おい大変だ！TDZ−MLがでる！！

でるらしいよ。
MLってとこから右巻きと同じ形の左巻きかな?

2

?

M=ミラー？？らすぃ

買いだな

マジ！シマノの左みたいな感じ？
正直今までのレフトハンドルは使いにくかったからな〜。

ＴＤ−ＺＨＬ買わなくてよかった。
２年待ったかいがあったよ。
さすがダイワ、期待を裏切らないね。

ＴＤ−ＺＨＬもジグ打ちや近距離には最高さ!!
遠投はやりにくいけど

＞２年待ったかいがあったよ。
２年も待たされたことは期待を裏切っていないのか？
いい人だよ＞７

ソースは？

>9
煽んなよ。しね。

＞１０
雑誌に載ってたような。
やっぱＴＤの左って使い難いのかな？
俺は右が欲しいけど

ダイワメールマガジンで
＜バス（リール）＞「ＴＤ−Ｚ ＴＹＰＥ Ｒ」が新登場。よりト
　　　ーナメントを意識した専用設計のスピニングモデルと、よ
　　　り軽量化され、キャスティングフィーリングもアップした
　　　ベイトキャスティングモデルがそれぞれ限定生産にての登
　　　場となります。また、ご要望の多かったＴＤ−Ｚの鏡写し
　　　の左ハンドルモデルとして「ＴＤ-Ｚ１０３ＭＬ」が,遂に
　　　登場します。
って入ってた。

限定かよ

限定はＴＹＰＥ Ｒの方とおもわれ
新たに型を起こすＭＬは限定では採算とれんだろ

　並木ぷろが金型作って新規に作ってるゆうてたで

Ｚまでいらねえ・・Ｘで鏡鬱死の左出して

結局、ダイワの左理論は間違いだったか（ｗ

>16
並木は左利きのはず、巻物用のリールか？
てゆーか、並木はダイワに必要なの？

13を読むとＭＬ以外にベイトのＴＹＰＥ−Ｒが出るってことだよね。
限定でさ。
いらんけど。

　＿　　　 》》》》》＿＿＿＿＿ 　　　。
　))))＼／)))))))))))))))))))))))))＼　　。　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
))))))))》))))))))))))))))))))))（★）　 ＼　。　 　　|
))))))))》))))))))))))))))))))))))))))))) ＜。　　　＜　 お前等のために頼んでやったぞ
))))))))》))))))))))))))))))))))))))))))) ／　　　　　|　 ケェッケェッケェッ
　))))／＼)))))))))))))))))))))))))／　　　　　　　＼
　￣　　　》》》￣￣》》￣》》￣　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>19
それはバスプロは必要か？ってこと？

今TDZ−MLって騒いでると２チャンネラーってばれそう（ｗ

結局ダイワって買った人のこと考えてないよな
４万以上するリールをチョコチョコいじって
『新しいの出ました！』って・・・
１１月にＴＤ−Ｚ買ったばかりじゃねぇか！
チクショーーーーー！
ＴＹＰＥ−Ｒなんかいらねぇヨ＼(｀д´）/

ＴＹＰＥ−Ｒは旧TD-Zを在庫処理するための
ただの販促モデルだろ？

>25
ナニっ？
ちゅうことはﾌﾙﾓﾃﾞﾙﾃｪｿﾂﾞするんか？
ノーン!!!

>26
いやHL→MLへ何事もなかったように移行するってことだろ？

＞26
ＭＬがフルモデルチェンジだとオモワレ

＞28
だよね。
形はおんなじで細かなパーツや色が変わる
マイナーチェンジをするんじゃないの？
それにあわせて、MLが追加

そういやＴＤ−Ｘ２５０６Ｃを買ってすぐに
イグニスなんちゅうやつが出やがったんやった
またヤラレタわけやね
ダイワなんてもう買わん！！

>22
そんな感じ、てゆーかメーカーに食わせてもらってるプロはＤＱＮ。
２４　氏が感じているようなことを、
平気で正当化する。

カルカッタような正常進化がダイワには期待できない。
アンタレスのようにシリーズを大切にしようという思いもない。
メタのようにモデル形状に対するこだわりもない。
なにがRだ！！リールは車じゃねーだろ！
「おれのはちょっと違うんだぜ」って言いながら、逝前の
テムレーシングに乗せるドキュソがでてきたらど〜すんだ。

主体性がないからねえ。昔から。
でもマグＶはｽｷｻ

道具に愛着を持てない人が問題なのか、持てない道具を作るメーカーが問題なのか？
でもミリオネアはいいと思ふ

今までダイワの左の宣伝やカタログで鏡写しはあれほど
ダメと主張していたのになぜＭＬを出すのですか。
出したら現行の左モデルユーザーの裏切りにならないでしょうか？
がまんして使っている人にどのような説明をするのでしょうか。
ダイワの左を絶賛してきたバスプロにも説明を求めます！
どうなっているのか？

オレはダイワを信じて無け無しの金で左(初代)買ったよ。
遠投しにくいって聞いたよ。がっかりしたよ。
で今ごろだすのか。なんでよ(泣
そうだよ。信者だよ。オレ(泣

＞遠投しにくいって聞いたよ
およ？自分で買って使ったんでしょ？
なぜ人の意見に左右されるんだ？？

「利き腕でロッド操作できる左は釣りのレベルが変わる
今までの左より遠投できます」
実際の使いがってはどうでもいい厨房バサーは皆いちころ。
トーナメンターも手のひらを返したようにＭＬマンセー。
雑誌も特集を組み並木はこのリールでの新メソッドを公開。
従来の左は売上が落ちユーザーはＭＬへ移行。
従来の左は自然消滅？？？？？
ガキ「まだあんなの使ってるよーププッ、こっちのほうがいいのに」
「ムカッ、こっちのほうがハンドルまわしやすいんだぞ・・ブツブツ」

＞37
だってオレへぼだから遠投得意じゃないし。
だからリールの性能に期待したのに
でもあの形は遠投しにくいんでしょ。
店員もいいっていってたから飛びついたのに
オレって間違ってる？

これだからイヤだよ、ダイワは

そんなに遠投したきゃ７フィート以上のスピニングロッド使え。

　ルアーでもよくルアー発売してる会社のバスプロとかがいうじゃん。
　「こっちがいいと思っている色と売れる色は全然違う」
　でも、商売だから売れる色を大量生産するわけだ。売れるんだから。
　これとおんなじだよ。

＞41
すいません。でもスピニングはカッコ良くないじゃないですか。
やっぱりベイトを使ってるほうがうまそうだしカッコ良く見えるし。
でも左買ったときこれが究極だと思って買ったんだけどな。
皆さんもそう思ったでしょ。なんたって練習なしで使えるところがいい。
デザインも新しかったし、泉プロが他のメーカーより3年は進んでるとか
いってたからなー。無理して買いましたよ。

＞43
ﾏｼﾞﾚｽするけど、人の意見や雑誌のネタに左右され過ぎなんじゃないのかな。
カッコいいからベイト使うの？ベイトが必要だからじゃないんだ？
釣りでカッコいいのはね、道具の良し悪しに関係なくデカバスあげまくってるヤツだよ。
反対にね、道具だけ良くて肝心の腕が「？」だとオワってます。

>信者
禿同！
俺もネオグリッピングコンセプトが出る前から、右巻きベイトを
逆に付けて「こういう形で出せばいいのになー」とか思ってた。
サイコーにかっこエエし、握り易いし。
なにより所属プロ達が絶賛してたからね！



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.....もちろんﾈﾀな。

＞４３
メーカーにしてみりゃいいカモだな

左利きの人の為に作りました！
待望の巻き物用ベイトリール!!

なんて宣伝するんだろねぇ

とにかく悪戯にﾓﾃﾞﾙﾁｪｿﾞﾂﾞするな！
今のモデルのまま追加として出せ！
それなら許す
もう旧モデルになるのヤだよ

案外、スピニングはいらないって言ってるヤツには＞43みたいなの多そう（ｗ

>44
まあ、まあ。
スピニングとカッコを比較しちゃうのは痛いけど、でも格好から入るってのも有りだとは思うよ。
もっとも、その場合は『正しい格好の良さ』ではあるけどね。

本当ならマジで欲しいな
鏡写しじゃなかったからアンタレス買ったんだよな（ｗ

正直、ベイトがカッコいいなんていう理由でいきなりＴＤＺ様が買える>４３がうらやましい。

格好から入り過ぎな人間ばかりでは？
それに、自分で考えようとしない人間が多いねえ。それで楽しいかい？ん？

末端の隔離板とはいえさすが2ch 恐るべし
哀れﾌﾞｰﾏｰ袋叩き

つーか、もうTD-ZHLは作らないでしょ。
カタログのスミっこには載せるけど、実際には流通分のみのモデル。
ショップや問屋同士で回しあって在庫なくすんじゃない？

あ、ダイワって旧機種は値落ちを防ぐために、引き取って処分すんだっけか？？

ダイワファンじゃないオレにとっては、TDZ−MLとかTD-ZHLとあっても、
どんなモデルなのか全くピンと来ないんだけどなあ・・・。

>55
今度ダイワがTDZヲタの為にメーリングリスト始めるんだってよ。
それがTDZ-ML。↓
http://www.daiwaseiko.co.jp/fishing/bass/TDZ_ML.html

どーせ出すだろうね。ＳでもＸでも。
ソレを待つかな。

>>56
それがブラクラじゃなくてよかった。

URLで判断しろよ（ｗ

画像ない？どっかに？だれかupキボンヌ

>60
右ハンドルの画像を反転しる！
又は鏡に映せ

ミリオネアのマグ外部調整バージョンも限定で出るのね｡
ちょっと興味有り｡
既出ならスマソ

よく左利きの人がＨＬの鏡写しモデルきぼーんって言ってた様な気がするんだけど。
そんなにＨＬってだめだめかなぁ。
俺は船乗るときは重宝してるよ。

おかっぱりではスコ１００１だけど（ｗ

でもあれだね、
カタログで左右非対称の宣伝を見るだけで
左右対象の左巻きを否定してるって勘違いする馬鹿が多いね。
ただその形のメリットを書いてるだけなのにな。
だいたい新しいものを発表する際は
従来のものとの違いとそのメリットを話すものってのを
知らない奴が多いのか？高卒が多いのか？

＞６３
俺も今の左巻きはすき。でも遠投の時手首使いにくくない？
俺は使い分けしようって思ってるけど。
でもこれが出るなら右巻きの方も出した方が良いような気がする。
左利きの人を無視し過ぎのような気が、、

>64
左利きを軽視するな！って他板でも大問題になってるよね？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/sky/1008325770/l50

次の国会でも取り上げられるらしいから、バックレて訴えようぜ！

正直メガバスリールよりは期待。

>64
あんまり遠投しないしなー。
上に書いたとおりおかっぱりで遠投するときはスコ１００１だし。
どちらかって言うとＨＬはちょい投げやバックハンドにいい感じがする。
こういう使い方するにはシマノよりダイワの方がいいよ。

道具って使い分けするもんじゃないの？
遠投するならそれに適した物使うべきだと思うけど。

ミンナ遠投でHLは投げにくいってゆってるけどさ、他社のMgスプールでもつけりゃ
投げにくくてもとぶんじゃないか？おれはそう思うぜ。
それにかっこからはいるんは素人やから当たり前やで！それが悪いとかださいとかいうんは
それこそほっといたれや！文句ゆうやつに買ってもらったわけでもなし。
他人をこバカにすることよりじぶんのアホさにきがつけよ

>68
俺に対するレスなのかな？
そうだとして進めるけど、別に俺は人をバカにしてるわけではないよ。
リールにはそれぞれ特色があって、それに合わせた使い方をすればいいと言ってるだけだが。
それこそ、竿を使い分けるようにね。

>ミンナ遠投でHLは投げにくいってゆってるけどさ、他社のMgスプールでもつけりゃ
>投げにくくてもとぶんじゃないか？

手首が使いにくいって言ってるのわからんの？
スプール変えて手首が使えやすくなるわけないやろ?
馬鹿ですか?
だいたい誰に何が言いたいのかわからん

なんか読み直したら激しく脱線してたね、俺。スレ汚しスマソ＜おおる

ところでギア比はどうなるのかな。
軽量を謳ったモデルでローギアの物ってないでしょ。
右巻きを鏡写ししたローギアリール ﾎｽｨ

左利きじゃない人が使ってもうまく使えます？
左利きの割合ってどのくらい？
商売にするには理屈つけて右利きにも買わせなきゃね。
どんなセールストークになるんだろう？

>72
俺右利きだけど、すでに右巻きリールより左巻きリールが使いやすくなってて、
すでにＤクラ引き倒し以外はすべて左巻きです。
こんな人多いんじゃないかと思われ。
他社からユーザー獲れるって思ったらセールストークに小細工はしないんじゃなかろーかと。
それより今までのＨＬをどう言い訳するか楽しみ。

＞64
＞カタログで左右非対称の宣伝を見るだけで
＞左右対象の左巻きを否定してるって勘違いする馬鹿が多いね。
＞ただその形のメリットを書いてるだけなのにな。

そうか？あれは意識的に否定してるだろ。どう見ても。
宣伝も含めて結構刺激的な事書いてたぞ。ダイワは。
そんなにダイワの肩もたんでもええんじゃないの・・・・・・・・。

＞７３
一応メーカーの出荷台数統計を見ると左巻きは少ないです。
以外と市民権が得られたとはまだまだ言えない状況みたいですよ。

>75
そうなの？情報サンクス

でも、俺は大歓迎だけど・・・正直なところ。
ずっと我慢して右ハン使い続けてて、たまにピッチングのときに
この形で左があればなぁ・・・・って何度思ったことか！
とりあえず即買いしますです。

>そんなにダイワの肩もたんでもええんじゃないの・・・・・・・・。
ダイワの肩を持つ持たんの話の時点で低レベル。ソンナ話じゃないし。
刺激的ってなによ？って感じだし。

あの変な左巻きの形で、右ハンドルのが出るべきだったんじゃないの？

＞78
まじでそう思うわけだ、あなた。まあいいけどね。
ちとにぶいといわれても仕方ないかもよ。
少なくとも宣伝部のやり方に問題ないとは思えないね。

>80
敏感なんだね、、、ｗ

＞75
その出荷台数の統計って参考にならないような気が・・・

雪印とどっちが悪質？

daiwa性交

軽量オタのダイワは、Ｚ左を右並に軽くしたかった。
株価が低迷し、回復のめどが立たない現在のダイワに
やれることはこの程度のことだろ。

そんなことより、ミリオネアをもっとハイギアにして欲しい。
マグ調整も外部仕様でね。んで、当然GIGASスプール。

マグ調整の外部使用でるよ。ダイワのＨＰクラブＭにかいてあるよ。

とやかくゆっても出るものはデルんだし、市場に出てきて消費者のおれたちが判断すればいい
それだけのことやろ！もういいよ！こんなはなし

＞64
ダイワは、従来の左右非対称左巻きを否定せず尊重しつつ、
今回の鏡写しはそれとはまた違った可能性・方向性として出すんじゃないか、とこう言いたいわけかい？

>ただその形のメリットを書いてるだけなのにな。
では過去にあれだけ大きく提唱してきた左右非対称左巻きのメリットはどうなる？という疑問がわいてくるのは
ごく自然な事だよ。今まで自らが言ってきたことを否定する事になるでしょ。
だって過去のダイワの言い分からすると、非対称モデルと対象モデルは相反するもの、水と油なんでしょ。
今更「どっちもいいよ」は通らないと思われ。

今までは、シマノの左右対象モデルとの差別化を図りたかっただけと思われ
単純な企業戦略だな
ま、俺たちはモノをみて判断すればヨイ。メーカーの主張よりも実際の使い勝手だ。
ダイワのやり方に主体性がないのは今に始まったことじゃないしな。
ニューモデル誕生記念あげ

＞90
同意

TD-X１０５HVLを現役で使ってますが、正直投げにくいです。
もう２年の付き合いになりますが、違和感が未だに消えません。
やはり、手首が使いにくいですね。
私のような手の小さい人間には、あのバランスは有ってない気がしてなりません。
さらに、某社の某左巻きモデルを手にしてから、余計に強く感じるようになりました。
ただ、私はマグＶの左が欲しかったのであって、左右が対称でないアノカタチを信じて
購入したわけではありません。ですから、今回の新製品に関しては、何も言う事はありません。
ただ私はTD-Zは必要ないので、あくまでXにこだわります。Xでも出してね、ダイワさん。

>89
同意。宣伝が今まで言ってきたことは暴走に近かったよ。
他の商品も含めてあそこまで言うのは明らかにやりすぎだった。
社内でもいろんな考えがあるのだろう。鏡写しの左を出すのだから。
たぶんいいわけについてはだんまりをきめこむのじゃないか。
こういうのを出しました、それで終わりの気がする。
むしろへたないいわけをしたらそれこそ自らの首をしめることになるだろう。

開発の中心人物が変わってたりしてね。
さて、この話題はここでやめておこう。

ダイワの場合過去を否定してしまうのはマグVの時も
そうだった。マグVがでる前は、着水までブレーキがきいている
特性を遠心と比較していかに優れているかを主張していた。
それはもうすごいものだったしユーザーもそれを支持していた。
それがマグVができると手のひらを返したように遠心的特性の利点
を主張。まあ世の中そんなものか。

選択肢が増えるんだからいいじゃん。
好きなの使えば？
俺は今の左好きだよ。

今の左が消えないようにダイワにお願いする必要があるかもな。
会社がどんな状況でもぜひ作りつづけてくださいと。
売上台数に差がでれば今の左も消えるかもしれないからね。
でも商品が増えるということはダイワも大変だなあ。
大丈夫なのか？

プレミアつくかな

じゃあ、仮に実売が同じくらいになったとしてよ、ドッチ買うよ？
旧左と新左。
俺は新しいほう。

もう今のに慣れちゃったから古い方。

旧TD-X使ってるけど。ピッチングとかは良いけどね。

今の左はリール界の革命だったんだから絶対火を消してはいけない。
他のリールをリストラしてもあれだけは絶対に残せ。
あれこそダイワDNAの最たるものだ。
むしろ今のZをさらに超える究極のリールの開発を望む。
新しい左は適当にひっくりかえして作ってればいい。
さらなる軽量化、さらにパー民具で手のひらに吸い付く
形状をつくりだしてくれ。

ちいさいとっぷを投げるのにはむかしの左がいいと思う。
バックラしないし、飛距離はそんなにイランもん

女に買ってもらったリールやから捨てられへんし、使ってないとイカンの

ほんまは新しいのほしいんやけどね。いまはこれでいい

>新しい左は適当にひっくりかえして作ってればいい。

ﾜﾗﾀ

もしかして鏡写しの左を出すということは
現行の左は生産する上でお荷物になってるのか？
利益が出にくいとか？
年が変わるたびにニユーモデルがでるのだから
それに合わせて新型を開発するかねがもうないとか？
鏡写しならかなり設計が楽だしカネもそれほどかからない。
これが真相か？もしかして

なるほど、今の左は開発ストップとかありうるかもね
で鏡写しタイプの左にシフトする？とか？

ダイワのベイト
１．現行レフトハンドルモデル。いらん！
２．105系。いらん！
３．S・X・Zのランク分けもいらん！

折れも１０５はいらんとおもーてた。

105使ってる
無駄なラインがいらないのが良い。
ただしピッチんぐとかの専用

>では過去にあれだけ大きく提唱してきた左右非対称左巻きのメリットはどうなる？
メリットはかわるわけないじゃん。ｗ
使い分けができるようになって何が不満なんだろ？
その商品のウリを語るだけで非難してるとか刺激的とか頭割る過ぎｗ
ダイワがキライならそれはそれでいいけど、何故そこで叩くって感じ？
もっと叩くとこいっぱいあるけど。
きらいだから何にしてもむかつくとかいうところがかなり厨房っぽく見えますが。ｗ

↑ｗが多すぎて厨房っぽく見えますが。

3w

w を多用する奴の方がバカ

＞110
そうか？普通ツッコミ入るでしょ
ダイワ嫌いとか関係ないじゃん
ダイワしか使わない俺でも変だと思ったよ

>110
否定的な意見は全部アンチダイワの犯行ですか？
被害妄想ｺｱｲｺｱｲ

単なる鏡写しの左巻きでは到底達成出来ない「最先端の釣」を可能にした。

これのこと？

ｗを多用する大和の社員の方がバカ。身の振り方考えとけよ。

今日は人多いねｗ

>110
少なくとも、旧左が一番だと信じて買ったユーザーを裏切る事にはなると思われ
多少のバッシングは至極当然
過去の作品を自ら否定するアーティストが、その作品に惚れてファンになった人間に叩かれるのと同じ
つーか黄身はメーカーにとってかなりいい鴨

で、お前ら買うのか？
Sな奴はなにも言うな。

昼間はwばっか書いたりそれについてイチャモンつけたりする頭悪そうなヤツ多いな。
夜間に比べてまともに語ってくれる人が少なすぎるが何故だ？

＞110は言いなり厨房ってことでよろしいですか？
＞110はメーカーの奴隷ってことでよろしいですか？
＞110は頭割る過ぎってことでよろしいですか？

マトモな人はネットなどせず真面目に仕事してるからです。

＞１２１
オマエモナー。

今の時間は下校した厨房やコンピュータークラブの方々の密度が高い。

>123
えっ、俺今働いてるよ？

>126
嘘をつくな
なんでここにいるんだ
矛盾してるぞ

俺も働いてる

リールは島野と言うことで終了・・・。

島野だとか大和だとかブランドで選ぶやつもメーカーのカモ。

いやぁ結構叩かれているようで。
確かにｗ多用し過ぎてたな。ｗ

俺奴隷っぽいか？まぁどっちでもいいけど。

裏切ってるの？旧左巻き使ってる奴らも喜んでんじゃないの？

「単なる鏡写しの左巻きでは達成出来ない「釣」を可能にした。」
これだったらいいのか？

ﾅｾﾞ叩かれるのかを考えない奴は一生（以下略

なぁ、、、薄弱が紛れ込んでる気がしないか？
大荒れのヨカーン

今の左を消したら駄目、社員さん。
たまにはユーザーに誠意を見せようね。

今日の書き込み見ると朝と夕方はかなりレベルが低いな。

人の振り見てなんとやら・・。

フィッシングショーで確かめれば良いんじゃないか?

>134
消えんでしょ

要するにレーシングマシンは次々乗り換えろことだろ
所有感はミリオネアで味わえってことか・・・

シマノに乗り換えっか。

乗り換えればぁ

俺はシマノに戻るよ・・・・

もうすでに嶋野に戻ったよ！

戻るとか戻ったとか言ってるけど
１ﾒｰｶｰのﾘｰﾙしか買わないもんなの？

君達まだダイワ使ってんの？

次からどこのメーカーを買うかだよ
ちなみに俺はシマ○5台ダイ○２台ア○2台のﾍﾞｲﾄを使ってる。
ダイ○のＺが一番新しいが、メーカーに踊らされるのはもう
嫌だ。戻るよ

シマノがいいならシマノスレに逝けば良いじゃんよ。
なんでわざわざ来んの？

ｺﾝｸｴｽﾄは安心して買えたな
しばらくﾓﾃﾞﾙﾃｪﾝｼﾞしそうにない
ｱﾝﾀﾚｽの新型も出なさそうだしね・・・・ｷﾎﾞﾝﾇ

左巻き新旧どっちもほしいぞ。
むしろ右巻きが要らない。

偏ってるなぁ、おれ。

で誰が提案して鏡左だすことになったわけ？
やはり並木プロのリクエストがとおったということですかね？
となるとダイワはやはり並木プロに宣伝してもらうということか
今年のダイワはそういう流れか・・・
あとは村上氏か

今年の釣り吐くでのダイワの出展はどんなものがありますか？
タイプRとか新しい左のベイトなどどうなるのか教えて

>102
禿禿しく胴衣

>149
並木プロが左利きだってのは知ってるよね？

左巻きの宣伝には使えんだろ。

村上、藤木、楠ノ瀬、、、あと誰がいる？
左オンリーのプロって。

霜野くらいかな？

おれ

左ききの巻物用じゃないの？
俺は今のXでイイし、Zいらんから関係ないけどな

小山、本山

>>110

左巻き

　　　　　　　　

沢村はジグ打ちも右リールでやってたな・・。

茶話村って頭薄いね

>158
そのしつこさにage

昔の柳はスピニングも右巻きだったぞ。
あのころが一番好きだった。
ナッソあたりから…（以下省略）

ageるぞ

タイプRはイグニスみたく部分、部分が赤くなってた〜よ。
オリジナルよりはカッコ良いかも。

スピニング？ずいぶん前の情報じゃん。

>166
言葉足らずだったね。

TD-ZタイプR

ギア比6.3：1　重量165グラム　糸巻き量　12ポンド/100M
ベアリング数　ボ−ル11/ロ−ラ−1　価格未定

ベイトだよ。

因みに103HLタイプRも赤入りだった。

10gかる〜いage

今までのクラッチに慣れてるから今更いらないな。

32Ｒが好きな奴３３がいいという奴34が最高だとのたまう奴！だれかに主張を認めて欲しい
だけやろ！じぶんで気に入るかどうかが一番大事だから出てからでしょう?ＲもＭＬも
そうおもいませんくあー？

そんな漢字か？

>170
DQNにレスする俺も俺だが、そんなことみんな分かってんだよ。
それ以上に企業姿勢が問題なんだよ、って事。

>>170
アンタは、いつも車にモノゴト引っ掛けてるけど、
それって痛いのよ。
自慢したいのはわかるけど、型番いわれても
バス厨にはわかるわけねーだろ。
っていっても、オマエも、スカイラインとシビックしか
わからんのやろうけどな（藁
ガタガタ言わんと、オプションとロドリでコイテ寝ろ。

＞172
じゃおめがつくれば！

>170
企業姿勢企業姿勢ってアホウか?
シマオタか?アブオタか?イマエオタか?
どれにしても自分の使ってるタックルのメーカーを応援するのは構わんが
他のメーカーを否定する奴ってイタイね。
それで報われた気にでもなるのか?

ハイハイ

>175
あいてまちがえてんじゃねーよコゾー

>177
ホントだ、、、ごめんなさい。

なんと！
178が、なかまになった！

企業姿勢は確かに問題ありですね〜あげ！！
いいわけが楽しみとか言ってみるテストあげ！！

いいわけとかするわけないじゃんあげ！！

コルクハンドルってベイトのTD-Sに付かないの？

すれ違いあげ

大和のリールなんてつかうか!

どこで買えんだよ？？？MLってヤツは？？？

>184
いや、べつに君に使ってもらわなくても良いんだけどね。

ホームページに更新されたね｡
ってことであげます。

で、いつ頃、出る　MLは？

MLは３月発売です。
103Hとの違いはギア比が5.7:1に変更されてます。

フィッシングショーに出展されてないのか？
逝った人レポートキボンヌ

TD-X,TD-Sでも、MLモデルあるのですかねー

今更、ミラーモデル出すんだったら、
最初からスコ１０００のように
左巻きのスコ１００１みたいなリールを出しとけば良かったんじゃねーの？
しかも最近のダイワのベイトリールはＴＤ−Ｚといい、値段が高すぎだな。

>今更、ミラーモデル出すんだったら、

ループ開始
スレ上部読むべし

＞192
禿同。
俺もスコ１００１で十分だと思う。
わざわざ高い金払ってまでTDZ−MLを買う気がせんな。

>>194
俺は買うよ

>>194
magVが好きなので折れは買うよ

おれもマグVだな

俺はSVS派。

夢屋のＭｇスプールＳＶＳ全部取っ払ってたぜ！これで更にバックラッシュしまくりだな！
でそういうとんがった味付けが云々ってシマオタはゆうんだろな、、、かわうそー

二百

>199
他でやっておくれ｡
SVSの単純機構には微塵も興味ない｡

マグＶはメカニカル！ｳﾋｮｰ!

マグVはスプリング入れ替えていろいろセッティングを変えていじくってみよう。
あんまり柔らかいとバックラしにくいけど飛びにくい初心者セッティング。
固くするとバックラしやすくなるけどつかいこなせる腕があればよい。
なんにもいじれないし、うでもない人はこの辺の楽しみは永遠にわからんだろ。
あきらめてください。

>>203
マグＶのダイヤルの数減らすだけぢゃダメなの？
バネ強くして何が変わるの？
理論的に詳しく書いてよ参考にするからさ

分からない人は調べまそ。もっとメカに詳しくなろうよ。
死魔野なんて歯鹿にしてる場合じゃない。場鹿にされるYO。

>>205
何を調べるの？

力学のことじゃねーの？あと物理学とか。
バネ変えてブレーキのかかる時間を調整できるようにするんじゃねーの｡
ダイヤル変えるのはブレーキの力を調整することだからさ｡
大した知識じゃねーよ。小学生でもわかんじゃねーのかな｡
ま、どーでもいいじゃん。

釣り博行って、TD-Z ML触ってきたよ。
やっぱ、あの小ささいいね。やっぱ出たら買おう。

TYPE-Rも触ってきたけど、
リールだけじゃ10gの差は判んなかったよ。
左ハンドルの方はそんな目立たないから
気にならなかったけど・・・
右ハンドルのTYPE-Rはロゴで萎えたよ。
あんなん書かれてもかっこわるいと思うのは俺だけ？

中途半端なギア比やなー

もしTD-S MLが出たら、そこそこ売れるんちゃうか？
スコ1000と値段的にも勝負出来るしな。
でも俺はスコ1000のほうが好きやけどね。

>>209 そうだね〜。俺もギア比はもっとハイギア化して欲しいな。
ピックアップスピードは、アンタレスよりも遅いし.....ただ、
キャストフィールやブレーキセッティングなんかもあるだろうけど
俺には不要だな。ま、最初から期待してなかったけどね。

ハイギアにする改造ってできないの？

>>212聞いたことない

>>212
そのうちハイギアモデル発売される。

>210
スコ線のコストパフォーマンスに勝てるものはないな、、、

＞２１２
まずは中途半端なギア比で出す→飛びつく
あとからハイギアを出す→また飛びつく→２度ｳﾏｰ

ところでダイワユーザーの方って新製品でるたびに乗り換え乗り換えで大変じゃないですか？

誰か、スコ１００１と使い比べてインプレしてね。

一応一番上のクラスじゃないですけど新型でたら即買いますよ。
常に新しいのを使いたいって気持ち、わかりますよね。
古いのは中古屋に流して資金源にしますけど。

☆保証☆
1ヶ月で1通のメールが登録メールアドレスに届きます。
このメールを確認（メールに記された広告主のURLをクリックする事が必要です）するだけで小切手1300円が家に直接配達されます。
通帳等の口座番号は必要有りません。
日本のサイトでもメール1通を確認すれば１〜５円貰えますが、
Net先進国アメリカでは10ドル貰えます。（国としてのスケールの違いですね。）
このサイトはアメリカのサイトで、2002年現在、日本ではほとんど加入者がいない状態です。
（もう世界的にはアメリカ、韓国等で200万人以上の会員が加入済みで実績が有ります）
http://www.MintMail.com/?m=2177421
このURLをクリックして入力すれば登録完了です。
（上記でからでないと獲得不可）
☆経験談☆
私もこの広報文を見てすぐ加入し、あちらこちらの掲示板10箇所ぐらいにこのメモを書いておきました。
先月、家にUSAから小切手が送金され,
これを地元の大和銀行で円に変えたみたら驚くことに60200円になりました。
おっ、と思いサイトに入って私の会員数を確認してみると、
私の直接会員が17人で、その会員が集めた会員が48人だったんです。
こんなに早く会員が増えるなんて、と驚きました。（ちゃんと確認できるところが安心します。）
でもこんなに早く私にもできたのは、まだ日本では会員が少ないからだと思います。
正直早めに会員に登録したほうがベストです。
早ければ早いほど上位会員になって獲得金額が多くなります。
☆収入の内容☆
ミントメールでは月10＄分のメールが届きます。
読めば（実は英語ですが確認だけでいいです）10＄が積立できます。
そして集めた会員がメールを確認してくれればその会員を抽選したあなたには6＄が積立できます。
そしてその会員がまた会員を集めたとしたらあなたには上位の上位の会員として4＄をもらいます。
コツコツが基本ですね!
もしあなたが会員を20人を集めてまたその会員が20人ずつ集めたとしたら
10＄⇒１３００円（あなたの積立金）
120＄⇒１５６００円（1段階下位会員よりの積立金：20人×6＄）
1600＄⇒２０８０００円（2段階下位会員よりの積立金：20人× 20人×4＄）

>>219
ルアーでさえ新製品でも即買い不能な僕には無理っすわ（汗
中古に出すタイミングさえ巧ければそれほど高くつかないんですかね。

今だ！220番ゲットォォｫｫ！！
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　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ ・

>>221
いえかなりお金は使ってますが中古屋も高く買い取ってはくれないんで
割り切ってます。

>221
ダイワユーザーは買い替えばかりっていう先入観を無くしてください。
逆にシマノユーザーでも新型を全て購入している人もいるかもしれませんよ。

ずっとバトラーにZHLつけてたんだけど。なんの不満もなかった。
EGDEの竿安かったんで買ってみてリールつけてみたら親指遠かった。
現行の左はダイワならいいけど、EDGEだと自分には使いにくい。
初めて左がいやって人の気持ちがわかった。竿を変えるかリールを買い足すか・・・

TYPE-Rの画像きぼん

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

くっそ！
せっかく、Ｚ−１０５ＨＬ買ったのに〜
新しいの出すなよ〜
せっかくフラッグシップだったのに〜

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

Ｚ−ＭＬ もう、店頭で売ってんの？まだ？

まだだー

ところでTYPE-Rは限定発売って知ってた?
漏れはｲﾗﾝが

TYPE-RとMLの違いを教えて。

RはZのチューニングバージョン
インダクトローターの素材変更とテーパー処理
メインギヤの素材変更（スプールと同じ素材）等々
「最後の一延びが違う」んだとか　もちろんZより数グラム軽くなってる
MLはZの左巻き仕様でHLのアクのあると言われる(?)パーミング性を
右巻き仕様と同一形状にすることでユーザーに対応しようとするバージョン
基本的に性能はZと変わらないがギヤ比は変更をされている

>>234
Thanx。TYPE-Rは右巻きなんですね？

>235
右巻きも左巻きもありますよ
但し左巻きはMLではなくHL仕様でリリースされます
Type-Rの発売個数は不明ですが限定発売です
MLのType-Rは発売しないでしょう