ダｲワのベイとリールについて語ってくれ

1 ：名無しバサー：02/02/24 22:59

島のスレとアブスレは結構盛り上がってるのに・・・・
おれはダイワが一番好きだー
ベイとはダイワの左ハンドルモデルばっかりだー
島野も持っているが
いまいちなじまん
正直みんなどう思うよ？

2 ：名無しバサー：02/02/24 23:00

2げと

3 ：名無しバサー：02/02/24 23:01

類似スレ多数
むやみにスレ立てないでね

4 ：1：02/02/24 23:15

最近ダイワスレあんまりないと思われ・・・
2ｃｈのことあんまり知らんから許したってた漏れ
俺はみんなの感想を聞きたいだけなんだぁ

5 ：名無しバサー：02/02/24 23:16

野球ヲタﾜﾗﾀ

http://ime.nu/baseball-lover.com

6 ：名無しバサー：02/02/24 23:18

おう！オレもダイワ大好きだぞ！
ベイトはシマノも多少使うがほとんどダイワ、
スピニングなんか100％ダイワだぞ。

7 ：1：02/02/24 23:20

>6激しくありがとう
あんたええ人やぁ

8 ：名無しバサー：02/02/24 23:21

ダイワ商法こそデフレの時代を乗り切る鍵？なのか？

9 ：名無しバサー：02/02/24 23:21

ダイワファンクラブです

10 ：6：02/02/24 23:32

オレもアブとかシマノだけで寂しかったところ。
いろいろ語り合おう。
ところで>>1
ちゃんとTD-Z持ってるかい？タイプR買うかい？

11 ：1：02/02/24 23:36

でもね
現行のTDXって、旧型よりもベアリング減ってるし
スタードラグはTDSと同じプラスチックやし
どうも許せない
スペックダウンはまずいんと違う？
ドラグとか、重量面ではよくなったかも知れんし・・・
ベアリングが多いからといって飛距離が伸びるとはいわんけど
旧型も現役で使ってる人間にとって現行型はどうも・・・
（ちゃっかり持ってるけど・・・）

12 ：1：02/02/24 23:39

＞10
ごめん、俺妻子もちの寂しいリーマン亭主だから
TDZに手が出なくて
なくなくX 買ってしまった
旧型X2台と現行1台、TDS使ってる寂しいダイワ不安

13 ：名無しバサー：02/02/24 23:40

14 ：6：02/02/24 23:40

なるほどね～、オレも旧型のTD-S２つ持ってるけど
確かに現行のSって少し安っぽく見えるかも。
ただ、現行のSはパーミングしやすくなってるし軽くなってるし
性能自体はあがってると思うけどね。
そういやシマノってアンタレスとかカルカッタとかスコ1000とか
細かいスレまでいっぱいあるよね。ダイワはマニア心をくすぐらないんだろうね。

15 ：6：02/02/24 23:42

16 ：6：02/02/24 23:43

うお！失敗した（汗

17 ：名無しバサー：02/02/24 23:44

こっちで語れば良かったんじゃないの？
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1001348853/l50

18 ：1：02/02/24 23:48

確かにマニア心はくすぶらないかも
それに、細かく機種出しすぎてるようなきもするよね
廃盤モデル出していかないと会社自体ますますやばくなっていかない？
自動車会社みたいに・・・

19 ：6：02/02/24 23:58

ダイワってそんなにやばいの？
ベイトもダイワが一番好きだけどスピニングはダイワ以外は使う気がせんぞ！
前に使ってたツインパワーでシマノのスピニング嫌いになった。

20 ：名無しバサー：02/02/25 00:00

自作自演に走ってきたな

21 ：1：02/02/25 00:00

＞17許して
俺はハートランドとかどうでもいいねん
ベイトリールがすきなんよ
重複スレって言われても仕方ないけど
嶋ののベイトスレとか4601ガンナースレがちょっとうらやましかったんよ

22 ：混ぜろや、ゴﾞﾙｧ!!：02/02/25 00:01

でもカルディアって名前は嫌い

23 ：1：02/02/25 00:02

悪いが6さんとは別人です
自作自演などこれっぽっちもやっとりません
6さんがわざわざ相手してくれてるだけです

24 ：1：02/02/25 00:04

俺アクシス100のバスの絵嫌い
（ダイワじゃないけど）
それと島野のスピニング確かにトラブル多い！
フロロ巻いてるとダイワよりはるかにぴょん基地出る！

25 ：名無しバサー：02/02/25 00:13

最近バス板も落ち着いて話ができるようになってきましたね

26 ：1：02/02/25 00:17

昔は落ち着いて話もできなかったん？＞25

27 ：名無しバサー：02/02/25 00:19

すぐに荒らしが来るよ。
レス100超えないとまともな話はできない。
「コジレイ」とか「そのタン」とかの糞スレもｲﾊﾟｰｲだし、
それに比べたら全然ましだよこのスレは。
でも大和スレって話が続かないんだよな～。

28 ：25：02/02/25 00:20

まあそんなところだね
ところで>>1は新しいレフト買うのか？

29 ：1：02/02/25 00:21

それであんまりスレたってないんだね
おしっこ飲みたいとかいうやつ確かにあっちこっちで見たな
俺もちょっとこの先続くか心配になってきました

30 ：名無しバサー：02/02/25 00:23

外マグミリオネアは興味ある｡
でも、もう少し軽くならないかな?

31 ：1：02/02/25 00:24

ミラーレフトとか言うやつ？
ミラーレフトのギア費が6.3：1のやつが出てほしい
リーマン亭主やからパソコンのローンが終わったら
そんなの出たらローンで買うと思う
出ないかな？
出たら今のレフト意味なくなるもんね

32 ：名無しバサー：02/02/25 00:26

リールいじるの好きだから大和のベイトは好きだ。
いじりがいがあるね。

33 ：25：02/02/25 00:29

そうかなぁ･･･
オレはかえって5．7：1が汎用性があっていいと思うが。
あまりスピード高すぎるとやっぱ心なしか速くなるんだよね。
とくにミノーのポンプリトリーブなんか、ラインスラックを巻き取る
間が短くなっちゃって・・・
だから現行のレフトは完全なるワーム・ジグ用と割り切ってるが。
まあいいや、またヒマな時来てみるこのスレ。続くといいね。
コジレイのオシッコが呼び水にならないことを祈るよ

34 ：27：02/02/25 00:29

ギア比一緒じゃないの。たしか。
まぁオレはレフティだから関係ないけど。

外マグミリオネアって出るの？ﾎｽｨ

35 ：1：02/02/25 00:29

>32
いじりがいあるの？すごいね
俺アブのリール以外いじる技術持ち合わせてないです

36 ：名無しバサー：02/02/25 00:32

シマノの方がいい。
つめるのが簡単だし。
マグのキャスト後半失速はキライ。

37 ：1：02/02/25 00:32

＞＞27ギア比は確か6.0：1だったと思うよ
俺短気だからギア費高いとだめなんよ

38 ：名無しバサー：02/02/25 00:35

>>34
ダイワのHP見てみそ｡clubMね。

39 ：名無しバサー：02/02/25 00:38

両備以外使ってみたけど、今は大和党ヽ(´▽｀)ﾉ

40 ：27：02/02/25 00:48

外ミリ見たよ。いいね調整も増えて。
デカイ方一度売っちゃたけど小さい方で外調なら使える。
旧カル・バリウス売って買うかな。だんだん大和一色になってきた。
　

41 ：6：02/02/25 07:01

おはよう >ALL
でも、外ミリってあのグリーンのヤツでしょ？
確か四万円とかいうヤツ。あれってどうせ値引きないよね？
四万と消費税・・・きっついよな。

42 ：蠍１０００ ◆mmAezono ：02/02/25 08:25

出たよ、３２みたいな奴

「いじりがいがあるよ」だって（苦笑）

43 ：1：02/02/25 17:30

やっと見たよ外調整ミリオネア（ロドリで・・・）
バリウスみたいにパーミングカップにマグダイアルがついてるのを想像してたけど
カップ自体がダイアルになってたね！！
あのアイデアは斬新！正直すごいと思った
確かミリオネアってブレーキ調整TDシリーズみたいに細かくできなかった世ね？
できるようになるのかな？
っていうか、正直リトリーブ中にパーミングカップが回って
ブレーキ設定気がつかないうちに変わってた！
なんてことにならないのかな？

44 ：(ﾉ･∀･)ﾉ：02/02/25 17:32

ちょっとカコイイ色だったなー。

45 ：1：02/02/25 17:35

あ！後、タイプR の使用感ってノーマルと比べて違うのかな？
でも、タイプRレフト4万9千円って高すぎ
ダイワってせいぜい15％引きがいいとこやから・・・
おかっぱりでヤブコギしたり、崖くだりしたりするには
ちょっと躊躇する
前に、TDXのハンドルぶち曲げた経験あるし

46 ：1：02/02/25 17:37

カルカッタ路線からは離れたね！
っていうかカルカッタの金ぴかを意識してたのかはわからないけど

47 ：名無しバサー：02/02/25 17:38

49000円も出すんやったら、スコ1000を何個も買えるやんけ。

48 ：1：02/02/25 17:41

スコ千みんなすごい気に入ってるみたいやね！
1501と、銀メタは持ってるけど、おれ的にマグフォース派やから・・・
そんなにいいのかな？スコ1000

49 ：名無しバサー：02/02/25 17:47

俺も一台欲しいスコ1000。

50 ：名無しバサー：02/02/25 17:51

スコ１００１はジグ打ちする時にパーミングしやすくて使いやすい。

51 ：名無しバサー：02/02/25 17:53

去年出たベイトではＮＯ.１だろ。＞スコ１０００

52 ：名無しバサー：02/02/25 17:56

４ｘ４ＳＶＳがシマノではスコ1000、スコ1001だけなので
それだけでも買う価値あり。

53 ：名無しバサー：02/02/25 18:55

DAIWAのベイトのはなしにしましょうよ。
ドレスアップパーツの話なんてしませんか？
ミリオネアとか。

54 ：25：02/02/25 19:38

赤ミリは良さげだったよね。
今度出るグリーン＆ゴールドはちょっとなー、
押しが弱いっつーか。
いっそベイエリアSPの配色で出してくれないかな

55 ：6：02/02/25 19:47

>>25
そうなのよ。赤ミリだったら絶対に買ったのに気が付いたら
終了してたよ。
スコ1000良さそうだけど見た目がどうも気に入らない。

56 ：1：02/02/25 19:51

緑ミリオネアってHP上で人気投票みたいなのやって決まったんでしょ？
俺もあかミリのほうがかっこいいと思うな
嶋のスレの人でダイワのデザインはいただけないとか言う人見かけるけど
俺的には島野の小豆色リールと
ギンピカアンタレのほうがいただけないと思ったりします。はい

57 ：蠍１０００ ◆mmAezono ：02/02/25 20:01

スコ１０００で１２ＬＢが１００ｍ巻けるものが欲しいです。
シマノさん、ヨロシク！

58 ：名無しバサー：02/02/25 20:39

おいおい
スコ1000スレでやってくれ

59 ：25：02/02/25 20:56

ねえんねえん、
そんなことよりトシ・並木がまた渡米するんだってよ!
今日バサー読んでたら書いてあった。
今度こそは実力を発揮して貰いたいね!!

60 ：25：02/02/25 21:01

＞ゾノ
相変らずピントがズレてるな。
そんなことよりトシ並木がまた渡米するんだってよ!!
今日バサー見てたら書いてあった。
今度こそ実力発揮してもらいたいね!!

61 ：25：02/02/25 21:02

とりあえずダブった

62 ：1：02/02/25 21:03

大森？とか、桐山幸太郎とかってそんなに応援する気ないけど
並木はなぜか応援しちゃうね
でもそんなにいい成績を出せないのは何故？
ＴＤＳのプラスチックハンドルの感触が嫌いな俺は
並木仕様のＴＤＺみてコルクハンドル思わず買っちゃったよ
でもＴＤＳには取り付けできなかった・・・
差別だー

63 ：6：02/02/25 21:04

並木またアメリカ行っちゃうんだ？
日本でやって実力を見せて欲しかったよ。
ところで>>1さん島野の小豆色リールってカルカッタの事？
オレのコンクエストはカッコいいぞ！
ただ、デザインは確かにダイワのほうが上だと思うが・・・

64 ：1：02/02/25 21:10

いえいえスコ1500,1000のことです
シーバス用に買ったブルーダーとスコ1500なんですが
色合いまったく合わないです
ちょっと恥ずかしい
ダイワのベイトはね海で使うのもったいないから
島野とアブを海で使ってる
コンクエは俺も確かにかっこいいと思うよ

65 ：名無しバサー：02/02/25 21:13

>63
無知にも程がある。

66 ：(ﾉ･∀･)ﾉ：02/02/25 21:13

穴がなければもっとｶｺｲｲんだけどな。
さあ、もっとダイワを語ってくれ！

67 ：1：02/02/25 21:13

＞6
関西人の癖に俺は並木に今活をぎゃふんと言わしてもらいたいです
最近ちょっと調子に乗りすぎてて鼻につきます
泉さんみたいな人柄だと大好きになるんだけどね

68 ：名無しバサー：02/02/25 21:34

俺はTDZのベイトもスピニングも持ってるぜ。
ダイワ馬鹿だ。
まぐVサイコー。
ところで
＞３６
まぐVは後半失速しないぞい。

69 ：名無しバサー：02/02/25 21:37

ミラータイプじゃない左巻きが好きだ。
手返しがすばらしくはやい。
遠投には向かないがね。

70 ：名無しバサー：02/02/25 21:38

ミリオネアどう？
巻きごこちとかはやっぱTDZとかよりいいのかな？

71 ：6：02/02/25 21:39

オレバス釣り歴三年くらいでまだまだ初心者なんだよね。
だから並木が日本でやってたのとか知らないんだ。
確か並木の存在を知ったのが二年前くらいですでにアメリカに行ってた気がする（違ってたらごめん
今江をぎゃふんと言わせられるほど凄いの？

72 ：名無しバサー：02/02/25 21:40

しかし、TDZHLの巻き心地が悪い気がする。
右巻きの方は良いのにな。
どうかならないかな。
オーバーホールしても直らないし。

73 ：1：02/02/25 21:41

＞68俺もそう思うよ！でも、島野に比べると若干失速するかも？
俺は、買ったらすぐにベアリングのグリス吹き飛ばして
556ホンの少しだけかけて、キャスコン、マグゆるゆるで投げるから
失速気にならないな
でも、島野のリールと、ダイワのリールを
空でクラッチ切って回転させると
島野のほうがよく回ってるような・・・
俺はどっちの見方なんだか？
あくまでもダイワ星人だけど・・・

74 ：6：02/02/25 21:42

>>68
すごいっすね、ベイトは発売してすぐ買ったけど
スピニングは未だに買えないです。
この間イグニス買ったのでも清水舞台です。

75 ：名無しバサー：02/02/25 21:42

>71
彗星のように現れて
アングラーオブザイヤーを獲って
アメリカ行った。
今江さんもﾋﾞｸｰﾘ。

76 ：名無しバサー：02/02/25 21:44

>73
よく回る方がが良いって限らないよ。
飛距離ならダイワの方が出るんだからさ。

77 ：6：02/02/25 21:45

>1確かにシマノの方がスプールは良く周るよね。
でも、コンクエスト100よりもTD-Zの方が全然飛ぶよ。
はっきり言って旧TD-SVの方が飛距離では上だと思うよ。

78 ：1：02/02/25 21:45

＞前にロドリでＴＤＺのインプレやってたけど、
遠投性能左と右でそんなに違わなかったよ
あれはキャスティング大会に出るような人が投げたからなのかな？
＞6
以前、並木と今江が日本で試合してるときにどうやらけんかしたらしいよ
そのときは今江に軍配が上がってたはず
だからね借りを返してほしいんだ

79 ：名無しバサー：02/02/25 21:45

島野＝子供、後発、ミラクルジィィィィム
大和＝玄人

80 ：名無しバサー：02/02/25 21:46

コルクのハンドルが気になっているんだがコルクって感触だけ？
なんかぽろぽろしてきたりしない？＞使ってる人？

81 ：名無しバサー：02/02/25 21:47

>74
すごくないよ。
だって、一個しか持ってないモンよ。すぴ
どうしても使いたかったのだ。
2個目は買わないけどね。
ベイトはZ以外買わんと思う。Xが安っぽいからね。
でもミリオネアには興味あり。

82 ：名無しバサー：02/02/25 21:51

>78
今江に軍配？今江が明らかに悪いって聞いたよ。
権力にモノ言わせて並木を叩きまくったんでしょ？
詳しい話は知らないけど、ソンナ感じだったはず。。。

＞80
コルクハンドルってノーマルでもコルクだよ。
切ってみるとわかるヨン。おれはしないけどｗ
あれはクリアコーティングしただけだから
使用感はあまり変わらないんじゃないかな?

83 ：名無しバサー：02/02/25 21:52

>79
比較はやめてよ。荒れるもとだし。っていうよりそれ狙ってんでしょ。
あなたの方が子供じみてるよ。
そんなことよりダイワのベイトを語ってくれ。

84 ：6：02/02/25 21:52

へえ、やっぱり並木凄いんだ。
バトラーオタでもあるから凄くうれしい。

85 ：1：02/02/25 21:52

Ｘが安っぽいって言わないでー
でも確かに安っぽいよ
釣具屋で横に並んでるＴＤＺと比較なんかしたら
気分なえちゃうよ
でもおれｘしか持ってないのよ・・・

86 ：名無しバサー：02/02/25 21:53

なんだあんまり変わらないのか。
ならコルク買うのやめようかな。

87 ：1：02/02/25 21:54

＞82ごめん
試合の結果の話のつもりです
悪い悪くないは語ってないんです

88 ：名無しバサー：02/02/25 21:54

でもそんなにすごいならアメリカで
もうちょっと活躍できてもよかったような・・・

89 ：6：02/02/25 21:55

>1がんばれ！こつこつ貯金してZ買おう。

90 ：1：02/02/25 21:55

コルクハンドルあんまり触った感じは変わらないよ
82が言ってるように普通のもコルクだしね

91 ：1：02/02/25 21:56

＞6うんがんばるってゆうか
もうすぐパソコンのローンが終わるので
バトラーとＺローンで買うつもりでいる！！

92 ：TD-1Hi：02/02/25 21:57

今のブレーキすっげー気にいらないんだけど・・・
あれって結局、遠心に限りなく近付いたって事でしょう。
立ち上がりからすぐ効かせろやｺﾞﾙｱ！

みんな気にいってんのかなあ？

93 ：1：02/02/25 22:00

立ち上がりは一瞬サミングすれば関係ないような
って言うか遠心たち上がり以降ブレーキ効かなくなる一方でしょ？どっちもどっちよ
遠心も後半サミングすればいいわけだし

94 ：名無しバサー：02/02/25 22:02

むかーしのミリオネアはアブに訴えられたって知ってました？
なんでも寸法からなにからコピーしてたそうな。
なんでこんなことをやったんだろう。鬱だ

95 ：1：02/02/25 22:02

＞92ごめん
ＴＤ１ｈｉについて語ってたのね
俺マグブイ以前のモデルって使ったことないから知らないんだけど
違いあるの？

96 ：1：02/02/25 22:03

＞94そうなんだ！
でも昔のリールって全部アブぱくってたよね
島野もりょうびも

97 ：名無しバサー：02/02/25 22:14

パくりというかダイワのやったことは完全なコピーをミリオネアという
名前をつけて売っちゃったわけでしかも不良品だったらしい。
最近までこんなこと知らんかったんだがまあ昔の話だから今は
関係ないね。でもなんでなんだろ。
それからシマノやリョービはアブじゃなくてルーのことでしょ？
あれはまた少し違う事情だと思うけどな。

98 ：名無しバサー：02/02/25 22:16

＞１
知らないなんて嘘でしょ？普通のマグとマグVの違いわかるでしょ？

99 ：名無しバサー：02/02/25 22:18

＞92
気持ちわかるよ。ハードベイトには従来のマグに相性があるよね。
風とかにもマグVなんかより強いし。
せっかく大和が開発したマグの利点をマグVで捨てちゃったとも言える
よなー。

100 ：(ﾉ･∀･)ﾉ：02/02/25 22:19

マグとマグVってナニが違うのですか？
教えてください。おながいします。

101 ：1：02/02/25 22:20

イヤほんとに知らないんだよ！＞98
だって使ったことないんだから！マグブイ前のモデルって
バスワンなら使ったことあるけど・・・
＞97そうだったんですか・・・
以前雑誌で今のミリオネア出すときに
開発者がミリオネアには特別な思い入れがあるから
簡単にはミリオネアって名前をつけたくないって言ってたけど
どういう意味だったんだろ？

102 ：6：02/02/25 22:32

オレも知識だけは一応あるけどマグVしか使った事ないから
普通のマグって良くわかんないな。
マグＶのせいで遠投＝遠心ってのが崩れちゃったんでしょ？

103 ：名無しバサー：02/02/25 22:41

別に遠投＝遠心という構図ばかりではなかったんだけどね。
昔はマグだってすごく飛ぶと宣伝されていたからね。
ただ、言っておきたいのは昔からのファンの中には全てマグVに
なってしまったのを惜しむ声もあったんだよ。
マグVの特性はどんな条件下でも最高のようになってるけど
あれは言いすぎだと思う。マイナス面だってあるよ。

104 ：1：02/02/25 22:42

＞98
あおっといてどっかいかないでくれ－
インプレしてください
飛距離は前期型マグブレーキのほうが出るって聞いた事ありますが・・・

105 ：(ﾉ･∀･)ﾉ：02/02/25 22:42

まぐVってなんですか？なんかカップが動くやつですか？

106 ：1：02/02/25 22:43

＞103例えばどんなとこ？マイナス面って？

107 ：名無しバサー：02/02/25 22:44

Ｖの付かないマグは要するに単なる電磁ブレーキのこと。

非常に明快だよ。

事実は知らないが、マグＶの「Ｖ」って variableの頭文字
と違うの？

108 ：をい：02/02/25 22:47

１って単なる厨房なんじゃねーの・・・？？

109 ：(ﾉ･∀･)ﾉ：02/02/25 22:48

Vの付くリールって、どこらへんのグレードからなのですか？

110 ：1：02/02/25 22:51

ＴＤＸＨＶからでしょ

111 ：名無しバサー：02/02/25 22:52

マグは空気抵抗の大きいルアーなんかはサミングをあまり気にしなくても
ちょうどよく失速してくれるんで都合が良かったりする。
だから飛距離がでるっていうのも間違いではないよ。
マグVでも気を使わなくても良く飛ぶっていう人もいると思うけど
それって言えばいうほどなんでそうなるのかわからないって
ことになる人が多いと思う。
だから単純に飛距離が出るとか出ないとかいうのは間違ってるんだよ。
わかりにくい文でゴメン

112 ：1：02/02/25 22:53

あごめんグレードのことね、確かプロキャスターからついてた

113 ：6：02/02/25 22:54

自分のTD-Zどこにも不満は感じないけどマイナス面てなに？
よく飛んでバックラしなけりゃいいんでないの？

114 ：名無しバサー：02/02/25 22:55

１と６って同一人物でしょ？
そうとしかおもえんな

115 ：6：02/02/25 22:56

>111なるほどね～、じゃあ普通のマグを使ってみれば
マグＶの欠点が分かるかもしれないんだね。

116 ：6：02/02/25 22:58

いつも自作自演とか言う人いるけど
なんでそう思う？
自作自演してまで他人を楽しませる理由が思いつかんよ（Ｗ

117 ：1：02/02/25 22:58

うーん確かに・・・＞6
俺はフローターメインでやってるから
飛距離あんまり関係ないし
スピナベを逆風に向かって投げてもバックら気にならないし・・・
使い比べたことないからかもしれないけど
マイナス面てのはあんまり感じないよ
ＳＶＳに比べたらマグブイのほうが好きだし

118 ：(ﾉ･∀･)ﾉ：02/02/25 22:58

みなさまありがとうです。
今度ダイワのリールを買うのだ。
なんか普通のマグ買おうかと思って。
ひきつずきﾀﾞｲﾜを語ってくださいです。

119 ：名無しバサー：02/02/25 22:59

数は多いだろうがマグVマンセーってやつばっかりじゃないってことよ。
中にはマグの特性を利用してたやつもいるってことだろ。

120 ：1：02/02/25 23:00

＞6さんにはげどう
ってこんなこと書いたら
また自作自演とか言われるんだろうけど、違う人だよ

121 ：1：02/02/25 23:02

＞118いまふつうのマグモデル（マグブイじゃないやつ）
買おうと思ったら
選択肢異常に狭いような・・・
２機種くらいしかないんじゃない？
トライフォースだったかな？

122 ：名無しバサー：02/02/25 23:04

おいらは丘の遠投派だけどマグVのローター
の可変を改造して固定して使ってるよ。
ブレーキがオフになるのがきらいなんだ。
これでもぶっ飛びだよ。

123 ：(ﾉ･∀･)ﾉ：02/02/25 23:05

>121
あーそうなんだ。。基本的にほとんどVが付くんだ。
さんくすです。

124 ：1：02/02/25 23:07

＞119って通なんだね
俺バス暦７年くらいで
ちょっと間バスワンつかっててさ
ダイワ使い出したのＴＤＸＨＶＬからなんだ
だから知ってることあったら教えてください
よさそうだったら、ヤフオクで、ＴＤＸＨｉＬとか買うかもしれないし

125 ：TD-1Hi：02/02/25 23:08

ラインコントロールのし易さという面で
スプールがどんな回転数の時も
一定のブレーキがかかってるって事が大事なんだ。

例えば、スピニングでは繊細なラインコントロールなんて
まずできやしないだろ、
まあスピニングの場合はラインがコイル状になってリリースされる
ってのもあるんだけどさ、、、
やっぱブレーキ力がないってのが１番の理由なんじゃないかなあ。

弾道に微妙にカーブをかけるとか、ピッチングで着水寸前の
ルアースピードをゼロにするとか、
こういうとき遠心ほど気をつかわなくて良かったのさ、『旧』ダイワは。

おうっ、われながらマジレスだぜぃ！

126 ：1：02/02/25 23:10

＞122自分で日本製のリール改造できるってすごいね
俺には技術も勇気もないよ
でも、ブレーキオフで、海ようの1Ｏｚくらいあるバイブレーション投げるときあるよ

127 ：1：02/02/25 23:14

＞125ありがと
でも、今のリールでもあんまり気を使ってないや、俺
お気らくだね

128 ：6：02/02/25 23:15

>125オレもマジレスだけどメカニカルだけじゃあその一定のブレーキって
やつにはならないんだ？なんかただのマグも使ってみたくなったな・・・

129 ：1：02/02/25 23:18

＞6はげどう
やっぱヤフオクでＨｉＬ落札かな？

130 ：名無しバサー：02/02/25 23:23

普通のマグって後半失速しないの？
並木さんのＣＭで「いや～ホントに伸びますね～」
って宣伝してたマグＶマンセ－。

131 ：TD-1Hi：02/02/25 23:25

現行タイプが劣ってるわけじゃないんだ。
むしろあがってる、最初からＶを使い出した人には
スゴクいいリールだと思う。

旧タイプの良さ、ってのはスペックじゃなくてフィーリングなんだよな
あの飛んでいきそうで飛んでいかない微妙な感じがさ、
いいんだよ、コレがよ、オメーさんよ。

おうっ、チャット状態だぜぃ！

132 ：1：02/02/25 23:32

＞131激しくﾜﾗﾀよ
飛んでいきそうで飛んでいかなさ！
けたけたけた（藁）

133 ：1：02/02/25 23:35

確かＴＤ１Ｈiってロドリで立田とか言う人が
こんな良いリールをダイワは何故なくしたって怒ってたリールだよね？
「これがない人はどうやって釣りしてるの？」
とかいってた

134 ：名無しバサー：02/02/25 23:36

今でも青緑の旧ＴＤ－Ｓを使ってる人は多いと思う。
マグの良い部分が生かされているリールなので。

135 ：1：02/02/25 23:42

＞134ヤフオクでも流通量結構多いねそのリール！
ありがとね＞Ａll
正直ここまでこのスレつづくとは思わなかったよ

136 ：MASSAM：02/02/25 23:48

>1
このスレ良いよ。
チャット状態はカキコのスピードが追いつかないから。
マターリしたら仲間に入れてね。

137 ：名無しバサー：02/02/25 23:53

普通のマグって後半失速しないの？＞感覚的には伸びない気がするが
飛距離はたいして変わらないんだよ、それより着水時の糸ふけが少なくて
いいのだよ

138 ：TD-1Hi：02/02/25 23:59

↑
それだよぅ、いいこと言うじゃねーか、
やればできるじゃないか、オマエ。　　　見直したよぉぉぉ。

139 ：1：02/02/26 00:00

＞136ありがと、そういってくれると幸せだよ
いつでもこのチャットルーム来てください（Ｗ

140 ：種馬：02/02/26 00:01

現在もTD1HiT使ってます。TD-1Hiさんの言うことよくわかる!!
TD-Zもミリオネアもありますが、マグは現役です。
ブレーキに対する信頼感があるから全力で振り切れます。

141 ：名無しバサー：02/02/26 00:03

俺は旧ＴＤ－Ｓ１０５Ｈｉ使ってるよ。
マグのリールが好きなので。

142 ：1：02/02/26 00:04

＞137
具体的な利点が聞けました
着水後の瞬時のあたりに対応が出きるってことかな？

情報とかインプレ持ってる人が多いと
うれしいねぇ

143 ：名無しバサー：02/02/26 00:04

キャストした時、「マグ効いてます」って
音が気になるんですが
もっと静かになるジェントルマンなチューン
キボン

144 ：1：02/02/26 00:06

なんか、ダイワ星人の集いになってきたよ！
うれしいよ
旧型リール愛用者もっと語ってください
もちろん新型インプレもｷﾎﾞﾝﾇ

145 ：種馬：02/02/26 00:07

「マグ効いてます」ってのはシューーーーッって音?
あれはベアリングの音じゃない?粘度の高いオイルを使えば静かになるよ。

146 ：1：02/02/26 00:07

俺はあの音が結構気に入ってるよ！＞143
アブのリールもあのぎゅーんって音結構好き

147 ：1：02/02/26 00:09

＞145粘度の高いオイル使うと
回転悪くならない？
俺純正オイル全部飛ばして使ってるし
５５６ひとふきだけかけてる

148 ：名無しバサー：02/02/26 00:10

>1
556はまずいんじゃない？

149 ：種馬：02/02/26 00:12

回転悪くなるよ。当然飛ばなくなる。でも静か。
５５６ひと吹きはベアリングによくないよ。
５５６は水に弱いから、簡単に流れてしまう。６６６か純正オイルがいいと思う。

150 ：1：02/02/26 00:13

おれも556まずいと思いながらつかってる・・
でもベアリング消耗品と考えて使っても
２個で１０００円くらいで帰るから
回転優先で考えてる・・・つもり

151 ：1：02/02/26 00:14

spinって使った事あるひといる？
本当に効くの？

152 ：種馬：02/02/26 00:17

ベアリングを交換しつつならOK！
1さんのリールって現行型のXだよね?
Xの回転で不満なら旧リール使ったら驚くかも・・・・。
でも投げてみたら、同じくらい飛んだりする。回転性能ってなんなんだろう・・・。

153 ：種馬：02/02/26 00:18

スピンはミリオネアとTD-Tに使ってるよ。
回転は良くなるし、静かになった。

154 ：名無しバサー：02/02/26 00:20

Zの34ミリよりスプール径の大きいミリオネア使ってる人いる？
キャスト時にどんな感じか教えてくれませんか？

155 ：1：02/02/26 00:22

現行Xと一つ前のX つかってます
あとTDSHVL
TDｓの回転見てショウジキびっくりした
この価格帯でこんなに回るの？って
種馬さんの言うとおり回転性能って何なんだろうね
嶋のスレではアンタレよりスコ１０００のほうが良いって人結構見たような・・・

156 ：1：02/02/26 00:24

スピン回転上がるんだね！
中途半端な値段だから躊躇してたんだ
うーん買おうかなー？って
今度使ってみまっす

157 ：名無しバサー：02/02/26 00:28

あっちのいいっていうのは1000が投げやすいっていうのと
使ってるルアーのウエイトなんかが軽めだからだと思うよ。
同じもしくは上回るっていうのは、全ての条件ではあてはまるわけじゃ
ないから。

158 ：種馬：02/02/26 00:33

>154
今外して比べてみた。ミリオネア105とZは殆ど同じサイズなんですね。
しかも形もソックリ!!知らなかった・・・。試しに入れ替えようとしたら入らなかったけど・・・。
で、おっきい方のミリオネア(205)の使用感ですが、Zに比べるとかなりおとなしい感じです。
暗闇でZを使うのは嫌ですが、ミリオネアなら夜釣りおっけーです。
ただ、それぞれ付けるロッドも違うし使うルアーも違うので、よくはわかりません。

159 ：1：02/02/26 00:33

＞157そっか、そうだよな
普段アブって使う気にならないけど
TDバイブくらい重いのになると
使いたくなる
その時々で微妙に違うよね

160 ：種馬：02/02/26 00:43

１０００使ってみたいな。どんなんだろ?
アブは重いルアーを使いやすいのか。ミリオネアの100と200みたいなもんかな?
比べないと良し悪しってなかなかわからないよね。

161 ：名無しバサー：02/02/26 00:48

＞160
４Ｘ４ＳＶＳで軽いルアーも楽々と飛ばせるし、
値段も安くて、ボディが小型軽量でパーミングもしやすい良いリールだよ。
（いいことずくめだなｗ）
俺は巻物にスコ１０００、ジグ打ちにスコ１００１を使ってるよ。

162 ：1：02/02/26 00:49

おれも1000に浮気しそうになりました
釣具屋に逝ってX買おうかなと思いながらも評判が劇的によかった１０００
を見て、心が揺らいだけど
やっぱり俺はダイワ星人なんだーと心を入れ替えてX買った
アブは海で使ってるけど、キャスコンゆるゆるにしたらぶっ飛ぶよ！
俺が使う分にはダイワのリールより飛んでる！
って言うか海で使うときは７フィートのMHクラスのロッドで投げてるから
実際のところはわからないけどね

163 ：名無しバサー：02/02/26 00:54

リールの性能は値段の差では無いんだなと心から思わせてくれるリールが
スコ1000だと思う。

164 ：名無しバサー：02/02/26 01:00

みんな割と軽いルアー使うよね
バスだとどのくらいの大きさ重さのルアー使ってる？
やっぱ小さめの方が食いがいいような気がするからかな

165 ：名無しバサー：02/02/26 01:04

ベイトで使うなら１０ｇ前後はないと飛ばしにくいな。
それ以上軽いルアーはスピニングで投げるよ。

166 ：1：02/02/26 01:04

スレ具合とか時期にもよるけど
あんまり大きさは気にしないでつかってるよ
すぴなべなら1/2Oz
普通のルアーでも13ｃｍのミノーに平気で２０cmのバス食ってくるしね

167 ：1：02/02/26 01:07

＞165俺めんどくさがりで野池なんか行くときは
ロッド１本しか持っていかないことが多くて（おかっぱりのときは）
４インチミートヘッドのノーシンカーとかもベイトで投げてるよ
上はサミー１１５クラスくらいかな？

168 ：名無しバサー：02/02/26 01:14

そんな感じか。なら大きめの番手のリールでも使えそうだね。
投げやすさにそんなにこだわらなくても投げれるルアーだね。

169 ：27：02/02/26 01:14

>165
ﾍﾞﾋﾞｼｬ60なんかをベイトで投げたしたりするよ。
連続カバーの隙間をテンポよく撃ったり、岩盤エリアを引きとおす時
スピニングじゃめんどいから、当然リールはTD-Zです。

170 ：種馬：02/02/26 01:18

恥ずかしながら、スピニングはかなり古いのしか持ってません。
しかもまったく使いません・・・・。ロッドを複数使う時でもベイトばっかです。
>164
3gぐらいあればベイトでもなんとか投げれます。ラパラの5Fあたりが限界かと。
普段良く使う大きさは、7～10gぐらいかな。スピナベは１さんと同じで1/2ozがメイン。

171 ：名無しバサー：02/02/26 01:20

マグV特有のバックラしたときのラインのからみ
かなり下の方までいっちゃうんだよね。
V型スプールだから避けられないという話も聞いたけど
なんとかなりませんかね。対策教えて。

172 ：名無しバサー：02/02/26 01:21

それコジコジが書いてなかったっけ？

173 ：名無しバサー：02/02/26 01:22

軽いのメインの人はそういうリールを選んじゃうよね。
そりゃZが人気がでて当然かもね(笑）

174 ：名無しバサー：02/02/26 01:23

水糸？だったっけ＞172

175 ：9696：02/02/26 01:35

>>171
ＤＡＩＷＡのリールは軽いルアーもさくさくいける！
バックラッシュするのはよほどバランスが悪いのでしょう。

島のの庵田れはものすごいＹＯ

176 ：名無しバサー：02/02/26 01:36

スコ１０００も軽いルアーは余裕

177 ：MASSAM：02/02/26 01:37

ダイワマンセー

178 ：名無しバサー：02/02/26 01:43

庵田れは知りませんがやっぱりぶっけたりするとそうなるじゃない。
バランスのことじゃないつもりで書いたんですが。
他でもそういうこと見たんですけどね。オレだけじゃないでしょ。

179 ：名無しバサー：02/02/26 01:52

>175
アンタレスでバックラ？単に下手なだけでしょ。
そうやってシマノのリールの事を文句言い出すと荒れるよ。
知らないよ～～。
ここはダイワのリールを語るスレじゃなく、シマノのリールを叩くスレかい？

180 ：名無しバサー：02/02/26 06:30

>179
シマノのスレでは、ダイワのリールよく叩いてるよ

181 ：名無しバサー：02/02/26 11:16

ダイワユーザーが、アンタレス使うとバックラッシュしまくり
↓
２ｃｈに書き込み
↓
嶋野ユーザーが反発
↓
スレが荒れる。

ダイワのリールとは、キャスティング方法が微妙に違うのがわかってない
素人さんに多い症状です。

182 ：名無しバサー：02/02/26 11:30

>ダイワのリールとは、キャスティング方法が微妙に違うのがわかってない

　どう違う？

>素人さんに多い症状です。

　素人でもバックラしないならいいんじゃん

183 ：名無しバサー：02/02/26 11:43

今度のダイワのベイトどの位すんの？
買う人いる？

184 ：名無しバサー：02/02/26 11:54

＞１８２

バックラするしないでしかベイトを判断できないお前にダイワとシマノの
キャスト方法の違いを説明しても、理解できないと思うよ。

初速の付け方が違うんだけど、多分理解できないんだろうな・・・。

185 ：名無しバサー：02/02/26 12:04

アンタレスがバックラするってのは、ダイワユーザーだけじゃないんじゃない？
シマノユーザーでもスコ千のほうが扱いやすく飛ぶってゆうし

186 ：名無しバサー：02/02/26 12:12

>184
俺はどっちも使えるが、、
違和感無く使いこなせるが、、

もういいや、おまえはもう来んなよ。

187 ：名無しバサー：02/02/26 12:13

>185
なんだか文章が変だ

188 ：名無しバサー：02/02/26 12:16

>185
っていうかな、アンタレスみたいに使いやすいリールでバックラする奴は
大和or島野の前にどうしようもない下手糞なんだよ

189 ：名無しバサー：02/02/26 12:17

ダイワの昔のマグのインダクトローラーって(現行Vのも一緒だね)
そのままでは磁石にくっつかないでしょ。
あれは回転させることで、電磁界を発生させてマグでブレーキかけてんだよね。
じゃあさ、回転が強いほどブレーキが強いって気がするんだがどうなんだろう。
実際は対した差じゃないかもしれんが、やっぱ回転数でブレーキ力違うのかな?

190 ：名無しバサー：02/02/26 12:26

そのとうり

191 ：名無しバサー：02/02/26 12:26

>190
何に対して?

192 ：名無しバサー：02/02/26 12:38

>189
回転数が高いほどブレーキ力も強くなるよ。

だからベイトリールのブレーキとして良い特性だというこっちゃ。
一定の力じゃキャスコン（メカブレーキ）と同じことになる。

193 ：名無しバサー：02/02/26 13:05

>192
ありがとう。
ダイワのマグは普通のと違うってことになるな。
まぁ、微妙な差ではあるが。

194 ：名無しバサー：02/02/26 13:19

SVSやマグＶもいいけど、マグもまだまだ使えるぞ。

195 ：名無しバサー：02/02/26 14:04

>181
お前はワールドプロか？
素人さん？
何様のつもり？

196 ：種馬：02/02/26 14:15

ダイワのマグって言っても、構造が２種類あるよね。
リング状の磁石をふたつ組み合わせたのと、小さな磁石を並べたのと。
小さな磁石を並べた方がしっかり効いてる気がする。

197 ：名無しバサー：02/02/26 15:14

俺は旧ＴＤ-Ｓ１０５Ｈｉリミテッドエディションを使ってるんだけど、
今まで釣り場とかで同じリールを使ってる奴を見たことないんだよね・・。
かなり珍しいリールを使ってるっていうことか・・。

198 ：名無しバサー：02/02/26 15:15

アンタレス使うとバックラッシュしまくる道具バカ。
↓
自分のテク棚に上げて２ｃｈに書き込み
↓
シマノユーザーにバカにされる
↓
道具バカ反撃
↓
スレが荒れる。

道具にばかりに凝らずに、釣り行けよ。まったく・・・。

199 ：名無しバサー：02/02/26 15:24

逝ってるよ。
別にいいジャン。道具凝ったって。
ってことで。

>196
俺も見た事ある。やっぱちがうのかなぁ。
リングの奴しか使ったこと無いんだけど。
磁力線の向きが違うだろうけど。

200 ：名無しバサー：02/02/26 15:26

201 ：名無しバサー：02/02/26 15:26

200

202 ：名無しバサー：02/02/26 15:41

＞197今ヤフオクでSのリミテッド１０００円で出てるけど買いか？

203 ：名無しバサー：02/02/26 15:45

＞２０２

自分でメンテできるなら買いだな。

204 ：25：02/02/26 15:58

アンタレスは人を選ぶがポテンシャルは高い
↓
使い方によっては未知のディスタンスに到達する
↓
それよりも毎回安定して自分のディスタンスを確保したい
↓
よってＴＤを選ぶ
↓
効き味とかテイストには拘らなくなる
↓
釣果は上がる

こんなところで許してもらえませんか？

205 ：名無しバサー：02/02/26 16:08

＞202
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/41450578

これのことか？
最低落札価格30000円だとよｗ。

206 ：名無しバサー：02/02/26 16:15

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/42822909
こっち

207 ：名無しバサー：02/02/26 16:30

>204

＞
それよりも毎回安定して自分のディスタンスを確保したい
↓
よってＴＤを選ぶ

なんで「よってＴＤを選」ばなけりゃいかんの？
アンタレ以外にシマノでもＡＢＵでもなんでもあるでしょ。

208 ：名無しバサー：02/02/26 16:31

＞２０４
それじゃ、アンタレスが使えない道具みたいじゃん。

ぶっ飛ばし系ルアー使用時　→　アンタレス

ピッチングで小技利かして釣る時　→　TD-Z

じゃない？

209 ：名無しバサー：02/02/26 16:35

>208
全く逆のシチュエーションで使ってる漏れは逝ってヨシですか？

210 ：名無しバサー：02/02/26 16:36

アンタレスってよくタックルインプレで、バスプロやキャスティング大会にでてる奴が
「セッティングがピーキーなので扱いきれませんでした。
もう少し練習できればもっと飛ばせたと思います」
ってよく最後に言い訳してるけど
一応プロと名のつく連中が使って慣れが必要なら
一般のバサーが使うには結構難しいんじゃないの？
俺は使ったことないからよくわからんけど
TDは始めて使った時からぜんぜん気を使わないでよかったよ

211 ：名無しバサー：02/02/26 16:40

＞２１０

雑誌の記事を鵜呑みにするのもいかがなものかと思いますが・・・。

212 ：名無しバサー：02/02/26 16:45

＞211
俺も鵜呑みにするつもりはないが
大体雑誌の記事って現行機種の事けなしたりってほとんどしないだろ
飛ばしきれなかった＝潜在能力はNo1って言う意味も入ってると思う
211はアンタレスあつかいやすい？扱いきれてると思う？

213 ：名無しバサー：02/02/26 16:53

＞２１２

雑誌は、現行品と対して変わらない新製品を持ち上げて購買意欲を
かき立てる為に記事を書いていると思わない？
その事に気付かないと後で後悔するよ・・・。

214 ：名無しバサー：02/02/26 16:56

みんな事務を見習え｡ピーキーなんて言わないぞ｡

215 ：名無しバサー：02/02/26 16:56

＞213それくらいの事分かってるよ
雑誌って型落ち前、型落ち後になったら急に欠点書いたりするからな
ただアンタレスに関してはあまりにも飛ばしきれなかったって奴が多いから言っただけ

216 ：名無しバサー：02/02/26 16:58

使った感じの好みじゃダメなの？
折れはダイワの方が使いやすいから使ってるだけ。
志麻のに”慣れ”てるだけでうまいと思ってるのもいただけない。

217 ：名無しバサー：02/02/26 17:04

アンタレスは使いやすい、でなければもっとアンタレスユーザーに叩かれてるだろ。
ほとんどのユーザーが満足してるから売れてるし、評判もイイ。
ただ、人の好みは千差万別だから、あのリールの性格が合わない人も居るだろうな。
ちゃんとSVSをグレーのにして、軽いルアーで６個全部オンにしてなげれば、大抵バックラしないと思うけどなあ。
よく回るからSVSの調整はシビアだとは思うけど、ならキャスコン強めにすればイイだけだし。
上手くなったらキャスコン緩めればイイしね。
その辺の当たり前の事をしない人が多いんじゃないのかな？
で、当たり前の事をした上で、リールなんて好きなメーカーのを買えばイイだけでしょ。
ちゃんと使えば、どっちのメーカーの使っても文句無いと思うな。
まあ、遠心とマグの『なんとな～く違う感じ』ってのはあるかもしれんけど。

218 ：名無しバサー：02/02/26 17:08

今月のルアマガにオイル拭かないとバックラするって書いてあったね｡

219 ：名無しバサー：02/02/26 17:10

アンタレスなんか中１の小僧だって使いこなせるとおもうけど・・・

220 ：名無しバサー：02/02/26 17:21

＞208
TDZでもぶっとばせるよ。

大体使えん道具なんか製品にゃならんし。

アンタレなんぞどうでもいい。

雑誌鵜呑みにすんなとか阿保らしいこと言うな。

221 ：名無しバサー：02/02/26 17:23

使いこなせないって奴いるのか？
余程の運動音痴以外いないと思うぞ。

222 ：名無しバサー：02/02/26 17:25

アンタレはぶっ飛ばしリールとか言ってるけど
キャスティング大会で負けてんジャン。

223 ：名無しバサー：02/02/26 17:27

＞222禿同
ミリオネア優勝してたよな！

224 ：名無しバサー：02/02/26 17:29

＞２２０

僕、どうしたの？
がんばってアンタレス買ったけど、バックラッシュばっかりで、
泣く泣くＴＤ－Ｚに買い換えたの？道具のせいにしちゃ。
道具がかわいそうだよ。どの道、TD-Z使ってても、マグのダイアル
５以下にすると、バックラッシュの嵐だろうけど。
基本ができてないんだよ。基本が！

225 ：名無しバサー：02/02/26 17:34

>>222

実際の釣りとキャスティング競技を同じ次元で話すなよ。
まさかお前ぶっ飛ばし系の釣りの時使うリールはレベルワインダー取っ払って
シャフトとか全部鏡面仕上げしたリールつかってんのか？

226 ：25：02/02/26 17:46

＞225
極論過ぎるよ。
たしかに一般の用途とキャステキングトーナメントとかのセッティングじゃ
現実的じゃないけど、それでもリールの持っている基本性能の目安にはなる
んじゃないの？
それと雑誌の受け売りとか言ってる奴も結局は雑誌からの情報にある程度は
依存してるところがあるでしょ。
それを間に受けるか受けないかはともかくとして。

227 ：25：02/02/26 17:49

まあダイワの宣伝体制にも問題はあったよな。
>>225の
実際の釣りとキャスティング競技を同じ次元で話さない
ってのを昔は売りにしてたのに、キャスティングトーナメントで
ミリオネアがトップ取ったってのを今度は宣伝してるからね。
もちっとポリシーに一貫性を持って欲しい。

228 ：名無しバサー：02/02/26 17:56

＞227島野もダイワもどっちもどっちだよ
ダイワは回転優先じゃなく１０グラム前後のルアーをメインに開発してるって言うし
島野はアンタレス出したときにしっくり来る重さが良いって言ってたけど
メタmgで軽量化狙ってきたし

229 ：名無しバサー：02/02/26 18:25

シマノからダイワに浮気し、又シマノに戻った。
シマノ最高。

230 ：名無しバサー：02/02/26 18:39

俺は逆
ダイワからシマノに浮気してダイワに戻った
ダイワさいこー

231 ：名無しバサー：02/02/26 18:41

シマノまんせー

232 ：名無しバサー：02/02/26 18:46

う～んこれは好みの問題だな。
シマノ好きはあの滑らかな回転がいい。
ダイワは本当に必要な機能を付けるなど目の付け所が違う。
得にＡＢＳスプール。
俺はベイトはシマノ派スピニングはダイワ派です。

233 ：名無しバサー：02/02/26 18:54

ダイワのマグブレーキはＶも含めて、実使用上では本当によく調整されて
いると思うよ。誰でも確かに投げやすいと思う。カバーできるウエイトも
幅広く、調整次第で本当に色々なケースに対応できると思う。

しかし誰でも投げやすい、使いやすいことがすなわち初心者用ということ
ではないと思うよ。

同様に、遠ブレのＡＢＵについて、あるショップなどではすごく単純に「ベ
テラン向け」などと何も知らない人には語っていたりするがこれも変。

ちなみに、かつてシマノでも電磁ブレーキ物を出していたが、同時代のダイ
ワの電磁ブレーキーの方がトータルとしてはトラブルなしに僅差で勝ってい
たという感覚が私にはあるな。

しかしなにせ趣味の道具だから、実用性以外にいろんな要素が絡んでいるよ
ね。「味」とかデザインの好みとかね。それから距離競技のことについて触
れておくと、その１番になったリールを使えば誰でも距離が出せるってもん
でもないように思えるな。

234 ：名無しバサー：02/02/26 19:13

遠心じゃないとバックラする。前マグもマグＶもダメだった。なにかコツとかあるのかな？
マグＶはヒョイっと軽く投げると普通くらいの距離出せるんだけど遠投できない・・・。

235 ：名無しバサー：02/02/26 19:20

キャスティング大会ではシマノもダイワも同じ条件だから参考にはなる。
まさかダイワだけがチューンしてるわけでもないしね。

236 ：名無しバサー：02/02/26 19:22

大会ってシマ、アブ、ダイワ、全部同じ人が投げるの？

237 ：名無しバサー：02/02/26 19:22

同じ人間が投げる。

238 ：名無しバサー：02/02/26 19:25

>224
妄想は他でやってくれ。

239 ：名無しバサー：02/02/26 19:28

>224
で思い出したけどみんなブレーキどうしてる？

俺はメカニカルユルユルでマグV5.5か6だけど。
バイブだと5にするかな、、
あと風とかで7,8まですることもある。

240 ：1：02/02/26 19:29

ちょっと見ない間に島のスレになってるかと思ってびっくりしたが
何とかダイワ方面に戻ってきたみたい。
よかった

241 ：1：02/02/26 19:32

風があるときは７
後は大体5でほとんど変えない
たまーにオフにして遠投を試みることもあり
キャスコンは緩々でいじることないよ
スキッピングのときは閉めるけどね

242 ：25：02/02/26 19:34

ワラシは基本的にサミングはしない。
よってメカは微かに干渉するところにして
あとはマグＶをルアーに応じて変えてる

243 ：種馬：02/02/26 19:37

>239
メカニカルはユルユルとゆーか、スプールが左右にガタつくかガタつかないかのギリギリのとこ。
で、TD-ZならマグV5.5か6、ミリオネアは6、TD-TやTD-Sのマグは4ぐらい。
バイブだとマグV3、マグ0ぐらいかな。

244 ：種馬：02/02/26 19:39

あっ、みんな似たよーなもんか。
キャスコン締める人っていないの?

245 ：40路手前：02/02/26 19:41

30年前からダイワが好き。
それで文句あるまい？

246 ：1：02/02/26 19:45

マグ調整が簡単にできるからキャスコンてあんまりいじらないよね
SVSはふたを開けたり閉めたりするのがめんどくさいから
キャスコン触ることちょくちょくあるけど
アブも触るけど
ダイワのはあんまりいじらないんじゃない？

247 ：種馬：02/02/26 19:52

それが不思議なんだけど、ミリオネアでもキャスコン触らないよ。
風の影響や、距離が欲しい時なんかは、わざわざプレート開けてる・・・・。

>245
３０年前のリールってどんなのですか！？
漢字で「大和」って書いてたとか？？

248 ：25：02/02/26 19:53

>>1
キャスコンキツク締め付けてたら
何のためのマグＶだかわからなくなるもんね。

249 ：6：02/02/26 19:54

オレはすこーしキャスコン締めるよ。
ちょっとした拍子にスプールが勝手に周って（バックラじゃないぞ！）ラインがたるむのが嫌だから。

250 ：1：02/02/26 20:02

＞25俺ってそんなことまで考えてなかった
感覚のみ・・・
＞6そういわれればそうだね
確かにラインがふさっと浮いた感じになることがある
でもやっぱキャスコンはゆるゆるかな？（w

ほんと、３０年前のリールって？
俺の年だよ30って・・・

251 ：種馬：02/02/26 20:14

をを！１さんもか。種馬も同い年ですよ。
リアル厨房の頃の憧れのリールと言えば、ファントム０でした。
思えばあの頃からダイワ好きだったような・・・。

252 ：1：02/02/26 20:22

をををを！！
同士よ！
種馬さんはバス暦長いんだね
俺なんてまだ７年のひよっ子チャンです
リアルダイワ星人ですね

253 ：種馬：02/02/26 20:46

でもダイワしか知らないから、詳しくはないんです。
他メーカーのリールは、某雑誌の企画で頂いたカルカッタXTが１台あるだけで、しかも箱入り新品のまま放置プレイです。
使い比べれば遠心とマグVの違いがわかるんでしょうが、わかったところでダイワ好きは治らないだろうし・・・。

254 ：名無しバサー：02/02/26 20:49

>253
さり気なくシマノ派を煽る事を書き込むんじゃないよ。
ダイワのリールの調整とか、そういう事だけを語りなさい。
荒れるだけだから。

255 ：ニセゾノ：02/02/26 20:49

ＴＤＺだこの野郎！

256 ：名無しバサー：02/02/26 20:54

風強い→ミリオネア
無風→カルカッタ

軽い～重いルアー投げる時→ミリオネア
重いルアーのみ使用→カルカッタ

257 ：名無しバサー：02/02/26 20:58

折れもダイワばかですよ　
初めて買ったベイトリールはミリオネアH3中学の時だった
大人になって買ったのは、ファントムZERO、そのあとPT33P
TD-Hiそらからプロキャスター　
しばらく間があいて旧TD-ｘ　そして今はTD-Zとミリオネア
ダイワはいいね

258 ：名無しバサー：02/02/26 21:03

つーかさ、アンタレスとか使ってすぐバックラッシュするとか
難しいとか言ってる奴ってタダの下手くそだろ。
どう考えても言い訳にしか聞こえねーよ（ワラ

259 ：6：02/02/26 21:08

ま、そんな事よりタイプRっていつ出るのかな？
105Hも出るのかな？限定らしいけどいつまでかな？
誰か知ってる人いますか？

260 ：名無しバサー：02/02/26 21:09

１０５なんかいらんだろ？

261 ：種馬：02/02/26 21:10

>254
煽る気は全然無かったけど、不注意だった。ごめん。

>257
うわー、ミリオネアH3って青いやつですか！？
PT33Pもナツカスィー！！

262 ：1：02/02/26 21:13

>258サンは自信があるんでしょうね
でもSVSって上空で気がつかないうちに風が吹いてたりしたときに
バックラッシュしたりしない？
マグVはあんまりその辺のところを気にしなくてイイんですよ
マグブイでもブレーキゆるゆるにしてると気を抜いたらバックラッシュすることあるけど
１００％バックらしないなんて言い切れるんでしょうか？

263 ：名無しバサー：02/02/26 21:14

だいたいアンタレスに文句言う奴は未熟者のリアル厨房じゃねぇのか？

264 ：1：02/02/26 21:15

＞6さん
手元の資料にはタイプR３月発売予定としか書いてないです

265 ：種馬：02/02/26 21:17

タイプRかぁ・・・、前にあったTD-Sリミテッドもそうだけど、
限定モデルとして売るよりも、変更パーツの販売をして欲しいな。

266 ：名無しバサー：02/02/26 21:18

>>262
お前文章よく見ろよ、誰も１００％バックらしないなんて言ってないぞ。
意味を取り違えないでくれよな。
ＳＶＳは使ってる最中にベアリングに付いてるオイルが飛び散って
ブレーキプレートに気が付かないうちによく付いてることがあるから
注意が必要。（ブレーキが利きずらくなってバックラッシュしやすくなるから）

267 ：1：02/02/26 21:19

タイプRって限定品？
そしたら、外ミリも限定品なんかな？

268 ：名無しバサー：02/02/26 21:20

まぁ、初心者にはマグＶが使いやすいだろうな。
煽ってる訳じゃないぞ。

269 ：1：02/02/26 21:23

＞266
いや、あんまりきつい言い方をしてたから
ちょっときになったのさ

270 ：名無しバサー：02/02/26 21:29

マグＶのインダクトローターに付いてるバネ？って疲労したり
壊れたりしませんか？また耐久性はどうですか？

271 ：名無しバサー：02/02/26 21:31

>>269
言い方きつくてすまんな。
でもリアル厨房の言い訳君達にはこのくらいきつくしかってやらんとだめだよ（ｗ

272 ：1：02/02/26 21:35

＞前期型TDX５年くらい使ってるけど（４年かも？）
一度も調子悪くなったり壊れたりしたことないよ
それよりハンドル弱い
ちょっとした衝撃で曲がるし
ドラグと直結のボルトのねじの部分が真ちゅう製？のせいか
衝撃でナットが馬鹿になった経験あり
でもメーカー取り寄せですぐ直った

273 ：名無しバサー：02/02/26 21:37

>262
１って、シマノを叩きたいが為にこのスレ作ったのか？
純粋にダイワのリール『のみ』を語りたいが為に作ったと思ってたのだが。
両者を比較するスレが過去に荒れなかった事は無いの知っててやってるでしょ？
１はこのスレを去れよ。

274 ：名無しバサー：02/02/26 21:40

>>272
＞前期型TDX５年くらい使ってるけど（４年かも？）

　それは普通のマグブレーキのタイプでしょ？
　マグＶはどうなの？

275 ：1：02/02/26 21:42

＞273気に触ったならごめんよ
俺は２ｃｈ最近来るようになったからスレが荒れたとかどうとかは知らないんだよ
ただちょっとしたことでシマノファンからきつい反撃が来るのが俺にはきになったんだ
別にシマノをたたくつもりもないよ
実際俺もカルXT 、1501、銀メタ現役でつかってるし
ただ俺はダイワのほうが好きだというだけどよほんとに

276 ：6：02/02/26 21:43

105ってみんなあまり使わないの？
12lbとか10lbだと105くらいがちょうど良くない？

277 ：1：02/02/26 21:43

＞274マグブイのことです。はい
TDXHVLのこと

278 ：名無しバサー：02/02/26 21:44

センコー6inノーシンカーでブン投げるには、マグは嫌ね。
テンション掛けたくないフォール中にもマグ効いちゃってるし。

279 ：6：02/02/26 21:45

>1はおいらのコンクエストかっこいいって言ってくれたじゃん。
それだけで満足さ。

280 ：名無しバサー：02/02/26 21:46

マグＶってマグだから遠心ブレーキのようにオイルや水の浸入で
ブレーキが利きずらくなったりしないしバックラしにくいからいいんだけど
マグＶだとどうしてもメカニカルだから故障しないか心配なんだよな。

281 ：1：02/02/26 21:47

6さん俺、105に12ｌｂ巻いてつかってるよ
XTEXの６０メーターでマーカーはいってる奴
をちょっとだけ下糸巻いて６０メーター上から巻いてつかってる
でもメインはフロロ１４ポンドだから103だね

282 ：6：02/02/26 21:48

>278フォール中にマグきいちゃってる？ホント？
って言うかキャスコンゆるゆるでフォールさせてると着底と同時に
ラインぐちゃぐちゃにならない？

283 ：名無しバサー：02/02/26 21:49

ブレーキに飛び散ることが頻繁におきるようなら
注すオイルの量が多すぎるね。
それにしても王様は飛ばすね。しかも力んでない。ルアーマガジン
王様はダイワや他社のリールもテストしているんだそうだ。

284 ：名無しバサー：02/02/26 21:50

>>282
そんなんテクでカバーでしょ。（微妙なサミング）

285 ：名無しバサー：02/02/26 21:51

>>283
そうなんだよ。
ちょっとでも多いと飛び散ってブロックが黒くなる（ｗ
ちなみに俺は今月のルアマガ買いました。

286 ：種馬：02/02/26 21:52

>276
ラインの太さで選ぶというより、ラインを入れた時のスプールの重さが軽くなる105の方が好きですよ。

>284
微妙なサミングもブレーキかけてることになるのでは?

287 ：1：02/02/26 21:53

センコーのフォーリングなんかは手で糸送り出したりしない？
あんまりブレーキのことは気にしたことないな
キャスコン緩めてても＞２８４が言うようにサミングしてたら大丈夫だよ

288 ：6：02/02/26 21:53

>1さんサンクス。
オレは103PVとコンクエストがあるから
ブリッツorラプター用に105が欲しいんだよね。
あまり無駄にライン巻くと何のためのギガスだ？って思うし、
巻いてる径が大きい方が飛距離には有利だよね？

289 ：名無しバサー：02/02/26 21:54

>>286
サミングするのはボトムに落ちる瞬間とかだよ。

290 ：1：02/02/26 21:56

すれ違いで悪いけど
＞6さんラプターってどう？
ちょうど俺それホシかったんよ！
こんど買おうかなと思って今日店に下見しに行ってきた

291 ：名無しバサー：02/02/26 21:56

１０５は１２～１４ポンドには向いてないよね？
ラインキャパなさすぎな感じがするんだけど…

292 ：6：02/02/26 21:57

>289ボトムに着く瞬間にサミングできるの？
クリアで浅いところって事？

293 ：名無しバサー：02/02/26 21:59

だいたい沢村なんかがキャスコンは使うな、
回転が悪くなって意味がなくなるとかいうからおかしくなるんだよ。
キャすコンが本当に必要なければわざわざつける必要なくなっちゃう
だろ。ちゃんと活用してやるべきだよな。動摩擦力っていうのは
どういう特性なのか物理で習っただろ。そういうことだよ。

294 ：名無しバサー：02/02/26 22:00

>>292
う～ん説明は難しいな～
詳細に言うと、そろそろボトムに落ちるな！って時にだな。
サミングと言っても皮一枚で触れてるぐらいだよ。

295 ：名無しバサー：02/02/26 22:01

沢村の言うことは信じるな（ｗ

296 ：293：02/02/26 22:01

そうだよ。サミングってのはオンオフみたいに単純じゃないよ。
それが使いこなすってことだよ。

297 ：名無しバサー：02/02/26 22:02

>282
いや、ボイル見て放るか、トップで乗らなかった時のフォローで放るから
底つくまでは殆ど待たないの。気も短めだし（ｗ
底は取れてるから、ボトム辺りまで来たら後はテンションかけちゃう。
しょうがないから指で摘んで糸引っ張り出してる。糸の張り見て合わせ
るには、たるみが欲しい。カーブフォールもセンコー使うには嫌い。
SVSだとその辺もう少しスムーズ。

298 ：1：02/02/26 22:03

＞292ジギング見たいにましたに落とすんじゃないから
水面のラインの流れを見てると瞬時に対応できると思いますが

299 ：名無しバサー：02/02/26 22:03

そう言えば沢村がマグは常にブレーキが利いてるから
ボトムに落ちたときにブワッ！ってバックらしないから良いとか言ってたな。

300 ：名無しバサー：02/02/26 22:04

もっと経験を積むべきだ。サミングとかセッティングがむずかしいと思う人は。

301 ：6：02/02/26 22:04

>1さん、なんてお目が高いんでしょう。
ラプター、凄くいいですよ！ホントにこれ一本で何でもできると思うし、
おかっぱりならちょっと無理してスピンムーブから1/2ozのスピナーベイトも
投げちゃう。ポッパーもいけるしクランクバイブもオッケーだけど
ライトテキサス＆ライトラバジにはかなりいい感じです。
まあオレの場合はほとんどライトテキサス＆ライトラバジ、1/4～3/8ozの
スピナーベイトがメインです。霞ヶ浦に良く行くんだけどボートから
葦際にマシンガンキャスト（自称）にも使ってます。キャストもしやすいですよ。

302 ：1：02/02/26 22:06

＞297確かに島野のリールのほうが回転はスムースだから
センコークラスの落としこみには向いてるかもね

303 ：6：02/02/26 22:06

ほ～い、オレもキャスコンゆるゆるにしてサミングの練習に励んでみます。
みんな凄いんだね。マジ尊敬するよ。

304 ：1：02/02/26 22:08

＞６サンありがとう！
正直、カリスマかラプター迷ってたんですよ！
でも俺テキサス基地外だからやっぱラプター買いかな
貴重な意見サンクスです！

305 ：２９４：02/02/26 22:10

ラプターで1/2ｏｚはちときついんでない？

306 ：6：02/02/26 22:15

うん、普段は1/4～3/8ozまでだよ。
おかっぱりとかで他にロッドがない場合は1/2ozのダブルウィロー
とかも投げちゃうけどね。ちときついのは確かだね。

307 ：297：02/02/26 22:16

>302
そうなのね。んで、6inだとノーシンカーでもすんごい飛ぶし、空気抵抗も少ないし。
SVSだと親指乗せててアタリ取れる。
・・・でもね、トップで乗らなかった時は既に自分のテンションも上がってるから、
リキんでバックラ率も高い（ｗ
風あるときや、ピョン吉治してるのももったいないチャンスの時はマグが安心。

308 ：２９４：02/02/26 22:19

>>306
ならラプターは最高だね。
少々きつくても得に問題はないよ。
でもバトラーのグリップ格好悪くないか？

309 ：1：02/02/26 22:19

野池のおかっぱりで使う分にはラプターすごくよさそうだね
１本でカバーできる範囲が多そう
＞２９７サンって実は何星人？
だいわ？しまの？
両方？

310 ：1：02/02/26 22:21

俺結構バトラーグリップ好きかも・・・

311 ：２９４：02/02/26 22:23

スレ違いだけど
ＵＦＭウエダのスマッシャーってベイトロッドは最高にオススメするよ。

312 ：1：02/02/26 22:27

＞294
もともとスレそらしたの俺だから・・・
ありがと
参考にします

313 ：297：02/02/26 22:32

>>309
両方です。
巻き物何度も飛ばすような時は楽でミス少ないダイワマグ。
ココ一番で遠投したい時はアンタレス。
ノーシンカーも大体アンタレスにつけるんだけど、、、
でも、ピョン吉出易いのが未熟な証拠・・・・

314 ：名無しバサー：02/02/26 23:27

下等が以前、雑誌でマグはいつも
ゼロで投げてるって書いてたけど
キャスティング上手いのかな？
俺はとても真似出来ないよ３が限界。

315 ：315：02/02/27 00:42

>>313
ここ一番もダイワマグ。
アンタレスはラバジ、ワームで使ってます。

>>314
俺もゼロは無理！！４がギリっす。
５か６が一番使いやすいです、はい。

316 ：名無しバサー：02/02/27 00:55

今度でるミリオネアのグリーン/ゴールドは、個人的にはいい感じです。
っていっても釣り博でしか触ってないけど、やっぱりブレーキ調整がしやすし
１０段階に増えているのもいいですね。
手持ちのものにも着けたいから、クラブＭで早くパーツで出して欲しいところ
ですけど、まだ先かな？
とりあえず２個ほど注文してしまった。

317 ：ゼプコ命：02/02/27 00:59

初心者はマグVでも使ってなさいってこった！

318 ：名無しバサー：02/02/27 01:02

>314
・・・って言うか加糖は昔はTDのマグ取っちゃって使ってたよ。
「このほうが飛ぶから・・・」と言うことで。

319 ：名無しバサー：02/02/27 09:53

＞318今の加糖はどうなんだ？マグブイもとっぱらってるのか？

320 ：名無しバサー：02/02/27 10:20

ぜぶ子なんかつかってて楽しいか？

321 ：名無しバサー：02/02/27 11:26

>320
ネタにマジレスしてくれて、どうもありが馬鹿！

322 ：名無しバサー：02/02/27 12:02

↑てめーつまんねえー奴だな
お前の釣りもつまんねーんだろうな

323 ：名無しバサー：02/02/27 12:04

オマエモナー

324 ：322：02/02/27 12:05

すみません。
ついつい言い過ぎてしまいました。
鬱氏です。

325 ：323：02/02/27 12:07

即レス産休、俺も悪かったスマソ。

326 ：322（本物）：02/02/27 12:16

上の３２２は偽者です
俺もｽﾏｿ

327 ：名無しバサー：02/02/27 13:03

ﾜｹﾜｶﾗﾝｽﾏｿ

328 ：名無しバサー：02/02/27 13:22

ｿｳｿｳｽﾏｿ

329 ：名無しバサー：02/02/27 17:09

新しいミリオネアの外調節のブレーキって
パーツ買えば旧型のにも流用できるのかな？知ってるひとおしえてｽﾏｿ

330 ：名無しバサー：02/02/27 17:38

>>329
旧型って何？現行のCV-Zの事？
外調整マグダイアルは現行のCV-Z103/103Lに付けるワークスパーツとして発売されるよ
ダイワのカタログにも載ってるから見てみな！

331 ：25：02/02/27 18:04

GIGAスプールもあるよね。103/105用に。
性能的にはTD-Zと変わらなくなるのかな？

332 ：名無しバサー：02/02/27 18:07

>330マジレスサンクス！
書き方悪かったね、そうですCVZのことです！
あれってすごいアイデアだよね！でもあなた何故そのメールアドレス？

333 ：1：02/02/27 19:37

>318俺も気になるな-
今のマグV取っ払ってる人っているのかな？
後ミリオネアのCVZとCVXってたいした値段の差はないのにベアリング数とか
外装とかハンドルとかなんであんなに違うんだろ？
スプール周りは一緒なのかな？
どうせお金出すんだったらCVZのほうがいいと思うが・・・

334 ：種馬：02/02/27 21:59

ミリオネアCVXって割高感があるよね。
ベアリングの入ったハンドルに慣れると、あのハンドルはちょっと・・・と思ってしまう。
でも色的には好きかも。でもベイエリアの色はもっと好き。
ベイエリアをバス用に買った人っているのかな?

335 ：名無しバサー：02/02/27 22:09

折れのTD－Xハンドルをクラッチ切らずに勢いよく回してぴたってとめると
スプールだけがりがりって音がしながら回るんだけどこれって異常かな？
ほかの人のもなるの？教えて君でｽﾏｿ
機種はTD-X　HVLです

336 ：パワーウォりアー：02/02/27 22:15

加藤氏のゼロゼロは本当ですよ。でマグV使ってみたら何か凄くフィーリング
良かったらしく、マグVっていいねーって絶賛してました。というわけで今は
マグVを使っているはずです。Rもテクノも投げ比べてましたね。

337 ：1：02/02/27 22:25

種馬さんどもです
ベイエリアってどんな色なんですか？
いまダイワのページ見てきたけど載ってなかったしロドリにも出てなかった
＞335
なんか折れのTDXもなるよそんなふうに
でも１台だけってことは、ギアがいかれてきてる可能性大きいのかな？
ほかの機種でもなる人います？
＞336
そかーマグブイはつけたままなのか
でもダイワの人だから絶賛するのは当たり前かな・・・
俺は絶賛だけど・・・
でもいつでもマグオフってちょっと気を抜いたらすぐバックらしないのかな？
重いプラグのときで、風がなければまだ良いけど
逆風だときつそうだなぁ

338 ：種馬：02/02/27 22:46

ミリオネアベイエリア
ttp://www.daiwaseiko.co.jp/fishing/salt/salt_ryojiku/ryojiku/rreel08.html
しかも遠心ブレーキです。

339 ：名無しバサー：02/02/27 22:51

>>335
どのメーカーのベイトでもそんな事したら
ガリガリ音が鳴るんぢゃないの？

340 ：1：02/02/27 22:54

>種馬さん見てきました！
バス用ベイトリールしか見てなかった・・・
あれいいね！
急に欲しくなってきた、でも釣り場で見かけたことは皆無ですよね
売り場でもまで見たことない。
うたい文句に”遠心の採用でバイブレーションなども楽にこなすって・・・”
書いてあったけど、それってマグブイの遠投能力を自ら否定しているのか？
ちょっと気になりました。
シーバスもやるからあれほしいなぁ
バスにも当然流用できるだろうし

341 ：1：02/02/27 22:56

あ御礼言ってなかった。種馬さんURLありがと

342 ：名無しバサー：02/02/27 23:02

343 ：PT-33：02/02/27 23:07

おまいら、どこのロッドと相性いいと思いますか？
（当然ダイワ以外で・・・

344 ：名無しバサー：02/02/27 23:09

シャフトのクラッチが乗り上げて音がでるんだよ。
某サイトでバカが故障だとかうんちくたれてメーカーに
修理扱いでだしてるやつがいたけど、構造的にそうなるのは
当たり前なんだよ。
メーカーのサービスは当惑していたようだ。同情する。

345 ：名無しバサー：02/02/27 23:19

>1
ベイエリアＳＰだけど、一応ライトジグ用のリールだから
おまけ機能程度の考えでしょう。
実際に釣り博でも、ベイエリアのキャスティングモデルが
出品されてましたから。
でもまだ開発の最中で外観だけ組んでるモノだったので、発売は
だいぶ先の話でしょう。

346 ：種馬：02/02/27 23:21

>1
遠心と言っても、ダイワ製の遠心ですから・・・・。
TDXVが出た時、比較用のサンプルとして遠心ブレーキのTDXがありましたが、
ｶﾅｰﾘ切ない出来栄えでしたよ。
マグVではない理由は細いPEを使ってもトラブルが出にくいように、
スプールを平らにしたかったのではないかと。
なんにせよカッコいいリールですよね。

船用にこんなリールもあります。
http://www.daiwaseiko.co.jp/fishing/fune/fune_reel/ryoujiku/ryoujiku13.html

347 ：1：02/02/27 23:24

＞344ここの人はいろんなことよく知ってるね
本と脱帽するよ
でも、俺のはなるやつとならないやつがあって
１台は極端に軽い力でなるんだがそれも
当たり前なのかな？
＞343
俺は、ダイコーとマミヤのに付けてるけど
どちらもフジグリップのせいかほとんど差を感じないな？
グリップしてる手に思いっきり集中してたら小さな違いはあるのかもしれないけど
実際あたりとか、ラインに集中してたらそこまで違いを感じることはできないです
ほかのロッドで使ってる人ってどうなんでしょうか？

348 ：1：02/02/27 23:29

な！何じゃこりゃ
旧TDにパワーハンドルでしかも紫！
強引過ぎない？価格的にはTDSクラスですね

種馬さんってダイワの遠心のサンプル触ったことあるの？
＞345あ、発売はまだだったんですね
それで売り場でも見たことなかったのか

349 ：名無しバサー：02/02/27 23:36

>335
ＡＢＵもシマノも同じだぞ。みーんなお友達。

350 ：種馬：02/02/27 23:47

いえいえ!触ったことないですよ!
当時のフィッシングショーで見ただけです。
マグV機と並べてあり、ボタンを押すと同時にスプールが回りだすと言うシロモノです。
で、マグV機より先に回転が止まってしまい、「ほら、マグVは遠心より優れてるでしょ」
っていうオチでした。

ベイエリアは売ってるの見ましたよ。
バス用じゃないので違う棚なんかにあるかも。
発売がまだなのはキャスティングモデルだと思います。

351 ：名無しバサー：02/02/27 23:58

ベイエリア昨日店頭で見たとき？？とおもったがコレだったのか・・・。ＰＥ向きなのですね。

352 ：種馬：02/02/28 00:02

1さんにはぜひスーパーダイナミック早技を買って、
スプール、ブレーキ、ハンドルなんかをTDXのものと交換して使っていただきたい。

>351
あっ、見ましたか！！カッコいいでしょ？
誰か買ってインプレきぼん

353 ：1：02/02/28 00:03

＞350
なんかその売り方って悪徳商法みたいでいやだな
どうせならライバル社のリールを横において比べてほしかったけど・・・
回転うんぬんでマグブイつかってるんじゃないから良いですが・・・
ベイエリアってやっぱよそのコーナーにおいてるのかな？
おとつい釣具や行った時には見当たらなかったから

354 ：1：02/02/28 00:06

＞352いやです（ｗ
TDX改早技スペシャルとか言うネーミングになるんでしょうか？

355 ：種馬：02/02/28 00:09

ライバル社のリールと比べると、あの方法じゃ負けるでしょう。
まー、広告なんてそんなもんです。

>354
いえ、スーパーダイナミック早技のままです(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

356 ：メケメケ：02/02/28 00:39

>>352
ミリオネアベイエリア買ったよ。

・・・でも当分ジギングには逝けないからインプレできない（鬱

だけど今週末シーバス狙いに逝くので使ってみます。

357 ：名無しバサー：02/02/28 00:41

メケメケさん＞
キャスト性能のインプレお待ちしてます！

358 ：名無しバサー：02/02/28 01:07

なんでスプールがちがうわけ？
食いこむっていうことでいいのかな？

359 ：種馬：02/02/28 01:08

>352
数投でいいから、バス用ルアーのキャストきぼんぬ！！

360 ：種馬：02/02/28 01:12

>358
>358
想像するに、
海水使用ではスプールの穴はﾔｳﾞｧｲ
　　　　　　　　↓
細いPEはつづみ型のスプールにちゃんと巻けない
　　　　　　　　↓
よってあの形だと思われ

361 ：種馬：02/02/28 01:13

なんか変な失敗、許してたもれ

362 ： ◆mmAezono ：02/02/28 01:28

銀色のＴＤＳと今の黒いＴＤＳってそんなに違うものなの？

363 ：名無しバサー：02/02/28 07:35

シマノがいいっ

364 ：名無しバサー：02/02/28 07:36

ttp://isweb41.infoseek.co.jp/computer/hekewota/cgi-bin/source/hage0010.swf

365 ：名無しバサー：02/02/28 08:08

>362
ベアリングが１個減って、30g軽くなって、平べったくなって、定価は一緒。

366 ：名無しバサー：02/02/28 14:32

>365
飛距離などは変わらないのでしょうか？

367 ：ぼふぼふ：02/02/28 15:53

TDZほしい～

368 ：名無しバサー：02/02/28 15:56

TD-Zを買うくらいなら、スコ1000を買って、
残りの金をロッドのほうに使うよ。

369 ：名無しバサー：02/02/28 16:06

スコ１０００よりＺのがいいだろ。
つーか４×４ってよくわからん。
スコ１０００のブレーキブロックってアンタレスや
Ｍｇみたいに簡単に交換できるのか？

370 ：名無しバサー：02/02/28 16:10

ＴＤＺを葦打ちメインで使ってる人っている？

371 ：名無しバサー：02/02/28 16:14

＞369
ブロック交換できるよ
つか、比較するもんでもなし>Zと1000

372 ：名無しバサー：02/02/28 16:16

TD-Zは高すぎ。
スコ1000は安くて高性能。
俺は必要以上に金を使う気にはなれんのでスコ1000を買うけどね。

373 ：名無しバサー：02/02/28 16:36

おまえはスコ千ってことでいい。
だからもう書き込むな｡

374 ：名無しバサー：02/02/28 16:47

＞３７３
お前がいちいち指図すんな、ヴォケ。

375 ：名無しバサー：02/02/28 16:49

373=基地外

376 ：名無しバサー：02/02/28 17:05

スコ千の良さは充分に分かるけどさ、Ｚを使うのもまた個人の勝手でしょ
確かに高いけど、その金を払ってでもそれが必要だって思う人もいるさ。
別におかしなことなんてなんもナイやん。

Ｚを持たない俺が言うなって感じですけどね。

377 ：名無しバサー：02/02/28 17:13

>376
禿げしく同意。
この板の奴ってさ、何で人の道具は貶すんだろね（ｗ
リールなんて最高級機種でも下手クソが投げれば飛ばないし
最低ランクのリールでも、慣れてる人が投げればすげー飛ぶ。
あとは何使うかは自分の判断でしょ？
好きなら迷わず買うだけじゃん。

378 ：名無しバサー：02/02/28 17:16

＞377
飛ばすことばかりに拘ってるオマエも相当イタいねｗ。

379 ：名無しバサー：02/02/28 17:20

＞377
「デスを貶すやつは～」を立てた人かな？
いや、これだけ釣具が溢れてる現状だから、大多数に叩かれても（メーカーの意向等は関係なく）不思議じゃない製品はあるかなとは思う

380 ：名無しバサー：02/02/28 17:25

ダイワのＴＤ-Ｓとかって、ＴＤ-Ｚの廉価版の域を脱していない部分があると
思うんだよね。
４Ｘ４ＳＶＳを搭載したりして、上位機種のアンタレスとは違う側面を
打ち出したスコ１０００みたいなリールをダイワにも出して欲しいよね。

381 ：名無しバサー：02/02/28 17:32

＞381
ハゲドウですね。
むしろ一度、現在の過剰なラインナップの多さをスッキリと整理してはどうかと思います

382 ：名無しバサー：02/02/28 17:38

ダイワってベアリングの数を減らして、カラーリングを変えただけのものを
廉価版として出してくるけど、それではあまりにも芸が無さすぎなので、
上位機種とは違う特徴を持ったミドルクラスのリールを作ってほしい。
シマノはそういう面では戦略が上手いので、
スコ1000などで多数のユーザーの支持を得ていると思う。

383 ：(ﾉ･∀･)ﾉ：02/02/28 17:39

じぶんにはげどうかよ＞３８１

384 ：名無しバサー：02/02/28 17:42

＞383
黙れハゲ

ｳｿﾃﾞｽｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

385 ：名無しバサー：02/02/28 17:43

だからプロキャスターがあるじゃん。

386 ：名無しバサー：02/02/28 17:44

でもさ、Ｚ・Ｘ・Ｓの展開をやめるんだよね？
これからどうなるかな？

387 ：名無しバサー：02/02/28 17:46

プロキャスって日産の安セダンみたく、安っぽい高級感つーか
チープな感じがしてどうも使う気になれないんだよな

388 ：名無しバサー：02/02/28 18:59

プロキャスターの安っぽい感じがいいのよ
それで使えばスコ1000にも勝る使用感の良さ
1万円くらいで本気でつかえる
そういえば商事もダイワに変えたね

389 ：名無しバサー：02/02/28 19:03

プロキャスも安っぽくて嫌いだけど（デザインね）
最新のＴＤＳもダッサダサで使う気にもなれないＹＯ！
旧ＴＤＳ（銀）は好きだったのに…

390 ：名無しバサー：02/02/28 19:08

みんなダイワのリールはフラッグシップモデル
以外安っぽいて言うけど昔はＴＤＳ（緑）や
１９９１年発売のフラッグシップモデルのＴＤトーナメンは
今のＴＤＸと同じだったんですよ。（詳しく説明するとドラグつまみが樹脂製）

391 ：(ﾉ･∀･)ﾉ：02/02/28 19:12

みなさんダイワのリールってスプール太軸ですか？細軸ですか？
３．５～４号あたりを巻きたいのですが。

392 ：　(　´∀｀ )　：02/02/28 19:15

>>391
ベイトだよね？
ならシマノに比べてスプール軸は太い方だと思うよ。

393 ：名無しバサー：02/02/28 19:18

６～７年前使ったプロキャスターとかトライフォースとかハッキリ言ってクソでしたが何か？

394 ：(ﾉ･∀･)ﾉ：02/02/28 19:18

すまんす。
太軸使ってますか？細軸使ってますか？
に訂正すます。ベイトでする。

395 ：名無しバサー：02/02/28 19:21

>>393
プロキャスターとトライフォースなんか使ってクソとか言うなＹＯ！
安いんだから当たり前だＹＯ！
>>394
意味不明だＹＯ

396 ：名無しバサー：02/02/28 19:24

プロキャスだかトライだかの一番良いやつってけっこうな値段でしたよ

397 ：(ﾉ･∀･)ﾉ：02/02/28 19:24

なんかイト巻き量が選べるじゃん。ソレのことす。。＞３９５

398 ：1：02/02/28 19:28

今のトライフォースってだいぶ良くなったみたいだよ
それに、ただの廉価版ではなく、ブレーキセッティングがTDシリーズよりも少し初心者向けになってるみたいだしね
ただあの値段で、TDZと同じ形なんだからそれはそれで良いんじゃない？
ダイワの中の最高のぐりっぴんぐコンセプトをあの価格帯で使えるんだから

後、スプールは２種類あってたしか１０３シリーズが１４ポンド１００メーター巻けたはずです

399 ：1：02/02/28 19:29

ｽﾏｿトライフォースじゃなくて、プロキャスターです
＞３９８

400 ：名無しバサー：02/02/28 19:30

401 ：名無しバサー：02/02/28 19:35

ジブン的には、プロキャスでは所有感が満たされないなぁ
Ｚまではイランけどー

402 ：名無しバサー：02/02/28 19:35

>>397
あぁ！１０５か１０３かですね。
私はシマノですけど、ダイワを使うとしたら１０３の方ですね（深溝）

403 ：(ﾉ･∀･)ﾉ：02/02/28 19:40

サンクスです。
それのコトす。＞４０２
ワシモしまの今使ってます。

みなさんは１０３？１０５？ですか。

404 ：1：02/02/28 19:42

両方つかってます
１４ポンドまいてるやつは１０３使ってるし
１０ポンドまいてるやつは１０５使ってます

405 ：名無しバサー：02/02/28 19:42

１２ポンド～１４ボンドくらいだと１０３がいいですね
１０５だと少なすぎます。
１０５は１０ボンド以下が合うんじゃないかな。

406 ：名無しバサー：02/02/28 19:44

>>397
俺は１０３Ｐ使ってる
ギヤ比が低いので巻きあわせでバラシが多い
巻き感じはアンタレスより軽いぞ。

407 ：名無しバサー：02/02/28 19:53

トライフォいいって。所有欲は満たされんけどね（デザインも悪い）が。かなりイージーに飛ばせるし。
ＸのＰよりも更にローで使いよい。３．５号なら超浅溝でもそこそこ巻けるしね。ＸＰよりあえてトライフォってのもありかと。

408 ：(ﾉ･∀･)ﾉ：02/02/28 19:56

みなさまサンクスです。
１０３を買うことにしやーす。

409 ：1：02/02/28 19:57

＞407　ＸのＰよりも更にローで使いよい
ってギア比いくつなんですか？
俺は、ハイギア以外使えなくなってしまった超いらいら男なので・・・

410 ：名無しバサー：02/02/28 21:52

ダイワの５。１：１のギヤ比が私のフィーリングにぴったり
早すぎるのは巻きすぎるのよ

411 ：名無しバサー：02/02/28 21:53

ついつい早く巻いちゃう人はローギアが合うね。

412 ：種馬：02/02/28 22:07

>409
ギア比はトライフォースも5.1：1で同じなんだけど、
スプールサイズが違うから、実質的にはトライフォースの方がローらしい。
確かハンドル１回転でライン巻き上げ５cm程の差だったような・・・。

ハイギアでゆっくり巻くことはできるけど、
ローギアで精一杯巻いてもハイギア程は早く巻けないから、ハイギアのほうが好き。
ただ、ディープクランキングなんかだとローギアが羨ましいな。

413 ：名無しバサー：02/02/28 22:16

Ｐタイプは遠投して急に飽きたとき
即座に回収出来ないのでイライラする
諸刃の剣

414 ：名無しバサー：02/02/28 22:16

やっぱりダイワもシマノも主流はハイギアだな。

415 ：種馬：02/02/28 23:02

ハイギアがいくら主流になっても、やっぱりローギアも捨てきれない。
両方持ってて使い分けるのが理想なんだろな。

416 ：名無しバサー：02/02/28 23:03

事務はスーパーシップが出てからローギアも使うようになったんだよな。

417 ：名無しバサー：02/02/28 23:08

ハイギヤってそんなにクランクもんを巻くのにつかれっか？

418 ：名無しバサー：02/02/28 23:38

漏れは疲れない。だから全部ハイギア。
いくらでも遅く巻けるし。

419 ：名無しバサー：02/03/01 00:07

逆！超イライラ短気君だからローギア。ハイギアでゆっくり巻くことが出来ないの。イライラして。
ハイでゆっくり巻く程の忍耐力が無いのだ。

420 ：種馬：02/03/01 00:45

>417
疲れはたいしたこと無い。
でもボトムノックしてからは、ストレスなくゆっくり巻けるローギヤの方が使いやすい。
419の言う通り、ハイギアだとイライラしてきたらリトリーブが早くなったら根ガカリが増える。
だからシャロークランクなんかだと、ピックアップ時の根ガカリは少ないからハイギアを使う。

421 ：種馬：02/03/01 00:48

↑なんか文が変だけど意味わかるよね?

422 ：ｚａｎ：02/03/01 00:50

なんとなく？

423 ：名無しバサー：02/03/01 00:50

ゆっくり回せばいいだけなのに。
なんでそれしきのことが出来ないのよ？

424 ：名無しバサー：02/03/01 00:53

>419
もったいない、早い手首の動きだと微妙なアタリを逃してるかもよ。
イライラするのは集中して無いからだな。
ロッドを何本も使い分ける事の出来る人にはローギアという選択肢があっても良いけどね。
１本で何でもやる（やりたい）人は、ハイギアの方がエエかもね。
でも最終的には好みだけどね。

425 ：名無しバサー：02/03/01 00:53

イライラ君がいけないんだＹＯ！
ゆっくり回せば良いだけじゃないか。
逆に言えばローギアは遠投して早くピックアップしたい
時とかでなかなか回収できなくてイラツクぞ！
それと村田基の言う通りローギアでは感じない当たりも
ハイギアなら感じることができるしな。

426 ：ｚａｎ：02/03/01 00:56

確かにアタリを逃がしているのは、言えているかも。
でも、使い方次第でどっちも短所＆長所があるかも・・・？

集中が大事ですよね！

427 ：名無しバサー：02/03/01 00:56

釣りを始めた頃から永らくダイワ信者だったけど、
いつしかシマノのリールが増殖。。。先日、アンタレスを
買ったのを最後にとうとう現役引退となりました。

ダイワよ、マジ本気で頑張らにゃあかんで。
決して嫌いじゃないが、やっぱシマノの１歩あと歩いてるぞ。

428 ：ｚａｎ：02/03/01 01:02

僕は、逆にシマノ派からダイワ派にかわりました。
でも、まだシマノのリ－ルは使っています。

429 ：名無しバサー：02/03/01 01:03

つーかさダイワは本当に必要な機能しか備えてないんだよな。
ＡＢＳスプールやエアローテーションなどなどのシマノにはない素晴らしい機能とかさ。
で、シマノのスーパーシップは必要じゃないんだけど、あの滑らかでシルキーなタッチは
宣伝通りホント五感にうったえかけるんだよな（ｗ
でついついシマノに引かれてしまう訳（ｗ
ダイワのリールは使ってみて初めて良さが分かる物だからな～

430 ：名無しバサー：02/03/01 01:04

ハイギアでゆっくりハンドル回すと、自分の動きに余裕が出るからラインのアタリも見ようって気になると思うなあ。
するってえと、いつアタリが出るか分からないし、常に緊張感があって集中出来ると思うけど。
まあ、それはローギアでも可能だとは思うんだけどね。慣れの問題かな、結局は。
でもローギア使いの人って、知らず知らずのウチに『向こうアワセ』に頼って無い？

431 ：名無しバサー：02/03/01 01:06

俺は旧ＴＤ-Ｓと赤メタを並行して使ってたけど、
旧ＴＤ-Ｓが現役を引退したのを期に、スコ１０００とスコ１００１を追加して
今はシマノしか使ってないよ。

432 ：427さい：02/03/01 01:06

ベイとリールのｽｯﾄﾞﾚだろ、ここ。
ダイワの不要な機能、それはフリッピングスイッチ(w
お前ら使ってるか？

433 ：をいをい・・・：02/03/01 01:07

>で、シマノのスーパーシップは必要じゃないんだけど、あの滑らかでシルキーなタッチは
>宣伝通りホント五感にうったえかけるんだよな（ｗ
一度その味を知ってしまったら、もう必要の無い機能とは言えないでしょ？

メーカーの機能の比較など下らないよ、使う人間で道具の善し悪しが決まるんだから。

434 ：名無しバサー：02/03/01 01:08

＞432
ｽｯﾄﾞﾚって何？ｗ

435 ：ｚａｎ：02/03/01 01:08

初めてダイワ使ったときは、かなり驚きでした。
なぜなら、ダイワの高性能な機能に驚いたから・・・

シマノは、使い続ける事で本当の良さが分かるようなきがする。

436 ：４２９：02/03/01 01:09

俺の所有物はスピニングは旧ＴＤＳ（銀）と旧アルテグラ。←使ってないけど。
ベイトはスコーピオン１５００とメタＭｇとイクシオーネ遠心。
ベイトはシマノはスピニングはダイワ派ですね。

437 ：名無しバサー：02/03/01 01:11

>４３６
ベイトのシマノ、スピニングのダイワってよく言うよね。

438 ：名無しバサー：02/03/01 01:12

実はリョービのギアの精度は良いんだよね、特に旧イクシーネ、あれは売れなかったけど良いよ（笑）。
色が悪かったよなあ、旧イクシオーネは・・・・。
ぐんじょう色って言うのかな、あれは・・・。

439 ：427さい：02/03/01 01:12

＞431
　おー俺と同じパターン。旧TD-Sは当時としてはいいリールだったね。
　けど、俺はスコ1501を２台にアンタレス５でダイワとサヨナラ。
　前にマグフォースＶのTD-Sも持ってたけど手放したよ。
　値段対性能を考えるとTD-Zよりアンタレスになっちゃうね。

440 ：名無しバサー：02/03/01 01:13

ダイワは釣り人が本当に必要としてる機能を出してくるんだよ。
それに比べてシマノはスーパーシップなど釣りにはような機能じゃ
ないんだけど機械屋としての機能ばかり付けてくる。
ダイワに比べて釣り人にテクでカバーしてもらう面が多いな

441 ：ｚａｎ：02/03/01 01:13

僕は、ＴＤ－Ｚ
　　　　メタＭｇ
　　　　カルカッタ←近頃活躍無し・・
　　　　等を使っています。

442 ：名無しバサー：02/03/01 01:14

４２５＞ローギアは遠投して早くピックアップしたい時とかでなかなか回収できなくてイラツクぞ！
　　それはわかる。が、遠投してスローに手前まで引ききりたいときに早く来過ぎてちゃって（スピナベとか水面飛び出ちゃう）イラッとこない？

４２４＞もったいない、早い手首の動きだと微妙なアタリを逃してるかもよ。イライラするのは集中して無いからだな。
　　　　　そう、ソレをとりたいから道具に頼ってしまう。×集中してない。イライラするから集中できない（←短気）。
　いや、１０３Ｈも使ってるんだけどね・・・。

443 ：名無しバサー：02/03/01 01:15

>>438
そうなんだよ（ｗ
以外にもリョービのギアは精度が高い。
イクシオーネの遠心持ってるけどハンドル回してみるととてつもなく回る（ｗ

444 ：名無しバサー：02/03/01 01:16

ｽｯﾄﾞﾚ＝スレッド

445 ：名無しバサー：02/03/01 01:17

ケンイクシオーネ・・・・

446 ：名無しバサー：02/03/01 01:19

リョービはワンウェイストッパーもめちゃ強い。
ステラやTD-Zも及ばない。
でもバスには無用の長物か・・・？

447 ：４２５：02/03/01 01:20

>>442
ローギアは遠投してやっぱりやめたなんて時なかなか回収できないので大変。
遠投してスローに手前まで引きたいなら集中してゆっくり巻けばよいだけ。
ハイギアなら小さな当たりも取れるし。

448 ：名無しバサー：02/03/01 01:21

>>446
そう？結構たわむよ。（ベイト）
スピニングは知らない。

449 ：名無しバサー：02/03/01 01:22

リョービって確か機械やだよね？
だからワンウェイストッパーが強かったり
ギアの精度が高いんじゃないかな？

450 ：名無しバサー：02/03/01 01:30

ハイギヤ使って微妙な速度調節できなかっり、そのことでイライラ
するってのはどーもあんましうまくないように思えるぞ＞ｽﾏｿ

451 ：名無しバサー：02/03/01 01:38

>>450
その通り！
釣り名人は小さな当たりも分かってピックアップも早いハイギアを使うのだ！
小野プロはダイワのベイトはピニオンギアの両端がベアリングでしっかり支えられている
しハンドルも長いからからハイギアでもガンガン巻けると言ってたな。

452 ：名無しバサー：02/03/01 01:40

あのね、シマノは機械的に見るとしっかりした感じが
あるけど機構を見るとダイワの方が上なんだよ。

453 ：ｚａｎ：02/03/01 01:41

確かにそれは言えているかも・・

454 ：名無しバサー：02/03/01 01:41

どっちが上でもいいじゃん。
好きなリールを使えばよい。

455 ：ｚａｎ：02/03/01 01:42

じゃ－貴方はどちらを使いますか？

456 ：名無しバサー：02/03/01 01:42

聞きたいんだが巻物するにはどっちが良いんだ？（ハイギアで）
ダイワか？シマノか？
できたら理由もつけてくれ。
皆の意見を聞きたい。

457 ：名無しバサー：02/03/01 01:42

ホントそうだな。
ギアの精度とかはシマノが上だけど
機構はダイワが一歩上を行ってるよな。

458 ：名無しバサー：02/03/01 01:47

>>456
基本的には巻物はローギアの方が相性がいいよ。
でも小さな当たりを取りたいならハイギアを選んでね。
メーカーは基本的には好みの問題なんだけど
シマノはスーパーシップでガンガン巻ける（ギアの精度が高い）
ダイワはスピードシャフトでガンガン巻ける（ピニオンギアの支持がしっかりしてる）
から両方とも良いね。好みの問題だよ。
あ、でもメタＭｇはピニオンギアの機構がアンタレスと違ってガタガタしてるから弱いよ。

459 ：名無しバサー：02/03/01 01:49

そうかな？
ダイワのマグVが優れた機構かというと大いに疑問なんだけど。

460 ：名無しバサー：02/03/01 01:49

マグＶは凄いよ、さすがダイワって感じ（ｗ

461 ：名無しバサー：02/03/01 01:51

スーパーシップはコンクエね。

462 ：名無しバサー：02/03/01 01:52

新品の時にゃ巻物用として不自由は感じなかった。確かによく飛ぶ＞マグＶ
だが、ダイワのベイトは耐久性低いよーな気がする＞シマノと比べて。

463 ：名無しバサー：02/03/01 01:52

元祖スーパーシップはアンタレスですぞ。

464 ：名無しバサー：02/03/01 01:52

変な左ハンドルのベイトリールもすばらしい機構が盛り込まれてる。

465 ：名無しバサー：02/03/01 01:55

>>462
基本的な機構はシマノよりしっかりしてるんだけどね（スピードシャフトなど）
ダイワの欠点は作りがシマノに比べてちゃっちいんだよな。
だから耐久性が弱いふうにみえたりする。

466 ：名無しバサー：02/03/01 01:57

あの変な形の左。
あの変な形のままで『右』のが出て欲しいのに・・・。

467 ：名無しバサー：02/03/01 01:58

＞465
またスピードシャフトかよ。
ダイワにはそれしか無いのか？

468 ：名無しバサー：02/03/01 02:01

構造がしっかりしてるとかじゃなくて
目的が違う。優劣ではないよ。
ダイワもシマノも捨てているものが違う。

469 ：名無しバサー：02/03/01 02:27

＞466
叶わぬ願い。絶対出ない。
なぜなら絶対売れないから。

470 ：マグ職人：02/03/01 02:40

ダイワはシマノの　シマノはダイワの　　まねをしないメーカーのプライドね！
マグVは考えうるマグブレーキの一つの究極を表していると思う。その結果Vスプール
となってしまったのは仕方が無いしマグスプール化できなくなったのもいたしかたない
ところだが、ナノ技術をスプール素材に採用するなど懸命に努力している。その
企業姿勢には評価していい物があると思う。
実際にマグスプールを作ろうとしてZのノーマルスプールみて感動したよ。
これは凄いってネ。

471 ：名無しバサー：02/03/01 11:12

Vスプールは？？？だな。

472 ：マグ職人：02/03/01 13:07

V溝だってこと。形状のこと。

473 ：名無しバサー：02/03/01 14:32

Ｖスプールはインダクトローターを仕込むためにやむなくできた
デザインなのではないかと思える。

Ｖスプールそれ自体に何かメリットあるんだろーか？
後から考えられたこじつけじゃなくて。

474 ：名無しバサー：02/03/01 18:53

105のすぷーるってブイ形ではなかったような？
間違ってたらｽﾏｿ

475 ：1：02/03/01 19:07

皆さんローギアのリールってトゥイッチとかには苦しくないですか？
ペンシルや、ミノーを１回トゥイッチに対してハイギアだとハンドル１回転ですものが
１．５回くらいハンドル回さないとだまだとか
カルカッタ５１にペンシルつけてドッグウォークさせると
ハンドルまく回数がかなり多く、回収する時なんかもう大変ですよね

６さん今日たなぼた的臨時収入があったんでラプター買っちゃったよ
思ったよりバットパワーありそうですね、早くつりに行きたい

TDZタイプR はやはり限定発売らしかったです
店員さんに話を聞くと「軽いですよーマジで！Zと比べてもかなり違う」
って目を輝かせながら語られてしまった。
ZタイプR買う分の臨時収入もあったので買ってしまうかもしれない
限定品は値引きないのかな？

476 ：6：02/03/01 19:51

>1すっごいね！ラプター買っちゃったんだ？
そういや俺のラプターもう二年になるけどまだまだ現役ですよ。
TD-Zももうすぐ二年になるんだな～（ｼﾐｼﾞﾐ
タイプＲ限定っていつ頃まで限定か分かりますか？
やっぱり105Ｈは出ないのかな？
出来れば105Ｈをラプターにつけたいんだよね。
ラプター、オレのベイトの中でもNo.1ロッドだからさ。

477 ：名無しバサー：02/03/01 19:56

ローギヤのリールをわざわざトゥイッチに使うのかよ。
ロッド一本しか持てない時の陸っぱりならともかく、
俺のアンタレス５は巻物専用だぜ。

478 ：名無しバサー：02/03/01 20:15

Ｚで充分

479 ：名無しバサー：02/03/01 20:16

>>465
耐久性だけとってみれば、やはりシマノだろ。見た目とかじゃなくて。
漏れの旧TD-Xはすでに死んでるが、赤メタは現役だぞ。

480 ：25：02/03/01 20:21

おひさ。
＞ミノートゥイッチ
オレはミノーにはローギヤ派。前にも書いたがポンプ・リトリーブなんかで
ラインスラックを巻き取るときなんか、ハイギヤだとラインにテンションが
掛かりやすくなって、ミノーがスッと動いたりするから。それに加えてステイ
の間が段々短くなってきちゃうんだな。イライラし始めると余計リーリングが
粗雑になってキッチリステイの間が取れなくなってくるから。
トゥイッチだってよりキッチリアクション付けたい時はローギヤの方が有利
だと思うね。

481 ：1：02/03/01 20:40

＞477そうです、おかっぱりでちっちゃいトップウォーター専用に
カル５１で遊んでるときの話です。普段はハイギア派
そんなに怒んなくても・・・

＞6さん手持ちの資料には１０３シリーズしかタイプRのってないです
それと店員さんいわくDAIWAのほうも発売時期とうはっきりと明かしていないらしく
いつでも買えるもんなんですか？と質問したら

もし欲しいのであれば注文して頂くしかないですと言われました。

＞479
僕の旧TDXは、禿げしく現役です。ちなみに関係ないですが、旧アルテグラは逝ってしまいました。

＞２５さん
ミノーのポンプにはローギア良いかもしれませんね
でも僕のトゥイッチのリズムにはハイギアのほうが合っています
ティップのスライド幅と、ハンドルを回す感覚がちょうど気持ちよく感じられます

482 ：479：02/03/01 23:06

>>1　
ほー、まだ現役でがんばってるの！いいね。
漏れは、F4-66との組み合わせで巻物に使ってたが、２年もたなかったよ・・・。
使用頻度が高かったからなー。

スピニングは壊れたことないな。リールにそんなに負担かからんだろ。

483 ：名無しバサー：02/03/01 23:19

別に批判する気はないんだが、いやホント。
あのさー、道具が壊れたっていうのは本来、自慢して言うような
ことじゃないはずだろ。もちろん自慢してるわけ
じゃないだろうけど。ただそう言うとかなりやりこんでる
ように思われるからね。道具はメンテしてやるだけで寿命がもう
大違いだからさ。そのへんも釣り人の腕ってことはないかい？
最近の風潮はそういうもんだからしょうがないのかもしれんけど
心意気がさ、なんか疑問を感じることがある。ある意味残念だな。

484 ：1：02/03/01 23:25

>482
スピニングは何で壊れたのか僕も良くわかりません？
シーバスに結構使ったせいかな？

あと、俺のTDXもかなりの使用頻度で、一番古いTDXだと４０以上の魚
５００本以上はつってるけどぜんぜん使えてるよ（エクセルで日記つけてる）

485 ：6：02/03/01 23:34

まあね、結局は使い方によるんじゃない？
同じに頻度で使っててもミノーに使ってるリールと
ラバジの葦うちや3/4ozのスピナーベイトのど遠投なんかに使ってるのじゃ
寿命も全然違うだろうね。俺は今のところリール壊した事ないから
なんとも言えんけどさ。

486 ：名無しバサー：02/03/01 23:35

たぶんここで壊れたっていってるぐらいのものなら
オレは直せると思う。どの程度の故障かわからないけど。
でも友達のは結構メンテや修理してやったよ。
リールなんてそんなに難しいわけじゃないんだけどなぁ。
部品が壊れたならメーカーから取り寄せればいいしね。

487 ：1：02/03/01 23:45

そうだね、重量級の大遠投と、軽量級の小手先投げじゃ違ってくるよね
俺もね、旧アルテグラ治せると思うけどね
もう使わなくなっちゃったから、放置の方向で進んでます
なんかね、ダイワはすぐ壊れるけど島野は壊れねーぜって言われたみたいで
ちょっと悔しかったから島野も壊れるぜって言って見たりなんかした。
いちいち言い訳してる小心者の俺

488 ：479だよ：02/03/02 00:21

>483
>1
ちょっと書き方わるかったかね。スマソ。
レベルワインダーとかさ舐めちゃって、高い買い物なのにもうチョットなんとかしてほしくない？

489 ：1：02/03/02 00:30

>479さん
こちらこそ大人気なくてｽﾏｿ
僕も前に衝撃でＴＤＸのハンドルの固定ボルトがなめたことがあって
(かなりつよくぶつけてしまった）
何でこんなとこに真鍮？使ってるの？
って思った。まあコスト面、重量面考えると仕方ないんだろうけど
確かに、耐久性はあげて欲しいと思います

490 ：名無しバサー：02/03/02 00:47

昔ダイワ使っていたんだけど、どうも根本的な耐久性、例えばメイン
ギヤとかスプールのベアリングのヘタリが早いと思えてならなかった。
２シーズン目の終わりにはギヤ鳴りが気になりだし、飛距離が明かに
ダウンした。ま、もっとも巻物ばかりを使ったシーズンだったんだけ
ど、それにしてもなと思えた。今のダイワはそんなことないの？

オレの感覚の中にはダイワ＝高性能＝ただし消耗品って式があるな。
そして気に入った道具を長く使いたいタイプなのでシマノやＡＢＵに
なるんだよな。ま、好みもあるがダイワのデザインで１０年以上使え
るかっていうのもギモンだ。

491 ：479だよ：02/03/02 00:48

>1
そうなんだよね。機構とか重量は満足してるから、これからは耐久性のUP
（もちろん、あの軽さをなるべく維持しながら）を重点に開発を進めてほしいのです。
TYPE-Rもいいんだけど、重量ばかり気にしているような気がするんだよね。

492 ：1：02/03/02 00:54

ベアリング周りオイルさしていれば基本的にそんなにへたらないと思いますが・・・
俺はベアリングに５５６を吹きかけて使ってますが(純正は粘度が高く回転が落ちるので)
こまめにメンテしてるだけで、ベアリング周りへたったことはありません
ギアは少しへたってきてるかもしれないですが・・・

あと、国産品の流滴型のリールってどこの会社も１０年立てばデザイン古く感じるのでは？
カルカッタやミリオネアはそんなに年数たっても古さを感じないと思いますが・・・
アブはずっとあんなのだしね

493 ：1：02/03/02 00:56

479さん確かにタイプＲは軽量化に重点置き過ぎていて
耐久性は２の次のような気がします。
でも欲しい・・・

494 ：名無しバサー：02/03/02 00:56

４９０＞ベアリングは規格の工業製品だからどこのメーカーでも同じだよ
昔のピニオンギアは弱かった、新品リールを買う時パーツで２～３個注文してたよ
それを２～３年で使い切ると次の新製品が出てるのよね

495 ：名無しバサー：02/03/02 01:42

これはまったく俺の独断なんだが、ベアリング周りから出るという雑音や振動
は、ボディがわのベアリングハブもしくはボスの磨耗によるクリアランスが増
えて微細なバイブレーションを起こし磨耗度合いをさらに加速させる。新品の
ベアリングに変えても初回のベアリングよりも異音や振動が再発するのが早い
ように感じることあるでしょ。
でもボディをいじることは難しいから、、、、。去年の後期からZのベアリン
グボスは剛性を上げる為？に寸法を変更してる。細かい改良をちゃんとやって
るのには感心感心。

496 ：名無しバサー：02/03/02 02:05

カルディアを買おうと思っていたが、あまりにもドラグがショボイのでやめた。
あれでエンブレムＸ＆Ｓを廃盤にしたんじゃ実質的な値上げではないのかとさえ思えた。

これからはエンブレムＺ以上のリールでないと買う気＆使う気がしないのでオレだけか？

あっ、ここはベイトリールスレだった。
スマソ。。。。

497 ：名無しバサー：02/03/02 10:55

>492
５５６をベアリングにさして、まんま他のオイル使ってないとすると
そのベアリングはすぐに死なないか？

498 ：6：02/03/02 11:22

ベアリングってそんなにすぐ交換するものなの？
オレ今のところ一回も交換したことないんだけど
交換すると何かいい事ある？新品のベアリングならもっとかっとぶとか？

499 ：機械屋：02/03/02 11:23

＞４９２
ミニチュアベアリングに５５６は、危険でしょう。
純正さして回転が上がらないんだったら、それはもう終わってる証拠かな
当然、純正ってのはオイルのことだよね。グリス突っ込んでるってことは、ないでしょうからね。
まあ、グリスも条件によっては効果的なんですけどね・・・自動車用デフのビスカスカップリングみたいに機能することも、あるんで。

500 ：(ﾉ･∀･)ﾉ：02/03/02 11:29

キャスコンのノブの中にグリスとか意外と、よさそな気がするんだけど
（特に抑え板が金属のヤツ
まー試せばイイんだけど、どう思いますか？＞４９９

501 ：機械屋：02/03/02 11:32

＞５００
御正解！！
メカニカルブレーキには、グリス！！
お勧めは、シリコングリスかな
ちょいと高いけど、性質はいいよ

502 ：(ﾉ･∀･)ﾉ：02/03/02 11:35

イエイ！試してみますー。

503 ：名無しバサー：02/03/02 11:40

ダイワはギアが弱いと言われていますが最新のタイプＲのギアは
ギガスプールと同じ素材で出来ているんですね。
で、問題は耐久性。ギガスギアの耐久性はどうなんですかね？

504 ：6：02/03/02 11:42

どうなんすかね～？オレの気になる。
なんか割れやすい？ようにも見えなくもない。

505 ：6：02/03/02 11:43

↑オレの訂正オレもねｽﾏｿ

506 ：５０３：02/03/02 11:45

釣り博で見たところ、Ｚのブラスギアよりもかなり幅がありました。
もしかして耐久性の余りない素材だから幅を広げてギアの疲労を軽減
しようといてるのかも。
重さの方はブラスギアの半分以下とあって驚異的に軽かったです！

507 ：機械屋：02/03/02 11:54

＞５００
ただ、あれね。
メカニカルブレーキってのは、机の上を消しゴム上から押しながら滑らせるようなもんだから・・
最初、動きづらくて、動きはじめるとツーと動く、移動速度をゆっくりにすると、また
動きづらくなってくる。　　こんな感じの特性
グリスを塗布することによって、この摩擦制動の特性の山谷がフラットな傾向になるって意味です。
もちろん、部品の磨耗も減少しますけどね
だから、もしキャスト後半のバックラを抑えたいんだったら、オイルのほうが、いいかも
まあ、あくまでも目安だけどね。

508 ：名無しバサー：02/03/02 11:59

>>507
最初から付いてるのはグリスですぞ。

509 ：機械屋：02/03/02 12:00

＞５０８
あ、こりゃ失敬。
知らんかったです

510 ：名無しバサー：02/03/02 12:01

ここって機械ヲタ専用スレか？ｗ
機械云々以前に釣りの腕でも磨けや。
機械ヲタも度を過ぎたらキモいだけだなｗ。

511 ：(ﾉ･∀･)ﾉ：02/03/02 12:20

>507
じゃあピッチングとかやったら良さげかな？イロイロやってみるです。
ちゅーかキャスコンは最初はグリスだったのか。。思いっきりオイルつけてた。。

512 ：名無しバサー：02/03/02 12:38

>>511
キャスコンのつまみの裏に付いてるやつだろ？
あそこに付けるのはグリスだぞ！

513 ：名無し：02/03/02 12:41

http://www.yentown.net/idol-town/wwwww/hiro78.html
こいつＴＤＺ使ってるよ（苦笑）

514 ：6：02/03/02 12:42

ダイワのグリス付けづらくない？

515 ：名無しバサー：02/03/02 13:44

メカニカルブレーキにはグリスとのことですが、スピードシャフトの場合はどこにさすことのなのでしょうか・・・。
「抑え板が金属」とのことですが・・・。ちなみに島野の場合、金属板と樹脂板の奴ありますよね。「樹脂」の奴のほうが、無茶苦茶使い易いんですけど・・・。
ていうか、フリースプールどうのより座金の材質の違いのが断然効果でてるような・・・。
で、大和の場合も、メカニブレーキの棒の材質「金属」と「樹脂」があるようなんですが安っぽくても「樹脂」の方が楽チンかとも・・・。

516 ：機械屋：02/03/02 15:52

＞５１５
一般的な構造のベイトリールだったら、スプールバラしてシャフトの両端に
ちょん・ちょんと少量つければＯＫでしょう。
虻の大使は、別ね。　構造違うから
摺動面の材質の差は、当然ものすごくデカイでしょうね
「樹脂」→大抵ＣＦＲＰみたいだけど、特性がいいので採用してると思われ。
前にテフロンプレートはさんで実験したことあるけど、あかんかったね
制動力がフラットになりすぎて、マグネットブレーキを２個つけたような感じになってしまった(Ｗ

517 ：名無しバサー：02/03/02 16:30

>>512
キャスコンのつまみの裏？？？
スピードシャフトの場合だったら、ありゃ単なる押し棒だぜい
あれは調整する時に、つまみの裏とこすれるだけなの
>>511
が言ってんのは中身の話だぞ

518 ：名無しバサー：02/03/02 16:49

バス板て時間の無駄だと(以下略）

519 ：名無しバサー：02/03/02 17:04

リール程度の簡単メカがわからんか。
うーーーーーーーーーーーーーーむ。

どうすればいいんだろうね。これからの日本の教育は。

520 ：1：02/03/02 17:41

556ベアリングにさしても簡単にはベアリング逝かないよ
純正オイルよりもさらさらなので回転アップしてる
それに釣行ごとにさしてるから全然問題ないです今のところ(約５年)
もしベアリング逝っちゃても交換すればいいだけだし・・・

皆さんいろんな事知ってますね！
参考になることが多々あるのでどんどん語ってください

ちなみにベイトリールのスレッドですがほかの事語ってもらっても結構です
それに皆さんつりの腕を磨きつつその他の知識も深めていってる方ばかりと思うので
たんなる機械オタクじゃないと思いますよ
煽りレスにマジレスしてｽﾏｿ

521 ：名無しバサー：02/03/02 17:51

やっぱ何でもこなせなくちゃね。
キャパがない人は一つに絞らないとならないんだろうけどさ（ｗ

522 ：機械屋：02/03/02 18:13

＞５２０
５年前の機種ってことは・・・現在のベアリングとは種類が違うかも。
ＴＤ－Ｘ以上の機種のベアリングはマグブレーキ側が通常のリテーナータイプ
キャスコンダイヤル側がリテーナーレスの特殊ベアリングと思われ。
ＴＤ－Ｓは、持ってないので不明。プロキャスターは、両側リテーナータイプ
（リテーナーってのは、さやえんどうみたいな形のボール押さえのこと。）
リテーナータイプだったら、５５６でもＯＫなのかもね
リテーナーレスには、５５６は、お勧めしないなあ。。。。
リールに耳を当てて、スプ－ルを空回ししてみてもらえませんかね
（もちろん、ブレーキは全部フリーでね）
シャーって言う摺動音のなかに、たまにカチッ・カチッっていうような異音が聞こえたら
リテーナーレスの可能性大。
どんなもんでしょ？

523 ：1：02/03/02 18:22

機械屋さんそくレス　アンド　マジレスとてもサンクスです
リテーナーってのは良くわかりませんが
異音は聞こえません
機種はＴＤＸＨＬＶです。マグブイになった最初の機種のやつです
今のところ現行ＴＤＸよりも個人的に使い心地はいいです
ドラグ耐力弱いとかは別として・・・
キャスティングに関してはという意味にとってください
使い慣れてるだけかな？
それにしても機械屋さん詳しいですね機械屋と名乗るだけあるなぁ

524 ：５１２：02/03/02 18:42

>>513
はぁ？誰がＴＤ－Ｚなんか使ってんだよ？
俺はメタＭｇだぞ。
何度も言うけどメカニカルブレーキのつまみが押しつける部分に
付けるのはグリスですよ。

525 ：マグ職人：02/03/02 18:47

樹脂板の事やけどCFRPで正解。本来はドライでの使用を前提にしてあるのがCFRPなのだが
摩耗によるスラッジ（微小粉末）がベアリングやシャフトとの接点に悪影響をもたらす危険性
及びエンジンのように油圧はかけれないから一気に高速回転になるシャフトの熱を逃がす
という意味があるそうだ。色々考えてるね。ちなみにZ社の7075シャフトはハードアルマイト
したことで摩耗をおさえてあるそうだが、潤滑性能をアルミでありながらステンやチタンの
磨きと同じレベルに持ってきているとの事だ。ハードアルマイトもなかなかやるもんだ。
感心感心。

526 ：名無しバサー：02/03/02 18:53

カルディアのオシュレーションってトラバースカムなんですか？

527 ：名無しバサー：02/03/02 18:55

普段は何屋なの？マグ職人？

528 ：1：02/03/02 20:12

>527に同じく
ちんけな私のおつむにはついていけない内容でした。
＞＞1の癖にって言われても仕方がないです
お許しを

529 ：種馬：02/03/02 20:32

Zやミリオネア用のマグスプールを作ってる会社があったよーな・・・・。
マグ職人さんてそこの人じゃないの?

530 ：名無しバサー：02/03/02 21:30

>520=1

あなたの556さしたリールの使用頻度や主にどんなフウに使ってるか
おせーてくださらんか？

531 ：1：02/03/02 21:40

＞530
結構みんなに５５６やばいっていわれてますが、
頑固者の私は、全部のリール５５６です
アブも島野もダイワもみーんな
だから、バイブレーションの遠投もやるし、ラバージグの葦打ちやるし
４グラムクラスのミノーも投げるので、限定してどうのって使い方じゃありません

使用頻度・・・うーん？どう答えたらいいのか？
毎日逝くわけにはいかないので、シーズン時期でつき８日くらいでしょうか？
１日平均８時間くらい。
５５６仕様のアブ(そんなえらそうなもんでもない)は、海で一時期毎日のようにバイブレーション投げてましたが
これも今全然問題なしです

やっぱり反対意見のほうが多いですよね。自分でも分かってるんですが
禁断の密だったんです・・・

532 ：種馬：02/03/02 21:49

へー。てことは、556は言われてる程ヤバくないってことかな。

533 ：名無しバサー：02/03/02 21:53

つーかさ、普通５５６じゃなくて６６６使うだろ？

534 ：1：02/03/02 22:02

＞533俺もそう思うよ
556もうしゃばしゃばもちがどうとか言うレベルじゃないですね

だから僕のまねはしないでください皆さんって誰もやんないか
種馬さん僕が言うのは何ですが多分やばいっす

535 ：530：02/03/02 22:03

>531
＞毎日逝くわけにはいかないので、シーズン時期でつき８日くらいでしょうか？
１日平均８時間くらい。

それくらいなら問題にならないんじゃないかな。現に問題なしなので
問題なーし！

536 ：名無しバサー：02/03/02 22:09

で、＞１は何で５５６使うの？
６６６の方がベアリングにも優しいんじゃないの？
６６６の方が釣り道具向きだし…
５５６は普通自転車に使うんじゃ…

537 ：1：02/03/02 22:18

＞536
気分的なものなんですが、５５６のほうが粘度が低く感じられ、
若干ですが、回転が上がったような気になってる
ような気がしてならない厨房野郎です私・・・
じっさい、556と、666の遠投距離とか測ったわけじゃないんで
確かなことはいえないんですが・・・

538 ：種馬：02/03/02 22:18

ずいぶん前だけど、BLBとかいうスゲーしゃばしゃばのを使ったことがあるよ。
TD-2HiTってゆー古いリールで、ベアリングなんてどーなってもいいから
少しでも回ってくれーって感じで・・・・。
で、琵琶湖で立ちこみしてキャストしてると、3時間ぐらいで音が変わってきてねー、
しかもだんだんと飛ばなくなるし・・・。
だから次に行く時はBLBも持って行って、2時間ごとぐらいにオイルさしながら釣りしたよ。

666もあまり良くないって言われてない?
一時期使ってたけど、今はダイワ純正だけになったな。
今度556使ってみようかな。

539 ：名無しバサー：02/03/02 22:25

>>538
６６６より５５６のがやばいと思うけど…

540 ：1：02/03/02 22:28

種馬さん僕も５６６のほうがやばいと思うけど
２時間ごとにオイルささないとだめってほど持ち悪くありません
水没させて水の中でジャバジャバやったりしたら話は別でしょうが
普通に使ってたら、１日は楽勝で持ちます

541 ：名無しバサー：02/03/02 23:24

>540=1
うん、実使用において使っている本人が問題ないのだから問題はないよね。

んで僕の方の個人的な感覚で書くんだけど、556って高負荷に弱いって感じ
があるんだ。高回転、高加重にね。んで熱に対しても蒸発しやすいって思う。

んで昔、旋盤で金属板に穴開けるとき、切削油使うよりか556ふいた方がよ
ほど削れるって体験もあるんだな。

542 ：1：02/03/02 23:39

＞541旋盤で金属板に穴開けるとき、切削油使うよりか556ふいた方がよ
ほど削れるって体験もあるんだな
って切削油よりも５５６のほうが蒸発が早いから、しょっちゅう刃の部分に556
かけたとかじゃないでしょうか
それで刃の部分の熱が冷やされて削れが良かったのでは？
私も普段キリを自分でといだり鉄板に穴あけたりしますが、
スプレー式の切削油のほうがキリ先の熱が逃げてよく削れます
蒸発しにくい切削油は熱を持ったまま鉄板に残るから
あんまり追加してささないでしょ？
そういうこともあるんじゃないでしょうか？

543 ：(ﾉ･∀･)ﾉ：02/03/03 00:45

コレの４８９＜あたりから５５６の話がけっこうあるよん。参考までに。
アンタレスどうよ　情熱で語るぞ　
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1007528648/

544 ：名無しバサー：02/03/03 00:51

>(ﾉ･∀･)ﾉ
あんがと。しかしアンタレススレの最初の方ってヒデーな。

>542=1
うん、そうかもしんない。いやね、だから556が蒸発しないで残ってる
ときってことによっちゃ潤滑よかで削るのに都合がいい。

耐水ペーパーで金属磨いてても556使うとよーく研げるよね。

545 ：機械屋：02/03/03 00:59

>>523＝1
異音しないっすか、じゃあ多分両方のベアリング共リテーナータイプと思われ。
異音は、カチッ・カチッっよりもカッ・ガガッてのが不規則に出るってほうが正確かな
リテーナーは開放型のベアリング見れば、一目瞭然です。
ダイワで使ってるようなシール型(両サイドにふたのついたタイプ)は、中見れんもんね
シール型を開放型に改造しちゃうってのも、ありです。
マイナスの精密ドライバーとかで、注意しながらこじれば、ポコっと取れるっす
ただ、ふたは多少変形してしまうので、シール型には戻せないでしょう。
これのメリットは、サービス性の向上(洗浄と高粘度オイルの注油がやりやすい)と
ベアリング内部でのボール～シール内面とのせん断抵抗の減少(高粘度オイル使用時に顕著。要は軽く回る)
デメリットは、当然異物噛み込み(ただ、普通に使ってて、豆にメンテすれば問題ないと思われ)
※リテーナーレスでは、ＮＧね(ボールが、バラバラ出てきて、そこでおしゃか！！)
実証されてるんだから、その年代のリールのリテーナータイプに556は、ありってことかな
ただし、ほったらかしでメンテもせずに投げまくってる僕ちゃんは、やったらあかんよ。
>>523＝1 みたく、豆にプシュプシュやる人だけね♪
それと、多少の耐久性低下は覚悟の上で

ただし >>538 みたいな症状が出たら、すぐ中止しましょう
ベアリングだって、メーカーやグレード、製造年次での差は当然あると思われ。
※リテーナーレスベアリングには、お勧めしないけどね
　ボールがラジアル方向に自由運動できるので、なにかのひょうしで、ボール同士で噛み込んだら・・・
　そこで、きまるかも

>>537

546 ：1：02/03/03 01:31

皆さんマジレス、参考になる意見ありがとうございます
機械屋さんが言ってるような改造は僕の手には負えないものと思われるので
パスします(ｗ

あ、新しいＴＤＸ(現行)はたまにがりって言うけど
こっちにはやっぱ556まずいんですかね？
それと、アンタレスレ見たら樹脂にも悪いと書いてあったな・・・
耐水ペーパーと５５６は知らなかった。いい事聞いた
仕事で使える

547 ：名無しバサー：02/03/03 01:45

難しいことは語っていないと思われ＞機械屋
そんなにビビらんでもいいと思うがな１。

548 ：機械屋：02/03/03 02:01

>>537＝1
我ながら、くどいなあ・・・俺も。　　メンゴ
556みたいな低粘度オイルでピュンピュン回るベアリングにして、より飛ぶ可能性は・・・
ありと思われ。　ただ、あくまで可能性ね
低抵抗で良く回るからって意味ではないっす。
第一、初速を上げれば全てのルアーがより遠くへ飛ぶかと言うと、そうでもないですよね
速度が上がれば、上がるだけ空気抵抗は加速度的に増大しますから
姿勢変化に弱いルアーは、フルキャストで、回っちゃったりして飛ばなかったりします。

駄レス >>499 にも書いたけど、高粘度オイルを封入したベアリングは流体クラッチみたいなもんです、
当然、制動作用あり。
キャスト時のブレーキ(もち、ダイワの場合)は、マグ・メカだけではないっす
ベアリングの抵抗もブレーキです。スプールに発生する空気抵抗すらもブレーキです。
それらのスプールの回転を制動しようとする全ての合成力が、ブレーキとして作用しています。
ベアリングの制動特性が低粘度オイルの使用によって変化すれば、全体の制動特性も変化します
その制動特性が、その時のキャストにマッチングしてれば、より飛ぶでしょう
高粘度オイルで、回りにくいベアリングのほうが合ってれば、そっちのほうが飛ぶし・・・。
ただ、ベアリングのオイルの入れ替えなんてのは、いちいちやってられるわけないんで、基本に軽く回るベアリングを作っておいて
微調整できるマグやメカでコントロールするてのが当然、正解ですよね。
全ては、制動特性と初速がそのキャストに合ってるか、どうかってことでしょうか
それが、ムズイんだよなあ・・・・。

オールマイティーに、効果のあるチューニングはスプールの大径化と慣性質量の低減化でしょうか、
これに尽きますね。
簡単にやる方法は・・・・コルクとかで軽い下巻きを作って、必要以上に余計なラインは巻かない。
ラインってけっこう、重いんですよね
ＰＥだって、濡れれば重くなるっす。
深溝タイプを買って、コルク下巻き作成！！　　これが、簡単でてっとりばやいっす

549 ：1：02/03/03 02:25

いえいえ！機械屋さん一生懸命いろいろ書き込んでくれたありがとです
僕は機械屋さんが言ってることまで全然考えてなくて
ただ回転云々って面で物事見てたんで反省します。
確かにスプール軽くするのがいいみたいですね
深溝スプールと朝溝スプールの重量のさってあるのかな？
ご存知ですか？
またお暇なときにレスお願いします

550 ：機械屋：02/03/03 02:32

>>539＝1
静的な重量は、あんまり意味ないっす
重要なのは、あくまで回ってる時の動的な慣性質量どぇす。

551 ：種馬：02/03/03 03:29

>539
承知の上さー。面白そうじゃん。

機械屋さんて、なんかすごいですね。
機械屋さんのリールって使ってみたい・・・・。ゴメンヨ、うちのリール達・・・。

552 ：MASSAM：02/03/03 08:23

>548
>深溝タイプを買って、コルク下巻き作成
私も手芸店でコルクシートを買って用意まではしていたんですが、
コルクシートは水に弱くないですか？

やればがわかる、といわれればそれまでですが……。

553 ：6：02/03/03 10:40

おはよう＞ALL
機械屋さんにちょっと質問。
深溝かってコルクを巻くって、始めから浅溝買うんじゃ駄目なの？
深溝にコルクの方がさらに軽い？（慣性質量ね）

554 ：名無しバサー：02/03/03 12:54

おれフト思うことあんだけど、スプール回転の慣性によりスプールが自転する
ことでラインを繰り出して飛距離稼いでるって投げ方ない？

もちろんサミングやらブレーキ機構が働いてその回転を妨げようとしてんだけどね。
バックラするやいなやをブレーキ機構以上に精密なサミングができてると感じる
ようなキャストだと、スプールがラインに引っ張られて回っているのではなく、
慣性で回り続けているように感じる。

んでことによってはある程度の慣性重量はあったほうが、投げる物やコントロ
ールによってはうまく飛ぶってことなかろか？

555 ：(ﾉ･∀･)ﾉ：02/03/03 13:34

いまａｂｕとシマノの取り扱い説明書みたらキャスコンはｏｉｌになってたよ。
ダイワの説明書はなんて書いてあるのかわかります？みなさん。
どっちにしてもグリス試すけど。
アンタレススレとかダイワスレに生息してるのに両方とも持って無いかんな。。

＞機械ヤ氏
オープンベアリングの表と裏の見分け方ってワカリますか？
リテーナーが開いてる方（折り返しがある方？）が
スプール側と聞いたことがアル気がするのですが。
でも裏表逆でも気が付かないんだけど。。

＞５５４
それヨク考えるす。
やっぱバックラッシュしないようにしたうえでサミングなりした方が
リアル世界では有効だと思うんす。
でも慣性重量があった方が飛ぶ世界はアルと思いまする。

556 ：(ﾉ･∀･)ﾉ：02/03/03 13:42

あと昔のリールにコルク軸のｽﾌﾟｰﾙあるね。
そんで3号とか4号のナイロン糸って
１００ｍ巻いてたぶん１０ｇ弱くらいなハズ？誰かイロイロ試してみて。

557 ：名無しバサー：02/03/03 13:42

>>555
キャスコンのドコにオイルを付けようとしてるんです？

558 ：(ﾉ･∀･)ﾉ：02/03/03 14:17

キャスコンのノブの中の板なんだすけど。。＞５５７
もしやと思って雑誌みたら
ダイワのリールってスプール軸がノブまで無いのなー。。
ｱﾌﾞ１５００とかシマノのイメージで書いてた。

559 ：名無しバサー：02/03/03 14:25

>>558
なら普通グリスですよ。
最初から付いてるのもグリスです。
キャスコンはスプール軸を押すのが役目なのですがそれを押す板に
オイルを付けても意味はないですよ。
粘度のあるグリスを付けてこそパフォーマンスを発揮するんです。

560 ：名無しバサー：02/03/03 14:26

>>559
追記。
シマノの場合です

561 ：(ﾉ･∀･)ﾉ：02/03/03 14:52

そーだったのか。いろいろサンクスです。
板に軸を当てててマワす場合グリスで当てた方が
滑らかに動くって感じで良いのですね？
また楽しみが増えたす。

562 ：機械屋：02/03/03 15:10

>>552+553
コルクシートに、一回瞬間接着剤を塗れば耐水性は充分と思われ
もちりん、巻く前に塗ったほうが、いいよん
巻いた後に塗ったら・・・・とるの大変よ。

浅溝よりマス軽くできるかは、あなたの腕次第
上手に作って、？？？？なＶスプールとお別れしましょう
スプールは、単純な筒型が一番！！

563 ：ケソクラフ党に一票！ ◆aKImDcPg ：02/03/03 15:26

>>561
キャスコンは滑らかに動かすとかそう言う目的じゃないからね。
あれはあくまで押さえる目的だから。

564 ：(ﾉ･∀･)ﾉ：02/03/03 16:23

たしかにメカニカルブレーキだもんね。
うまく押さえる（抑える？）ためにグリスか。

565 ：前園：02/03/03 16:32

ミリオネア・ベイエリアスペシャルは綺麗だね。

566 ：○：02/03/03 17:35

使用後3ヶ月で騒音の嵐、
ガーーーッみたいな。

567 ：機械屋：02/03/03 17:36

>>554+555
現状、残念ながら理想的な制動特性を有し、しかも自在な調整のできるブレーキシステムは
存在しておらず、熟練した親指職人の技で補助したほうが、快適な釣りができることも多いでしょう。
では、理想的な制動特性とは、何か・・・
ルアーが放たれた瞬間から、ルアーと等速でラインが放出され続けるのがベストと考えたくなるのですが
実は、多種多様なルアーを気中でキャストするリアル世界では、違ったりする。
ここが、おもろいとこでんな
>>548 にも書いたけど、飛行中の姿勢変化に弱いルアーも多数存在するので、フリーな状態で飛行させるより、
適度にラインにテンションをかけ(ルアーを後ろから適度に引っ張るよな状態。要はブレーキが適当にかかった状態)、
飛行姿勢を安定させたほうが飛ぶってことがあるわけです。
スピニングはルアーが回りやすくて、案外と飛ばんってのは、この辺も理由かな
飛行姿勢には、初速も当然関係してくるので「適当な慣性質量があったほうが飛ぶ」ってのは、
ある意味正解。　ただ、「飛ぶ」じゃなくて「投げやすい」が、より正解と思われ。
1oz.を超えるようなクラスのルアーでは、ある程度起動トルクの大きいスプール(マスの大きいスプール)のほうが
投げやすい強さのアクションで、初速を合わせられるってのはありでしょう。
(人間は機械じゃないから、微弱だったり激烈だったりする行動は、コントールしずらいもんね)
虻大使＋でかトップが、快適なんてのは、この辺にもあると思われ。

コルク下巻きが、上手に作れた人は楽～なアクションで自然体で投げましょう
それで充分に飛ぶし、自然体キャストゆえ、メーカー流に言えばアキュラシーも向上するっす
キャスコンがっちり締めて、全開キャストなんてのは、改造の意味ないっす。
シェイプアップ目的で釣りやってる人なら、それもありだけど(w

>>555
ベアリングの裏表ってのは、俺も分かんないっす
誰か教えてくで。

568 ：(ﾉ･∀･)ﾉ：02/03/03 19:09

がち閉め全開キャスト系って
なんかオモロクないんだよね、室伏に絶対負けるちゅーのが。。

なんかシールベアリング表裏判別機があるらすぃ。（検索したらヒットした
どっちでも気がつかないんだけど。。せっかくなら表裏を。。
いちおう樹脂のリテーナーでいうとエンドウマメ側がスプール側みたいなんだけど。。

569 ：名無しバサー：02/03/03 20:16

>>564
オイルだと粘度が低すぎて軸受けの板がすぐに摩擦してしまうんです。

570 ：(ﾉ･∀･)ﾉ：02/03/03 22:07

もうグリスつけたよん。

571 ：マグ職人：02/03/04 11:12

100％完璧なものってのはナｲから皆さん色々考えられて様々なトライをされてる
そういう楽しみかたってありですよね。よく解ります。今後それらの要望に対応
した形の機能パーツが市販されてゆくのでしょうか。今までのレスを読んでみて
感じたのは、もっと良くなるのではと思う事は全部やってみたらいい　という事。
ベアリング、コルクシート、潤滑油などなど。もちろん私としてはマグスプールも
選択肢の一つと思っている。自分で発見し形作るという面白さは機械屋さんに限らず
皆さんお持ちでしょう？トライ＆エラーの結果コスト面をクリアーして今後市販され
てくる色々な機能パーツに注目して行きたいですね。

572 ：名無しバサー：02/03/04 11:41

今度のＴＤ－ＺＭＬって５．７：１だよね。
今までのハイギアモデルのギアって移植出来ないの？
もしくは、ハイギアモデル登場まで待った方がいい？

573 ：名無しバサー：02/03/04 15:40

￥１００円台回復記念age

574 ：名無しバサー：02/03/04 15:53

ほんとだ、￥１０３円！！

575 ：名無しバサー：02/03/04 16:19

>>571
やっぱお前、手苦野４見ぅ羅のやつだったか
晒されるのがおちだからもう来んなＹＯ！！
業者板にイケ！！
洩れは、お調子こいて買っちまったけどなぁ
コストパフォーマンス考えればたいしたこたね～ぞ>ＡＬＬ
ノーマル２個買ったほがええＹ！！

576 ：マグ職人：02/03/04 17:50

>>575
僕はシロートですよ。それにお前呼ばわりされても困りますよ。元取れるように
使い込んでみればいいじゃないですか？ベアリングのシールはくれぐれも外さ
無いようにしましょうね。構造見たら解りますよね。
ホントに素人ですのでお間違えにならないで下さいね。>>575

577 ：名無しバサー：02/03/04 18:05

素人ならなぜにそのハンドル？

578 ：1：02/03/04 19:37

穏便にいきましょうよ
もう来るなとかは無しですよ
荒らしや煽りじゃないんだから

579 ：マグ職人：02/03/04 19:39

マグの仕事をねやってるんですよ。実際に。だからこんなハンドルなんです。
気に入らないなら変えましょうか>>577

580 ：(ﾉ･∀･)ﾉ：02/03/04 19:42

>579
何屋さん？教えられる範囲で。。

581 ：マグかっぷ：02/03/04 21:57

あえて言及するなら、企画屋です。素材からはじまって市場調査販売方法に至るまで
トータルにプロデュースするのが仕事です。
ハンドル変えましたよ。マグかっぷです。

582 ：(ﾉ･∀･)ﾉ：02/03/04 22:15

なるほどです。＞５８１

583 ：＜＞：02/03/05 00:17

プロキャスターＺ１０５ＨＬと
ＴＤ－Ｓそっくりだけど、
スプールの互換性はあるのかしら？
ご存知の方、お試しになった方、
教えてくだされ。
互換性アリならＧＩＧＡＳ入れたいのね。

584 ：名無しバサー：02/03/06 23:59

５８３＞
プロキャスターＺ１０３ＨＬとＴＤ―Ｚ１０３Ｐのスプールは、互換性がなさそうです。
スプールはほぼ同じ寸法ですが、シャフトの寸法がちと違う。(長さが)
シャフトはプロキャスターのほうが２ミリほど長いので、組み込もうとすると、
かなり加工が難しそうです。
個人的にはアルミスプールのブランキングで軽量化を目指したほうが簡単そう。

585 ：　：02/03/07 00:21

どき！プロキャスターＺ１０５ＨＬだらけのバス釣り大会！

ポロリもあるよ！？（ハンドルノブが）

586 ：名無しバサー：02/03/07 00:56

今月中にミリオネアのマグＶの外部調整パーツが販売されるって
ダイワに直接確認したが・・・・毎度のごとく一ヶ月遅れるのかな？

587 ：名無しバサー：02/03/07 02:39

ミリオネア、外部調整を標準にして３０ｇ軽くしてほしい
そしたらX買うのになぁ

588 ：名無しバサー：02/03/07 02:53

ミリオネアってそもそもがマグだから買う気になりにくいのはオレだけか？

589 ：名無しバサー：02/03/07 11:39

>>588
キミだけだと言い切れないナー－チョロチョロチョロ

590 ：1：02/03/07 23:15

あのーみなさん
タイプRもうすぐ発売ですごく悩んでるんですけど、車に例えると、
あれってフルモデルチェンジ前のチューニング使用に見えてきたんですよね
で、ノーマルZも発売から何年かたってるし・・・
チューニング仕様を大枚はたいて今買うか、
どのくらい先かは分からないモデルチェンジ商品を待つか・・・
どうおもいます？1年くらいでモデルチェンジされたら５万円も出す勇気がなくなってきました。

591 ：名無しバサー：02/03/07 23:25

確かに・・・今までのダイ●の客に対する扱いを見ていると・・・

592 ：＜＞：02/03/08 00:50

５８４＞
レス有難う御座いました。
良くご存知ですね。両方お持ちなのかな？
５８５さんのご意見もあるので、
プロキャスは見送ります。

それにしてもＴＤ－Ｓとそっくりで細部が違うなんて…
金型もったいないな～。

593 ：名無しバサー：02/03/08 00:54

>>590
スピニングもカルディアやフリームスの基本的な
ボディの改革やタイプＲの出現を見るとＺのフルモデル
チェンジを予感させます。
そういえばシマノでもミレニアムステラ（チューニングモデル）
が出た後にフルモデルチェンジしましたしね。

594 ：名無しバサー：02/03/08 01:30

　＿　　　》》》》》＿＿＿＿＿　　　。
　))))＼／)))))))))))))))))))))))))＼　　。　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
))))))))》))))))))))))))))))))))（★）　＼　。　　　| 　フルモデルチェンジしたっていいじゃん
))))))))》))))))))))))))))))))))))))))))) ＜。　　　＜　なんでそんなことにこだわんだ
))))))))》))))))))))))))))))))))))))))))) ／　　　　　|　ケェッケェッケェッ
　))))／＼)))))))))))))))))))))))))／　　　　　　　＼
　￣　　　》》》￣￣》》￣》》￣　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

595 ：名無しバサー：02/03/08 01:52

どーせベイトもＺ・Ｘ・Ｓっていう区分が無くなるんでしょ？
ＴＤ－”Ｚ”まで来ちゃったら、後に続くアルファベットが無いもんなぁ（ｗ

＞>ﾟ))彡
たまには良いこと言うじゃねーか（ｗ

596 ：機械屋：02/03/08 02:04

>>583+584+592
同類の機種持ってるんで、今ちょいと遊びでやってみました。
(TD-Z103H & プロキャスターZ103H)
１．Parts No.62 ピニオンシャフトの先に2.0mmにカットした爪楊枝を
　　瞬間接着剤含浸～貼り付け。
　　(貧乏人と笑わば笑え。これでも立派な複合素材)
２．TD-Zのスプールシャフトは短い上に、ロックピンの位置関係も
　　ちょいと、違う・・・ので、嵌合がかなり浅くなる。
　　(0.6～7mmってとこかなぁ・・・・う～む)
　　No.55 ヨークスプリング×2ケを、ぎゅ～っと引っ張って
　　バネ荷重値を増加させる。
　　(これは、やらんよりはやった方がいい？ってレベルの対策)
これで、一応は使えそうだけどスプールの嵌合が浅いのは気になるねぇ
興味があるんだったら遊び程度の感覚で、どんぞ。

質問は、せんといてね♪
読んでうまく理解できない人は、やんないほうがいいかも。
☆パーツリストは、TD-Zのやつを参照しました。☆

597 ：名無しバサー：02/03/08 17:10

マグサーボお金貯めて買ったけど結局使いにくくてST3000使い続けたっけなぁ。
ワインレッドの３０００円ぐらいのやつ。知ってる人いる？
ま、１７年ぐらい前だけどさ。

598 ：(ﾉ･∀･)ﾉ：02/03/08 18:37

TD-S買ったね。とりあえずマグ固定した。Vでも何投かしたけど。

599 ：名無しバサー：02/03/08 18:46

>>593 知り合いから聞いた話だから本当かどうか知らないけど、
生産が下請けへの委託になったとかならなかったとか・・・・
ほんとうかな？それでスピニングは感じが変わったって・・・・

600 ：1：02/03/08 18:59

(ﾉ･∀･)ﾉさんマグ固定したの？
どんな感じ？できればインプレください。
ステラのモデルチェンジの件もそうでしたね、
あんなの買ってすぐにフルモデルチェンジされたらたまりませんよね
ミリオネアみたいなリール使っている分には外観とかに古さを感じないでしょうが
TDシリーズは新機種出るとどうしても気になっちゃうのは俺だけかな？
＞599の話も興味深いな
検査基準を高く設けて欲しいですよね
安い買い物じゃないんだから

601 ：(ﾉ･∀･)ﾉ：02/03/08 19:14

ずっと遠心できたから馴れてないからアレなんだけど
なんか遠投しようとするとチカラ加減がムズカシかった（バクラシュ
とりあえず普通マグがどんな感じか固定してみた。（バクラシュしなそう
もう少し使いこんだらインプレするす。
４０ちょいの釣ったらドラグがスムースだった。あとハンドルでかい。

602 ：名無しバサー：02/03/08 19:30

このスレとは関係ないんですが、ふと思ったんですが、大和や島ので、
ゴルフのクラブみたいにバスタックルをセットで販売したらおもしろいんじゃ
ないかと、ふと思いました。ゴルフでいうとこの、１番ウッドからパターまで
のように、バスタックルのウルトラライト～エクストラヘビーまでとか、、
もちろん全部リール付です。

ま、ふと思っただけですけど。。

価格はご想像にお任せということで。。

603 ：名無しバサー：02/03/08 20:10

ａｇｅ

604 ：1：02/03/08 21:14

>602
必要のないロッドがずいぶんでそうですが・・・
よっぽどお金が余ってる金持ちか、これから始める人でこれまたお金持ち
くらいの人しか買わないような・・・
バスロッドだけでも自分のつりの種類とは関係ないロッドってこの世の中に死ぬほどありますもんね

605 ：名無しバサー：02/03/09 03:50

＞５９８
飛距離は遠心と比べてどう？

606 ：名無しバサー：02/03/09 21:10

メタXTからの乗換えで、TD-Xを買おうと思っていましたが、このスレの>>1氏を見て、TD-Z105Hを購入しました。
使ってみると、やはりZにしてよかった、と。もう1台欲しくなりました。
これからはダイワ星人として生きていきます。

607 ：マグかっぷ：02/03/10 02:57

>>1
ちょい古いネタで申し訳無いが、タイプRについて、あれはマイナーチェンジ
では無くてまったくの新機種という位置付けですよ。確たる証拠は有りませんが
もっともその証明になる出来事はZのMLモデルの発表でしょう。フルモデル
チェンジを予定しているのならわざわざ現行Zのミラーモデルを出す必要は無い。
という事ですから思い切ってRいっときましょ！！
限定品ですから売切れてしまいますよ。使いにくそうだけどあんなとんがった
モデルはもうでないかもしれませんから。

608 ：名無しバサー：02/03/10 03:16

609 ：種馬：02/03/10 06:54

>607
確かにフルモデルチェンジはしばらく無さそうだけど、
TD-T→TD-SやTD-X→TD-XVのよーなモデルチェンジはありそう。
タイプRをまとまった台数欲しい人は別にして、やっぱ様子見たほーがいいと思うよ。
限定って言っても、TD-Sリミテッドはとーぶん余ってたし、もし完売してもオークションで買えると思う。

ただ、タイプRのインプレ聞きたいから、誰か人柱に(以下略)

610 ：(ﾉ･∀･)ﾉ：02/03/10 13:33

>>605
今のところ飛距離１０ｇキャストシンカー、ナイロン１４ｌｂ

シコ１０００＞TD-S（マグ固定）＞あぶ１５ｃ　（うまく飛んだ場合
５０ｍ　　　＞４８ｍ　　　　　　　　＞４７ｍ　　　前後
距離的にはコノ位しか変わらなかった。
もう少し慣れればそれぞれ変わると思うａｂｕそんなカワラなそうだけど。。

611 ：名無しバサー：02/03/10 13:53

>610
意外とTD-Sって飛ぶんだね。
スコ千と比べて使用感とかはどう？

612 ：(ﾉ･∀･)ﾉ：02/03/10 14:09

>611
まだ使い込んでないけど。第一わしインプレ。
まぐＶは結構ムズイ。固定はイーヂー。
ドラグスムース（わしドラグゆるく使うので
ハンドル長すぎ。回し心地はヨイ。見た目デカイ。
スプール側にベアリングなのでメンテ性悪い←問題。
説明書あっさり。黒がｶｺｲｲ。割引低い。。。など

613 ：名無しバサー：02/03/10 15:30

論点

・感覚的な剛性評価
・物としての感覚的高級感とコスト感覚
・マグV登場時の衝撃度が高くその時の大和ユーザーが現在も引き続き大和
　製品を使い続けている現状
・レフトハンドルモデルのピッチング利便性

以上が一般ユーザーレベルでの　大和派　と　島の派の理論を支えるとおもはれ

614 ：1：02/03/10 17:15

＞607＞609
今日やっっちゃいましたよ
たまたまポパイに行ったら、店舗改装のため店内全品大安売りとかやってるんですよ
で、何気にTD－Z見たらこれも安売りしてて、即バイトしてしまいました。
種馬さんの言ってた、オークションで買えるの一言でかっちゃいましたよ
いまだにTDSリミテッド、オークションで出てますもんね

615 ：1：02/03/10 17:20

＞606Z買ったんですね！良くも悪くも参考にしてありがとうございます
僕も今日買っちゃいましたよ
今日またダイワ星人としての道を一歩踏み出してしまいました。
(ﾉ･∀･)ﾉさんＭＡＧ　Ｖって遠心使ってる人からすると使いにくいんですか？
僕には遠心よりも使いやすく感じるんですが・・・
やっぱり慣れですかね
インプレの３機種の飛距離すごく興味深かったです
スコ千強いですね、でもアブが極端な飛距離の差がないのにびっくりしました。
4600シリーズしか持ってないんですが、１５Ｃも結構飛ぶんですね

616 ：6：02/03/10 17:23

今日TD-ZタイプR予約したよ。
何とか買えそうでほっとしたよ。
マグの効く時間が圧倒的に少なくなるんだってよ。
凄く楽しみだよ。

617 ：1：02/03/10 17:32

>6サン注文したんですね！！！
うわー、人のことながら楽しみですねー
ぜひぜひインプレを！！！！
マグの効く時間が少ないって事はサミング勝負ですかね？
なれないと難しそう・・・

618 ：種馬：02/03/10 17:37

>1
うわー、買っちゃいましたか！
どーです？軽くてなんか頼りない感じしませんか？俺がZ買った時は、そのあまりの軽さに驚きましたよ。
買ったのは105H?103H? 使ったら、Xとの使用感の違いを教えてくださいね。

>606
タイプR予約おめでたう。マグの効く時間が少なくなるって・・・。
なんか毎キャスト神経質にならなくちゃならないよーで怖いよーな・・・。

619 ：6：02/03/10 17:51

ありがとう。凄く楽しみですよ。
それからもしRが買えなくてもスプールとかは売りに出るらしいんで
スプールだけ購入とかもいいかもしれませんね。
それだとシャア専用じゃなくなるけどさ（Ｗ

620 ：種馬：02/03/10 18:02

実のところ、スプールにはあんまり興味ないんです・・・。
やっぱタイプRのよさは「シャア専用」でしょう。

気のせいか、ダイワってホンダを意識してませんか?
「S Zero」とか「タイプR」とか・・・なんとなくNSXを連想させるよーな・・・。

で、「スプールとか」ってことは、メインギアも売りに出ますかね?
メインギアなら買いたいなー。

621 ：1：02/03/10 18:56

種馬さんＺとＸ今のところキャスティングはしていないので、空でハンドル巻いた感想は
やっぱ、Ｚが気持ちいいですね、キャスコンの調整とかも！
でも、格段の差はないような？実際ルアー投げてみないと分かりませんね

スプール別売されても高いでしょうね
テクノフォーミュラーと比べてどうなんでしょうね？
車のネーム意識するのは、やっぱり、知名度が絡んでくるみたいですよ
ラッキークラフトのＣＢシリーズも単車の名前を意識したって本に書いてました
まったく業種が違うので訴えられることもありませんしね
シャア専用うらやましいな
僕っていっつも待ちきれないで目の前にあるものに手を出してしまうんですよ
だから、１,２年後に、タイプＲオークションで買ってるかも？

622 ：1：02/03/10 19:37

あ、書き忘れ
買ったのは103ＨＬです

623 ：6：02/03/10 19:51

左巻き買ったんですか？実はオレ、左利きなんでオール右巻きなんですよ。
ちょっと羨ましいっス。
ベイトのギアは売りには出ないそうですよ。
スピニングのスプールとベイルアームは売りに出るらしいですが。

624 ：1：02/03/10 21:02

＞6さんとは逆で俺右利きなので、持ってるベイトリール全部左です
ダイワって、左が、右より２０００円ほど高いし、形が違うのもちょっと腹立ちます
ミラーモデルでたけどハイギアじゃないし
誰の陰謀なのか？

625 ：(ﾉ･∀･)ﾉ：02/03/10 22:00

>>615
＞Ｖって遠心使ってる人からすると使いにくいんですか？
＞僕には遠心よりも使いやすく感じるんですが・・・
＞やっぱり慣れですかね

なんか遠くに投げようとした時のチカラの入れ具合がムズカシイ。。
飛ばなかったな。じゃも少しと思うとクラッシュ。。
でも、やっぱ慣れが一番だとおもふ。とりあえずＶ無しで慣れてみる作戦です。
しこ１０００とＴＤ－Ｓは,も少しブレーキ小さく出来そう（も少し飛びそう

626 ：ﾌﾟ：02/03/10 22:02

慣れだ慣れ。
漏れはＴＤシマノどっちも使ってるけどどっちでも同じように飛ぶ
飛ばすでないのが鬱だがな・・・

627 ：(ﾉ･∀･)ﾉ：02/03/10 22:10

「飛ばすでない」ってナニ？

628 ：6：02/03/10 22:41

オレも遠心＆マグフォースＶ、両方使ってるけどどっちも気持ちよく飛ぶよ。
慣れでしょうね。

629 ：名無しバサー：02/03/10 22:46

はたして、遠投だけがいいのだろうか。。俺は確実にキャストするほうだから

あまり遠投とか気にしないのだが。

まあ、投げやすいか投げやすくないかは慣れだと俺も思う。

630 ：1：02/03/10 23:08

俺もね、遠投がすべてではないと思うけど、ひとつの目安になりますもんね
軽く飛ぶやつほど余力があるというか・・・
ピッチングでも軽く飛んでくし
僕も遠心、マグ両方普通に使えるつもりだけど、フィーリングはマグがすき
しつこくてｽﾏｿ

631 ：名無しバサー：02/03/11 00:13

追い風の時ほどマグV でよかった。と思ってしまふ。

632 ：名無しバサー：02/03/11 00:21

向かい風だと役立たず？

633 ：名無しバサー：02/03/11 01:11

よくみたらベイとになってる　（w

634 ：名無しバサー：02/03/11 01:14

ベイ=横浜ベイスターズ

635 ：名無しバサー：02/03/11 01:15

636 ：606：02/03/11 09:37

>>1
Z購入おめでとうございます。
漏れがZにしたのも、>>1さんと皆さんのやり取りがあったればこそです。

>>618
わしにRを予約せよと！？（ｗ
旧ザクの方が好きなんで緑ミリに惹かれていたんですが・・・。仕方ありませんね。
予約してきます。
フレイムと合わせて3倍の（以下略

637 ：種馬：02/03/11 12:34

>636
あー、ごめん。間違えてたね・・・・。
って、予約するんかーーー！？
Zが出てすぐ買った俺から見れば、Xの方がかっこいいよーに思うんだけど、
結構Zって人気あるんだなーと、ちょっと不思議。

さて、今日はリールで飛距離がどれぐらい違うのかを実験してこよーと思います。
ロッド、ライン、ルアーを同じにして、どれぐらい差がでるのかやってみます。
使うリールはTD-1HiT改、TD-S105Hi、ミリオネアCVZ105、TD-Z105H、の予定。
結果がでたら報告しますね。

638 ：種馬：02/03/11 18:36

えー・・・、誰も期待してないでしょーが、とりあえず結果です。
ロッドはミディアムライトのファーストテーパー(TD-T602-3FBGだいぶコシ抜け)
ラインはナイロン16lb、ルアーは左がTDバイブ106S右がピーナッツDRです。

TD-S105Hi　36m 30m
ミリオネアCV-Z105 36m 27m
TD-Z105H 36m 27m
TD-1HiTはラインが足りなかった為未計測

あーあ。なんだこりゃ・・・。使ったルアーがまずかったのか、こんな結果でした。
しかもTD-Sはピーナッツが一番飛んだだけでなく、バックラッシュを1度もしませんでした。
・・・・・なんで？

639 ：(ﾉ･∀･)ﾉ：02/03/11 19:29

オツカレです＞６３８
ピーナツDで３０ｍならけっこうグットでしょ。
バイブが飛距離一緒もオモロイ。今度はキャストシンカーで計測を
やっぱオモリじゃなくてルアーを投げる場合投げやすい（クラッシュしない
ヤシが良く飛ぶのかな？と思ったりも。

近距離の飛びは（１０～１５くらい）
ゆっくり飛ぶように感じる（実際は不明
アブのノイズが無い感じの飛び方？

道具って慣れがおおきいから
慣れてない人（ワシとか）のインプレって
あんまり無いからヨイっしょ？？

640 ：1：02/03/11 19:40

種馬さん　(ﾉ･∀･)ﾉさんお疲れ様でした。
僕は、リールの飛距離インプレ大好きなんですよだから、種馬さんの結果すごい楽しみに待ってました。
しかし、ミリも、ＳもＺもバイブの飛距離が一緒って言うのはなんかちょっと鬱です
トータルで見ると数値の上だけではＳが一番って言うのも鬱
たしかにぼくのＴＤＳＨＶＬもかなり回るし使いよいと感じますが・・・
いかんせん値段の差が倍ほどあるからもう少し結果に値段の差が現れるものかと思ってましたが
そうでもないですね。使い心地などは別ですけどね
606さんＲ予約したんですか？
すごいいきおいですねー！
インプレ楽しみにしてますよ！
僕は最近身内の行事ごとなどでぜんぜん釣りにいけないのに
ロッドやリールの購入費だけがどんどん重なっていってます
早く使いたいよぅ

641 ：種馬：02/03/11 20:10

今回使ったTD-Sは、1さんの持ってるのよりも古いやつなんです・・・。
青い色の、スピードシャフトではなくただのマグフォースのモデルです。
性能的には他の二台に劣るはずなんですが、こんな結果です。
どうやらルアーの飛距離はリールよりもロッドやラインによる所が大きいようです。
あと、使い心地ではミリオネアが一番いいように思いました。
次にやる時は(ﾉ･∀･)ﾉさんの言うようにキャストシンカーでやってみます。

釣りに行けない時って、必要もないのに釣具屋へ行って変に衝動買いしちゃいますよね。
逆に、釣りにバンバン行ける時だと、ルアーやラインみたいな消耗品を買うから、
結局いつも貧乏になるよーな・・・。

642 ：機械屋：02/03/11 22:45

>>638
おもろいですね
この手のテストは大好きです。
俺は、測定にリョービの「棚チェッカー」ってカウンター使ってるんですが
種馬さんは、何使ってます？
いいのあったら、教えてくだされ

643 ：MASSAM：02/03/11 23:26

>種馬
テストご苦労様です。
大変面白い結果で、勉強になりなした。
ルアーの総合的な飛行性能が、ボトルネックになっているのか？

もう少し細いラインで、空気抵抗の小さな錘を使えば、
きっと結果は変わってきそうですね。

>機械屋
リョービの「棚チェッカー」これって現行品の、
「ＡＤ－CHECKER」のことかな？
今では常習屋にしか置いていないレアアイテム、（ｗ
私も重宝しています。

644 ：機械屋：02/03/11 23:37

>643
そう、そう「ＡＤ－ＣＨＥＣＫＥＲ」
今、手元になくて不正確でｽﾏｿ
気持ち良く投げたきゃ、ライン巻量の管理は
必至だもんね。

645 ：種馬：02/03/12 12:21

>機械屋さん
種馬はかなり原始的(いいかげん?)な方法ですよ・・・。
まずスプール一杯までラインを巻いて、バックラッシュが多いようだと少し減らす感じでやってます。
見た目ではスプールエッジの0.5mm低い位置にラインのてっぺんがあります。
距離の出し方は、ルアーを垂らしてハンドルを一回転巻き、巻き上げたラインの長さを計る。
次にフルキャストして、スプールからラインが出た状態での一回転も計る。
で、足して2で割った数字×ハンドル回転数でやりました。
「ＡＤ－CHECKER」なんて知らなかったよ・・・。

遠投を狙わず、普通の状況を想定したのが失敗だったかも。
でも、同じタックルでも飛ばす人はもっと飛ばすと思います。
これならリールを買い換えるよりも筋肉を鍛え(以下略)

646 ：種馬：02/03/12 12:25

あっそうそう、
みなさんのアドバイス通り、次回はラインを細くしてキャストシンカーを使ってみます。
(でもあんまり飛ばすと巻くのがめんどくさいよーな・・・)

647 ：606：02/03/12 14:23

>>645
飛距離テストお疲れ様です。漏れもその方法で計ってます。
AD-CHECKERの存在は知ってましたが、売ってる所は見た事がないもんで。

実際、6ftロッドと16lbラインでピーナッツが30m飛べば十分釣りになると思うのですが・・・。バイブも106Sということは10gぐらいの奴ですよね？

648 ：606：02/03/12 15:03

>>1
Rは、行きつけの店で1台キープしてもらう事に。
まあ、Zもう1台買うつもりだったし。
せっかくだから、逝っときます。

649 ：1：02/03/12 19:43

今日たまたま2年位昔のロドリ見てたら、リール飛距離実験が載ってて
18ｇキャスティングシンカーを使って、キャスティング競技に出てる人が投げて
プロキャスＺが70.9ｍ
ＴＤＺ105ＨＬが72.9ｍ
アンタレが77.5ｍ
アブの5000Ｃが62.1ｍ
という結果が載ってました。
プロキャスとＴＤＺが2ｍしかかわらないっていうのがなんか・・・
あと、スピン買って来ました。
カラ回しの時間をくらべると（はかったわけではありません）
556仕様と、スピンとでは差はあまり感じられませんでしたが
純正オイルのついたＴＤ-ＸＨＬとスピンとでは、
体感できるほど回るように感じられました。
早くルアーを投げたいです

＞648Ｒインプレ聞かせてくださいね、もし評判よければローンでも組んで買うかも！

650 ：1：02/03/12 20:44

ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b21284068
ＴＤＺタイプＲがもうオークションに出てる！
これって信用していいのかなって言うか入札するきないけど

651 ：606：02/03/12 21:45

とりあえず、夕まずめ狙いで逝ったついでに測りましたので、
その結果をば。

ロッド：ｼﾏﾉ1601R-4＠会社帰りの必需品
リール：TD-Z105H（スピン使用）
ライン：ナイロン12ｌｂ（ハンドル120回分ほぼ満タン状態）
使用ルアー：TDバイブ＠18ｇ
ブレーキ：マグ3・メカニカルちょいユル
オーバーヘッド＠両手
水深：2～3mないぐらい

巻き取りは糸ふけを取ってからのものです。
1投目67回巻：40mちょっと？
2投目66回巻
ここでメカニカルを少し緩めて、気合を入れ直し。
3投目76回巻：メタなら再起不能になる振り。さすがに少しバックラ気味
4投目70回巻：バックラが怖かったんです。
5投目81回巻：50mいったか？
で、これ以上は伸びませんでした。

メタからの移行ですが、確かにコツが要りますね。
他にも色々投げましたが、ちゃんと投げれば飛ぶ、という感じでした。
あと、サミング適当にサボってもバックラしにくいですね。

>>1
R来たら、も少し真面目にインプレします。
それより、我が家の大蔵大臣が・・・こわひ・・・。

652 ：名無しバサー：02/03/12 22:10

＞647
Jに注文しる！
ライン巻きの必需品だよ。

653 ：606：02/03/12 22:47

>>652
在りし日の両備1999カタログに載ってたのを見たんですが・・・。
常習屋以外では売ってないでしょうね、物が物だけに。
近所に常習屋は無いし、さてどうやって入手しましょう。

そういえばBPS2001カタログにも似たようなのが有りましたね。

654 ：名無しバサー：02/03/12 22:54

>>652
値段は如何ほどですか？

655 ：MASSAM：02/03/12 22:54

>652
海用のリール（船つり）のよこに普通に置いていると思われ
値段は3000円±1000位（悪い、リョウビのカタログ見当たらない）

656 ：652：02/03/12 23:27

>>653-654
ｸﾞｸﾞﾙでキャッシュ拾ってきたよ。ホレ。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:sugdr8DBK9kC:www.johshuya.co.jp/ryobi/fishing/r-adcheckerw.html+AD+%83%60%83F%83b%83J%81%5B&hl=ja
今年からカタログ落ちしてるから、早めに買った方がいいよ。
値段はJで１割引くらいだった気がするが、憶えてない。
3000円前後を見てれば買えると思います。
あと、たまにヤフオクでも見かけました。
Jにメールすれば売ってくれるかもよ。
「どーしても欲しいのですが・・・」って。
もし注文したら、在庫の結果報告きぼん。

>>655
漏れの近所のJでは注文で取り寄せだった（ｗ

657 ：名無しバサー：02/03/12 23:51

ロー－－ン具キャストにもきてね。

658 ：種馬：02/03/13 06:04

>647
そーです。10gのやつです。
キャストの上手い下手で分けると、種馬は下手な方だと思います。
だけど、TD-Zと旧緑TD-Sで飛距離が変わらないのはせつないですよ。

659 ：種馬：02/03/13 06:25

>649
2年位前のロドリ・・・。当時のプロキャスZってマグVですか?
それともその前のマグのモデル?やるなぁプロキャスター・・・。

>651
うわー職場にバスロッド持って行ってるんですか!? ｳﾗﾔﾏｽｨー!
でもそのロッドだとTDバイブ107Sは重すぎませんか?
Rとの比較インプレ楽しみにしてます。

660 ：名無しバサー：02/03/13 12:07

age

661 ：606：02/03/13 14:29

>659
普段はシャロクラとかミノを常用するんで、このロッドです。
確かに、重いルアー飛ばすロッドじゃないですが、ルアーの重さを乗せればしっかり飛ばせますよ。

>656
情報ダンケ。近場でもっかい探して、なければJにメールするっす。

662 ：1：02/03/13 19:21

ＡＤチェッカーずっと探してたんですが、まさか上州にあるとは・・
うちの回り大型店がいっぱいあるけどどこにもなかったんです
しかし上州までうちから約30ｋｍ遠いなあ

種馬さんプロキャスは現行のマグブイモデルでしたよ

>606さんの使ったのってパックロッド？
しかし50ｍとんだのってすごいね
僕前にアブの4601Ｄ2Ｄ2で、カリスマ66Ｍ使ってＴＤバイブ107Ｓ14ＬＢフロロで
40ｍしか飛ばなかったよ

663 ：606：02/03/13 21:08

>>662
バイク通勤なもんで、パックロッドです。
ダイワスレなのにちょっと悪い気がするけど、良い竿ですよ。

ちゃんと測った訳じゃないのに50mってのは大げさでしたかね（ｗ
タイミングがびしゃりの上にバイブの姿勢もよかったんですよ。

664 ：名無しバサー：02/03/14 14:04

typeRもう出てるの？

665 ：名無しバサー：02/03/14 19:25

まだだよ>664

666 ：名無しバサー：02/03/14 19:27

１０３ＭＬもまだですか？

667 ：種馬：02/03/15 10:57

またリール比較しに行ってきました。
50mってｶﾅｰﾘ難しいんですね。606さんすごいっす。
今回はミリCVZ105をやめて、ミリCVZ205を使いました。
606さんの書き方でいきますね。

ロッド：ﾊｰﾄﾗﾝﾄﾞZ HLZ601MHFB やや硬すぎかも。
ライン：ナイロン12ｌｂ (0.285m/m)
使用ルアー：左ﾗﾊﾞｰジグ1/2oz+ｹｲﾃｯｸｶｽﾀﾑﾄﾚｰﾗｰM　右TDバイブ107S
両手でのオーバーヘッド
水深：約50cm

TD-S105Hi 42m 45m
ミリオネアCVZ205 40m 46m
TD-Z105H 42m 47m
TD-1HiT改(スプールはTDS103Hi) 34m 40m

結果はTD-1HiTだけ不調で、あとは似たよーなもんでした。
またもやリールの性能差は感じられず・・・。

668 ：み　や　さ　こ　でっす：02/03/15 11:03

ADチェッカーと巻尺の実測どっちが正確かな？計測誤差はイコール個体差（ADの）
としてどの程度許されるのかな。などふと思いました。誰か比べる？

669 ：種馬：02/03/15 11:08

「ロ～ングキャスト」のスレ見たら、デルタフォース1/2ozDWを50m以上飛ばしてる人がいますね。
リールは旧TDXだそうです・・・。恐ろしや・・・。
一度そーいう人のキャストを間近で見てみたいもんです。

はぁ～あ、ベアリングでも買いに行くべぇ

670 ：(ﾉ･∀･)ﾉ：02/03/15 12:23

正確巻尺、水の上で測れるADじゃん？
シマノ系（カルカッタ）のスレでも
値段で飛距離変わらないって話題になってたよ最近

671 ：名無しバサー：02/03/15 12:31

キャスティングうまくなりたいなぁ・・・
ホント真剣に切に

672 ：名無しバサー：02/03/15 13:16

>671
上手くなりたいって、精度？距離？
俺、20m以内の精度には、自分的に不満が無いけど、距離は全然ダメ。
あと5m飛べば・・・って何度思った事か・・・。

渓流のトラウトをやりだしてから、格段に精度が上がったよ。
ひょっとしたら、何か関係有るかも知れない。

キャスティングは、事務を参考にしてる（ｗ

673 ：名無しバサー：02/03/15 13:34

精度！精度！いや飛距離も（ｗ
つーか距離をそこそこ稼ぎつつピンポイントにバシッとね
キャストが上達する手術でもあるんなら、５０万までなら出すさ（ｗ

事務か。タメになるビデオなんかないかな？

でも人のキャストって真似してもなんかアレなんだよねー
うまく取り込めない。
キャスト練習もしますが、結局自分ひとりだから採点のしようがない。
うまく投げられた時のフォームを思い出せって言われても、なかなか。
人に教わろうにも、秀でた人間はまわりに居ないし。
いい師匠が欲しい。

674 ：種馬：02/03/15 13:55

>670
カルカッタのスレ見てきました。同じよーなこと考える人っているもんだ。

>673
５０万・・・しかも手術・・・・アンタ漢だ・・・

675 ：名無しバサー：02/03/15 14:07

>673
三脚立ててビデオカメラででも撮っておけば？

676 ：606：02/03/15 14:13

>>673
横レスですんまそん
今のキャストの弾道はどんな具合ですか?
フライ気味?ライナー?
精度を上げるなら、常にライナーでリリースするタイミングを覚えて。
手首と握力を鍛えるのも効果あるよ。

677 ：606：02/03/15 14:22

>>673
あと、距離の調整はサミングで。
なんか、当たり前の事しか言ってないけど（ｗ
50万出すなら、ダイワの株を買い支えるのがこのスレの本分かと。

678 ：名無しバサー：02/03/15 14:45

＞675
ビデオ撮ってみたんですが、ルアーのリリースが早い事ぐらいしか分かりませんでした

＞676
あなたは神ですか？
弾道は少しフライ気味です。実はピュっと投げるのが苦手。
リストはどうだかわかりませんが、握力はそこそこあるほうだと。
サミングですが少し早い気がしてます。
タイミングを意識してやってみます。禿姦射。

679 ：名無しバサー：02/03/15 14:51

ダイワのベイとを５０万分購入しる

680 ：名無しバサー：02/03/15 15:08

ミリオネアの外部調整パーツ、サイトに出てた　７千円だって　
多少、定価あがってもいいから、これからのは標準装備してほしい

681 ：名無しバサー：02/03/15 15:21

ウヌ　買うか

682 ：名無しバサー：02/03/15 15:30

お、なかなかカチョいいね
おでも、買うです。
ただ、ホントに標準装備にしとけよなあっ！！ｺﾞﾙｱ

683 ：名無しバサー：02/03/15 15:36

なかなかシックに仕上がってるねー

684 ：名無しバサー：02/03/15 16:08

キャスティングの精度（コントロール）も必要だけど、ライナーで弾丸キャスト出来ても、
着水音を抑えて魚を驚かせないように落とさないと意味ないんじゃないか？

685 ：名無しバサー：02/03/15 16:34

↑君にわざわざ言ってもらわんでも
>ALL知ってるぞ、そんなこと。
着水音で注意を惹きつける釣りもあるってことも
お忘れなく

686 ：名無しバサー：02/03/15 18:01

ＤわのＨＰでミリオネアの外部調整マグダイヤルがアップされてたよ
Ｚ、Ｘの100番台用みたいだね。
でもこれって左につかえるのだろうか？

687 ：名無しバサー：02/03/15 18:05

＞６８６
ログ確認してからにしてね。
釣りも、レスもあせらないあせらない。

688 ：名無しバサー：02/03/15 18:30

>686
それとDのHPよく読め　適応機種も書いてあるよ

689 ：名無しバサー：02/03/15 18:30

＞686
おしょすいﾔｼだな。

690 ：名無しバサー：02/03/15 18:43

ダイワのリールはキャストのときｳｨｰﾝって音デカイよね?
シマノは静かだからテンションあがらないんだな
アブがあるか?_

691 ：(ﾉ･∀･)ﾉ：02/03/15 18:47

abuはスゴイよん。
で、最近気がついたんだけど１４ｌｂで７ｇのキャッストシンカー投げると
後半のほうがスプールの回転速いのねノイズから思うに。。？？

692 ：1：02/03/15 19:59

>種馬さんまたまたお疲れ様です
しかしＴＤＳってすごいですねＺとほとんど変わらないじゃないですか！
ＴＤＳって7年位前のモデルじゃないんですか？
今のリールの性能だったらこれから10年後に出るリールと比べても大差はないんじゃないのって思いますね
形が変わるだけで、性能面では今現在でこれから急激に進歩するとは思えませんね

キャストについては僕もうまくなりたいです
多分ＴＤ－Ｚ使ってＴＤバイブ50メーター飛ばすの無理と思います
ましてやスピナベの大遠投なんて・・・
僕はリストがかなり弱いのでその辺の強化が必要かな
握力は60ｋｇ以上あるので大丈夫かと思われ
ビデオにとって研究してる人ってすごいですね見習わないといけないなぁ

693 ：1：02/03/15 20:02

(ﾉ･∀･)ﾉさん
アブのベイトって使ってると水が浸入して段々ブレーキ効かなくなって来ない？
サミングの調整が微妙に変わってくるような気が？
使ってるにつれだんだん飛距離が伸びてきません？

694 ：(ﾉ･∀･)ﾉ：02/03/15 20:14

その話あぶスレでも出るんだけど
仕組みが、よくわからんのです。。
ベアリングからのオイルの飛び散りか？？とか考えたりするんだけど
ワス１５００ｃなんだけどオイルの挿し過ぎでなる時があるから。
アブスレでも上げてくるかな。。

695 ：種馬：02/03/15 20:51

>692
そうです。確か９５年発売だったと思います。
その後、スピードシャフト搭載TD-X→マグフォースV搭載TD-XVと進化して行きました。
それにもかかわらず飛距離ではたいした差がでません・・・。
メーカーの広告が大げさなのかキャスト技術に問題があるのか、
これなら新型リールに買い換えるより、腕を鍛えたほうがよっぽど効果があるような・・・。
だけど、飛距離以外の地味な部分の進化は実感できます。
ハンドルのガタツキや本体重量、ドラグ等はすごく変わったと思います。

外調整マグダイアルは７千円かー。
中古でTD-SVが買えるなー・・・。微妙な値段だ・・・。

696 ：名無しバサー：02/03/15 21:38

＞６６７
昔の炉鳥のリールインプレみたらｔｄばいぶ１８ｇは５３mてのが最高だった
（現キャスチングチャンプ（たぶん）の人がキャスプロで）
だから４７m飛べば結構いいんじゃない！　

697 ：606：02/03/15 21:42

>>種馬さん
遅レスですが、テストお疲れ様でした。
TD-Z何気に47mとか出てるじゃないですか！
ダイワのロッドはかなり昔のファントムしか知らないんですが、601MHFBって結構硬めですよね？
漏れの場合ロッドのしなりで投げるんで、重さを乗せやすい柔らかめの竿ばかりなんです。

>>1
握力60kg・・・。漏れ55kgです。
TD-Zかなりイイ感じです。疲れ方が全然違いますし。
入荷日未定だそうです、R・・・。

698 ：名無しバサー：02/03/15 23:51

>669バイブならともかく、デルタフォース1/2ozDWを５０ｍとばすってのは、大げさだろう（ｗ
といいつつ、まじか？

699 ：名無しバサー：02/03/16 01:49

キミらー
よくわからんが
飛距離は最新テクノロジーと必ずしも一致せんわな。
未だにキャスティングのコンペでは
超オールドなモデルが活躍しとるでな
キャストと実釣は別モンだからな

700 ：種馬：02/03/16 07:14

>696
53mですか1?そっか、そんなモンなのか・・・。
それなら47mでじゅうぶんですね。なんか安心しました。

>697
はい、601MHFBはｶﾅｰﾘ硬いです。普段は802MRBカワスペを使っているので、
このロッドは肩が凝りました。でもまー前回が6ftだったので今回も6ftを使おうかなと。
俺は握力50あるかないか・・・。
RはZよりもさらに軽いんですよねー・・・ﾎｽｨﾅｧ

701 ：種馬：02/03/16 07:30

>698
デルタフォースって実測1oz以上あったよーな・・・。
スピナーベイトの中ではｶﾅｰﾘ飛ぶほうだと思います。
だけど、横風でさらにラインは25lb・・・俺には絶対無理です(ｷｯﾊﾟﾘ)
でも書き方はマジっぽかったですよ。
「ローングキャスト」スレの599です。

702 ：名無しバサー：02/03/16 09:44

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e8411240
この機種はどうよ。
インプレキボンヌ

703 ：1：02/03/16 09:45

>699
ほんとですね、種馬さんの結果見てよく分かりました。
ベアリングや、シャフトの加工精度や、新素材スプールって言うほど貢献してないのかな？
巻き心地、使い心地の面では、種馬さんの言うようにすごく上がってるとは思うけど・・・
＞696は僕じゃないです、ほかの人が教えてくれたみたい
僕も、そのロドリさがして、見てみたら
ＴＤＺ105Ｈで、ダブルハンドルのロッドで両手投げ（たぶん7.3フィート）
12ｌｂラインの組み合わせでＴＤバイブ107Ｓの飛距離が最高49.4ｍになってました
種馬さんすごいっすよ！キャステイングチャンプと2ｍほどの差しかないんですから
しかもこっちは両手投げですからね

704 ：名無しバサー：02/03/16 09:46

みんな飛距離でるねぇ､俺なんて30ｍ出れば充分満足。

705 ：1：02/03/16 09:51

>702
この機種バリバリ現役です
これの左ハンドルモデル使ってるけど、使い心地に不満ないです
しいて言えばドラグが弱い位かな？
大きな魚がかかるとドラグ閉めてても出されます
現行機種よりドラグ確か1ｋｇ弱かったと思います（ドラグ耐力3ｋｇ）
結構みんな現役で使ってると思いますよ
でも、こんなリール買ったかな？って思い出せないようなものあるのかな？
今からつりいってこよっと

706 ：み　こ　でっす：02/03/16 11:28

いってらっしゃーい

707 ：名無しバサー：02/03/16 11:47

>704
禿同
５０ｍ近く飛んでて悩んでるとは

708 ：名無しバサー：02/03/16 12:43

飛距離より精度だなー

709 ：名無しバサー：02/03/16 12:59

710 ：(ﾉ･∀･)ﾉ：02/03/16 13:19

>>691
＞後半のほうがスプールの回転速いのねノイズから思うに。。？？
これ違うね。
スプールの回転が遅くなってるのにオモリが先行で引っ張ってる時の
ギャップから出るノイズみたい。注意して投げて見た。

スプールの径を軽いモノ巻いて上げる話あったじゃん
テニスのグリップテープでやると簡単だす。
Vのカタチのスプールでも自由が利くからヨイと思う
テープもVに切ってね。すこしだけ軽くなるよん。

711 ：606：02/03/16 13:26

>>703
以前のTDシリーズは使った事ないんで分かりませんが、軽めのルアーで効果が出る様に思われました。

遠投でどうしても飛距離が欲しい！という場合、メタルバイブを使ってみるのがいいと思います。
キャスティング競技に出てる方にバス用のタックルを渡して距離をというのも、少し酷かと思うんですが・・・。

712 ：(ﾉ･∀･)ﾉ：02/03/16 13:45

ワスモ、軽いルアーを投げた時の方がリールの差が分かりやすいと思うす。
ａｂｕなんか、かなりダメだもん。。
距離も８０ｍとか飛ばせば変わってくると思うけど。。

713 ：名無しバサー：02/03/16 14:19

飛距離や精度で高級機種との差が出ない云々はいわば誰かも言ってたが
使いつづけた時の疲れに差が出る位のもんで、高級且つ軽量のモデルの
発売意図も、もともとそこにあった。確かに飛べば気持ちはいいが
だからといって魚が食うかどうかは別問題。
気分がいいと感がさえるから釣果も上がる、、、、まぁ無いとはいえないか、、
みなさんほんとはどー思う？

714 ：名無しバサー：02/03/16 14:25

ベイトに付いては軽さはあまり問われないと思う。
飛びも自分のなかで満足できれば問題無いんじゃないかな？
アメリカのプロ達が使っているリールをみればわかるよ。

715 ：(ﾉ･∀･)ﾉ：02/03/16 14:26

でも高性能の道具ってケッコウ疲れるよね。（高級機種とはまた違うけど

716 ：名無しバサー：02/03/16 14:28

飛距離よりアキュラシーだなぁ。

717 ：名無しバサー：02/03/16 14:29

飛距離にばかりに拘ってる奴って多いけど、
遠くへ飛ばすことよりも、サミングをしっかりやって
狙った場所へ正確にルアーを着水させるほうが難しいと思う。

718 ：(ﾉ･∀･)ﾉ：02/03/16 14:33

飛距離は基本で精度は応用と考えておりやす。

719 ：名無しバサー：02/03/16 14:38

今日タイプＲ入荷連絡入ったので早速取ってきます。
明日はノーマルとの違いを比較してくるよ。俺に判るかな。
たのしみ、たのしみっと。
ちなみに１０３右ね。

720 ：(ﾉ･∀･)ﾉ：02/03/16 14:43

ついでに＞７１８に追加
フェンシングの練習は早さ重視で練習した人たちの方が
正確さ重視の練習の人たちより早く巧くなるんだって。

721 ：名無しバサー：02/03/16 15:48

ふぇんしんぐとばすはちがうじゃん

722 ：606：02/03/16 15:50

>>720
漏れは野球やってたけど、肩を作る基本だからと遠投ばっかやらされてましたね。
最終的に必要なのはアキュラシー。これは間違いないと思います。
ただ、キャストがうまくなる過程で遠投も必要ではないかと。

723 ：606：02/03/16 15:55

>>719
漏れんとこ、まだ未定でしたよ・・・。とほほ
何か注文数に対しての出荷数がｶﾅｰﾘ少ないそうです。

724 ：種馬：02/03/16 15:58

>713
例えばあるルアーを40m投げれるリールがあったとして、
同じルアーが30mしか飛ばないリールに比べ10m広く探れるからその分有利と言うよりは
40m飛ばせるなら、30m飛ばすには力を抜いてキャストできるメリットがあると思う。
つまり、同じ距離を飛ばすのに疲れないってこと。
だからリールの遠投性能はルアーの飛距離だけでなく疲れに関しても重要な性能じゃないかと。

>717
どこまで正確性にこだわるかにもよるけど、
オーバーヘッドで狙うぶんには、遠投できた方が正確に狙えるレンジも広くなると思う。
ピッチングやアンダーで、それこそピンポイントを狙う場合は、リールの性能ではなく、
そのリールを使う人の技術に拠る部分が大きいかと。つまりスレ違い。

725 ：1：02/03/16 16:37

み　こ　でっすサンただいま帰りました。
今日は、買ってからずっと使えないまま部屋で眺めていた
ラプターとＴＤＺを持って釣りに行ってきました。
いやはやびっくりしました。現行ＴＤＸと比べても軽いルアーの飛距離がすごい
フラッシュミノーＴｒ85を投げてたんですが、
スピニングいらないんじゃないの？って思った。
ラプターのキャスティングのしやすさも感動した
でも、ブレーキ調整はＸとは少し違ったので、はじめちょっと手間取ってバックラッシュ連発してしまいました。
慣れてきたらかなーリいい感じでした。
釣果は・・・20センチくらいのちびバス8匹でした（フラッシュミノーで）
あと、ＴＤバイブを現行ＴＤＸ14ｌｂフロロで、やっぱり40ｍそこそこしか飛ばせませんでした。
アブと同じくらいの飛距離だった
606さんの言うとおり、軽いルアーの伸びが違うけど、重量物はあんまり変わんないかな？

726 ：1：02/03/16 16:43

＞719タイプＲもう手に入ったんですか！
このスレで少なくとも6さん、606さんとあなたの3人が予約、購入したことになりますね
インプレ楽しみにしてます

アキュラシーと、飛距離の話題について出てましたが、僕は飛距離はひとつの目安にできるんじゃないかな？と思います
軽く飛ぶやつほどアキュラシーも決まりやすいのでは？
種馬さんが言ってる事と同意見です
あと、ベイトリールの軽さも僕には大きいです
手首の弱い僕には、バックハンドキャストなどをするとき、重いタックルだと手首にかなり負担がかかって
非常につらい、トゥイッチを1日中やってるときなんかもかなりつらい
だから軽さがかなり重要です
アメリカ人はパワーあるから重くても平気なんでしょうね

727 ：種馬：02/03/17 00:17

おー。１さんはラプター使いでしたか。
種馬はミノーのジャークにワイルドウィーゼルを使います。
似て異なるけど、仲間ということでよろしゅう。

現行のTD-XとTD-Zで使用感は違いましたか。
そーなると今度はTD-ZとZTypeRの違いが気になるー。
しかしこのスレの人ってTD-Zの所有率高くないですか?TD-Zってそんなに売れてる??
チームダイワの主力機種はTD-XかTD-Sだと思ってました。
それともこのスレ見るよーな人は、Zを高いと思わない人ばっかなんだろーか・・・

あと、ミリオネアもよくよく考えればかなり高くないですか?
本体37500円＋外調整マグダイヤル6980円＋圧縮コルクソフトコートハンドルノブ1800円で
合計46280円。これにGIGASスプール付けたら52280円。・・・なんだかなー。
って、圧縮コルクソフトコートハンドルノブ使ってる人います?

728 ：1：02/03/17 00:46

種馬さんも根っからのダイワ好きなんですね（ｗ
ミリオネアや、アンタレスが出たとき、本体価格見てこんな高いリール買う人いるのかな？
っておもってたんですが、Ｚの値段見て、もっと高いじゃないか！
ってびっくりしました。
最近つり道具の平均価格上がってますよね
ロッドも3万円くらい出せば高級ロッドだったのに
今インスパとかなら5万円とか当たり前になってますもんね
気がついたら自分もそんな高級品を買っちゃってるんですよね－
趣味って恐ろしい
ちなみに僕は、シンセサイザーやってて、楽器類に500万円ほど投資した過去があります
今はぜんぜんはなれちゃってますが・・・
イヤー趣味って恐ろしい

729 ：名無しバサー：02/03/17 01:05

なんだよタイプRって。
もうダイワやめ。
ふんぎりがついたよ。
Sに乗り換え。

730 ：1：02/03/17 01:27

＞729そんな事いわないで戻っておいでよ
いいよーダイワ
モデルチェンジいきなりするのも愛嬌ってことでさ（しくしく・・泣

731 ：種馬：02/03/17 02:22

>719
もうTypeR持ってる人いるんやなー・・・。
あんなのが家にあったら、にやけながらハンドルまわしたりしてしまいそう。
いいなー、赤いんだろなー。軽いんだろなー。

>1さん
ひさびさにこのスレを読み返してみました。
１さん、ラプターも最近買ったんでしたね・・・奥さん怒ってませんか？

TD-Zの発売時は、値段よりもその軽さに驚きました。
ハカリの上にTDバイブ106S５個とリールを乗せて、針は245gを指してるって写真、
あの写真を見た時に購入を決意しましたよ。
しかもその後に発売された右は、さらに20g軽くなってるし、TypeRでとうとう165g・・・・。
どこまで軽くなるんだらう？

それにしても１さんは、500万の前科持ちでしたか・・・。
趣味だからこそ好きなものを使いたいってありますよね。

>729
常に最新最高の物を使いたいならモデルチェンジは気になるけど、
型遅れでも愛があればなんてことないさー！　・・・たぶん。

732 ：6：02/03/17 09:55

＞1さん、凄い前科持ちですね（ｗ
でも、オレも車とかバイクとか好きで金かかりましたよ。
バイク買えば６０万以上、ホイル十万、マフラー十万、スポイラー十万なんてね。（ｗ
あ、モデルチェンジって言えばスピニングのSがモデルチェンジするかもしれませんよ。
もしS買う気ならちょっと考えた方がいいかも？ですよ。

733 ：1：02/03/17 10:19

>１さん、ラプターも最近買ったんでしたね・・・奥さん怒ってませんか？
むちゃくちゃ内緒にしてます。（ｗ
いっぱいあるロッドの中にそーっと埋め込んでるのでやつは気づいていません
＞1さん、凄い前科持ちですね（ｗ
はい・・・この前科のおかげで結婚前にお金がなくて必死になってお金ためました
のまず食わずに近いくらい・・欲しいつりつり具もあきらめて・・・
今となっては少ない小遣いでルアー1つ買うのにも悩んだりしてます
車なんかのドレスアップもお金かかりますよねー
僕は楽器にお金かけた分車はどノーマルです。そこまでお金回りません

＞6さんラプター良かったですよ！
かって正解でした。あなたのおかげ！

＞型遅れでも愛があればなんてことないさー！　・・・たぶん。
でもね、だんだん購入意欲がわいてきません？
確かにふるい道具も愛着もって使ってるんだけど
雑誌や、メーカーのＨＰ見てるとうずうずっとしてきて
カード出してる自分の姿が想像できます

昨日スピニングが欲しくてカルディア見に行ったんですよ
それで店員さんに、バイオマスターＭＧＳと比べてどうです？
って聞いたら、どっちもいい勝負ですねー、値段も自重も変わりませんし
って言うから、店員さんだったらどっちかいます？ってきいたら
バイマスに指差したんで、ついバイマスかってしまいました。
ダイワ星人のはずの俺がー！て家に帰って少し反省しました。
ＴＤ-Ｓに手が伸びないでよかった
でも、おかげで手持ちの小遣い使い果たしてしまいました。
あすから飲まず食わずの生活が待っている・・・

734 ：(ﾉ･∀･)ﾉ：02/03/17 12:07

500万のシンセサイザーってイマ同等の製品で揃えるといくらくらいなのでしょか？
（味とか別で

735 ：1：02/03/17 12:42

いや、1台が500万円するわけじゃなくて
1台大体、20万.30万.50万ってのが平均なんですよ
そんなのを20台くらい買っちゃったわけです
でもそうですねー、いまの製品で比べると性能面だけなら100万円も出せば倍ほど
の機能面を持ったものが買えるでしょうね－
でね、結婚資金がなくて、あんまり使わないシンセを大量に売りました
購入価格200万分くらいを売ると20万くらいでした
その売ったお金の中から内緒で旧TDX買いました

種馬さん女ってすごいですねー
今日何気に部屋に入ってきてつり道具をぱっと見て
「なんか竿増えてない？」
って聞くんですよ
とっさに車の中に積みっぱなしのやつもって帰ってきたって答えましたが、
背筋に冷や汗が流れました

736 ：(ﾉ･∀･)ﾉ：02/03/17 13:01

あ～っ。２０台なんね。。どっちにしてもスゴイす。
２０万になった中からリール買うもグットです。

737 ：種馬：02/03/17 14:31

>1
あーあ・・・スピニングリールまで買っちゃいましたか・・・。
＞「なんか竿増えてない？」
笑いました。バレバレですね。態度でバレるんでしょうねきっと。

しかし、2m弱の棒が３万円、糸巻くやつが４万円・・・。
釣りしない人から見たらキ○ガイな値段ですので、くれぐれも気をつけませう。

738 ：種馬：02/03/17 16:12

海外でもこんなに高額なのか気になったので、ちょっくら調べてみました。
今現在の相場１ドル１２９円で計算しとります。

TD-Z (約４５,１００円)
ttp://www.basspro-shops.com/servlet/catalog.TextId?hvarTextId=37507&hvarTarget=search
TD-X (約２５,８００円)
ttp://www.basspro-shops.com/servlet/catalog.TextId?hvarTextId=37509&hvarTarget=search
TD-S (約１９,３４８円)
ttp://www.basspro-shops.com/servlet/catalog.TextId?hvarTextId=37508&hvarTarget=search

国内モデルとは違いますが、やっぱｶﾅｰﾘ高額ですね・・・。
つーかXｶｯｺ（・∀・）ｲｲ!

739 ：1：02/03/17 17:06

種馬さん海外のやつ見ましたよ！
でも、Xの右モデルって旧型と同じ形じゃない？
しかも、ハンドルはSとおんなじハンドルで、スタードラグはZのもの
左モデルのボディーはS！なんかいろんなものが混ざってますね
これで何故日本の製品と同じような値段なのか？
アメリカ人て道具にあんまりお金かけないって聞きますけど
どれくらい売れてるんですかね？
Zは見たところ同じように見えますがなんか違うのかな？

740 ：名無しバサー：02/03/17 17:55

かれこれ25年釣りやってきていいおっさんなんだけどさ
リールや竿やらなんやら買ってきた分をざっと計算してみたわけよ
そしたら400万超えてたよ
われながらバカだと思った。こんなやついる？

741 ：1：02/03/17 19:28

>740
400万手竿とかリールだけの値段？
ボートとかは入ってないんですか？
バスボート買える値段ですよねそこまで行ったら
絶対女は理解しないですよねー
でも趣味だからありなんじゃないですか？

742 ：名無しバサー：02/03/17 19:42

ミリオネア欲しい奴いる？

743 ：1：02/03/17 19:48

＞742それじゃ意味分からないよ
自分の持ってるミリオネア売りたいの？
それとも新しいモデルを欲しい人がどれぐらいいるか調べたいの？
何が聞きたいか教えてください

744 ：606：02/03/17 21:37

>>729
逝ってこい。
Sで満足するならよし。
Dに必要性を感じたらｺｿｰﾘ戻るもよし。

745 ：606：02/03/17 22:07

>>724
欲ｽｨ。つーか買いました。
外調横パネ入荷待ち。コルクノブと同様ワークスパーツ扱いだそうです。
Rも入荷待ち・・・

746 ：ﾏｸﾞかっぷ：02/03/18 02:06

いやーやっぱ良いわ！軽いってのは全てにおいてイイ。改めてそう感じさせて
くれたよ。今の時期浅溝の方が使えるよね。とはCV－ZのMgをテストした本日
のテスターのコメントです。試してみる？＞745

747 ：名無しバサー：02/03/18 02:33

＞740　単純割りして16マン/年でしょ？むしろつつましすぎるんじゃない？

月３万でも９００万いっちゃうﾖｰﾝ

748 ：名無しバサー：02/03/18 02:35

株価もうすぐ￥100回復？がんばれ！

749 ：某社元社員 ◆DIuuYAIU ：02/03/18 06:48

お久しぶりで御座います。

当方が所有している「変態仕様　TD-TOUNAMENT1Hi+TD-S105Hi+TD-S105Pi Limited」という物があるのですが。
これをヤフオクに出したとして「欲しい」と思われる方はいらっしゃるでしょうか？
たぶん世界に1台だと思います。（笑）

750 ：606：02/03/18 07:30

>>746
CV-Z Mg！？
昨日衝動買いしたばっか、というよりSでやっていない丸のMｇをDが！？

751 ：種馬：02/03/18 09:49

>749
おぉぉ！！それ欲ｽｨ！！
でも、それぞれどの部分を使ってるかが重要。
フレーム、ギア、外装はTD-TOUNAMENT1Hiで、
ハンドル、スプール、ブレーキ周りがTD-S105Pi Limited、これ最強。
ん？TD-S105Hiはいったいどこに・・・！？

３台で１台作ったら、余ったパーツでもう２台できるけど、
もしかしてそれを売ろうっていうんじゃあ・・・

752 ：名無しバサー：02/03/18 09:54

>>606
Mgスプールのテストのコメントらすぃ。

753 ：名無しバサー：02/03/18 09:55

>>749
欲しいっつーか、見てみたい（ｗ
是非出品して！

754 ：種馬：02/03/18 10:03

>739
うん。XとSは正直ボッタクリなんじゃないかと思った・・・。
他にミリオネアもあったんだけど、やっぱ安っぽいハンドル。
ttp://www.daiwa.com/tackle/reels/baitcast/mcvza/index.html
アメリカではあんまり売れてなさそう。
そうそう、フランスでは日本タイプのTD-Sだけ売ってるみたいです。
ベイトリール自体が売れないんでしょうね。

日本はタックルの面ではｶﾅｰﾘ恵まれてるよーです。

755 ：606：02/03/18 10:18

>>752
あ、了解。
首吊ってきます・・・

756 ：名無しバサー：02/03/18 10:40

age

757 ：名無しバサー：02/03/18 11:15

>>685

＞着水音で注意を惹きつける釣りもあるってこともお忘れなく

わかったような口利くなよ。硬いものの話してるのに・・・。

758 ：名無しバサー：02/03/18 17:04

>>747
月3万かぁ・・・
ウチはきついなぁ

759 ：685：02/03/18 18:51

>>757
真夏の夕マズメ～夜釣りとかで、ザラでドッポーン！
ステイ・・・ステイ・・・ちゃっちゃっ・・で、ドバっ！！
みたいなスタイルの遊び方させてもらってんですけど、何か？

760 ：名無しバサー：02/03/18 19:25

スイムベイトやってたら、着水音とかどーでもよくなってしまったＹＯ

761 ：名無しバサー：02/03/18 20:23

ＴＹＰＥ－Ｒもう持ってる人いるんですね・・
俺も予約したんだが、まだ連絡こないっす・・・
ちなみに神奈川県の相模屋で予約しました。

762 ：1：02/03/18 21:14

種馬さん見てきましたよ
型番は、CVZになってるけどハンドルや、ベアリングの数がCVXクラスですね
海外じゃ日本と同じ値段で売るのは厳しいので
コストダウンするために仕様変更してるのでしょうか？

いやータイプR結構買ってる人いますね！
どれくらいの売れ行きを見せるのかな？と思ってたけど
かなりの数いくんでしょうね

元社員さんのリールも一度見てみたいって言うか投げてみたい！
ノーマル仕様とフィーリング違うんでしょうか？

763 ：1：02/03/18 21:16

僕着水音は最近あんまり気にしなくなりました。
渋ったときくらいかな？気をつけるの
それ以外は普通につれてるので・・・

764 ：名無しバサー：02/03/19 10:04

>>759

その釣りの何処に、着水音が関係してるの？
多分その大きな着水音で魚寄せてるとか思ってるんだるけど、
ザラって、比重が軽いから着水音静かな方だと思いますが・・・。
いくらなんでもライナーで水面狙わない限り「ザラでドッポーン！」
とは音出ないよ。

765 ：名無しバサー：02/03/19 10:06

友人から現行のＴＤ－Ｘ１０３を買いました。
一通りオイルを差し早速使ってみたのですが、キャスト時とリトリーブ時に
「ｼｬｰ」という不自然？なノイズがします。
ハンドルを回したときにも同様のノイズがして、「ヌルヌル」には程遠いです。
なにぶんマグＶははじめてなのでよく分からないのですが、こんなもんなんでしょうか？
ちなみにあまり飛びませんでした。

766 ：名無しバサー：02/03/19 10:23

>765
ベアリング焼けちゃってるんじゃない?
オイル差しても音がするなら手遅れ。
メーカーで直してもらいましょう。

767 ：名無しバサー：02/03/19 10:50

＞766
了解です。メーカーメンテに出します。
親切にありがとう。

768 ：名無しバサー：02/03/19 15:57

＞765
大和のリールはいくらメーカーメンテに出しても「ヌルヌル」にはならないよ。
金の無駄使いになるだけだからヤメとけ！

769 ：名無しバサー：02/03/19 16:03

>768
いや、どのみち修理はしないと駄目だろ。
ぬるぬるかどうかは別にしても。

770 ：名無しバサー：02/03/19 16:05

ヌルヌルは気持ちいいからなぁ

771 ：名無しバサー：02/03/19 16:20

ダイワのリールにヌルヌル感を求めちゃダメ。
スーパーSHIPSじゃないんだから・・・。

772 ：種馬：02/03/19 17:07

>771
「Super SHIP」
Sが一個多いよ。

773 ：1：02/03/19 17:42

>765
ダイワのリールは皆さんの言うとおり多少なりともサーという音は出ます
で、ベアリングに純正オイルをさしすぎると飛距離がぜんぜんでなくなります
息などを吹きかけて、綿棒などで軽く余分なオイルをふき取ってみてください
で、から回ししたり、（ギアをいためないように）
少し重めのルアーをしばらく投げて、オイルをなじませてください
それでも飛距離に伸びがなかったらブレーキ調整がきついか、本当にどこかがおかしいです
ちなみに、ブレーキ調整は、バイブレーションだと5前後、軽いミノーのようなルアーだと6前後がいいと思います

774 ：名無しバサー：02/03/19 17:51

>765
結果がでたら書き込んでください

775 ：種馬：02/03/19 18:20

>765
「ｼｬｰ」がキャスト時とリトリーブ時に言うってのが気になるなー。
フレームが曲がって、スプールがフレームに干渉してるんじゃない?
某社元社員さんがいてくれたら、この手のトラブルの対処法を即答してくれるんだろうけど・・・。
773の方法で直るといいね。

776 ：606：02/03/19 20:34

>>746
首吊りから生還しました。
明日TD用買ってきます。

777 ：1：02/03/19 21:22

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c17650680
定価以下のスタートで数量複数オークション
これって危なそうに見えるのは俺だけでしょうか？
詐○っぽい
606さん最近すごい勢いでつり道具買ってません？（人の事言えない）

778 ：685：02/03/19 21:35

>>684=764 だろ？
ちゃんと書いとけよー、誰に話してんのか分かんなくなるだろ
>「みたいなスタイルの・・・」って、書いてあるはずなんだけど？
例えばって、日本語ｼﾃﾙ？
>ザラって、比重が軽いから・・・・ねえ
そんなのキミにわざわざ言ってもらわんでも、>ALL分かってるよ。
>ライナーで水面狙わない限り・・・・ねえ
どっちかって言うと、山なりキャストのサミングぎり待ちなんだけど？
>その釣りの何処に、着水音が関係してるの？
確かに一理あるね、お魚でないこの身に因果関係を証明する術はないよ。
ただ
>着水音を抑えて魚を驚かせないように落とさないと意味ないんじゃないか？
みたいな釣りでないことは確かだな。
「わかったような口」利いてんのは、どっちなんだかねぇ。

板汚しして、ゴメン。>>1 & >ALL
俺、もうこの件では、レスしないからさカンベンしてちょ。

779 ：606：02/03/19 21:58

>1
しこたまやった残業代（20％が小遣いに）とへそくりで何とかやってます。
今月買った分がTD-Z105H（40ｋ）、CV-Z103（33ｋ）
今月買う分がTypeR103H（45ｋ）、CV-Z外調（7.4ｋ）、Mgｽﾌﾟｰﾙ（13ｋ）
・・・買いすぎですね。首吊ってきます・・・

780 ：名無しバサー：02/03/19 22:26

マグＶの遠心プラスティックせり上がり部分
に純正オイル挿すとキャスト時の音がちょっぴり消える・・・

781 ：名無しバサー：02/03/19 22:26

細い枝を選ぶんですよ。三途の川にもばすはいるのかしらん

782 ：名無しバサー：02/03/19 22:35

＞777
かなり怪しいんだけど、評価は悪くないですね。
うーん、どうなんでしょ？

783 ：名無しバサー：02/03/20 00:53

age

784 ：種馬：02/03/20 01:15

>777
そのオークション、俺も気になってたよ～。
評価見るぶんには安全そうだけど、どーなんだろ??

>606
一気に高額なベイト３台・・・うらやましいような、そうでないような・・・・。

785 ：名無しバサー：02/03/20 09:13

＞７７８

意味わかんないよ・・・。けど、「>ALL分かってるよ。」とか言ってる所が
「みんなが持ってる」とか言ってものをせがんでる子供みたいでかわいいね。
自分に自信持てよ・・・。

786 ：名無しバサー：02/03/20 10:20

ｦﾏｴﾓﾅｰ

787 ：名無しバサー：02/03/20 22:18

タイプRのベイトが出たね

788 ：名無しバサー：02/03/20 22:30

合計７台ってどこのショップのやつだ？
ショップって言うより量販店くさいな

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c17650680
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/44199475

789 ：1：02/03/20 22:33

量販店にしても限定品をオークションに流すってのは？
しかも文中には予約拒否がどうのって言ってるし
実際何者なんだろうね

790 ：名無しバサー：02/03/20 22:39

量販店てたとえばどんな所？
想像つかないんだけど

791 ：種馬：02/03/20 22:42

>787
で、どーなんだろ？前評判どーり即完売なんかなー。
手に入った人、ハンドルの付け根の赤い部分くらさい。
ｽﾚ違いだけど、スピニングのタイプR買う人っています？
・・・・まさか606さん、スピニングまで(以下略)

今日ベアリング買いに日本橋に行って来ました。
近所にあったベアリング屋がいつの間にか消えてて、
初めてコアなラジコン屋に行ったんですけど、わけのわからん部品が一杯でした。
結構面白くて色々見てたんですけど、ラジコンて意外に安いですね。
エンジンで走るデカいバイパーのラジコンが３万ぐらいで売っとりましたよ。
あと、近くの電気屋街ではテレビやステレオなんかも３万台であるし・・・。
冷静に考えると、リールって強烈に高いですね。

792 ：種馬：02/03/20 22:44

ぐはっ、書き込んでる間にオークションの話題が・・・。
しっつれいしました。

793 ：種馬：02/03/20 22:47

>788
この写真てカタログじゃないよね。ロドリ？？
業者関係ならダイワが発行してるパンフレット使うっぽいんだけど・・・

794 ：1：02/03/20 22:50

＞手に入った人、ハンドルの付け根の赤い部分くらさい。
って見た目だけタイプＲになったらいいんですか！
日本橋って大阪？東京？

795 ：種馬：02/03/20 22:53

>794
一番ソソるのはあの部分でせう。
次にメインギア。その次がスプール。

大阪の日本橋です。

796 ：1：02/03/20 22:57

種馬さん同じ関西人だったんですね
改めてよろしくです

797 ：種馬：02/03/20 22:58

このオークションから誰か買わないの？
もしかしたらすげーチャンスかもよ。

さて、貧乏人は１０年以上前のリールのベアリング交換だけで我慢ざんす。

798 ：種馬：02/03/20 22:59

おー。１さんも関西だったのかー・・・。
釣り場でラプターとTD-Zを持ってる人を見かけたら捕まえてみよう。

799 ：種馬：02/03/20 23:01

>790
常臭屋・・・・。
うそうそ、けっこうおっきい釣具店だよ。

800 ：1：02/03/20 23:03

僕もワイルドウィーゼルと、ＴＤＺ使ってる釣り人を探しながら釣りすることにします
（ｗ
タイプＲのパーツ注文で、赤い部分と、スプール、ギアそろえて自分で改造するといくら位するんでしょうね？

801 ：種馬：02/03/20 23:10

タイプRのパーツ注文て出来るのかな？
もしできるならメインギアが激しくﾎｽｨ。
赤い部分は優しい606さんあたりがタダでくれそう。

>800
オカッパリでは殆どカワスペ+ミリオネアです。
見つけたら捕まえてくさい。

802 ：名無しバサー：02/03/20 23:17

＞手に入った人、ハンドルの付け根の赤い部分くらさい。
おまえは赤マジックでも塗っとけ！

803 ：種馬：02/03/20 23:20

>802
ナイス発想！

804 ：1：02/03/20 23:24

カワスペとミリオネアなら50ｍ先からでも発見できそうなくらい目立ちますね
どうせなら優しい606さんにギアももらっちゃいましょう
僕にはスプールくれないかな？

805 ：種馬：02/03/20 23:25

>804
606さん、いきなり普通のTD-Zになっちゃうね・・・。

806 ：1：02/03/20 23:27

＞805
かなり禿げしくﾜﾗﾀ

807 ：606：02/03/21 07:43

　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＿＿　　　　　|　無理！！
　　／　　.／＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　　.／( ・ ).＼o〇
／_____／ .( ﾟДﾟ) ,＼ｸﾜｯ
￣|| || || ||. |っ￠..||￣　 .
　 || || || ||./,,,　|ゝ
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸

808 ：606：02/03/21 12:53

>>781
下流の汽水域の橋脚まわりで、もう少しでｽｽﾞｷ様という良型ｹﾞｯﾄ!
あと、バス、ｸｫｲ、生ズを確認しました。

ｵﾌ会とかやったらえらい事になりそうですね（ｗ
関西じゃなくて、本当によかった・・・。

809 ：機械屋：02/03/21 14:59

ＴＹＰＥ－Ｒで、盛りあがってますねえ。
いち早く入手された方は、是非インプレよろしくです。
ついでに、ＭＬも～

810 ：1：02/03/21 15:23

オフ会のお知らせ
6さん、606さんはタイプＲ持参のこと
機械屋さん、マグカップさん、元社員さんはチューニング係として、
工具持参のこと
種馬さんと僕は、6さん、606さんと交換用のノーマルＺ持参で伺います

811 ：機械屋：02/03/21 15:28

606さんは、是非赤マジックも持参願います。

812 ：マグかっぷ：02/03/21 15:30

1は現金持参の事。ADチェッカーとキャスティングシンカーはどうするって
ほんまか？これ

813 ：1：02/03/21 15:38

マグかっぷさんも関西弁・・・ﾆﾔ！
こうなったローングキャストスレの人と合同で飛距離合戦(以下略

814 ：1：02/03/21 16:06

(ﾉ･∀･)ﾉさんもオフ会来てね
ＴＤＳ持ってくるとチューニング係の人たちがたくさんいますし
種馬さんが旧ＴＤＳのマグバージョンのスプールと交換してくれるかもしれない

815 ：1：02/03/21 16:25

これだけ書くとなんか俺だけ得するじゃねーかって怒られるから
ダイワのカタログについてたバトラーシール皆さんにプレゼントしる

816 ：種馬：02/03/21 16:33

・・・・・追い剥ぎのよーなオフ会だ。

817 ：(ﾉ･∀･)ﾉ：02/03/21 16:36

ワスハ千葉だ。。

818 ：機械屋：02/03/21 16:50

僕は小学生の上、かなり遠方にすんでいるので
非常に残念ながら、参加できません。
塾があるため母の許可がでないと思いますので、無理です。
釣り場には、自転車に半ズボンで行っています。
趣味は、釣りと切手集めです。

819 ：名無しバサー：02/03/21 17:29

ヤフオクでタイプRのオークションやってるけど、誰か買うやついるのか。

820 ：某社元社員 ◆DIuuYAIU ：02/03/21 18:05

何か、いつの間にオフ会参加になってる！？

というか、私は厨獄地方中心県在住ですが・・・。
（そうです、以前ダイワのリール工場があった県です）

例のリールですが、ヤフオクめんどくさいんで板上オークションにしましょうか？（笑）
1000円スタートで。

821 ：1：02/03/21 18:47

オークション板上でやるのはいいけど
ここにメルアド乗っけるのは恐怖ですねー
勇気のある方の入札心より願っています

822 ：名無しバサー：02/03/21 18:52

>>818
きみの裸の画像ほしいなぁー(*´Д`*) ﾊｧﾊｧ

823 ：某社元社員 ◆DIuuYAIU ：02/03/21 18:53

私がhotmailアカウント取って晒しますよ。
近い内に。

824 ：機械屋：02/03/21 19:14

うむ～、モーホーが釣れるとは思わなんだなー
ガラにもないことするもんじゃないなっ！と、猛省中。
首、吊ってきます・・・
やっぱ、結びはハングマンズノットが、いいのかい？>606

825 ：1：02/03/21 19:42

>824
首つる前に生写真おいていってください(*´Д`*) ﾊｧﾊｧ

826 ：6：02/03/21 19:47

実はすでにタイプR来てるんですよ（釣具屋に）。
ただ、月末の給料を待たないと取りにいけないんです。
今週末霞ヶ浦に行くんで持って行きたいんだけどね。

827 ：1：02/03/21 19:56

6さんついに入手ですね！！
ひゃっほー
これでインプレが聞ける！
その上スプールまで(以下略

828 ：機械屋：02/03/21 20:03

なぬ～？
明日、竹不治にガソリン撒いて金借りるべし。>6
そんで、さっそくインプレしる

829 ：1：02/03/21 20:05

↑こんな小学生いや！

830 ：種馬：02/03/21 20:15

>820
某社元社員さんに質問！
マグフォースには磁石のタイプが昔から２種類あるけど、それぞれどう違うんですか?
TD-1HiとTD-1HiTOURNAMENTでも違ってて、それ以来ずっと気になっとりました。
あと、TD-1HiTOURNAMENTのハンドルリベットが痩せてきてて、
ハンドルノブがカタカタいいます。こんな古いリールのパーツでも取り寄せできますか?

例のリールにとりあえず1500円。

831 ：名無しバサー：02/03/21 20:15

TYPE-R予約してるのに・・まだ連絡こない・・・
いつになるのだろうか？(不安）

832 ：1：02/03/21 20:18

＞831
たいぷＲ注文代数と、生産台数が間に合ってないってどこの店の店員も言ってたから
もうちょっと待たないとだめじゃないですか？
手に入ったらインプレしてくださいね

833 ：種馬：02/03/21 20:24

そーいやMLの影が薄い気がするんだけど、
１さんて左派でしたよね？あんま興味ないですか？

5.7:1って結構新しい試みだと思うんだけど・・・。
つーか、メインギアだけバラ売りしてくれ。

834 ：1：02/03/21 20:29

＞833
イラチの僕はピックアップ時に時間がかかるローギアーはどうもなじめないんです
巻物巻いてるときは心地よいんですけどね
でも左ってアブ以外ほとんどハイギアしかないでしょう？
ハイギアになれちゃいました。
種馬さんはよほどメインギアがお好きな用で・・・

835 ：種馬：02/03/21 20:29

>832
オークションでは実物写真がアップされてるね。
なんであの出品者はまとまった台数手に入ったんだろう・・・。

836 ：1：02/03/21 20:32

>835
禿同
一応ウォッチリストに入れてるんで、
評価がつくの楽しみにしてるんですけど・・・

837 ：種馬：02/03/21 20:33

>834
実は俺もハイギアしか持ってないんだけど、ローギアを試してみたい気はある。
でも、ローを使いたいシチュエーションなんてそうそう無いから、
その為にリールを１台買うのは嫌ん。だから部品売りきぼんぬ。

838 ：種馬：02/03/21 20:37

部品売りと言えば、マグフォースVのインダクトローターを制御してるスプリング。
あれのもーちょい強いのと、もーちょい弱いのが欲しいな。
マグかっぷさん辺りが商品化してくんないかな?

839 ：1：02/03/21 20:38

>834
それじゃあギア周り一式交換しないとだめですね
アブの新品叩き売り品買えますね
って言うか、こないだガンナーの新品ヤフオクで8000くらいでまた買ってしまった。
ローギアです種馬さんと同じ意図です
使うシチュエーション少ないから、ＭＬみたいな高価なもの買えないので
アブで我慢しました。

840 ：1：02/03/21 20:41

＞838
どう変わるんでしょうか？
タイプＲってセッティングがピーキーだって書いてるけど
スプール変えただけで、同じセッティングになるのかな？

841 ：種馬：02/03/21 20:44

>839
あっそうか、サイズが変わるからピニオンなんかも買えなきゃなんないのか。
ｶﾅｰﾘ高額な予感・・・。やっぱ606さんのメインギアだけで我慢しる。

つーか、今度はガンナー買いましたか。
ものすごく奥さんに密告したい・・・・。
新品で８０００円ですか。一時期憧れたリールだったけど、意外に安いかも。

842 ：種馬：02/03/21 20:47

>840
あのスプリングが強ければブレーキの効いてる時間が短くなり、
弱ければその逆(の筈)
TYPE-Rはおそらく微妙に強いスプリングなんじゃないかと。

843 ：1：02/03/21 20:48

隠し財産も底を突き、財布の中にはええおっさんの癖にもう3000円しか入ってないんですよ！
こんなひもじい僕をそーとしておいてください
嫁にだけは・・・
「なんかこの糸巻く機械増えてない？」
って聞かれない事を切に願ってます

844 ：機械屋：02/03/21 20:51

>>842
そうですね。
ピーキーにしてあるってことは
そんなとこでしょうね。
インダクトローターの材質なんかも変えてたりするかも知れないけど・・・

845 ：種馬：02/03/21 20:58

おー。今カタログ見たら、スプリング強度ではなくインダクトローターにテーパーを付けて
ブレーキの効きを弱くしてるっぽい。
このへんになってくるとﾁﾝﾌﾟﾝｶﾝﾌﾟﾝ・・・・。
インダクトローターの厚みとブレーキ力について、誰かやさしく解説きぼんぬ

つーか早く誰かインプレしてくれってば。

>843
前の彼女は、ワイルドウィーゼルとフォックスハウンドを見分けました。
ｺｿｰﾘ買ったフォックスハウンドを見て、「あっ、前のと違うね」って・・・。
女は怖いっす。隠し続けれるもんじゃないっす。

846 ：機械屋：02/03/21 21:00

なるほど、テーパーね♪
どう言うテーパー？
正？逆？

847 ： ◆aKImDcPg ：02/03/21 21:02

>>844
ピーキーにしてあるってのはスプリングの強弱ではありませんよ。
インダクトローターの先の方がテーパーになってますよね、（内側に斜め）
そのテーパーの部分は少しマグの効きが弱いから初速がより速くなり
最後の効きも通常のインダクトローターよりも弱いんです。
だからピーキーな設定とダイワは説明してるんですよ。

848 ：1：02/03/21 21:05

＞847
力んだらすぐバックラッシュしそうですね
その上後半気を抜いてもまたしかり

849 ：某社元社員 ◆DIuuYAIU ：02/03/21 21:07

>830種馬さん
あのブレーキに関しては単純に「コストが違う」です。
一体のフェライト磁石の方が安く付きます。
効果に関してはそんなに違いはないです。
ただ、TD-Sの様に弱くチューンしようとしたら一体型フェライト磁石では調整できませんね。
TD-1Hi-Tの方で「マグブレーキを弱くしたい」と考えるなら、向かい合った一対を無理矢理取れば出来ます。（当然元に戻りません）
ハンドルの方は現物があると思います、が、ついでなので変態改造を。（笑）
出来ればBBハンドルにしたいですよね、その為に必要なパーツは。
・TD-S-LE用のハンドル（若しくはミリオネアZ用ハンドル←これがお勧め、いや、単に面白いと思うので）
・TD-S用ドライブシャフト
・TD-S用ハンドル部ナットキャップ
以上をパーツ注文で取り寄せて組み替えです、ただ、かなり細かく分解の必要がありますので、自信が無ければオリジナルと同じ物を付けた方が良いでしょう。
分解に自信があり、かつ黒TDやTD-Sをお持ちならレベルワインドをチタンの物に交換するのも良いでしょう。（パーツが安いので）

ミドルグレードのリールにハイグレードのパーツ流用は楽しいですよ。（笑）

850 ： ◆aKImDcPg ：02/03/21 21:08

簡単に説明すると、テーパーデザインのために最初と最後の効きが弱いんです。
その分飛ぶけどピーキーって訳。
少し上級者向けってことですね。
私は通常のＴＤ－Ｚで十分だと思いますよ。

851 ：種馬：02/03/21 21:09

>846
えーと。正テーパーです。先に行くに従って薄くなってる。

>847
それって、ノーマルのマグVのダイアルを下げるのとどう違ってくるんですか?
最後だけ弱くなるのならいいけど、全体的に弱くなるとその分マグダイアルを
あげて使っちゃいそうな。

852 ：機械屋：02/03/21 21:10

>>847
なるほどです。
おかげさまで、いいこと考えつきました。
アルミテープなんんかをローターの適所に貼れば
スプリング交換以外でも、制動特性の微調整できますね♪

853 ：ﾏｸﾞかっぷ：02/03/21 21:13

ローターの先端から1.5ｍｍ程度を厚み約半分にテーパー状にしていますね。
磁界のなかの容積によって磁力の影響を変化させて、ローター自体も軽量に
することで、スプリングレートを変えたのと同じ意味を持たせているのでしょう。

854 ： ◆aKImDcPg ：02/03/21 21:14

>>851
違いますよ。
先っちょの所が内側に薄くなってますよね、その部分だけインダクトローターに
入る時と出る時の効きが弱いから通常のインダクトローターよりも効きがピーキーってなわけです。

855 ：1：02/03/21 21:15

ま、また難しい話になってきた・・・(汗
ＲＯＭに徹しよう

856 ：ﾏｸﾞかっぷ：02/03/21 21:17

セッティングの違うローターってのもおもしろいな！個人的につーくろっと

857 ： ◆aKImDcPg ：02/03/21 21:18

>>854
訂正。
×　インダクトローターに入る時と出る時
○　インダクトローターが磁界に入る時と出る時。

858 ：種馬：02/03/21 21:18

>849
おー！！丁寧なレスありがとう！！
コストの違いは目からウロコでした！そりゃ考えなかったです。

BBハンドルにするにはドライブシャフトも交換しなきゃダメですか。
ドラグノブなんかはそのまま使えます？
ところでTD-S用って言うのは、古い青緑TD-Sですか?
それだったら部品取り用のが１台あるんです。

くぁー、某社元社員さんにレスしてもらってちょっと感動！

859 ：ﾏｸﾞかっぷ：02/03/21 21:19

短いのやらうすーいのやら　マグのかるーいのやらああおもしろそ

860 ：機械屋：02/03/21 21:22

>種馬さん
電磁誘導ブレーキなら、ここ見ると分かりやすいですよ
ttp://www.tdk.co.jp/tjdaa01/daa03000.htm

861 ：種馬：02/03/21 21:22

なんか話しが高レベルだ・・・。
何者だこの人達・・・。

>マグかっぷさん
自分用だけじゃなしに、いいのが出来たらオークションで売ってくださいよ!

862 ： ◆aKImDcPg ：02/03/21 21:23

実は通常のマグＶでも磁界に入るまでにロスがあるんです。
で、最初から効いてしまっている遠心ブレーキよりも初速が効いてる訳なんですけど
タイプＲはインダクトローターの先っちょを内側に薄くすることでさらに初速を高めて
いるんですね～。

863 ：1：02/03/21 21:23

◆aKImDcPg さんてどこら辺の地域の人ですか？
ひひひ、またチューニング担当の人が増えた
オフ会の会費は今606さんが休日出勤アンド残業で稼いでくれてるので心配なく
(しつこくてｽﾏｿ）話によれなかったもんで・・・

864 ： ◆aKImDcPg ：02/03/21 21:25

>>863
茨城県（・∀・）

865 ：1：02/03/21 21:27

すんごい遠いや
ちなみに僕は兵庫県です

866 ：前園：02/03/21 21:27

http://www.books-rose.com/v_09/KAN086.jpg
このモデルはどうよ？

867 ：1：02/03/21 21:30

ﾐﾁｬﾀｰﾖあんたこんなの探すの得意ね
それともＨＤこんなのでいっぱいなのか？

868 ：6：02/03/21 21:30

いや、話にまざれないけど（高度すぎて）聞いてる分には凄くためになる。
あ、ちなみに、ベイトのスプールとスピニングのスプールとベイルアームは
パーツで売りに出るって話ですよ（タイプRのね）。
釣具屋の店員に聞いただけだから絶対とは言えませんが。

869 ：前園：02/03/21 21:31

他の板で楽しい思いをしたらすぐにこの板に紹介してるだけですよ
＞８６７

870 ： ◆aKImDcPg ：02/03/21 21:33

>>868
私なんかカタログに書いてある事をそのまま書いてるだけですよ(^_^;)

871 ：某社元社員 ◆DIuuYAIU ：02/03/21 21:34

>種馬さん

現物のTD-TとTD-Sを見比べたら解ると思いますが、ハンドルの厚みが全然違います。
トーナメントはプレス打ち抜きのハンドルで、TD-Sから続く現用タイプでは（アルミ鍛造）厚みが全く違うので、当然それを取り付けるシャフトが長く無いといけません。
つまり、ジュウジアーロデザインTDシリーズで現用と同じタイプのハンドルが付いていた青緑TD-Sのドライブシャフトが必要である、と言う事です。
あと、ダイワHPで確認したのですが現用の「TD-X」「TD-Z」用のハンドルも付きますね。

>ALL
現用「TD-X」をお持ちの方は「TD-Z」用レベルワインドを付けるのも面白いと思います。（自己責任でね）

872 ：1：02/03/21 21:36

＞871僕もそれ考えてたんですよ
Ｚ用のスタードラグと、キャスコンノブと、レベルワインドの移植
見た目Ｚ中身Ｘを作ろうと・・・
でも、旧Ｘのアルミ製スタードラグは現行Ｘにはつかなかった。
その上キャスコンのクリック音も再現できるかどうか・・・

873 ：ﾏｸﾞかっぷ：02/03/21 21:37

元社員さん、旧TDXのベアリングはなぜ現行モデルよりも小径なのでしょう？

874 ：種馬：02/03/21 21:38

>860
ありがとう。忍者から入ったのには驚きましたが、なんとなくわかりました。
電磁ブレーキって意外と広い範囲で使われてるんですね。

>871
板の厚さでしたか・・・。そりゃそーですよね。
おかげでウチのTD-TOURNAMENTはBBハンドルになれそーです。
ありがとうございました。

875 ：1：02/03/21 21:41

＞873
小さいベアリングは回転がいい。
大きいベアリングは安定性がいいという話を聴いたことがありますが
どうなんでしょう？
横レスｽﾏｿ

876 ：某社元社員 ◆DIuuYAIU ：02/03/21 21:47

>872-873

現行Ｘと前Ｘでは「そもそも型が全然違う」様に記憶しています。
外形がダウンサイジングされてるような…、そうなると「現行Ｘと前Ｘは全く互換性が無い」と言う事になります。

基本的にパーツ組み替えをするときはショップで「パーツ表を確認して」から注文を行うようにしましょう。

877 ：某社元社員 ◆DIuuYAIU ：02/03/21 21:49

小径、大口径は単に「製造上の問題」だと思います。（笑）

878 ：機械屋：02/03/21 21:52

－　俺も元社員さんに質問と言うかお願い　－
最近のベイトモデルはブレーキダイアルスクリュー(TD-Z ***HのParts No.2)の
溝きり、めちゃ浅ですよね。
非っ常～～～に使いにくいです。
もし、元同僚か元上司に会う機会があるんでしたら
エンドユーザーからクレームが出てたと、お伝え願えないでしょうか。
よろしくです。

879 ：種馬：02/03/21 21:55

ただ今、TD-TOURNAMENTにミリオネアCVZのハンドルを移植中。まさにｳﾊｳﾊ。
パーツを組み変える人って結構いるのかな。
ここを見てると、いるどころか、それが当たり前に思えてきた。
やっぱり部品の販売きぼんぬ。

>1さん
今見たらZどうしでも右と左でドラグノブの形が違います。ミリオネアもまた違います。
でも古いTDはどれも一緒です。1さんも古いリール買いなはれ～

880 ：某社元社員 ◆DIuuYAIU ：02/03/21 21:59

>機械屋さん
無茶な事を・・・、私が社員だったのは10年前ですよ。（爆
あの当時に残業でも無いのに会社に残って様々な実験しましたから、今でも応用が利くんでしょうね。（笑）
スプール耐久テストと称して「足で思いっきり踏みつける」とか・・・。

881 ：1：02/03/21 21:59

種馬さんそしたらヤフオク大作戦しかないですね
部品取りに考えるなら、パーツ注文より安くつく場合ありますもんね
古リールの場合
でも今月はもうお金ないよん

882 ：1：02/03/21 22:00

像が踏んでも壊れないスプールｷﾎﾞﾝﾇ＞880

883 ：機械屋：02/03/21 22:05

>元社員さん
ぐわーっ！！そ、そうでしたか
無体な願い、お許し下され。
Ｄに個人的にメールしときます。
ん？でもＤのＨＰに Contact Us あったかな

884 ：名無しバサー：02/03/21 22:08

機械屋さん僕もダイワに直訴考えたことあるけど
どこにもないんですよ！

885 ：機械屋：02/03/21 22:08

うん。
フリーダイヤルしかないみたね

886 ：種馬：02/03/21 22:08

>880
やっぱりD社の元社員だったのか・・。
ってバレバレですけどね(;´Д｀)
１０年前って言う事は種馬的には感激です。
種馬をバスにはめたのはTD2Hi-TOURNAMENTなんです。
ジウジアーロは天才ですよ。あの赤背景のカタログの写真覚えてますもん。
俺的には某社元社員さんは神ですよ。

>881
そのうち現行リールが安くヤフオクに流れる日が来ます。
そしたら1さんのXをZにしてあげてくさい。

887 ：某社元社員 ◆DIuuYAIU ：02/03/21 22:14

ちょっと裏話を・・・。

10年以上前の本社工場はかなり在庫の管理が甘かったらしい。
それで、当時は「明日釣りに行く」と言って、会社にあるロット余りとか、試組品を出してきて備え付けの「ストレーンウルトラボビン」のラインを巻いて釣りに行く、と。
さらに釣行中にバックラッシュしたらリールを外して湖にそのまま捨ててたらしい・・・。

ダイワでは更に「釣行時に申請すると援助金が出る」（笑）

888 ：1：02/03/21 22:18

>887
恐ろしい話ですね、今現在では考えられない
試作品ＴＤＺタイプＲが湖に落ちてたら速攻拾って帰ります

889 ：某社元社員 ◆DIuuYAIU ：02/03/21 22:23

>種馬さん

そのトーナメントのスプールは私が加工した物かも知れませんね。（笑）

890 ：種馬：02/03/21 22:25

>887
釣りをすることも仕事に役立ちそうですもんね・・・って、をい！！
バックラッシュでリール捨てるって、なんちゅーもったいない！

TDシリーズが登場した当時って、アメリカのバスプロが前面に出てましたよね。
ちょっとスレ違いですが、TDロッドの製作に本当にリッククランとかラリーニクソンが絡んでたんですか?

891 ：種馬：02/03/21 22:31

>889
買って初めてラインを巻く時、このスプールを外して驚きましたよ。
世の中にこんなに軽い金属があるのかって。

それまで使ってたリールはスーパーミリオネアST-10なんです。
TD-2HiTOURNAMENTを買ってからは、このリール使いたさに週4～5日は釣りに行きました。
あ～、なつかしい、いい時代じゃった。

892 ：（ﾟ∀ﾟ）：02/03/21 22:37

>種馬
1000取ったワシは神になれんで、某社元社員は神か・・・・。
鬱だ氏脳・・・。

893 ：種馬：02/03/21 22:41

>（ﾟ∀ﾟ）
・・・・１０００？？
どこのスレの１０００？？

なんだかわかんないけど（ﾟ∀ﾟ）さんも神です。ええ、神ですとも・・・ｼｸｼｸ

894 ：某社元社員 ◆DIuuYAIU ：02/03/21 22:46

>891
あの超々ジュラルミンと言う素材は凄いですよ。
当時私はF204系のダイカストスプールと超ジュラの黒TDのスプール、それと超々ジュラのTD-Tのスプールをアスファルト上に転がして安全靴で思いっきり踏んづけて見ました。
当時私は100?L以上体重がありました、それで結果は・・・。
・ダイカスト＝ぺったんこ
・超ジュラ＝スプールエッジが曲がる
・超々ジュラ＝傷が付いただけ（外見上）安全靴に刺さる、アスファルトにめり込む。
詰まる所滅茶苦茶頑丈・・・と。

>890
完全に契約していたわけですから、やはり関わっていたと考えるべきでしょう。

895 ：種馬：02/03/21 22:57

>894
ふ、踏んだのか・・・あのスプールを・・・。
しかしいくら新素材とは言え、そこまでの強度があったとは・・・。
最近のスプールはかなり削り込んであるからそこまでの強度はないでしょ?
ミリオネアCVZなんかだと、落としただけで曲がりそうで怖い・・・。

TD-T辺りからロッドにプロの名前が入らなくなって寂しかったんですよ。
できれば当時、アブのゼルローランドみたいに、TDリッククランみたいなリールも出して欲しかった。

つーか、誰も付いてこれないよーな昔話でスマソ>ALL

896 ：1：02/03/21 23:00

種馬さんどんどんやっちゃってください
僕はまだバス暦7年のアマちゃんですから見てるだけで楽しいです
ゼルローランドモデルは年数たってもかっこよく聞こえるけど
ＤＤＬ今得はなんか・・・
今得信者の人ごめんなさい
僕はアンチでも信者でもありませんが

897 ：種馬：02/03/21 23:12

>896
それが不思議なんだけど、当時は日本のバスプロってそんなにメジャーじゃなかったって言うか、
アメリカこそがバスフィッシングの本場って言う空気があったから、
その本場でプロが使ってるタックルに憧れてたよーな・・・。
今もし、TD-Z並木とかTD-Z大森とか出たとしても、あまり欲しくならないかも。
アメリカの空気って言うか、本場のトーナメントの雰囲気みたいな物に憧れたんだと思う。
今とはだいぶ感じが違うから、やっぱ理解されにくいよね。
書いてて自分でもﾜｹﾜｶﾗﾝ

898 ：某社元社員 ◆DIuuYAIU ：02/03/21 23:16

>種馬さん
CV-Zのスプールは強度は十分あると思いますよ。（踏みつけたら流石に・・・）

今は米国バスプロは人気無いですからね。（日本では）
並木さんとかの名前を使ってる今の方が人気出ているのが証拠ですね。

あ、そうそう、並木さんと同期です、私は。（笑）

899 ：1：02/03/21 23:20

並木さんってなんかオーラでてるけど
小野プロってなんか目立たないね
並木ＴＤＺと、小野ＴＤＺあったら絶対並木買っちゃうな
でもやっぱりななしさんＴＤＺのほうがいいや
元社員さん並木プロっていくつなんですか？

900 ：某社元社員 ◆DIuuYAIU ：02/03/21 23:29

つまり小野さんも同期。（笑）
並木さんは留年とか浪人がなければ今年33か35でしょう。
私ですか？私は高卒DQNですから今年31です。（誰も聞いてませんね）

901 ：1：02/03/21 23:30

うわー
僕と同い年ですよ！昭和46年生まれ！

902 ：種馬：02/03/21 23:32

おー。並木プロと同期なんですか！？
「TD-Z某社元社員モデル」きぼんぬ。

>899
名無しは名無しでも、TYPE-Rがいい・・・。

903 ：種馬：02/03/21 23:34

俺も昭和４６年生まれだ・・・なんだこりゃ。

904 ：1：02/03/21 23:36

同窓会みたいになってますね

905 ：種馬：02/03/21 23:39

機械屋さんあたりも、口を割らせたらけっこう近い年齢なんじゃないかと思う・・・。
何気にこのスレって平均年齢高いかも・・・。

906 ：名無しバサー：02/03/21 23:43

>９００
元社員ということは、今は釣り関係の仕事はしていないのかな？

907 ：種馬：02/03/21 23:44

ここって、バス板の中ではすごく居心地のいいスレだと思う。
いつの間にやら９００を超えてるけど、パート２でもこんな空気でいけたらいいなー。
(さすがに古いリールの話題はちょっと控えます・・・すまそ)
これは平均年齢のなせるわざなのか。

>906
確か今はCG屋さんだって言ってたよ。

908 ：某社元社員 ◆DIuuYAIU ：02/03/21 23:51

小野さんと並木さんは研修の時に顔を見た覚えがあって、更に小野さんとは話した覚えもあります。
ご両人ともあの当時からプロだったみたいです。

>種馬さん
私のモデルですか・・・、「正気か？」と聞かれる物ができあがると思います。（笑）
意味のない装飾とか、105、205系浅溝スプール廃止とか。
今使ってるのがミリオネアＺ253ですが（2台）、片方はスタッグ（鹿角）削りだしハンドルで、片方はレザーワッシャで制作しようとして失敗しました（笑）、予算が出来たらリールに「フルイングレーブ（全体に彫刻）」を入れたいですね。

909 ：名無しバサー：02/03/21 23:53

もしかして、元社員さんてカスタムナイフとかも好きだったりします？

910 ：名無しバサー：02/03/21 23:53

たまたま見てたんだけど
俺、昭和４７年生まれ何だけど早生まれだから
仲間に入れるかな？

911 ：某社元社員 ◆DIuuYAIU ：02/03/21 23:55

>909
ええ、好きですよ。
ランドールを愛しております。
マスプロなら「Moki」ですね。

912 ：名無しバサー：02/03/22 00:00

＞911
ダイワってそんなにイイ会社なの？
シマノやマミヤＯＰとかと違う点は何？

913 ：909：02/03/22 00:04

＞元社員さん
おお～ここでランドールが出てくるとは！なんかうれしいっすよ
Ｍ１なんか最高っすよねー持ってないけど。
リールのハンドルにレザーワッシャー…水かかっても大丈夫なんかな？
マイカルタでグリップとかできないですかね？
ちなみにオレも４６年生まれだぁ

914 ：某社元社員 ◆DIuuYAIU ：02/03/22 00:09

>912
正直、どのメーカーも工作精度はほぼ同等ですよ。（海外某社は除く）
基本的にダイワかシマノかと聞かれたら「どっちでも良い」と答えます。
後はベイトリールなら、ブレーキ方式がマグネットか遠心か、で選ぶ、若しくはデザインで選ぶ。それだけです。

良い会社かどうか等は、個人の主観の問題ですから。

915 ：名無しバサー：02/03/22 00:14

>９１４
マミヤがアブのリールを売りだしてから、
自社でベイトリールの開発をやめてしまったのが残念でならんのだが・・。

916 ：某社元社員 ◆DIuuYAIU ：02/03/22 00:18

>909さん
マイカルタでハンドルは出来ると思いますよ。
工作はボール板と簡単な旋盤を使えばミリオネア用なら、つまりハンドルノブ取り外し可能なら自作出来ます。
皮むき削りだしスタッグはアイボリー風でなかなか渋いと自負しております。

ちなみに私のランドールは「キャンプ＆トレイル5inch」です。

917 ：909：02/03/22 00:25

元社員さんのリール見てみたーい！

うーんＴＤＸのハンドルノブにマイカルタ…スタッグ…レザー…
だめだ、どれにも似合わないなぁ（ｗ
インレイなんかも、丸型リールになら似合うんでしょうけどね。
ロープロリールにできるおしゃれチューンてなんかないですかね？

今日はもう寝ます、ここいいスレだからまた参加させてください。

918 ：名無しバサー：02/03/22 02:11

なんでやめたんですか。Ｄ社。
もったいない。

919 ：マグかっぷ：02/03/22 10:05

少し前にスプールの強度云々がカキコされてましたね。でMgは？ってことですが
もう何て言いますか軽く落としても曲がります。エッジを計って似たら0.45ｍｍ
塗装と表面処理が裏表に載ってると考えると0.35ｍｍくらいの肉厚、、、これじゃ
曲がるワナー。カケはしないからラジペンで修正したけど。安全靴プレスｐｐ
ではひとたまりも無いｐｐｐでしょうね。
元社員さんベアリングレスで10.5ｇったらこりゃやっぱ軽いんでしょうね！
（Technoスレに書いてあった。）7075のシャフトについてはどう思います？
このスレおもしろいっすね。

920 ：某社元社員 ◆DIuuYAIU ：02/03/22 12:46

>種馬さん

申し訳ありません、そのままではミリオネアのハンドルはTD-Tには付かないです。
自分で実験しました、で、付けるためにはワッシャを自作（つまり、ハンドルの底上げが必要だと言う事です）する必要があります。
ワッシャの取り付け場所ですが、ハンドルとドラグノブの間です。
で、ワッシャの形状ですが、TDのハンドルとドラグノブの間に小判型のワッシャがあると思います。
中心の穴の形はあれを参照してください。
で、素材ですが、出来れば金属（アルミなど）無ければプラスチック（アクリル等）で作成すると良いと思います。
中心の穴はドリルで加工すると良いと思います。
で、0.5～1mm位のワッシャを複数枚作成して、ハンドル下部がドラグノブに干渉しないように調整してください。

もうちょっと確認してから書き込むべきでした、反省と謝罪をします、済みませんでした。

921 ：種馬：02/03/22 17:04

いえいえ、謝罪なんてしなくていいですよ！それに、わざわざ試してくれたんですか？？
某社元社員さんていい人だ・・・・。
で、ハンドルですが、俺も昨日試しに付けてみたんです。
そうするとやっぱり某社元社員さんの指摘するように、ハンドルの形状が違ったけど、
穴の形状が同じなんだから、なんとかなるだろう、と。
だから反省と謝罪なんて必要ないですよ。
そのまますっぽり入らなければ、加工して入れるまでさー

とりあえず現時点ではミリオネアのハンドルは諦めました。白っぽすぎてｲﾔﾝです。
TD-Zのハンドルにミリオネアのノブでいこうかと。
で、ハンドルは底上げせずに、ハンドルの裏の出っ張っている部分を削り、
TD-Sのハンドルの裏と同じような形状にしてから、

・・・・・・と、打ちながら色々やってたら・・・おー。
ちょっと待っててください。画像ｳﾌﾟします。

922 ：1：02/03/22 17:12

家帰ってきてパソコンつけてみると・・・
新しいコテハンさん（しかも同い年）や、同級生の人も！！
あと、以前からいるコテハンさんの年齢を問い詰めたいですね
まあ年上でも、年下でもよろしくです！
難しい話にはついていけないので、ＲＯＭっておきます(たまにちょっかい出してるけど)
個人的にスレ違い等は気にしないので皆さん遠慮なしに、ﾏﾀｰﾘ行きましょうよ
ＰＡＲＴ2今夜中にでも立ち上げないとだめかな？

923 ：種馬：02/03/22 17:43

もうこたつの上、リールの残骸だらけですよ・・・。
７台が入り混じっとります。

で、TD-Tのハンドルですが、TD-Z(右)のドラグノブを使えばそのまま入りました。
ドラグノブ自体も、中身そのままで入ります。ちょっと写真撮ってみました。
ttp://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/img-box/img20020322172143.jpg
左のはTD-ZにTD-Tのハンドルです。
ギアシャフトはTD-Tのノーマルがいいみたい。
今TD1Hi-TにはTD-Sのギアシャフトが入っているんですが、
それだと某社元社員さんの言うようにワッシャーが必要になります。(写真はTD2Hi-T)

結論。
TDあるいはTD-TのハンドルをBBハンドルにしたい人は、
１、TD-Sリミテッドのギアシャフトとハンドルを移植。
２、形は変わるが、TD-ZあるいはTD-Xのドラグノブごと移植。

・・・・・・などと書いた所で、誰もしないだろな。

924 ：某社元社員 ◆DIuuYAIU ：02/03/22 17:57

>種馬さん
なるほど、巧く行ったようで何よりです。
一応、どのパーツでも取り寄せ購入は可能ですので、TD-Z用ハンドルも1つ予備に購入するのも良いと思います。

次スレは「ダイワのリールに付いて語ってくれ　Part2」で行きませんか？

一応１用テンプレを以下に記しておきます。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
スピニング、ベイト問わずに、ダイワのバス用リールに付いて大いに語りましょう。

前スレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1014559156/
ダイワ精工HP
http://www.daiwaseiko.co.jp/
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
こんな感じで

925 ：種馬：02/03/22 18:06

>922
ここまでこのスレが続いたのは、１さんの人柄のおかげですよ。
普通はリールだけを突き詰めて考えたりしないじゃないですか。
たまにはリールの事だけを話すのも、結構楽しいもんだと気づかせていただきました。
それに、難しい話になると機械屋さんやマグかっぷさんがいてくれるので助かります。

>919
Mgって海水で使うとよくないって言うけど、錆びるんですか？？
TD-Zのリールフットの塗装がちょっとハゲてて気になってるんです。
あと、超超ジュラルミンと高強度ナノクリスタル合金とマグネシウムの特性というか、
違いみたいなのを教えてくれませんか？素人的には「どれも凄い（・∀・）ｲｲ!」で片付けちゃってます。

・・・・なんか昨日から教えて君全開でスマソ

926 ：種馬：02/03/22 18:24

>924
個人的には賛成です！スピニングも入れる事で新しい人も増えると思うし。
このスレを立てて、ここまで続かせてくれた１さん次第ですね。

ダイワ精工のリンクは、
http://www.daiwaseiko.co.jp/fishing/bass/index.html
バスのトップの方がいいと思います。

できればTD-Xのドラグノブとハンドルを入れたいなー。
TD-Xのドラグノブが樹脂だったのは、TD-Tに流用するためなのでは?
などと言ってみるテスト

とりあえず釣具屋へ行って、ZのパーツリストでXの部品の注文が出来るか聞いてみます。

927 ：某社元社員 ◆DIuuYAIU ：02/03/22 18:37

マグネシウム系の特徴は一言で言うと「軽い」これに尽きます。
で、欠点は「腐食しやすい」「そんなに丈夫でない」「燃える（！）」です。
マグネシウム自体、大昔には「写真撮影時のフラッシュ」に使われていたぐらいです。
つまり、「化学反応を起こしやすい不安定な物質」と言えます。
また、硬度も低く、カッターナイフで削る事が出来るぐらいです。
マグネシウム系加工時の火災事故等はどうしようもなく危険で、そういった事故の時の被害者の方は大体骨さえ残らないそうです。（燃焼温度が非常に高い）

正直、私個人はMgスプールには魅力を感じません。
軽さで言えば軽いですが、現用のその他の金属製スプールで必要十分な性能はありますので。

928 ：某社元社員 ◆DIuuYAIU ：02/03/22 18:40

というか、パーツリスト自体、ダイワ正規取り扱い店なら常備してあるはずですよ。
ある程度過去のリールのリスト自体あるので、そちらを見た方が早いです。

929 ：(ﾉ･∀･)ﾉ：02/03/22 19:17

お安くプラチックでスプール作るとどうなんですか？巧く出来ないのですか？

930 ：1：02/03/22 19:27

種馬さんの改造面白いね
ＴＤＴは進化してたけど、ＴＤＺは退化してて笑ってしまった。
ぼくも、ＴＤＳのプラスチックハンドルが嫌いで、ヤフオクで、ＴＤＸＨi狙ってます
ハンドルって結構高いですもんね。ドラグノブの移植もできるし

某社元社員さんのMg燃焼事故の話も興味深いですね
最近リールの素材はMgだらけですが、やっぱり軽さ追求した結果なんでしょうか？
次はそうですね、スピニングも交えて言っちゃいましょう

931 ：1：02/03/22 19:28

アブの25Cって最近までプラスチックスプールじゃありませんでしたっけ？

932 ：名無しバサー：02/03/22 19:31

今日やっとTYPE－Rがお店入荷した！！
給料後にとりにいこっと！！(ﾆﾀｰ

933 ：1：02/03/22 19:40

＞932
給料なんか待たないでレイクエンジェルにお任せしちゃいましょう
そして、この土日でスパーと使ってぜひインプレｷﾎﾞﾝﾇ
最近606さん来ないね、身の危険を感じたのかな？
大丈夫だよー冗談だから(と安心させといて・・・

934 ：6：02/03/22 20:13

オレも給料日が待ち遠しいよ。
明日釣りだというのに（ﾅﾐﾀﾞ

935 ：1：02/03/22 20:15

あ、6さんも給料待ちのタイプRだね
せっかく明日つりなのに・・・
6さんもレイクエンジェルにお任せしちゃいましょうよ

936 ：名無しバサー：02/03/22 20:34

誰か、たいぷＲ刈田か？
感想キボンヌ

937 ：(ﾉ･∀･)ﾉ：02/03/22 21:36

>931
たぶんアルミじやん。
なんか安いヤツでしか樹脂スプールってみない。
ってなんかのスレにあった。マグスプールスレだっけ？？

938 ：1：02/03/22 23:28

(ﾉ･∀･)ﾉさん
25Cの黒いスプールのモデルってアルミナの？
樹脂スプールだと思ってたよｽﾏｿ
今日はまだ新スレ立てなくて大丈夫かな？
一夜であと60もレスつかないでしょうね

939 ：名無しバサー：02/03/22 23:38

樹脂じゃない2500Cのスプールなんて有るの？見た事無いな。

940 ：1：02/03/22 23:41

あいまいな記憶で申し訳ないんですが
3.4年前まで、黒いスプールだったのが、今、銀色のスプールに変更されてます
ともに材質は不明です僕には・・・

941 ：某社元社員 ◆DIuuYAIU ：02/03/23 00:00

プラ製（樹脂製）スプールに関して。
樹脂製スプールは「材料を均一に出来ない＝強度も出ない」というのが、高級品に採用されない大きな理由だと思います。
10年以上前はカーボン素材を使用した物もたくさんありましたが、強度及び精度が出ない事から次第に廃れていきました。
基本的には射出成型器による製法は複雑な型に流し込んで作る訳ですから、どうしても均一にならない部分が出来るので回転等に支障が出ます、
その他クラック等の不良品が出やすい為に現在では殆ど使われていない、と言う事です。

マグネシウム系金属に付いて。
マグネシウム系金属はその軽さと強度の為、IT系機器（携帯電話やノートパソコン）に頻繁に利用されます。
その工場等でマグネシウム等を切削すると当然切削紛が出ます。
で、集塵機が湿式なら比較的安全ですが、乾式を使用しているとか、そもそも集塵機が無いと言う環境では火災が起こる危険性が大きくなります。
マグネシウムは燃焼開始温度が低いので、そう言った現場では当然火種はたくさんあります、例えばコンセント、切削に使用する機械、等細かく挙げていけばある意味きりがありません。
集塵機が無かったら最悪です、粉塵爆発が起こる可能性さえ出てきます。
一旦マグネシウム火災が起こったら、科学消防車が出てきます、その上水で消化出来ない可能性も出てきます、その上燃焼温度も高いので救出さえままなりません。

と言う事です。

942 ：1：02/03/23 00:11

さすが某社元社員さんだね分かりやすいレス、ためになるレスありがと
でも僕にはそれに対してレスするおつむが少ないのでとりあえずお礼だけ

943 ：ﾏｸﾞかっぷ：02/03/23 01:52

元社員さん
良く知ってらっしゃる。パチパチ！ま技術の進歩というものはＭｇに限らず
常に起こりうるもので、現在の加工環境の中にはそれら加工災害に直接結び
つかない加工法も設備も含んで出来つつあるようですよ。静電気もヤバイで
すよね。電磁波もかなり、、、。ああ少しばかりフォローしときますと集塵
の対象は鋳造、ダイキャスト、などの湯口やバリのサンディングなどで発生
する微小粉末がそれで発火の原因もこちらが主になって来ていますね。何し
ろネガティブな要素が多いので加工工場自体の数が少ないのも現実ですね。

でプラスティック（樹脂）スプールの事も少しお話しするとインジェクショ
ンで成形すると前出の元社員さんの指摘のような事が起こりやすいのですが
別の方法で成形を試みることで金属製スプールを全て駆逐できるほどの製品
ができるはずです。がこれは実現までもう少し時間がかかるかも知れません。
その日が来たらみんなでびっくりしましょう。

944 ：名無しバサー：02/03/23 03:33

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/986404804/

945 ：606：02/03/23 10:10

少し留守にしてましたら、もう次スレですね。すばらしい！

ﾃｸﾉMgｽﾌﾟｰﾙ購入して、一応使ってはみたんですが、ｲﾝﾌﾟﾚしていいものかどうか・・・。

946 ：名無しバサー：02/03/23 10:14

テクノスレでも、インプレないんですよね
中立な立場でのインプレキボンヌ

947 ：名無しバサー：02/03/23 11:40

　　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）

948 ：(ﾉ･∀･)ﾉ：02/03/23 11:44

樹脂スプールでビックリしたい。
商品としてはヨワそげか。。プラを薄く削りましたとかじゃ。。

ワスのａｂｕ２５ｃアルミだす。

949 ：名無しバサー：02/03/23 17:07

インプレいんぷれ正直どう？

950 ：606：02/03/23 19:21

>ﾃｸﾉMgｽﾌﾟｰﾙ
中量級の元々飛距離の出る物（ｱｼｭﾗとか）と重量級にフいては、効果がある様です。実感できました。
しかし、軽量級については？？？と。
SVSやﾏｸﾞVに慣れてしまったら、伸び方がもの足りなく感じました。

951 ：購入予定者：02/03/23 20:35

>606
やっぱ巻物系ってことですか。じっさいのフィーリングは大きく変わったとこってありましたか？

952 ：606：02/03/23 20:53

>>951
巻物をぶん投げる分には、特に気を使う事はないですね。バックラも少なかったし。
ただ、漏れみたいに常にﾍﾞｲﾄ一本勝負でX70～TDﾊﾞｲﾌﾞまでな奴は、正直ﾏｸﾞVの方が気持ちよく飛ばせます。

953 ：6：02/03/23 20:55

＞952　より初心者向けになったって事でしょ？
全然興味がわかないですね。
今のTD-Zだって普通に使っていればそうはバックラッシュしないですもんね。
やっぱタイプＲだな♪

954 ：1：02/03/23 20:56

そっか、MGスプールってすべてにおいて優れているわけではないんですね

955 ：名無しバサー：02/03/23 21:02

そですね
値段が値段だから、初心者向けのチューニングパーツ？ってのも
いかがなものかなと。
オークションとかで、安いの落とせればって感じでいいかな、俺も
ありやとやんしたっ！！>>606

956 ：606：02/03/23 21:04

>>6
漏れの分のRも入荷の連絡がありました。
関西弁の襲撃者にﾋﾞｸつきながら､明日にでも取りに行きます（ｗ

>>1
そうですね。漏れはﾏｸﾞVの方が合ってるようです｡
GIGAS103ｽﾌﾟｰﾙが6千円｡ああ､また散財を･･･｡

957 ：(ﾉ･∀･)ﾉ：02/03/23 21:04

次スレ立てましょう＞１

958 ：名無しバサー：02/03/23 21:05

＞タイプＲ
フツーに店頭にならんでましたが、何か?
ヤッパ、田舎なのかな、ここ･･････

959 ：名無しバサー：02/03/23 21:22

>958
いくらでしたか？

960 ：1：02/03/23 21:36

タイプRって値引きあるんですか？
気になりますね

そろそろ1000ゲット合戦場になってきそうなので新スレ立てました。
まさかここまでいくとは思いませんでした。
皆さんのおかげです

961 ：(ﾉ･∀･)ﾉ：02/03/23 21:38

次スレを張りましょう。

ダイワのリールについて語って頂ければ幸いです
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1016886877/

962 ：1：02/03/23 21:45

あ！忘れてました
(ﾉ･∀･)ﾉさんありがとう！

963 ：９５８：02/03/23 22:07

＞９５９
値段は見ませんでした。だけど、○％オフって書いてあったので
値引きはありです。
滋賀県のアソグラーズです。

964 ：マグかっぷ：02/03/23 22:19

インプレ参考になるね。扱う人間のレベルによって印象が違うってこと。当たり前だが
目からうろこの心境です。新スレにも時々(*_*)だしますよ。

965 ：1：02/03/23 22:29

時々といわずにしょっちゅう来てくださいよマグかっぷさん！
＞963
滋賀のアングラーズってバサーいっぱい来そうなのに
店頭に並んでるんですねR

966 ：959：02/03/23 22:34

>963
値引きされてるんですね。
結構売れてるんですかね？

967 ：９５８：02/03/23 22:42

しかも今、バーゲン中（ｗ
皆さん、買ってあげて～

968 ：マグかっぷ：02/03/23 22:43

もう少しこちらでカキコしてみましょう。スプールサイズについて、当初深溝タイプを
作る予定は無かったみたいです。（テクノ）
ところが浅溝でテストしたらやたら飛ぶんでラインが足りなくなってもう少し深くって
やってたら深溝が出来てしまってこれも売ってみようかと、、、
ウソです。関係者のかたウソですよ。でもナゼ浅溝は出てこないのだろうか？

969 ：1：02/03/23 22:43

＞967いけるんだったら絶対買うのに！
いいね、近所にそんな店があって

970 ：1：02/03/23 22:52

マグかっぷさん
実際MGスプールに一番有利な条件で投げてマグVと比べて
どれくらい飛距離に差が出るんでしょうか？
浅溝スプール僕も105モデル使ってるので持ってるんですが、
いまいち応用利かないですね
それ考えると深溝のほうが売れるためでしょうか？

971 ：マグかっぷ：02/03/23 23:01

マジ？もう売ってんの？マグの浅溝？
条件は同じで5％強伸びるってＨＰに有ったと思う。ん・正確じゃないな。あとで
チェックしてみよ。
ロー－ングキャストのスレにも何かカキコが有ったような記憶が、、、

972 ：1：02/03/23 23:04

いやいや、普通のマグブイモデルの話で、MGスプールの話じゃないですよ
誤解招いてｽﾏｿ
僕のは、純正バリバリです
5％ってきわどいですねあの値段で
普通ので投げて50ｍ投げたらｍｇで52.5ｍか・・・

973 ：名無しバサー：02/03/23 23:19

5％って平均値だからねどういう状況で投げても5％のばせれるってことなんじゃないかな？

974 ：名無しバサー：02/03/23 23:27

ちなみに平均値って10投して上下2ほんずつ覗いて残り6本の平均にするわけよ。
出ないと最大値と最小値の比較にな足りする場合があるからね。もしそんな比較を
公式データだなんていってたらおかしな事の成っちゃうでしょ。
20％とか30％とか軽く差が出てしまうことになりかねない。量産めーあーも同じ測定の仕方
をしてるのだよ（平均の出し方）。それにスプールだけ変えて5％ってのはある意味
信じがたいほどの性能アップな訳だよ。ま、そのあたりは某社元社員あたりに
ウンチクをかたってもらうと解りやすいかもな。

975 ：1：02/03/23 23:28

＞973
禿同
606さんのインプレにあったように
軽いものでは逆に伸びないって言うんなら、少し考え物ですね
606さんごめんなさい

976 ：名無しバサー：02/03/23 23:31

974です。
疲れているみたいでタイピングが壊れています。もうねよかな？

977 ：1：02/03/23 23:34

＞974
5％の伸びって聞いただけでは値段と比較して
そんなにすごくないように聞こえるけど
そっか、スプールだけではそんなに変わってこないもんなんですね
お疲れですごゆるりとお眠り遊ばせ

978 ：名無しバサー：02/03/24 15:16

1000まで待とう

979 ：種馬：02/03/24 16:11

スプール素材での軽量化はもうギリギリのとこまできてるよーな。
でもマグV部分での軽量化はもーちょっといけそう。
ﾃｸﾉMgｽﾌﾟｰﾙもマグVを捨てて軽量化してますもんね。
あとはもうラインを軽くするしか無いんじゃないかと。

ところで、GIGASｽﾌﾟｰﾙにドリルを使って肉抜きしたらまずいのかな？
TYPE-Rですらスプールに穴無いし、素材的にダメなんかな?

980 ：晒し職人：02/03/24 16:22

＞種馬
つーか、素人が穴あけをやると、バランスが崩れるんじゃねー？

981 ：名無しバサー：02/03/24 17:30

＞９７９　ﾃｸﾉMgｽﾌﾟｰﾙもマグVを捨てて　って優香
ダイワがマグＶの特許押さえてない訳ないから
使おうにも、使えないのでは？

982 ：：02/03/24 17:49

ハア？ハア？

983 ：名無しバサー：02/03/24 18:22

SVS再起用

984 ：種馬：02/03/24 19:29

>980
いいかげんな場所にポコポコ空けるのは別として、素材自体がかなり軽いので、
ちゃんと計った上で空けるぶんには、微妙に穴の位置がずれてもバランスが崩れるほどでは無いとおもう。
ただ、せいいっぱい空けても１gも減らない気がするから、やろうとは思わないけどね。

>981
元々ダイワに組み込む為に作られたパーツなので、ﾃｸﾉMgｽﾌﾟｰﾙがマグVを搭載するのに問題はないと思う。
マグVはかなり複雑な構造なので、再現するのはコストがかかりすぎるし重くなってしまうけど、
マグVのインダクトローターはリテイナーで止めてあるだけなので、スプール形状とシャフトの形を同じにすれば、
ノーマルのインダクトローターをそのまま流用できたはず。
だから、あえてそうしなかったのを見て、ああこれは軽量化の為なんかなーと。

しかし、いくら20％の軽量化が出来たと言っても、ラインは30％多く巻くんだから、
結果的には重くなってるんじゃないかと思うんだけど・・・。しかも固定ローターだし・・・。
これで5％の飛距離アップってゆーのは別の部分で回転を上げてるよーな気がするけどどうよ?

985 ：名無しバサー：02/03/24 19:38

＞９８４　元々ダイワに組み込む為に作られたパーツなので（以下略
いや、違うってば
知的所有権ってのは、そういうもんじゃないよ。
ttp://www.jpo.go.jp/indexj.htm
せめて、も少しここで勉強してから語りましょう

986 ：名無しバサー：02/03/24 20:00

あ、ﾃｸﾉがインダクトローターとかのマグＶパーツ抜きで売ればって
意味だったのかな
スプールとシャフトだけの状態でね。
その場合でも、微妙かもよ
マグＶ使用を前提に販売されるわけだからね
訴訟とかになったら、ヤバイかも。
高いよ、特許権侵害は・・・。

987 ：種馬：02/03/24 20:43

>985
ありがとう。そのサイト見てきたよ。
マグVを固定ローターにしても、マグフォースはそのまま利用してるから
＞元々ダイワに組み込む為に作られた(以下略
と思ってたんだけど、たぶんマグフォースの保護期間は切れてるんだね・・・。
ﾃｸﾉｽﾌﾟｰﾙがマグV搭載できるのは２０年後かー・・。
>986訴訟のリスクまであるんなら、そりゃマグVは搭載できないね。
ダイワ以外でスプールを作るってけっこう大変なんやな。

それだけの足かせがあるのに飛距離５％アップって、ﾃｸﾉｽﾌﾟｰﾙ凄いと思われ

988 ：1：02/03/24 21:06

こっちは難しい話ですね
逃げれ

989 ：名無しバサー：02/03/24 23:47

ato12

990 ：種馬：02/03/25 01:25

990!

991 ：種馬：02/03/25 01:34

>947
乂1000取り合戦場乂になりそーでならないよ・・・。

今日TD-1Hi-Tにローギア入れてみた。
俺初ローギア。

992 ：1000：02/03/25 01:50

992

993 ：1000：02/03/25 01:52

993

994 ：1000：02/03/25 01:53

994

995 ：1000：02/03/25 01:54

995

996 ：1000：02/03/25 01:54

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997 ：1000：02/03/25 01:56

997

998 ：1000：02/03/25 01:56

998

999 ：1000：02/03/25 01:57

999
ﾄﾞｷﾄﾞｷ…

1000 ：1000：02/03/25 01:58

はーじーめーてーのー

１０００！

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