ブラックバス問題総合スレッドPart-８

なぜかあれてしまうブラックバス問題総合スレッド
やはり、主張は平行線なのか？
完全駆除と完全自由で話し合うからダメな気がするんだが・・・・
今回は妥協点があるかについて語ってみないか？
例の通り荒らしは無しでお願いしたい

前スレはこちら
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1007624185

>1
「さすらいの〜」は、今までの純情と同一か？
同一だったらまだ君の意見を聞いて無い様だけど．．

まあ、穏健駆除派と擁護派の共通点は「スカチン！」は要らないと云う点で
意見の一致はあるだろうな．．！

私は「琵琶湖を守ろう！」の斎藤氏の意見に賛同している立場として
バス等の駆除は近年か若しくは数十年の間に完全な方法が見つかると思う。
その時に、在来種を迎える器が既にそんな状況で無かったら何にも成らない！
前Part-７でワームの環境ホルモンもそうだし、その他の家庭・工業排水等の
器を私達国民が真剣に考え、興味を持ち何かしらの行動を取って頂きたいと
私は思ってるが．．

名無しバサーＡ＠本家 さんは駆除派はだれでも「すかるぽ」っていうのやめませんか？

＞その時に、在来種を迎える器が既にそんな状況で無かったら何にも成らない！
というか、在来種はその間も存在し続けるんですよ
もちろんバスも
ワームなどの環境ホルモンやラインなどの残骸が環境を汚染し続けるのは同じなんです
それくらいの始末はしていって頂きたいんですが

駆除の方法は完全な方法とかはないと思います
ウイルスなんかもってのほかです
地道に数を減らすのが環境には良いのです
是非とも駆除釣りで協力願えたらと思うんですけど
もちろんその間はバサーも釣りを楽しめるでしょ

移転作業で驚いた
前スレ作ってからまだ６日しかたってないんですねえ
実質はなんと４日間
なんとも はや・・・
私は仕事があるので落ちますね
では

>3
>名無しバサーＡ＠本家さんは駆除派はだれでも「すかるぽ」っていうのやめませんか？
まっちゃんはもうそうやって他人をスカ呼ばわりしてけなす事でしか、
精神の均衡を保てないんだよ。
「自分だけは悪くない」って思いたい願望が強いんだね。

↑目クソ鼻クソを笑うってか（プ

>1
では、バスは置いといて、
駆除派と擁護派の完全駆除は可能か？と言うテーマでどうぞ！

少しでも減らしましょうとか、影響がない程度まで減らしましょうとか、
釣るだけでもダメージを与えられるならリリースしなければもっと効果が
あるとか、何か漠然としてて科学的でないですよね。駆除派なら３年間で
５０%減少させるとか、定量的な目標を示すべきじゃないんですか。
ならば、バサーは釣ったバスのうち半分はキープするとか、キロで
測るなら子バスまとめて1キロ駆除したとか具体的な協力も出来ると
思うけどね。駆除派って言ってもバス嫌いが寄って集まってるだけで
計画なんて何も持ってない人ばかりなんじゃないですか。
もちろんバサーだからギルなんか釣る気もないし、バスだけをどん
どん駆除することになるけど、その影響とかも計算に入れてのことなん
でしょうね。バスは減ったけど、ギルが増えすぎちまったなんてことに
ならないと確証を持ってるんですね。どこか適当な水域で試験的に行って
みたら？琵琶湖で駆除活動の真似事なんかして効果も見えやしない所で
やってるからアホだって言われちゃうんでしょ君達。

>6
そう、脳内インプラントの安定を図る為に２ｃｈのお馬鹿ＤＱＮ駆除の
相手をしてます．．ってのは冗談だけど。
「バス、バサー逝ってﾖｼ！」に対して、長々略々と説明するのもダルイし
「オマエはスカか？」の一言で終わるから簡単だしね．．！
しかし、前向きな意見に対してはそんな不真面目な態度は取りませんよ！
キチンと相手を選んでます。
>４の純情の云う．．完全駆除も周りの魚種の影響を考えなければ出来るよ！
私もその駆除は手伝ったりして、タナゴの池を作りましたが水を完全に抜いて
湖底を乾かして環境を変えたら魚は何も根付きませんしね．．
しかし、バスをギルを駆除したいならば、今、安易に入ってくる外来種の魚、動物
食糧等も十分検討し、法令を整備し、国がその影響を受けない体質や国力も
多少付けるべきだと思いますよ．．！
まあ、バス・ギルが在来種を食っちゃう事も大変な事態かも知れませんが
動植物（人間も含む）が病疫で打撃を受ける．．こうなったらバス問題を
２ｃｈでまったりやってる場合じゃ無いでしょ．．？
そんなＳＦみたいな事を論じてもしょうが無いけど、バス問題はハッキリ言って
バスの完全駆除が成立し無い間は、コツコツ釣り駆除が良いか、悪いか分りません
それに拠って代えってバスが繁殖力を付けたり、ギルが増えたり．．
そこらの研究さえ出来ていない現状での妥協点ですか．．．？
ちょっと忙しくなったから、誰か考えてくれ．．

また、スカ→すかるぼ　×
議論が出来ないＤＱＮ→スカ（当然すかるぼを含む）　〇

>10
言葉遊びはするが、すぐにでも出来るＣ＆Ｋに協力はするつもりは無い、という意志表明
と捉えて宜しいか？

＞１１
そういうことではなくて、安易に釣り駆除することが
逆に「間引き」になる危険が伴う事に警告を発してるんじゃないの？

>11
そのＣ＆Ｋが、長期的な視野に経って有功な訳．．？
私の知り合いの水産大の教授が云うには、代えってバスの繁殖力を
刺激して、翌年の産卵数や孵化した稚魚同志や１年魚との共食いが減り
バスの数は増えるのでは．．？　って、考えてるみたいですよ．．！
まあ、サンプルも長崎の川原大池の一時的な事かも知れませんが．．
しかし、野池にバス放した時に爆発的に増える現象とも似ていると思います。
私は去年まで、バス・ギルの駆除の池干しを手伝ってました．．
完全に駆除を考えるならば、この方法だけと>１０で書いてるでしょ？
しかし、当然その湖水の生態系は破滅です！
本当に駆除派の方々がバスを駆除したいならば、何にお金を（税金）を
使って頂くか．．これはバスの研究です．．！
琵琶湖でバス駆除をやってる商工会は、一つのイベントです．．！
どじょう掬いでも、レンコン掘りでも何でも良かっただけです．．
バサーが釣り具業界に多少踊らされてる現象とバス駆除釣り大会に
集る方々も私は対して変らないと思いますよ。
当然、Ｃ＆Ｋをオレはやってると書き込んでいるやからも何の評価も
残念ながらしません。

>13
毎年産卵期に集中してやればいいんでは？

＞野池にバス放した時に爆発的に増える現象とも似ていると思います。

ありゃぁ、野池にバス放すんだね、やっぱり。放したばっかりで釣る奴も
少なければそりゃ爆発的に増えるでしょ。
釣堀化してるところなんかは、放流した先から釣っちまうから増えることなんて
あり得ないんでしょ？

成魚は持ってかえる、稚魚は網ですくって持って帰る。当然殺してしまうのは
覚悟の上でだが。不適格水域でそうする事が結果的にバス釣り延命措置に
追い風となるんじゃないの？

>私の知り合いの水産大の教授が云うには、代えってバスの繁殖力を
>刺激して、翌年の産卵数や孵化した稚魚同志や１年魚との共食いが
>減りバスの数は増えるのでは

冗談だよ。さもなければ真性。
知り合いってのはその手の輩が多いんだよね。
ちょっと考えれば分かることだよね。
だからいちいち指摘はしないけど、この手の話題はやめとけ。

たしかに突っ込み所 満載過ぎて、書く気にもならん。

>13はまず、学校時代の生物の教科書を読み、それから、生物多様性と
２次的自然の概念を勉強してからまた出直しなさい。

このままだと、哀れすぎる・・

>13
>琵琶湖でバス駆除をやってる商工会は、一つのイベントです．．！
>どじょう掬いでも、レンコン掘りでも何でも良かっただけです．．
>バサーが釣り具業界に多少踊らされてる現象とバス駆除釣り大会に
>集る方々も私は対して変らないと思いますよ。
>当然、Ｃ＆Ｋをオレはやってると書き込んでいるやからも何の評価も
>残念ながらしません。

オォ！カコイー（藁
この台詞を魚成氏や琵琶湖を戻す会のＢＢＳで言ってくれたら、
それなりに評価するけど、２ｃｈで書いてるだけじゃ何の評価も
残念ながらしません。

>14〜17＠16だけ何故下げたの？　同一と思われたく無い為の自演（ﾌﾟｯ
　さて、取りあえず釣れた魚と遊ぶか．．

>13
　毎年、産卵床周辺に網を仕掛ける事も大変有功だと思います。
近県の鯉漁師がその様にして鯉料理用を取ってますが．．
まあ、狭い場所でしたら．．との条件でしょうね！
そして、ちゃんと文を読んでね．．！
〜〜と思います。　って、書いてるでしょ？
「スカッ！」って、呼ばれるから注意ね！！
そうそう、魚の魚粉は今価値が上がっているから、バス・ギルも有功利用したら
結構なお金に成るよ！
しかし、バスばっかりの湖水だったら楽だよね、堂々と池干し出来るし
在来種の心配もしなくて良いし．．しかし、バスだけの池はなかなか無いね！

>15
ん〜〜、まあ、元々養殖魚が専門らしい方ですからね．．
眉唾かも知れません（私には判別できないので！）
しかし．．>16に対しても同返するけど、以前、バス・ギルの駆除した時
水抜きを行なって、湖底を乾かさなかったらギルの稚魚が残ってて、２年後
には、駆除を行なう前以上にギルがウジャウジャ居て、タナゴを放す段では
無かった教訓もあり、案外当っていると私は考えましたが．．
>16の云う生物多様性と２次的自然概念に載ってるの．．？？
だったら、話しが早いが、バス駆除はムリだと言ったら．．？
それとも〜〜の概念は誰かの受け売りですか．．（藁
しかし、現実は何であるか．．？
自分の目で確かめて見たら．．？
>17
魚成ですか．．？　以前のぐっぴーさんのやり取りだけで十分でしょ？
まあ、ネット上でも、多少の知り合いをアレだけ貶せる彼とお知り合い
でしょうか．．？
私も彼とは少し掲示板等のやり取りをやってましたがね．．
若しかすると魚論ボー＠３バカトリオの方でしたか．．（藁
また、琵琶湖を戻す会の田＊氏とはメールのやり取りをやってます
色々と本音もあるみたいですが，．．！
さて、またちょっと落ちます．．！

>以前、バス・ギルの駆除した時
>水抜きを行なって、湖底を乾かさなかったらギルの稚魚が残ってて、
>２年後には、駆除を行なう前以上にギルがウジャウジャ居て

稚魚ってのは0+のことだよな。
ブルーギルはだいたい100mm、体重30gで成熟する。
実験的には0.5年でこのサイズにすることは可能だが、
普通は2〜3年掛かるんだよ。
餌の豊富な水系では1年で成熟することもあるだろうが、
水抜きしてんだろ？餌が豊富にあるとは考えにくいね。

2年後にギルがウジャウジャってのは駆除直後に成魚が放流されたんだよ。

答えも歩み寄りもないテーマを８まで続けて、駆除派ってバカ？
永遠に意見は別れるモンだという結論はとっくに出てるだろ？
純情駆除野郎君は、自分で掲示板サイト開いてそっちでやれば？
たまにバス板のスレに、そのサイトのリンク張るくらいなら問題無いしな。

>19
ネタにマジレスすんなよ、みっともない。

>2の名無しバサーAの意見には基本的には賛成だけど、
そこにはバス・ギルの駆除もやっぱり含めるべきだと思う。
同時にやるべきだというのは少なくともそれなりに話が分かってる
駆除派の共通意見だと思うし。
それとC&Kが逆効果って事だけど、すぐスレるぐらい釣り人がいる現在の状況でで行えば
やはりそれなりの大きなプレッシャーになると思う。
ただしバスそのものの生息量が正確に把握できない以上、
>9のように定量化するのは難しいと思う。
皇居とかではしようとしてたんだっけ忘れちゃったけど。
定量化できない限りは少しでもとか、できるだけとかいう風になるのは仕方がない。

純情君は仕事から家に帰って、ずっとこんなスレの事ばかり気にしてるのかな？
バサーに嫌がらせする事だけが人生の楽しみなんだろうな、悲惨だなあ。
このレスもちゃんと読んでるっぽいよな、全部目を通してるんだろうな。
こやつのこの粘着質な性格って恐ろしいやら無気味やら・・・。
２ちゃんでしか己の存在理由を示せない人生ってある意味スゲーよな。

>23
はいはい。お前みたいなヤツがいるから話が進まない。
このスレから消えてくれ。21もな。こんなこと書いてる俺もか(w

>20
答えはもう出てるの。日本国内でバスは「駆除対象種」になるのはもう
規定路線だから。
一部のバサーが必死で抵抗を続けてるだけ。稚拙な論理で。
それを真に受けてる＞２みたいなのがいるからバサーも危機感持たないんだよ。

バスの失敗を既成事実にしない為にも、こんな板の必要性は十分あるよ。
ある程度のバサーの目に付くしね。

＞答えはもう出てるの。日本国内でバスは「駆除対象種」になるのはもう
＞規定路線だから。
現実は琵琶湖、霞あたりは知らんが、バスによって収益を受けてる漁協は
国、県が駆除の方針打ち出しても反対してんだよ。因みに山梨以外
まーこんなもんだ。（藁

＞日本国内でバスは「駆除対象種」になるのはもう規定路線だから。
ソースきぼんぬ。
ソースも無くて言ってるなら、人はそれを「妄想」と呼ぶ（ｗ

正直、もうどうでもいい。

>26
その通りだ。たった数カ所の為に農水もＧＯサイン出せないでいるんだから。
そこに気がねしなくていいなら、農水、国交、環境の足並みがそろう。

早いところ、バスなんぞに寄生しなくていい産業に転換すべきなのに。

そうだね、バスなんてみんな駆除してタイリクスズキを
放流しよう！淡水でも生息できるし、おいしいよ！

もし、バス、ギルが全滅しても南湖（琵琶湖限定）には在来魚は繁殖せんよ。北湖なら
大丈夫だけど･･･！！って今も北湖は全然 大丈夫やん！！同じ琵琶湖で何が違う･･･
それは水質と環境やん。それって誰が変えたん･･･！？人間に他ならんやろ。北湖と南湖の漁師の
間が仲悪いのしってるか？滋賀県は南湖の環境破壊による南湖の漁師たちに保証したとも
聞いてるしな、そんな事してもらってても北湖へ荒らしに行くらしい。で、北湖のい漁師は
ムシが良すぎると怒る。バスとかギルが与える影響は実際は微々たるもんやで。数字にも
できないくらいやわ。

＞そこに気がねしなくていいなら、農水、国交、環境の足並みがそろう。
＞早いところ、バスなんぞに寄生しなくていい産業に転換すべきなのに。
出来るならやってみろ

31
>って今も北湖は全然 大丈夫やん！！同じ琵琶湖で何が違う･･･

妄想？何でこんなこと言ってるンか根拠でもソースでも良いから教えてほしい。

少なくともアブラヒガイの減少は外来種（バスと書いてあったと思う）のせいとなのはほぼ確実
と言うことを書いてる本もあるけど。（川と湖の生き物の飼い方　ピーシーズ）

あとついでにこんなページも見つけた。
ttp://www.oxox.gr.jp/nativeproject/report/gairaisyu/wsf%20/wsf5.htm

>28
うん。

ソース････？そんなもん知るかいな。地元の人間でも必要か！？

>36
根拠でもって言ってるのに。こんな言い方では。
バサー側がいつも言う言葉的に言うと、
31は妄想と言うことになりました。

＞３４
本に書いてあることをデータですって出すのは簡単ですよ。
だけどそれじゃ説得力がないんです。
だってそれはあくまでその本を書いた人の意見であって、
あなたの意見じゃないでしょう？

>38
釣り雑誌の特集だしまあ参考に出来るデータなんでないの？

バサーがやたら琵琶湖の在来種にこだわるのも、これで「何にも知らんくせに」
ってレッテル貼られたからでは・・・・・ってのは憶測ですが。

>38
データでなくソースとして書いてるつもりだけど、
まあ確かにあなたの言うことは正しいかもね。
釣り雑誌の特集の方は結構科学的なことも書かれてあって
データと言っても良いと思う。と言うかデータそのものだね。


>あなたの意見じゃないでしょう？

俺の意見でかまわないの？さんざんソース出せ！！
っていわれてきた身としては、それで納得してもらえるのかなと思うけど。
俺の意見としては
バスは在来種に与える影響は極めて大きく、できるだけ駆除する必要があるって事だけど。
ただしどの様に駆除するのかって事になると、困難で、C&Kやその他現在やられてる
駆除を地道にやるしかないって事だけど。

それに、今までバスが移入されても生物相に大きな影響はなかった
というデータなりを見たことがない。
あの池はバスがいても他の魚もいるよとかいう話は時々でてくるけど、
客観的な証言だし、移入前とも比べられてない。
もちろん数値とかデータにもなってない。

だからどーした？

>42
問題意識もつバサーが増えればよし。
無視すれば益々弾圧される。

＞問題意識もつバサーが増えればよし。
増えればどーなる？

自分で考えろや
>44

＞45
じゃー、このまんまでイーヨ！！

>>23は勝手なことを書かないでください
私は今帰ってきたばかりですよ
読んではいますけどこのスレばかり気にしてなんかいませんよ
他の板にも書いてるし、そんなんじゃ仕事にならないでしょうが

＞こやつのこの粘着質な性格って恐ろしいやら無気味やら・・・。
スレの管理をちゃんとしろって書く奴がいるからチェックはちゃんとやってますが、粘着質とは・・・

＞２ちゃんでしか己の存在理由を示せない人生ってある意味スゲーよな。
そりゃ､>>23あなたの事ですよ
私はちゃんと仕事してますから存在理由なんていくらでも示せますよ

いちいち、相手してるとつかれるので再度ＲＯＭにもどりますね

>47
そこでROMにもどっては、今まで出てきた真剣な（少ないけど）レスの存在意義が無くなるじゃないですか。
そんな煽りばかりにレスしてるからただのバサー煽りで終始してると批判されるんですよ。
ムダレスは無視して真剣なレスにのみレスをつけてください。

＞３４さん
つり雑誌のデータでしたか。
そしたら今度はそのデータが自分たちの身近な水域とはどのような違いがあるか調べてみませんか？

>>22
名無しバサーＡ＠本家さんの意見も暴論とは取れなくも無いが、22さんの意見も
尊重しつつＡ＠本家さんの望んでいるバスの駆除方法の確立とかを待った方が
いいんじゃないかな？
以前、Ａ＠本家さんの書いていたホルモンとかフェロモンの事も意外とバス駆除の
１つの方法と成ると思うし、研究がなされてない事もバス問題を国がこの事を
軽視している事かも知れないし（私が知らないだけかも知れませんが）
Ａ＠本家さんも煽らなければ話しの筋を通す方だと思いますし、もう少しどちらの
派閥の方も穏便に行きましょうよ。
私は一応バサーです、いやバサーだった肩書きですが、バス釣りは今でも好きです。
それでは、みなさんの意見を楽しみにしてます。
横レスですいません。

>49
意見とデータの区別もできない君に言う資格はないよ。
それに君は調べるってどういうことなのかも知らないと思うよ。
全く無責任な奴がでてきたなぁ。

＞バス問題を国が〜〜軽視している
ま、重要課題じゃないことだけは確かだよ。
正直、景気が回復して失業率が減り、株価が￥３万円台まで逝って、
不良債権の総額につく”０”が１つ減れば、まじめに考えるかもしれないね、国も。

>51
無責任な人は初めからいっぱいいますが。
というか、コテハン名乗らずに無責任って批判するのは
どうかと思いますけど。

＞＞バス問題を国が〜〜軽視している
＞ま、重要課題じゃないことだけは確かだよ。

バス以外の問題を駆除派は軽視している（ｗ

フェロモンについて．

うちの研究所でもバス固有フェロモンを抽出精製するかどうかの議題が
出たことが在る．
結論として，やめました．

水中は大気中に比べ臭い成分の拡散効率が良いんで，もしフェロモン
に相当する抽出画分が得られたらそれなりの効果（完全駆除はムリですヨ）
は得られるでしょう．

金に成らないんです．目的がバス駆除ではね．

集魚剤としての利用なら着手の可能性がありますが，正味の話
バスが減ったら使用頻度が下がる訳です．儲からない．

ただ，学問的な興味，特許等は得られるでしょうがね．

ヤリタイとならば何処やらの財団法人か産総研辺りにアプローチしてみては？

ケミストはこんな程度の関心なんだよね，実際の話．

>53
ここが２ｃｈなのをお忘れなく。書きこみの内容に付いては各自で判断を。
少なくともこの板では、擁護、駆除両派ともある程度のソース持ってくるんで
ｺﾃﾊﾝじゃなくてもそこそこ信頼できる。
批判は名無しだからこそ本音が出るというものだ。ｺﾃﾊﾝだから信頼失いそうな奴も
居る事だし。
文面見て自分で判断、これ最強。

つーか、ＩＤ制にしろよ、早く。

ん？　最近は、DQNは減ったのか？
それだったら、すまんな。>56
ただ、そんだけ言うなら、>51の発言の意味（価値）はなに？
そんなこと書かないで放置すれば良いだけ。
ちなみに、俺も放置ね（ｗ

他人のデータ引っ張り出してきて得意になってるのもどうかと思うけどな・・・

>58
主観的な自分の自由研究よりまし。
しかも判断するのは所詮他人。自分の意見は一億分の１以下。

38と49に整合性がないことが問題なのさ。

>60
確かに整合性を欠いた表現は信用されないな。

中禅寺湖は産卵床についたバスをダイバーが一匹一匹
水中銃で撃ち殺して完全駆除に成功した。
琵琶湖でも駆除派総出で潜ればなんとかなるんじゃないか？

>60,61　それなら、そのことを指摘すれば良いだけ。くだらん。
で、責任ある名無しの56は、なぜ
＞つーか、ＩＤ制にしろよ、早く。
なんて自己矛盾なことを言ってるんですか？（ｗ

>62
中禅寺湖と琵琶湖の面積から、必要人数を推測せよ。（ｗ

>63
>中禅寺湖と琵琶湖の面積から、必要人数を推測せよ。

面積ではなく湖岸線の長さに比例すると思うよ。

湖岸線の長さだと、霞（北浦も含む）の方が広いんじゃなかったっけ？

>>62
同意、ついでに浮いてこなければなお良し（ｗ

>66
水質汚染がひどくなるのではないか？

>琵琶湖でも駆除派総出で潜ればなんとかなるんじゃないか？
駆除派ってのは、どうしてこうも妄想とか夢の話がゴチャ混ぜに入るのかねえ・・。

くどーちゃんｶｺｲｲわ。

７０６へ
そうか、だめか。それは残念。
そういえばここの所あんまり７０６のコテハン見ないもんな。

おはようございます。
>50＠ビッケさんの言葉が、胸にグサッと刺さりつつも．．
（忠告ありがとうございます！）
私も当然、実の有る意見の交換をしたいと常々思ってますよ！

今日は滅茶苦茶忙しいので、>25のニッタンモドキ氏へのレスは控えます．．
残念ですが．．

>25
>答えはもう出てるの。日本国内でバスは「駆除対象種」になるのはもう
>規定路線だから。
有効な駆除方法の確立と費用の捻出が出来ればな。まさか、全国的な
駆除釣りブームが起きるなんて考えてはいないだろうな。そんなこと言う
なよ笑われるだけだから。妄想は自分の頭の中だけにしておいたほうがいい。

>一部のバサーが必死で抵抗を続けてるだけ。稚拙な論理で。
>それを真に受けてる＞２みたいなのがいるからバサーも危機感持たないんだよ。
一部ってのは署名した数百万人のことか？ちなみにオレは署名しなかった。

>バスの失敗を既成事実にしない為にも、こんな板の必要性は十分あるよ。
>ある程度のバサーの目に付くしね。
ある程度ってのはどのくらいだ。書込みしてるのは数十人として、
ROMもいれてもせいぜい数百人ってとこかな。全国的に見たら凄く
希薄なもんだよ。それでも君の恥をさらすには十分な人数かもしれん。

>一部ってのは署名した数百万人のことか？ちなみにオレは署名しなかった。
おいおい、インチキ百万人署名を一部の必死なバサーと同一視すんなよ(W
百万人がいつの間にか数百万に勝手に増量されてるし
捏造通り越して詐欺だぞ、それは

日釣振の１００万人署名がいつのまにか３００万人署名に変わっているのも
ドキュソ駆除派の捏造です（藁

"釣って楽しいからバスを擁護するよ！"とか言ってるＤＱＮが何を言っても無駄。ガキのタワゴトと無視されるだけ。

釣って楽しいのどこがいけない？
楽しみのない暗い社会では正常な人間性は育たないだろ。
バス釣りでもいいから、いろんな人に水辺へ興味をもつことはいいことだよ。
ハマればバスを釣るためにエサとなってる在来種にも興味がわいてくるだろ
だいたいそれを言ったら釣って楽しい魚は全てダメってことになるだろーが。
それとも釣って楽しい魚は全て絶滅させますか？

”釣って楽しいからバスを擁護するよ！固有種？漁民の生活？環境問題？そんなの知ったことか！自分が楽しければ他の事なんてどうでもいいんだよ！！”ってことでしょ。

バスは良い食料源．

飲食産業に売り込むのが良い．

>>76
バスと古来よりの在来種・さほど影響の無い移入種を一緒にする時点でバス問題の根底を理解してないとおもわれ。

エタイの知れない魚や鯰よりは抵抗が無いか．

害をおこしていることがまったく忘れられているのがいけません>>76

ただ駆除するだけじゃ勿体無いか．

これからの擁護派は何を拠り所にすればいいんでしょう？

釣り以外でのバスの利用法は無いのかね．

>84
殺し方を楽しむ。

煽りお断り>>85

ひれとクチビルを引き千切ってリリースってのがいいとおもう。

肉骨粉の代替品くらいにしかならんだろ。

やはりネオナチか．．．駆除派って．

最近，琵琶湖近辺の食堂ではバスを200円位で買い取ってくれるヨ．

料理に使うんだろけど．

>55さん
以前レス致しました、”とある化学者”さんですか．．？
私の人違いで御迷惑をお掛けしました！

>金に成らないんです．目的がバス駆除ではね．
　実際そうだと思います。
バスがよっぽど食用で高単価の認められる商品と成り、長期的な視野で需要と供給の
バランスが取れるならば．．何かしらの開発が行なわれるかもしれませんが．．
私の知る限り、養鶏所の飼料とすれば１キロで１〜１５０円程度が精一杯です。
仕入れや流通コストが０ならば商売に成りますが、それ以外だったら輸入飼料には
到底かないません．．！
そろそろ戸＊漁港がやるかも知れませんが．．琵琶湖だったら商売に成るかも？
>82〜85までは放置で良いか．．

ってか、養殖魚の餌として業者がバサーから一匹10円位で買い取るようにすればリリースするアホガキが減るんじゃないか？

自分達以外の血を拒むのはナチズムと同じだよ、排他的な思想でしかない。
残念だけど、地球はどこも同じ様な生態系になって行くしか無いんだよな。
それがダメというなら、植物も動物も何でもかんでも、外国との貿易を一切禁止にするしか無いっしょ。

バスさえいれば他の魚が減少しようが絶滅しようが俺には関係ないっていう思考の擁護派こそがナチってるとおもうが。

>94
バカスカ釣れた
本当に分かりやすいお人だね〜

＞92
特に島国日本人は「排他的な思想」が強いと思う．
その点を刺激し，助長するような動きには流されやすいみたいだ．
この特色はやはり年配の方々に多く，色んな所で若い世代と衝突
しているのも確か．
バス問題に関してもコレに似た所が多いように受け取れるんだけど．

オット，
＞92→93

>>95
89を書き込んだ後で「それって俺の事じゃん！いけね、墓穴掘っちゃったよ！」とか思って必死に言い訳してるんだね。考え方が幼い。（ｗ

>96
バス問題の初期には、世代間衝突の面があったのは確かだな。
結局のところ、今では、バス釣りが助長した世代間の断絶を嘆く声になってる。
でも、これは君とその上の世代の問題だけではなく、
君とバスを釣らない（釣れない）かもしれない君の下の世代との間でも
起こりうるお話だということは、理解すべきと思うし、危機感をもて。

ただ、現在は、先進国にすむ人間として、環境（生物多様性）を出来うる限り保全する、
というルールが根底であることをお忘れなく。議論が進まん。

>93>96
その程度の知能で良く生きてこれたね。
島国日本の排他性は当然淘汰された方がいいものまで残してしまうんだね。
君を見ているとよく分かるよ。
確かに日本の固有種は君と同じように劣等な種かも知れない。
駆除派はそれを守ろうとしているわけだけど、
劣等種の君はイヤだと言う、困ったもんよ。

＞100
国語をもう一度確り勉強したら？

>101
冗談も通じない国語ってどうしたら勉強できるの？

君って優等種なんだ>>100

>>100は宇宙人から人類代表に選ばれた
自称救世主だとオモワレ（ｗ

>103
そうだよ、だって駆除派だも〜ん。

>>100は勝手に色んな言葉が聞こえてくるんだろね．

いいねぇ。
ほんとのバカー板だね。
ﾏﾀｰﾘやろうね。

バサー同士は団結力が強いんだけど，
バラバカ駆除派は団結できるのかね？

>107
同意
100を放置できない低能がこれほど居たとはね・・・

100は希少種なので保護しませう

>108
たしかにバス問題はバカー問題だよな。

おっ，ギルがつれた！

センスねぇな

>>100
そうか、そういう発言の仕方の方が、この沼のｱﾌｫ活性化させるのね。
しまった・・ﾏｼﾞﾚｽしちまったい。ｳﾂ

この時間帯は学生が多そう

特に，バカー　バカーってほざいてる輩が怪しい．

まぁ、１００もいっぱいいっぱい頑張ったってことで、
続きをマターリいきましょうよ。

>116
怪しいっていうほどのことか？
だからバカーっていわれるんだろ？
いけねバカーっていうとうたがわれんだよね。
でもほかに言いようがないなバカー。

やはりこの時間帯は，ヲレを含めて学生同士のじゃれ合いか．

>77
バス釣りでもいいから、いろんな人に水辺へ興味をもつことはいいことだよ。
ハマればバスを釣るためにエサとなってる在来種にも興味がわいてくるだろ

これを斜め読みしないでくれ。
まず現状がどうなってるのかしっかり把握することが先決

といってもナチってるヤツには意味が通じないだろうな。

>96
何回も出てスマンけど、頼むから外来種問題について理解してくれ。
http://www.nacsj.or.jp/database/inyudobutu/inyudobutu-010701-no458iucn.html

関東に住んでる奴はＮＨＫの｢首都圏ネットワーク」見れ。
サルの移入問題やるから。問題の根底はバスと同じ。

サルも業界が闇放流したのか？
マニアがＣ＆Ｒしてるのか？

”釣って楽しいからバスを擁護するよ！固有種？漁民の生活？環境問題？そんなの知ったことか！自分が楽しければ他の事なんてどうでもいいんだよ！！”ってことでしょ。

>>123
阿呆、９６あたりへのアンサーだ。

ＮＨＫ上げ

千葉ってさイノブタ撃つ為に放してる連中いるんだよね。。

>>127
さすがＤＱＮ王国。おばはん知事に期待だな＞移入種関係

埼玉や福島や栃木じゃキジを撃つために放してるしな（´Д｀）ｙ─┛~~

バサーも放してるのか？
叩くために・・・

>130
失礼な！

>129
確かにキジは国鳥であり、狩猟鳥という特異な存在だが、なにかご意見でも？

ところで、そのAAの顔は若年性痴呆症のように見えるが・・深刻なのか？

駆除派さん、バス問題もいいけどさ、川辺川にダム建設する話しは
とうとう決着しちゃったよな。漁業権の強制収容という前代未聞のオマケ
付きでさ。生物多様性条約だ固有種の保護だなんて叫んでも、行政っての
は実際こんなもんよ。３０年以上もひきずった計画を今さら中止は出来ない。
ダム建設の是非よりも自分達の面目を優先する奴等なんだよ。
駆除派さん、行政に何か言いたいことがあるだろ。それともバサーには
言えるが行政に対しては物怖じして言えねぇかな。

また論点を逸らそうとしてるよ。それだからバサーって奴は…ﾔﾚﾔﾚ

>134
すまんね、駆除派は苦情申し立てが好きな苦情派だと思ったからネタふり。

>135
ﾜﾗﾀ

ｽﾏｿ、タイムリーな話題なので、一言だけ。

必要なら、さっさと作れ、また、必要無いのは、さっさと潰せ。

駆除派は擁護派に意識改革を期待してるんでしょ。無知な子供を導いてあげるのは大人の役目だし。

諫早といい、川辺といい九州って問題多いな。
バスいち早く導入したのも長崎、鹿児島。
さすが松岡先生の地元。
めちゃくちゃやる伝統でも有るんだろうか？

>138
意識改革とは聞こえはいいが、度が過ぎるとマインドコントロールに
なりかねん。年寄りが子供に恐い昔話を聞かせ躾る、某宗教団体のよう
な．．．以下略。

>140
マインドコントロールの解除でしょ、少なくとも。
Ｃ＆Ｒなんて偽善、欺瞞の産物だし。（バスに限っては）

ＮＺの水面が白人移住者のエゴでめちゃめちゃになってる事実を
管理された釣り環境だと勘違いしてるし。

馬鹿ばっかり。

じゃあＮＺに逝って文句言ってくれ（ｗ

で、駆除派は何がしたいの?
環境への意識なんて人それぞれ違うし
あなたが正しいと思うことを他人に押しつけるんですか?
正義の名の下に。
オレはペットボトルを燃えるゴミに出すようなマネはしないようにしてるけど
外来魚とっつかまえて駆除なんてめんどくせーからやらない。
便利だから排気ガスまき散らしても車に乗る。
バサーなんぞ相手にしてる暇があるなら
なんか行動した方がよっぽといいと思うが。
本当に環境のこと考えてるんならね。

>141
そもそも、宗教自体は悪くはない、それが問題となるのは、世間一般から
遊離し、隔離されしちゃうこと。
その点で>140は「マインドコントロール」という言葉を発した時点で、
その「Ｃ＆Ｒ信仰」から抜けだそうとしている、と見るのが普通。
暖かく見守ってやってくれ。

擁護派のこの考えを正したいんでしょ。
>124 ：名無しバサー ：01/12/12 17:41
>”釣って楽しいからバスを擁護するよ！固有種？漁民の生活？環境問題？そんなの知ったことか！自分が楽しければ他の事なんてどうでもいいんだよ！！”ってことでしょ。

折れが以前ギョセイと喧嘩して掲示板一時閉鎖させたときわ、
「まず弥生人から駆除されてわいかがですか？」と書いたがね。
日本人なんて他のモンゴロイドに比べたらＤＮＡメチャクチャ雑多だし、
バス＝外来種＝駆除すべきとかゆってる時点で、すでに詭弁つーか自己否定。
折れら自身が、在来種の縄文人を駆逐した「外来種」なのによ。噴飯モノだぜ。
もともと、多種多様なＤＮＡが流れ込んでくる事こそが「日本独自の生態系」なんだよ。
「昔の生態系＝正しい生態系」とゆう前提自体が巨大なカンチガイなんだよ。
特に、バスなんか既に国民魚じゃん。野球が第二の国技と呼ばれるよーにな。
いまの連中にとって、バスわガキの頃から慣れ親しんだ原風景なんだからよ。

固有種のＤＮＡわ確かに貴重だが、それわ水族館にでも保護しておけばよろしい。
だいいち、固有種がバスのせいで全滅した例わイッコもねーし、
いまやバスギルを淘汰するほーが、そのぶん「生態系の多様性」を損なうことになる。
それよか、農工業＆ゴルフ場排水やアホな公共事業の護岸で在来種減ってんのを、
テイよくバスのせいにしてんのがアタマ悪すぎ。
在来種を絶滅させた悪いモノは、他にいくらでもあるのに、
バスは悪役に仕立てやすいから、
モラルやエコロをカサに着た偽善者どもが、在来種を絶滅させても居ないバスを攻撃する。
「連れて来られたバスに罪はない」などとゆうまでもなく、ご都合主義の弱いものイジメ。
ヒトとして最低だね。多数と良識をカサに着たモラル・ファシストどもが。

それと、漁師の生活も確かに大事だが、
バス業界でメシ食ってる奴わ飢え死んでもいいのかね？
例えば、となりにバス喜んで食う国あるんだから、
漁業＆輸出産業として成立させる方向で考えた方が前向き。

ドッチにしても、駆除派って原理主義のニホイがぷんぷんすんだよな。
自分らの正しさを勝手に前提にした一方的なモノイイが、
ヤツラの自信と余裕の無さをよく現してるよ。
ほんとに自分の意見に自信があれば、相手の話にも聞く耳持つモンだが、
駆除派の最大の特徴わ「反対意見わ聞く耳もたない」ってコトだからな。
違うか？違わねえよなあ、どー見ても。
「正しいモノを正しいと主張してナニが悪い」とか、思考停止マルダシな反論しかできねーだろ、ん？
やれやれだね。在来種よりテメーのオツムを心配しな。

>146
ここまで長い文章は２ｃｈらーには最後まで読めません。

上の方で出てたページ見たけど、コイも移入種なのか？

>>146
なんちゅーか・・・ガキの理屈だね・・・・（哀れ

根性で読め。
「賛成反対」なんて皮相的なモンわどーでもいーが「理解」わしろ。

>>146
＞「まず弥生人から駆除されてわいかがですか？」と書いたがね。

こんなｷﾃｨｶﾞｲじみた前提持ち出す事自体、反論(擁護）する根拠に正当性が
微塵もない事を表してるな。

千年、万年単位で起こる緩やかな混血と、釣具売らんが為の急激な拡散を
一緒に考えてしまう時点で馬鹿決定。

146の発言を観て，やはり駆除お宅の>>149は煽りで返すしかないか．．．

書いてある言葉だけなら理解できるが、考え方は俺の理解の範疇を超えてるね。
バサーからみてもドキュソ。

＞なんちゅーか・・・ガキの理屈だね・・・・（哀れ

↑ちょうどいーサンプルが来たんで晒すが、
相手の意見のナニがどうイカンのか検証も説明もせず、反対意見わ一方的に否定する。
まさに、思考停止した原理主義者の典型的な症例だな。
この機会によく見とけ、全員がそうだとわゆわんが、これが駆除派の正体だからよ。

完全駆除出来ん限りバスフィッシングは不滅だ！
カッカッカッカ（藁

>154
普通の社会人なら「ｶﾞｷの理屈」だと思う、に１００万ｷﾞﾙ。

＞千年、万年単位で起こる緩やかな混血と、釣具売らんが為の急激な拡散を
＞一緒に考えてしまう時点で馬鹿決定。

生態系に限らず、歴史わ進むほど変化のスピードが早くなってんだよ。
そんなイメージもねーのかオマエわ。

＞考え方は俺の理解の範疇を超えてるね。バサーからみてもドキュソ。

そゆことゆってっからバザーわ厨房扱いされんだよ。
だいいち、「折れの理解の範疇を超えている」なら、
バカわ理解能力の無いオメーだろが。

もしや146は神？（ｗ
普通コレだけ叩かれりゃ出てこ無くなるが根性あるな。
まー、駆除派がウザイと言う点は同意するので頑張ってください。
（実は長いので読んで無いｗ）

＞普通の社会人なら「ｶﾞｷの理屈」だと思う、に１００万ｷﾞﾙ。

「普通」とゆう概念を無批判に「正しい」としている、
・・・アタマ悪すぎ。
普通だろーがなんだろーが間違えてるモノもある。そんな消防以前のコトも分からんのか？

>157
生態系に限っては変化のスピードも糞もねえ。国際的な認識も「極端な害の有る
移入種は駄目」だろうが。新聞も読めない馬鹿は引っ込んでろ。

突っ込み所満載できりが無いから反論しなかっただけだ。小学生を説得するってのは疲れるからな。
おまえは本気で146の通りの考え方なのか？救いようが無いな。回線切手九尾を釣れ。

「国際的な認識」とゆう概念を無批判に「正しい」としている、
・・・アタマ悪すぎ。
国際的な認識だろーがなんだろーが間違えてるモノもある。そんな消防以前のコトも分からんのか？
だから、いつまでたっても日本人発の「国際的な認識」が出てこねーんだよ。

＞突っ込み所満載できりが無いから反論しなかっただけだ。

すばらしいイイワケだな（失笑）。きりが無いとゆうなら、
全部でなくともいいから反論してみ？

>>159
ゴネまくって掲示板潰したのが自慢なのか？

威力業務妨害という罪状を知らないのか？

１４６＝駆除派の自作自演
に５００点

＞146
わ→は
誤字が多すぎる。見にくい。考えがとっぴ過ぎる。関連性が薄い。その他もろもろの理由で君の考えは却下だ。

＞ゴネまくって掲示板潰したのが自慢なのか？威力業務妨害という罪状を知らないのか？

まあた折れ様をケナせる切り口探しに必死だな。
ただでさえ足りないオツムをネガな事にしか使ってねえ、「建設的な議論」から最も程遠いヤツ。

＞１４６＝駆除派の自作自演　に５００点

つまらん。やり直し。

>>164
駆除派はそこまでヒネらないだろ？
旧社会党と一緒で「反対」してりゃ楽しい連中なんだし（ｗ

>>162
＞国際的な認識だろーがなんだろーが間違えてるモノもある。

お前にはパスポートも発行しないし、税金も払ってもらわんでいいから、日本国国籍
返上してたった一人で生きていってくれ。「国家」とか規制するものに反対意見
ばっかりなんだろ？自分の価値観だけで生きていけるんだろ？






　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なぁ、７０６よ。

>>166
＞「建設的な議論」から最も程遠いヤツ。

自分の宣伝しなくていいって。

＞わ→は　誤字が多すぎる。

誤字だとホンキで思ってんの？
だったら「ＤＱＮ」も「うｐ」も誤字だねえ。ｸｽｸｽ

＞見にくい。

おめーの読解力がねーだけ。

＞考えがとっぴ過ぎる。

おめーの理解力が貧困なだけ。

＞関連性が薄い。

おめーのイメージが貧困なだけ。

＞その他もろもろの理由で君の考えは却下だ。

おめーに認めてもらう必要わない。

146よ・・・見ていて哀れだから、もう引っ込んだほうが良いぞ・・・

>>165
この時間内で考え抜いた反論が　ソ　レ　？

　　　　皆さん彼にこれ以上突っ込まないで下さい．カワイソ過ぎます．

＞お前にはパスポートも発行しないし、税金も払ってもらわんでいいから、日本国国籍
＞返上してたった一人で生きていってくれ。「国家」とか規制するものに反対意見
＞ばっかりなんだろ？自分の価値観だけで生きていけるんだろ？

お前は一生制限速度で走らなきゃならないし、与党自民党以外に投票できないし、
国が死ねとゆったら死ななきゃなんないし、死んでも法律や常識を守りぬけ。
「国家」とか規制するものに賛成意見ばっかりなんだろ？
他人が造った価値観だけで生きていくんだろ？
バーカ
折れわ反常識や反権威を自己目的化などしていない。
常識だろーが非常識だろーが、正しいもんも間違ってるもんもあるとゆってるダケ。
普段わ、おめーらと同じモンに騙されたフリしてラクに生きてるからご心配なく。
オメーわ「フリ」じゃねーだろけどな。ﾌﾟ

＞特に、バスなんか既に国民魚じゃん。野球が第二の国技と呼ばれるよーにな。
＞いまの連中にとって、バスわガキの頃から慣れ親しんだ原風景なんだからよ。

清水国明か？
第二の国技がサカーになるってご時世に・・・・まったく・・・・。

バサーに子供の理屈を振りかざす奴が多いのは、やはり社会が悪いのでしょうか？

＞146よ・・・見ていて哀れだから、もう引っ込んだほうが良いぞ・・・

そう怖がるなよ。ｸｽｸｽ

>>175
個人の資質によると思うよ。

珍走の奴と話してる感覚に陥る。言っちゃ悪いが親の責任大だな。社会と言うより。

＞第二の国技がサカーになるってご時世に・・・・まったく・・・・。

比喩につっこんでどーすんだオイ（失笑）いくら本質で勝てないからって

＞バサーに子供の理屈を振りかざす奴が多いのは、やはり社会が悪いのでしょうか？

そんな言い方いくらしてもムダだよ。
ナンの説明もなしに「モラルだから」「エコだから」「常識だから」で説得できるのわ
もうこの板の厨房ぐれーだぜ。

＞個人の資質によると思うよ。
＞珍走の奴と話してる感覚に陥る。言っちゃ悪いが親の責任大だな。社会と言うより。

折れもそー思うよおまえに対して

>>146
ガンバレー
文章ベタな折れに代わって駆除派のｶｽﾄﾞﾓと遊んでヤッテネ．

>>175
子供の理屈ってのはストレートで案外侮れんぞ？（ｗ
それより、マスコミ報道鵜呑みにしてる誰かさんのほうが・・・

で、146は結局のところ、何が言いたいのかな？
さっ、頭っから否定しないから言ってごらん？

>>182
田代スレに行けばもっと面白いのが釣れるよ（ｗ

＞考え方は俺の理解の範疇を超えてるね。バサーからみてもドキュソ。

これ、駆除派の自作自演だったりしてなﾌﾟ
まあ、まんまと乗せられる厨房バザーも居るだろな、これじゃ勝てねーわ（藁

お、劣勢だった擁護派に心強い味方があらわれたってか？がんばれよ146。

>179
句読点ぐらい打てよ、そんなに必死こかないで（ｗ
キーボード壊れるぞ。

今日はほんとにﾏﾀｰﾘしてて好感が持てるね。
いつもこうだといいのにね。
やはり最低に合わせるって大事なことなんだね。
ミミズだって、オケラだって、みんなみんな生きているんだ。
友達じゃないけど・・・

要はキックリリースしようということたせろ

＞で、146は結局のところ、何が言いたいのかな？
＞さっ、頭っから否定しないから言ってごらん？

だから１４６読めよ（藁

>>184
厨房バザー
厨房バザー
厨房バザー
厨房バザー

なんか売るのか？焦るなよ・・・・

ここが祭り会場か?

>>191
ドコで聞いて来たの？

＞句読点ぐらい打てよ、そんなに必死こかないで（ｗキーボード壊れるぞ。

おまえが折れ様を攻撃できるネタわ、もう「句読点」だけかい？
バカとわゆえネタ切れ早いよ（爆笑）

＞やはり最低に合わせるって大事なことなんだね。

最低の文章ぐれー５秒で理解してね。

>>193
＞最低の文章ぐれー５秒で理解してね。

自分が社会の最低ラインだって事自覚してるんなら、もうちょっと謙虚にしてろよ。

146見てもわけがわからないから聞いてるんだよ。噛み砕いてわかりやすく言ってごらん？
「読解力が無い」とか「理解力が無い｣ってのは無しにしてね。キミの文章は自分でも気付いている様に、非常にわかりずらい。

＞厨房バザー
＞厨房バザー
＞厨房バザー
＞厨房バザー
＞
＞なんか売るのか？焦るなよ・・・・

能無しアゲアシ鳥としてわナカナカの着眼点だ。ホメてつかわす。チミわその路線で逝け。
相手に「必死」「ムキ」「焦ってる」とかゆうイイマワシが陳腐で減点。以降さらに精進するよーに。

みんな、死んじゃダメ、生きるのよ！

>>182
で、おめーはこの問題に対する意見がなんかあんのか？
煽りたいだけのヤツがエラソーにしてモナー

>>196
それにしては時間が掛かったな、くだらない返事に。

＞自分が社会の最低ラインだって事自覚してるんなら、もうちょっと謙虚にしてろよ。

それを自覚せにゃならんのわオマエ。

＞146見てもわけがわからないから聞いてるんだよ。噛み砕いてわかりやすく言ってごらん？

それが、君が理解できないほど君よりレベル高いコト書いてるヤツにモノ聞く態度かｳﾞｫｹﾞ！

＞「読解力が無い」とか「理解力が無い｣ってのは無しにしてね。

チミに読解力と理解力がないのわ事実なんだからしょーがねーじゃん（藁

>200
オウム返ししか出来ないんだったら、もう回線切ってくれ。邪魔。

わぁー、古代くんが死んじゃう！

＞オウム返ししか出来ないんだったら、もう回線切ってくれ。邪魔。

おまえが回線と手首切っとけや。

>203
厚顔無恥って読めるか？

146よ・・・見ていて哀れだから、もう引っ込んだほうが良いぞ・・・

＞それにしては時間が掛かったな、くだらない返事に。

186と同じパターンだな。飽きたんで別の

巧ちゃん、元気？

＞厚顔無恥って読めるか？

折れわ読めるがオマエわ読めまい

>206
＞飽きたんで別の

何？

＞何？

そんぐれーてめーで考えろよ（失笑

>210


　　　　

146はいま、目を血ばらせ、口から泡を吹いて、頭を前後にカクカク揺らしながら必死こいて反論してるんだろうなぁ・・・

＞146はいま、目を血ばらせ、口から泡を吹いて、頭を前後にカクカク揺らしながら必死こいて反論してるんだろうなぁ・・・

そのパターンも飽きた。なんか他にないの？

>213
　

みんな、もう酔っぱらっちゃったのか？
なんかろれつがまわってないじょ。

>>146
おまえ、実は駆除派だろ？そうだよな？そうと言ってくれ、たのむ！

>215
そらぁ、おめぇ、ばかぁ、ぐぁ、うつっちまったのだぁ、じょぉ。
あぁ、しょんびぇん、してぇ。

＞おまえ、実は駆除派だろ？そうだよな？そうと言ってくれ、たのむ！

むだだよ、思考停止の駆除原理主義者や刹那快楽主義の擁護派が
こんなにアタマいーわけねーだろぎゃはははは
すまんなあ見え透いた謙遜してイイ人ぶる趣味なくて。ｸｯｸｯｸ

>218

>216
泣き上戸か？
もっと飲め！
祭りだ、ワッショイ！

なんか今日の、ココって最高ッスね。
ワッショイ！

146は日本語を正しく使ってください。

　　　　　　　　　　　　(￣￣<　 　　　／￣＞
　　 　　　　　　　　　　　　　　　＼　 ヽ　 　／ ／ｿ
　　 　　　 　プ　ロ　ジ　ェ　ク　ト＼　 ヽ P r o j e c t　X
　　 ─────────────────────
　　 　　　　　　挑戦者たち　／|_／ ／＼Challengers
　　 　　　　　　　　　　　　　　|　 　／　　　＼ 　　丶
　　 　　　　　　　　　　　　　　＼／　　　 　　 ＼__ノ

〜ミニにタコができた〜
　三度の過ちを犯した男

http://members.jcom.home.ne.jp/sarasiru/X02.swf

＞146は日本語を正しく使ってください。

やだよーん。文法レベルのコトでうだうだゆってろ受験生根性の抜けないヤツめ。

>224

146は口から泡吹きながらリロードを繰り返さないで下さい。

146は今が絶頂ですね。続くといいですね。

146はタイピングがあまり上手じゃないようですね。

＞146は口から泡吹きながらリロードを繰り返さないで下さい。

２１２と同じパターンでつまらん。能無しアゲアシ鳥にしても、もっと別の切り口ないの？

>229

146は他にやることは無いんですか。

146は（以下略

≫２２３
ワロタ！

>>229
揚げ足取りじゃないでしょ。文法は得意じゃないようだね。

スイマセン、「ブラックバス問題総合スレッドPart-８」で、
お祭りやってるってんで来たんだけど、日本語スレに迷い込んじゃって・・・
誰か教えてくれませんか？

　-――‐- ､
　 　 　 　 ／ 　　　　　　　ヽ　　　♪　駄スレが
　　　 　 /　ヽ_乂_乂_乂丿　l　　　　　　駄スレが
　　　 　 |　　　　 　 　　　 　 |　　　　　　　ススムくん
　　　　　| 　 -=・=-　-=・=-　|
　　　　／　　　　　　　　　　　｀ヽ
　　　/　 r―０――――――┐丶
　 　 | 　 |＿＿＿0＿＿o＿＿,!　 l
　　　ﾞ､　 l　　　　　　　　　　　/　ノ
　　　 ヽ、ヽ､――０-⊂二二ﾆ⊃
　　　　　>-‐(⌒)=＝ |　　　　 　 |
　　　　 （＿ノ￣ ￣ 　＼＿_ (⌒)
　　　　　　/　　　　　 　 └┬'￣
　　　　　 /　＿＿＿＿_ 　⊥-‐(∬∫) ､
　,,,-―''^￣　　　　　　　 （　　(∫∬∬)　）￣｀ｰ-､
　　 　 　 　 　 　　　　　　 ｀ｰ-ニ二ニ-‐'

146は失速した模様。

>146
どうした？興奮のあまり、頭がプッツンして逝っちまったか？

仕事中なんだよ、おめーらヒキコと違って。
まったく、レスが途切れたコトさえ攻撃のネタにせざるをえねーとわ、
ほんまネタ切れ早いな、オマエラの貧困なオツムわ（失笑

146は内職で忙しいそうです。
そっとしておいてあげて下さい。

うっわ、コイツ「（失笑」とか言っちゃってるよ。10数年ぶりのカルチャーショックだよ(笑

いまの時間にする仕事なんて安い時給の仕事しかないね。
低所得者の唯一の楽しみがバス釣りとネットってか。哀れだね。

>>239
. . ..... . ... .... . ... .. ............





......

ここまで両方から叩かれて、それでもまだ出てくる無神経さは驚愕もんだな。

なぁ、７０６よ。

>239
あ、出てきた出てきた♪
少しからかうとムキになって反論する。
自意識過剰の臆病君なんだね。
わかり易すぎるよお前。

>244
706じゃねーだろが!
オメーは薄弱さんを知らねーのかYO!

>>244
きっと146は自分の居場所を守ろうと必死なんだよ。温かい目で見守ってあげようじゃないか。

>244

過激派は両方から叩かれるのね。すかもそうだな。

ナナシーが暗躍している。

しょーもない煽りはいらねーから
はやく146の理論に反論してみろよ。
結局何一つ論破できてないだろ!
このままじゃただの荒らしとかわらんぞ。
負け惜しみはもういらないから
論理にはちゃんと論理で返せ!

なんで、そう思うチミは書かないの？
あっ、146なんだ、、、
オメデタイね〜チミは。

249は確かに146臭いな。

すか逝ってヨシだが、146も逝ってヨシ。

↓ここでボケて！

バスをつるのはどうしていけないの？

↑失格

おはようございます。
今日の一曲目はブライアン・セッツアーを聞いて気分を盛り上げ様と思いましたが
ＤＱＮ駆除派＆魚論ボー＠御一行の来客があってかなり賑わったみたいですね！
結局、>>146の１４６さんの意見をずっと引っ張ったみたいですが．．

私も少し駆除派の方に「バス問題」に付いて聞いて見たいですが．．
何が「バス問題」なのですか．．？
１、バスみたいな魚が自由に輸入出来る事。
２、バスみたいな魚を管理で出来ない（過去に置いても）状況。
３、バスみたいな魚を釣りと云う趣味に仕立て上げた釣り具業界等。
４、バスみたいな魚を釣る釣り人口が多いにも関わらず、その釣り人からお金を取れない。

こんな真面目な意見に答えるＤＱＮ駆除派の方は居ないかも知れませんが．．
良ければお願いしたいと思います。

ブライアン・セッツァーって・・・・・

＞何が「バス問題」なのですか．．？

ガキならともかくいい大人が社会の流れも読めずに、必死にバス擁護
してる事が現状の「バス問題」じゃねーの。その理屈も１４６みたいなﾃﾞﾝﾊﾟ
ばっかり。全く見苦しい。

いい加減卒業しろよ、もう。

ってか、Ｐａｒｔ８まで来ていまさら
「何が「バス問題」なのですか．．？」はねーだろ。
全部まとめて「総合」なんじゃないのか？
ボケてるのか？しっかりしろやゴルァ！

>>255は、>>252へのレスだろ。

斜め読みなんだけど・・
１４６＝薄弱
に50000ギル
って誰か書いた？

＞全部まとめて「総合」なんじゃないのか？
駆除派自らすり替えですか？（ﾌﾟ

>260
俺はバサーだよ、脊髄反射すな！
荒らしはすっこんでろ！

少なくとも関東では、あまりバス問題って騒がないですねぇ。
公認された湖沼が周辺にいくつもあるからですかね？
霞・北浦や牛久・印旛なんかは公認はされてませんが、
今の状態で「環境」語ることは、非常にナンセンスな話ですし（ｗ

結局、この問題って、非常に地域による温度差が大きいんじゃないでしょうか？
だから、話がおかしくなるんじゃ？？

＞２５７
そりゃ失礼m(._.)m

まぁ、在来種が細々と生きている野池、灌漑用水、希少動植物保護で
有名な湖沼とかで自然観察なりしてきた人間が現状を嘆いて主張するのはわかるが
それを全国規模に拡大して「生態系を破壊する元凶を駆除！！」とか騒がれてもねぇ・・・
そういう人たちは、3面護岸絶対反対、ゴルフ場反対、周遊道路建設反対とかも
今みたなエネルギーで行ってきたんだろうか？

駆除派の論点が絞れない、という事なんじゃないのか？＞２５５

＞２６２　霞・北浦や牛久・印旛なんかは〜「環境」語ることは、非常にナンセンス

そうなんだよね。
一般の人にも、もっと現実を見て欲しいね。

>266
一般の人って、バス駆除を要望している1200万人の、
環境団体の人たちのことですか？
それともそれ以外の人たちのことですか？

残りの1億数千万人の人々と、その1200万人の中の5割を越すであろう現実を知らない人々です

両方。
まだ現地を見たこと無い人にはもちろん、
いわゆる「環境団体」と呼ばれるモノの末端の構成員の人にも。

実際、地域の集会室に集まって話してる「おばちゃん環境保護派」より、
水辺に立つことが多い分、フィールドはよく見てるはずだよ、俺らの方が。

>267
１２００万人の環境団体ってどこよ？
ひょっとして草加の事？

>268
> 残りの1億数千万人の人々・・・

乳幼児まで対象にするんですか？

いや、比喩を含んだ煽りにマジレス貰っても・・・・

>>269
＞フィールドはよく見てるはずだよ、俺らの方が。

偏った目で見てもね・・・・
何しろ、「バス釣りたい」前提にした近視眼だからな。
むしろその他の淡水釣り師の意見を尊重したいものだ。

＞むしろその他の淡水釣り師の意見を尊重したいものだ。
フェラ師やクォイ師か？(藁
程度の低い駆除派だな。どうせ書くんなら「釣り師以外の〜」
くらい書けよ

>265さんの言う通りで、年末も忙しくなって、レスの焦点が見えなくて．．

まあ、ＤＱＮ駆除と遊ぼう！のコーナーでも良いがな．．？
環境問題とか政治・政策の絡んだものよりバスはバカでも害魚と言ってれば
意見が通ってるみたいだし．．．
大体Ｐ−８に成っても、ＤＱＮ駆除叩きをせなアカンのも悲しいな！
（対話が出来る方は、当然除きますよ．．！）

>270
草加は自称300万人だYO

>>274
＞地域の集会室に集まって話してる「おばちゃん環境保護派」

じゃあ、こんな人達の意見優先するってことでＯＫね？

>>264
ブラックﾊﾞｽ釣りがたまたま流行してて、叩きやすい弱小産業
だからだろ。駆除派は自分達の活動のPR・金をゆすり取れれば
べつに矛先がﾊﾞｽじゃなくてもいいのさ。下っ端は何も知らずに
、正義感に燃えてるんだろうけどね。

日釣振が100万人の署名に基づく請願を水産庁に提出し、水産庁がそれを受けて
ゾーニング案を国会に上程しようとして環境省に否定され、ゾーニング案は撤
回されたわけです。さらに、水産庁を監督する農水省が「特別許可の拡大は行
わない」と言ったことで見解は統一され、ゾーニングは否定されたわけです。
水産庁の完全な失態ですが、これによって国の基本姿勢が示され社会的に認知
された効果は大きく、その後地方自治体が次々と駆除に取り組み始めています。
既に100万人署名に対する行政の判断は下されているわけです。
環境省は環境庁の時から外来種撲滅の基本方針を変えておらず、省庁再編に伴
う権限構成の変化に鈍感な農水省が環境省の意向を読み違えたのだと思います。
その背景として、環境庁が環境省に昇格するに当たり、環境省に人員を配した
旧通産省・運輸省・建設省・厚生省と違って、人員を配さなかった農水省の環
境行政に対する認識の甘さもあったのではないでしょうか？
またゾーニング案に対して環境関連NGO（旧建設省の調査では1200万人）による
反対署名活動が計画されたものの、環境省の基本方針に変更のないことが判っ
て中止されたとも聞いています。何れにしても決着済みであることに変わりは
ありません。

>>275
＞環境問題とか政治・政策の絡んだものよりバスはバカでも害魚と言ってれば

害魚だって。まだその認定が覆るとでも思ってるのかねぇ。

未だに「害魚」の定義がわからん奴ﾊｹｰﾝ

>>275
＞レスの焦点が見えなくて．．

話をややこしくしている抵抗勢力に宗旨替えしてもらうのが、当面の目的か（ｗ

>>275
対話ができん奴はオマエじゃ！

1000万人ですがなにか？

ウわぁー、本物だ！

草加市は人口２３万人ですよ。

そうか

http://www.nacsj.or.jp/database/inyudobutu/inyudobutu-010701-no458iucn.html
何回も出てきて、鬱陶しいかも知れないがもうちょっと外来種問題がどういうものか理解してくれ。
なんか全然進歩がないぞ。

駆除派の一人として答えてみます。

>１、バスみたいな魚が自由に輸入出来る事。

問題。俺魚飼うのとかも好きだから熱帯魚雑誌とかも見るけど、
びっくりするくらい色々な生物が入ってきてる。
帰化問題とか希少種問題とか変な病原菌とかのこと考えてないんだろうかという気がする。
魚類の帰化問題につてはバスやギルがその最高峰に位置するね。
それにも関わらずスモールで同じ過ちを繰り返そうとしてる。

>２、バスみたいな魚を管理で出来ない（過去に置いても）状況。

これも問題。ラージの方は昔だからよく知らないけど、
スモールを見てると陸上を移動できない魚にしては広がるの早すぎ。
誰かが何かの意図を持ってやってるとしか思えない。証拠無いけど。

>３、バスみたいな魚を釣りと云う趣味に仕立て上げた釣り具業界等。

これ自体は資本主義だから仕方がないのかも知れないが、
もし本当にこれを目的にバスやギルの密放流を行う輩がいたのなら
大変問題だ。

>４、バスみたいな魚を釣る釣り人口が多いにも関わらず、その釣り人からお金を取れない。

これは俺の中ではそんなに問題ではない。
ただし漁協の人はむかついてるかもね。

あとゴミ問題とかもあるよ。
未だにバックラッシュしたラインが捨ててあったり、ルアーを包んでた箱が捨ててあったりする。
ただでさえ根がかりとか木に引っかかったりするラインやルアーが多いというのに。
そして移動する釣りだからね。畑を踏んで荒らすとかいう行為も起きてると思う。

↑255に対しての返事ね。

>288
こんな分りきった設問に律儀にレス返すあなたの熱意に頭が下がります。
重々承知の上で確信犯的に問題上げてくる奴は、ほっといてもいいんだよ。

>証拠無いけど
ハイ、妄想決定！と煽ってみる（ｗ
悪気ありません、逝って来ます・・・

バスだけならまだしも、ギルまでも逃がすなっちゅーの！

バスもあかんて・・・。

>293
＞バスもあかんて・・・。
ＪＢにゆうてこいや。

っつーか、バスを殺せ！

>295
勝手にやってね、漏れはリリースするから。

>290
え、そう？
>291
本当に悪気無いね（ｗ。

↑sage忘れた。

>121さん
　私も一頃は、すかるぼと息投合する駆除よりの考えの持ち主でした。
しかし、ＤＱＮな自分達だけ良ければ．．と考えるバサーの駆除には当然賛成です。
私のＨＰのリンク集には、バス問題だけを集めているコーナーもあり、ある程度の
駆除派の方々とは面識成りメールの交換等は今でもやっております。
また、市のタナゴを守る会として、バス・ギルの駆除も今年もやってました。
私の住む近辺の周囲が５００ｍ程度以上の池・沼には殆どバス・ギルが入ってます。
それを考えるに、何故コレだけバス・ギルが拡散したか．．？
それが>>255の問いでもあります。
本当は芦ノ湖のバスの管理に付いて言及したい所でもあります、バス問題の発祥は
赤星氏がバスを持ち込む以前に有ったかもしれないのです。
魚食魚、在来種に影響を与える可能性がある魚への規制、法令、地域の管理．．
これらが無くて、何故、今バス問題なんですか．．？
バスが魚を食べる性質位、厨坊でも分るでしょ．．？
何で、拡散の規制を誰も言い出さなかったのですか．．？
言いかえれば、その程度の問題なんですよ．．（今はギャーギャーわめいてますが）
現に、今、外来種に対する厳しい規制はありますか．．？
この、状況を私はバス・ギルを駆除しながら段々と疑問に思い、駆除する行為の
虚しさを感じ始めました．．
何の規制も無く広がったバスを釣るバサーにルールを作り、金銭的拠出が必要なら
出して、地域の理解を得る態度を示す事の出来る未来を考えるべきと思う様に
成りました．．
ＤＱＮ駆除の方々は長文は苦手ですからきっとレスは付け無いでしょう（藁

>299
密放流は法的に規制されているけど、
もう手遅れと言うのが正直なところでしょう。
（スモールはまだそんなことないけど）
そうすればあと出来ること、
環境問題全部ではなく外来種問題ということだけを考えれば
やはり地道に駆除するか無いじゃない、としか、思えないんですよね。
反省は必要ですが、後悔は先には立ちません。
駆除も国が中心となってそれなりの方法でやれば上手くいくのではないか、と
昨日の（みんなが嫌いなw）朝日新聞の夕刊見て思いました。NZの駆除による成果の記事でしたが
まあ希望的観測が含まれていますが。
国の足が遅い以上（最近はずいぶん国も考えるようになって来ましたが）、
我々が一人一人モラルを持ってやるしかないと思います。

少し前まで生物多様性や外来種というのは細かい部分では騒がれていたものの
それほど一般の人に重要視されてませんでした。
バスやギルはある意味その隙をついて全国に広がったとも考えられます。
いくら専門家が危険視しても一般の人の間で話題にならなければ意味ありません。
しかし現在これほど一般的にも重要視される中で外来生物に関する規制がないのは本当に不思議です。
CITES（ワシントン条約）は輸入国側ではなく輸出国側を考えての条約ですし。
むしろカブトムシやクワガタの解禁のようにゆるむ傾向さえ見受けられます。
物資の輸送などによって意図せず入ってくる外来生物はこれだけ世界が
近くなってる現在、まだしも仕方がない部分があるのかも知れません。
でもペットのようになぜわざわざ？という部分はあります。
あんまり返事になってませんがこれが私が思うことです。

>>299
大風呂敷広げてないで、Ｃ＆Ｋ強制運動続けてくれ。
九州にリリ禁指示出そうなんだったら、賛成に回れ。否定に必死にならないで。
言ってる事とやってる事が全然違うじゃねーかよ。

責任を昔の人間に押し付けて、一人で無力感に浸ってたって説得力無いぞ。

＞Ｃ＆Ｋ強制運動続けてくれ。

中井先生は否定してるよ。全ての地域でＣ＆Ｋが強制されたら
多くのバサーがバス釣りをやめる、結果としてバスが増える。

＞九州にリリ禁指示出そうなんだったら

無理でしょ、遠賀川ではトーナメント歓迎らしいし、薩摩湖や白雲の池など
正規放流もあった土地。
川原大池では、ヘラブナ釣りの為にバスを放してるからね。
（ヘラ放流にギルが混じっていたらしく、ギル繁殖。その対策らしい・・・）

>>302
＞全ての地域でＣ＆Ｋが強制されたら
＞多くのバサーがバス釣りをやめる、

これが理解できない。リリースして「また楽しませてくれよ。」なんて酔い痴れる
とこまで含めてバス釣りなのか？単にクーラー持って歩くのが面倒なのか？
ボートは平気で運ぶくせに。
もうバスはリリースしちゃいかん種類、もって（・∀・）ｶｴﾚ ってのを徹底すれば良いだけじゃん。
そのマインドコントロール解ければすぐできるよ。

九州の件はヤフのネタだったのかも知れんが、＠本家の否定に必死の姿は
なんか鬼気迫る物があったよ。何がそんなに都合悪かったのか知らんが

>中井先生は否定してるよ。全ての地域でＣ＆Ｋが強制されたら
>多くのバサーがバス釣りをやめる、結果としてバスが増える。

そういえば中井先生、釣りに関してはあんまり聞いたこと無いな。
どんな風に言ってる？ソース希望とは言わないから
教えてほしい。（別にソースでも良いけど）
ワームの問題とかかなり憂慮してるみたいだし、
C&R推奨とは言ってないと思うんだけど。

>これが理解できない。リリースして「また楽しませてくれよ。」なんて酔い痴れる

俺はこんな風に思ったこと無いな。昔C&Rをしてた頃の心境は正直に言えば
めんどくさいから放すだった。釣りすること自体を楽しんでたし。

>>302
＞薩摩湖や白雲の池など
＞正規放流もあった土地。
＞川原大池では、ヘラブナ釣りの為にバスを放してるからね。

少数の前例で全体を語るのはもうやめた方が良い。
薩摩湖なんて下流の川にまで繁殖が広がって、むしろ厄介者扱いらしい。
川原ってとこではハゼ類激減　http://homepage2.nifty.com/PhD-mukai/01Fish/01July.html

昨日もちょっと出てたけど、九州ってどっかネジ緩んでる奴が多いよな。

>305
正直、そうなんだよね。
バス殺すとか殺さないなんて全く関係なく、
面倒なんだよね、ボートでも岡っぱりでも、
釣ったバス持ち歩くのって、面倒なんだよね。
漏れ的には釣ったバス殺すことに抵抗はないんだけど、
殺した後、放置って訳にも行かず、なんか面倒で
腰が引けちゃうんだよね。

＞九州ってどっかネジ緩んでる奴が多いよな。

ああ、宮崎でナイルパーチが発見されて大騒ぎだ。
アカメと混血したらどうするんだ・・・

シーバスは持って帰って食うけどな〜（ドブ川除く）

バスは面倒だから。雷魚持ち帰って食うヤツなんて皆無だし。

>304

「淡水生物の保全生態学・中井論文を読む」
http://www2.justnet.ne.jp/~shimoarata/bass055.htm
これなんかバリバリ駆除派のHP。中井君の文章をほぼ全文引用している。
尚、引用部分は紺色。
『　2）「キャッチ＝アンド＝イート」は有効か？』　を参照。

中井君はＣ＆Ｋキャンペーンは、宣伝の効果は大きいと評価している
が、実効性は疑問視している。ヤツはやり手だな・・・

バサー、ええかっこしいの横着もんばっかりって事か・・・・

中井君の論文見てきた。
ライセンス制に賛同する意見も言っているね、中井君。

>311

中井論文をもう一度見てこい。

>311
かもしれんな。
ココだって人の尻馬に乗ってる奴ばっかし。

>314

お前も中井論文をもう一度見てこい。

＞ココだって人の尻馬に乗ってる奴ばっかし

そうだそうだ！（藁


オイ、過去ログ見てこい。パート３位か。
駆除派の痴態が見られる。それは草加学会員であることが暴露
されて終息したが。

＞ココだって人の尻馬に乗ってる奴ばっかし

そうだそうだ！（ｗ

＞そうだそうだ！

思い出すなぁ、ＤＱＮ駆除派の自作自演を。（ｗ

>315
> お前も中井論文をもう一度見てこい。

おまえ、論文なんて読んだこともないくせによく言うYO
あれは論文ではない、単なるレポートじゃねぇか？
ったく、論文とレポートの区別さえできねぇ奴が尻馬乗って、
偉そうに吠てんじゃねぇYO

>中井論文
C&Kが有効が否かじゃなくてC&Kを釣り人がちゃんとしてくれるかってことに
懐疑的なわけね。

＞論文とレポートの区別さえできねぇ奴

なるほど、あそこの管理人もか。（ｗ

>319

だから俺達も逝ってるじゃん。
全面Ｃ＆Ｋになったらバス釣りしない、結果は逆効果。

＞C&Kが有効が否かじゃなくてC&Kを釣り人がちゃんとしてくれるかってことに
＞懐疑的なわけね。

304、302も最初から言ってる。＜実効性に疑問

>中井先生は否定してるよ。全ての地域でＣ＆Ｋが強制されたら
>多くのバサーがバス釣りをやめる、結果としてバスが増える。

さぁ、303、わかったかな？

失礼、ちょっと訂正。

304よ、302も最初から言ってる。＜実効性に疑問

>319
そう言うこと。この人バサーこれっぽちも信じてないよ、多分。
ライセンス制もバサーの自主性には期待して無さそうだし、むしろ闇放流取り締まり
目的だろ。

>320
あそこの管理人と315は仲良しなのか？
307は漏れだ、なんか誤解されてるような気がするが？
ま、いっか（鬱

>323

バサーはバスをリリースする。
ただし、ゾーニング区域以外ではキープに協力しよう。

>>320-321
だから、あんたらの思考回路変えろってーの。
出来んのならそのまま止めてもらってもいい。リリースする若いバサー育成だ。
道具も安くなってるし、子供の遊びに丁度いいんでねーの。

＞リリースする若いバサー育成だ。

そうだそうだ！（ｗ

＞リリースする若いバサー育成だ。

いいのか？　ＯＫ、育成しよう。

駆除派もＣ＆Ｋは有効でないとわかってたのか。
Ｃ＆Ｋキャンペーンは単なる宣伝なのね、ＯＫ、わかった。

大誤爆（ｗ

Ｘ　リリースする若いバサー
○　リリースしない若いバサー

に決まってるだろ、お前ら！　　訂正です。

>>329
名前：名無しバサー 投稿日：01/12/13 20:48

中井論文をもう一度見てこい。

あまり知られてないけど、討論会で水口と中井クンは
マターリ話し合い。学術的な問題ではけっこう意見が合っていた。

しかし過激駆除派は、それが馴れ合いに写るらしい。

中井クンがＣ＆Ｋは有効でない、実効性が低いと言ってるのは
釣りというものをよく理解している証拠だよ。

326 名前：名無しバサー ：01/12/13 21:23
>>320-321
だから、あんたらの思考回路変えろってーの。
出来んのならそのまま止めてもらってもいい。リリースする若いバサー育成だ。
道具も安くなってるし、子供の遊びに丁度いいんでねーの。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

きゃほ〜♪

オイラも大賛成〜

>331
あれは論文じゃないって！何度言ったら分かるんだ（ｳﾞｫｹ

中井クン、結構現実見てるんだネ。
ニゴロブナ激減はバスのせい！なんて言わないし。
（言えばアユモドキ騒動のすかるぼと同じ運命だしな。）

>334

あのアホな管理人にも言って来い。
http://www2.justnet.ne.jp/~shimoarata/index.htm

権兵衛に応援苦情罵倒うっぷん晴らし投稿感想のメールを！

>338
元から絶たなきゃ尻馬乗りはやめらんねぇってか？
ダメだこりゃ！

>>332
＞釣りというものをよく理解している証拠だよ。

バサーの性格を熟知しているだけと思われ。
あいつ等言う事きかねえぞ、ってか。

何度も言った事だ。バサー以前に、釣り師としての尊厳。
釣りをしない人にはわからないかもしれない。
だが、これだけは絶対に譲れないことだ。

ただ、ゾーン区域ではＣ＆Ｒ可、区域外ではＣ＆Ｋ（ゾーンへ輸送
又は駆除）なら協力できる。

釣り師として、Ｃ＆Ｒを『全面的に』強制されるのも
Ｃ＆Ｋを『全面的に』強制されるのも、両方とも度し難いほどの
屈辱だ。

ただ、区域を決めてＣ＆Ｒ水域、Ｃ＆Ｋ水域を分けるのは構わない。
実際、鱒の管理では日本でもＣ＆Ｒ強制水域は存在する。

全面Ｃ＆Ｋ？　それは恐らく釣り禁と同じ事なんだよ。
それ以前に、バサー以前に、釣り人としてＣ＆Ｋを強制されるのは
我慢ならない。釣り人のプライドが許さない。
俺は餌釣りから始めたんだけど、川釣りでキープした事がない。
せいぜい、飼育する時くらいに持ち帰るのみ。
水が汚くて食えない魚を持ち帰らないのが普通。

海釣りでは、素人の頃は結構小さい魚でもセコク持ち帰ってたよ。
（フグやボラはリリース）
でも上手くなってくると、小さい魚は逃がすようになる。
もっと上手くなると、食べきれないほどの魚は持ち帰らなくなる。
もっともっと上手くなると、大きな魚に敬意を表してリリースする。
実際、食べておいしいのは大きすぎず小さすぎずの魚が美味い。

バス釣りでも同じ事。俺はたまにバス食うよ。もちろん綺麗な水の
所のみだから、本当に偶にだけどね。
釣った魚をどう処するか、それは釣り人の自由。そして権利。
ルールには従うけど（制限匹数、制限体長）
釣り人の基本的な権利を侵害するキープ強制は余計なお世話。

>>339-341
コピペ部隊ご苦労であった。

>339-341
ついでにｶﾞｲｼｭﾂの反論も頼んだぜ。

>でも上手くなってくると、小さい魚は逃がすようになる。
>もっと上手くなると、食べきれないほどの魚は持ち帰らなくなる。
>もっともっと上手くなると、大きな魚に敬意を表してリリースする。

この辺の流れは、釣り人にしかワカランだろうな。
バスしかやったことのないバサーにもね。

＞釣り人の基本的な権利を侵害するキープ強制は余計なお世話。

これが中井先生の言っていた事なんだよね。

>>344
全然違うだろ。

というのも、ブームに乗ってバス釣りを始めた人にとって、釣りとは単に魚との駆け引きを楽しむ
ゲーム的行為であり、「釣った魚を殺して食べよ」とは野蛮で殆酷な旧式の釣りの発想によるもの
として、端から受け入れられないと思うからである。おまけに、魚を持ち帰るにはクーラーボックス
や保冷剤を準備しなければならないうえ、最近の日本人の食生活において“魚離れ”が進んでいる
現実を考えると、釣った魚を自分で処理してちゃんと食べてもらうことは、ほとんど期待できない。
さらに、どこに出かけても釣り人が多いことは釣り人自身が実感していることであり、「釣った魚を
殺すという行為を多くの釣り人がくり返すことになれば、肝心の釣りの対象となる魚が少なくなって
しまうのではないか」という危機感も、釣り人は潜在的に抱いているだろう。

釣り人が馬鹿で横着者だって言ってないか？

>345
> 釣り人が馬鹿で横着者だって言ってないか？

漏れのことだったら認める。

＞釣り人が馬鹿で横着者だって言ってないか？

言ってない。

＞日本人の食生活において“魚離れ”が進んでいる現実

そうそう、現実を直視しないとね。海にウマイ魚は一杯
いるんだし。（アオリイカをリリースするヤツはいない）
わざわざ川の魚は食わない。これは鯉師も一緒。

＞〜という危機感も、釣り人は潜在的に抱いているだろう。

自分で自分の首を絞める馬鹿はいないって事。

日本の近海魚も汚染がひどくてヤバイぞ。

>347
＞〜という危機感も、釣り人は潜在的に抱いているだろう。

ってことはＣ＆Ｋで確実にバスは減ります。知った上で小賢しい屁理屈でリリース
続けようとするなら、馬鹿を超えて犯罪的行為だ。

＞日本人の食生活において“魚離れ”が進んでいる現実

今更食えとは言わんから、遊んだ始末は持って帰ることで付けてくれ。

持ち帰るにしても、自分たちが食べられる分だけ、適量を持ち帰ろう
とするのが普通。

だから、虐殺するくらいなら釣りをやめるよ。
しかし、そうなったらバスは増え出すんだ・・・

＞遊んだ始末は持って帰ることで付けてくれ。

だから、それは不可能だって中井クンも言ってる。
Ｃ＆Ｋを強制したらそれは釣り禁止と同じこと。
釣りの本質を理解していない、お馬鹿の意見。

なによ、勝手につれてきて
さんざん弄んでおいて
始末するだの、捨てるだの
あんた達、人間じゃないわ
人間の皮をかぶった獣だわ

＞今更食えとは言わんから、遊んだ始末は持って帰ることで付けてくれ。

中井先生は、他人に自分で自分の首を絞めてくれってお願いしても
協力してくれる筈がないって言ってるの。当たり前の事だよ。

>352
堂々巡りになるが、そこはﾅﾝﾄｶ一つお前らの脳の中身を変えてください。

＞C&Kが有効が否かじゃなくてC&Kを釣り人がちゃんとしてくれるかってことに
＞懐疑的なわけね。

>>304よ、>>302も最初から言ってる。＜実効性に疑問

>中井先生は否定してるよ。全ての地域でＣ＆Ｋが強制されたら
>多くのバサーがバス釣りをやめる、結果としてバスが増える。

>>303、わかったか？

>355

堂々巡りになるが、自分で自分の首を絞めるヤツはいない。
でもゾーニングで、ゾーン以外のＣ＆Ｋは協力するよ。

>>356
堂々巡りになるが、そこはﾅﾝﾄｶ一つお前らの脳の中身を変えてください。

ｵﾅｶﾞｲｼﾏｽ。

>358

堂々巡りになるが、お前も中井先生くらいに現実を直視しろ。

>>359
堂々巡りになるが、ゾーンは環境庁が導入させないと思うので、こつこつ駆除する為にも
そこはﾅﾝﾄｶ一つお前らの凝り固まった脳の中身を入れ変えてください。

>355
>そこはﾅﾝﾄｶ一つお前らの脳の中身を変えてください。

もっと医学が進歩してから言ってください。
脳の中身を買えようとすれば死にます。
死ねと言うのですか？

>360
堂々巡りになるが、ゾーンが導入されなかったら現状維持なので
今まで通りＣ＆Ｒってこった。

中井先生は何時だって擁護派の味方です。（ｗ

日釣振が100万人の署名に基づく請願を水産庁に提出し、水産庁がそれを受けて
ゾーニング案を国会に上程しようとして環境省に否定され、ゾーニング案は撤
回されたわけです。さらに、水産庁を監督する農水省が「特別許可の拡大は行
わない」と言ったことで見解は統一され、ゾーニングは否定されたわけです。
水産庁の完全な失態ですが、これによって国の基本姿勢が示され社会的に認知
された効果は大きく、その後地方自治体が次々と駆除に取り組み始めています。
既に100万人署名に対する行政の判断は下されているわけです。
環境省は環境庁の時から外来種撲滅の基本方針を変えておらず、省庁再編に伴
う権限構成の変化に鈍感な農水省が環境省の意向を読み違えたのだと思います。
その背景として、環境庁が環境省に昇格するに当たり、環境省に人員を配した
旧通産省・運輸省・建設省・厚生省と違って、人員を配さなかった農水省の環
境行政に対する認識の甘さもあったのではないでしょうか？
またゾーニング案に対して環境関連NGO（旧建設省の調査では1200万人）による
反対署名活動が計画されたものの、環境省の基本方針に変更のないことが判っ
て中止されたとも聞いています。何れにしても決着済みであることに変わりは
ありません。

>363

いや中井先生は穏健駆除派。過激派とは一線を画している。

>364

俺らもゾーニング反対なのよ。
現状維持まんせー

>361
そうして頂けると、Ｃ＆Ｒなどという悪癖が後世に伝わらないので、なお一層
効果的だと思われます。

＞３６７

あはは、Ｃ＆Ｒが悪癖ならヘラ師も脳手術だな。

中井先生の考え方がわかってよかった。
釣りをよく分かってらっしゃる。

>368
釣堀や放流された場所ではＣ＆Ｒは一向に構わんだろ。
バスには、これ以上日本の国土上で解放区は作らんのでは無いのか？
これからダム湖で認可されるというのがネタでなければな。

＞放流された場所ではＣ＆Ｒは一向に構わんだろ。

すると１０カ所以上正規放流されているわけで・・・

あ、ヘラは個人の無許可放流多いよ。違法じゃないからな。

>371
１０箇所もあるんだ、上等だね。持って帰るんならその他の場所でも釣りＯＫだったら
それで十分じゃないの？
リリース出来るバス釣りは大人の選ばれた娯楽、ってことで納得してくれんかの。

ふふん♪
リリース禁止になったらバサーはいなくなる。＝バスは増えます。
よろしく♪

>372

新潟でも正規放流の記録がある。いいのか？

>374
例外無しなんでしょ新潟。駄目じゃん。
各県の裁量に任されてる現状じゃ、その１０箇所のうちでも駄目なところ
出てくるかもよ。
池原だって県一斉なんてことになったら、どうなる事やら・・・

＞新潟でも正規放流の記録がある。いいのか？

つーか、その程度の判断ぐらい自分で考えてみろや。

バスだって水が汚れていなければ釣って食べるけどな。日本人は塩焼きが
好きだけど、欧米人はバターとかペパー使った料理を好む。フレンチで
美味いバス料理を出したり中華でバス使ったりしたら面白いと思う。
ま、それ以前に日本人は日常的に淡水魚を食べなくなったってことが、
C&Kの釣りが希になった要因だろう。俺の見た爺様は沢に遡上するイワナを
手掴みで捕まえ嬉しそうに持ち帰った。イワナは食えてもバスは食えんと
思ってるらしい。人それぞれだからな仕方ないことだ。人の味覚まで強制は
できんから。

川釣りで殆どリリースするという意見には共感するね。とても恐くて食えない
からな。食わないなら釣りするなという思考回路の吹っ飛んだ奴には理解らない
だろうが、釣りって魚を掛ける前からすでに釣りなんだよ。ここに来る駆除派に
は一生かかっても理解らないことだから理解しようとしないことだ。水槽の中の
魚しか見たことない奴は中井氏と共に湖に潜れ。

実際、鯉師は鯉逃がすようになったよ。怖くて食えないって。

バサーが大量流入している筈のエギングでは、リリースは聞かない
ものな。

海＝食す。
川＝逃がす。

これが現代の釣り。川でも綺麗な大型河川や湖ならいいかな。
霞ヶ浦の魚はバスに限らず食う気しないよ。

ダイオキシンに関して言えば溜め池のバスがヤバイ。
近海の魚はもっとヤバイ。湾内の魚はもっとヤバイ。

そうなると法改正で魚種限定リリース禁止にするまでの必要性あるか・・

何、心配要らん。道具売りたい釣具屋が持ちかえり釣りブームを必死になって
煽ってくれるから。ＫＥＥＰさせるモチベーションは何が良いかな？一緒に
考えよ−！

>379

いや、渓流もヤバイぞ。
不法産業廃棄物投棄や、産廃施設が山奥にあるから
水系によっては綺麗な清流でもダイオキシンたっぷり・・・
なんてこともある。

いかん、船釣り以外の魚食えなくなるじゃん。

＞道具売りたい釣具屋が持ちかえり釣りブームを必死になって
＞煽ってくれるから

しないよ。むしろＣ＆Ｒが広まってくれた方が有りがたい。
どんな魚でも、釣れないとお客の足が離れてしまうからね。

>380

アンタは釣りをしないだろ？
それじゃ一生、わからん。

>382
じゃあ○州屋が釣り場を作った話は、あながちウソじゃないんだと理解して良いのかな？

>384

俺は常習じゃないから知らん。ま、証拠もなしに言わない方が
いいぞ？

それに俺が書いた内容は、釣具屋が魚をキープしましょうなんて
運動はしませんよ、と言うことだけ。だれか釣り場を作ったなんて
言ったか？

釣具屋がC&Kを推奨することは自分で自分の首を絞める事と
同じよ。>>380は何故、そんなことすると思いこんでいるのかな？
不思議。

>385
キープ水域が増える＞みすみす撤退も出来ない＞キープ釣りブーム煽る

企業が生き残る為にはｶﾒﾚｵﾝ並の柔軟性が必要。
それともバスに見切りをつけるか？

俺はしらんぞ。
何もしゃべらんぞ。
金なんか貰っとらんぞ。
放流業者なんかいないぞ。
でたらめだぞ。

釣り具屋の主張する点は、バス釣り容認だ。
現在、あほな過激派のおかげで現状維持が続いている。

>386

食えない魚は逃がすだけ。
ボラをキープしましょう！なんて運動が成功すると思うか？
ボラだって、綺麗な外洋では美味い魚だよ。ハワイじゃ結構な
値段で売っている。
でも汚い水に棲んでいる魚は食えないんよ。元が美味い魚でも。

＞ボラ
江戸前寿司では高級素材。

>389
バスの話だし・・・・ＫＥＥＰ＝食う、じゃない価値観をどう見出すか。
バサー洗脳しなおすぐらいのストーリー作れたら、ノーベル賞物だ。

>390

お前、湾奥のボラ食ってみるか？

正直、東京湾ならボラもｽｽﾞｷも大差無いと思われ。

>391

そのストーリーをお前さんが考え出してくれ。
誰も食べもしない殺しに荷担しようとは思わない。結果、
釣りをやめて、バスは増え始める。

そうです、みなさん牛肉を食べましょう。

お〜い、誰か運河のボラとスズキの刺身を作ってやれ。（ｗ

>395

食えるか！

困った人たちですね。
魚はイヤ、肉はイヤ。
いっそ全員坊主になったらどうです？

>394
意外と簡単かもしれない。
ケムタクとタミヲ、ｲﾜｷｺｰｲﾁ、ﾛﾐﾋ-あたりが「環境保護でよー、バスは持って帰ろうぜ」
って映像が全国に繰り返し流れれば・・・・

>399
オレはイマエやキクモトがバス料理してるとこ流したほうが効果あると
思うけどな。

390、400

それは綺麗な水質のとこだけしか効果ないぞ。

霞ヶ浦のバス、ギル、ナマズ、ペヘレイを持ち帰ろうったって・・・
あ、アメリカナマズはかなり美味いらしい。

>401
そうそう。つまりは水から奇麗にしましょうということよ。
釣って食べるには、まず清らかな環境造りから。

DQNバサーの腐った心はどうすればいいのYO

DQN駆除派の腐った心はどうすればいいのYO
正義のためなら捏造も許されるそうだYO
そりゃ悪人の所業だYO

>402
その前に野池や近所の川や沼から、バス一掃してくれや。

>>404
正直、ＤＱＮ駆除よりＤＱＮバサーのほうが実害大きいし。
捏造（が有ったとして）困るのはバサーだけ。
ＤＱＮバサーは地域全体の嫌われ者。実害大有り。

先に駆除すべきなのはどっちだ？

その為には護岸化を防ぐしな無いよな・・・。

>405

どうやって？

＞４０６

なんと捏造容認発言！

>406

例のツバメ教師、間違った知識を子供達に教えて実害があると言える。（ｗ

>409
「有ったとして」だ。有るなら証拠出して、それぞれ提訴してくれ。

>406

過激派は双方、排除。

いよいよ祭りか？
ワッショイ！

ワショーイ！

＞４０５

どうやって？　キープさせるためにはまず水質改善から。
正しい順序はこうよ。

>415
理屈じゃそうだが、所詮「食う」為にバスキープは無い。（ｷｯﾊﾟﾘ）
日本人の食文化を舐めてはいけない。ティラピアが一般化したか？

まずは全力を挙げてバスキープ運動が先だ。

殺すのもいいぞぉ。
針の見込ませて内蔵を引きずり出すとか、
腹裂いて心臓を切り取って血がドバッと吹き出すのも好きだぞ。
ハｧハｧハｧハｧハｧハｧハｧハｧ

>416

だから、そんな運動は効力はないって中井先生も言ってるYO！
彼は宣伝効果としか見てないYO！

>416

ティラピアは温泉地帯でしか養殖できんでしょう。一般化はできない。

＞まずは全力を挙げてバスキープ運動が先だ。

あほやコイツ。中井先生の爪の垢でも煎じて飲ませてやりたい。

で、食べもしないバスをどうするのかな？
自分で自分の首を絞めるような真似はせんよ。

>>418
彼が効果が無いと言う前提は、バサーの意識が今までどうりだったら駄目って事じゃあ・・
どんどんキープすれば、地元の英雄だって。子供もついてくるよ。

>421

だから自分で自分の首を絞めるような真似はせんよ。
中井先生が言ってるのはそう言う事。

>421

だから食わない魚を持って帰ってどう利用するんだ？

中井クンが言ってる事は、根本的な事なんだよね。

で、中井クンはバスキープ運動を宣伝効果としか見ていない。

日の丸反対運動みたいなもんで、順序が逆なのよ。
（そういえばこの運動も、左翼のTOPは宣伝効果としか見とらん。）

>422
擁護するにも中井ｾﾝｾの力を借りないと駄目になったか、とうとう。

＞自分で自分の首を絞めるような真似はせんよ。

って事は、Ｋｅｅｐ＝駆除って事だろ。わかって言ってるんだよ、彼は。
必要なのは、駆除釣りのための法整備。餌釣りでもＯＫ，ってか効率は
餌釣りの方がいいのか。

中井クンは、さすが頭のいい上層部だな。
一般兵を煽るにはわかりやすい目標を設定してやるのが一番。
大昔なら、城攻めは天守閣を狙うとか。
（西南戦争の熊本城攻防戦で、天守は開戦前に燃え落ちた。
　攻撃目標を見失った雑兵は右往左往したという。天守閣
　は物見櫓でしかないのだが。）

>425

いやいや、中井先生にはニゴロブナの件で大変、お世話になりました。（ｗ

バスキープ運動を声高に叫ぶＤＱＮ駆除派は雑兵に過ぎない。
あえていう、カスであると！Byギレン閣下

>>427
彼の立場は、琵琶湖最優先か。判るけど。
一歩踏み出して全国的な問題意識持ってくれればｿﾞｰﾆﾝｸﾞＯＫなんて
言い出さないのにな。

>425

駆除釣りなんかするのはすかるぼ、お前くらいだよ。（ｗ

>>428
ガンおたかよ（Ｗ
ＤＸの鹵獲モード、相当面白いってよ。バス釣り以上に。

>431

ＤＸってなんだ？　

>>432
ガンダムＤＸ。ゲーセンにも有るし、ＰＳ２でも出た。
緑色のガンダムや、青白のジオングが出てくる。ビグザムも使えるって。

>433

あ、それね。確かに面白い。

今日の駆除派は勢いがねぇな。スレちまったかな。

中井クンも過激派はイヤなんだよ。だからイワナと意見が合わない。

駆除派の方々は何故にバスやギルを駆除したいんですか？
例えば、完全に駆除出来た時、駆除派の方々には何の得？があるのでしょうか？

駆除は、続ける事に意義があるのです。

中井克樹氏は私の自宅に泊まりに来られた事もあり、色々とお話しもしました．．
その知識の多さと、海外の諸例と日本国の例をハッキリと比べられての問題点、
日本での特出している面等、本当に研究されていると思います。
（仕事と言えば仕事ですからね．．！）
私の疑問でもある、芦ノ湖の管理に付いてもある程度のお答えを、当時の日本の
状況と照らし合わせてお答え頂いたと思います。
そして、これは中井氏と話して感じた事ですが、やはり日本のバスに取っての
ルールの無さが一番の問題で有ると思います。
河口湖でのバスの承認に至っても、バスが入りワカサギがダメに成ったから、
半場強引にバス承認に持って行った様に感じる経緯．．．
その後のバスのブーム等．．誰しも、そのルールーの無さにバスを不快に思う方々が
居るのだと思います。
芦ノ湖で、福原毅氏を中心に「バサーのケジメ！」を行なう集りが段々と広がって
いるみたいです、私は影ながら応援しています。

>河口湖でのバスの承認に至っても、バスが入りワカサギがダメに成ったから、
>半場強引にバス承認に持って行った様に感じる経緯．．．

河口湖だってワカサギは移入種や。
漁協は金のなる事なら何でもやるよ。

>>439
トラウトにもチャレンジしてなかったっけ？

個人的な妄想だけど、釣り場で拾ったごみを地元のショップが引き取って
処分してくれるようなシステムができたら、ごみ拾いが広まるだろうなぁ。
で、代金としてルアーを買ったりする。
無理っぽいか…

＞441
不景気やしね・・・
近所の釣具屋は買ったルアーをその場で開封すると
フックカバーをくれる。
この位でもちょっとは違うと思うけどね・・・
しかし、釣り場でパッケージ空ける？？
普通、家で開封、ボックスに入れてしばしイメージトレーニング・・・
が普通じゃないかな？？

あげ

似たようなことやってたダイリツがなくなってしまったからなぁ・・・・>>441

>442
>しかし、釣り場でパッケージ空ける？？
>普通、家で開封、ボックスに入れてしばしイメージトレーニング・・・
>が普通じゃないかな？？

つい最近釣り場で空パッケージ拾ってゴミ箱に捨てたYO
俺もバス釣り行く途中に店よってルアー買うし。

いまバサーが考えていることは、
「もしかしたらバスの拡散は漁協のアユ、ワカサギ、ヘラブナへの混入に
　よるものが大半なのかもしれない。それが無かったら、バスもここまで
　拡散せずに、許可された水域でニジマスやヘラブナと同じようにゲーム
　フィッシュとして認知されていたのかもしれない。
　しかし、すべてが密放流のせいという一部マスコミ、淡水魚マニア、
　各地の漁協のせいで在来魚激減のスケープゴートにされているのではないか？
　バスの認知を妨害されて被害を受けているのはこちらなのかもしれないのに」
ってところですか？
特に名無しバサーＡ＠本家さんの書き込みを見ると、バサーは被害者である、
スケープゴートにされたのは遺憾である。という本音のように受け止められるのですが。
陰謀史観ですかね。

ちなみに私は擁護派、駆除派どちらでもないです。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011214-00000506-yom-soci
これもバスのせい？ｗ

>447
ﾜﾗﾀ

>446さん
バスを釣る為のルールーが出来る前に９０年代以降爆発的なブームに
成ってしまいましたからね．．
ルールーと云うか、マナーと言いますか．．
これが本当に残念です．．バスの拡散に付いてもそのルールが無い為に
広がった事もあるかも知れません。
これがキチンとした筋道を立てて認可されていれば．．
釣りの醍醐味と食べても美味しいブラックバッス！に成っていたと
思います．．（まあ、”たら、れば！”の話しですが．．）
出来れば、今のバスに対する違和感を是正出来ればと思ってますが．．

>449
IUCN逝ってやってください。
ココでは邪魔です。

>450
折角、君みたいな「スカ」相手にしてるのだよ．．（ﾌﾟﾌﾟｯ

ＤＱＮ駆除はシーマンでも釣ってて下さい。

一度貼られた悪いレッテルを剥がすには、周りの連中が
「ここまでやるかぁ！！」と驚くような事をやるしかないのかな。
ゴミ拾いしても「君達の出したゴミを拾うのは当然」といわれるし。

そもそもバス釣りが日本に必要の無い娯楽なのでは？
固有種を移植（問題はあるがまあ置いておいて）した訳で無く、全くの新種で
適性あるのかもわからん種類じゃねーか。

もうバス釣りを無かった事にして良いんでは？

テメエラ、自分たちにルールもマナーも無いのをエバってどうすんだヨ(激藁
名無しバサーＡ＠本家みたいなルール無用マナー知らずのバカにルールやマナーを説かれるブーマーもいい迷惑だろうに
おまえがいる限りバサーに対する違和感は是正できないな(藁

>>453そりゃ当然だろ、バカ！

>454
ではあなたが、業界で働く人たちの再就職も面倒見てやって下さいな。

・・・・・・そんな簡単な問題じゃないのだよ。
全てが白か黒かに分けてしまうような、子供染みた考えはやめてくれ。

>455
不法投棄の冷蔵庫やテレビ片付けても「当然」ですか？
俺なんか、スクーター引き上げちゃって自腹で処分したこともあるぞ。

中井クンは現実を見ている。
岩魚は自分を干した業界への怨恨の炎を燃やしている。
かくまはカクマンガで笑いを誘っている。（ｗ

過激駆除派よ、現実を見れ。

経済やゴミ問題も重要だが、バスやギルによって大きな打撃を受けてる
生物が数多くいるって現実もね。

>>456
明確な方針打ち出すのは子供じみた作業ではないよ。

「根絶」に時間が掛かるように、業態の移行にそれなりの時間を掛ければ
解決するだろう。

それより先にブーム終了で受けた打撃の方が大きいんじゃないのか？
駆除とは全く関係無いぞ。

＞そもそもバス釣りが日本に必要の無い娯楽なのでは？

釣りやってない人の意見ですね。
釣りをやったことのある人なら、いくら他魚種のこととはいえ、そんな意見は出てこないように思う。
それに・・・・・
自分はシーバスと青物がメインだけど、ただでさえＤＱＮがバスから流れてきていて困っているのに、
これ以上になったら、もう・・・・・（鬱

>459
自虐的だが、今更保護すべき（手付かずの）自然は残っていない、ということもな。

>>461
釣りはしてるだけが取り柄の、残すべき物は無いなんて考えている人間に
この手の論議に参加する資格は無い。

立ち去れ。

釣りをしたことの無い者が、Ｃ＆Ｋ運動を奨めようとする。
しかし中井クンは実効性は無いとバッサリ。
釣り師にしかわからんのよ、そして中井クンはそれを理解している。

>462

そんな御大層を吐くなら、お前達こそ釣り板から立ち去れ。
勝手に釣り板を戦場にしやがって。その上で釣りしか取り柄がない？
フザケルナよ、この馬鹿野郎。

中井さんって理博だったっけ？

>462

釣り板の総意は、バサーは池や川でバス釣りをしていて下さいって事です。
他の釣りに流出されると迷惑だから。

>>463
＞釣りやってない人の意見ですね。
＞釣りをやったことのある人なら、いくら他魚種のこととはいえ、そんな意見は出てこないように思う。

釣り板だからこそこんな不遜な意見が飛び出る。
他板でやってるのを散々見たが、結局バス駆除が圧倒的多数。「釣りをやってない人」を含めた
意見でだ。
水面は公共の場で、「釣りをやってない人」にも同等の権利はあるし、社会的には圧倒的多数。
釣り人だけで解決できるなんて考えてたら、それこそ「釣りしてるだけが取り柄」の○○。

＞釣りはしてるだけが取り柄の

アンタ、これで釣り板住人の殆どを敵に回したよ。
いい加減、釣り板でバスの話をするルール違反のヤツラを釣り板から
追い出さないとアカンと思ってたとこだ。
あんまり調子に乗るんじゃねぇぞ？

誤爆、失礼。
＞４６４

訂正。

>467

もう二度と釣り板に来るなよ、ローカルルールちゃんと見ておけ。ダボが。

>>468
釣り板には逝ってねえぞ。

>467

どうかな？
野生動物板とかでは、タイワンザルを殺す決定に大騒動が
起こってたよ。殆どの意見がタイワンザル擁護。

で、バス関連も色々見てきたけど、駆除派の自作自演ばっかじゃん。

>471

バス駆除派がルール無視のクソスレ立ててんだよ。
しかも乱立させてからに。迷惑だ。

ttp://sports.2ch.net/test/read.cgi/fish/1007479697/l50

>472
ジサクジエン恐怖症か？
議論板住人成りすましバサーなら居たが。

>473
そんなのほっとけ。

＞ジサクジエン恐怖症か？

ホラヨ。（ｗ
ttp://ebi.2ch.net/test/read.cgi/wild/995213766/-100

＞議論板住人成りすまし

そりゃ駆除派だろ？


あとな、野生動物板でタイワンザル擁護が優勢だったのは事実。
それとライオンとタイガー論争見てるとわかるが、あそこの住人は
肉食獣好き。

なんで＞４６４とか＞４６６とか＞４６８とか自称「釣り板住人」がいち早く反応するんだ？
いちいち巣に戻って報告してるし。

成りすましもうやめろよ、みっともないから。

近頃すかるぼ見ないと思ったら、ヤフ板で毒電波撒き散らしてるね。

>477

もう辟易してるんだよ。釣り板のローカルルール見れ。

ブラックバス問題
http://kaba.2ch.net/news2/kako/1003/10031/1003198000.html
バス問題の展望・内水面の未来
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1003787126/
ブラックバス問題
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/wild/1006360671/

バスいらねえ派が多数。

私はバス釣りしませんよ。
そのことは既にふれているはずです。
ひどい話だなあ。

>480

問題は殆どの箇所で単なるバサー対駆除派の抗争になってる事。

議論板ではライセンス制＆ゾーニング案という良い方法を
住人の方に教えていただいたけどね♪

>481

キミはＣ＆Ｋ完全強制派かね。

わかりやすい奴が来たな。

はいはい、もう一回言うぜ〜

Ｃ＆Ｋ全面強制は逆効果。それは釣り禁止と同じであり、バサーの
漁獲圧を逃れたバスは増え始める。

中井センセの考え

というのも、ブームに乗ってバス釣りを始めた人にとって、釣りとは単に魚との駆け引きを楽しむ
ゲーム的行為であり、「釣った魚を殺して食べよ」とは野蛮で殆酷な旧式の釣りの発想によるもの
として、端から受け入れられないと思うからである。おまけに、魚を持ち帰るにはクーラーボックス
や保冷剤を準備しなければならないうえ、最近の日本人の食生活において“魚離れ”が進んでいる
現実を考えると、釣った魚を自分で処理してちゃんと食べてもらうことは、ほとんど期待できない。
さらに、どこに出かけても釣り人が多いことは釣り人自身が実感していることであり、「釣った魚を
殺すという行為を多くの釣り人がくり返すことになれば、肝心の釣りの対象となる魚が少なくなって
しまうのではないか」という危機感も、釣り人は潜在的に抱いているだろう。

>483

Ｃ＆Ｋはあまり意味がないと既に書きました。
その意見はまだ変わっていません。

>487

成る程、そうですか。
貴方もなんですか。

穏健とはいえ駆除派の論理にすがらなければならないバサー、哀れ。

>釣り師にしかわからんのよ、そして中井クンはそれを理解している。

中井センセは特に釣り師ってわけでもないのに理解している。
論理的な思考回路が有れば、理解できる考え方だよ。

>489

よく言うだろ、立て籠もり事件の犯人には身内の説得が一番だって。（ｗ
すがってるわけじゃないのさ、これは説得。

>>487
そうは思わないな。現時点で一番バスにプレッシャーかけてるのは
バサーでしょうしね。

私の場合は、ギルが増えそうな気がしますし、ライセンス制なりルアーに税金をかけるなりした方がいいのでは、という意見です。

異なる意見を頑として受け容れようとしない過激派には、
身内から説得させるしかない。
どうしてすがってるとか、そんな話になるんだろう・・・
実際、かなり効いているのだろうね。（味方と思ってた中井先生に裏切られた！）

別に中井先生は現実的な解決策を模索しているだけだし、ニゴロブナなどを見れば
わかるけど、嘘を付いてまでバスを悪者にしようとすれば逆に擁護派に隙を与える
のがわかっているから、真実を語ってくれる。

これが正しい議論のあり方だよ、討論会で水口助教授と意外に話が合っていた
というのはこういうことなんだろうね。
話し合いの場に過激派は要らない。byナナシー

>>485
Ｃ＆Ｋ前提であっても釣りは楽しめます。

ただ、中井ｾﾝｾは琵琶湖基準の発言がメインだからな。
小規模水域でＣ＆Ｋが効果的なのは明白。ﾊﾞｻｰだって実感してるだろ、正直。

全国的にはそんな小規模水域が圧倒的に多いんだから、琵琶湖とは一線画した
対策でいいんじゃない？

すか君、もう一度>>486を見ておいで。
全面Ｃ＆Ｋは実行不能、やったらやったで誰も釣りをしてくれない。
そしてブルーギルにはなんの効果も無い。

>>494
現実的な解決策を模索、提案してるのは私も同じなんですけどね。
くわえていうなら、私自身は穏健派のつもりでしたがね。バス釣りの
全面禁止は私も賛成できないし。

>>497
だから・・・・なんで>>486が
「全面Ｃ＆Ｋは実行不能、やったらやったで誰も釣りをしてくれない。」
につながるんだ？　全然違う次元の話じゃないですか。

>498

スマン、もう一回494を読んできてくれ。
特にココ。
＞嘘を付いてまでバスを悪者にしようとすれば逆に擁護派に隙を与える
＞のがわかっているから、真実を語ってくれる。

アユモドキ・・・

駆除の必要性の理解度について言及されてるわけでもなし・・・・
５００ゲットか？？？

>495

Ｃ＆Ｒを含めて「バス釣り」と考えている人が大半なのではないでしょうか。

>499

相変わらず読解力がないな〜

>497
ｷﾞﾙ優勢な水面では、ﾊﾞｽ釣１日休んでｷﾞﾙ餌釣りすれば？
１０００匹とか釣れるらしいよ（ｗ

ｷﾞﾙ吊るし上げるなら、釣果で示せば効果ﾃｷﾒﾝ！

遅れたか　(^^;;;;;;;;;;;;;)

どうしてもウソってことにしたいのね。
アユモドキの件では、ウソだといえる根拠はないはずだぞ。

>>502
その洗脳解こうよ、いい加減。

　

Ｃ＆Ｋ前提でもかまわんが、小さいのと大きいのは逃がすよ。
中くらいのは美味しく頂きます。

>>503
具体的に説明してくれＹＯ！

>>508
たのむから逃がすのはやめてくれ

>508
ﾊﾞｽって雄雌見分けやすいの？

>505

戦前の段階ですでに壊滅状態でしたが、何か？

まさか一匹でも食えば原因ですって言うんじゃないだろうね。
お前、中井先生にニゴロブナの話を聞いて来いよ。

本当にあれだけ叩かれて何も反省してないんだな。
捏造、改竄と最悪の言い訳を続けていたし。

>508

いやです。私はチヌもアマゴも食べられる分だけ、
美味しいサイズだけ持ち帰ります。

それがＣ＆Ｋ運動じゃないの？　

>513
お前、魚成だろ！

>>512
それじゃ根拠になってないことは何度もいったと思うがね。
そうですね。１匹でも食えば立派に「減った原因」といえますよ。
激減している種では１匹の存在の重みも増してきましょうし。
中井さんにニゴロの何を聞けというのかね？

>514

まぁやんも言っていたけれど、チヌは25〜30cmが一番美味しいですよ。

小さすぎるのは捌くの面倒だから逃がします。
大きすぎるのは大味で不味いので逃がします。

それが釣り師というもの。

環境が改善されて、水もきれいになった・・・・しかし、バスは依然として
存在している・・・とする。
ここでアユモドキは正常に繁殖できると思います？　私は思いません。

＞５１７
それがどうかしたんですか？
条件付けが甘すぎますね。

>515

もう呆れたよ。アユモドキ激減をバスのせいだと
捏造して恥じようともしない。
中井先生に聞いてみたら？アユモドキが琵琶湖から居なくなった
主要因はなんですかって。

>517

で、夜行性のアユモドキがバスに食われまくるのかね？（藁

>517
だれもあなたが「思う」かどうかを話してなんかいませんよ。

アユモドキ騒動再び？

またしても祭りの予感。ワショーイ！

こりゃいいや、この話題なら絶対に勝てるもの。（ｗ

そういやすかるぼ君さぁ、以前、
「琵琶湖のバスを釣りきって残らず駆除することは十分可能です」
って言ってたけど、技術的な根拠を聞いていいかい？

逃げた＞すかるぼ
はやっ！

すかるぼ。

お前には心底、呆れ果てた。

もういい。話しにならん。

私の考えを提示することがどうして捏造になるんかね？　私のほうこそ
あきれ返っておる。>>519

５２３に答えてくれ＞すかるぼ

>>521
質問しているのはこっちだ。応えたくないのなら書きこむなよな。
>>525
まだ生きていたのか・・・・とうの昔にバスに食われたかと思ってたぞ。

＞まだ生きていたのか・・・・

おいおい、お前が言えるセリフか？　いや〜笑った笑った。

>528

そういや、お前って創価？

>>527
以前にヤフーかどっかで答えたけど・・・・・
「絶対に不可能だとする根拠が無いこと」が根拠です。

「十分可能です」じゃなくて「十分可能だと思っている」が正しい書き方
でしょうな。まぁ、改竄だなんだって騒ぐつもりもないがね　（Ｗ

＞５３１
はぁ・・・そうですか。
普通、技術的・論理的に可能であることが証明されないものは
「不可能」と位置付けられますね。
まぁ、思うだけならいいですが、人前であまり言わないほうがいいでしょう。

＞以前にヤフーかどっかで答えたけど・・・・・

↓新潟板ですね。

＞> だから、やったこともないことを言わないでください
＞> 一つの池からブルーギルを完全にいなくならせる方法は
＞> ひたすら釣るじゃ無理なんですよ。不可能なんですよ。
＞
＞挑戦してもいないくせに、不可能だと断定してほしくないですね。
＞私は「根絶は可能」だと思ってますよ。奴等がエサを食っている
＞限り、好奇心・闘争心を持っている限り・・・・釣り切ることは
＞できるはずなんですがねぇ。

＞５３０
草加っていや、JBの耶真下って草加じゃなかったっけ？
バス問題って草加の内部抗争？

草加がっかり

>>535
ワラタよ

>>530は統一協会か
国へ還ったら如何？

スカはパソコンの電源切ってオシメして寝ました。

>>531
不可能だよ。
バサーが密補給・・・もとい、密放流して元に戻しちゃうもん。
>>532が不可能って言い切るのも確信があるからだもんね。（藁

５３９はバカですね。
＞普通、技術的・論理的に可能であることが証明されないものは
＞「不可能」と位置付けられますね。
と書いてあるのですが、意味が理解できなかったのでしょうか？

スカは寝たのか
そりゃ残念
スカいじめは楽しいのになぁ

>>540
イヤミがわからないオマエがバーカ。

＞５４２
ということにしたいのですね。

なんだよ、バサーは魚だけじゃなくて「すかるぽ」も虐めてるのか（藁

>>543
おまえ、それはぜんぜんイヤミになってないよ。
煽りにも程足りないし。
もう一度ラウンジから修行し直したら？

メス見分けられるんだったら、もって帰れ。相当効くぞ。

>544
ちょっと違うね。
すかるぼが「虐められ」に来てるんだよ。
毎回相手をさせられる俺たちの身にもなってくれ。

>>546
雌だけじゃなく全部つぶせばもっと効くんじゃ？

>545
>おまえ、それはぜんぜんイヤミになってないよ。
ということにしたいのですね。
もともとイヤミではないので問題ありません。

バスが産卵できる場所をすべてつぶしてしまえば、
繁殖できなくなったバスは絶滅します。

>>549
ああクドい。
イヤミじゃないならキミは単なる厨房？
リアル厨は相手にしたくないな。

>551は逃げました。

おいおい、それじゃなんのための駆除かわからなくなるぞ
環境破壊してまで駆除すべきじゃないだろう

バサーは芸がないな。
そればっかだね。

５５５ゲット

>553
それは環境とバス駆除とのトレードオフですね。
実際、溜め池を完全に干してバス駆除することを選択したところも
かなりあるようです。こういうところは、生態系を守るためではなく、
バサーから地域を守るためというのが主目的のようですが。

確変フィーバー

ホントにすかるぼ寝ちゃったんだね。
明日も琵琶湖で駆除釣行か？

>>556
人工の溜め池ならまだいいが、自然湖水でそれをやっちゃお仕舞いだ
人工湖やダム湖ならそういう選択もありかも知れないがなんか目的がちがうような・・・

>556
そういう所は、犯罪放流のターゲット。
そこは、数年後にはかつてと同じように、ガキでも釣れる秘密の池になる。

＞５６０
あなたは性悪説ですね。
数年後には闇放流などする人がいなくなるとよいのですが。
数年以内にはバス問題を解決する具体案が決まることを願っています。
ゾーニングしかり、リリ禁しかり、または公認もあり。

ではおやすみなさい。

人は欲望と金のためなら、なんでもやる。

>561
成り行き考えたら、バサーに性善説期待できないな。ヤフあたりでゾーン案積極的に
出してる人も、公言できないがそれが最大のネックだと感じてるはず。
再拡散しようもんならもう言い訳できないもんな。

証拠がないぞ、ソース出せっていってまた逃げるだけだと思うけど

>>563
そんなことないぞ、バスの放流は善だもん。
みんなが楽しめる益魚を増やして何が悪いんだ？
闇放流とか書くから悪い事みたいに聞こえるんだよ。
繁殖推進って書いてくれよな。

>565
犯罪者は出ていけ、日本から。

>565
ほとんど天然記念物だわ、駆除対象の。

>567
そんな優しい言い方いなくてもいいですよ。
屑でしょう？

>564
ソース？必要ねぇよ。
おめぇの存在自体がソースだぜ。

>>569
あんたバサー？
ソース出せって逃げるのはオマエラだろうに

---

>>566-569
自作自演かぁ。
文体から何から全部一緒だぞ(w
駆除派はまた捏造か。
ところで天然記念物は駆除していいのかね。
さすが駆除派は環境にお優しいことで(w

*

オレも一応そうだけど．．
何でトーナメンターくずれって、バス駆除派に成る奴が多いんだろ．．（藁
以前オレもバス反対謳ってたら「同志よ！」みたいなメールがジャンジャン来てたし。
おかげで、すかるぼとも知り合えたし．．（獏
ちょっと自分が恥ずかしくなりますな．．！

>>572
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ脅迫神経症・・・・・
夢の中までｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ。

>519
アユモドキは詳しくないから知らないが、
バサーよ。主要因一つ上げたからってそれが全てと思うなよ。
要因なんてほとんどの場合絶対一つじゃないんだから。
メダカだって減少の主要因はバスじゃないかも知れないが
ため池にいるメダカはバスが入ると食われて減る。

>559
自然湖ではそもそも出来ないだろ。
自然に水たまったんだから。

あ？バカかオメェ！

>576
そしてバスは卵を産み、栄養豊富なバスの卵や稚魚をメダカは食いまた増えると・・。
在来魚が霞みでも食べてる様なか弱い生き物だと思ってるのか？

>579
>バスの卵や稚魚をメダカは食い
メダカがバスの稚魚を喰う＝バスがツバメを喰う
ﾜﾗﾀ

めだかって雑食だよね．
>>580は稚魚って言葉知ってるのかな．

へぇー、バスの稚魚ってプランクトン並なんだ（激藁

体長30センチの大メダカ？

タガメじゃないの？

なんだタガメかあ
タガメなら稚魚の体液吸ったりするかもなあ

バスの稚魚ってどん位の大きさなの？

オマエのチンコより小さいヨ

何故か素直に喜んでしまった．（恥

>581

稚魚より前の段階、仔魚の時でしょ。
メダカは自分の生まれたばかりの子供を食べちゃうから、飼ってるときには
隔離しないといけないんだよね。

「バスがメダカを喰う」は捏造じゃなかったのか？
バストメダカは喰いつ喰われつの関係か？
ﾜﾗﾀ

メダカを放流すればバスは減るかもな（藁

メダカとバスは生息圏、殆ど重ならないだろ。

バスの稚魚って親が守ってるんじゃなかったっけ？
親バス餌釣りで一網打尽だよ＞駆除

稚魚と仔魚の違い、知ってる？　仔魚の場合、その大きさから大型動物
プランクトンにすら食われる上に、この時期は浅瀬に集中するから小型魚。
にもやられやすい。

しかし、仔魚の時代に、他の魚の仔魚を主食とする魚は非常に少ない。
ブラックバスでさえ仔魚期は動物プランクトン食だ。
では、その珍しい魚とは・・・まかり間違っていたら、その魚は
日本にも定着していただろう・・・さて、なんでしょう？

>593
稚魚を守るバスは餌を喰わないYO

はいはい．

>594
> プランクトンにすら食われる
ﾏﾀﾜﾗﾀ

>>595
食いますＹＯ
食欲によるものじゃなさそうだけどね。

喰わないよ｡
だから､ネスト狙うときにフックの位置換えたりするんだよ。

＞599
もーいいって．

「バスで岩魚が食っている！」
駆除派の煽りも成功したし、講演の依頼も有るし．．
笑って居るのは岩魚のみ！

>597

いや、マジだよ。＜魚は仔魚期に大型動物プランクトンに食われる。

これはイワシの例だ。
http://ss.nrifs.affrc.go.jp/arekore/sardine/panel08.html

これなんかも面白い。

「魚がプランクトンに食べられる！？」
http://ss.cc.affrc.go.jp/tbh/news14/266.html
下の方ね。

＞肉食性の動物プランクトンは魚卵、仔魚や稚魚をたくさん食べます。

この例は海の話だけど、淡水にも大型肉食性動物プランクトンはいるよ。

http://www.asahi-net.or.jp/~jf3t-sgwr/new2001/bass-04.htm

産卵前の食いが立ってる時に釣っちまえだと。
見分けも付くって。

>603
海の話で誤魔化すな。
日本産淡水大型肉食性動物プランクトンの具体例だせYO

>598
ウソはやめましょうね。

>>605
その実在データーはここに！
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1008083550/

>594,602,603,607
捏造グループ、決定（藁

>609
こいつら、駆除派なのかバサーなのか？
いまいちわからん。

>609は>608のミスだった（ｽﾏｿ

食欲って誰か言ったか。魚類は基本的に食欲、つまり腹が減ったという
感覚はないんだよ。食う条件が揃えば食うし、空胃でも条件が揃わなければ
目の前の餌も食わん。それが魚類じゃ。

>611
誤爆か?
それバサー出入り禁止の板でやってるYO

孵化直後の仔魚なんて、顕微鏡サイズだぞ。
プランクトンさえ口に出来ないよ。
専ら原生動物を捕食してるくらい小さい。
最も、ほんの数日でプランクトンが捕食される側に回るが・・・
体長２〜３ｍｍを超えるまではメダカのえさサイズなのは本当だよん。
しかもバスのネストはメダカ以外にギルやカワムツ・オイカワ、モロコ類
その他多数の雑食魚に狙われるな。

どこ？

>614
ttp://sports.2ch.net/test/read.cgi/fish/1003598401/l50

>615
ｱﾘｶﾞﾄ

>>615
そこじゃないよ、ここだよ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1008083550/

>613
嘘吐き発見、捏造グループ逝ってよし。
ｺﾞｸﾛｳｻﾝ

>617
ﾌｯ ひまだなぁオメェ

http://kyoto.cool.ne.jp/chon85/bluegill/bluegill_1.html

ブルーギルのバヤイでｽﾏｿだが、いちおうソース出しとくぞ
これでも捏造かｺﾞﾙｧ！

ちなみに、カワムツは集団でバスのネストを襲います。
オトリ部隊と攻撃舞台に別れ、入れ替わり立ち代りでオスバスをネストから引き離そうとします。
>618
ネストの観察もしたことないオカッパリ厨房逝ってヨシ

>620
バスの孵化直後のサイズは4.0〜5.5mm（藁

>621
捏造のつぎはすり替えか？（藁

５ｍｍでもモツゴなら十分エササイズ
メダカエサはブルギルと間違った、つーか思い込みダターヨ
そんでもバスも水槽で飼育すると孵化直後、おなかの卵黄が消えると
いくらミジンコ入れてもかたっぱしからしんでしまうぞ
その説明がつかねー。

>623
そこまで煽るならバスの仔魚がプランクトンを口にできない時期に何食ってるか教えてくれ。

>594,602,603

日本産淡水大型肉食性動物プランクトンの具体例早くだせYO

>626
俺は駆除派じゃないしプランクトンが仔魚食うなんてありえないと思うからいっしょにすんなよ

>625
開口するのは孵化後192時間、自由に泳げるのは孵化後240時間、
卵黄を吸収するのは、孵化後312時間、自由に泳ぎだした後、
何も食べないと餓死してしまう。
卵黄が完全に吸収してからでは遅いのでは？
初めのうちプランクトンはワムシがいいと思う。

>627
613は外しておいたんだけど、まぁ俺も言い過ぎた (ｽﾏｿ

>628
貴重な情報ありがとね
不思議なことに沼の水を水槽に入れると餓死の確立が減る。
ワムシやミジンコは確認できないのに・・・
それでもっと小さい原生動物でも食べてるのかと思ってた。

>629
はい了解。

>>606
食わない魚をどうやって釣れ、と？
まさか、引っ掛けやってんじゃねぇだろうな　（Ｗ
バスは食欲以外の理由でも食う（ってゆーか、食いつく）ことちゃんと理解してる？

>>599
キミは本当のところは理解しているとみる。恐らくワームを使うときのことに
言及してるんやろけど・・・・

>631
攻撃してきたら立ち向かう訳ね、釣れそうじゃん。
その気になったら３，４年で成魚駆逐できるんじゃねえの？大概の水域で。

久しぶりに覗いてみたけど駆除派は相変わらずだな。

処で‥そんな事より聞いてくれよスカよ。
君進歩が全くないよ。
駆除したい人がいればやれば良し。
バス擁護したい人がいればやれば良し。
ここでスカが捏造（アユモドキの一件）を繰り返しても、
現実では遠賀川での市長の言葉は変わらない。

おめでてーよ。＞すかるぼ

http://www.rnac.ne.jp/~teruru/sakana/basu.htm

↑バリバリ駆除派のＨＰ。

＞卵は7から12日で孵化し、２−３mm程度の仔魚が生まれる。

とある。ただ、おかしな事を他にも言っているので、信頼できない
数値かも知れない。

>>633
バス漁業種認定も夢の話だけどな＞遠賀川
炭坑閉山で疲弊してるところに、バス話持ち掛けるなんて、良心に
恥じないか？武器商人並みの下劣さだぞ。

>635
じゃあオマエが新しい商売のアイデア教えてやれよ。
それとも全員自腹で面倒見るか?
文句言うだけなら誰でもできる。
でもオマエの文句じゃ1円にもならんし
誰も飯食えないのよ。
オ・ワ・カ・リ・?

武器商人＝スイスやスウェーデンのこと？

>634
バスの孵化時の大きさは622が正しいYO
研究者の間では4.2〜4.25mm-とされているYO

駆除派って、なんで在来魚の腹を裂いてバスの仔魚や稚魚の有無を調べないのだろうか？
生態系を調べるってのはそういうモンだろうにね。

>>636
反社会的行為で経済活性化か。ＤＱＮらしい発想だな。
藁をも掴もうとする地元民を、まんまと利用する訳だ。

>640
だ・か・ら・さぁ
オレみたいなDQNにレスしてる暇があるなら
オマエがいいアイデア出せばって言ってるの。
日本語おわかり?

>>639
なんで在来魚の腹裂く意味が？
別に稚魚を補食していても保護対象魚じゃないから関係ないじゃん
いるはずのない魚が減っても関係ないだろ、自然には
それともバスは在来魚のいい餌になっているから存続をって訴えるつもりか（藁

>>641
いいアイディアあるよー
他県へバス駆除の出稼ぎってのは？

ついでにバサー駆除もしてくれ。

>642
バスの卵や仔魚や稚魚が、在来種にとっては貴重なエサだからだよ。
汚れに強いバスが居てくれるから、在来種も飢えないからね。
駆除派はその辺が分かってないからなあ。

>643
いや、ここに書き込むんじゃなくて
例の市長とかにメールしてあげてくれ

バサーを駆除しても環境は改善されません

>>645
その本末転倒な発想を堂々と発言できる神経って、どーなってるの？
何かに感染してる？

>641
産業構造変わって苦しんでる地域なんて全国に幾らでもあるし、それぞれ
自助努力してる最中。
そこに付けこんで、バスで町おこしなんて、悪魔のようなささやきを掛ける糞バサー
が許せないって逝ってんだよ。
商売のアイデア考えなきゃいけないのは全国平等だし、他地域の人間が口出す
問題じゃ無いだろ。

>649
遠賀川だってその考えた結果の1つなんじゃないの。
それこそアンタが口出すことじゃないね。

ｵﾚﾓﾅｰ

議論板のスレはとうとう落ちちゃったね。
一般的な関心は低いと解釈してよろしいか?

そうそう。だから放流してもかまわないね。

>650
一箇所でも半ば公認なんて地域が出来ると、全県単位での条例公布等の
明らかな障害となるだろう。他地域がリリ禁求めたとして例外作る根拠すら無ければ
どんどん先延ばしになる。
遠賀のいきさつは詳しくないが、池原ではバス釣り団体の後押しがあってああなった。
しかも未だに未公認。県と矛盾した存在だ。
既成事実作って逃げ切るつもりなら、反社会度倍増だ。

>652
そういう問題じゃないだろ!
って、駆除派のそういう煽りはもう飽きたよ。
密放流はイカンっていうのは双方で合意してるでしょ。
わざわざへたな煽り入れてばかりいると
本来の目的を見失うぞ、エコブーマーくん

>653
キミの言いたいことはもうとってもすごーくよくわかったからさ
はやく良いアイデア出して彼らに教えてあげなよ。
ここでどれだけのうがきたれたって
彼らの生活にはなんの変化も影響もないんだからさ。
できたら後学のために
キミのアイデアここにも書いてみてよ。
もちろん遠賀の市長にメール出した後でいいからさ。
約束だよ、マイスイートハニー!

http://uk.geocities.com/httpuk

深泥池ネタでは、○○○○は完全に本来の目的を見失っているね。（ｗ

エコブーマーはブーマーバサーよりたちが悪い。

>>634
地図に有るように、１９９０年までに４０都道府県に広がってるが
各地で外来魚の放流規制が出来たのは９０年以降、
要するに行政の怠慢とザル法律が問題を大きくしてんだよ。
しかもバスに食いついて儲けようたいカスどもと、駆除の補助金欲しいクズどもが
反目してるんだから救いようが無いね。

http://kyushu.yomiuri.co.jp/nsurf/nsurf40/nsu4003/nsu400328d.htm
遠賀のバスが鮭を食う！

>>660
バスが原因で７匹が０〜１匹に減ったって言われてもねぇ、
あんな南の鮭じゃ説得力ないよ。

>しかもバスに食いついて儲けようたいカスどもと、駆除の補助金欲しいクズどもが
>反目してるんだから救いようが無いね。

激同意！
叩きやすい産業で、金を毟り取れれば、言い掛かりを付ける
相手は、ﾊﾞｽじゃなくてもいいのさ。

>660

そういうのは世迷い言スレに貼って下さい。
んじゃ、僕が貼ってきます。

>662
読解力ゼロ。

>しかもバスに食いついて儲けようたいカスどもと、
この部分は誰の事を指すんだ？

あとバス以外に、全国規模で駆除補助金発生しそうな生物、業界ほかにあるか？
ぶっちぎりでバス駆除需要が多いんだよ。

http://www.city.odawara.kanagawa.jp/kanko/topic/001106/basuturi.htm

↑ゾーニング大作戦。

>664
はい、また繰り返しだねえ〜。
では繰り返すけど、バスで生活潤ってる人達への保証問題もよろしくね〜。

>664

だから政府にそんな金は無いよ。
有効利用すれば逆に税収、雇用対策にも効果が期待できるしね。
多様性条約？
スペインやＮＺがいいのだから、国際社会にも十分説明付けられるから大丈夫。

>>664
ゴキブリやネズミには補助金出てるのかな？

>649
>そこに付けこんで、バスで町おこしなんて、悪魔のようなささやきを掛ける
>糞バサーが許せないって逝ってんだよ。

へー、どういういきさつで遠賀の市長がバスOKしたのか
詳しい経緯を教えてよ。
まさかナニも知らずに
>付けこんで
とか
>悪魔のようなささやきを掛ける糞バサー
なんて書いてるわけじゃないでしょうから。
ぜひ教えてください。
できないとまた「駆除派の捏造」なんて書かれて
他の駆除派の人もイヤな思いするだろうからさ。
YO・RO・SI・KU・!

633 名前：7063kenken75 投稿日：01/12/16 15:12
現実では遠賀川での市長の言葉は変わらない。

↑こいつが一番良く知ってるみたいだから、聞いてみ？
＞６６９

http://ongagawa.tripod.co.jp/report/repo24.htm

2001年5月1日 JBII遠賀川実行委員会より
「第6回 遠賀川 ゴミ&ライン・ワーム回収清掃」実施について

主催:JBII遠賀川環境保全委員会
(会場総責任者:JBII実行副委員長・・・河野 彰)

日時：平成13年5月19日(土)・5月20日(日)
　　　　雨天決行 19日は午後1時頃から開始予定
　　　　20日は表彰式終了後、開始予定
場所:遠賀川河川敷(JB・NBCトーナメント会場)
　　　　多目的グランド(ラグビー場)から中間市役所河川敷駐車場まで

*19日の集合場所はスロープ前
*ゴミの最終回収は「マリバー号」がお手伝いをします
*ゴミ袋など清掃道具は事務局がすべて準備します

2000年JB九州プロシリーズ第一戦から始まった「遠賀川清掃」を今回も 実施いたします。ワールド戦が開催された3月には、
ワールドプロもボラン ティア清掃を行っています。

19日(土)は正午までの公式プラクティスを終えたJBII選手と事務局、20 日(日)はショア大会参加者、JBII選手・事務局が協力
してトーナメント終了 後に実施したいと思います。もちろん一般の参加者も大歓迎です。

遠賀川は一級河川で、常に上流からゴミの流れ込みがあり、会場付近の 清掃をいくらやってもゴミがなくなることはありません。
しかし、ムダと思わず大自然を満喫して釣りを楽しませてくれる「遠賀川」に 「少しの恩返し」として清掃活動を継続させましょう。
空き缶・タバコの吸殻・袋物、ライン・ワーム等を徹底的に回収し、遠賀川・ 釣人のモットーである「釣る前よりも釣った後を美しく」
を実践しましょう。

この素晴らしいフィールドをいつもお貸しくださる国土交通省中間出張所様、 中間市役所様、そして地域住民の皆様へ
「感謝の気持ち」を込めて短い 時間ですが、選手・参加者の皆さんのご協力をお願い申し上げます。

PS:スロープ周りの駐車スペースですが、土・日・祝日は球技場や他の河川 使用者が駐車場として利用しますので、
バスフィッシング愛好者の皆様 は親水公園横のグランドに移動し、車・トレーラーは整列させ駐車して下さい。

ttp://ongagawa.tripod.co.jp/report/repo16.htm

>>631
>食わない魚をどうやって釣れ、と？
>まさか、引っ掛けやってんじゃねぇだろうな　（Ｗ

Ｍｒ．すかるぼ。あなたはバカですか？
「バスを残らず釣りきれる」言ったのはあなたでしょ？
それに疑問を呈してるのに、回答が↑ですか？
あなたは自分で言ったことに、自分で突っ込んでるんですが。

>バスは食欲以外の理由でも食う（ってゆーか、食いつく）ことちゃんと理解してる？

そういう可能性（リアクションバイトですか）があることは十分理解しているつもりですが。
あなたは釣りでも網でも捕らえることが不可能な場所には、バスは存在しないと思っているのですね。

おい！スカ！
６７４に答えてやれよ！

ああ、静かだ。いいねー。

「嘘つくな」ちゅうののどこが「疑問を呈してる」なんだ？　

駆除派はこの２ちゃんで何がしたいんだ？
オレにはただの気晴らしをしてるようにしか見えないなぁ。
同じ話しの繰り返しや捏造の繰り返しをするだけで現実的な話しは何も無し。

>676-677
このスレに常駐してるお前等キモイ。
サクッと氏んでくれ。

確かに「バスを釣りきることは可能」という意見には
疑問を感じざるをえないなぁ。
しかもその根拠が「不可能だと証明できないから可能」ってのは
さらに疑問だなぁ。
逆に言えば「可能だと証明できないから不可能」とも言えるわけだし。
こんなオイラの疑問にも答えてくれるかい?スカさんよ。

>678

アユモドキ騒動で精神崩壊し、ナナシーに諭されてネット界から
去ったすかるぼ１号はどう見ても気晴らしになってないでしょう。
その後に＠本家が痛烈な事やってるし、このままではネオ麦茶への
道をひた走るだけだよ。

＞しかもその根拠が「不可能だと証明できないから可能」ってのは
＞さらに疑問だなぁ。
＞逆に言えば「可能だと証明できないから不可能」とも言えるわけだし。

そうですね〜、烈しく同意。

>このままではネオ麦茶への道をひた走るだけだよ。

ごもっとも。
そろそろゴールに到着する様子も伺えますな（ｗ

>682

今日も複数箇所で同時に敗退していったしね・・・年内持つかな？

お前ら、すかるぼって奴晒すのはいいけど、自分の立場が危うくなってるの
解ってるのかねぇ？

>684

さぁ・・・すかるぼの心のオアシス・深泥池も最早、擁護理論の道具に
過ぎないし。

中井クンはニゴロブナで裏切るし・・・
Ｃ＆Ｋ運動も単なる宣伝行為って割り切ってるし・・・

立場が危ういのは絶滅原理主義の「過激」駆除派と思われ。

>684

（ﾟДﾟ）ﾊｧ？負け惜しみは氏んでから言えよ。
現実とサイバー空間の区別も付かないお猿さん。（ｗ

>685
今、遠賀川ネタなんだけど・・・
戦線は拡大してるよ。全国的に。深泥池とかいつの話だよ。

もう、細かい生態系（何が何を何匹食った、とか）は問題外で、『｢バスは害魚』ってのは
微塵も揺るぎ無い事実だから、お前らバサーの選択肢はそんなに無いよ。

>688
アナタが言う
>『｢バスは害魚』ってのは 微塵も揺るぎ無い事実
をDQNなオイラにもわかるように説明してください。
「害魚」の定義と「微塵も揺るぎない事実」の根拠を。
よろしくお願いします。

>>689
http://www.nacsj.or.jp/database/inyudobutu/inyudobutu-010701-no458iucn.html

>690
何度も繰返せばいいってもんじゃねぇだろ

>>691
解り易い説明だろ？

>689
むだむだ。６８８はいつもその様な質問には下らないソースだして逃げるだけだから。

＞『｢バスは害魚』ってのは微塵も揺るぎ無い事実だから、

↑の根拠はこれまではっきりさせたことは無いし、
それでも嬉々として使い続ける駆除派の程度がよく分かる。
今回はまともな説明が有るかな？

＞今、遠賀川ネタなんだけど・・・

あ、話を逸らされてたのか。（ｗ
ま、深泥池のヨシノボリねたではすかるぼ敗北って事で。（ｗ

ところでサケねた？
ふっ、勝った。

>>694
産卵直後のメスは腹減らしてるよなぁ。

>>693
くだらないソースか？
http://www.nacsj.or.jp/database/inyudobutu/inyudobutu-010701-no458iucn.html

くだらない根拠説明ｷﾎﾞﾝ。

>>693
あと農水省に電話して「バスは害魚じゃないですよね？」って聞いてみな。

>>695
http://www.qsr.mlit.go.jp/onga/kisha00201.htm

>697
そうだね。害魚のニジマスも養殖してるしね。儲かれば益魚かもな。
社会的な害と生物学的な害、測る物差しによって違うわな。バスが
伝染病を媒介するものなら厚生省も害魚と認めるぞ。ニッタンがゴキブリ
と称するバスを。

あっ遠賀川の話か。
えーと、どこで止まってたんだっけか・・・
そうそう>>669で質問したんだけど
まだ説明してもらってなかったよ。
>688さん、回答をヨロシク!

先に質問したことの答えももらってないのになんですが・・・
>696のリンク先がくだらないかどうかはともかく
そこには「害魚」の定義が明記されていなかったので
これでは回答にならないので、もう一度お願いします。
それから「微塵も揺るぎない」ってのも
その根拠が説明がされてなかったので、もう一度お願いします。

質問ばかりで申し訳ないが
当方DQNのためわかりやすく解説していただければ幸いです。
あっ、あとスカたんは>679の疑問に答えてあげてね。

>>699
いいから一回農水省に聞いてみなって。

>>700
バスの法的位置付けは「外来侵入種」とそのまんまの位置付けなようですね。
害性生物としての意味合いが強いようです。
雷魚のように帰化動物としては認められていないようです。

Yahooトﾋﾟより。

サケの浮上稚魚も知らなかったＤＱＮは逝ってヨシ。
〜よくこんなんで勝負かけてきたな？

その内バスも帰化動物って認められるだろうよ。

>678
煽りいれて議論のテーマがすぐに変わるからだろ？これじゃ議論でなく雑談だ。

>679
同じ事が擁護派にも言えるな。
たとえば、少し前の「バスは水質汚染に関係ない」という擁護派の主張。
その日には駆除派は「バスと水質汚染は関連がある」というソースは出せなかったわけだが、
同じく擁護派も主張のソースは出していない。にもかかわらず、駆除派のソースがないから、
ソースが出せないなら「バスは水質汚染に関係ない」と結論づけている。
ちょっと性質が違うがやってることは同じだ。

何事も〜でないという証明は〜であるという証明より難しいのだよ。

>705
>煽りいれて議論のテーマがすぐに変わるからだろ
その通りですね。だから
>同じ事が擁護派にも言えるな。
ではなく、スパッと質問に答えてもらえば
そこから議論が発展するでしょう。
アナタ言ってることとやってることが矛盾してるよ。

>696はリンク貼るだけで回答はないし。
他人に自分の言葉で説明できて初めて
当人が理解できているということになるそうだが
自分の言葉で回答がないのは
結局自分でもリンク先の内容がよく理解できて無くて
なんとなくそれっぽいから貼ってるだけ?
はやく質問に答えてクレー!

駆除派がソース提示義務が有るのは当たり前。
他人の行いをダメだと問うならばその根拠が必要なのは当然の事だろう。
それも無しにバスはダメと言っても説得力が無いし、理解も得られない。

根拠が無いから毎回捏造に走るのは理解できるがな（ｗ

すかるぽ脱兎!





　　　　って、普通はもう寝てるよな・・・

>708
まあ、最終的には頭の悪いバサーの理解など必要も無く、一般人の理解
を得た上で法制化してしまえばいい話なんで、ソース張ってわかんなければ
放置だな。

>>710
御意！

>>711
ギョエ！

>710
つーか議論板のスレが倉庫に逝った事が一般人の理解度を示しているよ（ｗ
ソースの信憑性も計り知れない頭じゃ何貼ってもソースなんだろ？＞阿呆駆除派
だから「バスがツバメを喰う」なんてとんでもソースが貼れるんだよな（大藁

結局質問にはなにも答えられないじゃん・・・
また逃げることしかできないのね

>713
あれはなぁ、無駄な抗争続くんで放置されたんだよ。
賭けてもいいが、一般的にはバスなんぞ日本の国土に一匹も居なくていい
が一般的な認識だ。
擁護しているのは一握りのバサーだけだと言う事に、いい加減気が付けよ。
お前らのために、貴重な内水面担保に取られている他の国民の気持ちを
考えた事があるのか？ん？
お前らのオナニーの為によ。

> お前らのために、貴重な内水面担保に取られている他の国民の気持ちを

つまらない妄想もほどほどにしましょうね（ｗ

>>716
＞つまらない妄想もほどほどにしましょうね（ｗ

浮世離れもほどほどにしましょうね（ﾆｶﾞﾜﾗ
バス以外の知り合い作れよ。

> バス以外の知り合い作れよ。
↑ここらへんがつまらない妄想（ｗ

>715
なんか物知りそうな人がでてきたぞ。
オイラの質問に答えてくれYO!

>669とか>689あたりの質問。
あっスカさんは>679の疑問に対してお答えを頂きたい。

>>720
馬鹿に付ける薬は無いし、教えても無駄。

>721
もうそういう逃げもあきたから
そろそろちゃんと答えてよ。

>>594,>>602,>>603

日本産淡水大型肉食性動物プランクトンの具体例早くだせYO

>722
逃げ？（ﾌﾟｯ
世間の常識ですYOI

>715
＞賭けてもいいが、一般的にはバスなんぞ日本の国土に一匹も居なくていいが一般的な認識だ。

すごいな、何か賭けるんだ？
ていうか、バスがいなくて良いという一般常識ってやつが何処にあるんだ？（ｗ
コイツのソースを求めたい処だけど、どうせ又逃げるんだろうしな。
あ、もしかして例の世論調査の結果でこんな考えになるのか？（大藁

＞お前らのために、貴重な内水面担保に取られている他の国民の気持ちを
＞考えた事があるのか？ん？

なんだ？これは補助金漬けの内水面漁師に対して言ってるのか？
そうだよな。奴ら漁獲高減ってるのにベンツ転がしてる奴もいるそうだし。
よほど補助金って儲かるんだな。
こりゃまるで同和政策と同じだな。

国民の財産で補助金漬けとは一般市民もそりゃ怒るよな。

>725
国内の農林水産業を保全する為の補助制度は、安全保障や国土保全etcの
公的機能を考慮し、先進国では極一般的だが・・

まあ、日本では一般的な箱もの作る、というやり方は、当然、批判もあり、
直接お金を渡す、という議論すらありますな。世間知らず君。

>724
質問に対して返答できないことを
「逃げ」と言われることがですか?
あっ、この質問には別に答えなくても
逃げたとは言わないから
本題の質問に答えてよ

>>679
｜逆に言えば「可能だと証明できないから不可能」とも言えるわけだし。

言えませんよ（キッパリ）　

まぁまぁ、漁師を悪く言うのはよそう。ただでも消費が落ち込んでる
うえに漁獲高が揚がらなければ何かを理由に補助を受けるしか手立ては
ないんだから。伝統的漁方の継承も後継者が居なければ絶えてしまう。
内水面漁業には補助金を使ってでも保護していくだけの価値はあると
オレは思う。ただ、それならバスを引き合いにださなくても国民の
大多数が指示すると思うけどな。

支持すると思う。

スカさん、おへんじありがとう。
でも「言えません」だけだと不十分だとは思いませんか?
そのような回答をする場合には
「言えません。なぜなら・・・」
と解説がつかなければ、相手は理解できませんよ。
お手数ですがその点をふまえてもう一度おねがいします。
ちなみに当方の言い分には「アナタの理屈で言うなら」という
注釈がつくこともお忘れなく。

>731
止めろよ！内容のない絡み！
二人だけで余所でやってくれや。

>726
ベタなツッコミだけどさぁ、
君の発言は対話にはなっていないし、日本語すら危ないよ。

＞先進国では極一般的だが・・

これは何処の国の事を言っているのか説明してくれるかな？
先進国では一般的と言うのであれば例を出してくれ。
まぁ一般的って言うくらいだから数多く有ると思うが、今回は５つ程でいいよ。
あ、自分で調べろは無しな、君自身の発言には君自身が責任取るように。
それができないのなら今後放置だよニッタンモドキ君。（ｗ

＞まあ、日本では一般的な箱もの作る、というやり方は、当然、批判もあり、
＞直接お金を渡す、という議論すらありますな。世間知らず君。

これは何を言ってるのか謎。
日本語になっていない。（みっともないぜ）
駆除派得意の煙に巻いて逃げる手の内の一つと認識しといてやるよ。

>733
あんたに理解できる知能が無いだけだ・・・・

７月の終わりに遠賀川の漁協のとある方と会いましたが、当然バザーと言うことで
　煙たがれました．．タバコの煙は掛けられるし、後ろでは、ブラック．．ブラックと
　けなされますし、後から入って来られた方には、バザーに付いて１０分位文句を
　言いつづけ、最後は出て行けでした．．．
　しかし、それは真実の言葉だと思います．．．遊びで、あの広くも無い遠賀川に
　ボートは２００艇？（私は、見に言った事が、近年無いので分かりませんが．．）近く
　浮かび、漁場を荒し、シャケを呼び戻す運動を兼ねて、より良い遠賀川を作ろうと
　していた彼らや第三者の声を踏みにじっているのですから．．．
　私が、逆の立場だったら、出て行け、バカ野郎、クソッタレ、死んでしまえ．．！！
　これらの言葉の連発でしょう．．．


久留米のまっちゃん、勝手に転載してごめんね。
遠賀川の現状はこんな感じだってよ。

>734
ほらな、又逃げる（ﾜﾗ

まぁ、オレが理解出来る知能が無いのは自覚してるよ。
だからこそ説明して貰いたいね。

＞国内の農林水産業を保全する為の補助制度は先進国では一般的

この例を５つほど説明してくれよ。逃げずな。

>736
馬鹿に説明するのも面倒だが、Ｇｏｏｇｌｅで

「国名　環境保全　補助金」

入力して検索しろ。

>729
>伝統的漁方の継承も後継者が居なければ絶えてしまう。
>内水面漁業には補助金を使ってでも保護していくだけの価値はあるとオレは思う。
気持ちは分かるけど、やっぱり理想だと思うなあ。
海外から安くて旨い物がドンドン入って来てるこの現実の中で、
高くて稀少価値なだけで物を売ろうってのは無理でしょう。
浜名湖で海外産のウナギを輸入し加工して出荷し『浜名湖産』として売ってるのが現実でしょ。
国内の内水面漁業って残念だけど、もう未来無いでしょうね。
護岸工事を止められない現実ではね・・・。

＞浜名湖で海外産のウナギを輸入し加工して出荷し『浜名湖産』として売ってるのが現実でしょ。
瀬戸内海のアサリもそうだね。
韓国産アサリを干潟にばら撒いて、必要なときに掘り出すだけ。
で「瀬戸内産アサリ」って名前で売られてる。

>>738-739
だからどうした。お前等もバス釣りで補助金貰いたいのか？

バス撲滅と水産業保護は別問題だろうが。
とりあえずお前等は、食料輸入が何らかの原因で危機に陥った時、
真っ先に飢え死にしてくれ。

>738,739
それらを取り締まる法はまだできたばかり、
周知の徹底をはかる段階、まぁ、今後に期待するしかない。
現状を結論と見るのは早計でしょう。

>740
だから・・・
君は環境保護がしたいのか
それともバスだけ叩きたいのか
どっちなんだい・・・

ちなみに、バサーだって環境保護はしたいはず
でなきゃ自然の中で釣りしたいなんて思わないだろう。
それがちょっとズレてる？だけなんだからさぁ
そんなに煽っても逆に頑なになるだけだろーが

はっきり言うが、駆除派からしてもそういう頭でっかちな考えは迷惑

>740
俺はバスの話なんか、これっぽっちもして無いんだけどねえ。

>734
自覚してんなら、止めとけ。

駆除したいやつは自分でやれよ。
国の予算はあてにするな。

>747
現状の駆除は地方行政が主体でしょう。
国の予算なんて9000万程度ですよ。

>747は>744のミス（ｽﾏｿ

国交省、土建屋の失業対策でバス駆除部隊編成してくれないかな・・・
護岸の再生工事とセットで。

ﾀﾌﾟｰﾘ予算付きそうだけどな。

>748
これいいかも。金がもらえないのに頻繁に釣りとか駆除は経済的に出来ないけど、
バイトとかになるなら喜んでいくよ。葦植えるのも手伝うよ。

>748
国が予算を出すわけが無いですね、だからバサーはバカなんです。
まずバスを組織的に密放流したバス業界から、搾り取れるだけ搾り取って
在来魚復活の予算に振り分け分け、バス駆除はすべてバサーが
ボランティアで行うべきでしょう。
もともと違法に内水面を占拠していたのだから、現状回復は義務です。
こんなこともわからないとは，，，ドキュソって救いようが無いですね。

>750
洗剤メーカーから界面活性剤の汚染分を搾りとらないとね。
リジョイとかチャーミーグリーンとか、沢山あるね。
自動車メーカーからも、大気汚染分の弁償をさせないとね。
環境汚染が分かってて売ってるんだから、現状回復は義務ですね。

＞環境汚染が分かってて売ってるんだから、現状回復は義務ですね。
もし裁判になって現状回復命令が出たらそうなるでしょう。
バスについては現状回復を求める裁判を起こすところがありそうです。
もし命令が出たら、バサーは無料奉仕が義務付けられるかもしれませんよ。

じゃあ、アライグマは元の飼い主やペット業者が駆除してるのかな？
752の個人的な夢を、一般的な理想の様に語らんで頂きたいものだね。

正直な話、もしゾーニングが実現するとして、ゾーニング地域以外で
バス駆除に協力しろ＝Ｃ＆Ｋの駆除釣り大会などに協力しろ、という
世論になったら協力する？
もちろんボランティア＝無償協力ということで。

750の理屈だと、コアユ等にバスを混ぜて全国にバラまいた漁協の責任も免れないだろうなあ・・・。

>754
それは『音頭をとる人間次第』だと思うな。
駆除派の呼びかけではバサーの協力はほとんど有り得ないであろう。
村田基とかが音頭をとり、捕まえたバスを河口湖等に運ぶ段取りが出来たのなら可能じゃないかな？

>750
>違法に内水面を占拠していた
なにがどう違法なの?
未だに根拠もなく違法とか言う・・・ドキュソって救いようが無いですね。

密放流自体は違法だけどな。
だけど俺はもう違法・違法じゃないとかの言葉遊びには飽きた。
過去のことはおいておいてみんなで駆除しましょってことにはならんのだろうねえ。

>758
密放流の全てが「違法」というわけじゃないよ。
言葉遊びの前に
正しい日本語の使い方を覚えよう!

駆除自体は止むを得ないけど、再利用について完全否定する駆除派がいる限り却下。
あと自分の手で殺せっていうのも却下

いいかげん「殺すのがかわいそう」から卒業しろよNA

「殺すのが楽しい」になれってか？
それはイヤ。

結局リリースで殺してるんだから、いまさらネンネみたいな事言うなよ（ｗ

そうそう、バスだってゴキブリだって犬だってネコだって
外国から来た生き物はすべて笑いながらぶっ殺しましょうＹＯ！
楽しいＹＯ！

駆除したバスを河口湖とかに持っていくのは良いんじゃないか？
ただしその分についてはバサーサイドが費用出すんなら。
（そこまでして持っていって河口湖とかのバスが増えるのに効果あるとも思えないけど。殺すのかわいそうならまあ頑張って下さい。）
そこまでそんな運搬の分までは行政はお金出してくれないだろうし。
あとちゃんと河口湖とか許可されたところ（全国に４カ所だっけ？）に持って行くかの監視は必要かな。

>765
それを世間では「ゾーニング」と呼ぶのだが・・・

その案は、今までもう何千回となく取り上げられてきた。
ただ、ＤＱＮ駆除派の抵抗で廃案になり続けてきた。

> 駆除したバスを河口湖とかに持っていくのは良いんじゃないか？
一度それをやろうとしたところがあったのですが、
生多研の横槍が入って中止になりましたね。

今、許可されてる４カ所に持っていくぶんについては
現在でも別になんの障害もなくできるじゃん。
駆除派が問題にしてるのは完全駆除が出来もしないのに
新たに公認釣り場を増やしてくれという主張じゃないの？
少なくとも俺はそう思ってたけど。

>生多研の横槍が入って中止になりましたね。

そう。駆除派の中にも色々な考えかたがあるからね。
でも琵琶湖で駆除されたバス実際に河口湖に行ってるよ。
全部じゃないけど。

>765
違う。
767の言うとおり、芦ノ湖や河口湖に持っていくのもダメなんだと。
あそこの湖沼にも、旧来の生態系があるからなんだってさ。

地質学的に言えば「最近」火山の噴火で出来た湖について、
旧来の生態系なんて言葉出されたって・・・ねぇ（ｗ
やつら、本来魚が居なかったはずの中禅寺湖まで、
生態系語っちゃう人たちなんだから・・・（プッ

>770
再訪流に対する厳正な法整備がまだな以上、一時的にもストックする場所が有るのも
問題と言えば問題。
誰も河口湖や芦ノ湖から持ち出さないとは言いきれまい。
その場で処分するのが妥当な判断だと思うが。教育的効果も含めて。

＞教育的効果
「必要ないから殺す」「いてはいけないから殺す」が、教育ですか？
物事って、そんなに簡単に白黒つけて良いものですか？
僕の子供達には、とてもそんな教育は出来ません。
厳正な法整備がもし無いのであれば、それを今すぐにでも整備するのが先決では？
僕たちは大人なんですから。

飽きたな。
死ぬまで駆除を叫んでろよ（ﾜﾗ

現実にバス釣りが無くなる訳でもないしバスが全面駆除になる訳もない。
それが分かってるからこそ馬鹿駆除派は
ここでバサーを煽り続けて憂さを晴らしてるのさ。（ﾜﾗ

そろそろ無職駆除派の暇つぶしにつき合うのやめて無視しよーぜ。
馬鹿をまともに相手しても不毛な時間を過ごすだけ。
それよりも他スレでマターリとバス釣り談義に華を咲かした方がよかない？

どうよ？賢明なバサー諸氏。

よって

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝満員御礼の内に終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>773
同意！
結局パート８までやってきて結論も出ないし、同じ話しの堂々巡りばかり。
駆除派は相変わらず根拠に無いことを触れ回ってるし、
すかるぼは益々基地害度がパワーアップ。
オレも正直飽きて来たよ。
マジレスするのがあほらしくなってきた。
このスレも終わるかな？

>>772
子供相手の教育じゃねえよ。
７７３みたいな臭いものに蓋する奴に現実を見せる教育だ。

>773
同意っつうか、俺も何度も放置を呼びかけてたんだよね。
今度こそ放置したいね、話し合いなんて無駄だからね。

>>774
２ｃｈで結論出るような簡単な話じゃ無いしな。
バサーの意識変えていくのも目的のひとつだから、やる意味あるよ。
今までどうりでやっていけるとは、バサーだって考えてないよな、まさか。
バサーゾーニングは現実に進んでるんだから。

>776
>今度こそ放置したいね、話し合いなんて無駄だからね。

そうだね、７７５の発言見ても対話や議論って感じでも無いようだし。
そろそろ完全放置をしないと板が荒れるだけだね。

>777
> バサーの意識変えていくのも目的のひとつだから、やる意味あるよ。

他でやれ。大きな御世話だ。
バサーの意識はお前等が思うよりも高い。もう意味無いよ。
議論板にでもスレ立てればどうだ？
それよりもここでお前等の出入りが迷惑かの投票スレを立ててもいいぞ。
板の総意がとれればお前等此処には出入り禁止にできるんだからな。
馬鹿の相手は飽きたって事だよ。

>722
わはは、バサーって動物アイゴーだったのか。

話を逸らそうとしてるが以後放置で＞バサー諸氏

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了です＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

しもた、>772だった。

ローカルルールにこう一文を付けよう。
「ここはバス釣りの話題をする場所であって、外来魚問題を
　議論したい方は議論板へどうぞ。」

> バサーの意識変えていくのも目的のひとつだから、やる意味あるよ。

釣り板での宣伝活動、ありゃ意味有るのか？
住人は呆れかえっているぞ、唯一のローカルルールを平然と
破っている荒らし。

>>779
秘密にしているポイント暴露（関西編）
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/998539478/
八王子のバスが釣れる野池
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1005394771/
密放流肯定スレッド
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/982720500/
奈良県のバス釣りについて語ろう
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1003651009/
東京都板橋区でバスが釣れる？？？？
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1005375631/

すばらしい意識の高さだ・・・・

>783
>ローカルルールにこう一文を付けよう。
>「ここはバス釣りの話題をする場所であって、外来魚問題を
>議論したい方は議論板へどうぞ。」

劇同意！
しかしローカルルールも平然と破る常識知らずがおおいからなぁ＞駆除派
まぁ、言ってる事とやってる事の差が激しいのが駆除派の所以だけどな（ﾜﾗ
他板でも嫌われ者の集まりだから行き場がなくなるんとちゃうか？（激藁

ま、どっちにしろ今後は放置ですな。

やっと駆除派を無視しようって雰囲気になってくれたか。
ウザイんだよね、アゲ荒らしが。
今後このスレがアゲ荒らしに逢わずに沈むのを願うよ。

　　　外来魚問題語られると勝ち目無いもんな・・・・・




　　　　　

（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ

　　　　　　　　バス問題無かった事にしたいもんな・・・・



　　　

（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ ‥‥あ、いけね！馬鹿は放置だったｸｽｯ

７０６って引退したのかなぁ・・・・
恥ずかしくって出て来れなくなったか？

↑７０６にイパーイ虐められたから気になるのか？ｸｽｯ
あれだけ君らの意見論破されたら恨みも募るだろうなｹｹｯ

　　　このように活性の低い冬季でもバサー釣る事は可能です。



　　　　

>783
>ローカルルールにこう一文を付けよう。
>「ここはバス釣りの話題をする場所であって、外来魚問題を
>議論したい方は議論板へどうぞ。」
783には同意だね、そのローカルルールの変更ってイイね。
パート８までの経緯でもう『話し合いは無駄』って出たしね。
前から『議論板でやれ』って意見もあったしね、その為の議論板だしな。

＞７６７
一度やろうとしたのは銀○湖ですね。
最初は漁協側も協力してくれるような話だったのですが、
ある日を境に急に話が止まってしまった。
話を良く聞くと、生多研関係の人が地元にいて、その人が
「バス駆除という名目だが、奴ら（バス駆除を働きかけたバサー）は
釣り大会用に新たなバスの密放流を計画しているそうだ。
これから毎年バス駆除の名目でバス釣り大会を行おうと画策している。
いつもの密放流者の手口だ。絶対信用してはダメ」
という内容のことを吹きこんだらしいんですね。
そのせいで話は立ち消え、河口湖側もトラブルは避けたいということで
話は無かった事に。
銀山湖でバス駆除をしようとしていたバサーは息消沈、ゾーニングを
目指したWebも閉鎖してしまいましたとさ。

ローカルルールの変更のついでに、ID復活もしたいね〜。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/994081964/l50

議論版には逝けないだろうな＞駆除派
一度向こうでスレ立てて論破され、ＤＱＮと証明されちゃったから（ｗ

>797

970 名前：D18 投稿日：01/10/21 21:46 ID:zULyO1Bq
>>969
横レスですけど。
もちろん忘れませんとも。肝に命じておきます。

ただ、バサーに与えられた数少ない権利として、
嘘や捏造を攻撃することを許して下さい。
これをやらないと、事実がとんでもない方向にねじまがってしまいます。

971 名前：２５９ 投稿日：01/10/21 21:57 ID:WCPaaNOg
>969
そうですね、ご忠告ありがたく受け止めます。

ここでゾーニングにライセンス制を平行して導入するという案をいただきました。
まずバス板では出てこなかったでしょう。
これからも色々とご教示いただけると幸いです。


最後に頭下げる羽目になったのはバサー＠議論板
ブラックバス問題
http://kaba.2ch.net/news2/kako/1003/10031/1003198000.html

>795
しょうがないかな・・
同好の集まりといえども100人に一人はドキュソがいるもんだ。
普通、この場合は無視するとかで、実害がないことがおおい。

しかし、バスの場合は看破できないんだな。
バサーのなかには違法放流やっちゃうドキュソがいる可能性がある。
こういうのが仮に1000人に一人でもいたら、結果は変わらないからな。

しかも、普通のバサーはドキュソがやった違法放流の恩恵を受けている、
という現実があるからね・・・

駆除派にDQNはいても、DQNバサーの数には負けます(ﾜﾗ
議論版に書くだけマシだよ
門前払いのバサーさん

＞ドキュソがやった違法放流の恩恵
まだそんなこと言ってるのか・・・（呆
過去スレＰａｒｔ１から全部見直してこい！

＞７９８
仮にそうであろうと、ＤＱＮ発言繰り返したのはどっちだった？
それに議論版では、おまえらが最も忌み嫌うゾーニングで
大方固まり掛けただろ？アフォ。

>800

比率の問題でしょ？馬鹿じゃない？

>801
実現不可能なゾーニング語るのは日釣振の仲間内だけにしとけ。
知らん人が聞いたらそれでいいんだと勘違いするから。

あと、過去の清算は当然求められるからな。

つまり一連のドキュソ発言は全部ニポーンジンの仕業だから、
ニポーンジンは全部犯罪者のドキュソということですか？
ドキュソ仲間の駆除派さん（Ｗ

＞７９５
詳しいですね〜、ほとんどあってますよ。まさか銀山ＢＢＳの人？
付けたしですが、
＞生多研関係の人が地元にいて、
この地元の人というのは役場の人です。この人が性多権に連絡して
入れ知恵されて漁協を脅したんだわ。
怪しい資料を配布して勉強会とかしてたよ。

>>801
違法放流じゃないもんね
湖にバス落としちゃっただけだもんね
遺失物だから回収しても文句ないだろ（藁

＞８０６
私有地のため池で勝手にバス駆除すると窃盗に
なるかも知れないよ。

ヤフのゾーニング案も泣き入って来たな（ｗ

つーか考えるのはいいんだけど、どの省庁が引き受けると思ってるんだろ？

>>806
イイネ！、駆除派に対抗できる、すり替え屁理屈だ（ｗ

水産庁だろ。

>810
じゃあ、漁師敵に回してるから無理だな。

一回環境に駄目出し食らってるよ、農水は。

外国産カブトムシの前例があるからねぇ〜
ちなみにこいつが輸入許可されたのは農産物に影響をあたえないからといううたい文句でだ。
実際は定着すれば沖縄あたりのパイナップル農園や九州万部の果樹園は手痛いヒガイが予想される。
閉鎖水域をゾーニング対象にすれば
流出河川のある水域での食害も防げるといいわけは立つしな。
お役人なんて税収上がるもんがあれば簡単に許可降ろすもんだよ。

>812
いまだにバスが税収につながると思ってる経済音痴。
いずれは飽きられて駆除する羽目になるから、今のうちやっとくのが吉。

むしりとれるうちはむしりとる。
これがこの国の税収システム。

経済音痴とはね・・・（´ヘ｀;）ハァ

環境も大事だが、経済の方がもっと大事だからね。
漁師だって『漁』そのものが自然保護とは逆だしな。

>815
金になりゃなんでもいいんだ、結局。
釣具屋は黙ってろよ、もう。

金にならない環境保護をするならもっと
バス以外の経済活動で環境破壊してるもんも叩けや（´Д｀）ｙ─┛~~

あ、７０６久しぶり。

自動車の排気ガスには発ガン性物質が含まれています。

７０６じゃありませんよ。
秋に７０６とｽﾓﾙＢＢＱやるかと思ってるけど

>820さん
＞秋に７０６とｽﾓﾙＢＢＱやるかと思ってるけど

楽しみですね、ＢＢＱ！
マターリとＤＱＮ駆除派の世迷い言を肴に一杯いきませう。

処で、そろそろ此処に来て同じ事繰り返してる知恵遅れの駆除派は放置しましょうか。
いろんな方が彼等を見限っているようですし、我々が相手するから構って君は喜ぶようです。
パート８まで続いても結局歩み寄る姿勢は彼等には無いようですし、
相変わらず捏造に精を出しているようなので荒らし認定でも良いと思います。

( ´Д`)y──┛~~　←これに異常に反応しますし、面白いオモチャなんですがね（ｗ

さて皆さん今後は放置の方向で逝きましょう。
馬鹿の相手をするには、自分も彼等のレベルに合わせないといけませんね。
それってやっぱり不毛ですよ。バサーはスカや天然やニッタンモドキとはレベルが違います。

御自覚を＞バサー諸氏様

＞放置

そうだね、706氏。
オレもすかを散々相手にしてきたけど、いいかげん話にならないので
見切りをつけるよ。

すかが新潟掲示板でやった改竄はもう許してるけどね。
それ以降がな・・・もう、読解力の無い奴と論争すると頭が痛くなる。

すかに「生きてたのか？」と言われたときは正直、ビックリした。
とてもアユモドキ騒動の後、ナナシーに諭されてネット界から去って
いた人間とは思えない発言。すかはもうぼけているのか・・・

とっぷをーたーで釣れたこと
NEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEYO！
ﾃｸﾆｸ不足・・・・・・・、鬱

>823
誤爆か？

＞アユモドキさん
駆除派てのはみんなボケて来てんですかね。
魚逝ﾀﾝしかり、すかしかり。
なんかの医学誌で、頑固者ほどよくボケるという論文を読んだ覚えがありますワ
バスの根絶のみに頑なに拘るその頑固さが脳内の欠陥を収縮させてるのかも（ｗ

本当に呆れるな・・・・・

｜パート８まで続いても結局歩み寄る姿勢は彼等には無いようですし、

オマエモナー・・・・とでも逝っておこう。

｜相変わらず捏造に精を出しているようなので

自分らに都合のわるいことは捏造ってことで片付けようとしとるし・・・
頑なに拘ってるのはどっちなんだか・・・(;´Д`)ﾊｧ

都合の悪いことじゃなくて、事実無根だから捏造なんだろ。
だいたいエリをバスが食い破るとか、アユモド（以下略）とか。
確たる証拠もないのに憶測だけで「〜はバス・バサーのせい」といわれたら捏造だって叫ぶわ

>アユモドキさん＆８２０さん

どうしようね？、
馬鹿が必死になってあげてるようだけど。
このスレがあがるとションベン臭いんだよね。ｸｽｯ

( ´Д`)y──┛~~板が臭くなるからあげるのやめて欲しいんだよな。

どうせ放置してもこのスレが有る限りあがってくるから、
早いところ１０００まで書き込んで倉庫逝きにしますか？（ｗ

事実無根だとは言わせたくなかったな・・・・・
そもそもバスがいなけりゃ問題は起きてこなかったわけだからなぁ。

だれか基地害を止めてくれ！
このままだと笑い死ぬ！！！！

ブラックバス・・・そもそも魚の名前からして厨房臭いよなぁ・・・・
”ブラック””バス”だよ・・・黒い○○？
バスってどういう意味だ？いずれにしろマヌケっぽいよな・・・
得意げにかたっているバサーっていったい・・・・（哀れ

そうそう（藁

もしかしてバスって、恥かしい名前の魚ナンバー１？

もうね、お前等笑わせ過ぎ。（≧▽≦）ノ☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
嫌い嫌いも好きの内ってな、そこまでバスに熱くなってる様はバサーよりいけてるぜ！（ﾜﾗ

いや、まったくです。

これまでの事をまとめてみると、ブラックバスなんていう好んで食べる人もいない、他の魚や人間なんかの迷惑にしかならない魚なんかを擁護する人間は、流行に惑わされている意思薄弱者ってことですね。考えると、バスとバサーって生態が一緒ですね。（ワラー

これまでの事をまとめてみると、バス駆除なんて一般ではやる人もいない、
他の護岸工事や水質汚染なんかの迷惑にしかならない事を忘れてバス駆除をする人間は、
環境流行に惑わされている意思薄弱者ってことですね。考えると、
駆除派とカンコックって生態が一緒なんですね。（ワラー

＞835
私、年に何回かバス食べます。安物の弁当に入っている鮭（実はマスですが）
より、ウマイで。世間に出回ってる、いわゆる「白身魚のフライ」ってやつが
実はティラピアって事も知らないで食ってるヤツの方がマヌケかな？
そして、オマエが精神病です。

↑ﾜﾗﾀ！

８３８は８３６宛て

>>827
ションベン臭いのはバサーの立小便のせいだからしょうがないよ。
野グソもちゃんと持って帰れよ、バスと一緒に。
犬だって飼い主が持って帰るんだから。
遠賀川ってとこも異常にションベン臭いらしいな。

>840

（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ

>837
何が言いたいんだ？
ティラピアが美味いからブラックバスも美味いってことか？
ウナギやマス類が美味いんだからブラックバスも美味いはずだってことか？
おまえ味覚障害か？まともな思考じゃないな。
ブラックバスマンセー！！で目の前が見えなくなってるんじゃないか？(ﾜｰﾗ

＞ションベン臭いのはバサーの立小便のせいだからしょうがないよ。

違うなｸｽｯ、このスレがションベン臭いのはおねしょスカのせいだよ（ﾜﾗ

＞遠賀川ってとこも異常にションベン臭いらしいな。

それが事実だとしたら大変だな。
原因は家庭排水か？それとも下水が流れ込んでるのか？
そりゃ鮭も戻る気にはならんだろうな。

ションベン臭いなんて言われたら自治体怒るだろうな‥
遠賀川の自治体から訴えられないようにな＞８４０

バサーが釣りをした翌日に必ず言う「オレ昨日ブラックバス釣っちゃったよ！」って台詞、考えてみるとマヌケだよな・・・

>843
チミ、ズボンの裾が立小便のしみで色変わってるよ。

>842
又読解力無い奴が乱入かい（ﾜﾗ

┐(´ー｀)┌ 　ﾌﾞﾜｯｶｧ〜だな。

自治体が一所懸命バスを食べてもらって数を減らして貰おうと
キャンペーンしてるのにコイツ反目してるよ。（ﾜﾗ

ま、駆除派は内ゲバでも何でもﾔｯﾃなさいってこった（ｗ

>>842
ワレはバスを食ったことあるんケッ

>837
そうか、カラフトマスより旨いか。

ブーム（バスがたくさん釣れた）の時に、バスが旨い事を宣伝しとけばなぁ・・
そうすりゃ、マスのように市民権を得られたかもしれないのに。
まあ、今更 言っても遅いがな・・
アホが欲に釣られて、拡大路線まっしぐら。
そして、君のようなｷﾃｨな文章書く奴が出てくる・・哀れ・・

＞846
じゃあキミが837の言いたい事を要約しなさい。
なに？できない？おまえも”ブラックバス最高！”でメクラになっているクチか？（ﾜｰﾗﾜﾗ

変換ミスしたぜ！もう寝る。

>848
＞ブーム（バスがたくさん釣れた）の時に、バスが旨い事を宣伝しとけばなぁ・・

環境ブーマはこれだからな　┐(´ー｀)┌
昔からバスを喰う記事はけっこう有ったな。
しかし水質悪い所のバスを喰う奴がいるか？

これは水質悪化が元でバスが食べられなくなったって事だよ。
そういえば在来種の激減も水質悪化が主な原因。

なんだ、全てはそれが原因じゃないか。
こんな簡単なことに気が付かない駆除派って‥‥（哀れだな猪的視野しかもてない奴は

＞８５０
＞変換ミスしたぜ！もう寝る。

いいなぁ、引き籠もりはさぁ。
お昼寝ですか？
それとも病院のベッドの上か？
そろそろ主治医にネット禁止されるんじゃないかい？（ﾜﾗ

＞851水質云々より、バスの味そのものの問題だろ。
おまえ食ったことあるのか？おそらく無いだろ。おまえが記事に踊らされているんだ。
おれ？おれは食ったことあるぞ。人里から離れた、湧き水があふれている、透明度が高い池のバスだ。
しかし不味かった。泥臭い、土臭い味だった。皮を剥いて香辛料をたっぷり利かせ、牛乳なんかにも漬けてみたがどうしても駄目だった。
まぁ、オレの味覚が鋭いってこともあるんだろうが、バスの身そのものの特性だな。あの味は。
バスって魚は日本の土壌にはあわないんじゃないか？あんがい原産国のバスは美味かったりしてな。

>851
可哀相だから書くけど、
君には文章を読んで論旨を汲み取る能力が欠けている。
反論書きたいなら、そんな早く書く必用ないから、
じっくり、読みなさい。

>>851
バスが魚屋に並ぶなんてことは永久に無いから、安心して駆除に励んでくれ。
日本人の舌を甘く見ちゃいかんよ。

（≧▽≦）ノ☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ腹ｲﾃー

お前一所懸命それ書いてたのか？
大笑いだぜ！いやマジ最高！！！。

（ﾟДﾟ）で、バスの味がなにか？（プ

反論できないで負け犬の遠吠えか？香ばしいな。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>855
別に８５１はおかしい事書いてるとはおもえないよ。
ていうかアレが理解できないほど読解力ないのかな？

( ´Д`)y──┛~~駆除派釣りは面白いな（ﾜﾗ

851が叩かれてるなぁ。まぁ、しょうがないか・・・

859はまともな反論もせずに煽ってばかりですね。失笑ものですよ？

＞８６０

ﾌﾟﾌﾟｯ、必死で３役かい？

＞859はまともな反論もせずに

（ﾟДﾟ）ﾊｧ？、
何か反論する事書いたか？駆除派釣りしてるだけですがなにか？（ﾜﾗ

前に逝った事（８３７）が歪んで解釈されてましたが、８５１がイイ線ついてるな。
842はズレてるな。

駆除派の躍り食い状態

>>851みたいな擁護派がまともな意見交換を妨げているんですよ。

>862
いや、３人居るよしっかり。

読解力がないからね＞駆除派

＞864
言い訳は良いから、お前の言いたい事をわかりやすく説明しろ
取ってつけたようなことは言うなよ（ワラ

┐(´〜｀)┌ 　ﾌﾞﾜｯｶｧ〜だね、この板の住人は既にお前等放置に決定だよ。

おれはこのスレ倉庫逝きにするために
お前等からかって遊んでるだけ。

気が付けよ、お猿さん達（ﾜﾗ

>869
だから読解力ないって言われるんだよ。
前後のスレ読めば消防でも何が言いたいかわかるぜ。

あ、ﾌﾟﾌﾟｯ、お前等お猿さんだもんな。

>>870
はいはい（笑
いまさらなに言っても無駄だよ（笑
しかし、どうしてこう擁護派ってカワイイのかね。常にこちらの予想したとおりに行動してくれるし。（爆笑

＞８７２
あはは、精一杯の強がりか？
手が怒りで震えているのが手に取る様にわかるぜ（ﾜﾗ

で、次のレス頼むよ。
君の頑張りが倉庫逝きを早めているわけだからさ（ﾜﾗ

しかし、煽るしか能のない擁護派をもてあそぶのって楽しいね（ﾊｱﾄ
癖になりそう。
精神年齢が低いからかな？
当人はからかって遊んでるつもりで、その実遊ばれてるって気付いてないもんなぁ。
そろそろ気付かせてやったほうがいいかな？＜ALL

>872
まともな奴らはｦﾁまたは放置してるだけ。
ＤＱＮ駆除派の始末は俺等が付けるので、
ＤＱＮ擁護派の始末は君たちで付けてね。

いいよ、いいよ。
もっとレスを進ませてくれ。ｸｽｯ

>874
だめ。もう少し遊ばせて。

早くレスしろよお猿さん（ﾜﾗ
もうすぐ倉庫が見えてくるぞ。

ぎゃははは
馬鹿の一つ覚えのように倉庫倉庫と連呼してるよ〜
キミはPart-９が立ってもそれを繰り返すのかい？
ﾔﾚﾔﾚ…最高に面白いよキミは（激ﾜﾗ

結論：擁護派はまともに議論しようとしない脳軟化症。

馬鹿ばっか、このスレも終わったな。

お前等どっちも死ぬまでやってろ。
いい加減Part９は削除依頼出すよ。

魚類に猿と言われてもなぁ・・・(ﾜﾗ

あれ？駆除派は活性低くなったか？
やっぱり撒き餌が必要か？
８８３のお猿さんは未だに釣れ続けてるけど（ﾜﾗ

なんだ？もう倉庫って言わないのか？キミの存在意義だろう？「倉庫」って叫ぶのは(腹痛笑

倉庫倉庫ソウコこうこ倉庫倉庫ソウコこうこソウコこうこ倉庫倉庫ソウコソウコこうこ倉庫倉庫ソウコう〜んﾌﾞｸﾌﾞｸ･･･

おれも「いいかげんにしないと倉庫に入れちゃうよ」っていいたい(ﾜﾗ

ま、いつまでも捏造や間違った思いこみで議論を組み立てる駆除派が
こんなに存在していてはまともな議論もできないから終了でいいんじゃない？
この後は議論板にでもスレ立てれば良し。
既にこのスレは荒れて終わりって、過去のスレで証明されてるから
今後このスレは荒らし助長スレ認定だな。

立てたら速攻で削除依頼＆放置で。＞バサー

>884
間の取り方上手いね〜
お猿さん（笑）達が必死に書き込み始めたよ。

＞884＞889
こんどは自作自演ですか？バレバレですよ。ﾅｻｹﾅｲ

↑プッ、被害妄想が激しくなってきたな。
お前等がそんだけ嫌われてるって証拠だよ。

馬鹿ばっか。お前等うぜーよ

ちと早いが終了しとくか。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜終わり〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

以後放置で

そうですよ。擁護派はうざいですよ。ワンパターンで芸無し。

おいおい、逃げちゃったよ（ﾜﾗｰ

ブラックバス・・・そもそも魚の名前からして厨房臭いよなぁ・・・・
”ブラック””バス”だよ・・・黒い○○？
バスってどういう意味だ？いずれにしろマヌケっぽいよな・・・
得意げにかたっているバサーっていったい・・・・（哀れ

ブラックペガサスよりましかと思われ

ブラックタイガーよりましかと思われ

ブラックビスケッツよりましかと思われ

ブラックデビルよりましかと思われ

897〜901よりましかと思われ

現在バサー側による放置が続いています。
よってこのスレッドは事実上終了となっています。
ageする人は駆除派による荒らし行為ですので、バサーの方々は無視しておいて下さい。
バサーの皆様の御協力をお願い致します。

age

sage

age or sage?

おーい、終了しているとこ申し訳ないが
他に適当なスレがなかったんでここに書くけど
公認釣り場を作る運動してる自治体があるんだって。
ホントかなぁ?

ttp://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1000307544/531

>900さん
オッケ〜です！！　って、やっとここも閉鎖か．．！
段々とＤＱＮ駆除の集り場が無くなるな．．
これで、新潟や琵・守！　ヤ〜プ〜の掲示板に奴等が流れて行くのか．．？
さて、年末の追い込みで忙しいので仕事仕事！！

なんだかんだいっても気になってるんだね･･･(ﾜﾗﾌﾟｰ

>>907
あれ？
放置じゃなかったのか
ほんとにバサーって自分の都合で勝手に振る舞うね

終了しようよ。
意味ねーよこのスレ

1000まで逝くぞー!

ちょっと今、「琵琶湖を守ろう！」に行ってきたら荒しが入ってた！
ＤＱＮ駆除か？

>912
あいつらは自分等の正義のためなら何でもやる犯罪者の集まりだよ。
ボードの荒らしなんか軽いジョークにも思ってないだろ。
捏造、脅迫、公文書偽造、なんでもありのクズの集まりってことだな。
バサーを法で取り締まれない悔しさを犯罪でしか表せない哀れな
クズどもだ。放置しとけ、そのうちタイホされるから。
そういえば、バス釣りをヤクチュウに見立てたな。マジで自分自身が
ヤクチュウなんじゃないのか？バスの大群が自分を襲うなんて幻覚で
も見てるんだろう。

ラージマウスバスとスモールマウスバスってどっちが美味しいの？及ばずながら駆除に協力しますよ。

ｽﾓｰﾙのほうが比較的臭みも少なくてうまいよ

>914

同じ水域なら味はあまり変わらないと思う。
ストライパーは旨い。

エサによってバスの鯵って変わるのかな？
素朴なｷﾞﾓﾝﾇ

>913
草加の方ですか?
あまりに口調が似ていますね、新聞での幹部の発言に（藁
そう言えば駆除派草加もいたな、おまえら何、画策しているんだ？

レスありがと。こんどエサ釣りでやってみます。料理法はなにが良いかな？皮を剥いてのフライが無難でしょうか？

>919
スモールなら皮剥かずに塩焼きで充分美味いよ。

ヨダレが出てきました。来週末は釣りまくるぞ！

>>912
せっかく　http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1006968647/262　書いたのに・・
今ごろ気づいたのか・・・・・

>919
ただの塩焼きもいいけど、もうちょっと凝って香草詰めてホイル焼きもうまいぞ

>922
オマエ五月蝿いよ
駄レスすんな

922は食用でバスの存在価値が出ることを恐れてスレの撹乱にでました

>>925
それはマジな話、恐れてますよ。　河口湖での養殖の話はどうなってるんかなぁ・・・・

バス、韓国じゃキムチ鍋にするらしい。臭みも気にならないYO。

>927
それうまそうだね！
そのうちやってみよっと！

>>927
「らしい」と、自分で食ってきたわけでもないのに
「気にならない」と断言できるのか・・・・・これだからＤＱＮは　（Ｗ

＞すか
いちいちうるせえんだよ
せっかうﾏﾀｰﾘ進行してんによ
病院に帰れ！

キムチナベならバスの匂いも目立たなくなるだろーが。
常識だろ？
あ、キムチ鍋そのものを食ったことないか・・・ＤＱＮ誠心病は(ﾌﾟ

「問題総合スレッド」でマターリだぁ？　笑わせてくれるなＹＯ！！

すかさん、アナタ大丈夫？　キムチは知ってる？　今度食べてみる？

馬鹿かと。アホかと。
バス食ガ少しでも浸透すればそれだけ減らせるだろーが。

だからまともな駆除派からもすかはいらないと言われるんだな(ﾌﾟ

なんか最近のすかは本筋と関係ない揚げ足取りしか出来なくなってるな。
もしかしてホントに精神崩壊してる？

すかさんがキムチがどんな物か知らないようなので、教えて
あげましょうか。

●キムチ鍋（キムチチゲ）
http://www.kimchi.or.kr/old/japan/chige.html

■バスの韓国風キムチ鍋
http://www2.wind.ne.jp/k-tamio/KITCHEN/k13.html

あぁぁチゲ鍋食いてぇ！！！！
寒いから良いな。

>935

え、私は揚げ足を取られてたんですか！ビックリ。

そんな記憶は無いですねぇ。（ｗ

>927
漏れ的にはﾊﾞｽのマヨネーズ焼きが・・・
ハラヘッタ〜

バス食うのかよ、おまけに臭え！！ゲロゲロゲェ――――――――――！！！！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　ぅぉぇっぷ
　　　　　　　　　　 〃⌒ ヽフ
　　　　　　　　　　/　 　rノ
　　　　　　　　　Ο Ο＿）***

すかさんどうしたの？ポンポン痛いの？

スカとカスの戦い！
ｵﾓﾛｲ

すかは例の病気が再発したと思われ・・・

熱でてきたわ　(^^;;;;;;;;;;;;;)　ﾏｼﾞ

すかさん、どうして臭みが気にならなくなるか、わかった？
も〜一度、説明しようかぁ？

わかった！
お前が臭いからだ

消えれば？　

1000逝きそう

>946

確かにすかは臭い！

お世話になりました。

終了したにもかかわらず書き込みしてくるスカさんは
ホントに寂しがりで友達がいないんだね。
だから駆除派になることで
少しでも他の駆除派と仲間意識を持つことがうれしいんだ。
さらに、例え擁護派でも自分の発言に反応が返ってくることが
うれしいんでしょ。
だって未だにこの板のぞいてるんだもんね。
アンタ本当にかわいそうな人だ。
オレは擁護派で、これまでいろいろアンタにひどいこと逝ってきたけど
なんかマジでかわいそうになってきたよ。
今までごめんな。
↓ほんのおわびだ、受け取ってくれ。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1000307544/531

>>949
確かに>>931は私の書き込みだが・・・・

すかさん、誤解は解けた？　キムチ鍋はね、臭みが気にならないんだヨ♪

食ったあとが臭うから、私は食うわけにはいかんのよ　(^^;)＜キムチ鍋

>952

何が言いたいのか真意が掴めん。
さすが低級国語能力者すか、読解力も無ければ文章構成能力もない。

>>955
なぁに、単なるゴロアワセだよん。　（ＧＷ

＞食ったあとが臭うから

何が臭うんだ？
ニンニクか？
オマエの鼻は犬並か？

>954

魚の臭みは気にならないYO。だからキムチ好きな人にはピタ〜リです。
キムチ臭ぇ（byイチロー）のがイヤな人は駄目かも。

＞私は食うわけにはいかんのよ

サービス業は仕方ありませんねぇ。ギョーザも食えんでしょう。

>>958
２日続きの公休の１日目にギョーザ食うのが楽しみではある　（W

ﾄﾞｳﾃﾞﾓｲｲｹﾄﾞﾔﾊｸHPｶﾝｾｲｻｾﾛﾖ>ｽｶ

現在バサー側による無期限の放置プレイが続いています。
よってこのスレッドは事実上終了となっています。
ageする人は駆除派による荒らし行為ですので、バサーの方々は無視しておいて下さい。
バサーの皆様の御協力をお願い致します。

このスレ放置だそうで・・・
どうせもう残りも少ないので新スレたてました

ブラックバス問題総合スレッドPart-9
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1008681121/l50

どうぞこのスレは放置くださって結構です
終了ですので

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

＞９５４
キムチ食った後は、オムツの中の匂いがきつくなるんだね。
タイヘンダネ・・・

>>964
終わったスレを荒らさないでください

age

終わったスレをあげないでください

パート９もすでに終わってる

ココは終了を確認しながらズリ上げて行くスレだったんだな！
了解 ALL

終了age

続行age

了解age

>971
ウィットのわからんやつだな〜
再度終了age

再々度終了age

1000をめざすぞ（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

協力するがsage（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

よくわからんが（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

ありがとう（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

すかるぽって・・・（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

名前が出るとすぐ反応するよ（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

706って・・・（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

名無し駆除派さん純情系って・・・（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

おまえら､ぱーと2始末してからｸｫｲYO
終了age

も、もうすぐ終わるから・・（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

パート8までやって結局・・・（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

スカたんも手伝ってよ（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

捏造もラクじゃないんだよ（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

あがってる・・・（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

うらまれそうだな（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ 　　　　　　　　　　

駆除釣りする人だってバサーだよ（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

後は任せた（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ 　　

そろそろかな・・・（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

みんなありがとね（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

1000???かな?（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

1000だろ!（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

バス問題は解決しました（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

まだか？(;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

パート9もホントにやるの?（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

　　　　　　　　　　　　　　　┌┐　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　●●●
　　　　人　　　　　　　　　 ││　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●＼　　●＼
　　　ノ二＼　　ナ　ゝゝ　　 Ｖ　　　　　　　　　　　　　　　　　●●●　　　　　　　　●＼　　　 　●＼
　　　　　/　　 /　乙　つ　　Ｏ　　　　　　　　　　　　　　　●＼　　 ●＼ 　　　　 ●＼　　　　 　 ●＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　●●●　　　　　　　　●＼　　　 　●＼　　　 ●＼　　　　　　　●＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 ●＼　　 ●＼ 　　　　 ●＼　　　　 　●＼ 　　 ●＼　　　　　　　 ●＼
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　　＿＿＿ ヘ　ﾉ
　　＼＿＿（ -_-）.｡o1000、、
　　　／　ﾉ　 ハ

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