祝！！ついに琵琶湖バス釣り禁止へ

使用できるエンジン、場所が限定されるらしい。ソースはまだ
どこにものってないHOTな話題です。さーこれで関西の釣り人
かなり減ったな（藁

づざー

バス釣り禁止区域設定へ　琵琶湖適正利用懇話会
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020124-00000005-kyt-kin

琵琶湖のレジャー利用に関するルールについて考える滋賀県の「琵琶湖適
正利用懇話会」の二つの部会が二十三日、大津市内で開かれ、希少生物の
生息域や集落の周辺水域に、動力船の規制区域を設けることなどを提言と
してまとめた。さらに、環境負荷が大きいとして二サイクルエンジン搭載
の船舶の規制、バス釣りの禁止区域の設定などを提言することも決めた。
二月十四日に開かれる同懇話会で各部会長が報告する。

湖面対策部会では、水上バイクやバス釣りのあり方を論議。水上バイクや
バス釣りボートなど小型船舶に搭載されている二サイクルエンジンについて、
他のエンジンと比べ環境負荷が大きいとして、規制する方向で一致。またバス
釣りの禁止区域の設定や、民間の釣り団体などが釣り人に講習を受けさせるなど
してマナー向上を図る任意のライセンス制度を設けることでまとまった。

湖岸・沿岸集落対策部会では、県が琵琶湖の制限区域について計十項目を素案として提示。
うち、騒音の面から湖岸の住民の生活環境に配慮して、集落域から沖合四百メートルをめど
に動力船の規制区域を設けることで合意した。また▽砂浜やヨシ原への車両乗り入れ全面禁止
▽定置網「えり」での釣り行為と周囲五十メートル内のプレジャーボートの航行禁止−を提言
することでまとまった。

琵琶湖適正利用懇話会は、水上バイクなど琵琶湖のレジャー利用が、周辺住民の生活や漁業へ
の悪影響を与えたり、車両の乗り入れで水辺の生態系が破壊されているとして、できるだけ負
荷をかけないルールづくりを目指し、昨秋設置された。企画、湖面対策、湖岸・沿岸集落対策の
三部会に分かれ、条例による規制も視野に議論してきた。

（京都新聞）

さて、JB・NBCはどうする！？
どうする地球！

逆にこれは「琵琶湖適正利用」としてバス釣りを認めた
ことに成りはしないか？

　ならねぇよ。これが規制の第１歩だから。規制の前例を作れば
後は規制の枠を大きくするだけ。

別に悪い事じゃないような。
全域で禁止になる訳じゃないし、マナーも向上して
ﾄﾞｷｭｿのせいで肩身の狭い思いをしてきた普通のバサーへの
風当たりも弱まるんじゃないの？

これで静かに産卵できるね！
バサーが減る→バスが増える。

駆除予算二億円

>>7

ことここに至ってまで、ノー天気なチミに乾杯！
再放流禁止も時間の問題じゃねえか？（藁

>>8

聞いたところによると、静かに産卵どころか、それを狙って
駆除するって話だぞ（藁

確かに俺かなりノーテンキだけどね。
再放流禁止ならバレルように釣ればいいやん。
駄目？

　釣りによる外来種駆除を行っている方々にも適用されるのかな？
もしそうなら、これは駆除派にとって余り歓迎できないことでは？

>10
なんで(藁　とかするの?
変な煽りなんて必要ないじゃん。これで環境改善にまた一歩近づいたんだから。
アンタみたいに、ただブラックバスを叩くことだけに喜びを見いだしてる
似非エコロジストがいるから、環境活動が浸透しないんだよ。
逝ってヨシだよ。

>11
確信犯め。
そういう発言がバサーの立場悪くすると思うよ。

>>14そうなん？
べつに悪気があって発言はしてないんだけど…
お邪魔みたいだから逝きますね。

明確なルールが出来ることはいいことだ。ただ、琵琶湖適正利用懇話会の
公聴会にバスの関連の人がよばれてないね。ジェットの人はよばれてる
のに。これは不公平だね。

つまりジェットが問題視されてるって事か？

>9
それは毎年予算計上されるのかな？
毎年ネストバスを駆除しなきゃ意味が無いような・・・。

バス駆除→バス減少→餌豊富→バス増加→バス駆除→バス減少・・・
の無限ループ。

で、ギルは
バス駆除→バス減少→餌豊富→ギル増加→ギル増加→ギル増加・・・
ってなるな。

>17
バサーの意見は必要なしって事だろ。
お前等はすっこんでろ、と。

>>13

オレはバサーだよ（藁
琵琶湖はホームグラウンドじゃないし関係ないだけさ。
で、お前は偉そうに言ってるが、何してるの？
環境改善の為に。

バサーには発言する権利など無いということだよ（プ

>>20

まあな。JBやNBCといったバス釣り団体でさえ、今まで臭いものに蓋するように放置プレイしてきたん
やからな。
確かイマカツも、昔雑誌とかで、いざとなったら選挙に出るとか言うとったが、
バスプロを世間に認めさせるどころか、バス自体認められていなかったというマヌケな
オチやったって事やね。

琵琶湖の周りや瀬田川の工場も規制せえやボケ。排水はチェックしてても、地下水まで
チェックしてへんやろ。飲み水に利用しとる人間の事も考えろや、滋賀県。

お〜いこんな煽りスレに書き込むなよ。
また「マジレスついたから荒らしじゃない」なんて言われるぞ！
まあこの話は続けてもいいかもだけど、10、20、22、23（自演）みたいな奴はほっとこうよ。
まじでうぜえな、しかし・・・

結局、バサーは自分で自分の首をしめるアホってことでＯＫですよね？

>25
著しく現状認識能力に欠けた方ですね。

>12
>釣りによる外来種駆除を行っている方々にも適用されるのかな？
当然でしょ。

「駆除の漁法は問わない」とか「全て持ちかえるなら規制対象外」とかの
一文が入ったら目も当てられねえな。

こういう規制がなかった方がおかしいね。
定置網近辺では、以前からマナーのいい人は釣りをしてなかったし、
砂浜への車両乗り入れが問題なのは当然のこと。
何もバス釣りに限ったことじゃない。
で、これがバサーにとって、特になんか問題あるの？
琵琶湖でのローカルルールを守って、迷惑かけないように釣りすればいいだけでしょ。

>「駆除の漁法は問わない」とか「全て持ちかえるなら規制対象外」とかの
>一文が入ったら目も当てられねえな。

また妄想ですか？　楽しい？

>>31
>「駆除の漁法は問わない」とか「全て持ちかえるなら規制対象外」とかの
>一文が入ったら目も当てられねえな。
▲▲

仮定の話でしょ。
妄想ですか？楽しい？

>>30

だから、その規制作りにバサーがいねえんだよ。
本質がジェット問題ならなんで見出しが、バス釣り規制なんだよ。
この規制は始まったばかりで、これからも色々出てくるんじゃねーのかって思わないわけ？
よく考えてみろよ。１，２年前の状況と今の状況をよ。
こうなるって予想してた？
予想してたんなら、今後も予想できるよね？
これからよくなるのか？　オメデテーな。

↑
なんでこの人はキレてるの?

　＿　　　 》》》》》＿＿＿＿＿ 　　　。
　))))＼／)))))))))))))))))))))))))＼　　。　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
))))))))》))))))))))))))))))))))（★）　 ＼　。　 　　| 琵琶湖のバス釣りもやっと
))))))))》))))))))))))))))))))))))))))))) ＜。　　　＜　 市民権を得たって事ですね
))))))))》))))))))))))))))))))))))))))))) ／　　　　　|　 ケェッケェッケェッ
))))))))》＼)))))))))))))))))))))))))／　　　　　　　＼
　))))／　　》》》￣￣》》￣》》￣　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

この件は滋賀県のHPにも掲載されてるけど、「バスを集中的に」規制
するようなことは書いてない。一応建前は水質保全・安全な航行・漁
業者の保護・レクリェーションでくるもののマナーなんかが議題にあ
がってたような気がした。バス釣り場の規制はその一部で、それを見
出しにしてる京都新聞がＤＱＮ。やはり行政のすることなんで総合的
に納税者全体の利益を考えてやろうとはしてる。
ただ、自然保護が大きなテーマになってるので、今の状況のなかだと
バスは悪者になってるかもしれない。戸田や中井も公聴会で発言して
たし。
全体の利益を守るふりをしつつ、バスや遊漁船のエンジンに何らかの
圧力をかける結果になるかもしれないね｡まあ、様子を見ていこう。
そうそう、斎藤って人ともうひとり釣具屋・ボート屋の人も発言して
たね。

確かにボート釣りしてるやつにとっては、厳しそうやな。
どんな規制がかかってくるんやろ？

斎藤って、「琵琶湖を守る会」の人だよね？
最近、結構駆除派寄りじゃない？　尊敬するけどさ・・。
でも、仕方ねーわな。

何にせよ、琵琶湖のバス公認ってことには１００％ならないのは確か。

確か外来魚駆除で雇用創出の記事出してたのも京都新聞だったよね？
やけに外来魚関係に熱心みたいだけど・・・朝比みたいなもん？
新聞社の傾向きぼんぬ＞そっち方面在住のかた

もう時間がないんです！　投稿者：琵琶湖を守る会斎藤 　投稿日：12月28日(金)20時18分42秒

斎藤です。
理論で、解決すれば良いのだけれどももう時間がない！
と感じています。

また某団体の作ったＮＰＯ法人に関しても
私は首を傾げざるを得ません。
釣り場環境の保護？？誰がやるの？？
署名は集めているようだけれども、計画は明らかで
ないし、琵琶湖の漁連青年部と議論しないといったのは
誰だ！
河口湖にしても実行しているのは、ダイバーの方々の
生命を賭しての仕事ではないのか！（彼らはバスアングラーではない）
公聴会で、発言した自称バスプロはいるのか？？
発言すべき考えを持っていないのだろうか？不思議です。

計画を立て、実行し、その成果を確認しましょう。
汗を流し、時間をつぶし、現実的な議論を戦わせながら
琵琶湖を守り、日本の水域を守る時と思います。
キャチアンドキルを否定しているわけではありません。
それはおそらく釣り人も含めて必要な時がきていると
感じてはいます。

ただ、それを休耕田のごとくいつまでも続けても意味が
ないと思っているだけです。

リセットはできない、外来魚は絶滅しない（環境がよほど変わらなければ）
では、資源量を在来魚の再生産にじゃまにならないように管理しましょう
といっているのです。

水辺で遊ぶ子供達、また大人達があって水辺は生き返る。
琵琶湖を含めて日本の水辺に関心を持って自分自身の住む環境
と思っていただくこと、それが大切と思います。

関連はしてないが、
ティファがバス撤退だそうだ。
田辺は離脱するらしい。

まじ？
ルーミスどーなんだよ

ティﾌｧが？ティムコが先だとおもってたけど・・・

滋賀なんぞ、琵琶湖で遊ばれへんかったら、誰も人けーへんで。あんなとこ・・・。

キッカーイーターさんへ　投稿者：琵琶湖を守る会斎藤 　投稿日：12月29日(土)18時48分11秒

斎藤です。
くだんの人物は、漁連青年部の戸田さんとおもいまけど、
漁師として、琵琶湖で生活しようとしているきわめて
まともな方です。

専業でまじめに漁業に取り組もうとしているから
私は好きですよ。

あの方だって、１年くらいかなＪＢに要望書を出してから
なしのつぶてで、ＪＢのワールド戦の前に要望書を届けに
いったんでしょう。
まあ、ほっとく方が悪いし、未だにちゃんとした議論さえ
拒否しているのは誰だ！

漁師さんは、営々と琵琶湖から持続的な収穫を揚げるべく
ルールを作り、掃除をし、禁漁期間を作り琵琶湖の守り役として
働いてきた。

今は環境も代わり、時代も変わってきているので
釣り人も入れた、新しいルール作りを
しなければならないと思いますが、
戸田さん達のグループの意見は尊重すべき
と思っています。

ＪＢは、これは個人的見解なんだけど、一つ船を出して
つり上げた場所に魚をリリースすれば良かったんです。
そして、リリースを今回したＪＢなりの見解をマスコミに
公表すれば良いんです。
それすらできないなら、トーナメントはやめるべきと
思います。

今回のリリース禁止にしても、個人的にリリースしているのを
取り締まるのは物理的にも無理でしょう。
漁師さんだって、トラブルも怖いし。

トーナメントのリリースが取り締まれるとしたら唯一の
場所でしょうね。
それが、その諮問機関の琵琶湖適正利用懇話会に一人も出てこられていなし
公聴会でお見受けしたプロアングラーは加藤誠司様一人でした。
（ほかにもいらしゃったらご容赦を）
とりあえず、公述人をしてバスアングラーの立場から発言したのは
私だけです。
誰もしないから２回もはるばる始発電車で大阪から出かけました。

当該自治体が開いている公聴会にも出てこれない団体は、いかなる
考えなのか理解に苦しみます。

デモ行進よりも必要なのは、営利ではなく、それこそ何のバックもなく
琵琶湖でふつうにバス釣りを楽しんでいる、アマチュアアングラーの
意見集約の団体であり、アングラーの受け皿、漁師さんとの
トラブル解決に当たる力を持った団体を作ることではないでしょうか。

>>44

琵琶湖タワーがある。ミシガンがある。琵琶湖博物館がある。
競艇場がある。長浜城がある。比叡山がある。
後は？

>>46
琵琶湖タワー
琵琶湖博物館
競艇場

この３つは琵琶湖に激しく依存してると思われる。

>>46
琵琶湖タワーはつぶれたやろ。ミシガンは東条湖のデキシーランド号と同じ運命やし
後は、どこにでもある博物館と賭場と城跡とお寺やないけー。
滋賀県と言えば、もっと他にあるやろ。ラーメンの長浜とか。温泉の草津とか。

タッカイ金出してボート買った奴は哀れだね。

>>47
>>48

サンキュ。
そうそう草津がいいね〜。

まあ、まだきまったわけぢゃない！
でも、公聴会にバス関係者が少ないのは寂しいね｡

じゃ、霞ヶ浦とかってどうなの？
影響受けるんじゃない？

＞温泉の草津とか
ギャグか？草津違いやないかい！
草津温泉ちゅう銭湯はあるけどな

観光、レジャーに規制をかけると
滋賀県は廃れていくだけ

漁港以外でも漁港状態になるのか、、、
琵琶湖バサーが近隣の件に遠征してきて釣り場を潰さない事を祈る

>>53
「ラーメンの長浜」にもつっこんどけ。

>>51

ほぼ決定やろ。
琵琶湖はもうアカンと思うで、ホンマに。
つーか、肩身がどんどん狭くなって卑屈になってまでこだわる必要ないやん？
NBCやJBも、今までえらい儲けさしてもろて、ごちそーさんって感じなんやろ。
夜魔舌怪鳥も、ほんとは琵琶湖とは関わりたくないと思っとるはずや。

バサーのいない琵琶湖のほうが、観光資源として優良だと言ってみるテスト。

水質保護のため２サイクルエンジンが規制されるような事朝日新聞に載ってたねぇ
ボート、ジェッター、ボート使ってるバサーみんなつらいねぇ。でもさぁ良く考えたら
琵琶湖競艇のボート２サイクルなんだよネェ。競艇場は例外?それとも廃止？それとも４サイクル化?

今時能動的なレジャーしかない湖なんてどんどん廃れていくなんて考えてみるふり。

今時能動的なレジャーしかない湖なんてどんどん廃れていくなんて考えてみるふり。

能動的、を受動的に置き換えて読んで欲しい、とお願いしてみる実験

普段使わない難しい言葉を使って利口ぶろうとがんばっている馬鹿を煽る実験

受動的に置き換えて読んでみたら納得したとか言ってみるサンプル

煽られた事に必死に耐えて平静を装う練習

他地方のみなさんこの先中古ボートを買うなら関西でとかいってみる試食

そろそろ文末考えるのしんどくなってきたから止めないかい？という提案

なんだ、４サイクルに買い換えればＯＫじゃん、という開き直り

>>59

競艇は問題ないでしょ。まず組織も半端じゃなく強いし。
片やバスは世間体も悪いし、組織もないし、水質汚染はするし、
生態系は壊しとるし、良い事なし。反発もないしラク。

＞反発もないしラク。
本音がポロリ、と勘繰ってみる試み

禁止になったら、滋賀県での買い物は一切止めよう。特にタバコとか！

滋賀県はみずから首をしめてるバカってことでＯＫですか？

５８以下がｵﾓｼﾛｲのでＡＧＥてみたい年頃

滋賀県も馬鹿だけどわけわかんない環境保護団体が滋賀を潰しにかかってるね。
ここで質問！！他府県バサーの方バス釣り禁に琵琶湖がなれば滋賀県に来る事が
他にありますか？

クソバサーども

おそるおそる「雄琴」と書いたら？

滋賀県の夜中のコンビニなんてトラック野郎かバサーだけだぜ。(冬期はスキーとか）

とりあえずボートのらんし関係ないや
むしろボート減ってうれしいかな

滋賀と言えば琵琶湖、、
琵琶湖と言えば滋賀、、
琵琶湖釣り禁になったら
誰が滋賀に行くもんか！

>79
当然そういう反応は予想される訳で、折込済みの決定なんでしょう。
バスがらみの観光収入に頼らず生きていくと。
バス産業も斜陽なんだから、切り捨てられてもやむを得まい。

>バス産業も斜陽なんだから
斜陽（てか現状沈み気味って意味な）じゃない産業なんてあんのか？いやあるんだろうけどさ。
今時、取れる間は何でもかき集めとけ！って意見の人も多いと思うんだが、
地元の観光産業の人たちの反応はどうなん？

まあ、漁協は駆除の補助費が落ちてるから､
観光客減ろうが何しようが、生活はできる
わな。
バスのおかげで。(w

>当然そういう反応は予想される訳で、折込済みの決定なんでしょう。
>バスがらみの観光収入に頼らず生きていくと。
>バス産業も斜陽なんだから、切り捨てられてもやむを得まい。

また得意の脳内世界構築ですか？
>>3の話で、バス釣りのみを規制するわけではないというのははっきりわかると思うが。
これをもって「滋賀はバス釣り禁止」だと。ﾊｧ、もう捏造もたいがいにしないかね。
ずっとそうやって独りよがりで生きてるんだね。親御さんも可哀想に。
81さんもﾏｼﾞﾚｽしてたら、「ﾚｽついてるんで荒らしじゃない」とか開き直られるよ。

とりあえず、ここまでではっきりしてるのは、琵琶湖の環境保全のため、エンジン不可区域などを
作ることなど。バス釣りの許可／不許可、制限などは今のところ全くない。当たり前か。

て、煽りにマジレスｶｺﾜﾙｲ？　ｽﾏｿ

>>83
＞またバス釣りの禁止区域の設定や、民間の釣り団体などが釣り人に講習を受けさせるなど
＞してマナー向上を図る任意のライセンス制度を設けることでまとまった。

この部分も良く読んどいてね。次の規制への布石だよ。

次の規制．．．．．再放流禁止。

>>3

これ見る限り、じぇったーも規制だな。

＞８５

河口湖なりへの移送体勢が整ったら、いいかもね。
現状でも琵琶湖の漁師はバスを売ってるわけだし、
俺らは漁師にバスを売りつけるか、格安でサービスしちゃるぞ。

今、琵琶湖でバスを河口湖に売ってるのは南郷水産センター
のみだよ。

>次の規制への布石だよ。

また妄想ですか、ﾊｧ
はいはい、これを最後に相手はしないけど、（みなさん済みません）
漏れもこんな都合ｲｲ脳に生まれたかったな〜人生楽だろうな〜
周囲は大変だろうけど。親御さんには感謝しろよ。

エンジン船への規制の話でしょ。>>3を見ると、ジェッター
対策も取られるわけだし、賛成だよ。

素案を提言・・・だろ？？規制とか条例はまだ先だな。
でも素案は素直には通らないでしょうなぁ

ま、DQNバサーやジェッターはちいたぁ反省しろってこった。
環境問題は別だな

>88
マジレスすると、１年前にこんな規制掛かると君は予測してたか？
事態は急速に変わっていくと思っていいよ。

＞９１

ジェッター対策は予想していた
バスボートにも当然、規制が掛かるのは
予測しながら　見て見ぬ振りをしていた

釣りそのものが禁止されるわけじゃないからな、
ボート乗り入れ禁止区域（禁漁区）ができるのは賛成。きっとバスが増えるよ。（ｗ

＞９１

ライセンス制も・・・びっくりだね。

>92
駆除予算２億円

>91
マジレスすると、こんな規制がこれまでなかったことに驚きを禁じ得ないよ
（おれは関西方面ではないので、知らなかったよ）
そんで、
>事態は急速に変わっていくと思っていいよ。
これも妄想ね？　まあ変わるかもしれないが、お前の思った通りに変わるとは限らないよ。
まあ、お前さんの脳内では、世界のすべては都合いいように変わるんだろうが・・・
おれにだって将来はわからないけどね。もし国が再放流に罰則規定を
設けたんなら従うよ。当然だろ。
でも、現状ではねえ・・・結果としてバスを容認してるよね。
駆除してんのは一部だしね。勝手にやってれば、てなもんだ。

＞９４

ソースきぼん

なんか、頑張って釣り道具スレばっかり上がってきてるんだけど、気のせい？
釣具屋焦ってるの？

１９９９年、滋賀県の外来魚駆除予算は５５００万円。
２００２年度はおいくら？

＞９７

フィシｓング・ショーが近づいてきているからですけど、なにか？

＞９７

焦るのはポパイ程度だと思われ。

提言が規制になるのにどれくらいかかるか？？
実際には大きく骨抜きになるとｵﾓﾜﾚ
でも提言でもインパクトは大きいよ

>>99-100
釣り業界の方、ご苦労様です。

>97
とうとう他に言うことがなくなったか・・・
荒らしは早く逝きなさいね。
君の妄想はもう、だれにも認められないんだよ。

>102

業界人じゃないよ、それにフィッシングショーは一般も入場できるよ。

＞頑張って釣り道具スレばっかり上がってきてるんだけど、気のせい？
ここバス（釣り）板なんだがな・・・・・

>>102
そんで将来、琵琶湖におけるバス釣りを規制しそうな状況、というソースは？
バス釣り「禁止」とまで言い切れるソースは？
妄想じゃなく、早く示してね。
示せない場合、あなたは荒らし認定です。もう来ないでね。

>>94

すまん、２億円のソース元を教えてくれ。
水産庁が組んだ予算全部が9000万円（全国へ配分する）
滋賀県独力で5500万、（水産庁から100万円配分）
の筈だが？

琵琶湖適正利用懇話会だろ？？議会じゃないじゃん
なんでみんな規制規制って話が飛ぶのかわからん
規制されるかも？ならわかるが

９４，オレも探してみたけど・・・出てこないよ。
滋賀県全体の予算、５００億くらいだから
バスギル駆除だけに２億も使えないと思うんだけど・・・

>108
ただ荒らしてるだけなんだよ．．．自称「駆除派」が
本家ｽﾚの65-67だよ。
こいつはアクセス規制要望したいな、漏れは。

＞２億円
多分これを曲解してるんだと思うよ。それかお得意の・・・・
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020117-00000001-mai-l25

＞県水産課は財源として、国からの緊急地域雇用創出特別交付金約２億円を見積もっており〜〜〜〜

>>94

琵琶湖の外来魚駆除費用は５０００万円
ちなみにコカナダモ駆除費用は１億円（どちらも年間当たり）

どっから二億なんて数字を出してきた？　

ｦｲｦｲ・・・・>>111の記事の中
＞しかし今年度、進ちょく状況を試算したところ、外来魚の個体数は変わっていないとの結果が出た
昨年度5500万その前が2000万位だっけ＞駆除対策費
それで、「何も変わりませんでした」って許されるのか？

＞１１１

職員の給料まで勘定にいれていいなら、もうすでに
１００億くらいいってるな。（ｗ

>>113
つか、それは「琵琶湖における駆除効果なし」てことじゃないのか？
7000万円以上を使って・・・ｱｱｲﾀｲ

＞１１４

延べ人数でいったら駄目だよ、
ただなぁ、二億の正体があれかぁ。（ｗ

それより>>113の指摘してる内容の方が気になるな・・・・
＞買い取りや漁業者による駆除漁などを行ってきた。
って事は「ただ金をばら撒いていた」ってのと等しいんじゃないか？
結果が出てない以上は。
数千万もの金を使うにしてはあまりにも「読み」がお粗末じゃないかい？
この辺の結果＆金の使い方について駆除派の意見が聞きたい

駆除派はこれについてどう思うよ？ >111のソース
あんたたちのやってることに意味がないかもしれないんだよ？
少なくとも、あんたたちの大好きな「公的機関」は、駆除による外来魚の現象がないっていってるよ？
どうよ？　マジ不思議だ。こんなんで人に駆除を押しつけてたの？
しかもこれ、確か駆除派が拾ってきたソースじゃない？　肝心なところには目をつぶるの？

＞１１７

主にブルーギルが相手だから、なかなか成果が上がりにくいらしい。

7000万使って結果出ずか・・・・
「釣り切る事で駆除はが可能」って言ってたお方の意見が聞いてみたい（ﾜﾗ

＞１２０

ちょっと違う。
今まで年間２０００〜３０００万組んでいた予算を倍に増やしてみた。
数年たった。・・・なにも変わらなかった。

琵琶湖にいる外来魚は３０００トン（ギル２０００トン、バス１０００トン）

＞ちょっと違う。
いまいちワカランが・・・
つまりは
２〜３千万位ずつ「ﾁｮﾋﾞﾁｮﾋﾞ」やっていたが、結果が芳しくないので、
倍に増やしてみた・・・・でも結局ﾀﾞﾒだった。
って事でいいのか？
「よ〜しﾊﾟﾊﾟ頑張ってまた倍にしちゃうぞ〜」ってな事にはならないよなﾏｻｶ・・・

てか、よくわかりませんが、予算を倍にするってのは具体的にどうなるの？
方法は変わらず、人間を増やすのか．．．
それとも、人間に払う金を倍にするのか．．．！
まあ、まさかそうじゃねーよな、まさか。

>123
要するに、本腰入れたんじゃないの。
こんだけ金使ったのにダメじゃん・・・何て時のしっぺ返しが何処に向かうのか・・

ていうかね・・・
予算が「計上された」って事しかワカランのですよ。今のところ。
つまりは「駆除費用にこれだけ用意しました」ってのはマスコミ等で
発表されるんだけどその使い方が皆目ワカラン。
ま書いてあるとおり「買い上げ」の費用や「漁師に依頼」する事で
お金を払うのは想像できるのですが「倍にした」分をどうしてるのか・・・
そもそも倍になる前の金の使い方さえはっきりして無いのですが、
たとえば
＞人間を増やすのか？
人を増やすのだとすれば、増資前の時点で使った予算の効果が臨界点まで達していたのか？
そうでなければ人を増やすのは無意味
＞人間に払う金を倍にするのか．．．！
人を増やさず払う金を倍にした場合それだけの対費用効果が得られるのか？
倍金を出せば倍駆除できるってもんでもないだろうし・・・・・

やっぱ駆除用に計上した費用の使途明細を公開してもらいたいな。
誰かソース持ってない？

それはバサーだな
密放流摘発キャンペーンが始まるだけだ

わざわざsage入れて自（以下略

＞こんだけ金使ったのにダメじゃん・・・何て時のしっぺ返しが何処に向かうのか・・
どう考えたって、計画時点での考え方が甘かった行政だね。
「お金が無駄になったのは密放流のせいだ！！」なんて声があがると
本当に思ってるの？

滋賀県は年間３００トンずつ減らしていけば１０年後には半分に
できると言っている。
だが、この数値は全く根拠が無く、気休めに過ぎない。
魚資源の再生産性は増加率が４０％とすると、年間１２００万トン
捕獲しても＋−ゼロ、すなわち変化無し。
海の魚でも、推定資源量から年間漁獲可能数を決めるが、大体資源量の
半分くらい獲っても資源は枯渇しない。

http://www.pref.shiga.jp/a/koho/ripple/vol13/rupo/page3.htm
↑ここに、滋賀県の駆除事業は例え計画通りに年間３００トン駆除していっても
何の変化も出ていなくて当たり前だということが示されている。

滋賀県は新たに年間４００トン駆除して四年後に棲息量を１２５０トンに
する、とブチ上げているが、増加率４０％で計算してみると年間１５５０トン
捕獲しつづけないと不可能な数値なんです・・・

>127
それは中井君を始め、地元の当事者が判断する事だから、見守るしかないな。
水口さんは完全駆除に乗り出すそうだが、中井君の判断はまだ知らん。

>128
＞魚資源の再生産性は増加率が４０％とすると、年間１２００万トン
＞捕獲しても＋−ゼロ、すなわち変化無し。

減ってるバスにもそれが当てはまるのか？

>それは中井君を始め、地元の当事者が判断する事だから、見守るしかないな。

おいおい、税金使って「見守るしかないな」？
もう数年、数千万円、無駄だった時点で問題じゃないのか？
都合のいいことばっかり言ってんじゃねえぞ。

＞１２２

その解釈で正解です。

＞「よ〜しﾊﾟﾊﾟ頑張ってまた倍にしちゃうぞ〜」

倍じゃ意味無いですね。５０００万使って、年間２００トン駆除
できなかった。（目標の３００トンを大きく下まわる。）
１２００トン駆除しても、棲息量に変化はないのです。
年間１３００トンは駆除したい所ですが、予算に５億は貰わないと無理です。

＞１３０

バスギルをまとめて計算した数値なので御容赦。バスが減っても
ギルが増えてたら＋−ゼロですしね。

>>130
だから減ってねえつってんじゃん
少なくとも、駆除で減ったという証拠はねえな。
自然減少の方が顕著なんじゃないのかね？

バサーが減ったら、良いコンディションのバス・ギルが
増えると思われ。

>131
司馬遼太郎「坂の上の雲」読んでくれ。
戦力の逐次投入は愚策。一点突破の為に全力投入が良策、だ。
一気に金掛けるのは間違ってないと思う。まだ足りないが。

＞１２９

水口は駆除するのは地元の判断、そう望むなら止めはしないと言っている
だけで完全駆除推進ではない。

＞それは中井君を始め、地元の当事者が判断する事だから、見守るしかないな。

これはその通り。

ま、どの道効果が無いんだったら、予算使って
「オマエラ金出してやるからバス釣って来い」って失業者使うほうが
雇用創出って経済効果生むだけナンボかましだな。

>>136
とうとうわけわかんなくなったか？（ｗ
実際に血税使って、駆除の効果なし。
バサーを犯罪者呼ばわりして駆除を強要し、その効果はなし。
そんな状況で「まだ足りない」？
寝言は寝て言え。お前らこそ犯罪者だ！

＞１３６

その通り、中途半端な駆除は間引いてしまうだけで逆効果。
戦力は集中しなければならないよ。
年間１０億、これを１０年続ければかなり数を減らせるだろう。
ただ、周辺住民がそんな金の投入を容認するかどうかは、彼ら自身の
判断だ。

>137
水口が「琵琶湖は完全駆除」の方針立てたの御存知無いですか？

＞１３６

年間５０００万程度の軍資金なら意味無し、やめちまえ。

＞戦力の逐次投入は愚策。一点突破の為に全力投入が良策、だ。
＞一気に金掛けるのは間違ってないと思う。まだ足りないが。
その戦で「負けた」場合責を負うのは誰なんだ？
戦いの途中で周りから非難は出ないのか？
アメリカがベトナム戦争でどういう結果になったか知ってるか？

＞１４１

そのソースは見ました。
恣意的な曲解はもうゴメンです。彼は象徴的な意味合いで言ったのにね。

年間３００トンの駆除では何の効果も期待できないと駆除派自身が
告白したページ。

http://www.pref.shiga.jp/a/koho/ripple/vol13/rupo/page3.htm

１２００トン駆除出来てて、やっとトントン。

そもそも水口が言ったから、絶対に完全駆除せにゃならんのかね？
ほぼ宗教だな

>144
では、その真意は理解しましたね。
どうやって現実社会に当てはめて行きますか？

よ〜するに、滋賀県の年間駆除数が数百�d程度の間は、
何の心配もしなくていいってこと？
むしろ間引きしてくれて、個体の大型化に一役買ってる？

だから、sageてくれって・・・・
板ルール以外にも各スレ暗黙のルールがあるのを理解してくれよ。
どんな場所でも「自分の勝手な判断で和を乱すもの」は荒らし
に限りなく等しいものだよ

おいおい、
水口やら中井やら･･･って方針（提案）立てたって、ひとつの意見、提案に
過ぎないんじゃないの？
なにも、彼等の言い分が全てじゃないよね。

＞１４７

ゾーニングですね、中井クンも水口クンも
地域の判断を優先と言っています。

さて、琵琶湖では年間１２００トン以上駆除し続けなければ
何ら効果が出ないことがわかりました。
貴方はどうすれば良いと思いますか？

>143
数少ない戦力を、集中的に投入したホ-・チン･ミンが勝ちましたが、何か？

>どうやって現実社会に当てはめて行きますか？

なぜ、当てはめなければならないのですか？
理由が「バスをいなくするため」だったら笑うぞ。
水口の妄想を当てはめたいのは、お前らだけなんだよ。

だから、sageてくれって・・・・
板ルール以外にも各スレ暗黙のルールがあるのを理解してくれよ。
どんな場所でも「自分の勝手な判断で和を乱すもの」は荒らし
に限りなく等しいものだよ
　

>>151
＞琵琶湖では年間１２００トン以上駆除し続けなければ
＞何ら効果が出ないことがわかりました。

その根拠もいまいち曖昧だが、必要ならやるだけだと・・・

>150
今まで散々水口、中井の言い分を盾にしてきたのに、今更それかよ。

>152
膨大な戦力をこれでもかと言うほど投入しても勝てなかったアメリカを
どう説明しますか？その後の大統領の立場は？
どう考えても戦力で勝るはずの大国が勝てなかったのはその物量にものを言わせ
無駄を疑わず計画性の無い戦力投入をした結果じゃないの？

○資源管理・環境保全
http://www.jf-net.ne.jp/atgyoren/sigen/sigentop.htm

＞水産振興センターの調査により１３年漁期の漁獲対象資源量が約２，６００�dと推定された事を受けて、
＞今期の漁獲可能量は１，３００�dに設定されました。

これはハタハタの例だけど、推定資源量の半分獲っても資源は枯渇しない
ってことがわかる。
どうして滋賀県は３０００トン居る魚を年間３００トン取り続ければ１０年後に半分に減る、なんて
試算が出来たんだろう・・・計算方法を教えて欲しいね。

ageてる奴（ら？）

＞１５５

単純な増加率の計算ですよ、やってみたらどうですか？

>その根拠もいまいち曖昧だが、必要ならやるだけだと・・・

で、だれがやるんだ？　おれは嫌だよ、こんなに根拠が薄弱なのにバス殺せないよ。
駆除派はもっとがんばって駆除して見ろよ。血税を使ってな。
で、数億円費やした挙げ句、「効果がなかった、すみません」で済むのかね？
おれは滋賀県民じゃないが、もし住んでたら、激高するね。
いや、今の状態でも十分、激高する。数千万円使って、「まだ効果はない、もっと使う」だあ？
大多数の人間にはいてもいなくてもいい魚を殺すために？　寝ぼけるな！

>158
日本海と琵琶湖の違いを知ってるからじゃないの？

＞１５５

あのＨＰ、駆除派のなんだけどねぇ（ｗ
駆除してる連中自身、気付いて居るんだよ。
数百�dでは気休めに過ぎないって。

>>161
＞数千万円使って、「まだ効果はない、もっと使う」だあ？
バス関連で得た収入がそれくらいだったら、トントンかと・・

>>162
＞どうして滋賀県は３０００トン居る魚を年間３００トン取り続ければ１０年後に半分に減る、なんて
中学生以上ならこの計算のおかしさに気が付くと思うんだが・・・・
現在の3000トンってのは一切増えないのか？今年300トン取れば残りの2700トンは
来年まで2700トンのまま待っててくれるのか？

＞１６２

どう違うの？　魚類の増加率はどれも４０％くらいだよ。
だったら同じです。

＞バス関連で得た収入がそれくらいだったら、トントンかと・・
はぁ？何処の財源からの支出と何処の財源の歳入を比べて「トントン」
なんていってるんだ？

ふと気づいたら、スレタイトルと相当ずれとるな。
そもそも琵琶湖でバス釣り禁止なんてなってないし。
元々は駆除派の煽りスレだったみたいだけど、今日来た駆除派は全員、
論破されて死亡したみたいだし。このスレ終わりでもいいかな。
琵琶湖でのエンジン規制情報、釣り禁区域を周知徹底するスレならオッケーとも思うが。

>165
産卵期に集中的にやったらそうなるかも知れんな。
C&Kも春先に徹底的にやってくれ。

>バス関連で得た収入がそれくらいだったら、トントンかと・・

寝ぼけるな（怒

結論：滋賀県の駆除�d数が年間１２００�d未満ならなんの影響も無し。
　　　安心していいＹＯ！

>産卵期に集中的にやったらそうなるかも知れんな。

妄想は荒らし。

>169

多くの海の魚はノッコミで産卵に来たときが旬で、大量に捕獲されてしまいます。
その上で、資源量の半分獲っても平気なのです。

つうか、年間数千万もの公金を投入して、結果の出ないことに何の疑問も
問題意識をもたない駆除派に驚き・・・
ｵﾏｴ滋賀県民？だとすればまぁ納得する。
そうじゃなければ、滋賀の人にこの話して納得させてみな。
滋賀だけじゃない。今の日本で「結果の出ない（又はいつ出るかわからない）
環境保護のために毎年数千万の公金の投入をどう思いますか？」って聞いてみな。

＞滋賀県の駆除�d数が年間１２００�d未満ならなんの影響も無し。

こりゃ、中井クンが釣りによる駆除なんて無意味だって言うわけだよ・・・

で、まあ、琵琶湖での駆除による結果が出ない。
血税を数千万円費やして、しかも駆除派はまだ妄想ばかり言ってる。
これは百歩譲って、滋賀県の問題としよう（県民の人、ｺﾞﾒｽ）
しかし、もう、バス板で駆除論を展開することの無意味さは立証されたんじゃないか？
少なくとも、自称駆除派が、ほぼ全員、ただの荒らしだと証明された今となっては。

今日はもう終わりかな。
結局自分（達）のDQNさを証明するだけで終わっちゃったのね＞今日”も”来た駆除派

というわけで、これからこのスレのタイトルは

祝！！　ついにＤＱＮ駆除派アクセス禁止へ

になりました。めでたしめでたし。

＞２〜３千万位ずつ「ﾁｮﾋﾞﾁｮﾋﾞ」やっていたが、結果が芳しくないので、
＞倍に増やしてみた・・・・でも結局ﾀﾞﾒだった。
＞「よ〜しﾊﾟﾊﾟ頑張ってまた倍にしちゃうぞ〜」ってな事にはならないよなﾏｻｶ・・・

滋賀県民がこの実態を知ったら怒るだろうな〜

滋賀の漁師っつーのは羨ましいな。
何もしないで効果が出ません、もっと金クレ！金クレ！で行政から金が
ふってくるんだからな。
漁業組合としてはやめられないでしょ。
ちまちまとダニのように血税をすするつもりんだんだよ。

まったくだ。
これこそ、公金の無駄使い。
誰か会計検査院にチクッタレや。

とりあえずバス釣り禁止を嘆願する投書は頻繁に出してますよ。
こんど２ｃｈのログをまとめたものを添付してみようと思っています。
１４８とか１６１あたり。

切手に使わず、駆除に使えよ。そのカネ。

　　　　　　　　　　　　　

おはようございます。
琵琶湖のバスボートもそうですが、結構クルーザーやジェットスキーのマナーも
悪いのを以前実感した事がありますが．．
それらを含めての規制等は必要だと思います。

＞２〜３千万位ずつ「ﾁｮﾋﾞﾁｮﾋﾞ」やっていたが、結果が芳しくないので、
＞倍に増やしてみた・・・・でも結局ﾀﾞﾒだった。
＞「よ〜しﾊﾟﾊﾟ頑張ってまた倍にしちゃうぞ〜」ってな事にはならないよなﾏｻｶ・・・

公的に選挙の為にお金を撒いたらﾀﾞﾒなので、アノ手コノ手を使っているのでしょうか？
しかし、数年で億単位のお金があれば、バスの完全駆除方法の研究に使用出来たと
思うのは私だけでしょうか？

そのカネで漁師を買収すりゃ良かったんだよ。

まぁ琵琶湖の漁師はどっち転んでも自分達で琵琶湖の固定種たくさん捕りすぎていなくなった
と言う理由もあるわけでバスのせいにすれば漁業補償もバッチリ貰える訳で要は
楽して金が欲しいのよ。

情けない連中だなあ。アクセス規制かよ。
かって土浦常駐がいた頃はそんな事しなくても
駆除派の連中皆撃破してたけどな。
もっともその土浦常駐も密法竜候低スレッドで駆除派
にコテンパンにされたからもうアクセス規制するしか
駆除派撃退の道はないのかもな。

バス釣りなんて所詮道楽。

大丈夫、アユモドキ騒動でもコテンパンにしたしね。

しかし、滋賀県民に代わってこんなに腹を立ててくれるって、バサーって
義理堅いんだね。じゃなかったら最大級の余計なお世話ｸﾝか。
どっちなの？

>>191
なんです

アユモドキ騒動でもコテンパンにした”つもり”だしね。

頭のいい駆除派はもう擁護派なんか相手にしてないしこんな
ところに来やしない。政治、行政に働きかけてるよ。

＞１９３

すかが頭悪いのには同意。

＞頭のいい駆除派はもう擁護派なんか相手にしてないしこんな
＞ところに来やしない。

するとバス板に来ている駆除派は皆ヴァカなのですか。
それこそ岩魚やかくまレベルの。
成る程ね。

＞１９３

アユモドキ騒動はスカの完敗。
新潟板鎮圧戦は自作自演の発覚した日鍛以下、常連の首級を挙げた。

＞琵琶湖では年間１２００トン以上駆除し続けなければ
＞何ら効果が出ないことがわかりました。

絶望的だな、オイ。

新潟板ももう２ちゃんと同レベルだしね。
まともな駆除派はロムしてるだけだよ。

>197
１２００�dって稚魚なの、成魚なの？どっち？

200!!

＞１９９

稚魚が１２００�d居たら笑う。

１２００�dって大半はギルだろう。
バスだけじゃそんなにいく筈はない。

ぁあ〜命

琵琶湖に３０００�d居ると推定されるバス・ギルの比率は１：２。
バス１０００�d、ギル２０００�d

つまり年間にバス４００�d、ギル８００�d駆除してやっと�d�d。

>202
じゃあ、ギル対策は更に強化するとして、バスに対しちゃ相当効果上がるんじゃねーの？

結論：滋賀県の駆除�d数が年間１２００�d未満ならなんの影響も無し。
　　　安心していいＹＯ！

＞２０５

言ってる意味がわからん

＞２０５

バスが減ってもギルが増えたら意味無し。
ホンモロコはギルによって消えたんだしね。

>205

現状でも、県の行ってる駆除活動で捕獲された魚はギルばかり。

私が本当に調査して頂きたいのは．．
>琵琶湖に３０００�d居ると推定されるバス・ギルの比率は１：２。
この３０００ﾄﾝが、微弱でも駆除している成果であるのか．．
ほっといても３０００ﾄﾝ（推定）に落ち付いてる数字なのかです。
ここらの研究さえしなくて、駆除の成果や実態も何も無いと思いますがネ．．！
いや、ただの擁護派の老婆心です．．（笑）

バサーとしてはバス喰うしかないな。

＞２１１

水質の良い場所の、食べられる分だけなら食べましょう。

琵琶湖のはどうよ？ｳﾏｰ？

でも何だかんだ言っても琵琶湖はバス公認にならない以上、この問題はずっとこの
先も続いていくで。
地元や自治体のコンセンサスを得るのはまず無理やろ。逆に言えばこれだけ騒いで
金つぎ込んできて、「駆除できないんでバスを認めます」には絶対ならんやろ（ｗ
現在ある公認釣り場や、管理釣り場、今後全国に出来るかもしれんバス釣り場のバスの供給源としての
役割もあるんや琵琶湖は。結構、バスの相場って高う売れておいしいんやで今（ｗ
実際、色々な方面から声かかっとるし。
完全駆除出来る、出来んは実際どっちでもええねや。
現実的に考えても無理に近いのは初めから承知や。
完全に駆除出来んのやったら、それを利用するだけのことや。
利用できる間はな（ｗ

結構食えるよ。
皆も自分のできる範囲でよいから持ち帰ろう。
巨ギルはGETした方がいいぞ、肉質はギルの方が上。

結論：滋賀県の駆除�d数が年間１２００�d未満ならなんの影響も無し。
　　　安心していいＹＯ！

>216
水口派まで敵に回すとは（ｹﾞﾗ

＞２１７

何度も言ったけど、水口は地域の判断でやれば？って言ってるだけ。
水口も中井も琵琶湖から完全駆除できるなんて思っていない。

>217

琵琶湖での駆除�d数が年間１２００�d未満ならなんの影響も無いのは
単なる事実ですが、何か？

年間３００トンの駆除では何の効果も期待できないと駆除派自身が
告白したページ。

http://www.pref.shiga.jp/a/koho/ripple/vol13/rupo/page3.htm

１２００トン駆除出来てて、やっとトントン。

http://www04.u-page.so-net.ne.jp/cd5/motosato/syutyou/miraihasengen.html

水口派の最新の主張
＞琵琶湖のバスは「基本的にバス・ギルとも排除していく方向とする。しかし、
＞捕獲したバスを他の水域に移すことによってバス釣りができる環境を維持する
ｾﾝｾｲも同意だってよ。
移動する先の選定は相当困難だと思うけどね。

＞２２１

そのソースはとっくに読んでるって・

＞基本的にバス・ギルとも排除していく方向

完全駆除なんて言ってるか？　この水域では駆除する方向、ってしか言ってない。
移動する先では駆除をせず、保護するってことだから。

＞移動する先の選定は相当困難だと思うけどね。

それを決めるのは地域と、中井、水口とも一致した意見。
ここで論じても無意味だから、その議論はしないよ。

>217

琵琶湖での駆除�d数が年間１２００�d未満ならなんの影響も無いのは
単なる事実ですが、何か？
事実を指摘したら、なんで敵に回すことになるか教えていただきたい。
それ以前に、水口・中井は地域の判断を優先するって言ってるだけ。

結論：滋賀県の駆除�d数が年間１２００�d未満ならなんの影響も無し。
　　　安心していいＹＯ！

>222
＞それを決めるのは地域と、中井、水口とも一致した意見。
＞ここで論じても無意味だから、その議論はしないよ。
いつもそう言う人がいるんだけど、まあしなくてもいいと思うんだけど具体的な
水域の名前が上がると、何か困る事でもあるのかな？
例えば関西方面なら、何処だったら便利だ、とか話題に乗せてもいいと思うんだけど。

で、結局・・・
また新たな害魚問題スレが誕生ですか。
幾つ作れば気が済むんだ？

>>223-234
連続コピペ（ｗ
なんか意味あるのか？そんなにあせってるのか？

>225

う〜ん、地域の声が全く反映されない場所で何を言っても無駄だし、
ゾーニング自体が議論の進展がないから、今論じても時間の無駄としか
思えないよ。

それより、琵琶湖の駆除�d数をどうやったら１２００�d以上に出来るか
考えて見たら？　どうすればいいと思う？　釣りでは何の効果も望めないよ？

＞２２３−２２４

訂正ね。

結論：滋賀県の駆除�d数が年間１２００�d未満ならなんの影響も無し。
　　　安心していいＹＯ！

バサーはガタガタ言うな

＞２２７

お前、相当焦ってたな。（ｗ

>231

滋賀県民として、税金の無駄使いは許さん！

>228
メスに限って絶対ＫＥＥＰを琵琶湖のローカルルールにするとか。

＞２２７

お前、何をそんなに焦ってるの？
滋賀県の駆除�d数が年間１２００�d未満ならなんの影響も無しってこと、
そんなにショックだった？

地方板に滋賀県板ってある？ちょっと例のソース出してどう思うか聞いてみるか？

>234

お前は雌雄の区別が付くのか、小一時間問い詰めたい。

>237
じゃ、両方（ｗ

まちBBSひらけね〜
おちてんのか？

>238

ヴァカ？

>237

魚死は小さいバスをスモールマウスバスだと勘違いしてるくらいだから
雌雄の区別なんか付く分けないと思われ。

バスを利用した肥料　ｨｨ

おいおい、まだ駆除派はガタガタ言ってるのかよ．．．まともな神経じゃねえな
231あたりはただの開き直りだしな。
今、聞きたいのは、数年間で数千万円を駆除につぎ込んで、その効果がなかったってこと、
しかも効果がないのを棚に上げて、「駆除しかない」「バス釣りは禁止」とか
ここへ来て嫌がらせを喚いてた事に対する駆除派の見解だ。
もう、君らの脳内でどんな世界が展開されているかに興味はない。
ただ、駆除効果がないことについてまともな見解も反論もできないんだったら、
もうここへは来ないでくれと言ってるだけだ。

>243
でも、ギルは増えてるがバスは減ってるんだろ？


街ＢＢＳ重すぎるな、確かに。

で、バスが減ってるのが駆除の成果だっていう証拠はどこにあるのかな？
自然減の方が多いっていう可能性もありそうだね。

>>243
馬価バサー共が繁殖力の強いバスをキャッチ＆リリースしているからだ。
何がゲームフィッシングだ。害魚なんだよバスは。
キャッチしたら責任もって喰えよ。

>>246
バスが「繁殖力が強い」ことを示すソースをきぼん。

>246
ていうか、琵琶湖で駆除の効果が現れてないことについては？
それ全部バサーのせい？　数千万円使ってて？

>>247
おぃおぃ今更何いってるの？アポーか？
http://www.google.com/search?site=swr&hl=ja&q=%83u%83%89%83b%83N%83o%83X&as_q=%94%C9%90B%97%CD

>>馬価バサーども
他人が書いたものだが
これでも読めや
http://www.nifty.ne.jp/forum/ffish/bass/

他人の意見の受け売りかい
ご都合主義の寄せ集め出しかないわけだが

滋賀県の琵琶湖コンプレックス
http://www.machibbs.com/kinki/bbs/read.cgi?BBS=kinki&KEY=1009855865

一応ソース張ってみたよ。

あんたのでもええから擁護論出してみい。
他人の意見の受け売りでもいいぞ。

＞249
科学的な根拠なし、一般的に「繁殖力が強い」と言われるのをなぞっているに過ぎない
ここでは、バスという魚そのものの繁殖力の強さを聞きたかったんだが・・・
「爆発的に増えた」から、「繁殖力が強い」とは限らないね。
>250でいいソースくれた（ｗ

>しかし、ごく一部には、新天地で定着に成功するものも出てきます。
>そのような生物にとって新しい場所は、「絶滅が心配されるような逆境下でも
>生存し続けることができるほど好適であるはずです。
>すなわち、こうして定着に成功するような侵入生物は、その個体数を十分に
>抑えつける要因が存在しないために、条件次第では爆発的に増えてしまう
>可能性をはらんでいるのです。
>我々が「外来種＝爆発的に増加」という印象を持つことには、このような背景があるのです。

つーことだね。

5000万かけてＸトンのﾊﾞｽのうち1/Ｙのﾊﾞｽが捕獲出来ました。
10000万かけたときは、□/Ｙのﾊﾞｽが捕獲出来ます。
100000万かけたときは、□/Ｙのﾊﾞｽが捕獲出来ます。
□に数字を入れなさい。

貼るソース間違ってるな・・・・

>250では、安定期に入ることも認めてるね。
もちろん、安心してはいけないが、安定期（食物連鎖のバランスがとれた状態）に
入っていると見なされる場所なら、リリースしたって増えることはないだろう。

それより何より、税金を使った駆除に効果がないのは、バサーのせいなのかい？

バスは何喰って増えたんだよ。ミミズか？

＞242
あんたの周りに筋モンの匂いがするで

>258
論旨が違う。257に答えていただきたい。

>>257
駆除効果がないのはバサーのせいではないな。
あれは行政の責任だ。

駆除予算って買取資金も含まれてる訳じゃん。
バサーも買い取ってもらえば？死んでてもいいんだし。
ガソリン代、駐車場代のたしになるんじゃないの？

琵琶湖に猫を放流だ
猫に食べてもらおうぜ

>261
では、駆除を推進している人に責任はないのですか？
「釣りで駆除はできる」と言い切っていた人は？（網でも駆除効果はないのに）
琵琶湖における（現状の形での）駆除に効果はないと認められるのですね？

>>263
おもしろい発想だな。
猫は泳ぐんだよな。

PROXYで跳ねられた・・・
誰かまちBBSに
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020117-00000001-mai-l25
のソース貼ってきてくれると助かる
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　県は９９年度から１０年間で、当時、約３０００トンと県が試算した琵琶湖のブルーギルと
ブラックバスを１５００トンに減らす計画を進め、買い取りや漁業者による駆除漁
などを行ってきた。　しかし今年度、進ちょく状況を試算したところ、
外来魚の個体数は変わっていないとの結果が出た。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
の部分を引用した上で。
ついでに毎年計上されてる駆除予算額も提示しといてもらえると助かる。

>261
上で、「キャッチ＆リリースをしないバサーのせいだ」って思いっきり言ってますね・・・
それは中傷だととらえてもいいですね？

＞262
なにが「含まれてる訳じゃん。」やねん？
根拠でもあんのかﾎﾞｹ

>>264
＞駆除を推進している人に責任はないのですか
基本的に何の責任を問うているんだ？
税金支出についてか？あんたが滋賀県民ならオンブズマンにでも駆込んで
相談してみろや。
他県民なら、余計なお世話もいいところなんじゃねーの？

数を減らす事でまた増殖の全盛期を迎えるかもな
数年後が楽しみだわ

>268
「じゃん」で関西人が釣れました（ｗ

他人の受け売りと言われては元も子もないが、
繁殖数が駆除数を常時上回っていることは確からしい。
ねずみ算を引き合いに出す訳ではないが、
爆発的増殖時には何やっても自然の力には勝てないのだろう。
上で誰かがいっていたが、すでに飽和して安定期に入っているかもしれんが。
おれが言いたいのは、こうなる前にバサーどもは何か手を打てなかったのか？

いや、買取資金も含まれてるんだが、一般の人からの買取はなぜか行ってないらしい（たしか・・）
漁業関係者の網に「掛かってしまった」外来魚に限定されるらしいよ（少なくとも今年度までは）
結局「バス（外来魚）を減らすための予算」ではなく
漁業関係者を助けるための予算なんだろうね。
正直、釣り上げたバスを買い取ってくれるようになれば、消防を筆頭に年間相当数が持ち込まれると
思うんだが・・・

ボーター及び釣り場が減る＞プレッシャー弱まる＞シャローで産卵する固体が増える＞（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

269は発言に責任を持てないし持ちたくないﾀｲﾌﾟです。

>他県民なら、余計なお世話もいいところなんじゃねーの？

開き直り。あのね、滋賀でやられたということは、多都道府県でもこんな無駄な
税金の垂れ流しをやられる、て可能性があるんだよ。納税者として看過できないね。
つまりは、税金使って駆除やっても、効果はなかったと認めるのですね？
効果がないはずの駆除釣りをもって「バスは完全駆除の方向」などと根拠もなしに書き、、
さらにここでバサーに強制していたのですか？

＞こうなる前にバサーどもは何か手を打てなかったのか？
は？バサーはじゃなくて行政はだろ？

大量増加で安定期崩れる＞増殖期に突入＞また安定期に入ろうとするが大量漁獲で阻止＞また増える＞（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

○大量
×漁獲量

釣り禁止区域を制定したところで、24時間見張ってられるのかがｷﾞﾓﾝ

>繁殖数が駆除数を常時上回っていることは確からしい。

ソースきぼんぬ。明確な数字を出して。

>爆発的増殖時には何やっても自然の力には勝てないのだろう。
>上で誰かがいっていたが、すでに飽和して安定期に入っているかもしれんが。

どっちなのですか？　書いてることが矛盾しています。

>おれが言いたいのは、こうなる前にバサーどもは何か手を打てなかったのか？

論旨がずれています。水系の管理は、行政なり漁協なり、管理者にゆだねられているのでは？

効果のない駆除は税金の無駄遣いっいてことで（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

>>277
わかってないねえ。
まあ今まで楽しんできたツケだな。
行政を頼る前に、てめえらで出来ること無かったのか？
踊らされてたバサーども。

＞他県民なら、余計なお世話もいいところ
そうはいかない。
滋賀県が地方交付税の交付を受けていないのならまだしも、
受けている現状では、滋賀県の支出に他県民の血税が含まれていると考えるのが筋。
ちなみに僕は東京都民だが、東京都は地方交付税を交付されていない唯一の都道府県。

>276
＞さらにここでバサーに強制していたのですか？
駆除釣りが効果あるかどうか、まだ試してないんだから、琵琶湖で一斉に
Ｃ＆Ｋ試せばいいんでは？
強制って言うか、既に「推奨」されてるんだから、従ってみるのが大人の態度では？

漁師の駆除活動は、まだまだ規模が小さすぎるんでは？買取金額安いから船の
油代にもならなくて、そうそう出漁できない、って読んだことがあるぞ。

遺伝子操作で寿命の短いオスのバスを作って100トンくらい放流したら
どうやろ？
蟻の巣ころりみたいな理屈。

漁師の主な収入源になったりしてな＜バスギル駆除
本末転倒

　＿　　　 》》》》》＿＿＿＿＿ 　　　。
　))))＼／)))))))))))))))))))))))))＼　　。　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
))))))))》))))))))))))))))))))))（★）　 ＼　。　 　　| ２８３は典型的な
))))))))》))))))))))))))))))))))))))))))) ＜。　　　＜　 プリンティングの見本ですね。
))))))))》))))))))))))))))))))))))))))))) ／　　　　　|　 ケェッケェッケェッ
))))))))》＼)))))))))))))))))))))))))／　　　　　　　＼
　))))／　　》》》￣￣》》￣》》￣　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>283
環境へのツケは、バサーのみならず全員が払うべきですが。

>行政を頼る前に、てめえらで出来ること無かったのか？

正直、駆除必要ないと思っていますので、頼るも何もありません。
頼ってるのは漁協と駆除派じゃないの？
自分たちで駆除できないからって、バサーを頼るなよ。

>>283
面白いねぇ、追い詰められてくると口調が明らかに変わってくる(ﾜﾗ

>>281
ソースとやら探してやりたいが今は時間がない。
あんたは客観的に状況判断できんのか？

>>284
＞滋賀無い!?　スマソ。しがなかないよ。それに水だけと違いますやろ。
＞下流２府１県が財政赤字で苦しんでんのに、滋賀県はそこそこやっ
＞てはるね。少なくとも財政危機とかあまり言うてはれへん。
＞他府県から、大企業の工場とかマイホームを求める転入者とかどん
＞どん来てるから、そこから税収ＵＰしているのと違いますか。

まちＢＢＳより。
滋賀は金に困ってないってよ。

＞286
それに似たような話で、
公式ではないが日本記録の７０センチバスは、人に手を加えられた不妊メスバスっていう眉唾説があるｗ

>>292バカ？
地方交付税を受け取った上での話だぞ＞滋賀財政

漁師は金に困ってるよ。
駆除の補助費が必要らしい。

>駆除釣りが効果あるかどうか、まだ試してないんだから、琵琶湖で一斉に
>Ｃ＆Ｋ試せばいいんでは？

そういう態度じゃなかったねえ、ここに来る駆除派は。
バサーを犯罪者呼ばわりし、「釣りやめろ」まで言ってた。
それが、行政による駆除効果なしってなった途端、「駆除釣り試せ」？
あきれます。なぜそんな荒らしの言うことを聞かねばならんのか。

>強制って言うか、既に「推奨」されてるんだから、従ってみるのが大人の態度では？

また強制、と言う捏造語が出てきました。
なぜ、税金を垂れ流す行政の言うことを聞くのが「大人の態度」なのか。

駆除派の人は>>273の意見どう思うのよ？
「駆除対策費」がなんで漁師限定でしか使われないんだ？
一部駆除活動には出してるらしいが「一匹でも多く駆除しよう」
って意思が全然感じられないんだが

>>281
＞水系の管理は、行政なり漁協なり、管理者にゆだねられているのでは？
その通りだから部外者がガタガタ言う筋合いないんでは？
バサーが漁協を糾弾する権利なんて無いんだし。

＞293
ほんまかいな？（ｗ

せやけど、バイオの研究ってどれぐらいの予算がかかるんやろ？
ひょっとして、年間1億くらいかかったりして（ｗ

放置自転車対策に新税

放置自転車数が全国で最も多い記録を持つ東京都豊島区が駅周辺の放置自転車対策として、
駅事業者に対し１台につき３０００円の新税を法定外目的税として徴収する構想をまとめ
たことが２３日、分かった。放置自転車が駅前に集中していることから大半が駅の利用者
と見なし、鉄道事業者に放置を招いた責任があるとして課税対象にした。

この論理でいけばバス拡散の責任は全てのバサー及びバス釣り業界にある
訳だな（ｗ。さすがに鉄道会社は反発してるらしいが（ｗ。

バサーを煽って駆除に協力させようとしてもムダだよ
駆除派はここで意見を戦わせてる暇があったら竿とエビとビニール持って漁港にでも逝け

>滋賀は金に困ってないってよ。

それあなた、大津駅の前で大声で叫んできなさい。
「だから税金使って効果のないバス駆除しても平気」ってね。

>>298
税金の使い道について考える、場合によっては苦情を言う権利は納税者
全てにあります。
漁協が自分たちの会計予算の中でやる分にはかまわんがね。

>297
いい意見だと思うんだけど、実際バス持ち込んだバサーはいたのか？
漁協と仲良くしてうまく働きかければ、戦力として認めてくれるぞ、きっと。

>その通りだから部外者がガタガタ言う筋合いないんでは？
>バサーが漁協を糾弾する権利なんて無いんだし。

その通りだから部外者「に」ガタガタ言う筋合いないんでは？
駆除派がバサーを糾弾する権利なんてないんだし。

＞299
日本記録とその噂はまじまじ。
妬みでｲﾁｬﾓﾝつけてるようにしか聞こえないけどなｗ

>>296

じゃあ、お前は琵琶湖をどうすればいいと思ってるの？

>>300
＞この論理でいけばバス拡散の責任は全てのバサー及びバス釣り業界にある
ホントに理解力の足りない奴だな・・・
ｷﾐの出した例でいけば業界はともかくバサーに責任は無いだろ。
自転車の利用者に税をかけるってんなら別だがね。

＞310
それはどうかとｵﾓﾜﾚ・・・

このスレだけ異常に人が多いな
ここ以外は一部のsage進行を除いて閑古鳥

＞309
ｵﾚﾓﾅｰ

>296
＞２７６に＞さらにここでバサーに強制していたのですか？

強制って書いてあるじゃん、しっかり。

＞＞また強制、と言う捏造語が出てきました。
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？ ←多すぎ

>>308
鉄道会社は自転車の放置は利用者（個人）の責任だって
反論するに決まってるじゃん。
おそらくバス釣り業界とバサーとの間で責任のなすりつけ
あいになるに決まってるって（ｗ。

要するに駆除派の押しつけ、バサーへの挑発ってのは感情論。
「駆除しなくちゃならないのに（ここが出発点になってる）、あいつらはのうのうと釣りしやがって」
そう思うからバサー憎し、となる。
でも実際は、駆除はしたい奴がやればいいし、釣りもしたい奴がやればいい。
だから駆除派はバサーを糾弾したり、罵倒する自由もあるかもしれないが、
ここでやるとそれは荒らしになるのは知ってた？
だから荒らしはもう来ないでねって言ってるだけなの。お願いします。

>>304
＞漁協と仲良くしてうまく働きかければ、戦力として認めてくれるぞ、きっと。
根本的にその視点がおかしいんだよ。何でバサーが漁協にお願いして「仲間に入れて下さい」
って言わなきゃいけないんだ？バスを駆除したがってるのは誰？バサーか？
漁協や行政が頭を下げてバサーに協力を仰げとは言わんが、
「態度を変えれば駆除に協力させてやっても良いよ」
ってスタンスで人の考えを変えられると思ってるのか？

>>308
第3者の目から見れば同じ穴のムジナよ（ｗ。

HN消し忘れで2回分けて一つのレスへの反論ですか？(ｹﾞﾗ

バスを釣る事が法律に触れるのなら、バスをやめてもいいけどね
仮にそうなっても駆除には協力しないだわさ。
他の釣りもあるしね

>312
あ、その「強制」を結びつけたの．．．（脱力）
前の方は「駆除派による強制」のつもりで書いたが、
後の方は「行政による強制」ではなかったの？　そうとしたらおれの勘違い、ｽﾏｿ。
でも、その二つを同じとするなら、駆除の推奨も駆除派によるものなの？
・・・当然そういうことになりますが、まあこうやってるとまた、些末な言い争いになるからやめ。

>314
>おそらくバス釣り業界とバサーとの間で責任のなすりつけ
>あいになるに決まってるって（ｗ。

妄想は荒らし。しかし、あなたも懲りないね・・・

食傷。さいなら。

つーかさ、駆除活動の影響でバスをやめた人間が他の釣りに流れるぞ（藁
いいのか釣り板の蝿男・ｴｷﾞﾗｰ・海バサードモ（藁

つうか自分で池袋の例出しといて、全然あさっての方向に話もってちゃってるし
どうせ有効活用できないんだから、下手にたとえ話出すの止めれば？

＞322
釣り板にコピペしていいですか？

>316
だってそれくらい漁協とバサーって対立してるんでしょ？
漁協側は「Ｃ＆Ｋ」のお願いを続けてるんだから、バサーもすこし謙虚に
協力申し出ればスムーズにいくんじゃ、ってこと。
滋賀でバス釣り続けたいなら。新潟の例もある事だし。

てか、駆除派はﾊﾞｻｰに駆除を強制していたと認めるんだね・・・　＞312
それは荒らしだっていうこと知ってた？
新Mac板でWindowsを強制することと同じに。

>>325
元ﾈﾀ覚えてる？
「なぜ駆除予算は漁業関係者限定なのか？」
だぞ。
漁協はC&Kをお願いしてる、行政も駆除を望んでる。
ではなぜ、一般の人からも買い取ろうって発想にならいんだ？
バサーが歩み寄ってきたら金出して買ってやっても良いよって事か？
買ってもらえなくても全然結構なんだがな

>だってそれくらい漁協とバサーって対立してるんでしょ？

あのさあ、ﾊﾞｻｰに駆除を強要する駆除派の存在が、邪魔になっているって気づかない？
それとも確信犯かな？　言ってることはまあそんなにおかしくないけど、
どっちにしてもお願いするのは漁協の方だし、納得したバサーが協力する形で
何が悪いのかと思いますが。
実際、やれることはあるよね・・・エンジン使用禁止区域の遵守や、一部地域のデッドスロー走行など。
ほとんどマナーの範疇に入るとは思いますが。駆除釣りも、やりたい人はやればいいし。
で、まあ、少なくとも、バス板での中傷はそろそろやめたら？　意味ないし。

>>327

いや、買いとってくれるやろ。
バサーの方がハナから歩み寄ってないだけやろ。
今のお前の意見が矛盾してるように（藁

何故歩み寄らないといけないんだ？（ｗ

>327
確かに閉鎖的だね。実際一般人もＯＫとなればそれ目当てににわかに
漁始める奴も出るだろうから、線引きが必要だったんでは？
密漁アワビが組の資金源になってる、何てこともあるし。

釣り師、バサー限定で一般に買い取り枠広げてもいいよね、ほんとに。

>釣り師、バサー限定
どうやってこれ判断すんの？

＞いや、買いとってくれるやろ。
それは「漁協が」か「行政が」か？
それと、
＞今のお前の意見が矛盾してるように（藁
文章読めないくせに余計な煽りつけるの止めとけ。
何処がどう矛盾してるのか指摘してみし

>いや、買いとってくれるやろ。

憶測はいいから、本当のことだけ書いてね。
もし買い取ってくれるなら、実際、バサーも釣った魚売ってもイイかもね。
でも、強制はしないでね（当然

>>332
上限でもつければ良いんじゃない？
一般の人の買取は一人一日10匹までとか10キロまでとか
それくらい小口にしとけば効率悪くて商売にしようと言う人もほとんど
出ないでしょ。いきなり始めるには初期投資だって馬鹿にならないし

>332
難しいけど、登録制とかやり方はあると思う。
網で密漁だけは避けなきゃならんしね。
でも難しいか・・・

＞335
その一般に、バサー及び釣り師は含まれる？

あと、漁協の人とかが釣り人に対して会員権みたいのを現場で
配るって手もあるな。もちろん無料で。
申請登録制だとめんどくさくて行かないだろうし
「この券持ってけば釣った魚買い取ってくれるよ〜」って
子供とかに配れば喜んで持ってくと思うがな

＞336
成る程
でも、金が絡むと悪い想像ばっかりできてしまうね

琵琶湖はライセンス制でもいいかも・・・
ライセンスフィーを取らないっていうのもありかも。

>>328

漁協だけじゃなくて、滋賀県の自治体としての要望でしょ？
お願いしても守れないなら、今後もっと厳しくなるだけ。
当たり前でしょ。
お前だけがルールを守っても、一緒ってこと。分かる？

>>337
むしろ釣り師バサー限定。
だってそれ以外の人に関しては別に「駆除による雇用創出」で別予算つけるんでしょ？

カネが絡めばめんどくさいも何もないと思うよ
\1000の安竿でも持ってりゃいいんだから

こういう現実的な話になると、いなくなるな、駆除派．．．
そんで、しばらくたってから、「お前らがどうあがこうが、もうバス釣りは禁止の方向なんだよ」
とか新たに煽り始めるのな。真面目に話そうという気がないのはよく分かる。

>お願いしても守れないなら、今後もっと厳しくなるだけ。

厳しくなるかどうかは、あなたが決めることではありませんし、
ここはあなたの妄想を語る場でもございません。
で、バサーを中傷していたことは認めるのですか？

>>341
論旨ずれてるよ。
自治体（行政）としての要望って何？
外来魚を減らす事であってバサーに改心してもらって駆除に協力させる事じゃないでしょ？
自治体が強制（要望）できるのは、「行為」に対する協力であって、思想の転換じゃないよ。
もしそう思ってるんなら大問題。
せいぜい「害があることを認識して駆除に協力してもらいたい」って位で
「考え方を変えてくれないから強制措置に出ます」なんてのは大問題

どうやっても「（ほぼ）漁協限定の駆除予算」
の説明がつかないみたいだね。

問題：行政は本気でバスを駆除する気があるのか？

結局さ、バサー憎しが駆除推進オヨビ駆除擁護のきっかけなんでしょ？
正々堂々さあ、「バサーがむかつくからバスも殺す！」ってﾊｯｷﾘ言った方がまだ可愛げもあるね

まあ、>>341氏がバサー憎し、となってることはなんとなく分かる。
マナーの悪いバサーに腹を立てているのかもしれない。それは一応、同じバサーとして申し訳なく思う。
でも、自分のバサーへの腹立ちを持って「バス駆除」てのは違うんじゃねーかな？
それとも、バス駆除が最初にありきで、それに従わないバサー憎し、なのかな？
それもまた、違うような気もするなあ・・・

つうか
＞、「バサーがむかつくからバスも殺す！」
なら納得して反論できない部分も少なからずあったりする。バサーとして

バサー憎しじゃない駆除派の方は、その根拠と目的を書いてくれ
目的ってのは駆除完遂後のﾊﾅｼね

>>341さん
>>345に答えてください。
ここでバサーを中傷していたことは認めるのですか？

バス＝害魚が一般論として定着しつつあるにも関わらず、この板に現れる駆除派の言う事が
一度も正しいと思えないのは、やはり



「バサー憎しで駆除賛成」


　
これがカキコからもﾁﾗﾁﾗ見て取れるからだろうな

シンポなんかで偉そ〜〜にしてるお偉いさんからも感じるね

まあ、バスは害魚かもしれないし駆除対象かもしれないけど、
ここにきてバサーを中傷するのはやめれ、ていう当たり前の話だな。
実際、これから煽りを口にする駆除派は全員、荒らし認定すべきだ。
バス害魚問題については、当然、考えていこうぜ。

>>333

確か、キロ１５０円で滋賀県が買い取るはず。
取り敢えず、釣ったら漁港に持っていったら？
今までした事もないのに、何が

＞ではなぜ、一般の人からも買い取ろうって発想にならいんだ？

だ。それはお前が、

＞買ってもらえなくても全然結構なんだがな

って思ってるからだろ？　それはバスが可愛そうだからか？（藁
滋賀県はずっと前から、バス・ギルは釣ってもリリースしないで欲しいと
バサーに訴えてるのに、強制じゃないのをいい事に無視してきたのはバサーだろ？
つまり最初から歩み寄る姿勢もなければ、意志もなかったのがバサーだってこと。

おまえらが馬価なだけ

>>356
激しく同意

もう一度。
バサー憎しじゃない駆除派の方は、その根拠と目的を書いてくれ
目的ってのは駆除完遂後のﾊﾅｼね

＞シンポなんかで偉そ〜〜にしてるお偉いさんからも感じるね
俺はこういう人からは「今ならこの分野なら一人者になれるぞ〜」
って野心を感じるね（ｗ
実際これに絡んで急にメディアや講演での露出度が増えた（自称）学者、専門家が
どれだけいるかということを考えるとね

＞356
>強制じゃないのをいい事に
歩み寄るも何も、あんたら一方的に自分たちのしたい様にしたいだけでしょ
それが完全駆除そのものでしょ
歩みよる隙があるのか
それに、少なくともゾーニング/ライセンス制に賛同してるバサーはいますよ
だいたい、強制でないものを強制される覚えはない

>>356
ホントに買い取ってくるのか？
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/Earth/200004/16/01.html
＞駆除漁ではなく、普段の漁に交じる外来魚を漁業者から買い上げる制度に改め、
俺にはわざわざ「漁業者から」買い取る制度に変えたと読めるが・・・

バサーについてはマナー知らずの腐れ消防厨房以外は憎くない。
俺はバスはやらんが同じ釣り仲間と考えている。
駆除完遂後は、日本には元々いなかった魚種ということを理解して欲しい。
二度と放流はしないでくれ。

＞356
あなたがもしバサー憎しで駆除活動を擁護しているのならば
あなたのその根拠と目的を書いてくれ
目的ってのは駆除完遂後のﾊﾅｼね
琵琶湖を元の姿に、なんていう胡椒臭い美談はやめてね
人間が立ち入り手を加えた時点で元の琵琶湖ではない

>359
＞バサー憎しじゃない駆除派の方は
別にあんた個人を憎んでる訳じゃないんだから、そんなに神経質にならんでも
いいんじゃない？
だだ、実際に余りのバサーのマナーの悪さが原因で対策取られた場所もある訳だし、
バサー憎しが発端の人だっていると思うよ。
足を踏まれた人の気持ちも考えに入れたほうがいいんじゃないの。

＞363
ここで真面目に議論を交わしてる人間には、マナー知らずの腐れ厨房は
殆ど居ないように思えるけどな
放流なんてしないでしょ、自分の言ってる事に責任が持てなくﾅﾁｬｰｳﾖ

>>356
この意見は「駆除ありき」ですね。
驚かれるかもしれませんが、「必ず駆除しなければならない」てことはないんですよ。
駆除する自由もあるし、しない自由もあります。
あ、それと、行政の「お願い」には強制力がありませんよ。
「駆除に反対するﾄﾞｷｭｿﾊﾞｻｰ」とかいった表現は、あなたが一方的にそう思っているだけで、
この板では荒らし行為になるのでやめてくださいね。

＞365
誤魔化さないでね、神経質にさせたのはどこのどなたよｗ
じゃあさ、その「足を踏まれた人たち」は、バサーが憎いからバスを殺す！ってはっきり言えばいいのにね？
なんで回りくどいことすんのかな？

＞バサー憎しが発端の人だっていると思うよ。
確かにそうだと思う。ただ、その感情のまま「生態系」を利用して
理不尽な糾弾をするのはどうかと思うけどね。

バサーに聞きたいが、なぜこの後に及んでもＣ＆Ｒするんだ？

>別にあんた個人を憎んでる訳じゃないんだから、そんなに神経質にならんでも
>いいんじゃない？

あのねえ、この板でバサーって言ったら、ここにいる人全員を指すの。
で、それは自分たちの荒らし行為を認めたことでいいのね？
だったらもう来ないでね。

一部のドキュソバサーに迷惑かけられた＞バサー全員むかつく＞バスがいなけりゃあいつら釣りできねー＞バス殺せ

ｶﾞｷかよ？おっさんら

＞370
またソレ？何べん聞いたら分かる？
過去ログ読んでから質問しよう！

>>370
あなたに聞きたいんだが「なぜこの後に及んでも」ってどういう状態を
さしているんだ？

ところでBBSの色おかしくなってないか？普段紫のところが黒くなってるんだが・・・ｵﾚだけ？

>なぜこの後に及んでも

あなたの脳内でどんな「この期に」及んでるか知りませんが、
駆除しない自由、リリースする自由はまだ存在しています。あしからず。

>369
＞理不尽な糾弾をするのはどうかと思うけどね。
バサーは理不尽だと思うかもしれないが、それ以外の人は当然だと考える。
「〜問題」なんてそんなもんだ。

>>374
おれ漏れも！　＞色がおかしい
え、これってうちのバカＰＣのせいじゃないのか？

でも、駆除派は一ついい事をしてるよ。
駆除派が騒いでくれたお陰で、マナーを強化しようって意識・活動が
強まってるじゃない？それについては御礼を言うよ。
・・・でも、駆除派を擁護するつもりはサラサラないけどね

>372
しごく当たり前の流れだと思うが。

＞それ以外の人は当然だと考える。「〜問題」なんてそんなもんだ。

一般論は正確に使おうね
AvsBの場合Aの主張をBは理不尽と思うかもしれないがAは当然と考える。
逆もまたしかり。ただし当事者以外の人（C)はどっちの主張にも
たいした興味は無い

＞376
いや、世論なんてモンが一種のマインドコントロールだってことは皆分かってるよ（藁

>376
ああ、ではここでバサーを糾弾するのは「当然」だと？
自ら荒らし行為を認めたと言うことですね？
確信犯でやってるのね？

転送量削減の一環と思われ＞色

＞379
ﾏｼﾞﾚｽします！ｱﾅﾀ異常です！

もう一度。
バサー憎しじゃない駆除派の方は、その根拠と目的を書いてくれ
目的ってのは駆除完遂後のﾊﾅｼね

>382
＞自ら荒らし行為を認めたと言うことですね？
あんたそれしか言わないね、さっきから（ｗ
辻本かよ。

＞＞３７９
じゃぁバス駆除って騒いでる奴らは「生態系問題」を考えてる奴ら
ばかりじゃ無いって認めるのね。
良識的な駆除派の提唱する「バス問題」の大前提が崩壊するな・・・・
バサーの中の駆除容認（ゾーニング派）のほとんどは「環境に多大な影響のある場所」
では駆除すべし、と言ってるのに、駆除派の一部は、「とにかくバス殺せ」
なんだろ？場所によってはバス駆除の理由ががものすごい希薄になるな

>>378
昨夜、そう言って弁解してた駆除派がいたね！（ｗ
>>379
これは「当然」かもしれませんが、正当化はできないぐらい理解できますね？

＞386
横から首つっこんでｺﾞﾒｿね？
そうやって誤魔化すなよ（ｗ

＞387
グェ、先に言われﾁﾀｰﾖ（ｗ

＞辻本かよ。
辻本は駆除推進派ですけどなにか？

＞388
あ、378のそれワタシ。この板の住民です

>389
全くその通り、フォローありがと
>386
で、答えはどうなんだ？　荒らしを認めるの？　っていうか、認定でいい？

>>361

>歩み寄るも何も、あんたら一方的に自分たちのしたい様にしたいだけでしょ
>それが完全駆除そのものでしょ

だからな（藁
滋賀県の県民のコンセンサスなんだよ。
滋賀県に、琵琶湖にバス・ギルはいらないっていうね。
一方的って言うが、お前らバサーは何か琵琶湖での今回の会議にでも多く顔出して意見してるのか？
NBCやJBにしても無視しまくってたじゃねーか。

＞それに、少なくともゾーニング/ライセンス制に賛同してるバサーはいますよ

ゾーニングについては別に否定せんよ。
ただ、琵琶湖はダメだってだけだ。まだ分からんのか？
それは多分、

＞だいたい、強制でないものを強制される覚えはない

という意見を見れば分かるが、実はこれがお前の本音で強制じゃないから
行政の意に従わないという幼稚なものだ。
別に琵琶湖でバス釣りするなって言ってるわけじゃねーだろ？
再放流するなって言ってるだけだろ？微力かもしれんが協力してくれって
行政側が求めてるだけだろ？
それを無視してきたのがバサーなんだっての。

>385
環境省認定の害魚の排除。
バス繁殖以前の生態系を維持するよう努力する。
その他環境負荷となるものがあれば、その都度対処する。

ド正論でいえばこうなるよ。

sageてね

＞はこれがお前の本音で強制じゃないから行政の意に従わないという幼稚なものだ。
いや、煽りじゃなくどうしてもわからないのだが・・・
なぜ従わないのが幼稚なんだ？

>>388
＞正当化はできないぐらい理解できますね？
何で？原因を断てば問題おきないよ。

＞394
NBCやJBを一般のバサーと一緒くたにしないでくれるかな？
行政の意見に従わなければﾀｲｰﾎですか？
そんであの、ワタシ密放流などした覚えはございませんが？
だいたい密放流してたらこんなとこにノコノコ現れてカキコなんてしませんって
だって密放流は違法行為だもの
あんたバサーを人括りにして考えすぎだよ

>397
＞なぜ従わないのが幼稚なんだ？
それすら理解できない所が幼稚の幼稚足る点。

>>398
理解できないらしい・・・・
使いたく無いけど他に言葉が見つからない
「読解力」なさすぎ。ホントに。かわいそうになってくる。

>滋賀県の県民のコンセンサスなんだよ。
>滋賀県に、琵琶湖にバス・ギルはいらないっていうね。

これちょっと乱暴だね。実際に住民投票したわけでもないし、
行政がやってるからって住民の総意とは限らない。
無関心なため、黙認していると言うことも十分ある。

>別に琵琶湖でバス釣りするなって言ってるわけじゃねーだろ？
>再放流するなって言ってるだけだろ？微力かもしれんが協力してくれって
>行政側が求めてるだけだろ？
>それを無視してきたのがバサーなんだっての。

じゃあ、このスレタイトルはなんだ？　恥ずかしくないのか？
行政側が求めたことに、協力したい人はすればいいし、無意味と思う人はしなければいい。
これだけの簡単なことがわからないのか？
それを持って、バサーを犯罪者呼ばわりしてきたことについてはどう思うんだ？

>>400
ｵﾚが幼稚だということを前提として質問に答えてよ。
いつもｷﾐは「理解できないのは君のせい」っていって答えを
書かないよね。ｷﾐが説明できないなら
ｵﾚが行政が強制しないものに従わない正当性を説明しようか？

＞395
じゃあさ、逆に聞きます。
環境負荷軽減のため、まず「最初に」バスを駆除するその根拠とは？
で、バスが駆除された後の「都度対処」とはどういったものですか？
あーそれと、環境庁認定ってどこに書いてる？いつ決まった？
ソース出せとか言いたくないんだけど。ほんと知らないの。勉強不足でｺﾞﾒﾘ

バサーは自分のことしか考えていないな。

＞405
その根拠は？
いい逃げはやめようね

>398は放置しましょう、ちょっとひどいので・・・
確信犯でわからないふりをしているっぽい

>405
その言葉は「バサー憎し」でバス駆除を訴えている駆除派に言ってね。
まさに「私怨」が立脚点な訳だから。

　　　　　　　

バス板でやって２チャンネラーなりでもいいから解答でるのか？
それと、ここの住民は板変えても同じこと言い続けられるのか？

俺は海専門だけどさ、バス釣りが禁止になってみんあ海にきたらやだな〜

>405
始まったよ、駆除派毎度の逃げパターン（ｗ
３日連続で言い負かされてたら、さすがに悔しいかな？
で、次はクソスレage荒らしだな（爆

バサー憎しで駆除活動ょ擁護してる人はさ、ここに来てカキコするべきではないよね？
それはただの荒らしでしょ

＞410
>バス板でやって２チャンネラーなりでもいいから解答でるのか？
スマヌけど分かり易く言ってくれ

>403
ま、確かに「犯罪」犯してる訳じゃないから正当性はあんたにあるよ。
あとは、モラルの問題だよね。

>>410
ちょっと意味不明、どのレスに対するレスなのか明確にされたし

ブラックバス板で　↑　のような議論しても時間の無駄

＞417
無駄だと思うならローカルルールに一筆加えて貰えるよう呼びかけでもしてくれ
それと言い逃げは迷惑だからやめて

てか、行政に必ず従わなければならない、と考えている方が幼稚。
駆除したい奴はすればいいし、納得しないやつはしないでいい。
駆除が強制になれば従うだろう。しかし、それにも納得できなかったら、
陳情なり訴訟なりで争う権利ももちろんある。

・・・て当たり前のことなんで、今更板全体で考えるようなことじゃねえな。
ただバスが害魚と言われることには耳を傾けて、考えていけばいいんじゃない？

質問：なぜﾊﾞｽ板は釣り板から分離したのでしょう。
解答：釣り板ではまともな議論ができない消防＆厨房の住処だからです。

>>415
答えありがとう。そう「モラル」の問題だね。
ｵﾚは滋賀の人じゃないし琵琶湖いかんからわからんけど、バスつりをやって
C&Rする事によって一般生活で支障が出るくらい後ろ指差されるようなら
止めると思うよ。モラルってのはそうやって形成されてくもんだからね。
そうならないって事は琵琶湖で反バスプロパガンダがまだまだ足りない
って事じゃ無いのか？

自分の意見を持てず、ハナから話し合うつもりのない厨房は
このスレに来るべきではない

>ま、確かに「犯罪」犯してる訳じゃないから正当性はあんたにあるよ。

あなたが駆除派なら、荒らし行為だったと認めたと思われ
もう来ないでください。次からは荒らしとして「能動的に」対処します。

>あとは、モラルの問題だよね。

だからここの板住人は、みんなそう思ってますよ。
．．．バサーだったらｽﾏｿ　＞413

自分にとって都合のいいレスだけ拾ってレスするのはどうかと思う

議論煮詰まってきて逃げ場がなくなると一行レスやら、バサー（バス板）罵倒
発言が急に増えるね。
それまでは曲がりなりにもあった「反論」が急になくなって上記のようなレスが増える。
誰かが「助け」にはいってるのか、はたまた・・・（以下略

席外してるうちにスレ伸びたな。
この状態じゃ議論できそうにないから
また夜来る。

>404
＞環境負荷軽減のため、まず「最初に」バスを駆除するその根拠とは？
セイタカアワダチソウとか沖縄のﾅﾝﾄｶ蝿とか、とっくに駆除活動してますが。

＞バスが駆除された後の「都度対処」とはどういったものですか？
葦植えるとか、ビオトープ推進するとか。

＞環境庁認定ってどこに書いてる？いつ決まった
ソース探しなおすのに時間掛かるが、多様性条約がらみではっきり駆除対象にする、
って書いてあったよ。農水省に対して「根絶の為の方策はどうする」なんて質問状
送ってたし。
まあ、完全に法制化されてる段階ではないけどね。

ていうか漏れはもうバス釣りやめて海だよ〜
ぐだぐだ言われてやるのやだもん
いまは天然繁殖の地の魚を乱獲してるよ。ｱﾋｬﾋｬﾋｬ

>この状態じゃ議論できそうにないから

劣勢だから、ほとぼりが冷めてからくる？
まあ、いつ来てもいいけど、>>403-404とかに答えてね。
ねえ、もう無意味なんだよ、ここでﾊﾞｻｰを中傷するのは．．．
駆除が必要な「お願い」なら聞くけど。

・駆除派の中には私怨だけで反バスを訴えてる人が存在
・駆除派はそれを正当な理由として容認
・相変わらずの捏造＞買い上げ対象等
・多分毎日来てるのは同じ奴
・相変わらず読解力が無い


こんなところで良いですか？

>428
＞セイタカアワダチソウとか沖縄のﾅﾝﾄｶ蝿とか、
あやふやすぎ。しっかり根拠を示さないとまた捏造って言われるよ。

＞葦植えるとか、ビオトープ推進するとか。

具体的じゃなさすぎ。どんな環境にしていきたいのか、ビジョンまるでなしなんじゃ（妄想

＞まあ、完全に法制化されてる段階ではないけどね。

その時点で根拠になりません。ソースもうやむやだし。ちょっとひどくない？

>430
異議なし

ｽｹﾞｰなココ
ﾁｬｯﾄやってんのか？

>>402

>これちょっと乱暴だね。実際に住民投票したわけでもないし、
>行政がやってるからって住民の総意とは限らない。
>無関心なため、黙認していると言うことも十分ある。

総意？（藁
県民の総意じゃないと、滋賀県は政事（まつりごと）出来ないのか？
多数派だろ。バス・ギルはいらないっていう。勘弁してくれよ、おい・・・。

＞じゃあ、このスレタイトルはなんだ？　恥ずかしくないのか？

はあ？何でオレがこのスレのタイトルで恥ずかしくならなきゃならないんだ？

＞行政側が求めたことに、協力したい人はすればいいし、無意味と思う人はしなければいい。
＞これだけの簡単なことがわからないのか？

無意味じゃなくて、する気がねーんだろ？（藁
で、そのする気がない者が多いので、厳しく規制するしかなくなってくるんだよ。

＞それを持って、バサーを犯罪者呼ばわりしてきたことについてはどう思うんだ？

オレがいつバサーを犯罪者呼ばわりしたんだ？（藁
琵琶湖は、そういう事情だから今後もっと厳しくなるだろうって言ってるだけだろ。
それはお前らバサーが、「ﾀｲ―ホされる訳ないもんねー。」とか、「強制じゃねーから、
従わねー。」とか言って無視してきたからだろ？
お願いしても無視されるんなら、厳しく規制されても仕方がねーだろって（藁

＞ビオトープ推進するとか
箱庭作っただけで、自然を守った英雄気取りですか？（ｐ

（藁
の多用はみっともない。。。てかｻﾑｲよ
自己完結・陶酔してるのを体現してるだけだから

下げ忘れすまん

＞427
思ったとおりのレスを有難う
バス繁殖以前の生態系を維持ってとこで引き合いに出すのが
セイタカアワダチソウにアシナガバエ(だっけ？）？
それとビオトップ推進とは具体的にどのような活度を行うので？
最後に、法制化されてないものを・・・ってこれについてはもういいや。
つーか何しに来たのかほんと分からん・・・

>>433
＞総意？（藁
＞県民の総意じゃないと、滋賀県は政事（まつりごと）出来ないのか？
＞多数派だろ。バス・ギルはいらないっていう。勘弁してくれよ、おい・・・。
少数派は黙って多数派に従えって事か？民主主義わかってね〜な。
総意が（正当な手続きを経て）得られて無いからこその「お願い」なんだろ
総意が固まれば「強制」になるだろ。頑張って総意を纏めてくれ

>厳しく規制するしかなくなってくるんだよ。

まだ妄想世界で遊んでるのか。ﾊｧ
想像でﾊﾞｻｰを煽るような書き込みはしないでくれ、ていうことがまだ分からない？

>オレがいつバサーを犯罪者呼ばわりしたんだ？（藁

あんたがしたかどうかは確かに分からないな。
でも、あんたがﾊﾞｻｰをひとくくりにしてるのなら、ﾊﾞｻｰだって駆除派をひとくくりにしてるんだよ。
ここに来る駆除派は、結局、板住人を中傷するだけだった。犯罪者発言を見なかったわけじゃあるまい？

>お願いしても無視されるんなら、厳しく規制されても仕方がねーだろって（藁

これについては、これまでかなりのﾚｽがあるのでおしまい。しっかり読んでね。

>>439
レス読んだが答えになってないよ。

＞お願いしても無視されるんなら、厳しく規制されても仕方がねーだろって
で厳しく規制されてるのか？

>県民の総意じゃないと、滋賀県は政事（まつりごと）出来ないのか？
>多数派だろ。バス・ギルはいらないっていう。勘弁してくれよ、おい・・・。
公平・公式的なカタチでその多数派の意見を通して貰えないとマツリゴト？はできない筈だねえ

>で、そのする気がない者が多いので、厳しく規制するしかなくなってくるんだよ。
法的に認められてないあやふやな物に強制力がない事をいい加減分かれよ・・・
総意だか多数派だか知らないが、世論に従う事のみが「大人のする事」ではないんだよ・・・
駆除活動推進を働きかける権利があるのなら、駆除活動に反対する権利もまたあるんだよ・・・

>琵琶湖は、そういう事情だから今後もっと厳しくなるだろうって言ってるだけだろ。
そう言ってるだけならその一言だけで済む事じゃないの？

＞総意だか多数派だか知らないが、世論に従う事のみが「大人のする事」ではないんだよ・・・
＞駆除活動推進を働きかける権利があるのなら、駆除活動に反対する権利もまたあるんだよ・・・

本音がポロリか。

バサー憎しで生態系をタテに駆除論を語る、他板及び他所の方たちよ、
あなたたちと同じテーブルで意見を交わす事はできない
バサー憎しなら、害魚問題に結び付けないというルールを持って（そうしないと堂堂巡り）
他所で（バス板以外でという意味ではない）やりなさいな。

＞「ﾀｲ―ホされる訳ないもんねー。」とか、「強制じゃねーから、
＞従わねー。」とか言って無視してきたからだろ？

寒いな・・・よほど、思い通りにならないバサーが憎いのか・・・
だから、あんたはいつの日か規制がもっと厳しくなることを夢見て、地道に駆除してなさい。
バサーは個人それぞれのスタンスで、釣りしたり、駆除に協力したり、釣り場の清掃したり
やっていくよ。もういいよね、お互いのやることが分かったんだから？

>>443
ん？本音も何もあたりまえの事書いてあると思うんだが、
何に突っ込もうとしてるの？

逆はどうよ。
「バサー大好きだけど害魚問題はどうする？」
これについてはｂａｓｓ板だろ。

相変わらずこのスレで言葉に窮すると他スレで煽り発言で荒らしてる模様

＞443
ﾊｧ?世論に従う事のみが正しい事ではないって言ってんだろ？
少数派には反対意見を主張する権利はないとおっしゃるので？
でさあ、あんたにとって都合のいい部分だけ引用してレスしないでくれよぅ・・・
それ、負け犬の遠吠えって言うのネ

どーせ昨日と同じ奴だろ？

＞447
言うに事欠いてソレかい・・・（ｗ
ﾏｼﾞでちゃんと話し合う気が有るのか？(w

>449
＞少数派には反対意見を主張する権利はないとおっしゃるので
その権利を侵す考えは無いが、何故自分達が少数派なのか、胸に手を当てて
考えてみるといいかも知れんな。

>>447
逆ってのがワカランが、
バス問題＝生態系問題として捕らえているならバサーを好きか嫌いかなんて関係ない。
てか、本来は自然板か議論板の問題だと思うがな。
ここがバス板である限り、ここでバス問題を議論するのはバサーであるはずだ。
その議論に対して意見を言うのは勝手だが、立脚点が違う事による議論を流れを
否定する事は許されない。散々言われてるがそれは荒らし行為に等しい。

>>435

>少数派は黙って多数派に従えって事か？民主主義わかってね〜な。

カッカッカ。お前の方が分かっとらん。数の論理だろ。自民党が政権政党なのは何故だ？
それとな、少数派は黙れって言ってねーだろ？（藁
黙ってんのは、オメーらバサーなんだってのがまだ分からんのか？
２ｃｈで書き込みしていきがってるだけだろ？せいぜい。
しかる場所にちゃんと出てきて、意見すりゃいーじゃねーか、別に。

総意が（正当な手続きを経て）得られて無いからこその「お願い」なんだろ
総意が固まれば「強制」になるだろ。頑張って総意を纏めてくれ

>>439

>まだ妄想世界で遊んでるのか。ﾊｧ
>想像でﾊﾞｻｰを煽るような書き込みはしないでくれ、ていうことがまだ分からない？

お前ってほんと面白いな。
妄想じゃなくて現実、厳しくなっていってるだろうが。
それと、煽るって何が？
「お前ら、真面目に考えた方がいいんじゃねーのか？」ってのが煽りか？
ある意味、お前らのことも思って言ってるんだが・・・。

外来魚を駆逐できるかどうかが今回のバス釣り禁止でしょう。それは難しいでしょうね。

「話し合う気はない、バサーは犯罪者だからな。お前らもう釣りできないんだよ」

もう何十回もみたこの煽り。今回は出ますでしょうか？

>453
有効利用を考える一方的な視点で議論しても、世間が納得する結論など
絶対に出ないと思われる。
反対意見あっての議論で無いと意味無いよね。

＞452
ﾊｲﾊｲそうですね・・（ﾜﾗ
煽りとか入れないである程度真面目に話し合おうとしたけどさあ
あんたがそれじゃさあ・・・

まぁいいや、何故バサーが少数派なのか、ちょっと書いてみて。

>454
別に総意を固めるつもりは無いよ。必要無いと思ってるから。
バサー側としては、「完全駆除になるはずが無い」と思ってるから
完全駆除にならないように動く必要は無い。行政側が何らかのアクションを
起こして協力を要請してくるようなら協力する準備はある。
ここんとこがわかって無いようだな。
必死になってるのは我々じゃなく君たちなんだよ。

>458
４４９を見よ。

>「お前ら、真面目に考えた方がいいんじゃねーのか？」ってのが煽りか？

だったら、大きなお世話です。で、そういうのを２ちゃんでは煽りっていうのを知らなかった？
根拠は>453さんが書いてくれてるので省略ね。

>妄想じゃなくて現実、厳しくなっていってるだろうが。

で、それはいいが、「今後もっと厳しくなるだろうな」てのはあんたの想像＝妄想だってわかってる？

>459
今日はスレタイトルに釣られてか、いつになく人が多いぞ。

＞必死になってるのは我々じゃなく君たちなんだよ。

>>457
すり合わせというのは各所（各立場の人間が）出した結論を持ち寄って
やるもの。
君達は君たちで「完全駆除の必要性とその方法論」と話し合えば良い。
そもそも「環境派と私怨派」がごっちゃになってる状態でバサーに駆除論
といても説得力かけらも無い。

>世間が納得する結論など絶対に出ないと思われる。

訂正、「駆除派が」納得する結論など・・・だね。

私は10年前からバスフィッシングをしていますが、
バスを害魚としてみたときに対策なんて何も考え
ずに楽しんできました。C&R信仰もゲームフィッシ
ングとして当たり前に思っていました。これからは
私なりに考えてみようと思っています。
追伸、私が楽しんでいるところのバスはとても食せ
ません。

>>462
多分全部で4~5人しかいないと思うんだが（多くてもね）
今まで出たバサーの意見
「禁止されれば止める」
「C&Kが強制されれば従うか止める」
って書いてるの読んで無い？
君達「何とかして完全駆除（バスつり禁止）を目指したい」
バサー「完全駆除（バスつり禁止）なんてできっこないけど、法制化されればしょうがなかんべ」
この違いわかる？
公金の無駄な浪費は別問題だけどね。

>461
＞「今後もっと厳しくなるだろうな」てのはあんたの想像＝妄想だってわかってる？
実際数年前から比べれば、駆除予算も増え規制の動きも出てる訳じゃないか。
これからもっと厳しくなるだろうってのは、十分予測できるけどなぁ。

＞460
見ましたが何か・・・・・・・・・
ってかただの誤爆だよな・・・？

>しかる場所にちゃんと出てきて、意見すりゃいーじゃねーか、別に。
あんたコレ自分に言ってんだよな？
ちなみに、ここはあんたにとってしかるべき場所じゃないです。
とっとと帰ったら？捨て台詞くらいは見逃すからさあ

>世間が納得する結論など絶対に出ないと思われる。
世論は複数の結論を取捨選択し判断するものであって、結論を導き出すものでは無いのだよ。

>468
「バサーが少数派」ってバサーと思われる人のレスにあったでしょ。

>469
法制化するとなると、結論は一つに集約されるよね。

＞これからもっと厳しくなるだろうってのは、十分予測できるけどなぁ。

まあ予測するのは自由です。でも、
「厳しくなるだろう」→「キープしないやつはﾄﾞｷｭｿ（または幼稚または犯罪者）」
ていうのが妄想だ、って言ってるんですが日本語わかりますか？
そんでそういうことをしつこく（啓蒙のつもりらしい）ここに書き込むことが
荒らしに等しい、というのは理解してくれましたか？

＞470
少数派なのは当たり前だろが！
国民全員がバス釣りしてバス問題に関して真面目に議論してんのか？
その殆どが週刊誌やＴＶ等の一方的なメディアの主張から判断してるに過ぎないだろ？
タバコのポイ捨て問題なんかとは違うんだよ〜

＞法制化するとなると、結論は一つに集約されるよね。
そうだね、ただここの板での結論を君が望む方向に集約させておく必要があるのか？
君の理論だと、この板がどんな結論出そうが、世論は望まないんだろ？だったら
「バカが無駄なアガキして」ってモニターの向こうでせせら笑ってれば済むんじゃ無いの？
それとも、そうまでしてバサーの意見を叩き潰しておかなければならない理由があるの？
バサーは少数派なんだろ？何を恐れてる？

＞法制化するとなると、

また妄想かよ・・・
じゃー早く法制化してくれ、ほら、早く
第一、法制化する予定はあるのかね？（願望じゃなくてね）

てか>>470-471
引用レスに対する脈絡が全然無いよ。わざと？それとも天然？

天然だからここまで引っ張れるんだと思われ

>476
話題が複数同時進行＆レスが付くの早すぎ、だから（ｗ

>>459

>別に総意を固めるつもりは無いよ。必要無いと思ってるから。
>バサー側としては、「完全駆除になるはずが無い」と思ってるから
>完全駆除にならないように動く必要は無い。行政側が何らかのアクションを
>起こして協力を要請してくるようなら協力する準備はある。
>ここんとこがわかって無いようだな。

ほ〜〜、ということは例えば、完全駆除出来るはずはないと思っても、行政が
再放流禁止を条例化したらそれに従うわけだ。
で、今でもすでに行政側は再放流しないでくれって協力を要請してアクション起こしてる
が、協力する準備は整ってるわけだ。ほ〜。面白い詭弁だな。

>必死になってるのは我々じゃなく君たちなんだよ。

全然必死になってないよ。滋賀県住民でもないし、ホームグラウンドでもないし（藁

>>478
だとしても、君だけだよひっちゃかめっちゃかのレスしてるの。

>480
論理的には破綻して無いと思うけど。

見解の相違はあるけどね。

>再放流禁止を条例化したらそれに従うわけだ。

あんたは条例に従わないﾄﾞｷｭｿですか？
まあ、確かにﾊﾞｻｰ側から「そんな条例やめてくれ」とはあんまり言わないねえ。
困ったねえ。

何を勝ち誇ってるのか皆目見当がつかんのだが・・・
＞行政が再放流禁止を条例化したらそれに従うわけだ。
そりゃね。条例・法律が制定されればそれは尊寿するでしょ。一部バカを除けば

＞今でもすでに行政側は再放流しないでくれって協力を要請してアクション起こしてる
＞が、協力する準備は整ってるわけだ。
これは期待通りの反論ね。今現状行政の要請は「消極的」要請に過ぎない。
駆除予算のところでも触れたように本気で外来魚を駆除しようという姿勢が感じられない。
金を出せと言ってるわけじゃなく、行政があらゆる手段をもって外来魚駆除をしようとし始めれば
協力するということ。

外来魚の駆除は推奨
駆除に予算を計上
但し、一般人は対象外
でも一般の人たちもできるだけ協力してください
って何か変じゃないか？啓蒙にさえなって無いぞ

あたりめーだろ
折れは「そのような条例は、止めてください」って言うぞ。

>>481
論理的には破綻して無いが、恣意的にか否かワカランが、レスを曲解して
話の方向を変えてるのは間違えないと思うんだが・・・

>474さん
きっと、我々は「前向きなバス問題」には耳を傾けると思います。
ただ、「ヴァカなバサー嫌い」の相手は疲れて来た気がするけど．．

>>430さんに同意って奴ですね。

ageで頑張ってるオジサマよ、もうやめとけ。
わしは論破されてないんだ！わしは正しい！って自分に言い聞かせながら
捨てゼリフのひとつでも置いてとっととお茶でも飲みにいきなさい・・・
もう夕刊きてるしさあ、夕刊でも読みながらﾕｸｰﾘとね。

今日のこの時間は終了ってことでよろしいですか？そうですか。
では、




□□□□□□□□□□□□□□□□□□ｲ木□□□□□□□□□□□□□□□□□□

>483
＞行政があらゆる手段をもって外来魚駆除をしようとし始めれば
＞協力するということ。
本気でそう思ってるなら、何で現状でＣ＆Ｋというボランティア活動をできないのかな。
ゴミ拾いと同じレベルで積極的に協力できる、有効な手段だと思うよ。

しかし、毎日これだけﾎﾞｺﾎﾞｺにされて戻ってくるってのが凄い。
てかﾎﾞｺﾎﾞｺにされてる自覚が無いならある意味羨ましいような哀れなような・・・

つまりこのageてる人は
「バサーよ、何やってんだ！　駆除が条例化されちうまうぞ、早く反対しろ！」
と啓蒙してくださってるんでしょうか？
・・・おお、神

犬の散歩に逝って参ります
また夜に（再開しない事を願うが・・・）お会いしましょう？
では１抜けます

>>489
ようやく結論を言ってくれましたね「ボランティア活動」
参加するもしないも個人の自由です。
ちなみに私は関東人じゃないので琵琶湖の事は知りませんが、自分のいく
フィールドであったときに時間がとれて気が向けば参加してます＞ボランティア。
めでたく
駆除活動＝ボランティア
と認められました。ボランティアと言うのは参加する人を誉めることはできても
参加しない人を非難する事は出来ません。参加しない人を非難する参加者はボランティアではありません
偽善です。

今日もバス１匹ワーム飲まれて死んじゃったよ・・・あっ、チョボラ！

>493
非難というか、する人の方がしない人よりはるかに高評価＆好印象な事は
間違い無いよな。
しない人は非難はしないが、視野に入らなくなる可能性はあるよな。する人がいれば。

>>495
その通り。だからボランティアをする人たちは自分たちが「正しい」と思うことを
黙々と続ければいいでしょ？このスレで駆除を止めろとは言わないってのは
何度も出てきてるし。あなたたちが行動を続ければそれに触発されて参加する人が
増えるかもしれない。「いい事なんだから君も参加しなよ！！」ってのは大きなお世話。
君達の行動を見て、世間の流れを見て意識が変われば参加する人も増えるかもしれない。
「正義」「善意」の押し売りほど嫌がられるものは無いよ

ひさのやは、大丈夫か？

日曜の「外来魚会議」行く奴いたらレポートしてくれ。

>>483

>これは期待通りの反論ね。今現状行政の要請は「消極的」要請に過ぎない。
>駆除予算のところでも触れたように本気で外来魚を駆除しようという姿勢が感じられない。
>金を出せと言ってるわけじゃなく、行政があらゆる手段をもって外来魚駆除をしようとし始めれば
>協力するということ。

遅れてすんまそん。
そうか？日本で一番積極的に駆除して行こうという風に見えるが？
そのあらゆる手段のひとつのうちに、バサーに対しても再放流しないようにって呼びかけてる
ようにも見えるが。
で綺麗事のように協力するとか言ってるが、本気でそう思ってるの？
再放流禁止とかになったら、ワザワザ琵琶湖まで来て駆除に協力するの？
俺だったら行かね〜な〜（藁

500gets

＞再放流禁止とかになったら、ワザワザ琵琶湖まで来て駆除に協力するの？
余計な煽りで自分のバカさ加減をさらけ出してる低脳

一日で500か、、、
みんな興味あるみたいだね。

みんな興味あるみたいだね。 ＞＞危機感もってるんだね＞＞あせってるんだね＞＞正当化しようと必死だね
って論法ですか？

>501
だから、余計な煽り入れるなよ、お前も。
脳髄反射する奴多すぎ、この板。


あ、バス生息地だったか・・・

もういいわ、バスが駄目ならニゴイ釣るから。

住みにくい世の中になったのう

駆除派が集まってきてるな
琵琶湖なんかどうでもいいから俺のいきつけの池に放流してくれないかな

駆除派が優勢なのでおとなしく帰ります。ほな、さいなら。

あなたたちが、ここでうぬを言い合ってもバス釣りへのアフェクトはない！
大体バス釣りは世間一般に知られ信仰しており産業にもなっている。
N.B.Cが何万という会員を抱えており、湖岸清掃も自らやって漁協や、各湖を取り囲む区々
にも認められている。少数の反対派なんぞにただの概念なんかでまけるか”！

＞ALL
日本語できないってのは >509 みたいな奴の事言うんだぜ。
些細な揚げ足取りは、お互いもう止めようや。

>>509
怒り心頭ァフォにつき、
そっと見守ってくれ。

ｶﾞﾝﾊﾞﾚﾖ(W

勝負に勝ち負けがあるのなら是非とも勝ちたいものだ。

滋賀の行政と漁業組合は能なしって事だろ？
散々税金をつぎ込んでおいて、効果なし！もっとカネクレ！カネクレ！
バス関連でメシ喰ってる地元民も居るだろうし、完全駆除に踏み切れない
事情があるのかも知れないな。
本気で駆除をしたいなら、バサーの前に地元民を完全に駆除派に転向させ
ないと無理ダロ。
釣具屋が無くなり貸しボート屋が無くなり、駐車場利用が禁止になり、漁港へ
の立ち入り全面禁止にすりゃぁ、もうバサーは行かないよ。

バサーに釣りをやめさせ、地元でバス関連で喰ってる連中を説得させるよりは
確かにバスを駆除するほうが早いと思うが、それすらちゃんとやらず、カネクレ
じゃ結局税金を垂れ流してるだけって事になるよな。

結論：滋賀県は無能の集まり

>513
＞散々税金をつぎ込んでおいて、効果なし！
単純に資金が圧倒的に足りなかっただけじゃないの？
見込みが甘かったかもしれないが、それだけ駆除には金が掛かるし、困難だって
事なんじゃないの？

＞釣具屋が無くなり貸しボート屋が無くなり、駐車場利用が禁止になり、漁港へ
＞の立ち入り全面禁止にすりゃぁ、もうバサーは行かないよ。
バサーだけが釣人じゃないし、観光客じゃないよな。うぬぼれるなよ。

琵琶湖には、バス以外に有用な釣魚なんて居ないだろうが。
バス以外の観光客って、年間どれだけ居るんだよ。3人くらいだろ？
バサーの経済効果、考えてみたら？
これだから滋賀県民は・・・（略）

>515
わざと書いたのかどうか知らんが、バサーの悪印象推進に相当貢献してるね、君。

漁協が、銭ほしいから，言うてるだけ
バスなんかどうでもいいのさ
バサーは、２ちゃんでは、元気いいけど
公聴会なんかにゃ、行かんもの

「ボランティア活動」的な考えに賛同いたします。
>489さん、そしてその答え的な>493さんの考えにはバサーの皆さんも賛同すると
思いますが如何でしょうか．．？
まあ、ゴミ拾いやマナーの向上的な事は率先して進めていただきたい．．
「水」への関心は大いに持って頂きたいと思ってます。
バス・ギルのＣ＆Ｋ等は地元の条例を当然尊守し、後は個人の考えで紳士的に
行動致しましょう。

社会に害をなす魚を釣ろうなんて気、起きないよ

>519
バスは駆除なんかしないで放置しる!
ってことでいいでスカ?

琵琶湖の漁協の奴なんか仕事しないで何かにつけて漁業補償と県にぶら下がってる
ぐうたら野郎が多いんだそうな。そんな奴らに滋賀県は凄い金額を払っている。
オイ！！滋賀県知事！！何故漁船も持ってなくて、漁もした事ない漁業権を持った
人間に漁業補償を払ってるんだ!!超低脳自治体！！だから自らの観光資源になる琵琶湖が
うまく扱えないんだよ。だから滋賀県民は滋賀作なんて馬鹿にされるんだよ。

琵琶湖の漁業と観光総合サイト
http://myhome.hananet.net/~crazyghost/goto.htm
ホンマかな？？

もしも､琵琶湖で釣りができなくなったら滋賀県の魅力がぜんぜんなくなるな。
和歌山＞＞＞＞滋賀県こんな感じになるかﾓﾅｰ

年間３００トンの駆除では何の効果も期待できないと駆除派自身が
告白したページ。

http://www.pref.shiga.jp/a/koho/ripple/vol13/rupo/page3.htm

１２００トン駆除出来てて、やっとトントン。

なんかバサー共は、誰が放流したのかすら分らない上に、皆増えて困ってる
って言われる魚を釣って散々楽しませてもらった（しかも金も払わずに）くせに
いきなり手のひら返して、罵倒しまくりかよ。
お前等、人として何か決定的に欠けてないか？
遊ばせてもらった感謝の気持ちとか、少しは持てないのか？

おもちゃ取り上げられて、逆切れしてる思慮の浅いガキと一緒だぞ、おい。

ハイ、次の人〜

525こそ見方が一方的
お前は釣りすんのにいちいち金払うのかよ

>525 皆増えて困ってる って言われる魚
困ってる人と喜んでる人、どっちが多いかね。正直な所、俺はバスが増えた方が嬉しいよ。
水質汚染はバスが入る前から言われてた事だし、ギルを放したのは陛下様だろ？
当時はプリンスフィッシュがどうの、なんて言って持てはやしてたクセに。
バスのおかげで補償金が出てるんだ、琵琶湖関係者はバスに感謝するべきだろ。
昔からそこに住んでるっていう理由だけで、補償金が降りるんだから楽だよな。
どこの会社でも売り上げが落ちれば主力商品を切り替えたり、試行錯誤しながら
カネを稼いでるんだよ。権利ばかり主張して何もしねぇから能なしって言われるんだよ。
行政から税金と言う名の血をすするダニどもが。

525はライセンス制を導入しる！と言っているのですよ。
中井クンと同じく・・・ね。

とりあえず５２５にはどうやって１２００�d駆除していくか語って
下さい。因みに１２００�dの内訳はバス４００�d、ギル８００�dです。
ただし、これだけ駆除しても数は減りません。これ以上の数値であれば
減らすことが可能となります。

＞バスのおかげで補償金が出てるんだ

残念、ギルがいるからバスが居なくても・・・んん？
もしかしてギルだけだったら、水産試験場の自業自得ってことで
補助金出なかったかも・・・

もしかしたら・・・バスがいなかったら・・・滋賀県ピンチ？

>527-530
結局遊び場取り上げられそうだから、八つ当たりしてるだけなのね。
裏表ありすぎ、お前ら。なんとかしようとしてる連中の後ろにお前ら
みたいな恩知らずが多数控えてるかと思うと、萎え萎えだよ。
思いあがりも甚だしいし。

｢バサー憎しで・・・」なんて言ってるけど、憎まれて当然だな。

ﾊｲﾊｲ、私怨の人は通り魔にでも何でもなって逝っちゃって下さい。

>532
他人に少しでも怨まれてるとか感じた段階で、自分の行動に疑問持たないか、普通。
しかも只の趣味で。
何が問題なのか検証しようとしないか？

キミの独り善がりにはもう飽き飽き。何言われても痛くも痒くもないし
罪悪感も感じない。ｷﾐに言われる限りはね

>534
あんたがどう感じようがかまわん。
ここを、どれだけの人がROMってて、彼らがどう感じるかの方が重要。
一つ一つの書き込みが何人に伝わるか、考えた方がいいよ。
イメージも含めて。

まぁ、お金もらえるのには結構時間かかると思うけどさ、
本当にもらえるし、どうせタダなんだし、結構な金額になるからやってみない？
漏れなんかアンタレス買えたよ。
って言うか、入ってくれたら漏れも稼ぎが増えるので入会してやってください( ﾟДﾟ)

興味あったら↓を参照してみてとか言ってみるテスト。


http://members.home.ne.jp/leafkey2ch/mint/mint.html

　

>536
しね

＞何が問題なのか検証しようとしないか？

いままで十分議論したんじゃないの？
みんなうんざりしているんだよ。
世の中自分の思い通りにならないんだよ。

>539
検証は確かにイやと言うほどやった。なのに＞５２８みたいな奴がいる訳よ。
バサー的に自殺行為だと思わないか？

バス＝害魚
と言う概念は変えようが無い。
バス釣りに興味ない奴なら外来魚が在来種を
食い尽くすなんてニュース見たら即、駆除派になるだろう。
まあそんな事どうでもいい。
むかつくのはここでのさばっている駆除派のやつらだ。
何にも出来ない、しないくせに偉そうにごたくばっかり
ならべやがって。
お前らいったい何なんだ？
勝てる喧嘩しかしない根性無しの集まりじゃねーか。
ほんとはお前らもバスがいなくなったら困るんじゃねーの？

六本木にいる外来種を駆除してください

＞542
ﾜﾗﾀﾖ

＞５４２
歌舞伎町もお願い。

>541
むかつく理由がわかんねえ。
駄目な物はダメ、って確信したならそれでいいよな。
負ける喧嘩だって今更ながら判ったのが唯一の救いだね。
未だにわかんない奴もいるのに、たいした進歩だよ。

＞542
この際、ﾄﾞｷｭｿな在来種も一緒にお願い

＞５４１
バスよりもチミのような狂信的な人間が駆除されれば
調和が保てるのだよ！

＞545
だからバスがいなくなったら何が変わるってんだよ。
なんかいいことあんのかよ。

＞547
狂信？
俺が何信仰してるってーの？

タナゴ愛好家は引きこもってろ！

と、いう低レベルな争いは止めろよ。
バスがもたらす経済効果と、在来種が減った環境悪化の話
をなぜ持ち出せない？
この議論は、この板と密接に関係あるんじゃね〜か？

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1008728935/l50

>548
バサーが来なくなる（ｗ


っていうのは一義的な結果だが、バス以前の環境から再スタートしてやり直せるな。
間違い正す為にも。場所によってやり方は違うだろうが。

>551
君、１００点。

＞552
バス以前の環境って何が良かったの？

>554
ワーム撒き散らす奴は一人もいなかった

駆除派は誰も話相手のいない寂しがりやなのさ。
吠えまくって溜まっているものを放出しろ！
ザーメン吹きまくって壊れまくれ!!!ウハハハ

＞551
この手の趣味を持つ奴に、
高学歴で金持ちで政界に圧力をかけれる人間は居ないということだ。

＞557
高学歴で金持ちで政界に圧力をかけれる人間は居ないということだ。
政界に圧力って（ｗ
バスだよバス。政界で問題になるほど日本は平和じゃねーだろ。

＞５４９
・・むかつくのはここでのさばっている駆除派のやつらだ。
何にも出来ない、しないくせに偉そうにごたくばっかり
ならべやがって。
お前らいったい何なんだ？
勝てる喧嘩しかしない根性無しの集まりじゃねーか。
ほんとはお前らもバスがいなくなったら困るんじゃねーの？
↑
こんな独善的なことヌカすからには、なんか信仰してるとしか・・・。
もちろん確証はないよ！でもチミの発言の方が根拠がないからサ！！

＞558
行政指導入ってんのしらねーの？
新聞読めYO！

正直バスがいようがいまいがどうだっていいんだろう本当の所。
駆除派名乗って優越感に浸って何の意味があるんだ？

http://www.superfishing.com/forum/forum01/select02.php3?sys_id=4147

新潟で事件おきまくりじゃねぇ〜のか？警察も大したことないね。
リリ禁以前に、もっとやるべきことあるんじゃないか？

＞560
日経には載ったこと無いんじゃねーか？

駆除といって、それが受け入れらると、
漁民に国から助成金が降りる。

彼らの目的は明快。

別に、環境が問題でもよかったわけだ。しかし、バスの方が
槍玉に挙げやすい。

生態系と言いたいだけちゃうんか？
問いたい。小一時間問い詰めたい。

＞566
ここから、読もうＹＯ！

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1011832411/551

で、高学歴の方々はいったい何を想ってバス駆除に躍起になられているのですか？
リストラされて暇なのですか？
本当に高学歴の方はこんなとこに来ません。

とりあえず５２５にはどうやって１２００�d駆除していくか語って
下さい。因みに１２００�dの内訳はバス４００�d、ギル８００�dです。
ただし、これだけ駆除しても数は減りません。これ以上の数値であれば
減らすことが可能となります。

駆除派が駆除するのはご自由にどうぞ。
バサーで協力されたい方もご自由にどうぞ。
それ以上の強要は不可能だろう。

琵琶湖は恐ろしく大きい湖だから、効果を出そうと
思ったらそれこそ万里の長城でも築くがごとくの人海戦術。
ここでバサーを煽ったり、罵倒すればするほど反感を買うだけ
逆効果ですよ。啓蒙なんて今までの散々やって無理だったじゃない
か？世の中自分の思っている通りには運ばないんだよ。

実際、具体的な数値を出されるとこれは・・・

中井が釣りによる駆除は殆ど無意味、って言ったわけが分かる気がする。

滋賀県は今、年間４００トン駆除を四年、これで３０００トンを１２５０トン
に減らすって言ってるけど、どう考えても無理！
年に１５００〜１６００トンのペースでやっと達成可能な数値です。
滋賀県は実行不能なことをわかってて大風呂敷広げているきらいがあるよ。

>570
遺伝子操作をしたバスを大量に放流すれば駆除できるYO！
例えば、３倍体とか。

>572
バサー以上のﾄﾞｷｭをﾊｹｰﾝしました。
>大量に放流
今以上に生態系を破壊したいようです。
要するにバス駆除＝バサー駆除できれば、琵琶湖の生態系はどうだっていい！
恐るべし駆除派！

＞573
今の小泉内閣と同じ手法だよ。
痛みは一時ってやつね。
数年後にはバスは居なくなるよ。

ウリミバエも大量に放虫してるんだよね、ガンマ線当てて不妊化したメス。
・・・億単位で生産、そしてばらまいた。

その年しか生きて無く世代交代の早いハエならともかく、１０年も生きて
いるような魚に同じことしたら・・・

＞５７４

本気なの？　そこまでアフォだたとわ・・・

＞５７４

その閑の琵琶湖の生態系はどうだっていい！ ってことか。

＞例えば、３倍体とか。

ん〜、意味分かって言ってる？ﾎﾞｸﾁｬﾝ

すげえ、ネタじゃないんだ、びっくりした。
とりあえず駆除派はこれについて説明してください。
まあ、駆除のためなら爆薬も使うんだからね！（ｗ

>571
＞滋賀県は今、年間４００トン駆除を四年、これで３０００トンを１２５０トン
＞に減らすって言ってるけど、どう考えても無理！
＞年に１５００〜１６００トンのペースでやっと達成可能な数値です。

嬉しそうにこの数字何度もコピペする環境破壊派がいるが、この数字の
明確な根拠（何処がやった調査か）を教えて欲しい。
ただＨＰに書いてあったとか言うのではなく。誰がいつ調べた数字なの？
あと、バス：ギル比が１：２の根拠も。どう考えてもギルは２倍以上いるんじゃねーの？

>ただＨＰに書いてあったとか言うのではなく。誰がいつ調べた数字なの？

よく言うよなあ・・・

東京水産大学
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/agri/986570482/
133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：02/01/26 19:15
水口みたいな趣味であちこち手を広げる学者は論外。
あちこちのシンポに出没してもっともらしいことを言ってるけど
突っ込むと表面しか知らないことがすぐわかる。
昨年の立教（だったか？）で行われたブラックバスシンポなんて
現場の漁業者からもマスコミからも
「あんた何のためにいるの」ってなコメント受けまくってたし。


こりゃ初耳。趣味でバス問題やってるんだって。

>580

まず、総資源量３０００�d、増殖率４０％の魚を減らす為には
毎年１２００トン獲って�d�d。これは単純な計算だけど、理解できないの？
ハタハタの例も紹介したでしょう、資源量の半分くらいを獲っても枯渇しないんです。

＞バス：ギル比が１：２の根拠も

ソースは京都新聞。調査は滋賀県ですが、なにか？
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/99jul/01/05.html
＞県によると、現在の生息量は推定でブラックバスの二倍の約二千トンにのぼるという。

>582

生物多様性って何？　と質問されてしどろもどろになった
かくまと岩魚も何のためにいるのかわからんが。

＞趣味でバス問題やってるんだって。

おれも趣味でバス問題やってるよ。

>583
一応ソースは確かそうだな。

じゃあもっと予算増やして１２００�d以上捕れば良い訳ね。
来年はもっと増額だな。

５８０へ

＞滋賀県は今、年間４００トン駆除を四年、これで３０００トンを１２５０トン
＞に減らすって言ってるけど、どう考えても無理！
＞年に１５００〜１６００トンのペースでやっと達成可能な数値です。

↑この数値の根拠は「資源量３０００ｔ、増殖率４０％と仮定して
捕獲可能数を試算」したものです。
４年間で３０００ｔ→１２５０ｔを達成するためには毎年１５００〜１６００
ｔ捕獲すれば良いという計算になります。
単純な計算ですので、貴方もやってみられては？

http://www.pref.shiga.jp/a/koho/ripple/vol13/rupo/page3.htm

とりあえず５８５にはどうやって１２００�d駆除していくか語って
下さい。因みに１２００�dの内訳はバス４００�d、ギル８００�dです。
ただし、これだけ駆除しても数は減りません。これ以上の数値であれば
減らすことが可能となります。
いくら税金を投入するのでしょうか、３０００万円を倍にしても
何ら変化がなかったという現実がそこにあります。
よ〜し、パパ頑張ってまた倍にしちゃうぞ？　ですか。
戦力の逐次投入という最悪の戦術ですよ、それ。

>>585
現状では200トン強の漁獲しかありません。
単純計算して、毎年2億円以上の経費をバス駆除につぎ込むつもりですか？
しかも、資源量が減少すれば当然ＣＰＵＥも減少し、同じ量を漁獲するにはさらにお金がかかることでしょう。

どっかのオンブズマン。外来魚駆除費用についてどう考えてる？

とりあえず、昨夜の３倍体小僧は本気か？

＞じゃあもっと予算増やして１２００�d以上捕れば良い訳ね。
数値的にはその通りです。ただ、その予算を世間一般に認めさせるのは
今までのような恣意的な世論誘導的な方法では困難と思われ。
とりあえず日本の景気が良くなるのを祈りなさい。話はそれからだ。
但し、どんなに好景気になっても結果が出せなければ世間は許しません。

>588
適正な公共事業と判断されれば年２億はそう高額でもないな。
県独自予算以外にも環境、国交、農水あたりから予算付きそうだし。

行政の腰の重いのは毎度の事だけど、これをやれば地域住民に対する
ポイント高いよ、てな事には予算すぐ付くよ。

＞適正な公共事業と判断されれば
橋や道ができるわけでもない結果の目に見えないものをどうやって
説得するつもりなのか・・・
しかもそれによって「実質的に」利益を得る人がほとんどいないのに。

しかも問題の魚は三分の二がギルだ。県民が納得するかね、
水産試験場が放した魚だというのに・・・

今時道路さえ、地元民の一部以外は「作るな」「無駄」って声が
上がってるのに・・・
＞地域住民に対するポイント高いよ、てな事には
相変わらず妄想ってか勝手な希望的観測しか根拠になってないし

二億使うなら葦を再生した方が・・・

てか、カナダモの除草に年間１億使ってるらしーね。

>592
環境対策じゃなく環境戦略として象徴的な事業になると思われ。
富士山、琵琶湖はある意味日本の象徴だしね。

カナダモは漂着した「切れ藻」が腐敗して異臭を放つなどの問題が
あるから除去は地域住民の切望。船の航行にも支障が出るから、
バスギル対策よりも優先されている。

>594
道路作るな、って声と、バス駆除がどうつながるんだ？
むしろ方向性逆だろ。「開発」と「環境回復」

＞５９６

おやおや、地域住民の声は何処に行ったんだ？
ころころ主張が変わるんだね、お・馬・鹿・さん♪

おれ思うに・・・・
中小企業だらけの滋賀県は「んなもんに金使うならヒーヒー言ってる
中小つぶれかけ企業を助けてくれ」と横槍が入ると思う。
何やかや言っても目先のご飯が大切だからねー

＞５９８

地域住民の利便となる道路でさえ、作るな・無駄という声が挙がってる
ってことは何の利便性を生み出さない駆除事業に無意味な税金は
やれないってこと。倍にしてもなんの成果も無かったんだろ？

地域住民の要望が高い藻の除草は外来魚駆除より優先されていると
いうのに、二億も出せるわけないな。

＞５９８

・・・日本語、理解できてるか？現文を勉強した方が良い。

＞環境対策じゃなく環境戦略として象徴的な事業になると思われ。
まぁ希望をもつのは勝手だけど・・・

富士山ゴミ問題、尾瀬、日光高原・・・億単位の予算をつぎ込んで
環境維持しようとしてるとこなんで何処がある？5000万だって常識的に
考えれば・・てか常識では考えられない予算の突っ込みかただと思うが・・・

>>598
自分で「公共事業」って言って置いて・・・
いつもの的外れ君か・・・・

多分またﾎﾞｺﾎﾞｺにされた後に夕方とか夜に
「何で害魚を釣って、あまつさえそれを擁護するのか根拠を明確にしろ」
とかｼﾚｯっとどっかにageで書く。
に10000ｸｼﾞｮｰ

>598

君は愉快な人だ。（藁

>604
公共事業が工事する事だけだと思ってるのかよ・・・

・・・・・ﾀﾞﾒﾀﾞこいつ「会話」が出来ないんじゃ
ﾊｼﾞの上塗りだよ。
>>594とその前をよく読んで自分で書いた>>598をもう一度見直してごらん

>608
地元民
道路＞要らない
琵琶湖環境改善＞してほしい

矛盾あるのか？？？

はぁ・・・話を整理してかいてやるな・・・
キミ＞適正な公共事業と判断されれば年２億はそう高額でもないな。
↓
オレ＞今時道路さえ、地元民の一部以外は「作るな」「無駄」って声が上がってるのに・・・
↓
キミ＞道路作るな、って声と、バス駆除がどうつながるんだ？むしろ方向性逆だろ。「開発」と「環境回復」
↓
オレ＞自分で「公共事業」って言って置いて・・・
↓
キミ＞公共事業が工事する事だけだと思ってるのかよ・・・

ここまでわかるか？
「現実的に利便性が上がる（目に見える形で結果が現れる）道路工事さえ地元以外は”止めろ”という
論調の時代に、目に見えない"公共事業”とやらをどうやって説得して予算を計上するんですか？」
と聞いているんです。わかりますか？それともまだ難しいですか？

>>610
琵琶湖環境改善＞してほしい

>>611
それはわかったよ(苦笑
それに対して年間2億もの予算をつぎ込む事で世論を纏められるんですか？
って聞いてんだよ。
「できる」ってんならそれでいい。なにもいわんよ。頑張って結果を出してくれ。

あそこまで纏めてやったのに、答えはアサッテの方向か・・・疲れる

>612
頑張るよ（ｗ
お前等も頑張ってＫｅｅｐにご協力してください。自称環境保護マンセー派なら。

>598

君は漫才師か？

2億以上って言うのも、現状の漁法で1200トンを漁獲する場合の予算だからなあ。
それでも資源は現状維持（ｗ
本当に1200トン以上獲る気なら底曳網等の漁具が必要だし、そうなれば在来種への影響も計り知れない。

いったいいくらかかることやら。

2億投入して1200ｔかあ。
で、実際誰がやるわけ？
漁猟従事者？
そんな暇あるのか？

1200トンか。鮎漁の水揚げと同じ数値だな。
・・・実行不可能か。

http://www.chunichi.co.jp/00/sei/20020127/mng_____sei_____000.shtml

>>618
＞ブラックバスやマングースなど海外から移入された外来種にも
＞排除や管理など具体策を取るよう求めたのが特徴だ。

＞もともと生息・生育していた種に悪影響がある場合は、
＞排除・管理に必要な体制の整備や資金の確保が必要とした。

いよいよゾーニングですな。

毎年数億円を、外来魚駆除という名目の漁業振興にあてるなんて、
俺が滋賀県民なら許さないよ。

１２００トン。絶望的だな。

別にいーじゃねーかよ、琵琶湖ぐらい。
その内ちゃんとした釣堀できるらしいから、そこで釣ってりゃよ。
あと１０年くらいは琵琶湖でKeep釣りならできるって、心配すんなよ。

>>622
ちゃんとした釣堀ができるかどうかは知らんが・・・・・
キープの釣りなら私的には続けてもいいんじゃないかとは思うなぁ。
リリースせずともバス釣りは楽しめるってことね。

>>623
名前を消してもトリップ消さず・・・
相変わらずだねぇ＞すか

よくわからんことをするヤツだな。

まだスカはバス板荒らしてるのか？
お前は帰って来なくて良いから魚逝の所で傷口舐め合ってなさい。（ｗ

おっと、糞スレあげちゃった、スマソ

>626

御製とは決別したんだってさ。

昨日（27日）の新聞で、
国がバスの駆除に本格的に乗り出すって記事載ってた。
ちなみに1面（熊本日日新聞）だよ。

熊本の地方新聞に国政語られても（ｐ

＞国がバスの駆除に本格的に乗り出すって

本日の捏造ﾊｹｰﾝ

★熊本日日新聞社
http://kumanichi.com/index.htm

記事検索も出来るから、その記事調べてきてよ。

>632
横着するな。
お前が詮索してソース貼れや！

>633
確かに駆除派のやってることは「詮索」だな、「検索」じゃなくて！
ﾜﾗﾀ

http://kumanichi.com/news/kyodo/main/200201/20020127000018.htm

地方紙は同じソースだな。中日新聞と同じ。

若しかすると、「熊本もバスで食う？」

諌＊干拓の「ノ＊被害」もただの不作を干拓被害（多少はあるみたいだが．．）
全面的に補助を取り上げたからスゴイね．．！
今年は通常以上の収穫みたいですね．．！

また、その諌＊で反対運動をやっていた東北系の奴等が家の近所のゴミ理蔵施設の
反対運動やっててウザイ！

27日にあった例の会議のレポートきぼん。
こんだけ駆除派がいるんだから
一人ぐらい出席してるだろ、ｺﾞﾙｧ!

啓蒙で忙しくて出席できなかったんじゃない(ﾜﾗ

アメリカが外来種の撲滅にかけている予算は概算で１０００億ドルだそうです。
日本に換算すると１３兆円近くですか。
もちろんこれは、魚介類を始め、昆虫類なども含めての予算だそうですが
ま桁外れの額でアジア原産のカミキリムシだとか、カワヒバリイガイ（？）
などが問題となっているようです。
船のバラスト水だとか、旅行者についてくるんだそうですが今後このような
予算がつくかといえば、もう無理らしいです。

まあ、何十兆円ものお金をかければ琵琶湖もだいぶリセットできるだろうけど
国民は納得しないだろうなと思った次第です。

これだけの予算が付いてもまだ全然被害は減っていないらしいので
費用対効果というのはアメリカでも問題になっているようです。

>637
駆除派じゃないけど聞きにいったよ。
レポートは面倒だから、聞きたいことがあれば質問してください。

>639
その予算の数字って、ソースはないの？
期間とかどこまで含んでいるのかで評価は変わってくると思うけど。

　　

琵琶湖での再リリースは、「違法」ではないが「白眼視」される事が決定的に。

再リリースって・・・・（ｐ

>640
おお、やっと同志発見。常駐氏の所にも誰もいないし・・・
えーと、大まかなところでは、大体予想通りの展開。
中井はしゃべりが上手くなった。琵琶湖ローカルの問題と日本全体の問題を
それとなくすりかえながら語っていた。予備知識が無いと騙されると思う。
さすがに、「生物多様性云々」とはあまり言わなかった。恥ずかしくなったのか？
魚成はスゴイよ。ただの天然釣り馬鹿だけど、実はこう言うタイプが
一番コワイのではないかと思わされた。とどめに一言、
「駆除をするのに、難しい理屈が居るのでしょうか！」
天然で問題の核心ついちゃってます、この人。
ニューフェイスの中川雅博は、ひでぇ稚拙な研究を披露。問題外。
かくまとスカは、実質上自己紹介をしただけ。何しに来たんだあんたら・・・・

なにか質問あったら下さい。遅レスでよければ答えます。
しかし、一般参加者が、擁護派２名、駆除派０かよ・・・寒いな・・・

>644
バサーサイドから意見（反論？）無かったの？
プロ関係はいた？

>645
パネリスト側には、バス関係者の席はなし。
一般参加者の中には、俺の知った顔は見つけられなかったよ。
Basserの編集部員とか、ロドリのテッペイとかも探したけど
多分いなかった。

あ、そうそう。一般バサーからの意見ね。
一切なし（ｗ　あの空気の中じゃ言えませんて。

>644
あの空気はそういう場所だからいいんだけどさ、
一番気になったのは、「リバプレ隊」。
http://www.biwako.ws/works/life/riverplay_index.html
国土交通省系外来魚駆除派市民団体!?
あそこで長良川河口堰宣伝ビラ配布の謎。

>645
そりゃだって、
----------------------
今回のシンポジウムは外来魚駆除の是非について議論する場ではありません。
その旨、予めご了承下さい。
http://homepage2.nifty.com/mugituku/event/event.html
----------------------
って言ってるし、
なんでも、もはや駆除の是非を議論する段階は終わり、
いかに駆除をするかを考える段階にあるらしい。

>648
リバプレ隊ね。あれ、訳わからんよ・・・・
チラシを見ると、「隊員は生き物への配慮が進んだ最新の土木技術に
　強く感心したようでした。＞長良川河口堰」・・・・・
こーいうおめでたい人達だと、琵琶湖博物館の立地を見ても
疑問を感じないんだろうね。中井にとっては頼もしい味方だね（ｗ
＞649
その割には、バスの害をしつこく強調してたけどね。
ま、具体的な駆除案がなにも無いから当然だけどね（ｗ
でも戸田は、参加者からの質問に対して
「駆除費が増額されれば、駆除量の大幅アップが可能」と断言してたよ。

旨い商売だな、バス駆除って。

>>649
やっと、Part-9　スレッドの４番が理解できたかね？

＊＊漁協！ヤ印と組んで怪しい事やってんじゃねえ！
そんな肥料誰が買うか〜！！

>>650
ナンダカンダで関係者このスレ見てるんじゃないの？
＞「駆除費が増額されれば、駆除量の大幅アップが可能」と断言してたよ。

>654
駆除費ウプで駆除量が上がっても、
バスの完全駆除は無理だろうな。

それを知ってて、奴らはやってるのさ。
未来永劫に駆除費で潤うからな。

>>651
税金にたかるウジ虫だな

しかしｱﾚだな、数千万円を駆除費に計上したり、雇用対策とかで
2億円計上したり、バスの存在が良かれ悪しかれ、滋賀県の経済活動に
相当貢献してる事は確かだな
2億は例外としても、5000万の金の動きってバスがいなくなったとして、
他のものでカバーできるのか？

なんか考えるだろう、漁師の飯のタネだしな。

滋賀県はクソ漁師ばっかりだ

>654.655
ちょっと説明不足だったかな。
一般参加者の「駆除費が２倍になれば駆除量も２倍になるか？」の問いに対して、
戸田は「駆除費が増えれば、より駆除に最適化した漁法ができるようになる」と
答えていたよ。
具体的には、いままで駆除用には中古の網を使っていたのが、新品を使える
ようになるとか、よりガソリンを多く使えるようになるとか・・・・
「えーっ、そんなのでいいの？」と個人的には思ったが、きっと戸田には
なにかまだ秘策があるのだろう（ｗ

で、他のパネリスト（多分）の意見として、
「まだまだ補助が足りない。アユを除く魚類の平均原価がｷﾛ350〜450円なのに
対して、バスギルの買取り価格がｷﾛ150円。これは安過ぎる。漁師のためにも増額を」
という発言があり、これに対して戸田は
「大きなお世話だ。我々は在来魚を売って生活したいのだ」といった趣旨のことを
述べていて、まあ一応、好感度１ｱｯﾌﾟとしておく（ｗ

＞よりガソリンを多く使えるようになるとか・
汚染するからガソリン使うなよ（ｗ

＞「大きなお世話だ。我々は在来魚を売って生活したいのだ」といった趣旨のことを
＞述べていて、まあ一応、好感度１ｱｯﾌﾟとしておく（ｗ
これは戸田氏の本にも書いてあったよ。感心した。

>661
もう戸田の本を買ったんですか。早いなあ。

しかし、なんで報告者が俺一人なわけ？
駆除派の報告者もいてくれないと、あんまり偏った事が書けないから
えらくストレス溜まるんですけど（ｗ
スカはどうした。なんでこういう時に限って出てこないんだ。当事者なのに。

「大きなお世話だ。我々は在来魚を売って生活したいのだ」といった趣旨のことを
述べていて、まあ一応、好感度１ｱｯﾌﾟとしておく（ｗ

漢だね

おっと、書き忘れ

「す」様、お疲れ様です。

>660
んじゃ、在来魚を売るために在来魚に対してあなたはどんなことをしましたか？
って、突っ込めるわけねぇか。

ありがとう＞664
なんか質問があったら下さい
ただし、記憶と殴り書きのメモがソースなので
正確性には若干の問題があります（ｗ

>>662
当事者は、フツーは自ら書き込みしないもんでしょ。
まぁ、明らかな思い違いに突っ込むことはやぶさかではないが。

名前隠してトリップ隠さずか（ｐ

やっぱり気になって見てたんだね（ｐ

>667
まあ、そんなに熱くならずに・・・・
あんたの代わりに報告してくれてるんだから。

で、当事者としては成功だったの？その会議。
中井君のスタンスは明確だったの？

遠慮しないで書いてくれ。ただ大人として公平に。
あんたの事は「擁護」してる立場の者としての意見。

>>667
おお、来た来た。
俺が激しく間違った事を書いていたら訂正してね。よろしく！

>660
具体的な買い上げ価格の話をしたのは、戸田君がいた客席の左隣の人だっけ？
確か、県魚連の外来魚担当とか言ってたような。

買い上げ単価が２倍にして駆除量が２倍になると、駆除費総額は４倍になるなぁ。

まあ、戸田君はある意味ピュアな心の持ち主なんではないかな？
結婚を機に漁師をやめちゃう沖島の漁師の話とか戸田君はしてたけど、
そういうのが多いんじゃないかなぁ。

　　　　　　　　

戸田君はなんでああも清水國明を憎んでるんだろうか。

さぁ？

＞６７２
うーん、たしかそうだったような・・・・記憶がそこらへんあいまいで・・・
戸田は確かに誇り高い人間ではあると思うね。金に汚いとの話もあるけど
まあそれは置いといてね。

清水國明は、たしか以前「在来魚で食えないならバスで食えばいい」と
言ったんではなかったかと。そりゃ憎まれて当然。
はっきり言って、清水國明は擁護派の足を引っ張るばかりなので早く逝って欲しい。

>676
＞「在来魚で食えないならバスで食えばいい」と
それって２ｃｈバサーの主張そのものじゃん。
バサーが公認地域の経済支えてる、とか。

>677
それも一つの選択肢でしょ。事実そうしているところもあるわけだから。
別に在来魚で食べていきたい、という主張は否定しないよ。
でもね
これまでの乱獲や、他魚種混在のまま全国に放流魚を出荷したことなどを
棚に上げて言うのはチト疑問。
それから淡水在来魚の需要って現実のところどうなの?
例えばチミの家では、週に何回くらい淡水在来魚が食卓にあがる?

>678
年に数回ってとこだけどさ。
でも、鮎なんかは風物詩というか、季節感感じる格好の食材だよね。
田舎にいる時は、虹鱒（外来魚かｗ）食うのは結構な贅沢だったよ。

駆除費が増額されれば、駆除量の大幅アップが可能らすぃ・・・


しかし、買い上げ単価が２倍にして駆除量が２倍になると、駆除費総額は４倍になるなぁ。

鮎もニジマスも養殖だろ？最近はイワナもヤマメも養殖だ。
ブリもハマチもカンパチもシマアジもタイも養殖だ。

養殖モンが何言ってんだよ

琵琶湖のバスを駆除してワカサギと鮎と鯉の養殖でもしたらどうか？

たいした収益にゃなりそうもないね

>683
それを全国各地に放流するの?
生物多様性が乱されるYO

釣り業界って献金が足りなかったんじゃないの？
立場の弱い遊びなんだからさ〜、パチンコとかソープとかみたいに
政治家にくっつかないと。

自然保護なんかを相手に負ける業界って他にあるのか？？？

これをいい前例に、
リゾート開発とか、ゴルフ場とかも環境保護に負けるといいんだけどね

観賞魚業界

鈴木宗男に頼もう！！！

>687
それには激しく賛成だ。
ゴルフ場潰して原野に戻しやがれ。
どうせ赤字の所ばっかりなんだから。

当然駆除派です、私。

みんな知らな過ぎる！

>601
教えてちょー。

とうとう霞ヶ浦にストライパーが流出し始めた。

http://www.ne.jp/asahi/iwana-club/smoc/watching-0106.html

戦前に一度、霞ヶ浦にストライパーを移植して失敗した前歴があるから
定着するかどうか知らないけど、現在、霞ヶ浦でストライパーの養殖が
行われていてそれが流出し始めたようだ。

琵琶湖を埋め立てたらでけー土地ができてええど

いっそのこと運河掘って日本海と太平洋つなげたらどーよ
海水ひきこんで大物釣れるかも

ﾄﾞｸｿ駆除派ﾀﾝ、もう帰っちゃった

＞693
そこにさ
>北浦では在来タナゴのアカヒレタビラが予想以上の量で確認されました。
>それに比べ霞ヶ浦側の魚類相は、全体的に貧弱でした。
ってあるんだけど、それが何故だか考えないのかね？

漁師は漁業権の税金を払うべきだ
権利あるところに税金あり

◆ 平成１４年１月１７日　毎日新聞　滋賀県版より
　
有害外来魚と失業者対策　緊急課題を一網打尽　捕獲へ雇用７０人計画
　
　琵琶湖の固有種ニゴロブナなどを食い荒らす有害外来魚対策として、
県は新年度予算で、失業者らにブルーギルとブラックバスを網で捕獲し
てもらう雇用創出事業を計画している。県水産課は財源として、国から
の緊急地域雇用創出特別交付金約２億円を見積もっており、実現すれば、
失業と外来魚という緊急の課題を“一網打尽”に、と期待がかかる。

　県は９９年度から１０年間で、当時、約３０００トンと県が試算した
琵琶湖のブルーギルとブラックバスを１５００トンに減らす計画を進め、
買い取りや漁業者による駆除漁などを行ってきた。

　しかし今年度、進ちょく状況を試算したところ、外来魚の個体数は
変わっていないとの結果が出た。ブルーギルやブラックバスには背びれ
などにとげがあり、刺し網からとる時に、網が破れて使えなくなること
が多く、漁業者が利用を控えるようになったことなどが原因とみられる。

　このため、ブラックバスやブルーギルが多数生息している湖岸沿いの地点で、
タモ網で稚魚をすくう▽産み付けられた卵を守っているオスの親魚を投網
で捕獲する▽刺し網で親魚を捕まえる仕事を計画。約７０人の新規雇用を
見込んでいる。別枠で見積もった事業と併せて年間４００トンを捕獲する
と共に、稚魚や卵を捕獲することで新たに生まれる魚を減らし、０５年３
月までに琵琶湖の外来魚を１２５０トンに減らしたいとしている。

　国松善次知事は「なかなか良いアイデアと思っている。実際に効果が
上がるのか、担当課の話を聞いて判断したい」と、予算案計上に前向き
の姿勢を示している。　【河出伸】
　　

700

hhhhhhhhh

http://6307.teacup.com/firepro/bbs

なにこれ？

新規の天下り先確保・身内の選挙違反者の身請け先、絶好の隠れ蓑。漁協と土建屋と政治屋の飯の種。「環境」ＮＰＯもな。
大中の農民見てみな。減反の犠牲の果てに、今度の狂牛病だ。対岸の漁師は「環境環境」と唱えて挙句は「埋めたところに穴掘って水張れば再生」するんだと。

＞704
穴掘って水張れば再生、は　かなりの部分本当。
千葉県手賀沼では親水公園で水路を掘って水をためておいたら、
土中の種子が発芽して絶滅してたはずの水草ガシャモクが復活した。

浅瀬が消えて繁殖できなかった魚類の再生にもチョー有効。
埋め立て地に穴を掘るのとは事情が違う。

＞704
実は・・・俺、琵琶湖初体験で（爆
琵琶湖そのものの大きさにも圧倒されたけど、もっとおどろかされたのは
「内湖」のスケール。失礼ながら「野池のでっかいやつ」を想像していた・・・
過去には、霞水系の外浪逆浦クラスがゴロゴロしてたのね。凄い。
干拓した内湖のうちいくつかを復元するだけで、琵琶湖の環境には
相当なプラスになるのは間違いないと思ったね。
土地、余ってるみたいだしね。護岸工事に金を使うくらいなら、むしろこっちに。

>705
７０４はそういうこと言ってるのでは無いと思うが。
やはり読解力ないのかなあ？？？

70人で２億、一人３００万弱か。安っぽいな｡　継続的に創出できる
雇用でもないし、ほんとにやって効果がでなかったら世紀の大愚作だな。

雇用創出は地場でちまちまやらずに政府に任せときゃええ。２億もっと
有効につかえんか？都市部の下水工事を促進したら水はきれいになるし、
土建屋儲かるし、地元の人には喜ばれるし、ええことだらけやで。

川那部　　あれは、本当に困っているんです。釣ったら必ず持って帰って出来
　　　　るだけ食べて欲しい。特にブラックバスはうまいですからね。

みなみ　　おいしいんですか？

川那部　　スズキに近縁ですから、白身でなかなかうまいんですよ。
　　　　　最初に箱根の芦の湖に入れる時には大議論があったんだそうです。
　　　　それがここ数十年は、見さかいなしですからね。うまく湖や池を選ん
　　　　で導入すれば、今ごろは「ブラックバスはいい魚だ」と多くの人にほ
　　　　められていたかも知れないのに、害魚だと言われて、魚のせいじゃな
　　　　いのに、本当にかわいそうなことです。
　　　　　この博物館の水族展示にも、ブラックバスがいます。あの横に個人
　　　　意見として、次のようなものを出そうと思っているんです。「ブラッ
　　　　クバスは、キャッチ＝アンド＝テイクアウト＝アンド＝イート。『キ
　　　　ャッチ＝アンド＝レリーズ』は、琵琶湖の敵」とね。そしてその下に、
　　　　意見を書いてもらうのです。

その辺りが、外来種駆除がいかに儲かるかを示しているんじゃない？
奴らは次から次へと、補助金を貰う手を考えているからね。
漁業関係の多い滋賀県ならではの知事の票集めでしょうね。

ま、その結果が滋賀県民にのしかかる訳だから後の結果が予想できても、
私達とすれば「やれば」としか言えない。

愚政を喜ぶのも、結果のケツを拭くのも滋賀県民。

）琵琶湖と共生する取り組み

１．県民等の取り組み

・自然と人との共生を考え足元から行動します
・一人三本植樹運動等による緑の倍増計画に参画します
・ベランダや壁面の緑化を進めます
・ヨシ刈り隊を組織し、ヨシ群落を保全、利用します
・外来種の進入を防ぎ、琵琶湖固有の魚介類をはじめ、多様な在来種を保護します
・エアコン、冷蔵庫、スプレー等はフロンを使用していないものを選択します
・低公害車の選択に努めます
・ブラックバス、ブルーギル等の外来種を釣ったら琵琶湖に戻さないで、料理に工夫をこらして食べるなど、外来種を駆除します
・琵琶湖の砂浜等に車を乗り入れません
・下草刈り等の森林の維持管理活動に参加します
・森林を環境と調和した生活を学ぶ場として利用します
・大学のサークル活動を通して、河川の調査、美化活動、ごみ削減等の活動に取り組みます

キャッチ＝アンド＝レリーズ　にはﾜﾗﾀ！

>711
なんだ？こんなもの貼って何が言いたいかわからん。

>>710
ま、そういうことですな。ただ、こんな自治体には国は補助金やらんで
ほしい。ワシらの税金はつかわんでくれ。
滋賀県の人らは自分らで解決してくれ。漁師ばかりに地方税で納めた自
分らの金つかわせとったらあかんで。

>714
おっしゃるとおり。
そんなことに国の補助金を使うの愚の骨頂。

2001年8月30日、内閣府が行った「自然の保護と利用に関する世論調査」の
結果が報道されたのは皆さんの記憶にも新しいことでしょう。動植物の持ち
込み制限したほうがよいとする者の割合が88.2％、生態系を守るために移
入種を駆除したほうがよいとする者の割合が73.8％に達し、国民の大多数が
移入種に対してノーを突きつけたのです。バスをめぐる社会情勢はこの1年
間で大きく変貌を遂げ、バス問題は具体的な解決に向けて新たな一歩を踏み
出したと言えるかも知れません。しかし、これだけバスの存在が社会問題化
している現在でも、違法放流は止まらず、それを助長させるとしか思えない
雑誌の出版やテレビ番組の放映も相変わらず続いています。青少年の健全育
成にバス釣りを取り入れようとする動きすらでているのです。罰則の強化、
輸入・飼育・販売に関連する法規制の整備、効果的な駆除・撲滅のための技
術開発など、まずは即効性のある取り組みが必要ですが、それだけでは根本
的な解決に至らないことは明白です。私が少ない経験の中から得たひとつの
結論は、生物多様性や移入生物の知識を吸収する姿勢がバスを擁護する人た
ちには決定的に不足しているということでした。生物多様性や移入生物につ
いての適切な教材に基づく教育プログラムが、初等理科教育という義務教育
の中で実践されること、すなわち次世代を担う子どもたちへの将来を見据え
た教育こそが、バスを含む移入生物問題を根本的に解決できるのではないで
しょうか。

もうすでに客観的なソースを提示する事は出来ず、
どこぞの主観交じりの文章と、AAをコピペするしか出来ない。。。
ほんとに壊れたなこりゃ。昨日やりすぎたか？

＞７１７　主観交じりというより、思い込みの煮こごり、ネオ麦状態。

私は密放流した子どもたちを責める気はありません。バス釣りを楽しんでい
る子が、小魚がたくさんいるがバスのいない池を見つけたら、そこを秘密の
釣り場にしたいと思うのは当然でしょう。マンガなどでもカッコ良さとか面
白さしか伝えないし、すでにかなり広がっている魚なので、ついでにここに
居たっていいのではと思うのも無理のないこと。問題なのは、子どもたちに
当然のごとくそう思わせてしまう背景にある社会状況で、これを何とかすべ
きです」。

>716
昨晩の総本家スレで、そこに書かれている事の多くが論破されてますよ。
それを恥ずかしげも無く書き込むあなたは、イカレポンチとしか言いようがありません。

精神状態は大丈夫ですか？

>>715
先の外相更迭問題で、また衆院解散の噂が流れてるけど、
また選挙のネタにされちゃうんだろうね、バス問題が・・

ブラックバス(60g)4切れ　玉ねぎ60g　しめじ60g　サラダ菜適宜　パセリ
少々　とうもろこし適宜　いんげん豆120g　プチトマト8個　塩少々　こし
ょう少々　サラダ油少々　マヨネーズ30g　白味噌15g
　

　 (1) ブラックバスに塩、こしょうをする。
(2) いんげん豆、とうもろこしは塩ゆでにする。
(3) 玉ねぎは1cm位の角切りに、しめじはいしづきをとり2cm位に切る。
(4) パセリはみじんに切って水にさらし、水を切り、サラダ菜、トマトは
洗う。
(5) フライパンにサラダ油をしき、玉ねぎとしめじをかるく炒め、火を止め
冷やし、味噌を入れて混ぜ合わせ、次にマヨネーズを合わせる。
(6) ブラックバスをオーブンの天板に並べ、200度で半分焼き、魚の上に
　　(5)を置いて半分焼き、焼き上げる少し前に、プチトマトをそばに置き、パセリを天盛りにして焼きあげる。
(7) 器に魚、いんげん豆、とうもろこし、サラダ菜、トマトももりつける

＞精神状態は大丈夫ですか？
確認するまでも無く大丈夫じゃありません。例の過去ログ倉庫で
ここ数日の過去ログ読んできたら、日に日に壊れていく様が良く見えて
背筋が寒くなった。

　

水産庁では内水面外来魚密放流防止体制推進事業をスタートさせ、外来魚の密放流防止キャンペ
ーンをはじめ、この問題についての情報の収集や総合的な対策を考えるための
検討会の設置を民間や地方自治体を通じて行っています。このうち、全国内
水面漁連や各県の内水面漁連が実施しているブラックバスの持ち帰りキャン
ペーンは、ブラックバスは駆除しなければならない魚ですから、これを再放
流せず、キャッチ＆イートしようという試みです。ブラックバスは非常にお
いしい魚です。肉質は白身、脂質含量は1〜3%と少なく、海産の白身魚であ
るヒラメやマダイに似ていると言われ、なんといっても老化を防止するアミ
ノ酸であるタウリンをたくさんに含んでおり、肉質にくせがないため、様々
な料理に向いています。
あなたもこれからは、是非、釣り上げたブラックバスを持ち帰って、おいし
く食べてみて下さい

>719
>私は密放流した子どもたちを責める気はありません。

ヲイヲイ、見たのかアンタ？
見たのならなんで怒ってやらないんだ？
きれい事言ってんじゃねーよ。ＤＱＮなガキ見つけたら怒ってやれよ。
それもせずに何が社会背景だよ。

あんた左翼や市民団体の偽善者が良くかかる病気に感染してねーか？
医者（精神か）に逝って良し！

２００２年１月２７日に琵琶湖博物館にて開催されました「外来魚駆除シン
ポジウム」の大会宣言として、琵琶湖外来魚駆除の日が提案され多くの参加
者の皆様にご賛同いただきました。

毎年５月の第四日曜日を外来魚駆除の日として、外来魚に対する問題を様々
な形で琵琶湖周辺の皆様にアピールすることで、外来魚駆除運動の輪を広げ
たいと思っています。

年を重ねるごとに、琵琶湖周辺の住民の皆様や自治体・教育機関・漁協・各
市民団体の皆様と手を繋いで少しずつでもその輪を広げて、やがて琵琶湖を
取り囲む一つのイベントとなることで、より多くの方々に外来魚問題を知っ
ていただくきっかけになれば、と願っております。

コピペしか出来なくなったか？。
夕べはよく眠れたか？睡眠不足は心の病には大敵だぞ。

これ以上ネットに繋いでいると、カミーユみたいになっちゃうよ。
引きこもってないで、散歩でもしてきなさい。
刃物はもって逝ってはだめだよ。（ｗ

>>720
このコピペあらし、逃げ場がなくてここに迷い込んでるみたいね。
ま、ほっとこ。ここでは放置してるし。

尚、シンポジウム(2002,1,27)で琵琶湖外来魚駆除の日の活動にご賛同いた
だいた皆様、後日事前打ち合わせの連絡をさせていただきますのでその際は
ご協力宜しくお願いいたします。

ついに自分の言葉をひとつも発しなくなったな・・・

・・・重傷みたいだな。
放置放置。相手しても時間の無駄みたいだ。
アクセス規制がやりやすくなったな、この荒らしで。

外来魚駆除の日に対するご意見はこちらにお願いいたします。
「琵琶湖を戻す会」宛　

バスを捕獲したら必ず殺して下さい。出来ればその情報を上記まで送って下さい。

なんだよ、スカか？こりねー奴。呆れた。

コピペ馬鹿ｷﾓｲ

名前指摘されたらコピペがぴたりとやんだよ。
どーいう事だ？我に返ったか？ホントに重傷の模様。

なんだ、スカだったのか。
コピペ荒らしになりさがったのね。
往年の力はなくなっちゃったか・・・

>738
往年の力って・・あんた。
捏造の歴史ってやつですか？（ｗ

ガシャモクとか知ってるﾔｼいんのな。
それなりに勉強してんだ。

琵琶湖で２サイクルエンジン近い将来使えなくなるかも？っていう情報があるけど、
確か競艇のボートも２サイクルだよな。４サイクルに換えるんか？

バスボの進入禁止区域ができるらしいよ。
ジェットも規制受けるみたいだし。

競艇なんかどうもええやん。
自分の心配しようぜ。世間の流れは４スト化みたいやで。
ワシャもう買い換えの計画たてはじめてるで。

競艇だけ2スト容認は矛盾しとるな
ボーターはしかるべき場所でそのへんを突っ込んで見なさい

止めろって言われた事に、何で素直にしたがえんかな。
バイクだって２ｽﾄの時代は終わったんだぞ。
ああ、ＲＺ・・・・・
>744

＞745
わしボーターじゃないから（ｗ
つか２ストの単車は昔から大嫌いじゃ　エキゾーストがハエ。
スレ違いスマソ

4ストのバスボエンジンは存在するのですか？

>747
ｶﾌﾞのエンジンでも改造して載せとけ。
燃費もいいし。

>>744
突っ込んだとこでなにも生まれんじゃろう。騒いで体力消耗するだけ
無駄。ワシャ空気や水がきれいになるんやったら自分の経済力の範囲
で手伝うだけ｡

>>747
9.9で4スト使ってる奴は今までマレにいたね。バスボもエンジン替え
りゃすぐ4スト。今は少ないね。ほとんどいないんじゃない。

ボーターじゃないからワカランが、４ストのほうがオイル足したり
する手間がない分楽なんじゃないの？
2ストのメリットって？パワー？

＞749
大人やのう
ってわしは突っ込んだあとの反応が見ただけ

>750
バイクでの比較ならば、同排気量でパワーが上、構造が単純なのでメンテが楽、
製造コストが安い、ってとこじゃないの。
排気ガスはオイルまみれ。
ＡＲ５０に乗ってジャンバーの背中がオイルで真っ黒になったのも、工房時代の
しょっぱい想い出だ・・・

4スト、重たいんだよね､確か。半端なボートだったらバランス
取れないかもね。

ＡＲ乗ってたなぁ
ＣＢ５０（ＳもＪＸもつかんバリバリ初期）は今も現役だよ

４サイクルＶ型エンジンなら速いんじゃねぇか？
ボート版、ＲＶＦみたいなのどうよ？

そなヲタヴァイクみたいなの要らない

>755
北チョンの不審船かよ（ｗ

＞756
あれは操船技術だろ？

４ストは重いからエンジンを車に載せていくのは厳しいね。
エンジン付きで借りるしかないな。

芦ノ湖は４ストオンリーだよ。
環境に配慮してね。
だからワームも禁止。
でも、バスは公式に認められてる湖。
どうよ？

＞４ストは重いからエンジンを車に載せていくのは厳しいね。
んじゃ、ロータリーエンジンだな。
燃費は２ストみたいなもんだが、いや２スト以下かも（ｗ

ロータリーエンジンのばすぼ、カクイー！

軽量、大出力ならガスタービン、これで決まり！

ホバークラフトのバスボはどうじゃ！

＞７６３
魚が散るわ！

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1013738384/l50

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020215-00000023-kyt-kin

琵琶湖を利用するルールについて考える滋賀県の「琵琶湖適正利用懇話会」
は十四日、大津市の職員会館で、最終の会合を開いた。水上バイクなどプレ
ジャーボートの航行に一定の範囲の規制をすべきなどとした提言案「琵琶湖
におけるレジャー利用のあり方」について議論し、大筋でまとめた。

提言集は、これまでの三部会の議論を▽琵琶湖で行われているレジャー活動の
功罪▽琵琶湖でのレジャーのあり方▽琵琶湖におけるレジャー利用に関するル
ールなど九章にまとめた。

具体的な案としては、水上バイクやバス釣りボートなど小型船舶に搭載されて
いる二サイクルエンジンについて、他のエンジンと比べ環境負荷が大きいとし
て、規制すべき、とした。バス釣りの禁止区域の設定なども盛り込んだ。

また琵琶湖をレジャー利用することが琵琶湖に負荷をかけているとの意識を
利用者に持たすため「課税を通じて利用者の意識を啓発する必要がある」とした。

委員の議論では「実効性があるよう、監視態勢をどうするか」「釣った外来魚の
再放流について、禁止と賛成と両論併記はおかしい」などの声があった。

事務局の県自然保護課によると、今月下旬を期限に委員が修正意見を提出し、三月
末に提言する。

（京都新聞）

滋賀県は去年の7月から琵琶湖適正利用懇話会を開催し、利用者と琵琶湖利用のあり方についての話し合いが行われており、県側からリリース禁止の要望もでています。
地元のレンタルボート業者が集まった「琵琶湖フィッシングボート協同組合」は、バスアングラー側の立場として積極的に懇話会に参加し、リリース禁止反対運動などを続けています。 なお、同組合では「琵琶湖環境整備100円募金」なども行っています。

みんなイトウを釣ってみい。逝ってよし

　　　　　

だから言ったろう。
琵琶湖は厳しくなっていってるだろうって。
再放流禁止も時間の問題だな。現実的に。
妄想だの、強制じゃないからボランティア云々言ってた輩はどこ行った？
出て来い、ゴラァ！！

バサーって将来展望に対する想像力に欠けてるよね。
都合の良い解釈しかできないんだね。

ブームで始めたやつに展望なんかあるわけないだろ。
自分だけよけりゃいい、快楽主義だけ

そうだそうだ！

　　　　　　　　　　　　

>770-773
深夜のｵﾅﾆｰご苦労さん

>>767

そのボート組合からの要望等の話は１割程度しか聞き入れてくれないそうだ（藁
最悪だな、琵琶湖。
さようなら、琵琶湖。

鮎の投網はいいのか

sageろｶｽ

トラックの古いディーぜルは業界の圧力で延期されるのに
釣り業界もたくさん献金しなくちゃ

バスボート持ってる人は大変ですね（藁
結構、売る人も出てきそう。買い取り価格は散々叩かれるのでは？

>>780

エンジンを２サイクルから４サイクルへ乗せ変えって言ってもな〜。
そんな金のかかることする奴ぁいねえＹＯ。
逮捕されるわけでもねえんだろ？

>781
そういう態度がバサーの社会的地位を落とすんだよな〜
もう、自業自得。

ははは、プロも厨房もゲームでがまんしろ！

ただでさえ、バサーのマナーやモラルが問題になってるのに、
こんなルール作っても順守されるとは思わないな。
金髪の逝っちゃってるバサーが、生分解性のワーム投げて釣りする
と思ってんのか？（ｗ

　　　　　　　

金髪って、国の保証金でベンツ乗り回してる琵琶湖の漁師の事か？

ﾊﾞｽﾌﾟﾛの有名人も似たようなもん。

>>782

バサーに社会的地位なんかあるか、ボケ。
バス自体、社会的地位がねーんだからＹＯ。
数万円とかの代物じゃね〜んだぞ、おい。
罰則もねえんだし、あくまで任意で強制でもないんだろ？

>>788
そんな高いもん買ったほうが馬鹿。
駄目だ、って言われたら素直に言う事聞けや。
罰則無いからどうとか、ガキみたいな言い訳すんなや。

　　　　

くだらねえ。条例にもなってないのにガタガタ喚くな見苦しい。
２ストが突然禁止になるわけねえだろ。
ミシガン、インターラーケン、ビアンカ、おヤクザさんのパワーボート、
それに滋賀県の調査船は皆２ストだ。

ディ―ゼルエンジンて２ストロークだったけ？

>>789

大枚叩いて４ストに乗せ変えするのと、任意の罰則・罰金なしなら
後者を選ぶのが当り前だろ。
守りたい奴は守ればいいじゃん。エライと思うし尊敬もするさ。
ただやってる事は、ﾊﾞｽ釣りでこれ同じ。
水質もﾊﾞｽの問題も一緒なんだろ？琵琶湖にとって。
琵琶湖のﾊﾞｽが芦ノ湖みたいに公認っていうのなら安心して投資できるが、
そうじゃねーだろが。
だから個人の判断、自己責任で対応するさ。

>>793
Ｃ＆Ｋ拒否、２ｽﾄ拒否でバサー全体の琵琶湖に対するスタンスが明確になり、
益々追い詰められる結果になりかねんが、それでも良いか？
理由は相変わらず、任意だから、罰則が無いから、おまけに金掛かるからだぁ？

ま、いいけどさ。

心が恥だな
陸に帰るか
土に還れよ

　　　

お前等全員来るな。役立たずのゴミクズバサー。

まー７８３が言ってるよーに、みんなゲームでもやれば？

ブラックバスなんて全部魚粉にでもして
畑の肥やしにでもしてしまえばいいんだよ

>799てゆーか、お前らバス食べてんだろ。
コンビニの弁当とかでさ。

おじさんとしては悲しいですね。

ageてやるぜ。

>>794

>Ｃ＆Ｋ拒否、２ｽﾄ拒否でバサー全体の琵琶湖に対するスタンスが明確になり、
>益々追い詰められる結果になりかねんが、それでも良いか？

ﾊﾞｶ野郎。
ｵﾚ一人だけの問題じゃねーだろ。
例えば、ｵﾚが律儀にルールを守ったとする。
でも、ルールを守ってる奴より、守ってない奴が多かったら結局一緒だろ。
琵琶湖が公認のﾊﾞｽ釣り場でない限り、ルールを守る必要が強制でない限りどこにある？
エンジンを２ストから４ストに変えない奴と、生分解性のワームを使用しない奴とは次元が一緒
だろ？
大体、ﾊﾞｻーがエコロジスト的な事言ってる自体で綺麗事なのさ。
何、今更お利口さんぶってるんだか・・・。
ﾊﾞｽが琵琶湖にいなくても、琵琶湖の事を真剣に考えれるのか？
カッカッカ。

>>802
益々駆除派の思う壺だね。
来年の今ごろは、さらに規制強化だな・・・

>802
ひねりがたりません。1点。
偽善であっても、何もしないよりましだと思いますが。

琵琶湖と霞とあとどっかは法制上海扱いなんで、一般の淡水域と同じ規制が
掛けづらいって聞いたけどホントなのかな？

http://mytown.asahi.com/shiga/news02.asp?kiji=1632

◇有害外来魚駆除３カ年緊急対策事業（３億８１２７万円）　３千トンいる
ブラックバスやブルーギルを３年間で１２５０トンに減らす計画の実現に向け、
現在は１キロあたり１５０円の買い取り価格を３５０〜５００円に値上げする。
バスの稚魚のタモすくいなどの駆除も進める。外来魚がいなくなった場所に在来
種のワタカやコイ、ゲンゴロウブナを放流する。

http://mytown.asahi.com/shiga/news02.asp?kiji=1616


守山市今浜町、戸田直弘さん（４０）が、２０年間の漁師生活をつづった「わたし
琵琶湖の漁師です」を出版した。琵琶湖の美しさ、魚との楽しい駆け引き、激しさ
が増す外来魚ブラックバスとの戦い、オフクロから学んだ漁のこつ、など漁師の魅
力を話し言葉でまとめた。

戸田さんが執筆を思い立ったのは昨年秋、県立守山高校の新聞部から漁師生活につ
いて取材を受けた時だ。生徒たちは、漁師の生活に関してまったく知識がなく、外
来魚のブラックバスやブルーギルは知っていても、戸田さんが子どものころに親し
んだハスやオイカワは知らなかった。「琵琶湖の魚も漁師も絶滅危ぐ種になりつつ
ある」とショックを受けた。

そこで、本には自分の体験談を存分に盛り込んだ。「産卵にくる魚をねらう春の漁」
「うまい魚をつかむ冬の漁」と四季折々で違う漁の楽しさ、定置網エリを使った
「待ちぼうけの漁」、アユの群れをすくう「沖すくい網漁」など、魚との駆け引き、
漁師でもおぼれ死ぬ琵琶湖の怖さ……。漁の方法を手書きした戸田さんのイラストが
読者の理解を助けている。

本文１８４ページのうち４分の１が「ええかげんにせえ！　ブラックバス、ブルー
ギル」として外来魚問題に費やした。アユやエビを食って漁師の生活を脅かす事態
への嘆き、生態系に思いが至らない「バス擁護派」への怒りからだ。

光文社新書、本体価格６８０円。一般の書店で販売している。戸田さんは「読んだ
人たちが、琵琶湖とそこで生活する漁師を身近な存在と感じてくれれば」と話して
いる。

で？

＞３年間で１２５０トンに減らす計画

増殖率を年40％で試算すると、毎年1600トン駆除すれば達成できますね♪

http://www.yomiuri.co.jp/04/20020223i105.htm

ようやく確定。
バスボも全滅ですね。

バスボは水上バイクじゃあありません。

>>滋賀県は、水上バイクの９割以上が搭載している２ストロークエンジンがついた船舶の航行を
禁止する条例を制定する方針を固めた。

バスボって2スト？

>>812
115馬力以上のエンジンの大部分は２ストでしょう。

滋賀県本当にやる気？
琵琶湖のマリーナの対応は？

ざまあみろ！ぺっ

本田の株を買おう

ヤフーオークションで、幻の人気商品、発見！！！

今は無き「コピーガードキャンセラー」↓
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/42757955

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

プレジャーボートも対象の範囲だ！
これを期にJBが廃れてくれることを望む。
２ｓｔ３００馬力なんてはしゃいでた奴も
環境問題が注視されている昨今反対できないだろ。

だから、琵琶湖界隈の厨房もバスプロもゲームで我慢しろ！！

ヤマハとホンダの４ｓｔ２２５馬力って重いから
バスボには無理？

馬鹿だな、ホンダやヤマハの４ストエンジンは実用段階に入ってるのに
これで益々市販に拍車がかかるだけ。

http://www.jbnbc.com/biwako/index.html

逆らってるのはＪＢみたいだ、やっぱり。
しかも懇談会側が待ってくれというのに、決定前にリークしようとしたのは耶魔舌

一般人は無視できてもＪＢ、ＮＢＣは無視できないだろ。
まっ、金輪際琵琶湖には近づくなってこった。

ここまで決定されてそれでもボート出してＣ＆Ｒしてたら、珍走団扱いされてもしょうがねえな。
屁理屈いってＫＥＥＰに逆らうのは、すればバスが減っていくから困る、ってことなんだろ。結局。

知事のクニマツ君の任期は今年の７月１９日で満了。
選挙戦は７月上〜中旬。
だから、なんとしてもそれまでに県民にアピールできる
施策をぶちあげる必要あり。
２スト禁止の条例は６月議会に上程。
周知期間１年とって施行かな？

>824
じゃあ２スト排除は県民の総意に近くなるわけだな。

＜社会＞琵琶湖、水上バイクを排除＝２ストエンジンを条例で禁止
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1014467561/

清々しい春らしくて良い話だ。
ジェッターandバサーどもは産業廃棄物として処理していただきたい。

滋賀県にもんくを言おう
http://www.pref.shiga.jp/chiji/tegami/advice.htm

そのライセンスの受講料っていくらぐらいになるんやろか？

┌ー￣::::::::::::ヽ::|:::..-^￣　　　　　　　　　　　 ^ ヽ、:::::::::＼
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放流こそが逝けないのであって、減らすのが目的ならバス釣り禁止は逆効果だろう
政治屋や役人はどこもDQNばかりだな。
漏れは釣り人でないが、>>806 の方向で正解だろう。加えて
舶来魚を放流した奴は厳重に処罰。釣ったバスやギルを再放流したら、１匹につき罰金○万円

>>831
再放流禁止たって、実際どうする。
バサーに持って帰れっつーのは簡単だが、他の魚の外道で釣れるコトの方が多いからな（ｗ
岸１０ｍ間隔で「バスシュレッダー、速攻魚粉」でもおいときゃともかく、
その辺にポイ捨てされるとまた問題が・・・

2スト水上バイクは壊滅。バスボはエンジン積みかえればいいだろ。
儲かるのはヤマハか。

ところで・・・4ストの水上バイクが出てきたら、それはＯＫなのか？
ホンダのｶﾌﾞとか4ストだったよな〜、水上バイクも4スト化してしまったら
それだけだよな・（排気ガス対策にはナルのでいいが。）

＞831

再放流は移植放流にあたらないのであしからず。
で？再放流禁止？　結果は新潟カナ・・・つりびといなくなってバスは
フエテマスネ。

競艇も廃止になるのか・・・残念!

＞再放流は移植放流にあたらないのであしからず。
リリースも「放流」とみなして禁止する、
という方向に持っていこうという話になってるよ。

競艇はウォータージェットになるんじゃないの？

そういや、どっかのメーカーがウォータージェット式のトレジャーボート出してなかったっけか。

＞836

キミの脳内だけでナ。（ｗ　

　　　　

＞813
115以下でも殆ど2stだYo

＞837
それも2stだよ

今、滋賀県によりリリース禁止の要望があります。
リリース禁止になると、我々地元関連業者は廃業に近い状態に陥ると思われま
す。地元の組合と致しましては、全国から来られるバスアングラーの為、また
地元関連業者としても、リリース禁止にならないようにあらゆる努力をしてい
ます。

　　　　　　　　　　　　

リリース禁止しなくても漁協による駆除同様に県がキロ４５０円
（現在は１５０円）で買い取りいいんだろ。皆、喜んで売るよ。

　
　　　　　　　　バス釣り？アメリカ逝ってやれよ。
　
　

>845
お前は、ハンバーガーもステーキもアメリカ行って食えよ。
日本人なんだからパンなんて食うなよ。
そばアレルギーでも、スパゲッティなんて食わないで、発作がおきてもそば食えよ。
結婚式も神前式にしろよ、間違っても教会であげるなよ。
ここは日本なんだからね。

>>845
激同

バサー氏ね

↑自作自演ご苦労

↑ﾌﾟｸｽ

＞８４５＝＞８４７＝８４９
自作自演ハケーン━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

↑
ﾌﾟｸｽ

＞８５１
キター━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

って言うか
”釣り禁止”って書いてある看板の横に
”釣った魚は持ち帰ろう”って看板は何？
いいの？だめなの？

↑
ﾌﾟｸｽ

http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2002mar/08/K20020308MKC3S000000068.html

バスの琵琶湖 再放流を規制
　滋賀県知事が条例化検討
　ルアーフィッシングで人気のブラックバスなどの外来魚が増加し、琵琶湖の漁業や生態系に影響が出ている問題で、滋賀県の国松善次知事は八日、釣ったバスの再放流を規制する条例の制定を目指すことを明らかにした。

　国松知事は「釣ったら放さずに全部食べてもらいたい。どういう形で条例に盛り込めるか検討し、六月中に素案を示したい」と述べた。

　県水産課によると、外来魚はひそかに放流されるなどして増えたとされ、琵琶湖に約三千トンが生息。コイ、フナ、モロコなど在来種の稚魚や卵を好んで食べる。

　外来魚の増加が指摘され始めた一九八○年代半ばから、これら在来種が激減。九九年の漁獲高は約二百トンと、最盛期の約六分の一になったという。

知事選が近づいているけど、金が無いから公共事業のバラマキができない。
代わりに、県民受けのする施策を思いつきみたいにどんどん条例化しようと
しているな。
ポイ捨て条例の罰則化も然り。バスの再放流禁止、２スト禁止も然り。湖面
利用税も然りだ。
懇話会なんてつくっているけど、結論は最初から決まっているんだからな。

>857
現時点でC&R禁止は性急過ぎないか？
段階をふまえてって発想は無いんだ。
それに、バサーがいなくなって困る人はいないのかねぇ。
なんにせよ、滋賀とか、京都とか関西は大変だねぇ。

こんど南湖は水抜くらしいぜ

確か滋賀県の調査では、バスの胃からは、魚類が特異的に検出されてはいなかったと記憶している。
第一、卵を好んで食べるのはブルーギルで、この種は滋賀県が放流したもんじゃねえか。
もう滅茶苦茶（ｗ

＞外来魚の増加が指摘され始めた一九八○年代半ばから、これら在来種が激減。九九年の漁獲高は約二百トン

1998年の統計では、琵琶湖での漁獲量は2千トンを越えている。
また、コアユだけでも1999年は500トン以上漁獲している。

思いつきもイイトコ。

>859
それをメールに書いて送りましょう！
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1015498983/l50

祝！リリ禁

リリース禁止になったら、琵琶湖の護岸にズラリと死魚が並ぶのか、凄まじいな・・・。

ははは、もうゲームで我慢するしかねーな！　それともカーグチ湖まで逝くか？

リリ禁になったら、近くの他の場所に行くだけだろ。
本質的な解決にはならないし。
本当に何にも考えていないな。
いや、もしかして知事はバサーで、バス釣りをしなかったら
バスが消えていなくなる嘘を実証して確かめようとしている
のかもしれない。（W

リリ−ス禁止かぁ、へたっぴの俺はますますバラシが増えそうだな（ｗ

今こそバサー戦うのだこれは、聖戦だ！！！

　　

琵琶湖では徹底的にバーブレス使うか

＜社会＞琵琶湖のブラックバス「キャッチ＆リリース」規制を条例化へ＝滋賀県知事


http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1015655730/

ジムの声（76のコピペ） ：02/03/11 17:12
さあ、みなさん、大事な事をお伝えします。
今、ブラックバスは生態系を乱す害魚として国（環境省）により駆除すべき対象の生物としてリストアップされてしまいました。
これは、「生物多様性国家戦略」という報告書の中で定義されようとしているのです。
この提案が国会で審議されれば、全国のバスは、国民の税金を使って駆除されることになる可能性があると思います。
もちろん、釣り人によるバス釣りも禁止されるか、釣ったら必ず殺すことを法律で定められてしまう可能性も高いです。
しかし、今子供達が、自然にふれて、生き物と接するこの、貴重なバス釣りという遊びを、大のオトナが夢中になれる貴重な趣味を、
このまま黙って奪われてしまって良いでしょうか？
私たちは、バス釣りを行う上で、例えば遊魚料を払ったり、積極的にルール作り、バス釣りという貴重なレジャーを残しつつ、
周りの自然環境もより良くしていく事に協力する事だって出来るはずです。
国は一端決まった国策を変更する事はまずありません。
決まった後に文句を言っても始まらないのです。
幸い、３月１１日までですが、環境省は国民からの意見を募集しています。
今しかありません、今みなさんの気持ち、覚悟、意見を送らなければ・・・
子供が釣ったバスをその場で殺さなくてはならない・・・こんな世の中はまっぴらです。
しかし、釣りたいから駆除したくないでは、意見ではありません、
貴重なレジャー資源、子供の情操教育のため、また自然を保護していく上での資源としてもバスは有効に利用されるべきであるという事を伝えたいと思います。
この件に関しても琵琶湖の条例に関しても、バス業界の意識は低すぎるよ。
事務･工事・マダラくらい、声出せよ。今江ノリオ並木もさ〜。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020308-00000007-mai-l20
諏訪湖のブラックバス、駆除へ−−県、漁協などが対策会議　／長野
諏訪湖で増えだした外来魚・ブラックバスの駆除対策を考える対策会議が６日、
諏訪市の諏訪合同庁舎で行われ、県や諏訪湖漁協、日本釣り振興会などが出席した
＝写真。
県は、ブラックバス駆除や放流禁止などを基本方針にしているが、県農政課はこれ
に基づき、監視の徹底を強調した。一方、諏訪湖漁協は、エビの昨年の捕獲量が９７
年と比較して半減。さらに、全国３９県に出荷していたワカサギの採卵にも影響が出
ているとして、「稚魚のうちから駆除したい」と述べた。
これに対し同振興会は、諏訪湖での駆除には一定の理解を示しながらも、釣り愛好者
の立場から「諏訪湖の一定の区域でのバス釣りや、（現在許可されていない）県営ダム
などでのバス釣りを認めてほしい」と要望した。【北原斉】（毎日新聞）

昨年、初めて琵琶湖へ逝ったんだけど（一週間）ケチったつもりながら10マソ位使いました。
その内４マソは雄琴に消えましたが（ｗ
たいへん楽しませてもらったので今年も・・・と思っていましたがこんな状況では逝くのやめときます。
ごめんね、駆除に協力できなくて。今年は八郎潟にしよーっと

バス駆除します。
だからみなさん、琵琶湖でとれた鮒、鯉、モロコ、コアユを今まで以上に食べて下さいね。
みなさんが食べてくれないと、バスを駆除しても収入が減るだけで意味がなくなってしまう。
もっと琵琶湖でとれた魚を食べて下さい。

木浜でリリースしてきたフィッシュオーーーン

琵琶湖ではバーブレス必須だな。

別に四六時中監視されてるわけでもなかろうに
今までとなんらかわらん

＞874
漁船やミシガン、ジェットが環境ホルモン撒き散らし、奇形が三割も
発生している湖の魚、とても食う気がせん！
みんなはどうよ？

大体、川魚喜んで喰ってるやついるのか？？
それが日本の主食なら話は別だがフナ寿司が高くなったって折れは
全く困らんがな　ゲテモノ扱いされてる食い物よりサバのがよっぽど
旨いぞ
琵琶湖の漁師も国にばっかり任せてないでちったぁ考えたらどうなんだ
喰っても旨くもないものが廃れて逝ってるのをバスのせいににしている
としか思えんぞ
琵琶湖でバスを目の敵にしてるｱﾌｫは琵琶湖中が在来魚種で埋め尽くされ
ても訳のわからん屁理屈こねて国から補償金貰おうとするんだろな

↓滋賀県のページ

http://www.pref.shiga.jp/d/shizenhogo/tekisei/main1.htm

琵琶湖適正利用懇話会について議事録等くわしく出てるから読んでみてください

バス害魚論は社民党の陰謀か？

８７４いいこというね。そうなんだよね、上位にいて小魚食ってるなら、濃縮されまくりでしょ。
喰えって（Ｗ。氏ね。ついでに言うと鮒寿司はいま中国産だぞ（Ｗ。多分場サーがいれてきてんじゃないか（ＷＷ
銭亀のケソ漁師が！！

いぢめ国家ニッポン

いつか「恥ずかしいことしてたね...」って思う時がくるんだろ〜な

今だ戦後...いや戦中か、この国は...

　　　　　　　　　　　　　　　　　はーい、駆除しまーす！
　
　　　　　　　　　　　で、駆除した魚は「着払い」で何処に送れば良いんでしょうか？

協賛党だろ？どちらかというと。鮒寿司は食中毒の王様だからヤバイのは食品衛生での常識！！
バカ？その上にホルモンまみれって、バカですか？

どちらにしてもフナ寿司なんてくわねーよ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020321-00000015-kyt-kin
＞【バス釣り】釣り禁止区域の設定や、民間のライセンス制度を導入し、優良な釣り人を育成する。
＞五十種を超える琵琶湖の固有種保全の観点から、ブラックバスの存在を容認すべきではなく、
＞バスのリリースは明確に禁止の方向を打ち出す。
リリース禁止が明文化されるようでよかったですね。
「優良な釣り人を育成する」との事なので、反社会的なバス釣りは禁止になりそうですね。
滋賀県のホームページで意見を募集しているので、ぜひバス釣り禁止、バス完全駆除を
うったえるメールを出しましょう。

バス関係の業界もアフォだよなぁ
自分達の儲けのホンの一部を、還元してやっとけば
こんな話にならなかっただろうに。

駆除派も擁護派も所詮日本人、浅はかだよなぁ
日本経済の先行き真っ暗。

モナコに移住しよう・・・

>888
だな。
日本人であることが恥ずかしい（鬱

以前（数年前）関西の小学校や中学校の給食にバスが出されていたニュースを見ました。
その影響で関西の皆さんは全員アフォになったのですか？
横山ノックを知事に選出したくらいですからね。
ご存じの方は教えて下さい。
また、淀川の水を飲んだ影響についても興味があります。

＞駆除派も擁護派も所詮日本人、浅はかだよなぁ
擁護派はともかく、駆除派は浅はかなどではありませんよ。
自然が取り返しがつかなくなるまで待ってから行動することで
危機感を煽っているのです。
こうなるまで待った駆除派の作戦勝ちですね。

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1016704833/l50

ホイ、次スレ

釣具屋、マリーナとかレンタルボート屋も相当潰れるんだろうね。

>891
バスを駆除して自然を保護していると勘違いしているのが
浅はかなんですが。
まっ、自分では気づかないものなんですね。

＞８９１
いくら金を使っても駆除しきれるはずの無い活動資金に貴重な税金が
数億〜数十億使われて、なんか得することあるの？
まさに税金の無駄使い。

＞８９５
少なくともバカバサーは駆除できるｗ

bass釣り禁止でなぜ祝！！なんじゃ！！！！！
祝うことじゃないわ

それとタバコやラインなどフィールドに捨てる
カスは釣りやんな！

>>897
リリースしなきゃ釣ってもいいんだよ。

＞８９５
貴重な税金というより、釣り人・釣り業界からの「罰金」のようなものですね。
資金は釣り人から必要なだけ徴収するようです。
＞利用者から利用税または使用料の負担を求める
と書かれていますし。

駆除した魚、着払いで何処へ送れば良いのか？

琵琶湖周辺の釣り関係で潤ってた店やマリーナ等への補償問題が出て来るね。
ま、そういう金は滋賀県の税金だけでやってくれ、滋賀県知事くん。
バサーの皆は、そうだなあ、とりあえず八郎にでも釣りに行こうか。
滋賀県で落としてた金を秋田（滋賀県以外）で使おう。

秋田も滋賀県にならう方向だよ、知らないの？

＞９００
守山のとだ宛でたのむ

　　　バ　サ　ー　必　死　だ　な　（ｗ


　

>902
それは岩魚の脳内妄想世界の話。そんな事も知らないの？
八郎じゃ、どんどんバス釣りに来て欲しいと思ってるのが地元の声。
八郎でバス釣り以外に、どうやって米以外で金が取れるんだよ？

飽きたみたいなド田舎だれも行かねえよ心配するな

>>905
ソースｷﾎﾞﾝ

駆除意見が強い県だとは知っているが。

ヘヴンとかのことか〜？

>907
ソースも味噌も無い、八郎へ行け。ホテルや旅館にでも泊まって来いよ。行けばわかる。
八郎なんて延々と田んぼしか無いんだから。

>906
馬鹿かおまえはシーズンになると関東ナンバーの車ばかりだよ

>>908
それって秋田のこと思いっきり馬鹿にしてないか？

金くれてやるから遊ばせろってか？

ふざけんなよ。

＞９０９
ド田舎からド田舎へ移動しただけだろｗ

１０００

バサーこなくなったら八郎潟周辺は失業者で溢れるよ

＞９１１氏ね

>910
八郎は田んぼしか無いトコだが？その為の干拓事業だが？
まさか住宅街とでも思ってるのか？

>>913
あふれても来てもらいたく無い、に一票。

つーか、バサーごときが落とす金なんて微々たるもんな事に、未だに気付かない馬鹿？

>>891
待つなよ（ｗ

９１０は東京ディズニーランドへ遊びに来ないでね。

>>918
行った事すらねえよ、未だに。江戸川超えると臭くて（ｗ

>>910
915の言う通りだよ、諫早と同じ。＜駄目ジャン（ｗ

＞９１９
それは江戸川が臭いんだろ（ｗ

>910
誰が金を恵んでやるなんて話をしたんだ？お前頭大丈夫か？
ビジネスの話も出来ないトコをみると、中学生か、それともひきこもりのプ−か？

>916
現実をわかってない馬鹿、お前ハチロー来たことないんだろ
馬鹿につける薬なし

>>922
密放流前提にした｢ビジネス」ですか

笑わせるなよ(ｗ

>>924
もう密放流する必要ありませんが何か？（ｗ

ハチローでバサーが落とす金と、漁業者の損害、ごみ収拾とかトータルで
考えると県は損してるらしい。
バサーが金落としても、税金としては少ししか県に入らないし、ごみ収集
なんかは逆に県が全額負担だから、県としてはバス釣りを禁止したい模様。
ただ一部の地元業者やホテル、民宿なんかは「儲かってるんだからいいじゃん」
って言ってるらしい。
県としてはハチローのバス釣りは禁止したいってのは本音みたいね。

>>925
八郎潟って珍しく密放流でバス移植したってカミングアウトしてるよな。

話の展開（いきなり変わるトコ）が典型的な妄想駆除派だな、924よ。
今は八郎の『現実の姿』話をしとるんだよ。

こないだの「ざっこシンポ」でも八郎潟のバス被害は金額にすると
とんでもない額になるって試算が出てたらしい。漁業収入数年分とか。
自治体からの参加者も「県としては外来魚の存在を認めるわけには行かない」
って発言したらしいし、最低でもリリ禁にはなりそうな雰囲気だね。

漁業の損害っても、農薬垂れ流しの状態じゃあねえ・・・。
ゴミ問題がバサーだけによる物とは思えんが。
釣り関係以外のゴミって、ほとんどバサーのじゃ無いと思うな。
だってバサーは釣りに夢中だからね、飯もロクに食わずに・・・。
とはいえ、ゴミ出すバサーも居るだろうから、ちゃんとゴミは持って帰れよ、一部のバサーよ。

ハチローでもうまともな漁業者はいないよ
年金生活者が小遣い稼ぐ程度だ

>>930
そこはソレ、面倒な調査なんかする前にテキト−な理由付けて補助金
貰った方が得だし。

琵琶湖漁師の補助金成金ぶりを横目に見て、
全国各地の漁師がバス移植推進を検討している模様

>>930-933

見苦しいな・・・お前ら

河口湖みたいに全周囲に監視が行き届くなら魚種認定して入漁料取った方が得。
琵琶湖や八郎みたいに徴収がままならない所は駆除して補助金貰った方が得。
場所によって合う合わないがあるから、よーく考えて金儲けしよう（ｗ

滋賀県だと失業者対策に公共事業の代わりとして、外来魚駆除を
考えているようだね。

大体、釣りに行った時、近くに店が無い場合は、パンとか買って食うくらいだもんな。
旅館に戻ってから食うまで軽く食うくらいでしょ？
近くにコンビニがあれば、コンビニの前で弁当食って、コンビニのゴミ箱へ捨てるし（それが一番ラク）。
ちなみに琵琶湖の釣りの場合、釣れない時はパチンコ屋で気分転換とかね。
夏の昼間暑い時は、やはりパチンコ屋で休憩（笑）。
地元（パチンコ屋）に一杯金落としてるぞ！！！

>>936
失業者やホームレスをまとめてヒューマンカレッジスクールに突っ込むのかな？

さっき過去に向けてガラス瓶につめた手紙を送ったから、もう大丈夫。
今から現在と未来が変わるよ。　
あたり一面、緑の野原に・・・。（藁

＞９３８
ちょっとはニュースくらい見ろよ（ｗ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020321-00000017-kyt-kin
＞滋賀は二次産業が落ち込んでいる。雇用拡大や景気対策には、琵琶湖を
＞中心とした環境がテーマになるのではないか

>>940
最近ムネヲ関連で忙しくて、地方ニュースまで見て無いだろ（ｗ

あ、でもムネヲも一緒に出てるのな（ｗ

＞９４０
それ以外に「失業対策のために外来魚駆除で雇用創出」ってニュースが
ちょっと前にあったんだけど。リンクが見つからないや。
もう予算取ってるはずなんだけど。

滋賀県では「漁師ばっかり金もらいやがって、俺たちにもよこせ」
と不満爆発寸前です。行政側もそろそろ方向転換する模様

なんだぁ、バサーおとなしくなっちゃったなぁ。

「ようやくしおらしくなった馬鹿バサー」ってスレ立てる？

>945
淋しいの？　ぼうや。
貴方の好きな辻元ﾀﾝが祭られているからって
バス板で暴れないでね。

金くれるんなら何だってやるぜ！ｂｙ漁師

琵琶湖にアフガン戦で使われた「バンカーバスター」一発投下しろ！！
スッキリするぞ

デイジーカッターはどうよ？

いっそ埋め立てちまえ！

なんだかんだ言って、空港できたら笑っちゃうよな。

なんだかんだ言って、月極駐車場ができたら笑っちゃうよな。

淡路島を切り取って埋めろよ　ジャストフィットするからよ

なんだかんだ言って、原子力発電所ができたら笑っちゃうよな。

なんだかんだ言って、リニアモーターカーが通ったら笑っちゃうよな。

◆祝！！ついに琵琶湖バス釣り禁止へ◆
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1016711133/

滋賀県って以外と県民所得は多いんだよね。
でも、所詮大した収入ないんだよね。
http://www.pref.shiga.jp/gyokaku/bunken/suishin3/shirho2/mark2.html
詳細は自分で読んでね。

そろそろか・・・？

>958

ちょっとこのスレでは早いと思われ。

が、コピペしてもよろし。

バス釣り続けたけりゃマナーを守って
そして社民党共産党を潰すこった

社民党、共産党って、なんで？

教えて君

>>960
総理大臣になるほうがいいんじゃねーのか？

とある会社のアメリカ軍も使ってるというウソクサイ性格分析だと
テロリストのリーダー向きなのだそうだ。

チンペイし根

今、提言出してる知事ってバリバリの自民保守派なんすけど。

創価を潰す、つまり公明党を潰す事こそが正義、これ２ちゃんの定説。
信濃町の住民は大変だよねえ、あの辺は別名『サティアン創価』と呼ばれているとかいないとか。

所詮は役所あがりの小役人が。勝手に人口が増えただけやろが。
リゾートネ・空港・果ては遷都と。無能無策連発のドキュソ知事が！！
鮒寿司にあたって氏ね。

大阪京都に住む土地がなくなったから地価激安の滋賀県に
人が流れただけです。本当はみんな死餓なんかに住みたくないのです。

１０００

１　
０
０
０

まーな。大地震来たら一発で丸焼けやけどな。京都なんて。
大阪はなー、琵琶湖が遠い。雪ふらへんしなー。空港が近いのがうらやましいね。
吹田とかはややなー、街中のごみごみしたとこの方が良いね。

自民の保守が何でジェンダーフリーの県になるんだよ？
例えれば県を挙げてオウムに入信しようってくらい危険な
思想だぞ。フェミニズムは。
それに米原の鮮人の住民投票権の獲得。
あれも非常に怪しい。
否決されてすぐになんで再度議題に上がって即可決なんだよ？
滋賀は社民＝赤軍のおもちゃの県だよ。
まともな保守政治家がそんなの許すわけないだろう。
あの知事は恐らくオルグ済みだろう。

９６８よ。安いうちに土地かっとけ。あがるぞ。イヤ、マジで（Ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>チンペイ

だから琵琶湖周りは○○が多いﾝﾀﾞｯﾃﾊﾞ。

○○って何？

琵琶湖良かったよ〜、東京から遠征したかいがあったよ！
朝夕はトップでバコバコ！昼間は「絵里奈」でパコパコ！
すぐには釣り禁にはならんだろ？今年も行くよ〜。
漁師がどーなろーと知ったこっちゃねーよ（ｗ
琵琶湖の魚ってどれだけこっちに流通してるんだ？多分、食ったことねーよ。

９７７は本物の馬鹿！
鮎も知らない低知能！
とっとと逝って下さい。
サルでも釣れる琵琶湖で喜ぶ馬鹿厨房！
勉強不足で留年決定！

鮎みたいなマズイ魚は食いません（ｗ

ﾊｧﾊｧしてよかとですか？（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

あと19（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

おお浦の漁港に
ちゅう車してた軽トラに忍び込んだ
つーかトイレ代わりに中でウンコしたバカ厨房。
けつも拭かず
ようやるわ。