長野県・放流情報＆裏情報♪

ひまなお店の店長さんも
口に出せないメンターも
古株気取りのパンピーも
何も気にせずいきましょう！

ど田舎のくせにスレバスしかいない

２げと

もうしらん！

>3
(ﾉ･∀･)Ｖ

今まで何回長野スレが立ち、そして消えていったろう･･･
正直、現在の野尻チャプウザスレは頑張っていると思う。
てめぇ>>1、そいつらの血と汗と涙を無駄にすんじゃねぇぞ。
氏ぬまでこのスレをａｇｅ続ける覚悟で望めよ。

暴れまくった乱過ーさんや
２ちゃんの存在を広報しまくってくれた
死ー刑さんの努力のおかげで
みんな見ています！
がむばってください！

　　　　　　　へ　　　　　　　　　　　　へ　　　　　　　　
　　　　　　（　レ⌒）　　　　　　　　（　レ⌒）　　　　 |＼　　　／}　　　　 く~~~7　
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・・・（汗
今までずっとそのAAを探してたのか？

　　　　　　　へ　　　　　　　　　　　　へ　　　　　　　　
　　　　　　（　レ⌒）　　　　　　　　（　レ⌒）　　　　
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ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

>>2
そうかの。。。
確かにラインテンション気ぃ使ってないと、咥えてもすぐ吐き出す
魚は多いけど。。。。

さすが常駐者は早いね
４分でこれるってすごいね
あとは非能気汚さんと魔通夜さんと彼女魂さんがくるの
まってるね

魔通夜の金髪ロンゲの息子ってドウヨ＞all

がいしゅつ。終了。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/996482100/l50

長野の特徴
・スモールがいる
・糞寒い
・バスが小さい
・海がない

吉野家が少ない

まずいじゃん

>>14
あー。あの店だけで、ｵﾔﾁﾞとｶｧﾁｬﾝとﾑｽｺ食ってけるとは、どうしても思えない。。。
普段は、どんな仕事してるのか気になる。

>16
確かに、ﾏﾒばっかだよな〜〜。40UPはタイミング良ければ普通に出るけど。
50UP少なすぎる。。

>>19
不動産収入だろ　釣具屋やらなくたって食えるぐらいはあるんじゃないか
息子も水商売で稼いでるしナァ

しかし魔通夜は正直入りにくい。
厨房のコロから言ってるけど商品見てるとずっとこっち見てるもんな。
もうガキじゃねーんだから万引きなんてしないっつーに。

でも店の大きさの割りに品揃えは悪くはないな。

＞＞２１
魔通夜は常連だけにメールでレアもの情報流すのヤメレ

>>20
そうなのか。ﾑｽｺﾁﾝは、水商売だたのか。
んで、ｵﾔﾁﾞは土地持ちか。。。
>21
確かに品揃えは悪くないな。。。。
漏れ、こないだｶﾙｺｿ50買ってからｽﾀﾝﾌﾟｶｰﾄﾞ３枚もﾀﾏﾃﾙのに。。。。
>22
ﾔﾊﾟｰﾘ、常連優先でレア物ﾙｱｰ流してるんかな。。
あのさ、ふと思ったんだけど、千曲川関係は本流絡みでも､ポイント近所
のﾄﾛ場なら意外と釣れたりする？？
いや、多分釣れるな。。。

>22
登録料１０００￥/年必要。
そんなとこで設けるなって感じ。メールの通信料がかかるからってことらしい。
長野県北部ってろくな店ないね。
まともなの氏異毛柄くらいか？

ﾊﾞｿﾊﾞｿもいいかげん3万お買い上げで目が1個プレゼントとかいうのやめれ。

氏異毛柄のオヤジは客を客と思ってない、無愛想すぎる
奥さんは感じ良いけど

>23
この前名賀乃放送で犀川のバス駆除やってたじゃん、どこでもいるyo

>>25
1マソぢゃねーの？

>>26
やっぱそうなのねん。つ事は、本流狙った方が、40UP以上出る率上がるかな。
んでも、ﾆｺﾞｲはバスのアタリぢゃまするからｷﾗｲ。走るからﾋｷは良いけど。。。

>>27

真冬デモ川デ修行セイ

いマヲトキメク
けンナイシュッシン某ワールドプロモチクマガワデウデ磨イタン
だ！

>>25
禿同！
あれがなければかなりいい店なのに。
あともう少し値下げしてくれればもう他の店には行かなくてもいいよ。

２８の某県内出身ワールドメンバーっていつもバソバソの芽画売り出しの日に、
だいたい一番か二番並んでたよ、上手くなる奴は気合が違うのお。

↑
俺はいつも２０番目くらい。
最近ﾊﾞｿﾊﾞｿの正月は期待はずれが多いけどな。
98年はすごかったぞーメガバス普通に売ってて俺以外誰もいない。
夢か天国かと思ったYO一人一個だったからPOPXかったけどね。

魔通夜は4月下旬に3日間くらい毎日目が30個ほど放出らしい。
目がの人気ルアーは福袋に入っちまうからたぶんろくなものはないと思われ。
それにしても、魔通夜って年中福袋売り出してるな（藁
最近は目がの入荷情報もメールに送られてこない。

●狐●狐●狐●狐●狐●狐●狐●狐●狐●狐●狐●狐●
コックリさん、コックリさん、いらっしゃいましたら
「32」を呪ってください。
●狐●狐●狐●狐●狐●狐●狐●狐●狐●狐●狐●狐●

イマドキ福袋商法やるほうもやるほうだが、買うほうも買うほうだぞ。

棲倭の沫唾矢は大丈夫なのか？

>35
もっとわかりやすいかんじをつかってくれ（わら

↑同意

＞３５
わたくし低脳のため読めません。
読み方教えてちょ！

＞３５
すわのまつや？そんなのあるんか？

泡沫、唾液、弓矢・・・。

魔通夜でＰＯＰ-ＭＡＸ、ＰＯＰ-Ｘ入りの福袋を売り出すらしい。
ハードルアーのみで価格は不明。２マソくらいか？
買った人情報キボンヌ！

こりないね〜
俺魔通夜のポイントカード二枚たまってるんだけどまだメガ二個買える？
昔はリバイアサンとかキッカーイーターとかスピンムーブ買ったよ〜。今思うとポイントカードもったいない。

魔通夜のポイントカードはあるんだけど、肝心のルアーが全部福袋逝きみたいで
全然使うことができない。
リバ、板、スピンなんかはいまじゃ買うのに苦労はしないね。
某所には腐るほど置いてあるよ。

＞４３
ほえあ？

魔通夜の倅って、まだＯＬＤプラグ使ってんの？

魔通夜のレジのところにノーシンカーラバジとかあったけど釣れんのか？（ｗ

つい最近までディープカップビーバーが買える穴場だったのだが最近ここもなくなってショック。

>44
お隣の県。正確な場所は言えん。スマソ。
ＥＧ関係は全色あるんじゃないかってくらいたくさんあった。

>46
つーか、ｵﾓﾘが付いてない時点で「ジグ」ではないと思われ。
ラバーフックでしょ、あれは。
ママドソならたくさんあるぞ。っていらんか。

>47
N県？

＞ｵﾓﾘが付いてない時点で「ジグ」ではないと思われ。
確かに（ｗ

ママドソはいらんな。他のメーカーで十分対応できるから。ニードルもあんま使わん。
GW中に一回顔出してみようかな。

>42

昔、ポイントカードでフックとオモリ買ってしまった。

>>47
衣背夜だろ

衣背夜って昔のロドリに載ってた青汁のおばちゃんだっけ？

　

なんか書けよ

んでさ、今年に入ってから、50ウプどこかで出た？

諏訪湖

>>55
まぢかよ！
ﾋｯﾄﾙｱは、ひょとして･･･ｱﾐ？？
アレ、ﾌﾞﾜってやるの難しいんだよな。

昨日ﾊﾞｿﾊﾞｿ某店逝ったら、手無人が4本位置いてあった。
さすがに今の経済状況で竿に5ﾏｿも使える人間は少ないと思われ。

↑
俺は鷹駄逝ったけどなかったぞ。

>>58
十熊に有るってさ。

＞＞５９
ネタか？

>58
皮名鹿島。
画是流×２、得有或ＨＰ×１、あと1本は忘れた。
もうなくなってるかもしれんが。

魔通夜の目が放出逝った人いる？
情報キボン！

>>62
MRXｸﾞﾘﾎﾝのｶｴﾙ色有ったよふなきがする。
漏れ、レアカラーはあまり興味ないし。
95とMRXは、人気だたね。すぐ無くなってた。
くじ引きで順番決めて、一人一つ。
最低だと、ﾌﾟﾛｯﾌﾟ･ﾘﾍﾞﾝﾁﾞ･X-200ぐらい。
漏れは、ﾄﾘｯｸﾀﾞｰﾀのが欲しかったのに。。ﾛｹｯﾄしか無かった。。

松屋！メガバス売ってるの？？？？
マジで！！！
行ってみよ！俺仲良いよ息子と！横流し頼んでみる。。。

>63

情報サンクス。
95、ＭＲＸがあったとは、放出度（？）はまずまずか？
福袋買った人いる？

うぜー。

皮名鹿島って先月リニューアルしたらしいけど何か変わった?

ウゼー。

>67
何にも変わってない気がする

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いい加減デンゲキ割引しろや

ageてみる

くそスレ

ﾊﾞｿﾊﾞｿ宇絵駄行ったら、デス3本あり。
2000\以上お買い上げで目が1個購入権利発生。プロップダータが3個あり。
F2-66Xは昔だったら、すぐに買ったのにね。
ﾊﾞｿﾊﾞｿ宇絵駄は他のﾊﾞｿﾊﾞｿと比べて良心的。

課罠鹿島は相変わらず１ﾏｿで目が１個。いいかげんヤメレ。

宇是獲。

ﾊﾞｿﾊﾞｿ宇絵駄点ってどこの近くにあるの？

>76
卯枝インターの側にあるYO！

76だけどありがとう＞７７

卯枝は常習や十一や共にあぼーんしてしまって、まともな釣具屋はﾊﾞｿﾊﾞｿのみ。
ﾊﾞｿﾊﾞｿは北に行くほど駄目。
魔津本は知らんが。

たしかに・・・
松本〉上田〉川中島〉高田〉西和田アボーン〉徳間あぼーん

ＳＵＷＡ湖ってどうなのＹＯ

＞８１
リール釣り禁止
よって、延べ竿で餌を使うように。

＞＞82
でも周りの川は良いって聞いたぞ
居るのかいバスは？
餌で釣った？

ドバミミズ最強

>80
戸熊は野尻帰りにルアー補給するのに重宝してたのに・・・。
野尻帰りは魔通夜に行くこと多し。

野尻湖帰りは高速で帰るから宇絵駄に逝くことが多い。

ageてみる

つーか千曲川（長野市近辺）ってまだバスいるん？
駆除の動きがあるようだけど。
去年の秋は長野市近辺でｽﾓｰﾙ混じりの爆釣だったが･･･。

万代書店と漫画倉庫の情報くれ！
SUN'S CLUBとBANBAN情報でもいいよ。
松屋は息子が、、、

SUN'S CLUBはねえちゃんがかわいい、
万代書店と漫画倉庫は女鹿バス高すぎ、そのわりに買取最高2000円はないだろ。

万代書店と漫画倉庫は、深夜遅くまで営業してるから助かるね〜。
パワースポのバイト？接客減点マイナス１。

>>89
息子が何なんだよ？

息子登場？＝９２

松屋さんには、頑固一徹路線を貫いててもらいたかったな...。
はっきりいって、落ち目だと思います。老舗であるだけに少し残念。
DEPO、上州屋、新参中古各店などには出せない元祖プロショップで
あり続けていて欲しいですね。

親父は頑固そうだ（（笑）

今日うちのババァが「のど自慢」に出た。

ガンコもウザいが、倅みたいのはキモイ。

諏訪湖爆釣ってマズィか？

age

sa

奈川渡ダムが穴場だよ。
マスを釣りに行ってるのにバスしか釣れない。
地図にある赤×地点に車を止めるスペースがあり
渓流沿いを500m下っていくと湖面に出れる。
http://map.yahoo.co.jp/pl?la=0&sc=4&nl=36.8.38.401&el=137.41.10.408&CE.x=138&CE.y=273

age

age

ageてばかりだが、なにを書いてほしいというんだ？キミは

age

hage

>101
ラージ？
そこスモールいそうなんだけど。

最近魔通夜逝ってないんだがどうよ？
メガバスとか出てる？ポイントカードで（ｗ

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　　　　　_（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）
　 三(⌒), 　　　ノ⊃　　　 （　１　　） 　 糞スレは・・
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　　　 . 〈＿）＼_）　 　　　 （__（_＿_）

　　　　　　　　　∧＿∧　　.∧＿∧
　　　　　　　　 （　　´∀）　（´∀｀　）
　　　　　 　≡≡三 三ニ⌒)　１　 .） 　　立てるなって・・
　　　　　　　　/　 /)　 ） ￣.|　|　　|
　　　　　 　　〈＿_）＿_）　 （__（_＿_）

　　　　　　　　 　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧
　　　　　　　　　 （　　　 ´）ノ　）:;:;)∀｀）
　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　バ　　） 　言ったろーが！！
　　　　　　　　 Ｃ　　　/~　/　/ 　 /
　　　　　　　　 / 　 /　〉 （__（＿_./
　　　　　　　 　＼__）＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ｌ /／
　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
　　　　　　　　　　　 （　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ 　　ヴォケがーー！
　　　　　　　　　　　（/　 　　 ノｌ|ｌｌ ／　/　|　 ヽ
　　　　　　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　 　/　 .|
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉

漫画倉庫のエボの値段みて笑ったヨォ〜！ゲンチャリが買えるゾ!!
その分野はまったく詳しくないけれど、相場はこんなものなのかな？
ここを起点にバスタックルの闇相場??もヒートアップして欲しい
ですネ〜。店舗移転するSUN'S CLUBの新装開店も楽しみだね♪
万代書店も、DEPOも、常習屋も、BANBAN、末屋、頑張れ！！！

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|川｜川　＼　　／｜〜〜〜〜＜.　 !! 　 　 　 ＞==========.（　　人＿＿＿＿）..|
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>111

サンズクラブってどこに移転する？

______
　| 　|.| ∧∧
=====(,,ﾟДﾟ)∩=
　|＿|.⊂　　ノ
　　　　/ 　０
　　　　し´

＼ えっ…と、糞ｽﾚはここかな…、と ／
　 ￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∧∧　∧∧　_＿._
　　　　∩ﾟДﾟ,≡,ﾟДﾟ) 　 |.|
　　　　 ｀ヽ　 　 |）＝＝＝=
　　　　　　 | _　|〜　.|＿_|.|
　　　　　 　U U

　　　　　∧∧　　ミ 　＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/　　　つ　糸冬 了　.|
　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　　　　　││　_ε３
　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

>>113
南に徒歩一分
なんか目立たない場所にある

>>110
糞スレ立てるな懐かしすぎ！
確か初めて見たAAがそれなんだよな。
それから段々2chというものに興味を持ち、今はこんなんに・・・



･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

サンズ＝パワスポ新装開店したんでしょ？どうよ???

>>107
ラージしか釣ったことない。
トラウト狙いに行ってるのに釣れるのはバスだけ
スモールの存在は？

野尻湖以外で北信濃のいいとこないでしょうか。

野尻湖ってフローターokなんでしょうか

>>120
やってる奴見たことあるが、危ないYO！
ボートはﾜﾗﾜﾗ、ウェイクびゅんびゅん。
水深もけっこうあるし、強風でチンだな。

ま、素人にはお薦めできない。

>>121
thank you

青木湖とかいいですか？

ノジは風呂禁止
青木は魚いない

なんかいいHPないか

野尻も昔はフローターOKだったんだけどね。
危ないって事で禁止になったんだよな確か
野尻の客はどんどん減っているようで、少し前は
平日でもかなりの人だったんだけど、最近はそん
なに多くないね。いろいろな面で野尻湖は制約が
多いからこれからバス釣り客は増えていかないね。
チャプターの参加者も激減したようだし。
釣りが午後４時までってのはいくらなんでも・・
こういう事言うとまたどこかのボート屋あたりから
じゃ来るな。なんて言われるんだろうな。

>>126
４時まで・・・って、根拠は何なんだろうね？

ボート屋態度悪いような、８９３か？

>>127
子供の帰宅時間

>127
４時までというのは安全を考えての事だと聞いたことが
あるけど本当の所はよく分かりません。今度漁協にでも
聞いてみます。
でも安全性というのなら野尻湖の場合、午後３時から４時
にかけて強風の場合が多く、４時位にその風が止んで５時
位に穏やかになる事が多いんですよね。
さらに４時までという事になるとお昼にゆっくり休んで
いられないから一度も岸に戻らず昼飯もボート上で簡単に
済ませてしまう人が多いね。５時までだったらお昼に多少
はゆっくり休んで午後再び出撃ってパターンも増えるだろ
うからその方が良いような気もするんだけどなぁ。
ただしあの湖のサイズでレンタルボート屋が２０件近く生
き残っているうちは状況は変わらないかも。
ちなみに近くにある希望湖のオカッパリの時間は午後６時
までだったような気がする。(ボートは５時までだったっけ？)
木崎湖は午前７時から午後５時まで

４時までの根拠って、漁業者を考慮してじゃなかった？
網を引き上げる際に釣人とトラブルにならないようにと...
うろ覚えだから違ってたらゴメン！確かに安全面でも考えて
時間制限してるというのもあるだろうし、仮に誰かが遭難して
それから救助となると暗くなってからだと大変だよな〜。
他の湖なんかだと、キャンパーが飲酒して真夜中に出船して
そのまま行方不明...数ヶ月後に白骨化して発見された!!なんて
話も実際にあるからね。今まで事故なく楽しめてられるのも
４時までルールがあったおかげなのかもしれないよな。でも、
夏期５時までルールなんていうのも確かにあってもいいような
気もするナ。ただこれは釣人側からの一方的意見であって
ボート屋を含む周辺住民の方々の生活サイクルなんかも考えると
朝早くから訪れる釣人っていうのは、実に迷惑きわまりない行為
だったりする訳で、これが毎日のように繰り返される訳でしょ。
DQN釣人なら私有地である桟橋へもお構いなしに進入し、まして
早朝まだ薄暗いうちからだよ！入漁券すら持ち合わせていない
こんな釣人に文句のひとつでも言おうものなら、2chでブー垂れ
だまんねぇ〜ヨ！！！っていうのが、たぶん本音だろう。(w
だからせめて、理解ある釣場での決められたルールやマナーは
一人一人の少しの配慮で出来るんだから最低限は守ろうぜ。
っていうか、こんな話題は野尻湖スレでやれヨ。ヴォケ！

松本の美鈴湖とかどうすか？まだ行った事ないんだけど。

お知らせ、
http://www.pref.nagano.jp/nousei/engei/happyou/gairaigyo.htm

　外来魚問題公開討論会の開催について

　　このことについて、下記のとおり開催しますのでお知らせします。

記

１　目的

　　近年、違法放流等によりブラックバス等外来魚の生息域が拡大しており、
漁業被害や生態系の攪乱が生じている。
外来魚の駆除を実施している水域がある一方で、
積極的な利用推進を求める要望もある。そ
こで、漁業や地域の生態系保全のために、
漁業者、遊漁者のみならず広く一般県民をまじえて、
外来魚の今後のあり方を検討する。

２　主催

　長野県


ついに長野もリリ禁か？

外来魚の生息域が拡大しているのは問題にするのに
外国人の生息域が拡大しているのはなんで問題にしないんだ。

>>136
文句を言う人の数の問題では？

>>137

>>135を見れば当たり前のように答えが出ると思うんだが・・・
勘違いのマジレスってｶｯｺﾜﾙｲと思われ。

>>138
俺馬鹿だからわからん。教えてくれ。

>>139
冗談だろ？

マジだよん

マジに教えていいものか・・・・

>>137
ネタを覚悟でマジレスする。

外国人の生息域が拡大しても
「漁業被害や生態系の攪乱が生じる」事はないだろ！

一応、煽りネタのつもりで書いたんだけど、ここまで・・・・以下略。

確かに、外国人が増えても漁業や生態系には関係無いね。
ただ、国内の外国人の増加による色々な問題が議論されてる事も事実。
Googleで「外国人 増加　問題」とでも検索してみると良いかもしれないよ。

http://www.pref.nagano.jp/nousei/engei/happyou/gairaigyo.htm
いいから、ここ読め。
県が討論会だけやって、その後なにもしない訳がないだろ。
琵琶湖みたいに。
このままでは、来年の秋には、リリ禁になるぞ。

それでどんな問題が起きるんだね？

>>145
諏訪湖は既に「リールを使った釣り禁止」なので、
リリ禁になろうがどうしようが痛くも痒くも無いのだよ。
どっちみちバス釣りは出来ないからね。
リリ禁で駆除を狙うならリール釣りを解禁にした上でリリ禁にしないと
何にも意味がないからね。

解禁になったらみんな喜んで行くだろうな。リリ禁でも。
バサーにとっては良い方向に行くんじゃないかな。

>>143
夏厨？

諏訪湖でフリッピング→略して、スワッピング

フリッピングって何？

>>144
外国人の増加問題をここで話題にしたいの？

野尻湖近辺の外人は態度でかいぞ。
植民地だと思ってるんじゃねーか。
まあ、信州人はおだやかだらいいが、
となりは群馬だぞ。

横須賀の米兵も態度でかいよ

最近の野尻湖は禁漁ブイだらけになって来てるよね。
土地については所有しているんだから仕方ないにしても
その土地に面した水域もその土地の所有者のものになる
んでしょうか？それとも水域については別に契約など
しているんですかね。
教会あるでしょあのコンクリート橋だって信者だか
教会関係者だかが遊んでいる所見た事あるんだけど、
なんで教会にコンクリート橋が必要なんだろうねぇ。
野尻は実際には違法桟橋が多いようだけど、どれとどれが
合法桟橋なんでしょう？知っている人いたら教えて。
(自分で調べろってか)

　

何か面白おかしい話題は無いものか

合法なのは、県の許可証張ってある
まあ、観光地だからみんな好き放題って感じだな
夏や土日以外、私有地入っても人いないから全然問題ないような
この時期は何かとね

ヘタクソで釣れない奴ほど問題おこしてるんだね。しょ〜もな〜

中古ショップって、在庫の入れ換えほとんどないから
すぐ飽きるネ。

>157
私有地侵入は止めようよ。
桟橋については少し調べたんだけど、
まず、浮き桟橋については、法的にはなんの拘束力も
ないらしい。
それからブイについても湖面に接した土地を所有して
いたとしても水面を所有している事にはならない。
基本的には何処で釣ってもいいんだってさ。
ただし、許可を受けた桟橋の湖底の土地には所有権
だか使用権が認められてる。
しかし、漁協によって入れられている禁漁ブイには
従ってほしい。というのが見解のようです。

さらに今問題になっている船の登録枠と出船料金について。
これは｢野尻湖チャプターの連中ウザイ｣スレに3000円は
高いのではないかと書いたら、｢だったら来るな｣とか
言われてしまったけど、これについても質問してみました。
｢登録枠拡大と出船料金引き下げの意見は結構出ているから
この先検討し変更の可能性もある。｣
という事でした。ただ、出船料金決定権は漁協にはない
ようです。

>>157に句読点の使い方教えてやってくれ。

持ち込み料金3000円より引き下げられたとしても、
スロープ使用料金や桟橋使用料金などが値上げされて
込み込み一律3000円っていうのは協定で変わらないんじゃ
ないの？俺はそれでもいいと思うけどね〜。

持ち込み料金3000円より引き下げられたとしても、
スロープ使用料金や桟橋使用料金などが値上げされて
込み込み一律3000円っていうのは協定で変わらないんじゃ
ないの？俺はそれでもいいと思うけどね〜。

野尻湖ほどレンタル充実してる湖なんて、
他にあまり無いんだから...たかが3000円ごとき!!で
子供じゃないんだからワーワー騒いでんじゃねぇ〜ぞ！

あんたの書き方がまるで子供だ。
それが分からんらしい・・・

野尻湖のボート持ち込み登録ってどうやるの？

田中康夫に相談しれ

なんか、野尻湖利権＝県庁役人って気がするが？
なんかダム建設計画あったよな、野尻湖のそば。
ここにもバス放流すれば、ウハウハ。

>>167　浅川ダムな
あまり野尻湖には近くない、どちらかといえば長野市近郊。
上流の飯綱の野池にはバスいるからダムできればおそらく釣れる様になるな
ヤスヲは駆除推進派だよ、木崎や諏訪湖にバス駆除の補助金出しやがった（怒
「遺死堕痔遺恥楼」県知事きぼん

バス放流する必要はないと思われ
ダムの底になった野池からバスでてくると思われ

木崎も駆除してんかよ

美鈴湖さいこう

確かに木崎・青木のあの釣れなさ加減はちょっと異常だもんな。

ちゅか、釣れるところなんてあるんか？
たしかにキザキは異常。人のほうがぜってーおおい。
あしたの討論会でうったえてくだしあ

　外来魚問題公開討論会の開催について

　　このことについて、下記のとおり開催しますのでお知らせします。

記

１　目的

　　近年、違法放流等によりブラックバス等外来魚の生息域が拡大しており、漁業被害や生態系の攪乱が生じている。
外来魚の駆除を実施している水域がある一方で、積極的な利用推進を求める要望もある。
そこで、漁業や地域の生態系保全のために、漁業者、遊漁者のみならず広く一般県民をまじえて、外来魚の今後のあり方を検討する。

２　主催

　長野県

３　開催日時

　　平成１４年８月３日（土）午後１時３０分〜午後４時３０分

４　場所

　　諏訪市湖岸通り５丁目１２−１８「諏訪市文化センター」ホール

（０２６６−５８−４８０７）

５　参集者

　　１，０００人程度

　　（入場無料、事前申し込み不要）

６　日程

　　午後１時３０分　　　　開会、主催者あいさつ

　　午後１時３５分　　　　主旨説明

　　午後１時５０分　　　　【講演】

　　 「故郷の自然環境における外来魚の諸問題」

　 講師：東京大学海洋研究所　助手　立川賢一

　　午後２時２５分　 【パネルディスカッション・参加者との意見交換】

　　　　　　　　　 テーマ　「ブラックバス等外来魚の今後のあり方について」

　　　　　　　　　 コーディネーター

　 信州大学名誉教授　　　 　 沖野外輝夫

パネリスト

　　　　　　　　　　　 諏訪湖漁業協同組合　組合長　 中澤　章

　　　　　　　　　　 山中湖漁業協同組合　組合長　　　　　 羽田一三

　　　　 財団法人　日本釣振興会 外来魚対策検討委員　 真嶋　茂

　　　　　　　　　　　　　 ＮＰＯ法人「信州いわなの学校」代表　　　　　 古川和広

　　　　　　　　　　　　 東京大学海洋研究所　助手　　　　　　　　　　 立川賢一

　　　　　　 山梨県水産技術センター忍野支所　支所長 桐生　透

　　午後４時３０分　　閉会

あげ

>>170
木崎湖は入漁料（1000円！）とってるのに、県の補助金もらって駆除してる
最近釣れないのは当然だよ。刺し網いれてるんだから。

欄化ーオヤジ出没のヨカ−ン

>>178 お前は行くのかよ？

パネリスト
諏訪湖漁業協同組合　組合長　 中澤　章
山中湖漁業協同組合　組合長　　　　　 羽田一三
財団法人　日本釣振興会 外来魚対策検討委員　 真嶋　茂
ＮＰＯ法人「信州いわなの学校」代表　　　　　 古川和広
東京大学海洋研究所　助手　　　　　　　　　　 立川賢一
梨県水産技術センター忍野支所　支所長 桐生　透

この中で、バス寄りの人って誰？

>>180
欄化ーオヤジだけかも
密かに応援しとる

「故郷の自然環境における外来魚の諸問題」
講師：東京大学海洋研究所　助手　立川賢一

これが気になる。誰か報告してくれ。

蘭カーおやじナイス！！！

（財）日本釣振興会の基本姿勢と
　　　　　　　　　　　本県でのブラックバス問題推移

　財団法人　日本釣振興会は、１９７０年の設立以来、３０余年の永きに亘り、「国民の生涯ス
ポーツとしての釣りの普及」、「釣り場の環境整備」及び「釣りを通して豊かで逞しい青少年の
育成」に努めてまいりました。
　日釣振は、これまで「放流により魚を増やすこと」を中心に、地方の拠点や支部作り、及び会
員の拡充を図ってまいりました。また昨今はブラックバス問題がクローズアップされ、当会はマ
スコミ等に対して、ブラックバスは有用魚であり、青少年の釣りへの参入にとって、かけがえの
ない魚である事を主張し、世論にも働きかけを続けて来ております。そして、バスの棲み分けを
図る「ゾーニング」により、釣り人が気兼ねなくバスフィッシングを楽しめる湖沼作りを提案し
、１００万人の署名運動を成功させると同時に、水産庁をはじめ各都道府県に対し、具体的な釣
り場作りに向けての働きかけを始めたところです。
本県においても平成１１年に長野県知事宛に「地域の理解を得たオオクチバス等釣り場の設置に
関する要望」を署名簿を添付して提出致しました。本種についての生息の実態並びに健全な釣り
の普及育成にご配慮頂くとともに、一方的に害魚と規定して駆除することのみではなく、国民の
多くが釣りの対象魚として強い愛着を持っていることにもご配慮頂きたく存じます。
　外来魚問題をはじめ生態系、環境保全という認識が強くなってきたのは、ここほんの１０年ぐ
らいの事です、この短い時間に急激に環境への対応を迫られた為、人間活動と環境保全の整合性
をどのように保つのか、この手立てを行政も学識者も持ち合わせず、対立構造を作ってしまった
事がこう言った問題の根を深くしてしまっている最大原因ではないでしょうか。そこでこの数年
，諏訪湖を中心に私のまわりでおこった事、長野県におけるバス問題のすべてをお伝えします。
それにより大きな誤解と相互不信が無くなればと思いあえて発表致します。

諏訪湖でのバス問題推移
長野県中央部にある諏訪湖は平成４年（１９９２年）発行の「ブラックバスとブルーギルのす
べて」（全国内水面漁業協同組合連合会）では「過去に移植されたが現在は生息していないと
推定」とされていました。
ところが平成１２年（２０００年）１０月６日長野保健所での「外来魚問題の意見交換会」で
諏訪湖漁協より７月　１０８匹、８月　２，５９９匹、９月　５，５８３匹が捕獲されたとの
報告がありその時私は人口なぎさによって繁殖場が確保されたからでは、と意見いたしました
。（諏訪湖は１００％コンクリート護岸にしてしまった為、数年前より石や土を入れ葦やマコ
モを植えてなぎさ復活事業を行なっています。）

ア．諏訪湖における外来魚の生息状況説明会
　その後平成１３年（２００１年）９月２０日に諏訪地方事務所でこの様な会議がありました。（資料１）
　席上県はバス急増の原因として「密放流の可能性が高い」と言われそれに対し私はアユやコ
イ、フナなどの放流時の混入の可能性と人口なぎさによる繁殖場の確保を述べました、その後雑
談になった時農政部の方が「琵琶湖からもワカサギ入れてますからね」と言われました。

イ．偏向報道に気がつき始めたメディア
　２００１年１２月１３日から５回にわたり、信濃毎日新聞諏訪版にて「ブラックバス論争」が
掲載され今までの報道と違い公平なものでした。（資料２）
一部抜粋
　漁協は９９年、近親交配を防ぐため琵琶湖産のワカサギ約１５０ｋｇを諏訪湖に放流した。
釣り人の間では、この中に「バスの稚魚が大量に混じっていたのではないか」とする声も根強い。
・・・こうした推論に対し、漁協の中沢章専務理事は「ブラックの稚魚が混じっていたことは肯
定も否定もできない。だが、仮に１５０ｋｇすべてがブラックだったとしても、こんなに急に増
えるだろうか」と首をかしげる。同試場も「琵琶湖のような大きな湖ではワカサギとバスの生息
域が分かれており、混じる可能性は低い」とする。

ウ．水試からのメール
２００２年２月８日１６時４３分らんかぁ倶楽部ＨＰの掲示板への投稿（未掲載）
お名前又は、ニックネーム=長野水試諏訪　＊＊＊
[email protected]
題名:=解せぬ！１６の内容について
落書き内容=真嶋様
　「水試＊＊です。解せぬ１６の内容について、うわさ話でお書きのようですが、
琵琶湖産ワカサギ放流に際しては私が立ち会っていましたので、状況についてお
知らせします。なお、このサイトで議論をするつもりはありませんので、事実の
みについてお伝えします。
諏訪湖漁協では平成11年7月1日に琵琶湖産を150kg放流しております。水試諏訪
では、当日、私がトラック到着から放流終了まで立ち会い、放流前に、ワカサギ
以外の混入魚について目視確認とサンプル採取を行いました。
トラックは４ｔ車で、１水槽50kg×３で150kgです。これは運転手から確認しま
した。採取したサンプルは混入魚を中心にたも網ですくい、同定、計測しました
。以下の数字は混入魚を主にすくったためワカサギに比べ比率が高くなっていま
す。ワカサギ５４２尾、ヨシノボリ２４７尾、スジエビ２０尾、ウグイ１２尾で
した。他に採取時にハゼ類を目視しております。
解せぬ１６には「放流前に水槽に入れたところ・・・」の記述がありますが、
水槽へ入れる行為も、魚が２層に分かれたという事実もありませんでした。
以上が立会い検査結果です。」

　はじめ読んだときは１２日（２月１２日外来魚問題意見交換会）に諏訪湖に
ついての発言をさせないよう釘をさす為の物と感じ「さて困ったな」とも思っ
たのですが内容よくよく読んでみるといくつかの疑問点が出てきました。
１　９月２０日　諏訪地方事務所での会議の時、一切琵琶湖からの放流につい
ての言及無かったのはなぜか。
２　１２月１４日　信濃毎日新聞紙上、「琵琶湖のような大きな湖ではワカサ
ギとバスの生息域が分かれており、混じる可能性は低い」と述べているが、琵
琶湖におけるバスの食性調査によると最も食べていたのはスジエビ、二番目が
ヨシノボリ、となっています。当然の事ですがなぜこれらを食べているのかと
いうと生息域が同じだからで新聞紙上の「生息域が分かれており」とするとバ
スとヨシノボリ、スジエビの生息域が分かれていなければならなくなり論理破
綻を起こしてしまいます。
３　生息域が同じ魚がいたということはとりもなおさずバスの混入の可能性を
示してしまっています。
４　このことが本当ならなぜ新聞紙上でこの説明をしなかったのか。
５　すべての魚を計測、同定したのならバスはいなかったと言えるが一部をし
たのみで言い切れるものなのか。
以上の事から１２日当日、あえて無視し意見交換会上で持論を述べさせて頂き
ました。
（資料３当日原稿）
　すると＊＊さんが手を上げられ「真嶋さんメール見ていただけましたか、当
日私が立会いバスはいませんでした」とおっしゃいました。そこで上記の疑問
を質問すると困った様子で「あの新聞の取材があった３ヶ月前と今とでは色々
情勢や条件が変わってきたので・・・」との御答えでした。そこで私は「何が
問題なのかわかっていますか？あなたのような公人がこういった論理破綻を起
こしてしまう説明を今まで繰り返してきたことが問題なんです」と責めてしま
いました。そこで当会ＸＸが「＊＊さん、ではバスはいなかったとは言えない
で良いですね、真嶋君もそれで収めろや」で終わりました。

エ．テレビ報道における問題点
　そしてその時にTVの取材を受け２日後の１４日に放送がありました、その内
容に放送直後と翌日、電話にて抗議し公開質問状を送りました（資料４）

オ．生物多様性研究会主催｢ブラックバスを考える」資料集内の驚くべき内容
　その後２月の終わり、こんな資料を手に入れました（資料５）
この資料を要約すると
１　１９９３年からのバス確認はすべて密放流によるものである。
２　２０００年に６月２３日の夜より２６日の朝までの間、諏訪湖のある特
定の地域で大量に密放流された。
３　密放流されたブラックバスは３〜２０ｃｍである。
４　２００１年も大量に密放流された。

１について
　諏訪湖における最初のブラックバス捕獲は１９７７年で水産試験所諏訪支場
に標本がある。しかし１９９２年、全国内水面漁協連合会発行の報告書「ブラ
ックバスとブルーギルのすべて」では、「過去に移植されたが現在は生息して
いないと推定」としてしまっているので１９９３年からいるとの事になるのだ
ろうか？　水誌の資料も１９９３年からしかないがそれは１９９２年に水産庁
より「外来魚移植禁止について」と言う通達を受け資料を作り始めたからだと
思われます。
確かな証拠はまったく無いにも関わらず密放流であると断言してしまう理由は。
上川、宮川に毎年大量に放流されていた琵琶湖産アユとの混入は、網生簀養殖
のコイ稚魚の購入先は、エビ放流時の混入は、ホンモロコ放流時は、フナは、
・・・
２について
　２０００年の捕獲量９，９２７尾となっているがそうすると密放流された量
はその何倍、２〜１０万尾と推定されます、３〜２０ｃｍのバス、平均１０ｃｍ
として２０ｇ、２〜１０万尾なら４００ｋｇ〜２，０００ｋｇとなり、これを
運ぶとなると活魚輸送用の大型トラックが必要となり秘密裏に行うには無理が生
じます。この量とサイズの魚を確保する為には釣りによる捕獲は不可能、従っ
て養殖かどこからか買うとなるがバス養殖業者はほとんど無くまた買うにして
も数百万単位のお金が必要となるます。そして買ったのならどこかに証拠が残
るはずでしょう。
　以上のことから一日あるいは二日で大量のバスを放流することは物理的、論
理的、経済的に不可能といわざるをえません。
３について
　３〜２０ｃｍのバスは当歳魚から２歳魚のサイズで、混入が指摘されている
１９９９年の琵琶湖からのワカサギ生魚放流時のものとする方がはるかに説得
力があります。
４について
　数万の放流が物理的、論理的、経済的に不可能なので１０万尾以上の放流は
何を言わんやでしょう。
　９月２０日の会議では琵琶湖からのワカサギ放流の公式な発表はありません
でした。しかし当日会議の後で「琵琶湖からもワカサギ入れてますからね」と
述べたのは他ならぬＯＯ氏自身です。従ってワカサギ放流を知らなかったとは
思えず知りながらこういった事実や混入の可能性にはいっさい触れず、物理的、
論理的、経済的に不可能な密放流にこだわり、公の場で公務員としての公人が
違法放流があった、釣り人等の仕業であるとするのは証拠も無しに犯罪があっ
たと言うことで許されざるものでしょう。

カ．諏訪湖におけるブラックバス駆除対策会議
そして３月６日にも諏訪地方事務所で会議が開催されました。（資料６）

キ．諏訪湖のブルーギル
また６月にはこんな新聞記事もありました。（資料７）
　諏訪湖におけるバス急増原因としての「ワカサギ放流時バス混入理論」の唯
一の弱点であった「なぜギルも入っていなかったのか」が解決しました。
　１９９９年の琵琶湖からのワカサギ稚魚放流時に混入によってバスの稚魚が
入ったとすると、同時に他の魚も入っていなければならなくなります。ギルの
捕獲報告が表に出ていなかった為その一点のみが疑問として残っていました。
　体長８ｃｍ程度のギルは一年魚と推定できます、従って１９９９年７月のワ
カサギ放流時に混入していたものと考えられます。そしてバスと同じように一
年を経て成長し２０００年に増加している。（バスが急増したとされるのも２
０００年６月下旬）
　最近、諏訪湖でフナなどを釣っている人から興味深い話しをお聞きしました
。フナを釣っていて見たことの無い魚が釣れたそうです、一つはフナのように
体高はあるがおちょぼ口で鱗が２ｍｍていどの魚、（不明、霞ヶ浦で最近増え
つつあるオオタナゴか？）もう一つは２０ｃｍもあるハヤ、この地方ではハヤ
はオイカワの事を言いますが２０ｃｍのハヤは考え難いのでハスではないかと
思われます。（これらも琵琶湖からか？）

ク．１９９９年７月５日付、長野日報一面記事
　６月２２日、諏訪市にある信州大学山地水環境研究センターの一般公開に行
ったとき、所長の花里先生に諏訪湖のバスについてワカサギ放流時の混入と説
明すると「たしか新聞に出てたよ、こんな事をして良いのかなあ、と思った覚
えがあります」と述べられたので早速図書館に行って調べてみました。
（資料８）

　もうすでにこの時点で混入の不安は述べられています、しかし搬入業者の説
明は「魚の大きさで選別しており、成長の過程を考えると、この時期、ワカサ
ギの稚魚と一緒にブラックバスなどが入り込むことはない、水槽内での浮き沈
みなど魚の習性を利用して、手作業でも選別している」としています。　しか
し魚の大きさ、成長の過程とすると６月から７月、この時期はバス、ギルの産
卵期の少し後、まさに成長の過程を考えるとワカサギの稚魚と同サイズのバス
、ギルがいる可能性を示してしまいます、また定置網とは琵琶湖でのエリと思
われますがエリがバス、ギルにとって良い付き場となり良い産卵場なっている
ことはご承知の通りです。
　魚の習性を利用し、手作業でもしているとの事ですが先の水試からのメール
によるとヨシノボリとスジエビとウグイは入っていたそうです、ヨシノボリは
底生魚、ワカサギとは似ても似つかない、スジエビにいたっては魚ですらない
、こういった魚が入っていて選別をしているとはとても思えません。その後、
水試に問い合わせした方がいてサンプルの平均重量も教えてくれたそうです、
それによるとワカサギ542尾平均体重0.52g、ヨシノボリ247尾平均体重0.34g、
エビ(スジエビ)20尾平均体重0.18g、ウグイ12尾平均体重0.54g。他にハゼ類
を目視したが採取できず。とするとサンプル総重量は３７６ｇ、全放流量１５
０ｋｇの４００分の１、０．２５％となります。
　最後に一番の疑問と問題点は「生きたまま運べる技術が開発できた」と言っ
ている点、諏訪湖だけにワカサギ稚魚放流したとはとても思えません、他にど
こに放流したのでしょう、そして今どうなっているのでしょう。
　そして行なった業者は滋賀県鮎苗出荷組合、同じ事をいままで鮎で行なって
いたのではないでしょうか。県内の河川における外来魚の生息状況を見れば一
目瞭然です。

　以上がこの数年でおこった事実です、皆さんはどう考えますか？すべてを一
方の責任とし善悪を一方的に報道しその他の要因、原因をうやむやにしてどん
な結論が出るのでしょうか、どんな解決ができるでしょうか、善悪を言い合う
のではなく問題があるならばどんな問題なのかよく検討し、現実的な解決策を
考え、話し合うことが重要なのではないでしょうか。
　県当局並びに地域や漁協協同組合の皆さんのご理解の元に、ブラックバス等
外来魚の生存水域を定め、非許可水域と区別することにより、有用魚として活
用できるようお願い申し上げます。
　
財団法人　日本釣振興会　外来魚対策検討委員　真嶋　茂　

で、木崎湖どうよ？

だから「　終　わ　っ　た　ＹＯ」って言ってんじゃんか。

長野県外来魚駆除予算
平成１３年 駆除実績
総額　　　４，１６２，０００円
諏訪湖漁協２，４０４，０００円
青木湖　　　　４１６，０００円　
木崎湖　　　　４７３，０００円
天龍川　　　　５１０，０００円
千曲川　　　　２３４，０００円
更埴 １２５，０００円

平成１４年　希望金額
総額　　　７，６３７，０００円
諏訪湖漁協５，０００，０００円
青木湖 ４１６，０００円
木崎湖 ７７７，０００円
天龍川 　　１２５，０００円
下伊那 １７５，０００円
千曲川 ２３４，０００円
北安中部 　　２６０，０００円
松原湖　　　　１００，０００円
塩尻市　　　　１５０，０００円
立科町 ４００，０００円

>>190
このスレで
「　終　わ　っ　た　ＹＯ」
を検索してみました。
結果は・・・

>>191 駆除費用を上乗せして、完全駆除できるのは一体いつなんだ？
さらに今後も上乗せされ続けてくのかい？

１９１の外来魚駆除予算てようするに刺し網入れた後、漁協のオヤジドモが酒盛り
する飲み代になるんだろ。

思うんだけど、県庁の条例作ってるのは水試とかの役人なんだよね。
で、討論会で水試の役人を悪玉だとか言ってると、
討論会では勝っても、役所の中で水試につごのいい条例作られちゃうんだよね。
日本釣振興会外来魚対策検討委員　真嶋　茂の言うことにも理はあるんだろうが、
公の場でお役人さんのメンツ傷つけちゃうと、役人も自分たちのメンツのため、
バサー攻撃に出てくる。
だいたい、討論会なんて、法的には条例制定過程にぜんぜん関係ないんだから。
で、日本釣振興会はメインの条例制定過程に口出し出来ず。
今の状況は、水試とバサーが責任のなすり合いしてるだけ。
条例制定能力のある水試とかの役人を取り込むくらいの度胸があっていいんじゃない。

うん、確かに討論会で勝っても、って事はあると思うけど今必要なのは事実の共有でしょう。
いままで知らなかった事、誤解していた事を明らかになれば各自の判断材料が増える。
責任の擦り合いを辞める為にも本当のことを知る必要がある、その上でどうしていったら良いの
か考えれば良いんじゃないかな。

新聞やTVメディアなんかも、根本的に政治支配されちゃっている
感があるよね。

諏訪湖の話とは違う話題なのですが
いわゆる、釣り人による密放流については今の状況では
決して止まらないですね。
例えば、某県の某湖でスモールがつれ難くなってきてる
レンタルボートに１万以上かけて一日やっても一匹も釣れ
ない事も多々あるとします。(この際上手い下手は関係ない)
すると一部の釣り人はどう考えるかと言うと、あまり人に
知られていない野池などにスモールを放し、釣れるように
するんです。実際そういう悪循環に陥っています。
事実某県の野池では大型スモールがボコボコ釣れています。
野池ならばフローターがあれば十分だし、お金も殆どかか
らない。
野尻湖なども持ち出しが禁止ならば、それを実際に取り締
まらないと禁止だよと言っても全く意味なし。
実際野尻湖は数も減少しているし、釣れにくくなってます。
(チャプター上位組の腕がある人は除く)
これを止めるには野尻湖にバスを放流し釣り人とのバラン
スをとるしかないですよ。そして自艇をもっと持ちやすく
する。
国はもう少しレジャーとしての釣り、スポーツとしての
釣りという事を考えていかないと、この先バスの生息域
はどんどん増えるでしょうね。
環境の事をいろいろ言うのであれば、ダムは絶対に作っちゃ
ダメだよね。長野市に裾花川という川があるんだけど、
ダムが出来てからもう川というよりドブですよドブ。
魚の数はダムが出来てから種類を問わず１０分の1以下に
なってると思う。
まぁ水質の問題はもっと深刻かもしれない。２０数年前には
近くの幅１メートル足らずの川にフナが手づかみで採れた。
それが今は一匹もいません。カエルすら居なくなった。
この責任は誰が取るんでしょうね。ホント、行政ってのは
勝手だよね。

なんか全然報道されてねえな。
知事選で忙しいのはわかるが黙殺か？

200get！あ、あれ？

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>>198
ダムは絶対作っちゃダメだよねは言いすぎじゃないか？治水、利水にはいろんな
方法があってダムだってそのひとつ、全面的に悪いと決め付けるのはどうかと
思うゾ。（とにかくダム作って国から補助金持ってこようっていう県議はアフォ
だが）
あげあしとるようで悪いが、裾花ダムは貴方がフナを手づかみで取った20数年
前にはすでに完成してるはずです。
たしかにおれも20数年前にハヤやオイカワ取った、なつかしいけどね。

>>199 政治的に都合の悪くなるような報道は、
おのずと外部圧力によって規制されてしまっているんだよ。

外来魚問題公開討論会

　なんで、資料がこんなに貧弱なんだ？長野県が主催で注目集めてるのにね〜。
真嶋さんなんかパネリストなのに資料のせてくれないのか。（１８４〜１８８）
これじゃ、来てる人の共通認識にならないではないか。オレは外で貰ったぞ。
諏訪湖へのワカサギ稚魚放流時には、バスの稚魚も混じってたんだろうね。
でも、琵琶湖にバスがいなけりゃ、問題にならなかったってことなんだから、隠すことでも
ないだろうに。

　後半に質問の時間あるんだから、野尻湖から来た人、あんなに騒がなくてもいいのに。
と思ったら、質問タイムの時も立川さんに喰いついてましたね。あれじゃ、反感かうだけなのにね。
　真嶋さん、最後の生態系の考え方、興奮していたにせよ、あれはダメですわ。
一般の人たちの理解は得られませんよ。

　結構、いろんな人たちが来ていましたね。県会議員やＦＦやってる骨のある人、定年後に釣具屋の
オヤジになりたい研究者など。会場から意見聞きたかったなあ。

>でいだらぼっち
報告さんきゅ。
野尻湖から来た人って、ボート屋か？
野尻湖ボート屋ってバカ多くないか。

>>でいだらぼっち
おい、人を批判するのはいいが、お前さんはなにか言ったのか？
一般人の理解得られるような意見をさ。

＞２０５
もうちょっと、柔らかく話せよ。
せっかく報告してくれてんだし。

>>206、でいだら
すまん買った

真嶋さんの意見

生態系というのはご存知の通り生き物と環境との関わりです、
生き物と環境との関わりであれば生態系が破壊されると言う言葉自体が言葉
として間違っています、
攪乱であれば問題ないと思いますけれども、
常に生態系とは動的な物だと思います、
それによってその時その時で各自の必要とする生態系は変わって来る、
それは人によっても違うと思います、
それを画一的に自分にとって都合の言いような物を生態系と称して、
それが正しい事の様に論調する事だけはお辞め頂きたい、以上です。

それから例の資料、作ってきたら県が会場で配らないでくれだったそうです。

釣具屋が「イっていいですか」なんて突然いいだすもんだから、
もう、まじでビビタヨ。
こいつもついに逝っちゃうんだなってな（ｗ
そんでもってなんかわけ和漢ねえ文よみだしちゃってさ。
一同、「は？」って感じ。
ほんと失笑。
そんで、なに吠えてるかと思ってここに来たら。
コピペの山。悔しいのはわかるけどさぁ。
厨か？お前は。
そんで例の生態系。新説ですね。さっそく学会で発表いたしましょう。

諏訪湖のワカサギについては過去移入の際に、すったもんだがあって
現在に至っているという事実があることは有名。だからこの湖で
生態系などと自然保護の方が「あるべき姿！」なんて力説しだすと、
ワカサギなんて最初からいらないことになる。これが動的と呼ばれる
現在の生態系の姿だね。

あと、人工渚なんかもね。だから根本的に今回、バス問題なんて全然
関係なくて...ただ勝手に悪者にされてしまっていると気づいていた人
多かったんじゃないか？？？(つまらないからsage)

それは漁師の無知への批判であって、生態系を守るべきであるという
本論への回答にはなってない。
ならバスいれていいんかってなんかい聞かれた？

>>212 たぶん、今回の討論会に参加されなかった方の意見だと
思うんですが.....意見あるなら、なんで参加しなかったんだ？
その辺の回答も、行政調査不充分が一番の原因と指摘されてたYO！

２１２はバカ。氏ね。

　真嶋君の話は説得力があったけど、結局言っていることは、ワカサギの放流にバスが混ざっていた可能性があることを立証しただけ、状況証拠で確認ではない。
これじゃあ密放流が状況証拠で確認ができないのと同じレベルの話。あれだけ時間をつかって説明できたのはこれだけ！！
　２０００年の大量放流は確かにでっち上げのデマだと思う。
　ただし彼は、２０００年以前にもオオクチバスが諏訪湖で捕獲されていたことをどう説明するのだろう。さらにコクチバスが拡がったのは、水鳥が運んだとでも言うのだろうか？
　他人の揚げ足取りも良いが、なぜバスがここまで拡がったのかをもう少し客観的に考えないとバスに目がくらんだ釣具屋としか世間一般からは見られないのではないか？

シベリア超特急なみだな（ｗ

＞＞２１６
お前がなー

タコ逝け

＞２１８
お前も逝け

数日前、松原湖で夕方２時間ぐらいやってみたんですけど
１アタック（マスかもしれん）・ノーＧＥＴって感じですた
ここはどうなんでしょう？、いるのはラージｏｒスモール？
たまに近くを通るので釣れるなら続けてみようかと思ってるのですが

ともかく、>>220に句読点の使い方を教えてやってくれ。

田子池

北御牧の野池

age

県知事、誰に投票するよ？

腐れ県議会アフォ市長がバックに居る候補以外

バサーなら秀吉公に入れろ矢
浅川ダムでバス釣りてぇ

ヤスヲちゃんはバス駆除派だからな・・・

>>228
ヤスヲちゃんって県議駆除派だけじゃなかったんだ（Ｗ

>>227
なぜ、秀吉公と？
理由を300字以内で述べよ

>230
猿はアルプスウオータ
ー構想と題したダム推
進論を六人の候補の中
で唯一明確に打ち出し
ている。本人はボルビ
ックをイメージしてい
るようだが、バス釣り
の観光的側面に注目す
る可能性もある。

>>231
浅川ダムが公認釣り場となることを、きぼん。

田中氏当確ですね。
それにしても県政会他ありゃ赤っ恥だよな
自分達で候補者立てろよ
情けなさ過ぎる。