【総本家】バス問題〜第一章【総本家】

本家スレが新しくなる度に、スレッドルールが表示されず荒れてしまいます。

これまでの反省から厳格なるスレッドルールで進行したいと思います。
●基本的にsage進行（チャット状態でのageは他のスレッドで遊ぶ方の迷惑です）
●コテハン又はステハン参加（発言に責任をもって頂きます）
●喧嘩では有りません。議論は相手に分かり易い文体で。
●根拠の無い事象や思いこみで話しを作らない。（根拠を求められたら正確に提示しましょう）
●基本的に名無し発言には放置をお願いします。
●その時々の議題をしっかり把握して下さい。

スレッドルールが守れない方の書き込みはご遠慮願います。
第二章 以降へ続く場合はスレッドルールを入れてスレ立てお願いします。

>1
重複・・・と思ったが、
こちらに正当性が有るか。しかし勝手にやってくれ

名無し発言は放置らしいよ（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

とりあえず建設的な真面目な発言なのでコピペしときます。

888　名前：名無しバサー　メール：sage　投稿日：02/01/30 03:10
バスのメリットって、ズバリ「釣りが楽しい」だよね!
おっと、はやとちりしないで最後まで読んでくれ。
去年の夏、八郎潟では過去最高の人出を記録したという。
現状のままでは、これがあと何年続くかわからんが
魅力あるフィールドであればバサーは集まる、と言うことは確かだ。
今のままでは八郎潟はバスフィールドとして疲弊してしまうのは
明らかだが、何カ所も魅力的なフィールドがあれば
バサーが一点集中することもなく、フィールドの荒廃は免れる。
バサーが集まれば当然お金が落ちるから地域も活性化する。
今や淡水魚が食卓に上ることなどほとんどないことを考えても
今現在内水面漁業が昔と同じやり方で生活を維持していくことは難しい。
他の産業と同様に、時代に合わせてスタイルを変えていかなければ存続できないだろう。
その選択肢の一つがバス、であってもいいと思う。
経済効果がある、つまり人の役に立つわけだからバスは存在してもいいんだよね。
まぁ釣具屋はむずかしいだろうな。はやりはじめと違って
一通り道具が行き渡ってしまったから、ブームの時のようにはならない。
ただフィールドが確保されればバサーはたくさんいるわけだから
普通の釣り具としては需要はあるだろう。
全国各地に魅力的なバスフィールドが出きれば、バスも人間の役に立つってこった。
役に立つなら日本に存在してもいいんだよね。

>1ってさ、実は706じゃないのか？
いや、別にどうでも良いが、そんな気がしたりしてみた。

新スレ立てお疲れさん。＞１

スレッドルールで荒れ防止だね。
でもこれ以上議論することあるのかい？
既にこれまでバス問題と言われてきたことは、
駆除派の捏造や嘘だと証明されてきたけど。

それからアゲ荒らしだけは迷惑だからよしてくれな。

駆除派に乗っ取られた本家スレは放置で良いよ。
総本家頑張れアゲ！

じゃぁ、俺もたまにはバス板住人らしく擁護派応援つーことで、あげ！

＞経済効果がある、つまり人の役に立つわけだからバスは存在してもいいんだよね。
経済効果があれば麻薬も認めろ！鉄砲も認めろ！捕鯨も認めろ！
・・・そしてバスも認めろ！ですか・・・
あきれて物が言えませんね。
それは犯罪者の論理です、わかってますか？
そんなこともわからないほど馬鹿の集まりですか、ここは。

＞9
麻薬、銃器類とは違うでしょ？
貴方はきっと「バス釣りは犯罪」とおっしゃりたいのでしょうが・・・
もう、無意味な煽りはやめてもっと建設的な意見交換をしましょうよ・・・

と言っても・・・ムリなんでしょうね・・・（笑）

>>9
＞そんなこともわからないほど馬鹿の集まりですか、ここは。

わからない馬鹿の集まりだからこんな隔離板に隔離されてるんだろ。

名無しじゃﾀﾞﾒって言われたら急に駆除派よりの「一般人」とか「野次馬」
が出ていたね。稚拙・・・・・・

前スレから拾ってきた。多分駆除派の発言だと思うんだけど

928 ：名無しバサー ：02/01/30 04:07
決定的にダメなのは、日本のでは溜池とかドブ寸前の川にいるバスが圧倒的多数な事
でしょ？
河口湖当たりでも心配だし。

一回全駆除した上で、食えるバス育てれば？


溜池とかドブ寸前の川にバスがいちゃいけない理由ってなんだろう？
どうも前後のレスから察するに「とても食えないような汚い所に住んでいる」
って事らしいけど・・・・

まったく駆除派はヴァカでスカで幼稚なドキュソの集まりですねー（藁

>経済効果があれば麻薬も認めろ！鉄砲も認めろ！捕鯨も認めろ！
>・・・そしてバスも認めろ！ですか・・・
どーして、そーゆう考えになる？
馬鹿？

>>5
テンプレの使い方といい、わざわざ前スレと違うタイトルつける所といい
まんま７０６の手口だよなあ
しかも【総本家】ってんだから確信的
小学生に負けた７０６＝>>1クン　いまごろ何の用ですか？

じゃ、次は【元祖】で行きますよ（ゲラ

結局駆除派は同じ文体、同傾向の煽り文句しかかけない奴が１〜２人
いるだけみたいだね。今度はどんな頓珍漢なレスでわらかしてくれるんだろ

　　　　　　∧＿∧　 　 　　∧＿∧
　　　　　_（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）
　 三(⌒), 　　　ﾉ⊃　　　 （　１　　） 　 糞スレは・・
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　　 |　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　 　　　 （__（_＿_）

　　　　　　　　　∧＿∧　　.∧＿∧
　　　　　　　　 （　　´∀）　（´∀｀　）
　　　　　 　≡≡三 三ニ⌒)　１　 .） 　　立てるなって・・
　　　　　　　　/　 /)　 ） ￣.|　|　　|
　　　　　 　　〈＿_）＿_）　 （__（_＿_）

　　　　　　　　 　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧
　　　　　　　　　 （　　　 ´）ノ　）:;:;)∀｀）
　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　バ　　） 　言ったろーが！！
　　　　　　　　 Ｃ　　　/~　/　/ 　 /
　　　　　　　　 / 　 /　〉 （__（＿_./
　　　　　　　 　＼__）＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ｌ /／
　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
　　　　　　　　　　　 （　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ 　　ヴォケがーー！
　　　　　　　　　　　（/　 　　 ノｌ|ｌｌ ／　/　|　 ヽ
　　　　　　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　 　/　 .|
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　＼__）_）

忙しくてレス出来ませんが．．
聖体験（あれっ．．また、間違った．．）張っときます。
ttp://www.biodic.go.jp/cbd/s5/index.html

駆除派は相変わらず変わってねーな。
オムツ君もまだ健在かい？（ﾜﾗ

さぁ駆除派諸君、真面目なレスを期待するよ。
当然コテハンorステハンで書き込んでくれたまえ。

しかしお得意の自作自演は勘弁してくれよ。
哀れ過ぎて失笑もでないからな！はっはっはっはっは！

>２０さん
性体験の貼りこみお疲れさまです?｡

どうやら９のお方は犯罪とバス釣りを並べて、
バス釣りのイメージを悪くしたいらしい。
姑息な手だったが、見事に突っ込まれましたな、いや〜はっはっは！

>888
そうやって調子乗ってバスが放流されるから今の問題が起きたわけね。
目先の経済ばっかり追い求めた結果が今の日本。
意味のない護岸しかり、漁協の無秩序放流しかり、公害問題しかり。
ま漁協とかで言えば冷水病とかでもそうだろうな。
その路線が昨今変更されようとしてきている。
でも学者の言うことも聞かず、バスはそのまま無秩序に突き進む？
これでバスブームが終わったらどうなるよ。

漁協の無秩序放流は確かにまずいことだ。もっと改善してもらわないとね。
（最近はヘラが心配だ。なんだよ合いベラって、いるのが当たり前みたいに言うな。）
でも優先順位だけでいえばバスの放流の方が害が大きいって事分かってるか？
混血による放流は放流された種と元からいる同じ種だけの問題だが
バスは無秩序に他の魚に打撃を与える。しかも日本全国。
しかしバサーの人夜中に頑張るね。今日昼見ていきなり400くらい書き込み増えて手びびったぞ。

>9
麻薬や鉄砲に経済効果が有ると考えてるのか、こいつ？
すでにコイツの頭は１４万８千光年先を旅しているようだ。（ｗ

無知が故に恥なし（ﾜﾗ

>25
優先順位ってあんた、このご時世で未だにバスが放流されてるとでも思ってるの？
ちなみにバスブームを釣具屋の販売量の事をいってるので有れば、すでにブームは終わってるよ。
しかし、バス釣りする人間がいなくなる訳では無い。
道具をこれまでに揃えた人間は、今後も年に何度かはバスを釣りにいくだろうね。
これまでのへらや鮎、クォイなどの様にね。
もう少し柔軟な考えで物事る事をお勧めする。バス釣りは無くならない。

>25
生物多様性の見地から言えば、バスも漁協の放流も代わりがない。
優先順位を付けることがナンセンス。
むしろ、在来種の隔離保護が出来る分、バスの方が後世への逃げ道が残されてるね。
岩魚や鮎などはもはや混血が進んで、オリジナルを後世に残す事すら出来ない状態だ。
喰われると言う残酷さを連想させる行動がないにしても、
漁協の放流事業の是正と責任追及こそ最優先課題と感じるが。

それらの事に目を瞑って、バスを目の敵にする理由が有れば聞かせて貰おう。

>27
>このご時世で未だにバスが放流されてるとでも思ってるの？

放流ってその今現在の放流のまえに、「既に」日本全国に広がってしまったバスが問題なんだろうが。

>28
>生物多様性の見地から言えば、バスも漁協の放流も代わりがない。
>優先順位を付けることがナンセンス。

これは分かった。順位を付けることは確かにナンセンスだな。
つまりバスも養殖魚の大々的放流も問題なわけだ。

>むしろ、在来種の隔離保護が出来る分、バスの方が後世への逃げ道が残されてるね。

そこらのため池にまでバスがいるようなこれだけバスの生息地が多い状況で
あんたらの言う地域個体群が非常に重要なら
（ちなみに俺はやはり混血させない方がいいと考えているけどいまいち出される理由に納得いってないのも確か。）
それこそ多くの個体群を保護するなって無理じゃないの？水槽で飼えばいいってもんじゃないんだよ？

>保護するなって

保護するなんての間違い。しかもsage忘れ。

＞３０
とりあえず最後の部分に対する反論てか説明ね
バスの場合
＞そこらのため池にまでバスがいるようなこれだけバスの生息地が多い状況で
はその通りだが、逆に言うとそういうところのバスは完全駆除ができる可能性がある。
何処にいようとバスってのは見た目ではっきり区別がつくからね。
地域個体群についてはそれが出来ないんだよ。何処に広まってるか、何処に
その元固体が残ってるのかももうすでにわからない。それらしいものを見つけて
つまりバス汚染（あえて使うけど）は「いる、いない」をはっきり確認できるが
交雑による固有固体の減少という汚染はほんとに見えないんだよ。
つまり混血が悪いという前提で話を進めると、バスから守ろうとしている
その水系の生き物が、そもそも守ってはいけないものだと言う可能性も多分にある。

混血が悪くないという前提なら、言うことは何も無い。

>32
ゴミが残った「それらしいものを見つけて 」は無いものとしてよんで

一つ、釘を指しておきたい。

青森県では未だに密放流が進行中です。これは私の知り合いで
青森でシナイモツゴの保護活動をしている人から教えてもらった。

種類によっては隔離保護ができないあるいは困難な在来種がいる。
イチモンジタナゴなんかがそう、各地の水族館で繁殖が試みられたが
成功率が低い。また狭い環境での世代交代は近親交配による悪影響が
懸念されてます。

>9 25

本来なら外来種はもちろん、あらゆる移入は悪だよね。
でも、人間社会には経済活動があって、矛盾しない限り容認止む無し、

　　　　↑
駆除派からこの意見が出たのね。で、>4にコピペしてある意見が出た。
だから麻薬云々とは同列に並ばないし、
目先の経済追い求めた結果云々ってのも筋違いなのね。
しかもバスの経済性を訴えてる>4の意見は、無差別放流ﾏﾝｾｰなわけではない。
魅力あるバスフィールドをたくさん作れば人の役に立つ、という提案なわけだ。
魅力あるフィールド作りの方法としては、ゾーニングも考えられるだろう。
わかる?

>34
それだけじゃあホントに密放流があるのかどうかもわからんだろう。

駆除派に一つ釘を指しておきたい
日本全国で密放流が完全になくなった。これはオレの知り合いで
メダカやタナゴの保護活動で全国行脚している人から教えてもらった。
↑
これでもいいわけだ

>36
ソース示せって言ってるのね。残念ながら口頭で教えてもらったんで
ソースはありません。信じる信じないはそちらの勝手ですが。

あと二年前に私の知り合いが京都の桂川で密放流を目撃してます。
これも信じる信じないはそちらの勝手ですが。

http://www.jomon.ne.jp/~igamasa/ikimono32.html
↑
2000. 11. 20時点でのソースならある。まあ１年ちょっと前だから
現在とは言えないかもしれんがね。知り合いの話だと上記以外の
溜め池等でもまだ密放流進行中との事。

>35
役に立つと思ってるのはバサーだけ。一般人、その他の釣り人には無用の長物だ＞ﾊﾞｽﾌｨｰﾙﾄﾞ。
そんなにあちこちに作って、その後バス人口激減した場合は誰が責任持って駆除するんだ？
そこからの２次拡散を防ぐ、完璧な手段はあるのか？

>32
>逆に言うとそういうところのバスは完全駆除ができる可能性がある。
>何処にいようとバスってのは見た目ではっきり区別がつくからね。
>交雑による固有固体の減少という汚染はほんとに見えないんだよ。

つまりバスは対処できて交雑は対処できないわけだね。
だったら交雑の恐れのある魚はもう放流されてしまったら手遅れ。
放流されてないところに放流されないようにするしかない。
でもバスは放流されても対処できる可能性ありということだね。
だったら出来ることだけでも対処しようよ。
出来る可能性あるんだから。

あなたの言う交雑の危険性は確かに分かるし、俺もそう思う。
あとモツゴとシナイモツゴとかの問題もな。
純粋種が交雑でいなくなるか、種そのものがバスで生息地からいなくなるか、
どっちが問題ありなのか分からなくなってきた。
確かに対処の可能性を別にすれば>28のいうとおりナンセンスだった。

＞どっちが問題ありなのか分からなくなってきた。
本来はどっちも問題あるんだろうね。ただ、昨日駆除派の一人が
本人が意図せずに逝ってたけど、最後は資本主義社会の経済原理に左右されると思うよ。
「どっちがより金になるか」実際に「金」なのかそれが形を変えた「票」なのか
「利権」なのかはワカランが。
その判断結果から最大限の譲歩を引っ張り出すのが、選ばれなかった方が最終的に取れる道だろうね。

>28
バス生息域縮小でバス業界シボーン
漁協への責任追及と放流事業中止でその他の釣り業界もシボーン

死なば諸共の姿勢ですか？
バスだけ吊るし上げに耐えきれずに。

＞漁協の放流事業の是正と責任追及こそ最優先課題と感じるが。

正論なんだけどね。条約上は各国の漁業の事情を反映できる仕組みになってるけど。

あなたにとって大切なのは条約なんですか？生態系なんですか？
つまりは条約を盾に推し進めるとそれは生態系保護ではなく
漁業の保護になると思うんだが

>43
もちろん生態系優先したい。が、この真っ当な正論が「バサー」サイドから出ても
なんか賛成しづらいのよ。
山上のダム湖から霞みたいな汽水域、お堀や公園の池にまであまねく生息してしまう、
日本の歴史上最大規模の移入生態系撹乱因子を擁護する側の意見じゃねぇ・・・
釣りだけの為の公認水域まだ広げようとする意見と併記されても、あんまり説得力ないよ。

＞この真っ当な正論が「バサー」サイドから出てもなんか賛成しづらいのよ。
そういうこと言ってるから、議論が進まんのよ。出したいのは結果でしょ？
バサーが仮に何か裏があってそう言ってるにしたって、目指すところが同じ場所は
意見聞けば良いんじゃない？
バサー側だって、場所によっては駆除に協力するって言ってる人もいるんだし。
それともキミから見ればそれも「偽善」にすぎないのかな？

俺が思うのは漁協による放流は遺伝子の攪乱はあっても
目に見えては（だからこそ困るんだが）生物相がそれほど激変することがないわけよ。
ましてや大規模に放流されるのは漁業対象種のみ。

でもバスはそれこそそのへんの池やお堀といった
漁業が行われていない地域にまで放流されてそれが少量でも
自分で増えて生物相を変えちまうわけよ。
それがやっぱり怖い。

分かってるかも知れないけど45は46とは別人なので

＞もちろん生態系優先したい。が、この真っ当な正論が「バサー」サイドから出ても
＞なんか賛成しづらいのよ。
じゃあ、こんなとこでバサーの意見なんか聞くなよ。
何のためにここに書き込んでるの？単なる煽りか？

>45
＞バサー側だって、場所によっては駆除に協力するって言ってる人もいるんだし。
全バス業界挙げてその方針立てない限り、譲歩引き出すのは難しいと思う。
バサー抜きでどんどん方針決まってる現実がある以上、ド正論掲げて議論しても
多勢に無勢って結果になるのが落ちだよ、きっと。
ド正論によれば、バスだってやっぱりまかりならん、な訳だしね。「お前ら今更何言ってるの？」
って言われるだけだよ。
種の交雑も食物連鎖の破壊も両方悪いよ、確かに。

駆除したいところはどんな手段を使ってでも駆除するだろうし、
バスで利益を得たいと思えば擁護する。金を使って駆除するま
でもないと判断すれば、そのまま成り行きに任せるだろう。
釣る側はその動向を見て適時判断するだけだと思う。
バスは全国的に拡散し、今もまだ密放流してるという話しも
嘘か誠か知らないがあるらしいが、結局は地域ごとに判断し
駆除するなり利用するなりすればいいんじゃない。
外来種だから肉食魚だからって差別しても既存の漁協による
放流を考えるとバスやギルのみを駆除する意味はないと思う。
ま、バスよりもギルのほうが駆除するのが実際大変だと思うけ
ど、マスコミは釣りの対象種であるバスを集中的に取り上げてる
のは単に社会現象をショッキングに報道したいからだろうと思う。
もしギルのほうを積極的に利用していたらバスとギルの立場は
逆転していただろう。

＞もちろん生態系優先したい。が、この真っ当な正論が「バサー」サイドから出ても
＞なんか賛成しづらいのよ。

これが今の駆除派のすべてですね。だからバサーが正論を言うと
「バサーだって正論を言う」
という現実に耐えられなくなって、感情的な煽りや中傷があふれてくる、と。
議論が進み始めると、すぐに煽りが入ってわけがわからなくなるのは
こういうことですな。

＞５１
バサーがまっとうな事言うときは何か下心あるに決まってるから
だろ。

また決め付け野郎が出てきた・・・
またあの不毛な荒れスレになるのか。

>>52は>>51の証明だな（ｗ

>これが今の駆除派のすべてですね。だからバサーが正論を言うと
>「バサーだって正論を言う」
>という現実に耐えられなくなって、

えらくゆがんだ解釈だな。そういうこと言ってるんではないかと思うが。

>51
＞「バサーだって正論を言う」
その後ろに「正論」さえ理解してない、多数のDQNがいる事が理解を得られない理由。
議論は人任せで自分が釣り出来さえすればいい、って奴等の方が圧倒的多数。
迂闊に同意しようもんなら、鬼の首取ったように大騒ぎ。

だから一刻も早く業界全体で意見統一してから、ゾーニング主張するなり、糾弾活動
するなりしてくれ。
統一見解に背く奴は問答無用で叩き出せるだろ？

個人のバサーは業界を動かせるほど力はありません
また、バサーサイドから多少の要望が出たところで業界は利のないことはしないでしょう。

　　　　　　不買運動



　　　　　　

＞５６
駆除派も意見を統一してくれ。
生多研とバスターズと漁師は生物多様性の保全に関しては対立するものだと
思うが、お互いそれには目を瞑って「バス憎し」だけで絡んでくるから
こっちも大変。

つうかね。その前に業界がバスを見捨てる可能性も充分あるわけよ。
今の社会情勢じゃね。後始末なんかしないでね。

そういやNiftyの釣りフォーラムで、
「釣り業界のバス密放流の証拠を掴んだので不買運動します！」
とか以前言ってるやつがいたが、どうなったんだ？
その直後にNiftyやめたんで結果を知らんのだが。

>59
毛沢東曰く、
敵の敵は味方。
ネズミを取るなら、白い猫でも黒い猫でも、どちらでも良い。

戦略に差が付いてるね。

＞５８
たまにこうやって上下を空けた一行レス書くのは、自分の中での快心の一撃なの？

>63
快心＞会心

＞ネズミを取るなら、白い猫でも黒い猫でも、どちらでも良い。
結局バスさえ駆除できれば理由は何でも良いと。
まぁ、駆除そのものはそれでいいとして、公金使った駆除はどうやって納税者に
説明するのかね？

一番重要なことは本質を見極めろ。
ってことなんだけどさ。
思考が停止するって悲しいことだあね。

ゆっくり思考してる暇なんかないのさ。
そんな事してる内にバスが在来種を食い尽くす。
本質は目の前の火事が消えてからゆっくり考えればいい。

回春の一撃なら欲しいな・・・

>65
＞白い猫でも黒い猫でも、どちらでも良い
猫って「思想、立場」を比喩してる言葉だからね。

一応突っ込んどくよ。

俺の知っている限り状況は変わっていない。
駆除・駆除って騒いでいる限り変わらないだろう。
まっ、それを望んだのはバサーだけでなく、国民全員だが。
どれがベターなのか、思考停止したプレモダンの住人は悩む必要が無くて羨ましい。

＞６９
だから、「バス駆除」で意見が一致してれば理由どうでも良いって事でしょ？
それで公金使うのに場所場所によって適当に理由つけるわけ？

>62
本来の目的がうやむやになって、目指していた目標だけが目的になってる
テロリストの典型的な思想だな

ちょうど今、琵琶湖のバスが話題に上ってる様だけど、チョット変なんだよね。
オイラ守山市民です。ここ観てるとバスバス害害って言ってる？けど近所じゃ
あーんまり、って感じです。週末にもなると親子や孫を引き連れたおじいちゃん
がバス釣り（餌、ルアー共に）を楽しんでますです。周りには「バス、ギルは
持ち帰りましょう！」なんて看板あるけど、ほぼ誰一人やんないです。
ってか、昔で言う？フナ釣りが今のバス釣りです。だから、バスは身近な魚
なんですよね。地元では。
やっぱ、バスは駆除すべき害魚なんかなー？と疑問に思います。
オイラは工房で、主にバスの餌釣りで大物狙ってます。面白いですよ。

>72
可及的速やかにやらなくてはいけない事は何か？
についての思慮が君には欠けている。

＞可及的速やかにやらなくてはいけない事は何か？
可能な場所での可能な限りの生態系の保全。またそれに最善な方法の模索と
その実施。

>74
「フナ釣りが今のバス釣りです」
君は工房だからまだ感じてないかも知れんが、たった数十年でそんな劇的な魚種の
転換が起こった事は、日本の歴史を否定するに等しいよ。

米食うのを止めてハンバーガーが主食になる、って言うのと同じ。

＞米食うのを止めてハンバーガーが主食になる、って言うのと同じ。
すでにパンにはなってるな。

数十年で起こった劇的な変化なんていくらでもあるんじゃない？
良し悪しを別として。「日本の歴史」なんて無理やりオオゴトにするのは
如何なもんかと思うけどね。
米→ハンバーガーには確かになってないが、食生活の変化は凄いものでしょう。
それと、自然がらみで言えば緑の減少、川のドブ化。
いい悪いは別としてあなたの言う「たった数十年の劇的な転換」こそが
「日本の歴史」なんだと思うが。

>77
日本の歴史って・・（プ
あんた言うことが一々大げさなんだよな。
立った数十年で劇的な魚種転換が起こった例もしらんのか？

勉強不足が滲み出ているレスの見本だね。
しっかり調べてみな、結構あるよ。
それともわざとか？

でも、これは全てとは言いませんが地元の意見なんです。

＞可及的速やかにやらなくてはいけない事は何か？
来たるべき国家的なバス駆除に向けて、それを妨害するであろう
環境テロリスト＝バサーを事前に社会から抹殺することでしょう。
いまでもバスを放流しつづけているバサーは国家的な駆除作業を
妨害するために、バスを放流しつづけるに決まってますからね。

ぁぁぁ・・・またきちゃったよ・・・・
こいつ相手にすると体力消耗するから今日は早めにﾄﾞﾛﾝさせていただきます

バサーってオイラみたいな餌釣りにも当てはまるんですか？

食ってかかるようでスンマセン。
でも、言いたいのは、地元住民の意見って聞いて貰えないように感じたもので。

>78
既に誤解してるみたいだから突っ込むけど、
日本食では米が主食
欧米では肉、魚が主食
パンは「副食」　フランス飯やイタ飯食えばわかるでしょ。
DQNなアメ公はハンバーガーが主食。冗談抜きで。

＞すでにパンにはなってるな。
夕飯に菓子パン出るか？
和定食見直されてるの知ってるか？

＞７４
バカ言ってんじゃねーよ！
守山市じゃ市民をあげてバス・バサー排除運動起こっているだろ！
土日に漁港に行ったら親子連れでバス駆除しているすがたがあちこちで
見れるしな。市内で「俺はバサーです」なんて言ったら変質者扱いだよ。

>85
大きく論点ズレ。
何が論点か解らなくなってきてないか？

＞和定食見直されてるの知ってるか？
日本の歴史っていってみたり・・・・話を大きくしたいのか、セコクしたいのか・・・

>86
広い視野が持ててないな。
７４の工房は自分で見たことを素直に書いてるだけだろ？

守山市じゃ市民挙げて・・土日に市民全員が漁港に来てるのか？
言うことが一々おおげさ。

ここ数十年で食料自給率が最低レベルに落ちた国で食生活引き合いに出されてもなぁ・・・

＞86
そんな事ないです！　「バカ言ってんじゃねーよ」ってハァ？
バス排除運動って、変な宗教的な方々にたまに勧誘されるぐらいですよ！

駆除派は合成の誤謬に陥ってるな。
つまりその場しのぎの発言ばかりって事だ。

いま開けないんだけどまちBBSの
http://www.machibbs.com/kinki/bbs/read.cgi?BBS=kinki&KEY=1009855865
のスレ誰かが琵琶湖の外来魚駆除のソースはってどう思いますか？
って聞いたんだけどその後2日間くらいはレスがつかなかった。
「市民上げて」やってるくらいならバサーの罵倒でもなんでも少しはレスつくでしょ。

昨日から開けないので今はどうなってるか知らんが

なんか、ここで発言したらめっちゃ腹たちますね。

>>74
気持ちはわかるけどsageでよろしく。駆除派と擁護派見分けるにも
役立つから（ｗ　

>74
基地害は相手にするな。
自分が見てきた事実を書き込めば良い。

守山市民としての君の意見は結構貴重だ。

処で、守山市民はバス駆除をみんなでしてるのかい？

うちら近所では、ルアーやら餌やらで結構バス釣りを楽しんでます。
以外と思うかもしれませんが、餌釣りが結構多いんですよ、おっさんも含めて。
だから、駆除って、ウーン。なんとも言えません。
バスが居なくなれば他の魚を釣るまでだし･･･
ただ、バス釣り愛好家？（家族的な楽しみとして）は多いと思います。

注意！！　これはオイラの意見だからネ！！

>96
身近になったって、単に感覚が麻痺してるだけでしょ？
住民ったって、バス以後に引越しして来ていればあんまり思い入れないだろうし。

まあ、彼だってバスがいなくても困らない立場なんでしょ。

>97
そのまま持って帰れば立派な駆除釣りだよ。
頑張ってね。
リリースはしなくていいんだよ。

確かに霞あたりでもよく見るよ＞餌釣り
あと安竿もって趣味とも時間つぶしとも取れる雰囲気でバスつりしてる
おっさんとか・・
真夏にクランク２〜３個だけプラケースに入れてテクトロやってたりする。
結構釣るんだこういう人が・・・で、リリースしてるね。
ﾜﾝパターンの釣り方、場所でいまいち何が楽しいのかワカランが
多分>>74の言うフナ釣り、てかｻﾞｺ釣りの感覚なんだろうな。一番
手軽にできるのがバスというだけで。夕方とかにちょろっとやるのに
餌用意したり仕掛け用意したりの手間が無いからね

＞９８
あれ？「市民みんなで」駆除釣りやってる話は何処いった？

最後にこれだけ言わして！
オイラは生まれも育ちも守山です！！

>100
一度聞きたかったんだが、そんなに簡単に釣れる魚に、何で高い金払って
道具そろえる必要あるんだ？
ただの釣り対象ではなく、「自己目的達成させる」為だけの釣りなのか＞バス釣り
普通、釣れないから道具に金かけるし、漁法も工夫する。
わざわざ難しい事やって、おまけにスレさせてる。その横で餌釣りかい。

オナニーか？

>103
おまえ趣味って持った事無いだろ？
ゴルフだって数万円のセットだってラウンドできるが、パターだけに数万円をかける
人もいる。モーリスの10000円のギターでも音はなるがミュージシャンでもないのに
オヴェーションをもって部屋で一人で弾いてる奴もいる。趣味ってのはそういうもんだ。

キミもいつか趣味が見つかるといいな

>104
ああ、純粋に趣味なのね。

そんなものに付き合って、貴重な水面の生態系激しく変化させる負荷を負わせる事に
誰も納得しないよな、結局。

リスク考えたら当然だよ。

＞貴重な水面の生態系激しく変化させる負荷
ここまで議論してきて何をいまさら・・・
これ、もう全然説得力ないよ。煽りにもならない。
同じループを繰り返させる荒らしと認識します。

その趣味にしても、普通あらゆる趣味、競技には「名人、上手」がいて、
素人は絶対にかなわない。到達できない領域がある。
ゴルフではウッズ、ギターではジミヘン、将棋なら羽生。
釣りなら磯でも鮎でもヘラでも船でも「釣れない」魚を釣る名人がいるわけだ。
渓流だって餌でもフライでも「釣れない」魚は「釣れない」し釣ってしまう名人もいる。

バス釣りはどうか。

餌釣りの小学生に、何十万の道具持ってきてボートまで出してる奴が負けるのか？
釣ることが目的にすらなってない「趣味」なんじゃないのか？

ほんとに「趣味」なのか？ビックリマンチョコのシール集めと変わらないんじゃないか？
ま、シール集めも趣味だけどね。
もしそうだったら、魚要らないよね。

君の趣味が知りたい

ギターではジミヘン・・って・・・・（ﾌﾟ

>107
菊丸さんを知らないのか?

>110
だれ？
笑点？

>111
結局なんも知らんと>107みたいなこと書いて
独り悦にいってたわけか。
確かに書き込むのは自由だけどさぁ
このスレの空気読んで少しは勉強してこいよ。
菊丸さんも知らないようじゃ、今後チミの発言には
なんの説得力もないよ。もう寝なさいね。

>112
知らないから教えてよ（ｗ
ジミヘンより有名？

>107
お前相当痛いな。次の文なんだが・・・。

>バス釣りはどうか。

>餌釣りの小学生に、何十万の道具持ってきてボートまで出してる奴が負けるのか？
>釣ることが目的にすらなってない「趣味」なんじゃないのか？

あのな、お前が言っているウッズ自身がな、こういっているんだよ。
ゴルフというのは、たとえば、私がアマチュアと１００戦したら、
私が１００勝できるというスポーツではない。と、

さらにな、音楽は感性の問題だから、比較するお前があほ。
回線切って、ギターに火でもつけて、叩きつけとけ。

>114
＞回線切って、ギターに火でもつけて、叩きつけとけ。
上手い！ﾜﾗﾀ

でも、餌釣り小学生にかなりの高確率で負ける訳でしょ？結局。

>113
だから勉強してから出直してこいって

釣りって別に勝ち負けじゃないからねぇ。
同じバス狙いの釣りにしても餌とルアーじゃ別物だし。
数釣れば勝ちってわけでもないし。
勝ち負けが存在するトーナメントでは、ルールも存在するわけだから
餌釣り消防は出場すらできない。

無意味なレス、ｽﾏｿ

>>116
http://harubox.hoops.ne.jp/kiku-uke.htm
http://www.interq.or.jp/blue/yukis/ring/doumei.html
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/8772/kiku/kiku.html
http://www.appareya.com/syouhin/81003-01.html
http://www6.shizuokanet.ne.jp/usr/k90/k90.html

どれ？

ギターは地味変(私は好きですけどね地味変、けど今はザックワイルド)という事から、１０７さんはそれなりの人生経験を経た方とお見受けしたので、考慮して回答する。

永田一脩という人がいます。この方はもうお亡くなりになりましたが、磯釣り
のパイオニアとして名高い方。その方の自著(大物釣り　１９６０年)から
擬似餌釣りに関する文言を引用する。
「これは私の独断かもしれないが、およそ釣りは、やさしい釣りよりむずかしい
釣りにくい魚を釣る方が面白い。そして生餌で釣るより擬餌でバカシ釣りをする
方が面白い」
擬似餌で魚を釣る事が面白いと感じる感覚は、何も昨今のルアーブームに始まった
訳ではない、ということに留意して頂きたい。個人的には、餌釣りで釣って
面白い魚もいるし、擬似で釣っても、また両方の釣り方でも面白いと思う魚もいる。
しかし、これは魚の食性に起因するもので、魚食魚ならば餌、擬似餌双方の釣りが
楽しめる。鮎ならば友釣りとなろう。ブラックバスならば、双方楽しめる。

１２０に続く

つづく
＞渓流だって餌でもフライでも「釣れない」魚は「釣れない」し釣ってしまう名人もいる。
おっしゃる通り、様々な釣りのジャンルで常人では考えられない釣りを実践出来る努力と才能の持ち主は存在する。これは競技会を行っている釣りでは特に顕著で、バスのルアー釣りというカテゴリーでも存在するし、鮎釣りでも存在する。

ただし、ここで問題なのは、釣りが上手ければそれで果たして名人か？という事であろう。
ここで１０７さん貴殿に質問がある。
例えば渓流で天然魚を根こそぎ、年間７６０匹持って帰る釣り師が仮に存在したとする。
その釣り師は、釣技は優れている、といえるかもしれない。しかし、昨今の渓流の状況を
鑑みると、あまりに無分別である。その釣り師に対して、１０７さんあなたは如何お考え
か？あなたは、彼を名人と呼びますか。YESかNOかだけで結構です。

>121
あえて「仙人」と呼びたい（ｗ
＞彼を名人と呼びますか。
NO　仙人

＞やさしい釣りよりむずかしい
＞釣りにくい魚を釣る方が面白い。

釣りやすい魚をわざとややこしく釣る、って意味では全然ないね。

＞釣りやすい魚をわざとややこしく釣る、って意味では全然ないね。
単純に言えば、プロレスとボクシングがどっちが強いのか？どちらが
面白いという問いであろう。要するに愚問である。

>123
わかる。ﾊﾞｽ釣りﾌﾞｰﾑ＝格闘技ﾌﾞｰﾑは似ている。
ﾌｨｸｼｮﾝにどれだけ酔えるか、が味噌な所が。

DQN層の支持率も高い。

＞ﾌｨｸｼｮﾝにどれだけ酔えるか、が味噌な所が。

そういう側面も否定できない。しかし、釣果の合理性ばかり
を追求してしまうのも如何なものか？と思うのは私だけだろうか？
我々は漁師さんのように費用対効果を追求しているのではない。

>125
そんな「趣味の為の趣味」的な釣りの為に、内水面を担保するのにはいかなる根拠と
整合性があるのか？
生物の繁殖は半永久的に続く。
ﾊﾞｽ釣り以後の内水面に誰が責任持つのか？業界が儲け逃げなのは周知の事実だ。
バサー個人個人に責任を問うことも、将来的に不可能だろう。

駆除方針に従うのも、今が最後のチャンスじゃないのか？

それとも環境廃棄物は捨て逃げした者の勝ちか？

バスのメリットって、ズバリ「釣りが楽しい」だよね!
おっと、はやとちりしないで最後まで読んでくれ。
去年の夏、八郎潟では過去最高の人出を記録したという。
現状のままでは、これがあと何年続くかわからんが
魅力あるフィールドであればバサーは集まる、と言うことは確かだ。
今のままでは八郎潟はバスフィールドとして疲弊してしまうのは
明らかだが、何カ所も魅力的なフィールドがあれば
バサーが一点集中することもなく、フィールドの荒廃は免れる。
バサーが集まれば当然お金が落ちるから地域も活性化する。
今や淡水魚が食卓に上ることなどほとんどないことを考えても
今現在内水面漁業が昔と同じやり方で生活を維持していくことは難しい。
他の産業と同様に、時代に合わせてスタイルを変えていかなければ存続できないだろう。
その選択肢の一つがバス、であってもいいと思う。
経済効果がある、つまり人の役に立つわけだからバスは存在してもいいんだよね。
まぁ釣具屋はむずかしいだろうな。はやりはじめと違って
一通り道具が行き渡ってしまったから、ブームの時のようにはならない。
ただフィールドが確保されればバサーはたくさんいるわけだから
普通の釣り具としては需要はあるだろう。
全国各地に魅力的なバスフィールドが出きれば、バスも人間の役に立つってこった。
役に立つなら日本に存在してもいいんだよね。

>127
676 名前：す 投稿日：02/01/31 00:03
＞６７２
うーん、たしかそうだったような・・・・記憶がそこらへんあいまいで・・・
戸田は確かに誇り高い人間ではあると思うね。金に汚いとの話もあるけど
まあそれは置いといてね。

清水國明は、たしか以前「在来魚で食えないならバスで食えばいい」と
言ったんではなかったかと。そりゃ憎まれて当然。
はっきり言って、清水國明は擁護派の足を引っ張るばかりなので早く逝って欲しい。


677 名前：名無しバサー 投稿日：02/01/31 01:55
>676
＞「在来魚で食えないならバスで食えばいい」と
それって２ｃｈバサーの主張そのものじゃん。
バサーが公認地域の経済支えてる、とか。


２CHバサー＝清水国明

２ｃｈに来るＤＱＮ駆除派＝かくま、岩魚並み

678 ：名無しバサー ：02/01/31 02:03
>677
それも一つの選択肢でしょ。事実そうしているところもあるわけだから。
別に在来魚で食べていきたい、という主張は否定しないよ。
でもね
これまでの乱獲や、他魚種混在のまま全国に放流魚を出荷したことなどを
棚に上げて言うのはチト疑問。
それから淡水在来魚の需要って現実のところどうなの?
例えばチミの家では、週に何回くらい淡水在来魚が食卓にあがる?

残念ながら、下記の回答を受けて、貴殿の内水面に対する
亡国憂慮の認識が全く感じられず、議論するに能わず。

>121
あえて「仙人」と呼びたい（ｗ
＞彼を名人と呼びますか。
NO　仙人

>118
残念ながら全部はずれ。
ってかネタ?天然?
おちょくられてることにそろそろ気付けよ。







　　　　　　　　　　　　　　　　そんなオマエは今月号のバサーでも読んでなさいってこった

＞１３２
いやはや参った。

そんなオマエは今月号のバサーでも読んでなさいってこった
↓
バスワールドでも読んでなさい　　　　　　　　鬱氏

>134
煽りで失敗ｶｺﾜﾙｲ

しかしなんだね、駆除派の理論は全て論破し終わったな。
結局いつも理論の矛盾や甘い箇所を突っ込まれると、
話を必死でそらすか、その話題には無視を決め込むだけ。

バス釣るのが下手だろうが、旨かろうが、趣味は趣味だ。
子供の屁理屈みたいなことばかりいってんじゃない。
恥ずかしい奴らだ。

>126
＞そんな「趣味の為の趣味」的な釣りの為に、内水面を担保するのにはいかなる根拠と
＞整合性があるのか？

「内水面を担保」ってなんの事かな？
議論はまず相手に自分の意見を理解して貰う事が大切。
過去からお前は、どうとでもとれる曖昧な言葉が好きみたいだが、
それで相手の理解を得ようなど笑止千万。

＞生物の繁殖は半永久的に続く。

じゃぁ駆除なんて無駄って事だ。完全駆除派不可能。
そんなことに税金使うならば、在来種の養殖にでも使った方が良い。

＞ﾊﾞｽ釣り以後の内水面に誰が責任持つのか？業界が儲け逃げなのは周知の事実だ。
＞バサー個人個人に責任を問うことも、将来的に不可能だろう。

漁協の放流事業のツケはお前が払うのか？
まずはその被害が起こる前まで戻してから言えよ。
更に、業界に文句が有るなら、此処では無く各メーカー等に言えば良い。
此処はバス釣り愛好家が集う板であって、メーカーの企業サイトではない。
又、バサー個人に責任を問うことは過去も現在も将来も不可能である。

＞駆除方針に従うのも、今が最後のチャンスじゃないのか？
＞それとも環境廃棄物は捨て逃げした者の勝ちか？

法律ならば従わざるを得ないが、「駆除方針」ってなんだ？
お前の膿んだ脳内ではそれが拘束力が有るとでも？
全くおめでてー頭だな、相変わらず。
バスを「環境廃棄物」と自分勝手に定義している処が醜い。
既に話し合う口も耳も無い基地害と言わざるを得ないな。

相変わらず変な宗教みたいなこと言って、
同じ議論繰り返してると、
又釣り板でも叩かれるゾ！。笑いモノ君。

>>137
その芸風厭きたよもう。

>138
グゥの音も出ませんでしたか、はーはっはっは。
コソコソと名無しで文句いうしかないとは・・・ｸｽｯ

ティセ　(プッ

ここでも７０６大暴れですな。
まったく、名前を変えたり名無しに戻ったりお忙しいことで(プ

実は擁護派って706他１〜２人位しかいなかったりして
涙目になりながら反論している706の姿が目に浮かぶよ(腹痛ﾜﾗｲ

>141
お仲間の足を引っ張ってる自覚無いんだよ、きっと。
清水国明並だよ、マッタク。

【本家】バス問題〜その伍【本家】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1012329607/

仕切り野郎がウザイから、こっちに移動ｷﾎﾞﾝ

>>136
小学生に論破されたのおまえだったよな(ｸｽ

>145
小学生に論破されたヤツに論破されて荒らししか出来ないヤツ

あぁ、レスしちゃったんね>>141から一人遊び観察中だったんに・・・

って>>146まで餌だったら鬱だな

>146-147さん
名無し駆除派の方々は、この際そっとしておいてあげましょうか。
私の事を７０６さんと勘違いして狂喜乱舞の最中らしいので。
余程彼に恨み辛みが有るようで、既に正常な判断が出来なくなってるみたいですね。

その内まともな駆除派の方もいらっしゃるでしょうから、
今はマターリと１人遊びの観察でもしておきましょう。（爆笑

>147
ｽﾏﾇ。許してたもれ

１人遊びを指摘されて、恥ずかしくなった模様（ｗ
指摘後、荒らしが無くなりました。（ｗｗ

バスのメリットって、ズバリ「釣りが楽しい」だよね!
おっと、はやとちりしないで最後まで読んでくれ。
去年の夏、八郎潟では過去最高の人出を記録したという。
現状のままでは、これがあと何年続くかわからんが
魅力あるフィールドであればバサーは集まる、と言うことは確かだ。
今のままでは八郎潟はバスフィールドとして疲弊してしまうのは
明らかだが、何カ所も魅力的なフィールドがあれば
バサーが一点集中することもなく、フィールドの荒廃は免れる。
バサーが集まれば当然お金が落ちるから地域も活性化する。
今や淡水魚が食卓に上ることなどほとんどないことを考えても
今現在内水面漁業が昔と同じやり方で生活を維持していくことは難しい。
他の産業と同様に、時代に合わせてスタイルを変えていかなければ存続できないだろう。
その選択肢の一つがバス、であってもいいと思う。
経済効果がある、つまり人の役に立つわけだからバスは存在してもいいんだよね。
まぁ釣具屋はむずかしいだろうな。はやりはじめと違って
一通り道具が行き渡ってしまったから、ブームの時のようにはならない。
ただフィールドが確保されればバサーはたくさんいるわけだから
普通の釣り具としては需要はあるだろう。
全国各地に魅力的なバスフィールドが出きれば、バスも人間の役に立つってこった。
役に立つなら日本に存在してもいいんだよね。

>151
禿しく同意！

>152
ｺﾋﾟﾍﾟだって・・・・

↑
この人達はなぜageてるのだろうか?
まさか・・・

>153
名言は定期的にコピペする価値が有るって、１５２が証明したね。

>151をずーっと見てると
真ん中あたりに顔が浮かび上がってこないか?

確かに浮かぶね、麻原系の顔かなこりゃ？。

>155
珍走が珍走許可道路を至る所に作れって言ってるのに等しいな。
バサーにとっての名言は、社会にとって迷惑なだけです。

今日も我々を楽しませてくれよ、駆除派諸君。
いつ君たちの大風呂敷が広げられるのか、わくわくしてモニター覗いてるよ。

早速始まっていたんだね。（ｹﾞﾗ
まだ、バス釣りが犯罪行為と思ってるようだね。
又謝罪と訂正を要求されて、涙流したいのか？（ﾜﾗ

>158
学習能力が無い奴は何度も同じ過ちを繰り返すんだね。

駆除派はな、子供や年寄騙して駆除キャンでもやってろ。似合ってるよ。

プッ、社会の迷惑って・・お前の熟れた脳内にある社会は、
現実の社会とは違うんだよ。今日の分の薬は飲んだかい？（プ

意味なく記念ｶｷｺ

記念ﾏｷｺ

>158
珍走許可道路の建設(･∀･)ｲｲ！
珍走団を隔離できるし、抑えきれない若者の劣情を発散させられるし
建設によりまた金が動く。あとは適度なスペースがどこかってことだね。
これなら珍走以外の人が騒音に悩まされたり暴力の被害に遭わなくなるし
コレも一つのアイデアだね。
やるじゃん!>158
このアイデアは凡人の僕らじゃ絶対思いつかなかったよ。
さすが天才!その才能を世のため人のために活かしてくれたまえよ。

珍走なら事故で氏んでも親しか悲しまないしなぁ。(・∀・)ｲｲ!!
ってできるかヴァカ！

昨年七月に道内で初めて外来魚のブラックバスが見つかった大沼国定公園内の湖沼
で、水中発破による外来魚駆除を検討している渡島支庁は二十四日夜、同管内
七飯町の大沼公民館で、地元住民らでつくる自然保護団体「大沼の水と緑を守る会」
（松本幸市会長、七十人）に発破駆除の説明を行った。
（北海道新聞1月25日付）

　

バスだけ死ねばいいなあ！

忙しい．．！！
７４＠守山市民さんの声も意外とそうかな．．って、思います。
福岡で一昨年、初めて犬＊ダム（花＊溜池）に置いて「釣り大会！」と称して
子供達が釣ったバス・ギルを穴にホイホイ捨てる事がありました．．
確か福岡県の漁協がその犬＊ダムのワカサギの放流（卵だったと思う．．）しても、
ワカサギが増えない原因をバス・ギルとし、初めて県から駆除予算（噂で５００万円）を
取った事例だったと思います。
私も県の水産林務部の方と見に行って、事前にその駆除の事を知らされていない
「釣り大会」が、子供・親からブーイングを受けて居たのは言うまでもありません。
その水域（ダムを含む）の漁協の活動が如何なるものか．．駆除予算の使い道．．
ここらの明細が手に入らないので何とも言えませんが．．．
まあ、福岡・佐賀・長崎県では、バス駆除の云々よりも、ダム湖や溜池での子供の
釣りの事故（水死）等が一番の懸念らしく、策と釣り禁止の看板を取りあえず増設
する模様です．．．．
横レスでスイマセン！！

バスさえいなくなれば全て丸く収まるのになぁ・・・

>171
激しく尿意

>171
激しく胸囲

久しぶりにバス板にレス。
他の人を俺と勘違いするヤツが多いなあ。すかるぼ氏の気持ちがよくわかる。

数少ない知人の７０６はどっかに逃げてしまったし・・・
自分でスレ立てておいて逃亡はないよなあ・・・
ここのスレ立てた総本家は７０６に主張も文章もそっくりだけど・・・

ま、本人が別人だというなら別人なんだろう。
７０６のように偉そうな事をさんざん言っておいて逃げるような卑怯者と違い、
ちゃんと管理してくれる事でしょう。AGEMASU。

なぁみんな、ちょっといいか?
バス問題をやるのはいいとしても、本家か総本家か
どっちか1つでやってくれないか?
あからさまな重複スレが2つも上がってくるのは
いくらなんでもウザイんだよ。
住人同士で話し合って、どっちか1つに統合してやってくれ。
頼むわ。

>174
しーっ。皆わかってて成り行き見てるんだから・・・・

７０６＝小学生に論破された奴＝読解力無しくん＝総本山

他に無いかな?

総本山→総本家(ﾌﾟ

ｽﾏｿ

というわけで、スレのルールが明示してあるこっちを本線と言うことで
ルールを守ってこっちで逝きましょう。
今回はage

擁護派本位のスレルールだろ。無いほうがまし。

>>180
ｵﾏｴバカか？駆除派に都合の悪いところがあるのか？
あるなら書いてみなよ。同意が得られりゃ変更できるだろ。
まじめに議論する気があるなら最低限のルール作ろうや

＞●その時々の議題をしっかり把握して下さい。

都合の悪い駆除はからの意見には
「○○○に答えてからだ」で終わらせてしまうからなぁ
しかも数日前の。

あ、
＞７０６＝小学生に論破された奴＝読解力無しくん＝総本山
に
「駆除容認＆ゾーニング水域模索派バサー」
も追加ね。わすれてたよ。

駆除派は、今だにsageを覚えれないのか？で、706関連のアゲ荒しか。ウザ。
まぁ、なんでもいいけど、706は何処らへんで論破されたのか教えてくれよ。
>177
俺良く知らないから（旅行帰ってきたらいなくなってたもんでね）。
706がバサーで論破されてたら、成仏するように祈ってあげたいものでね。
あっ、伊豆沼の話もどこら辺でやったかポイント宜しく。>177

擁護派によれば伊豆沼の件はもうすでに結論が出ているそうです。
どのスレのどこら辺か提示よろしく。

はぁ？つまり、答えてないのを認めるわけね。
答えが出てればそんな事言われないだろ？
つまりは
＞●根拠の無い事象や思いこみで話しを作らない。（根拠を求められたら正確に提示しましょう）
こういうことだ。

そもそも前スレでも散々頼んだにもかかわらず駆除派はほとんどsage進行に
協力しない。
勝手な要望ばっかり言うまえに「バス板」にきてるんだし、住人からの
要請でもあり、スレに来ている大半が行っているsage進行くらいは最低限
守れ。

擁護派の意見か駆除派の意見か判断つかないときが多々あるからね
オレはagesageはその目安に使ってるよ（ｗ

以降、擁護派駆除派かは名前欄に明記すること。決定。

>186
良くいるだろ、人に嫌われることをやりたがる人。
根拠も無いことを喚き散らす人。
>185
というわけで、>184のこと教えてね。
今の時間、あなた一人しかいないから。

読解力のなさをそんなにひけらかさんでも>187

＞188
俺もわからないから提示を求めてるのだが。読解力・・・いやいや。

擁護派は伊豆沼の件を持ち出されるとその都度

「今はその議題ではない」

で逃げ回っていたと思うけど?

”読解力”ブーム到来か?(ｹﾞﾗ

いや、君は、意見が正しいかを考えているのでは無く、
駆除派か擁護派かだけで発言しているのだろ。
でなければ、提示の必要性なんて無いわけ。
いつもいっているだろ。何が重要かを考えろって。

>>190
とりあえず、調べようと思ったが過去スレがとりあえずみんなdat逝き

重要なのはブラックバスを駆除することだろ。
駆除に反対する理由を聞かせてくれよ。

まぁ、いいや。
駆除派の人>184の回答宜しくお願いします。
別に擁護派からでもかまいませんが。
俺？　自分勝手派とか作るか。ゴミ分別みたいに人を分けたいならな。

毎度同じ質問されるの目に見えてるんだから擁護派はテンプレート用意してたら?

「なんで害魚を擁護するの」っていう。

>194　別に俺、駆除反対してね-ぜよ。
ちなみに、駆除に反対する理由は何回もでている。駆除しようとする理由もでている。
じゃぁ、どうする？　どうするのがベターか？そこら辺からだね、君が考えるのは。
完全駆除？　言うのは簡単だなぁ。だけど、それは思考の停止であり、逃げだなぁ。
要するに、バス問題に負けているんだよ。思考停止した時点でな。

>193　TNX.　じゃ、そこら辺ができてから確認するぜよ。
まっ、またふらふらと現れるぜよ。

>>187で
＞以降、擁護派駆除派かは名前欄に明記すること。決定。

て書いといて、相変わらずご自分は名無しでage進行か？勝手なもんだな。

>>194>>196
何度も答えた事まだ聞くかね？
さすが天然君だな

＞199
そうやって逃げるのが擁護派の常套手段。
ゆえにあらかじめ答えを用意しとけって言ってるのにね。
毎度の事ながらワンパターンだな。

>>198は無視か・・・
何度書いても、質問されるたびに答えないと逃げるって言う気かね？

＞重要なのはブラックバスを駆除することだろ。
ここはバス板であり、少なくともここでは「ブラックバスを完全駆除する事」
は決定事項ではない。その前提でしか話をする気が無いんなら、ここに来るだけ
無駄。
ここで話し合ってるのは（最近バカの妨害でそれも出来ないが）
駆除も含めて、今後どうするか。

＞駆除に反対する理由を聞かせてくれよ。
駆除それ自体には反対していない。これは何度も書いてる。それこそ過去スレ
が見られるようになればいくらでもみつけられると思う。反対してるのは
「根拠のはっきりしない駆除」であり探しているのは「駆除する理由」

＞「なんで害魚を擁護するの」っていう。
これも何度も答えた。先ず第一に「擁護はしていない」「完全駆除」に反対してるだけ
もうそれこそ見つかればコピペしたいくらいだが
・害魚の概念が絶対的なものではない
・駆除派の理由が漁業資源と生態系の保護と意見が分かれており、それぞれがごっちゃに語られている。
・琵琶湖のように（今のところ）効果の上がらない駆除への公金投入は疑問
・行き当たりばったりの駆除で公金の無駄使いはごめん。
・国政として「害魚」「駆除対象」となっているのは理解しているが、強制されてる場所はまだほとんど無い。
・国なり地方行政なりは、とっとと優先駆除水系決めろ。近場なら協力するつもりだ

ついでにワカサギ食害についてのソース

309 ：名無しバサー ：02/01/27 16:54
★昭和60年(1985年)、河口湖ではワカサギが突然不漁になりました。
http://www.ne.jp/asahi/iwana-club/smoc/bass-sub05-c.html

＞ワカサギの不漁についてはセンターでも調べましたが、初期に稚魚
＞がいなくなっているので対策が講じられない、バスが直接食害
＞しているわけではないという結論に落ち着きました。

＊参考資料★榛名湖ワカサギ資源調査
http://www.aic.pref.gunma.jp/suisi/sui304.htm

＞駆除も含めて、今後どうするか。

擁護派はどうしたいの?

＞「根拠のはっきりしない駆除」であり探しているのは「駆除する理由」

駆除の理由はネット上を検索してくれ。君が納得する理由もきっとあるはず。

＞・害魚の概念が絶対的なものではない

上記と同じ。バスによってもたらされる利益と不利益を天秤にかけること。

＞・駆除派の理由が漁業資源と生態系の保護と意見が分かれており、それぞれがごっちゃに語られている。

どちらにしろ駆除という方向に意見は統一されている。

＞・琵琶湖のように（今のところ）効果の上がらない駆除への公金投入は疑問

考えようによっては、現状の駆除によってバスの増殖を抑えているともいえるが?

＞・行き当たりばったりの駆除で公金の無駄使いはごめん。

公金を投入せずにはいられないほど状態は逼迫している。

＞・国政として「害魚」「駆除対象」となっているのは理解しているが、強制されてる場所はまだほとんど無い

一般人の認識がまだ足りないかもしれないね。いずれにしろ将来的には増えるばす。最近琵琶湖に関しては動きがあったようだし。

＞・国なり地方行政なりは、とっとと優先駆除水系決めろ。近場なら協力するつもりだ

同意。

せっかく、お答えしても君は私のお願いであるsage進行に協力する気は無いみたいだね。
>>203へのお答え、反論もあるけど、ルール（というかお願い）を聞いていただけないようなので
とりあえず、失礼する。

総本家はどうした?コロコロ名前を変えるんじゃねぇよ

ついでに伊豆沼の食害に関するソース

伊豆沼のブラックバスと魚類相調査
http://www.pref.miyagi.jp/naisuisi/IzunumaBB.htm
＞●漁獲統計(伊豆沼における魚種別漁獲量の経年変化)
＞伊豆沼の漁獲量は1996年以降減少して，1997〜1999年には1995年以前のおおよそ
＞1/3に減少しました。漁獲の多かったタナゴ類（タイリクバラタナゴ，ゼニタナゴ
＞など）は1996年には1995年以前の約1/10，1997年以降はほとんど皆無の状態です。
＞また，モツゴ類（モツゴ，タモロコ，ビワヒガイ）は1997年から急減し1995年以前
＞の1/10〜1/40に減少しました。これ以外の多くの魚も大きく減少しています。これ
＞に対し，オオクチバスは1996年に700ｋｇ，1997年以降は2〜3トンが漁獲されるよう
＞になり，1996年以降劇的に増加しました。

>203
駆除に反対する理由

・駆除派の駆除推進の根拠が捏造＆嘘の固まりだから
・駆除派の考え方が、一般社会のルールに則していない
・駆除派は駆除根拠の説明からいつも逃げ回って説明しない

以上、簡単に挙げただけでも理由はわかるな。
ではどうすれば良いか？
駆除派はバス駆除が必要な理由を箇条書きで挙げてくれ。
それが理に叶うモノならば、賛成も得られるんじゃないか？
まともな理由提示やそれにまつわる議論で、相手に納得して貰う努力もせずに、
「バスを擁護する理由を述べよ」とは、すでに君らのやり方が間違ってるんだよ。

バスを擁護する理由を述べよって、釣り師に向かって愚問だよな・・・

>207
ようするに駆除派がウザいから駆除には反対ってことか?
そんな個人的感情で害魚を擁護するのはただのドキュソだと思うが。

>205
総本家では無いが、総本山ならいるぞ。
ちなみに、伊豆沼は減水が元凶ではなかったのか？
ネット上の信憑性の低いソース貼っても意味無し。

お前等駆除派がこのスレで目指すことはなんだ？
７０６氏に又虐めて貰いたいのか？
それともバサーにバス駆除の必要性や正当性を理解して貰いたいのか？
それともやっぱり、只バサーを罵倒したいのか？
駆除派の方針をお仲間で決めてから来てくれ。
駆除派に混じる数人の馬鹿のお相手は時間や鯖の無駄使いにしかならない。

>207
こんだけスレ進んでるのに、未だにこんなこという奴何とかしてくれよ。
明らかに穏健バサーの足引っ張るぞ。
水口だってこんな奴に暴れられたら困るんじゃねーの？
まとまる話もまとまんないって、マジで。

ゾーニングだか何だか提案したいんだろ？

つまり
バス擁護派と
バスいてもいなくてもいい派と
バス駆除派がいるんだ。
バスいてもいなくてもいい派はこんな板なかなか来ないだろうけど。

＞お前等駆除派がこのスレで目指すことはなんだ？

無知な人たちに正しい知識・行動を教え広めるのが目標です。啓蒙。

888　名前：名無しバサー　メール：sage　投稿日：02/01/30 03:10
バスのメリットって、ズバリ「釣りが楽しい」だよね!
おっと、はやとちりしないで最後まで読んでくれ。
去年の夏、八郎潟では過去最高の人出を記録したという。
現状のままでは、これがあと何年続くかわからんが
魅力あるフィールドであればバサーは集まる、と言うことは確かだ。
今のままでは八郎潟はバスフィールドとして疲弊してしまうのは
明らかだが、何カ所も魅力的なフィールドがあれば
バサーが一点集中することもなく、フィールドの荒廃は免れる。
バサーが集まれば当然お金が落ちるから地域も活性化する。
今や淡水魚が食卓に上ることなどほとんどないことを考えても
今現在内水面漁業が昔と同じやり方で生活を維持していくことは難しい。
他の産業と同様に、時代に合わせてスタイルを変えていかなければ存続できないだろう。
その選択肢の一つがバス、であってもいいと思う。
経済効果がある、つまり人の役に立つわけだからバスは存在してもいいんだよね。
まぁ釣具屋はむずかしいだろうな。はやりはじめと違って
一通り道具が行き渡ってしまったから、ブームの時のようにはならない。
ただフィールドが確保されればバサーはたくさんいるわけだから
普通の釣り具としては需要はあるだろう。
全国各地に魅力的なバスフィールドが出きれば、バスも人間の役に立つってこった。
役に立つなら日本に存在してもいいんだよね。

いまだにバス釣りを擁護する奴ぁ
想像力皆無の廃棄物。人間以下だ。
文句あるか？　クソどもめ！
バカは相手にするな、良識諸氏。
所詮、バサーなぞ魚以下の頭しかないのである。
ゴミを相手にしても、自分が汚されるだけ、
ゴミが勝手に沈むのを待て、アンチバス派諸氏！

＞210
＞ちなみに、伊豆沼は減水が元凶ではなかったのか？

元帥によって隠れる場所が無くなった在来魚がブラックバスに食べられたのです。
結局はバスが原因。

元帥→減水

>209
読解力ないな・・。
俺達はお前等駆除派に言葉荒げに「駆除するな」っていってるか？
「駆除？勝手にやってください」って何度も書き込みがあるだろ？

お前等は「バスやめろ」「バス駆除しろ」って他人に強制しているから
その根拠を提示しろっていってるんだよ。

君らがバサーの納得する正しい根拠やソースを提示すれば、
バサーも納得するんじゃないかい？
それを、毎回捏造や嘘で固めた根拠やソースしか明示できないから
バサーは納得できないだけ。
バサーに擁護する理由を述べよとは、自分たち駆除派の意見が
バサーに伝わっていない原因をなすりつけてるに過ぎないことを理解しる！

>210
>ちなみに、伊豆沼は減水が元凶ではなかったのか？

これはバサーの都合のいい考え方じゃないの？
減水は自然現象。バスは人為的に導入されたもの。
複合的要因にしてもどっちが元凶かと言えばバスでしょう。

ｺﾋﾟﾍﾟ馬鹿はいい加減氏んでくれ。
ツーか長文コピペはマジでアクセス規制対象だからな。

ゴミ一匹処理できるからいいけど。

>216
妄想はいいからね。
まずはその妄想の証拠を提示しなさい。

そんなんじゃ、バサー諸氏に納得して貰えないよ。

総本家はコロコロ名前を変えるんじゃねぇよ
そんなに自分の意見に自信が無いのか?

>213
＞啓蒙
読解力、文章力、洞察力、想像力、調査力、理解力、知識、知能
人格、資格、性格、本能、学歴、容姿、肩書、総合的に判断してお前に人の啓蒙は無理

読解力厨今夜も大活躍！！！

公共的調査機関に信憑性が無かったら、いったい何に信頼性があるんだ?

>222
名無しが言える言葉じゃないな。
まずはステハンでも名乗ってみ。

でないなら、お前は放置だよｸｽｯ

＞２１９

つまり琵琶湖だと大減水→カナダモ増殖→エビも増え、カナダモもエビも食べる
ブルーギル大増殖

だね。カナダモもまた、外来。

>>222
折れと総本家をごっちゃにしてるのか？

名無しの書き込みは無視ですよ皆さん（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

>>226
ははは　かかったね
否定もせずにそんな言葉が出てくることが何よりの証拠

お前いったい何個トリップ持ってるんだ?(ｹﾞﾗ

結局駆除派は一人もステハンさえつけないな。

荒れてきたね。退散するよ。

>229
ハッキリ言って２ｃｈでそんなルールが通用しないのは、周知の事実。
しかもｋｅｅｐと言う簡単なルールも拒否する連中の言い分に、何ら
説得力は無い。

>225
だからね、また同じ事繰り返しになってるけどさ、
君はニクコップンって知ってる？薬害エイズは？
あれも意味無く信じた結果だろ？

それから、お前の言う「公共的調査機関」の名前を教えてくれ。
今後上の脳衰省等ような事も有るかもしれない。
覚えておきたいからな。
お前がソースと信じるものを出してる処を全て挙げてくれると助かるよ。

>234
唯一バスを容認しようとしてるのが、その農水省ですよ。

＞２３３

中井くんはキープ運動なんて効果的じゃないって言ってる（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

それよりどうやって琵琶湖で１２００トン以上駆除するのか
考えて見ろＹＯ（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

ていうか
>>233の内容見るに、
「折れは好きにやらせてもらう、ルールに従う気は無い、オマエラの言うことなど
聞く価値は無い」
って言ってるんだろ？相手にするだけ無駄。一生一人遊びでもしてろ。
ってことで折れ的には

〜〜〜〜〜〜放置希望〜〜〜〜〜〜〜

>233
だったら、真面目に議論してる奴の邪魔にしかならないから
荒らしは遠慮してくれ。

おまけにキープはルールでは無い。（一部を除いて）

このスレにはルールが有る。それを守れないのは只の荒らし。

そもそも芦ノ湖にしかいないはずの
バスを擁護すること自体に無理がある。
鈴木宗男以下だぜ。
ゴミだね、バサーってのは。
想像力絶無。
なんとか言えよ、クソバサー！

信頼性が無いといっている擁護派に問いたい。
私的調査のものが信頼性あるというのか?
個人の調査のほうが信頼できると?
擁護派が得意げに掲げるソースも公的調査のものだがね?
いったいどんなものに信頼性があるんだ?
今後それに沿って意見を述べるからぜひとも教えてくれ。

>215
ステハンで発言偉いねﾎﾞｸ。
でもね、ここは議論する場であって、
君のオナニー場ではないからね。

新宿の真ん中で君はその台詞がいえるかな？
恥ずかしいだろ？
公共性がこの板に無いと思っていたのかな？ﾎﾞｸ

＞２３３

食べられる分だけなるべく持ち帰りましょう、というのには賛同。

強制したかったら新潟のようにするしかない。

・・・ほんと、何度も言ってきたことの繰り返しだな。
駆除派も新しいネタを出しなよ、こっちは最近ワカサギネタ
で新発見♪　バスによるワカサギ被害は存在せず！　証明されたぁ〜

２ＣＨのローカルルールはいわば強制力の無い「お願い」だ。
自分達が作った「お願い」聞かない奴には出て行けと言い、
地域で言われた「お願い」は、強制力無いからしらねえ、か。

恥ずかしく無いか？

擁護派は疑心暗鬼になって前後の見境が無くなっているとおもわれ

>239
現実が見えていないんだね。
話し合いで国際社会が上手くまわると勘違いしてる
多くの市民団体と同じメンタリティーだね。

>>243
「お願い」を強制力無いから聞かないってのはｶﾞｷの言い訳だって
言って置いて、今度は「オマエラがそうだから俺もそうするんだよ」か？

恥ずかしくないか？

ワカサギネタのソースも公共の調査のものでなかったかい?
擁護派は公共の調査は信頼性が無いと言ってなかったか?

>245
ＮＧＯは外務省より有能でしたが（激ﾜﾗ

>243
(´ﾍ｀;)ﾊｧ 、馬鹿は都合の良い解釈ばかりか。

議論の進行をスムーズにしたいが為のルールだろ？
お前みたいな奴はまともな議論にはいらないと言ってる訳。

自分のそのレスをもって、スレルールの必要性を説いてくれたのか？

＞（激ﾜﾗ
相変わらずヨダレたらして書き込みですか？

>246
少しは住民の気持ちわかって良かったんじゃねえの？

>249
釣り場のルールもな。
＞お前みたいな奴はまともな釣り場にはいらないと言ってる訳。

バス釣りやってます
イコール
なーんも考えてませーん。
そんなもんだよ、バサーってのはさ。
当たり前の想像力がありゃ、バス釣りなんぞ
できるわけがないって。
それでもできる、ってんだから所詮、虫よりバカ、
そう断定するしかないじゃん、クソバサーはね。
ＤＮＡなし、それがバサーよ。そうでしょ？
クソバサー諸君、な？

琵琶湖で１２００トン以上駆除するにはどうしたらいいか話し合いましょう。

ちなみに中井氏によると「釣りによる駆除は無意味」だそうです。

別にソースは使い方だろ？
都合の良い事ばかりかいつまんで流しても、
それは信用たる発信源から引っ張ってきたソースだしな。

しかし、駆除派の使うソースの発信源は今一眉唾。
っていうか、駆除派が作ったソースがおおいじゃんか（ｗ

それが公共性が有るってか？おめでてーな。
自分で水の中潜って調べてこい。ソース小僧。

>253
はいはい、ステハンつけたっからって、
荒らして良いわけではないですよ。

それくらい理解しましょうね。以後放置。

＞255
ワカサギネタ、擁護派自ら否定するんだね。なんて香ばしさだ・・・(ｹﾞﾗ

日に日に駆除派のDQNっぷりが増してるな。
まともな議論になると反論できないもんだから、揚げ足とりに終始してる。
啓蒙したいだって？まともな議論の席につく事を拒否しといて、何偉そうな事ほざいてんだ？

駆除派の使うバス害って、もはや伊豆沼だけですか。

深泥池も霞ヶ浦も榛名湖も芦ノ湖も白樺湖も諏訪湖も御池も池原ダムも
バスによる被害など、ほとんどない。
特に鮎とワカサギに関しては　バスは冤罪と言える。

>>258
どっちもどっち。
っていうか揚げ足取りは７０６に代表される擁護派の得意技だろうが（ｗ

＞２５５

あれ？　漁業者自ら「バスが原因じゃないかな〜」と
調べてみたら全然違った、っていうのが榛名湖の例ですが何か？

>>259
そのソースは公共のもの?
それなら擁護派の言っているように信憑性が薄いね（ｗ

＞琵琶湖博物館の中井克樹主任学芸員は「個人
＞の釣りによる駆除でも、他の市民団体らと協力して継続的に行えば、外来魚を減ら
＞す効果が期待できる」と呼びかけた。

その７０６ってなんなんだ？よっぽど悔しかったんだな？
トラウマは意外なところで影響が出るからカウンセリングをお勧めする

伊豆沼さえも青色吐息。
ネタが無いから、荒らすしかないんだろうね。

お前等、くやし涙と、鼻水がキーボードに垂れてるゾ、（プ

>>265

>262
相変わらず読解力が無く、人の意見を曲解しておいてそれをいつまでも使ってるな。
いつもの馬鹿は電波ﾕﾝﾕﾝ（ﾜﾗ

＞それなら擁護派の言っているように信憑性が薄いね（ｗ
公共のソースは信憑性が薄いって認めたわけね。
じゃぁ、擁護派も駆除派も双方の「公共の」ソースは信憑性が薄いって事で
いいのかな？

＞２６２

殆どが水産試験場の調査ですから信憑性は高いと言えます。

深泥池の場合は、深泥池を守る会が調べたものです。
この会は本来、バスから守るために結成されましいたが、調べてみたら
全然違った、バスは驚くほど少なかった、タナゴの絶滅も貝が絶滅したせいだった等
が判明しています。

＞264
７０６は名前を変えてしょっちゅう書き込んでいるからな。
代表的ドキュンとして掲げただけだ。
今日も別人に成りすまして自分に有利なように事を運んでいたし。ﾊﾞﾚﾊﾞﾚ（ｗ

＞今日も別人に成りすまして
誰？

＞２６２

最初、「バスのせいじゃないかな？」と調べてみたら違った、
というのはかなり信頼できる調査だと思いませんか？
ほんとなら望まない結果なのに、堂々と発表しているのですから。

>268
いいんじゃないの。もうソース厨うるさいし、飽きた。
その「根拠の薄い」ソースをもって、国まで動こうとしてるんだし。
今更有る無し語っても無駄、無駄。

なんか酷い事になってるねぇ・・
てか,今日２ｃｈ異様に重いんだが・・・

＞２７０

それを言ったらすかるぼもだな。

擁護派は水産試験場＝公共って言ってるんだぞ
擁護派が水産試験場の調査結果を信じられなくなったら、いったい何を信頼すればいいんだよ?

>270
今日は誰だったんだ？ｸｯｸｯｸ

＞２７６

最初、「バスのせいじゃないかな？」と調べてみたら違った、
というのはかなり信頼できる調査だと思いませんか？
ほんとなら望まない結果なのに、堂々と発表しているのですから。

>>278
＞最初、「バスのせいじゃないかな？」と調べてみたら違った、

ソースをURL付きで提示してくれよ
俺がじきじきに検証してやるから
それとも擁護派の捏造か?（ｗ

ソースなんざ、その発信元の背後や、事の背景まで読んで
真か擬かを判断するのは、有る意味受け手の義務だ。

それが出来ない奴らは扇動されて、下らない市民運動なんかおこすんだよ。

駆除派の連中は・・・・ﾌﾟｯ、勿論・・ (´∀`) キャハハ

>279
過去ログ読んでこい。幾らでも載ってるそ。

つーか過去ログ読むのはカキコ前のお約束だろうが。
幼稚園児か？おめ？

＞280
そっくりそのまま擁護派にお返しするよ。
自分の姿が見えてないんじゃねーか?(ﾜﾗ

>>280

出たよ、擁護派の「過去ログ読め」攻撃(ﾜﾗ
求められたものに詰まると決まってこの言葉だよ

真実のバカぁ?

どうやらお得意のオウム返しレスが始まったな。
これ以上やっても有意義な議論は出来ないらしい。

おちるか、今日は・・。

>>285
わざわざトリップまで用意してご苦労さん
次はどんなトリップで参加するんだ?(ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

>284
お約束も読まないで暴言の数々。
立派な荒らし君ですな。通報しておくか。

＞２７９

榛名湖の場合は、あらゆる可能性を推測して、それを一個ずつ検証して
潰していった。その中にバスによる捕食では？というものがある。
が、結果はプランクトンの異常減少が原因だった・・・というもの。

http://www.aic.pref.gunma.jp/suisi/sui304.htm

当初、不漁の主な原因として考えられたのは次の５つです。

�@ 放流卵の卵質やふ化方法などの管理上の問題
�A ヨシノボリによるワカサギ発眼卵と仔魚への食害
�B 水質の貧栄養化によるワカサギの餌料であるプランクトンの減少や種の変化
�C ヨシノボリ稚魚との餌料の競合
�D オオクチバスによるワカサギへの食害

この５つに的を絞って調査をした結果で、いままでに解ったことは次のとおりです。

�@ 今春放流された7,700万粒の諏訪湖産放流卵は、約84％のふ化率で
順調にふ化していました。

�A ふ化前後に、ヨシノボリ成魚60尾の胃内容物を調べた結果、ワカサギ
卵や仔魚は認められず、ユスリカ幼虫を多く捕食していました。

�B 過去の水質のデータを現在解析中です。また、ふ化前後のプランクト
ンを採集しましたが、現在、種を同定中で結果がまだまとまっていません。

�C ヨシノボリ稚魚の発生以前にワカサギ稚魚の減耗があり、餌料の競合はありませんでした。

�D ３月から10月までに採捕されたオオクチバス166尾の胃内容物を調べ
た結果、ヨシノボリとエビ類が多く、ワカサギを捕食していたバスは２尾だ
けでした。標識放流により、全長約20cm以上のバスの資源量は１万尾と推定
されました。

てか、バサーからの駆除派に対する結論はとっくに出てるんだがな・・・
「したけりゃ勝手にすれば」
これに尽きる。
で、ここに来てらっしゃる、崇高な駆除派の諸氏は「啓蒙」とやらが目的
らしいが、無駄な労力を使う前に教えておいて上げるよ。
「今ここにいるスレルールも守れない君たちの」意見に真摯に耳を傾けようと言う気は毛頭ない。
つまり、何を書いても無駄。まじめに読んでないからね。
本気で「啓蒙」したいなら、「意見を聞かせる」為の基本的な方法論を身につけてから
出直しな。

群馬県水産試験場は榛名湖のワカサギ激減の原因を、５つに的を絞って
調査しました。結果が＞２８８で紹介したソースです。
散々ガイシュツのソース元です。去年から私が出していたはずです。
過去ログ読め！　

>>279
このスレの>>202にも貼ってあるんだがな・・・

★昭和60年(1985年)、河口湖ではワカサギが突然不漁になりました。
http://www.ne.jp/asahi/iwana-club/smoc/bass-sub05-c.html

＞ワカサギの不漁についてはセンターでも調べましたが、初期に稚魚
＞がいなくなっているので対策が講じられない、バスが直接食害
＞しているわけではないという結論に落ち着きました。

＊参考資料★榛名湖ワカサギ資源調査
http://www.aic.pref.gunma.jp/suisi/sui304.htm


こんな近い過去レスさえ読めないのか？それともお前に聞かれるたびに、いちいちこっちが
過去レス探して差し上げなきゃいけないのか？

>>279

最初、「バスのせいじゃないかな？」と調べてみたら違った、
というのはかなり信頼できる調査だと思いませんか？

群馬県水産試験場はワカサギ減少の真実を知る必要があったのです。
ワカサギを復活させるために。

>286
こいつまだ変な思いこみで板荒らしてるよ。
弱点突かれて、そんな妄想でしかやりかえせないとはね。
病院に逝く事をお勧めするよ。

このソースは公的機関のものであり、肉骨粉の例があるので信憑性がありません。
捏造改竄とも考えられます。

以上、擁護派の意見を組み入れた駆除派からの検証でしたってか（ワラ

＞２９４

最初、「バスのせいじゃないかな？」と調べてみたら違った、
というのはかなり信頼できる調査だと思いませんか？
ほんとなら望んでいない結果なのに、真実は真実と堂々と公表している
のですから。

結局のところ、ソース出してもそれに対してのお礼も意見も無しか。
意味無くソースの提示を要求するな。
本当に只の荒らしだな。

>>294
決定的な荒らしレスだな。まじめに議論しようとする気が無い事がはっきりした。
失せろｶｽ

＞２９４

群馬県水産試験場はバス擁護派なのか？

最初、「バスのせいじゃないかな？」と調べてみたら違った、
というのはかなり信頼できる調査だと思いませんか？
ほんとなら望んでいない結果なのに、真実は真実と堂々と公表している
のですから。

>289
実際そうなんだけど、聞く側も頑迷な意見は置いといてくれないと
果てしなく荒れ進行が続くよ。

以前に「強硬意見言わなきゃしょうがない相手もいる」ってレスがどっかに
無かったっけ？

＞２９４

貴方の発言は群馬県水産試験場がバスを擁護するために捏造した可能性
がある、という意味に取られますが
本当にソレでいいのですか？後悔しませんか？撤回するなら今の内ですよ？

哀れ294、墓穴に嵌る・・・

＞２９９
確かに、ｳﾞｧｶを放置できない我々に問題があるね・・・
どうでも良いけどこのｶｽ（2人位いるみたいだが）以外は駆除派の人いないのかな？
まともな意見書いてくれる人がいれば、ｳﾞｧｶは無視して「議論」できるんだが・・・

＞駆除派
これまでのやりとりで、本当にバサーを「折伏」（プ）出来るとお考え？
このスレ読んだ人は、駆除派をただの荒らしとしか受け取らないでしょう。
釣り板でも某スレで駆除派がバス板荒らしてるとの意見が有りますが、
釣り板からのヲチ客でもそう思ってますよ。

荒らしが目的なら、今後放置するだけです。
もし我々に駆除派の意見を納得して貰いたければ、
スレッドルールを守り、真面目な議論を保つ事を進言しときますね。

>300
別にいいよ。先に言い出したのは擁護派だし(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

こうして駆除派の啓蒙は今日も徒労に終わるのだった・・・

>>304は多分>>300の書いた本当の意味がわかってない模様。
ま、しょうがないけどね、読解（以下略

今日荒れた原因はこれだろ

210 名前：総本山 ◆zz2GRNwo 投稿日：02/01/31 22:45
>205
総本家では無いが、総本山ならいるぞ。
ちなみに、伊豆沼は減水が元凶ではなかったのか？
ネット上の信憑性の低いソース貼っても意味無し。

＞ネット上の信憑性の低いソース貼っても意味無し。

ヴァカはどっち派にもいるって事で・・・・

>300
話の尻だけ用いて、曲解してるって意見には耳も貸さないか。
結局都合の良い部分しか取り上げないのは、
ソースに対しても、擁護派の発言にたいしても同じなんだな。
勝手にやって下さい。天然は放置。

>307
都合良くさげで発言しなくても良いよ。
駆除派のなりすましは今始まった事じゃない。

仲間割れを仕組んでみたか？稚拙だな相変わらず。

＞３０８

３０４の間違いでは・・・

>310
スマソ。今日も又誤爆タイムの到来・・・・？

最初「バスのせいかと思って調べてみたら違いました」

最初「マキコのせいかと思って調べてみたらムネヲが原因でした」

どちらも真実です

>306

マジ？　本当に読解力の無いヤツだな304・・・

＞マキコのせいかと思って調べてみたらムネヲが原因でした

何が？

今日のハイライト

300 ：名無しバサー ：02/01/31 23:54
＞２９４

貴方の発言は群馬県水産試験場がバスを擁護するために捏造した可能性
がある、という意味に取られますが
本当にソレでいいのですか？後悔しませんか？撤回するなら今の内ですよ？

304 ：名無しバサー ：02/01/31 23:59
>300
別にいいよ。先に言い出したのは擁護派だし(ｹﾞﾗｹﾞﾗ


駆除派によると、資料を捏造してまでバスを擁護する公的機関がある可能性があるらしい。
まだまだ、バスも捨てたもんじゃ無いな。

このハマリ具合、アユモドキ騒動を思い出すんですけど。（ｗ
ちょうどあの時も、こんなだったな〜（藁

今日のハイライト

210 名前：総本山 ◆zz2GRNwo 投稿日：02/01/31 22:45
>205
総本家では無いが、総本山ならいるぞ。
ちなみに、伊豆沼は減水が元凶ではなかったのか？
ネット上の信憑性の低いソース貼っても意味無し。


擁護派によると、資料を捏造してまでバスを駆除したい公的機関がある可能性があるらしい。

>315
本日も駆除派の自爆で幕を引いたか。進歩無い奴らだな・・。

ま、どんなに恥掻いてもそれを自分では認識できず
「なんで害魚を擁護するの」
からまた始めるんだろうな。
ある意味リセットボタンがついてる脳味噌が羨ましくもある（ｗ　

＞擁護派によると、資料を捏造してまでバスを駆除したい公的機関がある可能性があるらしい。

いたよ、諏訪湖漁協がソレだ。「ワカサギの成魚放流は無い！」と大嘘を
主張し続けていた。成魚放流はあった。それも琵琶湖から。

ここでＩＤが全表示されれば擁護派の大半を駆除できるのにな
非常に残念だよ(ﾌﾟｰ

>317
何処をどう読めば２０５の発言がその様に理解できるわけ？

その書き込みでは
ネット上には信憑性の低いソースが多い、
もしくは、ネット上のソースは信憑性が低いとしか読めないが。

読解・・・・いや、もういいよ。

>317
＞擁護派によると、資料を捏造してまでバスを駆除したい公的機関がある可能性があるらしい。
そりゃあってあたりまえだろ。何得意げに書いてるの？

>321

擁護派は今、最低３人いるぞ。

駆除派は一人か二人のようだが。

駆除派標準装備の脳内リセットボタン・・・ﾎｽｨ

>>323
こいつキレちゃってるよ（ｗ

逆もまた然り、だろ

＞ここでＩＤが全表示されれば擁護派の大半を駆除できるのにな
自作自演だって言いたいんだろうけど、例えそうだとしても、書いてることを
論破できてないことには変りないよ。君どれかひとつのレスでも論破した事ある？

＞逆もまた然り、だろ

また読解力がない事を露呈したな。（ｗ

>326
＞逆もまた然り

お前の妄想だけだろ？
そこまで言うならソース出せよ。

＞323

バス駆除の為に捏造する公的機関もあれば、バス擁護の為に捏造する公的機関もあるって事だな。

＞＞擁護派によると、資料を捏造してまでバスを駆除したい公的機関がある可能性があるらしい。

＞いたよ、諏訪湖漁協がソレだ。「ワカサギの成魚放流は無い！」と大嘘を
＞主張し続けていた。成魚放流はあった。それも琵琶湖から。

いたな。

＞逆もまた然り、だろ
君、自分の書いたことの重大性に気づいてないね。
君らが言うには「世間はバス駆除で統一の方向」又は「国はバスの駆除で方向決定」なんだろ？
そんな中で
・”公的機関が”資料を捏造してまでバスを擁護
と
・”公的機関が”資料を捏造してまでバスを駆除

この意味の違いわからない？ほんとに「逆もまたしかり」と思ってるの？
驚きだな

擁護派自爆しまくり（ワラ

天然よ・・・
お前は生きていて恥ずかしくないか？
そこまで読解力がないと、実社会では致命的だぞ。

引きこもりならば、その限りではないが。

>330

・・・おい、本気で群馬県水産試験場がバス擁護派だと言うんだな？
もう後戻りできんぞ、撤回するのなら今の内だぞ？

＞３３３

事実無根。　駆除派は盛大に自爆特攻した模様だが。（ｗ

今日のハイライト

300 ：名無しバサー ：02/01/31 23:54
＞２９４

貴方の発言は群馬県水産試験場がバスを擁護するために捏造した可能性
がある、という意味に取られますが
本当にソレでいいのですか？後悔しませんか？撤回するなら今の内ですよ？

304 ：名無しバサー ：02/01/31 23:59
>300
別にいいよ。先に言い出したのは擁護派だし(ｹﾞﾗｹﾞﾗ


駆除派によると、資料を捏造してまでバスを擁護する公的機関がある可能性があるらしい。
バスもまだ捨てたもんじゃない、やったね♪

>>332
おまえ、読解力無いとか人に言うわりには、自分自身も持ち合わせてないようだな。
一連の流れをもう一度読み返してみろよ。よく噛み砕いてな。

>332
そんな事を駆除派が公の場に書き込んでるとなると、
今後駆除の為の補助金カットもあり得る。
ましてその資料を捏造した公共機関は、
トカゲの尻尾切りに走るだろうな。

大丈夫か天然？、お前他の駆除派の足を相当引っ張ってるよ。
やばいんじゃないか？気を付けろよ。

＞３３２

いつものヤツは自分で墓穴を掘っていくので楽ですな。（ｗ
後は埋めるだけです。

＞３３８
その自信は何処から来るんだろう・・・・俺の少ない脳味噌ではその
根拠が見つけられん・・・
いったい何処をどう読んで、何処に目をつぶればこうも堂々としてられるんだ？

>340
天然馬鹿は野ざらしでいいんじゃない？
後はカラスが始末してくれるでしょう（ｗ

>338

具体的に説明したら？（藁

>342

ダメです、それじゃ遊歩道にこれ見よがしに惨殺死体を放置した
ＤＱＮと同じになっちゃいます。
ねんごろに弔ってやりましょう。

300 ：名無しバサー ：02/01/31 23:54
＞２９４

貴方の発言は群馬県水産試験場がバスを擁護するために捏造した可能性
がある、という意味に取られますが
本当にソレでいいのですか？後悔しませんか？撤回するなら今の内ですよ？

304 ：名無しバサー ：02/01/31 23:59
>300
別にいいよ。先に言い出したのは擁護派だし(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

３０４痛すぎ。取り返しのつかない発言だよ、ソレ・・・

きょうのエクセレント！

”公共機関が資料を捏造してまでバスを駆除している”

駆除派の天然君から、↑と読める発言が数多く有りました。
バスを駆除する為に、公共機関が資料を捏造しているらしいのです。
爆弾発言にただ今、バス板は驚愕しています。

>344
御意！
確かに只でさえ臭そうな天然馬鹿がドロドロになっていく様は
想像を絶しますね。

埋めちゃいましょ（ｗ

今日も敗退か？
でも明日はケロッっと復活してくるんだろうな。

まるでドロンボー一味みたいだ。

じゃぁこのへんで

☆☆今日の纏め☆☆
・資料を捏造してまでバスを擁護しようとする公共機関が有るらしい（新事実）
・資料を捏造してまでバスを駆除しようとする公共機関が有るらしい（ある意味あたりまえ。てか事実）
・いつもの人はまじめに議論する気はないらしい。
・でも啓蒙してるつもりらしい。
・相変わらず読解力は無い。


こんなところでよろし？
このスレもまたDAT落ちするの早そうだから、明日あたり今拾えるバス問題関連の過去スレ
ミラー作っとこうか？いちいち駆除派のバカが「過去レスって何処だよ」ってうるさし。

>349
毎晩まとめお疲れさん。

ミラー作りはナイスアイデア！

それと、、、
今後の課題として、大変だろうけどFAQを作って頂けると幸い。
いちいち誰か常駐、回答するのもめんどくさいでしょ。
聞いてくる項目でもう既に決まり文句があるでしょ。

きょうのエクセレント！

”公共機関が資料を捏造してまでバスを擁護している”

駆除派の天然君から、↑という発言を頂きました。
バスを擁護する為に、公共機関が資料を捏造しているらしいのです。
爆弾発言にただ今、バス板は驚愕しています。
信じられません、天然君は群馬県水産試験場がバスを擁護したいが
為に、榛名湖のワカサギ資源調査を捏造したと言い張るのです！

そうね。それはあると良いかも・・・
でも、一人じゃしんどいので、ミラー作ると一緒にかんたんなBBS設置しとくから
そっちを「DQN駆除派対策相談室」ってことでFAQ作成に協力してくれるとありがたい

３５３
深謝だす

結局駆除派の遊び場になる訳ね、ここも。

私も協力するよ。散々貯め込んだ資料（web上のソース）が沢山あるからね。
ちなみに今日の300は私です。（ｗ

☆☆今日の纏め☆☆
・資料を捏造してまでバスを擁護しようとする公共機関が有るらしい（驚愕の新事実）
・資料を捏造してまでバスを駆除しようとする公共機関が有るらしい（事実。ワカサギ成魚放流の件とか）
・いつもの人はまじめに議論する気はないらしい。
・でも啓蒙してるつもりらしい。
・相変わらず読解力は無い。

225 名前：名無しバサー 投稿日：02/01/31 22:56
公共的調査機関に信憑性が無かったら、いったい何に信頼性があるんだ?

234 名前：総本山 ◆zz2GRNwo 投稿日：02/01/31 23:02
>225
だからね、また同じ事繰り返しになってるけどさ、
君はニクコップンって知ってる？薬害エイズは？
あれも意味無く信じた結果だろ？

今日のハイライト

300 ：名無しバサー ：02/01/31 23:54
＞２９４

貴方の発言は群馬県水産試験場がバスを擁護するために捏造した可能性
がある、という意味に取られますが
本当にソレでいいのですか？後悔しませんか？撤回するなら今の内ですよ？

304 ：名無しバサー ：02/01/31 23:59
>300
別にいいよ。先に言い出したのは擁護派だし(ｹﾞﾗｹﾞﾗ


駆除派によると、資料を捏造してまでバスを擁護する公的機関がある可能性があるらしい。
まだまだ、バスも捨てたもんじゃ無いな。

300 名前：名無しバサー 投稿日：02/01/31 23:54
＞２９４

貴方の発言は群馬県水産試験場がバスを擁護するために捏造した可能性
がある、という意味に取られますが
本当にソレでいいのですか？後悔しませんか？撤回するなら今の内ですよ？

★榛名湖ワカサギ資源調査
http://www.aic.pref.gunma.jp/suisi/sui304.htm

295 ：名無しバサー ：02/01/31 23:50
＞２９４

最初、「バスのせいじゃないかな？」と調べてみたら違った、
というのはかなり信頼できる調査だと思いませんか？
ほんとなら望んでいない結果なのに、真実は真実と堂々と公表している
のですから。

294 ：名無しバサー ：02/01/31 23:49
このソースは公的機関のものであり、肉骨粉の例があるので信憑性がありません。
捏造改竄とも考えられます。

以上、擁護派の意見を組み入れた駆除派からの検証でしたってか（ワラ


300 ：名無しバサー ：02/01/31 23:54
＞２９４

貴方の発言は群馬県水産試験場がバスを擁護するために捏造した可能性
がある、という意味に取られますが
本当にソレでいいのですか？後悔しませんか？撤回するなら今の内ですよ？

君はニクコップンって知ってる？薬害エイズは？
あれも意味無く信じた結果だろ？
君はニクコップンって知ってる？薬害エイズは？
あれも意味無く信じた結果だろ？
君はニクコップンって知ってる？薬害エイズは？
あれも意味無く信じた結果だろ？

役所の仕事は信じられんよな〜

>354＆＞３５６
協力よろしく、とりあえず今拾える分の過去スレ拾ってリンク貼って
あとはそこでBBS作ります。そこで手持ちの資料公開いただいた上で
まとめて「資料室」のページ作ろうか。
でFAQは膨大な過去スレ読み返しながらになると思うけど、お決まりの煽り文句
も含めて、纏めておけば、今後下らん質問で議論を止める奴が出てきたときに
「ここ見ろ」で済むんじゃないかと。

>358
都合の良い所だけ書き出しても、なにもかわらんよ。
此処に今いる擁護派は読解力も有れば、話の流れにもついていってる。

そろそろ訂正＆お詫びレス入れといた方がいいんじゃないか？
事がこれ以上大きくなる前に手を打たないとやばいよ、マジで。

今日のハイライト

300 ：名無しバサー ：02/01/31 23:54
＞２９４

貴方の発言は群馬県水産試験場がバスを擁護するために捏造した可能性
がある、という意味に取られますが
本当にソレでいいのですか？後悔しませんか？撤回するなら今の内ですよ？

304 ：名無しバサー ：02/01/31 23:59
>300
別にいいよ。先に言い出したのは擁護派だし(ｹﾞﾗｹﾞﾗ


234の発言を取り入れて得意げに反論したと信じ込んでいる
294痛し。　300で言っている意味がまだわからないらしい。（ｗ

>363
賛成。手持ちの資料はアユモドキ氏が多そうだし、
FAQ作りは参加します。

これって
「役所はバス駆除の方向で動いています！」
っていう妄想を駆除派自身が否定しちゃったんだよね。

駆除派によると、資料を捏造してまでバスを擁護する公的機関がある可能性があるらしい。
すると、役所は駆除の方針で固まっていないってこった。

これからはあの五月蠅い馬鹿の一つ覚えを聞かなくて済むようになる。
今日は大収穫だよ、まさか駆除派自身からこんな話が聞けるとは思わなかった。

とりあえず俺以外に3人（？）は協力者がいそうなのでとりあえず
作成に掛かります。ただ過去スレは昼間じゃないと一気に見れない（落とせない）
から明日だな・・・
とりあえず空ページとBBSだけでも作っとくか・・・
って、余ってる垢あったかな・・(ﾜﾗ

俺も参加しますよ

天然君お疲れさん。
君の荒らしは結果的に、これまで個人で駆除派に対抗してきた
擁護派を団結させる結果になったようだ。
君の折伏祈願とは正反対の自体になってきたな。

資料（Web上のもの、バス板スレッド）は何処に報告すればいいですか？
このスレッドにドカドカ書き込んでいきましょうか。

琵琶湖博物館の桑村クン理論とか　モロコ激減はギルだとか、
コアユ・ワカサギにバスは殆ど影響ないとか
諏訪湖漁協の嘘とか　　ギル拡散は水産試験場のせいだとか
芦ノ湖以外に合法的にな移植先とか　フェラ師がバスを放した例とか
中国やスペインでバスがどういう扱いだとか

ソース元のリンク先も一緒に報告しますよ。

>367
一方で役所は信用できんという。他方では役所の出したデータ根拠にする。
そういう馬鹿の管理するスレでいいのか？
皮肉の書き込みにまでもマジレスの嵐。
必死なのは判るが、どうかしてるぞ、ほんとに。

どんなに吠えても役所の決定に従わない奴は、ただのDQNだし、ゴミ拾い程度で
環境派騙る奴は、ただの偽善者。

>>371
ここで無駄に鯖の資源無駄にするのも他の住人に迷惑かかるので、
別で場所用意するから明日まで待ってくれ。
その辺でBBSスクリプト拾ってきて、設置するから資料の提出はそちらで。
ある程度まとまったら資料室ページ作る。FAQも同じ

>371
環境省がいいよ。
http://www.biodic.go.jp/cbd/opinion/opinion.html

がんがん書き込んで抵抗勢力の意気込みを見せてやれよ（ｗ

>373
了解、では又あした。そろそろ落ちます。

>374
トドメの一発かい？
読解力無いのはイタイね〜、又自爆してるよこの人（ｗ

擁護派の矛盾点を言い連ねているだけなのにどうしてこんな大騒ぎになるのかわからない。
「擁護派はこう言っているが、それは自分達の主張にも当てはまるだろ」って言いたいわけなんだろうし。
自分達の事を棚上げし一人を多人数で吊るし上げるその姿はかなりの反感を買うとおもうが。

>376
マジレスだって。
そこで意見認めてもらわんと、何も変わらんぞ。

人が提示したソースをおちゃらけて煽っといて何逝ってんだか・・・
しかも「本当にそういう意見で良いんですか？」って念を押してるんだよ
君が困らないように。

しかも・・
＞自分達の事を棚上げし一人を多人数で吊るし上げるその姿はかなりの反感を買うとおもうが。
自作自演ばっかりだからIDが出れば一気に潰せる位のもんじゃなかったの？
てか吊るし上げられてるのは自覚できたのね(ﾜﾗ

ま、後悔先に立たずだ。君がここでの議論のを都合の良いように「擁護派の言動」
として利用してるように、我々もキミの貴重な言動は大切に保存させていただくよ。

>>379
ID制は激しく希望だ。
君は違うと確信するが、＞１が出てこなくなったのは疑問に思う。

>372

バスが犯人かもしれない、と疑ってかかったけど調べてみたら違いました、
っていうデータなら信用が持てると思う。
駆除派が調査して、結果バスは関係有りませんでしたと言うのに
近いからね。それが群馬県水産試験場のデータだろ？

なのにそれを、バスを擁護したいが為の捏造だ、群水試はバスの
味方をした！　と言い切ったのは天然君。　

結局擁護派ってのはこの程度の人間なんだよね。
文章の最後に中傷する事を忘れないし。

>>380
私はずっといますが、なにか？
ログってるだけでは、なにかご不満でも？

＞資料の提出はそちらで。

ＯＫです、あの資料が欲しい、というリクエストにも出来る限り
応えますよ。

＞しかも「本当にそういう意見で良いんですか？」って念を押してるんだよ
＞君が困らないように。

そう、本当に心配してあげたんだけど・・・優しくしてあげた野良猫に
手を噛まれた気分です。あ〜あ、保健所行きだね・・・

>381
＞なのにそれを、バスを擁護したいが為の捏造だ、群水試はバスの
＞味方をした！

皮肉を皮肉と読めない、スノッブの欠けた人達を相手にするのは大変だね。

>383
焦ってトリップ忘れたか？

今日のハイライト

300 ：名無しバサー ：02/01/31 23:54
＞２９４

貴方の発言は群馬県水産試験場がバスを擁護するために捏造した可能性
がある、という意味に取られますが
本当にソレでいいのですか？後悔しませんか？撤回するなら今の内ですよ？

304 ：名無しバサー ：02/01/31 23:59
>300
別にいいよ。先に言い出したのは擁護派だし(ｹﾞﾗｹﾞﾗ


駆除派によると、資料を捏造してまでバスを擁護する公的機関がある可能性があるらしい。
バスもまだ捨てたもんじゃない、やったね♪

>>382
負け犬の遠吠えはみっともないですよ。
言いたいことが有れば、理論だった意見で反論するのが良いと思います。

↑
どう見ても皮肉ってるようにしか見えんが。

>>389
それはあなたに読解力が無いためですね。

>385

皮肉のつもりで得意げに書いてきたのが痛い、って言ってるんだけど。
３００の問いかけを慎重に吟味すれば、３０４のような滑稽な皮肉
（本人だけが悦に浸っている）は言えないはずだよ。

念を押して本当にいいのか？と
問いかけていたのに。これはもう、記録として残ってしまう。

出たー！！読解力!!!(ワラ

まじめに提示したソースに対して皮肉で返し、それを理解した上で
「それで良いの？」って確認を求めたのに、意地なのか、ふざけすぎなのか
「それでいい（激藁）といったキミが引き際を間違えたんだよ。
２ｃｈってのは書き込み者が削除できないからね。
「皮肉でかいたんだよｳﾞｧｰｶ」って言ってもタイミング間違えると
ただの言い訳になる。残念ながら、ここにいる我々はキミが煽りで書いていた事を
理解しているが、キミの書き込みは今後一人歩きを始めるよ。
ま、もともとはまじめに議論しようとしなかったキミの身から出た錆びだ。
悔しさで眠れなくなるのも自業自得だね。

＞言いたいことが有れば、理論だった意見で反論するのが良いと思います。

これを皮肉と捉えるようじゃ、被害妄想のカタマリですな。

＞393
もしもし？駆除派が一人だけじゃないって事は理解してる?

>392

実際、304は読解力が無かったと思う。文章の意味を取らえ切れず、
脊髄反射でレスをしたら墓穴を掘った。愚か者でしかない。

どうやら駆除派の諸君は私をだれかと間違えて高活性になってるようなので、
そろそろマターリとヲチに戻ります。

>393
ああ・・ID制激しく希望だ。
君達、猜疑心強すぎ。

>395

今来てる駆除派は一人か二人だろう、と言っていた筈だが。

>395
しかし、オツムの程度は一緒で低脳。
何人いようが、烏合の衆だ。

＞３９５
理解してるよ。そしてキミの今日の発言が、おそらく今後こういう場所で
議論しようとする、他の駆除派の人に多大な迷惑をかけるであろうということもね。

ま、今までの無限ループに陥った下らんやり取りを終わらせるために経緯を
纏めるきっかけを作ってくれた事には感謝するよ。

>>398
あせりすぎだよお前。口から泡が出てるぞ?

スカが参戦してきたか？
例の会議を報告しろよ。

☆☆今日の纏め☆☆
・資料を捏造してまでバスを擁護しようとする公共機関が有るらしい（驚愕の新事実）
・資料を捏造してまでバスを駆除しようとする公共機関が有るらしい（事実。ワカサギ成魚放流の件とか）
・いつもの人はまじめに議論する気はないらしい。
・でも啓蒙してるつもりらしい。
・相変わらず読解力は無い。

とりあえず垢申請した。明日あさって中には使えるようになると思う。
ページｳﾌﾟ終わったらここにリンク貼るのでしばしお待ちを

>405
お疲れさん！

＞４０５
Thanks a lot
応援してるよ

　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|≡≡＝-
　　　　　　　　　　| ま た く る か ら な !｜
　　　　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|≡＝-
　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　|
　　　ﾔﾛｳﾄﾞﾓ　　|
　　ﾋｷｱｹﾞﾙｿﾞｰ | 　　ﾊﾅｸｿ ! 　　ｺﾞﾙｧ ！ 　　　ﾊﾞｲﾊﾞｲｷｰﾝ
　　　　　　　　　　|
　　　　（Д´ ）≡=-ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ≡ 　 ヽ（´Д｀;）ﾉ ≡≡≡＝-
　　　　U┌/　）□─|￣￣￣|─|￣￣￣|──|￣￣￣| )≡≡≡≡＝-
　　　◎└彡−◎　 .￣◎￣　　.￣◎￣　　　 ￣◎￣ ゞ

http://www.biodic.go.jp/cbd/opinion/opinion.html

本番はここでやってくれ。
>>405

>409

ＪＳＦ経由で麻生太郎から言わせるからまかしとけ！

>409
そんな場所がサクッっと出てくる辺り、
アンタの生態系がよく分かるよ。
・・それらピーな団体のうちの一つか？（ｗ

そうか、ここに書き込む駆除派には漁師どころか、巷で言うところのピー団体の人間もいるわけか。
道理で人の話も理解出来ないで、自分だけのピーな発言に終始するわけだ。
そういった団体も９８年あたりから補助金が受けれる様になってるから、各団体必死だな。
バス釣り叩いて、補助金をゲットしたいと言う魂胆見え見え。琵琶湖の仙人もそれ目指してる節が有るな。

結局駆除派はバス駆除対策費に群がるハイエナって事か。
だから駆除の根拠がコロコロ変わって逝くことに、疑問ももたないんだな。

逝って良し！

>411-412
心底阿呆だなお前等。アドレス良くみろよ。
それと、バスプロ団体や百万人署名には文句たらたらの癖に、旗色悪いと
麻生様かよ。おめでてえな。

アメリカかぶれのバス擁護者、巨鮮様はお辞めになりましたよ。

>>408
禿ワロタョ

オマエ　ダイスキ　ガンバレヨ

>414
（ﾟДﾟ）ﾊｧ？これ又古い話しを持ち出して進歩ないな。
いつもの馬鹿（昼の部）登場か？（ｗ

>414
良い反応だ。まるで焦っているかの如くってやつ？
君の反応で確信したよ、何処かのピーな市民団体のお方だって。
ピーな市民運動ってさながら新興宗教だもんな。

イタスギます・・・。

伊豆沼の件ってまだやってたのね。
昨夜リアルタイムで見られなくて残念!

渇水によるハスの減少で隠れ家が無くなったからバスに喰われた!
バスだけに全て喰われたという発想がすばらしいです。
この人の頭の中には鳥などの生物は存在していないのでしょう。
確かにバスも食べたのだろうが他の生物にも食べられたはず。
どの種にどれだけ食べられたかは計測しようがないし
いまさらなにを言っても想像でしかないし、渇水などという特殊な事例を持って
他の水域と比べたり一般論として語ることもできない。
こんな話を何度も繰り返してるのに、未だに「擁護派は答えてない!」と切り返す
度胸と勇気と一本気な性格を、ボクも見習って打たれ強い男になりたいです。

お次は「一匹でも食べられたら環境破壊だ」ってか。
そんなこと言い出したら魚食性の生物は全部駆除しないとならないな。
つうか、もうこんなことやめにしたら?
昨日のやりとり見てても、今ここに来てる駆除派と称する人って1人か2人くらいだろ。
しかも議論や啓蒙しに来てるわけじゃなく、
過去に言い負かされたのがよっぽど悔しいのか、バサーへの中傷や
反応を期待しての煽りしか書き込んでないじゃん。
特に昨夜なんかは中身のある発言は皆無だった。
その手の書き込みでいちいちスレがageってくるのはたしかにウザいが
もう完全放置しちゃったほうがいいんではないかい?

>417
あんた等もお上が相手となると大変だね〜
大学の学長級や国家上級の官僚説得しないと逝けないんだからね。

健闘を祈るよ。

↑
ホラ、こんなｳﾞｧｶとかしか来ないし。
きっときちんとした駆除派はもうこんなとこには来ないで
現場で動いて実際に駆除したりしてるはず。
>420みたいなかまって君をいつまでもおもちゃにするのを
楽しいというヤツもいるかもしれないが
それこそ鯖の負担になるだけだし・・・
まぁほどほどにね。

↑>421
同情して、健闘を祈ってるのに、馬鹿呼ばわりとは何事だ（ﾌﾟｿﾌﾟｿ

↑
ｽﾏﾇ。許してたもれ

忙しくて、話しに付いて逝けません．．！

>418
>>219についてはどう思う？反応無かったので。

>425
だから何を言っても推測にしかならないからなんとも言えない。
もしかしたらバスがいても、水質や水辺の環境などが健全なら
共存できるかも知れない。確かにバスがいれば食べられるヤツも出てくるが
自然の摂理を考えれば、非捕食者は産卵数が増えたりして抵抗するかもしれないし
捕食者も非捕食者を全滅させて自分の首を絞めるようなことはしないかもしれない。
「減水が元凶」って言い方はチト乱暴だけど、キチンとした研究観察がなされてないから
なんとも言えない。ただ逆に言えば
例えバスがいなくても、隠れ家となるハスがなくなれば鳥などによって
全滅させられた可能性もある。鳥はその水域からも移動することが出きるから
一つの池で餌を食べ尽くしてしまうかも。
その可能性を考えず、研究観察したわけでもないのに
「バスに全部食べられた。渇水したからってバスさえいなければ・・・」
なんて発言も乱暴な決めつけに他ならない。

>426
なんか自然の摂理を理解してるのか理解してないのか分からない発言ですなあ。
結局分からないって意見ですね、これは。

でも俺が言ってるのはそんなことではない。バスと減水が要因にしても
減水なんて頻発するものではないにしても自然現象で起こるものだ。
でもバスは人的行為によって移入されたものだ、ってことだ。
あとあまりにもバスの増え方と他の魚の減り方が急激すぎるって事もおかしな事だ。

ﾌｨｯｼｬｰﾏﾝ ｲｽﾞ ﾉｰﾏﾅｰ

生物多様性研究会シンポジウムのお知らせ
http://www.ne.jp/asahi/iwana-club/smoc/shinpo.html
>日　 　 時　 　２００２年２月２３日（土）
>会　 　場　　　立教大学　９号館大教室
>基調講演　　　内山　節氏(哲学者)
>　　　　　　　　「日本の山村は日本の魚と共に歩む」
>現場報告　　「移入魚種（コクチバスを含むブラックバス、ブルーギル
>　　　　　　　　等）」の報告(実地調査結果等)や駆除対策に関して

昨年は日釣振の誠意のない対応、会場にあふれた心無いバサーのヤジなどで
まともな議論が望めず、バス問題に対する追求ができなかったため、今回は
バサー側の参加を禁止し、日本の自然を愛する人たちのみの参加を予定して
おります。
日本各地での外来魚による被害、外来魚撲滅のための試み、日本国民として
行うべき外来魚駆除のありかたなどを話し合う予定です。
ふるってご参加ください。

>428
学が無いんだから無理するな

>429
またやるの、ヤラセシンポジウム(ﾌﾟ
去年オレ参加したけどさ
>会場にあふれた心無いバサーのヤジなどで
>まともな議論が望めず、バス問題に対する追求ができなかった
なんてことはなかったよ。
むしろ会場内から発言を求めたとき、あきらかに仕込みの人ばかりを
選んで発言させてた。バサーで発言させてもらってたのは
若い一般バサー一人だけだったと記憶してるケド。
バス問題に対する追求が出来なかったのは
前半のパネリストによる討論の時に、擁護の使い方を正しく認識しようって話で
時間を食いすぎたから。
水口「生物多様性ってどういう意味ですか?」
岩魚「日本にライオンがいないということです」
会場「笑」
もしかしてこれが「心無いバサーのヤジ」ですか?

１７４はおれだ。他は違うぞ。

清水国明の発言はヤジレヴェル。

>天然
ホントに相変わらずだな。
いくら天然だからって
いいかげんsageくらい覚えろよ(ﾌﾟ

垢がまだ取れない
余りかかるようなら手持ちの垢で作るけど
もちょっとまって。

>431
バサー側の発言は東水大の兄ちゃんと神奈川の釣具屋店員だったよね、
たしかあまりにも仕込み臭かったから天野女史から濁川氏に当て方のクレーム
が有ったけど無視されてたっけ、そう言えば後で掻く間がどっかで店員さんが
高宮氏に挨拶してたから打ち合せが有ったに違いないみたいな事言ってたけど
自分とこの社長に挨拶するのはあたりめえだろ。
自分ラのやらせを隠す為に相手がやっているように言うのはいつもの手だな、
あとヤジは天野女史の挨拶時の駆除派のやつだけだろ、
前半、時間取りすぎたのも思いっきり偏った前半司会者のセノー君の責任だろ。

これは駆除派の「本日の捏造」と捉えてオケ？

つまりは「生物多様性シンポジウム」と言うくらいだから、
バサーが来ると、漁協の放流事業についても討論しなくては逝けなくなる
可能性を秘めてる事が問題なんだろ。
それらが会場から発言されるのが、非常にまずいと言う訳ね。

このシンポジウムで、奴らは漁協の放流事業に一切振れないに２００００カクマ！

ま、バスの移入によって起きた問題についてのシンポだから
漁協が他の魚放流してることについて言及しなくても別段おかしくはない。
漁協による放流に問題があってもバス問題があることに代わりはないでしょ？

>438
なるほどね、それもあるかもね。
生物多様性で言うならば、漁協の放流事業は悪以外の何物でもないもんね。
性他県としては、いくら悪とはいえ漁協には突っ込みたくない。
しかしバサーが来て、それらについての意見が合った場合、
それに対する性他県の考えを答えない訳にはいかない・・。

「話題が違う」「話のすり替えだ」で無視するのも手だけど、
バサーを立入禁止にした方が、始めからこの問題を無視出来る。

相変わらず姑息なやらせをかんがえますな。

つーか、そもそも
＞４２９の
＞バサー側の参加を禁止し、日本の自然を愛する人たちのみの参加を予定しております。
が勝手な妄想だろ？さすがの性他研もそんなことは一言も書いてないよ
ほんとにそういう条件つけたらある意味凄いと思うが

で、きっと「ネタに決まってるだろ」ということにする模様>429

>440
バサーには、漁協糾弾する根拠も権利も全く無いと思うけどなぁ。漁協の管理以上に
最悪な繁殖した魚釣って喜んでるんだから、結局。
他の釣り業界と決別する覚悟があるならいいけど。
鮎やトラウト類、ヘラ師と決定的な溝作ると思うよ、そんな主張したら。

それはそれでいいんだけどね、仲間割れは。釣り人として一括りにしなくて良くなるから。
バサー≠釣り人ね。

昨晩のハイライト

300 ：名無しバサー ：02/01/31 23:54
＞２９４

貴方の発言は群馬県水産試験場がバスを擁護するために捏造した可能性
がある、という意味に取られますが
本当にソレでいいのですか？後悔しませんか？撤回するなら今の内ですよ？

304 ：名無しバサー ：02/01/31 23:59
>300
別にいいよ。先に言い出したのは擁護派だし(ｹﾞﾗｹﾞﾗ


駆除派によると、資料を捏造してまでバスを擁護する公的機関がある可能性があるらしい。
あまりのことに、言葉が出ませんでした。

＞４４３

琵琶湖のブルーギルはバスの二倍居るぞ。（藁

443は440の言っている意味を理解できていない模様。
相変わらず読解力がない。（ｗ

440の言っている意味は、生物多様性研究会のスタンスを問うだけだよ。

ばかだねぇ・・・
漁協のやってる事（＝無秩序な放流による生態系破壊）が事実だと認められれば
一番孤立するのは「生態系マンセー駆除派」なのがわからんかね？
「生態系・環境保護」を旗印にしてバス駆除論を展開しつづける限り、
漁協、土建屋は潜在的に次のターゲットになる可能性を孕んでいる。
最終的に「自然環境優先派」と「経済優先派」どっちが多数派になるかが楽しみだね。

>443

マス師はブラウントラウトで同じ穴の狢。ニジマスやブルック、レイクチャーもね。

フェラ師はバスを放流した前歴（長崎・川原大池）があるので
口を噤む。それに、有名なへら雑誌ですら、へらが減ったのはバスのせいじゃない
と言い始めてるのを知らないのかな？（霞ヶ浦の例）

鮎！　鮎こそ放流のたまもの、バス拡散にも手を貸した元凶の一つ。
彼らこそバス批判できるものではない。

>439&443

又捏造かい？

429では
＞日本各地での外来魚による被害、外来魚撲滅のための試み、日本国民として
＞行うべき外来魚駆除のありかたなどを話し合う予定です。
＞ふるってご参加ください。

となってるじゃん。どう読んだらバス問題だけのシンポジウムなんだ？
さらに、生物多様性の見地からは、漁協の放流事業も悪だって事だろ？
話が出てきて当然じゃん。
ヘペレイは？純血の保てない岩魚や山女は？

妄想で話しを組み立てるのはそろそろやめろ。
全然説得力無いぞ。

>443
＞他の釣り業界と決別する覚悟があるならいいけど。
＞鮎やトラウト類、ヘラ師と決定的な溝作ると思うよ、そんな主張したら。

俺には妄想としか受け取れないが、この発言の根拠が有れば聞かせてもらおうか。

>>444-449
いきなりこんなに釣れたか・・・
釣り人として見てもらえなくなる事に、こんなにナーバスだったとは・・・・

＞バサーには、漁協糾弾する根拠も権利も全く無いと思うけどなぁ。

バサーが糾弾するんじゃないんよ。
生物多様性研究会に、生物多様性を錦の御旗に掲げるのなら
放流事業も糾弾しないと整合性がありませんよ？
と話を振るだけ。

仮に外来魚駆除大会を霞ヶ浦でやると、
第一目標：ペヘレイ
第二目標：チャンネルキャットフィッシュ
第三目標：ブルーギル
第四目標：ブラックバス
第五目標：レンギョ
第六目標：ソウギョ
第七目標：ライギョ

・・・漁協と駆除派が戦争になるなぁ。

>451

釣れたとか言い出したら「私は厨房です、反論できません」
と言うのに等しい。

実際、釣りショーでもバス関連の展示少ないし、公演は最終日の一番最後。
もう切り捨てられるのかな。

>451
そういった態度が駆除派全体の印象を悪くしていってるんだよ。
此処を覗くのはなにもバサーだけでは無いよ。
どれだけの人が覗いているかも知れないのに・・・。

ま、捨てぜりふで自分の尊厳保ててよかったね。
今後は真面目に議論を望んでいるバサーの多いこのスレ荒らさないでね。

>454

そんなこと言ったらへらはどーなる。

>454
はいはい、自分の意見が稚拙なのを認めたくないのは分かるが、
お前は立派な荒らし君ですよ。
話題替えしか逃げ道無いのか？質問に答えろよ。

>456
釣りショーに来るほど、ヘラ師の腰は軽くない。
道具に進歩が無くても需要はある。

それに比べてバス関係は、進歩しなけりゃ意味無いのにこの体たらく・・

>458
君の妄想はいいからね。飽きたよ。

話の筋が通っていないところや、逃げてばかりと言うことは、
コイツ「いつもの馬鹿」ちゃんか。放置だな。

いつもの天然ﾊﾞｶしか来ないから退屈だとお嘆きの貴兄に。
http://isweb41.infoseek.co.jp/business/zen01/

とりあえずBBSは動いた。アユモドキ氏他、ソース資料の提供よろしく。
まだ、ページ全体が見づらくてｽﾏｿだけど急ごしらえなんで許せ。
ﾋﾏをみて徐々に整理してくから。盛り上がらなければ放置(ﾜﾗ

皆疲れてるね。
もうバス釣りに希望無いじゃん。

でも、駆除釣りには協力してね。ヨロピク

　　　

>461
神！　お疲れさま＆ありがとうございます。

>453
オオタナゴ、タイリクバラタナゴも追加ね。アオウオも居るのかな？
移入魚って意味ではヘラ、ハス、ワタカ、カネヒラ、ビワヒガイと関西勢がたくさん。
個人的に関西勢は嫌いじゃないんだけど。

阿寒湖では最盛期年間１００ｔあったワカサギの水揚げが平成９年には２５ｔに減っている。
もしこの時期にバスが確認されていたら駆除派は大騒ぎしていたはず。
「不思議なことにバスが増えると同時にワカサギ激減」って、、

>465
その前にバスが一匹でもいたら全滅政策じゃ＞北海道
ウイルス侵入は絶対阻止だべ。

ブラウンは困ったもんだべ。

>466
＞４６５の文意読めてない・・・・

>467
４６５はリンク先も違ってるんですけど。
しかも、ここがバス問題扱うバス板である事も忘れてるんですけど。

駆除派は読解力の無い奴らばかり。これ定説。

相変わらず、ろんぱり

ブラウンは困ったもんだと言いながら駆除しないのは、やっぱり（以下略

>468
今はそのバス問題を始めに問題定義した「生物多様性」に付いての話しだろ？
多いに関係有ることですが。それともヤパーリ話の流れも読めないお方？

>468
オマイじゃ話しにならない、だれか友達誘っておいで。
もう少し頭の切れるやつな。楽しませてくれよ。

>468
申し訳ない　>452 の間違いでした。

>468
だけど、バス板にふさわしい書きこみだったと思っているよ

>475
４６８を気にすることは無い。奴は論点に反論できないと、
いつも「話題のすり替え」を始めるわけだから。
今回のも同じ。反論出来なっかっただけだ。

あー、バス以外の移入種をバス板で語るのが、ふさわしい話題なわけね。
論点そらしにはもってこいだね。

>477
そんなに都合悪い？

---

>477
少なくともバス板で執拗に「完全駆除」唱えて暴れるよりは
ふさわしい話題だと思われ

>478
具合悪い事は無いだろうけど、そんな問題を提起したバサーが笑われる事は避けられないと思う。

「じゃあ、お前等なんでバスがいていいと思ってるの？」

の一発で終わり。

＞「じゃあ、お前等なんでバスがいていいと思ってるの？」
始まった・・・・

＞「じゃあ、お前等なんでバスがいていいと思ってるの？」

こういうの見るとFAQを作る必要ありと感じますね。
いつものループに入るぞ。

>482-483
じゃあ、何でバスが居ていいのか、君達が否定する多様性条約上の根拠で説明して（ｗ

あと、多様性条約否定する以上、環境がどうとか言ってもだれも言い分聞かないと思うよ。
バス擁護しようとしても。

＞４８４
狂牛病に感染してませんか？逝印にシール偽造してもらって処分されてください

>481
あえて分類すれば今は「バス駆除ＯＫ／ゾーニング模索／バス釣りは無罪」派かな
「バスがいていい」とは思っていない。居ない方が健全なフィールドだよね。
同じように他の移入魚も考えているだけ。優先順位が決まっている人は幸せです。
（ここで例えをだすと「バス以外の話題はすりかえ」ってお題目が出るんでしょ）

少なくともこの板で見る限り「駆除派」の言い分のほうがデタラメなので、
変な事は変だと指摘し続けるつもり。「一発で終わり」なんて簡単な問題じゃないよ。
ワカサギが減れば全部バスだけが悪いって言いたいような人には申し訳ない。

>486　
一点抜けてるよ。
「釣ったバスはKEEP]
そこも声を大にしてアピールしてね。

＞４８７
相変わらず意味不明

>487

中井クンはキープ運動には冷めた見方しかしていないよ。
運動員はそのことを知らずに健気だねぇ。

>481&484
毎日バス板来て、まだ学習出来ないか？
お前等が言う「バスはいてはいけない」が全く根拠が無いからだろ？
そんな下らない「逃げ」を打っていないで、
我々が納得できる「バスがいてはいけない」理由をお前が根拠や正しいソース
（ウェブサイトにある個人意見なんぞはソースでは無い）を提示出来れば問題ないじゃん。
なのにそれが出来ないかっらって、こちらに反証求めるか？

議論のルールも分からないんだったら回線切って・・以下略。

条約、条約って・・・（ﾜﾗ
もう、既に末期症状だなコイツ。
なんとか自分の土俵で勝負したいってか？（ｗ

>486 自己レス
「○○が居てもいい」って問いかけを小一時間頭の中で問い詰めてみた。
「今現在、緊急にポアする必要性がないのか」って言いかえれば
バスも他の移入魚にも無い。居てもいいとも思える。
特定の狭い水域で必要性があるのかも知れないが、優先順位は付け難い。
（後回しにしていいのはどの水域のどの魚種だろう）

将来のものすごく理想的な状態を望むならば、
バスも他の移入魚も居ないほうがいい。
理想に近づく道は模索中。優先順位が決まっている人は幸せです。

＞移入魚って意味ではヘラ、ハス、ワタカ、カネヒラ、ビワヒガイと関西勢がたくさん。
＞個人的に関西勢は嫌いじゃないんだけど。

モロコ、モツゴ、コイ、ナマズもそうだよ。ヤマメよりアマゴの方が遺伝的に
優勢らしいし、西軍の侵攻は圧倒的。
関東よりの刺客、ってないかな・・・

関東よりの刺客→まさにワカサギのことだった・・・（霞ヶ浦より）

>434
ヴァ〜カ！わざとsageてねえんだよ！
井の中のカワズのオナニー野郎ども、sageて狭い世界でキャンキャン吠えてないで、
広く世間に意見を求めろ。このスレの存在をアピールしろ。
チャット状態以外ではage。

ふぅん。

あ〜、今日は資料を再発掘するのに疲れちゃった。まだまだあるけど
また次の機会にしよっと・

駆除容認＆ゾーニング水域模索派バサーには感謝します。
ところで、スペース余ったらカクマンガのファンページ作りませんか？（ｗ

おっとすいません、呼び捨てにしてしまいました。

駆除容認＆ゾーニング水域模索派バサーさんゴメンなさい。

ワカサギは関東からの刺客なのれす。
ワカサギが居ると水質が悪化するのれす。

ご苦労様です。ざっと一読してみます。
整理、纏め等で気が付いた事があったらレスします。

＞オオタナゴ、タイリクバラタナゴも追加ね。アオウオも居るのかな？

アオウオは確認されず。オオタナゴとはビックリだな。中国産の
カネヒラよりデカイタナゴでしょ、そんなの居るの？
また淡水魚マニアの仕業か・・・

つひに2chバサーによる資料倉庫が創設・・・
無限ループからの脱却なるか？

>495
＞広く世間に意見を求めろ。このスレの存在をアピールしろ。
＞チャット状態以外ではage。

チャット状態ではさげるって事だよな？。
やっと猿が調教出来た気分だよ。

それと世間にこのスレの存在アピールしたら、
駆除派は恥ずかしい奴らって知られて、君ら更に笑いモノだろうね。

検討を祈るよ・・・・・・ (´∀`) キャハハ

駆除派より>>502のほうが余程恥ずかしい奴

↑ほらな、論点には反論出来ないが、悪口だけは書けるなんて恥ずかしいね（ｗ

>495
２ちゃん初心者か？
糞スレは何時もsage進行がおやくそくだが。

>484
君はこれまでの対話の中で、しっかり相手の言っている意味を理解してるか？
その発言ではとても理解しているようには思えない。

＞じゃあ、何でバスが居ていいのか、君達が否定する多様性条約上の根拠で説明して（ｗ

否定する理論でどのように説明出来ると言うのか？無茶な事を言ってるって分かる？

＞あと、多様性条約否定する以上、環境がどうとか言ってもだれも言い分聞かないと思うよ。
＞バス擁護しようとしても。

何が言いたいか、意味不明。我々が言ってるのは多様性条約には矛盾が多すぎるって事。
つまりそれを用いて環境や生物多様性がどうのといっている事がおかしいって言ってるんですが。
理解出来ていないようだね。過去レスをもっとかみ砕いて理解した方がいいよ。

馬鹿駆除派晒しあげ！

アユモドキ氏大量の資料提供お疲れ様。
その他の皆さんも参加感謝
今日明日中にとりあえず纏めてページ作りますわ。
ただ、最終的には系統立ててカテゴリー分けしたり、どんな資料かわかりやすいように
できるだけ客観的な「コメント付」にしたいと思うんで、その際も諸氏の協力きぼんぬ

>508氏
めんどい作業を押しつけてスマソ。
私ごときでは大した意見にはならないと思いますが、
必要な時は笛を３回吹いて下さい。（笑）

ウェブサイトも覗きますよって。

おはようございます。

アユさんお疲れさん．．！
駆除容認＆ゾーニング水域模索派バサー さんも系統作り＆糞スレ廃棄作業を
お願いします（笑）
私は、総本山さんを呼び出すたて笛を作ってます．．（藁

自作自演か。知り合いの削除人に頼んでＩＤ見させてもらおうかな。面白いことになりそう（ｗ

>510@A本家さん
久保田の時には是非（笑）
ただ、たて笛で呼ばれると、「レッドスネークカモン！」の気分ですので、
出来ればロケット型の笛キボンヌです。（ネタ元が古くてスマソです、笑）

あ〜あ、ついに言っちゃった・・・・
全ての削除人敵に回したよ

>551
やれば？その削除人も即あぼーんされるよ（ﾜﾗ
つーかシロートさんか、コイツ？。

こりゃ、この発言は削除人の信用を失墜させましたな。
報告報告。さてこのお方の運命は・・。

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｯｸｶﾞｯｸﾌﾞｯﾙﾌﾞﾙ　　←５１１

駆除派のひとには申し訳ないですが
今からバス釣りに逝ってきます　ごめんね

なんかクソスレage荒しに走ってる予感

まともな反論が出来ないと糞スレアゲ荒らし。毎度の事だね。
幼児と同じロジックですな（ｗ

>509
またマグマ大使ネタかよ（ｐ
バレバレじゃねえか、誰だか。（ｗ

ﾈﾀも何も出さずに同一人物ってﾊﾞﾚてる奴もどうかと思うが？

>520&521

おめーらおせーよ！（ｗ

はぁ？別に擁護派が自作自演してるとは一言も言ってないんだがな。
自覚があるから疑心暗鬼になってるんじゃねーの?

↑イタタタッ・・・

こんなどうでもいい話題でもｽﾞﾚまくり・・・

>523
やはり読解力不足。
誰が自作自演の事を言っているんだ？

これ以上の不幸なやつ見たこと無い。（爆笑

次は「まだ読解力君が出現」とか書いて来るに20000ﾄﾞｶｲﾘｮｸ

＞526
お前話の流れが見えてねーヨ(ﾜﾗ

読解力以前の問題だね(ｹﾞﾗ

その話の流れとやらをご説明願おうか

とりあえず511以降のIDから当たってみるよ
昼飯おごることにしたら快くＯＫしてくれたし

>528
(´∀`) ｸｽｯ
どんな話の内容だったのかなぁ？説明してみようねﾎﾞｸ。

以前いた某数字ＨＮはここにはいない事になってるけどな、自己申告によれば。
いい加減ｺﾃﾊﾝもトリップも意味が無い事に気が付けよ。

>530
あ〜あ、又しても重大発言！
こりゃ本当にあぼーん対象者ですな。

さて、ヒロユキか夜勤さんに苦情メールでも出すか。

別に教えてもらえば？
つうか、IDをあたるってのが痛いな。
IDがある板ってIPから生成してるから、スクリプト中にそれが組み込まれて
無ければ、IPを当たる事は出来ても、そもそも生成されてないIDをあたる事なんか出来ないんだが・・・
その知り合いの削除人とやらは、生成されてないIDをどうやって教えてくれるんだろう？

５３０は２ちゃん内部へ喧嘩売ってるのか？
やばいよ、その発言。
本当ならば、その削除人はあぼーん。
嘘ならば・・・・（プ

＞534
オレはＰＣ初心者だが、そいつの話しでは特定の板ならわかるって言っていた。ここがそうかはまだわからないが。
いずれにしろ楽しみ（ｗ

>534
そんな事誰でも知ってるって・・・
こんなネタ煽りに反応するなよ・・・

＞５３６で言い訳して＞５３７で応援団出現ですか？
そんなに焦らずもう少し時間ずらせば良いのに(ﾜﾗ

>530
やばいよ、君の発言。
２ちゃんの根本に関わることだからね。
いちおー通報しておくわ。

＞539
ご自由に。

「ﾈﾀに決まってんだろ、何マジになってんだよ（激藁」
とかで逃げようとしてんだろうな

つーか、ｺﾃﾊﾝにこだわる奴はﾌｼｱﾅしろよ。
別に恥ずかしくないだろ、自信が有れば。

＞ｺﾃﾊﾝにこだわる奴
お前だけだよこだわってんの

＞542
自覚があるって事だろうね。これだけ反応するって事は。

>541
逃げるも何も
「ﾈﾀに決まってんだろ、何マジになってんだよ（激藁」

ほんとにおめでたい奴らばっかり・・・・

なんか必死だな。
ところで、バサーでIDとやらを調べられて何か困る奴いるのか？
俺は別に困らんが・・・むしろこのスレだけでも強制IDきぼんぬ

＞５４５
当然ﾈﾀだとわかって煽りいれて、ついでにｵﾁまで脚本書いてあげたら
それにすっかり乗ってきて勝ち誇る悲しい人

馬鹿の相手は先が読みやすいね。
ちょっと煽れば、すぐにボロを出す。

＞５４５
悲しいほど、笑えるキャラだな。マジか？ネタか？（ｗ

駆除派はどーしてこうも幼児なみの短絡思考なのかね？
同じ話題が続いた試しがないな。

>549
いつも逃げてばかりの人生だからね。
一つの事を最後までやり遂げる忍耐がないのかもね。

釣り板にスカが来てるようだな。
ここで暴れてるの奴の１人はスカか・・・・（プ

>>546-549
煽りに釣られてる自覚の無いお歴々・・・
学習能力無いぞ、お前等。

ちょっとした纏め
>>511>>530で「ID調べてやる」と脅し
>>534で「ID」の間違えを指摘され
>>536で「俺PC初心者だから」と言い訳したうえ
>>537で「ﾈﾀ」である事の前フリ
>>542で話題をそらそうとするが間に合わず
>>541で逃げ道をふさがれたので
>>545で自爆

こんな感じです。綺麗にハマリました。ちなみに私＝５４１です（ﾜﾗ
引用多用ｽﾏｿ

↑煽りに乗って遊んでいると理解出来ないお馬鹿・・ｸｽｯ

554は＞５５２ですよって。

>553
まとめﾜﾗﾀ！・・で、最後は、>552で捨て台詞。
いつものパターンですな（ｗ

＞５５２
こうして纏めてみると、キミが言う「煽り」って全然効いてないよ。
すっかりｵﾁまでつけられてるし(ﾜﾗ

>553
そのうちの三っつは俺だが後は知らんぞ。

>558
これ以上言い訳するな。
泥沼って言葉知ってるか？ (´∀`) キャハハ

>557
４０以上駄レス付いたけどな。入れ食いだって。
「ネタだろ、ハイハイ」で済ませろよ。

じゃぁ、キミじゃない（らしい）レスを抜いた上でもう一度纏めようか？
それでも全然蟻地獄に自らはまってく様は変わらんけど

>>511>>530で「ID調べてやる」と脅し
>>534で「ID」の間違えを指摘され
>>536で「俺PC初心者だから」と言い訳したうえ
<削除>537で「ﾈﾀ」である事の前フリ
<削除>542で話題をそらそうとするが間に合わず
>>541で逃げ道をふさがれたので
>>545で自爆

>560
それじゃ駆除派の馬鹿っぷりを晒して遊べないじゃんか。
煽りに乗ってＤＱＮを虐めて遊ぶのも２ちゃんならでは。（ｗ

＞「ネタだろ、ハイハイ」で済ませろよ。
それじゃ詰まらんからノッたんでしょみんな。
で、予想通りのｵﾁ。
残念だったね「ネタだろ、ハイハイ」で済ませてもらえれば恥かかずに
済んだのに。
＞入れ食いだって。
「入れ食われ」だって(ﾜﾗ

駆除派はバス板のオモチャだしな。 (´∀`) キャハハ

５４５も俺だ。
>561

休日の午前中から結構遊べたな。
本当にオモチャいじりは笑える。

>565
ｸｽｯ、何をいまさら。

＞５６５
じゃ、こういうことか？

>>511>>530で「ID調べてやる」と脅し
>>534で「ID」の間違えを指摘され
>>536で「俺PC初心者だから」と言い訳したうえ
<削除>537で「ﾈﾀ」である事の前フリ
<削除>542で話題をそらそうとするが間に合わず
>>541で逃げ道をふさがれたので
<削除>545で自爆

だとすれば「ID調べてやる」って言ってた奴は何処いった？
キミが助けてくれてホッとして涙を拭いてるのかな？それとも「友達の削除人」
に飯おごりに逝ってるのかな？(ﾜﾗ

＞「入れ食われ」だって(ﾜﾗ
そういう性能の良いルアー一個ぐらい欲しいだろ。

>568
正解

さらに泥沼へ・・・

＞５６９
＞そういう性能の良いルアー一個ぐらい欲しいだろ
いらんなぁ・・投げるたびに自分が魚に食われてたんじゃ激鬱だわ
まぁ、キミの持つルアーが性能が良いことは確かだわ。
一投ごとに入れ食われ。百発百中やね

まぁ、なんにしても駆除派の自爆って事だ。
猿は学習能力無いから、毎日ウッキッキーとこのスレに虐められにやってくる。

ホントに猿並。(-｡-) ﾎﾞｿｯ

なんか文句有る？

↑本当の落ちはこいつだな

話そらすのに必死だな・・・騙りまで始めて

( ´Д`)y──┛~~　進歩ないな、駆除派よ。

すげーな、恋いこがれた７０６が出てきた途端に駆除派は退散か。
余程７０６がトラウマになってるんだね。

そしてクソスレ&密放流スレをageまくり。
706には申し訳ないが、以後もそのコテハンで
ここにくる駆除派に応対してもらった方が
バス板全体の治安が保たれると思う。
ｽﾏﾇがよろしくお願いします。

業務連絡

バス問題関連過去スレの主要なものdatからHTMLに起こしてミラー作った。
リンク作成済み
不具合あったら報告きぼんぬ。

追伸
昨日見逃した人のために
http://isweb41.infoseek.co.jp/business/zen01/index.html
↑ここね
でキャッシュが効きまくりの鯖みたいなので、画面が変わらない人はctrl＋リロード
でひとつよろしく。MACな人はわからん

先の７０６はオイラの撒き餌でした。
駆除派が即バイトで釣れると思ったけど、驚いて散っちゃったみたい。
アピールが強すぎるのも考え物だなぁ‥‥。
７０６さん、皆さんスマソです。

>581
放置を知ってるんだよ。あのトリップ馬鹿がトリップ付けないで出てこないし。
「総本山」ってのもいっしょにいなくなったな。

>582
ｸｯｸｯｸ、猜疑心が膨らんで、全てが信じられなくなっている・・・
誰が本物の７０６なんだろうねぇ・・・？

朝からの流れは如何でも良いけど．．
「入れ食われ」ルアー（若しくはカード！）は私も１つ希望！

昨日は「天狗舞」をキンキンに冷して飲み過ぎてしまってまだ逝ってます．．
甘さと口当たり、香りも私はこの飲み方が好きですが、飲み過ぎてしまうのが．．
そして、絶対翌日に残るのが難点です．．！

>582
＞放置を知ってるんだよ。あのトリップ馬鹿がトリップ付けないで出てこないし。

何度も言う事だけどさ、ちゃんと日本語勉強してからきなさい。
トリップ馬鹿がトリ・・・その文章って意味が全く通じないよ。（ｗ

>585
それもそうだな
＞あのトリップ馬鹿がトリップ付けないで出て来る訳無いし。
に訂正

お前「総本山」が怪しいような発言してるが、
トリップがない「総本山」は偽物って事か？

多分もう自分でも何がなんだかわかりません。
おそらく自分が何を言ってるのかも把握出来てないと思われ

>588
激しくﾜﾗﾀ！

そんな事よりお前等、ヒンギスﾀﾝのＢ地区が・・・・

きょうはage荒らしがひどいね。
バス擁護する役所、ID調べと
二日続けて自爆劇を演じたのをいじめすぎたかな。
このスレでもほとんどバス問題についての話題はないし。
ホントに自称駆除派ってやつは・・・v(￣Д￣)v　ﾔﾚﾔﾚ

↑
擁護派ってこういう負け犬の遠吠えチックな台詞を吐く奴が多いね

わーいｵﾓﾁｬが帰ってきたYO！

http://myhome.hananet.net/~crazyghost/goto.htm

駆除派はこれを見て勉強しなさい

>592
んじゃあチミが今夜の議題を提供しなさい

ブラックバスによって得られる経済効果と失う経済活動を天秤にかけるってのはどうかな?

失うのは経済活動ばかりじゃないからなぁ。天秤になんてかけられませんぜ。

>596
比較が難しいなあ。バスで得られる経済効果は一部に偏ったものだし、
バスで失う経済効果は漁業被害だけでも複合要因で難しいし、
他にも日淡好きが魚を飼う用具の費用とかバス以外のものを釣る人の費用とか
さらに生物多様性による利益とかが絡んでくると大変測りにくい。

かぶった。>598

>596
バスによって失う経済活動っていうと例えば漁業のことかい?
それならバスによって食べられたと推測できる漁業種の量を試算してくれ。
モデルケースは琵琶湖か霞ヶ浦あたりがいいかな。
他の環境破壊でいなくなった分は上乗せしないでね。

>600getおめでとう。
あんたも被ったね。
ただし漁業だけに限定しちゃ駄目よ。

ご忠告ありがとう。
でもこの議題は専門家でもいないとできないのでは?
>596はどう思ってるんだ?

バス釣りファン？爆破予告メール

ブラックバスの密放流を１１月に摘発した富山県警に、「ブラックバスを殺したら爆破する」という
匿名の電子メールが届いていたことが２１日、分かった。
同県警生活保安課と生活安全企画課ハイテク犯罪対策室では発信者の特定を進めている。

　メールが届いたのは今月１７日。
「バス以外の魚は要らない。こんな事も分からないアホどもは死ね。今度また殺したら、富山県すべて爆破してやる」と
脅している。さらに、アユ釣りが盛んな同県西部の庄川に触れ、
「庄川の鮎（あゆ）守ってる奴（やつ）ら（中略）すべて一番最初に派手にやる」と
書かれていた。 ＜2000年12月22日朝日新聞朝刊より＞

>603
お前はバス駆除派じゃないだろ。迷惑だし邪魔だから逝ってくれ。

話の腰を折ってしまったようだね。ｽﾏｿ

思いつくだけあげてみる
河口湖みたいな特殊なケースじゃ無い場合
バスがいた場合利益を得るもの
・バス釣り業界（いわゆる道具等のメーカー問屋、ショップ系）
・ボート屋
・主たる観光が無い地域なら、地元商店、ガソリンスタンド、土産屋等
こんなもんか？
不利益を蒙るもの
・内水面漁業
・バサーがDQNだった場合、地元行政、地元民（ゴミ問題とか違法駐車問題とか）
・バサーが来る事で（バスがいる事で）他魚種釣り師からの収入が減る？

両方こんなもんしか思いつかん・・・
それぞれ、細分化できるんだろうけど、大雑把に・・
あ、生態系とか自然環境は敢えて考えに入れてないよ

>603
弁護するつもりはさらさら無いし、まさに逝って良しだけど、
これまたふっるいもの引っ張ってきたね。
そんなん持ってくるしか対抗手段がなくなってきた？

>607
いや、でもなんか案外素直でいい人そう（ｗ。>607
もうこの辺で煽りはおわっときましょう。

いや、でもなんか案外素直でいい人そう（ｗ。>605
の間違い。

害魚ブラックバス

で、又いつもの馬鹿のご出勤・・・。

↓は琵琶湖スレに有ったものだけど、ツッコミどころ満載の様なので引っ張ってきました。
処で、これを貼り付けたのは例によってスカ様だったのでしょうか？（ｗ


699 名前: 名無しバサー メール: 投稿日: 02/02/02 18:49

◆ 平成１４年１月１７日　毎日新聞　滋賀県版より
　
有害外来魚と失業者対策　緊急課題を一網打尽　捕獲へ雇用７０人計画
　
　琵琶湖の固有種ニゴロブナなどを食い荒らす有害外来魚対策として、
県は新年度予算で、失業者らにブルーギルとブラックバスを網で捕獲し
てもらう雇用創出事業を計画している。県水産課は財源として、国から
の緊急地域雇用創出特別交付金約２億円を見積もっており、実現すれば、
失業と外来魚という緊急の課題を“一網打尽”に、と期待がかかる。

　県は９９年度から１０年間で、当時、約３０００トンと県が試算した
琵琶湖のブルーギルとブラックバスを１５００トンに減らす計画を進め、
買い取りや漁業者による駆除漁などを行ってきた。

　しかし今年度、進ちょく状況を試算したところ、外来魚の個体数は
変わっていないとの結果が出た。ブルーギルやブラックバスには背びれ
などにとげがあり、刺し網からとる時に、網が破れて使えなくなること
が多く、漁業者が利用を控えるようになったことなどが原因とみられる。

　このため、ブラックバスやブルーギルが多数生息している湖岸沿いの地点で、
タモ網で稚魚をすくう▽産み付けられた卵を守っているオスの親魚を投網
で捕獲する▽刺し網で親魚を捕まえる仕事を計画。約７０人の新規雇用を
見込んでいる。別枠で見積もった事業と併せて年間４００トンを捕獲する
と共に、稚魚や卵を捕獲することで新たに生まれる魚を減らし、０５年３
月までに琵琶湖の外来魚を１２５０トンに減らしたいとしている。

　国松善次知事は「なかなか良いアイデアと思っている。実際に効果が
上がるのか、担当課の話を聞いて判断したい」と、予算案計上に前向き
の姿勢を示している。　【河出伸】
　　

害魚を擁護する奴は人間の屑

環境テロリストともいえる

害魚ブラックバスを撲滅すべし

　　　

今日は違うﾔｼみたいだな。
てか、これでいつもﾔｼだったら、同情で涙モノだな。
完全に精神が崩壊してる

擁護派って、社会に嫌がらせしてるのか？

テロリスト・バサーを糾弾する。

今日のはダメだな。遊ぶ気も起きん。

バサーって今時のバカガキって感じがするね。成人式で暴れた連中みたいなの。

６１２のコピペの問題点なんぞ、簡単にさらってみました。
まだまだ有るかも。

・ニゴロブナの減少の原因は漁師による乱獲と、
　護岸工事による産卵場所の減少ではなかったか？

・進ちょく状況の試算で外来魚の個体数は変わらないという結果は事実か？
　バスは減っているが、ギルが増えている事を言っているのか？
　それともバス、ギル共に数が変わっていないのか。

・これまで結果が出ていない事に対しての予算の浪費についての責任と、
　今後２億円もの予算をつぎ込み結果が出るのかの保証ができるのか？。

・ネストを守っているオスを捕らえる方法はバスにしか効かないが、
　残された卵は、ギルの餌を増えしていくと考えないのか。

>613
「環境テロリスト」って・・・あんた琵琶湖の例の仙人かい？
釣り板であんた糾弾されてるよ（ｗ

釣具を買わせるために密放流を繰り返すメーカー。そのメーカーにいい様に踊らされ、
オモチャみたいなルアーやロッドを高い金で買わされるバサー。
哀れすぎて涙が出てくるよ・・・

＞駆除派
正攻法ではどうやっても敵わないので罵倒に徹してる模様。
ある意味彼らなりの「正攻法」かも

>622
すでにそんな論法しか残されていないのか？
確かにメーカに煽られる、そんな奴もいるな。
しかし個人の趣味だ、人がとやかく言う事じゃないと思うよ。

密放流に関しては、証拠があるなら直接メーカーに言ってくれ。
ここで言ってもなにもかわらんぞ。

敵わないだって?
いつもアワアワ言いながら逃げ回ってるのは擁護派だろう

ぎゃはは
悔しかったらバスの無害性を証明してみろよ（ｗ
少しでも害があったら駆除派に転向だな

>619
そのまま君の言動じゃん（ｗ
公共性を有する掲示板で大暴れ。・・君の事だよｸｽｯ

よく言う。一昨日の晩はなんだったんだ？

今日も半開きの口からヨダレをキーボードに垂らしながら、妄想の中で
勝ち誇ってる模様。
彼の中では昨日もその前もその前も・・・・「バサーを撃退したいいおもひで」
人間って、壊れる前に精神の保護回路が働くんだよね。良かったね崩壊しないで。

害魚ブラックバス・・・想えば哀れな魚だよ_･)ぷっ

ぎゃはは
悔しかったらバスの有害性を証明してみろよ（ｗ
ワカサギ、鮎については完璧に否定されたぞ。

あ、一匹でも食われたら・・・つーのはアユモドキ騒動でお腹イッパイ
なのでもういいよ。

＞悔しかったらバスの無害性を証明してみろよ（ｗ
ほら、また最初に戻して・・・
FAQ作りを急ごう

ノータリンの擁護派がよく言う。害魚バスなんぞ擁護してる時点でＤＱＮ決定（嘲笑）

>625&626
逃げ回るのはいつも駆除派でしょ？
武道家に近い人間はヤパーリ物忘れが激しいようで（ｗ

自分達がバスの有害性を証明出来ないからといって、
相手にその反証を求めるのは愚か者。

バスの有害性について意見が有るならば、
まっとうな根拠や証拠を、君らが示せが良いだけだろ？
バスを駆除したいなら、手を抜くなよ。
いわば、お前等の義務だろ？・・難しい話しか？

きょうはage荒らしがひどいね。
バス擁護する役所、ID調べと
二日続けて自爆劇を演じたのをいじめすぎたかな。
このスレでもほとんどバス問題についての話題はないし。
ホントに自称駆除派ってやつは・・・v(￣Д￣)v　ﾔﾚﾔﾚ

やっぱ、いつもの奴だわ。
字間・行間から脳味噌が溶け出してるのが見える

入れパクだな（ｗ
学習能力無いのかお前ら（ぎゃははははははは ＿（＿＿）ノ彡☆ばんばん！

＞６３３

荒らしに来てるのか。

駆除派は既にバサーやバスを罵倒するしか手が無くなったんだな。（哀

とりあえずアクセス規制依頼だしてきたわ

＞638
啓蒙だよ(ﾊｱﾄ

>637

釣れた、といか言い出したら「私は反論できません、厨房です」
って言ってるのと一緒よ。
別の板で同じように「釣れた！釣れた！」とかやっても笑われるね。

　　

はい、議論では歯が立たないと理解した駆除派は荒らしになりました。
そろそろ荒らし認定でアクセス規制がかかるでしょう。

害魚ブラックバスを釣って何が面白いんだ？俺に懇切丁寧に教えろ（爆笑

＞６４１

その割にはここ数日、自滅しているようだが・・・

＞馬鹿駆除派
なにも議論で勝てないからって、悔し涙一杯で必死にキーボード叩くなよ（ｗ

＞６４５

もうそれしか言えないのか。飽きたよ、ソレ。
何度も何度も同じパターンの繰り返し。
自滅して反論できなくなって、
見ていて見苦しい。

これだけの反応があるってことは擁護派も自分らがヤバい事してるって自覚があるんだろうね。
慌てて言い繕っているところが微笑ましいよ（微笑

>645
いつも負かされて泣いてる癖に、毎日やってくるのは何が面白いんだ？
俺に懇切丁寧に教えろ（可哀想　マゾか？ｸｽｯ

天然よ、そろそろやめておけ。
自分自身が情けなくならないか？恥ずかしいとは思わんか？

荒らしているだけでは、お前の心は荒んでいくばかりだと、何故気が付かん！

バス釣りって動物虐待の最たるものだな。体に針を刺して引きずりまわしてまた逃がすっていうんだからな。
まさに厨房の釣りだな

　　　　　　　　　

ほら擁護は諸君言ってごらん？
「生まれてきてすいません」って。ぎゃはははははは！

＞６５２

大人の釣りってのはオールキープですかい？仙人さんよぉ？（ｗ
チャリコ４０枚Getとか天然岩魚７６０匹キープとか常軌を逸してると思うが。

>652
それを言いたければアメリカでやる事をお勧めする。
あちらではかなりの確立で淡水、海水共にＣ＆Ｒしているぞ。
そしてそれを糾弾している動物愛護団体も多い。

奴らを折伏（プ　してくるんだな。

まぁあれだな。人間の屑バサーは社会の端っこにしがみ付いて慎ましく生きてろってこった。げたげたげたげた

見てて痛いな、今の状況は。
コレ見たら「駆除派ってこんなのばっかりなの！？」
と有らぬ誤解を世間に与えそうで怖い。
中には中井クンみたいなマトモナヤツもいるのだけれど・・・

すでに駆除派オナニーしかできなくなった模様。
言いたいこと言ってスキーリ！

(´∀`) ｷﾓｲｯｽ！

ん〜〜〜〜？負け犬の遠吠えが聞こえるなぁ〜〜〜〜♪

今日はもうやめんか？からかうにしても、ただの酔っ払いの戯言になってるし。
相手にすればageで書くから他の邪魔になるし。これじゃ今日は自爆も期待できないでしょ。
最初から爆破済みの状態で出てきちゃったんだから。

擁護派をいじめるのって最高の娯楽！♪(*^。^*)

まぁ、まともな駆除派が明日の朝このスレ見て鬱になってるのが目に浮かぶよ。
今いる馬鹿駆除派は他の駆除派の品をも同時に下げてるって分かってるのかな？

俺達はこう言うしかないね。「駆除派はこんなやつらばっかり」

＞♪(*^。^*)

びっくりだ。御大自ら登場とは。

今日の駆除派は完璧な荒らしと認定できますな。
昼の削除人騒動といい、今晩の荒らしといい、そろそろアクセス規制がかかっても
おかしくない気がするが。どうなってるんですかね？アクセス規制。

琵琶湖の仙人か？やはり異常者だったか？

仙人自らかどうかは分からないが、奴との関わりが有る奴みたいだね。
使う論法や表現、顔文字が酷似してる。

まぁ、知恵遅れの、旭神坊やの可能性が高いが。

指摘後、急にナリを潜めるとは益々あやしいね（ｗ

704 名前: 名無しバサー メール: 投稿日: 02/02/02 23:24

新規の天下り先確保・身内の選挙違反者の身請け先、絶好の隠れ蓑。漁協と土建屋と政治屋の飯の種。「環境」ＮＰＯもな。
大中の農民見てみな。減反の犠牲の果てに、今度の狂牛病だ。対岸の漁師は「環境環境」と唱えて挙句は「埋めたところに穴掘って水張れば再生」するんだと。

やはり駆除派は精神異常者の集団だという事が明らかになりました。
先日の琵琶湖の精神異常者の会談を見られなくて残念です。狂人が集まる
シンポなんて滅多に見られる訳じゃないですから。
もし見ていれば孫子の代まで語り伝えられたのに．．．．．。

そう言えば琵琶湖の狂人漁師が先日本を出版したそうですが
どなたか読んだ人はいませんか？
どんな狂った事が書いてあるのか知りたい、。

>670

煽るなっての。確かに最近来てる駆除派は異常だとは思うがね。

＞６７１

本？　どうせ岩魚レベルなんでしょ・・・で、出版社名は何よ。

＞673
詳しくはまだ私も知りません。出版されたという事だけ聞きました。

670で煽られたからまた啓蒙しようかな？

なんだか今晩はあまりにも駆除派が不憫、、

＞676
よせよ　照れるだろ？

オツムの弱い方の相手は時間の無駄。

＞687

害魚を擁護する奴のほうが圧倒的に知恵遅れだよ

その知恵遅れに、いつも論破される駆除派は乳児だってか？（ｗ

>679

687とは・・・未来人か？

擁護派の頭の中はおめでたいね。いつも勝った気でいるらしい（ﾜﾗ
脳内変換も程々（＿＿）ノ彡☆ばんばん！

>681
ウィットに富んだ煽りにﾜﾗﾀ！

>682
っと、いつも負け惜しみを言う低学歴でした（ｗ

入れパクだな（ｗ
学習能力無いのかお前ら（ぎゃははははははは ＿（＿＿）ノ彡☆ばんばん！

>682

ここ連日、君は何度も自爆していったようだが。

これだけの反応があるってことは擁護派も自分らがヤバい事してるって自覚があるんだろうね。
慌てて言い繕っているところが微笑ましいよ（微笑

>685
おーい、飽きてきたぞ。
そろそろ新ネタ考えないと、遊んでもらえないぞ。（ｗ

つひに、壊れたテープレコーダーのやうだ・・・

☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ?＿?　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　飽きたよ〜次のネタまだ〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　.朝霞みかん |／

＞慌てて言い繕っているところ

昼のＩＤ騒動でのＤＱＮ駆除派のことだな、まさしく。

害魚を擁護する奴は人間の屑

環境テロリストともいえる

なんかホノボノしてきた。平和な夜だナ〜

760匹も岩魚を持ち帰る奴は人間の屑

環境テロリストともいえる

今日の駆除派は同じ事の繰り返しだな。
なんだかつまらん。１００円ショップのオモチャか、糞ゲーと言ったところか。

釣具を買わせるために密放流を繰り返すメーカー。そのメーカーにいい様に踊らされ、
オモチャみたいなルアーやロッドを高い金で買わされるバサー。
哀れすぎて涙が出てくるよ・・・

そろそろ寝ます。おやすみなさ〜い！

擁護派の言い訳もパターン化してきたからコピペで充分だろう

７６０匹の中には稚魚もマジっていたって？

環境テロリストを地で逝くお方もいるんだな。

同じレスの使い回しかよ。
資料のリンク先とか、決定的な発言でもないのに
コピペするんじゃない。

コピペ荒らしはアクセス規制対象でしょ？

さてと、ヲレもそろそろ寝よう。
同じ台詞しかインプットされてない、安物のオモチャには飽きた。

>698

ワカサギとか、次々と新事実が浮き彫りになっていますが何か？
もう、河口湖は仕方なしにバスに転換したとは言えないよ。

＞702
ソースは？
某水産試験場のデータは、擁護派自ら公的データは信用できないって否定したから使えないよ（ワラ

先ほどから、琵琶湖の仙人の話題になると駆除派は引いていくな。関係者か？

>703
それはお前の理解不足。
誰も公的データーの使用まで禁止していない。（ｗ

仙人って誰だ？怖がらずに関係のスレ名教えてみぃ？

>703
過去レスにあるだろ？同じ事繰り返すな知恵遅れ。

>703
ほれ！少し勉強して来い
http://isweb41.infoseek.co.jp/business/zen01/shiryo1.htm

ﾔﾚﾔﾚ
想像でものを語ってたってわけか
さすが幼児並思考の持主だな（ｹﾞﾗ

>704は本当の知恵遅れだな。スレ読み返してこい。
データーについては明らかにお前の理解不足。
それでもそれを言い通すなら別にいいけどな。
俺達は笑ってそれを生暖かく見守るだけ (´∀`) キャハハ

＞708
公的データは擁護派が信用できないって言ってましたが何か？

＞７０８
おぉ、それ便利だ！

↑ほらな、生暖かく・・・（プ

７１３は＞７１１

>708
最高！

あれ読んで、世の流れも見えなければホンマモンの馬鹿＞７１１

ははは
擁護派も一度言った言葉を撤回できなくて歯噛みしてるんだろうね
早めに謝罪しておいたらどうだ？（爆笑

＞７１７
ちなみにその「一度いった言葉」ってキミが楽しそうに使ってる
＞公的データは擁護派が信用できないって言ってましたが何か？
これの事かな？

ほんとにそれでいいのまた恥かくよ。いい？

＞716
世の流れは相変わらずバス駆除ですがなにか？

コイツ自分の読解力のなさから、
自分の都合の良いように理解してる事にまだ気が付いていないな。
しかも先のリンク先もお前読んでないだろ？
お前何が此処でやりたいんだ？
ただ荒らしたいだけにしか見えないが・・・

先日のハイライト

300 ：名無しバサー ：02/01/31 23:54
＞２９４

貴方の発言は群馬県水産試験場がバスを擁護するために捏造した可能性
がある、という意味に取られますが
本当にソレでいいのですか？後悔しませんか？撤回するなら今の内ですよ？

304 ：名無しバサー ：02/01/31 23:59
>300
別にいいよ。先に言い出したのは擁護派だし(ｹﾞﾗｹﾞﾗ


驚愕の新事実！！

＞718
なんのこと？
もしかして、擁護派の「公的データは擁護派が信用できない」って言葉を受けて言った駆除派の皮肉の事を言ってるのかな？（腹痛

＞７１９

世間には、バスを擁護するためにデータを捏造した公的団体もあるらすぃよ？

>>702
このスレ的には新事実なんだろうが、その他の富士五湖がいくら陳情しても
バス公認されない事実は、河口湖の実験が事実上「失敗」だったと見ていいんではないか？
池原ダムにいくら人が集まっても、奈良県ではバスが魚種認定されず、フォロワーが出ない
のは何故なのか？

成功例と見られる場所すら現状では孤立状態だ。何故か。
それ以外の場所での反発が、あまりにも大きいからではないか？

名前の知れてる湖沼のデータは、その他の中小の水域には全く適用できないんじゃないのか？

図星だったよ（笑
擁護は自ら自爆してどうするんだ？(ｹﾞﾗ

>722

その皮肉が、使い方を間違えて墓穴を掘った。
得意げに皮肉を言い放てたと信じている君は愚か者。

やはり国語を義務教育からやり直したらどうかね？

＞722
キミが一生懸命主張する
＞公的データは擁護派が信用できないって言ってましたが何か？
のやり取りね。長くなるから、直接関係無いところは削除してある。
このスレの中だから削除に不都合が無いかどうか確認してくれ。
結論から言おう
”公的データは擁護派が信用できないって言ってましたが何か？”
「んな事言ってない」全てはｷﾐの乏しい読解力から生じた妄想。
そうでなければ溢れ出る想像力が生み出した妄想

206 ：名無しバサー ：02/01/31 22:37
ついでに伊豆沼の食害に関するソース

伊豆沼のブラックバスと魚類相調査
http://www.pref.miyagi.jp/naisuisi/IzunumaBB.htm


210 ：総本山 ◆zz2GRNwo ：02/01/31 22:45
>205
総本家では無いが、総本山ならいるぞ。
ちなみに、伊豆沼は減水が元凶ではなかったのか？
ネット上の信憑性の低いソース貼っても意味無し。

216 ：名無しバサー ：02/01/31 22:50
＞210
＞ちなみに、伊豆沼は減水が元凶ではなかったのか？

元帥によって隠れる場所が無くなった在来魚がブラックバスに食べられたのです。
結局はバスが原因。

221 ：総本山 ◆zz2GRNwo ：02/01/31 22:55
>216
妄想はいいからね。
まずはその妄想の証拠を提示しなさい。

そんなんじゃ、バサー諸氏に納得して貰えないよ。

225 ：名無しバサー ：02/01/31 22:56
公共的調査機関に信憑性が無かったら、いったい何に信頼性があるんだ?

ん？他の駆除派がきたようだから、俺はこれでおいとまするよ。
擁護派は今晩こそ頑張ってくれよ(ｹﾞﾗ

＞７２４

おやおや、新事実っていうのは
「バスによるワカサギ食害は殆ど無い。鮎についても同様」
という事だよ。生物学的な観点なのだが。

過去レスを読み直してみた結論
＞＞公的データは擁護派が信用できないって言ってましたが何か？

ﾊﾞｶが脳内で生み出した妄想。しかもその妄想で自爆

ま、多くの内水面がバスの漁種認定を陳情しているのなら
そのうち通るだろう。
今はその過程って事だ。経済学から言えば、その内要求は通るな。

先日のハイライト

300 ：名無しバサー ：02/01/31 23:54
＞２９４

貴方の発言は群馬県水産試験場がバスを擁護するために捏造した可能性
がある、という意味に取られますが
本当にソレでいいのですか？後悔しませんか？撤回するなら今の内ですよ？

304 ：名無しバサー ：02/01/31 23:59
>300
別にいいよ。先に言い出したのは擁護派だし(ｹﾞﾗｹﾞﾗ


・・・何回も、「それでいいのか？」って聞いてあげたのにね・・・
自ら死地へ赴いたＤＱＮに乾杯・・・

234 ：総本山 ◆zz2GRNwo ：02/01/31 23:02
>225
だからね、また同じ事繰り返しになってるけどさ、
君はニクコップンって知ってる？薬害エイズは？
あれも意味無く信じた結果だろ？

それから、お前の言う「公共的調査機関」の名前を教えてくれ。
今後上の脳衰省等ような事も有るかもしれない。
覚えておきたいからな。
お前がソースと信じるものを出してる処を全て挙げてくれると助かるよ。




255 ：総本山 ◆zz2GRNwo ：02/01/31 23:18
別にソースは使い方だろ？
都合の良い事ばかりかいつまんで流しても、
それは信用たる発信源から引っ張ってきたソースだしな。

しかし、駆除派の使うソースの発信源は今一眉唾。
っていうか、駆除派が作ったソースがおおいじゃんか（ｗ

それが公共性が有るってか？おめでてーな。
自分で水の中潜って調べてこい。ソース小僧。

＞７３３
一生懸命探してきたのね(ﾜﾗ
で何処に「＞公的データ信用できない」って書いてあるのかな？

511 ：名無しバサー ：02/02/02 10:10
自作自演か。知り合いの削除人に頼んでＩＤ見させてもらおうかな。面白いことになりそう（ｗ

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
僕ちゃん、知り合いに削除人がいるから調べて貰うモンね！・・・・ナンカに似てるな。
ボクチャン、キョクシン習ってるんだぞ！　対決しろ！・・・やっぱきんころか。

>君はニクコップンって知ってる？薬害エイズは？
>あれも意味無く信じた結果だろ？
ここだろ
読解力ある？

>729
そんな今更ネット上に乗ってるデータなんぞは、現場では「ガイシュツ」なんじゃないのか？
バサーが恣意的にネット上のネタ組み合わせるより先に、各地の当該機関に居るそれなりの
専門家が、総合的に判断してるんじゃないのか？

折れも専門家ではないが、「生物学」真面目に語れる学のあるバサーって、ほんとにいるのか？

>733
どう読んでも、公共的機関発表のソースが全て使えないという話にはならないぞ。
総本山氏はソースは発信元と使い方によって、信用できるモノと、鮎唾モノが有ると言ってるようにしかとれないが。

＞意味無く信じた
ほんとに大丈夫？
キミの得意げに使ってる論法は
公的資料を「一切」信用しないってなってるぞ。
資料、情報ってのはそれが個的なものであろうと無かろうと盲信せずに
取捨選択、吟味推敲して理解しないといけないってことが読み取れないのか？

　　

＞738
榛名湖は使えて伊豆沼は使えないってどういうことだ？
詳しく説明してみろよ

＞７３７

専門家ですが、なにか？　ただまぁ、卒論は流体力学関係だったけどね。

＞、「生物学」真面目に語れる学のあるバサーって、ほんとにいるのか？
いいのか？「生物学」でバス問題語って？
ほんとに後悔しない？「生物学」で良いんだな？

伊豆沼は激しくガイシュツなので過去ログ読めば済む事だから。
今更ってやつ。
何度も言うけど、２ちゃん利用のおやくそく読んで、自分が荒らしと自覚しろ！厨房！

＞７４１

榛名湖は「バスが原因かもしれない」と調べてみたら全然違った。
伊豆沼は最初から疑ってかかってその通りの結論が出た。
渇水により、鳥に捕食された可能性を無視しているようでは公平ではない。

ただまぁ、伊豆沼の例は今のところ駆除派側の貴重なデータとして扱っても
良いと思う。現時点では有効な反論が出来るほどデータが揃ってないし。

>743
729 名前：名無しバサー 投稿日：02/02/03 01:38
＞７２４
おやおや、新事実っていうのは
「バスによるワカサギ食害は殆ど無い。鮎についても同様」
という事だよ。生物学的な観点なのだが。

>742
鹿児島大学水産学部が何の為に薩摩湖にバス移植したか調べてきた？
宿題だったよな。

>>744
伊豆沼って言葉に敏感になってるようだね(ワラ

今はそんな事を言ってるんじゃないだろう
同じ公的資料に優劣をつける擁護派の姿勢を問いているんだよ（微笑）

＞７４７

榛名湖は「バスが原因かもしれない」と調べてみたら全然違った。これは信用していいな。
伊豆沼は最初から疑ってかかってその通りの結論が出た。
渇水により、鳥に捕食された可能性を無視しているようでは公平ではない。

>747
>同じ公的資料に優劣をつける擁護派の姿勢を問いているんだよ（微笑）

こんな事言ってるから駆除派には情報を処理する能力が無いって言われるんだよ。（嘲笑

はぁ・・・まだワカサギ出してくるかね。
「水産試験場」のデータな
http://www.agri.pref.kanagawa.jp/suisoken/naisui/detabase/tan/tan18-24.htm

＞７３７のいう
＞各地の当該機関に居るそれなりの専門家が、総合的に判断してるんじゃないのか？
専門機関が判断（調査）した結果が出てる

＞748
所詮それは君の個人的な感情でしかないね
自分に都合の良い考えか確か出来ないのか？
今までもこれからもそうやって嫌な事から目をつぶって生きていくつもりかい？（笑

＞746

赤星鉄馬が東大教授を経由して導入したのと同じようなものだったそうだ。

＞同じ公的資料に優劣をつける擁護派の姿勢を問いているんだよ（微笑）

あれ〜「擁護派は公的機関の資料が信用できないと言った」
からずいぶんソフト路線に変わってきましたね？

>>750
それは伊豆沼にも言えることだね。バカァ？

＞７５１

おまえだろ？

何しろ、群水試はバスを擁護したいが為に資料を捏造したらしいからな。（ｗ

>750
それを踏まえて神奈川でも「再移植禁止、C&K推進」の方針だな。
芦ノ湖やいくつかのダム湖以外では、バスはいらねえって方針だよ。

>751
可能性を考慮に入れないデーターに信憑性が無いと言うことは、
資料の正しい見方だと思うがな。

それを個人の感情と言ってしまうと、恥ずかしいぞ。
やっぱり情報処理もまともに出来ない奴だったか。

そりゃ扇動する側にとっては赤子の手を捻るようなもんだ。
有る意味、君は幸せ者。（嘲笑

神奈川ってペヘレイ放しまくったトコだろ？
愉快な方針だな。

>752



　　　　　　結局観光目的でバス導入だったんだね。
　　　　　　研究目的ってのは真っ赤な嘘だったのね



　　

よし、こうしないか？とりあえず「伊豆沼のデータは信用できる」
これで良いだろ？今のところ駆除派にこれしかないんだから。
何とか伊豆沼問題を認めさせようと必死だよ。
良いんじゃないの？「伊豆沼はバス完全駆除」
これで伊豆沼の問題は解決だろ？
さて、他のフィールドの話に移ろうか。

>754
とりあえず、チャット状態の時にはさげ進行くらい覚えろよ、猿が

>>757
すでに煽りまがいのレスしか出来なくなってるようだな
これだから擁護派とはまともな対話が出来ないっていわれるんだよ
みそ汁で顔を洗って出直しなさい（激笑

＞７５９

いや、実はな。バスを放したらどのような経済効果があるかという
研究、観察なのだよ。（実際、そういうデータも取ったそうだ。）
研究目的には変わりない。

>762
＞これだから擁護派とはまともな対話が出来ないっていわれるんだよ
煽りじゃなくて、本気でこう思ってるんだとすれば、恐ろしいな。
背筋が寒くなるよ。

>760
伊豆沼で害が出てるんだから他の水系でも害が出てるって事は簡単に導き出せるな
擁護派は深刻な墓穴を掘っちゃったようだな（哀れ

>762

７５７の言っていることはしごく真っ当な意見だが。

＞すでに煽りまがいのレスしか出来なくなってるようだな

お前だろ？

＞伊豆沼で害が出てるんだから他の水系でも害が出てるって事は簡単に導き出せるな
じゃぁ、かんたんに導き出してもらおうか？
日本全国、様々な環境、魚類層、水質、歴史の違う水系でどうやって「簡単」に
その繋がりを導き出そうとしてるのか。

＞他の水系でも害が出てるって事は簡単に導き出せるな

あ〜あ、墓穴を掘っちゃった。じゃあ導き出してよ。

深泥池は最早、こちらがわの理論に役立っているゾ？

河口湖も取り上げた。どうする？

＞伊豆沼で害が出てるんだから他の水系でも害が出てるって事は簡単に導き出せるな
こんな思考回路しか持ち合わせずに「啓蒙」とかほざいてるの？
「〜の交差点では重大事故が多い」って調査結果が出ると日本中の交差点で
重大事故が多発するのか？

＞768
日本の環境にいるほぼ同じ種が生息している池や湖にバスを放流すればほぼ同じ事が起こるだろ

以上簡単に説明してみた

てか、おまえ想像力欠落してるのか？

>763
生態数調査は、最初の１年しかしてなかったらしいな。
そもそも「観光目的で使えるか」なんて理由で移植が認可される状況だったのか？

だから九州はDQN県だちゅーんだよ。
関東以北はバスに頼ろうなんて考えてる所、ほぼ無いぞ。
アメリカかぶれもいい加減にしろや。

擁護派が一個一個、バス害が叫ばれている水系の実態を解明して
バスの食害なんて殆ど無かったという事実を示してきたのですから、
駆除派も一個一個地道にバス害を証明してくださいね。

>762
図星だからと言ってムキになるな。まぁ、落ち着け。

どうなんだ？資料の正しい使い方が少しは理解できたか？
まず、資料が出てきたならば、その資料の性格を判断しなければならない。
内部リークなのか？扇動用なのか？それとも只の発表か？
それらを考えてから使用するわけだ。
ただ発表を鵜呑みにしては、その情報の裏に隠れる思惑に乗ってしまうぞっと言うこと。

理解できるか？

＞日本の環境にいるほぼ同じ種が生息している池や湖にバスを放流すればほぼ同じ事が起こるだろ
意識的に無理やり簡単にしてない？性格には
「日本の中でほぼ同じ環境、同じ種が生息している沼や湖に〜」
だな？
で同じ条件のところがどれだけある？「ラムサール条約」で守られるような場所がさ？

＞関東以北はバスに頼ろうなんて考えてる所、ほぼ無いぞ。

そっちはレインボートラウトだもんな。

＞日本の環境にいるほぼ同じ種が生息している池や湖にバスを放流すればほぼ同じ事が起こるだろ
あ〜あまた墓穴掘ってるよ。ラムサールで守られるような場所が他にどれだけあるよ？

＞７７５

おかしい、桶ヶ沼や深泥池は「ラムサール条約」で守られるような場所に
近いがバス害なんてないし。

＞７７２
＞アメリカかぶれもいい加減にしろや。
どうした？英語で赤点でも取ったか？

チュド〜ン！！！

隊長！又自爆した奴がいます！

＞＞775
はじまりました！擁護派の屁理屈！もっとシンプルに考えられないのか？(ｹﾞﾗ

＞関東以北はバスに頼ろうなんて考えてる所、ほぼ無いぞ。

ブラウントラウト、これですよ。

>781
屁理屈ではないだろう。
お前も自分の発言に責任持て。

★業務連絡★
＞アユモドキ氏
昨日までに提供頂いた資料の整理終わったので、ﾋﾏが出来たら追加よろしく

以上

スコラサッサ！！

隊長！又敵前逃亡してる奴ハケーンです！

＞７８１

実際、伊豆沼の例を他にそのまま適用するには
そういった条件の場所でないとダメだろ。ワカサギみたいな、障害物
に隠れることをしない回遊魚と違うんだし。（それでも水深とかは
関係有るから、比較しないとな）

＞もっとシンプルに考えられないのか？
ｽﾏﾝがお前ほど頭の構造がシンプルでは無いもんで無理だ

＞７８４

ＯＫです。ちょこちょこ追加していきます。

＞駆除容認＜以下略＞＆アユ両氏
お疲れ様です

もっとシンプルに考えると・・・

ワカサギやアユはバスの食害で減ったのでは無い。
とすると、他の在来種の減少もバスの食害が原因ではない。

これでいいんだな？シンプルに考えるとこうなるぞ？
いいんだな？

>>787
ﾜﾛﾀ

＞関東以北はバスに頼ろうなんて考えてる所、ほぼ無いぞ。

ペヘレイ、これですよ

今日は天然に磨きがかかってましたね。
もう逃亡したのですか？

発言に責任持っていない奴は気楽でいいね〜　( ´Д`)y──┛~~

ここで「啓蒙」してます(ﾜﾗ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1011604246/l50

>>776-779-782-792
バスみたいにそこらの為池にまで住める魚じゃないからな＞トラウト類
それに異論もあるだろうが、なら堂々と釣り板にでも「トラウト糾弾スレ」立てろや。

＞関東以北はバスに頼ろうなんて考えてる所、ほぼ無いぞ。

東北の湖では、レインボートラウトとブラウントラウトに頼ってるよ。
あっちはやっぱりトラウトでしょ！

＞釣り板にでも「トラウト糾弾スレ」立てろや
ｷﾐと違って人に自分の考えを押し付けたり、他板を荒らす趣味も無いのでね

＞７９５

バスには住めない急流にも行けますぜ。

＞関東以北はバスに頼ろうなんて考えてる所、ほぼ無いぞ。

ああ、他の外来魚に頼ってるからね。水温的にもトラウトを利用する
ほうが良いもの。

>797
なら、ここでトラウトうんぬん言うなよ。
対バス問題のみ考えろや。

>797
そうだね、正義感の強い厨房でもあるまいし、
人に自分の価値観押しつける程、醜いエゴはないからね。

＞釣り板にでも「トラウト糾弾スレ」立てろや

以前、トラウト師が「ブラウントラウトを助けてやってくれ」というスレ
を立ててたよ。
何故か駆除派は殆ど来なかったが。（ｗ

＞対バス問題のみ考えろや。
だから、考えてますが？ここしばらく一人の宗教家によって議論邪魔されてるけど

>>800
＞自分の価値観押しつける

バスいらねえと言ってる地域で「バス釣りさせて」と言うのは
＞自分の価値観押しつける
事にはなりませんかね。

＞７９９

話振ったのはお前ジャン。
東北はバスではなくトラウトに頼っていますが何か？

>804
東日本でバスに頼る所は無い、とは言ったが、トラウトに頼ってると言い出してはいないが？
過去ログ追って見れ。

＞８０３

その地域で話し合うことで私たちの出る幕じゃないね。
ただ、釣りをすることでバスが経済効果になることは説明する。
駆除のメリット、デメリットを話す。そのうえで「地域」で話し合う。
中井氏と水口氏の意見に乾杯！

「釣って良い魚を決めるのは地域」

>795
＞なら堂々と釣り板にでも「トラウト糾弾スレ」立てろや

ｳﾞｧｶ？
あのう、それだれがどう考えても「駆除派」の仕事です。
お前らがなんでバスしか駆除しないのかというと金（以下略

＞８０３
＞バスいらねえと言ってる地域で「バス釣りさせて」と言うのは
＞自分の価値観押しつける
＞事にはなりませんかね。

なりません。
バス釣りさせないって地域で「バス釣りさせて」って言ったり
「バスはいらねぇ」って言ってる地域で「駆除しないで」
って言ったらわがままにはなりますが。
「押し付け」ってのは俺らが「駆除したいならすれば？」って言ってるのに
根拠も希薄なまま「正しいことなんだからお前もやれ」って言ってるｷﾐみたいな事を言うんだよ。
わかった？「押し付け」の意味。メモしとけよ

＞８０５

そこだよ、バスに頼っていないのはトラウトに頼っているからさ、
という説明をしてあげたの。

過疎に悩む我が地域にも活性が戻るでしょうか？
え、河口湖の収益は凄い？？？？
我が地域もバスで村おこしだ〜！！！。

増えるだろうな、そんな地域ｸｽｯ

>>810
全部却下されてるんだよ

＞全部却下されてるんだよ
申請した場所はどれだけあるんだ？

ところで漁業種認定ってのはどこが許可出すの？
そんで「河口湖以外の湖」は却下されたの、まだ認定されてないの？
どなたか教えてください。

こっちで劣勢なので
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1011604246/l50
で頑張ってます

>809
ルアーに頼らない釣りで十分楽しめますから。
バスは要りません。

つーか、バス釣り終わってるし＞関東

>811
おや？、８０３では地域の問題のような口振りですが？。
地域の要望が高まれば、許可されるのは時間の問題ですよね。ｸｽｯ

>813
脳衰省

現状以上に許可出す気は一切無いってよ。

>816
あ〜、具体的に何処？

＞８１５

・・・湖のトラウトは殆どルアー＆フライで、東北の湖は
それで成り立っていますが・・・

＞８１３
許可出すのは行政、確か県の水産課かなんか
＞「河口湖以外の湖」は却下されたの
山中湖は認可済、あと一箇所あったな＞富士五湖
池原はどういうわけか森林伐採業者も一緒にバス肯定派に加わって
折衝（調査、検証）進行中。野尻もまだ最終的に「却下」にはなってない。
地元観光組合は乗り気

20 名前：名無しバサー 投稿日：02/02/03 02:45
これからはバス釣りよりヘラ釣りです

バス業界もヘラ釣りへ移行するようです。

バス釣りよ、さようなら！

８１４のスレより。
これはマジ。「バサーの為のヘラ入門」って本気でやってるんでしょ。「釣りロマン」で紹介してたよ。

>８１８
姑息な駆除派には教えられませんな（ｗ
汚い手を使うのは目に見えていますからな。

その内分かるよ。（プ

>現状以上に許可出す気は一切無いってよ。

こういうことにこそ、ソースが必要だ。
農水省は本当に許可を出す気がないの？　あんたがそう思ってるだけじゃなくて？
「これまでの状況から見て」とかはなしね。それって妄想、ほぼ捏造だし。
農水省じゃなくて「脳衰省」だって書いてあるだろｺﾞﾙｧ！てのもなし（ｗ

スレを跨いだ壮大な自作自演進行中(ｹﾞﾗ

駆除馬鹿君さぁ、
一つの議題で話し合えないのか？
コロコロ話しを変えていってスレ混乱させるなよ。

流れくらいよめや！知恵遅れ！の低学歴。

早く８２３に答えろよ

>820
「漁業種認定」するのは漁協＝農水省だって。
池原は特例だろ。単なる「事後黙認」

だから漁協敵に回してどうすんだ、って言ってるだろ。

馬鹿はまだそれに気が付いてないから、一安心だけどね。

あ、関係ないけど、俺埼玉の水産課にメール出した事あるんだよね。
漁業規則に関して。その時の返事で「コクチバス」の事は書いてきたけど
ラージについては一言も触れてなかったなぁ・・・
ま、駆除派君が一生懸命主張してる「C&Kの推奨」ってのはその程度の
もんって事でしょ？行政側の意識にしても

うわ！　漁協＝農水省！
イコールって「同じ」てことだよ分かってるだろうけど。
誤読もここまでいくと（以下略

>823
例の過去ログスレ読めや。
農水でさえバスは「生息域縮小」ターゲットだ。

>829
漁協に電話して、管轄省庁は何処ですか？って聞け。

>820
やはり読解力や空気読めずに、誤解で突っ走ってるな。
町の観光資源でバスを利用しようとしているのは役場や地域経済界。
漁協もその中の一つだよ。町の方針が固まればそっちに動くから心配なし。

お前あまりにも漁協が巨大な権力握ってると妄想してるきらいが有るよ。
都合良く考えていかないと、君の精神が崩壊する事は理解できるが（ｗ

>831
そっか〜じゃ病院はすべて厚生労働省だと思っていいわけね？
そういうことを逝ってるんだよ、君は・・・

>828
じゃあC&Kに協力しなくていいよ、君は。
しない奴がこれだけいますね、の内にカウントされるから。
バサー排除には好都合だよ。

>831
おや？お前は漁協＝農水省って書かなかったか？
管轄ってなんだよ、管轄って？
やはり都合の良い考えでしかなかったかｸｽｯ。
こいつの発言には信憑性無いな。嘘、大げさ、紛らわしいのオンパレード（ｗ

>833
その通りだろうが（ｗ
許認可権を何処が握ってると思ってるんだ？

>834
じゃぁＣ＆Ｋ・・・じゃなくてさ。
お前の発言がおかしいって話を逸らすなよ逃避君。
逃げてばかりじゃ俺達を折伏（プ　出来ないぞ（ｗ

＞嘘、大げさ、紛らわしいのオンパレード（ｗ

JAROってなんJARO？（ｗ

>836
はい、今回もコイツが物事を正しく認識できていない事が証明されました（ｗ

>832
＞町の観光資源でバスを利用しようとしているのは役場や地域経済界。
＞漁協もその中の一つだよ。町の方針が固まればそっちに動くから心配なし。
だから一箇所でも、伏字でもいいから、その可能性ある場所がほんとにあるなら
書いてみろよ。

伏字でもいいから伏字でもいいから伏字でもいいから伏字でもいいから

>840
何度も言わせるなよ。つ○ぼかお前？
お前等は信用無いから名前は出せないって書いてあるだろ？いや、め○らか？

早明浦ダムのある大川村。
去年のワールド戦では村民がボランティアに来たり、村長があいさつにきて
「バス釣りで村を活性化したい」て言ってたね。
君の脳内以外の場所では、ちゃんと物事は動いているんだよ（ｗ

とりあえず、農水省のページ「外来魚」で全文検索かけて、出てきた
「漁業白書」の中の一文

内水面遊漁）
　湖沼における遊漁者数が、ルアーフィッシングの普及により大幅に増加。
　近年、ブラックバス等の外来魚が多くの地域で漁業被害を発生。
さらに、冷水性のこくちばすが生息域を拡大。我が国固有の希少な水生生物への影響も懸念。

漁業被害と生態系を同列に並べてるのはご愛嬌として、どのあたりに書いてあるんだろうか

＞８４２

伏字でもいいから伏字でもいいから伏字でもいいから伏字でもいいから

＞８３４
＞じゃあC&Kに協力しなくていいよ、君は。
ｷﾐに許しを頂く必要はさらさら無いよ。そもそも駆除釣り参加したことあるし。
ど〜してその足りない脳味噌でそういう偉そうな態度取れるかね。恥ずかしげも無く

ところで、アユモドキ氏にはもう一度鹿大水産科の仕事の経緯を調べてもらいたい
んだが、お願いできますか？
できるだけ恣意的にならない様に。

>840
ほら、８４４氏がお前の回答をお待ちだ。
いつもの様に逃げるなよ。

＞８４３

久留米のまっちゃん曰く、遠賀川もバストーナメントで活性化したいらすぃ。

>843
何県？

＞８４０
＞「河口湖以外の湖」は却下されたの
山中湖は認可済、あと一箇所あったな＞富士五湖
池原はどういうわけか森林伐採業者も一緒にバス肯定派に加わって
折衝（調査、検証）進行中。野尻もまだ最終的に「却下」にはなってない。
地元観光組合は乗り気

843 ：名無しバサー ：02/02/03 03:18
早明浦ダムのある大川村。
去年のワールド戦では村民がボランティアに来たり、村長があいさつにきて
「バス釣りで村を活性化したい」て言ってたね。
君の脳内以外の場所では、ちゃんと物事は動いているんだよ（ｗ

お〜い>843は無視かよ。
ほんっとに都合のいい脳してるな。
＞ALL
ご心配なく、早明浦は漁業もないし（当然か）、四国屈指のリザーバーってことで
結構マジでバス利用考えてます。破壊されそうな生態系もないしね（ｗ
駆除派が茶々入れたからってどうなるもんでもないっす。

>849
そういえば、市長も「バスマンセー」だったらしいね。

>850
チャット状態ではsage進行って何度言ったらわかるんだ？
おまえバスより脳味噌小さいのか？

>849
まっちゃんも、遠賀で実はバサーが嫌われてる事実を知ってるはずだよ。
遠賀の漁協関係者に、けんもほろろにされたってよ。

＞８５４

ソースきぼん。まっちゃんは市長の発言を持ってきたんだけど、君は
だれの発言なのかな？

しかしアレだな、今水産庁と、農林水産省のHP廻ってきたんだが、
「世間のコンセンサスは完全駆除」
「国の方針は決まってる」
ワリには、「外来魚」問題を見つけるの大変だったよ・・・
全文検索かけても、「アメリカで鯉が害魚認定」とかせいぜい「外来魚の存在が危惧される」
って程度の内容しか出てこない。水産庁に至っては検索システムが無いから
外来魚問題を探すの大変。もちろんTOPページにはひとつも無し。
印象的ななのは「捕鯨問題」と「漁師になりませんか？」の呼びかけくらいだな（ｗ　

>853
だから何県かって。
その県でバスが漁業種認定されてるのか？
池原は未だにそれが原因で宙吊りになってるぞ。

>854
どーでも良いよ、そんなこと。
早くお前の逃げている質問８４３に答えろよ。

あ〜、鯨は食いたいね。っていうか食わせろ！

>855
まっちゃん。詳しくは例の過去ログスレ浚えば出てくるよ。
その為に作ったんだよね。

おっと、質問は８４４氏だったな。

＞８６０

お前が洗ってこい。

＞８６０

市長はバスまんせーなんだろ？　それにバスは鮎を食害なんてほとんどしないし、
漁協は困らない。

>860
お前等の為に作ったのではないだろう？
その中にあると言うなら指摘ぐらいできるだろう？

逃げ回るな、嘘吐き。

>857
おいおい、漁業種認定の話じゃなくて、バスの経済的利用の話だろ。

>＞町の観光資源でバスを利用しようとしているのは役場や地域経済界。
>＞漁協もその中の一つだよ。町の方針が固まればそっちに動くから心配なし。
>だから一箇所でも、伏字でもいいから、その可能性ある場所がほんとにあるなら
>書いてみろよ。

ていうから書いたんだよ。また恣意的に捏造してますか？

>遠賀で実はバサーが嫌われてる事実を知ってるはずだよ。

経済上の話じゃなくて個人的な感情の話かい？
バスの話じゃなくてバサーの話かい？
都合が悪くなると無理矢理に話を逸らすな。恥を知れ。
要するにお前はバサーが嫌いなだけの、ただの荒らしだ。もう二度と来るな。

「世間でこれだけ騒がれてるのにオマエラ〜」って・・
狭い世間だよなぁ・・・
ちなみにgoogleでのヒット数
外来魚　3620件
田中真紀子　31400件
モーニング娘　206,000件（ｽｹﾞ・

まこんなもんだ(ﾜﾗ

しかしアレだな、今水産庁と、農林水産省のHP廻ってきたんだが、
「世間のコンセンサスは完全駆除」
「国の方針は決まってる」
ワリには、「外来魚」問題を見つけるの大変だったよ・・・
全文検索かけても、「アメリカで鯉が害魚認定」とかせいぜい「外来魚の存在が危惧される」
って程度の内容しか出てこない。水産庁に至っては検索システムが無いから
外来魚問題を探すの大変。もちろんTOPページにはひとつも無し。
印象的ななのは「捕鯨問題」と「漁師になりませんか？」の呼びかけくらいだな（ｗ　

以上について反論は有るか？
無いのなら今後
「世間のコンセンサスは完全駆除」
「国の方針は決まってる」
は使えなくなるぞ！いいか？

駆除派ひとりにふりまわされて。
こんなことではお先真っ暗だな。
早いとこ見切りを付けて辞めようかな・・・マジで。

>>868
正解だね。

スタタタタタタ〜ッ！！！

隊長！又駆除派は敵前逃亡です！

＞８６６

害魚　1750件
害虫　169000件
害獣　4040件

>868
何を言いたいのか。誰が頼んでお前にいてくださいといいましたか？
てか、駆除派のなりすましか。情けない。ちゃんと反論して見ろよ。
最悪の人間性してるな。

ついに人格が崩壊したか？
誰も見方がいないから内なる自分で見方を作り出してるぞ(ﾜﾗ
てか、こんな時間に袋叩きにされてるお前に都合よく「仲間」が出てくるのか？

たった一人の自作自演と判明。荒しです。

>867
武部、ブラックバス　で検索しる。

http://www.510.to/katudou/k_katudo/20010523.html

トップに出てくるのがこれ

>873

しかも間髪置かずに。（ｗ
わかりやすい。

まぁ、まともな奴じゃないし、
今回も、今後は
「世間のコンセンサスは完全駆除」や「国の方針は決まってる」
が駆除派は使えなくなったわけだから、無駄じゃなかったね。

出来は悪かったが、オモチャいじりも楽しめたし。（ｗ

○武部国務大臣　先生御指摘のように、ブラックバス、ブルーギル等の外来魚の無秩序な拡大を防止するために、水産資源保護法の規定に基づきまして、移殖を制限し、啓発事業の支援を実施しているところでございます。
　都道府県が行う外来魚の駆除に対する支援や、繁殖抑制技術の開発等について水産庁としても施策を展開しておりますが、ただいまお話しのとおり、このようなブラックバス等につきましては、地域によっては内水面の漁業権の対象としたり、
地域振興に役立てているという実態もあるわけでございます。
したがいまして、今後、広く関係者の意見を聞きながら、
さらに有効な管理方策について検討してまいりたいと存じます。


＞８７５
ねぇ・・・いいの？自らこれ晒して

○武部国務大臣　先生御指摘のように、ブラックバス、ブルーギル等の外来魚の無秩序な拡大を防止するために、
　水産資源保護法の規定に基づきまして、移殖を制限し、啓発事業の支援を実施しているところでございます。
　都道府県が行う外来魚の駆除に対する支援や、繁殖抑制技術の開発等について水産庁としても施策を展開しておりますが
　、ただいまお話しのとおり、このようなブラックバス等につきましては、地域によっては内水面の漁業権の対象としたり、
　地域振興に役立てているという実態もあるわけでございます。したがいまして、今後、広く関係者の意見を聞きながら、
　さらに有効な管理方策について検討してまいりたいと存じます。

８７５の内容

・このようなブラックバス等につきましては、地域によっては内水面の漁業権の対象としたり、地域振興に役立てているという実態もあるわけでございます。したがいまして、今後、広く関係者の意見を聞きながら、さらに有効な管理方策について検討してまいりたいと存じます

通常、こういうのを「完膚無きまでに」叩きのめされた、と日本語では言うのだが、
この人、明日になったらまたしれ〜〜〜〜っと出てきて同じループをせっせと
作り始めるのよね。ｽｺﾞｲよね、ある意味。マジで統合失調症以上の病名がつくのではないかしら。
で、こういうのは通常「荒らし」と日本語では言うのですが、そろそろアクセス規制の
陳情を検討しませんか？　上で誰か言ってたけど。
特に今夜の、前半のやつはひどかった。あいつはマジで家を突き止めたい。

おいおい、キーボードをそんなに涙で濡らしたら壊れるぞ。
自作自演したい気持ちも分かるが・・・・・ﾌﾟﾌﾟｯ
そうか、悔し涙が止まらないか・・・ (´∀`) キャハハ

＞地域振興に役立てているという実態もあるわけでございます。したがいまして、今後、広く関係者の意見を聞きながら、
　さらに有効な管理方策について検討してまいりたいと存じます。


読めるか？フリガナ振ってやろうか？

ちゃうちゃう。駆除派の自作自演じゃないぞ。
それくらい見抜けよ。

武部国務大臣は完全駆除なんて言ってない所か、有効利用に含みを
持たせた発言をしてる。

・・・８７５，資料の提示サンクス。

＞地域によっては内水面の漁業権の対象としたり、
＞地域振興に役立てているという実態もあるわけでございます。

河口湖の事だよね。

＞水産資源保護法の規定に基づきまして、移殖を制限し、啓発事業の支援を実施しているところでございます。
＞都道府県が行う外来魚の駆除に対する支援や、繁殖抑制技術の開発等について水産庁としても施策を展開しております

いやぁ、思わぬところで貴重な資料が・・・・
「今後広く関係者の意見を聞きながら有効な管理方策について検討」
ねぇ・・・・
早速「資料」として加えとこう(ﾜﾗ

一連の眺めを見ていたが、後半の駆除派の方は良いとして
前半の露払い役は酷すぎる、ていうか、あのやり方は駆除
派にとってマイナスだぞ。猫の手を借りてでも
人海戦術になるって事を忘れないでくれ。

>884=868
そうとしたら、
＞何を言いたいのか。誰が頼んでお前にいてくださいといいましたか？
て感じ。どうせブーマーだろ。早くバス釣りやめろよ。

>881
アクセス規制賛成ですね。
コイツをアクセス規制するための議論スレを作って、
過去レスをあげていきますか？
で、揃った処で御上にあげる。いかが？

＞都道府県が行う外来魚の駆除に対する支援や、繁殖抑制技術の開発等について水産庁としても施策を展開しております
＞都道府県が行う外来魚の駆除に対する支援や、繁殖抑制技術の開発等について水産庁としても施策を展開しております
＞都道府県が行う外来魚の駆除に対する支援や、繁殖抑制技術の開発等について水産庁としても施策を展開しております

よし！　「国は完全駆除の方向です」は消えた〜

びっくり！

まさか駆除派自身がこんな貴重な資料を持ってきてくれるとは・・・

>890
賛成！　ただバサーに汚い言葉を投げつけるだけのやつがいるからね。
以前からむかついておりました。

>＞地域によっては内水面の漁業権の対象としたり、
>＞地域振興に役立てているという実態もあるわけでございます。

>河口湖の事だよね。

また都合のいい翻訳が始まったよ・・・どこに河口湖だけのことだって書いてるか、
小一時間どころか一カ月ばかり問いつめたいよ（泣

＞８８６
読解力以前に文章の読み方を覚えないといけないな。一般的には
上から順番に一行ずつ読んでくんだよ
で
〜〜殖抑制技術の開発等について水産庁としても施策を展開しております”が”←これ重要ね
＜中略＞
　さらに有効な管理方策について検討してまいりたいと存じます。

つまりは、「問題もあるし,それに対する対策も立てている”が”他の方法も検討していく」
ってことだ。

武部の答弁に異論は無いが、狂牛病うんぬんで「農水省の言い分は信用ならん」と
誰か言ってなかったっけ？

しかしこれまで駆除派が言ってきた発言の根拠がこれだったとは・・・
本当に情報処理能力が無い奴の集まりだな（ｗ
もう愛想笑いもでないよ、ただ哀れなだけ・・・（プ

＞国は完全駆除の方向です！

↑はい、消えた〜♪

>>894
＞また都合のいい翻訳が始まったよ・・・どこに河口湖だけのことだって書いてるか、
バスが漁業権対象になっている所を述べよ。

>896
今日習った事もすぐに忘れてるのか？

>898
環境省・・・

★本日の纏め★
・「国は完全駆除の方向です」は嘘（駆除派自ら資料提示）
・いつもどおり
・いつもどおり
・いつもどおり

最後に
貴重な資料提供ありがとう

>896
最後っ屁ですね。
そんなことより「国は完全駆除の方向」ってデマ飛ばしてきた責任はどうなるんだｺﾞﾙｧ！
いやほんと、まじで答えてよ。どう思ってるの？
そんで後は逃げ＆罵倒投げつけ＆クソスレ上げですか？
お前を完全荒らしと決めつける方向でいいですか？

>>900
234 ：総本山 ◆zz2GRNwo ：02/01/31 23:02
>225
だからね、また同じ事繰り返しになってるけどさ、
君はニクコップンって知ってる？薬害エイズは？
あれも意味無く信じた結果だろ？

それから、お前の言う「公共的調査機関」の名前を教えてくれ。
今後上の脳衰省等ような事も有るかもしれない。
覚えておきたいからな。
お前がソースと信じるものを出してる処を全て挙げてくれると助かるよ。

>899
漁業権対象などと書いては有りませんが？
日本語理解してるか？おまえ本当に日本人か？

>899
相変わらず見事な読解力の無さというか論点の外しっぷりというか・・・・

＞地域によっては内水面の漁業権の対象としたり、
＞地域振興に役立てているという実態もあるわけでございます

漁業権の対象と「したり」、地域振興に役立てている・・・

漁業権の対象と、地域振興に役立てているというのはそれぞれ別のことを
指しているよ。〜したり、ってそういう用法だろ？
やっぱり読解（以下略）

>>903
今後上の脳衰省等ような事も有るかもしれない。
今後上の脳衰省等ような事も有るかもしれない。
今後上の脳衰省等ような事も有るかもしれない。

＞９０４
もう大人としてみっともない事やめとけ。
話題反らしにしてもあまりにも情けない。
つい数時間前にへこまされた事も忘れてるのか？
それとも荒らしているだけか？

激しくガイシュツ！。

ほ〜環境省のいうことは国務大臣の答弁を超えて「国の方針」になるわけ？
捏造の手口の一端が今、明らかになりました。今後は騙されません（ｗ

・・・ほんっと「都合のいい脳」だよな。

>899
「有効利用」が漁業権だけのこととは、いや見事な都合のいい脳だ。

自信満々ソース晒しておいて、突っ込まれると
「オマエラ信用できないんじゃなかったのかよ！？」
って・・・逆切れして涙と鼻水垂らして腕振り回してる園児だな

>>907
＞地域によっては内水面の漁業権の対象としたり、＞＞＞＞＞＞代表例が河口湖
＞地域振興に役立てているという実態もあるわけでございます ＞代表例が池原ダム

だから成功例かどうか誰か答え出したか？

＞地域によっては内水面の漁業権の対象としたり、

これは河口湖とかだな。

＞地域振興に役立てているという実態もあるわけでございます

こっちは池原を含め、無数にある。

>912
そんなことは大臣さんに言え（ｗ

>>909
だからね、また同じ事繰り返しになってるけどさ、
君はニクコップンって知ってる？薬害エイズは？
あれも意味無く信じた結果だろ？

>912
もう、何が言いたいのやら意味不明。
多分自分自身でも意味不明

>908
もうやめとけ。

827 ：名無しバサー ：02/02/03 03:01
>820
「漁業種認定」するのは漁協＝農水省だって。
池原は特例だろ。単なる「事後黙認」
だから漁協敵に回してどうすんだ、って言ってるだろ。
馬鹿はまだそれに気が付いてないから、一安心だけどね。

お前らが農水省の旗を掲げてるんだ。
それとも「信頼できない」ソースでここを荒らしてたのかね？（ﾜﾗ