フロロカーボンでいいもの

どうやら、作ってるところ全部一緒らしいんですけど、
どうなんでしょ。

2 ：名無しバサー：02/04/27 11:08

　　　　　　　　　　　ナイロンワッショイ！！
　　　　　　　＼＼　ナイロンワッショイ！！　／／
　　　+　　　+　＼＼　ナイロンワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　　　+　　）））　　（（（　）））　　+
　　　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　　　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　　　ヽ　（　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

3 ：名無しバサー：02/04/27 11:10

　　　　　　　　　　　ふろろワッショイ！！
　　　　　　　＼＼　ふろろワッショイ！！　／／
　　　+　　　+　＼＼　ふろろワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　　　+　　）））　　（（（　）））　　+
　　　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　　　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　　　ヽ　（　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

4 ：名無しバサー：02/04/27 12:40

ＦＣスナイパー

5 ：名無しバサー：02/04/27 13:20

素内派ー＝ｵﾊﾟｰｲのフロロ

6 ：名無しバサー：02/04/27 15:02

終われよ・・・。

7 ：名無しバサー：02/04/27 22:00

>5
下野の口利き疑惑浮上

8 ：名無しバサー：02/04/27 22:11

SHナチュラル最強。安いし、今半額でやってるね。
FCダメ・・・マーカー？意味なし、逝ってよし。

9 ：プリンプリン：02/04/27 22:23

バソバスガノアこれツヲイ

10 ：名無しバサー：02/04/27 22:29

＞８
禿同
カッツ信者ってわけじゃね～けど
安いしけっこーよさげ

11 ：名無しバサー：02/04/27 22:50

ポパイの600m巻きフロロどうよ

12 ：名無しバサー：02/04/27 22:53

ポパイ＝FC
逝ってよし。

13 ：名無しバサー：02/04/27 23:05

ﾆﾄ論できまり

14 ：名無しバサー：02/04/27 23:06

俺はＦＣが好きだぁ。
しかもマーカーはちょっとだけ柔らかくて俺的にベスト。
色付いてるのはご愛敬。釣果変わんないし。

15 ：名無しバサー：02/04/27 23:25

16 ：名無しバサー：02/04/28 04:12

ポパイね～、安いんだけどね～。
質が悪いんだなこれが。よって
逝ってよし！！

17 ：名無しバサー：02/04/28 09:17

＞１６
確かに安いよね。その理由だけで使ってる。
ポパイは嫌いでこれ以上あそこに金払いたくないので
あの値段で質のいいフロロ教えてください

18 ：名無しバサー：02/04/28 10:22

フロロ+はどう？

19 ：名無しバサー：02/04/28 12:46

スナイパーはフロロの中じゃ一番伸びる。
引っ張り比べたらX-TEX、マシンガン～より伸びた。

だから、巻き物に良いのか、、、

シューター使ってる人いる？

20 ：名無しバサー：02/04/28 12:56

最近思ったんだが、ＳＨナチュラルって昔より伸びるようになってない？
多分気のせいだと自分でも思うんだが。根がかったときに引っ張るとぐいーんって。
初めて使ったﾌﾛﾛがＳＨで、そんときはｽｹﾞｰ！伸びねー！
って思ったんだけど。慣れの問題かな。

21 ：名無しバサー：02/04/28 15:57

全員へたくそまるだしだね。
最近ブラック釣り始めたのか？

22 ：名無しバサー：02/04/28 16:54

だったら色々教えてくれよ。

23 ：名無しバサー：02/04/28 16:55

ビートラインとかどう？
安いし

24 ：名無しバサー：02/04/28 16:57

ブラック釣りといってるのが正直笑える
釣りやらない人間の煽り丸出し

25 ：波気 ◆kzVwybQE ：02/04/28 19:28

釣りやらない人間はちゃんとバスって呼べるでしょ？
ブラックって違う釣りの人って気がする。
バス板に来てブラックって言っちゃうところが正直痛いね（ｗ

26 ：名無しバサー：02/04/28 20:23

ネタだと思われ＜ブラック

27 ：波気 ◆kzVwybQE ：02/04/28 20:51

まあ、そんな事よりラインの話しよう。
みんな100ｍ巻き買ってるの？
300ｍとかのお得巻き買わないの？
フロロプラスは300ｍ巻きがあるってだけで10ポイントアップだね。

28 ：名無しバサー：02/04/28 20:54

都熟れのフロロベーシックを買ってみたが
正直SHとの違いがわからん、これかなり使えるじゃん。

29 ：名無しバサー：02/04/28 22:41

シルバースレッド。いつでもどこでも超特価！

30 ：名無しバサー：02/04/29 10:56

フロロ４plbsあたりで使いやすいのって何？

31 ：名無しバサー：02/04/29 22:38

age

32 ：名無しバサー：02/04/29 22:58

メーカーにもよるが４ポンドでも雲泥の差がある。
硬すぎてリールになじまないのがあると思ったら
逆に柔らかすぎて本来の強度を持ってないやつも。
なんだかんだだが結局オレはＳＨオンリーだな。

33 ：名無しバサー：02/04/29 23:18

都世婦論Ｌハード

34 ：名無しバサー：02/04/30 22:57

シーガーはどうよ？

35 ：バサー：02/04/30 23:58

フロロ100％も最近？って、思ってきた。
みんなメディアに、踊らされていないか？
好みは、個人それぞれ、あるはず。
今は、トータルバランスで、
X-TEX最強だと思うね。

36 ：Tournamenter：02/05/01 00:13

>>35

X-TEX"COBRA"いい感じ。俺も使ってる。
でもトータルバランスで最強ってのは、伸びも、感度も、対摩擦も中途半端？

37 ：名無しバサー：02/05/01 00:25

>>36
悪く言えば、中途半端かも。
良く言えば、バーサタイル。
X-TEXは、高次元で良くまとまってると思うYO

38 ：名無しバサー：02/05/01 00:28

トヨフロンＬハードはいいよ
５０ｍ巻きで、使いきり巻きかえが楽
ＪＳＹで安いし、根ずれや結び目強度最高、ダイアも少し細いし
ルアーラインのフロロなんか使えない奴ばかり

39 ：名無しバサー：02/05/01 00:31

伸びると言えば、プレミアプラスもスゴイ伸びないか？
傷や瞬間的なショックに強いとは言っても、あそこまで伸びると・・・。
感度もＳＨより悪い感じがするのは気のせい・・・？

40 ：名無しバサー：02/05/01 00:36

耐摩耗性重視＝延伸です。
感度もＳＨより悪い感じがするのは当たり前。

41 ：名無しバサー：02/05/01 00:46

＞40
それならナイロンを使えばイイのでは？
以前、今江氏も著書でSHは感度と強さのギリギリでバランスをとっていると書いていましたが、
新素材でもないのに自らそのバランスを崩してどうするのと・・・。
残存強度とか言うのも怪しい。
単なる対磨耗性ならX-TEXとかGT－Rも十分強いと思うが・・・。
つまりハイブリッドナイロンと比べてのアドバンテージが感じられないと思うものであります。

42 ：名無しバサー：02/05/01 00:49

ＧＴーＲは、クリンチノットの結束強度がすんごい低い感じがする。

43 ：名無しバサー：02/05/01 00:51

ＧＴ－Ｒはのびのびライン

44 ：名無しバサー：02/05/01 00:56

＞４２
表面処理をしているラインはクリンチじゃスッポ抜けるっしょ。
インプルーブドダブルクリンチダブルスルーかユニノット３回巻きがいいかな。
でも本当はパロマ－ノット、コレ最強！

45 ：名無しバサー：02/05/01 01:25

そこまで感度が必要？
フロロであれば、俺はそれだけでオッケー牧場。

46 ：名無しバサー：02/05/01 01:47

ユニ最強！

47 ：名無しバサー：02/05/01 01:57

ナイロンの方が好きだな、やぱし

48 ：名無しバサー：02/05/01 02:13

ブラック

49 ：　：02/05/01 03:09

　　　低伸度NO.1は、シューターって事ですか？

50 ：：02/05/01 07:55

つーか、お前ら会話しろＹＯ

51 ：名無しバサー：02/05/01 08:30

BASS SEILってーのは、どうなんすか？
オイラ殆ど同じもの使ってて最近のラインにウトいんですけど
固めで強い感じのラインが好みです。

52 ：名無しバサー：02/05/01 08:41

シューターはいいよ
７５ｍあれば遠投しても全部でちゃうことないし

53 ：名無しバサー：02/05/01 09:42

エックステックスはかなりいいよなぁ。
ラインの使い分けがメンドイから、カバー以外は全部コレ・・・

54 ：名無しバサー：02/05/01 14:50

>51
バスザイル柔らかすぎ。
スピニングに４ｌｂ使ったけど、最初のうちはよかった
でもそのうちひどいライントラブルが続出した。
たぶん、柔らかい分よれがたまるんだろうね。

55 ：名無しバサー：02/05/01 15:10

>54
自分の場合は逆です。
前は東レスーパーハード使っててトラブルが多かったけど、
バスザイルにしてからは減りました

56 ：名無しバサー：02/05/01 15:51

ザイルってどこで作ってたっけ

57 ：名無しバサー：02/05/01 16:42

ミツ○シ化学

58 ：51：02/05/03 00:59

DANのラップウイングからBASS SEILに替えたんだけど
根擦れは弱いね、でもしなやかで良いね。
でも同じ８lbじゃあ不安だから１０lbにしようかと。

硬いけどラップウイング強いなあ、やっぱ。
なんか会社がやる気ないみたいで補充がきかなくてBASS SEILに買えようかと
思ったんだけど今、色々試してます。
X-TEXを試してみます！

59 ：名無しバサー：02/05/03 12:38

ラップウイングも弱いと思う。いきなり切れること多し。
半額のときにまとめ買いして使ってたけど、ラインチェックが欠かせなかった。

60 ：51：02/05/03 17:08

>>59
何lb使ってたんですか？
折れは基本8lb何だけど同じlbだとラップウイングの方が強いと
思うなあ突然は考えられるけど、そうそうバサバサにならないし。
見え難い傷がつく事があるのかも？

今は、どこの使ってるんですか？マジで教えて欲しいです
同じラップウイング使ってた者として。

61 ：名無しバサー：02/05/07 11:44

POPEYEのってそんなに悪いの？

62 ：59：02/05/07 11:57

＞60
５ｌｂなんですよ。コシもハリもほどほどで扱いやすいラインだなとは思ったんだけど、
いきなりﾌﾟﾁｯと逝くことが多くて。
他にはデュエルのヒューズライン？水色の。あれも良く切れました。
ダイワの投売りのやつも駄目だったなあ。
結構強いなと思ったのはＢＭＳです。でも自分には合わなかった。

フロロで気に入っていたのはＧＴＲ－Ｆです。
今はエックステックスコブラです。ナイロン系だから比較にならないね。
でもこれは強いですよ。

63 ：名無しバサー：02/05/07 12:11

ノガレスの新製品使った人いませんか？

64 ：名無しバサー：02/05/07 12:18

ＰＯＰＥＹＥに目探売ってたよ。

65 ：名無しバサー：02/05/15 20:40

今日釣具や行ったら東レのフロロ600ｍ巻き（価格1450円位）でてたけど
これって前からあった？

66 ：名無しバサー：02/05/15 21:05

半年？位前からある
フロロベーシックでしょ？
何度もラインスレで名前出てるよ

67 ：名無しバサー：02/05/15 21:09

漏れんとこは￥1,080＜フロロベーシック
ひょとして千円切ってるとこもあんのか？？

68 ：名無しバサー：02/05/15 21:14

物的には、どうなのよ

69 ：名無しバサー：02/05/15 21:22

艶があって何かヤダ

70 ：名無しバサー：02/05/15 22:09

フロロベーシックって、300m巻きじゃないの？

71 ：名無しバサー：02/05/15 22:59

クレハのリバージＥＸＣＯＯＬがそこそこしなやかでスピニングにあうよ。
ＡＲ２５００に巻いているけどライントラブルは
一度もないぞな。
ノーシンカーとかつかうけどね。

72 ：名無しバサー：02/05/15 23:19

>70
東レのＨＰ見てみたよ
３００Ｍみたいだね。

73 ：名無しバサー：02/05/16 11:42

漁業者用のやつ100Mで1500円くらいで売ってるんだけど、どう？

74 ：名無しバサー：02/05/16 11:43

高　い　な　。

75 ：名無しバサー：02/05/25 02:59

俺はスピニングにしかフロロ使ってないんだけど、BMS。
トータルで使いやすいラインだね。巻き替え時も解りやすいし。

76 ：名無しバサー：02/05/25 03:10

ノガレスのは、どうよ？
俺、5lb買ったんだけど、まだ巻いてない。

77 ：名無しバサー：02/05/28 17:47

カベラスのフロロラインやバークレーのＶＡＮＩＳＨ使った事ある人いる？
感度なんかどうなんだろ・・・。

78 ：名無しバサー：02/05/28 17:57

ニトロンDMCをスピニングに使ったら酷かった。
ベイト専用だね

79 ：寝不足 ◆VyuCafe. ：02/05/28 17:59

海釣り用のフロロ使ってる。
メーカーは知らん。
しかもキャロのリーダーとしてしか使ってないし…。

80 ：前園 ◆UpmG9.1. ：02/05/28 18:22

＞７６
最近安いの出てるね。安くていいのは東レスーパーハード半額。

81 ：名無しバサー：02/05/28 18:28

ガノア・ザ・ハード好きだよ

82 ：名無しバサー：02/05/28 18:34

伸度が一番高いフロロってどれですか？
個人的にはスナイパーなのかな？って思ってるんですけど、、、

12lbより上が無いので困ってます。
教えて君で面目ないです。

83 ：名無しバサー：02/05/29 01:10

>82
FCは20lbまであるよ。
でも店で14lb以上を見た事無いけど。

高伸度フロロは、、、分りません。

84 ：名無しバサー：02/05/29 20:28

バークレーVanish、かたーい。
とてーもかたーい。
３lbがあれば使うかも。
クリアレイクだと全然Vanishじゃない。

85 ：名無しバサー：02/05/29 20:46

東レ
トヨフロンLハード
ぐれ釣り用
最強です。でも船ｵﾝﾘｰね

86 ：名無しバサー：02/05/30 12:05

シューターはどうでsky？

87 ：　：02/05/30 19:56

88 ：名無しバサー：02/05/30 21:31

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c18911575

89 ：名無しバサー：02/05/31 11:16

＞77
カベラス通販で買って使ったことある。
全然問題ないぞ、超お得だ。考えてみれば
あっちのプロは使ってる訳で当たり前だよね。
ただ、面倒くさいなぁ。

90 ：77：02/05/31 12:44

>89
ｻﾝｸｽ　近いうちにカベラスに注文する物が有るから買ってみるよ。

91 ：名無しバサー：02/05/31 17:43

霞逝くんで、ラインにゃぁ色ついててもいいんで、
ＧＴ－Ｒ　Ｆーｔｕｎｅなんかいい感じ。フロロなのにしなやかだよ。

92 ：名無しバサー：02/05/31 17:56

前レスにＧＴ－Ｒ伸び伸びってあるけど、どのラインのこと？
スーパーはフロロじゃないけどそんなに伸びないぞ？

93 ：名無しバサー：02/05/31 19:07

うーん、5lbでしなやかなフロロ無いか？
今まで4lb使ってて、5lbに変えたらゴワついて使いにくい。
でも強度は5lb欲しいんだよね～。ワガママ？

94 ：名無しバサー：02/05/31 22:46

>93
バスザイルの4.5lbじゃだめかい。

95 ：名無しバサー：02/06/01 15:14

アプロードのメタルレーザーがしなやか系では抜群。
あとはリバージをお薦めします。

96 ：名無しバサー：02/06/01 17:55

>>94-95
ありがとう。試してみる！

97 ：名無しバサー：02/06/02 12:49

ダイワのビートライン好き。ほとんどナイロン感覚　けこ伸びるし、やわい
ただ、ナイロンよりものすごく強い。扱いやすいライン、推薦６ポンド　５０余裕

98 ：テキサスさん：02/06/07 11:56

デカイバスほどアタリが出難いでしょ？
BMSは、ラインの走りも良く分るから良いよ。

それにしても最近はホントにアタリがでない。
3匹中、3匹共にラインが走るだけ。
回復して活性が上がってきたのかな。
シャローなんだから着低させてくれよ！

99 ：77：02/06/07 12:48

カベラスとバークレーのフロロライン今日到着しました。
土日の釣行で使ってみます。思ったより細くてしなやかです。

100 ：前園 ◆UpmG9.1. ：02/06/07 15:56

SHNかデュエルのブルーの安いの。あとFCスないパー。バリバスガノアも良いね。
最近、モーリスから出た安いフロロはどうなの？

TDFTラインはNG.

101 ：名無しバサー：02/06/07 16:44

ノガレスから出たブルーのフロロいいんすかね？

102 ：暴走族５０分：02/06/23 01:37

ポペイのフロロラインええよ。
俺は１０ポ使用中だけど、強度良し、硬度良しって感じ。
でもスピには向いてないかも？　
５ポ前後スピで使用中の人インプレ書けこのやろ。

103 ：名無しバサー：02/06/23 01:43

次に巻き変えるとき、ポパイの4lb使うから待ってろこのヤロー！

104 ：暴走族５０分：02/06/23 01:45

王、頼むぜこのやろ。

105 ：名無しバサー：02/06/23 01:54

ポペイのフロロ4ポンド使ったよ。凄くフロロらしいフロロ。
かなり硬めな感じで丈夫なんだけど、常とかイモとかみたいな
ライトリグ、特におかっぱりでキャストが必要な釣りには辛いかも。
逆に、スモールプラグなんかには安心して使えるよ。

106 ：ぽー：02/06/23 03:04

ポパイフロロ、使ったけど
根ズレに弱い。
ノットで、切れ易い。ゴワゴワ硬い。
たま～にしか、釣りに行かない人にはお勧め。
しょっちゅう行く人には「やめとき」
劣化も早い。

スピニングに使うと、ピョンキチが出易い。
軽いリグが中心の人には
お勧め出来ません。

107 ：名無しバサー：02/06/23 12:43

4lbくらいなら、多少張りの有った方が使いやすくない？

108 ：名無しバサー：02/06/23 13:10

４ｏｒ５ｌｂどっち派？

109 ：名無しバサー：02/06/23 13:19

岸釣りなので５ポンド

110 ：名無しバサー：02/06/23 13:20

てか、釣り逝きてんだ。コノヤロー

111 ：名無しバサー：02/06/23 13:42

ベイトにはスーパーハードナチュラルでいいだろ
やっすいし

112 ：名無しバサー：02/06/23 13:59

岸釣りだけど4lb。
カバーも無いし、大きくても50cmいかないから。

113 ：名無しバサー：02/06/23 20:07

日本サプライの安いやつで十分な気がする。

114 ：ぺー：02/06/24 00:16

＞＞106
ノットで切れやすいのは結び方の問題では？
もともと風呂は固いんだからきちりむすばなね。
風呂の特徴消してナイロよりにすれば結びやすい、使いやすいけど
風呂のメリットが消えるしな。難しい問題なり。

115 ：名無しバサー：02/06/24 00:23

↑地球人ではないような気が・・・

116 ：名無しバサー：02/06/24 00:28

うんちくたれるより釣り逝け

117 ：名無しバサー：02/06/24 00:36

だから海用ハリスが一番経済的で強いって！
ボートからだけど

118 ：名無しバサー：02/06/24 00:38

風呂桶に水張ってフロロ入れてみるとどうも比重の関係でラインが沈むぞ、と・・・。

119 ：名無しバサー：02/06/24 00:48

尿道ｵﾅﾆｰに最適

120 ：名無しバサー：02/06/24 01:00

いや～んバンカー。

121 ：名無しバサー：02/06/24 01:02

庄司と村上。

122 ：名無しバサー：02/06/24 01:52

>>121
このスケベ野郎
おれは庄司派だ

123 ：暴走族５０分：02/07/06 09:11

＞＞１１８
あたり前也。
フロロはそういうもん。

124 ：名無しバサー：02/07/06 10:50

つーか、フロロでいいもの教えろ。コノヤロー

125 ：名無しバサー：02/07/06 10:55

スーパーハード。
常臭屋とかで1000円と少し。

126 ：名無しバサー：02/07/06 13:27

ポパイフロロ＝FCスナイパーＢ級品
ライン位いいものつかおーよ。

127 ：名無しバサー：02/07/06 22:36

>>126
ラインくらいって…
むしろラインは安くてしっかりしたものの方がいいだろが？
高いものと安いものの差ってほとんど無いっての！
もちろんスカはあるけどねぇ。

128 ：名無しバサー：02/07/06 22:55

>１２７
めちゃめちゃあるわ！！！
おまえは高いラインがよくて、安いラインは良くないと思ってんのか？
素人は語るなよ。
ポパイフロロが駄目ラインって事位使えば分かるだろ。

129 ：名無しバサー：02/07/06 23:34

俺、今日スーパーハードナチュラル使ってみたぞ！
確かに固い。感度もいい。でも、結束強度弱すぎ！！
根掛かりするとすぐプチプチいくぞ！！
BMSはそんな事無かったのになあ。
また巻き換えだ・・・。いいライン、無い？

130 ：名無しバサー：02/07/06 23:34

いいもの＝正義の味方

131 ：名無しバサー：02/07/06 23:48

根掛かりして地球釣ったら切れるのは当たり前のことなんじゃないの
BMSだとそういうこと無かったってのはどういうこっちゃ

132 ：明日釣りいくよー：02/07/07 00:41

結束強度が弱い＝大抵の場合は糸が抜けている＝結び方が悪い
糸が抜けにくいハンズグズマンノットがお勧めです。

133 ：129：02/07/07 00:46

＞結束強度が弱い＝大抵の場合は糸が抜けている＝結び方が悪い
糸は抜けてないよ。切れた部分見たけど、縮れてなかったもの。
俺はいつもパロマーノットだけど、全く抜けないよ。

＞BMSだとそういうこと無かったってのはどういうこっちゃ
BMSだってどうしようもない場合はあるよ。でもスーパーハードナチュラルに
比べれば、ずっと強い。
ブッシュ撃ちとかすると、よく解るよ。

134 ：名無しバサー：02/07/07 18:47

ポパイのフロロは皆がゆーように駄目だな。ささくれがおきやすい。
私はガノア・ザ・ハードが１番な気がする。

135 ：名無しバサー：02/07/07 21:27

ガノア・ザ・ハード大好き

136 ：名無しバサー：02/07/07 22:29

ガノア・ザ・ハードいいけど高けーよな

137 ：名無しバサー：02/07/08 01:19

＞134
ウイードフロロよりマシだろ
FCスナイパー人気ないんだね

138 ：名無しバサー：02/07/08 03:15

X-TEXコブラって、フロロナイロンですか？
１回使ってみたいのですが、インプレ急募！

139 ：名無しバサー：02/07/08 04:24

>138
じゃー500円よこせ！

140 ：129：02/07/08 20:44

Ｓｈｏｏｔｅｒ目探のインプレ、誰かしてくんろ～。
千葉の南方面では、まだ売ってないっす～。

141 ：名無しバサー：02/07/08 20:45

王様が新しく出したピンクのラインってフロロ?

142 ：初代ケソ最悪 ◆yP1AcKC. ：02/07/08 20:46

スーパーハードナチュラル万歳！！

143 ：名無しバサー：02/07/08 20:50

スーパーハードナチュラル最高！！！

144 ：名無しバサー：02/07/08 20:52

ウィードフロロ＝日本サプライ製

145 ：名無しバサー：02/07/08 21:11

＞王様が新しく出したピンクのライン
ナイロン。SuperGT-Rの色違い。

146 ：名無しバサー：02/07/08 21:17

>145
ありがとうおじゃります

147 ：名無しバサー：02/07/09 18:51

>138
ナイロンにフロロコーティング。
好き嫌いあるみたいです。

自分としては非常に使いやすいと思い、
周りに薦めたら非常に不評でした。
『ナイロンのくせにゴワゴワしてる』というのが主な理由ですた。

148 ：名無しバサー：02/07/09 19:18

>141

ビニール紐

149 ：名無しバサー：02/07/12 03:48

どなたかノガレスから出たブルーのフロロ
インプレしてちょ。

150 ：名無しバサー：02/07/12 03:56

個人的には東レの物を信頼してる
けど、最近ではフロロの使用頻度が少なくなってる

151 ：名無しバサー：02/07/12 09:34

弐戸論ＤＦＣに１票。

152 ：名無しバサー：02/07/12 12:31

様々なメーカーのフロロカーボンライン使ってみたけど
どれも似たり寄ったりですね。
私は東レのスーパーハードを安売りの時にまとめ買いをして
コマメに巻き代えるようにしてます。

153 ：名無しバサー：02/07/12 17:02

様々なメーカーのフロロカーボンライン使ってみたけど
どれも似たり寄ったりですね。
私は東レのスーパーハードを安売りの時にまとめ買いをして
コマメに巻き代えるようにしてます。

↑素人の意見だが、本当だとするとメーカーの開発は何やってんだ？って
事になるね。

154 ：名無しバサー：02/07/12 17:10

それで売れるんだもーん。

155 ：名無しバサー：02/07/12 17:19

１５３さま、私は１５２で御座います。
ちなみに私のバス釣り暦は１５年です。
「素人の意見」と言うのは聞き捨てなりませんので
謝罪してください。

156 ：名無しバサー：02/07/12 17:28

１５２様　家の包茎息子が大変失礼な事を
したそうで申し訳御座いませんでした。

ちなみに息子は普段から部屋に引き篭もりがちで
バス釣りに行った事など一度もありません。

157 ：名無しバサー：02/07/12 17:38

素人＝１５３で１５２が素人とはいってないんじゃないか？といってみる読み書きテスト。

158 ：名無しバサー：02/07/12 18:38

ラインってすべてのメーカーが自社工場持ってるの？

159 ：名無しバサー：02/07/12 18:53

ダイワのラインは三菱樹脂
東レは自社工場
他のメーカーはちょっとワカンナイです。

160 ：名無しバサー：02/07/12 18:57

＞１５２
１５年でも２０年でも素人は素人

161 ：名無しバサー：02/07/12 19:02

ナイロンラインはダメなんですか？

バスプロ

162 ：名無しバサー：02/07/12 19:07

　東レのプレミアムプラスがいい感じで発売以来ずっと使ってるんだけど、
いかんせん高い！　で、呉羽のＥＸＣＥＥＬを使ってみたら、同じ５ｌｂ
なのに、ぶつんぶつん切れる。しなやかさは良さげだったんだけどなあ。
「最強のフロロ」…看板に偽りあり。で、思い切って、プレミアム１００ｍ
と７００円くらいしか変わらないポパイの６００ｍ巻き買って、その後、こ
こ見たら、どうも良くないみたいっすね。５ｌｂが無くて６ｌｂ買ったんで
強度的には変わらない感覚で使えると思いたいんだけど、ぴょんきち出やす
いとは…。ん～、安物買いの………かあ。

たん

163 ：名無しバサー：02/07/13 09:20

様々なメーカーのフロロカーボンライン使ってみたけど
どれも似たり寄ったりですね。
私は東レのスーパーハードを安売りの時にまとめ買いをして
コマメに巻き代えるようにしてます

↑似たり寄ったりとの判断では、ど素人決定ですな。ﾌｫﾌｫﾌｫﾌｫ

164 ：名無しバサー：02/07/14 21:25

ノガレスフロロ特に問題なし。
安いっすね。

165 ：名無しバサー：02/07/14 22:02

ダイワのビートラインいいっすよ

166 ：かにべーす：02/07/14 22:10

＞１６４
定価千円ぐらいのだろ？
４LB持ってるけど、細いのどうよ？

167 ：名無しバサー：02/07/14 22:39

みなさんどれ位の釣行回数でライン巻き変えてますか？

168 ：名無しバサー：02/07/14 23:05

サンラインのFCスナイパーはどうよ？

169 ：かにべーす：02/07/14 23:23

＞１６７
１０LB以上は、巻き癖がつかなきゃ巻き変えないよ。
＞１６８
良いけど高い。

170 ：プリングルス：02/07/14 23:26

ＦＣスナイパー高いかなー？
棟レの糞高いのよりは良いと思うが！！

171 ：名無しバサー：02/07/14 23:30

スナイパー、J州屋で半額で売ってるけど…買いかな？

172 ：コギャル＆中高生：02/07/14 23:30

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ませんので逆アポ率も激増
Ｈ好きな女子中高生が待ってます
（i/j/eza対応）
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173 ：名無しバサー：02/07/14 23:33

>１７１
買いだろー安い割には使えるラインだと思うよ！！
良いなー俺も買いたいよー！！

174 ：名無しバサー：02/07/14 23:55

サンラインのほうが、東レより同ポンドでは細いようだね。
サンラインのフロロってナイロンと変わらん太さみたい、表示上は。
他メーカーのフロロってナイロンより若干太いのが多いね。

175 ：名無しバサー：02/07/15 09:54

SuperFCスナイパーの300mが安い。100mの約2倍の値段。半額で買っているよ！

176 ：名無しバサー：02/07/15 12:45

あげ

177 ：名無しバサー：02/07/20 02:46

162>>
ぴょん吉は何使っても出る。
それよりは極力ぴょん吉をださないように巻き取るのと
ぴょん吉が出た際のリカバリだ。
俺はポパイフロロ愛用だ。特に不満無い。
ここに出てるラインほとんど使ったことあるけど
あんまり価格差無いみたい。
それよりは安いラインでいいからこまめに巻き替えるのが結局は正解。
ここでいろいろ悩むのも良いけどやっぱ自分で試さなね！
少なくとも高ければ安心、有名なら安心、今江が使ってるから安心ってな
クソ野郎にはなるな！　んで俺に安くていいラインそっと教えてね。

178 ：名無しバサー：02/07/20 02:58

銀鱗

179 ：名無しバサー：02/07/20 09:49

FCスナイパーってどこでも半額で売ってないか？

180 ：名無しバサー：02/07/20 10:30

正直、フロロカーボンっておもいっきり英語でかいてあるボビン巻きラインで十分。

181 ：忠告：02/07/20 10:41

偽者フロロしか語れないやつしかここにはいない
信じないほうが身のため、

182 ：名無しバサー：02/07/23 19:27

今日、新宿のギルに行ったらオリジナルのフロロがあったんだけど
漏れはまだPBフロロが残ってるんで買わなかった。
もしもう使ったヤシがいたらインプレきぼーん。

183 ：名無しバサー：02/08/04 12:23

トヨフロン

184 ：名無しバサー：02/08/04 12:54

安いのはどれなの？
・FCスナイパーの半額
・PBフロロ
・ギルオリジナル

185 ：名無しバサー：02/08/04 15:09

最近出たダイワのフロロ使ってみた人いますか？

186 ：名無しバサー：02/08/04 16:06

東レのカラーローテーションよさげ。

187 ：名無しバサー：02/08/07 15:51

上に出てたX-TEX COBRA
早速買って初めて使ったのでインプレしておこう。
普段はFCスナイパーね。
まず宣伝文句のフロロ感覚のナイロンだが、
ジグで使ってみたとこ、フロロには及ばない。
ていうかただのナイロンだなぁって思った。
タングステンのシンカーでテキサスでも試したけど、
やっぱり底が感じにくい。
しかも当たりがほとんどとれない。これはジグには全く不向きだと思った。
でクランクベイトに変えると・・・こりゃかなりいいかも。
ラインのしなやかさのおかげで、かなりの早巻きでも
障害物をかわしてくれる気がする。
実際モデルＡの早巻きでナマズ釣れたよ。

188 ：名無しバサー：02/08/09 08:51

X-TEX COBRA使ったけど、異常に切れやすい。
まずルアーを結んだときに、歯で切ってみたら簡単に切れる。
前のモデルとは大違い。
ピッチングしたときに、突然切れたのにもビックリした。
傷が入ってたからだと思うけど、こんな経験は初めてだった。
前のモデルを信じて買いだめしたけど、
無駄な買い物になった(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

189 ：名無しバサー：02/08/09 09:00

漏れもかなりﾉﾘｦ信者入ってるがラインだけはダメ。
ﾉﾘｦは本当に納得して使ってんのか？アレ

190 ：ジャパネットたかた：02/08/09 09:47

｢FCセイバー｣ってどうよ？

191 ：名無しバサー：02/08/09 10:05

すみません質問なんですが
カーボンナイロンっていうのは
どういう部類で
どういう物なんですか？

192 ：高２：02/08/09 11:23

すいません質問なんですが
ボロンナイロンっれいうのは
どういう部類で
どういう物なんですか？

193 ：小３：02/08/09 21:49

すみません質問なんでしゅが
グラスナイロンっれいうのは
どういう部類で
どういう物なんでしゅか？

194 ：名無しバサー：02/08/14 21:38

なんやかんやでスーパーハードナチュラルにたどり着く。。。
なんでや。

195 ：名無しバサー：02/08/17 21:36

どのラインも原価は同じ様なもの
値段の半分以上は広告料と思え
有名人を繋いでおくのに金が必要なんですな

196 ：名無しバサー：02/08/18 22:07

スーパーハードの黄色いのってバスから見えているのか？

197 ：名無しバサー：02/08/18 22:12

ノリオはだから太めのラインなのか？

シューター使ってる人いるかい？

198 ：名無しバサー：02/08/18 22:12

クリアーのラインも魚には見えているらしい。

199 ：名無しバサー：02/08/18 22:17

シューター75mx2だからお得だね。

200 ：名無しバサー：02/08/18 22:20

見えていたとしても、それが何なのかは分かってないと思うが、
何かが着水する音、変わった動きをするもの、それについている細いもの、など
複合的に危ないものと理解してるんじゃないの

201 ：名無しバサー：02/08/18 22:36

＞189 禿同！いやぁデュエルのラインはなんでかダメだなあー
深江とノリヲしか使ってないやんオレもノリヲ氏の真似して使ったが…特にあのｸﾞﾘｰﾝのﾌﾛﾛﾅｲﾛﾝ？なんかｽﾞﾊﾞｽﾞﾊﾞ切れたよ（欝 X-TEXはまだマシだがｽﾌﾟｰﾙでｷﾞｼｷﾞｼ鳴るのがｷﾓｲ…

202 ：名無しバサー：02/08/18 22:41

ダンのラップウイングﾀｸｰﾙﾍﾞｰﾘで500円ﾅﾘ
お買い得～

203 ：名無しバサー：02/08/18 23:19

今日、ギルオリジナルフロロ買ってみた。
どんな糞ラインか使ってみるから、報告まて！

204 ：名無しバサー：02/08/18 23:47

>>196
魚の習性上ラインの太さ,色に関わらず存在には気付いてるだろ

205 ：名無しバサー：02/08/19 00:00

魚が嫌うのは、ピンと張ったラインと、水切り音でしょ。
それ以外は全く問題無いと思うよ。

クリアーな所でも、蛍光ラインで釣れるし。
俺も、打つ釣りでは極力ラインを張らないように心掛けてる。

206 ：名無しバサー：02/08/19 00:41

だからいいラインは？

207 ：名無しバサー：02/08/19 01:01

>206
状況によって違うだろが！

柔め＝FC、プレミアム+、ザイル、ナチュラルH

硬め＝ガノア、フロロ+、シューター

208 ：#：02/08/19 02:45

>>195

209 ：名無しバサー：02/08/19 06:33

X-TEX系はそんなだめかね？
俺は突然結び目がプッツン以外かなり信頼してるけど･･･
結び目プッツンもダブルユニノットで解消してます。

210 ：名無しバサー：02/08/19 17:26

>207
個人的には、柔め＝FC、プレミアム+、ザイル、SHナチュラル

　　　硬め＝ガノア、フロロ+、シューター、ナチュラルH

だな。

211 ：俺てきには：02/08/19 17:31

硬め＝俺のチンコ

柔かめ＝お前等のﾁｿｺ

212 ：名無しバサー：02/08/19 17:33

>211
短いの？

213 ：名無しバサー：02/08/19 23:20

X-TEXｺﾌﾞﾗ使ってるｹﾄﾞそんな悪いとはおもわないけどなァ
16ﾎﾟｿﾄﾞをラバジメインで使用。
別にブレイクもしないし、アタリもとれるけどぉ？

214 ：名無しバサー：02/08/20 15:04

4ポンドで一番長持ちするのはどこのラインですか？
工房でお金ないので・・・。

太いの使えとかはなしでお願いします。

215 ：名無しバサー：02/08/20 15:50

＞214
細いの使え

216 ：名無しバサー：02/08/20 21:38

>>214
クインターでも使っとけ
フロロじゃないけどね

217 ：名無しバサー：02/08/20 21:40

>>214
東レのフロロベーシックがいいと思われ

218 ：名無しバサー：02/08/20 22:04

バス以外のフロロ使ってる香具師いる？
鮎とか良さそうなんだけど・・・
50ｍで2000円は痛いし

219 ：名無しバサー：02/08/20 22:35

メタルラインか？

ところで「香具師」って、何て読むの？

220 ：218：02/08/20 22:50

ヤシだよ変換してみな
メタルは金属ラインだよ、0､125号とかばっかだし
ダイワの荒瀬スペシャルとか根ズレに強そう
名前も良いし

221 ：名無しバサー：02/08/20 22:59

さんくす。一つ勉強になったよ。
ところで、メタルラインは、0.125号で何lbなのだろうか？
金属っちゅ～事は知ってたけど…。

222 ：名無しバサー：02/08/20 23:00

荒瀬って、相撲取り？

223 ：218：02/08/21 10:52

>>221
細さだったら0.4lb
強度は3lbぐらいあるはず

224 ：名無しバサー：02/08/22 22:18

で、シューターはどうなんすか？

225 ：名無しバサー：02/08/23 01:25

フロロ12lbで、太さ０．２８５（サンライン）と０．３０７（よつあみ）
などと、各社かなり開きがあるけど、この太さの差って皆さん気にしてますか？

226 ：名無しバサー：02/08/23 01:32

数値としては微妙だが、たしかによつあみは少し太く感じた。
かといってキャスティングや釣果に影響があったとは思えない。

じゃぁ、なぜによつあみを使ったのか？
単純に安かった、本当にそれだけ。

227 ：宮城 ◆Mu7WaCkc ：02/08/23 09:00

スーパーハード６lb初めて使ったけど普通のナイロンラインより全然飛ばないんだけど・・・
ナイロン並みに飛ぶフロロってないの？

228 ：名無しバサー：02/08/23 09:43

フロロは素材が硬く？ガイドを通る時の抵抗が大きいから、あきらめてください
5lbとか4lbでも使ったら

229 ：名無しバサー：02/08/23 12:54

うん、仕様なので仕方ないね。
でも、平行巻きだと若干いいかも。

おれの場合、スピニングは、6ldナイロンもしくは5ld以下のフロロ。
ベイトは、8ldフロロもしくは8ld以上のナイロンでだいたい使ってる。

230 ：近眼：02/08/25 22:41

どうも最近目が悪くなってラインの当たりがわかりにくい。よく見えて、しなやかで、
強いスピニングよう５ポンドラインはありますか？　　バレット愛好家

231 ：名無しバサー：02/08/25 22:43

トルネードがいいんじゃないか？

232 ：近眼：02/08/25 22:57

さっそく回答ありがと　　ところでトルネードってどこの製品ですか？

233 ：名無しバサー：02/08/25 23:03

サンライン　トルネードVなんとか。
ttp://job.nikkei.co.jp/contents/corp/topcorp/20020322k953m000_22.html

234 ：名無しバサー：02/08/25 23:05

えっそうなの？

http://users.hoops.ne.jp/wwfhnkl/

235 ：名無しバサー：02/08/25 23:07

↑
直リンスンナバカ

236 ：名無しバサー：02/08/25 23:34

東レのカラーローテーションがイイ！
安いし。オレンジがイイ！

237 ：近眼：02/08/27 23:47

フロロの５ポンドとスローシンキングのノーシンカーワーム
ふわふわとフリーフォールさせてバスに食わせる。ラインがすすっと動く
バシッと合わせるとギュンと手応え。最高です。
だから、色つきでしなやかなラインがほしいんです。

238 ：名無しバサー：02/08/28 00:15

フロロの２０ポンドとファーストシンキングのラバージグ
ヒューンとフォールさせてバスに反射させる。ラインがギューンと動く
ドッカーンと合わせるとビギューンと手応え。最高です。
だから、色無しでガチガチなラインがほしいんです。

239 ：名無しバサー：02/08/28 00:40

>237
236が言ってるヤシすごくいい感じ。

240 ：名無しバサー：02/08/28 01:41

自画自賛はやめなはれ

241 ：ggg：02/08/28 04:37

俺はガノアが好きだな～

242 ：名無しバサー：02/08/28 04:44

シーガーエース（緑）　　　　　　硬い　　　　腰があって絡みにくい船の仕掛け向き
シーガーフォース（青）　　　　　柔らかい　　ハリスと道糸兼用の筏のチヌ向き
シーガーグランドマックス（赤）　中間の硬さ　２重構造で強い。磯その他万能

243 ：名無しバサー：02/08/28 11:29

ガノア１５０ｍ巻き出してくれ

244 ：名無しバサー：02/08/28 12:58

何故直リンだめなのですか？
今後のために・・・。

245 ：くっそー：02/08/28 22:52

結局どこの何がいいんじゃー　教えれ

246 ：名無しバサー：02/08/30 23:11

誰かEGのフロロ使ってる？

247 ：名無しバサー：02/08/30 23:21

ダイワから出た新しいフロロ買ってみた
使ったらおせーる

248 ：名無しバサー：02/08/30 23:23

>>247 60m巻きのタフロンZRかい？

249 ：名無しバサー：02/08/30 23:24

俺も一時期タフロンの３号使ってた。

250 ：名無しバサー：02/08/30 23:25

デュエルのフューズラインフロロいい！

251 ：名無しバサー：02/08/30 23:27

>>246
TVでボンド自身が使って、よく切れるの見てから使えない

252 ：名無しバサー：02/08/30 23:29

漁業者向け100mのタフロン　0.6～0.8号のDPLSラインナップ
増やして欲しいです。

253 ：名無しバサー：02/08/30 23:38

>251
俺は4.5lbをスピニングで使ってたけど
全く使いもんにならなくて
やむなく現場で巻き換えたことある。

254 ：名無しバサー：02/08/31 00:00

デュエルのフューズラインフロロいい！

↑見やすいだけがとりえのライン。切れやすい、カタイ、トラブル多い

255 ：　　：02/09/03 19:28

>254
禿同

256 ：名無しバサー：02/09/03 21:57

ポ○イのＰＢで十分　安い罠

257 ：名無しバサー：02/09/03 22:04

>254
すぐ白っぽくなる。

258 ：名無しバサー：02/09/03 22:21

色々使ってみたけど、やはりBMS。

259 ：名無しバサー：02/09/04 00:36

結局スーパーハード

260 ：名無しバサー：02/09/04 00:56

デュエルのフューズラインフロロいい！

このラインで５０ＵＰ釣り上げてるしなぁ。糞ラインて解るけど、買うんだなぁ。これが。。。

261 ：名無しバサー：02/09/04 01:00

釣り上げる前に使っててメゲル罠。

262 ：名無しバサー：02/09/05 00:12

フューズフロロ糞

263 ：名無しバサー：02/09/05 00:16

＞262
激同
あれを良いって言っているヤツの気が知れん。
スリップシンカーが移動するだけで傷だらけになるラインのどこがいいんだか。

264 ：名無しバサー：02/09/05 13:40

デュエルのフューズラインフロロいい！

265 ：名無しバサー：02/09/10 17:45

日本サプライのフロロ安いので買ってしまった。。。

266 ：名無しバサー：02/09/10 18:20

日本サプライのフロロってどこで売ってるの？

267 ：名無しバサー：02/09/10 18:40

東レ契約プロとよつあみの営業のひとに聞いたら
どこのフロロも強度・感度はほぼ違いが無いと。

何が違うかと言うと新品のラインのパフォーマンスが長く保てる
のが安いラインと高いラインとの違いだということです。

でも裏を返せば1000円以下の安フロロもこまめに変えれば
プレミアプラスと変わらないっと。

268 ：名無しバサー：02/09/10 19:00

シュ－タとスナイパー、同じ線径だけど硬さ、感度、扱いやすさが全然違うよ。

269 ：名無しバサー：02/09/10 19:15

硬さは硬くても柔らかくても感度は変わらないとのこと
工場内の機械で伸び率はかってのけっかだとのこと

扱いやすさについて言えば
硬さが違うのなら使用感が違うのは当然のことです

270 ：名無しバサー：02/09/10 22:51

ちょっと話題が変わるんだけど、ギルのオリジナルフロロ（3ポンド）を
買ってみて5回ばかり釣行してみたけど・・・意外にもなかなかいいぞ。
結構スプールにも馴染むし強度も問題無い。ポパイのフロロみたいなクセ
の強いラインかと思ったら拍子抜けしちゃったよ。

271 ：名無しバサー：02/09/21 00:34

今日、ノガレスのフロロを買ったよ。5ポンド。
BMSや目探と同じ系列だと思う。太さが同じだし。
俺は、フロロを実際に作ってるのは2社じゃないかって思う。
5ポンドを例に取ると、太さが0.190mmのラインと、0.198mmのラインがある。
大体どのメーカーのフロロを見ても、どちらかの太さだよ。
どっちのラインをどこのメーカーが作ってるのかは解らないけど、俺は
細い方が使いやすくて好き。

272 ：名無しバサー：02/09/21 00:38

ダイワT.D.LINE ADES
これ使ってみろ。
はっきり言ってこんなに凄いラインはそうはない。

273 ：名無しバサー：02/09/21 00:44

＞２７２
そうはないって大して違わないってば

274 ：名無しバサー：02/09/21 00:44

えーですわ！ホンマサイコーです。ださっ。

275 ：名無しバサー：02/09/21 00:46

ADESのよさがわからない？
使ってみればわかるよ。
わからないならそこまでの腕。

276 ：名無しバサー：02/09/21 00:48

しつこい

277 ：名無しバサー：02/09/21 01:26

ADESは東レのスーパーハード系だな。固くて感度はいいけど、伸びが少ないので
結束点で簡単にすぐに切れる。
あれが凄いって言う奴も居るのか。世界は広いなぁ。

278 ：名無しバサー：02/09/21 01:35

切れないよ。何言ってんだか。

279 ：名無しバサー：02/09/21 01:39

ラインを限界まで使いこなしてない証拠。
そんな君にラインの善し悪しが解ろうはずもない。

280 ：名無しバサー：02/09/21 01:42

ADESはナイロン並のしなやかさを持ってるんだよ。
そこいらのフロロと同じと思ってもらっては困る。

281 ：名無しバサー：02/09/21 01:46

・・・君、本当にライン、使い比べてる？
パッケージに書いてあること鵜呑みにしてるだけなんじゃないの？
はぁ・・・。なんか変な奴が紛れ込んできたな、このスレ。

282 ：名無しバサー：02/09/21 01:47

>269
ほな、何でプロは使い分けとんの？
変わらんのやったら、扱い易い物で統一するんちゃうん？

感度が変わらんのやったら、硬いラインの存在価値は？
俺ん中では、感度＝初期延伸＝硬さやねんけど。＜フロロ

別にプロまんせーやないけど、物によって違うと思うよ。
俺の経験ではな。

283 ：名無しバサー：02/09/21 01:52

詳しいことは解らないけど、実感として感度は全然違うでしょ。ナイロンとフロロでは。
フロロは吸水性が無いのがいいね。ナイロンは一日で水吸って弱くなる。

284 ：名無しバサー：02/09/21 02:44

>283
ナイロンの話じゃないっつーの！

285 ：名無しバサー：02/09/21 04:22

>>282
初期延伸が変わらなくてもスレに対する強さとかがかなり違うよ。

286 ：名無しバサー：02/09/21 04:34

>>285
で、君は『フロロなんてどれも一緒なんじゃ～！』派？

287 ：名無しバサー：02/09/21 04:35

>>実感として感度は全然違うでしょ

これにすべてが集約されてると思う
実際は伸び率・スレへの強さ・引っ張り強度に極端な差は無いと
でもいろんな人にテストさせると明らかに弱い設定のラインを強いって言う人もいる
強いラインを弱いっていう人もいる
結局感覚なんていい加減なのさ

とよつあみの人いっとった
これはプロにテストさせてもそうだってさ
一度工場に連れてって強度テストしてるとこ見せてやりたいとも言ってたな

288 ：名無しバサー：02/09/21 04:42

>287
なるほど。

じゃー、己の実体験で判断せー！っつー事ね。
さんくそ。

289 ：名無しバサー：02/09/21 09:25

ADESはナイロン並のしなやかさを持ってるんだよ。

いままでのフロロにはないしなやかさは本当でした。

290 ：名無しバサー：02/09/21 21:19

>282
横やりで悪い。
269は
工場の試験は一方の端を何かに結び付けてもう一端を引っ張るけど、
アタリや底を感じる際にはそんな大きな力はかかってないんだから試験結果は当てにならない。
と言ってるのでは？

実際スピニングに限って言うと、
主に使う５ｇ程度の重りが引っ張る力で伸びに違いなんてないと思うしね。
感度の違いはもっとほかの理由があるんじゃないかと思うようになった今日この頃。

291 ：名無しバサー：02/09/21 21:34

どうしても感度優先ならば
フロロじゃないけどファイアーライン使えばいいんと
ちゃう？

292 ：名無しバサー：02/09/21 22:05

細くて軽くて硬いのが感度が良い。これ常識。

293 ：名無しバサー：02/09/21 22:10

>287
よつあみライン径は表示より太い罠

294 ：名無しバサー：02/09/21 22:31

水切れ？表面張力？の所為かどうか、ファイヤーで感度ＯＫとはなりにくいとおもふ。

295 ：名無しバサー：02/09/21 22:49

>294
えっそうなの？
俺が使った限りではファイアーが一番感度いいように
感じたんだけどなぁ。特に底の感度は抜群かと思った
んだけどなぁ
でファイアーラインより感度良いフロロってどれ？
表面張力とかどのくらい感度に関係あるの？

296 ：名無しバサー：02/09/21 23:34

んーどうなんやろ？
そう思ったのは、湖のど真ん中で１／１６のジグヘ落とし込んでったら、
ＦＬは流れに持ってかれて釣りにならんかったが、フロロなら底どりできて、釣り負けた。
てな感じ。その人はサソライン使ってた。比重の話か、これ？

297 ：名無しバサー：02/09/22 00:46

スーパーハードナチュラルと
ノガレスのフロロラインどっちが良い？
実売は後者のほうが安いね。新製品なのに。

298 ：名無しバサー：02/09/22 02:23

>296
それのどこが感度なんだよ
アホらし

299 ：名無しバサー：02/09/22 02:26

くそみたいな知識と能書きたれんな長文野郎

300 ：名無しバサー：02/09/22 03:03

>>297
ノガレスのフロロは細かい傷がつきやすい
コーティング技術の差だと・・・
スーパーハードは最近安売りしてることが多いし
実売価格に大きな差は無いと思うから
スーパーハードがオススメ

301 ：名無しバサー：02/09/22 03:08

デュエルのフューズラインフロロなら殆どキズなんかつかないよ。
巻き癖なし！しなやかで扱いやすい！高感度！低価格！
これを使わずしてなにを使えと小一時間‥

302 ：名無しバサー：02/09/22 08:30

↑お前は釣りをしたことがあるのかと小一時間‥
デュエルのフューズラインフロロ
これ程のクソラインは他に無い
根擦れに弱い、硬い。。。
しかしこのラインで５０うｐ釣ってるんだよなぁ。。

303 ：らったった：02/09/22 13:57

やっぱ値段、実釣の使用感を考えて
スーパーハードナチュラルが一番無難で良いよね。
＞デュエルのフューズラインフロロ
１０と１２使ったけど、結構好きだった。

俺が嫌いなのはダイワのFTラインだっけ。５年前ぐらいに出た奴。
やわらかくて嫌いだった。気持ち、切れやすい感じがした。

FCスナイパー、バリバスガノアは良いけど、高いから買わない。

304 ：名無しバサー：02/09/22 16:53

折れは、スピニングはファイアー８ポンド。ちょっとフィネスだとプチンと逝きやすいが、
感度は満足してます。
ベイトはリバージＥＸＣＯＯＬ１２ポンド。

305 ：名無しバサー：02/09/22 21:18

一番安くて使えるフロロは「フロロベーシック」ってことで
ええんかな？

でますた↓
フロロベーシックカラーローテーション
http://f-net.torayfishing.co.jp/products/lure/color_rotation.html

306 ：名無しバサー：02/09/30 07:24

結論でちゃった？おわり？

307 ：自演さん：02/09/30 08:45

298 ：名無しバサー：02/09/22 02:23
>296
それのどこが感度なんだよ
アホらし

299 ：名無しバサー：02/09/22 02:26
くそみたいな知識と能書きたれんな長文野郎

308 ：名無しバサー：02/09/30 09:45

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
俺様用しおり
　 ∧＿∧ 　　
　（　´∀｀）＜　今日はここまで読んだ　　　　　　
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

309 ：名無しバサー：02/09/30 12:03

グランドマックスに決まってるやん

310 ：名無しバサー：02/09/30 18:57

ｹｿｸﾗﾌﾄのフロロ使ってるけど、これっていいの？

311 ：名無しバサー：02/09/30 19:00

なんだかな～
いいか悪いかなんて決めんのは己だろがっ!!
少しは自分でがんがえろ

312 ：名無しバサー：02/10/02 16:10

ビートラインはいいぞ

313 ：名無しバサー：02/10/02 20:07

おれフューズの４ポンドで５２センチ釣ったことあるぞ。
もちろんオープンウォーターだが。
テトラがあるところでは２５センチくらい思われるヤツに（手ごたえ）
あっさり切られた。あたりまえだが。
で、テトラまわりではみなさんどのくらいのラインを
使ってますか？

314 ：名無しバサー：02/10/02 20:14

20ポンド

315 ：ＪＢハチネンメ：02/10/02 20:57

みんなラインいくらで買ってる？
俺はラップウィングコール５ＬＢ買いたいけど近くにないから
ＦＣスナイパー５ＬＢを900円で。

316 ：名無しバサー：02/10/02 20:57

>>314
フロロで２０っすか？

317 ：名無しバサー：02/10/02 20:59

↑ナイロンと思われ

318 ：名無しバサー：02/10/02 22:16

ＰＥで20ｌｂだとやだな。

319 ：名無しバサー：02/10/03 05:45

Lハードで5号ですが何か？

320 ：名無しバサー：02/10/14 01:25

age

321 ：名無しバサー：02/10/14 12:08

bite

322 ：名無しバサー：02/10/14 20:10

コブラ最高。

323 ：名無しバサー：02/10/14 22:37

ビートライン最高

324 ：名無しバサー：02/10/17 04:39

このリールにファイヤー8lb巻いて早1年.....たまにスプレーコーティングしとけばライン替え不要じゃんコレ。　いやマジでよ（w

325 ：名無しバサー：02/10/17 07:07

ダイワの新作どうよ？
広告でやわらかいからショックを吸収するって。
だったら感度低下では？

326 ：名無しバサー：02/10/17 10:57

お前、広告ばっか鵜呑みにしてたら
何も使えんぞ。

327 ：名無しバサー：02/10/17 11:12

>324
でしょ！

328 ：名無しバサー：02/10/17 11:49

お前ら、感度感度ってアフォか？　

329 ：名無しバサー：02/10/17 11:50

>>328
巻物ﾊﾞｶ　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

330 ：328：02/10/17 11:51

>>329

煽りのつもりか？(ﾌﾟ

331 ：名無しバサー：02/10/17 17:28

スレ違いだけどPEいいよ。
最初の投資がちょっとするけど毎週末使っても最低3ヶ月はもつ。
ワーム使い君には無理だけど巻物君やトップ君にはおすすめ
ただし使い勝手がナイロンやフロロとはかなり違うので慣れが必要
感度アフォは一度使ってみ、くそみたいなロッドでも感度は出るよ

332 ：名無しバサー：02/10/17 17:30

>330は浅いアフォだ。

333 ：名無しバサー：02/10/22 02:36

age

334 ：名無しバサー：02/10/22 11:01

既存する一番柔いフロロって何でしょう？

竿一本で、巻き物からジグまでやるので探してまプ。

335 ：名無しバサー：02/10/22 11:21

使った感じではダイワのADESかなって思ったけど後は日本サプライのフロロかな
今までナイロンだったから参考にならんかも

336 ：名無しバサー：02/10/30 00:04

>334
うーむ使った中ではリバージEXCOOLってやつが柔らかかったなぁ
でも３ｌｂでは強度が弱く切れやすかった。

337 ：名無しバサー：02/10/30 00:22

ｇｔ-ｒ　ｆ－つね

338 ：名無しバサー：02/10/30 00:49

age

339 ：名無しバサー：02/11/07 00:34

フロロプラスってどうよ？

340 ：名無しバサー：02/11/07 00:37

だからさーFCスナイパーが一番いいんだって！硬さと丈夫さとしなやかさでさ！

341 ：名無しバサー：02/11/07 00:45

フロロ＋は硬い部類に入る。

342 ：名無しバサー：02/11/07 14:08

ＧＴＲｆ－つね

343 ：名無しバサー：02/11/10 18:07

場にっしゅって良くない?

344 ：名無しバサー：02/11/10 18:22

バニッシュ安いね。

使った事ないけど・・・

345 ：名無しバサー：02/11/10 21:38

でゅえるオーバーノットの0.8号と
サンラインVハード0.8号を比べてみた。
0.002mmほど、でゅえるが太いせいか硬かった。
サンラインの方は予想に反してちょっと伸びる。
40スモール釣ったけどどっちも不安はなかった。
（1/32ジグへッド＋1.5インチわーむ）
結局ドラグの調整しだいでした。
ちなみにどっちもハリス用フロロです。
50mや60m巻きだけど、ボートからなら充分です。
定価は高いけどしょっちゅうワゴンに出てるし、良いです。

346 ：名無しバサー：02/11/18 01:16

age

347 ：名無しバサー：02/11/18 03:37

さんらいん

348 ：名無しバサー：02/11/18 11:48

ノガレスのフロロ安くて使いやすくて気に入ってます。
個人的にはチョイ伸びくらいの方が使いやすくて好きです。

349 ：名無しバサー：02/12/03 20:36

ビートライン

350 ：名無しバサー：02/12/11 02:26

3年のブランクっす。
最近、フロロで良いのありますか？
バリバリでも伸びないのが優先です。

351 ：名無しバサー：02/12/11 10:54

バークレイのフロロ

352 ：名無しバサー：02/12/11 14:09

>351
早速調べて見たけど、バニッシュってやつですか？
ちょっくら試してみま。

353 ：351：02/12/11 15:06

お好みに合うか解りませぬが、安いので違ったら勘弁してちょ。

354 ：bloom：02/12/11 15:08

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

355 ：名無しバサー：02/12/11 16:37

スピニングに使う４ポンドでいいものありますか？
透明じゃなくて色が付いているもの。
トーレのスーパーハードスピニングを使ってましたが
すぐによれるので、他のものを教えて下さい。

356 ：暇人：02/12/11 16:56

よれるのはスピンニグのせいだよ。宿命ですから。
サンラインのFCスナイパーならマーキングのもあるし
平行巻きだからいいかもね

357 ：名無しバサー：02/12/11 17:34

ＧＴ－Ｒ　ｆ－ｔｕｎｅお勧めれす

358 ：355：02/12/11 17:51

>356-357
ありがとうございます。
やっぱりよれるのは仕方ないのかなぁ。
でもスピニング用じゃないスーパーハードの3ポンドは使いやすい。
サンラインは以前使ったけど、やっぱりよれた。
GT-Rは青いやつですよね?
今近所でセール商品なので試してみます。

359 ：名無しバサー：02/12/11 18:50

>351
ありがとさん。　試したらレポ書きます。
昔は、出だしのスナイパーやガノアなど色々試したが
やっぱり、オリジナルのSHに戻るって感じでした。

しかし安いねぇ。　50m巻きかと思った・・

360 ：かにころ：02/12/11 20:03

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b29106998
サンラインのトルネードってどうなの？
漁業者専用だって（ぷ

361 ：名無しバサー：02/12/11 20:09

>>360
テメェで買って確かめろよ、カス！

362 ：かにころ：02/12/11 20:10

このスレの誰かに買わせようと思ってたのに（ｗ

363 ：MKO：02/12/11 23:05

質問
スーパーＦＣスナイパーは、以前のＦＣスナイパーとどう違うの？
メーカーの紹介以外で、教えてください。
ＦＣスナイパーは好きで、値段が高いから、たまに使ってました。

364 ：名無しバサー：02/12/11 23:23

>>362 以前、トルネード100M漁業者向け使ったことあるよ。
１日バイブ引き倒したら、翌日ブツブツ切れまくったヨ～。
キャスト切れじゃなくて、手で軽く引っ張るだけでブチブチと、、、

以来、サンラインは使う気がしなくなった。FCスナイパーも
しなやかで扱いやすいけど弱いからね。ただ比較対象が東レSH
なので、人それぞれ釣りが違うようにラインに求める基準も
おのおの違うから一概に使い物にならないとは言い切れないネ。

スーパーFCは平行巻きじゃなかった？マーキング入りだっけ？
それよりも、誰か目探のインプレして下さい。ヨロシク！

365 ：かにころ：02/12/12 07:08

>以来、サンラインは使う気がしなくなった
>それよりも、誰か目探のインプレして下さい。ヨロシク
目探もサンラインなんだけど・・・

366 ：名無しバサー：02/12/12 14:58

>363
旧ＦＣスナイパー
現在のＦＣスナイパー
何処製だか詳しい事はわかんないけど
両方使ってた感想は
今のほうが若干しなやかな感じがする
値段も５０％オフで販売してるとこ多いし
旧は安売りしなかった
でもこれといって他より抜けてる感じもないし
ずっと使いたいとは思わない

367 ：名無しバサー：02/12/12 16:27

スーパハードなチュラルって300M巻でてんじゃねーかよ
知らなかったよ

368 ：名無しバサー：02/12/12 19:19

>364
そりゃ、相当古かったか紫外線劣化してたんじゃないの？
沖釣りやる人には割と普通の糸よ、それ。
こないだ３号ハリスで６０くらいのイナダ８本くらい釣ったけど
なんともなかったし。
３～６号がよく売れる糸だろうから、
これより細い糸は相当、放置率高いかも。

369 ：364：02/12/12 19:27

俺が使ったのは、トルネード１号です。JSYで購入

目探もサンラインだけど、特性が違うだろうから
マーキングされたカモフラージュ効果や、
道糸、リーダー別販売されてる使い分けや
販売されてる長さについて聞いてみたい訳ヨ。

370 ：タキオン：02/12/12 20:37

東レ　スーパーハードナチュラル　実売1100円
これ以上に良いラインはあるのか？

俺は丸５日使用以下か1ヶ月以内に巻き変える。
なぜか2日目からライントラブルも無くしっくりくる。
1日目はライントラブルで２０ｍは切るようになる。巻きすぎかな？

371 ：暇人：02/12/12 20:49

釣行数日前に巻けばスプールに馴染んでトラブル減る。

らしいよ

372 ：タキオン：02/12/12 21:47

そうなんだ。いつも前日に巻くからなー。やってみるよ。

373 ：名無しバサー：02/12/15 16:01

バニッシュ売ってない・・・

374 ：名無しバサー：02/12/16 08:06

>>373 バークレーのフロロだっけ？
所詮、日本製品の比じゃないだろ。

375 ：名無しバサー：02/12/16 08:10

トライリーンフロロ！っていう名前にすれば、
懐かし物好きが釣れそうだと思うんだが、、、

376 ：373：02/12/16 11:44

>374
どーゆー意味ずら？
とりあえず伸びなきゃいい。

377 ：栃木工作員：02/12/16 11:53

糸なんて、タコ糸で十分だべよ！！贅沢いってんな

378 ：タキオン電撃：02/12/19 23:28

サンラインの
シューターと
スーパーＦＣスナイパーを使い分けてるプロがいるようだけど、違いは何？

379 ：タキオン電撃：02/12/29 12:27

ＳＨナチュラル、４．５ＬＢと７ＬＢ、９ＬＢ、出して欲しい

380 ：名無しバサー：03/01/01 19:31

>>370
フロロは数日前に巻いた方がいいよ。
あと、騙されたと思って、巻いた後にラインコート剤をシュっとやってみ。
静電気がなくなるせいか、トラブルが気持ち減るよ。

381 ：タキオン電撃：03/01/01 19:54

＞３８０
菊元プロか誰かが、湿らせた雑巾を使って巻いたりすると良いとか言ってたような。
でも水分をつけると、強度が落ちる気がするね。
俺は騙されたくないから、ラインコート剤なんか買わないよ（ｗ

382 ：名無しバサー：03/01/01 20:04

＞でも水分をつけると、強度が落ちる気がするね。

フロ路は水吸わないからダイじょーぶっしょ？

383 ：暇人：03/01/01 21:05

ゼロじゃないはず。多少吸うんでは？＜ﾌﾛﾛの吸水
でも濡れた雑巾程度なら関係なさそうだけど。
適度のテンションかかるし、クセも取れるんやない？
摩擦的に乾いた布よりよさげだと思う。

384 ：名無しバサー：03/01/01 22:29

380だけど、スピニングの場合の話ね。
ちなみに、僕はポパイの4lb使ってます。

385 ：名無しバサー：03/01/02 21:51

ラインの色、どうよ？薄緑と透明じゃ釣果に影響があると思うが・・

386 ：タキオン電撃：03/01/02 22:05

スーパーハードスピニングは黄色

387 ：名無しバサー：03/01/02 23:49

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/

388 ：名無しバサー：03/01/02 23:53

ラインの色は関係ない。
見えてもバスには何か分からん。

389 ：名無しバサー：03/01/02 23:55

＞３８８
で、ルアーの色は関係あると？
変なの・・・

390 ：名無しバサー：03/01/02 23:56

＞388
何でも言い切っちゃう奴はアホ。

391 ：名無しバサー：03/01/02 23:58

お前ら経験値低いな。

392 ：タキオン電撃：03/01/03 00:01

俺の行き着けの場所はライトラインを投げて着水寸前ににバスが逃げる。

393 ：名無しバサー：03/01/03 02:07

ダンのフロロが以外に良いよ。
しなやかです。

394 ：(つTwT)つ美尿 ◆C/TTWeivuk ：03/01/03 03:12

gillの３００M巻フロロ　（・∀・）イイ！

395 ：名無しバサー：03/01/03 04:06

座売る巣のバスディープは薄緑でよく釣れたのにバスバイトはなぜか釣れる数が少ない。これは色無しだから？

396 ：名無しバサー：03/01/03 05:34

>>394
漏れも禿同！。コストパフォーマンスは多少ポ○イに劣るが、変な癖が無くて強度も
まあまあだから現状ではバルクフロロとしてはベストだと思う。ただし、欲を言えば
１００ｍか75ｍ毎にマーカーをつけて欲しい。ラインその物の特性としては、トラブル
が少ない部類なので、スピニングで細番手の使用には特にお勧め。

397 ：今克ポッパースネークR：03/01/03 15:03

俺の行く店のフロロは、EGのラインの表面のコーティング（ボナンザか何かを
してないだけだって。たぶん、どこもそうじゃない。
確かポパイはFCスナイパーか何かだったような。
店員に聞いてみな！

398 ：名無しバサー：03/01/06 11:06

>>388
要するに、色付きラインがバスに見えてても、
バスがラインとルアーを関連付けられないから問題無しってことだよね。
てかさぁ、透明なラインも水の中で光に反射するとシルバーに見えるから、
色付きと大差ないんじゃないかな？

399 ：名無しバサー：03/01/06 14:24

クレハ

400 ：名無しバサー：03/01/06 16:35

やっぱりｵﾚはﾀﾞﾝがいいな! ｼﾞｸﾞ＆ﾃｷｻｽ最高だよ!! ﾗｯﾌﾟｳｨﾝｸﾞｺｰﾙも切れにくい!

401 ：名無しバサー：03/01/06 16:43

ﾗｯﾌﾟｳｨﾝｸﾞｺｰﾙも切れにくい

どこがやねん。新品でもブチブチ切れる糞ラインやんか

402 ：名無しバサー：03/01/06 16:46

いやｵﾚはそんな事は無いが!ほとんどﾗｲﾝﾌﾞﾚｲｸなど無いぜ｡

403 ：名無しバサー：03/01/07 00:36

黒ってないよね？
赤は水中では黒いような気がする。

404 ：名無しバサー：03/01/07 16:59

ﾗｲﾝの色黒は折れも見たことが無いな行くとこﾏｯﾃﾞｨｰだしｱﾏﾘ気にしたこと無いな

405 ：名無しバサー：03/01/07 17:05

黒はアオリイカ用であった気がする。
平行巻きのマットブラックだったような。

406 ：名無しバサー：03/01/07 19:36

おいっ>357!
全然ダメじゃねーかよっ!
フロロのくせにびよんびよん伸びやがって
使えねーよ!

407 ：名無しバサー：03/01/07 20:03

>406
せめて商品名書け。

408 ：名無しバサー：03/01/07 20:04

>407
>>357って書いてあるジャン。
見てくればいいじゃん。

409 ：名無しバサー：03/01/07 20:19

＞408
あの程度のコメントで見に行く気がしない。
よっぽど親切さんで無い限り。

410 ：名無しバサー：03/01/07 20:23

>409
んじゃ、気にすんなよ。

411 ：名無しバサー：03/01/08 10:27

>>406
　そうそう。GT-Rフロロは、のびのびのナイロンみたいなフロロでダメダメでしょ。
　某釣具屋で、店長さんに止められますた（ｗ。

412 ：ｼﾞｸﾞ：03/01/08 11:52

ここらでこんなﾌﾛﾛﾗｲﾝは買ってはいけない｡を聞きたいな!ﾏｼﾞﾚｽで頼む

413 ：名無しバサー：03/01/08 13:39

>>412
DANシリーズはダメやね。

漏れはスピニングにはポパイのフロロ（4lb）、ベイトにはDUEL（14lb）です。
理由は、安くて、悪くないから。

414 ：(o;TwT)o ◆C/TTWeivuk ：03/01/08 14:05

フロロカーボンって硬くない？

415 ：名無しバサー：03/01/08 14:06

どこが悪いのか書いてもらわんと。

＞TTW
ｷｬﾜｲｲコテハンになったなw

416 ：名無しバサー：03/01/08 14:35

>414
使う前に揉んでる?
フロロは揉んで馴染ませないとダメだよ

417 ：名無しバサー：03/01/08 15:02

漏れはﾀﾞﾝのｼﾞｸﾞ＆ﾃｷｻｽは感度も良く巻きぐせも引っ張れば取れるし良いと思われるが｡

418 ：名無しバサー：03/01/08 19:05

フロロベーシックってどうですか？
１号をスピニングに使いたいんだけど。

419 ：名無しバサー：03/01/08 19:15

ベイトでジクやテキサスにお勧めのある？

420 ：＠＠：03/01/08 19:21

＞４１９
東レSHN。固くて張りがある感じで良いよ

421 ：名無しバサー：03/01/08 19:42

↑「N」無しのがもっと固くて良い。

422 ：名無しバサー：03/01/08 21:02

DANのｼﾞｸﾞ＆ﾃｷｻｽが固くていいよ

423 ：名無しバサー：03/01/08 21:03

DANのｼﾞｸﾞ＆ﾃｷｻｽが固くていがいにいいよ

424 ：名無しバサー：03/01/08 22:57

＞＞４１８

硬いんで、ヨレが出やすいよん。
でも、ポパの、フロロより、強い。

425 ：名無しバサー：03/01/08 23:44

フロロ100m、みんなどのくらいの予算？

426 ：名無しバサー：03/01/09 01:32

できれば1000円程度。

427 ：名無しバサー：03/01/09 12:22

age

428 ：名無しバサー：03/01/09 12:49

ﾔﾌｵｸだったら1000円前後で買える場合多いよ

429 ：名無しバサー：03/01/11 18:35

age

430 ：名無しバサー：03/01/11 20:32

age

431 ：山崎渉：03/01/13 16:54

（＾＾）

432 ：名無しバサー：03/01/15 01:08

バニッシュ買ってみた。

433 ：名無しバサー：03/01/16 19:56

東レのフロロベーシック、300m巻で\1000ちょいだったんで買ってみた。
まだ巻いただけだが、硬さはあまり感じないナイロンみたいだなと。
ちなみに10lb。

434 ：名無しバサー：03/01/17 01:00

>>433
あんな、バシナシに硬いラインを、ナイロンって・・・？

普段は、ピアノ線？

435 ：名無しバサー：03/01/17 07:52

>>434
昔使ってた無印フロロが、すごいゴワゴワしたやつだったせいかも。
フロロベーシックは柔らかく感じたんだ。

436 ：名無しバサー：03/01/17 12:47

フロロ+　300ｍ巻きで新品￥2160-なり。

発売時より良くなってるぞ。

437 ：名無しバサー：03/01/17 20:02

＞４３６

フロロプラスって、ＤＵＥＬのやつ？
３００ｍ巻きでその値段なら良いね。

438 ：名無しバサー：03/01/19 17:57

スーパーハードに戻った

439 ：名無しバサー：03/01/19 18:07

エバグリのフロロライン、名前忘れたけど強すぎ…

440 ：名無しバサー：03/01/19 18:46

バニシュ、使ったらダメだった。

441 ：山崎渉：03/01/22 06:25

（＾＾；

442 ：名無しバサー：03/01/25 10:55

スーパーハードに戻った

禿同

443 ：名無しバサー：03/01/26 13:46

デュエルの船フロロハリス硬すぎ
感度はかなりいいけど・・・

444 ：名無しバサー：03/01/26 14:31

フロロは使う価値無しナイロンで十分

445 ：名無しバサー：03/01/26 14:43

今度出る300m千円位のフロロに期待。
下野がどうとか言うのが少し気になるが…

446 ：名無しバサー：03/01/26 14:58

ナイロンラインで取れないアタリってある？

フロロは感度良過ぎて調子狂う。重いし。

447 ：名無しバサー：03/01/26 15:00

当たりよりむしろ底質感知能力求めてるけど？

448 ：名無しバサー：03/01/26 15:04

>445
どこから出るの？
ショップオリジナルじゃなくて、そこら辺の釣具屋でも買えるの？

449 ：名無しバサー：03/01/26 15:07

同ポンドだとナイロンに比べて太いから
根擦れ耐性は高いわな

450 ：名無しバサー：03/01/26 15:08

>>447
フロロ使ったら、泥底と砂底の違い解る？
ナイロンだと唯一それがわからない。

451 ：445：03/01/26 18:26

>448
サンラインで発売は4月ごろらしい。
ロドリのP28参照。

452 ：名無しバサー：03/01/26 18:55

age

453 ：名無しバサー：03/01/26 21:33

>>446
バス初めての人だったら、フロロかナイロンかで雲泥の差がでるよ。
俺は気分で使い分けるけど

454 ：名無しバサー：03/02/10 06:39

age

455 ：名無しバサー：03/02/10 07:39

そこモノ以外はナイロンでOK

456 ：名無しバサー：03/02/15 12:45

age

457 ：名無しバサー：03/02/15 14:22

おれは太いラインはナイロン
細いラインはフロロにしてる

458 ：名無しバサー：03/02/15 15:14

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459 ：名無しバサー：03/02/15 18:53

金無い

460 ：名無しバサー：03/02/15 19:10

>440
具体的には？

461 ：440：03/02/16 01:25

>460
・伸びる。
・根掛り回収時に手元で切れる。（毎回ではないが）
・未使用時に今にも切れそうなササクレ発見。
・魚に見えにくいそうだが、人間にも見えにくい。

以上でつ。

462 ：名無しバサー：03/02/19 02:28

サンラインから出る予定の、何とかFCは良さそうじゃない？

463 ：名無しバサー：03/02/20 09:04

>サンラインから出る予定の、何とかFCは良さそうじゃない？

良くないよ。

464 ：ラスカル ◆aRH4uwjZAM ：03/02/20 10:18

よつあみニトロンＤＦＣ、かなりいいと思うんですが。
ベイトで１４ポンドを使用してますが、しなやかで巻きグセがつかないです。
平行巻きでＵＶフィルムで保護してあって、１００ｍで実売￥９００くらいです。

465 ：♂＋♀ ◆XG7U6/Q/LY ：03/02/20 18:50

発売当時使ったけど、やっぱ
サイバープレックス　すぐ切れると感じた人、他にもいたんだ..。
最近、又サイバープレックス使ってみたよ。でも切れない。いい糸だ♪
密かに成分変わったのかな？

466 ：名無しバサー：03/02/20 19:52

ラビオスフロロが安くていい

467 ：名無しバサー：03/02/26 21:08

フューズフロロ

468 ：♂＋♀ ◆XG7U6/Q/LY ：03/02/27 00:39

>>467
フューズフロロはダメダメフロロの代表じゃん..
最近DUELから発売された安いフロロも
似たようなものだね♪

469 ：名無しバサー：03/02/27 00:42

ダメな香具師は何を使ってもダメ

470 ：名無しバサー：03/02/27 01:00

>463インプレキボンヌ！！

471 ：山崎渉：03/03/13 16:21

（＾＾）

472 ：名無しバサー：03/03/15 19:32

age

473 ：名無しバサー：03/03/23 22:53

いちおうあげとく

474 ：名無しバサー：03/03/23 23:04

>473
サンクス。
ノガレスのフロロ所々弱くね？と言いたいとこだが
過去ログ嫁と言われるだろーから見てくるよ

475 ：名無しバサー：03/03/26 02:52

>>474
うんとね、5lb以上なら気にならないよ。漏れは。

476 ：名無しバサー：03/03/26 22:06

そうか？10ポンド使ってて恥ずかしながらバックラしたんだが、
引っ張りだしてるとスグ切れたんだが・・・なんつーか所々弱い気がする。
安くてしなやかでつかいやすいんだけどねぇ・・・

477 ：名無しバサー：03/03/27 08:05

>>476
もう一回よく考えてみて

478 ：名無しバサー：03/03/27 20:20

センコー（ノーシンカー）のフォーリングに向いてる風呂露は？
4lbで。

479 ：名無しバサー：03/03/27 20:29

＞４７８
おすすめはバリバスのトラウトフィールドのフロロ。しなやかですよ。
堅め好きなら（それでも十分しなやか）、ガノア・ザ・ハード。

480 ：イトケン ◆ITO/9669Rc ：03/03/27 21:02

ケソのスーパーＦＸライソがおすすめｗ

481 ：名無しバサー：03/03/28 01:15

ＴＢフロロはどうなんだ？サソの新・安と香具師と比べて。

482 ：♂＋♀ ◆XG7U6/Q/LY ：03/03/28 01:26

フロロ+が出る前にもう、海苔はデュエルに契約してたね。
フューズラインフロロがダメ糸だったのを知ってたから、
「なぜデュエルに契約するんだ？」と思ってた。
「田辺ハスデニツカッテイル」ってフューズフロロの広告に載ってたわけ。
なぜあの海苔先生がフューズラインなんか使うの？と思ってた。
とある雑誌で海苔の使ってるタックル見たら、なんとデュエルのハリス用フロロ（50ｍ巻き）を
使ってた..。

483 ：名無しバサー：03/03/28 21:58

サンラインのBASICFC(300Mで1000円ぐらいの奴)
ブツブツ切れる駄ラインかと思ったけど、
かなり使い勝手はイイ！根ズレにちょっと弱いような気がするけど。
75m間隔のマーキングを50mにしてくれたらもっと良かった。

484 ：名無しバサー：03/03/28 22:13

いや、漏れは75mの方がイイ。
間を取れば、25mづつのマーキングなら良かったっつーこった。

な～んて言ってる漏れは、買ったのに、まだ使ってない（ｗ
ちなみに14lb。

485 ：名無しバサー：03/03/28 22:21

ベーシックＦＣ、値段の安さにつられて買ってしまいますた。
なんか、硬そうでトラブルなければいいけど。

486 ：名無しバサー：03/04/03 22:51

DUELフューズライン100ｍ巻き598円ナリ。
ワゴンセールで4lb～8lbまであった。
買うべきかなあ・・・？

487 ：名無しバサー：03/04/03 22:57

>>486
危険すぎる
ベーシックFCを買いなされ

488 ：♂＋♀ ◆XG7U6/Q/LY ：03/04/03 23:00

フユズラインフロロはホント～にダメ！！
縦に裂けるのはフロロの特徴だけど、フユズフロロほどすぐ裂けるヤツはない。

489 ：名無しバサー：03/04/03 23:10

>483もう売ってる？！

490 ：名無しバサー：03/04/03 23:12

そうなのか!?　いきなり否定されると思いっきり萎え

491 ：フクシン ◆pygPiPuWdY ：03/04/03 23:37

シマノのDURA F Pro-tunedってどうでしょう？
誰か使ってる方意見をお聞かせください

492 ：名無しバサー：03/04/03 23:40

今となっては良すぎるよ、値段が。

493 ：名無しバサー：03/04/03 23:46

＞４９１
性能はかなりイイＹＯ
値段が高くて割引あんまりしてないから買わないけどね
おしいＮＥ

494 ：名無しバサー：03/04/03 23:51

ｵﾚもDUELフューズラインは危険だと思うね。
なんせ最初から毛羽立ってたトキあったからね。

495 ：富村 ◆ARwIMAE66A ：03/04/04 00:09

DUELフューズラインってブルーのものだろ？俺、一時期、大好きだったけどなあ。

今はSHN。値段も性能もこれに勝る物はないでしょ。
ノガレスかガノアの安いのはまぁまぁ。

496 ：名無しバサー：03/04/04 01:02

>>495

>DUELフューズラインってブルーのものだろ？俺、一時期、大好きだったけどなあ。

使えないわけではないんですね？　トラブル多いとか・・・？

497 ：♂＋♀ ◆XG7U6/Q/LY ：03/04/04 01:12

かにころではないが、答える。
すぐ裂ける。根ズレに弱い。キャストした瞬間に切れてルワーだけ飛んでいく事もある。
デュエルのフロロプラスや東レのスーパーハードと使い比べれば、
差は歴然です。
でも色はフユズフロロの方が(*^v^*)イイ！水色で。
なお、近頃Ｘ-ＢＡＳＳかなんかいうＤＵＥＬの安いフロロが出ましたが、
これもあんまり良くないです。

498 ：名無しバサー：03/04/04 01:21

＞４９１
俺の後輩の父親がサンヨーナイロンの役員なんだが、
シマノのDURAもサンヨーナイロンが請け負ってるらしいよ｡
たぶんGTRベースかと。

499 ：名無しバサー：03/04/04 01:23

値段的には納得。

500 ：名無しバサー：03/04/04 01:35

初の1000getﾆﾀﾞ！<丶｀∀´>

501 ：名無しバサー：03/04/04 01:35

初の1000getﾆﾀﾞ！<丶｀∀´>

502 ：名無しバサー：03/04/04 01:36

＞500
やっぱチョンはアフォだなｗ

503 ：名無しバサー：03/04/04 01:37

<丶｀Д´>・・・。ﾁｫﾌﾞ

504 ：フクシン ◆pygPiPuWdY ：03/04/04 03:01

>>498
それってフロロのＧＴ－Ｒをベースにってことですかね？

旧ＤＵＲＡはＧＴＲの色違いと認識してましたが
フロロもそうなんでしょうか？

505 ：名無しバサー：03/04/04 03:34

フロロの方はしらんが
ナイロンのＤＵＲＡはＧＴＲと色違いなだけだよ
ＧＴＲよりＤＵＲＡのほうが色すきだたなー
現行のＤＵＲＡナイロンは高すぎ・・・
物はウルトラＧＴＲなみにいいＹＯ

506 ：名無しバサー：03/04/04 08:28

498デス。

>>504
たぶんf-tuneと同じだとおもうよ。

507 ：名無しバサー：03/04/04 08:46

バスザイルは最高！！
半額のとき買いだめしる！！

508 ：名無しバサー：03/04/04 11:51

バスザイル？半額でも高い。ただなら使う。

509 ：名無しバサー：03/04/04 11:54

マジでいいよ
ナイロンでもサイコー
６０ＵＰにも
不安なくやりとりできた

510 ：名無しバサー：03/04/04 12:46

バスザイルって三菱化成じゃん。

511 ：名無しバサー：03/04/04 13:37

だから？

512 ：名無しバサー：03/04/04 14:02

最近オンラインカジノでよく遊んでるよ！
３０ドルのチップを始めに貰えるのでよかったらやってみて♪
無料でできるプレーもあるし、結構楽しめるよ(^.^)
おすすめはルーレット！！赤か黒にかけるだけで、
50%の確率で2倍になるよ♪
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513 ：929：03/04/04 17:55

>>510
ブランクス厨と発想が同じだな

514 ：名無しバサー：03/04/04 18:32

ベーシックFC、触った感じがナイロンっぽい
７５メートルごとの残量表示は１０点さしあげる
あとは実釣だな

515 ：名無しバサー：03/04/04 20:50

新しいリバージどうよ？

516 ：カキ ◆ARwIMAE66A ：03/04/04 20:59

タックルベリーのフロロはどうよ？
どこ製？

517 ：名無しバサー：03/04/04 21:06

￥１２００／３００ｍｖｓ￥６５０／１００ｍ。
オススメはどっちだ？！

518 ：名無しバサー：03/04/04 23:00

>>517
前者に一票

519 ：名無しバサー：03/04/04 23:12

>517
同じ銘柄で、初めて使うなら100m。
300ｍ買って、糞だとわかったら・・・

520 ：♂＋♀ ◆XG7U6/Q/LY ：03/04/04 23:16

>>517
後者を選ぶ利点って？

ところでそれ何？
カナリ安いが..
ネタじゃないよね？

521 ：名無しバサー：03/04/04 23:36

前者はベーシックだと思うけど
後者はフューズライン？

522 ：名無しバサー：03/04/05 01:51

>521タクールベリーライ－ン。

523 ：名無しバサー：03/04/05 07:57

ノガレスのフロロしなやかで～す

524 ：カキ ◆ARwIMAE66A ：03/04/05 20:24

http://www.sunline.co.jp/catalog/all/basicfc.html
ベーシックＦＣってFCスナイパーのボナンザ加工がされてないとかで
安いんじゃないの？想像だけど。ショップの安い安い奴は
有名商品のボナンザ無しとからしいよ。某ショップが言ってた。
　　　　　　　号柄 1 1.25 1.5 2 2.5 3 3.5
　　　　　　　LBｸﾗｽ 4 5 6 8 10 12 14
300m単品希望小売 1,200 1,200 1,200 1,400 1,400 1,600 1,600

安いね。

525 ：名無しバサー：03/04/05 22:21

ゴメン、ボナンザ加工って何？

526 ：名無しバサー：03/04/05 22:25

>524値段は魅力。サンもいい。使ってみたい、がないなー。自分でボナ吹きゃいいってことか？

527 ：名無しバサー：03/04/05 23:24

ボナンザ加工って必要なの？
メーカーが価格を高くしたいだけでしょ。

528 ：カキ ◆ARwIMAE66A ：03/04/06 00:58

ボナンザ加工は水はけをよくすることらしい。ロッドやラインにされてる。
水はけがよければラインの強度が落ちにくくなるでしょ。
安いラインを頻繁に交換したほうが良いと思うけどね。

529 ：名無しバサー：03/04/06 01:17

まあ最近のフロロはいいものも悪いものも無い
固いの（感度優先）と柔らかいの（使い易さ優先）を使い分けるだけ

530 ：カキ ◆ARwIMAE66A ：03/04/06 01:24

フロロは固いからこそ意味が有る。今江も言ってるだろ。
その例が東レSHN。
やわらかさ求めるならナイロンを素直に使え。

531 ：名無しバサー：03/04/06 01:26

＞５３０
たくさんのロッドを使いわけれる状況ではということでしょ。
おかっぱりの人ならしなやかなフロロは必要だとおもいますが。

532 ：名無しバサー：03/04/06 01:26

>フロロは固いからこそ意味が有る
固いとどうなるんだ？

533 ：名無しバサー：03/04/06 01:32

age

534 ：カキ ◆ARwIMAE66A ：03/04/06 01:34

＞５３２
感度が良く感じられる。

535 ：名無しバサー：03/04/06 01:36

＞５３４
しなやかなフロロでも感度はいいんじゃないの。

536 ：カキ ◆ARwIMAE66A ：03/04/06 01:39

＞５３５
しなやかなフロロ（ダイワとか）は経験上、冴えなかった。

537 ：名無しバサー：03/04/06 01:41

＞５３６
バリバスはしなやかだけど感度はいいと思うけど。

538 ：カキ ◆ARwIMAE66A ：03/04/06 01:44

＞５３７
バリバス・ガノアは初めて使ったフロロで、感度に驚いた。

539 ：名無しバサー：03/04/06 01:45

＞５３８
でしょ、でもあれハードって名前だけどかなりしなやか。
トラウト用のフロロもしなやかだけど感度最高だし。

540 ：カキ ◆ARwIMAE66A ：03/04/06 01:47

＞↑
ガノア・ザ・ハードのこと？
それだったら知らない。
６年前の話だよ。

541 ：名無しバサー：03/04/06 01:49

＞５４０
まさか、前のモデルから使用してるの。
今の方がちょっとだけ堅めになってる。
けれど東レほどではないけど。

542 ：カキ ◆ARwIMAE66A ：03/04/06 01:53

今のは知らない。ＳＨＮしか使ってないし
あとノガレスの去年出た安いやつ

543 ：名無しバサー：03/04/06 01:56

＞５４２
あれって本当にフロロと思えないくらいしなやかだよ。
しなやかなフロロもいいでしょ。

544 ：５２９：03/04/06 01:58

基本的に底物の釣りには比重の関係で（ﾅｲﾛﾝと比べ）ﾌﾛﾛは感度がいい
でも硬いやつと柔らかいやつを比べると若干固い奴の方が感度がいいという程度
で微小な感度の差を取るか使いやすさを取るかの考え方
初めてﾌﾛﾛを使った時の感度も驚いたが　
それ以後PEを使った時も感度に驚いたw

545 ：名無しバサー：03/04/06 02:00

＞５２９さん
比重じゃなくて伸びの関係でしょ。
のびないからＰＥは感度がいいわけだし。

546 ：名無しバサー：03/04/06 02:02

比重も関係あるよ。

547 ：名無しバサー：03/04/06 02:02

ａｇｅ

548 ：名無しバサー：03/04/06 02:03

＞５４６
どう関係あるんですか。
のびないから感度はいいという理屈は分かるんですが。

549 ：名無しバサー：03/04/06 02:04

比重だなどっちっーと、フロロ使うの。

550 ：今カツポッパースネークＲ ◆ARwIMAE66A ：03/04/06 02:06

＞５４８
初心者？煽りじゃなくて、マジで。
比重がないとディープウォーターでラインが浮力や水の抵抗で
ラインが曲がってる状態になるんだよ。だから感度が鈍くなる。

551 ：名無しバサー：03/04/06 02:07

サスペンド糸みたいなのもあったじゃない。
しらんの?

552 ：名無しバサー：03/04/06 02:08

＞５５０
でもフロロとＰＥどちらが感度高いか分かります。
つまりあまり比重は関係ないの。わかる。

553 ：名無しバサー：03/04/06 02:10

しかたないですね。本だけの知識を鵜呑みにしてたら。
僕もそう言うところありますから。

554 ：名無しバサー：03/04/06 02:12

>>552
でもナイロンとフロロでは伸びの差はあまりないからね

555 ：529：03/04/06 02:13

一般的なﾌﾛﾛの伸び率と比重（ﾅｲﾛﾝとの違い）を調べると分かります　伸びか比重か
ＰＥは純粋な伸び率ですが

556 ：インチホグ ◆ARwIMAE66A ：03/04/06 02:15

＞５５２
俺ＰＥつかったこと無いからなあ。でも、そうらしいね。
でもナイロンは明らかに伸びを感じるだろ。引っ張ればわかる

557 ：名無しバサー：03/04/06 02:15

＞５５４，５５５
ちなみにどれくらいですか。

558 ：インチホグ ◆ARwIMAE66A ：03/04/06 02:15

実はザウルスから出てた「フロロナイロン」が好きだった時があった（ｗ

559 ：名無しバサー：03/04/06 02:18

頭だけは上級者のイマカツさんはどこへいったの。

560 ：インチホグ ◆ARwIMAE66A ：03/04/06 02:20

＞５５９
すべては実戦からの回答です

561 ：名無しバサー：03/04/06 02:21

糸はインチキホグにびびってると睨んだ。

562 ：名無しバサー：03/04/06 02:23

あ、すんません。まさか同一人物とは。

563 ：529：03/04/06 02:23

やっと見つけた　フロロとナイロンの特性差
http://www8.plala.or.jp/spider-sea/fishing/tech/tech_data.html

564 ：名無しバサー：03/04/06 02:24

実践て無理があるんじゃないの。サンデーアングラー風情が。

565 ：名無しバサー：03/04/06 02:25

＞５２９さん
ご苦労様です。

566 ：529：03/04/06 02:30

ね　比重の違いでしょ
あとフロロの方が同強度ならナイロンと比べ若干太いのもあまり知られてない事？

567 ：名無しバサー：03/04/06 02:33

まさか中空のナイロンと比べてるの。
普通のナイロンだったらフロロとの伸び率が５０％もちがうんだよ。
１００メートルのラインが１５０メートルのびるのと２００メートルのびるののと
どっちが関係あると思う。
あと、それは常識じゃないの。

568 ：529：03/04/06 02:39

図の中空は低比重の物だけ
あとルアー用のナイロンは一般的に低伸度を歌ってますが（150％より？）

レスは良く見てからね

569 ：名無しバサー：03/04/06 02:42

ま、最後に理論的に説明すると、
たとえ伸び率がナイロンとフロロが同じと考えたとします。
また、ＰＥとナイロンの比重が近いため同じと仮定すると。
あなたはナイロンとフロロの感度差とＰＥとナイロンの感度差は
実践でどっちが大きいと感じた。自分はナイロンとＰＥの感度差が大きいと考える。
そうしたらナイロンとＰＥの違いは何かというと「伸び」ですよね。

分かった、そいじゃあおやすみなさい。雑誌を読むのが実践な人たち。

570 ：529：03/04/06 02:42

よりは寄りと書くべきでした。
　勘違いされそうw

571 ：名無しバサー：03/04/06 02:43

実際の伸び率はたいして変わらないよ

572 ：529：03/04/06 02:46

>>569

私はPEが一番感度良しでそれは純粋に伸びの差とレスしたつもりですが…
でナイロンとフロロの差は比重の違いと　５２９から　も一回読んでﾈw

573 ：名無しバサー：03/04/06 02:51

>>569
バカとしか言いようがないよ。
ナイロンとフロロの伸び率が同じと考えたとします。
伸び率が同じなのに感度に差が生まれるのはどうしてですか？
そこには伸び率以外の要因があるからではないですか。

574 ：インチホグ ◆ARwIMAE66A ：03/04/06 02:58

>>563
そこ見て、東レポリアミドモノフィラメント買うの考え直すよ。

575 ：529：03/04/06 03:03

なんか変なﾗｲﾝ差談義になってしまいｽﾏｿ
私はもう寝ますので本題に戻ってくらさいw　

576 ：名無しバサー：03/04/06 03:04

http://www.yamatoyo.com/sozai.html
初期伸度が少ないため、感度は抜群

577 ：名無しバサー：03/04/06 03:11

http://www.ygkline.co.jp/pages/tec/tec_fluoro.html
ずばり初期伸度の低さなのである。言いかえれば初期弾性率が大きいためなのである
つまり、小さい荷重では伸びないのである。アタリや海底・湖底の凹凸など微妙な変化は決して大きな荷重ではない。微妙な変化を察知する荷重の小さい状況では、伸度が低いために、こと実釣では伸びのなさを実感するのだ。

578 ：名無しバサー：03/04/06 03:14

http://www.diana.dti.ne.jp/~ow-ura/line.htm
初期伸び率が低いので感度が良く

579 ：名無しバサー：03/04/06 03:15

自分に都合のいい資料を集めるなんてひどい。
勝利！

580 ：名無しバサー：03/04/06 03:20

http://www2.justnet.ne.jp/~kozato/rain/rain.htm
磯釣りでも証明
伸びが少ないので深釣りでもダイレクトにアタリを手元に伝えてくれ

581 ：名無しバサー：03/04/06 03:23

どこに書いてあるか知りたいよ、比重が関係あるって。メーカーも言ってないのに。
あ、そうか。自分の思いこみの（実践）で判断するんでしたね。
迷惑掛けました。水の中でラインのたわみでもみてね。
それじゃあ自分の夢の中で想像をふくらましてくださいね。

582 ：名無しバサー：03/04/06 03:31

あやうく上手にだまされるところだった。
でも逃げタイミングは見事だなｗ

583 ：名無しバサー：03/04/06 03:33

＞５８２
いいえ、気になったので資料を探していたのですよ。

584 ：名無しバサー：03/04/06 03:34

http://www.ygkline.co.jp/pages/tec/tec_hizyu.html
どこに書いているのかな比重が感度に関係するって。

585 ：名無しバサー：03/04/06 03:36

http://www.ygkline.co.jp/pages/tec/tec_shindo.html
やっぱり伸度が感度と関係あるんだって。

反論してみろよ。５８２さん。

586 ：名無しバサー：03/04/06 03:42

http://www.ygkline.co.jp/pages/nage/sinking_nage/sinking_nage_imp.html
う～ん　ここにはＰＥを沈めるともっと感度が良くなるとか　　
こんな所の風説からか

587 ：名無しバサー：03/04/06 03:51

＞５８６
まあ風説（迷信）だとおもいますよ。比重が関係するだなんて。
証明してくださってありがとうございます。
まあ、数値も証明してますし。

588 ：名無しバサー：03/04/06 04:01

http://www.turiguyasan.com/line_duel_xtex.htm
あらら　糸メーカーも書いてた。　比重で高感度
もうどうでもいいやｗ

589 ：名無しバサー：03/04/06 04:06

＞５８８
極小のバイトを明確に伝える直感伝達性に加え、いかなる状況・距離からでも瞬時にフッキングできる極低伸度

僕の証明のお手伝いですか。比重で高感度って書いてないんですけど。
貼りまちがいですか。

590 ：名無しバサー：03/04/06 04:12

その後の方　　　
でも　。の区切りが微妙ー

591 ：名無しバサー：03/04/06 04:13

＞５９０
どう考えてもあんたの拡大解釈じゃないの。

592 ：名無しバサー：03/04/06 04:15

＞５９０
上のちゃんと見た。
読めないなら仕方ないけど。
国語ができないから、そんなよみかたができるんですね。
さすが、妄想の実践力。

593 ：名無しバサー：03/04/06 04:18

う～ん　そうだと比重設定の意味文のつながりが

594 ：名無しバサー：03/04/06 04:23

だってフロロより軽いのに高感度はないでしょ。つまり、ラインの特性をいってるの。
そうじゃなければ、「極小のバイトを明確に伝える直感伝達性に加え、いかなる状況・距離からでも瞬時にフッキングできる極低伸度と、限界時適伸による
耐ショック性を両立し、強烈な攻撃性を実現」て部分からかかってるんじゃないの。

最後の砦も崩れましたね。ご愁傷様。

595 ：名無しバサー：03/04/06 04:24

＞５９３
ところであなたは５２９さんじゃないよね。

596 ：名無しバサー：03/04/06 04:25

ひょっとして誤解してるのかな
比重が感度に関係しないというアンチだけでレスしてるつもりなのでｗ　

597 ：名無しバサー：03/04/06 04:27

＞５９６
あんたいつから出てきたの

598 ：名無しバサー：03/04/06 04:30

比重はナイロンよりも重く、フロロよりやや軽く設定。
ハードルアー、重めのラバージグ・テキサスリグのボトムバンピング等に抜群の操作性と感度を発揮します。

まあここだけで判断で　　　説明文に「この為」とか入っていたらすっきりしたのにｗ

599 ：名無しバサー：03/04/06 04:30

撃退成功しましたので、
勝利宣言とします。健全なフロロをはじめとするラインの理解に努めましょう。
雑誌ばかり読むんじゃないよ。かんちがいさん。

600 ：名無しバサー：03/04/06 05:34

>599てめーの結論書いとけや、と６００。

601 ：名無しバサー：03/04/06 10:29

比重うんぬんぬかしてる香具師は
まず陸上で試してみりゃいいだろ

バス板のレベルの低さを感じるな・・・

602 ：インチホグ ◆ARwIMAE66A ：03/04/06 10:55

好きなのを使え

603 ：名無しバサー：03/04/06 12:15

ﾍﾞｰｼ○ｸFC使ってみたよ
いつも使ってるSHNと比べると若干感度は落ちる。あと、表面が荒れるのが少し早いかも。
とりあえずは値段相応ってﾄｺ。
安いし300mあるし機能的にも特に問題ないので今年はこれで行こうと思う。

604 ：名無しバサー：03/04/06 13:31

＞好きなのを使え

なんか妙に納得ｗ
そんな漏れは東ﾚのﾌﾛﾛﾍﾞｰｼﾂｸ。
３００ｍ巻で安いから。

605 ：名無しバサー：03/04/06 17:32

>>604
フロロベーシックってどういう奴？
インプレもおねがいしますよ

606 ：名無しバサー：03/04/06 22:18

>>605
↓東レフロロベーシック
http://f-net.torayfishing.co.jp/products/sea1/fluorobasic.html

３００ｍ巻で１２００円位だったかな。俺は１２ｌｂと４ｌｂを使用中。
妙に安っぽい印象の質感。割と硬め。ベイトで使ってる分には取り立てて気に
ならないけど、スピニングにテンション緩めで巻かれるとスプールからまとめて
抜ける事がある位なんで、馴染みは悪いほう。抜けるのは困るけど、やたらと
巻きグセが付くよりも個人的には気に入ってるかな。
根がかり引っ張ったときには比較的早くに切れる感じがするんで、そんなに
丈夫ではないかも。その割には４ｌｂで長い時間やりとりして、歯にラインが
擦れまくっても切れないんだけどね。まあ強さは？だけど、スピニングって
糸よれとかライントラブル多いから（安リール使ってるせいかもしれんが）
短期間で巻き替えするんで、出来るだけ財布に優しいラインって事で
主に使っている次第。

なんかゴチャゴチャした内容でｽﾏｿ。

607 ：名無しバサー：03/04/07 01:06

>>606
いや、サンクスコ。
漏れも買うだけ買って、まだ使ってないから参考になったYO！
ベイト用の14lbだけど。

608 ：名無しバサー：03/04/07 08:28

>>606
インプレありがとうでつ

609 ：名無しバサー：03/04/08 13:06

ｴﾊﾞｸﾞﾘの新しいﾌﾛﾛ使ってみたよ｡
4.5ﾎﾟﾝﾄﾞ､今まで色々使ってみたけど一番いいかと･･･｡
すごいしなやかで､その日に巻いたのにﾉｰﾄﾗﾌﾞﾙでした｡

610 ：イトケン ◆ITO/9669Rc ：03/04/08 14:19

>>606
フロロなのに安いな

611 ：名無しバサー：03/04/08 19:53

http://download.consumptionjunction.com/multimedia/cj_13728.swf

釣りしてる時に口ずさんで！釣れなくても気分が良くなるよ！明るくね！

612 ：イトケン ◆ITO/9669Rc ：03/04/08 22:13

>>611
ゴルアァァァァァ！！！！！！！！！！
マジでビックリしじゃねーーーー佳代尾おおおおおお！！！！！！

613 ：イトケン ◆ITO/9669Rc ：03/04/08 22:14

ちきしょーーーー！！！！！

614 ：名無しバサー：03/04/16 17:52

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

615 ：名無しバサー：03/04/16 17:59

やっぱり上州屋で安売りしてるスーパーハードナチュラルが一番かな

616 ：シビック ◆BF/SpOqQTQ ：03/04/16 20:12

スーパーハードまあまあ使えるぜ　3ポンドは今でも愛用してるぜ

617 ：名無しバサー：03/04/16 23:41

フロロベーシック３００ｍ巻き　９８０円で売ってた　勝った

618 ：名無しバサー：03/04/17 00:24

>617
どうよ？どうよ？

619 ：名無しバサー：03/04/17 00:26

リバージＲ１８、誰か使った人いる？
フロロカーボンの元祖呉羽化学工業だけに気になる。

620 ：名無しバサー：03/04/17 00:29

やっぱり新しいSEILでしょ！
少し伸びはあるけど使いやすい！

621 ：トラウト上がり ◆uOImz87ahw ：03/04/17 00:31

フロロベーシックは若干伸びません？ジャークやってるとそこが気になるんですが。
あとバークレイのバニッシュ、あれ意味あるんですか？
あれこそめちゃくちゃ伸びるし感度悪いからどうかと思ってますが。

622 ：シビック ◆BF/SpOqQTQ ：03/04/17 00:49

＞トラウト上がり
3ポンドにしたら感度よくなるぜ

623 ：名無しバサー：03/04/17 00:50

バニッシュってだめなんだ。

624 ：トラウト上がり ◆uOImz87ahw ：03/04/17 00:55

＞フロロベーシック
（4ポンドですが）消耗品と割り切って２～３回で巻きかえるならいいです。バックラッシュしやすいといえばそうですね。
自分が使ってたスピニングのバイマスＭｇでやると6時間程度でなります。
＞バニッシュ(3ポンド）
糸がみえないことに関するアドバンテージあるんですかね？あるなら使用考えてますが、ないならねえ
目がいいといわれるニジマス相手に使ってもそんなに糸のお陰で釣れるということなかったし、感度はあまりだしでどうかと。

625 ：山崎渉：03/04/17 10:44

（＾＾）

626 ：名無しバサー：03/04/17 12:18

sagarisugiteru

627 ：名無しバサー：03/04/17 12:32

だいたいラインなんてフロロベーシックやベーシックＦＣ程度で十分じゃない？
釣行多い程。スーパーハードプレミアムなんてあんな糞高いライン誰が買うかっーの。
信者向けの自己満足ラインだな。ありゃ。

628 ：名無しバサー：03/04/17 12:34

伸びる、伸びるって言うけど、おまいらの包茎チソチソの皮より伸びないよ。

629 ：名無しバサー：03/04/17 12:36

感度、感度って言うけど、自身のいちもつさえ良ければいいんとちゃう？ぶっちゃけ。

630 ：名無しバサー：03/04/17 12:36

意味不明

631 ：名無しバサー：03/04/17 12:38

だいたい、このスレの住人なんざフロロなんか使ってねぇよ。妄想厨の溜り場だしな。ハハハ

632 ：♂＋♀ ◆XG7U6/Q/LY ：03/04/18 00:24

沢村「ラインは必ず毎回交換してください」

そんな金ありません！

・・・ってスレ違いスレ違い..

633 ：名無しバサー：03/04/18 00:25

じゃあ、バス釣りやめれ

634 ：名無しバサー：03/04/18 22:32

フロロベーシックを大人買い。
4ポンド5個、10ポンド5個
店員に変な目で見られました。

635 ：名無しバサー：03/04/19 02:55

>634インプ機本！

636 ：名無しバサー：03/04/19 17:47

>フロロベーシックを大人買い。
>4ポンド5個、10ポンド5個
>店員に変な目で見られました。

そんなん普通じゃん。一杯買ってくれるんだから神！みたいな顔して欲しいよね。
店員なんか売れようが売れまいが関係ない、お気楽人て事だよ。

637 ：かっちゃん ◆ARwIMAE66A ：03/04/20 01:00

4ポンド5個、10ポンド5個
俺と同じラインセレクトだ

638 ：珈琲 ◆x70SP.lAyU ：03/04/20 01:12

久々にフロロを買おうと思うんですがなんかおすすめあります？
太さは１６ポンドで、用途は100％ジグ。

まず外したいのはゴワゴワなやつでつ。
んで、なかなか売ってなさそうなものもパスで。
どうぞﾖﾛ。

639 ：名無しバサー：03/04/20 01:13

ガノア・ザ・ハードがいいんじゃないですか
他のフロロよりしなやかです

640 ：名無しバサー：03/04/20 01:13

＞ｺｰｼｰ
アデスとかどうよ？
ノガレスのやつは１２ポンドまでしかないしな

641 ：♂＋♀ ◆XG7U6/Q/LY ：03/04/20 01:15

>>モカブレンド
ハードコア・フロロ＋

明日も雨だからもう寝ます◊

642 ：珈琲 ◆x70SP.lAyU ：03/04/20 01:16

レス早！感謝

>639
バリバスの？一考しまつ。

>640
スマソ、それってメーカーは？

643 ：名無しバサー：03/04/20 01:16

>>640
ありますよ

644 ：珈琲 ◆x70SP.lAyU ：03/04/20 01:17

>641ﾁﾝﾏﾝ氏
ずえるかー。コブラ使ってるから丁度ええかも。ありがとー
ｵﾔｽﾐ

645 ：かっちゃん ◆ARwIMAE66A ：03/04/20 01:22

スーパーハードプレミアムプラス１６ＬＢ
使ったらインプレよろしく
俺は一生使わないと思うけど。高い

646 ：かっちゃん ◆ARwIMAE66A ：03/04/20 01:23

アデスってダイワだろ

647 ：珈琲 ◆x70SP.lAyU ：03/04/20 01:23

>645
まず使ってからすすめてくれ・・ｗ
でも一考してみるー

648 ：かっちゃん ◆ARwIMAE66A ：03/04/20 01:23

お休みかよ

649 ：珈琲 ◆x70SP.lAyU ：03/04/20 01:27

ダイワのライン売ってるかなあ。さがそ
つか、前買ったバーティスってナイロンラインはﾌﾞﾁﾌﾞﾁ切れてこっちもｷﾚた

そろそろ寝まつ。ｻﾝｸｿ

650 ：シビック ◆BF/SpOqQTQ ：03/04/20 01:32

まじエバグリのBASSSEILmagichardまじいいぜまじで　8ポンド使えよまじで　16ポンドとかじゃまじで釣れねーからまじで

651 ：山崎渉：03/04/20 05:20

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

652 ：珈琲 ◆x70SP.lAyU ：03/04/23 10:15

>638にレスくれはった人ら、ｽﾏﾝｺ。全部１２以上が売ってへんかった。

ほんで仕方なくザイルのフロロに手ぇだしたけどスプールになじまん。
すぐに水の色付くし。根ズレだけには強かったけど、これはもう買わへん。

結局最後には使い慣れたコブラに戻したらｸﾞﾄﾞﾌｨｰﾙだたよ

653 ：♂＋♀ ◆XG7U6/Q/LY ：03/04/26 00:13

>>キリマンジャロ
コブラは結構フロロに迫る感度あるからねぇ..
漏れは硬くてスプールに馴染まないフロロでも気にしね～い◊

654 ：名無しバサー：03/04/27 01:25

とあるバサーのＨＰより

「河口湖のバスは一般的なフラットランドとは違い、ハイランドという環境なのでバスのアベレージが低
い。ともなるとバイトもショートバイトや僅かなバイトが多発する。これを取っていく為にもあまりラインを
太くする事が出来ない。」

↑
なぜ？

655 ：名無しバサー：03/04/27 01:34

>654
雰囲気

656 ：名無しバサー：03/04/27 01:43

＞654
見事な脳内ヤローだなｗ

657 ：名無しバサー：03/04/27 01:49

愚痴湖にて２０ポンドで釣りましたがなにか？

658 ：名無しバサー：03/04/27 01:57

＞657
おまえが正しい。

「ショートバイトや僅かなバイトが多発する。これを取っていく為にもあまりラインを太くする事が出来ない」

↑
どうしてですか？説明しるー！！

659 ：名無しバサー：03/04/27 02:17

ラインが太すぎてバスのクチに入らないから。

660 ：名無しバサー：03/04/27 02:32

河口湖は子バスが多いので細いラインじゃなければアタリはとれない罠

661 ：名無しバサー：03/04/27 02:33

まあ　ディープでライトリグ使う状況だったら
糸は細い方が感度的に使いやすいとか
（同じ重りだったら細い方が抵抗なく沈んでくれるのでリグ状況が分かりやすい）

662 ：名無しバサー：03/04/27 02:48

重りが軽い＝釣れる

騙されてるＹＯ！

663 ：（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ：03/04/27 02:49

ギルつりみたいデなんか可哀想だな。

664 ：名無しバサー：03/04/27 02:51

なぜかしらんが、ラインは細いほうがつれるだろ？
ほんとになんでかわからんのだよ。

665 ：名無しバサー：03/04/27 10:52

吉田幸二いわく、
「16lbラインで釣れないバスは、俺のバスじゃねー！！」

666 ：名無しバサー：03/04/27 17:55

>>665
俺もそう思いたいさ・・・・・・・・・

667 ：名無しバサー：03/04/27 18:58

>>662
河口湖の溶岩帯
重りが重い→根掛かりする　　

これも騙しかなw

668 ：暇人：03/04/27 19:28

ﾁｮｿﾏｹﾞ下野の300m巻きベーシックって使っってみた人いませんか？

669 ：名無しバサー：03/04/27 20:28

使ってるけど、何か？
1000円ぐらいなんだから買え

670 ：名無しバサー：03/04/27 20:34

>>668
上の方にインプレ出てないっけ？

671 ：ひまじん：03/04/27 21:07

>>668
学生さんはお金がないのですよw

>>670
ｻﾝｸｽｺー！一通り見た。値段的には悪くなさそう。>669の言う通り買ってみる

672 ：名無しバサー：03/04/28 15:46

で、フロロベーシックって使えるの?
使えるなら4ポンドと10ポンドを
それぞれスピニングとベイトのメインで使いたい。
伸びる?
もしそうならライトリグはNGだなぁ。
巻物なら困らないか。
使っている方、いろいろ教えてください。

673 ：わるお：03/04/28 16:09

>>672
そこそこ。値段の割には使える。伸びも気にならないし、感度も十分。
ただし傷には弱い。一般的なフロロに比べあっさり切れる気がする。
頻繁にラインチェックすれば問題なしだから、おいらはこれを使います。
ちなみに5,12,14lb使用。

674 ：名無しバサー：03/04/28 18:48

サンラインのベーシックＦＣ・８ｌｂを使ってみた。
普通に使っていただけだけど、投げた時にラインの途中で切れた。
目探４．５ｌｂも同じように切れた。
ガノア・ザ・ハードはそんなことなかったのに・・・。

675 ：名無しバサー：03/04/28 19:15

>673
さんくすこ
しかし傷に弱いんじゃなぁ
キンクしたら最後だね

676 ：♂＋♀ ◆XG7U6/Q/LY ：03/04/28 19:28

>>悪殿
そうそう。
安物のフロロは投げ切れするよね◊

近くの釣具屋にはベーシックフロロ、
6lbくらいまでしか置いてなかった..

677 ：名無しバサー：03/04/28 20:04

長いんだからこまめに換えようね
それさえすれば及第点と思います

678 ：名無しバサー：03/04/30 04:53

硬いラインは感度がイイッ！って言いますが、
例えば、センコーなどのノーシンカーをベイトで使う時。
スプールが小さいため巻き癖がつく⇒糸がコイル状になる⇒モノが軽いため糸ふけを引っ張れない⇒
アタリをなどを吸収する⇒感度がイイッ・・・？

ってなりません？俺はカル51ユーザーのため巻き癖は顕著に表れます。
どうデスカ？みなさん。

679 ：__：03/04/30 04:56

680 ：名無しバサー：03/04/30 09:35

>>678
ラインでアタリ取ればいいじゃん。

681 ：カキ ◆ARwIMAE66A ：03/04/30 19:13

今日ポパイのフロロ４ＬＢ買ってきたけど、
あれってサンラインＦＣスナイパーあたりのボナンザ加工無し

682 ：名無しバサー：03/04/30 19:42

かにころよスレの流れを少しは読め、本当に自分勝手だな。

683 ：中華人参共和国 ◆GzrfxfEudo ：03/04/30 19:44

かにころに言ったって仕方ないであろう。

684 ：カキ ◆ARwIMAE66A ：03/04/30 20:08

サンラインのベーシックＦＣがポパイのフロロなのか？

685 ：名無しバサー：03/04/30 20:18

>>684
いやちょっとそれは違うよ
使った感じ、ポ＠イの方が変にゴワゴワする

686 ：名無しバサー：03/04/30 22:46

ショップで平行巻き300mで1480円　の”バルクフロロ　(?)”ってーのを見たんだが
情報きぼんぬ。　たしかそんな名前だったと思う。
75m毎マークがチト不満だが安いんでどうかなと。
まだ自分はフロロ＋がたんまりあるんで買えんのよ。

687 ：わるお：03/05/01 08:23

>>686
それってラインシステムつーとこのやつだよね。
ナイロンの方は、使ってみたけどＦＷもＳＷも良かったよ。
でもベーシックＦＣの方が安いからベーシック～を使うけど。

688 ：名無しバサー：03/05/07 07:19

age

689 ：__：03/05/07 07:29

690 ：名無しバサー：03/05/08 07:49

【2002】2ch的流行語大将【2002】
http://dempa.2ch.net/seroon/entrance/x3de9d08b0004e.html

【2003】2ch的流行語大賞【2003】
http://dempa.2ch.net/seroon/entrance/x3e76b90d9b80f.html

どっちも１位になりますた！

691 ：ののぽん ◆BpPaiVyin2 ：03/05/09 12:32

ののぽんﾀﾝは熱いヤツが好きポン！
?Tカッコイイ?Uっていうより?T男くさい?Uヤツのほうがいいポン！　　　　
ゲッチュウポン！！
　　　　　　　　　　　　

692 ：名無しバサー：03/05/11 19:53

下野フロロって、フロロカーボン１００%ではないのかも？と思いましたがどうですか？

693 ：名無しバサー：03/05/11 19:55

>>692
フロロラインの素材の単価なんて、もともと安いんじゃないの
お店のオリジナルのフロロが安いでしょ？

694 ：名無しバサー：03/05/11 20:00

>>693
いやいや、材質のことで
なんかやけに柔らかいな～と想って

695 ：名無しバサー：03/05/11 20:03

>>694
私はそんなに素材のことは、詳しくないからな～～（困った）
でも、ラインは、好みの問題が反映するからねーーー
わざと柔らかくすることで、使いやすくしているんでは、ないの？（初心者も使いやすいように）

696 ：名無しバサー：03/05/11 20:04

>>695
なるほど！

697 ：名無しバサー：03/05/12 12:14

結局、安いのでおすすめって何？
ナイロンでいう海平のフロロ版っていうか。
おねがい。

698 ：リヴァイアサン ◆nFue8SSrro ：03/05/12 12:50

FCスナイパーは特上のラインである。皆も使ってみたまえ。

699 ：名無しバサー：03/05/12 13:05

ＢＭＳの色が気持ち悪い

700 ：ごっつい：03/05/12 13:56

>>698
ＦＣスナイパーはよく切れるでしょう！
ずっと信じて使ってたけど最近は信用できない。
フロロにしてはしなやかでいいけどね。

701 ：フクシン ◆pygPiPuWdY ：03/05/12 14:12

フロロは
ニトロンDFCが値段的にも品質的にも
自分にとってはベスト
売値1000円以下だしね。

702 ：名無しバサー：03/05/12 14:21

DFCは３００ｍって無いの？

703 ：名無しバサー：03/05/12 17:19

俺ガノアスーパーハードつかってる

704 ：名無しバサー：03/05/12 17:21

>702
あるよ

ttp://www.naturum.co.jp/online/result.asp?lv=1&ct=011&g1=004&mkr=097&kwd=%82b%81%40%82R

705 ：名無しバサー：03/05/12 17:30

サンクス！
早速注文するよ

706 ：名無しバサー：03/05/12 17:49

・テレビ番組で、男児の股間は無修整、女児の股間はボカシ入り。
・温泉小学校のTV放送、男子は全裸で入浴、女子はその隣に着衣で放映。
・テレビドラマで、男子は殆どフルチンなのに、女子は全員パンツ一枚。
・おむつや飲料のCM。性器(表現含む)が映るのは圧倒的に男児。
・漫画では、チンコは普通に描写されるのにマンコは18禁でもないと描写されない。
・教育テレビの育児番組でオチンチン特集放映。対するオマンコ特集はない。
・育児本のタイトル。なぜか「誰にも聞けなかった"おちんちん"と"女の子"」。
・「おちんちんの絵本」はあるのに「おまんこの絵本」は無い。・テレビ番組で、男児の股間は無修整、女児の股間はボカシ入り。
・温泉小学校のTV放送、男子は全裸で入浴、女子はその隣に着衣で放映。
・テレビドラマで、男子は殆どフルチンなのに、女子は全員パンツ一枚。
・おむつや飲料のCM。性器(表現含む)が映るのは圧倒的に男児。
・漫画では、チンコは普通に描写されるのにマンコは18禁でもないと描写されない。
・教育テレビの育児番組でオチンチン特集放映。対するオマンコ特集はない。
・育児本のタイトル。なぜか「誰にも聞けなかった"おちんちん"と"女の子"」。
・「おちんちんの絵本」はあるのに「おまんこの絵本」は無い。
・人体図鑑の裸の写真。男の子を「正面」女の子を「背面」の説明に使用。
・赤ちゃんの写真で親は、息子の全裸は平気で撮るのに、娘のは撮らない。
・公園や海での水浴びで、男の子は全裸でも女の子は最低パンツ１枚。
・体操着を忘れた罰で、男子はパンツ一丁だが、女子は免除。
・人体図鑑の裸の写真。男の子を「正面」女の子を「背面」の説明に使用。
・赤ちゃんの写真で親は、息子の全裸は平気で撮るのに、娘のは撮らない。
・公園や海での水浴びで、男の子は全裸でも女の子は最低パンツ１枚。
・体操着を忘れた罰で、男子はパンツ一丁だが、女子は免除。

707 ：名無しバサー：03/05/12 19:40

漏れはエムズダイレクツ使ってる。いいラインだと思うが売ってる店がすくね
ー。

708 ：ののぽん ◆BpPek8aSac ：03/05/12 23:02

ののぽんﾀﾝは寂しいぽん！
だからアツイ男がそばにいてくれたらそれでイイぽん！
ののぽんﾀﾝ一生懸命尽くすぽん！
ゲッチュウポン！

709 ：?|?Z?h??：03/05/15 01:37

東レスーパーハードなちゅれ４lb。
Xテックス８lb買ってみたエエかのー。
ライン高い；；／

710 ：♂＋♀ ◆XG7U6/Q/LY ：03/05/15 01:48

>>709
禿銅！！
ラインは消耗品なのに高すぎる！！！

ところでおぬし、何故ＨＮが文字化けなのじゃ？

711 ：寅 ◆uOImz87ahw ：03/05/15 02:12

東レのスーパーハードの中古糸なら500円でしたｗ
nipだからそんなに問題はなかったけど。
あと、プレミアム+安かったので買って来ました。
今度河口湖行ったときテストします。　

712 ：名無しバサー：03/05/15 02:15

中古糸って、誰かが使ったあと、元のように巻いてパッケージに入れたやつ？
傷入ってない？弱くない？短くなってない？

713 ：寅 ◆uOImz87ahw ：03/05/15 02:18

中古屋とかで、パッケージ空いてないけど中古コーナーにある糸ってありません？
あれです。新古品扱いでいい気がしますが・・・
ま、もっとも300まきで150mしか残ってなくてもうってるのありますが。
元のように巻いてってのはないはずｗ(店長に聞いた）
どうやら、福袋とかに入ってたのがいらなくなってってパターンらしいです。

714 ：名無しバサー：03/05/15 22:48

フロロと言えば、シーガーグランドマックスが一番。

715 ：山崎渉：03/05/22 01:49

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

716 ：名無しバサー：03/05/22 18:26

シーガーとは渋いな
クレハか　

717 ：名無しバサー：03/05/23 23:21

常習屋でＦＸフロロが３つで１２６０円ですた。
普段は買う気しないけど今回は迷わず飛びついた。
糞ラインと解ってるけど、消耗品と割り切りますた。

718 ：山崎渉：03/05/28 16:28

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

719 ：名無しバサー：03/05/30 13:22

良いのないかな

720 ：名無しバサー：03/05/30 15:16

T・Dラインは？

721 ：名無しバサー：03/05/30 15:31

常襲屋のバーゲンライン、手で引っ張っただけで切れるんですけど....。

722 ：名無しバサー：03/05/30 15:47

ラインってどこのメーカーでも同じところで作ってるの？

723 ：名無しバサー：03/05/30 15:48

>>721
ラインが普通で、あんたが異常じゃないの？

724 ：名無しバサー：03/05/30 15:48

>>722
バカ？

725 ：名無しバサー：03/05/30 15:50

ガノアのスーパーハード
貧乏人にはお勧めできないがこれいいよ

726 ：名無しバサー：03/05/30 15:56

>725
あぁ確に･･･ﾅﾐﾀﾞ

727 ：名無しバサー：03/05/30 18:41

>>724
違うんでつか？

728 ：名無しバサー：03/05/30 18:42

すべてのメーカーが同じところでライン作ってるなんて初めて知った・・・。

729 ：EG：03/05/30 20:05

サンラインのベーシックＦＣはごわついた感じがする。
触った感じ、つるつる感が無い。（ボナンザ加工されていないのかも）
ちなみにいつもはSHNを使用。

730 ：名無しバサー：03/05/30 20:16

寅慰安婦　安くても悪くない。野がレスはすぐ切れる。

731 ：名無しバサー：03/05/30 21:34

>>725
たしかに高いから貧乏リーマンにはつらいな
でも俺は無理してでも買ってます
釣り場で後悔したくないからね

732 ：寅 ◆uOImz87ahw ：03/05/30 23:52

ガノアザハードすきですね。耐久力高いですよね。

なにげに東レのバウオ糸使いました。
伸び率はさすがに低いですね、感度もノーシンカーとかでもやっててなんとなくですけど、底質が固いとわかるぐらいですね。
で、残存強度なんですがこれがとんでもなく強いです、３回目ぐらいつかって、で、河口湖の溶岩帯でやったんですが
２匹ぐらい釣ったら、糸が目に見えるぐらいささくれ立ってました。
で、大体そうなると手で軽く引っ張ると切れますよね。
ぜんぜん切れなかったです。やはり値段だけの実力はバウオのフロロありますよ。
トラブルもそんなにつかないし買いですね・・・金があれば

733 ：名無しバサー：03/05/31 11:09

ほほー。
値段が高いだけあるってことですか。

734 ：名無しバサー：03/05/31 12:28

PC初心者でも出来る　簡単なネットビジネス！！
今ならリンクスタッフに登録するだけで１０００円貰えます。
http://homepage3.nifty.com/tasiyumioyaji/sonota/sonota.html

735 ：EG：03/05/31 12:36

＞７３２
バウオの最近出たナイロンはどうよ？

736 ：寅 ◆uOImz87ahw ：03/05/31 12:44

バウオのナイロンは使ってないです、高すぎてｗ
でも今までの使ってきたフロロの中ではバウオフロロ一番使いやすかったなぁ
今江先生が東レのフロロには絶対の自信という理由がわかりましたね。

737 ：EG：03/05/31 12:50

東レSHNは現役で、一番好き。安いし。
張りがあって硬いのが良い。

738 ：名無しバサー：03/06/01 23:50

ＦＣスナイパーは駄目

739 ：名無しバサー：03/06/01 23:51

みてね♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page006.html

740 ：名無しバサー：03/06/02 00:32

FC良くはないけど悪くもない
取柄がない

741 ：名無しバサー：03/06/02 03:47

ガノアザハード高いですね
安く売ってるところあるかい？
そんな俺はガノアザハード使い

742 ：名無しバサー：03/06/02 12:28

>>741 馬狸黒鱒は結構メーカーの価格指導がきついという噂を聞きました。
ショップもなかなか安売りできないみたいです。
　同じ系統の乃枯酢（これも安売りしないですね）はどうですか？

743 ：リヴァイアサン ◆nFue8SSrro ：03/06/02 12:43

FCスナイパー。

744 ：名無しバサー：03/06/02 13:00

二兎論ＤＦＣ

745 ：王子：03/06/02 13:36

バウオのナイロンいいね～感度はフロロには勝てないけど。
使いやすくて、そこそこ感度あるし。

フロロならシューターが１番

746 ：名無しバサー：03/06/03 05:09

ガノアのザハードがお勧めかな
↑でも書かれてるが高い。それでも買ってしまう罠
先日暇潰しにライン買いに逝ったらガノアが
携帯ストラップ付きのキャンペーンをやっていた。
俺はストラップに目が逝き即購入。
家帰ってきて、ﾜｸﾜｸしながら手にとってみた
間違ってナイロン買ってしまった・・・・・・
２０００円無駄使い。
もしかしてナイロンだけにストラップついてたのかな？
はぁ、またザハード買いに逝かなければ
ナイロンは下巻きに使うか

747 ：名無しバサー：03/06/03 07:37

なんでも同じだろ　バカども

748 ：直リン：03/06/03 07:47

http://homepage.mac.com/yuuka20/

749 ：名無しバサー：03/06/03 10:27

>>747
バカですか

750 ：名無しバサー：03/06/03 16:12

しっかしお前ら細かい事を気にしすぎ
メーカーなど売り側のいいカモになってる事に早くきずけ
それよか釣り場へ逝け

751 ：名無しバサー：03/06/03 16:14

いや来なくていいや
高いライン買わされて部屋の中で眺めとけ

反論あるヤシ　　ど　　　　う　　　　ぞ

752 ：名無しバサー：03/06/03 16:17

(σ´Д｀)σｻｰ　ﾂﾗﾚﾃ　ﾐﾖｰ

753 ：名無しバサー：03/06/03 16:56

>>751
貧乏人が騒いでるスレはここですか？
釣り行くからライン買ってるんだろ（ｗ
ちみの発想は自分自身の自己紹介ですか？

釣りにマジレスしとく

754 ：名無しバサー：03/06/03 19:40

>>753
(σ´Д｀)σﾂﾗﾚﾁｬﾀﾈ　

755 ：名無しバサー：03/06/03 19:57

ライトラインならメタルレーザー（薄黄色）がいいけどな。

756 ：名無しバサー：03/06/03 22:30

好きなの買えや

757 ：名無しバサー：03/06/08 22:50

タックルベリでフロロなるもの買ってみますた
６６０円ですた
リールに巻いてみましたが表面コートなどしてなく擦れには弱そうです

758 ：名無しバサー：03/06/08 22:52

フロロベーシックだっけ？太陽の。
７８０イエーンは安いな。

759 ：名無しバサー：03/06/08 23:27

>>757
俺も買ったよ。買ってから後悔
早速下巻きに使ってるよ
捨てるのもったいないからな

760 ：名無しバサー：03/06/08 23:34

７８０で買えるんか？

761 ：名無しバサー：03/06/08 23:57

二ト論ＤＦＣってどうなのさ

762 ：♂＋♀ ◆XG7U6/Q/LY ：03/06/09 00:15

>>761
！

・・・つこたこつなか..

763 ：名無しバサー：03/06/09 00:52

>760思わず買ってしまった・・・ベリーより安いとは・・・

764 ：73 ◆Gk/bbcmmts ：03/06/09 03:32

>>761
ニトロン安いから使ってみたよ
いつもはガノアザ・ハード使ってるんだけど
ニトロンはしなやかさが無かったよ
アタリも1歩送れてくる感じでした

765 ：名無しバサー：03/06/09 17:06

>>764
あんたに問題があるな　それはｗ

766 ：名無しバサー：03/06/09 17:07

ベーシックFCめちゃくちゃいいです！
もう感度もしなやかさもスパーFCスナイパーよりも全然上！

767 ：名無しバサー：03/06/09 17:09

>>766
おまい異常だ
１度シンデよし

768 ：名無しバサー：03/06/09 17:19

>>767
おまえも１度使ってみろ。
左巻きベイトリール愛用の下野監修だし。

769 ： ◆7T98iyK/fU ：03/06/09 19:00

>>764俺と同じ意見だな

ただ今バス板強制ＩＤ導入について多数決とってます。
さすがに↓のスレで自作自演する人は少ないでしょ（ｗ
↓のを踏まえた上で、最終的に管理側に要請・判断してもらえばいいと思います。
本気でバス板を良くしたいなら、参加宜しくお願いします。
ルール、１人一回だけ賛成or反対を書きこんでください。

批判要望＠2ch掲示板
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1055151273/

770 ：かにころ：03/06/09 19:03

ベーシックFCについて

SHNより劣る。こまめにラインを巻き変える人なら問題ないと思う。あと巻物中心の人には良いかも。
低質感知が鈍かった気がした。

771 ：名無しバサー：03/06/09 19:06

>>770
扱いやすさの点ではどう？
かなり巻きぐせが付きやすそうに見えるのだが・・・

772 ：名無しバサー：03/06/09 20:09

>>771
100m2000円以上の高級品と比べ、値段ほどの差が有るとは思えない。
こまめに巻き換える漏れには必要にして十分です。
ちなみに、今までは細糸はスナイパーBMS、太いのはハードコア使ってました。
今度から、全てベーシックFCにします。

773 ：名無しバサー：03/06/09 20:11

今屁ヲタの言うこと信じると悲惨な目にあうぞｗｗ

774 ：名無しバサー：03/06/09 22:19

好きなの使えばいいだろ
アホンダラ

775 ：名無しバサー：03/06/09 22:19

みてね～♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page002.html

776 ：名無しバサー：03/06/10 00:03

>>775
見たよーん。

777 ：名無しバサー：03/06/12 22:52

スーパーＦＣスナイパーと
ニトロンＤＦＣ使ってます
これ以上も以下も必要ありません

778 ：ウンチホグ：03/06/12 22:57

＞＞７７１
毎週末、３回使用したけど、巻き癖、問題なし。
あと、２週でNGになるかも。

779 ：名無しバサー：03/06/13 17:09

>>777
どっちが使いやすい?それぞれの特徴、使い分けを教えて。

780 ：名無しバサー：03/06/13 17:11

>>779
ベーシックFC

781 ：名無しバサー：03/06/14 01:01

デュエル最悪！

782 ：名無しバサー：03/06/14 23:54

>>781
お前の釣りセンスが最悪！

783 ：名無しバサー：03/06/15 01:07

>>782
つまんねぇ煽り
ひねれや

784 ：名無しバサー：03/06/15 13:33

大和の”あです”！！

超ガチガチに硬い！！

一瞬ピアノ線かとｵﾓタ・・・。

785 ：名無しバサー：03/06/15 13:57

>>784
まじで？１回試してみようと思ったのに・・・
広告ではナイロン並のしなやかさとか言ってたけど・・・

786 ：名無しバサー：03/06/15 14:18

>>785
あくまでも俺的意見ですが、

感度はスゲエ良いと思う。
でも硬すぎて使い辛いです・・・

＞ナイロン並のしなやかさ
おれもそう思って予備ラインまで
買っちゃった・・・

ｳﾜｧｧｧｧｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧｧｧｧｧﾝ!

787 ：名無しバサー：03/06/15 14:31

>>786
そうですか・・・
広告ではその逆の宣伝してますね。
つまり感度よりも扱いやすさ重視。まぁ、フロロナイロンみたいなもんかなと・・・
ちなみにスピニングとベイトどちらに使ってますか？
あと何ポンド使ってるかも教えてください。

788 ：名無しバサー：03/06/15 14:57

おまえらアホか
アデスめっちゃしなやかやんけ
ちなみに硬いのは
ガノア＞＞＞フロロプラス＞＞スーパーハード＞＞ＦＣスナイパー＞＞アデス
こんな感じだぞ
ＥＧの新フロロもかなりしなやか
アデスを硬いなんていってるヤツは人間失格だぞ　コラ

789 ：名無しバサー：03/06/15 14:59

フロロはしなやか過ぎる程いい
感度なんてどれも一緒
アホ

790 ：名無しバサー：03/06/15 15:02

>>789
＞感度なんてどれも一緒

なわけねーだろーが！

791 ：名無しバサー：03/06/15 15:08

>>788
＞ちなみに硬いのは
これって左の方が硬いってことですよね？

792 ：名無しバサー：03/06/15 16:06

スーパーハード＞＞フロロプラス＞＞よつあみ（太いから）＞ガノア・ザ・ハード＞ＦＣスナイパー＞＞ＧＴＲ＞アデス＞＞＞リバージ

793 ：名無しバサー：03/06/15 17:26

漏れもアデス使った事があるが
硬いと言うか巻き癖がｽｹﾞｰYO！

ちなみに今はﾉｶﾞﾚ巣のﾌﾛﾛﾗｲﾝを使用中
安くてしなやかで(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ

アデスより太いけどしなやか
ラインは太さより素材のマテリアルと製法で
性質が変わるので必ず太い＝硬い、細い＝しなやか
ではないと思われ

まあ個人個人の感じ方も違うしなｗ

794 ：名無しバサー：03/06/15 18:03

>>793
＞性質が変わるので必ず太い＝硬い、細い＝しなやか
　ではないと思われ

誰もそんなこと言ってないが

795 ：名無しバサー：03/06/15 18:07

まぁ、しなやかさの１点ではマジックハードEXが一番だと思うのだが

796 ：名無しバサー：03/06/15 18:07

>>794
793から、792までの関連した事が読み取れるが・・・

まあ、いいけど

797 ：名無しバサー：03/06/15 18:09

>>796
まともに反論もできないかw
逃げるなよw

798 ：名無しバサー：03/06/15 18:16

>797
796が初の書き込みだが・・・

やたら爆弾を落とすのは止めてくれ。

必死すぎるぞ

799 ：名無しバサー：03/06/15 18:25

所詮ヘタレ荒らしの房は反論も出来ないと（ｗ

800 ：名無しバサー：03/06/15 18:28

俺はベイトはフロロプラス14lb、スピニングはポパイのPbフロロ4lbだね。
それで必要充分。EGのも使ってみたいけど、高くて買う気が起きない。

801 ：名無しバサー：03/06/15 18:29

＞まあ個人個人の感じ方も違うしなｗ

これが全てにおいての結論だろ
A君が良いと言ってもB君が良い
と言うかはわからないって事で

人の意見は参考にはなるが
絶対では無いって事だな

ちなみに俺も今日は初ｶｷｺだから
煽るなよｗ

802 ：名無しバサー：03/06/15 18:33

太くてしなやか、あるいは細くて硬いラインって何かありますか？

803 ：名無しバサー：03/06/15 18:36

太くてしなやか＝PE
細くて硬い＝ワイヤー

804 ：名無しバサー：03/06/15 18:41

太くて”も”しなやか＝ナイロン
細くて”も”硬い＝フロロ

805 ：802：03/06/15 19:02

おっと、フロロスレとはいえ言葉足らずでした。

太くてしなやか、あるいは細くて硬いフロロカーボンラインのブランド名を挙げてください。

806 ：名無しバサー：03/06/15 19:45

こいつらラインのうんちくだけで釣りは下手だぞ　きっと

807 ：名無しバサー：03/06/15 19:50

まぁ２ｃｈやってるだけで信頼性ゼロだし

808 ：名無しバサー：03/06/15 20:31

みなさん１００ｍ巻きのラインをどのように使うのですか？そのままスプールに巻きますか？
それとも下巻きして５０×２で使いますか？

809 ：名無しバサー：03/06/15 20:48

下巻きしてから、100m巻いた。

810 ：名無しバサー：03/06/15 20:50

>>808
下巻した上に約５０メートル×２
約っていうのはハンドルの回転数を目安にしてるから

あきらかに二本目の方が長かったりする・・・・・・

811 ：名無しバサー：03/06/15 21:18

ベイトは下巻き無しで１００ｍ位（深溝スプール、細糸は下巻きして１００ｍ）。
スピンは下巻きして１００ｍ位。
共に上糸をスプールエッジまで目一杯に巻いた時点でカット。
フロロもナイロンもこの方法。

812 ：名無しバサー：03/06/15 22:34

>下巻きしてから、100m巻いた。

これが１番やね
トラブルあってラインをカットした時、５，６０ｍじゃ不安

813 ：名無しバサー：03/06/16 14:15

太くて柔らかい＝ＧＴＲ（メーカー表示より太い気がする）、アデス
細くて硬い＝ガノア（メーカー表示より細い気がする）、目探
太くて硬い＝スーパーハード、フロロ＋、ニトロン
細くて柔らかい＝ＥＧ、エクスクール、ザウルス

私感です。

814 ：名無しバサー：03/06/16 14:16

私はﾎﾟﾊﾟｲの安ﾅｲﾛﾝﾗｲﾝで十分です

815 ：名無しバサー：03/06/16 14:29

で、結局アデスはしなやかだけど巻きぐせがつきやすいと結論付けていいんですか？

816 ：名無しバサー：03/06/16 14:40

>>815
お前は師ね
自分で試せ
バカ

817 ：名無しバサー：03/06/16 15:23

>>816
自分で試すのはお金がもったいない。他人のインプレを聞いてから買います。

818 ：名無しバサー：03/06/16 15:46

>813太陽は使わないの？

819 ：名無しバサー：03/06/16 18:19

>>813
アデスってメーカー表示が0.285になってるから
他のフロロよりは細めだと思うが？？

しなやかかどうかは知らんが・・・ﾈﾀか？

820 ：名無しバサー：03/06/16 18:21

>>817
煽り房は放置汁

821 ：名無しバサー：03/06/16 19:25

＞819
何ポンドの話？

822 ：名無しバサー：03/06/16 19:34

>>821
819じゃないが12lbの事じゃないか？
まあ漏れはｱﾃﾞｽ買うならFCｽﾅｲﾊﾟｰの方がｵｽｽﾒだが

私感だけどなｗ

823 ：813：03/06/16 21:22

メーカー表示なんて当てにならないので、あくまで触った感じです。
ちなみに何ポンドとかは決めてません。
太陽は細くて硬い部類かな。
でも、硬いから強いとか、しなやかだから使いやすいとか一概には言えないし、
ポンドによって太さを変えてくるガノアなどの例もありますし、
劣化が早くてすぐに柔らかくなる物や、伸びがないのに感度が悪いものもありますから、
あくまで僕の私感ということで、最後はやはりご自分の目と手で確かめるのがベストです。

824 ：名無しバサー：03/06/16 21:24

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825 ：１：03/06/17 05:23

お久しぶりです。本当に１です。
が、最近、海平３号＋ダイソールアーという
お手軽スタイルにどっぷりです。
わざわざ、高い金出してフロロ使う意味あんでしょうか？

826 ：名無しバサー：03/06/17 10:05

趣味のものだからね。
安いラインで十分と思う人もいるだろうし、高いフロロを使いたい人もいるでしょう。
ちなみに僕はヨツアミ使いだが、消耗の激しいカバー周りの釣りではベーシックＦＣを使うよ。

827 ：名無しバサー：03/06/19 23:17

ポパイのフロロは安いけど柔らかいので感度イマイチ
スピニングには向いてないね、ベイト巻物には良いかも
東レフロロベーシックは表面がざらつきやすいよね、頻繁に巻き返るなら
問題ないと思うけど、浅溝のリール使ってるけど、１０ポンドを何とか４回巻こうと
して、最後４回目が足らないとすごいショック・・・
サンライン、ベーシックフロロも表面がざらつきやすい、やっぱり安いラインは
表面コートにお金がかかってないのか？
でもいつも頻繁に巻き返るので最近はこれ使ってます、７５ｍごとのマーカーも便利で
マーカーシールがはがしやすい、（ポパイのマーカーは剥がれない）ケースに入ったまま
巻けるので、釣り場での巻き替えにも便利、価格の割にはよく考えたると思います。
バスボートの釣りで、デッキ上に８～１０本ロッド置いてるので、さすがにこれだけの
リールにラインまくのもちょっと大変、コスト的に最近はサンラインベーシックフロロを
使ってます。
お金に余裕があれば東レスーパーハード６００ｍ巻きかな

828 ：名無しバサー：03/06/19 23:26

↑
間違えた３００ｍ巻きでした。

829 ：99703：03/06/19 23:27

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830 ：名無しバサー：03/06/19 23:47

トレの、フロベシックは、ノットが弱い。
ぽぱいの、フロロは、もっと弱い。

サンラインのベシックは、伸びる。のびすぎ。

831 ：名無しバサー：03/06/19 23:53

安いんだからショウガない

832 ：名無しバサー：03/06/20 00:37

＞830
それはオモエのノットが下手か、寄せるのが下手。
精進しようね。

833 ：名無しバサー：03/06/20 03:56

フロロカーボンはもともと東レが開発して特許も持ってたんだけど、
最近、２０年の特許切れて、いろんなメーカーから出始めたんだって
ライセンス料もいらないから安くなった
ある意味、買い時

834 ：かき：03/06/20 07:19

＞８３３
なるほど。だから急にSHNが常に半額で売られるようになったのか・

835 ：名無しバサー：03/06/20 13:43

ガノア・ザ・ハードに一票

836 ：名無しバサー：03/06/20 17:17

>>830
安ラインに、ノットの強さを求めちゃ、駄目よん。
トレや、ポパのフロロは、禁句にも弱いしな。

でも、こまめに巻き換えれば良いんだよ。

>>833
しらなかたよ。賢くなちゃた。

837 ：名無しバサー：03/06/21 02:55

>833
東レじゃないよ。

838 ：♂＋♀ ◆XG7U6/Q/LY ：03/06/21 16:32

呉葉？

今まで無駄に高い料金払ってたんだ（;´Д｀）

839 ：名無しバサー：03/06/21 20:22

大塚オリジナルのやつとウィードオリジナルのフロロてどうよ？

840 ：832：03/06/22 01:42

実は、僕は、

ナイロンしか使った事がありません。

841 ：名無しバサー：03/06/22 01:42

日にち経ってからの反撃ｶｯｺ悪い屁垂れやな

842 ：８３３（実は１）：03/06/22 15:32

呉羽だった。シーガーんとこ。
噂だと、全部呉羽の工場で作ってたらしい

843 ：８３３（実は１）：03/06/22 15:38

http://www.kureha.co.jp/recruit/02/02.htm
様々な用途に応じた高性能釣り糸
今から30年前、フロロカーボンという樹脂による釣り糸を世界で初めて開発して以来、
海釣りを対象とした「シーガー」というブランドで、
クレハはハリス分野のトップシェアを誇ってきました。
さらにクレハは原料であるフロロカーボンの樹脂そのものから生産しているため、
必要に応じて様々なグレードを開発することができます。

ってことはぶっちゃけ、全部一緒なんじゃないかと
パッケージが違うだけなんじゃないかと

844 ：名無しバサー：03/06/22 19:43

原糸は一緒だよ。

845 ：839：03/06/22 19:54

だれかインプレよろしくおねがいします

846 ：名無しバサー：03/06/22 21:28

釣り糸の場合、フロロカーボン１００％じゃなくて、
ナイロン混ぜて柔らかくしてるんじゃないの
で、ものによってその割合が異なるから
使い勝手も違う

847 ：名無しバサー：03/06/23 00:44

シーが－ハリス高いんだよな。
値引きも少ないし。
だから最近はデュエルのオーバーノット。
６０mで定価２５００円だけど細いのは半額近く値引きしてる。
ライトラインは最近こればっかし。
ちなみに0.8号が3lb、1号が4lb

848 ：837：03/06/23 01:30

フロロは配管パイプのコーティング材として開発されたのが始まり。
それを釣り糸に転用してシーガーブランドとして発売したのが呉羽。
ちなみにフロロナイロンと称して発売してるメーカーの一部には
単にナイロンラインにコーティング材を掛けただけのものもある。

849 ：名無しバサー：03/06/23 06:09

Googleで「帝京　事件」と検索すると・・

http://www.google.com/search?hl=ja&inlang=ja&ie=EUC-JP&oe=euc-jp&q=%C4%EB%B5%FE%A1%A1%BB%F6%B7%EF&lr=

検索結果５２００件。
いきなり銃撃ときて、その後も結核集団感染、大学による悪意のある投書、ラグビー部レイプ、エイズetcと続く。
さすが低狂グループ、最狂です。

低凶グループ過去の犯罪特集
http://choco.2ch.net/news/kako/1015/10154/1015445145.html

850 ：名無しバサー：03/06/23 08:55

半額値引きしても儲かるんなら、もっと安くしてＬくれ
あるいは、JSYオリジナルでフロロ作ってくれ

851 ：名無しバサー：03/06/23 09:02

J州やが出してもかわねー

852 ：代行者 ◆tbWymftu56 ：03/06/23 10:33

ラビオスは外出？

853 ：怪盗NFT：03/06/23 11:05

フロロってアニメの炉理系キャラの名前だと思ったよ。

854 ：MK＠会社：03/06/23 12:35

昨日初めてフロロを使ってみました。
スピンニグに下野フロロ６ｌｂを巻いてチビアダーをマキマキしてたら
ラインラッシュに・・・（鬱
やっぱナイロンの様に柔らかくないのでマキマキには不向きなんでつかね？
その後はライトテキサスをしてたんだが、こっちはナイロンより感度アップで(･∀･)ｲｲ!

855 ：名無しバサー：03/06/23 13:18

ボナンザコートしてないラインはフリッピングの時に指滑りが良くありません

856 ：名無しバサー：03/06/23 13:38

>>854
ガノア・ザ・ハード使ってみれ

857 ：MK＠会社：03/06/23 13:49

>856
それって幾らぐらいでしか？
下野フロロは安かったので使ってみましたけどあまり高いのはちょっと・・・。
高いフロロ使う位なら安いナイロンをガンガン交換する方が精神衛生上良いと思うので。
確かにテキサスとかの底物では感度アップで良いんですけどね。

858 ：名無しバサー：03/06/23 15:44

ケンクラフトＦＸフロロラインが３ヶで１２００円だと
誰が買うかっーの！ペッ

買ってしまいますた。。。

859 ：名無しバサー：03/06/23 17:08

>>857
２千円前後
高いだけあって使える
逆に言うともう他は使えなくなります

860 ：MK ◆MK/821UaRE ：03/06/23 19:05

>859
で、交換頻度はどれくらいになります？
２０００円前後のラインで数回しか使えないのなら漏れは安物ナイロンを毎回巻きます。
１０回使っても大丈夫とかなら高いフロロも納得なんですが・・・。

861 ：名無しバサー：03/06/23 19:25

ナイロンとフロロは使用目的で分けろよ。値段じゃなくて。

経験上、スピニングで快適に使えるのは5LBまで。
（重い物を投げるなら話は別だけど）
できれば、4LBが理想的。ドラグの良いリールを使ってくれ。

フロロでよかったと思った事は数知れずです。
感度云々ではなく、耐磨耗性の部分で。
漏れの脳内での思い込みかも知れないけどね。
細番手のナイロンは使う気も起きない。

862 ：名無しバサー：03/06/23 19:29

貧乏人はバス釣り辞めろとも付け加えてあげたい

863 ：名無しバサー：03/06/23 19:34

＞代行者
ラビオスのインプレおねがいします

864 ：名無しバサー：03/06/23 20:41

サンライン下野フロロと東レベーシックとポパイ

どれが良いフロロですか？

865 ：名無しバサー：03/06/23 20:45

ポパイはだめだねぇ。
非常に使いづらかった。
お陰で今はほとんどナイロン派

866 ：名無しバサー：03/06/23 20:46

漏れ初めて買ったフロロがサンライン下野フロロ１２ポンドだったけど
フロロってこんなに使いにくいのかって思った｡｡｡
もっと腕上げなきゃな。

867 ：MK ◆MK/821UaRE ：03/06/23 21:39

>861
使用目的で言えばスピンニグでカバー狙いってのはあまりしないのでそれほど強い
ラインじゃなくても良いんだがフロロの高感度ってのにちょっと惹かれ・・・。
今まで安物ナイロンでもラインブレイクとかはあまり経験してないしね。
ちょっと浮気してみたってのが本音ですが使用方法によって使い分けてみた方が
良いようですね。（マキマキにはナイロン、テキサス等にはフロロってな感じ）

868 ：名無しバサー：03/06/23 23:14

＞867
861だけど…漏れの場合、フロロ使うのは以下の通り。

ラバジ、テキサス、ノーシンカー、ツネキチ、スプリット、キャロ

スピニング　4-5lb
ベイト　14-16lb

底を取る釣りにはいいと思う。
ちなみに、そんなに高いのは使いませんが、
ボナンザスプレーは必ずやります。
それと、マメに交換もしています。
せっかく買ったんだから、しばらく使ってみたら？
6lbなら、ナイロン感覚でスプール一杯に巻いたらダメよ。
それと、フェザリングもしてね。
バックラします…

869 ：MK ◆MK/821UaRE ：03/06/23 23:32

>868
アドバイスサンクスコ(=ﾟωﾟ)ﾉ
確かに底を釣る場合はイイのは体感しました。
スピンニグは２タックルあるので使い分けもしてみたいです。
あと最初にナイロンと同じ感覚で巻いてたらラインラッシュ・・・。
それでカットしたらちょうど良かったのかライントラブルは無かったです。
一つ勉強になりました。

しかしボナンザズプレーとフェザアリングの意味が判りません。
ボナンザスプレーはラインの滑りを良くする奴かな？

870 ：名無しバサー：03/06/23 23:53

＞MK
ボナンザは表面コーティング剤です。
高いラインの場合、最初からコーティングされてますが、
安いラインの場合、何も加工されてないので、自分でやりましょう。
http://www.bonanza-co.com/02_catalog/catalogue.html

フェザリングはベイトで言うサミングみたいなもの。
スピニングでもサミングって呼ぶ人もいるし。通常、人差し指でコントロールします。
これやっとくと、投げた後の巻き始めのトラブル（ピョン吉等）を作り難いです。
すなわち、ライントラブルが減少します。ごめん、上手く説明できない。
とにかく、スピニングでフロロの場合、巻き始めに注意しろってこった。

871 ：名無しバサー：03/06/23 23:55

フェザリングしないで狙ったところに投げれるのか？
知らないのはありえぬぇ

872 ：名無しバサー：03/06/23 23:59

巻き始めのときに１回ロッドを立てる。　これ常識だよな？

873 ：名無しバサー：03/06/23 23:59

無い

874 ：MK ◆MK/821UaRE ：03/06/24 00:02

＞８７０
あぁフェザリングってサミングの事だったのね。
漏れ釣り歴は１０年以上だけど途中釣り雑誌とか全然買わなかったから
最近の言い方はわからないんですわ(･∀･;)
もちろんスピンニグでサミング（フェザリング）はしますよ。
でないと狙いを定められないし着水音も消せないし。
ってか既に意識しなくてもやってるのが実情です。

875 ：名無しバサー：03/06/24 00:06

俺は左手（ロッド持ってないほうの手）でフェザリングします。

876 ：名無しバサー：03/06/24 00:12

大昔からフェザリングって言ってたぞ
と揚げ足取ってみる

877 ：名無しバサー：03/06/24 00:14

けど、サミングの方が一般的だ他と思うよ

878 ：MK ◆MK/821UaRE ：03/06/24 00:23

>876
ってか買ってた雑誌もタックルボックスだけだったから情報偏ってるかも。
それにしても誰も言ってるのを聞いた事がないんだが・・・。

>877
ﾔﾊﾟｰﾘ？そうでしょ？(･∀･;)

879 ：名無しバサー：03/06/24 18:36

親指でやるからサミング

880 ：名無しバサー：03/06/24 18:51

俺はハミングで柔らか仕上げ

881 ：MK＠会社：03/06/24 18:53

>879
そー言われるとそーやね・・・。

>880
ワラタ。ホントに柔らかくなったらイイのにね(･∀･;)

さっ帰ろっと。

882 ：名無しバサー：03/06/27 11:52

若干の伸びがあって巻物にいいﾌﾛﾛてないかな？
ﾛﾄﾞﾘの実験でナイロンのﾏｼﾝｶﾞﾝｷｬｽﾄよりｽｰﾊﾟｰＦＣｽﾅｲﾊﾟｰのほうが伸びがあったけど

883 ：名無しバサー：03/06/27 12:27

アデス、リバージ、ガノア（硬いけど伸びる）、ノガレス、ＢＭＳ

884 ：名無しバサー：03/06/27 12:41

このスレ見てノガレスのフロロライン使ってみたら
漏れ的にはかなり(・∀・)ｲｲ!!

ﾆﾄﾛﾝDFCも結構良かったけどノガレスの方が安いし、
漏れは下巻きしないからラインの長さ（91ｍ巻き）も丁度(・∀・)ｲｲ!!

ｱﾃﾞｽは・・・(´・ｪ・｀)

885 ：名無しバサー：03/06/27 13:23

ラインシステムというブランド（メーカー？）の
バルクラインというラインを買いますた。
お手頃価格で並行巻き、モノも必要十分でした。

886 ：名無しバサー：03/06/27 19:15

良いのは人それぞれなので、
絶対にお勧めできない物を挙げましょう。

887 ：名無しバサー：03/06/27 20:34

GTR

888 ：大学生：03/06/27 21:21

同じくＧTＲ

889 ：名無しバサー：03/06/27 23:57

サミングって親指（サム）で行う（ing）でサミングじゃなかった？
正確にはスピニングならフェザリングだよね
確かに昔はフェザリングって言ってたけど
最近はスピニングでもサミングって言うよね？

890 ：名無しバサー：03/06/28 00:21

目を突く反則技は親指じゃなくてもサミングっていうけど。

891 ：名無しバサー：03/06/28 00:46

MK最近の言い方は知らないって言いつつ最近の呼び名しか知らないと言う
矛盾だな

892 ：♂＋♀ ◆XG7U6/Q/LY ：03/06/28 01:03

絶対にオススメ出来ないヤツ

DUELから出てる安フロロ！
前からある水色のヤツも
近頃発売された透明のヤツもダメダメｗ

893 ：名無しバサー：03/06/28 02:26

Ｈなサイトを発見したでつよ。ここ、すごい。
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/omanko_marumie/
美少女のワレメ…(*´∀`*)ハァハァ
美人お姉さんのオマ○コ…(*´Д`*)ハァハァ

894 ：かにころ：03/06/30 22:53

４．５LBのフロロが欲しい。スーパーハードで出してくれ

895 ：名無しバサー：03/07/04 06:33

>885
折れも１４ポンド買ったけど、バックラからのちょっとしたキンクでスプール内で
切れてて正直ビックラした。
２度と買わないよ。安いけどオススメしません。
下野ベーシックはまあまあよいかな？ただ、地元で売ってないんだよな～
ＧＩＬＬのオリジナルナイロンも使ってるけど、あのミョ～な張りとサラサラ感は
なんなんだろ？でもこっちもまあまあだな。

896 ：名無しバサー：03/07/04 18:28

ラビオスのフロロてどうよ？インプレきぼん

897 ：寅 ◆uOImz87ahw ：03/07/04 19:17

最悪のフロロか～
バークレイのバニッシュですねぇ・・・
下野先生のフロロもあまりいいとはいえないけどフロロベーシックと比べると若干下野の勝ちですかねぇ？
今江センセ監修の東レのプレミアム+、オススメ。
まじで残存強度強いよ。将来釣りにかけられる金が増えたら毎回これにしようとおもいましたｗ

898 ：名無しバサー：03/07/05 21:04

トヨフロンＬハード

899 ：名無しバサー：03/07/05 23:34

シーガーグランドマックス
最強にして最悪

900 ：名無しバサー：03/07/06 00:38

ザイル買えよ

901 ：名無しバサー：03/07/09 16:43

なんかスーパーハードに戻ってしまう

902 ：名無しバサー：03/07/09 17:11

Pb最強だな。コストパフォーマンスといい。
スーパーハードは切れやすい。サンラインのほうがブレイク少ない。（Pbはサンライン製）
プレミアムプラスはあんなに伸びたらフロロの意味ない。それに高すぎるし。
結局高いラインを長く使うより、安いラインをこまめに巻き変えたほうが大事なところで泣きを見ない。
プレプラもザイルも高すぎ。　もともとFCスナイパーはいいラインだしね。（＝Pb)

903 ：名無しバサー：03/07/09 17:32

コーティングなしのスナイパー＝ＰＢだっけ？
買ってみようかな...

904 ：名無しバサー：03/07/09 18:41

コーティングは関係ないと思うぞ。
あったとしてもラインのコーティングなんてすぐ剥げるし。
75m単位も無駄なく、とてもいい感じ。
スポンサーが付かない一般バサーにはコレしかないでしょ？

905 ：名無しバサー：03/07/09 18:48

だったらﾗｲﾝｺｰﾄ使ってみては･･･?
なかなか調子いいですよ｡
糸ｸﾞｾつきにくいし､飛ぶし､ﾊﾞｯｸﾗしても致命傷は多少避けられるし･･･
何社か使ってみたけどどこも良かったです｡
誰かお勧めとかあります?

906 ：名無しバサー：03/07/09 19:26

俺はSFCスナイパーかな。どこでも買えるし。
プレミアムよりもやすいし。今の所これ以外必要ない。

907 ：名無しバサー：03/07/10 18:02

ＦＣスナイパーなんか糞ラインじゃねぇか
スーパーハードの方がいいよ
Ｐｂなんて問題外

908 ：名無しバサー：03/07/10 20:06

禿同かも

909 ：名無しバサー：03/07/10 20:27

910 ：名無しバサー：03/07/11 07:51

>>907
ごもっとも

911 ：名無しバサー：03/07/11 07:57

いや俺も珍しく同意>>907
Pb使うならフロロベーシックのがいいよ。

912 ：名無しバサー：03/07/11 14:42

スーパーハード＞＞＞＞＞フロロベーシック＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＦＣスナイパー＞＞＞＞＞＞ベーシックＦＣ＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｐｂ

913 ：名無しバサー：03/07/11 16:05

つか何年経ってもｽｰﾊﾟｰﾊｰﾄﾞを越えるﾌﾛﾛが出ないね。
次点はｶﾞﾉｱﾊｰﾄﾞ。

914 ：名無しバサー：03/07/11 17:13

プレミアムプラスは必要ない
スーパーハードは７０％オフにならんかな

915 ：名無しバサー：03/07/11 17:15

黄色のスーパーハードも素晴らしい
あれを超えるラインはない

916 ：名無しバサー：03/07/11 17:24

スーパーハードマンセーに禿同

917 ：名無しバサー：03/07/11 18:17

結論　　　ブラック釣り

918 ：名無しバサー：03/07/13 00:04

ベーシックＦＣ、フルキャストと同時にラインの途中から切れた。
軽いバックラをしたので傷がついていたかもしれないが、２回の釣行で３回切れた。

919 ：名無しバサー：03/07/13 00:07

それは禁句

920 ：名無しバサー：03/07/13 00:07

フロロロカーボン

921 ：名無しバサー：03/07/13 00:13

>>918 俺も切れたよ。直前に軽いバックラをしたんだけど・・・
切れやすいのかな？これと同じ経験が頻繁に起こるから・・・
他のラインでは経験がないんだよな～　偶然であって欲しい
俺は安いラインしか使えないからな・・・

922 ：名無しバサー：03/07/13 00:16

>921
偶然じゃないよ。俺もよく切れる
バクラの後は必ず切れてルアーだけが飛んでいく・・・

923 ：名無しバサー：03/07/13 00:43

スーパーハードの300m巻き買えば？
今なら安売りしてるよ

924 ：名無しバサー：03/07/13 12:23

ノガレスやアデスやヨツアミなどの中くらいに安いフロロも切れやすいのかなぁ？

925 ：名無しバサー：03/07/13 12:31

>>923
それって全国規模でやってんの？
どこ行っても50％オフで売ってるけど。

926 ：名無しバサー：03/07/13 12:35

>>923
300mっていくら？2000円ぐらいなら買うけど

927 ：名無しバサー：03/07/13 12:37

ソニーケミカルのFLU-BCが好き
パッケージがｶｺｲｲから

928 ：名無しバサー：03/07/13 16:24

>>926
３５００円位で売ってるんだわ

929 ：名無しバサー：03/07/13 16:58

>>928
100mで1000円で売ってるのに300mに3500円も出す馬鹿いないでしょ

930 ：名無しバサー：03/07/13 17:56

>>929
300mが1280円で売ってるのに100mで1000円も出す馬鹿もいないでしょ

931 ：名無しバサー：03/07/13 18:16

300mが3500円で売ってるのに100mで1200円も出す馬鹿もいないでしょ

アレ

932 ：旅人：03/07/13 18:18

折れの近所ではSHNは2000円越してた。
もう一軒行ったら1600円くらいだった。
迷った挙句ガノア買ったけど
SHN買うならやっぱ常襲矢かな？ちなみに
近所に無いんだけどイカほど？

933 ：名無しバサー：03/07/13 21:02

>>932
上州は１２ポンドが１２００円と少し

934 ：名無しバサー：03/07/14 18:02

スーパーハードなんて糞ラインじゃん。
FCのほうが全然マシ。

935 ：クロスファイアヘッジホグ：03/07/14 18:23

＞９３４
俺はＳＨＮ＞ＦＣ
ＦＣも悪くないけど。

936 ：名無しバサー：03/07/14 18:46

ガノア

937 ：名無しバサー：03/07/14 19:08

サ○ラインといえばキャスト切れのイメージしかない

938 ：名無しバサー：03/07/14 20:22

↑バックラキングですか？ｗ

939 ：名無しバサー：03/07/15 00:22

>>934
お前釣りしたことある？
頭おかしいよｗ

940 ：名無しバサー：03/07/15 00:56

スーパーハードのどこがイイのか具体的に説明してください。

941 ：名無しバサー：03/07/15 01:03

フロロの４lb、６lbってダイワでいう2000番か2500番どっちつかうのがいいです？
トラブル多いとか飛距離が伸びないとかお願いします

942 ：名無しバサー：03/07/15 01:15

>>940
スーパーハードはフロロカーボンのトヨタ

943 ：名無しバサー：03/07/15 03:13

>>940
スーパーハードはフロロカーボンのマイルドセブン

944 ：名無しバサー：03/07/15 14:44

>>940
　ＦＣはフロロカーボンの両切りピース

945 ：名無しバサー：03/07/15 16:14

>>940
説明しておまえに理解出来るんか？
実績だよ実績！

946 ：名無しバサー：03/07/15 18:55

安い
感度いい
わりと強い

947 ：名無しバサー：03/07/15 20:51

SHは嫌い。太いから。

948 ：名無しバサー：03/07/15 21:09

>939
オマエこそ、他人の受け売りを信じ込むだけで
自分が見る目を持たない可愛そうなヤシ。ｗ

949 ：_：03/07/15 21:09

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

950 ：名無しバサー：03/07/15 21:37

スーパーハードの黄色い奴
見やすくて巻いたその日はいいんだけど
２日目、３日目になるとプチプチ切れやすいのが難

951 ：名無しバサー：03/07/15 21:39

>>950
そういえばスーパーハードスピニングの3lb1ヶ月以上巻きっぱなしだな･･･

952 ：名無しバサー：03/07/15 21:46

フロロの４lb、６lbってダイワでいう2000番か2500番どっちつかうのがいいです？
トラブル多いとか飛距離が伸びないとかお願いします

953 ：かき：03/07/15 21:47

どっちもだめ。
２００４か２５０６のどちらかを使ってね。

954 ：名無しバサー：03/07/15 21:54

フロロの４lb、６lbってダイワでいう2004番か2504番どっちつかうのがいいです？
トラブル多いとか飛距離が伸びないとかお願いします

955 ：名無しバサー：03/07/16 01:56

>>945
説明出来ねーのかよ？

956 ：名無しバサー：03/07/21 16:33

東レのバス野郎は廃盤になったのかな？

957 ：名無しバサー：03/07/21 20:49

マッディウォーターには色付きフロロがいいフューズフロロが一番やな性能はともかく

958 ：名無しバサー：03/07/22 22:29

フューズフロロが\395で売ってた。
でも買わなかった。

959 ：名無しバサー：03/07/28 11:49

>954
2504番なら両方ＯＫ

960 ：山崎渉：03/08/01 23:54

（＾＾）

961 ：名無しバサー：03/08/02 03:00

保守　　　　　　　　　　

962 ：名無しバサー：03/08/02 11:16

pbでいいや

963 ：名無しバサー：03/08/02 13:55

スーパーハードよりFCの方が良いって言えるヤシって
ちゃんと釣りしてるの？と聞いてみるテスト。

964 ：名無しバサー：03/08/02 17:44

結論

「スーパーハードは世界一」

965 ：名無しバサー：03/08/03 00:17

使い手によるわなｗ

966 ：不知火舞：03/08/03 05:34

日本一ｨｨｨ!!!

967 ：名無しバサー：03/08/03 05:52

ニトロンがコスト的にも実用的にも優れている

968 ：名無しバサー：03/08/03 09:41

ﾆﾄﾛﾝDFC(?)は傷入るとマジ弱いよ。硬過ぎて馴染みも悪いし。ｼﾞｬｰｷｰJのﾋﾞﾃﾞｵでも切れまくってた････

969 ：名無しバサー：03/08/03 12:02

ニトロン≒銀鱗

970 ：名無しバサー：03/08/03 16:01

ベーシックＦＣいいぞ

971 ：名無しバサー：03/08/03 16:21

　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦いくぞｺﾞﾙｧ!!　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
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　　　　//三/|三|＼　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾘｰ
　　　　　　∪　 ∪　　　　　（＼＿／）ﾀﾘｰ　　　　ﾀﾘｰ　　まだ早えよ～
　　　　　　　　　　　　　　　　（　　´Д）　　　ﾀﾘｰ　　ﾀﾘｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　つ　（＼＿／）　　　（＼＿／）ノ⌒ヽ､
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972 ：名無しバサー：03/08/09 14:53

973 ：名無しバサー：03/08/09 16:19

ｽｰﾊﾟｰﾊｰﾄﾞは世界一

974 ：リヴァイアサン ◆nFue8SSrro ：03/08/09 16:27

いいや、世界一はFCスナイパーであろう。さらにバイトマーカーを使用すれば、細微なバイトも一目で分かる。これも、世界一の技術力を持ったサンラインの技術と、バサーに対する心遣いの賜物であろう。

975 ：名無しバサー：03/08/09 16:33

へんなやつだなおまえ

976 ：名無しバサー：03/08/09 17:40

リヴァカは色分けしてないとバイトも取れないのか・・・

977 ：名無しバサー：03/08/09 17:43

座売る巣のバスディープは良かった

978 ：名無しバサー：03/08/09 18:14

979 ：名無しバサー：03/08/10 05:27

糞リヴァがヘッタクソなのは今に始まった事じゃないから・・・・・・・・

980 ：リヴァイアサン ◆nFue8SSrro ：03/08/10 10:34

俺はバス釣りが上手い。

981 ：越牟田康男：03/08/10 11:07

リヴァ早く逝んでくれ。