違法放流現場見た人いる？

1 ：しまの：02/07/09 21:10

河口湖以外でバス違法放流見たひといますか？
但し、リリースを違法放流に入れないでね

場所の名前はふせて下さい。

2 ：(ﾉ･∀･)ﾉ：02/07/09 21:12

２

3 ：かき：02/07/09 21:20

どうでもいい。
証拠ないし。

4 ：クレイジークレイドル：02/07/09 21:22

＞３
同意

5 ：名無しバサー：02/07/09 21:25

>1
削除依頼出しとけよ

6 ：名無しバサー：02/07/13 11:55

昨日の夜見た、土浦ナンバーのトラックでタオルの鉢巻したオヤジでした。
場所は岩間の野池です

7 ：名無しバサー：02/07/13 12:02

>6
それわ漁協の依頼で霞から魚持ってきた業者では？

8 ：名無しバサー：02/07/13 12:28

駆除派の人はよく「密放流を目撃した」って言ってるね。
ところが誰も通報してないのが不思議。
バスが在来魚食いつくすのを待ってるのかな。

9 ：名無しバサー：02/07/13 12:51

>>8
意味不明　昼夜逆転しとけ

10 ：名無しバサー：02/07/13 14:42

証拠も無いまま都合が良いからバサーが密放流したって逝ってるだけだろ。
大体これだけ世間の目が厳しい時にホイホイと密放流が出来るわけがない。
駆除派は目撃したと逝っているにも関わらず、ケーサツにツーホーもしないだろ？
いつものことで駆除派のオオカミ少年的行動ってやつですな。

11 ：名無しバサー：02/07/13 19:38

バス違法放流見られた人いますか？

12 ：名無しバサー：02/07/13 20:55

見られないようにやるから、「ゲリラ的」と呼ばれるわけだぎゃ。

13 ：名無しバサー：02/07/14 00:01

水槽で飼い飽きたバスを、その辺に逃がしていますが、何か？

14 ：名無しバサー：02/07/14 00:07

ここのバス達はオレらが放流したもんだよ
ってのはいくつか聞いたことがある
信憑性は高そう

15 ：名無しバサー：02/07/14 00:08

バスを放流してるのは業者に決まってんだろ。
一般人が滋賀県から北海道にバスを生きたまま運べるかよ。

あ、卵ならOKか・・・。

16 ：名無しバサー：02/07/14 12:36

私はウナギの養殖業者ですが、以前たのまれて生けバスの稚魚を
ビニール袋詰めにしたことがあります。
あれなら24時間程度なら生きたまま滋賀県から宅配出来ます。

17 ：名無しバサー：02/07/14 20:26

池にフェンスがあるでしょ。
破れてないと(自分で空けたくはないので)、入れない。
で、ペットボトルを用意。
その中に１本あたり水と共に20匹のバス稚魚あり。
そいつの蓋を空けて、池に遠投するわけだ。
周囲1km以内の池ならペットボトル10本から20本。

見ていた限りでは、この努力を数回に渡って行えば根付くようだ。
俺は反対だぞ、ただ、やっている奴らに面と向かって言えなかった
だけなんだ。
手伝ったのも、言われて投げただけなんだ。
嬉しそうに投げたのも、お兄さん達に睨まれないためだったんだ。
俺は悪くない。

18 ：名無しバサー：02/07/14 21:47

>>17

すげえリアルな感じだけど、ホントの話？

19 ：名無しバサー：02/07/14 21:52

さっそくですが、通報しますた

20 ：名無しバサー：02/07/14 21:54

オレはむかし、熱帯魚ショップでバイトしてたんだけど
そこの分厚いビニール袋と携帯酸素タブを頼まれて融通したことあるよ。

21 ：名無しバサー：02/07/15 01:35

>19
可哀想、脅されてやった少年を、その手口を告白して
協力してくれた少年を、通報とは。
本人見たらどうする？悲しむ顔見たらどうする？

>20
確信犯！逝って良し

22 ：名無しバサー：02/07/15 10:52

>>17
ペットボトルはいかん！仕事が汚い、野池がペットボトルだらけになるじゃろ。
稚魚放流はとても難しい、水に慣れるのに時間がかかるので突然放流すると
80%は死んでしまいます。
少なくとも15センチ程度の幼魚になれば大丈夫、200パイ程度の配水管で
流し込むのが正しいやり方です。

23 ：17：02/07/15 20:19

>22
負けた。上には上がいるなあ。

24 ：台風７号：02/07/15 23:06

ここにも駆除されたいヤシ発見！

25 ：名無しバサー：02/07/15 23:20

放流の方法は書き込まないで下さい。
水産関係の方が深くからんでいる場合がほとんどですので
ご迷惑をかけるわけに行きません。

へら鮒の放流は重要な資金源です。

26 ：名無しバサー：02/07/15 23:21

うわー！
ウズウズしてきた・・・・(謎

27 ：名無しバサー：02/07/16 04:05

違法じゃないけど、ヘラ放流の時にバスが混じってるのを確認
指摘すると、活魚だし細かいチェックは出来ないと言われた

これは漁協でのアルバイトした時の事

28 ：名無しバサー：02/07/16 07:48

このスレでバス放流の犯人は漁協ということが判明しました。

29 ：名無しバサー：02/07/16 09:10

>27
まじでー！？
うーん、ありえなくは無いよな…

30 ：名無しバサー：02/07/16 12:01

いい夏休みの宿題が出来たね！

31 ：age：02/07/16 12:17

32 ：名無しバサー：02/07/16 23:38

漁協が犯人ではありません
養殖に携わっている人の利害を冷静に考え見てください。
バスは魚食性がヘラブナより成長が早く稚魚へらが減れば
放流を繰り返さなければなりません、遠まわしですが
放流依頼があり、実施すると何処にお金が入るかお分かりですね

33 ：名無しバサー：02/07/16 23:50

＞３２

ヘラブナ釣りの邪魔になるジャミ退治用にブラックバスを放流した模様です。

◆ 川原大池に生息する魚類
http://www.mars.dti.ne.jp/~itoyama/ooike/gyorui.html

34 ：名無しバサー：02/07/17 00:33

釣った魚を釣った場所以外で放流する事を違法放流とするなら
兵庫県の某ショップの主催する「おかっぱりトーナメント」は間違い無くクロ。
釣った魚を検寸場所まで持ってきて、検寸後「釣った池に放流」がルールなのだが
実際、守ってる奴は少ない。多くは検寸場所の近くの池、川に放流している。
野池で釣った魚をキープする事自体が疑わしい行為だと思うんだけど
主催側はなーんの疑問も持って無いみたいだった。

こういうのが地域住民に白い目で見られる元だと判ってんのかね？

35 ：名無しバサー：02/07/17 00:43

大半の人はどう思ってるんだろう？
ブラックバスを悪の魚と認めつつ釣りしてるの？

36 ：名無しバサー：02/07/17 00:46

おいおい、ヘラ放流時に混入してるのは常識だろ？

37 ：名無しバサー：02/07/17 00:48

>>35
「日本だから悪の魚」ってことなんだろ？本国じゃあ伸び伸びやって
んだから。
大体生き物に悪も何もあるかよ。生きるのに必死なんだから。
そんなこと言ったら悪なのは人間じゃないか？

38 ：名無しバサー：02/07/17 00:53

でもバスの違法放流は悪なんでしょ？

39 ：名無しバサー：02/07/17 00:56

>>35
放流とC&Rは別の問題ってわかってる？

40 ：名無しバサー：02/07/17 00:59

今も、大手の釣具店は放流やってるのかな？
見付けたらデジカメで撮影して公開しましょう。

41 ：名無しバサー：02/07/17 01:04

バサーがバスの更なる拡散を危惧してるってのはおかしい

42 ：名無しバサー：02/07/17 01:05

しつもーん！
密放流しているところを漁協の人に見付かっちゃった。
こんな場合はどんな扱いを受けるんでしょうか？

43 ：名無しバサー：02/07/17 01:09

>42
犯罪者として警察に捕まるよ。

44 ：名無しバサー：02/07/17 01:12

実刑とか食らいますか？

45 ：名無しバサー：02/07/17 01:14

喰らうよ。

46 ：名無しバサー：02/07/17 01:16

じゃ、やめようかな。

47 ：名無しバサー：02/07/17 01:19

やめなよ。

48 ：名無しバサー：02/07/17 01:54

>47
駆除派をどう思いますか？

49 ：名無しバサー：02/07/17 20:06

良い言葉があるじゃないか
「人類みな兄弟」
「魚類みな兄弟」
とやかく言っても何処の世界でも弱肉強食やケンカもめ事はあります
駆除なんてナンセンス、人間が関与したのは間違いないが
水の中は水の中で平和かどうかは知らないが独自の世界があるはず

だけど忘れてはいけないのは、つり人としてのモラルと遊ばせて
頂いていると言う謙虚で素直な気持ちでは無いでしょうか？

50 ：名無しバサー：02/07/17 22:57

魚のことは魚に任せようということか。
ふむ、良いのか悪いのかわからん意見だ。

51 ：名無しバサー：02/07/17 23:05

おとぎ話で現実逃避ですか

52 ：名無しバサー：02/07/17 23:07

しつもーん！
違法放流を非難する人の目から見て、駆除行為はどう思いますか？

53 ：名無しバサー：02/07/17 23:37

おとぎばなしでも何でも無いです、現実です。
人間に何が出来ますか?
自分たち人間が争い好きなだけでは・・・

駆除行為の方法は何がありますか?
違法放流を完全に防げますか?
駆除派は正しい人間なのか

54 ：名無しバサー：02/07/17 23:55

罪の意識を持ってやってるのならともかく、正当化しようとするからおかしく
なるんだよな

55 ：名無しバサー：02/07/17 23:56

何が正義か迷ったときは、その解が出るまでの間
駆除に専念しましょう。
やがて、何かが分かってくるかも。

56 ：名無しバサー：02/07/18 00:00

つまり違法放流は法に触れるのが問題なだけで、バスの拡散自体は
なんの問題もない。というのがバサーの平均的意見とみていいのだ
ろうか？

57 ：名無しバサー：02/07/18 00:03

単純に見て、違法放流したら捕まる。
でも、駆除行為は(世間一般では)誉められる。
どちらが倫理的に正しいんだろうか。

58 ：名無しバサー：02/07/18 00:06

＞５６
そうだろ。条例制定以前はバスの個人放流は問題ないってのが
バサーの主流な意見だろ。

59 ：名無しバサー：02/07/18 00:08

野池の多い地域では、もう密放流は駄目ですか？

60 ： ◆1/eVlufM ：02/07/18 00:09

>57
後者でしょうな。
本来あんましやりたいことではないけどね。

61 ：○○弥蝶鎖部：02/07/18 00:14

新規出店には欠かせないスキームだが？
特に東北や北陸など空白地帯だったとこは酷かったね。
口の堅い組織が出来上がってるからな。
ずいぶん金も使うし、バサーの小サークルが結構絡んでた。

62 ：名無しバサー：02/07/18 00:20

＞59
野池が君を呼んでいる

63 ：バス：02/07/18 00:27

>62
僕のこと？

64 ：名無しバサー：02/07/18 05:29

>63
実は池の中から誰かが呼んでいる。

65 ：名無しバサー：02/07/18 07:44

　お前らスカ見てどうも思わんか？

　違法放流止めろよ。

　放流して、殺す。また放流して、殺す。最低だ。

66 ：名無しバサー：02/07/18 07:46

生多研のセミナーでは、常習屋を名指しで
「密放流した事実をつかんでいる、いつでも法的手段に訴える」
って批判していたらしいけど、そのセミナーのレポートを見ると、
そこだけ抜けてた（ｗ
あと、桧原湖にスモール放したのは事務ってことになってるね。

67 ：名無しバサー：02/07/18 17:17

たとえ悪者がゲリラ放流してもそう簡単に生態系に影響は
与えません、ラージマウスバスの稚魚は同じ種にも食べられてしまうし
他の魚の格好の餌に成ってしまいます。
藻エビの繁殖を見てみるとよくわかりますが、水場環境が一番の原因です
確かに魚食性の強いラージマウスですが、自然護岸の葦がある場合
その奥で繁殖している小魚や藻エビは安全ですが、人工護岸の場合は
たちどころに住処を失い激減してしまいます。

やまめ、イワナにしても砂防ダムにより絶滅したといっても過言では
ありません。もっと冷製に何が生態系を壊しているのか根本的に
見るべきではないでしょうか？
ラージマウスの放流が悪いと言ってしまえば、それ以外は見過ごされて
しまいます。

68 ：名無しバサー：02/07/18 17:25

人でしょ？駆除派が認めないの。

69 ：名無しバサー：02/07/18 17:31

駆除派ってコンクリ護岸とか生活廃水については「人が生きて
いく為にはしょうがない」って論調だよな。大体、水辺にも
来ないヤシが駆除とか言うなって感じ。

70 ：名無しバサー：02/07/18 17:44

＞69さん
「水辺にも来ないヤシ」→×
「水辺にも来ない奴」→○
間違えてますよ。

71 ：名無しバサー：02/07/18 17:45

>70
初心者夏厨は

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　すっこんでろ!

72 ：名無しバサー：02/07/18 17:58

＞71さん
何もそんな言い方しなくても、いいじゃないですか。
そりゃー初心者ですけど、夏厨って何ですか？

73 ：名無しバサー：02/07/18 18:00

>72
だからすっこんでろ!って

74 ：名無しバサー：02/07/18 18:02

>72
初心者の質問
http://cocoa.2ch.net/qa/

ここから出直してきなさい。

75 ：名無しバサー：02/07/18 18:31

＞69さん
玄人はヤシを使うってことでいいんですか？
＞74さん
そこに逝っても解りませんでした。

誰か夏厨の意味を教えて下さい。

76 ：名無しバサー：02/07/18 18:42

２ちゃんの玄人ってのもな・・・（藁
２ちゃんの玄人＝社会不適合者＝精神異常者

77 ：　：02/07/18 18:47

>>75
うぜぇ～よ簿ォ毛！

だからすっこんでろって（ｗ

78 ：名無しバサー：02/07/18 18:56

おまいら７０に釣られてんのがわかんないのか?

79 ：名無しバサー：02/07/18 19:07

７０＝７８(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

80 ：名無しバサー：02/07/18 19:18

薄毛って言ったなぁ！！
もう許さないぞ！！
私はハゲてない！薄いだけだ！

駆除派のバカヤロー！釣りは帽子かぶれば皆同じなんだ
差別するなぁー！！

私は見た。
隅田川上流にバスがスクールしてる、それも４０オーバーも混じってる
誰だ逃がしたのは！！
釣りに行くぞ～ぉ

81 ：名無しバサー：02/07/18 20:42

本日も放流完了しました。

82 ：名無しバサー：02/07/18 23:28

81に敬礼！（涙

83 ：名無しバサー：02/07/19 00:03

>>71 >>72 >>74
>70のﾒｰﾙ欄を見たならｺﾒﾝﾄｷﾎﾞｰﾝ
>70は相当気持ち良かったとｵﾓﾜﾚ

84 ：名無しバサー：02/07/19 00:05

>83
鬱・・・

85 ：名無しバサー：02/07/19 00:56

>84
なんて読むの?

86 ：[email protected]：02/07/19 01:06

>85
「ウツ」と読む。漢字で書ける奴は、偉い。
覚え方があって、冠の部首は、「木」「缶」「木」を左右に並べ、
その下に「ワ」を横一杯に広げて、これらを冠とする。
その左下に「|_|」のような箱を書き、その中に「※」を書く。
その箱の下に「ヒ」を書く。
最後に冠の右下に「杉」の右半分ブロックを書き込んで、出来あがり。

漢字もフェチになるともっと細かな制約があるのだが、今のところ
上記の書き方で皆問題なく読んでくれる。つーか、正しい漢字知らない
人間が多過ぎ。

87 ：名無しバサー：02/07/19 01:11

ありがとうございます。
私は駆除派ではありません

88 ：名無しバサー：02/07/19 01:20

昨日、営業サボって上野の忍ばず池をのぞいたら小魚をバスが
追ってる、誰だぁ～放流したの?

89 ：駆除派修行中：02/07/19 02:03

駆除に銛(harpoon)を使ってもいいのかな？

90 ：名無しバサー：02/07/19 12:01

よし

91 ：名無しバサー：02/07/19 12:06

>88は一見良識があるようだが、
営業をサボっているのでやはりDQN。

92 ：名無しバサー：02/07/19 17:42

いま業界は琵琶湖問題で持ちきり、成魚放流の仕方を流入河川の上流部に
集中して行う計画を進行している。カスミで漁協がせっせと売っている
先は河口湖ではなくて別の所に流れている現実を皆さんご存じでしょうか

93 ：名無しバサー：02/07/19 18:58

面白そうなのでアゲ

94 ：名無しバサー：02/07/19 19:55

>>92
もっとそれらしいストーリー考えてくれ。
いまさら釣り人離れるかもしれない琵琶湖に放すような投資をどの業界がするのかい？

あっ　もしや琵琶湖でバス採って儲かるあの業界の事かな

95 ：名無しバサー：02/07/20 00:26

違法放流をしたヤツだろうか？
今、DIONのプロバイダが2chアクセスを制限されたそうだ。
悪いヤツはなんでも違法放流に結び付けてしまおう。

96 ：名無しバサー：02/07/20 00:49

つーか、もう放流なんかする必要無いだろ？（ｗ

97 ：名無しバサー：02/07/21 16:47

東北を除いて今現在ラージマウスの業者放流はされていません
バス問題が各地で大きな問題になった以上、稚魚・成魚共放流は
有効と考えず、ベイトフィッシュ(ノンフィッシュ&エッグイーター)や
藻えびの大量放流で湖沼の活性化が必要とされています。

小魚や藻えびの繁殖できる葦と水草を人工護岸地域に積極的に
増やしていくのが正当な手段と考えております。
各地の漁協のご協力を得て、護岸に葦原を戻す運動をして
メーカーも協力していくのがベストです。

98 ：名無しバサー：02/07/21 18:01

>小魚や藻えびの繁殖できる葦と水草を人工護岸地域に積極的に
増やしていくのが正当な手段と考えております。

バスに限らず在来種にとっても有効な手段だと思う。
鯉や鮒の産卵場所にもなるし。

99 ：バサ－撲滅祈念：02/07/21 19:35

釣具メ－カ－や釣具チェ－ン店のＤＱＮ加減にも呆れるばかりだな

100 ：名無しバサー：02/07/22 21:46

>99
お前のDQN加減にも呆れる・・。

101 ：名無しバサー：02/07/22 22:13

道路公団で問題になっている、公的資金を>>99のような工事にすれば
工事業者も潤うし、環境問題も解決できるな

どう見積もっても道路１ｍ作る金で葦原５００メートルは出来るでしょ

102 ：ひじりきホッキョッキョ：02/07/23 00:37

２年前に出来たダムに４０アップがちょろちょろいる

可笑しいのでキャンプ場のオヤジに聞いたら
ｹ●のトラックで来て夜ｺｿｰﾘ　放してたってよ　それも３回も･･･

事実みたいYO！

103 ：本気なんだ・・・：02/07/23 01:47

>ベイトフィッシュ(ノンフィッシュ&エッグイーター)や
藻えびの大量放流で湖沼の活性化が必要とされています

ベイトフッシュという魚はいないし、藻えびという魚はいない。
バス釣りをしている人ならしょうがないかもしれないけど、
移入種問題って考えに入れたことないのか？

104 ：名無しバサー：02/07/23 06:06

>103
元々その湖（池）に居た魚って事だろ。
他の所から持ち込めば問題あるかもしれんが。

105 ：自然との共生：02/07/24 23:05

海でも同じことですがプランクトンから鯨まで生態系の
維持には環境が一番大切。
ラージマウスが生態系に与える影響はあります、がしかし
人間のエゴでこうなってしまった以上、駆除を考えるより
住み分けの出来る環境にする努力が必要です。

駆除に努力するより自然環境整備に力を注ぐのが人間の義務
と考えます。

106 ：名無しバサー：02/07/25 02:20

マジなレスが多くて感銘した

107 ：しまの：02/07/25 20:46

案外、放流現場見たと言うのはいないらしいな。
ただし中には放流の仕方の解説などあって楽しい
今後どうあるべきかも、うなずいてしまうなぁ

108 ：名無しバサー：02/07/26 18:24

へら、コイ、マスは結構放流現場見た事あるが
いけす車からホース使うのと雨どいみたいなの使う２通りあるな～

109 ：名無しバサー：02/07/31 23:45

age

110 ：名無しバサー：02/08/08 19:16

バス害魚論を真剣に調べてみた（ヒマ人ですが）結論は
護岸環境を小魚や海老類が住めない様にしつつ、バスを
放流されたからたまったものでは無い。バスも小魚海老を
食べるし、生活場所の自然護岸も無くなるし小魚海老には
良いとこなしが現状の様だ。

いまさらながら誰かが言っていた自然環境に戻さないと
生態系が崩れるだけではなく、水生物全体が元に戻らなくなる
のが現状でしょう。
バスの責任（人間）にするのは容易いが、今後の自然環境づくりに
擁護派・駆除派、両方が力を注がないといけない時期である。

事実は護岸整備と銘打って工事を発注した地方自治体には魚の住む
環境など頭に無く、長野のダム問題と同じ公共事業のつけの
ターゲットがバス釣りに成ってしまったのは事実の様である。
今後はバス駆除商売がはやりそうな気配を感じる。

111 ：名無しバサー：02/08/09 18:58

age

112 ：名無し三平：02/08/16 00:41

ウチの学校にノゲイラみたいのがわんさと転校してきたらやなので、
バス放流もやっぱやだな。

113 ：名無しバサー：02/08/16 16:27

↑意味が分かりませんお教え下さい

114 ：名無しバサー：02/08/16 16:28

ノゲイラってよりコールマンかもな

115 ：名無しバサー：02/08/16 17:42

ボブチャンチンだろ？

116 ：名無しバサー：02/08/16 19:10

>105
>人間のエゴでこうなってしまった以上、駆除を考えるより
>住み分けの出来る環境にする努力が必要です。

人間のエゴなら駆除すべきなんじゃないの。

117 ：116：02/08/16 19:13

ちなみに俺も知り合い放流するのみたことあるぞ。
ただそこは小さな人工池で一匹だったから繁殖はしなかったけど。
ただし一ヶ月以上生きてたの見えたからそこにいた魚はある程度食われただろうな。
当時は厨房だったからそれを見た俺もやばいなんて考えてなかった。

118 ：名無しバサー：02/08/16 22:31

>116
人間のエゴなら人間を駆除すべき。
魚に罪なし。

と言ってみたり・・。

119 ：名無しバサー：02/08/17 01:41

放流するほうも無責任だが
116
>人間のエゴなら駆除すべきなんじゃないの。もずいぶん無責任な言い方だ、ただ駆除するにしても
誰がやるの?　金かけるなら環境を整備したほうが良いといってんじゃないの
駆除派の連中は言う事は達者だが、その前に水場の環境を魚の住める(隠れたり、餌のある場)を人間なら出来るだろ
魚には出来なくて人間に出来ることをするのが良いと言ってんだよ。

護岸にはもっと、葦があったり水草が必要だ。人間が護岸工事してそれらを根こそぎ無くして、漁業捕獲量が
減ったのをバスのせいにするのが一番言いやすいからだろ漁師も結構タバコの投げ捨てやビン缶なんか平気で水場に
投げていたのが事実だよ。

今までに水産大学でバスの害魚性を研究発表したの居たか?
学者が言わなきゃ駆除なんて根拠なしに出来ないのが世界の常識、騒ぐ前に正当な根拠が漁師が食えないだけじゃ
あまりにも自分勝手な論理だね放流は今でも頻繁に行われてるのが現実ですよ
もうしていないなんて事はありません。現実をもっと見るべきですね。
霞が売ってる先は富士五湖だけではありませんよ。

成魚１０尾を放流すると３年後には200尾に増えます、水場の環境にもよりますが、それからが淘汰されて強い固体が残ります。
他に類のない繁殖力に人間は勝てますか?

120 ：しまの：02/08/17 01:43

ムム・・・

121 ：名無しバサー：02/08/17 02:15

＞118
　　ハゲらしく同意！

122 ：名無しバサー：02/08/17 02:15

>1
駆除しちる。

123 ：名無しバサー：02/08/21 15:08

>119
>今までに水産大学でバスの害魚性を研究発表したの居たか?

結構いるぞ。水産系大学ばかりではないが。
今年の水産学会だけでもラージ・スモール・ギル合わせて
5つ発表されている。過去や他学会も合わせりゃすごいな。
ただ屋外で実際どれぐらいの影響があるかってのはなかなか定量するのが難しいみたいだがな。

124 ：名無しバサー：02/08/21 16:41

>119
>ただ駆除するにしても誰がやるの?　金かけるなら環境を整備したほうが良いといってんじゃないの

で環境を整備（擁護派の間ではここにはバスやギルの駆除は入らないみたいだが）は誰がやるの？
それからあんたの理論には駆除よりもその他の環境整備の方が効果があるという前提で成り立っている。
俺の考え方はバスやギルの駆除も含めた環境の整備をするべきだと言うことだな。
だいたい護岸がどのくらい在来種に影響を与えたかなんて研究もないぞ。
バスやギルの場合と同様、影響あるとの研究はあるだろうが。

>魚には出来なくて人間に出来ることをするのが良いと言ってんだよ。

駆除は魚にできるのか？

125 ：名無しバサー：02/08/21 18:01

>124
あの～護岸が在来種に与える影響って研究するまでもなく
あると思うんですけど・・。

葦原がコンクリート護岸になったら鯉とか鮒は産卵場所が
それだけ減ってしまうんですが・・。
それともその位の事じゃ「影響」って言えないんですかねぇ？

126 ：名無しバサー：02/08/21 18:50

>125
誤爆？
無いのはどれぐらい影響を与えてるかってことを定量的に示した研究。
124で書いたけど護岸にしろバスにしろギルにしろ影響を与えてるという研究ならあるぞ。

>124
>だいたい護岸がどのくらい在来種に影響を与えたかなんて研究もないぞ。
>バスやギルの場合と同様、影響あるとの研究はあるだろうが。

127 ：名無しバサー：02/08/21 19:59

夏場は水温が高くなって酸欠になるからやらないだろ。
水温が低い真冬なら大量のバス運べるし目撃者も少ないと思うけど。

128 ：名無しバサー：02/08/21 20:20

>>127
あーなるほど。そういうのは淡水系の人は詳しいんですか？
キープすらままならないもので・・・。

129 ：名無しバサー：02/08/21 20:26

127
この方よくご存じ。マークしてください
真冬の雪が混じる位に氷浮かせた水槽にバスしこたま運搬します
と、聞きました。

それより前の方々。議論が出来テテすばらしい
ハッキリ言わせてもらうと駆除派の方には悪いが今更遅い！

魚食性のバスは悪いが、同じ魚食性のトラウトは良いと言うのを正しい
論理で説明せよ。

130 ：名無しバサー：02/08/21 20:34

>129
1、似たような魚が昔からいる
2、上記の理由で人に受け入れられやすい
3、生息域が比較的限定される
4、食べるのが一般的
5、上記の理由でリリースが一般的じゃない
6、最大の理由は、売れる（定食含め）

ちなみに、自分はバス釣りやってます
客観的に見た意見です

131 ：名無しバサー：02/08/21 20:36

魚屋の方に聞きたいんだけども。
淡水魚屋と水産（水産資源管理）？系の人って畑違うもんなの？？

132 ：名無しバサー：02/08/21 20:43

>>123
学会の発表があるのにどうして行政が一部しか動かないの
全国規模で動かすだけの、発表に成ってないのでは？
５件の発表ったった5件ですか、全国に水産大学や水産環境学会
いくつあると思ってんの？
この論理では駆除派は永久に勝てません。

133 ：名無しバサー：02/08/21 21:18

>>132
けなすことに一生懸命でちゃんと文章読んでるか？
たった一つの学会の一つの年度内で５つもあるってのはすごいと思うが。
でも最近になって増えだしてきたのは確か。で、それを受けて行政も動き出してきた。
だからこそ釣り団体の行動も活発になってるんだろうが。

134 ：名無しバサー：02/08/26 20:08

なに？
それもたった一つの学会なの、けなしはしないがちと少ないのでは
具体的な発表論文名を上げてみてください。
駆除派はいつもオーバーに物事を言うが、動き出した団体名や
活動の内容が全くおおやけに出来ない。
それが擁護派に理論で勝てない理由ですね
まあ、擁護派には理論無しでそこにいるから釣ってますダケですが

135 ：名無しバサー：02/08/26 21:36

誰か、バスを半分分けてください。

136 ：名無しバサー：02/08/27 20:09

>135
半身でいいの？

137 ：名無しバサー：02/08/28 01:02

琵琶湖湖北のスモール繁殖にはリブレが関与してた

138 ：名無しバサー：02/08/28 01:05

多○川でＪの店員が違法放流してたヨ。。。
あそこは定着するのか？下流ならまだしも中流域だぞ。

139 ：名無しバサー：02/08/28 01:41

あはは　ｊの看板付けたトラックでも使ってたのかな？
　　　　それとも　ｊの常連で店員の顔知ってるとか　
（ちなみに証拠押さえて釣協に出せばjは強制脱会処分　よろしく頼むｿﾞ　ﾎﾝﾄﾅﾗ）

140 ：名無しバサー：02/08/28 15:22

>>134
論文と学会発表は別物。
バスギルの発表なら水産学会以外にも生態学会、魚類学会、そのほか諸々の学会で
いくつか発表されてるよ。水産学会を例に出しただけじゃん。
全国にいくつ学会があるのか知らないからバスギルに関して全部で何個発表されたのかは知らない。
学会は普通聞くだけなら金さえ払えば誰でも聞ける。

141 ：名無しバサー：02/08/29 21:20

>>140
おっしゃるとおり。大学だけではなく各都道府県の研究分野でも
ありますね。
でもここでお楽しみの皆様はそこまでの能書きは必要ないと
存じます、ただラージマウスやブルーギルの害魚論は擁護派、駆除派とも
お金のからむ経済効果が盾になっているので、痛み分けは無いと思います。
現状は自然の繁殖力には勝てないのが駆除派にはいら立たしいのでは
ないでしょうか、放流は素人の実行では無く水産関係者が大きく絡んで
いる事が多く表ざたに成ることは無いでしょう。
但し一番怖いのは新種の病気が繁殖するのが懸念されます。
今後はその線で対策を整える必要がありますね。

142 ：名無しバサー：02/08/30 11:10

そーいえば　鮎苗から全国にばらまいてしまった冷水病は
どんな展開になったんだろう？

143 ：名無しバサー：02/09/05 20:53

age

144 ：名無しバサー：02/09/06 00:26

>>112
　ｽｹﾞｰﾜﾗﾀ

145 ：名無しバサー：02/09/06 01:10

いい加減に密放流やめてくれねえかなあ。釣りをしたい
って気持ちは分かるけどさ、バスのエサになってエビとか
たくさんいなくなってるんだよ。俺は漁業関係者だけど、あ
れって犯罪だよ？ウチなんか昨年に比べて50%の減収。すべて
密放流が原因なんだよ。釣るんなら他の魚でもいいじゃないか。
放流の魚ならば他にもニジマスとかいるだろ？美しい渓流の
流れを感じながら釣りしてみろよ。絶対いい気分になるよ！
！　もっとそういう釣りを広めようよ！

146 ：名無しバサー：02/09/06 01:19

＞１４５
鱒とかイトウとかを琵琶湖に放流計画を説く県水試職員てとこだな。

147 ：145：02/09/06 01:21

>>146
　わーい、釣れた釣れた

148 ：名無しバサー：02/09/06 01:23

釣り好きなのは知ってるって。

149 ：名無しバサー：02/09/06 02:07

今月号のタックルボックスに、伊東由樹とかいうアホの珍説が載ってたヨ。
「生態系とは、時代・環境とともに変化するものである」
だから「外来種は悪だ」という意見は説得力が欠け、元に戻るわけがない自然環境は
このまま後生にゆだねた方がいいそうだ。
それが現実的なんだと。失われたものを取り戻すより。

マジでアホですか？
そのドタマをノックしてみていいですか？

管理放流との違いはわかってますか～
毎年予算付けて管理放流している漁業関係者からすれば、中禅寺湖でブラックバスが
発見されたら怒髪天を突く事ぐらいわかりませんか～

ライギョやレンギョがそれほど問題視されないのに、ブラックバスが問題視されている
理由は考えたことないんですか～

ルアー・フライの専門誌だからって、２ｃｈ以下の馬鹿記事載せるなやボケッ
ただでさえ立場弱いのにヨ！
ttp://www.iregui-net.co.jp

150 ：名無しバサー：02/09/06 03:08

ある湖での実話
禁漁期間中に大型トラウト（虹鱒・ブラウン等）を大規模に放流する事を数年繰り返して来た。それと同じくして、公魚の不漁が始まった。これに対してボート組合はトラウトの放流量を減らすよう申し入れを行った。その後公魚の水揚げは平年並になったらしい

151 ：名無しバサー：02/09/06 23:51

150
それって芦ノ湖のスーパーブウン・スーパーレインボーの事だって
皆にわかってしまうね、でもその情報は徹底して箝口令しいたのに
何で知ってるの?

152 ：名無しバサー：02/09/06 23:56

あはは　芦ノ湖は虹等の鱒の量に合わせてワカサギ放流してるﾖ
そもそも鱒収益の方が多いから鱒の量を押さえるより、ワカサギの量をふやすんでは？
ここはしっかり各鱒（バスも）のワカサギ必要量を押さえてるんでは

153 ：名無しバサー：02/09/10 11:11

,,,

154 ：名無しバサー：02/09/10 11:48

>>152ボート屋にとっては鱒（ルアー客）よりも公魚客の方がメリットがあるらしい。

公魚も勿論増加放流したはずだがそれ以上に喰われて居たようだ。実際その年を境に大型トラウトが少ない、ＳＤカップでの実績が物語ってる

155 ：名無しバサー：02/09/10 22:32

今は、規制が厳しくなったので、こっそりと夜に運ぶ。
バスの場合、キロ２４００円で卸してます。

156 ：名無しバサー：02/09/12 21:03

お堀に放流　ｷﾎﾞｰﾝ

157 ：名無しバサー：02/09/16 21:03

あまり　ホントのこと　かくなよ

158 ：名無しバサー：02/09/16 21:03

うるせ！ヴぉけ！きえろ！

159 ：名無しバサー：02/09/19 20:48

いよいよ放流シーズン到来。
水温が20度切ったら成魚放流なら確実に翌年１０倍に増えます
さてと今年は何処から行くかなぁ・・・

160 ：名無しバサー：02/09/19 20:56

琵琶湖に　ｵﾈｶﾞｲ

161 ：名無しバサー：02/09/19 21:04

近所のバカ息子が大量にギル釣ってきて何すんだ？って聞いたら
山のダムにバス放したから餌のために入れるんだとさ！
悲しかったよ。
バサーはバカって言われてもしょうがないと思ったよ・・・
普通、バスを取り巻く環境とか理解してるもんだろよ！

162 ：名無しバサー：02/09/19 21:38

>>161
あはは　バスの為にギル撒くなんぞ
バサー関係なく　その馬鹿息子がアホなだけかと
（手長海老撒けとちゃんと教えてﾔﾚ）

163 ：名無しバサー：02/09/22 19:08

あげ

164 ：名無しバサー：02/09/26 20:46

ちなみに、オス、メス一匹ずつ放して、どれぐらい増えるんでしょうか？

165 ：名無しバサー：02/09/27 14:23

生態域の条件にも因り必ずとは言えませんが、3年生存個体数は50倍とお考えください
但し、共食いをさせない環境での場合ですので海老類、甲殻類の供給が必要です。

166 ：名無しバサー：02/09/27 14:32

ブルーギルの同時放流は百害あって一利無しとの結果が出ております。
琵琶湖の駆除作戦での結果、捕獲害来魚はバスよりもブルーギルが大半を
締めています。ブルーギルはどちらかと言うとエッグイーターですので
労せず餌にありつけますが、成魚を食するバスはブルーギルがいる以上
増殖の道はありません。

167 ：名無しバサー：02/09/28 13:56

ゴルはちょっとなぁ。。。

168 ：名無しバサー：02/09/28 13:57

http://www.asahi.com/national/update/0928/008.html　

169 ：名無しバサー：02/10/03 23:30

定期あげ

170 ：名無しバサー：02/10/11 22:27

グチコにお願いします。

171 ：名無しバサー：02/10/18 14:18

ゴルフ場の池でブラックバスを養殖しているってご存じですか？

172 ：名無しバサー：02/10/18 14:20

来年４月以降は琵琶湖で嫌と言う程見れそう－違法放流

173 ：フィッシャーマン：02/10/18 14:40

オス１メス１を湖に放して繁殖しますかね？読むと５０倍だそうですが、
実際の湖にそんな少しで繁殖するでしょうか？まじめな疑問です。

174 ：名無しバサー：02/10/18 15:00

だいたいバスの雄雌ってどう判断するんだ？
スポーンの時くらいだろ。わかんの

175 ：名無しバサー：02/10/18 15:06

蓮池薫さんの家の前の小川に大量のバスを放流している所を見ました。
どうやら、お母さんとお兄さんのようでした。

わが子に楽しんでもらおうと、、、泣けました。
こんな美しい放流は初めてみました。

違法放流って素晴しいですね。

放流を非難する香具師は、日本人じゃない！　ってその時核心しました。

176 ：名無しバサー：02/10/18 15:49

>>175　ゴラァ！冗談でも言って良いことと悪いことがあんだよ！

177 ：ワンダーボーイ：02/10/18 16:25

数年前まで漁協関係者でした、その時の話です。
場所は言いませんが関東では有名なフライフィッシングの名所、
今の時期紅葉でにぎわう観光地の湖です、
そこでは１０年くらい前からゲリラ放流組織との飽くなき戦いが繰り広げられています、
ゲリラ放流と言っても個人レベルではなく大型のトレーラーで夜中に来るそうです、
ピンと来る人もいると思いますが、そこは湖までは上りも下りも一方通行です、
その為に大型トレーラーでの放流は未然に防ぐ事ができています。
湖の生物調査をした所ラージではなくスモールの固体が確認されました、
多分トレーラーの中身は・・・・
自分もトレーラーを写真で見ましたがあの規模なら魚だけでゆうに３トンは積めるでしょう、
ですが魚を生きたままあの規模で陸送するには想像以上にノウハウとコストが必要です、
これは漁協の見解ですが、国内の釣具メイカーが主犯だろうと言う話を聞いた事があります、

178 ：名無しバサー：02/10/18 16:49

木材置き場かなんかを整備したときにできた公園の池に近くの釣具屋店長がじゃんじゃんバケツ放流してた
釣具屋の周りはどんな池だろうとバス入ってるのがなんでかわかった小学生の夏
いまじゃそいつの店、海中心に切り替えはじめてるし・・・

179 ：名無しバサー：02/10/18 16:58

>>175
お前は人間失格

180 ：名無しバサー：02/10/18 17:03

家の裏山にダムができた。まだ水張ったばっかで茶色に濁ってる
けど水が澄んだら･･････ｹｹｹ。

181 ：名無しバサー：02/10/18 17:05

180は駆除派の挑発なので無視してね。

182 ：名無しバサー：02/10/19 18:52

　　　　　　　グチコで月に１回は放流してるだよ

183 ：名無しバサー：02/10/19 18:56

厨房版
http://tmp.2ch.net/kitchen/

「全スレッド」がコピペによる容量オーバーで書き込めません。
新たにスレッドが立ってもわずか５分足らずでスレッドがコピペで
埋め尽くされてしまいます。
オシリスキーというハンドルで書き込まれています。
ちょっとひどすぎますよ。
何かツールのようなものを使って荒らしているのでしょうか？

184 ：名無しバサー：02/10/19 18:56

毎年　晩春になると近所の漁協がアユに混ぜて放流してくれます。

185 ：名無しバサー：02/10/19 19:31

俺のよく行く川はバスはもちろん、
ギルやコイ、フナ、オイカワ、ナマズなどいろんな魚がいる。
とてもじゃないが外来種が小魚を食い荒らしているとは思えない。

これはうまく棲み分けができている例なのかな？

186 ：名無しバサー：02/10/19 19:37

自分の餌を食い尽くすなど自然に考えればありえない。
野池も鮒や鯉がきちんと産卵できる環境があれば
十分共存できる。全滅している所は自然の少ないところ、
産卵の十分出来ないところです。

187 ：名無しバサー：02/10/19 19:39

在来美少女は希少なので国で保護すべき！！

188 ：名無しバサー：02/10/19 19:40

>>187
よし、俺が保護と管理を一手に引き受けよう。
対象は17歳まで。

189 ：名無しバサー：02/10/19 19:42

「姦利」じゃないだろうな？

190 ：名無しバサー：02/10/19 19:42

バ㌍タ

191 ：名無しバサー：02/10/19 19:45

虫ケラや魚を保護するほうが変態

192 ：名無しバサー：02/10/19 19:50

在来魚の保護はおかしいぞ

193 ：名無しバサー：02/10/23 18:52

たまに放流してますが、なにか・・・

194 ：ラット・ア・タット：02/11/11 10:20

水元公園に１匹

195 ：名無しバサー：02/11/14 14:52

特命リサーチという番組で、空から魚が降ってくるってあったが、
バサーの方、理論武装にどう？

196 ：名無しバサー：02/11/14 14:54

テレビで見たんだけど－って？（ぷ

197 ：名無しバサー：02/11/26 00:37

久々に放流開始しました。
我々はゲリラではありません。十分な市民権を持った
釣り人に支持されて行動をしております。

198 ：名無しバサー：02/11/26 02:17

無駄労力使わなくても、後５年も待ってれば食い詰めた漁師共が勝手に放流始めて
「釣りに来て遊魚券買ってください」とか泣き付いて来るんだから。（ｗ

199 ：名無しバサー：02/12/13 08:38

一体いつから河口湖の放流は違法になったのだろうか

200 ：名無しバサー：02/12/13 09:12

違法放流見たことあります。
ていうか、今日琵琶湖産ちびバス君約200匹
近所の野池に移住させました。
チョン漁師に駆除される前にこれからもどんどん
移住させたいとおもいます

201 ：名無しバサー：02/12/13 09:17

漁協の許可のない放流は、
　河口湖・芦ノ湖ともに違法となります。

漁協・自治会が県等に許可を得ていればぜんぜん問題ありません。

スカさんは許されませんが、許可放流は可能です。

202 ：名無しバサー：02/12/14 14:00

放流に忙しいのでカキコできませんでした
今年は、水温が低いのでとても定着が良い年です。

203 ：名無しバサー：02/12/17 16:15

琵琶湖で釣ったバスを
琵琶湖に注ぐ流入河川の
上流や中流に放流したら
川バスも楽しめるよね

いくら本湖で漁師がバスを獲っても
川からバスが降りてきたら

204 ：名無しバサー：03/01/01 19:30

琵琶湖の事は書かないでください。
確かに流入河川放流事業は業界で進められていますが
琵琶湖の水域とは別と考えていますので、規制が及んでは
困ります。

205 ：名無しバサー：03/01/02 01:34

>>1
謝れとは言いませんがこちらもちょっと大人げないのですがムカついたので友達のジャパネットたかたに頼んで
あなたを全国ネットで販売してもらうことにしました。
あ、もう遅いですよ。もうすでに友達宣伝始めちゃってますから・・・(^^;
ちなみにこれは自慢じゃないんですがその友達は日本でも５の指に入るくらい凄腕のテレビショッピングです。
この前彼の会社に遊びに行ったらものの５分でクサレPCをサバき切っていました。
高田社長にとってそれくらお赤子の指をひねるくらいの行いなんですよね(爆)
これであなたもいっかんの終わりってやつですね(^^;
まあせいぜい後悔してくださいね。
それからもう二度と分割金利手数料は払わないこと(ジャパネットたかたは手数料が大嫌いらしいです。)
送料を見つけたら即全国一律にするみたいです(^^;)
それでは、う～ん二日後くらいかな？
またテレビを見てくださいね。
あなたのスペック付属品その他もろもろのせておきますんで(笑)
あ、ソーテックとかに言ったって無駄ですよ。
あなたはクサレPC(犯罪)なんだから通報したところで売られるのはアナタです
高田社長はダンプ松本を自在に操ることができるんです。
と、いうことでbye♪(＾0＾)/~~

206 ：山崎渉：03/01/13 17:09

（＾＾）

207 ：山崎渉：03/01/22 06:33

（＾＾；

208 ：名無しバサー：03/01/27 23:27

河口湖以外でバス違法放流見たひといますか？
但し、リリースを違法放流に入れないでね

場所の名前はふせて下さい。

209 ：sage：03/01/28 19:45

・・・

210 ：山崎渉：03/02/04 13:39

（＾＾）2ちょんねる最高（＾＾）

211 ：名無しバサー：03/02/17 21:09

あげ

212 ：名無しバサー：03/02/17 21:39

消防の頃の話
「誰々の兄ちゃんが、Ａ池にバスを放流したらしいよ」
「マジ、じゃあ今日そこ行こう」
その時はまったく釣れなかった
14年たった今・・・スゲー釣れる池になった。

213 ：名無しバサー：03/02/23 00:14

折れは見た！！！！

214 ：名無しバサー：03/02/23 18:42

洩れも見たよ。新川。

215 ：名無しバサー：03/02/28 23:26

私がせっかく、お堀に放流したのに･･･・
誰だ～!！チクッタの水抜かれちゃったじゃないか!！

警察が来ました、このスレのことしゃべります。

216 ：名無しバサー：03/03/01 19:03

ヤメレ

217 ：名無しバサー：03/03/03 23:47

何回水抜かれようが、また放すぜ。
とめたければ一晩中見張ってな。

218 ：名無しバサー：03/03/11 23:56

去年稚魚放流したとこ教えてください。

219 ：山崎渉：03/03/13 15:09

（＾＾）

220 ：名無しバサー：03/03/17 22:38

25年前に埼玉のびん沼で見かけましたが・・・どっかの釣具屋のオヤジでした

221 ：山崎渉：03/04/17 11:53

（＾＾）

222 ：山崎渉：03/04/20 05:38

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

223 ：ははは：03/04/20 12:44

いいて～

224 ：名無しバサー：03/04/29 19:49

次世代の子供たちのためジャンジャン放流しよう。
効果的なのは水源に近いとこから

225 ：名無しバサー：03/04/29 19:55

バスソを取り締まる法律を早く作ってほしいものですね。

226 ：名無しバサー：03/04/29 22:58

いやぁ、俺は人に見られたこと無いねぇ。

227 ：業者：03/05/04 20:40

何処に放流して欲しいですか
今バスがいないとこ限定です。

228 ：山崎渉：03/05/22 02:00

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

229 ：山崎渉：03/05/28 16:49

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

230 ：名無しバサー：03/05/30 18:22

釣りをしながらやればほとんどばれない…はず。

231 ：名無しバサー：03/05/31 23:33

□■　【神奈川県】の野池情報　　■□
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1046325422/

232 ：名無しバサー：03/06/02 20:11

全国の大型河川に居るバスは闇放流じゃないでしょ。
鮎等を放流するときに混ざってるのは漁協も認識してるよ。
小さい池とかはみなさまのおかげです。
でも、アメリカじゃ鯉や草魚のほうが問題になってるんだけどね。

233 ：名無しバサー：03/06/02 20:23

＞小さい池とかはみなさまのおかげです。

ヘラがいるところだとヘラ放流に混じった例や、ジャミ駆除ために
ワザと放流した例もあるね。

＞でも、アメリカじゃ鯉や草魚のほうが問題になってるんだけどね。

日本でもコイの食害は問題にすべきだとおもうがな。
コイの食害が当たり前の風景になって、それをおかしいこと
と認識できないことが一番の問題だと思う。
コイは漁業資源としても、遊魚の対象としても価値
が低いから放流量を押さえるべきだと思うな。

小さい池にソウギョがいるのは、ヘラ師がヒシなどの浮葉植物
があると釣りができないからそれを除去するためにいれている
んだってね

ジャミを除くためにバスを放流する
ヒシを除くためにソウギョを放流する
釣り場を作るためにヘラを無許可放流する
バサーがじゃまになれば生態系とかほざいて排除する
ビールの缶や弁当のカス、ネリエも放流

はっきりヘラ師最悪

234 ：名無しバサー：03/06/24 23:05

リリ禁になった八郎近県のなす内水面がパラダイスになるのは
1年後です。昨日も西で小型バスを200ほど確保。
本日無事開放完了。

案外関東近県にあふれそうな状況です

235 ：名無しバサー：03/07/04 23:15

↑　リリ禁がバスの広がりに拍車をかけるって事か?

236 ：名無しバサー：03/07/15 00:10

age

237 ：名無しバサー：03/07/18 21:06

「ブラックバス絶滅を目指して」
http://www2.justnet.ne.jp/~shimoarata/index.htm

非常に勉強になります。読んでいると気持ち悪くなるくらい
我々を強引までに批判している

238 ：名無しバサー：03/07/18 21:12

235>>
冷静に考えればそう言うことだな。
琵琶湖の漁師がしたこと考えてみな・・・

239 ：名無しバサー：03/07/18 21:29

すごいよ～♪

http://angely.h.fc2.com/page001.html

240 ：名無しバサー：03/07/18 23:00

俺もなんか夜釣り逝ったとき見たよ
１時くらいにおっさん３人ぐらいが軽トラでやってきて
クーラーボックスを３，４個おろしバスを２０匹ほど放してました。
ちょっと遠くだったので聞き取りにくかったが
「来週は○○川もやるか」とか言ってました

241 ：山崎渉：03/08/01 23:58

（＾＾）

242 ：名無しバサー：03/08/09 23:32

誰にも言わないで下さい。
八郎潟から、トン単位で関東の湖沼に自由化しました。
放流は違法なので自由化すると言います、これからも
精一杯の自由化を推進します。

せっかく東北に自由化したのに逆輸入みたいです
でも大手の業界の圧力が強くて売るためにはしょうがなく
実施します。

243 ：名無しバサー：03/08/09 23:35

>>242
がんばってください。

244 ：名無しバサー：03/08/10 02:46

前にペットショップに行ったら隅っこの方にバスが入った
水槽があった。値札貼ってなかったし蛍光灯も無かったけど
やっぱり放流する気だったんだろうか。

245 ：名無しバサー：03/08/10 02:49

>>233
撒餌する奴もいるしな。釣り終わって余った大量の餌を水の中に捨てたり。
富栄養化促進剤へら師は消えろ。

246 ：山崎渉：03/08/15 09:16

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

247 ：ロードラソナー ◆HBSPz/NLCk ：03/09/12 01:39

字部の権利ばかりを主張するへら死ってう剤よね

248 ：名無しバサー：03/09/12 04:16

近所の池、バスが復活してた！！（ﾟ∀ﾟ）ｲｴｯﾎｰ

　　　ほ　　　　う　　　　り　　　　ゅ　　　　う

なんて素敵な響きだろう

249 ：名無しバサー：03/12/21 10:33

放流リキ

250 ：名無しバサー：04/02/07 19:30

糞環境野郎もいなくなったし
そろそろ深泥池復活させるか

251 ：名無しバサー：04/02/07 20:00

違法放流なんてあるわけないじゃん。
バスは夜中の誰も見てない時に自分の足で新天地を求めて旅にでてるんだよ。
人間が密放流して生息域が拡大したんじゃなくて、バスが自ら生息域を拡大させたんだよ。
俺こないだ、夜中にコンビニいく途中でたまたま見ちゃったんだよ、
バスが歩いてるの。いやーおったまげたよー。でもアレだね、あいつら足速いねけっこう。

252 ：名無しバサー：04/02/07 20:46

キャッチ＆リリース

253 ：名無しバサー：04/02/07 23:09

http://bbsi1.otd.co.jp/135844/bbs_plain?range=1&base=739
みれ。

254 ：名無しバサー：04/02/08 16:25

昔からやってる奴なら一度は放流したことあるはず

255 ：名無しバサー：04/02/08 16:54

>>253 キティで有名な岩崎って、こいつ？

Ｑ港とかにいそうだな。

256 ：名無しバサー：04/02/08 21:11

　ほんとにこの板マジなの？
すくなくとも漏れはある県の釣具店のオヤジに
言われて、バスを放流していていたが、訴訟沙汰は
勘弁してくれ。そんな香具師山ほどいるで。

257 ：名無しバサー：04/02/08 21:20

最近釣り金のとこで釣りしててもうるさく言われなくなったし
そろそろ移植再開すっかな

258 ：名無しバサー：04/02/08 21:21

河口湖で見ました

259 ：名無しバサー：04/02/08 21:44

森山の戸田は仕事しないでも食べていける

260 ：名無しバサー：04/02/09 23:41

バス糞はリリースすんなよ

261 ：名無しバサー：04/02/10 15:32

http://web.kyoto-inet.or.jp/people/gyosei/

262 ：名無しバサー：04/02/10 18:06

>>253
バスターズは自分らで放流したバスを駆除している
自作自演集団ですな。

263 ：名無しバサー：04/02/10 21:17

宮城の七ヶ宿ダムで釣ってた時、隣の県のナンバーの
車でやってきた連中が、大型クーラーボックス４～５個で
魚を放流。その翌年からコクチが釣れるようになった。

264 ：名無しバサー：04/02/10 21:21

たった一年でルアーで釣れるほど魚が増えるのか。
すげーな。

265 ：名無しバサー：04/02/10 23:33

>>263
おれもその話聞いたことあろ

266 ：名無しバサー：04/02/12 21:50

駆除派って、いたるところで密放流を目撃したり、
密放流した本人から証言を聞いてるのに、
絶対に警察に通報とかしないんだよね。
奥ゆかしいよね。

267 ：名無しバサー：04/02/12 22:03

スモールって水温による移動が激しくて、
産卵活動などがうまく行かず、
放流されてから釣れるまでかなり掛かるという話があるが。

268 ：名無しバサー：04/02/13 22:20

物的証拠がないと警察は動かないんですよボクちゃんｗ

269 ：名無しバサー：04/02/13 23:27

鯉で商売成らんからやっぱりバスかのう

270 ：名無しバサー：04/02/14 09:13

今はニジマス・ヤマメの養殖が一番儲かるよ。
管釣りブームだし、ヤマメは自然放流のニーズもけっこうある。
食用イトウの養殖場では管釣りバブルで潤ってるところもあるし。

271 ：♀：04/02/14 09:15

＞270
　もうだめよ。限界。

272 ：７１０：04/02/14 10:13

小さなため池では僅か７尾の親で、その翌々年には当歳魚が数百以上
生き残ることが、池干しの結果、判明している。ただ、問題は再生産
前に親が在来魚を食い尽くしていた場合で、この時は共食いにより、
当歳魚の生残は少なくなる。だが、十分個人レベルでも釣り場作れる
可能性があるし、現にある釣具店では常連にビニール袋に入れたバス
を渡して密放流させていた。その結果、釣具店周辺はバスポンドだらけ
になって、バスグッズは飛ぶように売れた。少ない親で日本を浸食できた
バス類は近交の影響を受けにくいものと推定されている。

七ヶ宿ダムの場合は、コクチの密放流規模は数十尾、十分だし、翌年
釣れたのは放流された親魚の一部だろう。いずれにしろ、福島、宮城の
コクチが今後の東北地方の種池であることには変わりなく、関係者は
警戒を強めている。もし、これで東北地方に新たなコクチの生息水域
が発見されたら、バス釣りに未来がないことは決定的になるだろう。

273 ：名無しバサー：04/02/14 10:16

「ある釣具店」ってどこにあるんですか？
それがはっきりしないと、単なるウソとしか思えませんが。

274 ：名無しバサー：04/02/14 10:30

駆除派の作り話だよ。
こういう話をところかまわず言いふらせば、
１００人に１人位は信じると思ってやってるんだよ。
こういう作り話をつなぎ合わせた本が岩魚本なわけだが。

275 ：名無しバサー：04/02/14 11:04

>>273
私もこの話は知ってますし、宮城県のある地方都市では常識だけど、
名前を出せないのは仕方がないことでしょ　訴訟になった時、
証言するようなことになったら、狭い町では生活しづらいのよ

常習屋が県内の釣具店と取引をする際にバスを放してくれることを
条件として持ち出したため、断った釣具店もいる。ここの親父はしっかり
しているから証言するかもしれない。ただ、このカキコが迷惑をかけること
になるかもしれないので、これ以上は勘弁。でも、釣り具店関係者に
聞いてみな、山ほど出てくるよ。

276 ：名無しバサー：04/02/14 11:08

>>274
あんたはお気楽すぎ、バス釣りが置かれている環境を冷静に考えてごらん
なんで北海道や沖縄までバスがいるの？　コクチはどこからやってきたの？
全部それを望む人がやったわけでしょ。

277 ：♀：04/02/14 11:33

bass
この魚は、主に中国原産で、アジアでは一般的。
　日本では5月にこの魚を庭に飾る。
　産卵は3月から5月。食用に適すが泥臭い。
　雑食で、口に入るものはすべて吸い込むように食べ、硬いものも
のどの奥にある歯で砕いて食す。
　日本に移入されたのは平安末期、全国的に見かけるようになったのは
鎌倉時代、さらに江戸時代の金魚ブームにより拡散。
　琵琶湖で見つかった太古の化石は、神の手による作品であった。

278 ：名無しバサー：04/02/14 11:34

いらっしゃいませ～♪
2004/ 2/14 1:13
メッセージ: 13 / 14 投稿者: hansin_da
abu2003cさんのおっしゃる通り、ローカル過ぎてもろ出しは、ちょっとまずそうなんで・・・
南河内周辺は釣り禁が多いしねぇ
お子様連れなら、もうちょい待って紀ノ川にいってみてください。
昔、通いましたが、ゴールデンウイーク前に爆発しましたよ！！３年連続で
詳しい場所ですが、川ですので、地形がかわります。
その時々で違いますのではっきりとはお答えできませんが、３月後半には、一度行くと思いますので、私が確認しましたらまた
、報告させていただきます。

フロリダバスの怪情報、多々ありますなぁ
本当かどうか定かでないですが、ショップレベルで府下某ダムにも、放牧したと耳にしたことがあります

279 ：名無しバサー：04/02/14 13:21

親の勝ってで子供までバサーにしないで下さい。真っ当な人生が送れなく
なります。犯罪的行為の上に成り立った遊びが子供に与える悪影響は
甚大です。

280 ：名無しバサー：04/02/14 14:29

>>276
> 全部それを望む人がやったわけでしょ。

なんでこう根拠のない話を自信満々にいえるのかな？

281 ：名無しバサー：04/02/14 14:30

>>275
> 私もこの話は知ってますし、宮城県のある地方都市では常識だけど、
> 名前を出せないのは仕方がないことでしょ　訴訟になった時、
> 証言するようなことになったら、狭い町では生活しづらいのよ
> 常習屋が県内の釣具店と取引をする際にバスを放してくれることを
> 条件として持ち出したため、断った釣具店もいる。ここの親父はしっかり
> しているから証言するかもしれない。ただ、このカキコが迷惑をかけること
> になるかもしれないので、これ以上は勘弁。でも、釣り具店関係者に
> 聞いてみな、山ほど出てくるよ。

はぁ、やっぱり作り話でしたか。

282 ：名無しバサー：04/02/14 19:18

地元の人間で実際に目撃した人は結構いる。
しかし厄介なことに巻き込まれたくないので黙ってる。
密放流は事実！密放流は事実！密放流は事実！

283 ：名無しバサー：04/02/14 19:21

>>280
第1問　それでは、誰が沖縄や北海道にバスを持ち込んだか、藻前の推測を
　　　200字以内で述べよ。
第2問　コクチバスは移植放流禁止以降に長野県から拡がり始めているが、
　　　これがバス関係者でないと弁明できる根拠を100字以内で述べよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（120分以内）

284 ：名無しバサー：04/02/14 19:26

>>281
お前こそが事実を隠蔽して、良心のあるバサーまでも確信犯に
してしまう最悪の自然破壊者だ

お前にも>>275が作り話である根拠を述べてもらいたい。少なくとも
俺はこのことが事実でることを知っている。

285 ：名無しバサー：04/02/14 19:33

>>283
Ａ１
沖縄にはナイチ（本土）で就職し、敗れ去ったウミンチュがナイチの想い出
の品として持って帰ったという記述が首里城記念館にある。ゆえに、マング
ースと同じく自爆テロである。また、北海道については、「屯田兵開墾記」
の中で「ヒグマにすべてサケを取られてしまひ、新たに黒鱒なる魚を移植す
べしと云ふ蝦夷開発省の指示により移植したもの也」という旨が明記されている。

Ａ２
コクチバスの需要は、むしろ駆除派にあったことが外来魚バスターズの行動
より証明されている。コクチバスを駆除するため、わざわざコクチバスを
放流し、それを釣って駆除報告とした。むしろ、駆除派の過激派勢力の示威
行動の一環で移植され、危機感を煽ったとするのが妥当な推論である。

286 ：名無しバサー：04/02/14 19:39

おもしろいね。全くの捏造であることは歴史にちょっと詳しい人間なら
すぐわかる。

287 ：名無しバサー：04/02/14 19:56

>>282
はいはい、ウソツキはみんなそう言うよね。

288 ：名無しバサー：04/02/14 20:03

>>283
お前は、誰が沖縄や北海道にバス持ち込んだか知らないのに、
バサーを批判してるのか？
俺は誰がやったか知らないし、知らないものを弁明なんかしないよ。
とりあえず密放流した奴知ってるんなら、いますぐ警察に言って捕まえてもらえ。
そしてそいつらを批判なり、訴えるなりしろ。
世の中の駆除派って、みんな根拠も無しにバサー批判してるだけなのか？

289 ：名無しバサー：04/02/14 20:09

>>288　落第

290 ：名無しバサー：04/02/14 20:18

現場は見た事ないが…
ガキの頃釣りしてたら、自称某プロの仲間って奴が｢ここ俺が放流したんだぜ｣って、感謝しろよみたいな態度で聞かされたな。
因みに某プロとは、ジグに名前が付いている人です。バレバレかｗ

291 ：名無しバサー：04/02/14 20:35

今日リベンジのオイカワカラー買いました。
もちろん定価の普通売りです。

292 ：名無しバサー：04/02/14 20:43

俺の知り合いのおじさんがよく行ってた釣具屋の常連の
弟の学校の同級生の妹の彼氏の兄貴のバイト先の先輩の
小学校時代の同級生が、ため池釣りをしてるときに、そこであった
地元のおじさんがヘラ釣りサークルの会合で、そのため池に
バスが密放流されたって話を小耳に挟んだって人の話を
ちらっと聞いたそうだ。

だからバスは密放流されたんだよ。

293 ：名無しバサー：04/02/14 22:19

>>290
ガキの頃っていつごろ？１、２年前か？
だったら密放流はれっきとした犯罪だから、警察に行ってください。
黙ってるとあなたも同罪です。

294 ：名無しバサー：04/02/14 22:59

>>290
ジグ＋名前・・・
うーん、判った！
グレン・ダンジグ！

295 ：名無しバサー：04/02/14 23:01

俺の知り合いのおじさんがよく行ってた釣具屋の常連の
弟の学校の同級生の妹の彼氏の兄貴のバイト先の先輩の
小学校時代の同級生が

↑ﾊﾟﾙﾌﾟﾝﾃかかりますた。

296 ：名無しバサー：04/02/14 23:16

違法放流現場見たことある人は一人もいないことがよくわかりました。

297 ：名無しバサー：04/02/14 23:23

自分でやった放流なら見たことある。

298 ：名無しバサー：04/02/14 23:25

>>293
１０年くらい前かな･･･
まぁ虚言かも知れないし判らんけどな。

299 ：名無しバサー：04/02/15 06:58

>>298
いきなり弱気だな
漏れは密放尿なら見たことあるぞ。ウォーキング中の山道で。
女の子は色々大変だなあ、と思ったものの、こういう肝心な時にカメラを忘れてくる
俺も随分と都合良くできてる生き物だなあ、と思ったものだ。
密放○はよくないな。

300 ：名無しバサー：04/02/15 09:46

>>299
でも密放屁はマナーかもしれない。
どこでも音を出せと言われても・・・食事中はやっぱマズイよ。

301 ：名無しバサー：04/02/15 09:51

>>299
弱気？意味わかんね～

現場見てないのに、言った事そのまま信じる奴はただの馬鹿だろｗ

302 ：名無しバサー：04/02/15 10:08

岩魚本もそうなんだよな、実際見たなんて書いてない。
「○○○が見たと言っていた、と聞いた」
ばっかし。
何でこう駆除派ってのは根拠もなしに密放流、密放流って
繰り返すだけなんだろうか。

バサーも同じだぞ。
混入、混入って言ってるけど、混入してるのを全部確認したのか？
確認したうえで
「○○で混入を確認しました」
って言え。

303 ： ◆Oh1/eVlufM ：04/02/15 10:56

>>302
根拠を残さぬようにするのがキモなんだろ？

304 ：名無しバサー：04/02/15 11:28

で、元バスプロのすかるぼさんは、バサーの密放流の確かな根拠は持ってるの？

305 ： ◆Oh1/eVlufM ：04/02/15 11:39

千葉の溜池、栃木の某ダム・・・・話を聞いた、また聞きした、そんくらいだがね。
結局、そんなことしていい思いをするのはバサーしかおらん、っちゅうレベルだな。

雑誌に公表された放流はあるな、そーいや。

306 ：名無しバサー：04/02/15 11:57

>>305
> 千葉の溜池、栃木の某ダム・・・・話を聞いた、また聞きした、そんくらいだがね。
> 結局、そんなことしていい思いをするのはバサーしかおらん、っちゅうレベルだな。

結局あなた自身は何も知らないと。
噂、また聞きレベルじゃ、何も知らない、何の根拠もないってのと同じだな。
バサーがやったとしか考えるのが、自分にとって一番都合がいいから、そういう事にしたいと。

バサーがリリース禁止に従わない、釣り禁止の場所で釣りをする、
そういうことに対する批判なら存分にやってくれてかまわないし、俺も批判するが、
根拠もないのにバサーやバス業界が密放流したかのような発言するのは、
恥ずかしいからやめたほうがいい。

307 ：名無しバサー：04/02/15 13:53

折れは自分ではやってないが、近くの釣具店が自分で釣り場作ったと言っている。
これは何人も聞いているから信憑性がある。場所と名前はここでは言えないが・・・・

308 ：名無しバサー：04/02/15 14:09

あーはいはい。
証拠を持って出直してきてね。

＞場所と名前はここでは言えないが・・・・
そりゃ今考えた話だからだろ。

309 ：名無しバサー：04/02/15 14:12

なんか約一名必死な奴がいるなｗ

当然君はバーブレス何でつよねｗ

310 ：名無しバサー：04/02/15 18:17

密放流なんてバサーしかするわけ無いだろ。
バスはバサーが密放流した、誰に聞いてもそう言うよ。
何が証拠だよ、そんなもん必要ない。

311 ：名無しバサー：04/02/15 19:01

>>310
いや、俺は近所の人達に聞いて回ったんだが、どうやら吉野家が
「バス丼」
を始める為に放流したが、思ったほど美味しくなかったため、牛丼に急遽切り換えた
というのが真実らしい。
そして、今、牛丼のつなぎとして、カレー丼などを提供しているが、ひそかに
「アライグマ丼」を開発するため、あちこちでアライグマを放流しているらしい。

312 ：名無しバサー：04/02/15 19:47

なんだ～　期待してﾚｽ読んでみたんだが

２ch内で証拠上がってるのはｱﾕ混入の時だけか

313 ：名無しバサー：04/02/15 20:51

http://www.omomo.net/bass/page/nob08.html
これだけの情報があるんだよ、バサーに決まってるじゃん。
ちなみにここは奥只見の魚を育てる会のHP。

・全国展開している釣具店グループ「・・・」新潟店の店員が銀山湖に密放流したことを教えてくれて、釣りに行くことを勧められた。
・「・・・」長岡店の店長が近くの池に密放流をしたことを話しているのを聞いて、抗議したら「商売だから」「需要があるから」とあしらわれた。
・「・・・」グループは新店舗がオープンすると、売り上げ拡大のため周辺に密放流する。
・長野県＃＃湖にスモールを放したのは「・・屋」
・＃＃湖にスモールを放したのは、釣り客めあての地元民宿と貸しボート屋。事実、繁盛している。
・日本で初めてスモールが確認された湖にスモールを最初に密放流したのは、テレビや雑誌で活躍していたキャスターの「＆＆　＆」氏。氏はあるフォーラムの代表で、渓流魚の保護増殖活動に熱心で募金活動もしておられた。
・ある釣り具メーカーはバスの養殖場を持っていて、計画的に放流事業を行っている。私は確かな証拠を持っている。今後は告訴や不買運動をする用意がある。（バスアングラーの指摘）
・大手釣り具メーカー「？？？」「＊＊＊」、練り餌及びソフトルアー大手「＋＋」が計画的に行っている。（バスアングラーの指摘）
・初雪が降ったころ新潟県の＄＄＄ダム近くで県外のバス専門店「＊＊＊ー」のトラックを数回目撃した。荷台にはイケス水槽の様なものが積んであった。
・バスを持って帰る子供に会った。どうするか聞いたら、近所の池に放すのだと言う。いけないことだと教えるが、聞いてもらえなかった。
・ブラックバスの養殖業者が存在する。

314 ：名無しバサー：04/02/15 20:59

>>313
だから何なのよ？バサーが放流した、と。で？
次がないんだよ。お前の話には。じゃあこれからどうしようか、とか。
人の言葉を使ってしか物事を語れ無い人なんだね。あはは

315 ：名無しバサー：04/02/15 21:10

>>313
>噂や想像の域を出ないものが多い

って書いてあるやん（ｗ
ただ、

>ただし、新潟県でリリース禁止となったのは、渓流魚禁漁期の銀山湖で「バスには禁漁が無い」と主張し、
>産卵期の魚を守ろうとした地元の者とトラブルを起こて、関係者の反感を買った一部のバスアングラーにも
>責任がある。

これはバサーは大いに反省すべき。でも、

>密放流を行うのも無くするのも、バサーです。

これは根拠のない思い込みだけどね。

316 ：314：04/02/15 21:38

>>315
そうだね。そうやって検証するのは大事だよね。

317 ：名無しバサー：04/02/16 20:55

なんか一人キチガイがいるな。
バスはバサーが密放流したに決まってるだろ。
密放流の目撃談なんか世の中にゴマンとあるよ。

318 ：名無しバサー：04/02/17 22:22

今までいくらゼゼ本を読んでも、なぜかスキッリ胃の腑に落ちなかった。
だが、この書評により、目から鱗が落ちた。ゼゼ作は環境社会学の研究者
を装った偽ジャーナリストであることが、よくわかった。
また、粘着質的弁明をするだろうが、この書評を読んでしまった以上、
それも胡散臭い泣き言にしか見えない。所詮、人前では雄弁に語れない
香具師だから。
　バス肯定の総本山が陥落した感動を覚えた。

http://www.ne.jp/asahi/iwana-club/smoc/report-c2.html

319 ：名無しバサー：04/02/17 22:32

頭の悪い君には岩魚本オススメ！
感動必死ダヨｗ

320 ：　：04/02/17 22:32

バスとエロ本は足がある
だから移動できる

321 ：名無しバサー：04/02/17 23:01

>>319 >>320
所詮バサーはこんなレベルよ、社会の恥部。論理的反論もできず、愚痴たれているだけ。
だが、論理的拠り所のゼゼ本が偽物であることが暴露された以上、これまでだな。
歴史的に見れば、ある年代、日本に商業主義的に有害外来魚で儲けようとした商社と釣り具販売店と
バス釣り団体が日本の在来生態系を破壊しようと企てたが日本人の良識により、これを阻止した。
となるのだろう。

　バサー諸君、末代まで恥を晒すな。改心するなら今がチャンス、意地になるな！！

322 ：名無しバサー：04/02/17 23:10

バサー諸君。茶番はいいかげん終わりにし給え。
ブラックバスは70年代の高度経済成長期に全国へ飛び火した負の遺産であり、
君たちバサーは、その後のバブル経済を経て現代までのさばっている害虫だ。
わかるか？君たちは日本の恥部なのだよ。

バサーは何も考えず、バスを釣っていればいいのだ。君たちにバス問題を語る資格はない。
「バス釣りを我が国の文化にすべきか」「淘汰されるべき種は何か」は我々が代わりに決めてやる。
要するに我々が、君たちバサーがひり出した糞の山を始末してあげると言うのだよ。
せいぜい今のうちに、バス釣りを心置きなく楽しんでくれ給え。

323 ： ◆Oh1/eVlufM ：04/02/17 23:15

>>322
バサーにこそ、よーく考えてもらいたい問題なんですがね・・・・

324 ：魚成＠外来魚バスターズ：04/02/17 23:37

ブラックは俺たちが全部破棄してやる

325 ：名無しバサー：04/02/17 23:44

頑張れ～バスターズ！！！　魚成さ～ん　素敵！！！

326 ：名無しバサー：04/02/17 23:54

掛川のO池、今工事で水抜きしてるんだけど
放流したらパラダイスになるかな？

327 ：名無しバサー：04/02/19 14:48

水入れ直後は餌が少なくてなかなか増えないよ。
でも、あんたまだそんなことやってるの？

328 ：名無しバサー：04/02/19 17:54

放流マンってぉれらからしたら神だよね。
魚放流してくれるんだもん。管理釣り場かよｗしかも無料。ｳﾋﾋ

329 ：↑：04/02/19 21:06

あんた馬鹿ね、うふふ。

330 ：名無しバサー：04/02/19 21:40

違法放流現場見た人ってマジいないの？
ねぇ、いないの？

331 ：名無しバサー：04/02/19 21:45

意外としてないんじゃないの

332 ：名無しバサー：04/02/19 22:10

３００超えてまともな話でないんだから、そういうことなんだろ。

333 ：名無しバサー：04/02/19 22:15

駆除派の妄想？

334 ：名無しバサー：04/02/19 22:26

脳内駆除派の名言。

「潜ってみろ！」オイオイｗ

335 ：名無しバサー：04/02/19 22:31

脳内駆除派の名言２

「バスが減らないのはバサーが密放流してるせいだ」ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

336 ：名無しバサー：04/02/19 22:33

寅がいるスレはここですか？

337 ：名無しバサー：04/02/19 22:36

寅は旅に出て、いつ帰ってくるかわかんねぇ。

338 ：名無しバサー：04/02/19 22:38

ひやっとしました

339 ：名無しバサー：04/02/19 23:01

泥棒に泥棒ですかと聞いてはいそうですと言わないのと同じ。

340 ：名無しバサー：04/02/19 23:02

馬鹿な駆除派に何を言っても無駄。
粛々と放流するのみ！

341 ：名無しバサー：04/02/21 23:05

あげ

342 ：名無しバサー：04/02/21 23:08

http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1040/10404/1040465443.html
277 名前：前園 ◆KyUpmG9.1. 投稿日： 02/12/22 00:08 ID:W947Mqam

＞１
あなたキャップついてるけど、俺は２ちゃん公式マガジンに名前が載ってるんだよ。
こんな糞スレたてんじゃねー。

日本中、バスだらけにしてしまえ！！

127 名前：前園 ◆KyUpmG9.1. ：02/10/16 23:06 ID:nULph/e4

みんな結婚とかどう考えてる？
俺は３５ぐらいまでにしてみたいかなーって感じ。
その前に定職につきたい。

343 ：名無しバサー：04/02/21 23:38

>>342
厨が固定ＨＮにして、更にﾃﾞﾑﾊﾟ飛ばすとこうなりました。っつー見本だ罠。
｢有名になる一番手っ取り早い方法は、大きな犯罪をしてテレビに出ればいい｣
近いものがあるぞ。

344 ：名無しバサー：04/02/24 20:07

違法放流現場見た人ってマジいないの？
ねぇ、いないの？

駆除派のおじちゃん、なんで誰も答えてくれないの？

345 ：名無しバサー：04/02/24 23:38

バザーの大半が目撃しているはずだよ。
自分地震が密放流やってんだから

346 ：名無しバサー：04/02/25 00:12

>>345 いやそうとも限らん。皆、目つぶってやってるかもしれんよ。

347 ：名無しバサー：04/02/27 07:53

密放流をしているバサーは、自分が密放流した
なんて言うわけありませんよね。
ということは、密放流したと自白しないバサーは、
密放流の経験があると言う事です。

348 ： ◆Oh1/eVlufM ：04/02/27 08:19

>>347
自白っちゅうよりも、自慢げに雑誌に「放流しますた」って１行コラムが載ってたことあったなぁ・・・・・
もう２０年以上前の話だが。

349 ：名無しバサー：04/02/27 21:31

>>348
誰？コラムって雑誌？新聞？

350 ：名無しバサー：04/02/27 23:04

>>349
たしかクロコプロの記事だったようなきがする

351 ：名無しバサー：04/02/28 00:43

２０年前くらいはバスを移植放流にもフロンティア精神みたいな
隠れたプライドみたいものがあった。法的にも縛りがなかったし、
でも、何か犯罪的で、スリルはあった。

　私がやったのは、津久井湖→都内の公園ですが、申しわけありませんでした。
しかし、法定での証言だけは勘弁して下さい。

352 ：名無しバサー：04/02/28 01:06

黒子さんは謝りました。
次はみなさんの番ですよ。

353 ：名無しバサー：04/02/28 01:08

じゃあいまのうちに。
なんかわからないけどごみんなさい。

354 ：名無しバサー：04/02/28 01:18

私もごめんなさい。
コクチやりました。

　はぁ～懺悔するとスッキリする・・・

355 ：名無しバサー：04/02/28 01:21

>>351, >>354
すまないが、おれの友人某ＰＣメーカーの研究所にいるので…
（２ＣＨでのＨＮ：ウイルス解析マニア）
擁護派内のスケープゴートとして利用させて戴きます。

356 ：名無しバサー：04/02/28 01:31

>>355
　乙

357 ：名無しバサー：04/02/28 01:37

>>355
　必死だな密放流経験者。某ＰＣメーカーもこちらサイドで
探索いたします。

358 ：名無しバサー：04/02/28 01:41

バサーに責任なすりつけて放流すれば、
駆除費用で末永く生きてゆけまつ。

　はぁ～懺悔するとスッキリする・・・

359 ：名無しバサー：04/02/28 01:44

>>358
こいつは本気でこんなこと信じているのか。
役所で情報開示請求して自己負担の大きさ調べれば
補助金の旨味など大したことないがわかるのに。
会計検査の煩わしもあるのに。子供なのかな

360 ：名無しバサー：04/02/28 01:48

いい慣れあいスレになったね。群盲象を撫でるとはこのことか。
マジな話、放流したことはないよ。ゴメンチャーン！

361 ：名無しバサー：04/02/28 01:50

>>359
琵琶湖の駆除費用高すぎ。
バサーに全部駆除させろよ。

362 ：名無しバサー：04/02/28 01:51

>>360
　うそこけ

363 ：名無しバサー：04/02/28 02:38

＞＞３６２
憶測だけでものを言うな！　キミに何人バス釣りをする友人がいるというのだ？
大多数のバスアングラーは放流なんて面倒なことはしない。
喫煙者のうちポイ捨てが圧倒的少数派なのと同じだよ。

364 ：名無しバサー：04/02/28 03:09

もう放流するトコ無いしナー（ｗ

365 ：名無しバサー：04/02/28 10:25

密放流を盛んにやっていたバサーは現在、４０～５０歳。
大半は更生しただろうしただろう。ここ十年で密放流が激しく行われている
のは東北地方。あっちなら、密放流者がまだ現役バサーだろう。伊豆沼も
１９９６年から定置網にバスが入り始めている。

366 ：名無しバサー：04/02/28 14:03

東北地方への常習屋の進出とバスの分布の経時変化を誰か研究してくれないかな。

367 ：名無しバサー：04/02/28 14:57

>>366
生多研のシンポに言って来い。
いくらでも教えてくれるよ。

368 ：名無しバサー：04/02/28 15:02

今はもう密放流してないだろ

369 ：名無しバサー：04/02/28 19:10

はい、東北地方も終了しました。

370 ：名無しバサー：04/02/28 19:23

何の為に養殖してるのかよく考えてみよう
河口湖に放流する以上の魚を養殖してるのはなぜかな？

371 ：名無しバサー：04/02/28 19:44

はい、五郎さん！！　それはトーナメントエリアに事前に入れて、大会を
盛り上げるためです。

372 ：名無しバサー：04/02/28 19:47

琵琶湖の南湖も、また放流再開らしいです。
もうすぐトーナメント再開するから・・・

またフロリダデカバス爆釣でつか

373 ：名無しバサー：04/02/28 19:50

ほんとダサいなお前はｗ

374 ：名無しバサー：04/02/28 19:52

w←2ch中毒キモイおまえにいわれたくない

375 ：名無しバサー：04/02/29 06:54

　で、密放流は今は少なくなっても、以前はあった。
その犯罪的行為の上で今のバスフィッシングが成り立っている。
ということでみなさん、よろしゅうございますね。

376 ：名無しバサー：04/02/29 07:27

>>375
君の脳内ではそれでＯＫ。

377 ：名無しバサー：04/02/29 08:16

密放流と言う言い方は好ましくない。
開拓放流等、差し障りのない言い方で統一したい。
バサーもまた、被害者と言えるのだ。

378 ：名無しバサー：04/02/29 08:57

従前の“密放流”を違法放流としてくくるのは正しくないが、
地権者や河川管理者、漁業権者に秘密で放流しているのが実態
である。また、“密放流”はバサーにとって好ましくないかもしれないが、
現在、違法となった以上、今後の取り締まりの観点からも“密放流”で
国民にアピールしていった方が効果的である。

>>377　
バサーも被害者と言いますが、火事場泥棒、正確に言うと他人の
焼け跡から金目のものを拾って楽しんでいるのと同じですよ。

379 ：名無しバサー：04/02/29 10:38

>>378
バサーって、国民の財産である自然を勝手に
食いつぶしてるんだから、明らかに泥棒だよね。

380 ：名無しバサー：04/02/29 10:50

バス釣りは犯罪

381 ：名無しバサー：04/02/29 11:15

ゼゼラ一派はバスの放流史を探索して、何とか合法放流と自然拡散に
持っていきたいらしいが、日腸振や常習屋から金もらってるのか？
湧き水で成り立っている都内の公園の池や漁協の管轄していないダム湖まで
バスが密放流された現実を知っていながら、反論材料を探しまくる。
まるでオウムの弁護士のような奴らだ。密放流の現場を押さえるのは、スーパー
の万引きをぱくるより難しい。それをいいことに、目撃者がいないから、
組織的放流がなかった、さらには自然拡散だとうそぶいている。国民がもっと
自然に関心を持って、このようなウジ虫どもを排除することが第２の第３の
バスを未然に防除するためにも必要である。

382 ：名無しバサー：04/02/29 21:04

結局、ゼゼが問題を複雑にしているのか？

383 ：名無しバサー：04/03/02 23:22

密放流は、やはり、夜間にコソーリやるから、見つかりません。あと、いくらでもすくえる稚魚をペットボトルに詰めて投げ込みます。
もちろん蓋をとってですよ。

384 ：名無しバサー：04/03/04 00:31

>>383
やけに詳しいですね。あなたは少なくとも組織的にやっていたのでは？
ペットボトルを使うとすれば、90年代以降か・・・

385 ：名無しバサー：04/03/04 00:36

私はサッポロの生樽でやってましたよｗ

386 ：名無しバサー：04/03/04 00:43

夜中にコソコソか。

オマエの人生もコソコソとちんけなんだろな。

387 ：名無しバサー：04/03/04 00:45

僕は昼間、堂々と東京ガスのタンクで霞に放しました。　　　ウソピー

388 ：名無しバサー：04/03/04 01:20

＞湧き水で成り立っている都内の公園の池や漁協の管轄していないダム湖まで
＞バスが密放流された現実を知っていながら、反論材料を探しまくる。
＞まるでオウムの弁護士のような奴らだ。

「密放流じゃないと説明できない場所があること」は「混入による拡散があった
こと」を否定する材料にならないのだけどそんなこともわからないの？
　擁護派は「密放流もあったし、それ以外の拡散要因もあった」
といっているのに駆除派にとってはそれ以外の拡散要因が存在すること
も認められないの？　そういう現実をしっていながら頑なに否定するとは
オウムの弁護士のようなヤツラですなｗ

あと君が密放流じゃないと考えられない例にあげた　公園の池
と漁協が管理していないダム湖だけど例としては不適当だよ。

公園の池ではヘラとかコイ釣りをしている人はいないかい？
またキンギョやグッピー、ヒメダカなどはいないかい？
あと漁協が管理していないダム湖でもヘラブナは放流されている
を知っておいてね。

389 ： ◆Oh1/eVlufM ：04/03/04 08:01

>>350
黒子よりもキタコシ氏に聞いたほうがええんでないかい？

390 ：名無しバサー：04/03/04 22:16

それは黒子プロからの告発と受け取っていいですか？

391 ：名無しバサー：04/03/05 00:24

恩を仇で返すとはこのことだな

392 ： ◆Oh1/eVlufM ：04/03/05 01:36

>>390
うそつきの>350は告発されてしかるべきだな。

393 ：名無しバサー：04/03/05 08:45

キタコシって誰？密放流したの？

394 ：名無しバサー：04/03/05 09:18

ばかだなー。
オレは岐阜に住んでるけど農業用溜池の工事前に池から絶滅危惧種が
見つかって工事できねーからバスを持ってきてくれって頼まれたよ。
管理者のｵｻｰﾝはそれを池に放り込んでたけどなかなか減らずに困って最終的に農薬まいてたよ。ｗ

395 ：名無しバサー：04/03/05 09:48

キタコシは業界の有名人だろ。
で黒子プロっていうのは誰？
◆Oh1/eVlufM の近辺にいる（いた）人間なのかね？

396 ：名無しバサー：04/03/05 10:07

>>395
スコラで
「ナウなアベックの休日はバスフィッシングでデート」
とかの記事に出てたバスプロ

397 ： ◆Oh1/eVlufM ：04/03/05 10:19

>>396
いいかげんうそはやめな。

398 ：名無しバサー：04/03/05 10:25

>>397

黒子＝◆Oh1/eVlufM なの？

それか◆Oh1/eVlufMの知り合い？

399 ：名無しバサー：04/03/05 12:22

黒子は９０年にプロやめてるはずだな

400 ：名無しバサー：04/03/05 12:43

400匹密放流

401 ：名無しバサー：04/03/05 12:55

＞黒子は９０年にプロやめてるはずだな

◆Oh1/eVlufM もそのころにプロやめているのかな？
ひょっとして同一人物？

なにかトラブルがあってそれでバス叩きに執着しているのか？
それじゃぁ岩魚やカクマとまったく同じパターンじゃんｗ

402 ：名無しバサー：04/03/05 13:08

×　トラブルがあってそれでバス叩きに執着している
○　バス叩きに執着してるからトラブルになっている

順番が違いますね。秋月・鹿熊・黒子各氏に共通してる、ってところは合ってるけど。

403 ：名無しバサー：04/03/05 13:28

>>402

黒子氏＝◆Oh1/eVlufMがバス叩きに転向したきっかけは？

岩魚氏の場合つり人社に仕事を打ち切られたからなんだよね。
カクマの場合はなにだっけ？
そういったゴタゴタが合ったから転向したのじゃないの？
ゴタゴタの内容しってたら教えてよ

404 ：名無しバサー：04/03/05 13:37

俺のバスフィッシングは、昔のBE-PAL（別冊かな？）で
オートキャンプ＆バスフィッシングの記事見たのがきっかけだな。
もう１２，３年前になるか・・・

405 ：名無しバサー：04/03/05 17:05

４００超えましたが、密放流の情報は得られませんでした。
実際にバサーが密放流したのを目撃した人は、
存在しない事がわかりました。

406 ：名無しバサー：04/03/05 22:46

>>403
> 黒子氏＝◆Oh1/eVlufMがバス叩きに転向したきっかけは？

ルアーじゃどうやっても今江に勝てないから

407 ：名無しバサー：04/03/05 23:18

自分より成績の良くない香具師が
顔がいいからとか性格が明るいとか
そういうくだらない理由でスポンサーがたくさんついているのにムカついて
やめたんじゃなかったけ？

408 ：名無しバサー：04/03/05 23:30

ライブウェルの中に、釣り上げたバスと一緒に
ザリガニ入れといて、検量時にはザリガニが消えてバスが２００ｇ
太ってるってマジックがばれたから。

ってのは黒子プロじゃなくて○○プロでしたっけ（ｗ

409 ：名無しバサー：04/03/05 23:47

黒子氏＝◆Oh1/eVlufM　てのは事実でOK?

410 ：名無しバサー：04/03/05 23:49

別人に決まってるだろ。
黒子プロも違うって言ってたよ。

411 ：名無しバサー：04/03/05 23:49

黒子さんがそんな悪いことするまけねーだろハゲ

412 ： ◆Oh1/eVlufM ：04/03/06 00:01

>>411
悪いことなんか？

413 ：名無しバサー：04/03/06 00:04

>>408200
200gのザリガニってすげぇな！

414 ：名無しバサー：04/03/06 00:10

>>413
> >>408200
　　　　　　↑こっちの方がすごいな（ｗ

415 ：名無しバサー：04/03/06 00:16

>>412

本人キタ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝！！

416 ：名無しバサー：04/03/06 12:30

ゼゼラの言う密放流が一定程度あったとは、バス移植の全体のどの程度か？

釣具店が客にビニール袋に入れたバスを渡して放流を勧めていたことは事実。
釣具店自身が釣り場づくりのためにバスを放流し、客に行くよう勧めていたことも事実。
これが大手釣り具販売店の指示であったかは不明であるが、そのようなお誘いを受けた
別の釣具店があったことも事実。組織的とはこのような放流も含まれる。しかし、彼は
現在では完全黙秘となってしまっている。かつてはフロンティア精神に満ちあふれていた。
が、しかし現在では堅く口を閉ざすようになった。これは当たり前で彼が口を開くのは
数十年先だろう。
　このような、釣具店主導の放流は、その後、釣具店の手を離れ、核分裂のようにバサー
に広まった部分もあるだろう。釣具店が関与しなくてもバサーの卵が７０年代に積極的
に放流を行っていたことは現在、４０歳後半以上のバサーや元バサーでは常識であり、
現に私の同級生も盛んに行っていた。だが、「昔、バスの放流やってましたか？」と聞かれて
「はい」と言える人はいない。社会的にもそれなりの地位についており、昔の心の傷に
なっているはずだ。それが、心の傷になっていないのは、現在でもバスに関与して生きている
当時の開拓者の残党である。生まれた時には既にバスがいた年代の人間はバスが身の
回りに次々と出現していく奇妙な光景をみていないので、想像もつかないだろう。東京
都内の公園の池にも次々と入ってきたのも、この頃（１９７４～１９７５）で、散歩する人に
ルアーが刺さる事件があり、釣り禁止にされた池もあった。ヘラの放流もない池でも僅か
数年でものの見事にバスで染まっていったのだ。

417 ：名無しバサー：04/03/06 12:43

>>416
日本語が不自由杉。中学生か？
3行目「これが」指し示しているもの、「そのようお誘い」の内容と誘った人
4行目に突然でてきた「彼」が指し示しているもの　が不明。
誰もがわかるように解説すること。

＞釣具店が客にビニール袋に入れたバスを渡して放流を勧めていたことは事実。

これはもちろんあなた自身の目で確認した明らかな事実なんだよね？
これだけはっきりいいきっているのだからｗ
だったら釣具店名とそれが行われた時期を晒しちゃえよ。

418 ：名無しバサー：04/03/06 12:50

>>417
あんたは国語審議会か？人の文章の粗を探して楽しいか？
釣具店の件は複数の人間で確認しているから、いずれ公表する。
あんた、もしかしたら常○屋の店員か？

419 ：名無しバサー：04/03/06 12:56

>>418
> 釣具店の件は複数の人間で確認しているから、いずれ公表する。

じゃ、公表されるまではネタってことですね。
ネタスレじゃないんだから本当の話をしてくださいよ。

420 ：名無しバサー：04/03/06 13:15

なんか擁護派が青くなって必死にネタ扱いしてるように見えるな

421 ：名無しバサー：04/03/06 13:28

>>420
ネタ扱いされて悔しいなら、ちゃんと名前出せばいいのに。

422 ：417：04/03/06 13:44

＞あんたは国語審議会か？人の文章の粗を探して楽しいか？

こういう重要なことを書いているのだから行為の主体者
を明確するのは当然だと思うが？　あいまいだと困るから
はっきりさせるのは当然のことだと思うが違うか？

＞釣具店の件は複数の人間で確認しているから、いずれ公表する。
＞あんた、もしかしたら常○屋の店員か？

俺は自分の目で確認したのかと聞いている。イエスかノーかで
答えて欲しい。
　それと「複数の人間で確認」と書いているがそれはもちろん
信頼の置ける人間なのだろうね。あったこともない、名前も知らない人、
ネットで見ただけの情報なんて逃げはないでしょうね？

423 ：名無しバサー：04/03/06 13:46

＞あんた、もしかしたら常○屋の店員か？

であんたが名差ししたい釣具店というのは常習屋なのかね？
ネットで拾ってきた情報をつなぎ合わせただけってバレバレだなｗ

424 ：名無しバサー：04/03/06 14:09

で416は書き逃げなのか？
ちょっとは骨があるヤツと思ったのに残念だな。
さて雪がもやんだことだし釣りにいくとするかな

425 ：416：04/03/06 15:21

　ちょっと待てって。昼飯作って食ってたんだから。折れはそんなパソコン
粘着症じゃないんだから。でも出て来ないと寂しいんだ。バスやってちゃ友達少ない罠。

>>422
まぁ、理屈はわかった。これからも打ち間違いはあるだろうが、仕方なかろう。
あんまり文章書くの得意じゃないんだから。参考になるような名文を見せてくれ。
釣具店が自分自身で威張って言っていたのを自分と同じ団体の人間が別個に４名聞いている。
ビニール袋事件はそのうちの一人が目撃。少なくとも藻前より信頼できる人間である。
具体的に言うと「バスを放流して釣り場を作った。小バスも釣れるようになったから、産卵もしたはず、
釣れたのはこのルアー、（後宣伝）」という内容。いずれ公表するが、まさか、こんなところで
晒すことないのは、わかるでしょ。他にも証拠や証言はかなり集まっていることだけはよく覚えておいて。

>>423は単なる軽薄のようなので無視します。

426 ：名無しバサー：04/03/06 15:28

業界が団結して密放流したかどうかは全くの不明、証拠もない
しかし、一部の業界人が密放流していたのは事実
俺の行きつけのショップのおっさんが、○○池最近どうや？
と聞いてきたので、あんまし釣れないと答えると、おっさんは
またにがさなあかんなと言っていた
どうもそのおっさんはそこら中の野池に逃がしてたみたいだ
しかし、その証拠も無い。おっさんが言った事は事実なんだが
逃がしたところを見たわけじゃない

427 ：名無しバサー：04/03/06 15:33

すっかりネタスレになっちゃいましたね。
いまだに違法放流現場見た人は現れませんね。

428 ：名無しバサー：04/03/06 15:49

＞自分と同じ団体の人間が別個に４名聞いている。

その団体はなんの団体よ？
駆除団体なのか？　えらくバス好きなバス団体なんだな

429 ：名無しバサー：04/03/06 15:58

霊的パワー（気）を高めて、仙人になるための修行をしています。

とか。

430 ：名無しバサー：04/03/06 16:25

>426
俺は水試が放したってきいたよ。マジ。

431 ：名無しバサー：04/03/06 16:34

>>430
ソース持ってこい

432 ：416：04/03/06 16:35

>>428
俺たちのこと突っ込んでもしかたないでしょう。晒すわけありませんが、
バスとは関係ない団体です。しかし、行政には集めた情報を提供しています。
釣り好きが何人もいるので釣具店には入り浸りだったのですが、幸い誰も
心を売ってバサーになる奴が出なかったのが幸いでした。

>>430
どこの自治体の水試か教えてくれない？当方で確認を取ります。
大丈夫、水試は晒しても釣り具店のように潰れることはありませんから。

433 ：名無しバサー：04/03/06 16:44

おいおい　そんなに擁護派を追い詰めるなよ（ｹﾞﾗ

434 ：名無しバサー：04/03/06 16:48

>>432
釣具屋が捕まったら晒してくださいね。
このスレで初めての根拠アリかもしれない。

435 ：名無しバサー：04/03/06 17:41

上州屋は本当に組織的に放流してるのか？
本当だったらもう上州屋行かないからさぁ、証拠出してよ。

436 ：名無しバサー：04/03/06 17:52

>>435
真実です。現に埼玉の野池で何人かに
聞きますた。
しかも常習カーで。

437 ：名無しバサー：04/03/06 17:57

ヨタ話はどうでもいいから、証拠出してよ

438 ：名無しバサー：04/03/06 20:20

>>437
証拠って何が欲しいの？写真か、証言か？　ここでどうやって晒すんだ。
証拠出したって、常習はバカーから巻き上げた資産で裁判を起こすだろう。
これに勝つためには膨大な努力が必要。国明ごときの比じゃない激しい
戦いとなるだろう。それより、バス釣りがやりにくい環境を日本に作って
いく方が確実だもんな。

439 ：名無しバサー：04/03/06 20:37

ヨタ話はどうでもいいから、証拠出してよ

440 ：名無しバサー：04/03/06 20:43

>>439
密放流じゃない証拠出してよ

441 ：名無しバサー：04/03/06 20:45

稚鮎の放流に混ざってたというのは良くある話。

442 ：名無しバサー：04/03/06 20:46

よくある話じゃなくて、いつどこで何匹混じってどこに放流されたの？

443 ：名無しバサー：04/03/06 20:47

へえ～、銀山とか奥利根にも稚鮎放流してるんだ～。

444 ：名無しバサー：04/03/06 20:48

>>446
　いいぞいいぞ！！！！

445 ：名無しバサー：04/03/06 20:49

嬉しくて間違えました。>>443どす

446 ：海苔：04/03/06 20:55

千葉の雄蛇ヶ池に稚鮎を放流したのは私たちです。

447 ：名無しバサー：04/03/06 21:00

>441
ヨタ話はどうでもいいから、証拠出してよ

448 ：名無しバサー：04/03/06 21:01

>>446
それはバスの餌でしょ

449 ：名無しバサー：04/03/06 21:26

雄蛇ヶ池にはバス放流の資料が残ってます
犯人たちはすっかり口を閉ざしています。

450 ：名無しバサー：04/03/06 21:44

＞よくある話じゃなくて、いつどこで何匹混じってどこに放流されたの？

放流に混入は付き物なの。何匹なんてそんなチンケな数字じゃないよ。
以下に記すのは琵琶湖で捕獲したワカサギを諏訪湖に放流するさいのサンプル例ね。
混入ってのはこのぐらいの割合で起こっているものなんだよ。
ちなみにこのときの琵琶湖産のワカサギに混じってバスが諏訪湖に入ったのは
諏訪湖の漁協の人も認めている事実。

以下の数字は混入魚を主にすくったためワカサギに比べ比率が高くなってい
ます。ワカサギ５４２尾、ヨシノボリ２４７尾、スジエビ２０尾、ウグイ
１２尾でした。他に採取時にハゼ類を目視しております。と言うことです、　

451 ：名無しバサー：04/03/06 21:45

＞へえ～、銀山とか奥利根にも稚鮎放流してるんだ～。

銀山湖は大規模なヘラ放流のあとにバスが現れているね

452 ：名無しバサー：04/03/06 21:50

結局、俺は神の声を聞いたよ！！って話だったとさ。

453 ：名無しバサー：04/03/06 21:55

>>450
こいつは知障でつか？数値根拠の使い方もめちゃくちゃ。
だから、日本中のどこにどれだけ移植されたんだよ。
稚鮎が移植されない湖沼の方が圧倒的に多いんだよ。
そもそも、湖アユを湖沼に放す事例はほとんどない。
それが何で日本中の湖沼にバスが入った証になるんだ。
とっくに破綻している理屈を持ち出すなよ。馬鹿さらすぞ。

454 ：名無しバサー：04/03/06 22:00

＞ソースもって来い。

前スレさんの投稿を引っ張ってきた。
水産試験場って外来魚の利用に積極的だったんだよな。
滋賀県の水産試験場なんて「ゲームフィッシングとして有効な魚種を移植」
を狙って研究してぐらい。移植先として考えていたのはやっぱり琵琶湖なんですかね

「昭和46年度」

２．滋賀県水産試験場
１）．増養殖の中の１項目　増殖用魚種の移植に関する研究（継，38～47）
　増養殖用或いはゲームフィッシュとして効果的な新魚種を移植し、その増養殖技術の確立をはかる（注２）。

「昭和50年度」

１．栃木県水産試験場
１）．漁場開発に関する研究の中の１項目　溜池利用開発試験（継，49～）
　温水性未利用溜池（１ha以上）の事前調査及び新魚種（ブラックバス、ブルーギル）による漁場開発の予備調査を実施する

455 ：名無しバサー：04/03/06 22:07

>>451
そのヘラはどこ産？

ヘラの放流にいきなりあれだけの数のバスが一度に混ざってたんだ～。
凄いね。

456 ：名無しバサー：04/03/06 22:08

>>454
で、それで実際に放流した根拠は。もし、こんなことがあったとしても
全国津々浦々まで拡がったことにバス愛好家関与していないと証明できるの？

457 ：名無しバサー：04/03/06 22:09

＞こいつは知障でつか？数値根拠の使い方もめちゃくちゃ。
＞だから、日本中のどこにどれだけ移植されたんだよ。
＞稚鮎が移植されない湖沼の方が圧倒的に多いんだよ。
＞そもそも、湖アユを湖沼に放す事例はほとんどない。

琵琶湖産のアユの放流先を聞いているのか？
日本中のあらゆる河川に放流されているぞ。
都道府県の数でいうと少なくとも４３以上の都道府県で
琵琶湖産のアユが放流されている。
湖沼に直接放流してなくてもその上流にアユを放流している川があったら
アユはいるぞ。ある程度の大きさのダム湖ならその上流でほぼ確実にアユを
放流している。
　それとコイ、ヘラ種苗に混じっての拡散、ヘラ師による意図的拡散も
忘れずに。日本にヘラが入っていない湖沼なんてまずないと思うけど

458 ：名無しバサー：04/03/06 22:12

ヘラ師としていいますが、ヘラの養殖場はサイズ別に選別して出荷しています。
我々も放流直前にチェックしてます。もし、バスの混入があれば、クレームを付けますし、
そんなことがあれば、一番困るのはヘラの釣り堀です。

459 ：名無しバサー：04/03/06 22:13

仮に混入の事実があったとして、
なんでそんなに必死に混入されたことだけを強調するの？

460 ：名無しバサー：04/03/06 22:14

＞で、それで実際に放流した根拠は。もし、こんなことがあったとしても
＞全国津々浦々まで拡がったことにバス愛好家関与していないと証明できるの？

バスの場合はしらね。でもため池でギルの養殖実験していて、中止、そのまま放置
していた例は淡路島南部の池で知っているよ。
　バス愛好家による密放流を全否定はしていないよ
バサー以外による拡散もあったって話をしているだけさ　
どうして駆除派はバサー以外による拡散を全否定したがるの？

461 ：名無しバサー：04/03/06 22:15

誰が全否定してるの？

462 ：名無しバサー：04/03/06 22:15

どうして擁護派は、バサーによる拡散以外に話をもっていきたがるの？

463 ：名無しバサー：04/03/06 22:16

＞ヘラ師としていいますが、ヘラの養殖場はサイズ別に選別して出荷しています。
＞我々も放流直前にチェックしてます。もし、バスの混入があれば、クレームを付けますし、
＞そんなことがあれば、一番困るのはヘラの釣り堀です。

おおっヘラ師の登場だ！！
バスがまじっていたことってあるのですか？　
また過去にはあったのですか？
ヘラ以外の魚が混じっていることもあるのですか？

464 ：名無しバサー：04/03/06 22:16

>>457
じゃ、上流にアユを放せるような河川がない湖沼では？
里山の池なんかアユもヘラの関係ないのにバスが入ってますが。
あんたさ、密放流の完全否定はできないんだから、観念しなよ。
ゼゼラも認めているんだよ。あんたたちにとっては上祐的存在だろう。

465 ：457：04/03/06 22:19

完全否定はしてないよ。

どうでもいいけど里山の池でヘラが入っていないところってなかなかないぞ。
どんなしょぼい池でも魚がいる池なら水を抜けばヘラはいるものなんだど・・・
どうやってヘラがいないってこと確かめたの？

466 ：名無しバサー：04/03/06 22:20

>>463
あのさ、ヘラも道連れに討ち死にしようって魂胆はわかるけどさ。
何も言っても、国民はバスを嫌い始めているんだよ。文句あるなら
国会議事堂の前でハンストでもやってみたら。

467 ：名無しバサー：04/03/06 22:25

>>465
ところが東北地方には山ほどあるのだよ。溜池の数の半端じゃないからね。
キンブナ、ギンブナはいてもヘラがいない溜池もある。ヘラ師も釣りにくいところには
放流しない。ところが、バスは無差別だ。フェンスがあろうが放流する。
水抜きしてヘラなしでバスが出たところもあるんだよ。これもそのうちレポートにするが。

468 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：04/03/06 22:28

ヘラへのバスの混入はよっぽど調べないと可能性は低いよ。
種苗供給元の溜池では、混養の対象はタモロコだった。
ここにバス入れるわけないでしょ。
ブルーギルとの混養はあった。これは記録に残っている。
だから、ギルについては、これら養殖業者や公的な放流が元になったと推論したほうが、アユによる拡散よりもずっと自然。
ギルが川の流れ遡ってポンプのくみ上げに混じり、溜池に拡散っていうよりは、ずっと自然でしょう。
一方、湖産種苗への混入は、たとえばオイカワは70年もかかって現在の分布域になった。
バスは30年、ギルは40年。しかもギルの拡散は、溜池放流が主ならば、バスにも同じような経緯があるはず。
しかし、記録を当たる限り、ギルのようなはっきりとした記録は、バスにはない。

469 ：名無しバサー：04/03/06 22:28

そのうち、なぁｗアンタが入れてんじゃないの？ｗｗ

470 ：名無しバサー：04/03/06 22:28

>>467
がんがれ！　特にスモールについては公表キボン

471 ：名無しバサー：04/03/06 22:37

とうとう、ゼゼラ教の正大師も出てきたな。
こいつらにコクチの拡散理由を聞いてみたい。
さぁ、答えてみろ！！！！　

472 ：名無しバサー：04/03/06 22:42

>468
７０年もっつてるけど、かぶってる年数のところ、
輸送技術が発達してんじゃないの？飛躍的に。

473 ：ペンション経営：04/03/06 22:43

コクチは俺がやったスマン

474 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：04/03/06 22:44

>>472
選別技術や、品質に対するクレームも飛躍的にアップしたと思うよ。

475 ：名無しバサー：04/03/06 22:46

擁護派、往生際悪すぎ
まるで子供の駄々ｗ

476 ：名無しバサー：04/03/06 22:47

>>474
おい、お前もゼゼラの中では雄弁でも世間では通用しないぞ。
本当に食害で困っている内水面漁業者の前で説法してみろ！
殺されるぞ。

477 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：04/03/06 22:48

どっちにしろ、きちんと調べないと、なにもわからないよ。
調べずに物を言っているのは、駆除派も擁護派も同じ。
ネットのレベルでは、と言うことだけど。

478 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：04/03/06 22:50

>>476
駆除派の最中部と接触を持ってますが、なにか？

479 ：名無しバサー：04/03/06 22:53

おいおい、馴れ合いの駆除派と個人的繋がりあるからと言って
何になるんだ。あんたはコクチをどう見ているんだ？
こんなことにも答えられないで、話を逸らせて、偉そうなことを言うな。

480 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：04/03/06 22:57

>>479
公開されている場所で、根拠のないこと言えんでしょ。
コクチについても、調べてから言いますよ。
経過を知りたかったら、メールでも下さい。
サイトにアドレスあるから。

それから、馴れ合いの駆除派って誰？

481 ：名無しバサー：04/03/06 23:03

いまのところ、ソース付きで説明されているバス拡散って、
雄蛇ヶ池以外に出た？

482 ：名無しバサー：04/03/06 23:06

>>480
　コクチの問題はもう、10年以上経ってますよ。今までこれ抜きに詭弁を
振るってきたのですか？状況から考えてもあなた方擁護派が不利なのは
明白。　馴れ合いとはあなた方擁護派と話が通じる駆除派ということです。

483 ：名無しバサー：04/03/06 23:08

どうでもいいけど駆除派の人はなんで794さんを非難するの？

公的機関からのディープな情報をエグり出してきてくれるありがたい
人なのにさ。フィルターの掛ってないナマの情報を山盛り出してくれるから
バス問題に関心のある人にとって感謝してもしきれない人だと思うけどなモレは。

駆除派の人にとっては滋賀県のフィルターが掛ってない情報は不都合があるのかなｗ

484 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：04/03/06 23:10

>>482
わたしは擁護派だったのか？

コクチについては、拡散経緯を調べると言う意味ですよ。
航空貨物とか、船舶貨物業者を知人経由であたります。
それから、わたしが接触している駆除派最中枢部の名前を聞いたら、驚くと思うよ。
それから組織的密放流については、業界内部のリーク情報を持っています。
今も、ありますよ。

485 ：名無しバサー：04/03/06 23:11

＞水抜きしてヘラなしでバスが出たところもあるんだよ。これもそのうちレポートにするが。

今までもレポートしてきてるってこと？
ひょっとしてＢＡＳＳＳＴＯＰの人？

486 ：ゼゼラ ◆QWElQp19rE ：04/03/06 23:15

>>468
すべての場所・時期でタモロコ混養をやっていたわけではないでしょ。
信頼できる情報ソース（どこかは内緒）によると、ヘラ養殖でバスを放流というのはあったってさ。

やっぱり諸々の魚種の拡散要因というのは洗いざらい調べてみる必要あり。
現在進行形の話だと、千葉県の栗山川というところでアメリカナマズがいるらしくて、
これはおそらく、霞ヶ浦→利根川→両総用水→栗山川だねぇ。

487 ：名無しバサー：04/03/06 23:18

>>484
そのとおり、ゼゼラ教の一味は本気で日本の在来生態系を考えていない椰子です。
たぶん、こういうと、環境問題にすり替えるのだろうけど、それはこちらも
とっくにやってます。

　それじゃ、駆除派の黒幕って誰？？　はったりはやめてね。

>>485
　もう少し、使ったカキコしてね

488 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：04/03/06 23:25

>>486
どちらにしろ、きちんと調べて、公開できる状態にすべきですよ。

489 ：名無しバサー：04/03/06 23:26

で、なんで問題スレとここと同時進行してるの？

490 ：名無しバサー：04/03/06 23:27

>>489
それはあなたが疎いだけ・・・

491 ：名無しバサー：04/03/06 23:43

高知県中村市のHP「四万十川の生き物」
http://www.city.nakamura.kochi.jp/simanto/gaiyou/ikimono.html
ここの、ヘラブナとオイカワの説明、

＞○ゲンゴロウブナ（ヘラブナ）50㎝程に成長する。
＞四万十川には琵琶湖の湖産アユに混じって放流されたものが定着したようで、
＞その数は現在優勢を誇っている。　

＞○オイカワ　12～１７㎝
＞四万十川には昭和の始めにワカサギの放流に混じっていたものでワカサギは育たなかったが、
＞オイカワは、条件が合ったのか、現在は上流から下流にかけての優勢種となっている。

＞分布：天然分布は、信濃川、利根川以西の本州と四国の吉野川水系及び九州や本州でも
＞限られた河川しか生息しなかったが、現在では、放流用の湖産アユに混じって東北地方の一部をはじめ、
＞本州中西部と四国の全域に広がっている。

と同様に、ブラックバス、ブルーギルについても湖産アユ種苗に混じって四万十川に移入、拡散した。
って説明書きがあった。が、どこからかの抗議でブラックバスとブルーギルだけ削除された。

492 ：名無しバサー：04/03/06 23:48

>>491
はい、ご苦労さん。そんなこともあったかもしれないけど、日本中の溜池や
水溜まりまで僅か10年以内に拡散理由としては無理があるの。
子供たちによる無邪気な釣り場作りがあったのも事実。釣り具店の放流が
あったのも事実。ここでバサーが放流していないことを立証すること自体に
無理がある。とっくにそんなことは環○省もご承知です。

493 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：04/03/06 23:49

だからこそ、きちんと調べて、情報を公開すべきなんですよ。
推測で書けば、抗議されたら消さざるを得ない。
もっとも、確認されていても、そうなる場合があるかもしれない。
どっちにしろ、情報が公開されていなければ、想像しかできません。
それでは、議論も、対策もできない。不毛があるだけ。

494 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：04/03/06 23:52

>>492
アユへの混入だけでは、バスの拡散が説明できないのは、その通り。
ギルと同じように、各地の溜池に放流された経緯があるはずです。
誰がやったかは知らないが。

495 ：名無しバサー：04/03/06 23:54

>>492
> 子供たちによる無邪気な釣り場作りがあったのも事実。
> 釣り具店の放流があったのも事実。

だから、お前がここでそんな作り話したって、誰も感動してくれないの。

496 ：名無しバサー：04/03/06 23:58

>>494
　で、あんたはこの世界の風見鶏ということがよくわかったが、コクチはどうか考えるの？
調べていたら、何十年もかかる。現在の状況でどー思うの？　コクチは長野県から栃木、福島、宮城に
飛ぶの！！　常識的に考えてよ！　いくら２ちゃんでも！！
ここはあなたが馴れ合いでやってきたリリ禁ネットでもゼゼラノートでもないのだから。

497 ：名無しバサー：04/03/07 00:00

>>495
　オマイは問題の認識があまいので、そこらで喧嘩のヤジでも飛ばしてろ。

498 ：ゼゼラ ◆QWElQp19rE ：04/03/07 00:03

>>496
考えようによっては、密放流ではあの程度にしか広がらないという解釈もできるよね。
散々騒いでいるけど、オオクチバスとかブルーギルの広がり方と比べると段違いに鈍い。

499 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：04/03/07 00:04

>>496
組織的密放流があるなら、犯人を確定させて公開するのが、一番の対策。

500 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：04/03/07 00:06

>>498
密放流の規模や、主体的に加わっている組織の規模にもよる。
そのような判断は、科学的はでないですよ。

501 ：名無しバサー：04/03/07 00:07

>>498
当たり前だろ！時代の情勢を考えてみろ！！その頃には、オマイら擁護派の
魔の手から在来魚を救うために法整備も進行しつつあり、社会問題として
世間の目もきつくなっている。７０～８０年代のようにそう易々できるわけがない。

　これが天下のゼゼラの反論か！！　お笑いだね！！

502 ：ゼゼラ ◆QWElQp19rE ：04/03/07 00:09

>>501
じゃあ、もう密放流はなくなったということでＯＫ？

503 ：名無しバサー：04/03/07 00:09

>>501
お前の釣りテクはまだまだでつね。

504 ：名無しバサー：04/03/07 00:16

>>502
ほらほら、得意のすり替えですか？全国が見てますよ。
少なくとも、これだけ世の中が騒いでいる以上、人並みの頭脳があるバサーは
やるわけないし、ヘラへの混入も神経質になっている。コアユはご存じのとおり
しばらく受け入れはいない。

　従って、バサーによる密放流は駆除により減った水域にしかないだろう。
あと、合法を装った組織的な海外への放流も問題。

　そうそう、あんたが擁護しているバス団体の中国、タイへのバス放流を
どう考えるの？本には書けないだろうからさ。　おしえて。

505 ：名無しバサー：04/03/07 00:18

「バスで世界をひとつに」で外国にまで放流。
キチガイだな。

506 ：名無しバサー：04/03/07 00:20

>>505
その基地貝団体を擁護しているのが、アホヤギだ

507 ：名無しバサー：04/03/07 00:24

>>505
んじゃその国に行って、その国の法に訴えればいいんじゃない？
違法なら罰せられるでしょ。

508 ：名無しバサー：04/03/07 00:27

>>507
違法とかそういう問題じゃなく、その狂信と厚顔が恐ろしい。
狂ってるよ。

509 ：名無しバサー：04/03/07 00:31

>>508
５０５が狂ってるの？

510 ：名無しバサー：04/03/07 00:31

>>505
　中国政府には日本で起きている実情を報告しないまま、
地方の権限で許可したみたいだな。日中のバサー交流と日本の
釣り具販売が主目的だろうが。経済効果を狙って騙したらしい。

　あのさ、こんなことは新聞にも載っているんで自分で勉強して！！

　ほんでもって、ゼゼラ、このことをどうするだ。　もう寝るぞ。
明日釣りに行くんで。

511 ：510：04/03/07 00:32

ごめん、ごめん　>>505　じゃなくて>>507

512 ：名無しバサー：04/03/07 00:34

>>510
日本の釣り業界が中国政府を騙したって、新聞記事になってたの？
そりゃすごいな。
そんな記事があるなら早く晒してやってくれ。

513 ：名無しバサー：04/03/07 00:37

>>512
ごめん。騙したは推測だろ。隠したらしいに訂正する。

514 ：名無しバサー：04/03/07 00:39

中国に放流したのって違法放流なの？
っつか、このスレって国内限定じゃないのか？
スペインとかメヒコもあり？

515 ：名無しバサー：04/03/07 00:43

あのさ、そういう問題じゃなくって、ゼゼラは偽研究者のレッテルを貼られたわけだ。
しかも、ここにのこのこ出てきたわけだ。そこで、

　コクチはどう考える！！　日本バス団体の外国へのバス放流はどう考えるの
言質を取ろうとしているんだから、邪魔しないで。　これは見物ですよ。

516 ：名無しバサー：04/03/07 00:45

＞違法とかそういう問題じゃなく、その狂信と厚顔が恐ろしい。
＞狂ってるよ。

あんたの無知の方が恐ろしいよ。
バスは有用な水産資源と見られていて世界中で遊魚として
また食用魚として利用されてるよ。害魚だと思っているのは日本人だけ。
ＪＢがバスを送る前から中国でもバスの養殖は行われているよ。
上海付近では高級魚扱い市場に流通してるってよ。

517 ：名無しバサー：04/03/07 00:45

駆除派って奥ゆかしいよね。
バサーや釣具屋がバスを密放流したって証拠を
山ほど持ってるはずなのに、絶対警察に通報しないし、
新聞屋にも言わないもんね。

擁護派も混入とか、水試が放流したって言う割には
具体的なところはぼかしてるし、持ちつ持たれつって感じでつね。

俺は駆除派でも擁護派でもないヒマなウォッチャーなんで、
密放流した釣具屋なんて、早いところ晒して欲しいんだけどな。

518 ：名無しバサー：04/03/07 00:46

>>508
＞違法とかそういう問題じゃなく、その狂信と厚顔が恐ろしい。
＞狂ってるよ。

ギルを韓国に輸出した某団体の方が狂ってると思いますけど・・・

519 ：名無しバサー：04/03/07 00:47

>>508
> 違法とかそういう問題じゃなく、その狂信と厚顔が恐ろしい。
> 狂ってるよ。

日本にギルを持ってきた人は？

520 ：名無しバサー：04/03/07 00:49

>>517
俺は君のような冷笑オタがどんな生態をしているのか興味がある。

521 ：メガヲタ ◆mMegAoTAiw ：04/03/07 00:50

>>520
フィーディングタイムは夜中ぽい。

522 ：名無しバサー：04/03/07 00:51

ギルは新たな釣り市場開拓の為とか、そういう思惑で増えたの？

523 ：名無しバサー：04/03/07 00:56

あのですね、取り巻きどもは五月蠅い！！

　ゼゼラは　どーした！！　反論なくても　国民に曝すぞ！！

バスは北米で有用魚？？　当たり前じゃないか！！　馬鹿も休み休み言え！
それが野放しで日本いるから問題なんじゃ！！　アメリカでも州ごとに管理しているし
越境放流で悪影響が出ているぞ！中国も小割生け簀で養殖しているんじゃないか！！
それを買い上げて放流したのは日本のバス団体だろ！！

524 ：名無しバサー：04/03/07 00:56

＞中国政府には日本で起きている実情を報告しないまま、
＞地方の権限で許可したみたいだな。日中のバサー交流と日本の
＞釣り具販売が主目的だろうが。経済効果を狙って騙したらしい。

ウンコ新聞にノセラレチャッテ・・・　恥かしい人だなぁｗ
騙されて躍らされてるのは誰なんだろ？
中国はとっくの昔からバスを養殖しているぞ。
中国の内水面はほとんど養殖場とかしていて
ＪＢがバスを放流したのも養殖池の中の話。

従来はコイ科の魚の養殖がさかんだったけど所得の
向上とともにより美味しい魚の需要が高まってさまざまな
淡水魚を導入している段階。
　その程度にことにメクジラ立てるのは内政干渉ではないかい

525 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：04/03/07 00:57

>>522
ギルの養殖は、当初は海産活魚に代わるものとして始まりました。
市場に出回った時期もあります。しかし、成長が遅いため、市場価値を失いました。
リクリエーションに供するために研究されたところも、あったようです。
ちなみに、ギルのあとにブームになったのがティラピアです。
しかし、鯛の養殖技術が確立されたため、一時の隆盛はなくなりました。

526 ：名無しバサー：04/03/07 01:01

＞ごめん。騙したは推測だろ。隠したらしいに訂正する。

隠したっていうか中国の場合、魚の導入ごときに中央政府が
関与しないってだけの話だろ。
それを朝日新聞が「騙したＪＢ、騙された中国」の図式にもって
いっただけだろ。アホラシ

527 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：04/03/07 01:01

海外への放流については、↓が詳しい。
http://www.h3.dion.ne.jp/~chaka2/basshouryuu.htm

528 ：名無しバサー：04/03/07 01:02

>>525
ではバス問題とは根が違いますね。ギルはルアーはおろか、へら師の練り餌にまで
食いつくわ、釣り人にまで嫌われてますしね。

529 ：名無しバサー：04/03/07 01:03

>>526
JBが中国でウソついてバスを放流したって、朝日新聞で記事にはなったんだね。
確認だけど。

530 ：名無しバサー：04/03/07 01:04

＞バスは北米で有用魚？？　当たり前じゃないか！！　

アメリカのみならずイタリア、スペイン、フランス、マダガスタル、南アフリカ共和国、メキシコ、キューバ
フィリピン、台湾、中国においても有用魚とされています。
害魚とされているのは日本だけ。

531 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：04/03/07 01:05

>>528
ギルについては、昭和40年代に各地で行われた養殖が、拡散の主経路だと考えるのが自然です。
ご指摘の通り、バス問題とは根が違います。

532 ：名無しバサー：04/03/07 01:06

だってお前らバス食わないんだもん。おいバサー！お前釣ったら食え！
有用魚云々抜かすなら食ってからほざけ。

533 ：名無しバサー：04/03/07 01:10

だから、オマイら取り巻きはドーデも委員だって、
ゼゼの言質がほしいのよ。　うるせーから、だまってて。

　どういう、詭弁を使うか楽しみなんだから。

　コクチの件と中国への放流、タイへの計画。よろしく。

　放流する側として本当に日本で起きている事例を説明したんでしょうね。
あなた方の擁護する団体は。

534 ：名無しバサー：04/03/07 01:11

テラピアも結構どこにでもいるよね。
近所の川でギル発見！とか言われて捕まえたらテラピアだったり。

535 ：名無しバサー：04/03/07 01:12

>>533
個人宛ならメールで聞けば？

536 ：名無しバサー：04/03/07 01:13

>>533
> だから、オマイら取り巻きはドーデも委員だって、
> ゼゼの言質がほしいのよ。　うるせーから、だまってて。

すげー、ここまでバカな奴ひさしぶりに見た。

537 ：名無しバサー：04/03/07 01:15

>>536
お前がバカだコノヤロウ！
バカバカバカバカバカバカバカバーーーーカ！

538 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：04/03/07 01:15

ティラピアは結構いるようですね。
アメリカナマズやペへレイもあちこちで研究されていたのですが、
天然水域での発見例が少ないのは、溜池を利用せずに、試験場内の試験池を利用していたからかもしれません。

539 ：名無しバサー：04/03/07 01:15

これはね、世を惑わし続けたゼゼへの試練なの。
明日まで待つから、寝ないで詭弁考えて、わしゃ寝る。

540 ：名無しバサー：04/03/07 01:18

前スレはB型か？　不利な話は聞こえないで勝手に語ってる。
すべてがこの調子。

541 ：名無しバサー：04/03/07 01:18

>>537
君の粘着ぶりは評価する。
だからお願いです、メールでやって下さい。

542 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：04/03/07 01:19

>>540
Ｂ型だが、不利な話とは？

543 ：名無しバサー：04/03/07 01:23

>>538

ペヘレイはあちこちのダム湖や川に放流さているぞ。
最近でも神奈川の水試が遊魚利用の研究のため相模川に放流している。

発見例が少ないのはただたんに淡水では繁殖することができないから。
元々の生息地は塩分濃度が高いらしく、これが繁殖の必要条件になっている
らしい。霞ヶ浦でのみペヘレイが繁殖するのは海跡湖で塩分濃度が高いため・・・らしい

544 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：04/03/07 01:25

>>543
神奈川県の例は知っています。
記録に記載されています。あと霞ヶ浦も。
他の例は知りませんでした。調べてみます。

545 ：名無しバサー：04/03/07 01:26

前スレ氏もあんまりしょうもないヤツはスルーした方がいいと思うよ。

ただ煽る材料が欲しいだから、「正しい情報」には関心がないんだって

546 ：名無しバサー：04/03/07 01:26

ティラピアって本州で釣れる所ある？

547 ：名無しバサー：04/03/07 01:28

＞他の例は知りませんでした。調べてみます。

大分県のダム湖でも放流してたと思う。

548 ：名無しバサー：04/03/07 01:30

>>546

少なくとも滋賀県と愛知県と和歌山県にはティラピアいるよ

549 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：04/03/07 01:31

>>545
どうもです。

>>546
自然繁殖の記録があるの、おもに南日本です。
本州部だと、大阪の河内地方に遺棄された溜池があるそうですが、
自然繁殖しているかは、わかりません。

>>547
ありがとうございます。

550 ：名無しバサー：04/03/07 01:32

>>546
横浜の鶴見川にいる、TVで見た。
下水処理の温排水があるから越冬できるらしい。
ただ数は少ないと思うから、釣れるかといわれると無理かな。

551 ：名無しバサー：04/03/07 01:33

以前霞ヶ浦でティラピアが釣れると聞いたことあるな。真相は知らないけど。情報求む！

552 ：名無しバサー：04/03/07 01:37

霞ヶ浦のコイってリリース禁止になったんだっけ？
今はどうなってるのかな。
コイがいなくなると生態系はどうなるんだろうね。
ハクレンとかソウギョは無事なのかな？

553 ：名無しバサー：04/03/07 01:41

霞はもう、無茶苦茶らしい。バスすら生き延びるのが難しいようで、
実際釣れなくなっている。

554 ：名無しバサー：04/03/07 02:16

和歌山は火力発電所の温排水が流れるところね。
ギルみたいにネスト作ってたよ　４０ｃｍぐらいあってド迫力
愛知のも自然繁殖しているみらい

555 ：名無しバサー：04/03/07 02:23

>>553
「無茶苦茶」と言うのは語弊があるな、確かにコイヘルペスが蔓延したり、
バスが減ったりしているが、一方でキャットやペヘレイは安定多数を維持してる。
要は「そういう環境」になっただけの話で、無茶苦茶というのとは違う、
ある意味「有るべき自然」になってるわけだ。

556 ：名無しバサー：04/03/07 02:34

バスソからしてみれば霞ヶ浦は釣れなくなったよ！キャットの生態を考えるとやつらには格好の場所ダヨナ！死んだ魚食って生きてるんだから。

557 ：名無しバサー：04/03/07 02:35

元々内海を淡水化した湖だからね。茨城県もバス問題には冷淡。

558 ：名無しバサー：04/03/07 02:37

ある魚類学者「霞ヶ浦は悩ましい外来魚の巣窟」

559 ：名無しバサー：04/03/07 02:39

霞ヶ浦はガーパイクなんかも釣れたからな！魚探で見ると結構な群れだった！あんな群れに出くわしたらバスも怖いだろうに。

560 ：名無しバサー：04/03/07 03:57

悩ましいのは魚類学者だけ。あと、バサーとｗ

561 ：名無しバサー：04/03/07 09:25

結局、ゼゼラは逃げ切るつもりですね。この事実はいろいろな局面で使わせて頂くことになるだろう。

　ゼゼラの泣き所＝バス擁護派の詭弁の象徴

　　　　　　　　「コクチバスの密放流」と「中国、タイへの日本バス団体の放流」

562 ：名無しバサー：04/03/07 09:41

>>561
あ、バカだ

563 ：名無しバサー：04/03/07 09:59

>>562
うるせーよ！バカって言う奴がバカなんだよ！ヴァーカ！

っつか、お前ゼゼラだろ。
問い詰められて悔しいのはわかるけど、名無しはいけないなｗ
朝っぱらから名無しで卑怯でつね(ｹﾞﾗ

逃げてばかりじゃなくて、早く質問に答えてくださいよ。
逃げ足だけは早いゼゼラ君よｗ

564 ：名無しバサー：04/03/07 10:06

>>562
　へぇ～、こいつはゼゼ糞か、こんなガキみたいなことして嬉しいんだ。
もっとも、もっともまだ、ガキだけどな。

　ゼゼの信頼性は国明同様低下中だから、分裂起こしても仕方ないな。
　バサーに見放されたら、どっかの町の図書委員にでもしておけ。

565 ：名無しバサー：04/03/07 10:10

ゼ　ゼ　必　死　の遁　走　中　！

566 ：名無しバサー：04/03/07 10:12

えらい子供っぽい文章だな
同じ言葉を繰り返し使うしな

567 ：名無しバサー：04/03/07 10:16

なんかえらく知能程度の低い粘着があらわれたな。

568 ：名無しバサー：04/03/07 10:17

ゼゼも２チャンは原稿料でないから、返答に勢力はつぎ込まないだろう。
そこが作戦さ。釣られて出てきた上に、公開質問されて逃げている。

　この無様さを晒したかったのさ。こんな程度の奴に日本が振り回されている。
　現実を見てみろこんなもんだ。　コクチはヘラ師がやったんデツカ？　

569 ：名無しバサー：04/03/07 10:19

>>566
ゼ　ゼ　ラ　必　死　だ　な　。
早　く　解　答　し　て　く　だ　さ　い　よ　。
信　者　が　待　っ　て　ま　す　よ　ｗ

570 ：名無しバサー：04/03/07 10:22

昨晩から今朝にかけての一連の発言を世に公開する。

今頃、ゼゼラノートの仲間とマターリ、作戦考えているんだろ

571 ：名無しバサー：04/03/07 10:28

俺のこと粘着って書いた奴いるだろ。
粘着はゼゼラの方だろが。あんなホームページ作ってバス問題に粘着している。
ゼゼよ、

は　や　く　質　問　に　答　え　て　く　だ　さ　い　よ　。

572 ：名無しバサー：04/03/07 10:36

>>571
気にするな。悪を潰すために粘着も必要な戦術だ。とにかく、あの小僧のおかげで
日本の淡水魚がどれだけ犠牲になったか。考えただけで腑が煮えくり返る。
国外追放の日までみんなで頑張ろう！！

573 ：名無しバサー：04/03/07 11:15

>570
ゼゼラノートの仲間って・・・、
ゼゼはトモダチ居ないから、一人でやってます。
（だから、思い込みも激しい）
つーか、どう考えてもお近付きになりたくないタイプだろ。
割り込み氏が唯一のメル友くらい。これでバサーにまで愛想つかされたら、生きていけません。

574 ：名無しバサー：04/03/07 11:22

>>573
アホヤギの現物を討論会で見たが、バーチャル以外では使い物にならないのな。
もそもそ、何言ってるか、さっぱわからんかった。表に引きづりだしたら、魚より
早く逝ってしまうかも。

575 ：名無しバサー：04/03/07 11:30

＞昨晩、ゼゼラは「コクチバスの密放流」と「日本バス団体による中国へのバス放流」
＞に関して見解を求められて、一言もなくコソコソ逃げました。

＞バス側の主張　　コクチバスもコアユの放流で長野、福島、宮城に広まった。
　　　　　　　　　　　釣り人による密放流ではない。

　　　　　　　　　中国はバスを養殖しているから内水面に放流してよい。貧しい国だから
　　　　　　　　　金になればどうでもよい。

　ゼゼラーッ！！　いつまで逃げ回っているんだ。逃げても無駄だ、どんどん公開質問出すぞ。

576 ：名無しバサー：04/03/07 11:32

925 名前：名無しバサー：04/03/07 10:17
>中国はバスを養殖しているから内水面に放流してよい。貧しい国だから
>金になればどうでもよい。

よく知らんが、中国側がOKしたんだろ。
内政干渉してもしょうがないじゃん。
人のやっていることが全て気に入らない国の方ですか？

577 ：名無しバサー：04/03/07 11:38

おまいらはヴァカなので、この私が答えてあげよう。
コクチバスは放流されたのではない！実は日本の固有種なんだよ。
ＤＮＡ鑑定をしてみるがいい。在来種であるという証拠もないが、外来種である、
という証拠もない。実はアメリカにいるコクチバスはクロフネ来襲のときに米国
が野尻湖などから大量に持っていったものだ。詳しくは「ペリーさんの東方美女
官能絵巻」に詳しい。
その後、日本由来のコクチバスは絶滅寸前ながらも細々と生きてきた。しかし、
地球規模で温暖化が進み、日本国内で幼稚なサヨク化が進む中で、日本固有種と
して、ふんどしを外して仲間を増やし、アカヒを見返すと言う使命感の下、復活
したのだ。

578 ：名無しバサー：04/03/07 11:39

>>576
日本で起きている実情を伝えないで、良いことばかり伝えることを
日本では騙すといいます。

　同じこと何度も言わすな！

579 ：名無しバサー：04/03/07 11:41

>>577
おーい、だれか、ゴキブリが入ったのでバルサン焚いておくれ。あと、馬鹿がうつるから
よく消毒しておくように！

580 ：名無しバサー：04/03/07 11:42

>>578
何度も書くな！オマイもループの原因に一役買ってるんだよ。

581 ：名無しバサー：04/03/07 11:46

>>579
しょっぱいなあ、オマイ、しょっぱいよ。
でも、マジレスはちょっとカコイイぞ。その意欲は買ってやるよ。
一応「ネタにマジレス軍団」に登録してやるよ。

582 ：名無しバサー：04/03/07 11:48

>>581
あんただれや？

583 ：名無しバサー：04/03/07 12:23

>>582
ゼゼラでつ。

584 ：名無しバサー：04/03/07 12:45

ラージにしろスモールにしろ、アユの放流で拡散したんなら全国同時
に出現するはずだよな。

なんで東北と関東以南各地ではバスが現れるのに数年から十数年の
時間のズレがあるんだ？

585 ：名無しバサー：04/03/07 12:47

気にしてなかったんだろ。
騒がれ始めて認識したっつうところだろ。

586 ：名無しバサー：04/03/07 12:49

>>584
バサーによる密放流があったことの状況証拠です。現行犯でパクるのが困難なら
リリ禁か何かの別件でしょっ引いて、自白させるしかないね。

587 ：名無しバサー：04/03/07 12:56

東北地方でもバスが密放流される１９８０年代以前からコアユを入れている。
この頃には既に琵琶湖にバスが入れられてしまっているが、東北では河川より
溜池やダム湖を中心にバスが放流されてきた。

　こんな話は、サンザン出尽した！！小学校が自然観察のために管理していた
小さな池にもバスを放す馬鹿どもに理屈はいらない。法規制と厳罰あるのみ。

588 ：名無しバサー：04/03/07 12:58

>>586,587
随分小物が釣れたな

589 ：名無しバサー：04/03/07 12:58

小学生が放流してたら無敵だな

590 ：名無しバサー：04/03/07 12:59

＞昨晩、ゼゼラは「コクチバスの密放流」と「日本バス団体による中国へのバス放流」
＞に関して見解を求められて、一言もなくコソコソ逃げました。

　まだかな、まだかなぁ。引きこもりのゼゼが出てくるの楽しみだな。詭弁引き下げて。

591 ：名無しバサー：04/03/07 13:00

>>588
　↑
負け犬の遠吠え

592 ：名無しバサー：04/03/07 13:02

>>588 >>589
まさにバサーの典型的な思考スタイル、恐れからくる回避行動の一種。
まともな反論できる知性も教養もない。

593 ：名無しバサー：04/03/07 13:13

ゼゼラノートに掲示板が無いのがバカー最後の知恵だな。
バカー教の本山が火だるまじゃカッコつかないもんな。

名無しで逃げ回ってないで、早く回答してくださいよ、ゼゼ作よ。

594 ：名無しバサー：04/03/07 13:15

駆除派総本山の掲示板も閉鎖しています

595 ：名無しバサー：04/03/07 13:16

>>594
ゼゼ作降臨！

596 ：名無しバサー：04/03/07 13:25

>>594
おい、ほんとうか？　ゼゼラノート今見たけど、相変わらず馴れ合いメンバーで己の知識
を見せびらかし合っているぞ。いつものような糞板だ。この他にもゼゼの糞板あるのか？

597 ：名無しバサー：04/03/07 15:25

駆除派＝春厨。まっさかり、だな。

598 ：名無しバサー：04/03/07 16:25

バス釣りには春は来ない。未来永劫に。

599 ：名無しバサー：04/03/07 16:38

>>598
何故ならバス釣りは常夏パラダイスだから！

600 ：ペンション経営：04/03/07 16:46

97～99年は放流してました。
今思えばなんて馬鹿なことをしたのだろうと

601 ：元市民運動家：04/03/07 17:10

私もバスを拡散していました。
自らの活動の宣伝のために。そこらへんの池にばら撒いて、自分で回収してました。
しかし、２００匹くらい放流したのに、５０匹くらいしか駆除できなかった。
どの池でもそうで、私はリーダーに「もうやめよう」と言ったのですが・・・
その後、私は足を洗いました。しかし、当時の罪は消えることはないのです。

602 ：名無しバサー：04/03/07 17:18

>>600
まったく馬鹿なことをしたもんだ、
ンなコトしなくても十分広まってるってのに（ｗ

603 ：名無しバサー：04/03/07 17:56

放流してしばらくしてから
雑誌に広告出すから取材に来て欲しいと連絡しました。

604 ：雑誌社：04/03/07 19:37

そして取材に行って、ブームを煽った結果、
バカーがいっぱい釣れて儲かりました。

605 ：名無しバサー：04/03/07 19:39

一度、夜釣りをしているときに、「ちょっと、これ、釣ってクーラーボックスに入れ
ておいたんだけど、可愛そうだから放してきてくれる？」とおぢさんに頼まれた。
「自分でしたらどうです？」と言ったんだけど「（暗くて）よく見えないから、足を
滑らせたりすると恐い」というので、しょーがなく護岸をおりて、クーラーボックスを
ドバッと開けたりました。その瞬間！ピカッ！って光が。そう、写真を撮られてしま
った。もちろん、中に入っていたのはバスでした。
その後、漏れの後姿と「釣りたいから」というコメントが毎○新聞に載っていた。

606 ：名無しバサー：04/03/07 19:45

毎○新聞に確認の電話入れてみてもいいかな？

一目でどこの新聞社か分かる書き込みだけど、
ウソだったらヤバイと思うよ。

607 ：名無しバサー：04/03/07 19:49

通報しますた！

608 ：名無しバサー：04/03/07 19:52

>>605
ｦﾏｲヴァカですか！？
そんなこと書いて大丈夫？

609 ：名無しバサー：04/03/07 19:56

バスは草の根の力で拡がったんだと思います
組織的放流では必ずぼろが出る

610 ：名無しバサー：04/03/07 20:03

>>608
大丈夫。605＝606だから。

611 ：名無しバサー：04/03/07 20:17

>>　ALL　BASSER
本当に血迷い始めやがった。死刑寸前の錯乱状態だな。
心の拠り所のゼゼラにも逃げられ、バサーは巣を突いた蜂のようだ。
女王なしには生きていけない連中だから、そのうち犯罪にでも走って、
どんどん世の中ならポアされるだろう。

612 ：名無しバサー：04/03/07 20:22

>>611
いやー！世の中「なら」ポアしないでぇ！（ｗ

613 ：名無しバサー：04/03/07 20:30

>>612
いやーごめん。世の中から　　だな。
しかし、バサーはこんなことしか発言しないんだね。

614 ：名無しバサー：04/03/07 20:35

>>613
一つ言えるのは、オマイさんが昨日から一番香しいということだ。
変なところで一文字あけたり、最後の段落で一文字下げたりするからすぐ判る。

615 ：名無しバサー：04/03/07 20:39

香ばすぃ香具師がいるのはここですか？

当たり前の話だが、基本的にはバサーってのはバス釣りをする人のことだよ。

616 ：名無しバサー：04/03/07 20:40

>>614
だからなんなの？　きついこと言われて、苛ついているのはわかるけど、
これはここを見ている良識派にもアピールするのが目的。
オマイのようなバカーの正体晒すのも・・・。　もう、背水の陣だ、黙って
滅びろ。

617 ：名無しバサー：04/03/07 20:43

逆ギレしている616ｻｿ、次はどんな手に？
一つ言っておくよ。オマイの釣りはしょっぱいよ。

618 ：名無しバサー：04/03/07 20:45

>>617
あんた血圧高いんじゃない。塩分は控えてね。

619 ：名無しバサー：04/03/07 20:49

>>618
大丈夫、糖分で中和してるから！
漏れのションベンは凄いぜ！蜂蜜のようなまろやかな甘さだ。

620 ：名無しバサー：04/03/07 20:56

>>619
バサーか反バスか知らんけど、おもろいなぁ。
こんなことしている間にもバス釣りは滅びゆく。

621 ：名無しバサー：04/03/07 21:21

　やっとわかった！！！！！！！

　　　ゼゼラの論理

　　　　　　　
　　「奥さん、もう、逃げられはしないから、おれと有意義な時間過ごそうぜ」

622 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/03/07 21:31

昨晩の祭りに乗り遅れた・・・・・・・鬱

623 ：名無しバサー：04/03/07 21:35

>>622
折れはてっきり、あんたは隠れゼゼシンパかと疑ったぜ。
加勢もしないで傍観しているのかと思ってしまった。悪かった。

　まあ、これでゼゼも表に出てこれないだろう。

　今度出てきても、胡散臭いだけだ。

624 ：名無しバサー：04/03/07 21:46

ここが、名誉毀損で訴えられる>>605の居るインターネットですか？

625 ：名無しバサー：04/03/07 21:47

どこが名誉毀損なの？

626 ：名無しバサー：04/03/07 21:47

>>621
それはそれで羨ましい論理だな。
もう少しだったんだけどな。詰めが甘かったな。あそこで若さにまかせて押し倒せば
展開は違っていたかもしれない。
あくまで口説こうと思った漏れは甘かったな。強引にラッシュをかけておけば・・・
そんな体験、ありませんか？

ああ、いい女（と書いて「ひと」と読む）だったよ・・・

627 ：名無しバサー：04/03/07 21:53

>>626
あ～、わかった、わかった。あっち逝け。

628 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/03/07 21:57

>>623
ん、ｽﾓﾙと中国云々には「明確な」答えが欲しいな・・・・

それまで擁護するとなると、立ち位置まったく変わるよな。

629 ：名無しバサー：04/03/07 22:04

ゼゼ公は一晩で完全に潰れますた。今度出てきても、連帯して駆除する体制も
できました。これが必要だったんですよ。これからも、ゼゼのモグラ叩き頑張りましょう。
完全に葬り去るまで

　>>628　　それを散々、一晩やってたの！　もっと違うことで攻撃して
　　　　　頭いいんだから。

630 ：名無しバサー：04/03/07 22:06

ゼゼ公が放流ゲロしたって本当？

631 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/03/07 22:15

　　498 名前：ゼゼラ ◆QWElQp19rE 投稿日：04/03/07 00:03
　　>>496
→考えようによっては、密放流ではあの程度にしか広がらないという解釈もできるよね。
　　散々騒いでいるけど、オオクチバスとかブルーギルの広がり方と比べると段違いに鈍い。

まあ、密放流だったことは認識してるらしい。
その影響がどの程度大きいか小さいか、についてならコメントするんじゃないの？

まあ、ｾﾞｾﾞ作がｽﾓﾙNOと言っちゃたら、FBまでシンパから離脱するだろうから
無理だろうな・・・・・・

632 ：名無しバサー：04/03/07 22:20

>>628
ゼゼラが論言ってるのか、偏向してるのか分かりそうな質問だな。

633 ：名無しバサー：04/03/07 22:26

とにかく、ゼゼラも確信犯的バサーも、もう終わり。
覚悟決めて、リリ禁に協力しながら余生送ったらｗ

634 ：名無しバサー：04/03/07 22:37

もうバス釣りやめようぜ。カッコ悪いし。モテないぞ。
そういう風が吹いている。本当は分かっている筈だ。

635 ：名無しバサー：04/03/07 22:41

環境に良くないことは止めた方がいいよな

636 ：名無しバサー：04/03/07 22:43

>>634
そうそう、外来生物防除法案も間もなく可決。教育分野にもその思想が
入る。子供たちからも敵視されるのが、更正できなくてゴタク並べている
クズバサー。少しは頭いい椰子はソルトに転向している。ＮＢＣのトップクラスにも
転向図っている椰子結構いるぞ。

637 ：名無しバサー：04/03/07 22:58

>631
オオクチに比べてコクチはたいして広がってないから密放流OKってか、
まったくたいした論客だなゼゼ作は。
しかし、ゼゼ作の頭の中にはコクチはオオクチに比べて、密放流自体しにくい時期だったことをしらんのかね。

638 ：名無しバサー：04/03/07 23:00

>>637
それもやるのがバサーの馬鹿さです。まぁこれで墓穴を掘ったわけつが。

639 ：名無しバサー：04/03/07 23:01

人為的に歪められた自然を常に相手にしてきたバサーは、自然観が歪んでいる。
子供への教育は勿論、すでに汚染されてしまったバサー更生の為の再教育なども
行政は考慮せにゃならんな。

640 ：名無しバサー：04/03/07 23:02

>>639
隔離して懲役させるのは？

641 ：名無しバサー：04/03/07 23:04

>>640
それより、釣り以外で駆除させる方がいいのでは？踏み絵みたいに

642 ：名無しバサー：04/03/07 23:04

だってバサーはバスが入り込んだ後の自然しか知らないもん。無知なのはしょうがないよ。

643 ：名無しバサー：04/03/07 23:06

バサーはイラクへ派遣

644 ：名無しバサー：04/03/08 00:14

まあさ、こんなところで屁理屈こねてないで、
少なくとも貴重種の居る農業用水のバスを駆除すんの手伝ってくれないかな。
それだけでもだいぶバサーに対する世間の印象も変わると思うよ。
なにかっちゅうとすぐに琵琶湖では食害が明かでないとかいうけどさ、
明かな場所だっていっぱいあるんだから、まずはできることからやっていこうよ。
ゾーニングとかそういう話はそれからでしょ。

645 ：名無しバサー：04/03/08 00:46

いやなこった。
だって世間一般的にﾊﾞｽ駆除してる香具師ってｷﾓｲと思われてるし。
護岸にﾊﾞｽ打ち付けて大喜びしたり、ｴﾗちぎって捨てたり。
同類に見られたくない。

646 ：名無しバサー：04/03/08 00:50

>>644
明らかでない・・・・て500トンいるバスが何を食ったか考えれば普通にわかると思うんだけどな。

647 ：名無しバサー：04/03/08 00:51

在来種がどうなろうと、環境がどうなろうと
バスさえ釣れればそれで幸せ。

648 ：名無しバサー：04/03/08 00:55

＞ん、ｽﾓﾙと中国云々には「明確な」答えが欲しいな・・・・

なんで駆除派がそんなに中国にこだわるのか理解できん。
「中国の養魚池に向こうでは超高級魚のバスを贈った」
それ以上でもそれ以下でもただそれだけの話だと思うけど。

自然界に放したわけではなく、巨大な養魚池に放流してるのだから
生態系ウンヌンって指摘はハナから間違っているのヨン

649 ：名無しバサー：04/03/08 00:57

というか、会社でも家庭でもバカにされ、
バス釣りしか逃げ場がないんです。
許してください。

650 ：名無しバサー：04/03/08 01:00

■放流の目的
さて、そんな高級魚のバスですが、もちろん現在は養殖場にいるだけで、釣りの対象魚になっていません。
そこで、「釣ってよし・食べてよし」と利用価値の高いバスを一般のフィールドに放流し、釣りを楽しめる
ようにすれば、若者を中心として、国民のレジャーとしてバスフィッシングが普及し、釣りを通して日中の
友好が深まれば・・・というのが放流の目的です。

651 ：名無しバサー：04/03/08 01:02

>>648
またバカーのウソがひとつ明るみに出ました。
こいつらは、どこまでウソをつけば気が済むんでしょう。

652 ：名無しバサー：04/03/08 01:03

＞651
ｵﾏｲはﾈｯﾄでいきがれば気が済むんでつか（ﾌﾟｯ

653 ：名無しバサー：04/03/08 01:05

＞まあさ、こんなところで屁理屈こねてないで、
＞少なくとも貴重種の居る農業用水のバスを駆除すんの手伝ってくれないかな。

バサーだけどそういうことなら協力できるよ。
ただ　どうみても釣りするできないような希少種保護池に突如
バスが出現したときも「バサーが密放流」というのはやめてもらいたいものだ。
釣りしたら通報されるような池、しかもごく小規模で釣りが成立しないような池に
わざわざバスを放流するバサーはいない。
　そう不自然なバスの出現は希少種ハンターが密漁の証拠隠滅のために放流
した可能性が高い　と報道してくれるのだったらバサーも大勢協力すると
思うのだけどね。

今は「どうみてもバサーじゃないだろっ」ていうバスの出現例でも
バサーの密放流ってなっているのが悲しいところ。
大田原のミヤコタナゴ保護池なんてまさにそんな感じだったな

654 ：名無しバサー：04/03/08 01:07

655 ：名無しバサー：04/03/08 01:08

>>652=>>648
ウソがばれたからって、、、
ミジメなヤシだな、自分が恥ずかしくならないの？

656 ：名無しバサー：04/03/08 01:11

＞バサーだけどそういうことなら協力できるよ。

実際こういう良心的バサーも居るわけだが、
それが個人レベルであって、ぜんぜん業界主導じゃないところが悲しいよな。
日釣振なんかだって、あれだけゾーニングゾーニング言うんだったら、
詭弁を考える前にまずは害があきらかなところから駆除して欲しいもんだ。

657 ：名無しバサー：04/03/08 01:11

>>653
＞そう不自然なバスの出現は希少種ハンターが密漁の証拠隠滅のために放流
＞した可能性が高い

またバカーのウソでつか？もうオマイらのウソには飽き飽きしました。
希少種ハンターがいるとしても、二度と密漁できなくなるようなことを
自らするわけがないということすら分からないんですね、バカーは。

658 ：648：04/03/08 01:13

>>655
ウソがばれたからって、、、
ミジメなヤシだな、自分が恥ずかしくならないの？

652は別人だよん。
ウソっていうのだったらどの部分がウソで正解はどうなのかを
ソース付きで記してくれ。
そうじゃないと妄想クンが粋がっているだけにみえちゃうよん

659 ：名無しバサー：04/03/08 01:16

>>657

希少種が突然激減してしまったら警戒されて密漁できなくなる

660 ：名無しバサー：04/03/08 01:17

＞またバカーのウソでつか？もうオマイらのウソには飽き飽きしました。
＞希少種ハンターがいるとしても、二度と密漁できなくなるようなことを
＞自らするわけがないということすら分からないんですね、バカーは。

自分だけゴソっと取ってしまえばあとのことは気にしない人種なのよ
密漁者って人達は。

661 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/03/08 01:19

「巨大な養殖池」って中国全体を指してるんだろ？

本当に食うためにバス養殖してる「繁殖池」に放したんじゃなくて

「一般のフィールドに放流し、釣りを楽しめるよう」

に「巨大な養殖池」に放した、って話じゃねーのか？これ。

662 ：名無しバサー：04/03/08 01:19

いやなこった。
だって世間一般的にﾊﾞｽ釣りしてる香具師ってｷﾓｲと思われてるし。
バスの口に返し付きの三本貼り突き刺して大喜びしたり、ラインごとちぎってルアー捨てたり。
同類に見られたくない。

663 ：名無しバサー：04/03/08 01:22

>>658
>>650が目に入りませんか？
ＪＢのサイトに昔載ってて、今は後ろめたいことがあるらしく削除された文章でつが。

664 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/03/08 01:24

>>663
それは写真つきで漏れも見た。

許可受けてたんだろか？あれ。

許可されてたんなら文句言わんけどな・・・・・

665 ：名無しバサー：04/03/08 01:25

>>659、>>660
希少種がまったく居なくなるより、警戒が厳しくなる方がまだマシなんじゃないのか？
しかも警戒が厳しくなろうが、後のことを気にしなかろうが、バスを放流する必然性が全く無いだろ。
つーか、妄想ばかり吐いてないで、ソースヨロ。

666 ：名無しバサー：04/03/08 05:22

バサーがバスに固執する理由ってなんだろ？
やっぱ遊びたいっていう狂った理由なのかな？

667 ：名無しバサー：04/03/08 07:53

薄々、駄目になることはことはわかってんだろ。少なくとも実社会では。
せめてここで、駄々こねて相手してもらっているだけだよ。
職場や近所じゃ後ろ指ものだからな。そのうち、子供からもあきれられるし

668 ：名無しバサー：04/03/08 08:30

駆除っていうか、アンチバサーも世の中が見えてないバカが多いな。

669 ：名無しバサー：04/03/08 08:58

ゼゼラを追い詰めたコピペ、バス板の全スレにはっといた方がいいかもね。
どこかのスレでコッソリカキコするかもしれないし。
追い出そうと思ったらそのくらいしないと。

670 ：名無しバサー：04/03/08 12:07

>>669　はい！五郎さん。　すぐに着手します。

671 ：名無しバサー：04/03/08 20:57

　　中国でバス放流

JB・NBC会長のコラムより抜粋（2003.11）
（前略）
７月に訪中した際に、私は釣りの先進国として農林局の役人の方々に食べることだけではなく、
釣る楽しみを広げるためのスポーツフィッシングを提案しました。・・・・・・国際的にゲーム
フィッシュとして人気が高いブラックバスの放流を提案したところ、ひと月も経たないうちに
政府から放流の許可が下りました。
今回、五里湖に放流したのはブラックバスとヘラブナそれぞれ１トンで、５年連続でこの事業を
継続する計画です。順調に繁殖して５年後にトーナメントが開催できることを期待していますが、
そうなれば中国でもバスフィッシングを楽しむ人が増え、バスフィッシングを目的に日本から中国
を訪れる方も増えるでしょう。日中両国の釣り人が行き来することで本当の交流が深まり、既に
バストーナメント団体が活動している韓国との３ヵ国でアジア大会を開催できる日も近いかも
しれません。
タイからもブラックバスの放流要請があることから、タイでも放流事業を実現させたく思って
います。日本では釣りの対象魚として注目されているだけですが、“食べる”ということから
ブラックバスと接すれば、日本のような問題は起こらないでしょう。

　※日本のような問題って？要するにバスの総本山は日本のバス釣りにおける
Ｃ＆Ｒ原理主義は問題を引き起こしたと認識している。哀れなのは思考能力
　　が停止している信者のバサー・・・　完全に捨てられている。

672 ：名無しバサー：04/03/08 21:04

「中国バス放流の反響」

１　同クラブは放流について中国側の地元農林局から許可を得ているとしているが、
　　日本でバス放流による生態系への影響が問題視されていることははっきり伝えず、
　　ただ釣りの趣味性を追求したことから、日本国内で識者や専門家の間で反論が
　　あがっている。

２　同クラブは放流について中国側の地元農林局及び政府から許可を得たと発表
　　しているが、実は政府の許可は取っていないことが判明した。

３　五里湖は、中国で３番目に大きい太湖の一部で、もともとブラックバスは生息
　　しない。特にバスが日本で生態系破壊など問題視されている現状について、
　　事前に中国側に説明しなかったことが批判を浴びている。

４　【自然保護７／８　Ｎｏ．４７４　（財）日本自然保護協会】より
どこまで愚行を繰り返せば気が済むのか良識を疑ってしまいます。
こうした行為が日本においてもバス問題を深刻化させたのでしょうね…

673 ：名無しバサー：04/03/09 03:10

俺を放流した現場は見たことがある

674 ：名無しバサー：04/03/09 03:16

>>673

詳しく語れやゴラァ。
場所、いつ頃、誰が、どんな風に（放流量、サイズ、移送手段）
なぜバスとわかったのか？　そのへんを聞かせてほしいな

675 ：673：04/03/09 03:44

放流されたのはバスじゃなくて俺
そのままその沼に9ヶ月くらい棲んでた
その間水中でずっと息止めてた
主な捕食物はザリガニとモエビ
たまにバスガキ引きずり込んで喰ってた
あの沼で河童と恐れられてたのは俺

676 ：名無しバサー：04/03/09 03:54

見事に釣られた674がいるスレはここですか？

677 ：名無しバサー：04/03/09 07:45

678 ：名無しバサー：04/03/09 09:26

生多研はまだ日釣振訴えないの？
密放流の証拠ってすごい集まったんだよね？
不買運動はまだ開始しないの？

679 ：名無しバサー：04/03/09 22:47

中国のバス養殖と放流＜＜＜＜＜＜＜日本の問題

　中国においてバスの池中養殖がされていたことは事実であり、現にＪＢも
その養殖バスを買い上げて五里湖に放流している。問題は養殖以外のバスの
用途として天然水域ゲームフィッシングを中国にも導入させようとしているところ。
その時点で日本で起きている問題を初めて放流する中国側に正確に伝えたどうか
が問われている。中国にも日米のようなトーナメント組織を作らせて、いっしょに儲け
ようという下心も疑われている。
Ｙ会長の予測では「中国では、最初からキャッチ＆イートで進めるから日本のような
問題は起きない。」らしいが、それはなぜか？　釣ったバスを食べていけばそんなに
増えないと楽観視しているからだ。日本で起きた問題とはバスがリリースで増えすぎ、
さらに釣り場増やしを目論んだ密放流によって分布域まで予想外に拡大したことであろう。
それが、目に余る在来魚の食害や国民の自然環境保護の気運高揚も加わって
一大社会問題と発展したことに他ならない。
この会長の認識からすると、日本でも当初からＣ＆Ｅもしくはリリ禁、持ち出し禁止
を徹底していれば問題は起きなかったことになる。しかし、これをやっていれば、一時、
隆盛を極めたバス産業は存在しなかっただろう。
ゼゼラは途上国にはそのようなことも仕方ないと言い切るが、この思想はかつての
植民地政策と通じるものがある。
中国は阿片で健康を害され、バス放流で自然を害されるのか。

680 ：名無しバサー：04/03/09 22:50

バスとケツギョが同じ？

ゼゼラが生物学に疎いところを曝してしまった。ケツギョと呼ばれる魚は３属で１０種ほどいるが
ゼゼラはこのうちのどの種を指して、バスと同じ行動習性や生態学的地位であると言っている
のか？ただ単に、ケツギョ類が動物食だからというだけだとしたら、あまりにも思慮不足か
恣意的なバス並びにＪＢ擁護である。
五里湖は江蘇省であり、分布する主なケツギョは桂魚Siniperca chuatsiであろう。
本種は夜行性で昼間は岩陰や水草の中に潜み、暗くなると活動を始め、主に魚類や甲殻類を
捕食する。小魚を発見すると、水底にその平たい体を横たえて流れるように近づき、襲いかかる。
従って、日中群れをつくって魚を追い回して捕食するバスの捕食スタイルとは全く異なる。
アジア大陸で進化学的な時間を経過してケツギョと共存できるようになったコイ科等の
在来魚が北米のブラックバスに対して防御の術がないことは日本で実証済みである。
ライギョの害とバスの害を比較すれば、どちらが大きいかよくわかる。さらに、バスとケツギョの
競合も懸念される。
従って、ＪＢの野望どおり中国国民がＣ＆Ｅで楽しめるためには養殖池以外の水域にも
分布させることになり、その危険性はバスによる食害を全国的に被った擁護派以外の日本人
にしか伝えられない。

681 ：名無しバサー：04/03/09 22:53

コクチが広がらない理由

何度も発言があるように、コクチはリリース禁止が規則化される中で放流が行われており、
それ以前のオオクチのように野放しの無断放流はできなかったから、程度が低く済んでいる。
それが、自然分散で分布域を周辺に拡げていないのは、裏返すとオオクチが如何に人為的に
拡散されたかということである。
オオクチは本来礫地帯で産卵を行うが、必要条件ではなく、堆積物にも生み付ける。だからこそ、
日本の泥底の沼や池でも繁殖できるが、コクチはかなり産卵床としての礫の嗜好性が強い。
このことがコクチがオオクチより日本の平野部で分布域を拡げにくい一因になっているものと
考えられる。これを過小評価するのは無知なゼゼラの愚かさで、あるダム湖では先に密放流
されたオオクチより増えているばかりではなく、同所のオオクチより胃内容物に占める魚類の
割合が高い（ほぼ、魚食性）ことがわかっている。ソースは近いうちに報告されるからお楽しみに。
いずれにしろ、ゼゼが過小評価してコクチの密放流を煽れば、ダム湖や山上湖では在来魚の
被害が増幅される。

682 ：名無しバサー：04/03/10 23:06

681
>同所のオオクチより胃内容物に占める魚類の
>割合が高い（ほぼ、魚食性）ことがわかっている。

これどっかで発表されてるの見たな。
脳内ではなかったはずだが、おもいだせん。

683 ：名無しバサー：04/03/10 23:12

>>682
これは事実ですが、恐ろしいほどにコクチは魚類に固執します。
論文作成中なので、これ以上は勘弁ね。　
ゼゼは哀れなことに、生物学なしで踊っているから、裸の王様に
なっちゃうんだよ。　教養のあるバサーには見破ってもらいたいね。

684 ：682：04/03/10 23:20

>>683
あれ？そうか。
一応魚類学会の出した本の中に本栖湖でのデータとして発表されてるの見つけたけど。
論文がんばってください。

685 ：名無しバサー：04/03/10 23:24

>>684
あのさ、特許じゃないんだから、先取権じゃないの。
ある湖でコクチが生涯にわたってどう餌を選択していくかが
研究対象。　　あんた、バサーなの？

686 ：682：04/03/10 23:38

>>685
何を言ってるのかが分からん。
こういうデータがどっかで発表されてるの見たなっていっただけで、
同じ場所でも他の場所でも、同じ結果が出て理論に厚みが出るなら大変結構なことだよ。

>あんた、バサーなの？

どっちかというと学者側に近い。学者と名乗るほどえらくはないが。

687 ：名無しバサー：04/03/11 07:42

>>683
ウチの近くに住んでいる

コクチさん

という方は異様なまでに幼女に執着するんです。それも論文に載せてください。

688 ：名無しバサー：04/03/11 09:45

海苔がおじゃが池に放してた

689 ：名無しバサー：04/03/11 10:26

>>683
ゼゼを支持するわけではないが、このところの話題になってるコクチに関しては、ゼゼはラージとの現実としての拡散度の単純比較をしているだけで、コクチの密放流を推奨しているわけでも、コクチの魚食性の脅威を萎縮しているわけでもないと思う。
それをねじ曲げるように論を展開しては、せっかくの論も感情論に見えて、説得力に欠けてしまうよ。もっと冷静になろうよ。

それにしてもゼゼラに対して冷静さを失うヤシ多すぎ。最近のゼゼとのやりとりは第三者へのイメージ的にもマイナスにしか作用していない気がするよ。

690 ：名無しバサー：04/03/11 12:44

ぜせの話はやめまひょ
駆除派擁護派関係無しに、人間として相手にならん奴でしょ。ネットの産物ですよ。
シャバで遭ったらしょぼい奴ですよ(w
あいつもただ某団体に利用されてるだけだし、その内切られるからほっといたら

691 ：名無しバサー：04/03/11 22:11

ゼゼラが現実でしょぼいことは周知のこと。
そのわりに、それを鵜呑みにするバカーが多くて問題をこじらせる。
従って、将来を見据えた妥協もできないままにバス釣りは犯罪の
烙印が押される。　　ライオンはやっぱサファリパークでしょ。

692 ：名無しバサー：04/03/11 23:28

ラージはスモールに比べて他魚種を捕食する能力が低いんだよ、
だからラージは食いやすい甲殻類や昆虫類を多く食べる、
比率的にスモールが他魚種を多く食ってるように見えるのはあたりまえ。
これはマス類でも言えるけどね。

693 ：名無しバサー：04/03/11 23:34

>>692
違うね！オオクチも密放流当初は胃内容物が魚類主体。
魚食べ尽くしてから、仕方なく昆虫、共食い食に移行している
実態は既に把握した。

694 ：名無しバサー：04/03/11 23:34

>>692
お決まりだが

ソースください

695 ：名無しバサー：04/03/11 23:37

>>693
681の研究は同所的にいるラージとスモールを比べてってこと。

696 ：名無しバサー：04/03/11 23:37

>693
どうして食べ尽してるとわかるのだ？妄想？想像？
食べ尽してたって主張してるトコは、大抵汚い泥地の池だったりするんだよなあ・・・。

697 ：名無しバサー：04/03/11 23:39

>>695
それって質問？それともコメント？　教えて下され

698 ：名無しバサー：04/03/11 23:43

>>697
コメントだよ。だって681にそう書いてあるじゃん。
だから693の言い方はおかしいって話。

>>681
>同所のオオクチより胃内容物に占める魚類の
>割合が高い（ほぼ、魚食性）ことがわかっている。

699 ：名無しバサー：04/03/11 23:43

>>696
水質、底質環境に変化がなくてもバスが入ると、定量調査の
在来魚が減ってバスが山ほどかかるんだよ。
少なく見積もっても、バスの増肉係数は５～６、減って当たり前。

　環境悪化のトレンドはわかるけど、バスの食害の隠れ蓑には
ならないね。

700 ：名無しバサー：04/03/12 21:48

昨日だったかな、NHKのご近所の底力って番組で、
元スリが、町内会の防犯講習とか建築屋さんの防犯対策
に協力してるって話。
バス問題でも、更生した元バスプロとかが、密放流の手口とか
実体験を下に講習会とかすればいいのにと思ったよ。

701 ：名無しバサー：04/03/12 21:55

俺はバスを何度も解剖したことがあるんだけど、ほとんどの魚は胃腸の中空っぽだよ。
13匹解剖して腸の中に消化された餌があったのは3匹で、胃の中に餌があった個体はいなかった。
お前らが思ってる以上に野生の魚は飢えてるよ。

ギルも解剖したことがあるが虫なんか食べてなかった。奴等の主食は藻類だったよ。

702 ：名無しバサー：04/03/12 21:59

飢えてるかどうかは知らんが、実際に500トン繁殖してるんだ。それだけ餌になったものがいるということだろう。

703 ：名無しバサー：04/03/12 22:03

>>701
数日前に野生生物板で論破されたおさかなふぇちか？
ふぇちは言われたことをすぐに忘れるというのは本当だったんだな

704 ：宣伝：04/03/12 22:05

数年前に製造中止になっているので入手困難なルアーです。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d45608978

欲しい方はどしどし入札！

705 ：名無しバサー：04/03/12 22:13

>>701
釣ったバスだろ？
腹が減ってるから釣られるんだよ。
サンプリング方法が偏向してて資料として無価値。

706 ：名無しバサー：04/03/12 22:28

>>701
空胃率が高いのは餌が少なくなった証拠。移入当初のバスは胃内が充満で
ポットベリー。これは、かつて、みんなも経験したこと。在来生物が食い荒ら
された水域ではバスも哀れ。　でも、最近はバカーもこの状態を生態系が
安定したなんて言わなくなったね。一応、学習能力があるんだ。

707 ：名無しバサー：04/03/12 22:30

そういえばたしかに聞かなくなった。なぜだろう？

708 ：名無しバサー：04/03/12 22:33

>>706
そら、バスがいなかったエリアにバスが入れば最初はバスのパラダイスだろうよ。
だが、すぐに食われる方も対処法を身に着けるんだよ。バスが入れないシャローに
逃げ込むとかな。だからバスもそう簡単には捕食できなくなる。

709 ：名無しバサー：04/03/12 22:38

>>708
ソース！
ネタですか？

710 ：名無しバサー：04/03/12 22:39

>>708
ただの馬鹿と見て、言いデツカ？子供か？

711 ：名無しバサー：04/03/12 22:41

>>705
いいや、鯉を捕まえる仕掛けに掛かってたのを漁師さんにお願いして分けてもらいました。
高校での課題研究でつ。

712 ：名無しバサー：04/03/12 22:46

>>709
スマソ無い。単に釣り場でそういう光景を見たからそう思っただけ。
ただ、食われる魚がひたすら無力な存在なんか?という疑問がある。
野生動物ってもっとしたたかだよ。

713 ：名無しバサー：04/03/12 22:57

>>712
したたかだったらバスに限らず外来種問題なんておきなかったよ。

714 ：名無しバサー：04/03/12 23:00

>>712
俺もそんなに無力か？と思うが、
報告されてる結果から見る限り結構無力らしい。

715 ：名無しバサー：04/03/12 23:01

>>711
モマイの高校はそんな課題研究やってんの？

716 ：名無しバサー：04/03/12 23:01

>>713
ま、そうだね。

717 ：名無しバサー：04/03/12 23:18

>>705
＞釣ったバスだろ？
＞腹が減ってるから釣られるんだよ。
＞サンプリング方法が偏向してて資料として無価値。

>>706
＞空胃率が高いのは餌が少なくなった証拠。移入当初のバスは胃内が充満で
＞ポットベリー。

2人ともまったく無知なクセして妄想だけでよくしゃべれるな。
2人ともまったくの間違い。

どこの湖の調査でも空胃率は半分前後あるもの。
ちょっと検索かければすぐにわかると思うけどね。
釣りで確保した魚でなく刺し網で確保した魚でも空胃が多いのいっしょ。
８０年代の琵琶湖の調査でも空胃率が半分前後だったから705、706
の妄想は2人とも大ハズレ。

駆除大会で胃の中開いて中身見せるイベントをよくやっているけど
バスが満腹くっているなら苦労しないって。

去年の3月のイベントのときなんて、３０尾以上のお腹を切り裂いて
でてきた魚は1尾だけだったらしいし。
戻す会がやるイベントだって、あらかじめエサを満腹くった魚を
別に容易してやっているぐらいだし。（ほとんど詐欺じゃん）

718 ：名無しバサー：04/03/12 23:21

>>715
課題は自分で決めなければならないんでつ。
勉強は受けるものと考えている世代ですか？

719 ：名無しバサー：04/03/12 23:25

>>717
ライオンだって餓死することがあるくらいだからね。
捕食側が楽に生きてると言う見方がそもそも間違ってる。
そういうこと言うと、バスのえさが減ったのはバス自身が食いすぎたからだ
っていう反論が駆除派から来るんだよな。
でもそれって証明のし様が無いことだと思う。

720 ：名無しバサー：04/03/12 23:39

>>717
いい加減、根拠のない妄想を吐くのは止めて欲しいな＞ふぇち。
オマイの言うことなんて、擁護派ですらもう信用してないよ。

>>701の空胃率は約77%なわけだが、琵琶湖の調査と何の関係があるんだろうね？
琵琶湖で50%以下だったから>>701の77%は当たり前？バカじゃねーの？全然理屈にもなんにもなってませんが。
それに、駆除大会での解剖は当然駆除釣りで釣られたものだから>>705の反証になってないし。

バ　カ　で　つ　か　？

つーか、バカなんだけどさ。
ネットでググった情報ばかり垂れ流し、それに基づかない（と自分では気づいていないが）
妄想ばかり吐きまくり、いい加減邪魔なんだけど、それぐらい気付よ。

って書くと、駆除派に都合が悪いこと書いたから必死で否定してるんだとか思うんだろうなぁ。
まったくバカほど手に負えないものはないな。ハァ、、、

721 ：名無しバサー：04/03/12 23:40

>>718
いや、変わったテーマでやっているなと思ってね。

722 ：名無しバサー：04/03/12 23:41

＞したたかだったらバスに限らず外来種問題なんておきなかったよ。

それが意外にしたたからしい。
バスの侵入に合わせて在来魚も生態を変化させる例が報告されている。

「ブラックバス　川と湖沼の侵入者」の東幹夫氏の記事によると

バスの侵入前→池の深部からやってくるハゼ科の魚の新規加入群のピークは９月だった
↓
ところが９月という時期はバスの０歳魚の捕獲圧がもっとも強く働く時期でマズイ
↓
ピークが６～７月にシフト
「99年7月にはリバウンド的に激増した単峰型の高密度ピークを示す」

「結果的には来遊時期の早期化という生活史形質の変異がバスからの被食
に対抗する補償的増加として機能し、生息密度の回復をもたらしたのである」

同じようなことはミナミヌマエビにも見られると記事中に述べられている。

似たような話はチラホラ聞くので、種を問わず広く見られる減少だと思う

723 ：名無しバサー：04/03/12 23:43

Σ(Θ_Θ )

724 ：名無しバサー：04/03/12 23:45

>>720

オマイもだいぶうざがられているに気づいたら？
いつも勘違いで粘着しているヤツだろうｗ

725 ：名無しバサー：04/03/12 23:47

>>724
＞オマイもだいぶうざがられているに気づいたら？

こんなに日本語が不自由なヤシがふぇち以外にいるかよ。ｹﾞﾗｹﾞﾗ
それともバカーってのは、みんなこうなのか？

726 ：名無しバサー：04/03/13 00:08

低脳ふぇち君、トン走の模様。
あれだけ日本語が不自由な上に特徴ある文体で、
書くことはいつも同じ。
あれでばれないとでも思ってるのかね？ｹﾞﾗｹﾞﾗ

727 ：名無しバサー：04/03/13 00:56

アホは放置するにかぎるな

728 ：名無しバサー：04/03/13 01:02

煽るだけ煽った駆除派が勉強不足で自滅するパターンか？ｗ

729 ：名無しバサー：04/03/13 02:39

>>717はふぇちじゃなくてゼゼラくせぇ。
ふぇちはデータを示さず妄想でしゃべる。
>>717は普通知らないようなデータ（８０年代の琵琶湖の調査でも空胃率が半分前後だったから）
を持ち出してきてる。持ってる資料だけは多そうだからな＞ゼゼラ

730 ：名無しバサー：04/03/13 08:23

ゼゼラは生物学的な反論の場合は、自分で調査していないから自信がなく
名無しでしかカキコできない。それも、拾ってきたデータ集めて・・・
反対する事象を見つけてきても、全体の傾向は否定できない。
コイヘルペスに感染しても発症しない個体が僅かにいる。これをもって
コイヘルペスは悪くな～いといっているのがゼゼラ。因果関係が後から
検証されることもある。

>>706　バス処女地への密放流後、バスが大型に育ち、入れ食い。やがて
個体数も少なくなり、肥満度も低下して、一見平衡状態のように見えたのは
１９７０年代にはよくあった。遅く密放流された東北地方では８０年代となった
が、この一連の過程に要する時間は水域の規模と生産性により異なる。
バスも大型個体になるほど待ち伏せ型の捕食スタイルになり、餌のサイズも
大型化し、捕食回数も減る。小型個体の場合はこの逆で、相対的に空胃率は
小さかった。しかし、胃内容物調査の場合、留意しなければならないのは、
バスに多い、吐き出しである。釣り上げたら、内容物を吐きだしたのを見た
香具師もいるだろう。特に刺し網の場合は、かなり悶絶するから吐き出しも
多くなる。従って、参考に腸の内容物の有無（種の判別は無理でも）も確認するべき。

　これは妄想ではなく、実調査と飼育観察の経験によるものだ。

731 ：名無しバサー：04/03/13 10:38

>>730
すいません、ゼゼ作が名無しでカキコしてた
レスの番号がよくわからないので教えてください。

732 ：名無しバサー：04/03/13 11:08

>>689

733 ：名無しバサー：04/03/13 11:20

>>732
それも誰にも証明できない・・・

734 ：名無しバサー：04/03/13 11:26

>>730
>これは妄想ではなく、実調査と飼育観察の経験によるものだ。

じゃ、やっぱり妄想でしたってことで（ｗ

735 ：名無しバサー：04/03/13 11:36

ふぇちの妄想よりはマシだな

736 ：名無しバサー：04/03/13 11:42

ねぇ、バサーって、死ぬまでそうやって駄々こねているの？
日本の歴史の汚点となろうとしているのに、まだ、しがみついている。
死んでも墓の中から文句言いそうな人たちですね。
ゼゼラが逝ってから程度の低い、罵りしか出て来なくなった。

737 ：名無しバサー：04/03/13 18:17

>>736
それがゼゼ作が名無しで書き込みしていた証拠ですね。
多少はマシな反論していた名無しは、すべてゼゼ作の自演だったと。。
ゼゼ作が砕け散ったあとには、乞食ばりの知障バサーしか残らなかったと。