琵琶湖のリリース禁止が決定してしまいそうです。(17日のニュース
のNHKニュースより)我々バサーにとってはマザーレイクである琵琶湖に
についてもう一度真剣に考え行動しませんか!
茨城在住なので知ったこっちゃありません。
>2
オマエはこういうスレには顔出すな。
深刻な問題抱えてる人だっていっぱいいるんだよ。
場の空気を読めよ、童貞少年。
精神年齢低すぎる。
終了だね
>3
無駄だよ。リアル子供だから。
( ´∀`)が「ここは2ちゃんだから・・・」って
言い訳するに2000億万モナー
他府県であれば関係ないという意見はさみしいですね・・・
地域に関係なくバスを取り巻く状況ということを考えて
ご意見いただければと思います。茨城県ではどのような
状況なのですか?また教えてくださいね。>2
「ここは2ちゃんだから・・・」
>6
( ´∀`)にマジレスしても無駄。
面白がって程度の低い煽りをくれてるだけだから
無視していいよ。
>8
氏ね!
10 :
カニクリーム:02/06/17 19:22
>1
マジ?俺はもうすぐ、無職になったら琵琶湖に遠征に行こうと思ってたのに。
貸し舟業者の組合が死活問題になると抗議するとのことでしたが・・・
そういう方向で条例化する方向になりそうだとのことでした>かにくりーむさん
13 :
名無しバサー:02/06/17 19:35
まじっすか?
それにしてもこんな事して
根本的な解決になるとでも思ってるんやろか・・・
14 :
名無しバサー:02/06/17 19:59
決まりか? なら従え。
でも釣ったバスどーすんだ?
バス=害魚というのは琵琶湖の漁で生計を立てている人たちにとっては
当然のことです。しかしここまでこの問題が大きくなったのはやはりバサー
のマナーの悪さが一番だと思います。またそれに関してまったくなんの手も
打たずただ営利主義にはしるバス業界、それにスポンサードされたトーナメント
団体、なんの意見もない選手たち、ただ生きるためにエサ食って生きている
バスに害魚なんてよく言えるよね。そんなイメージをつくったのは我々人間です。
( ´∀`)は氏ね!
>営利主義にはしるバス業界、それにスポンサードされたトーナメント
>団体、なんの意見もない選手たち
この人たちはバスを害魚って言ってるの?
言葉足らずですみません・・
バスフィシングをしない最近世間一般で言われているイメージだけで
そう思っている方々がと言う意味です。またバスによって恩恵を受けているにも
かかわらずそれに対してなにもしない人たちもいるということが言いたかった
んです。>17
>1
類似スレを気軽に建てるんじゃないよ、がいしゅつスレで間に合うネタだろ?
ブラックバス板見てるとあまりにも良識がないバサーが多いと言われるのも
しょうがないと思ってしまいます。ルアーがどうだ、リールがどうだ、居魔絵
がどうした、なんて言ってる間にバスフィシング自体がなくなちゃうよ。もっと
考えることあるんじゃないの?そう思ってスレ立てました。気軽に立てた訳じゃ
ありませんが類似スレ見逃していたのは反省します。すみません・・>19
21 :
名無しバサー:02/06/18 02:29
バサーがリリースするはず無いじゃん!
と、言ってみる期末テスト
22 :
名無しバサー:02/06/18 07:14
今朝の朝刊によると,一応罰則はないらしいが・・・.
トーナメントとかはどうなるんだろ.
23 :
名無しバサー:02/06/18 07:19
887 :名無虫さん :02/06/18 06:41 ID:???
これからはリリースするバサーは明確に犯罪者として弾圧できるわけですねV(^O^)V
琵琶湖にバス釣りにくるバサーは覚悟しておいてください、全滋賀県民の目が光ってますよ。
もしリリースなんてしたら・・・五体満足で家に帰りつけるとは思わない事ですね!
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
,__ | 日本中でバスのリリースが禁止になりますように…
/ ./\ \_____
/ ./( ・ ).\ o〇
/_____/ .(´ー`) ,\ ∧∧
 ̄|| || || ||. |っ¢..|| (,, ,)
|| || || ||./,,, |ゝ||ii~ ⊂ ヾ
| ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸 .( )〜
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
25 :
名無しバサー:02/06/18 07:52
つうか、罰則のない条例って全然意味なし。
26 :
名無しバサー:02/06/18 08:21
27 :
名無しバサー:02/06/18 08:22
↑
ソースね。
28 :
名無しバサー:02/06/18 08:46
滋賀県が、琵琶湖で釣ったブラックバスの再放流(リリース)を条例で全面禁止する方針
を固めたことが17日、分かった。琵琶湖では外来魚のブラックバスやブルーギルがフナな
ど固有種を食い荒らす被害が深刻化しており、生態系保護が目的。罰則は今後、関係団体
と協議して決めるが、バス釣りではリリースが主流になっており、愛好家らの間に波紋を広
げそうだ。
琵琶湖では80年代から外来魚が激増し、県の推定では約3000トンが生息。繁殖力が強
く、琵琶湖固有種のフナ、モロコなどが減少する被害が問題化している。一方で、釣った魚
を再放流するスポーツとしてのバス釣りは若者たちの人気を呼び、釣り船業者らでつくる県
フィッシングボート協同組合によると、年間約96万人が琵琶湖を訪れているという。
県は水上バイク航行禁止区域設置など琵琶湖のレジャー規制の条例を今年中に県議会
に提案することにしており、その中にリリース禁止の項目を盛り込む方針。
29 :
名無しバサー:02/06/18 08:59
さすが馬鹿でもつとまる県のドキュソ知事の考えそうなことだ。
が、バス釣りをすることはかまわん、と。誰が困るのかと問いたいね。
そして、誰が本当に困っているのかも。それがこれで解決できるとは思えんがね。ぷぷぷ。
31 :
名無しバサー:02/06/18 09:11
知り合いの関係者の情報では、地域への経済的側面への擁護の必要性により
完全リリース禁止にはならない模様。またリリース禁止による外来種の更なる
増殖を懸念している役員も多数存在し、釣場を限定する処置が採られる模様。
バスは悪魔です
悪魔なのです
だからボクも駆除したいのです
だからリグを教えてきださい
35 :
ゼゼラ ◆ElQp19rE :02/06/18 09:59
まあ、今日発表されるという条例案原文を見てからだな。
>>36 テイノウ無職のお前には何書いてるか理解できない
同じような
すればっかリたてやがつて
あ
ら
して
や
る
か
ら
なら
はひしははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは
39 :
名無しバサー:02/06/18 10:08
cccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccc
40 :
荒らしの神が降臨されますた:02/06/18 10:08
ぎ
ゃ
は
はは
は
は
はは
はは
は
は
は
は
はは
ははは
は
は
は
は
アラシヨクナイネ
ま
ん
ざ
い
じ
ょ
う
が
だ
ね
43 :
名無しバサー:02/06/18 10:13
きっと友達いないんだろうなー、さみしいんだろうなー、
だれもあいてにしてくれないのかい?>あらしくん
45 :
名無しバサー:02/06/18 11:21
あらし.....何もかもみな懐かしい......
46 :
名無しバサー:02/06/18 11:28
47 :
名無しバサー:02/06/18 11:49
スレッドの止めかた
名前欄:止停&rf&rusi&ran&ras&ran&rrlo;書けませんよ。。。
本文:真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ
メール欄・停止
阿呆が似たようなスレ乱立させやがって・・・・
だからお前ら低学歴っていわれる。
「人の話を聞かない・・・」
「自分勝手」
「自己厨」
性格もよくでてる(w
50 :
名無しバサー:02/06/18 12:38
この条例って、つい先日あった今、琵琶湖の現状を話し合うシンポでの話し合い
をまったく無視してるね。これからまともな調査に挑もうと提案している時に
このような条例。まさに調査されたら困るような行動。
漁協の不正発覚したのに、その事に関してはまったくのおとがめなし。
バス問題より水質汚染のほうが重要な問題なのに、バスに責任転換。
日本の政治は本当にどうかしている。
バスのリリ禁。
琵琶湖のバスは元々、漁協が放流したもので、バスにその責任は無いのです。
それも貝の減少に一役お願いしようと・・・・
その時期は、スポーツフィシィングなんて、周りが理解していない時期でした。
バスのその生態も知らないで、放流する漁協、開発して、
在来魚の逃げ場も産卵場所もつぶす開発。
全国のスーパーに”死が研鑚”として並ぶモロコやワカサギ、
バスは、弱った魚からしか食べませんが、漁業の人は、一網打尽です。
それも生計の為ですので、大量に獲ります。
どちらが、在来魚を減らしているのですか?
”少なくなる在来魚”というテーマを考えないで、
「バスは害魚」というヒステリーだけが先に行くのは、
どうかと思う。
議員さんは、自由民主党の人はあまり賢い人はいませんしね。
というより、自分の利益になることには、凄いですけど、・・・・
頭の程度が低いと言うか?
滋賀県の知事さんや議員さんは何を考えているのでしょうね。
男ばかりなのにヒステリー・・・理性的に考えられないのでしょうね。
理性的というのは、自然の摂理に即してと言うことです。
リリ禁しても、釣れるバスは、そこに居るバスの1割と言われています。
全く意味ありません。
それを”正義”とする滋賀県民の良識を問いたい。
たまに、何回か滋賀県に仕事に行きましたら、
滋賀県にはこれ以外に「おかしい”正義”があるなあ」と感じました。
ヒステリーの県か?滋賀県は?
ヒステリーで政治をしていたのでは、ちゃんとした政治は出来ませんよ。
滋賀県知事さん?議員さんわかりましたか?
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ
ここ元スレですよね。良かった!(^o^)/
54 :
名無しバサー:02/06/18 12:51
やっぱり漁民の票集めの為の条例だな。。
罰則ないのは、マジでリリ禁にしたら琵琶湖のレジャー蚕業がスタルから。
風見鶏だねー。
55 :
名無しバサー:02/06/18 12:52
>52
ブァカ発見。お前こそ世の中へリリース禁止
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57 :
名無しバサー:02/06/18 12:56
そんでギルはリリースしていいのでしょうか?
58 :
名無しバサー:02/06/18 12:57
>1
今日、条例案の要綱が発表されるが、悪い結果がでるかも。
ひとつ言える事は、
「滋賀県の税収入と、国松知事の選挙に響く結果は出ない。」
バスを使って商売し、法人税を納めてる企業や従業員は、
次期選挙で国松氏を推さない旨、本人に伝えることになると思う。
ところが、国松氏の基本票が反バス思想だった場合、例えば、漁協や、
農協や、とにかく琵琶湖にまつわる第一次産業系ですが。
もし、こうだったらとマズイ。秤にかけたとき、滋賀県なだけに、
そっちが重そうなんで。(票を獲れそうなので。)
国松氏を調べてみますわ。そしたら大体行く末は読めるから。
59 :
名無しバサー:02/06/18 13:03
>>58 当たり前じゃん。自民党なんだから。
バス関係者なんて寄生虫みたいもんだから切り捨ててても痛くも痒くも無い。
罰則無いかもしれないけど、「リリース禁止」は大々的にアナウンスされる。
無視してリリースしてたら地元民からつまはじき、犯罪者扱い。
みものだな。
それに追随する水域も増えるだろうし。
61 :
58 IN 東京:02/06/18 13:41
>1
なるほど♪やっぱ選挙だ。
この人、一期目で自民だな。空港凍結かぁ。わかりやすいな。
滋賀県なだけに産業構造上、一次産業が二次産業以上より
でかいよ、間違いなく。
滋賀県の成人バサー諸君!!及びバス関係有権者!!
今年の夏は・・・、
「自民:国松」を外しなさい!空港建設凍結でムカついてる
建設業者と、とりあえず組みなよ。無駄かもしれないけど。。
でないとまずいぞ!マジで。
このリリ禁は、票確保の為の、「国松さんの選挙前打ち上げ」だよ。
こうなったら、思い切って若い人に入れろ。考える将来がながーい人。
一次産業票が将来減ることを見越してる人。これが最善。
しかも若い人のほうがバスってものを知ってるはず。
頼むよ!釣りはいいからその日は選挙だ。ちなみに俺は何もできんから。
62 :
名無しバサー:02/06/18 13:48
基本的には内水面漁協が絵を書いて水産庁が手引きしてるみたいね。
漁業関係者の収入が減少する中、とってもとっても減らないバスを
取らせて行政が税金で買い取る構図を作って漁業関係者に金を落と
してやる。開発の保証金が頭打ちになったので、これからはそうや
ってバスをネタにして税金から自分達の生活費を絞り取ろうという
魂胆みたい。
リリ禁とバス買取をワンセットにして滋賀県以外の地域でも条例化
させて、内水面の漁業関係者の懐を潤そうとしてるみたいよ。どっ
かの県は条例通っちゃったみたいだけど。
内水面漁協の親分は新潟県選出の国会議員だから新潟でリリ禁が真
っ先に制度化されちゃったのね。(内水面漁協のHPみてごらん。)
今回の件はバサーも自然も生態系も関係無い、漁業関係者のための
措置だよね。
琵琶湖もバスが500円/kgになっちゃった。高級魚なみの値段で、最終
的には肥料になるらしい。つくれば作るほど赤字だってよ。滋賀県民
もこんなことに税金はらってバカだね。まあ、おれの金じゃないから
いいけど。
63 :
名無しバサー:02/06/18 13:51
空港には反対だが仕方が無いな
選挙にいくか・・
64 :
名無しバサー:02/06/18 14:05
>>62 >>62 皆まで言っちゃだめよ、今水面下で対抗措置を施しているところだから。
与党たたきのネタは、総選挙やるときまで内緒にしておいてね。
65 :
名無しバサー:02/06/18 14:10
バス500円/kgってマジ?
それマジなら鮎より値段高くない?
66 :
名無しバサー:02/06/18 14:12
おそらく大半の滋賀県民は知らないんじゃないかな、こういう事態を。
ほんと自分のはらった税金って何につかわれてんのかね。
俺知り合いの漁師から
「釣れたらもってこい」って言われてるよ。ウマー
あんまりもうかるんで、最近はバスに鯉やフナをこっそり混ぜて出してるらしいよ。
69 :
w( ̄o ̄)w:02/06/18 14:16
シーラは浜値でKg40円くらいです。
70 :
58 IN 東京:02/06/18 14:17
>62
なるほど。今HP見てみた。
本っ当にこういうのって、必ず表と裏の理由があるんだよね。
滋賀県は多分、税収も先細ってるだろうし(失礼だが)
内水面漁協の力は大きいわな。最大湖だし。
ある程度政治が読めると気づくんだけど、何も知らない
県民が>62の言うように悲惨だな。
必ず金が付いて回ってるんだけど、なかなか気づかないし
信じられない人も多いんだよね。純粋に生態系をうたって
くれてると信じてるんだもん。
でもね、色々見てきたけど、実際は全然ドス黒いよ。
>63
さすがに今回は選挙に行っときなよ、空港に反対なら
なおさら簡単ジャン。野党がアレを中止させた訳だから。
自民:国松氏に入れる義理は無い。
もはや良識あるバサーは空港と、リリ禁に反対なんだから、
野党に入れればいいんだと思うよ。
しかも今回、幸いにも小泉人気が落ちてきてる。
今回も自民と言うだけで、半自動的に当選、てわけじゃあるまい。
しっかりね♪
71 :
名無しバサー:02/06/18 14:17
知事選、自民、民主相乗りじゃねーか(w
バサー党から出馬するつもりか?
滋賀県はいま自動車売れてるよ。漁師に限っての話だけど・・・
73 :
名無しバサー:02/06/18 14:24
74 :
58 IN 東京:02/06/18 14:26
自民、民主、公明、社民
が相乗りだ。それ以外、違う候補ってことだ。
結構やばい、と俺は思う。
この前漁港の漁師の船みたら、みーんな4ストにかわってた。
補助金か?バスの金か?
なんかしらんが、金まわりがええのう。
76 :
名無しバサー:02/06/18 14:31
マジで漁協の不正暴いてほしい。
77 :
名無しバサー:02/06/18 14:31
大津市のような都市部でこの税金の使い方をネタに反旗を揚げてくれりゃ
おもしろいのにねぇ。そいえば滋賀県の選挙区ってふえるんだっけ。
滋賀県都市部で選挙権もってるバサー、がんがれ!
78 :
名無しバサー:02/06/18 14:34
リリース禁止にして効果なかったら次はうさんくさい埋め立てやコンクリート化などの公共事業を禁止にしてもらう。
水質汚染にかかわっている工場の営業停止、化学洗剤の使用禁止。
コンビニとかで24時間簡単に買えるようにライセンスを販売。このお金は漁協とかにいくのではなく
琵琶湖の環境改善にあてられるようにする。
当然あんな条例作るくらいだから、ライセンス購入せずに釣りしたら罰則
つけるのくらい簡単。そんなの無理っていわれるだろうけど、これに限らずそういうことをしていかないと
状況は悪化するばかりだよ。
79 :
名無しバサー:02/06/18 14:36
バス肯定派の議員とかいないのか?
80 :
名無しバサー:02/06/18 14:37
仕方ない。ライブウェルの底に穴あけとかなきゃ…
81 :
58 IN 東京:02/06/18 14:44
他県から失礼だが、内水面漁協がジリ貧なのを受けて、
国策的に保護する形態が存在してるんじゃない?
ま、それだけ営みも多いということか?
本当は自力でやんなきゃ駄目だよね。一般企業だと
倒産なんだから。
もう少し産業が入ってるといいんだけどね。どこもそうだが
政治力の強い団体が幅をきかすな。
>>77の言うように都市部、ガンバレよ!!
後、出来ればメーカーの出先も抑えたほうがいいな。
82 :
名無しバサー:02/06/18 14:44
そんなことより、リリ禁なんて条例通さずに釣税の導入すりゃええのに。自治体で
独自に目的税を徴収できるんだろ、河口湖みたいに。
そやって儲けたかねで琵琶湖きれいにしたほうがよっぽど県民のためやで。
琵琶湖の漁師はプライドだけ高いから、釣り人に食わせてもらってると思いたく
ないみたいやな。
でも、なにが大事か滋賀県民には真剣に考えてほしい。リリ禁が滋賀県民を豊か
にするのか?
それより観光客からもっと金とって琵琶湖をきれいにしたほうがよっぽど建設的
やとワシはおもう。
はっきり言って、ここ数年琵琶湖の水の汚れはえげつないほどひどい。気持ち悪
くて水のなかに入ろうと思わん。
バザーは琵琶湖に来るな!
84 :
名無しバサー:02/06/18 14:52
リリ禁は、効果が無かったときに「バサーが協力しないから」という
言い訳が通用するギリギリの対策なんだよ。
釣り禁で効果が無かったら政策の不備だし、釣り税やライセンス制が失敗しても
政策の不備やお金の流れを追及されてエラいことになる可能性がある。
ノーリスク、ローリターンなギリギリの選択、それがリリ禁なんだね。
>>81 私が
>>62で言ったのはそういう事です。弱くなった一次産業の保護に
農水省や水産庁はヤッキになってるようです。(まあ、族議員の集票
もあるんでしょうが。)
個人的には、全ての産業はまず自助努力で運営していくべきです。その
上で力が足りない分は国が補うのは本筋でしょ。
琵琶湖の漁師もバスとって金もらうんじゃなくて、湖をの水をきれいに
する事にまず真剣にならにゃいかんと思う。きれいで豊かな琵琶湖が戻
ってくれば、腕の見せ所だろうに。
行政から金もらってのうのうと暮らしてりゃ、本業がおろそかになりや
しませんかね。
なんか、保護策がその産業を保護せずにどんどん衰退させていってる。
本末転倒ですな。やっぱり目先の金には皆弱いのか。
バザーに言われたくないよ!
>86
「バザー」ってなんですか?
安売りでもするんですか?
88 :
名無しバサー:02/06/18 15:03
>>87 >>86は単たるかまって君ですから、ほっときましょ。
それよりためになるお話をもっと聞きましょう。
89 :
58 IN 東京:02/06/18 15:04
>82
正論だと思う。
どうせなら県外から人が来て、金を落としてくれたほうがいいよね。
でも、選挙も絡んで漁協においしく進んでるようだね。
やっぱり票のボリュームが効いてるよ。
そこまで解ったら、選挙は行ってよ、マジで。多分、国松さんは
バサーなんて選挙に来ない、と思ってるよ。
このままだと思うツボだぞ。
選挙屋はプロで、国松さんが獲れない票の存在を
ちゃんと計算してる。結構あるんじゃないのか??
まとめちゃって誰かをかつげないのかねぇ?
90 :
名無しバサー:02/06/18 15:12
プチ宗男みたいな感じだな。
琵琶湖の周りに国松ハウスとか、国松網とか、国松漁船とかありそう
92 :
名無しバサー:02/06/18 15:19
水上バイクかぁー。
漁協はなんでも敵なんだろうね。鎖国制度のお国柄そのものだね。
93 :
名無しバサー:02/06/18 15:22
■スレッドを立てる前に過去ログ検索して下さい。
(ページ内検索=Windowsは「Ctrl+F」キー、Macは「コマンド+F」キー)。
■共通する内容のスレッドは一つにまとめてください(統合を心鰍ッましょう)。
■重複する内容のスレッド乱立は削除対象とします。重複スレッドにはレスを付けないで下さい。
■重複スレッドの有無や単発の質問など、質問スレッドを活用しましょう。
■外来魚問題、アンチバスフィッシングに一言書きたい人は、既にあるそれぞれの代表スレッドでどうぞ。
■コピペ、エロネタ、エロ画像は他の板で、ここでは即削除対象(2ちゃんの元々のルールでもあります)。
■AAはAA専用スレッド以外ではやらないように(しつこい人はアクセス規制要望に依頼する事もあります)。
■荒らしを見つけたら削除依頼を出してください 。
バス板レス削除依頼・バス板スレッド削除依頼
注意:削除依頼はsageで出して下さい(削除理由明記も忘れずに!)。
■執拗で悪質な荒らし行為に対しては、レスをせずに無視で進行して下さい。
■ブラックバス板のご利用は以下の注意を頭に叩き込んでから。
【2ちゃんねる・お約束】【2ちゃんねる・FAQ】
最後に。掲示板は基本的に自治ですので、皆でルールを守って楽しく情報交換をしましょう。
94 :
名無しバサー:02/06/18 15:25
冷静に考えれば、豊かな自然を利用して健全な観光資源から収入を
得るのが一番良いと思うのだが。
国松さんは自然・自然というが、自然を守るだけでは県民の生活を
守れんのじゃないか?
観光客の締め出しのような案ばかりだな。漁協に500円/kgのバス代
が落ちればそれでいいのか?
95 :
名無しバサー:02/06/18 15:25
ふと思ったんだが、リリ禁にしてはたしてバスが減るのだろうか?
リリ禁にする
↓
駆除派バンザーイ!!
↓
バサー「んじゃ琵琶湖なんか行かねーよゴルァ」
↓
バサー激減してキャッチ&リリースして弱るバスもいなくなりバスが元気。
↓
どんどんバスが増える
↓
駆除しても駆除しても減らない
↓
しかもバサーが来ないのでレジャー産業大打撃
↓
水質汚染が在来魚の減少だと今さらいいはじめる
↓
もう、漁業もレジャーもだめぽ・・・
な事にならない事を祈る・・・
>>94 なんか頭悪そうな文章だな
まさにバザーの典型ですね
バカはサカーでも見ときなさい
97 :
名無しバサー:02/06/18 15:26
っつうか、なるよ。確実に。
98 :
名無しバサー:02/06/18 15:27
>バサー激減してキャッチ&リリースして弱るバスもいなくなりバスが元気。
( ´,_ゝ`)プ
99 :
名無しバサー:02/06/18 15:28
あのさー、みんなギルはどーしてる?
リリースしてる人達少ないよね。でも減らないね。
リリ禁にした所でどーしようもないながなぜわからないのだろう。
100 :
名無しバサー:02/06/18 15:28
>しかもバサーが来ないのでレジャー産業大打撃
大笑い
101 :
名無しバサー:02/06/18 15:29
>リリースしてる人達少ないよね
たいていの人リリースしてますよ
102 :
58 IN 東京:02/06/18 15:32
>95
前出の通り、そん時はバサーが条例違反って事に
するんじゃない?結局逃がしてるし、取り締まりも難しい。
バサーの良識を求めたい・・・。
みたいな感じで。かなり罰則なしのリリ禁は便利なツールだよ。
103 :
名無しバサー:02/06/18 15:36
大体琵琶湖に以下ねー奴がガタガタ言うなっての
お
ま
え
ら
ほ
ん
と
に
必
死
だ
な
わ
ら
104 :
名無しバサー:02/06/18 15:42
↑がすげー必死
105 :
名無しバサー:02/06/18 15:43
ドウデモイイヨ
サッカー見よう
ゲッ負けてる
ふぅっ、今日はいい話ができましたね。58 in Tokyo 以下皆さん。
このスレのLogは保存しておこう。
まあ、金のからんだ泥臭い政治問題ではありますが、滋賀県の行政
も良識ある行動をとってくれることを期待しておきましょう。
107 :
名無しバサー:02/06/18 15:48
>金のからんだ泥臭い政治問題ではありますが
ハシタ金じゃねーか
リアルバカですか?
108 :
名無しバサー:02/06/18 15:49
>>107 そうですね62は滋賀県民でもない単なるキチガイですね
109 :
名無しバサー:02/06/18 15:49
通報しました
マジで人いないな
普通
111 :
名無しバサー:02/06/18 16:09
ワールドメンバー全員滋賀へ
引っ越せ。 んでなんとかしろ
これだけ
>>62が叩かれているということは
かなり的を得た発言ということだな。
で、いま罵倒してる奴らは
それを否定しようと必死になってるわけか(藁
113 :
名無しバサー:02/06/18 16:18
駆除派は琵琶湖を保護したいのではなくて金金金
114 :
名無しバサー:02/06/18 16:19
バザーも必死になってきたな
115 :
名無しバサー:02/06/18 16:35
>114
「バザー」ってなんですか?
安売りでもするんですか(藁
116 :
名無しバサー:02/06/18 16:38
>112
「的を得た」ってなんですか?
117 :
名無しバサー:02/06/18 16:41
これからは八郎潟へ釣行だ(とりあえず)。
滋賀じゃなく秋田でお金使ってこようっと。
滋賀県のおかげで、他県が潤おうってワケだな。
八郎潟のホテルは国松様様だね。
118 :
名無しバサー:02/06/18 16:44
琵琶湖畔の関連施設はかなりダメージくらうんじゃないの?
大型連休はかなり他府県バサー集まるし日頃駐艇してる奴らも減るだろうしね。
ま、静かになってイイか(w
119 :
名無しバサー:02/06/18 16:45
>116
「当を得る」「的を射る」の誤用。
んで「バザー」ってのは?
120 :
名無しバサー:02/06/18 16:47
バザー
(英baza(a)r)
1 慈善事業などの資金を得るため、有志が持ち寄った品物を、販売する市。慈善市。
2 =バザール(1)1
121 :
名無しバサー:02/06/18 17:11
琵琶湖を守るための慈善事業資金を集めている人達が
必死になっていると言うことでよろしいですか?
もう終わったんだよバドラッショ
123 :
名無しバサー:02/06/18 17:34
中田浩二を琵琶湖に沈めろ!
124 :
名無しバサー:02/06/18 17:40
西沢より柳沢のほうがまだ納得行くぞ。くそー。
125 :
名無しバサー:02/06/18 17:48
だから、バス補助・駆除関係全部情報公開請求かけろって。嫌がるからやってみ。一票に期待するよりましだぞ。
126 :
名無しバサー:02/06/18 17:58
>125がいいこと言った!
127 :
名無しバサー:02/06/18 18:09
バ ザ ー 必 死 だ な 藁
129 :
名無しバサー:02/06/18 18:15
必死しか言えない駆除派・・・・
さすが魚逝のシンパだな。教養のかけらもない。
130 :
名無しバサー:02/06/18 18:25
>128
「バザー」って誰ですか?
教えて君ですんまそん。
131 :
名無しバサー:02/06/18 18:31
>>130 英語での正しい発音はバザァだよ。日本ではバサーというらしいけどね。
132 :
名無しバサー:02/06/18 18:42
>131
久しぶりに逝ってみよう・・・
(゚Д゚)ハァ?
バザーは釣ったバス持って帰って食え。刺身がいいぞw
滋賀県民以外の人間がガタガタ言うな
ボケが
お前らクソ野朗どもが落とすかねなんて知れてるんだよ
135 :
名無しバサー:02/06/18 18:56
>133
まずは地元民のオマエが喰ってくれ。
インプレよろしく。
>134
クソ野朗ってなんですか?「野朗」って(プ
ここに書く込んでる奴は
色白バサーだな
138 :
名無しバサー:02/06/18 18:59
観光が最大収入源の地域住民が何か言ってます(w
滋賀県知事は滋賀県民が決めます。
-------風俗の総合商社・MTTどこでも-------
〇デリバリーヘルス〇デートクラブ〇女性専用ホストクラブ〇
〇ハードSM奴隷クラブ〇レズビアン倶楽部〇ホモ・オカマ倶楽部
〇変態痴女と遊ぶ会〇痴漢・覗き趣味の会〇変態同好会・各種!
●楽しく遊べます! 090-8002-8356番
-----------美男・美女会員など多数在籍中-----------
http://www.mttdocomo.jp/ -----女性アルバイト随時募集・高収入(日払い)月100万円可能-----
-----レズビアン・スタッフ●ホモスタッフ●女性専用ホストスタッフ同募-----
http://www.mttdocomo.jp/ ------------------------------------------------
141 :
名無しバサー:02/06/18 19:03
>139
一部分の県民が癒着しているからね(w
142 :
名無しバサー:02/06/18 19:06
便器が詰まったからって落ち込むなよな
小便用でやればいいんだよ
143 :
名無しバサー:02/06/18 19:07
県民はクズ
都民は神
府民はドキョソ
144 :
名無しバサー:02/06/18 19:07
ところで琵琶湖中心に本拠のあるメーカー&プロは、
ここまで来てしまったことに対して、何か動きはあるのか?
滋賀県の宝である琵琶湖を馬鹿どものオモチャにはさせない!
146 :
名無しバサー:02/06/18 19:10
っていうか琵琶湖の漁師に言いたいけどいまどきフナとかモロコなんか
大量に取れたところで食う奴いないって。汚い湖の魚なんて食いたくないし
147 :
名無しバサー:02/06/18 19:14
>145
そうだね
あれが無かったら
お金落としてくれる産業無いモンね
148 :
名無しバサー:02/06/18 19:16
↑
こいつ国語力なさすぎ。何言ってるのかわからん・・・
149 :
名無しバサー:02/06/18 19:16
>146
そんなこと無いよ!!
琵琶湖名産のみやげとして
観光客が買ってくから(w
150 :
名無しバサー:02/06/18 19:19
>148
宝=お金
と言う解釈で、お願いします
151 :
名無しバサー:02/06/18 19:21
今且のコメントキボンヌ
152 :
名無しバサー:02/06/18 19:25
鮒鮨なんて腐敗物を売ってる奴等が、そんなに大事なのか?>死蛾県
バスのほうがよっぽどクダラナイモノダケドネ
キャッチは禁止してないリリースやめてくれ
マジで、、、、
>>146 食べる。旨い。
>>152 マナーの悪いバサーよりはずっと大事です。
155 :
名無しバサー:02/06/18 20:00
156 :
ゼゼラ ◆ElQp19rE :02/06/18 20:05
ブラックバスの再放流禁止
滋賀県が条例要綱案
琵琶湖の生態系や環境保全のため、レジャー利用を自主的なマナーに
任せていられないとして、滋賀県は十九日「琵琶湖のレジャー利用適正化
条例」の要綱案を発表した。条例要綱案によると、琵琶湖の在来魚を
保護するため、釣り上げたブルーギルやブラックバスの再放流を全面禁止と
する。県は要綱案で、航行禁止区域の違反を除き、罰則規定を
盛り込まなかった。外来魚駆除を推進する立場から、実効性に疑問の声も
出そうだ。滋賀県自然保護課は要綱案を県のホームページで公開し、
来月十八日まで意見を募集する。広く意見を取り入れ、今年九月の
県議会に条例案を提出したい、としている。
▽琵琶湖のレジャー利用適正化条例要綱案の要旨は次の通り。
【外来魚】
▽釣り上げたブルーギル等の外来魚のリリース(再放流)を禁止する
以上、関連部分抜粋
全文:
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2002jun/18/K20020618MKC3S000000078.html
157 :
名無しバサー:02/06/18 20:09
朝釣り行く時ニュースでいってた。
琵琶湖いくテンションさがった。
ギルしかつれなかった。
利利金はまもったことになる
158 :
名無しバサー:02/06/18 20:22
滋賀県自分で自分の首絞めてるな。
漁民の票が欲しい為に・・・
これで、滋賀県が財政難になったら笑えるな。
159 :
名無しバサー:02/06/18 20:35
160 :
名無しバサー:02/06/18 20:38
新聞とかに載ってませんか?
何日のに載ってるか情報キボンヌ!
なるたけ読売で(w
琵琶湖はバスおよびバザーによる環境破壊でどれだけの経済的損害を被ったことか・・・
ってかリリース禁止にしても琵琶湖におるバス全部消すのは
物理的に不可能やん?だったら河口湖みたいにバス保護したほうが
財政的にはOKでは?
163 :
名無しバサー:02/06/18 20:42
滋賀県の漁業従事者(兼業含む)は約1200人
やたらと「自分等は特別だ」という意識が過剰な漁民
特権と補助金まみれの漁民が「鮎が獲れない」と文句を言えばさらに補助金がガッポガッポ
アジりまくってマスコミも飛びつく。
まさにゆすりとたかりの構図。
自分達の悪行(外来魚漁獲量の水増し申告や正確な所得金額さえ不透明な会計)は握りつぶす。
滋賀県民だけの問題じゃないな。国税からも彼らの補助金が出ているのだから。
サービス残業やリストラに必死に耐えている社会人が多いのにね。漁連の青年部の人には本を書く暇とカネがあるようだが、一般のサラリーマンにはそんな余裕はないのだ!
「獲れないから補助金くれ!」「はいはい、あげましょう。多少(実際は「多少」どころではない)の不正は黙認しましょう」で済ませているんだから・・・
164 :
名無しバサー:02/06/18 20:43
>162
そんなこと言ってるからバサーが悪者扱いされんだよ!
氏ね!
165 :
名無しバサー:02/06/18 20:43
>>161 水質汚染のほうがはるかに酷いと思うが?
166 :
名無しバサー:02/06/18 20:44
1200人の為になんで税金投入しないといけないんだ。
ちなみに霞とかはどーなんだろ?
167 :
ゼゼラ ◆ElQp19rE :02/06/18 20:45
>>160 確認した範囲では、朝日、毎日、中日は今日の朝刊社会面。
載ってないところは、明日の朝刊に載ると思われ。でも滋賀面かも。
ただ、意見募集もするっていうから、明日か明後日には滋賀県の
ホームページで原文が読めるでしょう。
アユが獲れなくなったのは、バスが食ってるんじゃなくて水質汚染のせい
バスのせいにばっかりしてますやん、もうちょっとバスのことも理解して欲しい
なって言うカキコでした。いいすぎでした。>164
169 :
ボート歴6年:02/06/18 20:47
ここ数年でコンクリートの護岸がどれだけ増えたか知っていますか?
170 :
名無しバサー:02/06/18 20:49
やはりここは情報公開求めるべきですね。
171 :
名無しバサー:02/06/18 20:50
>161
環境破壊は地元民
米作るため、農薬垂れ流しちゃまずいでしょ
いらん周遊道路作っちゃマズイデショ
毎日、船のエンジンかけちゃまずいでしょ
経済的損害は、漁師の網くらいなもんだね
猟師の怒りとバサーの迫害、
一部の心無いバサーが結局具合わるくさせてるんよね
リリース禁止反対運動をすすめるにはまずこちらから変えていきましょう
173 :
名無しバサー:02/06/18 20:52
滋賀の漁民は、自主的な努力をおろそかにして県にたかってるだけ。
ほどほどにしていただきたいものだ。
>メンター一号
コッチもきつく言い過ぎてすいません。
少しは話がわかりそうな方でよかったです。
バザーって責任転嫁してばっかり。滋賀県民にケンカ売ってんのか?
知ってる人の話だけど
目印とかついてなくて間違って網からめてエンジンつぶれて
漁師と言い合いしたら「うちは生活かかってるんじゃ!
そんなおもちゃみたいなエンジンつぶれたからなんやねん!」って
言われたらしい、結局その後の音沙汰はなかったらしいが。
おかしいよね
177 :
名無しバサー :02/06/18 20:59
>>175 滋賀県民さん、自分の意見を述べてくださいよ。
じゃなきゃ、ホ ウ チ♪(w
いえいえ>164
179 :
名無しバサー:02/06/18 21:00
琵琶湖の漁師はイイヨネ〜
魚捕れなくなったら、バスのせいに出来るから
海の漁師は鱈が取れなくなってもバスのせいに出来ないから
それとも鱈がいなくなったのは、バスのせい?
180 :
名無しバサー:02/06/18 21:02
>>179 お前みたいなカスが来ると、バサーが不利になるから
(・∀・)カエレ!
アフォな意見どうも(ワラ
バスとバザーさえいなければ漁師が補助金をあてにしなければならない
ひどい状況にはならなかった!
182 :
ゼゼラ ◆ElQp19rE :02/06/18 21:03
別にあら捜しするわけじゃないけど、今日調べてたらこんな記事が見つかった。
「守山漁協組合長を起訴 琵琶総開発補償金 4億7500万円を詐取」(京都新聞 1992.3.4)
ボート組合が混入問題を探ったりしたわけは、こういう過去があるからなのかなと思った。
183 :
名無しバサー:02/06/18 21:03
>>176 琵琶湖は誰のものでもないのにねー。
漁民は勘違いしまくりだな。
184 :
名無しバサー:02/06/18 21:04
バス害魚問題が高騰するのにはんして、あまりにも滋賀県の対策は
遅すぎるのでは?
バサーが少なくなってきて観光的価値も無くなってきたから邪魔者の
バスを消しにかかってるのでしょうか?
186 :
名無しバサー:02/06/18 21:05
>175
責任転換って・・・
琵琶湖にバス入れたの滋賀県民だったらどうすんのよ?
ソース無しの仮説だけどね
187 :
名無しバサー:02/06/18 21:07
>>181 あんたも何も知らな過ぎ…
琵琶湖の環境は誰が悪くしたのかって?
人間だYO!
これは、漁師もわかっているはず…
俺らだって、わかるのに…
188 :
名無しバサー:02/06/18 21:09
>186
責任転嫁だろ?これだから、バサーは低学歴と言われる・・・。
189 :
名無しバサー:02/06/18 21:10
>188
186じゃないが…
意味がわかればいいじゃん。
>181
全部バスとバサーのせいにして、自分たちは何の対策も立てずにみてるだけで
補助金もらってゆうゆうと生活するの?なんか、僕等バサーと漁師と話し合いの
場すら設けずに一方的に責任を押し付けるのはよくないのでは?
本来ならバザーに原状回復と損害賠償を求めるべきなのだが。
リリ禁で済んだだけありがたいと思ってほしい。
192 :
名無しバサー:02/06/18 21:15
>191
お前意見言えよ。
>191
だったら元にもどしてみろや
ゴルルルァ!!
194 :
名無しバサー:02/06/18 21:16
>191 原状回復と損害賠償を
何の?
無理だよ・・・>193
私は国松県政の方針に賛成ですが何か?
197 :
名無しバサー:02/06/18 21:18
>196
何も
198 :
ゼゼラ ◆ElQp19rE :02/06/18 21:19
>>184 今のところ見出しだけしかわからない。
そのうち本文は探してくるよ。
199 :
名無しバサー:02/06/18 21:19
>191
こいつ荒らし以下だわ(Wara
そんな高慢な発言をするだけ、琵琶湖に接し
お勉強しているのかと小一時間問い詰めたい。
一般人よりバサーのほうが琵琶湖の現状に関して知っているのは確か。
>191 原状回復と損害賠償を
誰に?
201 :
名無しバサー:02/06/18 21:19
>>190 シンポやったけど酷かったみたいだね。
そこで都合の悪い事が暴露されたんで今回の条例も急ピッチで可決したいってのが見え見え。
202 :
名無しバサー:02/06/18 21:20
>198
おながいします
203 :
名無しバサー:02/06/18 21:20
>169
遅レスだけど知りません。観念的ではなく具体的に教えてください。
私の発言に対して反論できる人はいますか?
いないのならバカらしいので去りますが
205 :
名無しバサー:02/06/18 21:24
どのレスとは言わんが
いつ?どこで?何時、何分、何秒?
って感じだな
>201
ですね、シンポで進歩なし。まったくなにやってんだか。
行政機関として一番はまってはいけないドロ沼にはまりそうな・・・
意見がどっちつかずになって、結局リリ禁にしてもまた新たな(漁師の)
問題がでてくるのはミエミエ
207 :
名無しバサー:02/06/18 21:25
>204
どの発言に対してでしょうか?
age
もうだめかもしれんね。
弱気になってはいけません!!>209
211 :
名無しバサー:02/06/18 21:35
もう幾つかね。
まず、いかに一般の滋賀県の方々や国に税金を納めている納税者に比べて琵琶湖の漁師が優遇されているか、ということですが・・・
滋賀県の各種統計(滋賀県のHPにあります)を見れば判るんですが、農業や2次産業(製造業)、3次産業(サービス業)の経済統計については、一人当たりの平均所得・生産高等かなり詳細なデータが閲覧できます。
しかし、内水面漁業については、外来漁を除く魚種の生産額(=漁による漁獲高)及び漁獲量、養殖量については統計はあるのですが、養殖による所得金額や外来漁の漁獲高(県が買い取った金額)については殆どデータがありません。
琵琶湖においていかに漁業従事者が強い立場か、ある種の特権階級であるかという疑問が沸いてきます。
もし、滋賀県の釣具業界が壊滅的な打撃を受けたら果たして補償金は出るのでしょうか?
また、過去に生産者の「漁のジャマになる害獣だから」という理由で数々の動物を絶滅(寸前)に追いやったことについて彼らはどう考えるのでしょうか?
スマン!スレ違いも甚だしかった。許して!
>>205 えーっと、もし私の「知り合い」レスのことでしたら
去年の三月のことで、木の浜での午前5時半ぐらいのできごとです。
やっぱり釣り人みんなが協力して行動を起こさないとね。
でも釣り人なんてのは結局のところみんな自己厨だから無理っぽいな。俺もダルイし。
214 :
名無しバサー:02/06/18 21:40
素晴らしい情報サンクス
滋賀県の各種統計(滋賀県のHPにあります)のURL貼付けてくれたら120点
だった。
215 :
名無しバサー:02/06/18 21:40
216 :
名無しバサー:02/06/18 21:42
まったく、本来なんの為にもならんのにね。まったく。
別に琵琶湖で釣らなくてもいいじゃん。
試しに1年くらい滋賀県に行かないで我慢してみれば?
とにかく滋賀県のものは使わない・行かない・入らない。
マリーナのボートもすべて引き上げる。
そして全員池原・七色に行ってみるとか。
意外とバスの経済効果を計るチャンスかもよ。
そして、琵琶湖にはドキュソ漁師とヤーサンだけがのこるのでした。
めでたしめでたし。
219 :
名無しバサー:02/06/18 21:46
とりあえず、出来る事
県民バサーは次の知事選で共産党に投票しる
220 :
ゼゼラ ◆ElQp19rE :02/06/18 21:46
>>217 ある意味、壮大な実験だよね。こういう形でリリース禁止にするってのは。
221 :
ゼゼラ ◆ElQp19rE :02/06/18 21:49
>217
逆にさぁ、バサーみんなで日を決めてキープしてさぁ。
処理能力をはるかに超える量のギルを漁協に持ち込んでみるとかさぁ。
琵琶湖中からバサーが数十トンのギルを守山漁協に持ち込むのよ。
漁協がダメならバスターズの駆除大会に2chらーが大集結とか。
超フレンドリーに数十トンのギルをプレゼント(w
223 :
名無しバサー:02/06/18 21:52
>>222 そんな事したらナスターズの懐温まるだけだよ。
1kg/500円なんだから、もうウハウハ。
224 :
名無しバサー:02/06/18 21:53
スマソ↑
バスターズね・・・・
225 :
名無しバサー:02/06/18 21:54
>>222 部落民的性格の漁民に目くらまし作戦?は通用しない思うが
226 :
名無しバサー:02/06/18 21:55
>>222 いみないよ。漁師はだいぶまえから十トン単位でバスとってるよ。
227 :
名無しバサー:02/06/18 21:57
所詮、県側(知事候補にも議員にも)バサーの味方する奴はいないのだが、わかってる?
バサーアホばっかりやな・・・
229 :
名無しバサー:02/06/18 22:03
とりあえず国家権力に頼っても一生解決はしないな
230 :
名無しバサー:02/06/18 22:07
で、条例の素案はでたものの、審議はいつなんだ?
231 :
名無しバサー:02/06/18 22:08
これからはバスをリリースすると条例違反で逮捕されるのか?
だったらもう滋賀県にはいかねーな。
>229
革命でも起こすのかい?ゲラゲラ
233 :
名無しバサー:02/06/18 22:10
革命とはいかなくても
ブッシュにチクるって手はあるな。
235 :
名無しバサー:02/06/18 22:10
これからはバス釣ったら放置します。
236 :
◆1/eVlufM :02/06/18 22:12
>229
合衆国へいけばよろし!!
237 :
名無しバサー:02/06/18 22:12
>>231 だから、まだ素案が出た所だって。審議もなにもされとらんぞ。
238 :
名無しバサー:02/06/18 22:13
239 :
名無しバサー:02/06/18 22:14
>>231 罰則はねーけど白い目で見られることは確実。
バサー=DQN の公式が更に加速する。
広島で集会禁止された珍走みたいなもんだな。
あほども
なにがバスじゃ
自然破壊の元凶が
いますぐやめんか
おまえらのせいでどんだけ自然が破壊されて
周辺住民が迷惑しとるか
能なしのあほどもが
しね
241 :
名無しバサー:02/06/18 22:16
リリ禁になったら、エリ禁したるねん!
DQNといわれても、エリ破壊テロしてやるねん。
漁師だけの琵琶湖じゃないこと見せつけてやるネン。
242 :
名無しバサー:02/06/18 22:16
でも実際琵琶湖に住んでる人から見たらバサーも珍走みたいなもんなんだろうな・・・・鬱氏
243 :
名無しバサー:02/06/18 22:16
>>237 のんびりし過ぎだって。早ければ来年4月から施行
244 :
名無しバサー:02/06/18 22:17
>234で思い出したが
クレイジーバスの企画で、ブッシュに手紙を書くってのはどうなったんだ?
245 :
名無しバサー:02/06/18 22:17
バサーのみなさん!心配しないで!!
釣り禁!リリース禁止にはなりません!!絶対になりません!!
私達、漁師はあなた達、もちろんJBを含めた釣り人を守ります
死守いたします!!
琵琶湖開発で少なくなった既存固種を漁してもお金にはなりません!
害魚として悪名高きレッテルを貼られたバスは大変よいお金になります!!
バスが減っては、新築中の我が家のローンの支払いが心配なものと
新車のセルシオの購入が現金買いができなくなることが心配になります。
まぁ、うちの馬鹿息子への国からの多額な保証金は財産として残しますが、
ですから、吊り上げたバスはどんどん、リリースしてください!
ネストは守りましょう!バスが減ったら生活できません!
漁師は表向きギャーギャーごねますが、我慢してください!
時間稼ぎをした上で、行政からお金をブン取りたいだけです!!
守山漁港での一日2Tの水揚げは、我々の人生数少ないお金持ちになる
ビックチャンスなのです!!!
ですから!我々は釣り人を守ります!安心してください!!
だから、税金泥棒と言わないでね!!
マスコミに朝○新聞がついています。
246 :
名無しバサー:02/06/18 22:23
スカが出てくると、なぜかその前後に
>>240 >>241 みたいなドキュソキャラが出てきて荒れる罠。
247 :
名無しバサー:02/06/18 22:25
ま、チンそーというよりもヤンキーだな。駅前の変わりに湖岸で戯れる・・・エコロジーやないか?
自然破壊の元凶?さすが機知外神からの声でも聞こえてるのか(W
すか出てきたからとりあえず今日は解散。
249 :
名無しバサー:02/06/18 22:27
はいはい、自作自演ごくろうさん>スカ
250 :
名無しバサー:02/06/18 22:34
リリース禁止の罰則は無い。
しかし、たとえ罰則規定がない条例違反とはいえ、取り調べは受けなければならない。
一日位つぶれるのは鬱。
251 :
名無しバサー:02/06/18 22:40
その前に駆除派にボコられるという話だ。
>887 :名無虫さん :02/06/18 06:41 ID:???
>これからはリリースするバサーは明確に犯罪者として弾圧できるわけですねV(^O^)V
>琵琶湖にバス釣りにくるバサーは覚悟しておいてください、全滋賀県民の目が光ってますよ。
>もしリリースなんてしたら・・・五体満足で家に帰りつけるとは思わない事ですね!
252 :
名無しバサー:02/06/18 22:42
>251
完璧に魚逝なんですけど…
253 :
名無しバサー:02/06/18 22:42
つーかバザーのみなさんには良心の呵責というものはないのですか?
254 :
名無しバサー:02/06/18 22:43
>253
つーか何様のつもりですか?
>253
つーか「バザー」ってのいい加減やめれ。
見ていて恥ずかしいYO(藁
256 :
ゼゼラ ◆ElQp19rE :02/06/18 22:53
>253
モラルの欠如している人に何言ったって無駄ですよ
258 :
名無しバサー:02/06/18 22:56
>257
はいはい。
わかったからもう来ないでね。
迷惑だから。
あなたはモラルのある人みたいだから
他人が迷惑してるってわかったらもう来ないですよね。
おながいします。
259 :
名無しバサー:02/06/18 23:13
はぃはぃ、生き物平気で殺して、良心の呵責を感じない人は
バス板来ないでね。お願いします。
>251 どっちが犯罪者(暴行・傷害犯)か分からないよ。
↑文、変だけど意味分かるよね。
260 :
名無しバサー:02/06/18 23:15
↑にもあるけど、本気で条例に対抗していくなら、
琵琶湖に逝かない、周辺で買い物しない、ボート一切使わない、等々、
バス釣りの経済効果がハッキリわかるような行動で示すしかないでしょ。
そのためには社会認知の高い「音頭取り」が必要だけどね。
261 :
メンター一号 hccd37dc110.bai.ne.jp:02/06/18 23:16
良心という面でみれば、殺して頭叩き割ってハラワタえぐりだして
むさぼり食う行動こそおかしいのでは?
生かしたまま話してやるほうが良心のウンヌンという考えでは正しいのでは?
262 :
名無しバサー:02/06/18 23:17
>260
同意。
そこで大きな影響が確認されれば、むやみに他の自治体も動けん。
ホント、ある意味チャンスなのかも?
ところで、誰が音頭取れば良いんだ?
263 :
名無しバサー:02/06/18 23:18
煙草ボイ捨て条例で誰も罰金払ってないしタイホーもないね。
建て前で条例作ってるのは明らか。
条例作りましたから投票して下さい漁民の皆様。って感じだな。
264 :
メンター一号:02/06/18 23:18
>262
山下会長しかいないっしょ?
265 :
名無しバサー:02/06/18 23:20
村田・伊東・今江
全員が協力せねば…
266 :
名無しバサー:02/06/18 23:20
琵琶湖周でバス関連商売してるヤシも腹括らんとな。
バスで商売してるヤシらは、客来なくなったら税金払う必要ないぞ。
267 :
名無しバサー:02/06/18 23:21
>264
論外。
>265
社会的な認知低すぎ
268 :
メンター一号:02/06/18 23:22
中国じゃバスは高級魚なのに・・・
269 :
名無しバサー:02/06/18 23:22
>267
じゃあ、誰が?
270 :
メンター一号:02/06/18 23:23
>267
自分の意見をカキコしてね☆
271 :
名無しバサー:02/06/18 23:23
ところでNBCの会員から集めた金はどう使われているのでしょう?
きちんと会計監査等なされて開示されてるんですか?
272 :
名無しバサー:02/06/18 23:24
>>265 協力は必要だけど、バス業界側だけじゃダメだろ。
一時期イイ気になってた糸井とか(キライだけど)、キムタクとか。
そう言う奴らが動けば効果的なんだけどね。絶対やらんだろうけど。
金の力でゴーカンですか?!
情けないほど幼稚な思考ですね。
274 :
名無しバサー:02/06/18 23:25
滋賀県からすべての釣具店は撤退しる!
275 :
名無しバサー:02/06/18 23:26
276 :
メンター一号:02/06/18 23:27
滋賀から釣具屋が無くなったら財政かたむくでしょうか?
277 :
名無しバサー:02/06/18 23:27
>275
悪いけど、まとめると何が見えるのYO?
278 :
名無しバサー:02/06/18 23:28
>276
屁でもないっしょ。
だが、財政より政治の方が有効だよ。
分かっているとおもうけどね
279 :
名無しバサー:02/06/18 23:31
>274
釣具店って、バス関係だけじゃないんですけど・・・・
280 :
名無しバサー:02/06/18 23:31
>278
つーことは
滋賀県民の問題で他県は外野で論じててもムダだと?
と言ってみる(リャク)
281 :
名無しバサー:02/06/18 23:31
276 名前:メンター一号 投稿日:02/06/18 23:27
滋賀から釣具屋が無くなったら財政かたむくでしょうか?
↑
こいつヴァカ。中卒ですか?
282 :
メンター一号:02/06/18 23:32
一時のブームで琵琶湖周辺で湯水のごとく金使う(釣りに)奴らが減ったから
今度は完全にバサー締め出して漁業収入に切りかえる方針なのでは?
そのうち「バス定食」がそこらの店で流行り出したりして(藁
283 :
名無しバサー:02/06/18 23:32
>281
頭悪いアゲアシ取りしてねーで、意見言ってみるよ。
284 :
メンター一号:02/06/18 23:34
>281
自分が何も言えないからののしってんですか?
285 :
名無しバサー:02/06/18 23:34
滋賀県政にはバス擁護の政党あるいは政治家はいないの?>滋賀県民
>281
たぶん小学中退だろpu
287 :
名無しバサー:02/06/18 23:35
八郎潟がバスの観光で何億か経済効果があるらしいから、
バサー全員が琵琶湖から引き上げれば、結構効果あるんじゃない?
で、失業者が増えると。
288 :
名無しバサー:02/06/18 23:36
意見なしの厨房は放置でヨロシク。
>285
滋賀県民でバス擁護してんのはボート屋と釣具屋ぐらいだよ
290 :
名無しバサー:02/06/18 23:37
291 :
名無しバサー:02/06/18 23:37
>286
>281
お前らが中卒だからって…(w
消えろ、カスども!
292 :
名無しバサー:02/06/18 23:37
>289
そうなの?周りの商店とかガソリンスタンドとか潤ってるんじゃないの?
293 :
名無しバサー:02/06/18 23:37
居間絵が選挙に出ます。
「ワイが知事になったら、選挙のトップシークレットを公開するでぇ〜」
294 :
メンター一号:02/06/18 23:38
バサー全員が引き上げるのは無理でしょ?
俺らが撤退しても、絶対残るやついるし。
とはいえ滋賀県民バサーが行動起こさなきゃ
他県バサーは身動き取れないし・・・
295 :
名無しバサー:02/06/18 23:38
>289
じゃ、諦めるしかないね>琵琶湖
296 :
名無しバサー:02/06/18 23:39
琵琶湖目的の観光客の半分くらいがバサーなんじゃないの?
297 :
メンター一号:02/06/18 23:41
>296
他に何の目的が?
最近ミシガンも不調みたいだし。
298 :
名無しバサー:02/06/18 23:41
とりあえず滋賀県のボート屋、釣具屋、宿泊関連、バサーは行動起こして欲しいとこだな。
でなきゃ、非を認めた泣き寝入りに取られかねないだろ。
299 :
名無しバサー:02/06/18 23:41
バサーの行動
コンビニには寄る
遠方から来たらガソリンスタンドに寄る
宿泊もしたりする
昼飯や夕飯も食べる
これくらいはするから少なからず金は落としていってる。
コンビニとかガススタンドはバサー関係の売上なんて1%にも満たないよ
301 :
名無しバサー:02/06/18 23:42
>294
だから、それを統率するヤシを立てなきゃダメだろ。
302 :
名無しバサー:02/06/18 23:44
つーか、他県民は琵琶湖がどうなろうと関係ないわな。
所詮、趣味なわけだし。その上でお前らがごちゃごちゃいうのはただの身勝手だぞ。
303 :
メンター一号:02/06/18 23:44
>298
そうですね。誰かが始めれば後に続く人もいるでしょうが・・・
304 :
ゼゼラ ◆ElQp19rE :02/06/18 23:44
>>300 そりゃ立地条件にもよるだろうが、湖岸沿いはかなりのものじゃない?
305 :
名無しバサー:02/06/18 23:44
仮にバス釣り禁止になったとして、琵琶湖漁協には利益はでるのだろうか?
後先考えずにバス問題にヒステリーになってるとしか思えない。
前のシンポで漁協の若者が、俺達もバスで儲けたいんだ!!発言したのが本音かもね。
いわゆるバスで潤ってる業者へのひがみ。
306 :
名無しバサー:02/06/18 23:45
1%だけでもかなりのものだと思うが・・・
307 :
名無しバサー:02/06/18 23:45
正直言っちゃえば、琵琶湖がどうなろうと関東在住の折れには関係ないんだよね。
でも、ここで琵琶湖が陥落すると追従する所が必ず出てくる。
滋賀県民を中心に関西のバサーと関係者にかかってきてるんだな。
161沿いのスタンドでバイトしたことあるけど1%未満が実感。
309 :
名無しバサー:02/06/18 23:46
>300
じゃあ何%?
なにを根拠にいってんの?
310 :
メンター一号:02/06/18 23:47
>301
一体誰が一番適任であろうか?
バスプロ(特にワールド)はやめとこう。
バスに儲けさせてもらってるようなもんだから。
311 :
名無しバサー:02/06/18 23:47
>306
同意
312 :
名無しバサー:02/06/18 23:48
他県は、琵琶湖で落とされた金が自分達に来るんだからオイシイって事は正直あるかもね。
もちろんリリース禁止という問題が飛び火するリスクは怖いけれど。
313 :
名無しバサー:02/06/18 23:48
>300
経営者側に立てば、仮に1%でも今後丸々売上げ落ちるとしたら問題だぞ。
1%でも結構な額かもしれないけど
それがバス駆除反対する理由になるかというとそれは絶対NO!
315 :
名無しバサー:02/06/18 23:50
だから釣りに来るのは全然構わない。
ただ、マナーを守って、リリースしなければいいだけ。
それだけのこと。誰もバス釣りを禁止しとらん。
316 :
名無しバサー:02/06/18 23:50
>300
で、ヲマイは駆除派?
317 :
メンター一号:02/06/18 23:51
河口湖はバスで儲けてるYO!
って滋賀県に言ってやりたい・・・
318 :
名無しバサー:02/06/18 23:51
>315
だからリリースしたくないバサーは来るなってことでしょ。
リリースしたくないから行かないんですが。
それとも条例違反を強制するのですか?
319 :
名無しバサー:02/06/18 23:52
>だからリリースしたくないバサーは来るなってことでしょ。
「リリースしたい」の間違い。
カネですべて片付けようとするとはさすがDQNだな・・・
321 :
名無しバサー:02/06/18 23:53
1%って事は、100台中1台がバサー(釣り目的)なんでしょ?
東京じゃそんな事有り得ないよねえ・・・・・。
もちろん夏と冬では違う%になってるだろうが(休日と平日の違いもね)。
322 :
名無しバサー:02/06/18 23:53
>312
池原とかは別にして、琵琶湖ほどのキャパを持った
場所はないから、経済効果としての差は明確にはで
ないと思うよ。
つまり、自分達に金がくるわけでは無い。
(見た目としての話ね)
323 :
名無しバサー:02/06/18 23:53
>310
バスプロなんて世間一般ではハナクソだからダメだね。むしろ逆効果。
上でも書かれてたけど、社会的地位がある人が望ましいけど、
社会的地位がある人は仮にバス釣りマンセーでも知らん顔するんだろうな。
324 :
名無しバサー:02/06/18 23:54
>320
それは、漁業保証を行っている国や県に言っているんですか?
325 :
名無しバサー:02/06/18 23:54
心理的にリリースしないバス釣りは受けつけないと思うよ。
>>318 極論だとそうなる。正直、マナーの悪いバサーには来てもらわなくて結構。
327 :
メンター一号:02/06/18 23:54
>320
自分の意見をのべまSYO!
328 :
名無しバサー:02/06/18 23:55
俺的にはリリ禁なっても琵琶湖行くけどな。
人少なくなっていいじゃんよ。
キープすりゃいいだけだろ、屁でもねーよ(藁
329 :
名無しバサー:02/06/18 23:55
>318
折れも同意だな。
「それじゃ困る」って言うなら、滋賀県民が何とかしろ。
330 :
58 IN 東京:02/06/18 23:56
>131
英語での正しい発音はバザァだよ。日本ではバサーというらしいけどね。
いや。バサーですねぇ。どうでもいいが。馬鹿だと思われるよ。
話変わるけど、少し漁協組合の内部を覗きたい。
組織概要、売上、利益、誰か知らないですかね。ていうか財務諸表が
あればいいんですが。
どの位官と癒着してるかとか、補助金の正当性とかここらでちゃんと
見てみたい。しっかりとしてるなら、何も言う事無いけど、おかしな点は
指摘しても良いので、滋賀県民は特に興味を持ってしかるべきだと思う。
331 :
名無しバサー:02/06/18 23:56
もしキムタクがTVで、
「琵琶湖のリリ禁ってムカつきますよねー、もう滋賀県には行きたくねーって感じ」
って一言いえば、結構効果あるぞ。
清水国明だったら逆効果だが。
>>328 そうです。キープして漁協へ持っていくか、草むらで焼くか、生ごみとして処分してくれればいいんです。
リリースは絶対ダメ。なるべく放置もやめてね。腐ると臭いから。
333 :
名無しバサー:02/06/18 23:57
310>
ワールドメンバーが適任とは思わないがバス業界における影響力
という点では責任ある立場であり担ぎ出すのもよいかと思われる。
漁師の不正の話とリリ禁は別に議論すべき。わざと混同してんのかw
335 :
名無しバサー:02/06/18 23:59
>>331 それを聞いてキムタクは良いことを言ったと思う奴は
めちゃめちゃ少数派だろうが。
そんなリスクをキムタクは負わない。間違っても。
336 :
名無しバサー:02/06/19 00:00
>334
君、他のスレ行きなよ。
その方がお互いハッピーだよん
337 :
名無しバサー:02/06/19 00:01
>335
ラジオ番組チェックしる。
ラジオだったら、油断して投稿はがきに反応するかも
338 :
名無しバサー:02/06/19 00:01
ときどき内蔵さらけ出したり、アタマ潰されたバスが捨てられてるけど、
あんなのが増えるんだったらリリースしてくれた方がマシ。
殺して水中に捨てるんじゃダメなのか?
339 :
名無しバサー:02/06/19 00:01
>315
お前さんがバサーじゃないのは良くわかったよ。
バス釣りにおいてリリース禁止は“バス釣り禁止”と何ら変わりはないんだよ?
>339
放置してあげて。
341 :
名無しバサー:02/06/19 00:03
バス釣り禁止。いいじゃんw
342 :
名無しバサー:02/06/19 00:03
>>337 投稿はがきを選ぶのがキムタクなら可能性あるけど、
ふつーはディレクターが無難なの選ぶんじゃねーのか?
343 :
メンター一号:02/06/19 00:04
>341
ここはバサーの板よん。
キムタクにハガキを出すとか。。。
お前らホントに大人か?マジ小学生じゃねーの?
345 :
名無しバサー:02/06/19 00:05
>>339 そう思ってるのはお前だけよ。
釣りが出来ればバスがどうなろうと知ったこっちゃ無い奴の方が多いよ。
少なくとも俺の仲間内ではな。お前らみたいなウザイのが来なくなるのは
マジで好都合(笑
346 :
名無しバサー:02/06/19 00:06
>338
水中の溶存酸素濃度が下がります。
よって水質悪化につながります。
一匹分解するのに、どれだけ酸素が使われるか考えれば避けた方がいい。
>>338 普通に考えたら殺して捨てても微生物が分解してくれるので構わんといいたいところだが、
みんながみんなそうすると微生物の分解が追いつかなくて、さらに環境悪化につながるからやめてくれ。
>>339 その考え方を改めて欲しい。最初は厳しいものがあるとは思うが、数年たてばそれが自然なものになるから。
消費税がごく自然なものになったようにw
348 :
名無しバサー:02/06/19 00:07
バキュンってこいつの事だな…>345
349 :
名無しバサー:02/06/19 00:08
>345
レベルがひくいな。可哀相なほどに。
ま、こういうのがいるから楽なんだけどさ。
>345
在来魚バスターズとか名乗ってます?
>346
それって、いつもホントにそうなのか?
って思うんだけどね。
まぁ、みんながやったら問題だろうけど。
351 :
メンター一号:02/06/19 00:09
じゃあ、釣れた魚はどーすんのよ?見殺しにするの?
ジョーダンぢゃねえYO!
なんでバサーがバスころさねえといけないんすか?
352 :
名無しバサー:02/06/19 00:10
責任持って処分できない奴はバス釣りするなっつーこと
>347
はぃはぃ、生き物を意味なく埋めたりするなら
ヘラでも釣るよ、俺は。
リリースだって、ダメージを与える偽善な行為
かもしれんが、外来魚だったら埋めるみたいな
単純な考えには賛同できないね
355 :
名無しバサー:02/06/19 00:10
本当に環境に配慮するなら釣り禁止、100歩譲ってルアー禁止にしたほうが
よほど合理的だと思うが、単なるリリース禁止でしかないところが萎える。
356 :
名無しバサー:02/06/19 00:11
>315
いいから消えろ。
お前煽りと何もかわらねぇ。
357 :
メンター一号:02/06/19 00:11
>352
スンマセン(^^;
時代の流れなんだから諦めろよ。マジで。
それから強引にリリースしたり強要したりするなよ、
俺らの立場までやばくなりそうだからよ。
別に俺らがキープする分でそんなに減りゃあしないよ。
自分に都合の悪い人物は消せ、ですか。ファシストですな。
360 :
名無しバサー:02/06/19 00:12
リリ禁にするって事はもちろん絶滅寸前な在来魚は安定するまで釣り禁止&乱獲禁止ですよね。
361 :
名無しバサー:02/06/19 00:13
だから釣りである以上「狩り」なんだから釣ったら持ってカエレ。
それができんならリリースなんて自己満足は命はって相手してるバ
スにも失礼だろが。
>360 在来種は漁業禁止じゃないの?
琵琶湖博物館の人でそんなこと言っている人いるし
>361
ヘラ師にも同じ事言うのか?
ソルトでもリリース増えてるぞ。
っていうか、内水面でもキャッチandリリース区間ってのもあるが。
365 :
名無しバサー:02/06/19 00:16
>361
同じことをヘラ師と鯉師にも言ってるんですが、聞いてくれません。
殺すのが許せないって言うんなら、JBあたりに毎日河口湖逝きの
定期便でも出してもらって生きたまま運んでもらえばいいだろ。
俺は別にそこまでしなくても良いと思うけどよ。
367 :
名無しバサー:02/06/19 00:18
釣りは、食う食わない、持ち帰る持ち帰らないって事じゃない、釣りは釣り。
361が釣り師では無い事を祈る。
もし361が釣り師なら、魚性たんと同じ人種という悲しい結果になるからね。
368 :
名無しバサー:02/06/19 00:18
>364
君、釣りするの?
369 :
名無しバサー:02/06/19 00:18
370 :
名無しバサー:02/06/19 00:19
リリ禁になって観光客減ったらマジで琵琶湖の周りの店は行動起こしそう。
>364
釣りでは効果が無いのに。
いや、いいや。
君、どっかいって。君ともう一人以外はそう思っているから
372 :
名無しバサー:02/06/19 00:21
>315
>だから釣りに来るのは全然構わない
>ただ、マナーを守って、リリースしなければいいだけ
>それだけのこと。誰もバス釣りを禁止しとらん
>364
>バスは外来魚というか害魚だから
315の本音がだんだん現れてきましたなあ。
>>370 だから減らないって(笑
頭悪いなお前。
374 :
名無しバサー:02/06/19 00:23
なんで減らないの?
少なくとも俺は逝かないよ。
これで確実に1人は減ってるんだけど?
>おおる
315と345のレスは無視しないと不毛なスレになるぞ、永遠に話が噛み合ってないからね。
バサーのみなさんは経済効果以外にバスを擁護するポイントはないのですか?
心配するな、その分駆除派の連中が勢いつけて釣りに来るから>374
378 :
名無しバサー:02/06/19 00:25
禿げ胴。
まるで魚逝と話をしているようだ。
379 :
名無しバサー:02/06/19 00:26
琵琶湖に来るバス釣りの連中の経済効果?
漁師にはかなわねーな!
今回のバス買取で、みんなセルシオに買い替え!
若い奴は雄琴であわ踊り!
お金落とす額が違う!!
黒い税金のマネーロンダリングをしている
俺たちは滋賀の経済の中心だ!!
わかったかぼぉけ!!!
380 :
名無しバサー:02/06/19 00:26
魚逝じゃねーの?
>>375 それはオナニーしてんだから邪魔すんなと言ってるんですか?
クソして寝ろよガキが(笑
無視しないと381のレスばかりになると言う事ですね。
383 :
名無しバサー:02/06/19 00:28
まぁいままでのあいまいな条例で効果を得たのってないから
今回のも形式だけでしょ。
禁止にした所でバスの死骸の受け皿もはっきりしてないんだから。
子供ってクソって言葉が好きだな。
で、立てるスレがクソスレ。
叩かれると書きこむのが、コジレイのクソどうこう。
早く寝ろ
385 :
名無しバサー:02/06/19 00:29
漁師はなぁ
バスをすべて駆除して県からお金が出なくなったら
今度は琵琶湖を埋め立てていくのさぁ
そして、保証金をもらっていくのさぁ
おまえらぁーと違って生活の基盤がおおきいのさぁー
少し煽られただけで。。。
子供っぽいね。バザーって
つーか、お前ら頭冷やしてよく考えて見ろ。
リリ禁にしたぐらいでバスが減るかよ。
漁師があれだけ乱獲しても目立って減ってきてねーものが、
リリ禁ぐらいでどうなるもんでもねーだろーよ。
なんてことねーよリリ禁ぐらい(笑
>>368 たまに。でも、釣ってもリリースは絶対しない。
>>371 釣りで効果が薄いのはわかってる。それでも、少しの効果がないよりかはマシ。
リリ禁によって減るバスの数=リリ禁になって琵琶湖に来なくなる人の数
ぐらいだろう。どちらも微量。
>377
>387
この人、リリ禁くらいどってことないって思って
駆除派しているんですか?(W
バスが減らないとかどうこうでなくて、良心の
呵責の問題でし(W
390 :
名無しバサー:02/06/19 00:34
徹 底 放 置
>386
相変わらず、必死ですね。
自己のアイデンティティーにおける幼児性を
どうにかしたら?
俺には315、345の言うことの方がマトモに思えるが。
>390
まぁ、それでもいいや。
クソして、他のスレ行って寝ます。
>>389 バスがかわいそうだからリリースでなきゃ釣り出来ませんなんて奴は
そもそも釣りなんかするな、針で引っかけて引きずり回すのだって
十分かわいそうだろうが。
395 :
名無しバサー:02/06/19 00:36
387>>なっとく!!
琵琶湖の漁師、漁が下手だから
弱い魚だけ根こそぎとれるけど
バス漁は下手だよなぁー
生活費を税金で補填しなければならないわけはよくわかる。
バ ザ ー 逃 げ た な 藁
397 :
名無しバサー:02/06/19 00:39
12のアドレスにウイルスいるぞ!!
クリックするなyo!!
>>395 いや、在来魚の漁獲量は全然少ない。ほとんどギルかバスが獲れて仕事にならんって感じ。
399 :
ゼゼラ ◆ElQp19rE :02/06/19 00:42
ってゆうかさ、リリース禁止ってのは、バサーにどうしろという意味なのかな。
クーラーボックスを持ってバス釣りに来いってこと?
400 :
ゼゼラ ◆ElQp19rE :02/06/19 00:43
401 :
名無しバサー:02/06/19 00:44
おぉ!神が降臨なされたぞ!
ゼゼラさん!よろしゅぅ!
402 :
名無しバサー:02/06/19 00:45
リリ禁ってのは役所の苦肉の策だからね。
本当はバス釣り禁止にしてバサーを締め出したい、しかし個人の権利の一部である
釣り自体は禁止に出来ない。
仕方が無いのでバス釣りの暗黙のルールである「リリース」と言う行為に目をつけたわけだが、
問題は、コレ役所や自治体が考えてやったことじゃなくて、一部の環境マフィアに
吹きこまれてやってるってコトが一番の問題だね。
実際リリ禁ってコトは釣った魚は殺せってコトだが、役所がそこまで考えてるんだかどーだか?
バサー=ルールを守らないDQN
と言えるじゃん。リリ禁にすれば
404 :
名無しバサー:02/06/19 00:46
>399
殺そうが喰おうがそれはそれぞれに任せる。
それがいやなら釣りするな。
それだけのこと。
>ゼゼラ
論理が理解できない人と議論するのは困難だよ。
自分の不利なことには、煽り入れて話題そらすし。
まぁ、人の立場とか考えずに、自分の意見だけを
主張する人間はいつの時代でもいるということか。
406 :
ゼゼラ ◆ElQp19rE :02/06/19 00:50
>>404 そういう駆除派さんの捨て台詞はどうでもよくて、
一応行政なんだからさ、意図があると思うのよ。
バサーを締め出したいのか?(=バスは増えてもいいのか?)
駆除の一助になると思っているのか?(=クーラーボックス?)
そのへんがよくわからん。
>405
ゼゼラは擁護派だよ
408 :
名無しバサー:02/06/19 00:52
行政の漁師に対するエクスキューズだろ単純に。>ぜぜら
409 :
ゼゼラ ◆ElQp19rE :02/06/19 00:53
>407
当然、理解しているが。
>405は駆除派に論理で説得するのは無理って話だけど。
>>400 アユは大量放流してるから、たくさん獲れる。
琵琶湖のは小アユっていう小さいやつだね。
412 :
名無しバサー:02/06/19 00:55
>>406 バスが居る事ではなく、地元にバサーが来てバスを釣ってるって行為が
環境派を称する一部の連中に非難されるのを防ぎたいワケよ。
>410
え、そうだったの。スマソ
擁護派をけなしてるのかとオモタヨ。。
414 :
ゼゼラ ◆ElQp19rE :02/06/19 00:56
>>411 アユの放流なんてほとんどしてないってば。
滋賀県水産課だって、アユにはほとんど影響ないって言ってるよ。
>412
そりゃ違う。別に滋賀県が非難されてるわけじゃない。
あっ、そろそろ祭りになりそうな予感。
でも、限界。
>413
>389
とか読め。矛盾を感じろ。
というか、全体的に矛盾。
あぁ、義務教育で論理学やれ。
ブール代数やれとは言わんけど。
>>406 悲しいが408の言っていることはかなり的を得ていると思う。
でも、それ以外にも少しでもバスの増加を防ぎたいという意図もあるんだと思う。
418 :
名無しバサー:02/06/19 01:01
釣り禁にしたいけど反対もあるようだし、ここは譲ってやって
リリース禁止ということで。もしかしたら釣りによる駆除効果も
期待できるかもれしないし。
ってところだと思ってたけど。
419 :
名無しバサー:02/06/19 01:02
>>417 もうバスはほっといても増えないんだけどね(w
まーそこら辺が頭が10年遅れてるエライ人にはわからんのですよ。
420 :
名無しバサー:02/06/19 01:02
リリース禁止=釣り禁
だって言ってるだろ・・・。
>>414 子供の頃の記憶だと稚魚を放してて大きくなって帰ってきたとこを近所のおっさんが
浜から網投げてバシャバシャと獲っていたような気がしたが、、、
う〜ん、勘違いかな?
422 :
ゼゼラ ◆ElQp19rE :02/06/19 01:04
>>417 仮に数が減っても、密度が減ることで、残った個体が大きくなるだけかもしれないじゃない。
滋賀県はどうみてもそういうことまで考えてはなさそうじゃない。
漁師へのエクスキューズじゃ、問題の解決にはならないじゃない。
423 :
名無しバサー:02/06/19 01:05
釣り禁にしてもリリ禁にしてもどっちにしても実効力ないしやっぱエクスキューズかな…
424 :
名無しバサー:02/06/19 01:06
>>419 感覚的なものでしかないが子供の頃(約10年前)に比べるとバスの量は着実に増えてるよ。
>>420 こっちの考え方のほうがちと古いと思うが・・・
>422
根本的に問題を解決しようとしてない罠
427 :
ゼゼラ ◆ElQp19rE :02/06/19 01:07
428 :
名無しバサー:02/06/19 01:07
>>422 国や自治体に問題を解決しようなんて気は無いよ。
ただ、うるさいのが居るからなんかやって格好だけはつけとかなきゃってコトじゃないの?
429 :
名無しバサー:02/06/19 01:07
>感覚的なものでしかないが子供の頃(約10年前)
>に比べるとバスの量は着実に増えてるよ。
ものすごく叩きやすいんですけど w
叩いていいですか?
俺の感覚ではバスはここ7,8年ほどで激減した。
80年後半以降は横這いだったんじゃないか?
>>422 確かにそうかもしれない。でも、それでもやってみないとわからないもんだから。
成功するかどうかはわからないが少しでもバス・ギルを減らしたいという意思は尊重したい。
432 :
名無しバサー:02/06/19 01:11
>>425 その「感覚的」ってのが、「バスがニゴロを食い尽くす」とか大騒ぎするから
増えてるように感じてるだけなんじゃないの?
実際、琵琶湖はギル天国、霞はペヘレイ天国、そもそも食物連鎖の上のほうの
バスが湖埋め尽くすほど増えるわきゃないって。
>>429 いいよw
あくまで感覚的もんだから説得力はないね。
434 :
名無しバサー:02/06/19 01:14
>>431 よく判らんのだが、なんでそうまでしてバスを減らしたいワケ?
バスが減るとなんかいい事あるの?
435 :
名無しバサー:02/06/19 01:15
>431
絶対に成功しませんが、何か?
なぜなら、100%駆除するのは無理だからです。
>434
バス問題議論の最初期にループさせるつもりかw
437 :
ゼゼラ ◆ElQp19rE :02/06/19 01:16
>>431 ギルを減らすのにバサーは反対しないし、
バスだって、今より増やせなんて言っているわけではないじゃない。
それをあえてリリ禁にして、反発を買うことに何の意味があるのかと。
438 :
名無しバサー:02/06/19 01:17
>>436 んじゃ、その最初が意味が無かったってコトだ。
誰だ?、つまんない事言い出した奴は?(あ、岩魚かw)
439 :
名無しバサー:02/06/19 01:18
滋賀県は17日、アユやホンモロコなどを食べて琵琶湖の
生態系に悪影響を与えているとして、釣り上げた
ブラックバスなどの外来魚を再び放流する
「キャッチ・アンド・リリース」を禁止する条例案を
9月県議会に提案する方針を決めた。来年4月1日の施行を目指す。
県によれば、条例化してまでリリースを禁止するのは全国的にも異例という。
国松善次知事が18日に条例案の要綱を発表する。
その後、県民から意見を募った上で条例案をまとめ、
議会に提出する予定だ。リリース禁止の対象となる外来魚は、
規則で指定するが、琵琶湖の生態系に悪影響を
及ぼす外来魚として県が指摘するブラックバスやブルーギルなどが指定される見通し。
ただ条例案には罰則は盛り込まない予定で、実効性が
疑問視されているほか、バス釣り関連業者からの強い反発が予想される。
琵琶湖は、年間数十万人の釣り客が訪れる全国有数のバス釣り場。
一方で、バスやギルが在来魚の稚魚や
卵を食べて生態系を乱すほか、アユなどの漁獲量が減り、
漁師の生活に深刻な打撃を与えている。このため、
研究者らでつくる県の琵琶湖適正利用懇話会は3月、
「安易にバスなど外来魚の存在を容認すべきではない」と県に提言していた。
http://www.asahi.com/national/update/0617/035.html
漁師サマのご機嫌取り♪
441 :
名無しバサー:02/06/19 01:19
バサーを減らしたいんでしょうね
442 :
名無しバサー:02/06/19 01:20
>「安易にバスなど外来魚の存在を容認すべきではない」
ハァ?いまさら?
琵琶湖に何年前からバスが居ると思ってるんだよ?
443 :
名無しバサー:02/06/19 01:21
>>442 そだね、
しかもギルは県自身が持ちこみ、日本中にばら撒いたって判ってるのかな?(w
>>432 でも、バスの量は横ばいだとしても着実に在来魚の量は減っている。
確かに環境的なものが大きいだろうが、バスの影響も少なからずあるということをわかって欲しい。
また、漁師は県から金を貰っているとはいえ生計の基本は漁業であること、それに対してバサーは趣味であること。
この辺りのことも頭に入れて行動して欲しい。確かに100%駆除は無理だが、それでも少しずつでもいいからバスを減らしたいという気持ちもわかってくれ。
とにかくマナーを守って釣ったバス・ギルは逃がさずに各々で処分する。これだけのことを心がけてくれれば文句は言わない。
以上が滋賀県民としての俺の願い。じゃあ、眠いのでおやすみ、、、
445 :
名無しバサー:02/06/19 01:25
実際、琵琶湖でバスが減っているのはバサーの間では周知の事実だし、
あの胡散臭い漁協の資料でもバスが減っているのは明確なのに、
最盛期の10年前に比べて“バスの量は着実に増えてる”??
無知もここまで来ると酷いもんだ!
感情でものを語らず勉強してきてくれ。>315
446 :
名無しバサー:02/06/19 01:25
バスを減らしたなら頑張って駆除すりゃいいじゃん?、と思うのだが、
なんでリリ禁なんて片○落ちな理論が出てくるんだろ?
447 :
ゼゼラ ◆ElQp19rE :02/06/19 01:26
448 :
名無しバサー:02/06/19 01:26
なんか「小生意気に儲けているアジアのジャっプが気に入らないから、
クジラを殺している酷い人種に仕立てて、お金を儲けよう!」としている汚ねーヤツ等みたい。
この場合、バサー&最近急成長の関連職種はジャっプ。
汚ねーヤツ等は、漁協や選挙で票の欲しい輩!
449 :
名無しバサー:02/06/19 01:27
>とにかくマナーを守って釣ったバス・ギルは逃がさずに各々で処分する。
>これだけのことを心がけてくれれば文句は言わない。
俺たちゃ生き物殺して楽しむバスターズじゃねーっての。
そんな事になったらリリ禁とこなんて釣りに行かないよ、そしたらバスは1匹も
減らない事判ってるのかな?
>>445 そうだったのか、無知ですまんかったm(_ _)m
割合の推移はどないなもんなんだろう?まぁ、俺の町の開発が進んで自然が減ったから全体的に魚の数が減ったのかもしれんがね、、、
じゃあ今度こそ、おやすみなさい
451 :
名無しバサー:02/06/19 01:29
>>447 うぉ、ゼゼラ氏にここまで言わせるとは・・・、まさか仙人の再臨?(w
452 :
ゼゼラ ◆ElQp19rE :02/06/19 01:29
>>450 >俺の町の開発が進んで自然が減ったから全体的に魚の数が減ったのかもしれんがね、、、
マジでおめでたいわ。
453 :
名無しバサー:02/06/19 01:29
>でも、バスの量は横ばいだとしても着実に在来魚の量は減っている。
こいつの話は、全部妄想か?
バスも在来魚も減ってるんだよ!
趣味<漁業ってのもよく言われるが、
1200人の漁師に対して
琵琶湖にお世話になってるバサーがどれだけ居る事か…
趣味って軽く言うが俺に言わせてもらえば“生き甲斐”だ!
ゴルァ!
しかしいっこうにバスが存在して良い積極的理由というものが出て来ないね・・・
455 :
名無しバサー:02/06/19 01:34
>>453 口は悪いが内容には同意。
ドコだっけか十和田湖?じゃ、外来種のヒメマスを守る為にワカサギを駆除してるらしいぞ?
しかも、絶滅寸前の陸封イトヨがヒメマスと競合する「害魚」なんだとさ。
要するにその場所、そのとき人間に便利なら益魚なんだから、
みんなでバス釣りを盛り上げようよ!
456 :
名無しバサー:02/06/19 01:34
“生き甲斐”
457 :
名無しバサー:02/06/19 01:35
バサー:ダメージ
漁協:祝杯
バス駆除派:疑問
バサー駆除派:ガッツポーズ
458 :
名無しバサー:02/06/19 01:36
>>454 別に積極的理由なんて要らないよ、増やそうと思ってもって来たのが予定通り
増えてるんだから、失敗続きの移入計画の中じゃ大成功?(w
459 :
名無しバサー:02/06/19 01:45
久々に無限エンドレスに突入しておりますな。
315はバス板に参加したのが始めてなんで興奮したのでしょう。
環境はもちろん大事だし、しかし経済も同時に大事だし、バスが既に定着しているという事実認識も大事だ。
バスが居なくてもイイとは思うよ、棲み分けでね。しかし琵琶湖から駆除は無理でしょう。
完全駆除が本当に可能だと思って、県税を突っ込もうなんて、真っ当な滋賀県民の思考じゃないよね。
完全駆除をしないまでも、バスを一時的に減らす事に意味がある(実際には不可能)と信じてる悲しい人(知事?ヤツは選挙目的か?)も居る訳だ。
不毛の湖となりつつある琵琶湖の在来水棲生物にとって、バスの稚魚は格好のエサでもあるという事すら理解出来ない人も居る訳だ。
バスやハゼは、親が卵に新鮮な水を送るから孵化出来るのであって、多くの在来魚は水草や浅瀬の砂利に産みっぱなし。
しかし、その水草と浅瀬が消滅(あるいは汚染)されてる現在、そりゃ在来魚は減るわな。
例えば霞ヶ浦でバスが一番食べるのはエビであって、つまり、湖で一番量の多くて食べやすい物を食う訳だ。
琵琶湖の希少生物をバスが選んで食うとは思えがね。ちなみに霞ヶ浦ではエビが大漁、バスの影響無し。
エビの産卵方式では、水草も浅瀬も必要無いからジャンジャン増える。
あーもう、同じ話ばかり繰り返すのイヤだよ、もう〜〜〜(爆)。
460 :
ゼゼラ ◆ElQp19rE :02/06/19 01:54
ちょっと面白いのを見つけた。琵琶湖漁業の実態はどうなんだろうか。
確かに言われてみりゃ、琵琶湖で漁をしている姿ってあまり見ないかもしれない。
------------------------------------------------------------
ここでは、何が問題なのかお話しましょう。東京湾の各漁業共同組合 の組合員を
合計すると、700人程の人数になると言われています。 大田区で120人が
漁船の登録を行っているそうですが、実際に漁に出 ている人は、兼業を含めても
5〜6人程度ということです
みなさん、がんばって漁をされていますが、一人当たり年間150万〜 200万の
水揚げ高が精一杯とのことです。ところが、東京の漁業の 漁獲高の総数は、12億円と
発表されています。
さて、ここで2つの矛盾に気がついたでしょうか?@実稼働漁民の数と 登録漁民の
数の矛盾。A実際の漁獲高と公式の発表の矛盾...です。 実はこの二つの矛盾は
この様につながります。
東京オリンピックによる羽田の工事以降、東京の漁獲高は減り続け、多くの 漁民が
漁を止めて行きました。しかし、埋め立て事業が行われる度に、 漁業共同組合と
補償の交渉が行われ、莫大な金額が支払われています。 つまり、漁をしない漁民に
漁業補償が支払われているのです。
http://www.silentsea.com/report/report06.htm
これで実際的に何トン除去可能とかは考えたのかな。
モデルケース新潟とかで検証できそうなものだが。
金をかけずに外来魚対策をしたかった。
とりあえず(対策を)することがやりたかったなんて事じゃないだろうな。
462 :
名無しバサー:02/06/19 02:25
つーか、言う事聞かないDQNバサーは来るな、てことだろ、要は。
自分はDQNだと思わないバサーは条例守って堂々と釣りぁいいだろ。
>>462 あなた条例の目的を取り違えてますヨ
と一応つっこんでおこう
464 :
名無しバサー:02/06/19 02:55
>>463 結果的には駄々こねてばっかりのDQNバサーは排除される。
キープするなら釣って良し。
バス減る&DQN追い出せる
目的達成(w
で 何d減る予定なんだ?
まさか、そういう試算を全然してないとか?
漁師だって馬鹿じゃないから、感情的なものはあるに
せよリリ禁なんて無意味って分かっているだろ。それに
ギルには関係無いし。
つまり、これは、漁師に対する行政の答えのようであっ
て、実は一般人へのパフォーマンスなのである。
簡単に言うなら、外来魚は、こんなに問題なんですよ
って説明しながら、漁業保証や県による駆除は必要な
ものなのだという。
勿論、それは、開発による悪影響を隠すという目的も
含まれている。
468 :
名無しバサー:02/06/19 07:52
目障りなバサーを条例違反でボコにできるからじゃないの?
仙人はバサーをボコにするらしいよ。
469 :
ゼゼラ ◆ElQp19rE :02/06/19 08:28
数百人で県庁を訪れるってよ。面白くなってきましたなぁ。
-------------------------------------------------------
県が琵琶湖利用の要綱案
一方、貸し舟業者などでつくる県フィッシングボート協同組合は強く反発。
寺田京二代表は「スポーツとしてバス釣りをする人にとって、キャッチ&リリースは
最低限のマナーになっている。リリースを禁止しても、ルールを守る釣り客が来なく
なり、ルールに無関心な人が残るだけ。外来魚を減らすという目的は達成できないのに、
業者の多くが失業に追い込まれるのは確実」と怒る。
組合では、七月県議会中に釣り人や関係業界など数百人で県庁を訪れ、知事に要綱案の
撤回を要求する予定。
要綱案は七月十八日まで、県民情報室や県のホームページなどで閲覧できる。
問い合わせは自然保護課(077・528・3485)へ。
(抜粋)
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/shiga/news002.htm(1日で消えます)
470 :
名無しバサー:02/06/19 08:34
情報公開と署名および「釣り人や関係業界など数百人」の二面作戦に期待やね。
ゼゼラ ◆ElQp19rEは精神異常者です
ゼゼラってチョンなんだからゆるしてやれよ
バ
ス
駆
除
の
前
に
ゼ
ゼ
ラ
を
駆
除
し
よ
う
だいたいこいつ普段全然顔出してないのにこんなときだけ大物風吹かしやがって
一体何様?
どうせ必死の業者なんだろ?
476 :
名無しバサー:02/06/19 09:57
リリース禁止=琵琶湖バスフィッシングの終焉。
もしこれを実践すれば滋賀県自体の税収入の極端な減収が見込まれる。
琵琶湖だけで持っている滋賀県としての経済的打撃は計り知れない。
被害を受けるであろう業者、及び業種。(単純抜粋)
・ボート管理業者(現在、漁業権未取得者所有ボートの大半はバスボート)
・個人駐車場(私有地の庭、田畑等をバスフィッシング客を見込んで駐車場化した
地元市民は多い。)
・飲食店(バスフィッシング客を見込んで開業した人は多い)
・コンビニエンスストア(マーケティングによりバスフィッシング客目当てでオープン
している。)
・釣道具店
・不動産業(バスフィッシングを目当てとしている、マンションを含めた別荘地所有者
は決して少なくはない。)
・ホテル・民宿(夏場の湖水浴の季節以外は、バスフィッシング、ジェットスキー、及び
ウィンドサーフィン嗜好者が、来泊者の多数を占めていると言われている)
リリース禁止。
滋賀県よ実施してみるがよい。今まで放置し、未管理だった自分達の行政のツケを
経済的な側面から支払うことになる。
そして外来種排除を積極的に行政に訴えかける民間・市民団体は、上記経済活動を生活の
糧としている人々の生活基盤を失わせることとなる活動であると自覚する必要がある。
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
478 :
名無しバサー:02/06/19 09:58
479 :
名無しバサー:02/06/19 09:59
480 :
名無しバサー:02/06/19 10:05
>>476 無理やりこじつけてるね
ボート業者以外はワラってしまうよ
テイノウもつらいね
481 :
名無しバサー:02/06/19 10:06
482 :
名無しバサー:02/06/19 10:09
ゼゼラはボート業者に決定
483 :
名無しバサー:02/06/19 10:10
ミヤコマリーナはぶっ潰せ
484 :
名無しバサー:02/06/19 10:12
ゼゼラ必死杉(爆笑
485 :
ゼゼラ ◆ElQp19rE :02/06/19 10:25
いやぁ、煽っていただいて、コテハン冥利に尽きるよ。
486 :
名無しバサー:02/06/19 10:25
479〜484は同じ人ですか・・・
487 :
名無しバサー:02/06/19 10:27
>>485 普段からコテハンででてこいよ
くだらんスレに粘着して
普段は名無しってか?
で、実際どうなんだよ
488 :
ゼゼラ ◆ElQp19rE :02/06/19 10:29
滋賀県のホームページ更新されました。
今回のバサーからの意見はどのくらいの数になるのやら。
http://www.pref.shiga.jp/d/shizenhogo/tekisei/index.htm ところで、
>第20 外来魚の再放流の禁止
> 琵琶湖における【レジャー活動】として魚類を採捕する者は、ブルーギル、
>オオクチバスその他の規則で定める魚類を採捕したときには、これを
>琵琶湖に放流してはならない。
となっている。「レジャー活動」とは、
>レジャー活動 レクリエーションその他の余暇を利用して行う活動をいう。
だそうだ。いろんな解釈ができるな。
バスプロは当てはまらない???
バスプロなんて自称でいけるもんねぇ。
489 :
質問に答えろ:02/06/19 10:32
>>488 >>485 普段からコテハンででてこいよ
くだらんスレに粘着して
普段は名無しってか?
で、実際どうなんだよ
490 :
ゼゼラ ◆ElQp19rE :02/06/19 10:32
>>487 最近ほとんどバス釣りしないから、それほど語ることもないのよ。
それに、バス釣り自体をコテハンで語れるほどではない。
なので、バスギル問題限定でこのコテハンを使ってます。
491 :
質問に答えろ:02/06/19 10:32
早くしろ
じゃあなんでそんなにがんばってるんだ?
493 :
ゼゼラ ◆ElQp19rE :02/06/19 10:35
>>492 そりゃ、バス釣りの楽しさを知っているし、
胡散臭い駆除派がそれを奪うのがおかしいと思うから。
494 :
名無しバサー:02/06/19 10:37
リリースするの誰か見張ってんのか?
俺はリリースするけど。
495 :
ゼゼラ ◆ElQp19rE :02/06/19 10:40
496 :
名無しバサー:02/06/19 10:43
>普段からコテハンででてこいよ
>くだらんスレに粘着して
>普段は名無しってか?
( ´,_ゝ`)プ
497 :
名無しバサー:02/06/19 10:45
476はアナリストだな
498 :
名無しバサー:02/06/19 10:46
>>479〜484は
どこの漁師やねん!
うぜーなぁー
499 :
名無しバサー:02/06/19 10:48
500 :
名無しバサー:02/06/19 10:48
500
501 :
名無しバサー:02/06/19 10:56
499>>
なんだよ!八百屋って?
502 :
名無しバサー:02/06/19 11:05
>501
ばか野郎よく読め!
えっごめん漢字苦手やん
で、なんて読むの?
505 :
名無しバサー:02/06/19 11:37
解説します499は498を関西人と認識したので昨日のワールドカップのチョン戦
のことを言ってるとおもわれますた
506 :
名無しバサー:02/06/19 11:47
498〜504は
自作自演なの?
差別はいけないなぁ
リリ禁の連中は差別主義者か
左翼の朝○新聞らしからぬ行為ヤネ!
507 :
名無しバサー:02/06/19 11:49
>>476 低脳もここに極まれり・・・・
>上記経済活動を生活の
>糧としている人々の生活基盤を失わせることとなる
そもそもバスに依存してる商売に正当性なんて無いんだからほっとけ。
508 :
p17-dn07sakai.osaka.ocn.ne.jp:02/06/19 12:00
みんなが琵琶湖に行かないようにボイコットしたら、
滋賀県も今まで無視してきたバス釣りの経済効果について再認識するのでは?
コンビニやガソリンスタンドなど恩恵を受けている業者も多いはず。
509 :
名無しバサー:02/06/19 12:00
↑えっじゃぁ今の漁師さんはバスに依存しているので
本当の意味でのバスプロと認識していたのは自分だけかなぁ
漁師=バスプロ
生活基盤を一番バスに依存している漁師さんは
正当性はないなぁ
あんた、そんな前の奴にレスしないでよ。ちゃんと流れに乗って話し
せんと訳わからんだけよ。
511 :
名無しバサー:02/06/19 12:02
ごめん、だってはやいやもん
513 :
名無しバサー:02/06/19 12:13
514 :
名無しバサー:02/06/19 12:20
>>507 こいつはマジでアホなのですか?
外来種問題が市民レベルまでクローズアップされてきたのは、ここ数年。
20年前に第一次バスブームは既に発生している。当然琵琶湖をメインとして・・・。
その時あなたは外来種問題を危惧していたのだろうか?
いや、まだ生まれていない若造ではないのか?
行政さえ問題視していなかった時代に、ブームを経済活動に利用しようとするのは
資本主義の世の中では至極当たり前のことである。
515 :
名無しバサー:02/06/19 12:23
516 :
名無しバサー:02/06/19 12:24
つうか、507ってすかじゃないの?
517 :
名無しバサー:02/06/19 12:31
>>514 問題視され始めて、その正当性の無いカラクリにやっと気が付いて、考え直した末の結論でしょ?
時代と共に事情が変わって行くのは、有る意味当然。
518 :
◆1/eVlufM :02/06/19 12:32
>514
歴史があるからといって、正当性があるとは限らないことはわかってる?
>516
少なくとも、私ではない。
519 :
名無しバサー:02/06/19 12:33
520 :
◆1/eVlufM :02/06/19 12:34
>517
激しく同意!!
521 :
名無しバサー:02/06/19 12:34
実家が草津で民宿やってるから
>>476の話は人事ではないわな。
春と秋の客はほとんどバサーだって言ってた。
522 :
名無しバサー:02/06/19 12:41
>>517 矛盾した意見だな。
>時代と共に事情が変わって行くのは、有る意味当然。
では、これだけ増殖したバスと、多くの嗜好者のいるバスフィッシングを容認していくのも
時代の流れだと解釈する法も「あり」になってくる。
523 :
名無しバサー:02/06/19 12:43
正当性っていうのが違法放流の件だったら、散々話したしもう
議論しない。
正当性以前の問題として、仮にリリ禁が原因で既にバスで生計
を立ててる人たちに実害がでたらどうするんだろ。バスで生活
するというのは彼らの既得権利で、バスの正当性に関わらず正
当な権利だからねぇ。
仮に条例可決で実害が出たら関係者は訴えることができるし、
「バスの存在の違法性」は法廷では通用しないから、県は負け
るよ。損害賠償するにせよ、保証金で示談にするにせよ、また
税金が無駄に使われるわけだねぇ。
滋賀県の人はかわいそうだ。
>>521 リリースしない客を相手にすりゃ済む。
持ち帰ったバスを料理して出します、とか。
525 :
名無しバサー:02/06/19 12:46
>>523 >バスで生活
>するというのは彼らの既得権利で、バスの正当性に関わらず正
>当な権利だからねぇ。
理由の如何を問わずに「いるはずの無い」魚目当てで始めた商売なんだから、裁判も糞も無いだろ(w
居直り強盗みたいな理屈言うなよ、みっともない。
526 :
名無しバサー:02/06/19 12:48
>>517 ではお聞きするが、20数年前から琵琶湖でバサー目当ての商売をしていた
自営業の家庭が、今回の行政決定による経済的打撃により一家心中したと
過程した場合、あなたはその一家の先見性の無さだけを理由とするのか?
時代を見過ごせなかった地方行政に、一切責任は無いと考えるのでしょうか?
「琵琶湖を守る」とは「琵琶湖」のみを指すのであれば、それは本当の意味での
市民活動と言えるのか、甚だ疑問である。
527 :
名無しバサー:02/06/19 12:52
>>525 そんな気楽な事言っちゃいかんよ。あなたも分別ある大人なんだろ。
実際に実害のでた人たちや家庭の事をちゃんと考えなあかんで。
これは今やってる害魚論争とは次元の違う問題だよ。条例案が可決さ
れた場合の影響に関する話だ。
528 :
名無しバサー:02/06/19 12:54
>>526 言ってる意味がわからん。
条例には「バス釣り禁止」とは全く書かれていない。「リリース禁止」だけ。
それでバサーが来なくなったら、利己的なバサーの責任だろ。
むしろリリースしない釣り人は大歓迎だろうに。
529 :
w( ̄o ̄)w:02/06/19 12:58
法律はほんとーに困ったときにコウシされれば良いのである。
空想する必要は無いのだ!
530 :
名無しバサー:02/06/19 12:59
528>>
あんたアホっすね。
「リリース禁止」になって琵琶湖でバス釣りするバサーはいないよ。(W
もしヘラブナ釣りが「リリース禁止」になったらヘラ師が激減するのは
想像できるだろ。読解力と想像力のUPをたのんます。
531 :
名無しバサー:02/06/19 13:00
>>528はスカですから読解力と想像力はありません。
532 :
名無しバサー:02/06/19 13:00
>>528 そんな責任転嫁が通用するわけないだろ。ふぅっ、変なやつや。
仮にバス関連の収入が減ったら、これは間違いなく条例のせいじゃないか。
世間も99%そう思うぞ。(1%はあんたですな。)
533 :
名無しバサー:02/06/19 13:05
リリース禁止=琵琶湖バスフィッシングの終焉。
もしこれを実践すれば滋賀県自体の税収入の極端な減収が見込まれる。
琵琶湖だけで持っている滋賀県としての経済的打撃は計り知れない。
被害を受けるであろう業者、及び業種。(単純抜粋)
・ボート管理業者(現在、漁業権未取得者所有ボートの大半はバスボート)
・個人駐車場(私有地の庭、田畑等をバスフィッシング客を見込んで駐車場化した
地元市民は多い。)
・飲食店(バスフィッシング客を見込んで開業した人は多い)
・コンビニエンスストア(マーケティングによりバスフィッシング客目当てでオープン
している。)
・釣道具店
・不動産業(バスフィッシングを目当てとしている、マンションを含めた別荘地所有者
は決して少なくはない。)
・ホテル・民宿(夏場の湖水浴の季節以外は、バスフィッシング、ジェットスキー、及び
ウィンドサーフィン嗜好者が、来泊者の多数を占めていると言われている)
リリース禁止。
滋賀県よ実施してみるがよい。今まで放置し、未管理だった自分達の行政のツケを
経済的な側面から支払うことになる。
そして外来種排除を積極的に行政に訴えかける民間・市民団体は、上記経済活動を生活の
糧としている人々の生活基盤を失わせることとなる活動であると自覚する必要がある。
べつにいいじゃん、バスいなくなったら
釣りやめればいいだけのこと。
ちがいますか?
535 :
名無しバサー:02/06/19 13:27
そう、俺達釣り人は別のとこで釣すれば良いだけだからね。
困るのは滋賀県の人たち。
536 :
名無しバサー:02/06/19 13:27
琵琶湖で釣りしないから関係ない勝手にやれ
537 :
名無しバサー:02/06/19 13:32
>>536 地方行政って、いつも右に習えなんだよね。
日本最大の湖でバス釣りのメッカで実施となれば、他の湖、池、
挙句の果てには農業用溜池での釣りまで影響が来ると思うよ。
538 :
名無しバサー:02/06/19 13:42
禁止にならないところも有るよ自治体が認可してる所とか
利用者と管理者がうまくやらないからこんな事がおきるんだよ
琵琶湖バサーは自業自得
539 :
名無しバサー:02/06/19 13:49
そうでもないんや。
このスレ最初のほうから読めばわかるけど、リリ禁は漁業関係者や行政が仕組んだ
政治劇らしい。残念ながら利用者や関係者の手の届かない所で話は流れてるんや。
面倒かもしれんが、このスレ最初の方から読んでごらん。現状がようわかるえ。
540 :
名無しバサー:02/06/19 13:58
琵琶湖からすげー数のバサーが流れ出すんだろうな。
どこへ向かうのか?
池原はちょと遠すぎるかな。
いずれにしても琵琶湖難民をおさえた業者がひと儲けするんだろうな。
541 :
w( ̄o ̄)w:02/06/19 13:58
チャプター山口、今シーズンのトーナメント活動は中止になりました
オノコが釣り禁になったので!
542 :
名無しバサー:02/06/19 14:04
543 :
名無しバサー:02/06/19 14:07
>541
事情も知らないくせに適当なことぬかすな
ワールドの時点でやらないことは決まってた
釣り禁止じゃないよエンジン船が自粛でスロープが
開かないだけ
544 :
w( ̄o ̄)w:02/06/19 14:11
でも、チャプター山口が活動休止になったのは事実!
自粛だけならやれるはず!
やっぱり、釣り禁!
545 :
名無しバサー:02/06/19 14:24
じゃーオッカパリもやったらアカンの
バス釣り=ボートと考えるのは単純すぎない
NBCの規則でも釣りしていけないとか取り決めは別にないよ
546 :
w( ̄o ̄)w:02/06/19 14:33
君だけ禁止!
547 :
名無しバサー:02/06/19 14:35
>546
都合が悪くなったらすぐ逃げる・・・
548 :
w( ̄o ̄)w:02/06/19 14:36
いるよ
549 :
名無しバサー:02/06/19 14:42
>548
死ねよ
550 :
w( ̄o ̄)w:02/06/19 14:44
むずかしー
551 :
名無しバサー:02/06/19 14:45
545>549
死ねよはないやろー
お前らよそでやれ。
こいつらみたいな回りの見えないバカが釣り場で問題起こす・・・
みなさん、w( ̄o ̄)w と543はバカですので以降放置でお願いします。
553 :
名無しバサー:02/06/19 15:07
バス釣り板とサバゲ板って雰囲気がそっくりだね
554 :
名無しバサー:02/06/19 15:09
琵琶湖リリース禁止!!
バンザーイ!!
2.滋賀県琵琶湖のレジャー利用の適正化に関する条例による対応
《プレジャーボート使用に伴う騒音の防止措置》
プレジャーボートの航行に伴う騒音から住民の生活環境を保全するため、
プレジャーボート航行規制水域を指定することができることとします。
@ 航行規制水域内では湖岸からの発着に伴う航行その他やむを得ない場合を除いて
プレジャーボートの航行を禁止します。
A @の違反者には違反行為の停止の命令をします。
B 住宅が集合している地域、病院・学校の所在する地域等に隣接する琵琶湖の水域を
原則として航行規制水域に指定します。
C プレジャーボートの操船者の遵守事項を定めます。
(1) 消音器等の改造を行ったプレジャーボートを航行しないよう努めること
(2) 他のレジャー利用者に騒音による迷惑をかけないよう努めること
(3) 湖岸において不必要なエンジンの空ぶかしをしないよう努めること
《自然環境への配慮事項》
@ 平成18年4月1日より環境対策型を除く2サイクルエンジンの使用を禁止します。
ただし、禁止日までに環境対策型ではない2サイクルエンジンを備えるプレジャーボートを
既に所有していた者は、平成23年3月31日までそのプレジャーボートを使用することができます。
A プレジャーボートの操船者の遵守事項を定めます。
・ 給油または、工作物への衝突などの事故により燃料が流出しないよう、
適切な給油や安全走行に努めること。
B 釣り上げたブルーギル等の外来魚のリリースを禁止します。
リリ禁は付け足しっぽい バスもギル駆除への付け足し?
メインの2スト規制は再来年に購入しといても延命措置で寿命をまっとうできそう
556 :
名無しバサー:02/06/19 15:30
557 :
名無しバサー:02/06/19 15:36
いやいや
みんなリリースするよ
持って帰ってもしょうがないし
殺すのもねぇ
558 :
名無しバサー:02/06/19 15:42
罰則のない条例も困ったもんだけど、本当にリリースせずに、コンビニのゴミ箱に
バスを捨てて帰る人間が出てきたり、バスのポイ捨てが問題になるんちゃうか?
ポイ捨ての条例も整備しなきゃ。
>>556 メインはプレジャーボートの航行域規制と2スト規制と読めるが
なお問題の発端は騒音問題だと記憶してますが(で環境全般に拡大)
>559
ここはあなたの読解力を議論するスレではないので・・・
滋賀県に問い合わせしてみてはいかがでしょう?
「メインは2スト規制ですよね?」と。
滋賀県職員が何と答えたか報告してもらえるとうれしいです。
561 :
名無しバサー:02/06/19 16:07
556読むと 航行域規制違反のみ罰金30万以下が付くのか
562 :
名無しバサー :02/06/19 16:24
とりあえず駆除派さんに言っておきたいんだけどさ、
>条例には「バス釣り禁止」とは全く書かれていない。「リリース禁止」だけ。
>それでバサーが来なくなったら、利己的なバサーの責任だろ。
バスフィッシングの最低限のルール?であるリリースが禁止されることは、
「バス釣り禁止」とイコールなんだよ?
バス釣りをやらないと全くわからないだろうけど・・・
ま、それで良識あるバサーは琵琶湖に来なくなるだろうから〜
琵琶湖に残るのはマナーを守らないBQNばかり…
という恐ろしい構図が…
>むしろリリースしない釣り人は大歓迎だろうに。
10年バスフィッシングをやらさせてもらってますが
バスを釣ってリリースしてない人を見た事は一度も無いです。
リリース禁止にしたら、みんなクーラーボックスでも持っていくのかねぇ?
とても、そうは思えんが…
563 :
名無しバサー:02/06/19 16:25
バスを釣ってリリースしてない人=バスをkeepする人ね。
564 :
ゼゼラ ◆ElQp19rE :02/06/19 16:26
>>556 議事録と議事要旨がホームページで公開されているから読めばわかるけど、
最初は騒音や2ストのことが議題になっている。バスも、ワームなんかが中心。
リリース禁止に関しては、公聴会を除けば、2001/12/26の第3回会議で
リリース禁止の問題は初めて登場し、2002/01/23の第3回湖面対策部会会議、
2002/02/14の第4回会議だけで「両論併記」の提言になった。
深い議論がされていないことは議事録を見れば一目瞭然。
畑違いの環境系団体、事実誤認の毎日新聞編集委員などの発言が目立つ。
その後、なぜリリース禁止を条例に義務として明記するようになったのか、
その理論的根拠や過程はもちろん明らかにされていない。
565 :
名無しバサー:02/06/19 16:32
>>562 そんな固定観念に凝り固まってると、他の楽しみ見失うよ。
とだけ言っておく。
リリースしないバス釣り師は大歓迎。
566 :
名無しバサー:02/06/19 16:34
バサーの常識 ≠ 社会の常識
迎合するのも生き残る道だよ
567 :
名無しバサー:02/06/19 16:36
条例案読んだけど酷いね。
すべて原状追認じゃないか!何も変わらない!
環境先進県なんて大嘘!国松は氏ね!
568 :
名無しバサー:02/06/19 16:36
>565
勝手なこと言うなよな〜
固定観念?他の楽しみ=他の釣りですか?
それは、個人の自由ではないのか?
誰にも、強制されることなど出来ないはずだ!
リリースしないバス釣り師=いません。
569 :
ゼゼラ ◆ElQp19rE :02/06/19 16:37
570 :
名無しバサー:02/06/19 16:38
>556
意味不明。
もっと詳しく言えよ。
バサーのどのような常識が社会の常識と食い違うというのだ?
煽り確定?
571 :
ゼゼラ ◆ElQp19rE :02/06/19 16:41
せっかく様式は特に定めないと言ってくれている以上はですね、
メールなんかで送るのは賢くありません。
大きめのボール紙なんかを郵便で送ると、目立って効果的でしょう。
572 :
ゼゼラ ◆ElQp19rE :02/06/19 16:43
3月の生物多様性条約国家戦略の例からもわかるように、
提出する意見は、質も重要ですが、数も重要です。
こんなことは他の誰かが言うだろうなんてものでも、とりあえず送るべし。
573 :
名無しバサー:02/06/19 16:44
>571
頭を踏み潰されたブルーギルや
エラを引き千切られたブラックバスを送ってもいいのでしょうか?
574 :
名無しバサー:02/06/19 16:45
>571
>大きめのボール紙なんかを郵便で送ると、目立って効果的でしょう
それナイス!
575 :
名無しバサー:02/06/19 16:45
>573
議論スレに君は必要ない。
(・∀・)クルナ!
576 :
ゼゼラ ◆ElQp19rE :02/06/19 16:49
>>569補足
「盗聴法」「メディア規制法」なんかがそうですが、いかにも自分たちが
迫害を受けるかのような通称名を考えるのも賢いやり方です。
さしあたり、「琵琶湖バスリリース禁止条例」でよいでしょう。
「琵琶湖バス釣り規制条例」でもいいかもね。
577 :
名無しバサー:02/06/19 16:49
578 :
573じゃないよ:02/06/19 16:52
>575
でもさあ、リリース禁止って事は、そういう事(バスを食わずにキル)って事だよねえ。
そりゃ573は猟奇的ではあるし、実際にしたら問題だけど、でも、リリース禁止って事は、そういう事だよねえ。
バスを駆除って事は綺麗な言い方で、やっぱり裏を返せば「殺してポイ」って事だもんねえ。
579 :
名無しバサー:02/06/19 16:53
ボール紙をブラックバスのかたちに切りぬいて
「リリース禁止にしないでください」とか書いて送るのか?
ヴァッカだよーこいつらー!ぎゃはははは
580 :
名無しバサー:02/06/19 16:54
>578
確かに…
その辺をどう考えてるのだろう…
581 :
名無しバサー:02/06/19 16:56
煽りは放置でおながいします。
582 :
名無しバサー:02/06/19 16:57
>>578 釣った後のマナーはローカルルールとして独自に開発すりゃ良いだけだろ?
ポイ捨ては単独で不法行為なんだから。
一部のキティガイ駆除人にもその辺は言い含めればいいだけだし。
言う事聞かなきゃそいつはそいつで何かしらの罰受けるだろ?
583 :
名無しバサー:02/06/19 16:59
>独自に開発
簡単に言ってくれるね(w
584 :
名無しバサー:02/06/19 17:00
>>583 そりゃマナー問題を未だに解決できないバサーにはとてつもなく難題だろうな(w
585 :
名無しバサー:02/06/19 17:01
ミミズでギル釣りまくってガンガン捨てるぜー湖岸は腐ったギルの山♪
586 :
名無しバサー:02/06/19 17:03
>マナー問題を未だに解決できない
こりゃまた痛い発言で…
マナーって一番難しい問題だぞ?
あんたは、街中の歩きタバコ&ポイステを簡単に解決できると思うのか?
馬鹿なヤシだ w
587 :
名無しバサー:02/06/19 17:05
>582
そんなローカルルールなんて、もうバサーからは生まれないでしょう。
真っ当なバサーは琵琶湖へ行こうなんて思わないからね。
とくに東京からの遠征組は、もうほとんど琵琶湖には行かなくなるだろうし。
年間に数万人も来るバス釣り客を、みすみす放棄するんだからなあ、信じられないね。
滋賀県は、これからボート屋や宿泊施設やらへの補償もしないとね、大変だ。
観光客が減って収益も減り、しかし補償の為の支出は増えるんだからねえ。
ま、東京のワシには直接実害は無いけど・・、あ、琵琶湖へ今年は釣りに行かないというのも、ある意味実害かな?
でも滋賀県的には、ワシが来る事が実害なんだろうね。
588 :
名無しバサー:02/06/19 17:10
>587
実際はバスが害なんじゃなくて、
我々バサーが害なんだよ地元にしてみると・・・
しかし滋賀県のバサーには悪いことしちゃったな(鬱
>576
「外来生物利用黙認条例」
590 :
名無しバサー:02/06/19 17:10
関東組は、今年から八郎潟へゴーだ!!
今年は琵琶湖遠征組が皆八郎潟へ流れて、八郎潟でバス釣り観光客が激増して、
秋田が凄い儲ったという実績を作るのだ!!
もちろんマナーは守ってね(この辺は八郎潟のボート屋や釣具屋の呼びかけも大事かもなあ)。
琵琶湖で本来落ちていた金が、八郎潟へ流れえたという「事実」を作ろうじゃないか。
バス釣りに関わる経済効果なんてほとんどありませんよ。
漁業被害、ゴミ処理、環境悪化、生態系撹乱、
メリットに比べてデメリットが大きすぎますので・・・
八郎潟周辺でも密放流がはやる罠
これからフライパン持参で
内蔵をよく取り除き
香草といっしょにソテー
「バスフィッシング」&「山菜狩り」
これからはこのスタイルが来るね。
間違えて毒草と一緒にあえる可能性も高いから素人にはお勧めできない。
594 :
ゼゼラ ◆ElQp19rE :02/06/19 17:21
加筆してみた。
------------------------------------------------------
琵琶湖バスリリース禁止条例についての意見提出
▽条例の内容
「琵琶湖におけるレジャー活動として魚類を採捕する者は、ブルーギル、オオクチバスその他の
規則で定める魚類を採捕したときには、これを琵琶湖に放流してはならない。」と定め、
バスのリリースを法律的に禁じるものです。今のところ罰則はなしです。
▽現在の状況
9月議会に提出、来年4月からリリース禁止というのが滋賀県の考えるスケジュールです。
この意見募集を踏まえて、条例の内容が変わる可能性もあります。
▽意見・情報の宛先
・郵送 〒520−8577(住所不要)
・ファックス 077−528−4846
・電子メール
[email protected] ・送信フォーム
http://www.pref.shiga.jp/d/shizenhogo/tekisei/iken1.htm ※宛名はいずれも「滋賀県琵琶湖環境部自然保護課」
※締め切りは7月18日
※住所、名前、電話番号を明記
※様式は特になし
▽意見提出のポイント
・この条例の対象範囲は琵琶湖だけですが、これがきっかけで他県へ広がる可能性もあります。
言いたいことは言っておきましょう。それが民主主義です。もちろん、滋賀県民でなくても
発言する権利はあります。
・せっかく様式は特に定めないと言ってくれている以上、メールなんかで送るのは賢くありません。
大きめのボール紙なんかを郵便で送ると、目立って効果的でしょう。
・3月の生物多様性条約国家戦略の例からもわかるように、提出する意見は、質も重要ですが、
数も重要です。こんなことは他の誰かが言うだろうなんてものでも、とりあえず送りましょう。
滋賀県HPでの説明(これまでの経緯などの説明あり)
http://www.pref.shiga.jp/d/shizenhogo/tekisei/index.htm (この文章はコピペ・転載等自由です)
595 :
名無しバサー:02/06/19 17:22
次にリリ禁来るのは秋田。
596 :
名無しバサー:02/06/19 17:23
>595
琵琶湖が逝けばそうなるだろうなぁ・・・
MAIL送るぞ!
579 名前:名無しバサー 投稿日:02/06/19 16:53
ボール紙をブラックバスのかたちに切りぬいて
「リリース禁止にしないでください」とか書いて送るのか?
ヴァッカだよーこいつらー!ぎゃはははは
598 :
名無しバサー:02/06/19 17:24
>>594 一応このスレやバス板他スレ、生物板スレでどういった話がなされてるか
アドレスを役所に送ってみる、ってのはどうよ?
599 :
名無しバサー:02/06/19 17:25
ニュー速はろくなヤシが居ないな。
600 :
名無しバサー:02/06/19 17:27
>598
それ賛成!
特に「バスを放流してみました」スレとか読んだら職員も親バスになるよ!
601 :
名無しバサー:02/06/19 17:30
>598
2chだからダメ。
メールの多数が村田傘下の子供の携帯電波メールと2ch系由メール・・・・
処置無し・・・・
604 :
ゼゼラ ◆ElQp19rE :02/06/19 17:37
>>598 そのままはまずいな。
うまく切り貼りして1つの意見にするなら良いだろうけど。
今までにいろんな話が出てきているから、それは大いに利用できる。
605 :
名無しバサー:02/06/19 17:39
606 :
名無しバサー:02/06/19 17:41
>>604 いいとこばっかり切りぬこうとしないで、バカなバサーもいるって事も晒さないと公平じゃないダロ?
607 :
名無しバサー :02/06/19 17:42
>606
公平だかなんだか知らんが、
2chなんだからネタスレが多いのわかってる?
608 :
ゼゼラ ◆ElQp19rE :02/06/19 17:42
>>606 それは駆除派の役割だから。そう呼びかけてみたら。
>604
都合のいい情報だけ公開しろと?
610 :
名無しバサー:02/06/19 17:43
>>607 綺麗ごと=マジレス
バキュン発言=ネタ
じゃ済まないよな〜。
611 :
名無しバサー:02/06/19 17:44
612 :
名無しバサー:02/06/19 17:45
つーか、役所に人間なんてふつーに2ちゃん読んでるだろ。ヤフも。
614 :
名無しバサー:02/06/19 17:46
>609
擁護派なんだから当然なんじゃない?
それは駆除派の役割だから
意見出そうとすればするほどボロが出るバザー憐れ
616 :
名無しバサー:02/06/19 17:48
>609=613=615
哀れなのはわかったからさ、
ここでバサー煽るのはやめれ。
617 :
ゼゼラ ◆ElQp19rE :02/06/19 17:50
>>609 こういう意見募集(パブリックコメント)では、公平な視点からの
緻密な論理をくみ上げたところで、1つ1つ内容を吟味してくれる
わけではありません。こういう種類の意見が何件とまとめられます。
リリース禁止もしかたないと受け取られないようにするためには、
都合のいい情報だけになるのは止むを得ないでしょう。
>617
リリース禁止もしかたないという考えのバサーは多いぞ。
おまえらといっしょにしないでほしい。
思い上がるなよ。
619 :
名無しバサー:02/06/19 17:58
>618
ハァ?
620 :
名無しバサー:02/06/19 18:02
一番ダメージを受けるのは、バスプロのみなさんだろう。
621 :
名無しバサー:02/06/19 18:03
>618
禿げ胴!リリ禁反対がバサーの総意だと思われるのは遺憾
623 :
名無しバサー:02/06/19 18:08
>621
駆除はの自作自演か?
そうでなかったら意見を述べよ。
624 :
名無しバサー:02/06/19 18:11
そう、自分の意見を述べることから初めてくだちい。
でないと、このスレでは相手にされまへん。
626 :
w( ̄o ̄)w:02/06/19 18:13
わたしならこのスレ削除以来出します
627 :
名無しバサー:02/06/19 18:16
>>625 コピペはいいって・・自分の口で物言いな。
628 :
名無しバサー:02/06/19 18:16
w( ̄o ̄)w って( ´∀`)並みのカスですか?
630 :
名無しバサー:02/06/19 18:17
552 名前:名無しバサー 投稿日:02/06/19 14:58
お前らよそでやれ。
こいつらみたいな回りの見えないバカが釣り場で問題起こす・・・
みなさん、w( ̄o ̄)w と543はバカですので以降放置でお願いします。
631 :
名無しバサー:02/06/19 18:18
>>629 コピペはいいって・・自分の口で物言いな。
>>627 621じゃないけど、そういう駆除容認のバサーの意見はコピペに集約されてると思う。
コピペ張ったのは俺。
バサーが全員リリ禁反対だと思ってる馬鹿がいるようだなp
634 :
名無しバサー:02/06/19 18:21
>632
>633
わかったから自分の口で意見を言ってくれ。
煽っていて楽しいか?
>>633は珍釣団の煽りです。IPが某カキコと同じです。
無視しましょう。
636 :
名無しバサー:02/06/19 18:26
>>635 IPが某カキコと同じです。
IPが某カキコと同じです。
IPが某カキコと同じです。
IPが某カキコと同じです。
IPが某カキコと同じです。
ppppppppp
馬鹿丸だし
637 :
名無しバサー:02/06/19 18:26
無視しましょう。
638 :
名無しバサー:02/06/19 18:28
ちなみに電話番号書き込んだゼゼラは2chルールによりマジでIP抜かれてるけどな。
>>636 イーテックでIP調べることができるのさ。おバカ。
我々の業界ではサーバは横に繋がってる。追尾できないと思っていれば
バカを見るよ。
バザー仲間割れかよ!
641 :
名無しバサー:02/06/19 18:29
>バサーが全員リリ禁反対
リリ禁、やむをえないと思う奴がいても、
賛成って奴はいないと思うが・・・
642 :
名無しバサー:02/06/19 18:30
633は駆除派だぜ?
わかった?>640
643 :
名無しバサー:02/06/19 18:32
>>639 やってみろよ(p
間抜けな事ばっかり言ってるから、バサー馬鹿扱いされるんだゾ
ゼゼラがせっかくまとめようとしてんのに
このスレのバサーレベル低すぎ。
煽り合いがしたいのだったらよそのスレ逝け。
645 :
名無しバサー:02/06/19 18:39
>644
アフォが一匹混じりこんでいるせいです。
>>643 もうやってるよ(W
現在のプロバイダサーバのPソフトとして、流通している不正串を使った場合は
自動的に追尾機能が起動されます。
やたら2CHにアクセスしてますね。しかもほぼ同じ時間帯(W。
647 :
w( ̄o ̄)w:02/06/19 18:44
2chって追跡できるほど機能ふるいの?
>>647 ここのサーバって2chだけやってる訳じゃないのよん。
ちょっとこれ以上いくと機密事項に触れそうなので消えます。
649 :
名無しバサー:02/06/19 18:50
639は精神異常者です
650 :
名無しバサー:02/06/19 18:51
スーパーハカーがいるみたいですね(ワラワラ
651 :
名無しバサー:02/06/19 18:51
ハカーさんボクのPCホーマットだけはやめてくださいね(爆笑
652 :
w( ̄o ̄)w:02/06/19 18:51
いいけどさ
お客減るよきっと!
653 :
ギャハハ:02/06/19 18:53
>635 :名無しバサー :02/06/19 18:23
>>633は珍釣団の煽りです。IPが某カキコと同じです。
無視しましょう。
>639 :名無しバサー :02/06/19 18:29
>>636 イーテックでIP調べることができるのさ。おバカ。
我々の業界ではサーバは横に繋がってる。追尾できないと思っていれば
バカを見るよ。
646 :名無しバサー :02/06/19 18:39
>>643 もうやってるよ(W
現在のプロバイダサーバのPソフトとして、流通している不正串を使った場合は
自動的に追尾機能が起動されます。
やたら2CHにアクセスしてますね。しかもほぼ同じ時間帯(W。
>648 :名無しバサー :02/06/19 18:47
>>647 ここのサーバって2chだけやってる訳じゃないのよん。
ちょっとこれ以上いくと機密事項に触れそうなので消えます。
654 :
ギャハハ:02/06/19 18:53
オラオラ厨房でてこいや
655 :
名無しバサー:02/06/19 18:54
そんなこといってるとIDアドレス抜いちゃうよ
656 :
名無しバサー:02/06/19 18:55
>我々の業界では
電波業界か?
657 :
名無しバサー:02/06/19 18:56
639はハッカーじゃなくてプロバイダ関係者ちゃうかな。
プロバイダ間でのサーバの共有セキュリティー化はどこでもやっとるからな。
知ろうと思えば「関係者なら簡単」だと知り合いは言ってた。
658 :
名無しバサー:02/06/19 18:56
659 :
名無しバサー:02/06/19 18:56
バカのせいで一気に盛り下がったな
661 :
名無しバサー:02/06/19 19:01
>>657 それ犯罪だろ。
やっぱりバサーは犯罪に鈍感なんだな(w
662 :
名無しバサー:02/06/19 19:01
バカはほっといて
リリース禁止=琵琶湖バスフィッシングの終焉。
もしこれを実践すれば滋賀県自体の税収入の極端な減収が見込まれる。
琵琶湖だけで持っている滋賀県としての経済的打撃は計り知れない。
被害を受けるであろう業者、及び業種。(単純抜粋)
・ボート管理業者(現在、漁業権未取得者所有ボートの大半はバスボート)
・個人駐車場(私有地の庭、田畑等をバスフィッシング客を見込んで駐車場化した
地元市民は多い。)
・飲食店(バスフィッシング客を見込んで開業した人は多い)
・コンビニエンスストア(マーケティングによりバスフィッシング客目当てでオープン
している。)
・釣道具店
・不動産業(バスフィッシングを目当てとしている、マンションを含めた別荘地所有者
は決して少なくはない。)
・ホテル・民宿(夏場の湖水浴の季節以外は、バスフィッシング、ジェットスキー、及び
ウィンドサーフィン嗜好者が、来泊者の多数を占めていると言われている)
リリース禁止。
滋賀県よ実施してみるがよい。今まで放置し、未管理だった自分達の行政のツケを
経済的な側面から支払うことになる。
そして外来種排除を積極的に行政に訴えかける民間・市民団体は、上記経済活動を生活の
糧としている人々の生活基盤を失わせることとなる活動であると自覚する必要がある。
これってどうよ?
664 :
ゼゼラ ◆ElQp19rE :02/06/19 19:03
>>662 >滋賀県よ実施してみるがよい。
ちょっと挑戦的すぎないか?
665 :
名無しバサー:02/06/19 19:04
ホテル・民宿ってのもヤバいんじゃないの?
>662
却下。ニュー速で論破されてる。反論はニュー速でしろ。
コピペすんなヴォケ。ウザ過ぎ。市ねバキュンp
668 :
名無しバサー:02/06/19 19:07
年間で琵琶湖に延べ何人くらいバサーが来るんだろうね?
669 :
ゼゼラ ◆ElQp19rE :02/06/19 19:07
670 :
名無しバサー:02/06/19 19:08
>>669 お前も見てきて反論してこいよ、無理と思うけど
プラスのほうだぞ
間違っても速報ではない
>669
反論できないなら黙ってろ馬鹿糞p
>>669 もうやめてっ!(横山弁護士風)マタリとね。
673 :
名無しバサー:02/06/19 19:10
674 :
名無しバサー:02/06/19 19:10
先日、滋賀県知事が7月の定例県議会に、琵琶湖に於ける外来魚のリリースを禁止する条例案を議案として提出することを明らかにした。
施行は来年4月1日を予定している。ただ、近日中に県のホームページなどで概要を公表し、県民の意見を聞いた上で、としているので、提出されない可能性もあるとは言えるのだが、かといって、これが完全に覆される可能性は少ないだろう。
その条例案の中身だが、釣り上げた外来魚のリリースを禁止すると言いながら、罰則規定は盛り込まれていない。
このことに関して、害魚論を声高に訴えている人の間からは、「実効性に疑問がある」と大きな不満が漏れている。
が、なぜこういう文言になってしまったのかと言えば、それは、
バスフィッシングに関わるあらゆる関係者に与える影響の大きさを考えての行政側の「妥協」が見えてくる。
しかし、条例化されたとなると、表向きはリリースを前提としたバスフィッシングは出来なくなるとも言える。
それは、例えば琵琶湖でのトーナメントの開催も不可能となろうし、このホームページのように琵琶湖での釣果レポートを公開も出来なくなるだろう。なぜならば、釣ったバスをリリースすることは、いくら罰則が無いとは言え、条例(法律)に明らかに違反しているからである。
法律に違反していることを大々的に宣伝したり、それを前提とした釣りについて試合を行ったり、ホームページなどで情報を公開することは、民主主義の世の中で、子どもならいざ知らず、大の大人の行動として決して許されることではないからだ。
従って、この条例が成立すれば、リリースを前提としたバスフィッシングを琵琶湖で大っぴらには楽しめなくなってしまうと言える。
いくら罰則が無いとは言っても、例えば公務員の人が琵琶湖でバスフィッシングをしていて、バスをリリースするところを誰かに見られて、それをどこかで公けに指摘されたら、何らかの処分を受ける可能性もある訳であり、これは他の社会人でも同様であろう。
つまり、罰則がないから今のまま釣りを続けて良い…という安直な考えは、この社会の中では成り立たないということを念頭に置くべきである。もし、貴方が琵琶湖で釣ったバスをリリースするところを誰かに見られたり、撮影などされたとして、それを元に社会に
「法律に違反したことを堂々とやっている」などと指摘されたらどうなるかを考えてみたら、この条例がどういうものか分かってくるだろう。
最近、琵琶湖のアングラーの中にも、こうしたバスフィッシングの今後に関して
危惧を抱いた人たちを中心にあらゆる動きが起きているのは事実だが、例えば新潟県のリリース禁止条例が実際には正式な条例ではなく、罰則も無いに等しいから、バスをリリースしたところを仮に見付かって摘発されても
「すいません。もう二度としません」と言えば済むので大丈夫…などという安易な考えを持っている人が少なからずいることを残念に思う。
今、バスアングラーが立ち上がって動こうというときに、こうした社会通念上の意識に欠ける人がいて、しかも不特定多数の人が見ることの出来るホームページなどで
そういう意見を堂々と発言しているのだが、これが害魚論側の恰好の指摘材料になっていることに気付いていないのだろうか。
675 :
名無しバサー:02/06/19 19:11
一方で、アングラー側の動きとして、最近は琵琶湖のバスフィッシングの今後についてシンポジウムが次々に開かれているが、中にはアングラー側しか出席していないものもある。
それはそれでけっこうなのだが、本来、シンポジウムとは色々な方面からゲストを招き、意見をぶつけて、それを会場に来た人に見てもらうことで議論を深める意義がある。
そういう意味で、アングラー側だけでなく、例えば行政やバス害魚論側や研究者などの人を招いたりするというものでなければ、報道などを通して大きく
一般社会にアピール出来ないということを分かって欲しいと思う。
アングラー側だけで集まり、アングラー側の理解を深めるという意味でのシンポジウムも有効だが、それは決して世間への大きなアピールにはならないのである。
このように、いよいよ来るべきものが来た、という感じになってきたのだが、このままだと琵琶湖でバスフィッシングを思い切り心置きなく楽しめるのも、あと僅かである…。
そういう意味で、もし条例が成立したら、
当サイトも、釣行レポートなどの公開を止めざるを得ないだろう。
いまさら行ったところでバキュンと煽り目的の駆除派しかいねーけどなw
677 :
ゼゼラ ◆ElQp19rE :02/06/19 19:12
>>670 見てるけど、そんなに戦線拡大していられません。
あそこは理屈じゃないし。
歯ブラシ氏とやりあったほうが有益です。
アングラー側しか出席していないシンポなんてありましたっけ?
駆除派オンリーのシンポなら知ってますが。あれは寒かった。
>>678 こないだの村田が来たやつの前に一回ボート屋主催のがなかったっけ?
あと、「バサーのけじめ」とかいうバサーの集会とか。
>>679 そんなのありましたっけ。ちょっとシンポとは違うような気がしますが。
どちらにせよ、片方の陣営だけの集会は結局不毛ですよね・・・・
でももう泥試合なんて見たくないし。
681 :
ゼゼラ ◆ElQp19rE :02/06/19 19:54
>>680 ドロドロのをとことんやらないといけないと思う。
遺恨が残るにしても、消化不良のままはよくないよ。
682 :
名無しバサー:02/06/19 20:00
何を根拠にバスのリリース(再放流のこと?)禁止をいえるのか?
立案された方ご説明いただければ、と。
683 :
名無しバサー:02/06/19 20:01
罰則がないならこれまで道理無視して続ければよいのでは?
>>681 あれ見てると、釣りするのが嫌になってくるんですけど(w
まあここまで来たからには、最後まで見届けるつもりですけどね。
>683は順法精神ゼロのDQN。犯罪者。ヤクザ。
686 :
名無しバサー:02/06/19 20:11
>681
>ドロドロのをとことんやらないといけないと思う。
>遺恨が残るにしても、消化不良のままはよくないよ。
んだね、出ないと魚性達の事も大っぴらに報道されないしね。
687 :
名無しバサー:02/06/19 20:20
ま、心配するなって。
その内自分らのバカさ加減に気が付いて、
解禁されるっしょ。
そんときは、昔の黄金郷が復活してるかもよ。
でも、バスの、税金での買取駆除に対する
ブーイングは忘れんようにな。
688 :
名無しバサー:02/06/19 20:31
「 環境への負荷 人の活動により琵琶湖の自然環境およびその周辺の生活環境に加えられる影響であって、
これらの環境の保全上の支障の原因となるおそれのあるものをいう。」
環境への負荷=ヒューマンインパクトなんでしょ?いたもの戻した所で負荷が増えるわけでなし。
どころか釣られる事で魚に負荷か゛かかって実質減だろ。
バス・ギルがいること自体は「ヒューマンインパクト」ではないよな?
「レジャー活動として魚類を採捕する者は、
ブルーギル、オオクチバスその他の規則で定める魚類を採捕したときには、
これを琵琶湖に放流してはならない。」
バス釣りのリリースは、そもそも「放流」にあたるのか???漁業関係・フィッシングイントラ(W等教えてくれ。
しかもそれがリリース「禁止」になるわけ?(お持ち帰りの推奨ならまだしも)射程外だろーがどう読んでも。
ちなみにアユ釣りで釣った魚逃がすと「放流」になるのか?
「これらの環境の保全上の支障の原因となるおそれのあるものをいう。」
滋賀県民全員ドキュソ決定!だな。なんつー条文だ。馬鹿が作ったとオモワレ
>滋賀県民全員ドキュソ決定!だな。なんつー条文だ。馬鹿が作ったとオモワレ
まともな人間はこんなこと言わないよな・・・ほんとナサケナイ
690 :
ゼゼラ ◆ElQp19rE :02/06/19 20:36
>>688 >いたもの戻した所で負荷が増えるわけでなし。
>どころか釣られる事で魚に負荷か゛かかって実質減だろ。
駆除派は、一度釣り上げた外来魚を琵琶湖に戻すのは納得できないらしい。
>ブルーギル、オオクチバスその他の規則で定める魚類を採捕したときには、
>これを琵琶湖に放流してはならない。
「採捕したときは」「これを」って書いてあるだろ。
前後をあわせると「再放流」と読めるっしょ。
691 :
名無しバサー:02/06/19 20:56
ゼゼラさんって、膳所ラー、さんなんですか?
「第20 外来魚の再放流の禁止
琵琶湖におけるレジャー活動として魚類を採捕する者は、
ブルーギル、オオクチバスその他の規則で定める魚類を採捕したときには、
これを琵琶湖に放流してはならない。」
くどくてスマソ。バス釣りはレジャー活動として「魚類を採捕する者」なんでしょぅか?
現行の漁業なんたら法規?等との整合性のある使われ方なんですか?
なぜ「遊魚者」という語ではないのですか?漁業権の認定魚種とのからみからなんですか?
結局バス・ギルの法律上の位置はなんなんですか(雑魚?)これとは切り離したいということなのでしょぅか?
現行法規に詳しい方おられましたら、と。
692 :
名無しバサー:02/06/19 20:59
[email protected] で今回の条例案に対する意見を募集しています。
ただ、意見を提出する際は、氏名・住所・電話番号を明記する必要がありますが。
私は意見を送ります。よく判らないところから勧誘の電話がきたり、DMが届くことを考えればプライバシーなんてないも同然だと割り切りました。
意見としては大体以下のようなものになると思います。もし良かったらご参考にしてください。
「私はバスフィッシングを趣味にしている者です。このたびの条例案については、納得できない部分があります。
私にとっては「キャッチ&リリース(釣った魚に「ありがとう。楽しかった」と敬意を払う行為と言っても良いかもしれません)を前提にするバスフィッシング」は心をリフレッシュさせるのに非常に大切なものなのです。
確かに衣食は生活をする上で欠かせないものですが、「楽しみがあるからこそ頑張ることができる」という面も少なからずあると思います。
今回の条例案においては「趣味の重要性」という観点が抜け落ちているように思います。
一方で、商用・非商用に限らず、琵琶湖の生物を大切にしたい、という思いもあります。そこで以下のことを提案したいと思います。
1.琵琶湖でキャッチ&リリースを前提とした釣りをする場合に予め届出を出し、ヨシ原再生などの環境整備や在来種の増殖のための費用を1日単位もしくは年単位で負担する。(釣りをする際にはタグなどの目印を身に付けるというのはいかがでしょうか?)
2.1により集まった基金により環境整備、在来種増殖を行い、結果を公開する。
3.1を遵守しなかった者については罰則を適用する。
ご参考になれば幸いです。」
ほとんど思い付きで書いてみましたがどうでしょう?はっきり言ってLBFCやNBC、JBは見て見ぬふりで役に立たないと思いますので、色々と動いてくれた村田さんの心意気に応えるためにも意見をだしてみては?
693 :
名無しバサー:02/06/19 21:06
スカパーの放送より(19時前後)
テジョンからのイタリア-チョソ試合前のレポートで、
青嶋「私たち日本戦を見てたんですけど、日本のシュートが
外れるたびに、韓国のサポーター拍手するんですよ。
放送前にはっきり言わせて貰います。
韓国のサポーター、感じ悪いです。」
高木「僕も睨み付けましたけどねー」
サッカー解説者の粕谷秀樹氏「僕は、韓国のスタジアムで、韓国人にわざと水をぶっ掛け
られましたよ。」
その番組の司会の中井美穂は、絶句。
694 :
名無しバサー:02/06/19 21:07
>村田さんの心意気に応えるためにも
少しでも・・・ね!
695 :
ゼゼラ ◆ElQp19rE :02/06/19 21:08
>>691 そのへんの説明が県からは今のところない。
この条例を作ることを前提に開かれた適正利用懇話会というのが、
琵琶湖でのレジャー活動をどうしようかというものだったこと、
担当課が水産課ではなくて自然保護課であることが理由と思われ。
既出だけど、バスプロはレジャーか?なんて疑問もわいてくる。
#ゼゼラってのは魚の名前。意味は特になし。
696 :
ゼゼラ ◆ElQp19rE :02/06/19 21:12
>>691 琵琶湖は海区扱いだから、そもそも認定魚種とかは関係ない。
琵琶湖に限らず、バスギルも含め公有水面の魚は誰のものでもない。
「バスを釣りたいなら認定魚種に」とか言っている鵜飼クンは漁業者なのに、
漁業権をわかってないのです。
>>688 >バス・ギルがいること自体は「ヒューマンインパクト」ではないよな?
人間が持ち込んだもんですが、何か?釣りの為だけに。
698 :
ゼゼラ ◆ElQp19rE :02/06/19 21:15
>>692 まあ、だいたいそんなところでいいんじゃないか。
キャッチ&リリースが禁止されたらどうするか(釣りに行くか)、
を書いておくとなお良いと思われ。
699 :
名無しバサー:02/06/19 21:25
>>692 > 3.1を遵守しなかった者については罰則を適用する。
誰に処罰権を与えるんだ?微々たる金すら払う気の無いDQNバサーをどう取り締まるんだ?
バサーを何らかの形で区別することは事実上不可能。
反則行為の基準は一律にしなければ意味が無い。
もう少し現実的な事考えた方が良いよ。
お前らリリ禁になったらバス殺せる?
俺はできないね。
701 :
名無しバサー:02/06/19 21:28
>700
無理です…
フックを飲まして殺してしまった時だって
ものすごーく罪悪感が残る…
お前らが無理ならわしらがやったる。漁港へ持って来い。
まぁ、目の前で締めるか、勝手に死ぬかってトコだけだよな
てゆーか、スムースにリリースできなくても鬱になる。
やっぱり、水の中でゆっくりゆすって回復させてやらな。
705 :
ボート歴6年:02/06/19 21:40
>702
何漁港ですか?
706 :
ボート歴6年:02/06/19 21:43
今、琵琶湖はギル25:バス1らしい。
まずはギルから減らしてみては?
堅田ぎょこう
708 :
>>706:02/06/19 21:46
>琵琶湖はギル25:バス1らしい。
それってオマエの勘だろ。いいかげんなこと書くなハナクソ。
709 :
ボート歴6年:02/06/19 21:56
勘じゃないです。滋賀県漁協のデータですよ。
堅田漁港のどなたにですか?
710 :
名無しバサー:02/06/19 22:05
あと70万年もすれば琵琶湖は日本海につながるんですよ
在来魚をいくら守っても無駄なんです
そのうち海水が入ってきますからね。
事務所に誰かいるから魚持って来た事言え。対応してくれるよ。
712 :
ボート歴6年:02/06/19 22:20
実際、漁師がギル、バスで儲かってるのは本当ですか?
713 :
名無しバサー:02/06/19 22:23
>>712 別にいーじゃん、嫉妬しなくても。
ブーム時のバス業者の方がぼろ儲けしてるんだから。
バサーも入漁料すら払わずに散々楽しんだんだろ?もうあきらめろよ。
未練がましい。
714 :
名無しバサー:02/06/19 22:26
>>712 バスの買取価格が上がって、魚粉造りは赤字だと。
その負担は県民の税金。
潤うのは漁師のみ。
715 :
名無しバサー:02/06/19 22:27
>714
ズバリ!だね。
>712
事務所で聞いてみろや。うちは若いの多いからどうなってもしらんけどな
717 :
名無しバサー:02/06/19 22:32
>716
漁師ぶるのもたいがいにせいよハナクソ。
718 :
名無しバサー:02/06/19 22:33
「ブルーギル、オオクチバスその他の規則で定める魚類を採捕したときには」ここのなんですが、
なぜ「ブルーギル・オオクチバス」?例示列挙ってやつですか?逆にいうと、「その他の規則で」
「ブルーギルを入れて、バスははずす、あるいは調査の上決定とする」とかも可能な訳ですよね。
あと、他府県で遊魚的価値を法律上認めてるところもあるわけでしょ?また現行ボート屋もその上によって商売してる訳でしょ?
養殖・放流・増殖が人為的に計られていない現在リリース「禁止」というのはいかがなものかと。
アメリカとかは持ち帰り規制まであるのに・・・。「禁止」って。そこら辺の、整合性とかはどうなっている、
というかぼかしてるんでしょぅか?
719 :
名無しバサー:02/06/19 22:40
>>718 あまり字面とか解釈のしかたとか、子細にとらわれないほうがいいよ。
議論のための議論になっちゃう。
本質的な話をしたほうがいいよ。
なぜこの条例ができたのか。
なんの為の条例なのか。
誰が恩恵をこうむるのか。
誰が損害をこうむるのか。
そして君は(僕は)どうしたいのか、その為に何をしたらいいのか。
私は上にあった滋賀県のアドレスにメール送りました。
なんのメリットもないクソ条例のために楽しみ奪われちゃかなわん。
720 :
名無しバサー:02/06/19 22:54
692です。
>694,698,699,719
ほとんど思いつきの、自分でも拙いなあ、と思う文章に対するレス感謝!
確かに3の条項は書くかどうか迷ったんですけど、願いという意味をこめて書きました。
3については、下書きフォルダに保存しておいて改めて見て、不要に思えれば外すかもしれません。
で、ゼゼラさんの言うととおり、肝心の「リリ禁になったらどうするか?」という点が不足してました。
個人的な体験をもとに以下のことを付け足しました。一晩置いて明日再読して大体満足なら即出します。
「なお、私個人としては、キャッチ&リリースを前提としたバスフィッシングを陸釣り、ボート釣りで楽しんでいます。(これがメインの楽しみです)
また、釣りを続けていく中で氷魚、ごり、モロコ、コアユ、シジミ、鴨等のおいしい食べ物を見つけ、琵琶湖に出かける際に時々買って、旬の味覚を楽しんでいます。(旅のもう一つの付属的楽しみです。)
さらに、琵琶湖の釣りがきっかけでボートの免許を取り、コツコツとお金を貯めてボートを買い、マリーナに保管しています。
恐らくリリース禁止になれば琵琶湖に出かける機会はほとんどなくなるだろうし、そうなると琵琶湖のマリーナからボートを引き上げ、他の場所に移すことにもなると思います。
琵琶湖に行く主目的がなくなる以上、「美味しいもの買い」という付属的楽しみについても当然のことながら疎遠になるでしょう。
バスフィッシングがきっかけで琵琶湖の様々な面を知ることになった私のような釣り人もそこそこいるのではないでしょうか?」
勘違いしてない?
バサーに来てほしくないんだよ滋賀県は。
公務員ウザイ。
漁師の振りしてもバレバレ。
バサーがどうこうなんて県は考えてなくて、
自己保全に一生懸命ナンっしょ
723 :
名無しバサー:02/06/19 23:06
自己保全なんて日本語ねーよ。おめーナニジン?
724 :
名無しバサー:02/06/19 23:07
>>722 だからバサーイラナイが本心なんだろ、実際。
20年以上バサーの相手してきた上での結論なんだろうから。
バサーは滋賀県民や下流の地域の住民に、なんか貢献してきたのか?今まで。
チンカス程度の税金払った以外に。
>724
行政がバサーにしてきたことを説明して下さい。
って、何かやってきたの?
相手して無いんじゃないの?
>724
じゃぁ、一般人や漁師がなんの貢献をしてきたか
説明してみてください。
どうせ、できないでしょ?
>725
ぐぐるで検索するのに何分かかってんだよw
悔しかったんだね
729 :
名無しバサー:02/06/19 23:22
今更なこと聞くけど、琵琶湖のバスは
いつごろからいるの?
誰が何のために持ちこんだの?
なんかバスやバス釣りばかりが槍玉に
あがってるけど、
琵琶湖の漁業関係者は、県外の河川漁協に
放流用の鮎売って儲けてんだよね。
ほんと、漁業権者や関係者はやりたい放題だよ。
まず、あちこちの河川の漁協はその漁業権
そして入漁料収入のために、
遺伝子レベルで同一種かどうか怪しい
琵琶湖の鮎を金に任せてトン単位で放流しまくってる。
琵琶湖以外にはあまり生息しなかった
ハス(バスでないよ)が全国に広がったのは
この放流のせいらしい。
鮎に混じってたんだって。
河川(地方)によるアマゴとヤマメの
棲み分けがむちゃくちゃになったのも
(琵琶湖産ばかりじゃないが)
放流のせいらしいよ。
これじゃ全国の河川にバスが
広がったのも誰のせいだか
分かったもんじゃないよ。
730 :
名無しバサー:02/06/19 23:23
>>726 相手にされてると思ってたのか?
「いるはずの無い」魚を勝手に釣りまくって、ずうずうしくも既得権益主張する。
なんかおかしいと思わないのか・・・・
>728
いつも張り付いているわけじゃないんでね。
で、間違いは認めたの?(W
いや、その前に、検索の仕方教えましょうか?
>730
>724の発言を参照のこと。
いるはずのない魚の定義をお願いします。
で、ギルはいるはずない魚に入りますか?
733 :
名無しバサー:02/06/19 23:26
734 :
名無しバサー:02/06/19 23:27
おまえのようなDQN擁護派がいてくれて助かるよ
735 :
名無しバサー:02/06/19 23:27
バサーの感情的な書き込みが多いようですが、
環境破壊による在来魚の減少に漁民は耐えてきたんだよ。
外来魚が増えれば餌が大量に必要になるわけだ!
エサになるのは・・・金の元である在来魚
泣きっ面に蜂とはこのこと。
正直、環境破壊による被害と、在来魚によるそれとの
比較データなどはない。
こっちも感情的になるよね
勝手に船乗ったり、漁具を傷めてるやつらが、釣った外来魚を
放流してるの見れば。
せめて、釣った魚はもって帰れと言いたくもなるわな。
今回のことで、果たしてどれだけの在来魚が増えるかわからんが
一つの要素を取り除けるのは確か。
だめ元でやってみるか、が正直な気持ち。
条例化されることで、漁民がお上を使ってやりやがった
と怒る気持ちは分かるが、ずっと前から釣り団体には
意見してきてたんだよ。
聞く耳もたない態度でここまできたあんたたち、
自業自得そのものですよ。
736 :
名無しバサー:02/06/19 23:28
>>732 いるはずの無いバスの既得権益がおかしいと思わないのか先に答えろな(w
>736
馬鹿、いるはずのない魚の定義ができてなきゃ、
既得権益の話をできないだろ
738 :
名無しバサー:02/06/19 23:32
>>737 ルアーブームでぼろ儲けした「オオクチバス」
739 :
名無しバサー:02/06/19 23:33
>>737 誰もギルの話なんかしてねえからな。
ギル駆除は双方合意してるんだから。
>735
まぁ、感情的なものは認めますよ。
そりゃ、網破られたらむかつくだろう
しねぇ。
ただね、環境の変化というのは、別に
漁業者だけの話じゃ無いのよね。
それは内容が違うからやめるけど、
外来魚だけが問題じゃないってこと
は分かっているんだよね。
あと、釣り団体に意見してきたという
のは、参照ポイントありますか?
>739
話を逸らすな。
いないはずの魚の定義をしろ。
勿論、しなくてもいいが、それはできないと判断するよ。
>738
はぁ?
バス以外は何がいてもいいんだな?
743 :
名無しバサー:02/06/19 23:36
ウチは滋賀県から1時間位の
海辺のマチなんだが
釣り客の半分くらい(クルマのナンバーから)
は滋賀県民。
生ごみやアミエビの使い残しは捨ててくし、
野グソはするし。悪臭やカラスでひどいもんだ。
ムチャクチャやっといて
地元のおっちゃんが漁港の清掃協力費を
お願いすると、税金で作った施設だからって
権利ばっかし主張するらしい。
滋賀県民、もう海釣りこなくていいから、
琵琶湖でギル釣って漁協に売ってろ。
それと漁業者の漁港利用に関して言うなら
漁港内にプレジャーボートやクルーザーが
留めてあるの、あれはおかしいね。
オラア税金云々は言わないけど
漁業用の施設に関係ない船入れさせて
(多分金取ってるか、縁故)
バス釣りはだめって言うのは
あかんで〜。
744 :
名無しバサー:02/06/19 23:37
>741-742
なぜsageてるんですか?
745 :
名無しバサー:02/06/19 23:37
>>741 馬鹿、よく読めよ。
>「いるはずの無い」魚を勝手に釣りまくって、ずうずうしくも既得権益主張する。
釣って利益になる「いるはずの無い」魚の話してるんだよ。
746 :
名無しバサー:02/06/19 23:38
オオクチバス
747 :
名無しバサー:02/06/19 23:40
>745
すまん、すまん、君の脳内で完結している部分は
読み取れなかったよ。
で、
>>「いるはずの無い」魚を勝手に釣りまくって、ずうずうしくも既得権益主張する。
>釣って利益になる「いるはずの無い」魚の話してるんだよ。
上は下に訂正したんですか?
>744
俺がサゲても、誰かがあげるから同じ。
というか、chat状態の時はsageるのが板住人に対する2chの礼儀
749 :
名無しバサー:02/06/19 23:42
>>748 んで、その不当な既得権益を主張する事に疑問は無いのか?
750 :
名無しバサー:02/06/19 23:48
いるはずのない魚ってさ、簡単に言うと
昔からの在来魚と、漁協が放流した魚、以外を指すだろ。
漁協が放流した魚は定義上、いるはずのない魚なんだけどねぇ。
金目的で、いるはずの魚にしたってことになるな。
仮に害雷魚回収BOXが設置されたとして
そこに入れられた魚の処理は誰がするの?
漁業者が回収して、漁で捕ったときと同じように
買い取ってもらうの?
(゚Д゚)ウマ-
>749
既得権益について説明せよ(W
ってのは、逃げっぽいな。
真面目な話、既得権益って考え方が理解できないな。
いるから、釣る。
食べないから逃がす。
そんなところだろう。
だが、それって人間の本質的な部分で受け入れられる
ものじゃないのかな。
だから、その考え方が広まっていったし、餌氏ですら、
C&Rする人もでてきているわけだし。
で、その行為を不当とか既得権益って言うなら、そのこと
をどういう意味か説明してもらえないとなんとも言えんな。
もう一度聞くが、既得権益って何だ?
C&Rのこといってんのか? 説明してください。
753 :
名無しバサー:02/06/19 23:50
>751
何か不都合がありますか?
>750
まぁ、そういうことなんだけど、妙に使い分けたり、
使っている人の間でさえ定義が違ってわけわか
らん状態なのよね。
755 :
名無しバサー:02/06/19 23:51
>>750 漁協がはっきりリスク覚悟で金の為に放流したなら
「いるはずの魚」だな。
オオクチバスはどうなんだ?
>755
うぜーな。
じゃあ、漁協がギル放した場合「いるはずの魚」なのか?
漁協が放流したらなんでもOKなのか?
そういうレベルで話をしたいのか?
757 :
名無しバサー:02/06/19 23:56
>>752 >もう一度聞くが、既得権益って何だ?
>C&Rのこといってんのか? 説明してください。
なんかバスってのが最近増えてるな>誰が放流したんだよ?>お、釣りに来る奴がいるな(w>
じゃあ、道具売ったりボート貸したりするか>え、ヤバイ魚なの?>駆除するってよ>
ふざけンな。俺はいつのまにかいたバスで飯食うことにしたんだYO。邪魔すんな!!
こういうことだよ。
758 :
名無しバサー:02/06/19 23:57
>>755 元々レジャーと食用両方に有効ってんで、中国のケツギョ(だっけか?)と
選考の上、日本での繁殖に向いているからもってきたんであって、
「はず」とかのレベルじゃなく居る事を「目的」とした魚だよね(w
759 :
名無しバサー:02/06/19 23:57
760 :
名無しバサー:02/06/19 23:58
>>758 赤星某の暴走だろ。
国民の総意じゃねーよ、始めから。
>757
ん? 商売のことを言っているのか?
自分で放流したのなら問題がある
かもしれないが、違うなら問題ない
と思うが?
漁業保証という権益を疑問に思うか
ってのと対して変わらない質問だよ。
>759
そういうこと言っているから、いつまで
立っても「いるはずの魚」の定義がさ
れないのですが。
というか、定義するつもりないの?
762 :
名無しバサー:02/06/20 00:11
>740
雑誌などにも投書してるよ
バスの良い面だけでなく、ごみ問題、在来魚の減少、漁具の損傷などの
問題が出ていることも、合わせて記載してくれませんか?
湖を利用するもの同士の理解が深まると思います、とね。
ちゃんと組合長の名前で出しているけど、返事すらない。
基本的に漁師は釣り人には寛大。
網を直しているおっちゃんが、
「釣りやる奴は夢中になっちまうからなあー
しょうがねえなー」
苦笑しながらも笑顔の知り合いがいるんだ。
「そんなの、見張ってて弁償させなよ」といっても
「悪気があってやったんじゃねえよ
釣りやるやつに悪い奴っぁいねえよ」
俺、なんていえばいい?教えてくれよ。
なかにはね、過激な人もいるよ
彦根の○○さんとかね。
でも、大多数の人たちは、
「まあ人間、羽目を外すことも有るわナー」でまとまってしまう。
きいてるこっちがいらいらしてしまう。
ちなみにボート組合の人たちとは別路線。
以上
漁師ではないけれど、近いところにいる者より。
>753
不労所得を得ることになる。
しかもその支払いは税金。
不都合と言うより不条理かな。
それとも直接釣り人からも買い取ってくれるのかな?
765 :
名無しバサー:02/06/20 00:12
>>760 国民の総意で持ってくるなとも言わなかったけどな(w
766 :
名無しバサー:02/06/20 00:12
>>761 勝手に庭先にマジックマッシュルームが生えてた場差さんがいましたとさ。
それを売って一儲けしてた場差さんが、ある日禁止になったとたんに
「いつのまにか生えてたもんを売ったら犯罪なのかよ!!」
と、怒ってます。
馬鹿ですね。禁止前から「麻薬」と同じ扱いで、法律が無かっただけなのに。
「道具売って利益得るのも、釣りして精神的利益得るのも同じ」
>757
まぁ、百歩譲って、バスをどうしてもC&Rしないとダメポ
って状態で、自分がボート屋をやっていた時に、行政が
あー、あんたら、バスは害魚だから来年から釣り禁止っ
て言ったらどうする?
マジで首くくるしか無いだろ。
それでなきゃ、なんらかの保証をして移行期間を設ける
必要があるわけだな。
事実、漁業従事者は、そういう側面を考慮して保証されて
いるわけっしょ?
>766
麻薬とバスは同じですか?
君にとっては同じなんですね、きっと。
じゃぁ、麻薬と同レベルの魚を定義しろよ。
769 :
名無しバサー:02/06/20 00:16
金かけて放流し、利益を漁協にもたらす魚と、
日本古来の在来種が「いるはずの魚」なんだろ?
やっぱりバスに、金銭的価値をつけるのが最善策なんだが、
ちょっとムズイな。
やっぱり県に対して、レジャーから見る金銭的価値と、
それに従事してる人の意見なんかを、一応出しといたほうが
いいんじゃないかね?
琵琶湖って漁協だけのものじゃないんだけど、彼らの意見が重いな。
やはり生活がかかってるのは言うまでも無いが、
七月の知事選を睨んだ、国松ちゃんが票獲り用の打ち上げに選んだのが
リリ禁ってことだからね。
ひっくり返る事は無いだろうが、県に認識させておくのは必要でしょ。
と、同時に補助金の使途不明金や、財務諸表の粉飾部分なんかを探せると
面白いけど。。
漁協はやっぱクリーンに使ってるのかな?死角無しならお手上げだな、こりゃ。
770 :
名無しバサー:02/06/20 00:17
>>767 ボート屋って漁業捨てた元漁師ばっかりだろ。
我慢して漁師続けてた奴は何とか食えるようになって、裏切ってボート屋始めた奴が
失職する。
天命だね〜。
771 :
名無しバサー:02/06/20 00:17
>766
761じゃないが…
アフォな例えすんなハナクソ!
と言いたい w
772 :
名無しバサー:02/06/20 00:18
リリ禁→バサー来なくなる→バス(ギル)増え放題→漁師が在来種で水増し→ニゴロ鮒絶滅
と言うワケですね?(w
773 :
名無しバサー:02/06/20 00:18
>>768 どうしてもC&Rしないと気が済まない麻薬的な魚 = バス
774 :
名無しバサー:02/06/20 00:20
勝手に庭先にマジックマッシュルームが生えてた場差さんがいましたとさ。
それを売って一儲けしてた場差さんが、ある日禁止になったとたんに
「いつのまにか生えてたもんを売ったら犯罪なのかよ!!」
と、怒ってます。
馬鹿ですね。禁止前から「麻薬」と同じ扱いで、法律が無かっただけなのに。
「道具売って利益得るのも、釣りして精神的利益得るのも同じ」
775 :
名無しバサー:02/06/20 00:23
「道具売って利益得るのも、釣りして精神的利益得るのも同じ」
違うなぁ。全然だぞ、この人・・・。怖えぇ。
>773
はぁ、デジャブ。
ギルはいいのか?
もう、君のそのレベルの発言にはレスしない。
>770
というか、行政がそういうことしちゃまずいだろ
ってのもあるんだけどね。
>769
彼らの「いるはずの魚」ってのは、都合良くころころ
状況によって変えられるのであった(W
777 :
名無しバサー:02/06/20 00:24
駆除派ってこんなデムパばっかりなのか?
778 :
名無しバサー:02/06/20 00:24
>>775 じゃあ、バサーの精神的利益は完全無視します。
いいですね?
>775
その人可哀相だから放置してあげてプリーズ。
780 :
名無しバサー:02/06/20 00:26
>禁止前から「麻薬」と同じ扱い
新しいネタですか?
781 :
名無しバサー:02/06/20 00:26
>>776 >というか、行政がそういうことしちゃまずいだろ
>ってのもあるんだけどね。
世間がどっちを支持するか忘れてるね。
>774
そのマッシュルームの件は立派な犯罪ですね。
で、バス釣りは犯罪になるっていう新しい法律ができたの?
バス釣り道具の製造販売も禁止という法律ができたの?
インパクトのある言葉であたかもバス釣りが犯罪行為のように
表現しようとしたようですが、例えが不適切でしたね。
そんなレベルの思考回路だから商売も傾いちゃうんだよ、貧乏自営業者さん♪
783 :
名無しバサー:02/06/20 00:26
バスとギルを同列に扱うのは量的にも質的にもおかしいよね。
漁師採ってるのも、圧倒的にギルが多い訳だし、漁業補償名目の出金も大部分はギルに対して出してるわけだろ。
釣り師がレジャーで釣ってるのはバスなんだよな。なにか?その議論の元の数字すら検討されず今回の案は出来上がってるのか??
レジャーと金の話は直接結びつかんやろ、今回は。べつでやってくれ。
784 :
名無しバサー:02/06/20 00:28
>>782 琵琶湖でのC&R
以前 = 法的縛り無し
今後 = 犯罪
>781
はぁ?
国は国民を守る義務があるの。
県は略。
世間の支持も重要だが、そういう意味では関係無い。
生活の保証をすべきなんじゃないの?
例えば、世論は諫早湾についてどう支持する?
そのことと、海苔不作で保証を行うことと、関係なかった
っしょ。
例えが、わりーな。すまん。
786 :
名無しバサー:02/06/20 00:29
>>777 イイ番号取ってんな(w
まー、それは置いといて、駆除派が電波なのはある意味当然だよ。
考えてみなよ、いまこの場でグズグズ言ってる連中の多くは、
別にバスによって何か被害を受けてるワケじゃない。
ちょっと話題になってるから尻馬に乗って他人を叩いて矮小な自尊心を
満足させたい・・・、そんな連中をまとめて電波って言うのよ(w
>784
それは今巷で噂のリリース禁止法案のことですね。
その条例が施行された後なら「リリース」は犯罪ですね。
でもアナタがマッシュルームの例えを出したのは「リリース」について
ではないですよね。
-7点。やりなおし。
788 :
名無しバサー:02/06/20 00:31
>>785 一度漁業を捨てた覚悟があるなら、転職も可能だろ。
それくらいの覚悟あるだろ、ボート屋。
>782
例えが不適切でなくて、関係無いことを
関係あるように述べて議論する論法なの。
放置してあげてプリーズ。
彼らは、論理学を知らないから、そのこと
が分からないの。
彼らの論理は、
A=BかつC=D
のとき、A=Dになってるの。
全然関係無いの。
自作自演は黙認の方向で
>788
そういう問題ではありません。
普通、移行期間などを考慮すべきです。
貧乏自営業者は放尿の模様で
793 :
名無しバサー:02/06/20 00:33
>>787 茸取って売って設ける=バスで儲ける&釣って楽しむ
主人公は場差さんですが?
794 :
名無しバサー:02/06/20 00:33
>>783 >釣り師がレジャーで釣ってるのはバスなんだよな。なにか?その議論の元の数字すら検討されず今回の案は出来上がってるのか??
その元の数字が「漁協のアンケート」程度の物だったってことが、この前のシンポで
バレちゃったんだよね。
しかも駆除したバスギルの中に「少量」とは言えない他の魚が・・・(w
795 :
名無しバサー:02/06/20 00:34
マジで現在のシステムだと「いるはずの魚」ってのは、
都合良くころころ変えられるんだろうな。
逆利用して漁協の将来を追い詰められると面白い。
とにかく補助金の一番のポイントは、公正に使われてるか
どうかなんだよ。例えば老人施設なんかも補助金事業
で建設とかするけど、厳しい審査と遵守条件があったりする。
抵触すると打ち切られるはず。
役所からの補助金と言う意味では、漁協に対する補助金も同じ。
俺も見てみるけど、守屋漁協なんかの決算書やら実情を、
調査してみるといい。
あっちは大人の作戦なのに、ピーピー言ってても仕方が無いし。
>790
というか、落ちる。
やっぱ、言っても無駄だったということを再確認できました。
結局、彼らは何を主張知ったかったのか、見えんかったし。
#昨日の人の方がマシだったな。
797 :
名無しバサー:02/06/20 00:35
>>791 2ストボート(レジャー用ボート)に付いては移行期間あるはずだ。
バサーは明日からでも追い出せるけど。
798 :
名無しバサー:02/06/20 00:37
>>795 儲かった河口湖は真っ先に不正が発覚したね(w
>793
だからその場差さんがバス釣りしたり釣り道具売ることは犯罪であるという
法律が制定されたのですか?
とお伺いしたところ、アナタのお返事は「琵琶湖でのリリースが禁止になる」という
トンチンカンなものだったんですよ。
マッシュルームのお話のときにアナタこんなこと書いてますよね
>「道具売って利益得るのも、釣りして精神的利益得るのも同じ」
つまりマッシュルームの例えは「バス釣り」「釣り道具を売る」になぞらえたものでしょ。
突然リリース禁止の話では論理の整合性がとれませんよ。
-24000点で留年です。反省文提出のこと。
800 :
名無しバサー:02/06/20 00:38
>>789 >A=BかつC=D
>のとき、A=Dになってるの。
意味わからん。数学0点だったろ。
貧 乏 自 営 業 者 自 爆 だ な! (藁
>796
落ちるってw
803 :
名無しバサー:02/06/20 00:40
>>797 バサーを追い出す事が目的になってる時点で逆にお前がタイーホ(w
804 :
名無しバサー:02/06/20 00:40
今日の駆除派は荒らし並みだ・・・(´・ω・`)
>800
すまん。
それは俺にもわからん(藁
806 :
名無しバサー:02/06/20 00:42
>>799 隠喩もわからん国語0点クン。
違法じゃなかったものが、突然違法になったって例え話だよ(w
利益と言えば、バサーがリリースして似非満足するのも立派な利益。
807 :
名無しバサー:02/06/20 00:44
>806
プププッ♪
苦しいな。
んじゃあこっちはどうこじつけるの?
>道具売って利益得るのも
笑えるヤツを頼むよ。できなきゃ反省文書いてね。
部落ら注意
810 :
名無しバサー:02/06/20 00:45
>806
隠喩?ププピプッ
ドコがどう隠喩なんだよ〜(w
お前ボロが出すぎ
>貧乏自営業者
商売もそのくらいの発想ができれば
きっと儲かるのにな(w
でも根っこが間違えてるから無理だけどね。
812 :
名無しバサー:02/06/20 00:47
>>810 隠喩ってわからんのか・・・・・
ハァ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
>812
反省文!
もっとがんがれ!貧乏自営業者!!
もっと俺にオマエをいじらせてくれ〜!
815 :
名無しバサー:02/06/20 00:49
>>813 ま、何言われてるかは理解してるんだろ、実は。
恥ずかしがらなくてもいいよ。
>>812 お前が頑張ってるのは伝わるが、隠喩になっていないという罠。
やめとけ。
>815
もういいから
早く>808に答えてくれよ。
おながいします。
818 :
名無しバサー:02/06/20 00:51
819 :
名無しバサー:02/06/20 00:51
>>816 マッシュ売って儲けてる場差さん = リリース前提で喜んでるバサー
>812
皮肉ってわからんのか・・・・・
ハァ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
>819
無理するなよ(藁
>道具売って利益得るのも
コッチの説明がついてないぞ!
822 :
名無しバサー:02/06/20 00:53
いやいや、彼は頭がヨすぎて向こう側に行っちゃったんデスヨ(w
823 :
名無しバサー:02/06/20 00:54
あ、「道具売って利益もうける」はまだ犯罪じゃなかったな。
パイプ売ってるだけの反社会的な雑貨屋と一緒か。
そのヨすぎるオツムを商売に活かせばよかったのにね。
貧乏自営業者自爆(W
825 :
名無しバサー:02/06/20 00:55
>819
あのな・・・816じゃないが説明させてもらう
直喩:りんごのようなほっぺ
隠喩(暗喩):りんごのほっぺ
こういう使い方だな。(´・ω・`)
819が何故隠喩になってるのか小一時間ほど…(略
>823
バス釣りもな。
リリース禁止もまだ新潟だけだし。
てなわけで、反省文ヨロシク!
827 :
名無しバサー:02/06/20 00:57
>>825 場差さんをバサーとは、最初は誰も気付かなかった罠。
売る、という言葉だけに反応した。
828 :
名無しバサー:02/06/20 00:57
>819
第3者だが、君がちょっとオツムが弱かったようだ。
829 :
名無しバサー:02/06/20 00:58
>>826 スレタイ見ろよ(w
次は琵琶湖なんだろ?
貧 乏 自 営 業 者 爆 死 だ な! (大藁
831 :
名無しバサー:02/06/20 00:59
>809
どこがやねん?部落羅をしってんのか?
>829
だから琵琶湖はまだだって(w
833 :
名無しバサー:02/06/20 00:59
バス板での煽りと啓蒙を自認する貧乏自営業者がやられっぱなし・・・
頼むからマジでがんがれ!
オマエを煽る俺の仕事がなくなるじゃないか。
>834
バス釣り具販売禁止も事実上確定なんですか?
837 :
名無しバサー:02/06/20 01:03
今日の駆除派はバカばっか…(´・ω・`)
>>835 やられてねーだろ。
誰か真っ当にリリ禁に対抗できる理屈持ってる奴いるのか?
滋賀県民を納得させられる。
皆無だろ。
839 :
名無しバサー:02/06/20 01:05
>838
スレの流れが読めない人は書き込まないほうが身のためですよ
>837
彼は駆除派ではありません。
ただ煽るのだけが楽しみな貧乏自営業者。
単なる暇人です。
841 :
名無しバサー:02/06/20 01:05
駆除は県民の総意ですよ
>>836 リリース前提でおおっぴらに売ってたら「村八分」じゃねーか?
>838
アンタがやられているのとリリ禁のはなしは別。
第一アンタ
>道具売って利益得るのも
の説明ができてないじゃん。
できないなら反省文だろ。
はよ書けや(藁
844 :
名無しバサー:02/06/20 01:08
面倒だから淡路島持ってきて埋めちゃえよ(w
>842
製造販売はリリースとは関係ないのでは?
しかも「村八分」は犯罪ではないから
マッシュルームの例え話と整合性がとれない。
>>846 社会的に排除される、ってことだよ。
昔の人なら犯罪で判決受けるより恐怖だろ>村八分
849 :
名無しバサー:02/06/20 01:10
バサー>彼らの論理は、
A=BかつC=D
のとき、A=Dになってるの。
全然関係無いの。
駆除派>意味わからん。数学0点だったろ。
駆除派>茸取って売って設ける=バスで儲ける&釣って楽しむ
バサー>だからその場差さんがバス釣りしたり釣り道具売ることは
犯罪であるという法律が制定されたのですか?
駆除派>隠喩もわからん国語0点クン。
???????? (゚Д゚)ハァ?
駆除派イタイ・・・
850 :
名無しバサー:02/06/20 01:11
バ ザ ー 必 死 だ ろ ?
851 :
名無しバサー:02/06/20 01:11
あーうるさいな、いいじゃんもうリリ禁でも、
俺はリリ禁でも琵琶湖で釣るぞ。
文句抜かす奴は死んでしまえ。
>>849 隠喩=メタファ
場差さんはバサーのメタファれす
853 :
名無しバサー:02/06/20 01:13
そりゃーリリ禁なんてたまったもんじゃないからね。
必死にもなりますわ。
854 :
名無しバサー:02/06/20 01:14
>852
もうどうでもいいよ。
初めに発言したヤシが痛かったって事で w
855 :
名無しバサー:02/06/20 01:16
856 :
名無しバサー:02/06/20 01:17
>>853 なんで?
持って帰るのがめんどくさいからか??
>848
時は現代ですが何か?
>845
だから説明できなかったんだろ。
マッシュルームの例え話は不適切だったんだから
やっぱり反省文。
それともチミがかわりに書くかい?
859 :
名無しバサー:02/06/20 01:19
>859
どうした?
しっかりしろ!
861 :
名無しバサー:02/06/20 01:22
>>857 おめーはバカか?
言い回しが古くさいだけだろーが。
社会的な鼻つまみ者になるって事はようするに。
チョンだの在日だのと同じ扱いをされるって事よ。
>850
「バザー」ってなんですか?
慈善事業などの資金を得るための物品販売を
必死でやっているのでありますか?
863 :
名無しバサー:02/06/20 01:23
>862
おまえ英語勉強しろよ。BasserだYO
>861
でも犯罪じゃないよ。
つーか今アンタが村八分(藁
失敬!今一番かまってもらえている人材だったわ(大藁
>863
アンタは和製英語を勉強しなさい。
>861
バカはおめーだ。
言い回しが古くさいとかじゃなくて自分で書いただろ
>昔の人なら犯罪で判決受けるより恐怖だろ>村八分
「昔の人なら」って書いてるじゃん。
古い人間なら正しく日本語使えよ!
あっ国語できないってのはガイシュツでしたね(藁
貧乏自営業者を煽ると驚異的にレスが伸びるという罠
868 :
名無しバサー:02/06/20 01:30
>>864 おいおい、違う奴捕まえるなよ。
思慮あさはかだな。
>863
ついでに発音記号も書いてくれる?
870 :
名無しバサー:02/06/20 01:31
>>867 嬉しいだろ、かまってもらえて。
バキュンは「村八分」なんだから、通常は。
871 :
名無しバサー:02/06/20 01:32
「えんがちょ」とも言うな、バサーは。
>868
えっ?
違う人がかわりに言い訳してたんだ。
そんなことしていいわけ?
873 :
名無しバサー:02/06/20 01:35
バ ザ ー 英 語 も わ か ら ん ら し い な 藁
874 :
名無しバサー:02/06/20 01:35
これでトーナメンターが消えてくれる。
かなり嬉しい結果っす。
>870
いいから早く反省文!
876 :
名無しバサー:02/06/20 01:35
>>872 バキュン村八って思ってるのは多数いる、ってことだな。
877 :
名無しバサー:02/06/20 01:36
>870
オマエはこういうスレには顔出すな。
深刻な問題抱えてる人だっていっぱいいるんだよ。
場の空気を読めよ、童貞少年。
精神年齢低すぎる。
>873は常用されてる和製英語もわからんらしいな。
879 :
名無しバサー:02/06/20 01:37
>>875 お前はコスタリカ人の主審からレッドカード受けました。
理由=ウザイから
880 :
名無しバサー:02/06/20 01:37
>873
バサーって和製英語に何をお求めで?
あとセールをやってるわけじゃないので… ww
881 :
名無しバサー:02/06/20 01:37
しかし、事ここに至るとJBスレの299の一連の長文カキコが
かなり現実味を帯びてくるな。
最悪のシチュは釣り禁だからC&Rを捨てて生き残るしか道はないと
JBが判断してるってのは事実ぽいな。
>887
俺が( ´∀`)に向かって書いたレスを
無意味にコピペすんな!
883 :
名無しバサー:02/06/20 01:39
>>877 深刻ぶってるのはバキュンじゃなくて業者だろ?
既得権益にすがるなってーの。
それだけだ。
リリ禁でアッサリ琵琶湖見捨てるバキュンを恨めよ。
>876
いや2人だろ。
アンタは4以上はいっぱいとか数える国の人?
>883
やっと話が戻ってきたな。
「既得権益」ってなにか説明してくれよ。
886 :
名無しバサー:02/06/20 01:41
バサー
>879
敗北宣言受け取りました。
888 :
名無しバサー:02/06/20 01:42
>リリ禁でアッサリ琵琶湖見捨てるバキュン
逆だな、まっとうはバサーが離れるよ。
残るのはルール無視のバキュン w
889 :
名無しバサー:02/06/20 01:43
>>885 バスリリースするから釣りに来る、インチキ釣り師目当ての商売する事=既得権益
>889
?
891 :
名無しバサー:02/06/20 01:44
>>888 リリ禁OKのマジバサーいるってガイシュツだが?
892 :
名無しバサー:02/06/20 01:44
条例は成立微妙だよ。いや廃案の可能性の方が高い。
893 :
ゴンザレス二郎丸:02/06/20 01:44
滋賀県URLで意見を書き込んできた。
ちなみに琵琶湖で釣りしたことないけどね。
894 :
名無しバサー:02/06/20 01:44
今日の駆除派は…(´・ω・`)ショボーン
>894
たから駆除派じゃなくて(以下略
896 :
名無しバサー:02/06/20 01:45
>>890 リリ禁でも多数釣りに来れば全く問題無し>ボート屋
バスマスコミはそういうプロパガンダしろや、いい加減。
897 :
名無しバサー:02/06/20 01:46
898 :
名無しバサー:02/06/20 01:47
いやまーな、他府県からいらっしゃるジェット・バサ゛ーがこなくなればそれはそれで良し。
メンターいって良し。となると、ごく少数の地元バサーのみが肩身をせまい思いをするわけだが・・・。
そうなるとだな、初期目標である「環境の負荷」をかけてるとされてるバサーはごく小数の地元バサーだけとなる訳と
。ハチローも今実際こんな感じなの?他府県のバサーイって良し、なごく少数地元バサーみたいな。
>898
日本語でおながいします
900 :
名無しバサー:02/06/20 01:49
>>891 ↓バキュン以外の何者でも…? w
>>339 そう思ってるのはお前だけよ。
釣りが出来ればバスがどうなろうと知ったこっちゃ無い奴の方が多いよ。
少なくとも俺の仲間内ではな。お前らみたいなウザイのが来なくなるのは
マジで好都合(笑
901 :
名無しバサー:02/06/20 01:50
ふと思ったんだがジャッカルの新社屋(と裏のスロープ)大丈夫?いろんな意味で・・・。
902 :
名無しバサー:02/06/20 01:50
>>881 メンターどもは既にリリ禁は折り込み済みって事か?
腐りきってやがるな、まじで。
903 :
名無しバサー:02/06/20 01:50
1000
>901
ヤ絡みだから大丈夫
>900
ところで「バキュン」って何?
流行らそうとしてるの?
ねー、反省文はまだー?
907 :
名無しバサー:02/06/20 01:53
>>905 そうらしいぞ。
野生生物板で相手にしてもらえなかったらしくて、
ムキになってバス板で使っているのが笑える。
908 :
名無しバサー:02/06/20 01:54
>>902 何でリリースに拘泥するのか全く理解できない。
感情論じゃなく、理論的なリリース(日本のバスにおける)の必然性を語れる奴いないのか?
マジで。
言っとくが、「必然性」だぞ。「必要性」じゃないぞ。
>907
「村八分」ほど使っている人は少ない・・・っと。
910 :
名無しバサー:02/06/20 01:55
バキュン早く寝ろ
あ、ゴメン。きみたち無職だったねw
>908
処理に困るから。
912 :
名無しバサー:02/06/20 01:55
つうか、バキュンって
“バカなバサー?”の略だよ。
どっちかといったら駆除派さん、御用達 w
OK?>907
>905
913 :
名無しバサー:02/06/20 01:55
>>908 Mr.釣りドレンあたりに洗脳されちゃったからです(大笑
914 :
名無しバサー:02/06/20 01:56
>>909 されてる方は気が付かないよな・・・「村八分」
>912
どこをどう略したらそうなるのか
詳しく教えて。
916 :
名無しバサー:02/06/20 01:57
>>911 持って帰れ、横着するな。
以上。
必然性皆無
917 :
名無しバサー:02/06/20 01:57
なに?そうなの?じゃこんな感じのバナーにすりゃいいのに→「邪夜悪狩琉」。
って、起きるとパート3になってそう。すごいね。
>914
言葉を使う頻度の話ですが・・・
やはり国語力が低いっと。
919 :
名無しバサー:02/06/20 01:58
920 :
名無しバサー:02/06/20 01:58
>919
何ソレ? 全然普及して無いジャン。(w
>916
ちなみにアンタなら持って帰ってどうする?
生ゴミとして収集してもらうとしても毎日来る訳じゃない。
4〜50センチもある魚の死骸を何日も家に置いておくの?
食べきれないほどたくさん釣れたらどうする?
その辺を論理的に説明してくれる。
反省文も一緒にね♪
923 :
名無しバサー:02/06/20 02:01
Baquunだよ
924 :
名無しバサー:02/06/20 02:02
ムラハチバキュン
新語誕生!!
社会性のあるバス釣り愛好家は除外するよ(w
>920
アンタは日常会話で使ってるの?
ぶっちゃけたところを聞かせてよ。
926 :
名無しバサー:02/06/20 02:03
>>922 そのくらい覚悟しろよ。
楽しむんだから。
>919
それだと「ドサー」じゃないの?
928 :
名無しバサー:02/06/20 02:03
ドザーだろw
929 :
名無しバサー:02/06/20 02:04
>>925 口にはしないけど、態度で示すな。
釣りに来るな、とか(w
>926
質問の答えになってない。
やり直し。
できないなら反省文。
931 :
名無しバサー:02/06/20 02:05
>924
長い上に語呂も悪いからますます流行らない。
国語力に加え発想力も低いっと。
あっ!だから商売がうまくいかなくて暇なんだ(藁
>929
だから使用頻度の話だって(w
ホント日本語が通じないのな。
934 :
名無しバサー:02/06/20 02:07
どうでもいいけど仙人、規制かけるの遅すぎたな。
>931
チミも反省文書く?
>935
詳細きぼーん
938 :
名無しバサー:02/06/20 02:08
バサーがDQN駆除派騙ってもすぐわかるよ
939 :
名無しバサー:02/06/20 02:08
秋田、飲みに逝ってくるよ。
バキュンよ今夜もありがとう(w
お疲れ仙人。
>939
敗 北 宣 言 受 け 取 り ま し た
明日は質問にきちんと答えろよ(藁
>940
だから仙人じゃなくて貧乏自営業者だって(藁
>942
え、だからそうなんでしょ?<貧乏自営業仙人
>943
いや、この貧乏自営業者は自分の手では
一匹のバスも駆除したことのない
単なる暇人。煽ってるだけ。
>943
貧乏自営業者は仙人みたいな基地外じゃない。
根は悪い人じゃないよ。
ちょっと人より負けず嫌いなだけ♪
946 :
名無しバサー:02/06/20 02:33
そうかー、競馬・競輪・競艇・フロ・・・コレにバキュンが加わるのかー。
なーんだ滋賀県らしい話じゃん!いまさら(W
947 :
名無しバサー:02/06/20 03:39
>>945 悪かったな、帰ってきたよ。
女もいなかったし。
つーわけでもう寝る。
お前等はリリースする覚悟しとけ。
水際で サイズを計り デジカメった後 おもむろに わざとらしく
『あっ、あ〜、痛て、痛てっ!』
ばしゃーん
『あ〜、逃げられたー!』
>947
一応気になってたのね(w
おやすみ。
でも酔ってるの?
>お前等はリリースする覚悟しとけ。
って、言われなくてもリリースしてますが何か?
それとも俺のことリリースする気なの?
ヤダヤダ!もっと遊んでよ♪
>948
ガイシュツ。
もっと捻って捻って!
951 :
名無しバサー:02/06/20 12:27
952 :
ゼゼラ ◆ElQp19rE :02/06/20 12:52
そろそろ次スレを考えましょうか。
タイトルは、
【何か言っとけ】琵琶湖リリ禁条例パブリックコメント
なんてどうでしょうか。
953 :
ゼゼラ ◆ElQp19rE :02/06/20 12:53
次スレ用テンプレ
------------------------------------------------------
琵琶湖バスリリース禁止条例についての意見提出
▽条例の内容
「琵琶湖におけるレジャー活動として魚類を採捕する者は、ブルーギル、オオクチバスその他の
規則で定める魚類を採捕したときには、これを琵琶湖に放流してはならない。」と定め、
バスのリリースを法律的に禁じるものです。今のところ罰則はなしです。
▽現在の状況
9月議会に提出、来年4月からリリース禁止というのが滋賀県の考えるスケジュールです。
この意見募集を踏まえて、条例の内容が変わる可能性もあります。
▽意見・情報の宛先
・郵送 〒520−8577(住所不要)
・ファックス 077−528−4846
・電子メール
[email protected] ・送信フォーム
http://www.pref.shiga.jp/d/shizenhogo/tekisei/iken1.htm ※宛名はいずれも「滋賀県琵琶湖環境部自然保護課」
※締め切りは7月18日
※住所、名前、電話番号を明記
※様式は特になし
▽意見提出のポイント
・この条例の対象範囲は琵琶湖だけですが、これがきっかけで他県へ広がる可能性もあります。
言いたいことは言っておきましょう。それが民主主義です。もちろん、滋賀県民でなくても
発言する権利はあります。
・せっかく様式は特に定めないと言ってくれている以上、メールなんかで送るのは賢くありません。
大きめのボール紙なんかを郵便で送ると、目立って効果的でしょう。
・3月の生物多様性条約国家戦略の例からもわかるように、提出する意見は、質も重要ですが、
数も重要です。こんなことは他の誰かが言うだろうなんてものでも、とりあえず送りましょう。
滋賀県HPでの説明(これまでの経緯などの説明あり)
http://www.pref.shiga.jp/d/shizenhogo/tekisei/index.htm (この文章はコピペ・転載等自由です)
954 :
ゼゼラ ◆ElQp19rE :02/06/20 12:53
955 :
名無しバサー:02/06/20 12:54
>>951 バカか
害魚は駆除すんだよ
ワカサギって(アホは氏ね
956 :
ボート歴6年:02/06/20 13:08
ワカサギが増えすぎたら、何て言うんだろうね。
ありえないけど。
>955
生物多様性的見地から見れば立派な害魚ですが何か?
958 :
名無しバサー:02/06/20 13:13
ここか・・・祭りの会場は、腕が鳴るぜ・・・。
∧ ∧ /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i\ , -``-、 , -``-、
/ ヽ ./ .∧ \;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ ヽ \ / )
/ `、 / ∧ `、;;;;;;;;;;;;;;/ \ \ / /
/  ̄ ̄ ̄ ヽ ヽ  ̄ ̄ /
( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄祭りです ̄ ̄ ̄) ̄祭りです ̄ ̄)  ̄祭りです ̄ ̄)
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
/:::::::::: ヽ-=・=-′ ヽ-=・=- /=・- -==・- |・=- -=・=- |
ヽ::::::::::: \___/ / \___/ / \___/ /
ヽ__:::::::::::::: \/ /:::::::: \/ /::::::: \/ /
/\\ //\\ //\\ //\
| \\ // |\\ // |\\ // |
959 :
名無しバサー:02/06/20 13:24
リリースしたら、どんな罪に問われるの?
960 :
名無しバサー:02/06/20 13:30
まだ決まってない。
961 :
ジャリ穴バサー:02/06/20 13:30
新潟県の場合は50万以下の罰金だったよ
タイトルですけどねぇ、前にゼゼラ氏が言ってたように
【何か言っとけ】琵琶湖バス釣禁止条例パブリックコメント
だとどうでしょ。全部はいるかな?
963 :
名無しバサー:02/06/20 13:49
【何か言っとけ】琵琶湖バス釣禁止条例パブリックビューイング
964 :
ゼゼラ ◆ElQp19rE :02/06/20 13:58
>>963 パブリック"ビューイング"ってのは何なの?
965 :
名無しバサー:02/06/20 14:10
966 :
名無しバサー:02/06/20 14:12
次スレタイトル候補
【討論】琵琶湖の明日はどっちだパート2
967 :
名無しバサー:02/06/20 14:42
968 :
名無しバサー:02/06/20 14:54
ほんと、ダニみたいな奴やナー。南湖最大の葦原、道路と建物でぶっ潰し、浚渫した挙句、
しれっと「環境破壊は問題ですが」とくる訳か。それはそれコレはコレと。ご立派な科学的見解ですな。
旗色によって幾らでもドウにでもなるんでしょぅね。
翻って、開発にゴー出し、琵琶総でばかやって、馬鹿でも人口増加率と税収で馬鹿でも勤まる小役人上がりに、
レジャーのご指導まで受けるとは(W競艇場の回収に何十億もかけてんじゃねーよ、クソが。
賭博も違法だろうが。しかも埋立地やろそこ。ボケてる山田とセットで逝ってしまえ!!
969 :
名無しバサー:02/06/20 15:08
>昨年一月に発足した日本魚類学会自然保護委員会のメンバーを中心に九人。
昨年一月に発足に発足して早くも出版ですか?
すばらしい科学的な本ですねw
970 :
名無しバサー:02/06/20 15:09
↑
×昨年一月に発足に発足して
○昨年一月に発足して
スマソ
971 :
名無しバサー:02/06/20 15:36
次スレタイトル候補
【討論】村田基もしゃぶった今江チンポ
972 :
名無しバサー:02/06/20 15:38
次スレタイトル候補
「琵琶湖を堰き止め滋賀県を沈めて巨大なダムにしてしまおう」
973 :
名無しバサー:02/06/20 15:38
滋賀県への報復
琵琶湖から流れるすべての川を堰きとめ
琵琶湖を満水にしてしまい滋賀県自体を
巨大なダムにしてしまおう
974 :
名無しバサー:02/06/20 15:53
【国松】県知事選挙にむけて活動中です。バサーの皆さん協力よろしこ。
975 :
名無しバサー:02/06/20 16:17
リリ禁条例が施行されたら駆除釣りやるぞー!
いままで残酷とか虐待とかいう批判があったけど
これで堂々とバスを殺すことができる。うれしい。
みんな!週末はバサーの集まる湖岸に集合だ!
バサーの目の前でバスを血祭りに上げよう!!
976 :
ボート歴6年:02/06/20 16:24
>975
釣るのは結構難しいよ。
977 :
名無しバサー:02/06/20 16:27
お前等琵琶湖ごときでそんなにムキにならなくても・・・
978 :
名無しバサー:02/06/20 16:46
979 :
ボート歴6年:02/06/20 16:53
>977
ボートに500万かけたので、ムキにもまります。
980 :
名無しバサー:02/06/20 17:17
>>979 安心しろ。 条文良く読め
救済措置であと10年位乗れるから
ボート寿命の方が短いだろ
982 :
名無しバサー:02/06/20 17:44
>>981 バス駆除でボート釣りしちゃダメなの?
陸っぱり駆除大作戦か。
ますます意味なし。
983 :
名無しバサー:02/06/20 17:51
たった3日でここまできましたか・・・・・
984 :
名無しバサー:02/06/20 18:10
985 :
名無しバサー:02/06/20 18:13
>>982 あなたも条文よんでね 2ストエンジンも使用禁止になるのよ
なお 条例制定の元問題は某水上スポーツの騒音問題から発展
それが環境問題に拡大されリリ禁を付け足し。
987 :
名無しバサー:02/06/20 18:19
>986
おまえ日本語読めるか?
何でリリ禁が付け足しなんだよ。
何ジェットスキーのせいにしてんだよ。
まったく反省の色の無い馬鹿バサー逝ってよし。
988 :
名無しバサー:02/06/20 18:22
尻に火がつくまで好き放題やってきたんだからしょうがあるめぇ。
セイセイスルナ…w
990 :
名無しバサー:02/06/20 18:24
990?
>>987 あれ、ジェットスキーなんて私書いてませんが‥
あなたも経緯知っておられるようで
∧_∧
( ゚∀゚ )
/ ̄ ̄ ̄ ̄.\ ))
|) ○ ○ ○ (|
/″ \
/________\
((  ̄ ∪∪ ∪ ∪ ∪∪  ̄
/:  ̄ ̄ ̄ ̄:\
/ \
/ \
/ \
/ ∩ )) \
/ (( ⊂ | \
/ ノ | \
/ ∧∧丿 \
/ Σ(゚Д゚;)⊃ \
/ ∪ ハニャーン \
∫∬
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ´Д` ) < リリース禁止!
/, / \_______
(ぃ9 |
/ /、
/ ∧_二つ
/ /
/ \ ((( ))) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/ /~\ \ ( ´Д`) < 禁止!
/ / > ) (ぃ9 ) \_______
/ ノ / / / ∧つ
/ / . / ./ / \ (゚д゚) ダメ!!
/ ./ ( ヽ、 / /⌒> ) ゚( )−
( _) \__つ (_) \_つ / >
2スト禁止は2006年の4月からじゃなかった?
995 :
名無しバサー:02/06/20 18:34
1000ゲト
カワベは天才
1000
琵琶湖もうだめぽ
かわべ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ムラタ
1000 :
名無しバサー:02/06/20 18:36
まぁな
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。