプロぐらいだ罠。

２ちゃんねらーはバカですがどうかしましたか？

やっぱりバスは釣れなきゃ面白くないじゃん

日本中に放流して漁師と国のやる気をそぎ落としてあげましょうよ

>833
漁師の乱獲によってバスは絶滅寸前だよ。
その証拠に網入れれば、とれるのはギルばかりなんだろ？
なにがバス問題だよ、どうみてもギル問題じゃねーか。

補助金欲しさと、水試と漁師のギル放流の責任逃れの為に
バスをやり玉にあげてるんだろ？

ギル問題をごまかすのやめろよ。
こういうのは犯罪行為に等しいぞ。

バスなんか非合法でいーんだよ。
最高でも時速１００キロしか出しちゃ逝けないハズなのに、
２８０ｐｓのクルマが売れてチューンドショップが繁盛してんのと同じ。
趣味とか文化ってのわ、本質的に非合法なモノなの。分かるう？
これわそーゆーゲームなんだよ。趣味をモラルで語るんじゃねーよウサンクセー

>>845
そう思うよワタシモ。

バスボート　→　６００万

ロッド５本　→　２０万

リール５個　→　１５万

ルアー全部　→　１０万

その他　　　→　２０万

アフォですな

>>845
おめえは薄弱か薄弱のモノマネかどっちだ？

駆除派の皆さんも心置きなくボコボコにしたってください。

>>848
他スレからのコピペ。
オリジナルは薄弱。

ま。このスレはモラルは語ってないけど。

近くの用水路にてブルとギル、フナが干からびそうになっていた。
もちろん、助けたのはフナちゃん！かわいい・・・。

ギルが悪いと決まりましたのでリリ禁ですね。

851はヴァカですな。
ふなの顔みろよ、「モ」って顔してるじゃねーか。
不細工だぜ〜

>>852
ギルとバスとバサーが悪いらしいよ

>>854
バサーは、リリ禁ってワケにもイカンべ。。

>>851
ブルとギルの違いを書け！

この前、琵琶湖に闇放流したのを近所の住民に見つかって白い
目で見られましたがなにか？

>>855
じゃ、死刑ということで

必死にギルでも駆除してくれ。
っていうか、必死に網うっても、捕れるのはギルばかり。
で、たまにバスが入ると鬼の首を取ったような勢いでカメラ目線。
おい、テレビで狂喜乱舞して口から泡飛ばしてたデブ！
お前だよ、スカ！
きさまは本当に琵琶湖の環境を戻したいのか？
本当はでかいバスを釣りたいだけじゃねーのか？

>>858
万引きしたらブッコロスってやつ？？
それはあんまりだっぺ。。

>>857
なにを放流したの？
ピラ？それともガー？

この前、琵琶湖で外来魚駆除のため投網をうっていたら、Ｕ飼くんと魚逝ﾀﾝに
「キロ５００円もするものを俺達の許可なく勝手に取るんじゃねえ！」
と言われましたが何か？

>(ﾉ･∀･)ﾉ
万引きとバスつりを同じ土俵で語るな。

>>859
ばれた？ホントは駆除なんてどうでもいいんだよ。
ただお前らいじめてると面白いだけ。

>>863
どっちも犯罪じゃねえか！と言ってみる罠

バスは趣味の対象から漁業対象魚になってしまった模様。
漁師はひとりじめしたいのが本音。

キロ５００円（°Д°）ウマー

Ｕ飼くんと魚逝ﾀﾝは漁港近くのごみ箱で外来魚をあさってます、来年には。

>>857
これもコピペだろ

>>863
マイリマスタ。。

本音が出たようです。

864 名前:名無しバサー メール: 投稿日:02/08/07 23:06
>>859
ばれた？ホントは駆除なんてどうでもいいんだよ。
ただお前らいじめてると面白いだけ。

よって、今後のバス板への駆除派の書込みは荒らし認定と言う事で。

>>868
ヘラブナ放流してんですが、睨まれます。

>870
っていうか、最近はそんなDQN駆除派をイジッて遊ぶのがバス板の流行らしい。

859は、巨人ファンです。
ベイスターズファンではありません。

>>870
そんなにムキになるなって
仲良くやろうぜ！
お前は今江は好きか？
あいつぶっ殺していいか？

>872
もう少し涼しくならないと暑っ苦しすぎます

今晩は、自爆君たちはもうこないのかな？ゴルァ！

>874
駄目でちゅよ。殺すなんて言葉使っちゃ。
心が荒んじゃいますよ。

夏厨スレはここですか？

>874
>あいつぶっ殺していいか？

ｸｽｯ、キチガイは手に負えませんな。
やりたければ、やるがよろし。
自己責任の範疇でな。

>>877
お前は毎日電撃アワセしてんのか？

>>879
お前は事務オタか？

バスは害魚であるかも知れないけれど、蛋白源として
普通に食うようになればかなり有用だと思うよ。でも、まともに
身を取ろうと思えば４０upクラスは欲しいんだな。バスは骨太で
意外に身が少ないよ。頭大きいしね。
というこでこれからはキャッチ＆イートで逝こう！

キチガイ君はギルの援護に疲れた模様。
異前攻撃で話をかわそうと必死！（藁

いつからリリース禁止なの？
滋賀県庁に聞けばいいの？

>880
あれ？　ばれた。
やっぱ、小バッチはすぐばれるわ。

行政の本音は、緊縮財政の中で、補助金カットが真の目的だと思われる。

リリ禁にして外来魚を駆除したから在来種が獲れるようになったでしょ、

在来種が獲れるようになったら漁業補償はもういらないよね、

だから外来魚の買い取りもやめるし、補償も打ち切りね！

結局は行政にうまく使われた漁師の行く末は・・・あわれなり。

>>882
これまでにも、喰う時はキープしてましたが、なにか？
それよりも、喰う時以外は資源保護の為にリリースをしましょう。

>>884
明日からです。

>886
んなわけーねー。

>>886
１次産業なんて淘汰されて終わりだろうね。
産業保護政策は百害有って一理無し。
つーか今時淡水魚なんて食卓にも上らねーじゃん。

俺的には海の魚が食卓に上ればそれでいいよ。

>>887
土に返せよあんなウンコ臭い魚。

モロコの佃煮も昔はたまに食ったけど、
今じゃ全然食わないなあ

アユ食ったこともない貧乏人ハケーン（ぷ

>891
おぃおぃ、巨人負けて機嫌が悪いんかい？

>>887
お前は田辺信者か？
大阪湾でスローロールでもやってろ！

あゆ　食いてー

>890
そこまで切り捨てなくてもな、と思うよ。しかし淡水魚はあまり
食べなくなった。親父は養鯉業の真似事を趣味でやっていたが、
いつの間にか廃った。需要とはそういうもんだ。
伝統的な漁法とかは保護してもかまわないと思うが、過度な援助は
不必要だと思う。特に漁協の今の在り方は間違ってると。

この前滋賀県内のほとんどの駅前にある某スーパーの食品売り場を覗いたら、
鮒寿司売ってたけど、中国産だったよ。鮒寿司まで中国産とはこれいかに。

>893
おまえのようなやつがモロコ漁を駄目にしたんだよな

食糧問題は国策と絡んでくるからねぇ。
といっても過度な加護は逆に競争力の低下しか生まないが

>>897
バサーの在り方よりは間違ってないと思われ

>>898
バスが食っちゃっていなくなったんだって

バスは食えないだろ、いらないじゃん。

このスレに書き込んでいるやつらは、きっと無職なんだろうな。
いいな、無職は。
まあ、俺ぐらいの学歴とスキルがあればどこでも雇ってくれるから、
お前らみたいに無職になってみるかな。
しかし、鯉が釣れねえな。

そんなに一生懸命書きこまなくてもいいよ（ｗ

＞鮒寿司売ってたけど、中国産だったよ。鮒寿司まで中国産とはこれいかに。

全然琵琶湖の特産ではないじゃん（w　第一ニゴロなのか？
しかしおかしいなあ・・・捕れないから値段が急騰してるって話なのに（w

殺すのが嫌なら大阪湾に放してみ
元気に泳いでいくぞ！

>901
釣りの対象魚を何万トン放流してるか、事業計画を見てみ。
しかも、釣り人の需要に応じて放流魚種を変えるだけで、
バランスというものを考慮してない。言ってみれば、天然の
釣り堀だよ。

＞９０４
クソして寝ろ、童貞野郎！

もともと、キャッチ＆リリースというのは釣り資源保護の観点から出来たもの。
釣り人が全て持って帰ってしまって魚がいなくなるのを防ぐ為に始まりました。

駆除派がよく言う「魚がかわいそうだから」とか「自然に優しいから」というのは
彼等自身が考えた脳内妄想に過ぎません。
よく考えてください、最近の渓流や鮎なんかは放流しないと魚がつれませんよね。
それを防ぐ為に「キャッチ＆リリース」が有るのです。

琵琶湖でリリース禁止になって、バサーがこれまでの様に釣りに行って
釣ったバスをキープしたとすれば、そこではいずれバス資源が枯渇してしまうでしょう。
将来的には琵琶湖はバス釣りができなくなります。
レジャーを下火にするような法案が今出ている法案なのです。
矛盾してますね。

我々にできる抵抗は、リリ禁になったら琵琶湖にはいかない。
お金も落とさない、バスも間引かない。
そして数年後にバスが爆発的に増えたときに、政策の失敗を笑ってあげましょう。
それまで生暖かい目で、滋賀県の県政を見守ってあげましょう。

整合性に欠けた県政がどのような結果をもたらすのか？……

>>908
バスとギルは過剰になったから駆除するんだろ、間違ってないじゃん。

>>910
田辺登場

まあ、最終的には漁師がだまされるのが眼に見えてる

>911
君、自分で書いた内容も忘れたの？

>>910
漁師の駆除は続行されるんだろ？
バサーが釣らなくなっても駆除で減るんだから、
爆発的に増えるって言ってる時点で脳内臭いよな（藁

漁師の駆除とリリ禁のどっちがでかいか理解してるのか？バカが

>911
網に掛かる９割以上がギルなら、漁師は必然的に駆除するだろうよ

＞９１５
漁師が放流するよ。大事な資源だもの

>917
妄想君はすっこんでろ

＞９１５
漁師は網に入ったのが外来ならば（在来もいるらしいな藁）ギルでもバスでもいいんだろ？
わざわざバスを狙って駆除してるわけじゃないしな。
奴らはキロ５００の外来魚が有れば満足なんだろ？。

今のやり方ではギルが減る一方。
てか、ギルがやばいんだろ？環境には。

お前の意見にも整合性無し。さすが駆除派。

＞９１７
やなこった

>>917
お前最低だよ、マジで死んでいいよ。

>915
漁師のキロ５００円商売が「バス駆除」だと思ってる厨房はけーん！

>921
わ！かまってくれたよ。ありがとう

>>919
どのへんの整合性だかしらんがお前の妄想と付き合う気は無いね。
バスもギルも駆除で結構じゃねーか。

僕たちのバスがいなくなっちゃうよう、ってか。（くけけ

外来魚も漁師にとっては大事な資源か？釣ったら必ずリリースしてください

>925
今日は徹夜ですか？

>>922
環境保護のために働いてもらってるんだからもっとやっていいぐらいだ。
おまえらの尻拭いで税金使ってるんだボケが。

駆除派のおバカは漁師の邪魔すなﾖ

>>926
いくら取ってもバスギルなんざいなくなりゃしねーよ（藁
いくらでもわいて来るんだよ、害虫だから。

おまえらの尻拭いで税金使ってるんだボケが　　（間違い）

漁師の私利私欲のため　　　　　　　　　　　　（正　解）

＞９２８
＞おまえらの尻拭いで税金使ってるんだボケが。

おいおい、水試と漁師の尻拭いだろ（藁
ギルばかりじゃんかよ、駆除の水揚げは。

また駆除派の妄想ですな。

>>928
あのな、ギルは漁協がまいた種なの。知ってる？

バサーって最低の人種だな、マジで

>934
そろそろ逃げの準備に入りましたな

>>931,932,933
死ね

残念だが琵琶湖にはぎせいになってもらうしか
ねえな。

だから食べようよ
これでギルもバスも成仏

仙人とスカを買い取ってもらうとか

今日も又、妄想が通じなくてアラシ化している駆除派出現！

　　オ　マ　エ　は　道　化　師　か　？！　（藁

>>933
あのな、バスはバサーがまいた種なの。知ってる？

>>937
つーか、もう十分犠牲になってると思われ

>938
ナナシーは食べきれませんでしたとさ

わるいのはギルだよう、バスはわるくないんだよう

多分駆除派は今このスレに仲間がいると勘違いしてるかも

>941
だからその確たる証拠を提示してみろよ。
ギルに関しては、バサーの調査で水試と漁師が増やしたと証拠も出てるよな。

お前は毎回、言うだけで証拠もなにも提示できないじゃねーか。
脳みそ膿んでるのか？

証拠がないのなら同じ妄想を毎回振りまくな。
女々しいぞ！

>>938
とりあえず
大量死が出る所の魚は食いたくない

>>944
一般人はギル＝バスと思っていますが。

>>945
うんにゃ、国民の７割は仲間だから。
バカどもの最後の砦を土足で踏み荒らすのが楽しくてやっているだけ。

>948
一般人は全然関心がないですが

>941
網に掛かる９割以上がバスだったら考えてやらんでもないが

まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

>>946
犯罪の証拠はそう簡単には出てこないでしょ。
状況証拠ならいくらもあるけどね。

>949
今日もノイズ全開だねえ。調子はどう？

ばすはわるくないよう

>>950
俺も全然関心ねえんだよな。
ただお前ら見てると面白いだけ

>>955
バスは悪くない、悪いのはバサー