▲▽お前ら魚探は何使ってますか？▲▽

1 ：名無しバサー：01/12/18 23:11

ボーナスが入ったんで念願のギョ探を購入しようと思います。
富士５湖がホームで、普段はレンタルにミンコタのフット乗せて釣ってます。

希望としては、とにかくウイードとハードボトムの区別がつけやすいもので
予算は20万程度にしたいです。
今新品で手に入るもので、ご推奨の一品があれば教えて下さい。

2 ：名無しバサー：01/12/18 23:12

3 ：名無しバサー：01/12/18 23:15

ローランスＸ－１５ＭＴがいいぞ。
間違いなく最強だ。

4 ：名無しバサー：01/12/18 23:18

ゲームボーイ

5 ：名無しバサー：01/12/18 23:20

２０万も出せるのか？
俺にはアドバイスできんな・・・

6 ：名無しバサー：01/12/18 23:20

20万出して魚探買う前にボート買えよ。
なんか順番逆じゃねえか？
魚探だけ最高グレードってなんか間抜けだろ。

つーか最初の魚探が20万ってﾋﾞﾋﾞるよ。
なんだおめー、20万だよ、20万。
EagleのFish Easyなら2万円だ。
カベラスで買うならたった100ドルだ。

日本のバス釣りｦﾀはこえ～な～。

7 ：名無しバサー：01/12/18 23:37

２０万円とは随分とライオネルリチオですね。
そんなに出さなくてもホンデックスのＨＥ５６００あたりで
十分だと思いますよ。

8 ：名無しバサー：01/12/18 23:39

そうです。高いものは良い物だ。高価なものを持つとプロ気分のヲタなのです。
ば～か。

9 ：名無しバサー：01/12/18 23:41

GPS付き買っとけ

10 ：名無しバサー：01/12/18 23:44

ボートの前の魚探、正解だと思うなー。
やっぱ、いっぱい釣りたいもんねぇ－。

11 ：6：01/12/19 00:06

魚探あるにこしたこたぁないけど、20万円ですぜ、親方。
EagleかHumminbird買っとけ。そんで十分だよ。
所詮バス釣りですよ。お魚釣り。もっと他にも金の使い道
あるでしょ。

12 ：名無しバサー：01/12/19 01:41

このスレも短命なんだろうな、魚探スレって盛り上がらないよねー。

13 ：名無しバサー：01/12/19 14:48

俺はHE5700を使ってるけど
これで十分だぞ

14 ：名無しバサー：01/12/19 15:37

いいじゃん、高いやつ買っちゃえよ。
いつの日か自分がバカだったと気付くでしょ。

15 ：名無しバサー：01/12/19 16:45

初めは、GAME　BOYで充分！１万位で変えるし！
高くたって、つかえな～損損

16 ：名無しバサー：01/12/19 16:50

１０万の２個付けたホーが
便利じゃない？

17 ：名無しバサー：01/12/19 16:51

>1の口の聞き方が好き?｡

氏ねや！

18 ：名無しバサー：01/12/19 18:29

箱メガネでｵｯｹｲでしょ。

19 ：名無しバサー：01/12/19 18:31

折れだったらダイバーセット一式買うな。

20 ：トーナメンター：01/12/19 18:33

え～、イーグル最高です。それとやっぱ、可変出力がええな。混み合ってるフィールドに行って
みんな２００ＫＨだとどうなるでしょうか？

21 ：えせトーナメンター：01/12/19 20:47

レンタルにエレキだけで、２０万の魚探・・・今ならロランスだな。
でもレンタル＋エレキにX-15付いてるの見たら悪いけど笑っちゃう。

22 ：名無しバサー：01/12/19 21:10

２０万もあるんだったら魚探＋水中カメラ買いな。
「電子の目」で魚探に映ってるモノを直接見れるとゆーのは強烈！。
魚にしても底質にしても沈んでるストラクチャーでも丸見えだぞ。
買うならＬＥＤ照明つき水中カメラがよい。いろんなサイトで売ってる
あ、もちろん俺は両方持ってるぞ。
魚探ならここ！　ってサイトがあるけど俺は関係者でもなんでもないので教えないよ～。

23 ：名無しバサー：01/12/19 21:12

ま～た　魚探スレか・・・・

24 ：名無しバサー：01/12/20 01:05

>20
107と400だからあまり影響ありません。
どんどんやってください。

それよりも5600の高速発射、またはフラッシャーがいいよ(200kHzね)。
画面にポツポツいい感じで出るんだよなー。

25 ：フータロー：01/12/20 14:41

イーグルの安いヤツってフローターで使える？

26 ：おしっこナイト：01/12/20 14:44

使えるみたいだよ。
小さいバッテリー買うべし。
または、単１だか単２、８本で動く。
専用のケースもあるよ。

27 ：名無しバサー：01/12/20 16:42

へ－６１００はどうよ

28 ：名無しバサー：01/12/22 12:56

＞25
ホンデなんかよりずっと使えるよ
電池だけでも一日釣りできるし

29 ：偽トーナメンター：01/12/22 15:20

ホンデは固定出力だから、ダメ。サカナにプレッシャーを与えにいってるだけ。
イーグルは音波の発射を止めることが出来るから、魚影が映ったら必ず画面を止めて
プレッシャーを下げます。
ホンデって回路はヤスッポイ設計なのに、なんであんなに高いのかね？液晶なんかショボイし。
だいたい、せっかく各パラメーターを変え易いように、表に感度なんかのボタンがあるのに、
水深によってマメに感度変えてるヤツほとんど見たことナイ。現場で魚探をカザリにしてるヤツ見ると
悪いけど笑っちゃうナ。

30 ：名無しバサー：01/12/25 12:39

半年で壊れました。
来年買い直します。

31 ：名無しバサー：02/01/09 00:55

>29
偉そうに・・・
イーグルの魚探はプレッシャーを下げるんだってよ。
スゲエことだぞ、プレッシャーを下げるって？わかってるか？現状維持じゃなくて下げるんだぞ？
ホンデックスは魚にプレッシャー与えてるのか？そりゃ、デコった時のツウっぽい言い訳だな。
魚探のせいで釣れなかったってか？ちゃんちゃらおかしいな。
オメーみたいなヤツ見ると悪いけど笑っちゃうナ。

32 ：名無しバサー：02/01/09 02:25

イーグルって深度をメーター表示できるの？

33 ：名無しバサー：02/01/09 02:37

>31
まあまあ、音波の発射を止めることで満足している厨房くんはそっとしておいてあげなよ
水深によって感度変わってることも知らないみたいだし
感度表示の目盛だけでしか感度を捉えられないんだろうな

音波の発射止めると底は当然写らないはずだから、電源切る方が得策だって言うことに気付いてないし
画面止めると魚探がカザリじゃなくなるって言うくらいだからしょうがないよ

34 ：トーナメンター：02/01/09 09:37

＞31
プレッシャーを下げるというのは間違い。ってかワレのただのアゲアシトリやないか。
フツーに考えろよ。ホンデックスは最大探査水深まで届く出力（消某には音量と言った方がわかりやすいか？）
でシャローでも打ってるんやで。ワレのチッサイ部屋で大ホールの後ろまで聞こえるような大声で騒いだらヤカマシイ
やろ？ちなみにちゃんとトーナメントでサカナもって帰っていつもオタチにおるから言い訳せんでエエし。
＞32
ちゃんとメーター表示できますよ。ワタシは海外育ちなのでfeet表示でもあまり気にはなりませんが。
＞33
オマエはアタマ悪い。
「水深によって感度変わってることも知らないみたいだし
感度表示の目盛だけでしか感度を捉えられないんだろうな」ってナニが言いたいの？
「音波の発射止めると底は当然写らないはずだから、電源切る方が得策だって言うことに気付いてないし」
え～、それやと底の解析ができません。ていうか、オマエ湖底の地形をちゃんと解析してるのか？
リザーバーなら管理事務所にいって出来る前の地図もらってるか？ＧＰＳ使ってるのか？船の動きと
魚探の画面がリンクしてるのか？
問い詰めたい。半日くらい問い詰めたい・・・。

35 ：トーナメンター：02/01/09 10:36

＞３３
おっと、言い忘れた。オマエの言う事が正しいなら、記録式魚探の存在価値は
全く無いことになってしまうがどう？

36 ：ＥＡＧＬＥ派：02/01/09 11:48

お、メンター！盛り上げてんな～（ｗ
いやいや、勉強になります。

37 ：名無しバサー：02/01/09 11:54

このスレ馬鹿ばっかり・・・。

38 ：トーナメンター：02/01/09 12:19

>37
なんで？確かに俺は魚探バカかもしれんが・・・。
でもさ、折角持ってるのに使い切ってないのも勿体無くない？

39 ：名無しバサー：02/01/09 12:50

>トーナメンター
あんたはスゴイんやろう、うん、さぞかしスゴそうや。
サカナ釣り大会で毎回お立ち台か、そりゃスゴイわ。
ほな、ホンデックスの魚探使ってシャローの浚渫見つけて
そこにスピナベ入れて魚が釣れるってのはどういう原理やねん？
あのな、魚探でサカナにプレッシャーかかることなんてまずないで。
俺は仕事で無線関係（電波・音波・赤外とか）の研究してんねんけど、
そんなのは完全にナンセンスやで。オメーの思い込み。
むしろエレキの方がサカナに与える影響はでかい。あれこそ騒音や。
万が一、魚探がサカナにプレッシャー与えるとしてもエレキの比やないね。
オメーみたいな釣り大会に出て、気持ちよくなってるアホはさぞかしスゴイ
テクニックがないとダメなような事ばっかり言いよるな。
技術側から見りゃバスで使う魚探なんておもちゃやで、マジで。
そんなに真剣に考えなや。

40 ：トーナメンター：02/01/09 13:28

>39
そらべ別にホンデックスやから釣れたってワケちゃうやろ？
確かにエレキも影響あるけどな。
え～、ところでオタク、ホンマに技術者？？

41 ：名無しバサー：02/01/09 13:31

＞39
身も蓋もねえな（ｗ

42 ：名無しバサー：02/01/09 13:42

＞39
しつも～ん！魚探のトランスデューサーのビーム角度を調整する原理をおしえてくださーい。
技術者ならカンタンでしょ？

43 ：名無しバサー：02/01/09 13:48

44 ：名無しバサーＡ＠本家：02/01/09 15:38

>39さん
トーナメントさんに追伸ですが．．
私の一頃のバス釣りのバイブル、西山徹氏「ブラックバスの全て」だっけ
西山氏が監修もので、海外のバス釣りを色んな形で紹介してました．．
その中で、ザリガニを使ってのビックバス釣りのベテラン（？）の方が
ビックバスが潜んでいそうなポイントでは、エレキ、魚探を切って数十分
ジッとしている事が書いてあって、私も魚探を通して良さそうな所が
あったら精々マーカーを近くに落して３０分程経って風上からボートを
流して狙います．．エエポイントも成るべくエレキや無くて、風を利用して
近づく様にしてました．．！
まあ、その本を鵜呑み事ですから本当か否か分かりませんが．．
が、若干そう思います。

45 ：トーナメンター：02/01/09 17:18

＞44さん
おそらく、ダグ・ハノンさんの事かと思いますが。
ワタシは、シャローなら極力遠投します。魚探止めて（もちろんプラの時点でシャローの地形
を熟知してからのハナシですが）、エレキもなるべく遠い所で止めて、ノーシンカーでも
6.6ｆｔで遠投します。但し、リザーバーでのはなしですが・・・。
ひたすらシャローの所は、時期にもよりますが待ってから釣ったりいろいろですね。

46 ：(^ω^)／ヽ…………………∝＞゜))))彡：02/01/10 22:10

Humminbird使ってるけど、ボトムが....
HE5620にオラも乗り換えよっかな?

ええアドバイスしてー。

47 ：おしっこナイト：02/01/11 16:40

EAGLE、モデルチェンジするぞ。
Fish Easyとか解像度が倍くらいになるよ。

そんだけ。

48 ：トーナメンター：02/01/11 17:33

>46
これはワタシだけの魚探に対する考え方かもしれませんが、アメリカ製の魚探は
実際に釣りを始めるまでの設定をしっかりしておけば、サカナがしっかり見えると
思うんです。従って、サカナが見えれば底質にあまりこだわらなくても一応釣りは
出来ると思います。ただ、底質とパターンを絡めて考えるならハミンバードよりも
よりもイーグルのほうが良いと思います。（ハミンバードは理由は４５５kHzであるから）
ホンデックスはやっぱり出力固定はいかがなものか？ってカンジです。39さんが何か言って
ますがハッキリ言って出力固定で受信に抵抗かけて表示する回路の方がヤスモンです。
第一、水深の変化と同時に受信感度をイチイチ変更しないとダメなんです。

＞47
貴重な情報アリガトウ！下位機種であの解像度はスゴイネ！

49 ：(^ω^)／ヽ…………………∝＞゜))))彡：02/01/11 21:47

トーナメンターさんアドバイスありがとうございます。
http://gyotan.com/
で魚探の事調べていたんですが、
角度も15/40度と２種類分けて見るとそんなにも差が付くのですか？
よく分からなくなってきました。
そのホームページではイーグルACCURA240を一押ししてるように思いましたが、
やはり、ハミンバードで行きたいと思います。
（ハミンバードは理由は４５５kHzであるから）とは広範囲を探れないからですか？

50 ：トーナメンター：02/01/14 00:41

＞４９
ご質問の答えですが、８度/１９度の切り替えでもかなりの差が出ます。
ワタシは６０度で探りﾍﾞｲﾄもしくはストラクチャーの反応があれば１９度に絞り
さらに８度に絞ってサカナ自体を追いかける事もあります。
周波数は、そのものの特性ですが、２００ｋｈｚあたりが、２次反射、３次反射を
キレイに捕らえてくれますので・・・。

51 ：名無しバサー：02/01/14 00:48

外国製は、画面があらい

52 ：名無しバサー：02/01/14 00:58

HE-5700とHE-5500の二機がけで使ってるよ
5700はエレキに、5500は船底にトランデューサー貼ってます

53 ：名無しバサー：02/01/14 01:09

>51
>外国製は、画面があらい
LOWRANCEのX-15MT見たらそんな事言えないぞ。
HONDEXのHE-5620なんかメじゃないよ。

54 ：トーナメンター：02/01/15 10:06

＞51
こういうカンチガイしたヤツってどこにでもいるなぁ。「外車は燃費悪い」っていつまでも言ってるヤツ
と一緒。イーグルの下位機種とホンデの下位機種比べたら一目瞭然。圧倒的に外国製魚探の方に
部がある。
液晶のこと言うなら、ホンデは夏場に毎日液晶が死んでた。晴れたらヤケるし雨なら画面内に露つき。一体
「オマエはいつ使い物になるんだ？」ってカンジ。全国にはホンデでこんな経験をしてる人が絶対に沢山いるハズ
だ。でも周りがみんな使ってるからあまり口に出せない人がほとんどだと思うけどなぁ。
同意求ム。

55 ：名無しバサー：02/01/15 10:14

>>54
激同意！
おれもイーグルがﾎ・ﾎｽｨ～ﾖ。

56 ：ＥＡＧＬＥ派：02/01/15 10:16

＞メンター
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

57 ：トーナメンター：02/01/15 10:39

みんな、もっと海外製の魚探を使ってみるべきだと思うんだけど。
俺は、業者じゃないけど、ホンマにそう思う。ホンデユーザーって
単に「食わず嫌い」なのかな？
アメリカ製魚探はそれぞれのメーカーに特徴（アジかな？）があって面白いで。
ローランス（イーグル）、Bottom Line、Humminbird、
Zercom、Garmin、Pinnpointなど、各メーカーが競って作ってるから。
日本でのバス向けは、ホンデとせいぜい葵ソニックぐらい・・・。

58 ：ﾌﾛ海苔：02/01/15 10:42

行き付けでイージーを買わされそうだｗ
個人的には一つ上のヤツが気になってるんだけど。
ランガンしにくいフローターでは、魚群の位置を出来るだけ正確に知りたいんだわ

59 ：トーナメンター：02/01/15 10:46

>58
ショップもよく解ってないのかな？ｗ
フローターならやっぱりトライファインダー３ビームでしょう。
シャローならコイツがいいとおもいまーす。実は俺もﾎｽｨ・・・。

60 ：ﾌﾛ海苔：02/01/15 11:05

＞トーナメンタ
フローター＝コンパクトなのがいい、って安易に考えてるみたいねｗ
でも、ホンデックスよりはこっちがいいですよってしきりに言うし。
で、画面見たけど、海外の魚探ってメーター表示できないのかと思ってたけど
違うんだな。
やっぱりトライファインダーがいいよね。大きさかわんないし。
問題は電力の供給源なんだが、バッテリーにするか否か。
できるだけ重いものは積みたくないんだよなー。まぁあのバッテリー小さいけど・・・
電池で動かす場合って電池パック？別に買わないといかんのかなあ。

61 ：名無しバサー：02/01/15 11:09

EAGLEのHPに2002年モデルが載っていた。Cabela'sのHPも最新機種に
なっていたよ！Lowranceも変わっていた！
それで例の店、安売りしてたのか...

62 ：トーナメンター：02/01/15 11:20

先走ってんなぁ・・・。

63 ：名有りバサー：02/01/15 11:49

イーグルのホームページ見たよ。
http://www.eaglesonar.com/
FishMark 240気になるなぁ.....どんな機能が加わったのか。
情報通の方宜しく。

私はHumminbirdですが、3Dパラマウントを使ってます。
底質やサーモクラインを見れる設定を詳しく知っている方教えて？
（付属の英語のマニュアルは操作だけで設定説明が書いていない！！）
FISH IDは消した方が良さそうですが...
3Dパラマウントの液晶は焼けた事無いです。水漏れは皆無に等しいデス。

64 ：トーナメンター：02/01/15 12:44

ワタシもハミンバードはわかりません。基本的には、どの機種でもサーモクライン
をいきなり見るのはムズカシイと思います。やっぱり、温度計のセンサーのコードを
延長して沈め、あらかじめ各層の水温を取って、ズームをかける水深に目星を付けてから
感度を上げていくのが良い方法ではないでしょうか？もし、ノイズ除去機能があるなら
切るか弱めるかしたら良いと思います。

65 ：名無しバサー：02/01/15 15:52

トライファインダーﾎｽｨ

66 ：名無しバサー：02/01/15 20:18

トライファインダー使ってるけどそんないいもんでもないよ。
フィッシュマーク表示でないと左右の魚群は表示してくれないんで
基本的にエンジンで移動中にしか使ってない。
エレキ使用中はオプティマ（アキュラの旧型）でやってます。
魚見るときはフィッシュマーク切らなきゃダメですね。

67 ：トーナメンター：02/01/15 20:46

＞66
同意。確かにフィッシュマークを切った方がいい場合がありますね。
「トライファインダーは横を見る」より前後を見るのに使いたいですね。
ホームレイクがエレキオンリーなので・・・。

68 ：drag：02/01/15 21:02

もうむつかしなーきみら！あたまんなか
難しすぎるとたまごのよしあしまでアミノ酸とＤＮＡで型らナ阿寒やン！適材適所結う木庭もあるしナーもうチョッとやわらかく移行や

69 ：トーナメンター：02/01/15 21:03

>68
ﾅﾆｺﾚ？

70 ：ﾌﾛ海苔：02/01/15 21:24

ほっとこう。脳汁ハミ出とるらしい。

トライファインダー、そうなのか。
フロ乗りのワタクシには、ズバリどっちが買いでせう？＜イージーと

71 ：トーナメンター：02/01/15 21:36

イージーだと純粋に下だけだしなぁ。
フィッシュマークを信用できるくらいまで使いこなせたら、TFだと思う。
ま、国産よりはぜんぜんイイ。

72 ：名無しバサー：02/01/15 22:08

イーグルやローランスは、ベイトを見るにはいいが
ウイードや、ボトムの反射を見るには、ホンデックスのほうが
ずーといいよサカナそのものを探すのか、サカナがいる場所を探すのか？
狭い範囲を見るだけなら、イーグルやローランスでもいいが
フラットウイードなんかじゃ、つかいものにならない

73 ：名無しバサー：02/01/16 09:59

>トーナメンター
知ってる事と出来る事の違いを知る事だよ。知らないと言う事を知っている事が物事を進歩させるのだよ
知識が結果となる家庭で要、不要に振り分けられるのであってその人にとって良い結果を得る事が出来たなら
トーナメンター君にとって評価できないいや認められない要素であってもとうにんにとっては正解であり
マルなのだよ。世界チャンプのなり方だっていくとうりもあるのだから、今の小さな結果に満足するのではなく
謙虚さとキミの過剰な自身を持ってより大きな結果を取ってくれ！そしておおらかに
それもありと言える大人になってくれ！いじょー

74 ：名無しバサー：02/01/16 10:05

↑？

75 ：トーナメンター：02/01/16 10:19

76 ：ソクラテス：02/01/16 10:28

ん？
ワシも（知らないと言う事をしっとる）ゾ！！パク理科？

77 ：ﾌﾛ海苔：02/01/16 10:28

＞トーナメンタ
モデルチェンジで旧型が安くなるだろうし（既に安くなってるトコあるけど）
思い切ってトライファインダー買うさ。ありがとよ～。

78 ：トーナメンター：02/01/16 10:29

うわ、ソクラテスまで出てきた・・・

79 ：トーナメンター：02/01/16 10:53

＞77
ちょっと様子を見たらどう？
解像度の問題もあるみたいだし。俺もどうしようか迷ってる。1なのか2なのか
。どこで風呂ー太ー乗ってるの？
＞72
サカナが探せないんなら「魚探」を名乗る資格ナシ。あくまで「デプスファインダー」
じゃないの？

80 ：ﾌﾛ海苔：02/01/16 11:03

＞ト―ナメンター
今ポケットソナーしかないんだよ。しかもﾌﾞﾁｺﾜﾚかけとる。
春のおいしいシーズンまでに新型が出回るといいんだけどね
場所は簡便ね、ここでは口が裂けてもいえない

81 ：トーナメンター：02/01/16 11:17

俺も魚探人生の始まりはポケットソナーだたよｗ

82 ：名無しバサー：02/01/16 11:22

トーナメンターさんは無職ですか？
釣具屋店員ですか？
会社からネットですか？

83 ：トーナメンター：02/01/16 11:43

医療関係です

84 ：名無しバサー：02/01/16 11:58

EAGLEを海外からの通販で買えるとこ知りませんか？
カベラスは日本に出荷しないって、聞いたことあるので。

85 ：おしっこナイト：02/01/16 12:16

壁って日本にイーグル送ってくれないの？？

今検索してみたんだけど、結構あるよ。
googleとかでeagle fishfinder shippingっていれて
検索してみそ。

ちらっとここ見たんですけど、international shippingは
OKみたいです。
http://www.selectzone.com/

86 ：sage：02/01/16 12:28

>85
ありがとうございます。早速見てみます。

87 ：名無しバサー：02/01/16 12:33

７９＞昔から魚探は、さかなを見つけるんじゃなく
さかなが、いる所を探す道具でしょ？
さかなを探す？そこまでの、道のりにつかうもの
たどり着いたところで、イーグルで確認したらいいじゃん
だから、ホンデックスとイーグル両方つかえば　トーナメンターなんだから

88 ：名有りバサー：02/01/16 13:04

87>
また、揚げ足取るひねくれ者でてくる.....。

トーナメンター>
レス、サンキューです。
もしや、モチゾーさんの板のトーナメンターさんですか？

89 ：トーナメンター：02/01/16 13:07

＞87
そんとーりですわー。けど、イーグルもちゃんと底写るでー。
だから、イーグルで居場所を探し、サカナを確認してますよ。
あとね、書いたらキリがないけど、決定的なのは、水温センサーの性能
なんですわ。全然違う。

90 ：トーナメンター：02/01/16 15:26

>88
違いますよ。モチゾーさんの板ってどれですか？

91 ：名有りバサー：02/01/16 15:29

90>
ttp://gyotan.com/i_mode/

92 ：トーナメンター：02/01/16 15:35

88=91?

93 ：名有りバサー：02/01/16 15:40

91> 逆恨みされたのか私じゃない誰かが書き込んでマス注意して下さい。

94 ：名無しバサー：02/01/16 15:42

95 ：トーナメンター：02/01/16 15:48

何か微妙にカラんでるなぁ。比較的マトモなスレだったのに。

96 ：名無しバサー：02/01/16 15:49

iﾓﾃﾞの人って２ちゃん見てたのか。

97 ：トーナメンター：02/01/16 15:56

ワタシはiﾓﾃﾞの人じゃないですよ～

98 ：岡木寸 ◆hjG9TDEA ：02/01/16 15:58

>96
多分、違うよ。
魚探スレがたつたびに91のリンク貼って煽る奴がいるんだよ。

99 ：名無しバサー：02/01/16 16:09

ﾌｰﾝ

100 ：名無しバサー：02/01/16 16:09

★★★　記　念　す　べ　き　”　1　0　0　”　★★★

101 ：トーナメンター：02/01/17 14:35

しもた！100を知らんうちに取られてる。

102 ：トーナメンター：02/01/17 16:28

日本のつり社会ってかなり閉鎖的だよなぁ。

103 ：名無しバサー：02/01/17 16:35

どうした？

104 ：名無しバサー：02/01/17 17:35

ﾎﾝﾃﾞ560-IIが壊れてから、ｲｸﾞﾙａｃｃｕｒａ使ってます。
名前は気に入らないが、モノは気に入ってますです。
でも水温ｹｰﾌﾞﾙ16mはダルイんで、今度短めのも作ろうかと。。。

105 ：名無しバサー：02/01/17 18:09

ホンデって輸出しているの？FURUNOは米のどっかのHPでみたことあるけど。
日本だけで海外（米）じゃ使えない（使い物にならない）ってこと。

106 ：トーナメンター：02/01/17 18:45

ホンデは輸出してますよ。でも、ブランド名が違ったような（曖昧でスマソ）
フルノは海用で、昔から輸出してますね。
ホンデが海外で使い物になるんなら、アメリカ人プロなんかでもっと使ってる
人がいてもイイハズ。

107 ：名有りバサー：02/01/17 22:05

上州屋のRYOBIイクシオーネ激安魚探はズバリ買いですか？
ホンデックスで言うHE何？

108 ：名無しバサー：02/01/17 22:16

HE4700並木　を使用。趣味程度じゃ充分じゃないかと・・・・。

109 ：名無しバサー：02/01/17 22:24

>>107

ずばり買いだよ
２００ヘルツで高速発射だしね

HE5500として上州屋に引き取られる前に
リョービがホンデックスに依頼して
作ってもらっていたモデルなんだよ
昔は定価１０万円の所を８万円で売っていたが
今、上州屋で５万円台で売っていたはずだ

この値段で買える最高のモデルだと俺は思う

110 ：名無しバサー：02/01/18 02:58

>106
ホンデって10年以上前OEMで米小型魚探市場を席巻してたんでしょ？
俺の親父がアメリカにいる頃は何年か続けて賞もらってたって言ってたぞ。

そんな親父はバスボートに乗る62才。
SITEXの記録式愛用者。

111 ：名無しバサー：02/01/18 03:00

62歳でSEXの記録保持者！
スゲエ

112 ：名無しバサー：02/01/18 08:00

SITE-Xってあの伝説のエロサイトのか？？
スゲエな！ネット創世紀じゃんよ。

113 ：トーナメンター：02/01/18 10:53

＞110
そうそう、ＳＩＴＥＸ。記録式に時代は、まだ魚探の技術が大して
上がってなくて、ホンデもイイトコ行ってたけど・・・

114 ：名無しバサー：02/01/18 14:28

なるほど、記録式の時代は良かったけど、液晶になって対抗できなくなった訳か。
未だに520とかいい値段で売っているもんなー。Ⅱになっても同じじゃん。
5400が5万円以下、5620が7万円以下なら、米ものほしいと思わないけどな。

115 ：トーナメンター本物：02/01/18 17:42

＞114
確かに国産てモノのワリには高いよねぇ。
ショボイ液晶なのに、完全防水じゃないのに、10万以上ってナンデ？

116 ：名無しバサー：02/01/18 17:55

海外に比べて高いのはあちらに比べて大して売れないから？
よくわからぬｽﾏｿ

117 ：名有りバサー：02/01/18 22:32

上州屋RYOBIイクシオーネの件ありがとう。
５万円台でもなぜか手が出ないなあ。
i-modeのイーグルの方が＋２～３万で魅力的に思えてくる。
あれから情報が無いが新型イーグルの情報があるまで待ちかな...。
フィッシングショウで展示するのかな？

118 ：名無しバサー：02/01/18 22:49

>117
偶にヤフオクで出ているよ。程度がいいもので4万弱位かな。あれに拡大機能があれば。。。

EAGLEは海外通販でいくつか新型を売っているとこがあった。
BPSとCabeも新型売ってるけど、どちらも日本に輸出していなかったはず。今でもかな？
でも送料払ってもかなり安いよなー。iは旧型在庫処分中。

119 ：名無しバサー：02/01/18 22:52

新型．．．
なんて甘美な響き．．．
旧型で十分だと思っていても．．．ああっ

120 ：名無しバサー：02/01/18 23:01

しかしカラーがねー。ちょと前のPCみたい。Lowranceも。。。
でもFish Easyが160x240になって、水温計も付くようになって129$～って、やすー。

121 ：名無しバサー：02/01/21 15:27

エスペランサ使ってるヤツいる？

122 ：トーナメンター：02/01/21 17:10

ワタシの知り合いが使ってますよー。
七色で初めて使ってるの見たけど、何かＧＰＳの縮尺がなー、ってかんじ。
もっと拡大出来ればいいんだけど、どうなの？
エスペランサもそうだけど、ソニックス（葵ソニック）もどうなんだ？
志茂野オジサンが使ってたよ～な気がするんだけど・・・。
誰か使い手さんいない？

123 ：Opti200：02/01/21 22:24

ソニック買いました！まだ一回しか使ってないですが、なかなかヨさげ。

124 ：ばｍｍだｍｍ：02/01/21 22:41

それにしても旋盤屋はウザイ

125 ：名有りバサー：02/01/22 10:36

エスペランサでＧＰＳの話題が上がったが、
米国が自分の衛生のGPSの精度をそのまま使われたくない為に精度を下げていたのを解禁したことによりDGPSとGPSの精度が変わらなくなってしまったので、これからマリン用のGPSが出てくると思ったが全然出てきませんね。
どこのが精度が良いのか？どこの使ってるのか？
トーナメンターさんなら知ってはるのでは....。教えて。

126 ：トーナメンター：02/01/22 10:48

>125
うーん、どこのがいいんでしょう？あれって、周波数帯は1.5ＧＨｚでどこも
同じでしょ？ただ、おそらくは画面の解像度が良いものを使うとイイかと。
あと、やっぱり縮尺かな？かなり拡大できるＲＯＭがでていればいいんだけど。
こんなコト言うとバカって言われるかもしれないけど、アメリカの軍事衛星
使ってるからアメリカ製魚探（ローランスＸ１５とか）がいいのかな？
ワタシは、リザーバー中心（比較的マイナーな）なので、ＲＯＭなんか当然
出てないし。だからエンペックスのハンディＧＰＳを使ってますよ。ＤＧＰＳ
にしないで使ってますが、誤差はせいぜい２ｍくらいなので、そこまで近づいて
魚探で探します。

127 ：岡木寸 ◆hjG9TDEA ：02/01/22 11:07

俺、SONIX使ってるよ、SLF-201。
ついでに某周波数切換装置も...(W
確かにあんまオートゲインは頭よくないよね。
深度でゲインの数値があらかじめ設定してあってお約束通り切り替わる
って感じかな？基本的に「手いたずら」が好きなんでゲインやSTCイジる
のは気にならんけど。
トランデューサを9度に切り替えると、もっと挙動がシビアになるよ。

FAQとなっている防水問題だけど、俺のは全然ヘーキ。
いちおう保険掛けて裏のステンレスパネルんとこはコーキングしたけどね。(ﾜﾗ

128 ：トーナメンター：02/01/22 11:27

>127
SONIXはどうですか？ＲＯＭイッパイ出てるじゃないですか。
知り合いのエスペランサは、あまりイイ働きをしてない・・・。

129 ：岡木寸 ◆hjG9TDEA ：02/01/22 12:29

>トーナメンター
折れのはGPS付きじゃないんス。
エレキ+レンタがほとんどなんで...
未だにメモ帳とボールペンでｼｺｼｺがんばってます。w

今回の魚探スレは良スレの予感ですね。
応援してます！＞ALL

130 ：トーナメンター：02/01/22 12:37

＞129
あっ、同じです。メモ帳って雨で濡れたりするとタイヘンだよねぇ。
ワタシは、コピーした航空写真に毎回ポイントと、ハンディに登録した
座標ファイル名を記入してます。でも、現場でこんなことしてる人って
実際どれくらいいるんですかねぇ？

ところで、ソニはどんなカンジですか？インプレお願いします！

131 ：ふじお：02/01/22 16:55

ぼくはHE5700前、HE5600後で使ってます。
１つやったらHE5700がお薦めと思いますよ。
振動子も４００HZと１０７HZの二つ付いてますし
かなり分りやすくていいと思ってます。

詳しくは『T.NAMIKI』の『漁探』をみればすんごくわかりやすいよ～ん。

132 ：名無しバサー：02/01/22 17:27

前が5700、後ろはオプティマ。
適当な釣りなのでGPS必要なし。
でも金があれば優先順位の10番目
くらいに入るかも

133 ：名無しバサー：02/01/22 20:51

>>131
やっぱりそのパターンは良さそうですよね。
小島　宏のボートもそのようについていた！

134 ：トーナメンター：02/01/23 15:39

日本のバス雑誌って、アメリカの雑誌みたいに魚探特集とか講座を
なんでやらないんだろう？
ホンデとかのコラボレートとかで記事を連載すれば、もっと魚探売れると思うのに
なぁ。
特に、プロの書いてる本でも魚探についてはサラッと流してる気がするし・・・。
並木さんくらいかな？ビデオで教えてくれてるの。田辺さんや今得さんも
魚探の重要性を説きながら、詳しいことは何も書いてない・・・。

雑誌社の方、どう思われ？

135 ：名無しバサー：02/01/23 16:01

バス板ですら、ろくにレスつかないのに雑誌じゃムリだろ？

････って、結構雑誌で特集やってるじゃんか。
年一くらいはやってると思われ。

136 ：名有りバサー：02/01/23 19:25

135 ：名無しバサー >

バスプロマガジン1990 No3～で並木講座していたけど、それなりに分かりやすかった。
だが、ネタが尽きたのかスグ終わった。

このバスプロマガジン最近見かけないけど、僕の所だけ売って無いの？

137 ：135：02/01/23 19:37

>名有りバサー
「2001年4月にグレードアップして帰ってくる！」
ってな予告を出して休刊したけど、それっきりだよね。
なかなか初期はオモロかったと記憶してる。

“トップ堂”に発展解消したってことか？

138 ：名有りバサー：02/01/23 20:13

訂正します。1990　ではなく　1999でした。ｽﾏｿ

139 ：トーナメンター：02/01/24 19:52

何か、比較的マトモなスレになってきたので、
誰かコアな魚探の使い方してる人は書き込んでねー。
（トランスデューサーをアソコに突っ込むとかはナシ）

140 ：名無しバサー：02/01/24 19:55

　　　　　　 ∫
　　　∧,,∧ ∬　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜　　まぁ、厨房スレだな。
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃
￣￣￣￣￣￣￣　 .┻

141 ：　：02/01/24 20:05

　　　　　　 ∫
　　　∧,,∧ ∬　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜　　分かりきった事よ。
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃
￣￣￣￣￣￣￣　 .┻

142 ：ふじお：02/01/24 20:26

>133そ～なのか！
コジマの野郎もそ～してたのか！
僕は『エンジンでも漁トンは必要だ！』って思って後から買ったんだ。

５６００（エンジン）でザ～っと掛けて
５７００（エレキ）でネチネチ絞るんだな～。

沖のウィードパッチの上に浮いてる魚は４００hzで映るから
常のドラッキングで口元に運んで（イメージな！）やるんだ。
時には真下も釣るぜい！

硬い底とかベイトは１０７hzで解るし１０７hzで映る
ダラ～っとしたウィードなんかは４００hzでしっかり見て
『ここでやるべきか！？』ってな判断も出来るしね。

２００hzってウィードなんかの映り方は107hzと変わらないでしょ？？
だったら１つで２度美味しいHE5700がいいよね。
カラー画面やったら最高やろうけど。

143 ：名無しバサー：02/01/28 13:01

おめでとう＞トーナメンター
次もがんばれよ！

144 ：名無しバサー：02/01/29 13:31

55名前：トーナメンター：02/01/29 11:29
>53
はーずれー！
メタルじゃなくてテクノですよー。サッカー？２０年以上前から近鉄ファンです。
既婚者？ざんねーん！未婚です。彼女います。８歳年下。もう３年以上付き合ってる。
＞52
むっつりスケベ？女はもう飽きた。あんたらの１０倍は抱いたＹＯ！

145 ：名有りバサー：02/02/02 17:33

とうとうi-modeでも出たね！LCX15CT

http://gyotan.com/i_mode/LCX-16CI.htm

でも286,800円は、出せないなあ。
GPSは、
http://gyotan.com/i_mode/WEB_PHOTO/lcx15_gamen/LCX15CT_VER1-1GPS_SONER.JPG
は縮小率はどれぐらいなのか？
琵琶湖で使えるならもうちょっと....。

トーナメンターさん？一体何者ですか？
未婚で女はもう飽きた？
かなり暴れ回ってはるのですね？ｳﾗﾔﾏｼｲ。

146 ：名無しバサー：02/02/17 22:45

ローランスのX７０はどうですか？いいの？ノリピーが使ってたような気がするが

147 ：名無しバサー：02/02/17 23:04

＞１４６　オレモ気になるー
某サイトではどう見ても、ローランスがすごいように書いているが、
ワールドプロは誰も使っていない・・・
ホンデのサポートは並木くらいだよね・・・
ホントノ実力は、どうなの？
使い比べた、金持ち実力者教えてちょーだい。
あっ、５６００とＸ７５あたりでね。

148 ：名無しバサー：02/02/18 00:24

>147
そのうちトーナメンターが某サイトに書いてあることと同じことを書いてくれると思われ

149 ：名無しバサー：02/02/18 00:40

５６００とＸ７５あたりではないが・・・・・
漏れが書いてやろう。HE5700とオプティマの使い比べを。
前が5700で後ろがオプティマ。ロランス系使ってるやつが
少ないのは英語が読めないからだ。
違いが分からない一般人への結論：どっちも魚を釣るには大して変わらない。
漏れは両方使っているが片方が素晴らしく優位に感じたことは無い。
使いこなすまでヘビーユーザーになる気も無い（笑）。
色々使い方探したりメンテの心配があるなら、国産をオートで使えって
ことだ。

ロランス系の弱点は内臓電池が約10年で切れ、メモリーが
無くなることだな。取り替えるには送り返さないとイカン。

150 ：名無しバサー：02/02/18 01:26

米のプロ達はどのメーカーをよく使うのだろうか?
並木はホンデ以外使用したこと無いのかね。

151 ：名無しバサー：02/02/21 21:51

age

152 ：名無しバサー：02/02/21 22:02

>>145の南湖画面、そんな縮尺じゃ使いものにならないヨ！

153 ：名無しバサー：02/02/21 22:20

俺はＨ◎ＮＤＥＸの魚探を今までに３台買った。ある日、友人のバスボートに乗ったらＸ７５が付いていたのをきっかけにlowranceに乗り換えた。
炎天下の中でも見やすかったし、全開で走っても映ってる所には感動した。
水温計も３台まで使えるから通常の水温計以外にライブウェルの水温管理にも使えるし、裏技延長ケーブルってのがあってディープの１０ｍ以上の水温を測ることも出来るので、真夏のぬるま湯フィールドでディープを狙ってええ思いしたこともある。
さらに水温変化グラフが付いているので湧き水エリアを探したりも出来る。
問題は故障したときどうするかだけどＨ社の１０倍は壊れないと思う。
俺に言わせればＨの魚探はアメリカでは通用しない、買うのは英語が解らない日本人だけだ。

154 ：名無しバサー：02/02/21 22:25

↑お前、バレバレだよ。（ｗ

155 ：いいぐる：02/02/21 22:28

イーグルのFish Eazy使ってる人いる？
フローター向けのやつ。
ホンデと違ってフルオートで完全防水、落としても平気だって。しかも浮く。
おれも持ってんだけど、まだ使ってないのよね。
ちなみにi-modeで購入、あそこめっちゃ親切だよね。

156 ：名無しバサー：02/02/21 22:28

転職したらしいね。

157 ：名無しバサー：02/02/21 22:30

Ｘ１５－ＭＴ　激(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…！
あれ見たら本多はオモチャだ。

158 ：名無しバサー：02/02/21 22:40

なら、TOYOTAにしなさい。

159 ：名無しバサー：02/02/22 01:09

>153
営業はいい加減ウザイよ。おまえ鈴○だろ？

Tって名前語っていろんなところで負けてここに戻って来たかってかんじだね

160 ：名無しバサー：02/02/22 01:39

＞159
ホントはどうなのよ？
ホンデはアメリカ製に勝ってるの？
日本のプロたちが使ってるから、安心して買っていいの？

161 ：名無しバサー：02/02/22 01:42

心配ならやめとけ！その金をアフガン復興にでも寄付しろ。

162 ：名無しバサー：02/02/22 01:47

今161がいい事言った！

163 ：名無しバサー：02/02/22 01:50

ムネヲは逝け！

164 ：名無しバサー：02/02/22 04:57

>>160
プロ＝良い、とは限らないよ、確かに有名プロが使用していると
魚探に限らずほしくなるけど、彼らはプロである以上、性能が
良かろうが悪かろうが、スポンサーの宣伝はしなければいけないからね、
結局のところ自分の予算以内でほしいものを買えばいいのでは?
俺は丈夫な物を薦めるけどね。

165 ：Tournamenter：02/02/22 09:59

ローランス系はイイけど、今まで日本の代理店が弱くてメジャーじゃなかっただけ。
去年からレインになって、どう巻き返すかやなぁ。アメリカの雑誌を見てると
果たして日本人にどれだけ魚探を使いこなしてる人がいるのか疑問に思えてくる。
ホンデの画像はあまり信用ないネ。

166 ：160：02/02/22 12:16

>161
心をうたれたよ・・・
１００円募金してきます。

167 ：157：02/02/22 23:45

X-15MTのデモ画面見れ！
それで本多との違いが解らなきゃ魚探を語る資格無し！

168 ：名無しバサー：02/03/07 01:28

X-15MTユーザーいないの？
ｲｿﾌﾟﾚｷﾎﾞﾝﾇ｡

169 ：名無しバサー：02/03/07 01:55

>165 Tournamenter
能書きはいいから
オマエは旭川スレに逝け!
このインチキ野郎がっ!

170 ：名無しバサー：02/03/07 02:04

魚探のスポンサード受けてるのなんてごくごく一部だろ
ボートのスポンサードのついでにサポートされてるようなのは
魚探メーカーに義理なんて無いんじゃないの？

171 ：Tournamenter：02/03/07 09:46

>169
アホか？オマエにインチキ呼ばわりされる覚えはナイワイ。
>170
そもそも、プロでも魚探を使いこなしてるヤツは少ないよ。だって、アレを使いこなす
には、物理の知識と、プログラミング技術が必要だからせめて大学行かないと・・・。
少なくとも、高校で物理は選択してないと・・・。
プロでも理系の人は少ないような・・・。

172 ：名無しバサー：02/03/07 21:48

>171
別に魚探ごときで大学いかんでも（ｗ
俺も理系だから言いたいことは分かるけどね。でも原理は単純でしょ。
プログラムったって音波の強さと受信感度くらい、あとは表示のさせ方くらいじゃないの？
どっちかって言うと想像力の方が必要だと思うよ。
荒らされたくないんでさげとく。

173 ：名無しバサー：02/03/08 12:00

俺もフットエレキでレンタル派（金無いからだけど）なんだけど
３年ほど前に知り合いからもらって使ってたハミングバード？って
魚探が壊れちゃって（；；）別に俺くらいのウデじゃ魚探のオカゲで
釣果が変わる様な事は無いんだけど、やっぱ急に無くなると寂しい
んで、色んなお店で探したんだけどヤフオクで新品未開封のＨＥ－５５００
ＲＹＯＢＩイクシオーネってのを買いました。その出品者は同じモノを
今まで１０個くらい出品してる人だったんだけど３日後に使いたかったので
質問欄でワケを話し最低落札価格を聞いたら『そ～ゆ～理由なら開始価格の
まま落札でイイですよ♪』と２９８００円で売ってくれました♪やっぱ機能
とかも大事なんだろうけど、俺はカス野郎なんで色やデザインでＨＥ－５５００
にしちゃいましたけど（＾＾；ムラサキに金ってイヤらしくて最高っすよ！
ま、格安で手に入れられたのが一番最高っすけどねん♪別にイイでしょ？

174 ：Tournamenter：02/03/08 12:15

イイんでない。
それにしてもカッコだけで魚探付けてる人が多いな。
ＨＥー５５００ならクリーンラインが４０段階だっけ？（忘れた）あるから
サカナ見つかるな。
でも、所詮ホンデックス。

175 ：庄司ジョン：02/03/08 12:45

おれは目探やで～

176 ：173：02/03/08 13:15

実際は写真より本体の色はもっとムラサキ～♪
ttp://www.xnet.ne.jp/fish/dougmk/ts1160.htm

う～んでも俺２Ｍ以上の水深のポイントって苦手なんだよねぇ～♪
ボートからアシ際をピッチングなんかでどんどん流して釣るのが
大好き～♪だから魚探付けててもほとんど見て無いしぃ～♪
フィッシュアラームもウルサイからつけた事無いしぃ～♪
やっぱり俺の自己満の為だけに魚探つんでまぁ～っす♪
って書いてたらホントの事だけに寂しくなってきた・・・(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

177 ：Tournamenter：02/03/08 14:33

>庄司ジョン
エエＨＮやなぁ（ｗ）
＞１７６
２Ｍって・・・。ホンデなら、感度をメチャクチャ下げやな。
ちゃんと映る？オートにすると、フィッシュアラーム鳴りまくりちゃう？
そんに (´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝてせんでも・・・。

178 ：名無しバサー：02/03/08 15:11

>Tournamenter
いいからオマエは旭川スレに逝け!
あのスレで回答してないんだから
インチキと言われてもしかたないよ。

179 ：Tournamenter：02/03/08 16:08

>178
どこに書こうが勝手やろが。

180 ：名無しバサー：02/03/08 16:14

>179
んで、トーナメントを理由に一般アングラーや
周辺住民に迷惑かけても勝手やろがって理論が
展開されるわけですね。
さすがでございます。

181 ：名無しバサー：02/03/09 20:09

やれ「プロでも魚探を使いこなしてるヤツは少ないよ。」だとか
「まともにサイトフィッシングをできるプロなんて殆どいない。」だとか
イチローを完璧に押さえられるピッチャーだってプロにはいないっつーの。

182 ：名無しバサー：02/03/09 21:48

メンターは使いこなしているのか？

使いこなしてもあの程度か(藁
そろそろメンターが誰なのか特定出来るよね、関係者各位
ただし、本当にJBのトーナメント出てるTournamenterならね

都合悪くなると逃げるところなんて正にあいつじゃん

183 ：名無しバサー：02/03/13 00:47

>>1?? 偉そうに能書きたれる奴はワールドチャンピオンにでもなった
気分なんだろうな。空威張りの気持ちは世界チャンプってやつね。
アマはアマらしく語ろうね。

184 ：名無しバサー：02/03/13 00:49

ゲームボーイ。

185 ：名無しバサー：02/03/13 00:52

とりあえずメンターは２ちゃんの使い方から勉強しろ

186 ：名無しバサー：02/03/13 01:16

いや、言葉遣いからだ

187 ：Tournamenter：02/03/13 10:53

>183
イイとこ突いてるよ！！あんた！

188 ：名無しバサー：02/03/13 10:58

189 ：名無しバサー：02/03/13 17:51

2チャンってものすごく狭い世界なのね。メンター探して追っかけて、つくズク暇か
2チャンおたくか？
どっちにしても彼のニッカなんでしょうねキット。
追っかけのいる2チャンねラー　メンターってのも凄い！

190 ：名無しバサー：02/03/13 22:48

チョイ聞きたいのだが
HE-580ってﾌｨｯｼｭﾏｰｸ出るんだっけ？
誰かおせーて！

191 ：名無しバサー：02/03/14 10:59

>189
ﾌﾟ...ｱﾅﾀｶｺｲｲ!!

192 ：Tournamenter：02/03/14 15:47

>190
出るよ～。セットアップの画面でフィッシュマークをonにしたら出る。
けど、３９度ビームで探査範囲が広すぎるから、いくらマークが出ても
自船から見てどの位置にサカナがいるのか限定できない。
まぁ、「近くにサカナがいるなぁ」くらいに考えておいた方がイイかな。

193 ：190：02/03/14 18:30

＞192
サンクス！

これさえあれば1個の振動子で２周波を切り替えできる・・・
どう？
5700までいかなくても、それに近いぐらい扱いやすいかな？
2周波同時表示じゃないから、切り替え面倒かな
くわしくは
http://www.gyotan.com/i_mode/shop/enter.html

194 ：：02/03/14 18:36

>190
それ使ってるけど200kHz専用だよ。
HE-580には使えないと思われ。

195 ：190：02/03/14 18:44

＞194
いや、107用あるよ（新しく発売したのか？）
200ではどう？いい感じ？
ｻｸｯ！と画面切り替わるの？

196 ：Tournamenter：02/03/14 18:50

>195
せっかくiﾓﾃﾞさん知ってるなら、ｲﾝﾌﾟﾚ読んでみたら？

197 ：190：02/03/14 18:58

iﾓﾃﾞさんにもチョク連絡とったけどね。
販売者側と消費者側
また違った意見があるのでは・・・
そう思ったのさ。

198 ：名無しバサー：02/03/15 10:48

リザーバーでのフローター釣行用なんだけど、TRIFINDERとTRIFINDER2で迷ってる。
どっちが買いかな？
実売で約1万円の差だけど、その差額を払う価値がTRIFINDER2にはあるのかな？
決定的な違いは解像度のようだけど、フローターでそこまで必要なのかとも考えてしまう...

199 ：名無しバサー：02/03/15 11:05

あげとこう

200 ：Tournamenter：02/03/15 11:41

＞１９８
決定的な違いは、見た目は解像度かもしれないが、もっと重要なのは
プログラムの違いちゃう？i-ﾓﾃﾞさんによるとかなり、それぞれの
モードで独立してパラメーターを入力できる様になったみたいやから、
今までの機種よりかなり自由度が広がってるカンジがするなぁ。
ワシもTriFinder2をオーダーしたでー。

201 ：名無しバサー：02/03/15 11:59

＞200
より細かなセッティングが可能になったとかそういうことかな？
ウーンそうするとうまくセッティングしてナンボってことなのかな
ギョタン初心者なんで少し不安があるカモ
メンタさん買ったんだね。インプレヨロシコ！

202 ：Tournamenter：02/03/15 12:05

TriFinder2は３月下旬発売らすぃから、まだとどいてない・・・。
ｽﾏｿ

203 ：名無しバサー：02/03/15 12:29

＞202
遅くなっても全然かまわんです！
コッチも、買うなら５月ぐらいかなって思ってるから

204 ：名無しバサー：02/03/15 21:23

iモデさんからメルマガ届いた。
フィッシュイージー２ﾎｽｨ。
これのアップグレードのトライファインダー２ももっとﾎｽｨ。

205 ：ニセゾノ：02/03/15 21:23

・・・

206 ：名無しバサー：02/03/17 02:31

Tournamenterってトップカテゴリーじゃねーのかよ！
トップカテゴリ開催中の昼間から書き込みなんて
あんたほど魚探使いこなせても、あんたが「あんまり使いこなせてない」と言うプロには勝ててないのかよ？

ちなみに、あんたがショボイと言い続けてるホンデの液晶は日本の有名メーカーの物だよ。
バックライトの色見れば解るけど、5600はT社で5700と5620はA社。
新型は多分S社だろ。
液晶に関わる者として「ショボイ液晶」という言い方にはカチンとくるなー
おまえの言うショボくない液晶がどこの物なのか教えてくれ
どうせ某店で新機種をばらした時に見てんだろ？おまえは関係者のようだから

207 ：名無しバサー：02/03/17 08:46

>206
おお、詳しいね、アンタ。
俺も社外応援でＴ社の液晶作ってたことあるから気持ちは分かるよ。
でもトーナメンターじゃないけど俺もショボイ液晶だと思う。
正確に言うと、ハードは良いけど使い方がなってない、ってとこかな。
炎天下ではすぐに焼き付くし、なんでか知らないけどやたら見にくいことがある。

あと、某店がiﾓﾃﾞさん指すなら言っておくけど、
あそこはホンデ扱うようになってからおもしろくなくなったよ。
それまではボロクソだったもんね。
だからホンデの悪口＝iﾓﾃﾞの関係者は最近では違うと思うよ。

208 ：206：02/03/17 10:08

>207
でもiﾓﾃﾞに書いてあることを、そのままここで書いているだけ、って気がするんだよねー。
iﾓﾃﾞがホンデ扱うようになったということは儲かるからだろ、やっぱり。
あそこのHPって一昔前のペプシのCMのようだねー。

使い方って言ってもLCDCコントローラとバックライトの電圧(明るさ)が大きく影響するくらいだよね？
まあ細かく言うと他にもあるけどさ。
それに、ホンデはノングレア処理したパネルつかってるよね。
これだけでぼやけてしまうよ。でも使わないと炎天下では画面が光っちゃうから。
ホンデも本当は使いたくないと思う。液晶+処理パネル+偏光グラスって最悪じゃん？
首傾ければ見えなくなるし、これはホンデに限らずどこのメーカーでもね。
ホンデって縦横両方使えるようなモデルがあったからだとおもうけど
90度で真っ黒になるように液晶配置できないからじゃないのかなー。

また見づらさの最大の要因は偏光グラスだと思うんだよねー。
悪い偏光グラスで見れば余計見づらいよね(某険王みたいなの）。

それに日本の液晶技術はモノクロ数年前に切り捨てちゃったからなー。
みんなカラーへ向いちゃったからね、ホンデも液晶入手大変だと思うよ。
その点メリケンや極東あたりじゃまだ残ってる、ってことか。

前出にあったと思うけどTournamenterって医療関係でしょ。
医療関係の Tournamenterってだけでかなり拒絶反応があるんだよなー(w

209 ：207：02/03/17 13:15

>208=206
>でもiﾓﾃﾞに書いてあることを、そのままここで書いているだけ、って気がするんだよねー。
同感同感。まさしく広告に踊らされてますな。
俺はみんなの知らないこと知ってるんだぞーって感じ。
ネット見ない一般人にはいいかも知れないけどここじゃ、ねぇ。

>また見づらさの最大の要因は偏光グラスだと思うんだよねー。
>悪い偏光グラスで見れば余計見づらいよね(某険王みたいなの）。
俺普段は偏光してないのよ。
偏光かける時って大して魚探見ないし。
ただ、俺もイーグル使ってるんだけどバックライト無しでも結構見やすい。
ホンデは見にくかった。byレイバンのタイタニウム３＜これもショボイと言った理由。
平川のスパイアウトって魚探の画面見やすいように処理してあるってのが売りだったよね。
ホンデはこれじゃないと見えんのかぁぁ、ってのがイーグル購入の主動機だったりします。

>医療関係の Tournamenterってだけでかなり拒絶反応があるんだよなー(w
医療関係者やトーナメンター全般に何か恨みでも？（ｗ
まあ、こっちも同じレベルまで落ちてやることないんじゃない？

210 ：206=208：02/03/17 18:45

>207=209
>俺はみんなの知らないこと知ってるんだぞーって感じ。
>ネット見ない一般人にはいいかも知れないけどここじゃ、ねぇ。
まあ他スレでもメンターが胡散臭いのがばれてるから
ネットの情報そのまま書いても鵜呑みにする人は少ないと思うが、
2chで商売くさくなってくるのが嫌なんだよね。
メンターにしてみれば俺もホンデ擁護派なんだろうけど。

俺もホンデ使ってるが(他のも使ってるよ)見づらいときはあるが、
メンターが言うほどでも無いと思うんだよね。
イーグルとかが完璧に見えるかというとそうでもないでしょ？
こういう状況下では見やすいってのはあるけど。

>偏光かける時って大して魚探見ないし。
俺もそうだね。
平川の偏向は確かに見やすかったが、俺には似合わず・・・。
近年、タヌキみたいに目の回り白いの嫌だから掛けてないよ。

>医療関係者やトーナメンター全般に何か恨みでも？（ｗ
河口湖で釣りしてるときにAAAの元医療関係者プロが来て蘊蓄ウザかったんだよ(w
「俺は天才」とか「これじゃなきゃ釣れない」とかね。
「じゃなぜワールドで優勝できないんですか？」ときいたら
「俺はデカバスハンターだから、でかいのしか釣らない」
だってさ。偉い人だね。

>まあ、こっちも同じレベルまで落ちてやることないんじゃない？
そだね、ちょっとムカときたんで。
レス、サンクス。

211 ：OPTIMA：02/03/17 21:02

＞210

私もイーグル（OPTIMA）ユーザーですが、炎天下でも雨
が降っても、液晶はストレスなく見えます。偏光は常時
使用です。（リバレイのやつ）液晶が曇ったことも今ま
で一度もありません。

　無理やり角度をつける（横目でみて、気分が悪くなるく
らいの角度です）と黒くなる時はありますが、普通に使う
分には完璧に見えます。同時に使用しているライブウェル
の水温計（熱帯魚用）の液晶は偏光をつかうとほんとに見
えませんが・・・理由はよくわかりませんがありがたいで
す。

私はホンデの液晶を見たことがないのですが、どれくらい
見にくいのですか？みなさん。

　ちょうど今、魚探の買い替えを考えているので教えてく
ださい。

212 ：名無しバサー：02/03/17 21:11

この魚探スレ、Tournamenter、iﾓﾃﾞ、桧原湖スレ

この四者は単なる偶然の一致なのか？
いや、俺はそうは思えない････

213 ：207：02/03/17 21:41

>211
210さんじゃないけど、失礼。
俺はフロントにオプティマ、リアにトライファインダー使ってます。
トライファインダーは結露したんで購入半年後だったんですが、
新品と取り替えてもらいました（iﾓﾃﾞさんに感謝＜うざい？）。
でもまた結露したりしてます（苦笑
窒素充填の完全防水、防湿ちゃうんかい！！って。
そうですね、ホンデ（ＨＥ５８０）は角度により、ほとんど見えなくなることがありました。
少しずれると見えますが、見たいときに見れないのは正直うざいです。

214 ：名無しバサー：02/03/17 23:24

iモデとホンデは、直接取引きしてません！
だからiモデはホンデ売りたくないみたいだよ
儲かんないから！

215 ：OPTIMA：02/03/17 23:27

>207

レス、どうもありがとう。イーグルでも結露する
時あるんですね。私のOPTIMAは一回も結露はなか
ったもので・・・水かけまくりなんですが・・・
ちょっと怖くなってきましたね。

今、ドットの細かい表示の魚探がほしくて、
ホンデの5620、ロランスのLCX-15MTかで迷ってい
るところです。

本当はロランスにしたいところですが、他社でその
値段だと、カラー＋GPSになる・・・ほんと迷います。
だれか、5620とロランス比べたことある人いませんか
ね・・・。

216 ：名無しバサー：02/03/18 01:58

>212
偶然だよきっと　ﾌﾟｯ
偶然一緒でしょ(藁

>213
俺も雨の日、使い出し初日で結露した。
まあ初めから完全防水なんて無いと思ってるんで良いんだけどね。
謳い文句の割には、って感じだったよ。窒素充填、はあ？って思った。
気温差大きいとどうしても発生するよって言われた(藁

>214
直接取引のことなんか誰も書いてないだろ、バカか？
売りたくなきゃ売らなきゃ良いだけだろ、単なるショップなんだから。
店から注文出さなきゃ魚探なんて高額の物が納入される訳無いだろうが。

ちなみにiﾓﾃﾞは釣り具界の問題児、谷山商事から買ってる。
谷山も、大変だからね・・？

iﾓﾃﾞからヤフオクで買ったら正規の保証効くのか？
関係者らしき214返答頼む。

217 ：名無しバサー：02/03/18 07:49

>216
販売店のはんこ有ればきくよ
おにいさん詳しいね～

218 ：Tournamenter：02/03/18 10:13

＞２１６
ヤフオクの件は名義変更が利くで。おれのアキュラがそうや。
あと、俺は何も受け売りで言うてるのとは違うで。
以前は５８０を使っていたが、夏場になると、毎回液晶が死んでた。
全く映らない。その点、アキュラはカンペキに映る。角度でも、無理に見えない
角度をつけないと見えなくなるコトは無いで。
＞２０６
カチンと来る前に、しっかり現場で確かめろ。

219 ：Tournamenter：02/03/18 11:05

>216
オマエこそバカか？
気温差や気圧差があると、多少曇りが出るのはしょうがないで。
けどな、防滴のホンデはもっと腐ってるで。雨に当たると、
画面は死んでくし。中に溜まった水が三日くらい抜けないし。
ホント、屋外で使うコト考えてるんか？ってカンジ。
その点、イーグルは安心出来る。
ここで、ワシのコトやいーぐるを批判してたりするヤツって、
自分で使ってる魚探のこと、ちゃんと解ってるのか？
指向角が何度か解ってる？画面は何を写してるのか解ってる？

220 ：名無しバサー：02/03/18 17:58

５８０と５６０Ⅱは液晶のバックライトが他より劣化しやすい
とかなんとか、昔ホンデのＨＰに書いてあったような...

221 ：名無しバサー：02/03/18 18:34

>219
ナニえらそうに書いてんの！
窒素入りで曇れば不良品だよ
そんな事もわかんねーの

222 ：名無しバサー：02/03/18 18:40

>219
だいたい窒素入り魚探なんて
日本じゃ修理出来ねえじゃねえか
分かっていってんの
だから新品交換なんだよ

223 ：名無しバサー：02/03/18 18:53

>216
書き忘れ
iモデの２周波数切り替えシステム使ってると分かんない
あの振動子ホンデの製品じゃないから

224 ：名無しバサー：02/03/18 19:15

トーナメンターさん、なんかさー見ていて辛い！
それと、いつもバカとかアホとかから入るのはどーか！
あんたの言ってることがマチガイだなんて言わない！
が！あまり書き込まないようにするのが得策と思われ！
イーグルユーザーとして頼むとか言ってみるテストだﾌｫﾙｧ！

225 ：名無しバサー：02/03/18 20:21

はみんぐばーどってどうよ？
どこで売ってんのかな？見たこと無い。
誰か使ってる人いる？インプレキボンヌ

226 ：名無しバサー：02/03/20 17:58

>２１９
アンタ　工業製品の防滴と防水の規格分かって書いてんだろうな？
分かってるヤツが見るとオマエかなり笑えるぞ！

227 ：名無しバサー：02/03/22 18:43

age

228 ：Tournamenter：02/03/22 19:21

>226
何が言いたいんや？
防水等級のハナシなんかしたか？

229 ：漏れもﾒﾝﾀｰだが：02/03/22 19:40

>Tournamenter
いい加減にそう言う厨房丸出しのレスは止めたら？
お前のレス見てたら「自分の使ってる物以外は糞」としか読みとれない
内容はマトモに書いてるのに煽りｸｿｶﾞｷにしか見えんぞ　反省しろ

230 ：226：02/03/22 20:05

>228
はいはい分かりました

おいおいTournamenter
221,222にも返答してくれよ

231 ：名無しバサー：02/03/22 21:33

まぁまぁ、魚探ごときでそんなにあつくなんなよ。
画面見てる暇がそんなにあったらルアー投げな！
そっちのがよっぽど釣れるぜ。
折れは5700もイーグルも使ってるけど、どっちもいいよ。
どっちか？？って人は両方買っとけば？

232 ：名無しバサー：02/03/25 04:01

Tournamenterあげ

233 ：Tournamenter：02/03/25 09:51

>229
ｽﾏｿ。(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

234 ：名無しバサー：02/03/25 18:07

ＦＩＳＨＥＡＳＹ2Ｔほしいsage

235 ：名無しバサー：02/03/25 18:09

魚がいると、髪の毛がピ～ンと立つ！

236 ：名無しバサー：02/03/25 22:31

トランスデューサーってどこに付けてる？
万能パイプ使っている人、インプレきぼん。

237 ：名無しバサー：02/03/25 22:36

トランスデューサは肩につけると「こり」がなおるよ

238 ：名無しバサー：02/03/26 18:02

千葉県　高滝湖でマジでレンタルボートにLCX－16付けてるやついたです。
ちなみにエレキはツアーの82だったと思う
全部で35万円位？

239 ：名無しバサー：02/03/28 01:35

このスレを読み直したんだけど
実はほとんどTournamenterのジサクジエンじゃないのか？
Tournamenterが　イイ　って言うと　
ホスィ　って書き込むヤツが必ずいるし・・・
イーグル　ホスィばかりだし・・・

やはりiモデ関係者？
今ごろ気づいた俺は間抜けか？！

240 ：名無しバサー：02/03/28 03:34

＞239
勘ぐりすぎでは？ﾜｽはまじﾎｽｨ・・・

241 ：名無しバサー：02/03/28 06:09

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242 ：名無しバサー：02/03/28 08:05

＞２３９
ははは、このスレが上がってるときって何故か「裏磐梯（桧原湖）スレ」も
一緒に上がってたりするしね？
そして何故かやたらiﾓﾃﾞに詳しいTournamenter。

全て、気　の　せ　いだと思うけどね。
本当に　偶　　然　　だと思うＹＯ

243 ：せんせい：02/03/28 09:16

わたしもそう思うわＹＯ

244 ：名無しバサー：02/03/28 09:43

メンタとiﾓﾃﾞの繋がりありそーだわな

245 ：239：02/03/28 23:50

>242　243　244
そしてTournamenterがカキコしないと
不思議な事に急に遅レスに！！

たぶん偶然ですね(藁

246 ：せんせい：02/03/28 23:59

きっと偶然ＹＯ

247 ：名無しバサー：02/03/29 02:59

242=212?

現実は小説よりも奇なり
だから多分”偶然”でしょ(W

248 ：名無しバサー：02/03/30 08:11

初めて魚探買うんですけど、ローランスかイーグルでお勧めのモデルは
どれでしょうか？
予算は５～７マンくらいなんですけど。

249 ：　：02/03/30 08:44

将来、絶対にフラッグシップモデルが欲しくなんだから
初めて買うならヤフオクで中古の安い200khzのヤツを買っとけ。
それで「何が出来て何が出来ないか」を学ぶがよい。

250 ：名無しバサー：02/03/30 16:41

>248
お初なら、イーグルＦＩＳＨＥＡＺＹ２Ｔ　か　ローランスＸ５１がお勧め。
４万ぐらいで、機能充分。
オレは、アキュラ。192ｈｚで新型イーグルと干渉なし。
TRIFINDER２購入で最強セットでいくつもり。
前は５７００使ってたけど、目が弱いオレには、画面が辛くてね。

絶対損はさせません！！

251 ：２４８：02/03/30 18:20

＞２４９，２５０
ありがとう。フィッシュイージー２は気になってたんですよ
ボタンも少なく大きくて、操作もカンタンそうだし。オレってジジイですか？（ｗ

Ｘ５１とは外観が同じ様なんだけど、機能も変わらないのかな？
カタログ請求したけど早く知りたくて。質問ばかりでスミマセン。

252 ：名無しバサー：02/04/01 03:05

>248・・250・・251
これだよ、これ！このスレの象徴（藁

>250
わざわざ名無しにしなくても良いよ、今まで通りで。

253 ：名無しバサー：02/04/01 12:45

？？？

254 ：250：02/04/01 13:21

＞２５２
タダの１ユーザーですよ。
釣具やでなく、外で使ってみてよ。
ホンとによく見えるんだから。

１ユーザーとしての感想は、ピン探しではホンデかな。
２次反射と３次反射でカタさの違いがよく解るもんね。
４７００，５７００の１０７ｈｚとハードボトムアラームは使えるよね。

魚探での釣りは、奥が深くて楽しいですね。

255 ：名無しバサー：02/04/04 10:41

旧フィッシュイージー購入。初のマトモな魚探。
ﾄﾞｷﾄﾞｷ

256 ：名無しバサー：02/04/06 01:25

age

257 ：名無しバサー：02/04/06 19:37

ローランス使ってるやつは田辺オタと思われ。

258 ：名無しバサー：02/04/06 21:38

多くのアメリカ人は田辺オタってことか（ｗ
バスボに標準装備ってのもあると思うが。

259 ：名無しバサー：02/04/06 21:38

多くのアメリカ人は田辺オタってことか（ｗ
バスボに標準装備ってのもあると思うが。

260 ：２５８＆２５９：02/04/06 21:40

２重カキコスマソ。
おい俺、反省しる。

261 ：名無しバサー：02/04/06 21:42

正直、ポケットソナーで十分！

262 ：名無しバサー：02/04/06 21:58

>261
条件付きで同意。
１０ｍより深いところで使えないのがちょっとねー。
リザーバーじゃ役に立たない（泣

263 ：名無しバサー：02/04/06 23:40

そういえば
ポケットソナーのセンサー部分は
ホンデ製じゃなかった？

264 ：名無しバサー：02/04/07 12:37

そう、ホンデ。
ワンダーソナーは振動子のコードが長すぎてウザい。
フィシュアラームは全く信用にならない。まぁオモチャ価格に相応ってことで。

265 ：名無しバサー：02/04/07 13:44

>264
ワンダーソナーのコードが長いのは
オカッパリの人が岸から投げ込むための物らしいね
買った事が無いから良く分からんけど

266 ：名無しバサー：02/04/07 21:55

初期のゲームボーイにポケソ付けてデッキにくくり付け、
使っていたよ。

267 ：名無しバサー：02/04/09 16:17

ホンデのＮＥＷＧＰＳＨＥ－６２０１，６２０２ってどうですか？
多少価格もおさえられてると思うんですが。あとDGPSとGPSの使用して
の違いってありますか？

268 ：名無しバサー：02/04/09 16:38

いまだにﾎﾝﾃﾞ460Ⅱ使ってますが…
月１ボートにはこれで十分かと

269 ：名無しバサー：02/04/09 17:31

ホンデクス５８０って機能的にどうなんですか？
やふおくでもｹｺｳな値がついてるようですが…

270 ：名無しバサー：02/04/09 18:17

>267
まだ発売していません

271 ：名無しバサー：02/04/13 18:11

age

272 ：名無しバサー：02/04/13 18:14

age

273 ：名無しバサー：02/04/13 18:17

釣りは道具じゃねーーー。勘と経験だ！！

274 ：名無しバサー：02/04/14 04:12

>釣りは道具じゃねーーー。勘と経験だ！！

枝とボタン糸で釣ってください。

275 ：名無しバサー：02/04/16 00:00

age

276 ：名無しバサー：02/04/17 12:27

メンター恥ずかしくって出てこれないの?

277 ：名無しバサー：02/04/17 19:30

>276
他のスレで暴れてるよ

278 ：：02/04/17 19:38

なんか一時期の薄弱のような扱いだな（ｗ

279 ：名無しバサー：02/04/17 20:13

>278
ﾜﾗﾀ

280 ：名無しバサー：02/04/17 20:30

イーグルのフィッシュイージー２買った。あの性能で
エントリーモデルとはね。マジビックリ。

281 ：名無しバサー：02/04/23 20:16

MICRONARって魚探を手に入れたんだが
これってどこの魚探？
誰か知らない？

282 ：名無しバサー：02/04/24 11:21

>>281
こういう時こそ、Iﾓﾃﾞを使わなきゃ！
Iﾓﾃならきっと知ってるでしょう。

283 ：名無しバサー：02/04/25 18:44

>282
激同意。
ｲﾏｲさん、魚探オタクだから意地でも調べてくれるとおもふ。

284 ：名無しバサー：02/04/28 16:31

ここに居る人って一部の人しか魚探のこと知らないのかな？

285 ：：02/04/28 16:42

いや、もう過去にさんざん語られてきたからじゃねーのか？＜魚探
この魚探スレだって何回目のスレだかわからんくらいに･･･

286 ：名無しバサー：02/04/28 16:47

つーかちょっと読み返して貰えば分かると思うんだが
何か匂うんだよな？目に見えない何者かの力が。

287 ：名無しバサー：02/04/28 23:05

>286
ﾊｹﾞｼｰｸﾜﾗﾀ

288 ：名無しバサー：02/05/12 08:53

魚探age

289 ：名無しバサー：02/05/17 00:26

ローランスのX－65貰ったけど説明書無くて
使えません。
どこかHP等で取説うぷしてる所ありませんか？
出来れば日本語で・・・お願いします。

290 ：名無しバサー：02/05/17 00:29

>289
良く逝くｓｈｏｐで聞いてみれば？

291 ：２８９：02/05/17 01:03

＞２９０
良く逝く店では取り扱ってないんですよ。
他のお客さんにも聞いてもらったんですが
誰もいなくて・・・

292 ：名無しバサー：02/05/17 01:03

25:20 美しい町
出演：つんく、テリー伊藤、田畑光永
美しい町　殺せ殺せ！ブラックバス惨殺集団つんく悲鳴
http://www.tbs.co.jp/tv/20020516.html
.

つんくってバサーだったのか？

293 ：名無しバサー：02/05/17 19:21

>>289
良いとこありますよ！ヒントは、ＪＢのホームページのバナー広告
で。

294 ：名無しバサー：02/05/21 02:14

このスレって前から思ってたんですが、iモテの宣伝スレですか?
俺も海外から安く仕入れて売り手ー!

295 ：名無しバサー：02/05/22 00:40

>>293
ヒントなんて言ってないで教えろ!バカ!

296 ：名無しバサー：02/05/22 22:55

>295
２９４みたいなレスが付くことを期待してんだろ。

はっ、もしや２９３＝２９４？．．．な訳ないか。

297 ：名無しバサー：02/05/31 20:58

保全age

298 ：名無しバサー：02/05/31 21:01

目視

299 ：名無しバサー：02/06/02 22:57

300どうぞ

300 ：名無しバサー：02/06/03 21:34

遠慮の固まり３００げとー

301 ：名無しバザー：02/06/03 22:36

オレの使ってんのにしなって！

まず､水泳用のゴーグル買ってくんだ！(安物買うと水が入るぞ！)

買ってきたらまず､頭の大きさにバンドを調節するべし！

ここからが本題だ！

まず､大きく深呼吸をしろ！

肺の中に十分に酸素をためたら､そのまま静かに水に顔をつけろ！(あせりは禁物だ！）

バスがいたらそこで釣れ！　今までどうりの自分を持ってやれば､きみにも釣れるはずだ！

いなければ､やめたほうがいい！　その日のストレス､苦痛､吐き気､魚えの恐怖心､身の危険を持ちかねない！

どうだ！　これなら陸やボート､飛行機から魚を探せて一石二鳥だ！

安くて､カッコイイ､なおかつ効率的､フィールド地形やバスの大きさや水深､すみずみまで詳しく知りたい人はこれ！！

まさにいいとこどりだ！(プロ顔負け）

302 ：名無しバサー：02/06/03 22:42

>301
>肺の中に十分に酸素をためたら､そのまま静かに水に顔をつけろ！(あせりは禁物だ！）
そのままとぷんと船べりから落水しちゃいそうなんで俺は遠慮しときます。

303 ：名無しバサー：02/06/03 22:48

＞どうだ！　これなら陸やボート､飛行機から魚を探せて一石二鳥だ！

つっこんでほしいのはここだろ。

304 ：名無しバサー：02/06/04 21:04

.......ﾂﾏﾗﾝ

305 ：名無しバサー：02/06/12 00:29

ローランスが単純にいいと思ったのはレンタルボート（アルミ）に付いてたのを使ってから。
エンジン使って走りながらでもバウの魚探の画面がくっきり見えるんだよね。
アルミで魚探1個って人にはお勧めだよ。トランデューサーがエレキじゃ意味ないが…。

306 ：名無しバサー：02/06/12 00:40

エレキにトランデューサー付けないと釣りにくい＜俺

307 ：名無しバサー：02/06/12 00:41

必死だなi(W

308 ：名無しバサー：02/06/12 20:25

>307
必死だなｱﾝﾁ（ｗ
ｉはロランスの魚探扱ってないぞ

309 ：アンチじゃないが：02/06/14 23:07

iはローランス扱ってないじゃなくて扱わせてもらえないんです。

ローランスってのは高級商標で優良デストリビュータしか扱えません。
だからそんじょそこらの店はイーグル扱うしかないんですよ。

310 ：名無しバサー：02/06/18 09:29

Ｉはローランス扱ってるが。
＞３０７
商売を必死でやるのが悪いのか？馬鹿か？

311 ：名無しバサー：02/06/18 09:33

301は吉本行け

312 ：名無しバサー：02/06/18 09:51

鳥探で釣ってます

313 ：名無しバサー：02/06/18 22:43

>310
今○さん本人登場ですか？
あんたの情熱も認めるし、田舎でがんばってるのも認める。
商売を必死にやるのは悪くないが、こんなところで宣伝するのはｶｺﾜﾙｲﾖ....

314 ：名無しバサー：02/06/19 00:24

さかなマークって実際あてになるんすか？
バスのデカサなどもわかるんか？
琵琶湖でつかうならどんなんがいいんや～
南湖で使いたいんやけど・・・・誰かおせて

315 ：名無しバサー：02/06/19 00:29

>313
今○は村○と違ってパソコン使えないから来ません。

316 ：名無しバサー：02/06/20 21:36

エレキにトランスデューサー付けたら、
直進安定性悪くなりますか？。
ミンコタの時は気にならなかったけど、
MGに付けたら真直ぐ走らないんですけど。
その場合、エレキの先端に近い方に取り付けた方が、
フィンに影響し無さそうなんですけど詳しい方レス求む。

317 ：名無しバサー：02/06/21 20:51

えーとですね、てめぇーのチンポに付けたらどーや？

318 ：名無しバサー：02/06/21 21:30

>317
どーやって付ける？

319 ：名無しバサー：02/06/21 23:19

>317そーとータマッテルナ

320 ：名無しバサー：02/06/22 02:06

>316
あんまり関係ないんじゃない？
エレキのペラが2枚ペラだと直進安定性は悪いが
ひょっとして2枚ですか？

321 ：名無しバサー：02/06/30 12:58

最近宣伝ないね

322 ：チョン万歳！：02/06/30 13:12

imaiさん御免！
　カサハラで扱ってたような・・・。

323 ：名無しバサー：02/06/30 20:26

ＨＥ520Ⅱを買う予定なんやけど
長所や短所を教えて～

324 ：名無しバサー：02/06/30 20:30

長所：安い、小さい、フローターでも使えるらしい
短所：画面が小さい、質が上位機種に比べだいぶ劣る

325 ：名無しバサー：02/07/01 00:09

6100の方が良いと思われ

326 ：名無しバサー：02/07/03 21:51

なあなあi-modeで売ってる4500円のバッテリーって充電時間
どれぐらいかかるんだ？

327 ：名無しバサー：02/07/11 20:27

保守アゲ

328 ：名無しバサー：02/07/11 21:20

ホンデの新しい魚探
6201だったっかな？
買った人いる？

どう？

329 ：名無しバサー：02/07/11 21:40

>326
おお、保守ageで初めて気がついたよ。
俺使ってる。取り説には付属の充電器で８時間充電とあるんでそうしてるよ。
コンセントタイマーセットしてほったらかし。

330 ：名無しバサー：02/07/11 22:13

ふと思ったんだけど
魚探用のバッテリーって
単車用のじゃ駄目なんでしょうか？

そうすれば普通の充電器使えるんだけど

あと、ラジコン用のをバラシテ組み直すとか
安く済むと思うんだけど
誰か試した人いません？

331 ：大杉君と名付けられました：02/07/12 09:44

単車用は６Ｖもあるで。気をつけてや～。

332 ：名無しバサー：02/07/12 10:14

痛いの分かっててソニックス使ってるんやけど（泣
フィッシュアラームの設定で「魚群のサイズ」って
大、中、小どれで使うのがエエんやろ？
もし使おてる人おったら、参考にでも教えてもらえんやろか。

333 ：名無しバサー：02/07/16 05:15

>>330
オイラは魚探用にラジコンヘリ等のスターターに使う小型のバッテリーを
接続端子を少し加工して使っていますよ。充電には車やバイクに使うMFバッテリー
用充電器を使用。バッテリーは十年ぐらい前のだけど、普通に使えてます。
魚探はEAGLE FISH EASY 2です。

334 ：名無しバサー：02/07/16 12:15

>>330
私は定番電動リール用をバーゲンで、
\6kで充電器付きでした。

原ﾁｬ用も考えたけど、意外と高いしｶｺﾜﾙｲもので、、、

335 ：魚探初心者：02/07/18 09:08

魚探でベイトとバスを見分ける方法ってどんなんでしょう？
ってか、フィッシュアラームってのも、どうも信用できなくて。
魚探でバスを見つけて、そこへワームを直撃なんて釣りを
したいんだけど、肝心な魚を正確に見分ける方法が
いまいち分からない。。。

みんなはどうやって魚を見分ける方法を身につけたの？

336 ：大杉君と名付けられました：02/07/18 09:21

経験と言ってしまえばオシマイですが・・・。
とにかく、魚探によって映り方が違うので一概には言えませんが、岬なんかに
ベイトが溜まってるところがあるじゃないですか。そこでベイトを目で確認しながら
どう映るのかを確認します。そうすると、だんだん解ってくるよ。
　でも、本当はフィッシュマークは切っておいた方が、サカナはよく判るんだな、これが。

337 ：名無しバサー：02/07/18 12:19

私も魚マークは使っていません。
てゆか、今まで一度も使ったコトないです。

338 ：名無しバサー：02/07/24 22:21

私のエレキについてる魚探が明らかに50センチから１メートルしかないところで、
後ろ（運転席側）の魚探はしっかり0.8メートルとか表示してるのに、1.8メートル
とか表示するのはなぜなんでしょう？浅いところに行くといつもなんです。
教えてくらはい。おながいしますｍ(__)ｍ

339 ：名無しバサー：02/07/24 22:53

単純に、付いてる位置の違いでしょ

340 ：338：02/07/24 23:12

でもあんまり浅かったら「---」の表示になるのが正でないのれすか？？

341 ：名無しバサー：02/07/25 00:38

>>338
2次～3次反射が出る様な感度調整していれば、１ｍ切る様なドシャロー
では当たり前と思われ。(メイン画面では正常でしょ？＞水深)
オートにしている様だったら、水深や低質に合わせてマメに感度調整しる。

342 ：338：02/07/25 22:25

>341
ありがとうございます。ドシャローに入らなければ正常に表示されてます。
感度調整はあまり気にしたことがありませんですた。
これからマメに気をつけます。

343 ：名無しバサー：02/08/10 01:13

ホンデックスユーザーに問う！
トゥルビュー偏光で見やすいのか否か！

344 ：名無しバサー：02/08/10 01:18

豆魚タンはダメですか？

345 ：名無しバサー：02/08/13 14:09

>343
確かに醜いね

346 ：名無しバサー：02/08/13 23:33

近いうちにＨＥ－560Ⅱを知り合いから譲ってもらうのですが、どうなんでしょう？
古くてカタログにも載ってないので・・・

347 ：名無しバサー：02/08/13 23:39

折れは現役で４年位使ってるが、十分満足しているよ
安く譲ってもらえるならいいんじゃない。

348 ：名無しバサー：02/08/13 23:43

↑ありがとございます。
現行機種とどのように違うのでしょうか？

349 ：名無しバサー：02/08/13 23:44

私はﾘｮｰﾋﾞ5500ですが、面白い人ですか？

350 ：347：02/08/13 23:57

>348
当時一番売れていたけどね
違いはもちろん最新のものが色々と機能がよくなっているだろうが、
一番の違いは560Ⅱは周波数が200KHz(レイク仕様)だけなところかな
このモデルが進化したのが5600から5600ⅡになってるんでHPみれば
参考になるかもしれないね
http://www.hondex.co.jp/index.html

351 ：名無しバサー：02/08/14 09:49

560Ⅱと580は液晶が特に弱いらしく、
ダメになると、\10k位かかってしまうという罠。

352 ：名無しバサー：02/08/14 22:31

>351
液晶でなく、バックライトでしたよ。
何でもELの寿命だとか・・・
修理せずポパイで5600を安く買いました。
水温センサおまけで付いて半額(69800)だったよ。
今日使ったが、自分にはこれで充分です。

353 ：名無しバサー：02/08/16 00:31

>>349
私もはじめての魚探が５５００です。操作しやすくて気に入ってます。
JSYでたまに5万円ﾎﾟｷｰﾘで投売りしてま砂。

354 ：名無しバサー：02/08/16 00:34

船底に耳当てて、拳骨で床をゴツゴツ叩いて
反射音を頭の中で計算して、像を再現してます。
一応3D表示機能付きなんだけど、誰にも分かって
貰えないのが寂しい。

355 ：名無しバサー：02/08/16 00:43

356 ：名無しバサー：02/08/16 00:47

目視。世の中、目に見えるものが全て。
超音波で見えるものはマヤカシの世界。
現実を見よう。
見えバスを狙おう。
そして、相手にしてくれない現実も学ぼう。
現実って、良いもんだ。

釣ったバスは全てマイトロフィー！

357 ：名無しバサー：02/08/16 00:52

メンターの煩い時は、水中にでっかく響く
嫌がらせソナーが欲しいな。
広帯域で、出力は可聴周波数に置きかえると
渚でドンツクやってるカスタムカー並の
音量で、人には聞こえないけどメンターの
魚探スクリーンを偽の魚でイパーイにして
あげたいなあ。マジで。

358 ：名無しバサー：02/08/16 01:02

>>357
それやると周りにメンターが寄って来ないか？

359 ：名無しバサー：02/08/16 02:06

>358
集めてから効率よく駆除するのさ。

360 ：名無しバサー：02/08/16 22:18

以前のスレにＨＥ５６００のトランスデューサを
エレキに横向きに取り付けるってのがあったな。
画面が真っ黒けになるそうな。
エレキで攻撃方向を変えるんだそうで。

361 ：名無しバサー：02/08/18 23:18

暇なヤツら

362 ：名無しバサー：02/08/19 14:43

>>361 お前もだろ

363 ：名無しバサー：02/08/24 13:07

初魚探にFURUNO LS-6100買ったんだけど使ってる人いる？
他の使ったこと無いから良いのか悪いのかわからないんだけど・・・
正解？失敗？（マリンユース）

364 ：名無しバサー：02/08/26 22:49

ホンデからイーグルに変えたんだけど
性能云々はおいといてコード類硬く感じたのは俺だけ？
あと十字キーとか右と左で押し心地が違うんだが・・・
バックライトにムラがあるし。
やっぱアメリカ製だけあってオオザッパだと感じたよ。
まぁ使用には全く支障がないからいいんだけどさ（藁

365 ：名無しバサー：02/08/27 00:07

>364
コード類は硬いよね。確かに。
十字キーとバックライトはハズレ引いちゃいましたねぇ。
俺は２台持ってるけどどっちもそんなこと無し。

ｉモデさんならクレーム言ってみれば？
俺の結露する奴無償交換してもらったよ。

366 ：名無しバサー：02/08/28 11:18

ちょっとした質問君なんだけど、ホンデックスのＨＥ－５６２０を使用してて
液晶画面の表面にキズがついてしまいました。
（ＯＡ機器等の保護フィルムでも貼っておけば良かった）
表面上のキズで、特に深いキズではないのですが、メーカーに交換を依頼した
場合って、「期間」「費用」とかどれぐらいかかるか知ってるでしょうか？
また、実際に同じ事を体験した人がいれば教えて下さい。

液晶そのものじゃないと思うので、本体カバー、表プラスティックガラス？とは
別で、表プラスチックガラス？だけ変えれば良いと、素人考えでいます。
また、保守部品扱いで取り寄せ可能なんかな？

367 ：名無しバサー：02/08/28 11:41

>364
そりゃ、されちゃうよ（ｗ
だって、取扱店そこだけじゃないからね

結露したら新品交換してもらわなきゃダメだよ
窒素ガス封入型は日本じゃ修理できないはずだから
結露するようだったら、即クレーム付けないと
年月劣化うんぬんの話になっちゃうからね

完全防水、結露無しのはずだから
がまんして使う必要なし

368 ：名無しバサー：02/08/28 11:59

>>366
メーカーに聞けよ
なんで最初に２ちゃんで聞くんだ
ネットばかりやってんじゃねぇよ

369 ：名無しバサー：02/08/28 12:03

>>366
防滴してあるから
メーカー送りじゃないと確かダメ
修理は中一週間位じゃないの？

370 ：名無しバサー：02/08/28 12:23

>>369
ありがとうです。保守部品が一般にあれば
保証の絡みでおかしくなるしね。

>>368
だから、経験って言ってるやろ。
メーカーにも聞いてるけど、まだ返事
ないんだよ。
なぁお前。人を批判して嬉しい？ネット上
で批判して嬉しい？ネット上で！（ｗ

371 ：　：02/08/28 12:45

おう！

372 ：名無しバサー：02/08/28 12:55

メーカーに問い合わせしているのだったらここで聞くなよボケ。

373 ：名無しバサー：02/08/28 13:07

>>372
でも、366さんがメーカーに問い合わせた結果なんかを公開してくれたら
双方にメリットあるだろ？
お互いレスすんのだってボランティアなんだから、知ってること
あったら答えてあげればイイじゃんか。

374 ：名無しバサー：02/08/28 13:18

>>373
遠目で見てたが、俺もそれ同意。

375 ：名無しバサー：02/08/28 17:14

＞366

オレそれやって貰った。
保証期間はとうに過ぎてたけど、無償で交換してくれたよ。
オレの場合は汚れを落とそうとしてこすってたらなんか表面の皮膜みたいなものが
取れちゃって画面がスッゲー見辛くなったんだよ。そんでパネル交換。
とりあえず切れてても保証書も一緒に持って行けば？

376 ：名無しバサー：02/08/28 23:53

>>367
俺のは結露してないよ・・・
したのは>>365だし。

あくまでもホンデと比べたらという話であなたらが考えてるほどの症状ではない・・・
と思う。

377 ：名無しバサー：02/09/02 15:26

ＨＥ－５６０Ⅱに裏コマンドが有るて噂なんですけど本当！？
知ってる人教えて！！

378 ：名無しバサー：02/09/02 23:53

>>377
電源SW(ON)と他のSWを2～3秒同時押しで、フィッシュアラーム、ボトム
アラーム、水温表示調整、クリーンライン、システムリセット等が出来る。
組み合わせに関しては、自分で色々と試してくれ。

379 ：名無しバサー：02/09/03 13:02

>377
ホンデのサポートに聞け。
エクセルファイルでくれる。

380 ：名無しバサー：02/09/04 19:13

魚探買おうと思っていろいろ探してたら出てきたんだが
これってどう？
なんかホンデのカスタム品らしいんだが
http://www.us-dolphin.co.jp/swan/
どう違うんだろうね

381 ：名無しバサー：02/09/05 08:42

ダイヤルアップじゃ重すぎてわからん。

382 ：名無しバサー：02/09/05 11:30

＞380

いろいろ改良してあるみたいだけど、基本はいままでの魚探と同じだからね。
劇的な釣果UPは見込めないと思う。

383 ：名無しバサー：02/09/05 12:44

基本ってどの魚探も一緒。
劇的な釣果upは、自分の腕を上げるのが一番。
魚探なんてステータスみたいなもの。
どこのメーカーだって、気に入ればいいんじゃない？

384 ：＠＠：02/09/05 12:54

>388
腕は確かに必要だが、魚探を使いこなして釣るのもウデの一つ。魚探が「ステータス」
とか言ってる人は魚探が使いこなせないだけの人。そういう人には、単なる
飾りでも仕方ないんじゃないかな。
　ちなみに、ＨＯＮＤＥＸ（子会社のエコーテックも含む）の魚探は琵琶湖ぐらいでしか
使えないね。実際に、優れた魚探ならアメリカでもっと売れてるハズ。

385 ：名無しバサー：02/09/05 13:23

結局、君も使いこなせないんだね。

386 ：名無しバサー：02/09/05 13:43

>384
　ばっか。HE-5700は、どっちかっていうと東の湖に強いんだよ。
　フィッシングショーとかで説明員が言ってた。
　アメリカで売れるなら、アメリカで売ってりゃいい。
　アメリカ、アメリカって、お前はざりかにか！

387 ：ザリガニ：02/09/05 13:51

>380
　tp://www.us-dolphin.co.jp/swan/
　今まで周波数で、色々やってきたから、HONDEXのラインに、
　はいらないのかな？(わざわざブランドわけなくてもいいのに）

　たぶんウィードのところだと思うけど、HE-5400でボテッとしている
　ところが分離していると、せめてみようかな？と思う。
　結構、新鮮なんじゃない。
　>384のアメリカさんと比べてみたら面白いのにね。

388 ：名無しバサー：02/09/05 15:57

>384
アメリカで売れてる魚探が日本でイマイチ売れないのはなぜ？

389 ：名無しバサー：02/09/05 16:07

>>388
売ってるところが
インチキ臭いんじゃねーの

しっかりした売り方だったら
もっと売れそうなのに・・・

390 ：380：02/09/05 18:45

レスありがとう御座います。
外国製は使ってみたいが
レス見てると修理の問題があるみたいなんで

まだ、発売して無いみたいなんで
もう少し他のも考えます

391 ：＠＠改めざりかに：02/09/05 18:55

５７００とかは２００ｗの出力だからシャローはいいかもしれないが、少し
ディープを探ったりするのや、水深が結構変わる所ではどうかと・・・。
　

392 ：名無しバサー：02/09/05 19:11

ディープって言うけど
バスなんて水深50ｍ見れれば十分だろ

393 ：名無しバサー：02/09/05 19:47

自分は20ｍまであれば十分です。

394 ：名無しバサー：02/09/05 19:55

私は10ｃｍあれば十分です。

395 ：＠＠：02/09/05 19:56

あぁ、書き方が悪かった。ｽﾏｿ。
ﾛﾗﾝｽなんかは、出力変えてやると違う映像になるから映ってるものが何なのか
わかりやすいよ。その点、ﾎﾝﾀﾞはいつも代わり映えしない映像だ。

396 ：ザリガニ：02/09/05 19:58

>393にざぶとん1枚。
琵琶湖のディープホールだって15mあれば十分でしょ。
2次反射や3次反射調べるなら50mレンジあれば十分。
となると、>392にざぶとん2枚やっとくれ！

ps；アメリカザリガニ的には、故郷の湖は海って感じだから
深海魚みたいなのがいるのではないか、ザブザブ>ﾟ)))彡

最近、5500が東北でいいって効いたけど、叩き売ってる5500なら
買いなんじゃない？

397 ：名無しバサー：02/09/05 20:57

>>396
ざぶとん2枚受け取りました
ありがとう

>>395
見え方が違うのが>>380の魚探でしょ
何でわざわざHONDEX叩いてんの？
別に使えりゃ何でもいいじゃん

398 ：名無しバサー：02/09/05 21:54

魚探スレっていつでもそうだけど、ホンデで盛り上がると
>>395 みたいなのが出てくるね。

395もいろいろと大変だね。
ロランスはすごいってことでイイヨ。サクラはこれっきりにしてくれ。

399 ：名無しバサー：02/09/05 22:11

>>398
最近は、フットコン限定！スレでも大暴れ中です

400 ：名無しバサー：02/09/05 23:18

４００げっとー

401 ：ザリガニ：02/09/06 08:51

そうそう。人が使っている魚探をこき下ろして、自分の商材売ろう
なんて、そんなところで買う人いるの？
I掲示板みてきたけどあれも自作自演としか思えない。
他にもやり方あるだろうに。いこじに、買うもんかって人多いと
思う。
それにしても、HONDEXのサイト　魚探の見方とかあまりにも
なさすぎ。なんで子会社の方が魚探の映像が多いんだ？
HONDEX　tp://www.hondex.co.jp/
UD-5　　tp://www.us-dolphin.co.jp/swan/

HONDEXがもっとサイトをしっかり作らないからいかん！

402 ：ザリガニ：02/09/06 16:42

メーカーサイトやショップサイトでなくて、
魚探画像のってるよいサイトって知らない？

403 ：名無しバサー：02/09/09 13:07

>392
あんまり良く分かってなさそうだが、琵琶湖の湖西から湖北では真冬
のディープ直撃　ジグ落としだと水深４０ｍぐらいを狙うこともある。
その場合、底にはりついているベイトを探すんだが、日によって底質の
硬いところとやわい所でつき方が違う。そんな場合には２，３次反射を
見て選ぶから５０ｍで十分ではない。そんなバス釣りもある。
ま、ブームでやり始めたやつなんて冬にでねえか。

404 ：名無しバサー：02/09/09 21:12

正規代理店に修理断られたage

● 個人輸入ホームページ等からの並行輸入品に関してのご注意 ●

　弊社は米国LOWRANCE 社と正式契約を結んだ日本国内の総販売代理店です。
最近一部のホームページ等でLOWRANCE社製品の並行輸入販売がされているようですが、これら商品つきましては、当然ながら弊社REIN&CO.,LTDではアフターケアーの義務が一切ございません。
LOWRANCE社製品には１台１台にシリアルナンバーが刻まれており、流通経路を確認する事で、品質保証責任を明示する仕組みになっており、弊社流通商品との識別がなされます。
したがって弊社が販売・保守責任を負う製品に関しましては万全のケアをいたしますが、このような経路で入手された商品については、アフターケアーは不可能となりますのでご注意お願い申し上げます。
また、最近シリアルナンバーをはがして販売している並行輸入品が出まわっていますが、シリアルナンバーの無い商品はLOWRANCE社製品とみなされませんので重ねてご注意ください。

405 ：名無しバサー：02/09/09 21:24

>403
40mって・・・そんな深くにいるものなのか？
いろんな人の話聞いたが25m以深ってのは聞いたことがない。
釣り上げると内臓出てる？

406 ：名無しバサー：02/09/09 21:30

魚端なぞいらん、素潜りで調べる。

407 ：名無しバサー：02/09/10 07:28

>404
あそこに出せば？
かなり昔、掲示板に修理できるって書いてたよ。

408 ：名無しバサー：02/09/10 08:12

あそこか・・・
自作自演やってまで売ろうとしてるところに仕事出したくないなー
メインの取り扱い以外にはボロクソ言うしね。

それにあそこは正規じゃなくて、修理業者との提携みたいじゃん？考えちゃうなー。
ﾎﾝﾃﾞｸｽは3日で直って来たんだけどねー・・・

409 ：名無しバサー：02/09/10 12:21

>>408
回路は修理できてもＧＡＳ全部抜けてたりして・・・
で、こんなもんですよー　　とか？

410 ：名無しバサー：02/09/10 16:32

ワスノハ、リッタイギョタンダス。
チシツカラ、サカナ・モマデ　ハンドクデキマス。

ホンデックス１０ダイツブシテ　ツクッタダス。ウツ・・・。

411 ：ザリガニ：02/09/11 09:02

>403
　寒いからやらない一人でーす。でも、40mってビワマス(？)じゃないの？
　キレイに　40-50mの深さぐらいに　ヘ　で表示されるよね。
　でも、特殊的な使い方では？

412 ：ザリガニ：02/09/11 09:05

>410　
　わざわざHONDEXを出して書くところを見ると、例の所？
　立体がいいなら、それだけ書けばいいのに。
　でも、あれは不発だったと思うけど。波がある所では
　深さが一定ではないので、見えにくいでしょ。
　それなら、HONDEX　10台全方向に振動子つけた方がいいと思う

413 ：名無しバサー：02/09/11 20:56

イーグルの魚探ってどうなのさ？

414 ：名無しバサー：02/09/11 21:58

>413
ローランスをバス用に特化したと、あそこでは・・・

415 ：名無しバサー：02/09/12 00:03

魚探とはちょっと違うけど、フラッシャーってどうなの？
バスボーとには標準で昔はついていたんでしょ。
最近、某新聞でよくいかだでチヌやるのにいいって書いてあるけど・・・。
バスの人、詳しく教えてくれない？

416 ：名無しバサー：02/09/12 17:52

そういえば、ヴァイタルさんもﾛﾗﾝｽ扱い始めたな。こっちはＸ－１６もある。けど高いな～

417 ：名無しバサー：02/09/12 18:02

ＨＥ-6100。
カラーなのに2990円だってよ・・・

418 ：あげ：02/09/12 22:14

魚探本体を取付けるのに船体に穴をあけたくないのだが
いい方法あるかなあ

419 ：名無しバサー：02/09/12 22:18

>414
過去スレではイーグルはローランスの内部子会社だって話だったね。

>415
チヌのいかだは動かないからね。
真下だけ分かればいいし。

420 ：名無しバサー：02/09/13 13:24

>405
そのとおり、めんたま飛び出るよ。
色々試したが５分かけてあげてもだめだった。
別の人が暇つぶしにやったら３０分徐々に上げたら
水圧に適応しながらあがったって。

>411
ちがう。バス。
確かに、通常のエリアで攻めて音沙汰がない場合に使う釣り方。
でかいのはあがらん。よくて４５ｃｍまで。超ビッグはやはり浅いな。

421 ：名無しバサー：02/09/15 00:39

>417
　HE-6100　\2,990円？まじ？
　桁ひとつ違ってない？\29,900円ならわかるけど。
　どこで売ってるか教えて欲しい。

　上州屋系列でHE-6000って売ってるけど、あれがそのぐらいの金額じゃ
　なかったっけ？

422 ：名無しバサー：02/09/15 00:41

>418
　船なに？アルミ？

423 ：名無しバサー：02/09/15 09:22

>>418
エレキのモーター部に付ければいいんじゃない。
取り付けベルトも売ってるＹＯ

424 ：名無しバサー：02/09/15 19:02

>418
インハル（スルーハル）で取り付けしる！！

425 ：名無しバサー：02/09/15 20:06

>>418
本体の事でしょ？
木の台と金具を使っております。ダサダサー。
木の台はどこにも固定しておりません。見た目ダサダサー。

426 ：名無しバサー：02/09/29 13:09

>380のUD5誰か使った？
興味あり、インプレｷﾎﾞﾝﾇ

モニター応募したら駄目だった・・・

427 ：名無しバサー：02/09/29 17:38

5400在庫豊富でちょっとイジって処分を目論むと疑ってみるテスト

428 ：426：02/09/30 09:03

>>427
そんなことみんな解ってるでしょ。

しかし、安くて良ければ使ってみたい。

429 ：名無しバサー：02/09/30 23:14

ロランスの情報下さい。

430 ：名無しバサー：02/10/04 12:03

>426
　9/22の河口湖のＪ-2でみかけたよ。
　見た目が派手だった。
　そとみしかわからんでわるい

431 ：名無しバサー：02/10/04 12:43

どなたか実践的な魚探の使い方とか画像の見分け方（バスの見え方）
とか文章では難しいでしょうが教えてくださいませんでしょうか？
ワタクシ5700使ってますが、いま一釣果に繋がりません・・・

432 ：名無しバサー：02/10/04 17:25

>431
並木のビデオT.NAMIKI Vol.8 見れば雰囲気は解る。
個人的には今江のビデオ、リアルバスフィッシングVol.2が良かった。
記録式の魚探の説明だったけどね。参考になったよ。

あとはどれだけ使って経験積むかじゃないかと思う。

433 ：名無しバサー：02/10/04 21:39

>431
自分がどこのフィールドで使っているか書いておくといいかもよ！
とりあえず自分が船に乗って振動子がなるべく水面に対して垂直になるように
調整してみてください。エレキに付けているなら自分が船に乗った状態で友人等に
見てもらいと良いでしょう。
うまく調整できれば４００でバスを直撃できるよ！
あとは４３２さんのいうとおり経験を積むのみです。

434 ：名無しバサー：02/10/08 12:37

432 433殿　有難うございます。
何とか直撃できるまでがんばります。

435 ：名無しバサー：02/10/08 13:13

エレキからのノイズ干渉対策について、
いいアドバイス下さい。

436 ：：02/10/08 13:53

なぜブラックバスが問題になってるか、もちろん知ってるよね。
世間が君達に厳しい目を向けているということも。
なのに自分達への批判は陰謀扱いで
白い目で見られていることに気づきもしない。
だから、お前らは軽蔑されるんだ。

437 ：名無しバサー：02/10/08 18:11

>>435
別バッテリ化、これ最強

438 ：名無しバサー：02/10/08 21:13

>>437 別バッテリーでも干渉しちゃいます。400khz(5700)

439 ：ゴミ捨てるな：02/10/09 09:06

>436
　マスコミに踊らされてブームみたいに言っている人間は悲しいね。
　どこも相手にしてくれないんだ・・・。
　バスを観光に取り入れて成功しているところもあるんだから
　きちんと、とりまく環境を勉強してから吼えなさい！
　大正時代に、芦ノ湖に放流して、その後ブームが来て各人工池に放流。
　その後、放流する中に混ざっていたり、心無い人がゲリラ放流した結果
　今の状況があるのだけど、東条湖なんかでは身体障害者の方にも釣りを
　楽しんでもらうようなボランティアをやっているチームとか、ゴミを拾
　うキャンペーンをやっているチームとかも多数ある。
　何かいう前に、あなたはゴミひとつ拾っていますか？自分は捨てていない
　から知らないというなら、とやかくいう必要はなーーーーい。

　と魚探すれに戻しマショー

440 ：ゴミ捨てるな２：02/10/09 09:14

>438
　別バッテリーでも出るなら、振動子から入りこんじゃうんじゃない？
　前にちょこっと位置をずらしたら、消えたよ。
　ノイズが強いところと弱いところがるのかなぁ・・・。
　お試しを。
　
　ちなみにHONDEXのページにも少し書いてあるよ
　http://www.honda-el.co.jp/contents/tukau/faq/faq_mir2.html

441 ：名無しバサー：02/10/09 22:24

>>440 モーターの振動子取付金具の位置ですか？
確かにモーターだから、ヘッド先端付近とスクリュー側とでは
微妙に異なるような気がする。簡単そうだから試してみます。

アースやノイズフィルターの効果なんかはどうなんだろう？
誰かインプレお願いします。

442 ：名無しバサー：02/10/09 23:01

>>441
別電源にしてても、配線の取り回しで
ノイズ拾うんだって

線を一緒に束ねてあるとそこからノイズ拾う事があります。

443 ：名無しバサー：02/10/10 00:42

エレキや魚探に限らずすべての電気配線はアンテナになる
可能性があります。束ねると余計に拾うこともあるよ。

自分の場合、振動子の場所変えたらノイズ消えた。
ショップで聞いたらアルミとの共振かなーだと。
ショップで振動子付けてもらったら出てたノイズが
自分で確実に接着したとたん消えた。
付ける場所いろいろを変えたが自分でやったらどこも問題なかった。
接着を疑う余地はあるかも知れん、僅かに空気入ってないか？

ポリグリップ薄付け、これ最強。薬局へ急げ。

444 ：名無しバサー：02/10/10 00:47

ポリグリップな！！！！！！

445 ：デソキ屋：02/10/10 21:01

>441
442さんの言われるとおりです。
振動子をエレキに取り付けの場合はシャフトの中にモーターへの配線があるんでこの影響を受けます。
（専門用語？で電磁誘導とか言うやつです）
たぶんシャフトにテープかインシュロックで配線を固定してると思いますが、
少したるませるだけでかなり変わってくると思いますよ。
（電磁誘導の強さは2本の電線の距離の２乗に反比例しますから離せるだけ離しましょう）
ついでに言うと、フットコントローラーのワイヤーコード部分には配線をなるべく避けたほうがいいです。
一つにまとめたほうが釣りはしやすいとは思いますけど。

446 ：名無しバサー：02/10/10 23:48

>>445
制御盤屋さん？

447 ：名無しバサー：02/10/11 13:05

>>445
クロストークだよ。

メッシュワイヤかなんか包んでＦＧとＧＮＤＩＮＧしてやれば
いいんじゃない？　さびるかもしれんが．．．

あと、エレキと振動子の接合面に銅か鉄の板（できるだけ厚いやつ）を
かませばいいかと．．．　アルミはだめだが。
無理なら、木の板でもましになる。

448 ：デソキ屋：02/10/11 18:44

>446
よくお分かりで。昔作ってて今メンテしてます。
どっちかって言うと計装屋さんですけど。

>447
最初からシールド線で作ってくれるといいんですけどね。
どこかで作らないかな。

449 ：名無しバサー：02/10/11 23:07

>>448
多分気が付いてないと思いますが
インシュロックという言葉は業界の人しか使いませんよ

普通はタイバンドです（ｗ

450 ：名無しバサー：02/10/15 23:36

あげ

451 ：名無しバサー：02/10/18 01:12

スプールのオプショナルパーツが発売されてるくらいなんだから、
ケーブルメーカーによるノイズシールドなんて製品で発売すれば
金儲けできるんじゃない？谷山あたりで企画してくれYO！そんで、
インプレは2chでチェックするから(w

452 ：名無しバサー：02/10/19 00:49

で、>>380のhttp://www.us-dolphin.co.jp/swan/は
誰か買ったﾔｼはいるのか？

453 ：名無しバサー：02/10/22 11:51

>452
　いるのか?
　今週末、ワールドかチャンチャンで誰かついていればわかるだろ。
　なければ、誰も買ってないってことだろ。
　200kHzなら5800でもいいのでは？誰か使ってない？

454 ：名無しバサー：02/10/22 19:18

>452
知り合いのマスタープロの人がテスターやってるそうです。
いろいろ売り込まれましたよ。
ＨＰにないネタとしては、パルスの発信幅（回数？）を変えられるとか、
感度設定が細かくできるので２次反射で低質を見る精度が上がったとか。

まじめな人なんだけどメーカーサイドの人なんで話半分で聞いてね。ｽﾏｿ。

455 ：名無しバサー：02/10/23 13:06

菊元がスカパー合川ダムで使ってなかった？
見たこと無いパネルの魚探だったんで・・・そうかなと。

456 ：名無しバサー：02/10/23 13:41

454>
　HPにモニターの名前があるけど、このうちの誰かかな？

457 ：伊達邦彦：02/10/23 15:22

自民党滋賀県連は、2004年度をめどに、琵琶湖及び周辺河川でのオオクチバス、コクチバス、ブルーギルなどの遊魚目的の採取を全面禁止する事を決定し、採決を求める方針。

458 ：454：02/10/23 18:40

>456
誰とは言えませんがこのうちの誰かです。
モニター当選者、ってあるからこのページ見てなかったよ。

459 ：名無しバサー：02/10/24 12:39

>454
　既存魚群探知機と比べ実際のところどうなの？

460 ：名無しバサー：02/10/29 11:25

>454
　ＨＰの取説に書いてあるP27(パルス幅設定)ってやつかな？

461 ：TTW微妙 ◆C/TTWeivuk ：02/10/29 11:46

ゲームボーイのポケットソナー　相模湖で一回使っただけで壊れたよ

462 ：名無しバサー：02/10/30 17:08

>461
　水入ったの？
　ハンディーソナー　海で3回使ったけど壊れないよ。

463 ：名無しバサー：02/10/30 17:13

>>461
本体、ソフトどっちが壊れた？

464 ：名無しバサー：02/10/30 19:01

ボートでアオリもやるのでHE-6100。
29000円でした。

465 ：名無しバサー：02/10/31 01:40

不思議に思ったんだが
モニターとテスターは別なんじゃない？

ホンデがらみのテスターなんていないでしょ

466 ：名無しバサー：02/11/05 20:47

保守

467 ：M：02/11/06 10:21

エレキの種類によってもノイズってあるって聞いたんだけど、
どのメーカーがノイズが多い？

468 ：名無しバサー：02/11/06 10:48

>467
一番多いのは愛藻出の周波数切り替え振動子。w

469 ：名無しバサー：02/11/06 14:22

>>468
ホムペにはスンバラシイ事書いてあるが・・・

470 ：名無しバサー：02/11/06 19:09

魚探ノイズは、エレキのスピードコントロール無段モデル(V)の
電磁周波によって干渉がおこりますよね。
並木プロの5700ビデオでスキーターに装着されていたエレキは、
12/24V切り替えのブルート10段だったから、400khzの干渉は
まったく問題ありませんでした。

471 ：名無しバサー：02/11/11 21:02

初心者向けの魚探の使い方
とか、書いてあるＨＰないですか？

あと、魚探前後付けってどんな意味があるの？

472 ：名無しバサー：02/11/12 19:30

hosyu

473 ：名無しバサー：02/11/12 20:01

>471
回し者扱いされそうだけど、ｉﾓﾃﾞさんのとこかな。魚探詳しいの。
ただし宣伝多いので気をつけるべし。
魚探前後付けはエレキ揚げてエンジン走行中にも魚探が見える。
広範囲を探るのにいいです。

474 ：名無しバサー：02/11/12 20:11

>>473さん
レス、ありがとうごぜぇます。
申し訳ありませんが、iﾓﾃﾞとは？
もう一度、お教えくだせぇ。。

475 ：名無しバサー：02/11/12 20:21

>>474
魚探　I-MODE　で検索しる！
見つけてもURLは貼らんように

476 ：名無しバサー：02/11/12 20:23

>>475

ありがとうございます。
お礼に、１分間、あなたのために、祈らせてください

「なーーーむううぅーーー」

477 ：名無しバサー：02/11/12 20:49

東京で、イーグルあつかってる、お店
知りませんか？

478 ：名無しバサー：02/11/14 23:23

並行ローラのＧＰＳのアンテナがついた魚タンを手に入れたんだけど、アンテナ立てたら
使えるのかな？
説明書、英語でわけ分からん・・

479 ：名無しバサー：02/11/15 12:06

また、自社ショップの宣伝か・・・
2CHからのアクセスなんて、よくいったって10人ぐらいだろ。
だいたい、ほとんど動かないレスなのに、おんなじような時間帯で
ここまではいんないだろ！

480 ：468：02/11/15 12:13

大丈夫、過去レス読んで貰えればわかると思うが
そう思ってるのはキミだけではない。安心してくれ。

481 ：名無しバサー：02/11/15 14:16

404 ：名無しバサー：02/09/09 21:12
正規代理店に修理断られたage

● 個人輸入ホームページ等からの並行輸入品に関してのご注意 ●

　弊社は米国LOWRANCE 社と正式契約を結んだ日本国内の総販売代理店です。
最近一部のホームページ等でLOWRANCE社製品の並行輸入販売がされているようですが、これら商品つきましては、当然ながら弊社REIN&CO.,LTDではアフターケアーの義務が一切ございません。
LOWRANCE社製品には１台１台にシリアルナンバーが刻まれており、流通経路を確認する事で、品質保証責任を明示する仕組みになっており、弊社流通商品との識別がなされます。
したがって弊社が販売・保守責任を負う製品に関しましては万全のケアをいたしますが、このような経路で入手された商品については、アフターケアーは不可能となりますのでご注意お願い申し上げます。
また、最近シリアルナンバーをはがして販売している並行輸入品が出まわっていますが、シリアルナンバーの無い商品はLOWRANCE社製品とみなされませんので重ねてご注意ください。

482 ：名無しバサー：02/11/26 09:39

>>477

俺、キャスターハウスでフィッシュイージー２買ったよ。

483 ：光太郎 ◆.CJOHpviiA ：02/11/26 22:15

>482さん
ありがとう御座います。本当に、本当にありがとう御座います。
大変感謝しております。
今度、逝って参ります。

484 ：名無しバサー：02/11/30 00:27

>>482

使いものになる？
安い割に画面見やすそうだから買おうか考えてるとこ。

485 ：名無しバサー：02/11/30 12:39

>>484
俺が使う分には、不自由感じてない。つーか、満足してる。

486 ：名無しバサー：02/11/30 12:51

HONDEXって海外のメーカーと思ってたのよ、けど実は本多電子なんとかということが
判明一気に冷めたわ

487 ：名無しバサー：02/11/30 12:57

>>486
何で？

488 ：名無しバサー：02/11/30 12:58

んじゃロランスLCX16にしろ。

489 ：名無しバサー：02/11/30 13:06

HONDEXの570-2Fってやつを７年ぐらい使ってる。
特に不自由ないんだけど、最近のものは凄いんだろうな…

490 ：名無しバサー：02/11/30 13:20

俺もずっと570-2F使ってたんだけど、最近やっと5700に替えた。
ほとんど同じような機種だけど、570系液晶の日焼けがひどくて
夏場なんてすぐ画面が真っ黒になって見えなくなってしまっていた
のが、購入のキッカケでした。

491 ：名無しバサー：02/12/04 17:45

age

492 ：名無しバサー：02/12/20 01:45

SONIX　2003年モデル SVC-775が発売されたらしいんですが買った人いますか？
購入検討中ですのでインプレお願いします。

493 ：名無しバサー：02/12/20 22:12

バス用GPSって、車用の進行方向が常に上に向く機能すら無いらしい？
けど、使ってる方々どうなのよ？？？HONDEXにSONIX、ロランスなど
機種別に詳しく教えて下さい。

494 ：名無しバサー：02/12/21 00:46

これ、どう？
http://www.iwatani-resort.com/othercamp/other_window/7.html

495 ：名無しバサー：02/12/21 02:15

>494
面白そうだねえ、どこの製品なんだろ？
ワンダースワンとどっちが使えるんだろ？
もう少し細かいスペックがほしいなぁ

496 ：名無しバサー：02/12/21 04:14

497 ：名無しバサー：02/12/21 08:31

PRO　SHOP　KかWDで買えばいいじゃん。
意外と安いし。

間違ってもIや、Mでは買わんほうが・・・。

498 ：名無しバサー：02/12/21 09:33

ハミンバードのパラマウント３D　ってどうよ？
アメリカのガイドの間で最強なんでしょ？

499 ：名無しバサー：02/12/22 01:49

GPSのメモリーカードがメチャ高
HONDEXのは４万円ナリ
PCカードで代用できるはずだよね

500 ：名無しバサー：02/12/26 12:30

２月のフィッシングショーでGPSも色々新製品でるのかなぁ

501 ：名無しバサー：02/12/26 13:18

>497
IやMってなんだ？
ヒントくれ
最近Iのつくところで買ったんだよ
不安になってきた

502 ：名無しバサー：02/12/26 17:38

バスに魚短なんか
かんけーねーよ

503 ：名無しバサー：02/12/26 18:06

502は、天才か貧乏人かのどちらかですね。
んで、どちらですか？

504 ：名無しバサー：03/01/04 12:33

ｲｰｸﾞﾙのﾌｨｯｼｭｲｰｼﾞｰ2T使っとります。
これの電源ケーブルに絶縁テープでグルグル巻きにしてるんだけど
使い終わった後本体にケーブルつけたままソフトケースにぶち込んでたら
画面にべっとりとテープの粘着質が･･･取れないYO!!ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

505 ：名無しバサー：03/01/04 17:41

消しゴムでこすれ
糊だけ取れるぞ
砂ケシは向かない
MONOガオススメ

506 ：名無しバサー：03/01/04 20:55

ボトムラインのトーナメントリーダー１１００をお使いの方いますか？
初魚探としていかがなものかと思いまして・・・・インプレ希望。

507 ：名無しバサー：03/01/04 23:04

>>505
ありがとう！
完璧に取れたYO!!

508 ：名無しバサー：03/01/04 23:34

>>504 電源ケーブルに、絶縁ケーブルぐるぐるにしてるメリットは何？

新年のルアマガに今江プロによるイモデGPSのインプレ書いてあったね。リポートを立ち読みしたが、ウ～ンいまいちかな。と印象を受けた。
200khzのナロービームについても触れてあったね。ところでなんで
正規扱いロランスで、GPS機能が使えない訳ヨ？これが一番のネック
じゃないかい？？？説明書にしても解読不能な専門用語ばかりの英語
ばかりだったりしたら不安だし、まずは近所での取扱店普及が一番か。

509 ：名無しバサー：03/01/05 00:04

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/

510 ：名無しバサー：03/01/05 19:14

>>508
ｲｰｸﾞﾙの魚探は電源ケーブルとバッテリーの間に付けるヒューズケースが付いてるのよ
それの結線は自分でせなならんから、車用の小さなカプラで結線して絶縁テープでぐるぐる･･とね。

511 ：名無しバサー：03/01/05 19:18

>>508 イモデGPSのインプレ書いてあったねウ～ンいまいちかな

こんな事を書き込むとヤツが書き込みにくるぞ！

512 ：山崎渉：03/01/13 17:06

（＾＾）

513 ：名無しバサー：03/01/20 20:55

イーグルニューモデル出たみたいだな

514 ：山崎渉：03/01/22 06:32

（＾＾；

515 ：名無しバサー：03/01/23 23:25

(T T）ﾎｼｭ

516 ：名無しバサー：03/01/27 21:10

あげ

517 ：名無し：03/01/28 01:34

管理

518 ：名無しバサー：03/01/28 01:37

ホンデ新しいGPS出すらしい。　

519 ：名無しバサー：03/01/28 02:07

>>518 よかったな｡

520 ：名無しバサー：03/01/28 21:17

イーグルのニューモデル誰か買ってない？

521 ：名無しバサー：03/01/31 18:02

ホンデ何変わったの？

522 ：名無しバサー：03/02/19 13:44

age

523 ：名無しバサー：03/02/22 16:06

イーグルは完全防水うたってるが気圧の低いとこ（ハイランドレイクとか）もってくと水が浸入することあるらしい。

524 ：名無しバサー：03/02/22 16:11

>>523
ガス抜け？

525 ：名無しバサー：03/02/23 15:54

そいえば理由聞かなかったっけな。
ちなみにイマイさん談。

526 ：名無しバサー：03/02/23 16:29

age

527 ：名無しバサー：03/03/06 22:50

バスワールド魚探特集してるね

528 ：山崎渉：03/03/13 15:59

（＾＾）

529 ：名無しバサー：03/03/15 15:30

バスワ魚探特集でのホウセイの指南画面は５７００だよね・・・
何で、あんなセッティングなのかな？？？
グレーラインとゲイン調整おかしくない？
２次反射でしか判断しないのかな・・岩とコンクリ位にのみわずかに出る２次反射だけだよね
３次反射は使わずに・・・　ある意味究極のセッテイングということかな？
あの画面ではホンデの良さが出てないような気がするんですけど
次のページのＸ－１６の画面なんてシビレルよね！でも高ソー！

530 ：名無しバサー：03/03/15 15:36

市の郊外に山々に囲まれたわりと大きな沼があります。春から夏は、
葦のしげみに椅子を出して、箆鮒をつる人があちらこちらにいまし
た。そして、冬になるとぶあつくはった氷の上は穴釣り（ワカサギ
釣り）で賑わったもんでした。みんなで風よけのテントをはって、
ガリガリ穴あけて、ちっちゃい釣竿で釣ってました。釣りあがった
ワカサギは、氷の上ですぐ動かなくなったりしてね。今から１０年
以上前の話ですがね。今。何もいなくなりました。箆鮒もワカサギ
も。いるのはブラックバスだけです。釣れればなんでも楽しい、だ
からブラックバスは悪くないなんてそんなことにはならんのではな
いでしょうか？真っ白い氷上に穴をあけ、ワカサギを釣る事を一年
でなにより楽しみにしていた人達は何を釣ればいいのでしょうか？
渓流だって安全じゃないでしょう？遡上する外来種もいるんですよ。
山女や岩魚等の渓流に生息する魚も狙われます。もうブラックバス
を駆除することは無理なのでしょうか？ブラックバスの放流は条例
で禁止しているところも結構あります。が、放流しているところを
見つけるのは困難なことでもあります。自治体が釣ってきた外来魚
を買い取るとかしてでも、駆除は絶対必要であると思います。

531 ：名無しバサー：03/03/15 16:23

HE-5500で十分です。5600との違いが分からないし・・。
値段を比べても安いしね。でも、リョービ撤退で廃盤になったけどね。

532 ：(oTwT)o ◆C/TTWeivuk ：03/03/15 17:04

バンダイのポケットソナー使ってます

533 ：名無しバサー：03/03/17 12:15

雑誌は広告費でのせるから、お金かけてくれる所をメインでもってくるんでしょう
532同様、ポケットソナーで十分と思う

534 ：名無しバサー：03/03/20 23:04

イーグルの新型凄いね！！
iの広告見ました
ここでは　iは評判悪いみたいだけど　あの画面は凄いと思った。
５６２０に勝つ画面ってあるんだね・・
どーしようかと悩んでます。
誰か使ってませんか？
本当のインプレお願いします。

535 ：名無しバサー：03/03/25 21:02

age

536 ：名無しバサー：03/03/25 22:06

電池式のヤツ型番なんでしたけ？
使ってるヤシいる？

素直にゲームボーイかスワンの使った方がいいかな？

537 ：名無しバサー：03/03/26 00:44

>>536
HE-520Ⅱ HE6100 HE-6000 かな？

538 ：名無しバサー：03/03/26 00:46

ＨＥ6100カラーで最高！

539 ：名無しバサー：03/03/26 00:50

520はカタログ落ちしてるね。
現行は6100と6000。
両方ともカラー。

540 ：名無しバサー：03/03/26 18:04

>>534
　5620との比較、iで聞けば？
　5620情報量多すぎて、わけわかんなくなるらしい。

>>536
　6000は6100の廉価版。水温センサーとかいらないなら6000で十分
　ゲームボーイかスワンはもう売ってるとこ探す労力が大変だよ　

541 ：名無しバサー：03/03/26 22:21

私河口湖でHEｰ5600です。

542 ：名無しバサー：03/03/27 07:46

iは参考にならんだろ。

543 ：名無しバサー：03/03/27 09:17

>>540
製造終了。ヤフオクならあるよ。
　性能いい物は大きくて重い。機動性を犠牲にしないことが前提なら
　￥5,000-～￥10.000-で買える携帯の方が便利。

　電池式は意外と中途半端なので出来れば良い奴（バッテリーつなぐ方）
か、安い方（ボーイ）に分類した方がいいよ。

　因みにボーイ・スワンは水温はでないので、水温計必須。

　ボーイも使い方次第では恐ろしい。

544 ：名無しバサー：03/03/31 03:23

ＳＯＮＩＸの新しい魚探スゲーよ！
ボートショーで見たけど、ＨＯＮＤＡのとは
比べもんになんなかったよ。

545 ：山崎渉：03/04/17 11:47

（＾＾）

546 ：名無しバサー：03/04/17 22:37

D-MAGIC(GPS)、MAGICWAVE(狭角200khz)のインプレ求む！

547 ：名無しバサー：03/04/17 22:38

age

548 ：名無しバサー：03/04/17 22:51

>>546
イーグルの場合な。
純正スキマー振動子より感度があがる(セッティングでは感度をさげる)。
セッティングがカナーリしびあになる。
が、魚そのものは映りやすくなる。セッティングがあってればだが。
５７００と２基がけで使ってるが、ナロービームで障害物を
映したいのであれば５７００の１０度ビームの方が形がハッキリでる。
眠くて文がヘンやな・・・。

549 ：名無しバサー：03/04/17 22:57

400khzは、エレキ干渉(V)しやすいから
200khzのナローならどうなのか？と思っているんだよ。

ついでに最近、巷で見かける干渉防止3980円の効果の程は？

550 ：名無しバサー：03/04/18 06:04

>>549
という事は400khzの映り方も知ってはんねんね？
マジックウェーブのナロービームと映り全然違うで。
魚探が違うってのも大きいが・・・。
マジックウェーブをおととしの秋頃から使って思うことは、
個人的にはマジックウェーブは両方のいいとこどりで
中途半端と言えなくもないような気はするが１基でいくのなら
お勧めはできる。ただ、やはりストラクチャーの形は若干あいまいななる。
利点は濃いウィードの中の岩とかは400khzでは映らないが、マジックウェーブ
だと映ったりもする。

漏れのエレキも干渉ヒドイわ。
別電源にアースにノイズフィルターなるものを付けてみたが収まらん。
iもでのＨＰにあったがエレキのペラシャフトの偏芯なんやろね。
モーター部に鉛巻いたらましになったわ(54V)。
ミンタコが欲しい今日この頃・・・。

551 ：名無しバサー：03/04/18 09:55

エレキの干渉っていうか、
愛藻でのトランデューサが干渉受けすぎなんだよな。
その辺の対策を何とかして欲しいところ。

>550
水温センサーコード一緒に束ねてない？

552 ：名無しバサー：03/04/18 10:12

ツアーエディションは　マウント－ペダル-バッテリーのマイナスを
配線で繋いだらほとんど消えた　ノイズフィルターはダメでした

553 ：５５０：03/04/18 12:46

>>551
振動子コードと水温計のコード？
別にしてるけどねぇ。近い場所やったら離した方がええんかな？

554 ：551：03/04/18 12:57

オレの愛喪で19°/9°トランデューサ(TBSなんとか)は
水温センサーコードとおもいっきし干渉しちゃって、
一緒にシャフトに束ねて巻けなかった。

今は離して使ってるけど、たまにうっかり振動子コードと
接触するとタイヘンなことに...
もちろん完全別電源でノイズフィルターも使ってるよ。

555 ：馬鹿は嫌い ◆boczq1J3PY ：03/04/18 13:04

バス釣りしてる人って、ちゃんと弱電の知識なんかが少ない
低学歴もしくは文系バカが多いから大変だな。ｗ
オマエラ魚探は「何を（どこを）映してるか」ちゃんと知ってるのか？ｗ
ほとんどのヤツが雰囲気しかわからねぇんだろうな。ｗ

556 ：名無しバサー：03/04/18 13:08

胃舞んとこの話になると必ず煽りがくんのな、何故か。(wara

557 ：馬鹿は嫌い ◆boczq1J3PY ：03/04/18 13:12

煽ってるワケじゃないよ。何も知らずに専門的な物を使おう
なんて都合良すぎ。ちゃんと勉強してから使いなさいと言いたいだけです。

558 ：名無しバサー：03/04/18 14:31

ノイズフィルターって？なんでそんな物付けるの？

559 ：名無しバサー：03/04/18 15:19

やっぱり意味もわからず付けてたか。

560 ：名無しバサー：03/04/19 07:38

馬鹿は嫌い ◆boczq1J3PYさんの理論によると
文系＝バカ
りけい＝かしこい
という図式がなりたつな。
しかし馬鹿は嫌い ◆boczq1J3PY さんは

アルミトレーラーオーナースレッド
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1003758466/l50

で英語が出来ないことがバレてるのが笑えるな。

まぁ趣味のモノだし専門知識も少しずつでも身に付ければヨイヨイ。
５５３も５５４も文章から見ると、ちゃんと理解して使ってるんじゃない？

561 ：bloom：03/04/19 07:45

http://www2.leverage.jp/start/

562 ：馬鹿は嫌だ：03/04/19 09:07

>560
＞アルミトレーラーオーナースレッド
　http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1003758466/l50

　で英語が出来ないことがバレてるのが笑えるな。

ヒヨットして、STESSLEのこと言ってんのか？
STESSLEが英語だったんだ～。へ～。すげ～。知らんかった～。
それなら、発音記号UPしてみ。

563 ：名無しバサー：03/04/19 10:01

『ＳＴＥＳＳＬ』じゃねーの？
馬鹿？

564 ：562：03/04/19 10:03

シマッタ
ばかがばれた。
＞５６２ＳＴＥＳＳＬＥｘ
　　　　ＳＴＥＳＳＬ〇

565 ：名無しバサー：03/04/19 10:21

>>562-564
めっちゃﾜﾗﾀ

566 ：名無しバサー：03/04/19 10:32

馬鹿は嫌い晒しage

567 ：馬鹿は嫌だ：03/04/19 11:43

馬鹿は嫌いさんを馬鹿は嫌だが擁護すると馬鹿は嫌だの馬鹿な書きコで馬鹿を晒す馬鹿な結果となり馬鹿に馬鹿にされ馬鹿は嫌いさんに迷惑を掛けすみません。

568 ：↑：03/04/19 12:19

オマエが最も馬鹿だ罠

569 ：名無しバサー：03/04/19 13:46

性格を明るく変える鬱病治療薬「プロザック」・・・7,000円
中国国家が認可したインポ・早漏治療薬「健陽カプセル」・・・9,800円
錠剤を飲むだけの人工中絶薬「RU486」・・・10,000円
行為の後でも間に合う！緊急避妊薬アフターピル・・・3,000円
オランダ製低容量ピル「マーベロン」2ヶ月セット・・・3,500円
1日1錠安全ダイエット欧米でも認可「曲美」・・・8,000円
中国国家が唯一認定した世界に誇る抗がん漢方薬「天仙液」20箱・・・39,000円
邱永漢も大絶賛の驚異の糖尿病特効漢方薬「愈消散」・・・9,000円
超強力漢方バイアグラ「威哥王」･･･2,100円　　「蟻力神」･･･7,900円
早漏防止スプレー吹き付けるだけで朝までスゴイ！「男露８８８」・・・3,000円
塗るだけでシミやホクロ、ニキビを除去する「顕臣粉刺浄」・・・2,900円

その他いろいろな商品がどこよりも安い！どこよりも速い！どこよりも丁寧！
http://www.kanpouya.com/

570 ：550：03/04/19 14:39

>>562
まあまあ＾＾
＞アルミトレーラーオーナースレッド
　http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1003758466/l50
見ますた。漏れも「ステッスル」と思っていたぞい。
あと、オーストラリアの船やし英語とちゃうのん？
でも漏れは英語苦手やぞっゴルァ！

で、魚探のお話は？

571 ：馬鹿は嫌だ：03/04/19 14:55

ＳＴＥＳＳＬは、フランス語です。英語には存在しないです。

572 ：名無しバサー：03/04/19 15:10

>>馬鹿は嫌ださん
勉強になりまつた＾＾
で、やっぱフランス語では「スティール」なん？
別のスレになってきたなぁ・・・

573 ：動画直リン：03/04/19 15:12

http://www.agemasukudasai.com/movie/

574 ：馬鹿は嫌だ：03/04/19 15:38

嫌だ。教えない。

575 ：名無しバサー：03/04/19 16:44

そんなん言わずに教えてちょ＾＾

576 ：馬鹿は嫌だ：03/04/19 16:50

これをカタカナに直すのは無理だ。
話がよけいにややこしくなる。

577 ：山崎渉：03/04/20 05:25

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

578 ：名無しバサー：03/04/21 19:37

ＬＣＸ－１８ってどうかな。
ﾎｽｨんだけど。

579 ：名無しバサー：03/04/21 21:15

金持ってるんならいいんじゃないの

580 ：名無しバサー：03/04/22 10:57

ホンデの5700と5620のどっちか買おうかと思ってるんだけど、リザ－バ－で使うならどっちがよいかなぁ？

581 ：名無しバサー：03/04/22 11:38

5500がいい

582 ：名無しバサー：03/04/22 11:43

5500はズームが無いんでパス。

583 ：名無しバサー：03/04/22 12:28

パパパパ・パス～。さみし～。

584 ：名無しバサー：03/04/23 13:06

>>576
そんなあなたも読めないんだ罠

585 ：まことちゃん：03/05/02 12:36

ローランすのＸ７１ってかったんですが
水温表示が華氏なんです、、、これって摂氏表示に切り替えって
できるんでしょうか。
ちなみに水深もフィート表示です

586 ：名無しバサー：03/05/02 12:46

華氏・ｆｔでピンと来ないようじゃあ、アメリカではやってけないな。

587 ：まことちゃん：03/05/02 13:03

フィーとはまだなんとなく感覚がつかめるんだけどさ、華氏は
ホント分からんのよ･･･

で、表示切替ですが無理なんでしょうか？

588 ：名無しバサー：03/05/02 13:26

頭を切り替えればいいんだよ。

ごめんなさい。もうやめときます。

589 ：じゃいあんとアフォ：03/05/02 13:30

魚探知機？！？！
お前らは、漁師でつかぁ～？？？？？
魚探知機使って、腐れメンター気取りでつかぁー？？？？？
本っ当にアフォでつねー！

ﾊｯｷﾘ言わなくともｶｯｺﾜﾙｲ。┐(;´～｀)┌　ﾔﾚﾔﾚ

590 ：名無しバサー：03/05/02 13:39

↑こいつがアフォｗ

591 ：じゃいあんとアフォ：03/05/02 13:44

釣れた釣れた！
アフォーの>>590が釣れた！
な！言ったろ？探知機使わなくてもアフォはスグって。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>590
チミは、お魚探知機使って釣れてるんでつかぁ～？(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
ヘタな僕ちゃんは、何してもお魚は釣れまちぇんよー。
おまいはバス釣り辞めれ。

592 ：名無しバサー：03/05/02 13:48

ふぉふぉふぉっ

>じゃいあんとアフォ
即釣れ。わずか５分。ひゃっひゃっひゃっ。

593 ：名無しバサー：03/05/02 13:49

お前ら楽しそうですね
↓

594 ：じゃいあんとアフォ：03/05/02 13:57

>>593
そーでもない。
魚探知機使ってバスやってるアフォ相手も。。。。。

595 ：名無しバサー：03/05/02 14:06

ｱﾌｫでごめんね

596 ：名無しバサー：03/05/02 14:14

３人か・・・

597 ：名無しバサー：03/05/02 14:16

釣り行きたい・・・

598 ：名無しバサー：03/05/02 14:33

明日は魚探知機で爆釣してきます。

599 ：名無しバサー：03/05/02 14:45

明日は探知機で「パナウェーブ波」を検知します

600 ：名無しバサー：03/05/02 14:46

俺もさっき買った中古のスーペリアで葦撃ちしてこよう！

・・・はっ！ギョタンチキ！！

601 ：名無しバサー：03/05/02 14:47

ココが漁師のスレでつか？

602 ：名無しバサー：03/05/02 14:48

いえ、さかな探知機です

603 ：名無しバサー：03/05/02 14:50

ココはキチガイ魚探知機愛好家が集まるスレでつか？

604 ：名無しバサー：03/05/02 14:53

↑が基地害

605 ：名無しバサー：03/05/02 14:54

>>604
よっ！「パナウェーブ波」患者！！

606 ：名無しバサー：03/05/02 14:56

お前ら楽しそうですね
↓

607 ：名無しバサー：03/05/02 14:57

>605
オオーッ。こんどは１分だよ。１分。
素晴らしい。ｗ

608 ：名無しバサー：03/05/02 15:06

国分　　「>>607の言う事もわかるけどさ、こんなｶｷｺ無いんじゃないかな」
長瀬　　「ｶｷ方違うんじゃねーの？」
竹原　　「>>607はいらんのんじゃ・・マジで・・」
畑山　　「>>607になんか書く資格ないよ」
辰吉　　「こんなｶｷｺあかんとちゃうか？」
藤野　　｢おおちゃきいのう。ｶｷｺ止めんかい！｣
山中　　「>>607ちゃん、なかなか面白いｶｷｺするな？なあ？」
梅宮　　「ダサいっすね」
権代　　｢>>607プログラム通りしてくれなあ。ツレ見とんねん｣
佐野　　「駄目なｶｷｺの見本だよ」
今泉　　「１から、１からｶｷ直しましょう」
平井　　「いうてもな、こんなｶｷｺでレスつく訳ないやろ」
高沢　　｢>>607素人君バイバイ(ﾆﾔﾆﾔ｣
大和　　「帰れよ>>607！帰れ帰れ！城島ｻﾝ、今最高に気分いいっすよ！」
佐々木　「またお前クソレス書いたんか？なあ？なあ？」
巨人　　「削除人やったらパンパンやな」
池田　　　｢へーすごいね>>607。帰っていいよ｣

609 ：名無しバサー：03/05/05 13:45

教えてください。

魚探を貰いました。ＨＯＮＤＥＸ　ＨＥ－４６０　ＰＲＯⅡです。
本体は１０７ＫＨＺモデルなんですが一緒に貰った振動子は２００ＫＨＺでした。
水温センサーも付いていませんでした。なにも問題なく写るのでしょうか？

魚探に関しての知識がないので詳しい方いらっしゃいましたら
どうか教えてください。お願いします。

610 ：名無しバサー：03/05/05 14:27

多分ダメだと思う。

611 ：６０９：03/05/05 19:12

ダメなのかぁ・・・(T_T)

612 ：爺 ◆q0uEtog.ao ：03/05/06 12:00

>609
とりあえず、家ん中で作動させてみたら？
しばらく遊べるYO

613 ：名無しバサー：03/05/06 15:26

>609
　ホンデにメールした方が早いと思う
　tp://www.hondex.co.jp/
　107なら107じゃないと動かんと思うが。。。

614 ：名無しバサー：03/05/07 02:56

400の穴に107突っ込んだら動かなかったからなぁ

615 ：６０９：03/05/07 10:42

みなさん、ありがとうございました。

ＨＯＮＤＥＸにメールで問い合わせたのですが
ダメみたいです。映らないということではなく、
「感度の低い記録になり、使用できない」ということでした。
新しい振動子を買うしかないみたいですね。

616 ：__：03/05/07 10:47

617 ：名無しバサー：03/05/08 12:39

摂氏と華氏は切り替えられるだろ。
MENUから入れよ。

618 ：ののぽん ◆BpPaiVyin2 ：03/05/09 12:34

ののぽんﾀﾝは熱いヤツが好きポン！
?Tカッコイイ?Uっていうより?T男くさい?Uヤツのほうがいいポン！
ゲッチュウポン！！！！

619 ：爺 ◆q0uEtog.ao ：03/05/09 15:24

ののぽんさん
・熱くるしい･足くさい･ヤツは嫌いですか？

620 ：まことちゃん：03/05/10 00:35

＞６１７氏
もうちょっと詳しく教えてプリーズ
メニューから入って何度も確認したんですが、それらしき
部分がなかったような漢字なのですが･･･

621 ：馬鹿は嫌い ◆boczq1J3PY ：03/05/16 11:52

ユニッツ　オブ　メジャーってパラメーターがどこかにあるはず。
メニューから入ったらあると思う。いや、必ずある。

622 ：名無しバサー：03/05/16 12:58

水温計がでたらめになりますた。
３３℃とかになってます。
水温センサーを買い替えましたが
（安いから）だめですた。
修理代が毎回ウン万円になるから怖い
だれか教えて、、
本デックスの５７００です。

623 ：名無しバサー：03/05/16 13:01

>622
ジョイント部の端子が汚れて接触不良起こしてない？

624 ：名無しバサー：03/05/16 13:05

新しいの買え

625 ：名無しバサー：03/05/16 13:11

>>622
愛藻出のトランデューサーとか付けてない？w

626 ：馬鹿は嫌い ◆boczq1J3PY ：03/05/16 13:14

>625
愛藻出のトランデューサーはカンケー無い。お前恨みでもあるのか？
ＩＰ晒してもらえ。

627 ：名無しバサー：03/05/16 13:55

ハァ？
付けてみろよ。
水温表示オカしくなっから。

628 ：名無しバサー：03/05/16 14:00

>>627
モデルチェンジ前の奴には不具合出るのがあったみたいよ。
アイモデに言ってみれば？

629 ：代行者 ◆tbWymftu56 ：03/05/16 14:20

今度アルミを買うのですが付いてる魚探が5700なんです
宜しければ使いかってとかを教えて下さい
また、ここは使い辛いなぁ
なんてとこがありましたら教えて下さい

630 ：名無しバサー：03/05/16 14:23

629
いろいろ好みでいじってみて
気に入らなかったら
一気にオールリセットできるくらいじゃないですかね。

631 ：名無しバサー：03/05/16 14:39

>629
使ってから質問しろよ。
何を言えばいいのか困るだろ？

632 ：名無しバサー：03/05/16 14:55

なんでいちいちムっとすんのよ？
もっとユルくいこうよ。

633 ：馬鹿は嫌い ◆boczq1J3PY ：03/05/16 14:57

>627
そもそもホンデックス使ってる時点で”屁”やな。
水温元からオカシイやん。ｗ

634 ：名無しバサー：03/05/16 15:05

ホンデもローランスも葵も使ってるが、それぞれ、利点、欠点がありまつね。
目的に応じて使い分ければよいのでは？

635 ：名無しバサー：03/05/16 15:16

633
やっぱりか？
それで冬でも３３℃水温があるんやな。

636 ：627：03/05/16 15:20

>馬鹿は嫌い
つーか、ホンデ使ってないから全然悔しくない。w
俺もアンチホンデだが悪く言うつもりは全くないよ。
>>634に同意。

637 ：名無しバサー：03/05/16 15:20

それはセンサーを握り締めてたんじゃないか？

638 ：名無しバサー：03/05/16 15:21

>635
実際温かいとこなんだよ

と諦めるのはどうよ

639 ：馬鹿は嫌い ◆boczq1J3PY ：03/05/16 15:51

>636
いやー、ごめんなさい。「水温センサーに関しては」と言うべきでした。
ｓみませぬ。
オレも５６００使ってる。高速モードでもボトムをロストするのやめて～。

640 ：名無しバサー：03/05/16 15:52

ﾎﾟｹﾄｿﾅ

641 ：627：03/05/16 15:58

>馬鹿は嫌い
気にすんな。
納めるところは納めるあなたの態度にも好感を持ちました。
荒れるときもあるけど、今のバス板の中では比較的有意義なスレだと思う。
今後もよろ。

642 ：馬鹿は嫌い ◆boczq1J3PY ：03/05/16 16:03

少しガンコなところがありますので、お許しください。
道具に関しては、人それぞれあるんで何とも言えませんが（単なる誹謗中傷
になる事が多い）釣り場でルール守らんのはアカンと思います。というより、
自分がそういうのを許せないだけかもしれませんがね。
せめて、ボート乗るときは免許取って、ライジャケ着るのは最低限のマナー
やと思います。あっ、スレ違いやね。

643 ：名無しバサー：03/05/16 16:19

>>642
死んでワビ入れろ

644 ：百姓：03/05/16 16:41

まぁ、まぁ。
ところで「陸っぱり」って何モンですか？
釣れもしないのにヘコヘコ陸からやって．．．．挙句の果てには、引っ掛けて
切って帰る。
彼らは「釣場撲滅促進」なんですか？
僕は、彼らは邪魔です。「陸っぱり撲滅運動」って無いんでしょうか？

645 ：名無しバサー：03/05/16 16:55

コピペうざい

646 ：馬鹿は嫌い ◆boczq1J3PY ：03/05/16 17:55

>643
別に死んでもええけど、アンタ「脅迫」になるで。

647 ：ムッ区：03/05/16 20:24

今更ですがゲーム機の魚探があると聞いたんですが
何のゲーム機でしょうか？
ちなみにまだ売ってるんでしょうか？

648 ：名無しバサー：03/05/16 20:58

http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=11363
私はこのサイトでバスボート代を稼いでいます。
ttp://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=11363　　　

649 ：名無しバサー：03/05/17 06:07

ロ－ランスのＸ‐１５ＭＴ使ってる人いたらインプレ頼んます。

650 ：名無しバサー：03/05/17 07:42

>>649
質問が大雑把過ぎです。
使い勝手とかシャローでの映りとか・・・

651 ：bloom：03/05/17 07:45

http://homepage.mac.com/ayaya16/

652 ：名無しバサー：03/05/17 08:24

>>650 全部希望。

653 ：名無しバサー：03/05/17 11:39

ＨＯＮＤＥＸのＨＥ－４６０ＰＲＯⅡ使ってる人いませんか？
水温スピードセンサーってどのように取り付けてますか？
レンタルボート＋エレキで使用するんですがモーター部に
どのように付けてますか？教えてください。お願いします。

654 ：名無しバサー：03/05/17 15:12

>>652
まず各パラメータの意味が分からんと使えん。
大きく魚探としてみると２ｍとかのシャローでは映りや水深表示がおかしくなる。
これは出力が強い為(海での使用も考えてある)。愛藻出のフィッシュターミネータで
解消されるって聞いたがワシは知らん。誰かインプレ汁。
画像はさすがに綺麗やけどセッティングがキマらんかったら宝の持ち腐れ。
感度とグレーラインとコントラストをキチンと合わせられるなら武器にはなる。
けど個人的にはローランス、イーグルは中層のベイトを映す方が得意なような・・・
地形の探査はレジャー魚探では４００ｋｈｚが向いていると思うで。
まぁ４００ｋｈｚの１０度ビームも荒れたら波でボトムがギザギザで何がなんや
分からんけどな・・・
足らん所があれば逝ってくれ！

ただ、これから魚探を買うのであればカラー魚探にしとけって思うのはワシだけ？
勝手にこれから魚探を買うんやと思ってるんはワシだけ？

655 ：名無しバサー：03/05/17 17:02

>>654
オレは魚探はおろか、ボートも無いけど
あんたみたいなのをイイ人って言うんだなって思ったよ。
それだけなんだけどさ。

656 ：名無しバサー：03/05/21 21:50

便乗で教えてクンです（すみません）。

ローランスの
X-87が気になっているのですが、
もし使っている方がいたらインプレお願いします。

ちなみに、それなりの地形判断をしながら
（＝物凄く細かい地形を見るほどではない）
ベイトにリンクした釣りをすることが多いです。

ホンデの5620を対抗馬として考えてます。

657 ：山崎渉：03/05/22 01:18

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

658 ：名無しバサー：03/05/22 02:50

わんだーすわん

659 ：名無しバサー：03/05/26 10:56

X-87 　\90,000で200kHz。
HE-5620　￥130,000で200,107,400kHz

200KHzオンリーなら実売でイーグルのフィッシュマーク320
とかなら10階調表示だからいいんじゃない？

X-87対抗で見るなら価格的にも　UD-5じゃない？

660 ：山崎渉：03/05/28 16:37

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

661 ：656：03/05/29 02:02

>>659
レスＴｈａｎｋｓです。

確かに価格に差がありますね…。
画面的にローランスの方が見やすいように感じてたんです。
それで、ホンデなら5620かなと単純に思ってしまいました。
イーグルＦＭ320も10階調で画面は見やすそうですね。
見やすさって重視するもので。

２画面表示が魅力だなと思いX-87を挙げたのですが、
FM320も良さそうです。
ありがとうございます。

662 ：名無しバサー：03/05/29 10:19

659です。ただ、5620は市場価格がかなり落ちているので、
定価ベースで判断は出来ないけどね(^^ゞ
やっぱり、友達とかお店の人と相談するのがいいのではないかなぁ。

5620は、フィッシングショーで見たときは、記録式だーーー！って
感動すら覚えたけど、色々見ると、やっぱ5700持っている人が多い
からねぇ

663 ：656：03/05/30 02:37

5700はたしかに機能満載で魅力的ですが、
やはり値段が高いし
より見やすい画面を見てしまうと
ディスプレイに不満な気も…。

ミーハーチックですが
ロラ、イーグルは米国製というのも魅力のひとつだったり…。

さらに悩んでみます。
それがまた楽しいんですよね、結局。

664 ：659：03/05/30 09:10

　実際、ロラ使っている友達と話したけど、実際の所、お店での
デモ画面の違いぐらいしかないみたいですよ。
　店舗デモ画面はロラの方が断然いい見たい。
フィールドでは、あまり差はないというのが実際見たいです。
　機能で選ぶか、イメージで選ぶかってとこですね。買うまでが
楽しいですよね。
　バスワールドの4月号が魚探特集やってましたよ。

665 ：名無しバサー：03/06/07 17:03

はい！！質問！！
ゴムボにＨＥ５６００の魚探を付けようと考えてるこんな俺だけど
教えてくれｗ

振動子はアルミの底に付けれるわな～～。
ゴムボの底は無理でツカ？？？

ゴムは音波って死んじゃう？？？

666 ：名無しバサー：03/06/08 14:48

age

667 ：名無しバサー：03/06/09 00:39

ふ～～～～

668 ：名無しバサー：03/06/09 16:21

ゴムボートなら、中に水かなんかちょろっとひいておきゃぁ貫通するよ

669 ：名無しバサー：03/06/15 20:10

前、エレキのハンドコンの様な、一体型の魚探ってあったけど、今はもう売って無いなあ。
ハンドコンの様に向きを変えると、変えた方向の魚群が見れたんだよね（性能的には怪しいけど一応便利だった）。
あれ欲しいなあ、またどこかが代理店になって輸入しないかなあ～。

670 ：名無しバサー：03/06/15 22:51

>>669
BPSかカベラスで普通に買えるじゃん。

671 ：Tournamenter ◆boczq1J3PY ：03/06/16 11:53

Bottom LineのSidefinderのコトね。性能的にも問題ないよ。
元々プログラマさんが趣味で作った魚探だから。

672 ：名無しバサー：03/06/17 09:52

http://www.air-ism.co.jp/
こんなん見つけたんだけど、使ったことある人いるかな～？
ハンディータイプってどーなんだろ？・・性能が非常に気になる…　

673 ：名無しバサー：03/06/17 22:30

http://www.humminbird.com/hb_Products.asp?ID=317
これは？値段も全部で2万もあればおつりあるかな？
カベラスで買おうとしたら、在庫切れでちょっとショック

674 ：名無しバサー：03/06/18 09:40

ハンディータイプってヤフオクでハンディソナーとか松下の魚探が
1万円ぐらいで買える
海外は壊れた時困るし、過大広告も多いし。
結構だまされた人って多いって聞くよ

675 ：漁師：03/06/18 09:48

バスヤロウは魚探まで使うのか、そんなに腕がないのか？
釣りたいのか、捕りたいのか、カッコつけたいのか。
網使えばいいじゃん、沢山釣れたら市場に持ってけ。

676 ：名無しバサー：03/06/18 14:06

>>675
　お前馬鹿？名前を漁師でいれてくんな！
　漁師は、魚探使ってるんだよ！
　貧乏人は、他のスレ逝っとけ

677 ：Tournamenter ◆boczq1J3PY ：03/06/18 15:07

>675
バカだ。漁師は魚探どころか、指向性ソナー（前方・側方）
なんかも使いこなしている。現在のバサーよりも
魚に対して科学的アプローチが確立されてるんだよ！

678 ：漁師：03/06/18 18:33

>>676
お前アフォ？
>>漁師は、魚探使ってるんだよ！（　´,_ゝ｀）プッ
だから漁師っていってるだろが！
俺は魚捕りたいから魚深つけてるので
676みたいなアフォが魚深つけて何するか気になったんだ

沢山釣れたら市場に持ってけ！

679 ：名無しバサー：03/06/18 18:52

>>678
魚師=釣り師ってことか。

で、どこの市場でバスを扱っているんでしょうか？

680 ：漁師：03/06/18 23:44

>>679
魚師?
魚師は知らない、おれは漁師（りょうし）

>>で、どこの市場でバスを扱っているんでしょうか？
大型車専用中古車センターにでも行ってください。

681 ：名無しバサー：03/06/19 09:09

>678
　魚深　だって！（　´,_ゝ｀）プッ

　漢字もまともにつかえないあほうはほかいけや
　
　魚を探すから　魚探なんだよ。深くしてどうするだ。どあほう！
　くだらんレス入れる奴は、漢字もわからん厨房ばっかり

682 ：名無しバサー：03/06/19 09:43

681は女だな、書いてることがすごく女々しい
仕事できない管理職に多いタイプ
2ちゃんで、がんばれよ

683 ：名無しバサー：03/06/19 20:43

>682 必死ですね

684 ：名無しバサー：03/06/19 21:01

>>680
漁師も釣られるんですね。(w

685 ：漁師：03/06/19 22:14

>>684
たまに釣られます。
俺の船はこれがのってる。
ttp://www.honda-el.co.jp/contents/tukau/miru2/products/image/he7501.gif

686 ：名無しバサー：03/06/19 22:47

魚深って　ぎょ　しん　で変換？　それはないでしょ！
短とか綻とか胆　なら普通のアフォ
でも　深　は不可解ですな

687 ：名無しバサー：03/06/24 08:48

ホンデのHE6500ってまだ回りで使っている人いないんだけど
誰か買った？
HE5700はいまさら手放せないって感じなんだけど。。。。
HE5700からHE6500にした人って使って見てどう？

688 ：名無しバサー：03/06/24 11:10

ｵﾚはｵﾏｲﾗ公害ﾔﾛｳとは違うからなぁ。

ｴｺﾛｼﾞｽﾄ！ってﾔｼ？？

で、ｵﾏｲﾗ「ﾍﾄﾞﾛ」に教えてやれば

ｵﾚはｳ。ｳを使用している。

689 ：名無しバサー：03/06/24 23:21

>>686
永沢よ相変わらず卑怯だな！

690 ：名無しバサー：03/06/27 02:11

卑怯だぞ686！

691 ：名無しバサー：03/06/28 18:11

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c39663083

安いっ！幸せな落札者!　

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=c39663083&typ=log

さらに激安！キャンセル発生でラッキーな入札者！！

小売価格より安く買えるなんてラッキーだね。

692 ：名無しバサー：03/06/28 18:25

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c39665044

ｺﾚﾓ!

693 ：名無しバサー：03/06/28 20:32

愛藻出宣伝ｳｻﾞｲ

694 ：名無しバサー：03/06/29 04:00

>691
引き上げ工作失敗で取り消しただけだろ？

愛藻出も商事なんて地味なところスポンサードしてる場合か・・・？
商事は魚探なんか要らんって言ってたのにね。
・・・目探のロゴ入りキャップ非常にダサい

695 ：名無しバサー：03/06/29 09:20

>>564
フィッシュターミネーター購入しました
２ｍより浅い水深でのエラーは無くなりました
しかし、調整が難しいように思います
１日中使い方を試していてやっと理解し始めたかなという感じです
使いこなせたら良いように思います
原理的には振動子の出力を可変出来るらしい
水深によってターミネーターのダイヤルを調整した方が良いみたいです
僕は琵琶湖で水深２から３ｍのウイードをねらっての釣りが好きなので
魚探のエラーが出なくなったのは嬉しい
他にも聞きたいことがありますか？

696 ：名無しバサー：03/07/19 16:18

>>694
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=c39663083
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=b38722507
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=e28109307
工作員はseiji25??ということでよろしいですか？
通報不要ですか？

697 ：名無しバサー：03/07/25 03:35

魚探って奥がふかいんだなー。
俺もいつかほしいっす。
まだボートのデッキ加工もすんでないのに、、、

698 ：_：03/07/25 03:38

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

699 ：名無しバサー：03/07/26 04:02

イ―グルの320よさげだな。買おっかなぁ････

700 ：名無しバサー：03/07/28 11:40

ゴミ捨て場で拾った小型液晶テレビでごまかしている俺・・・
よほど近寄られないかぎりばれませんよ。

701 ：名無しバサー：03/07/30 09:06

湖によって魚探って選択した方がいいのですか？

702 ：山崎渉：03/08/01 23:39

（＾＾）

703 ：山崎渉：03/08/15 09:49

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

704 ：名無しバサー：03/08/29 13:59

保守

705 ：名無しバサー：03/09/03 14:43

トライファインダー２使ってる人いますか？
某社の宣伝だけでなく生の声を聞きたい！
使用環境は琵琶湖湖北＆海での青物(キャスティング、ジギング)狙い。
よろしくお願いします。

706 ：良良繰：03/09/03 16:46

虎異finder２使ってるよ、ウィードエリア・立ち木郡に行くと
右も左も下も魚だらけで、良良気分に成れます。
漁端とは所詮、底を見るものか・・・。
底見るだけやったら、本打佃氏でいいと思うけど。

707 ：エレキング ◆AOI6XDcht2 ：03/09/03 17:04

使ってますよ。
良いですね。「底を映す」という意識をガラッと変えて「魚を見つける」
のには最適だと思います。自分のトライファインダーは７０６さんみたいにウィードや立ち木を
魚とは判断しません。
トライファインダーの場合、底は２０度ビームで拾ってるので
基本的には「地形を見る魚探」では無いと考えた方が良いと思いますよ。

708 ：７０６：03/09/03 17:38

そうそう、７０７さんの言うことがいいたかったんや
なもんで、わたしは後ろにトラ２とＧＰＳ、前に５７００で
使っとります。
魚の判断は？、かなり感度落としてるんやけど、７０７さんは
どんなぐらいですか？わたしは４０～５０ぐらいです。
でもあんまり魚でんかったら寂しくてトラ２の意味無いかな。

709 ：エレキング ◆AOI6XDcht2 ：03/09/03 17:57

そうそう、冬場とかは寂しいから騒がしい方が絶対エエね！！
一番上流行って、７ｍくらいで魚見えるとこで、魚写して
その日の感度決めてる。だいたいいつも同じになってくるけど。
リザーバー中心なんでやっぱ半分～７０くらいかな。
トラ２は魚さえ拾ってくれればそれでいいから。
前にはaccura２４０にＭＷ９１９です。
あとはwaasを購入予定です。
あ、それと業者じゃないんでそこんとこヨロシク～

710 ：名無しバサー：03/09/03 18:24

そういえばこの前雑誌にホンデックスHEー5620に付く気圧計があるとかいてありましたが,あれってどうなんでしょうか？

711 ：名無しバサー：03/09/03 19:31

えーっと。　魚探持ってなくて、よく解らないんだけど。
＞底を見る魚探
＞サカナを見つける魚探
どういうことなの？　教えて。
当方、フィッシュイージーを買おうと思っています。

712 ：名無しバサー：03/09/03 19:50

この前UD－5ちゅうのを見せてもらったけど
あれには魚と思える物が写ってたなぁ。
影が横に細長く写ってた。
ちょっとびっくりした

713 ：名無しバサー：03/09/03 19:53

>あ、それと業者じゃないんでそこんとこヨロシク～

わざわざ書くことか？

714 ：711：03/09/03 19:55

お願い、オレの貴重な情報源だからエレキング叩かないで、

715 ：名無しバサー：03/09/03 19:57

業者降臨！！

ヤフオクで売れてない見たいだかんな。
毎回自作自演、釣り上げ大変だな。

716 ：名無しバサー：03/09/03 20:00

ここが上がると、ヤフ掲示板も上がる。
不思議だ

717 ：洋物魚探大好き：03/09/03 22:32

今は使ってないけどハミングバード社のワイド･3D・ビジョン持ってます。
オプションでワイド･サイド（トライファインダーとよく似ている）付けて
ました。ワイド・サイドは急深のリザーバーで大活躍しました。切り立った
岩盤にサスペンドしたバスをレーダー射撃できます。ノーシンカーを反応
の在った場所に落とすとほぼ100%ゲットできました。

だけど琵琶湖ではあまり役に立たなかったのでボツ。

718 ：名無しバサー：03/09/03 22:42

ホンデしか最初知らなくて４７００買った。後で知識が付いてきて
同じ値段ならガーミンから２周波見れる奴があること知った。
もうチョイ出せばフルノの２周波2画面やガーミンで更に上の2画面
も４万円台で船速センサーまで付いているのが有るの知った。
何だか悔しい気分。ホンデ以外っていいの有ってもあまり話題性無い
から皆ホンデに行き着くしか無いのか？畜生もうちょい早く知ってい
れば・・・。

719 ：洋物魚探大好き：03/09/03 23:12

ホンデックスのHE-5700を2個持っていたが今はボツ。
ホンデックスは日本人好みの痒いところに手が届く
気配り魚探です。が、基本的な性能に関しては？と
思います。今のホンデックスは昔の98(パソコン)
みたいに値段は2倍で機能は半分ではないと思いますが
ちょっと高すぎ。フルノもようやくバス市場に関心を
持ったようだが本業は漁業向け。私は遠慮しときます。
ガーミンに関しては全く情報無し。ちなみに船速
センサーってかなりいい加減です。取り付け位置でかなり
変ります。

720 ：洋物魚探大好き：03/09/04 00:01

アメリカにはレジャー用魚探メーカが沢山あるから安くて
性能もそこそこな製品がある。そして個性が無いと生き残
れないのでかなり突飛な「魚探」も多く、これに手を出す
とかなりの確率で怪我します。

721 ：名無しバサー：03/09/04 05:54

>>706
>>707
レスありがとう！
現在フィッシュマーク２４０＋ＭＷ９１９と５７００使ってます。
フィッシュマークをメインで２００ｋｈｚの９度ビームでは映しづらいものは
５７００の４００ｋｈｚで見てます。
走行中は５７００をリアに持ってきて１０７ｋｈｚで魚群を探すって感じです。
ＭＷ９１９で十分といえば十分なんですが、
どうしても２００ｋｈｚでは見難い場合があるので５７００も手放せません。
しかし魚群を探す場合５７００の１０７ｋｈｚ３８度ビームではどうもものたりなくて
トライファインダー２を検討中という事です。
したがってトライファインダー２で底を見るつもりはありません。
７０６氏７０７氏のおっしゃる通り、ちゃんと魚が映るのであれば買いですねｗ

ＷＡＡＳ＆ＧＰＳの導入も考えてますが、
噂では日本版ＷＡＡＳの打ち上げがあるとかないとか・・・。
日本版ＷＡＡＳが使用可能になった日にゃ
アメリカＷＡＡＳアンテナは使えるんですかね～？
確か某社のＷＡＡＳアンテナはアメリカから
斜めに入ってくる電波を受信するとあったような？だとしたら意味なしやん！

722 ：洋物魚探大好き：03/09/04 09:10

↑ユーザーがどの様な場所(海、リザーバー、フラットレーク等)で
どんな使い方しているか聞いて参考にしたほうがいいのでは？
広いエリアを流しながら魚群を探すなんて使い方はちょとね。

そう、日本版WAASが海に落ちて次の予定は当分ないって
聞いたけど。どうなんだろう？

723 ：名無しバサー：03/09/04 09:19

岐阜の業者さんのＷＡＡＳアンテナなんであんなに高いんやろ
現物とても￥９８０００に見えないけど、儲かるんやろね。

724 ：洋物魚探大好き：03/09/04 10:37

私買いました。確かにもっと「勉強」して欲しいですね。

ちなみにアメリカ産の魚探は全てインターネットで購入
しています。保証の心配はありますが約半額で買えるので
その時はその時です。それに今まで壊れた事ないし。

725 ：名無しバサー：03/09/04 12:28

日本版WAAS失敗は本当ですか？？
私のWAASアンテナはアメリカ製なので山間部のリザーバーではLOSTが多かったんですが
日本版があがれば、某アンテナと同じパフォーマンスが得られるかと期待していた
んですがね・・・
９８は出せないんで、この純正付属アンテナで我慢しときます。

726 ：　洋物魚探だいすき：03/09/04 13:29

確かH2ロケット8号機だった？ひまわりの後継機になるはずだった
多目的衛星を積んで海の藻屑。ひまわりもとうとう寿命が来て
外国から衛星を借りるくらいだから当分打ち上げないんじゃない？
某アンテナだってしょせんハワイの上空にある静止衛星から電波
受けてる。LOSTしないがどれだけ精度が出ているのやら。

727 ：７２１：03/09/04 13:46

>>722
ありましたねー。ハミングバードのそれ。琵琶湖は広すぎたって事ですか？
確かにダムの岩盤とかのサスペンドバスとかには効果的でしょうね！
個人的には琵琶湖でコアユの回遊ルートと思われる付近で広域に探査したいと
思っております。ただ流しながらという訳ではありませんｗ湖北ではかなりの確立で
コアユを捕食していると思いますので、例えばある岬で魚群が映れば時合いかなと。
あと海もやりますんでアジの群れとか青物そのものの群れなんかが
広域に探査できればなーと思うのです。

で、洋物魚探だいすきさんはトライファインダー２どう思われます？

728 ：洋物魚探大好き：03/09/04 14:53

トラ2は使ったことが無いので分りませんがワイドサイドの場合：
リザーバーに行くならこれ1台で十分です。でも友達に「反則」
と言われます。
琵琶湖で使えなかった理由は何でもかんでもフィッシュマークで
信用できなかったから。南湖がメインで岸近くではウィード
に反応して使えなかった。沖のウィードアウトサイド沿いで使っ
てみたけど今ひとつだった。
北湖の急深エリアだったらウィードに邪魔されずに使えそうですね。
ワイドサイドは最高レンジが片側120フィート／36メートルで
角度が16度なのでこのコーンに魚が入るようにすればよろしいかと。
でも海って何にも無いだだっ広い所で使うのでしょ？それだと
魚が入ってくる可能性ってどれくらいかな？
アメリカの魚探には変った仕掛けの物が結構あるけどその中でも
両サイドの水面にほぼ平行に超音波を出す製品は複数のメーカー
から出ており歴史もあるので実用性は高いと思います。
私の経験からこれらの特殊な機能を持った魚探はその機能が
使用条件にマッチングして始めて使い物になります。
決して万能ではないからあんまり期待したらダメって事です。
ちなみにインターフェース社のビスタも持ってます。

729 ：７２１：03/09/04 15:13

>>728
なるほどー。勉強になります。
入手のしやすさと、保証の面でトライファインダー２にしようかなと思ってたんですけど。
ワイドサイドもかなり魅力的ですな。でも今年のキャベラスのカタログには載ってなかったような・・・。
アメリカ製で水平に超音波を出すモノがあるのは知ってます。何かは忘れたけど。
これだとナブラ撃ちとかで強烈な武器になりそう。でもビーム幅が広いけど何メーター先まで
有効なんですかねー？出力によっては映りすぎたりしてｗ
インターフェイス社は知ってますが、知ってるのは会社名くらいです。スンマセン

730 ：洋物魚探大好き：03/09/04 15:41

自分で言うのはナンですがワイドサイドは勧めませんね。実際に
北湖で使ったわけではないので。リザーバーの岩盤サスペンド
バスを専用に狙うなら話は別ですが。

インターフェース社のwww.interphase-tech.com か愛モード参照。
一見すごそうですがこれ「魚探」じゃありません。航海用機器です。
使用目的が違うのとバス釣たりみたいに水深が無いとかなり限定
された使い方しか出来ません。大金払って損した悪い見本です。

731 ：７２１：03/09/04 16:14

やっぱトライファインダー２しかないですなｗ
もっと色んな意見を聞いてみますわ！
でも４～５万のモンにこんな悩んで貧乏くさいって言われそうやな・・・。

732 ：７２１：03/09/04 16:21

今、某社のＨＰ見ました。
ビスタ高っっっ！！！こんなん買えませんわ。
でもすごいっすねー！お金があったら欲すいーなー。

733 ：エレキング ◆AOI6XDcht2 ：03/09/04 16:28

outlookやtwinscopeもあるぞ～。

734 ：名無しバサー：03/09/04 16:29

トラ２（Ｅ社とＬ社）は、ＢＰＳでもカベでも通販してくれなかった
経験が有ります、なぜでしょうね？

735 ：エレキング ◆AOI6XDcht2 ：03/09/04 16:45

>734
Ｌはレイン（ＺＢＣを扱ってるとこ）、Ｅはジムクォーツ
が両社の正式な日本代理店なんでそれ以外の流通ルートは
作りたくないんじゃないかな？自分は新作の魚探が出たら
向こうに住んでる親戚に送ってもらったりしてます。

736 ：洋物魚探大好き：03/09/04 18:08

インターフェースはコストパフォーマンスが悪い。私はビスタ（シー
スカウトの前のモデル）をマーカー代わりに使ってます。マーカーを
打たずしてポイントの位置が分るので。高く付いたマーカーだね。
でも水深の約3倍先の底が2次元的に分る。映った底の形から色々な事
が判断できる。もっとも簡単な使い方の例はディープホールで壁の位
置や方向が一目瞭然。でも本当はもっと先（水深の11倍先までの）の
水中の障害物が探知できるって書いてあったので買った。これで見え
ない漁礁やストラクチャを探せると思っていた。だがこの機能は非常
にあいまいで使い物にならない。

アウトルックをエレキに付けて使って360度スキャンできない事は無
いがスキャン速度に時間がかかりすぎのでは？コーン角度が12度だ
からあらかじめどこに何が在るのか分っていれば効率よく探せます
けど。

どうもBPSもカベも国際輸送途中に紛失するので辞めたみたい。値段
の割りに小さいのでパクリやすい。中身も一目瞭然だからね。
アメリカでは拳銃の通信販売もあり結構な数が行方不明になって問題
になっていた。アメリカ人に言わすと輸送途中で物が紛失するなんて
別に驚くような事じゃないみたい。おそろしや。

私？出来るだけ出張時にBPSで買うようにしています。店に無い場合
はボート部品の通販サイトを利用てします。BPSやカベみたいに輸送
料を商品価格で請求するのでなくちゃんと重さで見積もってくれま
す。

737 ：名無しバサー：03/09/04 19:37

すいません。　スルーされているようなので、もう一度質問します。
フィッシュイージーはどうでしょうか？
やっぱり、トライファインダーぐらい買っておいたほうがいいでしょうか？
当方、魚探の経験はゼロです。

738 ：名無しバサー：03/09/04 20:00

売値が安いから答えてくれないんだろ

もっと高い魚探の質問してみろ

739 ：名無しバサー：03/09/04 20:04

>>738さん
レス。ありがとうございます。
質問を、変えます。　初めて魚探を買いたいと思うのですが、
何がオススメでしょうか？　I-MODEのHPを見て、
イーグルがいいのかな、と思っています。
よろしくお願いします。

740 ：名無しバサー：03/09/04 20:12

>739
ﾜﾗﾀ　　

741 ：エレキング ◆AOI6XDcht2 ：03/09/04 20:23

自分もフィッシュイージー持ってますよ。で、結論から言うと
トラ２の「横の魚をサーチする機能」が無いものと考えるのが
良いかと。普通の２０度ビームでサーチして、魚、底を表示します。
ホンデの４６００や４７００より、遥かに表示スピードが速いのと
ドットが細かい（特にイージー２）ので安心して使えますよ。
でも、もうちょっとお金出すとトラ２が買えちゃうんだな、コレが。
今、イージー＆イージー２は里子に出てる。（笑）

742 ：名無しバサー：03/09/04 20:28

>>エレキングさん
ありがとうございます。
「横の魚をサーチする機能」とは、何でしょうか？
一台だけもつなら、トラ２が良いでしょうか。

743 ：エレキング ◆AOI6XDcht2 ：03/09/04 20:32

あぁ、横というか、もう少し広くと言うか・・・。
トラ２は底もしくは真下の魚は、真下向きの２０度ビームの反応を
映します。横はその２０度を中心に両サイド６５度ビームを打つので
合計１５０度ビームで魚を探ります。
底の表示はイージーと全く同じです。

744 ：名無しバサー：03/09/04 20:33

>>エレキングさん
色々、ありがとうございました。今度トラ２買ってみます。

745 ：洋物魚探大好き：03/09/04 20:36

正確にはフィッシュイージー２とトライファインダー２ですね。
持ってないから詳しい事は言えませんがカタログを読む限りあの
価格（アメリカ）で購入できる魚探としてはどちらも間違いなく
最強です。国産では絶対太刀打ちできません。国内での販売価格
で国産と比較しても勝てると思います。

フィッシュイージーはごく普通の200kHz魚探です。指向角は24度く
らい。でもASPが付いているからシャローであれば対象物を魚に限り
60度の指向角で反応します。しかしトライファインダーは他に類を
見ない幅広い150度の指向角で魚に反応します。買うとしたら絶対
トライファインダーですね。名だたるプロもサブで使ってるから
間違いないと思います。

746 ：名無しバサー：03/09/04 20:45

>739
な。
安い物とか取り扱ってない物聞いちゃ駄目だって。

747 ：エレキング ◆AOI6XDcht2 ：03/09/04 21:20

>746
何が言いたいのか・・・？

748 ：名無しバサー：03/09/04 22:56

でも画面が小さいトライファインダー・・・
LかRかよくみえねぇよ！
サブもしくはゴムボにどーぞ

749 ：洋物魚探大好き：03/09/04 23:46

プロはサブで使ってますがメインでも使えます。確かに画面は小さいけど
240X100ピクセルあるし基本的な機能はしっかりしている。LかRかは小さ
すぎて見えない事もないけどあのサイズでよくがんばってると思う。
じゃ買っみろって？180ドルは魅力だがこれ以上魚探集めてもね～。

750 ：７２１：03/09/05 05:39

おぉー知らん間に進んでる！
７４８氏の言う通りトライファインダー２は画面が小さいのがネックですな。
値段が値段だけに文句は言えんが・・・。

アウトルック、ツインスコープetcトライファインダー２で気持ちは固まりつつあったのに
なんかグラグラしてきました。
頭冷やしてきまつ。

751 ：名無しバサー：03/09/05 07:49

なんかさ
寅2ってファミレスのおもちゃ売り場で売ってそうなパケじゃない？w

752 ：エレキング ◆AOI6XDcht2 ：03/09/05 10:15

>751
イーグルは昔から全機種あんなパッケージだよ。本体も小さけりゃ、箱も小さい。ｗ
自分はサブ的な使い方してます。コンソール側に配置して映る地形は気にせずに
「魚（バスでもベイトでも）が多い場所」を探して、そういう場所が見つかったら
accura240の９度ビームで丹念に魚が居る理由を探してwaasで記録ってカンジですね。
以前はコンソールが５６００でしたが、確かに高速モード（Ｃモード）は付いてるけど
遅いし底をロストするし・・・。その点、トラ２の高速モードは「超高速」なので
安心して見られますよ。魚が居るポイントを探すのに「Ｌ」か「Ｒ」まではあまり必要
無いかもしれません。
あいまいな言葉で悪いんですが、「雰囲気」探しです。
追記しておくと、エレキで使うときはちゃんと「Ｌ」か「Ｒ」は見てますよ。

753 ：オートパイロット：03/09/05 13:42

ロランス／イーグルって前シリーズより現行シリーズの方が確実に
良くなってる。当然と言えば当然なんだが外見と画面を細かくした
だけで値段を上げて最新モデル！なんて事はしないね。分る人には
分るし分らない人には分らない。

あ、それと「洋物魚探大好き」は今後「オートパイロット」に統一
しますのでよろしく。

754 ：オートパイロット：03/09/05 14:33

そう、はっきり言うと｢雰囲気」なんですね。フィッシュアラーム
は底やウィードみたいに固まった反応から離れて浮遊する物だったら
何でも魚と判断します。だから浮遊物＝ベイトではないがこれが結構
頼りになる。洋物の魚探の殆どはフィッシュアラームONにすると
これらの浮遊物が魚マークになるので好き嫌いがあります。
でも同時にこれらの浮遊物をフィルターにかけて魚の反応だけを
取り出す技術は国産より進んでいるので仕方なく使っている人も
結構要るのでは？

755 ：名無しバサー：03/09/05 15:55

トラ2をサブとするならメインは何がいいですかね？
やっぱFISH MARK320かな。
でもイーグルの200Hz同士だと干渉しちゃうかな？

756 ：オートパイロット：03/09/05 17:07

何とも言えない。同じメーカーで同じ周波数なら干渉する可能性は
高そう。でもせっかく同時に使うならトラ２の200kHzで底を見られるん
だからメインは200kHz以外のほうがいいのでは？400kHzの細かい底の
変化、107kHzの広いエリアも捨てがたい。これじゃまるっきりHE-5700
じゃん。

757 ：エレキング ◆AOI6XDcht2 ：03/09/05 17:23

>755
あぁ、そう言う意味合いもあって自分は旧型のaccura２４０を愛用しております。
実は、Ｌ／Ｅは新型になるに従ってＡＳＰ（自動判別プログラム）が進化していて
オートが超使えます。国産はオートが絶対使えないけどね～。
で、アキュラを愛用している理由は１９２ｋｈｚという周波数だからです。
干渉しないので併用できます。自分の周りでこのことを話したら、
みんな最近になってイーグルの旧型を血眼なって捜してますよ（笑）

758 ：名無しバサー：03/09/05 17:29

むーみん

759 ：オートパイロット：03/09/05 17:41

最初X75を使っていてHE-5700に乗り換えた。使い勝手はHE-5700
の方が断然良かったのでもう1個購入。が、その内に疑問が出てきた
のでHE-5700とX75を2台並べてテストしたらHE-5700ではどんなに
やっても出なかったサーモクラインがX75で簡単に出た。
一定の水深にお魚マークが一列にいっぱい並んでる...。
今はフィッシュマーク320テスト中。

あとHE-5700は年1回天気のいい日に蓋開けて天日干しして乾燥剤
を交換しないと寒い季節すぐ画面が曇っちゃう。画面もコントラスト
が無くて見にくいのが不満。これ以外は特に文句無かったよ。

760 ：名無しバサー：03/09/05 17:43

>756
干渉するよ。
俺はトライファインダーとオプティマで干渉した。
そのうちオプティマが狂ったんで修理に出したよ。
リセットで直る程度の狂いだったんだけど、ちとあせった。

761 ：755：03/09/05 17:54

う～ん、そういわれるとHE-5700がベストっぽいですね。
でもイマイチ本田って好きじゃないんだよなぁ。

762 ：オートパイロット：03/09/05 18:26

干渉で狂うのか。干渉と言えばワイドサイドのボトム用200kHzに
X75の192kHzが干渉したな。深度がころころ変わったのでワイド
サイドのボトム用振動子のコネクターを抜いて殺した。でも何故
かX75は干渉を受けなかったな。どれくらい周波数が離れてないと
だめなのかな？

国産ならHE-5700が無難ですね。私の時よりもROMバージョンが
だいぶ上がってるみたいだから良くなってるのかな？でも10万
（実勢価格）は高いな。あ、思い出したぞ。シートキーがすぐ
ひび割れるんだ。あれ改善されたのかな？

763 ：名無しバサー：03/09/05 21:27

>>762
５７００のバージョン上がってるん！？
どこが改善されたんかなー？未だに高いけど・・・。
シートキーのステカーすぐひび割れまつね。張りなおしたけど
横着なはがし方したんでキタナクなたヨ(涙)

764 ：オートパイロット：03/09/05 22:20

電源入れたら画面右下に一瞬出るの「HE-5700」の下がバージョン。
1台目は発売後すぐ買って2台目は1年後くらいに買った。
その内多分古いほうを平成12年末に修理に出したらV1.03からV1.04に
バージョンアップしてくれた。バグ対策か性能アップかメーカーは
教えてくれないけどどこか良くはなっているはず。当然実感できる
ほどは変わってなかった。あれから少なくとも2年半経ってるから
バージョンは上がってるよね？バージョンアップサービス実施中！
なんてあったら例え違いが分らなくても金出すかもね。

765 ：748：03/09/06 12:02

accura僕も使ってましたよ！
192ｋｈｚが魅力ですが、機能面ではマーク３２０が数段上です。
水深をオートにしたとき各設定を自己設定できる点と、階調
ピクセル数のアップによる、表示能力の向上は凄いですよ。
L/Eのよさは、昼の釣れない時間の魚探がけをするときに
偏光画面による視認性のよさと、サーモクライン、湧き水が簡単に写ることですね。
　僕はこれをフロントに、リアはカラーの１２０ｋｈｚ（9万位の）を使ってます。
　５７００の代わりにカラーを導入したのですが、砂礫の中のコンクリートなど、
２次反射のみでは探しにくいものも、色が変わって表示されるので重宝しています。

　やっとめぐりあえたって感じで満足なセッティングです。

766 ：オートパイロット：03/09/06 15:10

今週はフィッシュマーク320のテストができない...X75より良くなって
るんだろうな。楽しみだ。

私もリアにGPS付き国産カラー魚探付けてます。でも炎天下だと過熱して
画面が黒っぽくなって見にくいぞ。海だとキャビンの中で使うからこれで
良いのだろうが。それにサーモクラインや湧き水、ベイトを探すには白黒
のX75の方が良さそう。色の問題でなくて性能の問題のような気がする。
ロランスの方が良かったかも。でも個人輸入だとGPS使えないしね。

767 ：名無しバサー：03/09/06 21:47

すみません、質問です。
フィッシュマーク320を買いたいと思ってますがＵＳだと＄200位なのに
日本だとバカ高くて買う気がおきません。
皆さんはどこの通販で買ってらっしゃいますか？

ＢＰＳもカベも通販していないって話なので・・・。

768 ：オートパイロット：03/09/06 22:12

悪いけど教えられない。もし公開すると注文が殺到してトラブル
が起きたらその後日本からのオーダーは受け付けなくなるので。
ごめんね。

英語がある程度出来るなら「Fishfinder」で検索してみればボート
部品屋で魚探を販売するところはいくらで見つけられる。特に決済
方法でクレジット･カードを使うことになるのでトラブルが起きても
諦められる（こんな奴はいないと思うけど）、又は自分で解決できる
人でないと薦めないよ。それでも最悪の場合を考えて使用限度額が
低いカードを使い、何かあったらすぐ支払停止出来るようにしてい
る。

それと海外から注文すると向こうが偽造カードを警戒して受け付け
ない、カードのコピーをファックスしろとかカード名義の住所と
送り先が違うと注文を受け付けない所もある。

送料は一般的な液晶魚探なら価格に関係なくエアで100ドル。発注後
1週間から10日で到着する。

ではがんばってね。

769 ：748：03/09/06 23:31

>>766
X７５はaccuraと同等だったと思うので、機能性の向上に感動だと思いますよ！

ところで、国産ＧＰＳは純正アンテナで山間のリザーバーでも使えますか？

770 ：オートパイロット：03/09/06 23:47

これでX75とお別れだね。またお蔵入りコレクションが増えた。

実は近所のリザーバーは降ろす所がなくアルミでなくて「南極2号」
（本当にこの名前で登録した）ゴムボートが登場する。
狭いのでハミングバードのワイドサイド1個しか使わないので分りま
せん。ちなみにアンテナは某店のWAAS仕様です。

771 ：100：03/09/07 07:59

>>767
昨日BPSにフィッシュマーク320を注文したよ。
日本には直接送ってくれないみたいだから、アメリカ国内で受け取ればいいんじゃ
ないかな。
早く来ないか楽しみだよ。

772 ：名無しバサー：03/09/07 09:28

魚探ぐらい自分で作れYO！

773 ：オートパイロット：03/09/07 09:43

そう言えば手紙や小包を米国のある住所から海外の指定の住所に転送
してくれるサービスもありますね。私書箱サービスみたいなものね。
ある通販店で魚探を買おうと思ったらそのサービスを指定してきたの
で辞めたけど。

グアムやハワイにはアウトドアショップは無いのかな？仕事でしか
米国本土に行かないので。たぶん割高と思うだけどやっぱり商品は
手にしてから買いたいね。

774 ：767：03/09/07 21:47

>オートパイロットさん
>771（100）さん

ありがとです。

>771さん
アメリカ国内で受け取るって行かれるんですか？
それともオートパイロットさんが言われてる通り、転送サービス(?)を
使われるんですか？

>オートパイロットさん
ハワイに売っていないですかねぇ？
友人がもうすぐハワイに行かれるので有ったら買ってきてもらおうと。

775 ：オートパイロット：03/09/07 23:58

アドバイス。
まず「lowrance eagle」で検索する。どうにかメーカのホームページに
入ってdealer locaterでハワイ州のディーラを探す。
ちなみにイーグルのディーラのスポーツオーソリティはアメリカでは
安物スポーツ用品店だから100ドル超える商品はあんまり置いてない可能性
がある。よってバックアップとして他に数店押さえおく事。

776 ：オートパイロット：03/09/08 00:34

アドバイス2
私が初めての知らない土地でする方法。まずホテルのフロント又は
コンソルジェ、しかも出来るだけ日焼けしたごっつそうな男に、近所
で大きなアウトドア店、釣具店を聞き出す。相手が更に細かい質問を
してくる時はすごく親身になって教えてくれる。そうでない場合は
ちょっと調べて邪魔！と言わんばかりに終わり。
この辺アメリカ人は非常にハッキリしている。
でも友達にそこまでやらせられるかな？

777 ：771：03/09/08 20:57

>>767
アメリカの知人に頼もうかと思ったけど、面倒だったから転送サービスを使って
みた。まだ届かないから信頼できるかわからないけど。
買い物が複数のサイトだったから送料も安く済むかも。

778 ：オートパイロット：03/09/09 16:30

イーグルのサイトでおもろいモン発見。フィッシマーク320に興味有る人
はフィッシュマーク320のエミュレータをダウンロードしよう。もう気分は
イーグルユーザー！シュミレーターなので実際の画面より漫画っぽいのが
残念だけど機能、操作方法は取説をダウンロードしなくても遊べるよ。
旧ロランス、イーグルユーザも必見ですね。

779 ：767：03/09/09 18:10

＞オートパイロットさん
　アドバイスありがとうございます。
　早速友人にお願いしたところ、成功するかどうかは別として
　やってくれることとなりました。
　何でもハワイでバスフィッシングのガイドを受けるらしいのでその時に
　聞いてくれるそうです。一応、ディーラーも教えときました。

　シュミレーターやってみました。こりゃ～良いっすね。
　ますます欲しくなりました。

＞771さん
　是非、結果を教えてください。友人が駄目だった場合、私もやってみたいと
　思ってます。

780 ：名無しバサー：03/09/09 22:46

コーデンとかフソーとかJRCとかのカラー魚探がマリン用品の
通販で安く買える事が判明したわけだがホンデックスより買い
でしょうかね？ちなみにバスは何年後かに希望を持てない状況
に陥る事を考えて海に転向した後も使えるんじゃないかと密かに
思って購入を検討中。６～７万でカラーで水温、船速標準装備
だしどうかと。ちなみに漁師仕様のブラウン管じゃなくて液晶
の４型とか６型の汎用品でバスユースにも対応出来そうなやつね。

781 ：名無しバサー：03/09/10 13:11

だから取り扱ってない物聞いちゃだめだって

782 ：オートパイロット：03/09/10 14:26

バス界ではホンダ製と葵製ぐらいしか国産が出回ってないから誰も答え
られないと思うよ。何で！って質問はなしね。

783 ：エレキング ◆AOI6XDcht2 ：03/09/10 15:38

＞７８０さん
どーでしょうね～。海用魚探をバスで使うのはどうかと思いますよ。
理由は２つあって、
①．周波数が低い。（５０ｋｈｚとか）
②．出力が高い。
この二つは魚探にとってかなり重要な要素をしめると思います。①②に共通するのは
海は水深がバスに比べて深いということと海水の比重が淡水に比べて高いと言う事です。
で、バスに使えない理由ですが、①はコーン（探査ドーム）の指向角が広すぎると言うことです。
海の場合はコーンが広いほうが魚群を捉えやすいのでそうなっているのですが
バスの場合はもっと位置を限定しなくてはならないので、狭角コーンの方が有利です。
自分は２００ｋｈｚ３９度のコーンでも広すぎると思ってるくらいですから。
もう一つは５０ｋｈｚという低周波の場合、超柔らかいものに音波が当たっても
反射が期待できません。上手く説明できてないかもしれませんが、隣の部屋のテレビの
音って低音しか聞こえませんよね？そんな感じです。
②についてはバスのようにせいぜい３０ｍも水深があればいいところで高出力だとうるさすぎる
ということです。
自分はジギング行く時にコーデン使ってますが、絶対にバスに使おうという気が起きません。

784 ：オートパイロット：03/09/11 15:56

「海用」、「淡水用」＝バス釣りを基本にその魚探が「使えない」、
　　　　　「使える」の意味合いで使用。
「汎用品」＝業務で使えない事は無いが主にレジャー用魚探。勿論｢海用」。
「レジャー用」＝性能より使い易さと価格重視の魚探。
「大手国産の小型カラー液晶魚探」＝「汎用品」で「海用」。
「50/200khz2周波仕様」＝「海用」。
「ハイパワー」＝「淡水用」には不向きとされている。

まあ、纏めるとこんなとこですかね。

785 ：名無しバサー：03/09/11 16:01

786 ：名無しバサー：03/09/11 18:49

こいつら間違い無く業者だな

787 ：名無しバサー：03/09/11 21:58

久々にメルマガも出したことだし、また宣伝開始ですか

788 ：エレキング ◆AOI6XDcht2 ：03/09/12 11:33

業者だと何かマズイの？僕も業者と思われてるのかな？

789 ：　：03/09/12 11:41

初心者にお勧めの安めの魚探を是非教えてください。宜しくお願い致します。

790 ：オートパイロット：03/09/12 12:14

「業者」＝製品についてうんちくを披露する人の総称。

＞789　いくら「業者」でも使う場所、ボートの種類くらい教えて
くれないと。それに希望価格帯もね。

791 ：エレキング ◆AOI6XDcht2 ：03/09/12 12:51

あらら、じゃ、僕も”業者”やね。業者は何かアカンのかな？

792 ：オートパイロット：03/09/12 13:47

業者、業者だ！っと言い張る方にはそう思わせておいていいのでは？
そうじゃない事は読めば分る事だし。

793 ：７８９：03/09/12 14:00

業者じゃないですけど、湖でレンタルボートです。

794 ：名無しバサー：03/09/12 14:52

他メーカー同士の200kHzでも、例えばホンデックスとソニックス・イーグルでも
同時に使ったりすると干渉しちゃうのですか？

795 ：オートパイロット：03/09/12 15:18

＞793　洋物好きな私としてはイーグルのトライファインダー２を薦め
たいんだけど最初からいきなり洋物、それも個人輸入はちっとキツイ
か。こうなれば「合いモード」しかない・・・「業者」って言わない
でね。

国産で真っ先に思い浮かぶのが定価4万台のホンダのHE-6100。
カラーは嬉しいけど何でわざわざカラーなの？ってね。画素数192x
160なら白黒でもっと細かいのにして！って感じだね。で、本当に
メーカーが言うように炎天下でも見やすいなら結構良いかも。
更に金出してバリューセット（マクドかよ！）はオールインワンだ
からレンタルボートでも対応できる。詳しくはホンデックスのサイト
参照。

こんなモンかね？後は諸先生お願いします。

796 ：オートパイロット：03/09/12 15:24

＞794　ほぼ間違いなく干渉するんじゃない？上の方のレス見てね。

797 ：７８９：03/09/12 15:30

>>795
レスありがとうございます。Ｈ○Ｎ○ＥＸですか。
ＨＥー５２○に目をつけていましたが、もう少しいろいろ研究してみます。
参考になりました。

798 ：名無しバサー：03/09/12 17:27

バス簿の前後にHE-5700つけてますが干渉するのでしょうか？
自分では干渉してない気がするのですが…

799 ：エレキング ◆AOI6XDcht2 ：03/09/12 17:38

>798
コーンさえ重ならなければ、あまり影響ないよ。
ただ、後ろ５７００はあまり感心できませんが。ひょとして
速くない船に乗ってます？

800 ：名無しバサー：03/09/12 17:44

>799
90PSだからあまり速くないかも…

801 ：名無しバサー：03/09/12 19:04

とうとう開き直りやがった

802 ：名無しバサー：03/09/12 19:08

トライファインダー２ってIモデ以外でも売っとるがな。

だから宣伝って書かれるんだよ。

803 ：名無しバサー：03/09/12 19:19

イーグルの正式代理店みたいだからね。
だからホンデもロランスも出てこないと。

804 ：エレキング ◆AOI6XDcht2 ：03/09/12 19:39

上手くいえないけど、ローランスが出てこないのには理由が
あると思うよ。ローランスよりイーグルの方がバス向きだしね。

ただ、愛ﾓﾃﾞをそんなに目の敵にしなくてもイイんちゃうの？
８０１こそ業者さんに見えるよ。

805 ：オートパイロット：03/09/12 20:36

>798　確かに私もHE-5700をエレキとトランサムに使っていたけど
干渉しなかった。コーンの重なりも考えてみたけど実際にはコーン
の外側にも僅かに洩れているはずだし・・・余談だがX75で名鉄の
導水管に近付くと導水管の２次反射がはっきりと底の下に現れて
近付くにつれて２次反射が斜めに上がっていくのよ。HE-5700では
200も400kHzでもそんなはっきりした反応が出なかった。HE-5700の
振動子は洩れが少ないのか、それとも強力なフィルターでも入って
るのかな？と思ってる。服部氏はHE-570でも可能と書いているので
X75のASPのせいではないと思うんだ。

まあこんな事やあんな事があって2台のHE-5700はボツになったんだ。

806 ：名無しバサー：03/09/12 21:10

振動子を船底に貼り付けるのは接着剤？を使うんでしょうか？
また1回貼った物を剥がして移し変えできるんでしょうか？

807 ：オートパイロット：03/09/12 21:32

それより貼る場所特定できてる？固定するには2種混合エポキシ接着
剤。必ず湖上で仮止めして場所を特定してからでないとダメだよ。
仮止めには流行の入れ歯安定剤かな、使ったこと無いけど。エポキシ
は陸上で。ゴミ、水分、気泡が入らないようにね。

808 ：806：03/09/12 21:55

>>807
いや、今の船にはショップで貼り付けてもらっているんですが
今度船を買い直すので引っ剥がして自分で貼り付けたいんです。
なんかしっかり張り付いているので無理に剥がすと壊れるかと思いまして
びびって実行出来ずにいます。
剥がす際に溶剤とか必要なんですか？力わざですか？

809 ：オートパイロット：03/09/12 22:04

エポキシだったら力技。薄いスクレーパーみたいな工具と金槌で
こつこつと。少しでも隙間が出来たらテコの原理でコジ上げて剥がす。
ここのくらいの振動では壊れないみたい。素子は発信器の表面でなく
数ミリ中に入ってるから少々表面が削れても支障は無かったよ。

810 ：名無しバサー：03/09/12 23:13

みなさん感動するくらい詳しいっすネ
参考になりました！

811 ：名無しバサー：03/09/13 21:45

トライファインダー２を使用しています。
レンタルボートにエレキのみがメインなので重宝してるのですが
配線が長いのでちょっと邪魔です。
短かくしたりしても問題ないですかね？
電気系統はさっぱりなので分かりやすいアドバイスを・・・。（たのむ）

エレキングさん、オートパイロットさん。
業者だろうが一般バサーだろうがかまいません。
大変参考になってます。
す、好きです（ぽっ）

812 ：名無しバサー：03/09/14 08:29

潜水艦みたいに耳で判断ってわけにはいかんのだろうか。。。

>>811
どの配線だよ。電源か？

813 ：オートパイロット：03/09/14 22:24

＞811
エレキに取り付ける場合は邪魔なので必ず振動子の配線は短くしています。
フィッシュマーク320も到着したその日に速攻でプチって。基本的に改造は
メーカー保証対象外（私の場合は最初から諦めている）になりますので注意
してください。失敗すると本体まで破損する可能性が有るので自信の無い人
は止めた方がいいです。

単に線を繋ぐのは簡単なんですが繋いだ所が折れ曲がったり引っぱられたり
するので後々トラブルの元になります。先にどうやってこの部分を補強する
か考えてからチャレンジしてください。ケーブル内の配線は全て色分けされ
ており取り間違える事はありません。繋ぐ本数は振動子1個（１周波数）に
2本。温度計に2本（あれば）、それと裸のシールド線１束。
配線を包んでいるシールド（アルミホイルみたいなヤツ）は無視。
必ずハンダで結線して各線絶縁すること。後はどうやって補強するかです。

814 ：オートパイロット：03/09/14 23:18

新品のフィッシュマーク320を琵琶湖でテストしたらどえらい事が発覚。
ウィードエリアで正しい深度が出ない。実際のボトムは4メートルで
ウィードが水深2メートルまでびっしり生えている所で深度表示が2.0
（メートル）前後で細かくふらつく。他の魚探でもウィードの密度が
濃いと瞬間的に誤表示するんだが私のフィッシュマークはずーっとこの
状態。そこでファストラック（Ａモード、Ａスコープ）を見るとボトム
の反応よりウィードの反応の方が強くウィードをボトムと勘違いして
いる。通常はボトムの方が強く反応するはずなのに。で、色々調整して
みたがボトムの反応を大きく出来なかった。新ASPが影響しているのか？
さらにグレーラインにするとウィードが先に白く抜けて使い物にならな
い。ウィードエリアでなければ使えるんだけど・・・

フィッシュマーク320ユーザーの皆さん、こんな経験ありませんか？
あれば情報お願いします。メーカーに文句言いたいので。

815 ：名無しバサー：03/09/14 23:27

感度高すぎると、そうなるみたいね。

816 ：オートパイロット：03/09/15 00:46

おお、感度か!?　ん～ん。その可能性有るかも。何しろX75と相当勝手が
違うし英語の取説片手に船上でパニックになっていたので見落としたかも。
でも一応Auto Sensitivityを選択してからSensitivityで0から100%まで
細かく調整して様子を見たんだけど深度は間違ったままだった。
そうそう、取説よく読んだらASPは関係無さそうですね。

817 ：名無しバサー：03/09/15 11:20

配線のつなぎ目のところで輻射おきてんじゃねーのかー？

818 ：オートパイロット：03/09/15 12:38

↑先入観を持たずに先ずは正規な状態に戻すってのがトラブルシュートの
大原則ってな訳だね。だめもとでエレキ専用の振動子でも買うか・・・

819 ：偽われわれ：03/09/15 12:46

われわれｼﾈや

820 ：名無しバサー：03/09/15 20:38

HE-5500を使用してます、振動子と電源線のみ別途購入して
2台の船で魚探掛け持ちさせたいのですが
HE-5500用のものが販売されていません
HE-5600(200kHz）のものが使用できるのでしょうか？

821 ：名無しバサー：03/09/15 20:44

>>820
一緒のはずだよ。
ホンデは2芯と3芯の2種類しか無いよ。

822 ：名無しバサー：03/09/15 22:45

魚探の中に水が入ったらしく画面が曇ります。
このままにしておくと中の部品が腐食して故障してしまいますか？
やはり修理に出した方がいいのでしょうか？
自分でやれる方法があったら教えてください。

823 ：名無しバサー：03/09/15 22:58

コタツで乾かす
乾燥剤、湿気とるぞう君あたりで除湿

824 ：エレキング ◆AOI6XDcht2 ：03/09/16 10:45

>オートパイロット氏

そりゃ、大変やな～。実は自分がトラ２を買ったときに同じ事を感じたことが
あるよ。「accura２４０に比べて出力が高い」というのはコレだけ使い勝手が違う
物かと思った。やっぱり音圧が上がると反応の仕方も違うんやね。
Fastrackモードだと発射回数が極端に多いから、可能な限りスクロールを
遅くして調整してみてはいかがでしょうか？
超ビミョ～な反射の差や、現在の魚探の状況を把握するのには２色多諧調ではキビシイ
気がする。それを考えて次はＬＣＸ－１８でも買おうかなと。

825 ：オートパイロット：03/09/16 12:43

＞エレキングさんへ

情報ありがとう。ちなみにFishMark 320はX75と違ってFastrackが画面から
消せません。更にChart SpeedとPing Speedが在ってChart Speedは画面
スクロール速度でデフォルト（最速）設定です。Ping Speedがどうやら発射
間隔みたいでPing Speedを50%以上にするとHyperScrollモードになりますが
Fastrackの幅が倍になって邪魔なんで50%以下のデフォルト設定です。これ
も怪しそうだったの遅くしてみましたが効果無しでした。

昨日はイーグル･ロランスのサーバーがダウンしていたので今日メールを送
りました。何か返事が戻って来ると思います。もし「そんなもんです。」
って返事が戻ってきたら報告します。

826 ：エレキング ◆AOI6XDcht2 ：03/09/16 13:03

確かに、あの世代でガラッと変わっちゃったからねぇ。それまでの
独自路線路線から、よりローランス色が強くなったと言うか・・・。
そうそう、３２０なんかの上位機種（と言えるのかどうか？）は
チャートスピードをピンスピードがそれぞれ独立してるんやったよね。
忘れてた。イイな～。ウラヤマシイ。

827 ：オートパイロット：03/09/16 14:27

画面上のタイトルバー、メニュー、ポップアップヘルプ・・・
良く分んないけどその筋のプログラム作成ツールの臭いがする。
でもパソコンぽくて好きだな。

アルミじゃHyperScrollモードは不要でもバスボートなら使えそう。
何しろ２次反射が戻ってくるよりも先に次のを発信する事も可能ら
しい。私としてはそれよりもっとスクロール画面を早くして欲しい
んだけど。

ウィードの反応の方がボトムより大きい原因が感度調整でなくて
出力制御方法に有るのならどーしよう？って今からびびってます。
出力を抑えるならやっぱりアレしかないのか・・・？

828 ：エレキング ◆AOI6XDcht2 ：03/09/16 15:36

>827
アレってひょっとして”ツマミ”（元テクノ野郎なんで・・・）ですか？

829 ：オートパイロット：03/09/16 16:06

産業機械の速度制御に使うポテンシオメーターの子供みたいのが
石鹸箱みたいな黒い箱の上に付いているの・・・

830 ：エレキング ◆AOI6XDcht2 ：03/09/16 16:47

アレっすか。どうなんでしょうね～。ＨＰでは何かイイ感じに映ってますが。
でも、グレーラインを無段階に調整するみたいに書いてあるけど、
出力自体も変えてるんですかね？その辺知りたいです。
僕もアレ欲しいかも。ウィードで完全な切り離しが可能だったら、たち木も
行けそうだし。でも、やっぱりローランスのカラー魚探も必要かな。

831 ：　：03/09/16 17:47

先日お奨めの魚探に関してお伺いした初心者ですがまた質問させてくださいm(_ _)m
笑われるかも知れませんが、超ド級の初心者ですし格安のを発見したので、
Ｈ○ＮＤ○ＥＸ社のＨＥー５２０の購入を考えています。
そこでお伺いしたいのは、本体を購入した場合に標準に付いてくる部品は何なのか？です。
万能パイプ取り付け金具は別に購入するつもりですが、その他に購入が必要不可欠な部品は
ありますでしょうか？（延長コードなど）
アホな質問かも知れませんが、カタログやネット上で調べても詳しくでていないので
こちらの詳しい方々にお伺いしようと思いました。どうか教えてください。宜しくお願い致します。

832 ：エレキング ◆AOI6XDcht2 ：03/09/16 17:56

>831
５２０Ⅱかな？たしか電池駆動だから、標準で付いてくるのは振動子と
ナゼか水温センサーじゃなかったかな？電源コードは確かオプション。
乾電池が８本だったと思うから、多分ウザくなってくると思うよ。
それと、もう一つ。
絶対買い換えたくなるか、「魚探なんていらね～」と思うようになるかの
どちらかだと思う。

833 ：名無しバサー：03/09/16 18:01

おまいらバカだね。
魚探知機って．．．．．。(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

834 ：831：03/09/16 18:06

>>832
早速のレスありがとうございます。
＞絶対買い換えたくなるか、「魚探なんていらね～」と思うようになるかの
＞どちらかだと思う。
これはやはり安くて「物」があまり良くないからでしょうか？
購入をどうしても急いでいるわけではないので、もう少し検討してみます。
乾電池式ではないほうが良いのでしょうか？
参考になりました。お伺いしてよかったです。また宜しくお願い致します。

835 ：名無しバサー：03/09/16 18:10

おまいらは漁師でつか？
アフォでつね。そんなの使っても、おまいらは釣れませんよ。

わたすは使わなくとも陸ッパリで釣りますが何か？

836 ：オートパイロット：03/09/16 18:22

>830　電気は詳しくないんでよく分らないがポテを回すと振動子の
音が小さくなる。でも何故か感度はそれ程落ちていない気がする・・・
それまではウィードまで白かったのが底だけ白くなって更に回すと
底でも白くなる所とならない所が出てくる。これがあれば２次、３
次反射を見なくても十分。ウィードに埋もれている石や導水管を探
すのに使ってます。でも個人的にはもっと調整シロが有っていいと
思う。

837 ：名無しバサー：03/09/16 18:25

>>834
1ﾏｿ以下なら買って勉強するのもいいかも
それ以上出す価値ﾈｰﾖ

838 ：名無しバサー：03/09/16 18:26

バス釣りで魚探ってｶｯｺﾜﾙｲよ。

わたすは陸ｯﾊﾟﾘでおまいらより釣りますがね！
おまいらバス辞めたら？うん！辞めた方がイイ！！

839 ：エレキング ◆AOI6XDcht2 ：03/09/16 18:28

>８３４
まず、魚探の画面は「何を映しているのか」を理解してから購入されるのは
いかがでしょうか？画面に映っているものが何かわからなければ、魚探を見る
意味が無いと思います。厳しい言い方かも知れませんが、それを知らないと
「タダの飾り」になっちゃいますよ。
５２０に関して言えば、電池を消費するたびに交換が必要、ドットが荒くて
ゴミと魚の区別がつかない、スクロールが遅い、液晶がショボくてピーカンもしくは
ローライトでの視認性が悪い、、、などの理由です。
でも、その前に先に私が述べた問題をクリアすべきです。

840 ：エレキング ◆AOI6XDcht2 ：03/09/16 18:42

>838
レスるのバカバカしいけど、黙っててよ。

841 ：名無しバサー：03/09/16 20:02

>>839
なるほど、ｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうございます。
＞「何を映しているのか」
を理解するには実際に魚探を使わないで勉強する方法はあるのでしょうか？
一応ネットやカタログで説明されている物は片っ端から熟読してはいるのですが
イマイチ不明？な点がかなり多いのが事実なので不安に思っていました。
いずれにしろ経験を積まなくてはいけないと思いますので
購入は遅かれ早かれするつもりでいます。
５２０は手に入れても仕方がなさそうなものであれば、６１００などどうかな？
とも思っています。
なにしろ分からない事だらけなもので、質問が多く申し訳ありません。
これからも色々と教えてください。よろしくお願い致します。

842 ：名無しバサー：03/09/16 21:47

電池なんてニッケル水素2100使えば問題無いじゃん。

843 ：オートパイロット：03/09/16 22:27

魚探を使わずして理解する事は不可能ですが安物を買うともっと分らなく
なります。世間に出回っている資料はマトモな魚探がベースですから安物
を買うと「何じゃこりゃ！」ってなります。技術的な進歩が早いので古い
モノ、安いモノはいくら初心者でもお薦めません。

魚探を初めて使う人にはその機能に感心する人、ガッカリする人の2種類
あります。私はナンも知らずに買ったので後者でした。(今でも使いこな
しているとは思っていませんけど）魚探が映し出す情報は使う人にそれな
りの知識、経験がないと理解できないんです。だから「何を映しているの
か」を十分理解していないとダマサレタ！って大金出して文句言う人が結
構居るんです（いまだに私も）。でも購入前に悩むようであれば大丈夫。
そこそこいいモン買って購入後もどんどん悩みましょう。それが魚探を使
いこなす唯一の方法です。

でもHE-6100ってやっぱり直射日光下では画面が見にくいみたい。ところで
エレキ持ってる？エレキで動きながら魚探を使わないと魚探の価値は理解し
にくいよ。それにエレキがあれば電池の心配も要らないし。（悪の世界に導
くようですいません）

844 ：名無しバサー：03/09/17 01:05

なんかホンデを買うなってレスに見えてしょうがない。
HE6100の事も>>795と>>843では
4日しか経ってないのに言う事が違うし。。。

845 ：オートパイロット：03/09/17 08:34

＞８４４　だから「で本当にメーカーが言うよう・・・」って一言あるだ
ろ？
カラー魚探を持っている経験から白黒と違ってカラーは直射日光、過熱に
よる画面の黒ずみがあるのが気になっていた。形式が違うかもしれないから
問題ないと思っていたがその後「あるサイト」でHE-6100の画面について否
定的な意見が載っていた。そこでバスワールド4月号を良く見ると確かに見
にくい。普通雑誌の写真は見やすく撮るもんだがあそこまでひどい画面を見
せられたら誰でも問題ありって思うよね。でも実際に見ていないからはっき
りとは言えないんだ。

846 ：831：03/09/17 12:55

>>みなさん
色々と本当にありがとうございます。
やはりこちらで伺ってみてよかったです。
もうすこし研究(?)を重ねてから購入し、
購入後もおもいっきり悩もうと思います。
これからも色々と教えてください。
取り急ぎ、皆様からのアドバイスのお礼まで

847 ：エレキング ◆AOI6XDcht2 ：03/09/17 13:13

>831
スミマセン、機能からHDがぶっ飛んで復旧に時間がかかってました。
魚探のちょっとしたヒントを書いておこうと思います。魚探の画面に映っているものは
「過去」です。「現在」のデータは画面右端の１ラインのみです。それと、
画面に映し出される画像、及び水深は「真下の水深とは限らない」ということです。
探査ドーム（コーン）の中で、反応が一番強くて一番振動子に近いところを
「ボトム」として表示しています。これには、コーンの指向角の広さが重要になります。
ピンの釣りなら当然、狭い方がよいですし、魚群を追いかけるような釣りなら
広い方が有利ですよ。
　さて、844さんもおっしゃっていましたが私の本心で言うと、
「ホンデは初心者は買わない方がイイ」です。いろいろな意見はあろうかと
思いますが、何と言っても「CPUの処理速度が遅い」というのは致命的です。

848 ：名無しバサー：03/09/17 13:37

何年か前まではホンデでも十分だったけどイーグルがモデチェンして
フルノが２周波バスのマーケットも意識したの低価格で出してって最近
低価格でも高性能の戦国時代突入したにも関わらずホンデは相変わらず
それ以前の製品だもん。何だかねー。ライバル業者さん達がどのような
製品いくら位で出しているのかそろそろ考えてもいい時期なんだけどね。
でも取り扱い代理店の多さで考えるとホンデはよく頑張った。

849 ：名無しバサー：03/09/17 14:07

でも新しいHE-6500とかメチャメチャよさげじゃない？
個人的には寅2は外せないんで、
実質もう一台はホンデしか選択肢がないのが現実。

850 ：オートパイロット：03/09/17 14:20

私の個人的な意見としては初心者でもホンデはありかな？と思っています。
ただしそれは10万円くらい出しての話です。

実は先ほど抜け出して店舗でHE-6100を見てきました。改めて見ると･･･。
「しょせん初心者、この程度で十分だ！」といった感じがして私はどうし
ても薦めることが出来ません。いつもの「洋物」魚探の感覚で4万円＝330
ドルくらい出せば十分だと思ってました。以後注意します。ホンデでそこ
そこ使えそうな機種はやっぱり10万円くらい出さないとダメみたいです。
だから「ホンデの初心者向けは買わない方がイイ」ってな意味であれば私
もエレキング氏に賛成です。

それと変な理屈ですがある意味ホンデが日本のバス界のスタンダードであ
り、雑誌等に登場する機会も多く、周りの人が使っている魚探も殆んどが
ホンデなので情報入手したり情報交換するのには便利かな？って思います。

ちょっと最近「洋物」を薦める気がしないので今はホンデの味方？です。

851 ：846：03/09/17 15:23

なるほど、ホンデはお奨めできなさそうですか…
１０万円というお金は今のところ魚探だけの為に
消費するつもりはないので、更に検討を重ねようと思います。
ある程度のところで妥協せざるを得ないのは承知していますが、
もう一度一から出直すというか、他のメーカーの情報も色々と
探った方がよさそうですね。頑張ってみます。
青いソ○ックスとかも良いそうですね、ちょっとこれから
ネットで見てみます。
また他の情報やアドバイスがありましたら、引き続き宜しくお願い致します。

852 ：やまさん：03/09/17 16:51

皆さん教えて下さい。
今度、個人輸入でイーグルの魚探を購入しようと思っているのですが、
○－ＭＯＤＥさんのＨＰでは、「個人輸入での運搬における気圧や熱の
影響で、逆支弁や本体の破損が発生し、完全防水では無くなってしまう」と
書かれていました。実際に個人輸入で購入された方は、この様な経験されていますか？

853 ：オートパイロット：03/09/17 17:54

船便で個人輸入する人は居ないから航空便か。そうなると道中与圧さ
れて来たかだな。与圧は旅客機の貨物室（暖房なし）なら間違いない
けど貨物専用機だと？なんだ。DHL、フェッデクスは専用貨物機を持
っており与圧された貨物室とそうでない貨物室があるそうだ。だから
どっちで来たか分らないのであまり参考にならないと思う。
今回私のフィッシュマーク320はまだ破損しているか分らないけど国
際エキスプレスメール（郵便）で来たのでたぶん旅客機の貨物室に
便乗して来たと思う。

854 ：エレキング ◆AOI6XDcht2 ：03/09/17 18:34

>852
853氏のおっしゃるとおりかと・・・。私はどちらかというと国内代理店派
なんですわ。理由は、故障しても交換してくれたりするから。
案外タダで修理とか多いですよ。僕の経験上ですが。

855 ：名無しバサー：03/09/17 19:04

ぽけｔ５とそなー

856 ：名無しバサー：03/09/17 23:04

>オートパイロット氏
HE-6100直射日光下で見やすいよ。
まさか釣具屋の室内で見ただけでコメント書いてないよねぇ？
ちゃんと確認しないまま評判とか聞いただけで書くのもどんなもんかと・・・

ホンデじゃないTFTのカラー魚探持ってますが、直射日光下では当然真っ黒です。

857 ：名無しバサー：03/09/17 23:19

>>856
たぶん皆分かってるよ。

どこの書き込みかが・・・・

858 ：名無しバサー：03/09/18 00:21

>>857
ホンデですよね…。

859 ：オートパイロット：03/09/18 00:31

＞856
まさか。店舗で見たぐらいで画面の見やすさは判断はしないよ。それより
もし使った事があるならインプレをお願いします。

画面に関しては既に書いてある通り。カメラで写して印刷したモノと肉眼
で見る画面は全然違うと言うなら納得する。だとしたらバスワールドはホ
ンデのイメージダウンを狙っているのだろう。そうじゃなきゃわざわざ見
にくい画面が載った記事は出さないよ。それともカラー液晶は直射日光下
では見にくいのが当然であのレベルで十分って事かな？

そんな事より問題は画面以外の仕様。だいたいシートキーなんか使ってい
ることが気に入らない。それが嫌なら上級機種を買えって事でしょ？

860 ：オートパイロット：03/09/18 11:13

ロランス･イーグル魚探の個人輸入を考えている人へ

件名：航空貨物の与圧について

私は頻繁に航空貨物で魚探を個人輸入しているので気になって最も使われ
る可能性の高いFedexに問い合わせてみました。その結果をまとめて報告し
ます。

通常貨物室の与圧は0.4から0.5気圧だそうでこれは平地の約半分の気圧で
す。高度で考えると約5000メートルに相当します。与圧貨物室のサービス
は無いとの事です。私が別の筋から聞いたところでは一部の貨物機には与
圧と非与圧区域があり要望に応じて一々対応していたら仕事にならないの
で受け付けていないとの事でした。

どのくらいの気圧でシールが破損してガスが抜けるのかは分らないので何
とも言えません。でも1万メートルの気圧が平地の20分の1でない事は確か
だと。ちなみに高度15000メートルで約0.14気圧くらい。

以上の事から航空便による個人輸入にはかなりのリスクが伴うことが考え
られるので個人輸入をする人は十分に理解しておいた方が良いみたいです。
私は半額近い価格で購入できるのであればその時はその時と割り切ってま
す。また考え方によってはロランス／イーグル以外であれば大して問題は
無いって事でこれからも個人輸入をします。

861 ：名無しバサー：03/09/18 11:49

前同じこと聞いたら地球上で使う分には何も心配することないって言われたよ
考えてみたら軍事技術導入されてるくらいだもんなw

862 ：やまさん：03/09/18 14:39

私も、航空貨物の与圧について、ヤマト運輸に確認したところ、
貨物室は、客室と同じ与圧になっているとの事でした。
他の飛行機に詳しい掲示板を見ても、床上の客室と床下の荷物室の気圧が
大きく違っている事は構造的にありえない書かれていました。
貨物専用機は分かりませんでした。
とりあえず、ヤマト運輸で個人輸入してみようと思っています。
機種は、トライファインダー２かフィッシュマーク３２０で悩んでいます。
トライファインダーは、１５０度で魚を探す事ができるのがメリットですが、
画面が小さいのがデメリットですね。
フィッシュマーク３２０が無難な線だと考えています。
どなたか、アドバイスを御願いします。

オートパイロットさんのインプレを楽しみに待っています。

863 ：オートパイロット：03/09/18 18:04

＞862　ひょっとしてやまさんWBファンですね？
ヤマトだとUPSと業務提携しておりUPSも旅客機タイプの自社貨物専用機使っ
てますよ。それと実はUPSにも質問してあんだ。曰く「弊社の貨物機は与圧
はしておりません。温度管理もしくは圧力管理を要求される貨物の輸送サー
ビスは行なっておりません。」だって。

せっかくその気になっているのに水を差すようでごめんなさい。今のところ
一番確実なのは国際エキスプレスメール（郵便）みたい。あそこは民間会社
じゃないから各旅客航空会社に搬送を下請けさせており旅客機に乗ってくる
可能性が高い。旅客機ならまず大丈夫なのはご存知の通り。

でも0.4～0.5気圧って中途半端な与圧が良く分らんのです（笑）。実際に
飛行する高度1万数千メートルだと外気圧は0.15気圧くらいだから多分気密
構造で与圧しないから中途半端な気圧になるのかなと。与圧するとパワー
ロスするし貨物だから与圧しなくてもいいじゃんって事でしょう。だから
瓶入り液体等が染み出しても文句言えないって事だね。

調べていくと色々あって面白い。こうなると「業者」はどうやって輸入して
いるか知りたくなりますね。まあちゃんと保証してくれるならどうでもいい
事なんだけど。

864 ：名無しバサー：03/09/18 20:11

本当かどうかは分からないんだけど、以前
「外国魚探のガス抜けは国内で直せない。」
って書き込みがあったんだけど、ここら辺はどうなの？
元々ガセネタ？

865 ：名無しバサー：03/09/18 20:36

気長に船便で待ちな

866 ：やまさん：03/09/18 20:42

＞863　すいません。ＷＢファンって何ですか？
ヤマト運輸残念ですが、ＥＭＳに頼むことにします。
送料が少し高くなるみたいですが．．．。

オートパイロットさんローランス／イーグル以外の
魚探で、お奨めのものがあれば教えて下さい。

867 ：オートパイロット：03/09/18 20:57

見たわけじゃないけど直せるんじゃないかな？それ程ノウハウが要ると
は思えない。本体ケースが割れていれば交換してパッキングと栓（チェ
ックバルブ？）を交換して窒素ガスを充填すればいいんじゃない？それ
とも一旦内部を真空にしてからガスを充填しているのかな？
いずれにしても簡単な特殊工具があれば修理は可能でしょう。窒素ガス
なんて最近じゃタイヤにも入ってるぐらいだし、充填っていってもタイ
ヤみたいにパンパンに入れるんじゃなくて大気の1気圧よりちょっと高い
くらいだろ？あんまり内部気圧が高いとボタンが押せないよ（笑）。

868 ：オートパイロット：03/09/18 21:15

確かに船便がいいかもよ。船便で一番の問題は湿度と温度。でも湿度
対策は本来バッチシのはずだし、温度だって夏の炎天下のボートの上
に比べたらそんな半端なモンじゃないよ。考えてみれば太陽に晒され
て、冷されてまた晒されて・・・輸送方法よりそっちの方がエグイか
も。

でも我慢が出来ないんだ船便は・・・。

Ｐ．Ｓ．＞８６３　ＷＢ＝やまさんが調べたサイト。

869 ：名無しバサー：03/09/18 22:18

ガス注入は2年前の時点では出来なかった。
それなりのノウハウと設備がいる。
ガスが入っていれば全く曇らないはず。
少しでも曇ればガスが抜けている。
ガス注入を考えなければ中身は修理できる。
ある関係者からのリーク情報。
今は知らない。

870 ：名無しバサー：03/09/18 23:52

>869
iモデでもそんなようなこと言ってたね。
ガス抜けは交換だったと思ふ

871 ：オートパイロット：03/09/19 00:08

ちょっと簡単に考えていました。よく調べたら曇り止めを期待するに
は完全に内部の空気を抜いてから高純度の窒素ガスを入れないと意味
が無いそうです。窒素ガスの純度を高める事によって空気とそれに含
まれる水分を排除するそうです。窒素ガス自体は熱膨張しにくく、
酸化作用も無く、ゴムパッキングからも(空気より)漏れにくいそうで
す。

となると炎天下で少々熱くなっても内部気圧は高くならないのでガス
漏れは少なそう。安心しました。

872 ：名無しバサー：03/09/19 06:59

炎天下で少々熱くなっても全然大丈夫。
夏場の車内の様なところはケースが歪み易いのでかなりヤバイ。
ケースが歪むとパッキンの効果がかなり低下する。

873 ：名無しバサー：03/09/19 08:53

航空便の件＞
犬猫輸送してるんだから、大丈夫では？という意見は乱暴？

874 ：名無しバサー：03/09/19 11:56

つい最近米国で航空運賃をケチって自分を梱包して貨物で移動したバカが
居たよ。偶然与圧した貨物室だったから死なずに済んだけどやっぱり寒か
ったそうだ。米国内なら数時間だからそう簡単に凍死しないけど。
昔国際線で客室に犬が入ったケージを見たことある。よほどデカイ動物で
なければ客室で運ぶみたい。

875 ：名有り　バサー：03/09/19 15:41

久々にこのスレに来ました。みなさん個人輸入で悩んでますねぇ
ハミンバードのMATRIXをカベラス（ネットショップ）で購入したんだけど
船便なら購入できました。3ヶ月まちました。

商品は来たのですが、「この郵便物はいったんイギリスに誤送されました。」
と書いてました。ああ長かった。
（注：ハミンバードは平行輸入品ではフィート表示しか出来ない）

876 ：名無しバサー：03/09/19 17:14

船便なら出来るの？昔メールでやり取りしたけどそんな事言わなかった。
でも3ヶ月よく待ちましたね。この手の地球を１周する笑い話は昔よく聞い
たけどいまだにあるんですね。スゴイ！

877 ：名無しバサー：03/09/19 19:59

どいつもこいつも文句ばかり書きやがって！
結局なにがいいんダヨ？ウンチクはうんざり！
自分だったら何が買いとかオススメくらいは

878 ：名無しバサー：03/09/19 20:19

>>877
とりあえずトラ2、これは絶対外せない。

879 ：名無しバサー：03/09/19 21:00

150°でベイトフィッシュをサーチって眉唾なんだけど
魚探って地形見ることにしか使ってないからかな
フィッシュマークとかあてになる？ないよりマシって程度じゃないの？

880 ：名無しバサー：03/09/20 08:52

地形も大事だけどベイトがいるかどうかはもっと大事なような．．．
水温も合わせて総合的に判断出来る魚探がいいね

881 ：名無しバサー：03/09/20 08:58

質問。トラ２じゃ地形はたいして見れないってことですか？バスボのフロントに付けようかと悩み中なんだけど････

882 ：名無しバサー：03/09/20 09:26

>>881
魚を探すときは、水中を見るセッティング。
地形をみるときは、水深設定をして反射を見るセッティング。
どちらも高レベルでできるが、同時使用は無理。
ベストは地形を見る魚探のサブで魚を探す魚探として使うのがベスト！

883 ：名無しバサー：03/09/20 09:42

さっそくのレスさんくすです。それだとちょっとかったるいね。両方うまくバランスとれたのがよかったんだけど････

884 ：オートパイロット：03/09/20 12:10

個人輸入を考えている皆さんへ

今日イーグルから回答のメールが返ってきた。その中に我々の常識を覆す
事実が有ったぞ！

何と最近のイーグル製品（たぶんロランスも）には窒素ガスはもう充填さ
れていないんだ。シールド構造ではなく、基本的に内部気圧と外部気圧は
同じ。だから気圧が低かろうが高かろうが関係ないんだって！もちろん与
圧無しで送っても問題ないって。

バルブにゴアテックス（イメージ的に）みたいな膜があって内部から外部
に湿度を含んだ空気は通すが、外部から内部には湿度は通さないで空気の
みを通すそうだ。

ちょっと回答が遅かったけど十分納得。

885 ：やまさん：03/09/20 12:58

>884
調査ありがとうございます。
早速、安心して個人輸入します。

オートパイロットさん
すいませんが、オートパイロットさんが
購入している海外サイトを教えてもらえないでしょうか？
もし、教えてもらえるなら直メで御願いします。

886 ：名無しバサー：03/09/20 17:24

ステアロー機能って良さそうなんだけど
実際使ってる人はやっぱり重宝してるのかな

887 ：名無しバサー：03/09/20 17:30

>バルブにゴアテックス（イメージ的に）みたいな膜があって内部から外部
>に湿度を含んだ空気は通すが、外部から内部には湿度は通さないで空気の
>みを通すそうだ。

これってホンデと同じシステムだよ。

888 ：名無しバサー：03/09/20 17:41

↑何時から？オレのホンデはすぐ曇るぞ！

889 ：名無しバサー：03/09/20 17:46

>>888
営業の人に聞いたのは4年くらい前。
だから完全防水じゃないと言ってた。

っちゅうことはイーグルも曇りやすくなったって事か？

890 ：オートパイロット：03/09/20 18:06

本当なら貴重な情報だ。4年前なら私のHE-5700にも付いているかも。
たぶんANTの所にある黒い膜（裏が白くていかにもそれらしい）の事
かな？それらしきモノが貼ってあるのは知ってるがまさかアレが！？
だったら全然意味ないよ。元々機密性が悪いからそこらじゅうから
空気が入る。

X75もﾌｨｯｼｭﾏｰｸ320と同じ形状のバルブが付いてる。X75はいままで
曇った事なし。

891 ：名無しバサー：03/09/20 19:30

>>884
え～～～っ！！！
それじゃあ　あんなにガス抜けのことを書いている「業者」は製品情報
を偽って販売しているってこと？！
それが気になってわざわざ高い商品を買った人は・・・

892 ：名無しバサー：03/09/20 19:37

祭ですか？

893 ：オートパイロット：03/09/20 19:49

メーカーからこんな答えが戻ってくるなんて予想もしていなかったの
で正直驚きました。国内で安心して買うならアソコと決めていただけ
に何か納得できませんね。

894 ：名無しバサー：03/09/20 19:52

同意！

895 ：名無しバサー：03/09/20 19:54

愛モデにだれか質問しる！

896 ：名無しバサー：03/09/20 19:54

日本人は、ナメられてるんだよ。

897 ：名無しバサー：03/09/20 19:57

理論武装で、イモデに丸め込まれるんじゃないか？＞８９５

898 ：名無しバサー：03/09/20 20:01

この実験の結果。
確かに、個人輸入より弊社が圧倒的に優れているのが解ります。
そして、何と今なら「マグライト風ピンクローター」が付いて、目玉価格！
今すぐクリック！

899 ：名無しバサー：03/09/20 20:09

シーキング･バッテリーも長持ちしていいよ！

900 ：名無しバサー：03/09/20 20:14

シーキング無段フットで一日持つ？

901 ：名有り　バサー：03/09/20 21:09

>>877 率直なトラ2の感想はLR魚数が多すぎて真っ黒けで何が何かわからん。
湧き水や、泡も L1LRLL5 ってな感じで文字が重なって分け分からない。
地形表示もデモと違ってかなり荒い（笑えるぐらい違う）。
結局、深度だけしか頼りに出来ないのでサブにも使えん。
なぜこんな魚探にみんな熱を上げるのかわからん。
アイモデの人に怒られそうなのでこれ以上は.....。
結局、海外魚探の$表示で見て安いのは、それなりのものと言う事。

902 ：名無しバサー：03/09/20 21:20

とら２今まで話題に挙がってなかったが１５０度の指向角っていうけど
横に１５０度であって前後は２０度とすごい楕円なんです。
意外と１５０度の円と思われてるみたいなんで。
それはオレのまわりだけだったりかも・・・。

903 ：名無しバサー：03/09/20 22:15

>>802
振動子に方向性があるの？
取り付けが面倒臭そうだね。

904 ：771：03/09/21 07:59

転送サービスでBPSから買ったフィッシュマーク320が届いたよ。
注文して丁度２週間かかった。今度テストしてみます。

905 ：名無しバサー：03/09/21 08:25

http://www.leverage.jp/bloom/qry/search.qry?function=first

906 ：オートパイロット：03/09/21 09:53

フィッシュマーク320、もし10万円近く払ってあの梱包で来たら・・・

ウィードエリアの水深誤表示に関するアドバイスもイーグルから来ている
から今度実行して結果報告します。それまで私の評価はお預け。

907 ：オートパイロット：03/09/21 11:55

上の方のレスにも有るけど最近のイーグルは（フィッシュマーク320、
トラ2も含む）出力、感度が旧タイプより格段に上がった為に状況に
よってはかえって使いにくくなったみたい。メーカーもこの点を認め
ておりオートより自分で設定を探し出さないと使いこなせないみたい
だ。

トラ2、お魚印＝魚　ではない、と割り切ったら使えるのでは？私も昔
ハミングバードの魚探でお魚印に振り回されたけど湧き水、ゴミ、泡等
がポイントを絞り込む要素になるかもよ。

908 ：名無しバサー：03/09/21 14:32

感度を上げるのは凄く簡単らしい。
でもゴミとかがメチャクチャ写るようになるので
その辺を考慮して、感度を決めてるんだって。
強けりゃ良いってもんじゃないみたい。

909 ：名無しバサー：03/09/21 16:43

>>902
楕円だからいいんだよ。
円形だったら左斜め前と左横、左斜め後方とか区別つかん。w

910 ：　：03/09/21 17:11

ローランスのX51の購入を考えてるんだけどどうかな？
予算は7万円です。
ゴムボートエレキでダム湖で使用を考えてます。

911 ：名無しバサー：03/09/21 19:12

ロランスX51とフィッシュイージー２は液晶のバックライト以外殆んど同じ。アメリカではロランスX51は200ドル、フィッシュイージー２は
150ドルで売っている。ここのフィッシュイージー２に関するレス参考にしてね。

912 ：910：03/09/21 19:32

>>911
ありがとうございます。

913 ：名無しバサー：03/09/21 20:31

ttp://www.humminbird.com/matrixpublic.asp?ID=269

ｲｲ

914 ：名無しバサー：03/09/21 21:50

>>910
予算が７万もあるなら、下位機種のＸ５１はやめときなはれ
サーモクラインが簡単に映り　自動湖底追尾機能がある　フィッシュマーク３２０
がお勧めです。　
リザーバーなら２ｍから１５ｍまでズコーンなんてザラだから、
本でのようにオートで水深が階段のように変わるとブレイクのベイトなんかを見逃しますよ。

リザーバーは岸の地質がそのまま水底になるから、地質重視の本でより、ベイトや水質が判り易いイーグル
が有利です。

※ローランスの上位機種は海用に作っていて、出力が強すぎてシャローがきれいに写らないという
ことなのでお勧めできません。

915 ：名無しバサー：03/09/21 23:02

ローランスやイーグルの弾丸型振動子は船底貼り付けできるんでしょうか？

916 ：名無しバサー：03/09/21 23:07

＞915
できるけど、新型は水温計内蔵式だから水温計が死んじゃうよ。

917 ：オートパイロット：03/09/21 23:31

そもそもロランスが海用でイーグルが淡水用って誰が言い出したん
だろうか？確かにロランスは上級モデルになるに従って出力は高く
なる。フィッシュマーク320であればロランスではX87に相当する。
取説を見比べても液晶のバックライトの違いしか無かった。
それより単にレクサスとトヨタみたいなブランドイメージの違いじ
ゃないかと思うよ。特に最近は。

918 ：オートパイロット：03/09/22 09:35

914の「ローランスの上位機種は海用に作っていて、出力が強すぎてシャロー
がきれいに写らないということなのでお勧めできません。」ってすごく引っか
かってるんだ。X15、16シリーズの出力ってフィッシュマークの倍あるんよ。
某プロも使っているし。

919 ：名有り　バサー：03/09/22 09:56

>>914 　※ローランスの上位機種は海用に作っていて、出力が強すぎてシャローがきれいに写らないということなのでお勧めできません。

というのは、つまり50Khz（海用）という事。〈出力が強い〉
淡水は200khz〈出力が弱い〉

50Khzと200khzのトランデユーサーで使い分ければいいんではないでしょうか？

920 ：エレキング ◆AOI6XDcht2 ：03/09/22 11:32

おっひさ～！！結婚式でしばらく欠席させていただきました～。
みなさん勉強にいそしんでますな～。

921 ：オートパイロット：03/09/22 12:28

確かにロランスの上級機種ってみんな2周波になってるよね。大体
8000W（peak to peak)、1000W（RMS)って。で、これは50kHzの事で
200khzでも4000W(peak to peak)もある。

正直200Khz、1500Wのﾌｨｯｼｭﾏｰｸ320でも持て余しているのに4000Wって
本当に使えるのかなって。ロランス上級機種を使っているプロはどん
な使い方しているのかな？

922 ：エレキング ◆AOI6XDcht2 ：03/09/22 12:34

前にも書いたけど、高出力機ってのはゲイン（ローランス系では「出力調整」
の方が正しいかな）調整が難しいな～。気持ちイイ画像が得られるまでに
苦労するよ。
某社から出てる石鹸箱の上にツマミが付いてるヤツは手軽に調整できるみたいで
ﾎｽｨっす。でも、ありゃグレーラインを調整するとも書いてあるが、
実際の写真を見ると出力調整にも見えるのだが・・・。う～ん。

923 ：名無しバサー：03/09/22 13:04

それが、その石鹸箱の調整ですが
僕には、ツマミごとの変化がどう違うのかさっぱりです。
今ではただの石鹸箱。

同じ様に思ってる人いるんじゃないかな？（それとも壊れてる）

924 ：914：03/09/22 13:23

ローランスのモデチェン前は、x91,x71という機種でピクセル数の違いで差異を
だしていたよね。
それで、同等機種　出力低下　バス専用で、マーク２４０、１６０とあったので、
海のローランス、バスのイーグルと認識されていたと思う。
これが両者の昔からの「違い」であったが、ｘ87なんてのができたとなると　内部抗争か？　なんて思惑も出てしまう。
　
果ては、イーグル１５，１６・・・って出力＆価格の下がったnewモデルなんてのに妄想が！

925 ：オートパイロット：03/09/22 14:17

石鹸箱のツマミの件で、

私は国産カラー魚探にMWｰ1540とターミのセットで使っています。ご
存知の通りカラーのグレーライン調整は無段階じゃありません。最も
強い反応を示す色から白抜きにします。例えば7段階カラーなら7段階
しかグレーラインの調整シロがありません。
それと私の魚探は異様に出力が高いみたいでターミのボリュームが０
の場合、振動子からチッチと耳障りな大きな音がします。そのせいか
感度は出来るだけ最弱で使ってます。それと当然ですが魚探本体の感
度を変えても音は変りません。が、タミーのボリュームを上げて行く
とこの音が小さくなるんです。そしてそれまではウィードまで白抜き
だったのがボリュームを上げて行くと底の部分だけ白抜きになります。
もちろん感度もボリュームを上げると若干下がっているみたいですが
それ程気になりません。更に上げていくと底でも硬い底と柔らかい底
が判断できます。ウィードに埋まった石、導水管などは簡単に探せ出
せます。ですが「硬い」、「柔らかい」は相対的なモノですから状況
に合わせて絶えず細かくボリュームで調整しないとベストな状態には
なりません。まあ不満といえばもっと出力を弱くして欲しい事ぐらい
かな。

926 ：オートパイロット：03/09/22 14:34

私はロランスとイーグルは単純にブランドイメージの使い分けだと思います。
X75の頃でも同等品がイーグルにもあったし。日本と違ってアメリカの一般ス
ポーツ洋品店、釣具屋ってほんと高いモン置いてない。びっくりするくらい
安モンばっかし。だからイーグルはその様な店に置いて販売し、ロランスは
高級専門店で売っている。あのイーグルのパッケージを見るとそう思いたく
もなる。しかるに今後もイーグルからはロランスの上級機にあたるモデルは
出てこないと思う。

927 ：オートパイロット：03/09/22 15:06

あ、石鹸箱の件で忘れていた。ツマミを回して行くとサーモクライン、
ゴミ、ベイトの反応は期待できなるから注意してね。

928 ：エレキング ◆AOI6XDcht2 ：03/09/22 16:40

>927
サンクス！
なるほどな～。国産ということはソニッ○スあたりかな？
STCの調整でグレーラインの調節ができるんじゃないのかな～。海の人なんかは
STCは結構いじる人多いみたいだけど、バスではあまりなじみの無い回路かも。
あ、そうそう、確かに出力は弱くしてほしいね。特に固定の国産機なんか。
いかにも「釣りにきましたよ～。」ってバスに宣伝しながら釣りしてるみたい。
923さんは、恐らくモノクロ機なんじゃないかな？イーグルの
最近の機種（特にトラ２やイージー２以降）はグレーラインを調整しても、
同時に出力の調整もしないと見た目に効果が出てるようには見えにくいからね。
前のアキュラに比べて、独立したパラメーターが多くて「それぞれ調整できる」利点は
増えたけど、「関連性」については使い込まないとわかりにくいね。
そこまでみんな使いこなすとイイんだけど、現状は「ただのカザリ」って人が
多いんじゃないかな～？そういう人に限って「魚探なんかに頼って・・・」
・・・・以下省略

929 ：名無しバサー：03/09/22 16:42

水中に潜ってポイント探してます

930 ：名無しバサー：03/09/22 16:43

お前らアフォか！
魚探って．．．．。どーせ使っても、２０cmそこそこの釣って喜んでるんだろ！？
お前らバス釣りヘタなんだから辞めろ！
判った！？

931 ：エレキング ◆AOI6XDcht2 ：03/09/22 17:03

>930
はいはい。

932 ：オートパイロット：03/09/22 18:22

ノイズ（笑）は放っておきましょう。
そうサニックスなんだ。GPS（＋WAAS)カラー魚探って事でフラフラ
って買っちゃいました。で、STCなんだけどあれって本来表層ノイズ
のみをカットする為にあるはずだよね？でもアレを強くすると表層
ノイズカットだけでなく画面全体の感度が下がる。だからSTCを上げ
ると感度を落としたのと同じ効果があるけどそれと石鹸箱はちょっと
違うような気がするかも・・・
だから感度を上げておきながらSTCも上げるって調整はお互いで相殺
している訳で私にはSTCが今ひとつ理解できない。私の考えとしては
干渉以外のノイズは水中に何らかの原因があって発生する訳で出来る
だけカットしたくないんですわ。

933 ：名無しバサー：03/09/22 19:45

本体と振動子の間に（コード）何か挟むと
多分ノイズが入るぞ。
タダでさえ何にも無いシールド線からノイズ入るんだから。
何も無ければ何も無い方が良い。

934 ：ノリオの本から：03/09/22 20:04

　魚探がないゲームは、俺にとって、ハッキリいってつまらない、といってしまおう。
もちろん魚探がなければないなりに、たとえばオープンウォーターの張り出しにベイトフィッシュが乗り、
そこに散らばるバスがいる、というようなファジーな読みをすることはできる。

ところがあればあるで、ベイトフィッシュのタナが何ｍだから、これぐらいは浮いてるだろう、
あるいは底ベッタリだろう、という、さらに突っ込んだ判断をすることができる。

　俺がよくいうのは、岸釣りしかやったことのないフィッシャーマンがボートを始めるときに、
エレキを買うより、ポータブルでもいいから魚探を先に買ったほうがいい、ということだ。
そこには、「自分がどこで何をやってるかぐらいわかってからやりなさい、そのほうがバスフィッシングは
おもしろくなるよ」というメッセージが込められている。

935 ：ノリオの本から：03/09/22 20:19

「エレキがなくても手で漕げる。一ヵ所で止まりたければアンカーを下ろせばいい。
もちろんエレキがなくて大変なのはよくわかる。しかし、操船は人力でも成り立つが、
魚探がなければ水の中の様子まではわからない。だから、まず最初に魚探を買え、
というのは、あながち間違っていない意見だと思うのだが、いかがだろうか。

　一般のアングラーには申し訳ないが、俺の立場だったらローボートに最上級機種の魚探
をセットすることができる。だが俺はそんなことしない。雑誌の記事で紹介されているように、
俺はローボートにはポータブル魚探をセットしている。なぜなら、それで事足りるからだ。
もちろん、バスボートにはパワフルな魚探を載せている。しかしそれは、

走りながらでも映像を映し出す性能が欲しいからである。時速100ｋｍのスピードで
走ってもしっかりボトムのマテリアルの違いを確実にキャッチできる。
そんなことを基準に魚探を選ぶから、ローボートにはポータブルで十分なのである。」

936 ：いぬ(･ж･)：03/09/22 20:23

良スレに水さしてスマン。
>934 >935の文章のノリオって、田辺？
なんか、リヴァイアサンみたいな文章だな、、と

937 ：オートパイロット：03/09/22 20:23

ノリオって田○プロの事？でもポータブルじゃ単なるデプスサウンダー
（水深測定器）くらいにしか役に立たないよ。もうちょっと良いモン
薦めて欲しいな。

938 ：ノリオの本から：03/09/22 20:28

　「ましてや、ＧＰＳを付けると、次はここ、次はあそこ、みたいにゲームの進行
がみんなＧＰＳ頼りになってしまう。それでも全然かまわないのだが、もっと大事な要素
があること見逃してしまいかねない。最高のクオリティの釣りを求めていくのであれば、
魚探やＧＰＳでなく、本当に敏感に自然を感じる体をもちあわせたほうが絶対有利だ。

それなくしては、初めての湖にも対応できないし。魚の状況が常に変化していることにも
対応できない。

　使い方は人それぞれでいい。ただ俺は、魚探の使い方はそうあるべきだと信じている。」

相当抜粋してます・・・

939 ：ノリオの本から：03/09/22 20:36

>>936
>>937
そうです田辺哲男のことです。
この部分の前にも相当魚探について書いてあるんだけどね。

940 ：オートパイロット：03/09/22 20:50

田○プロ嫌いじゃないよ。2,3年前シカゴの橋の下でワッキーで釣り
しているの生で見たよ。X75を買ったのも彼が使っていたからだし。
彼が言うように人それぞれで良いんじゃない？

941 ：名無しバサー：03/09/22 23:41

WAASアンテナ買ってみたのだが、桟橋に泊めてても自船位置がフラフラ動きます。
とても宣伝文句のような感じではないんですが、皆さんのはいかが？
ちなみに琵琶湖南湖で使用。売り文句とは違い、同じポイントに入れません。

ハワイ上空の1個のWAAS衛星だけで測位してるらしいのだが、
1個の衛星だけでしっかりと測位できるものなのか？
フルノのHPではWAAS使用の場合の精度は3mだが現時点で日本付近では使用できませんと書いてある。
騙されたのか・・。

942 ：名無しバサー：03/09/23 00:05

たぶんメーカーの言う事の方が正しいだろう。
使えりゃとっくに製品化してるもんな。
本体開発できないところはアフターパーツ売る事しか出来ないからな。

943 ：名無しバサー：03/09/23 00:27

>941
俺のはLMS＋純正WAASアンテナだけど、かなりの精度でポイントに入れます
停船時にふらつくのは俺も同じだけど、エレキで軽く流すとすぐに捕捉？
してくれます

オロシモの一押しブレイクにいつも簡単に入れるので、５ｍ以内には入っていると思う
あと、矢印の方向がかなり正確なので、だいたいの位置からピュッと投げると１投目に
デカイのが釣れる事が多いです。

受信の良い琵琶湖では純正の付属アンテナで充分って気がします。

944 ：オートパイロット：03/09/23 00:31

出会いモードのWAASアンテナですね？魚探ほどWAASについては詳しく
ないけど私の場合、WAAS受信時には画面の座標の前にある●印が
「Ｄ」になるんだ。で、たまに南湖でこの印が●に戻っている事は
よくある。必ず1分以内で「Ｄ」に戻るけどこの間はフラフラしてい
た様な気がする。私は最初からそんなに精度に拘っていないから気
にならないよ。3ｘ3メートルのポイント（水深3、4メートル）くら
いなら一発で真上に入れるし。

945 ：名無しバサー：03/09/23 00:40

必ずフォローが入るな

946 ：941：03/09/23 00:43

>943
流し始めると捕捉するというのはわかる気がしますが・・・
半径5mには入ってるような気がしますが期待はずれだな。
友人のGPS借りて2個並べて見てみたんだけど、泊まってるときは純正のDGPSの方が安定してた。
まあアンテナごとの内部処理で表示はいろいろと違ってくると思うんだけど、
10万近い金出してこれじゃ、と思いました。
ちなみにホンデ(魚探なしDGPS)にホンデ用のWAASで使ってます。

一応ホンデ用として売られてるもの買ったから相性云々といわれたら困っちゃいます。
Dの文字はすぐに出るんだけどねぇ・・・

947 ：オートパイロット：03/09/23 00:48

あとポイントを登録する時なんだけど私は地図は最大(拡大)にして
出来るだけポントの端と端を複数登録して囲むようにしている。
魚探が120kHzでコーンの角度が広く精度が出にくいので画面にポイ
ントが映るタイミングで登録し、いろんな角度から入って複数登録
しているよ。

948 ：941：03/09/23 01:03

ポイントの登録が悪いような書き方されちゃった・・
まあ確かにオートパイロット氏に比べれば魚探もGPSも圧倒的に使ってる時間は
短いと思うが何回も確認してポイント打ってます。
ポイント打つ場合も釣る場合もほぼ毎回同じ方向から入ってます。
オートパイロット氏の嫌いな(？)ホンデですが、純正のアンテナでは大丈夫だった。
まあ今週末にもいろいろ試してみますが。

949 ：943：03/09/23 01:13

ホンデはポイントまでの距離と方向ってでますか？
俺のは５．４．３．２．１ｍって　ポイントまでの距離と方向がでるんで、
誤差は５ｍまでかなと実感しています。
ポイント記録時は地図は見ません。　魚探の画面をみてココ！って場所で記録ボタンを押すだけです。
座標で記録するので、地図ロムも必要なしです。

あとは、ノートに記録番号とポイントの特徴を書いておくだけです。

950 ：名無しバサー：03/09/23 01:15

>>29 と>>928 の書き込み内容がほぼ同じｗ

951 ：名無しバサー：03/09/23 01:25

１からは、かなりかけ離れたマニアックな話題になってるけど
流通の少ない高額商品なだけに非常に参考になるので次スレも頼むよ。

952 ：943：03/09/23 01:38

俺のは>>１の予算内で、総額７万位の商品なんで１も許してくれるでしょう。

953 ：名無しバサー：03/09/23 01:45

魚探というよりも、GPSに関しての詳しいレポートが欲しい。
レンタルで借りたりすることも多いから、ハンディーGPS
(湖沼図付)みたいなのあればいいんだけどなー。

954 ：名無しバサー：03/09/23 02:02

湖沼図付きは国内メーカーじゃなきゃ無理だろうな。

アメリカではあんなにハンディGPS普及してるのに
日本では山登りのオッサンメインの需要だけのようだね。
たくさん売れる市場があればいろんなところがやるんだろうね。

955 ：オートパイロット：03/09/23 09:52

>>941　いえいえ。私はGPSに関してはまだひよっ子です。車のGPSなら世界
初6連装オートチェンジャー式CDロムの発売当時からのユーザーです。が、
船に関してはまだ1年くらいです。要は最初からWAASの精度を当てにしてい
ないので登録ポイントは精度に左右される点でなくて面として登録したほう
が時間がかかるけど安心できるからです。だから私のやり方はあくまでも妥
協的なポイント登録であって正統なやり方ではないと思ってます。ちなみに
このやり方で名鉄の導水管の先にあるコンクリートの箱は自船方位線を目安
にスローで近付けば一発で真上に入れます。もちろん進入する時は地図は最
大拡大で。でもレンジが無いのでそこまであと何メートル？って聞かれると
きつい。だからこのような場合はインターフェーズの魚探を使ってポイント
までの距離を測っています。

でも最近片っ端からポイント登録しているけど結構精度は出ている気はす
るよ。

956 ：941：03/09/23 23:21

昨日3時出発で琵琶湖まで走り試してきました。

WAASアンテナ付けてDの表示が出ているときに20ポイント登録し、
再度同じポイントに入る事をやってみました。
魚探で完全に他と区別できるようなポイントを探して登録したので
魚探見ればちゃんと入れたかどうかわかる。
で、結論は私の今日使ったホンデの6201と6722ではWAASアンテナの恩恵は無いように感じた。
Dの文字は表示してるけど実際にWAASが取れているのかわからない。
まさかDの文字を表示するだけのセッティングされているのでは？と思うくらい。
普通のGPSの信号だけ切ってWAASのみで測位させることが出来れば
しっかりとした確認できるのだろうが、素人のためやめておきます。

その後、ホンデの純正DGPSアンテナで同じ事したが特に変わりない。
でもこちらの方が良いような気がする。
ちなみにホンデのアンテナはDGPSだが、Dの表示が出なかったため、普通のGPSのみと思われる。

アンテナがハズレだったのか、相性なのか、ホンデの地図と合わないのか・・・
今江がホンデ+WAASで使っていると聞いたが、本当に精度上がってるのだろうか？

私の使い方では合わなかったということです・・・

957 ：オートパイロット：03/09/24 00:41

いくらなんでもちょっとひどすぎますね。何か根本的な問題がある様に
思います。残念ながらGPSの知識が無いのでこれ以上私はアドバイスが出
来ません。是非販売元にアンテナとGPS本体を一緒に送ってチェックして
もらうべきです。特殊なモノだからその位のサービスはしなければ嘘で
すね。

958 ：オートパイロット：03/09/24 10:03

ところで話は変るが以前にも質問のあったステアロー、ターゲット
ウォッチャーって本当に使えるのですか？誰か使っている人いませんか？
釣りをしている間は殆んど動かないから本当に高い位置精度が出来るのか？
方向表示も単に目安みたいなモノにしか見えないからそんなに精度は高く
ないと思うんです。要はマーカーを打つより精度が高いのか、高くないか
を知りたいんです。

959 ：エレキング ◆AOI6XDcht2 ：03/09/24 11:07

うぅ、ステアアローほし～！！
ホンデのGPSは地図が基準だからあまり正確じゃないのかな。
絶対的な位置さえ記録できれば、地図上で自分がどこにいようがカンケー
ないと思ひまふ。

960 ：943：03/09/24 11:16

俺のはステアアローついてますよ。
昨日導水管の北側、南側の箱どちらも即捕捉可能でした。
マーカーは使わなくても補足できるが、画面を絶えず見るので疲れますね。
精度ではマーカーにはかないません。動きませんからね。
ポイントでステイすると捕捉が不安定(特に方向）になるので、粘り釣りならマーカーを打って
魚探の電源を落とすほうが良いと思います。
良い点は、ポイントの上を通過せずに距離をつめて攻めていけることが素晴らしい。
遠くからハードで攻めて、１０ｍ以内になるとライトに切り替えるということを自信
をもってでき、ノープレッシャーで打てるので、釣れる確立はこちらが上かなって思ってます。
ピンポイントでしか釣れないときも、マーカーなしなので他の人に入られないってことも
良いですよ。

961 ：オートパイロット：03/09/24 13:26

使えるんだ！ありがとう。確かにアレはポイントの上を通過して荒らさ
ないから良いんだよね。私はポイントにマーカーを打って即ラバジかテ
キサス。周りから攻める場合はインターフェースのビスタでポイントの
方向と距離を測ってるけど超音波ガンガン当てるから気になって殆んど
使ってない。でも943さんって純正WAASアンテナだよね？ポール立てたり
して工夫しているの？

それとエレキングさん、地図が基準ってどんな意味ですか？登録ポイン
ト毎に座標はあるんでしょ？

962 ：943：03/09/24 14:59

フロントのエレキの横に置いてるだけです。
ロストも良くするけど、１～３秒ほどで捕捉しますので問題なしです。

座標は機種が変わっても不変なんですかね？
使用区域で設定なんて必要なんですかね？
ローラでは世界各地の設定がありますが、
正確に理解できないので、時、分、秒、・・・で、一番細かいのを選択しています。

まあその機械のなかでの数字として認識して、表示された座標の数字でポイントに入ると
地図は目安でいいんじゃないでしょうか。

私と座標待ち合わせをすると、ずれたりするんかも知れません。

963 ：オートパイロット：03/09/24 16:25

座標ってやっぱり絶対的なモンでしょう？でもGPS毎にクセや
バラつきは当然ありでしょうね。計測用の高精度GPSなんてカ
リブレーション（校正）が義務付けられていたりして。
そう言えばGPSの信号には時間が含まれているはずで使用する
場所の標準時間に合わす必要があったのでは？

関係ないけど港でポールが立っていてそこに座標が書いてあった。
あれで自船のGPSの精度を確認するんだろうな。

964 ：名無しバサー：03/09/24 19:06

ど素人で申し訳ありません。
魚探のトランデューサーをラダーに付けてもいいんですか？

965 ：オートパイロット：03/09/24 20:19

ラダーって舵ですよね？ヨットにでも付けるんですか？ヨットならスルー･
ハル（船底に穴あけて取り付ける）かシュート・スルー･ハル（船底内部に
貼り付ける）でしょ？舵に付けてもいいけどトランスデューサーが抵抗に
なって舵が傾くから普通は取り付けないと思います。それに水流の渦や泡
で航行時に使えないかと思いますが・・・

966 ：オートパイロット：03/09/24 20:26

砲弾型のスキマー･トランスデューサなら舵の一番下に取り付け
られるかも・・・

967 ：964：03/09/24 20:26

補足します。　レンタルボートに、フットコンを付けているのですが、
トランサムに、直進安定性の向上のためアルミの舵を付けています。
これに、トランデューサーを付けても良いものか聞いてみました。

968 ：オートパイロット：03/09/24 23:57

エレキの直進安定用の舵なら少々抵抗があって向きが変わっても気に
ならないでしょう。舵の側面でなく一番下なら全然問題ありません。
でも私ならエレキに付けますね。トランスデューサーは出来るだけ自
分の位置より前（進行方向前方）が基本です。魚探の周波数、水深に
もよるけどボートの後部に付けると水深が浅い場合に自分位置より後
ろにある底を映している可能性があるから。そしてリザーバーみたい
な急深なエリアでは出来るだけ自分の位置に近い所に付ける方がいい
ですね。

969 ：名無しバサー：03/09/25 01:14

某釣具屋さんで、ＨＥ-５６２０が７８０００エソだったんですけど
これって安いんですか？

970 ：オートパイロット：03/09/25 12:31

40%引きなら安い方でしょう。78000円の価値があるかどうかは別として。
まあHE-5620クラスなら十分使えるレベルだと思う。ホンデは複雑な調整が
不要だし調整してもあまり意味が無いからある意味で使い易い。
どんな魚探を買っても初めての人だと殆んどが「何だコリャ！」、「金返
せ！」、「何がなんだかちーとも分らん」、「使いこなせない」って思う
んだ。あとは自分で判断して。

971 ：名無しバサー：03/09/25 17:32

このビデオってどうですか？
海での使用しか、考慮されていないとは思うのですが
初心者の折れには良いかもと思うのです。
どうでしょうか？

http://www.funnet.jp/data/video.html

972 ：名無しバサー：03/09/25 19:52

5620一台を78000円で買うくらいなら、中古で５６００の１０７を４万以内で買って
リアにし、フロントにトリ２、イージー２あたりを入れるのが賢いと思います
ホンは価格設定高杉！

973 ：名無しバサー：03/09/25 20:23

>971

まったくの初心者さんなら参考になるかもしれませんね。
初めて魚探を使うのなら、底が見えるとこをボートで流して
魚探にどういう風に映るか見ればだいたい分かりますよ。

974 ：オートパイロット：03/09/25 22:21

ビデオはフルノの半業務用の高級品(40万前後)を元にしているでは？
基本的な原理、機能、使い方、画面に映る物体の説明は参考になるかも。
でもハイパワーな魚探だからバス釣りにはどうかな？映るモノ、見るべき
モノが海とバス釣りでは結構違うからね。

実際に自分の目で見る事は非常に大切ですね。さらに長い棒で底を突いて
硬さ、地質を確認すれば・・・私はそんな事したことないけど。

予算が限られているなら2周波魚探1台(振動子が2個)でリアに指向角38度の
107Khzを付けて広いエリアをカバーしてフロント(エレキ)に指向角20度の
200Khz又は400Khz(10度)を付けてポイントを絞り込むなんて方法もあり。
この場合魚探本体を頻繁に移動するので特別なマウントが要る。で、その
内金が出来たらフロント専用にすればいい。

975 ：971：03/09/26 13:22

>973
>974
参考になりました。有難うございました。
やはり、現場で学べという事ですね。

976 ：名無しバサー：03/09/30 08:26

バス板全体に低調だなー

ワンダースワン魚探age

977 ：オートパイロット：03/09/30 12:38

もうすぐイーグル・フィッシュマーク320のマイ・インプレを含めて
このスレを締めくくるのにふさわしいカキコするから待っててケロ。

978 ：名無しバサー：03/09/30 18:23

SONIX SVC-775の地図は、利根川、長門川、将監川がないよ。。。

979 ：オートパイロット：03/09/30 21:06

ソニックスのサイトで湖沼図リスト見たら分るけど載っているのは一部の
湖、ダム湖のみ。基本的に内陸部には力は入れていないし湖の地図だって
かなり大雑把。クルマのGPSみたいに異なる縮尺の地図を用意している訳で
なく基本的に1枚(縮尺)を拡大／縮小して使っている。ハンディGPSじゃない
んだからもう少し詳しくしてくれてもいいと思う。

ところでロランスはクルマのロードマップGPSとしても使えるって雑誌に載
っていたけど本当ですか？それに荒い縮尺の世界地図が標準装備されている
って聞いたけど本当ですか？どなたかロランス/イーグルGPS使っている人、
情報お願いします。

980 ：名無しバサー：03/09/30 21:52

ハンディGPSって使ってる人います？
ってものGPSつきの魚タン買えないからなんですけど・・・

あれってバスでも使えるのかな？

981 ：オートパイロット：03/09/30 22:45

ソニックスの地図なんて湖の輪郭さえ分れば十分って感じ。まあ湖上では地
図が無くてもさほど問題無いけど画面の横幅が少なくとも15メートルに相当
するくらい地図を拡大できないと登録したポイントに入りなおす時に苦労す
ると思います。この点ハンディマップGPSでは苦しいような気がします。あ
と座標と湖沼図と見比べての使用はかなり高度なテクが必要かと。

982 ：943：03/09/30 23:12

インストールされているアメリカの地図は道路まで載ってます。
ナビの画面には、動物園(目的地）までハイウェイ？みたいな選択肢もあります。
世界１周ができそうな世界地図もありますが、初期設定が世界各国分の選択肢からなので
大変です。
ソフト次第ではかなりの効果があるとおもいますが、残念ながら日本の市場は無視状態？
という位の精度です。

983 ：名無しバサー：03/09/30 23:27

>980
タクシーでも使えるよ。
地下鉄じゃ使えないらしいけど。

984 ：オートパイロット：03/09/30 23:35

おお、ロランスGPSに関してはやっぱり943さんですね。そうなると誰が日本
の湖沼図ソフトを作成して搭載するかが気になる所ですね。どう考えてもそ
こまで投資する所は無いと思うけど・・・

985 ：943：03/09/30 23:38

それよりGPS機能が複雑すぎて、英語に自信がないとただの魚探になってしまいます。
国内販売が大幅に遅れたのも、これがネックだったのでしょう。
そういえば、魚探の言語の選択肢にも日本語はなかったです・・・

986 ：オートパイロット：03/09/30 23:49

いくら日本には沢山GPS/魚探メーカーがあるからって言ってもね。
敢えて日本市場に殴り込むくらいの根性があればいろんな意味で
使いやすくなるのに残念・・・

987 ：名無しバサー：03/10/01 00:20

テレビシッポングでお馴染みのサンヨーのポータブルGPSゴリラってどうよ？