アピールカラー派？ナチュナルカラー派？

漏れはナチュナルだな
なんてったって見えバスが釣れる！

２GET！

ジタバグですが何か？

ナチュラルばっかり。クリアで釣る事が多いから。
思い入れが有ればなんだって良いんだが。アピールでも釣れるし。

つか、これもケースバイケースだろ
最近こんなスレ多いな。
ベイト派？スピニング派？とかさ

そうそう、どっちも使う

どちらでも釣れるよ。
バスなんて目良くねーからさ
カラーも識別出来てネーよ。

おまけに魚眼。
ものの形だって正確に判断出来てるのかねぇ〜？

つーか糞スレ立てるな！ヽ(`Д´)ﾉｺﾞﾙｧ!!!

ナチュナル

アピールマンセー！！！！

クリアでデーハー強い事もあるし

ババニゴリでナチュが強い事もある

どちらもしばしばある。

鮎、ほっとタイガー、チャート、銀、キンだけで良いや。
ワームは緑か茶だけで良い。

ちなみにワカサギカラーはなぜか嫌い。
琵琶湖以外、良い思いしたことがない。

霞でも出るぞ
ワカサギ

ワームはジューンバグを忘れるなYO!あとcream社のliveカラーも必要。

ロブワームはジューンバグでしか実績ない

ルアーなんて人工物を人の手で動かしてる時点で
ナチュラルなんてことはありえないと思うが

>>14
激しく同意

俺もバスはルアーを不自然だと思いながら食って来てると思う。
でも不自然なのにどことなく食べられそう、って思われてるルアーは多いと思う。
それがルアーでのナチュラルなんじゃないかな？と俺は思ふ

スイムベイトは究極のナチュラルですか?

究極のナチュラルは、スライダーヘッドにスライダーワームを付けてのタダ巻きじゃないかな？

>>16
「俺は思ふ」の「ふ」がミソだね
気に入った

>18
石を磨くように引け!　だったっけ?

石を磨く様にかあ、そんな感じだったねえ。
下手にアクションさせないでス〜〜〜・・って巻き続けるのが良いとかなんとか。
ミミズの様なデティールが、ナチュラルな振動を出して誘うとか何とかって記事を読んだ。
でもこの釣り方は飽きちゃうんだよね（苦笑）。
今ふと思ったけど、ギヤ比の低いスピンキャストとかでゆっくり巻くのが良いかもなあ・・・。

冬はﾔﾊﾟﾘ黒だね
ところで黒はナチュラル?アピール?

アピールじゃねーの

>22 23
最近黒いフックのルアーが多いじゃない。
あれってフックの存在を目立たせなくするためって
聞いたことあるけど、黒はシルエットがはっきりする
アピールカラーなら矛盾じゃない?
黒いモノがぶらぶら動いてて、ｳﾝｺしてる魚だと思わせるのかな?

銀色ってキラキラするじゃん？あれが目立つんでしょ。
黒はシルエットがはっきりするけど、あまりに小さい（細い）物だとシルエットが見えても気付きにくいじゃん
例えば、何百メートルも向こうの山を人が歩いてても見えにくいでしょ？
ところが腕時計とかがキラッと光ったとたん「ん？誰か歩いてるのか。」ってなるじゃん
たとえツヤありでも黒は光を吸収するからそのキラッが目立ちにくいんじゃないのかな。と、俺は思ふ

黒でも銀でも、どっちのフック使っても、釣果は同じ気がするんだが・・。

マット系が流行りってことですね

ナチュラルORアピ〜ルのふたつに無理にわけなければいいのに。
そのとき、釣れる派、釣れない派でしょ

＞２８
同感

＞無理にわけなければいいのに。
今はナチュラル、アピールどっちが釣れるかって低レベルの話はしてないよ。
＞そのとき、釣れる派、釣れない派でしょ
スマソが言ってる意味がワカランよ。煽りじゃないよ、ﾏﾀｰﾘね

＞30
まあ確かに28の言ってる事は訳分からんが、
言わんとしてる事はなんとなく解かる。
つまりはそんな単純な問題じゃないって事じゃないのか？
まあシチュエーションによっては同じ色でも
アピールにもなったりナチュラルにもなったりするだろうしな。

以前は派手カラーが釣れる気がしてたが実際実績ありまくる
のは地味系なカラーが大多数をしめていた

>31
了解。でも4の時点でその話は出てるね。

＞１４
ルアーの色は、水に馴染むカラー（某ｍ社のＧＰ系とか）がナチュラル
濁った水でも目立つ色がアピール。人工物を動かすことからそれがナチュラル
じゃないってのは、間違い。
＞２４
黒針は、ルアー自体を小さくするために用いていることが多いです。
フックは、ギンの方がアピール力が強いと思います。

加藤誠司のビデオで、水中で泳ぐルアーの映像を撮影したのがあるけど、
シルバーだから目立つとも思えんかったけどな。
魚って銀鱗って言葉があるように『銀色』に輝くモンじゃない？
だから銀色に光るルアー（フックも含む？）は案外普通であって、ナチュラルだと思うよ。
黒フックの方がシルエットがはっきり出ちゃってアピール力が大きい様にも思えるけどね。
考え方１つで解釈も全く別なんじゃないかと思う。

マットカラーがどーも好きになれないんだよな

>25
遅レスｽﾏｿ
しかしなんか妙に納得してしまいました>例え話
サンキュー

黒フックなんて流行りに決まってんじゃんＹＯ！
ツッコムまでもなくアンチメガが話潰してくれるんかと思った。
銀フックは魚が意識して銜えてくれるから良いんだぞ。特に小魚には。
それより水に馴染む→ナチュラルての解らないＹＯ！
小魚イメージならカスミもビワもほとんど銀じゃん。

俺は『ナチュラル＝水に馴染む』とは思ってないよ
魚に「食えそう」って思わせる物がナチュラルだと思ってるよ。
黒フックは流行りじゃないと思うよ、これからも出続けると思う。
でも「釣れるから」じゃなくて「釣れそうだから」とか「ｶｺｲｲから」
って理由だろう。

＞でも「釣れるから」じゃなくて「釣れそうだから」とか「ｶｺｲｲから」
＞って理由だろう。
流行りちゃう？？

フックは黒の方がいいと思う。ちょっとでも光ると見切る状況って実際ありますし
（ヤマメなんかやると特に実感できる）。ルアーの銀と魚の銀はバスに違って見える
んですかねぇ？

41はメガルアーが大好き？

↑来たっ（ｗ）！↑

クソすれた点者年よ！馬鹿野郎！
これとか＞＞Noがどれだけ差−場−にダメ−ジ与え点の可分かってる？
ちょっとくらい考えろよ。

＞44
お前の社会に対するダメージのほうがデカイよ

＞４２さん　一個も持ってないです。釣れそうに見えるけど、抱き合わせ我慢して
まで買いたいとは思いません・・・・・・。ちなみにリビングデッドが１番欲しいです。
釣れそうです。カッコイイです。売ってるのみたことないですぅ。
ＰＳ：クリックホッパーなんかは針を黒に変えてます。

リビングデッドｶｺｲｲよね。オイカワが特にｲｲ
でも釣れるかな？使い時が少なそう。
シャローフラットでﾏﾀｰﾘ使うのかな？

リビングデッド釣れるよ

キレイだから好き

ちゃんと飛べばもっと好き

http://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?p=%A5%EA%A5%D3%A5%F3%A5%B0%A5%C7%A5%C3%A5%C9&auccat=2084005214&alocale=0jp&acc=jp
俺的にクリアカラーが釣れる期する

フックに関しては
晴れた日、　銀＞黒
曇り，雨、　銀＜黒
で目立つ。

ラメってナチュラル?

ちょいアピールを増すためのエッセンスってことでアピール。

シルバーならまだ信頼できるが
緑や赤のラメはなんか意味あるの?
キラキラさせたいだけならシルバーでいいのでは?

色々やってみたんでしょうな。そういう試行錯誤を否定してはイカンよ。

>54
だいたい下痢の4なんだけど
同じ色でラメだけ違うってそんなにないから
比較にならないと思う。ワームの色が効いてるかもしれないし。
ラメの色なんて思いこみだと思うんだけど
例えば>53はどんなこと考えながら
ラメの色を使い分けてる?

でも、思い込みで『釣れそうだ』と信じて頑張れば釣果に繋がるしね。
その辺を考え始めたら答えはエンドレスよ。

ラメとシード(黒粒)は使い分けますか?

シードってバスに見えてんのかな？バスは目悪いって言うし
少し素材の色に黒を足したのと区別が付いてないんじゃないかって気がするよ。

下痢のワームでｳｫｰﾀｰﾒﾛﾝとｳｫｰﾀｰﾒﾛﾝｼｰﾄﾞを
日光にさらして色抜くと
シードなしは薄い黄色になるけど
シード入りは黒味がﾇｹ切らなくて
くすんだオレンジっぽいとこまでしか色が抜けない

昨日スーパーブッシュにリビングデッド売ってた・・・でも１００円足りなかった
あ〜あ・・・。ところで、いわゆる「青銀」「いわしカラー」って奴は、ナチュラル
なんでしょうか？個人的にすごく釣れる色だと思うのですが・・・・・・。

どうしようもない入れ食いの時、ウオタメシードの肉頭が全部食いちぎられたんで
パンプキンの同サイズ肉頭にチェンジしたらピタッとバイトが止まった。

ウオタメシードのサターンに代えたら、また入れ食いになった。
この間ポイント移動は一切なし。
アクションより色で食ってるとしか思えない出来事だった。

鱒の管理釣り場とかではね、赤いフックが禁止されている所が多い。
シングルフックに赤いチューブを填めるチューンも、トラウトでは
常識と化してる。（これも多くの場所で禁止されている。）

それくらい、赤針は釣れるらしい・・・

赤い光って動物に見つかり難いんじゃなかったっけ？
懐中電灯に赤いセロファン被せてるの見た事あるような

なんか最近ピンクのハリスが出てるらしい
漁師さんにテスターとなってもらいありとあらゆる色で試してみ
た結果この色が採用になったとか
後にどこぞの研究機関？の調べでグレやチヌからは全く見えない
色だということが分かったそうな

どうなんでしょうね

刺網もピンクになるのかな？そういや村田がテストしてた新しいGT−Rもピンクだったね

フックの色についてですが、
クリアでは黒、マッディーではシルバーの方が良いようです。
元々、光量の少ないマッディーではシルバーが目立たない
光量の多いクリアでは黒が目立たないと言う訳で。

実際、フックの色を変えた2つの同じルアーを、ボートでトローリング？した結果
黒フックでは数釣れて、シルバーでは一匹も釣れなかったそうです。
確か、山中での実験だったと思います。
2,3年前のBWに載ってました。

光量については、空模様にも同じ事が言えると思います。
俺のホームはマッディーだから、黒もあえてシルバーに変えています。
でも、勿論逆で釣れない事は無いので、半分は思い込みですが。

＞６１
ベイトフィッシュを追いかけてて、ぐるぐる回ってる状態のときで
偶然、離れたときに色を変えただけかもよ。

>67
このヒネクレもの!

こんなんあった。

ttp://www.ashiya.co.jp/mars/howl/color_sys.html

ここの基本的なうんぬんというのをみたらビクーリしたYO。
白はアピールというだけじゃないんだってさ勉強になった

微妙

マットタイガーよりもホットタイガーの方が好きな人は結構いるのではないかなと
勝手に思う今日この頃…

　

黒は水面近くで
白は中層からボトムで
コレ最強

>73
はいはい、ロドリ読んだんだね

＞73
すごい決め付け・・・

結局、カラーについての意見はみんなバラバラで、よくわからない

好きに使えばいいんだよ
自分の好きなのが釣れる色
雑誌に書いてたり、人が言ったのが釣れるとは限らんぞ
どクリアなバックウオーターで、バブルガムピンクのセンコーが大当たりしたこともあったしな
ま、いくつかセオリーはあるのは認めるが...

>クリアウォーターでバブルガムピンク
これもよく聞くセオリーの1つだしね

>78
てか、ﾊﾞﾌﾞﾙｶﾞﾑﾋﾟﾝｸに水質は関係ないだろ？
あえて「ｸﾘｱだからﾋﾟﾝｸ」とか使ってる？　そりゃまあ、自由だが。

へぇー

で？
クリアでは何色がいいの？

＞79
バブルガムに水質は関係ない、その根拠を具体的に教えてくれんか？
また君がワームの色を選ぶ時の基準等

あげ

ワクワク

答えられるわけねーだろ(；´Д｀)
ここの板こんな奴ばっか・・・・・


















・・て、書けばムカツイテ書くかな？
それともこのままだんまり決め込んでﾍﾀﾚと化すか？

85は何が聞きたいんだ？

とりあえずこれだろ

＞バブルガムに水質は関係ない、その根拠を具体的に教えてくれんか？
＞また君がワームの色を選ぶ時の基準等

最近、霞ではナチュラルの方が強い。
だって猫も酌しもチャート、金黒だからね。
「あっ、またあの色だ　ルアーだ　逃げろ！」ってな具合？

>69さん
　はう＊さんはスゴイ人です．．！
因みに以前、ケソさんにゴールドのフックが売ってたけど、私はガマ･下痢フックより
重宝して使ってました．．！
ヘラやってる時に、ゴールドのフックだけにヘラがリアクションバイト（笑）した記憶から
フック＝ゴールドが良いのでは．．？　と思っているからです．．！
下痢はチャートのラメ無し、スモーク、黒を愛用してます。

バブルガムピンクってクリアはもちろんかなりマッディでも
目立つよね。魚の目からはどうみえてるか知らんが・・・
そういう意味では水質を選ばないと言えなくもない。
ただ1投目からいきなり投げたりはしないな。
あくまでアクセントとして使ってる

一般にいわれている、ナチュラルカラーとアピールカラーの分類もよくわか
らんなぁ？
ゴールドはアピールでシルバーはナチュラルなのか？

>>91
雰囲気！
悩めば悩むほど釣れないんだよん

ここはカラーに関する総合スレってことでいいですか?

>>93
(･∀･)ｲｲ！
よって、カラー総合スレッドに決定しました。

デスアダーは
ナチュナルプロブルーが好き

漏れも好き
白より釣れてるよ

ナゼにsage進行?
プロブルーってそんなにいい?
普通にやって釣れないときにアクセントとして試すくらいだけど
結果が出ない。みんなどんな状況でどうやって使ってる?

マッディ直前ってカンジのステインウォーターでは良く使う＜プロブルー
スイカ・カボチャ・黒で続かないときに登場。
フォーリングでｹｺｰいい思いしてる

去年はマットカラー（特にチャート系）が流行ったよね。

今年は黒だとか言われてるけど、今更って感じが

>>97
漏れは城山湖でｼﾞｾｰｷあるぞ
ちょ→スロリトで

＞１０１
城山湖ってどうなんですか？おかっぱりは可能ですか？
今日、相模原のポパイに行ってきました。

>>102
って言うか陸っぱりしかできない
ずーっと前の大減水で４０釣れにくくなったけど
どもそのとき行ったらﾙﾜｰ取り放題ﾀﾞﾀｰＹＯ

清水和行推奨のピンクってどうよ?

>104
オールマイティってホントかよっ!

ピンクのバイブは最強!

グリフォンでも出るね>ピンク

かの弁慶掘でスィ−クレットだったピンクセンコー
しかし、、、2年前の話です。

age

>108
今日ピンクセンコー2"買っちゃったよ

違う。違うぞ皆。
真に効く色というのは絶対にクリアだ。
何処へ行こうが必ず釣れる！！
威力を知らない君はまだまだ青いっていう事さ。
あははははは！！！

サミーのカラーで体全体が銀で目が赤いのなんつったっけ
釣れる？

アピールカラー？ナチャラルカラーって言葉、ＪＩＭが発した言葉
って知ってて使ってんの？（ｗ

つーかまだこのスレあったの？
ｱﾋﾟｰﾙ派だﾅﾁｭﾗﾙ派だとｱﾀﾏﾉﾜﾙｲ線引きをしたがり
適所適材という言葉を知らない厨ﾀﾝは一生それだけ使い続けてなさい

>114
ここはカラー総合スレッドになったんだYO!
知らないの?

みなさんの実績のあるカラー＆信用してるカラーランキングをしてみようか
漏れ
１，アユ系
２，ナチュナルプロブルー
３，黒
ってと頃です。

1.金
2.銀
3.パール♪ぷれぜんと

金なら1枚
銀なら5枚

>116
ワームなら
1.茶系
2.黄系
3.白系　かなぁ。

１，あゆ
２，ピンク
３，くろ

>120
浜崎のピンクだったところが黒く・・・（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

＞１２１
アユ
http://gotonext.cool.ne.jp/upbbs/img-box/img20020131163742.jpg

>>113
そうなの！？
うわ〜、きも〜い

霞しかイカねーからとーぜんアピール。
ラバジは黒。プラグはチャート。それ以外使わん。

アユ一筋

アユ・チャート・黒だけあればいいってこと?
キンクロはみんな使わないの?

>>126
そのセリフ聞いたことある

ロドリの読みすぎだね。

ナチュラルバカっちゅうやっちゃね

>128>129
意味不明

>130
読解力不足

>131
ごめん、漢字がたくさんで読めないYO

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|　　　　　　）　 ） ／||　||　||／ 　l／　　＿　　　／|＼人／＼|　　　　　　　　 　 /⌒|
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|　　）　　） ／||　||　||／ 　　l／　　＿　.　　　　||／|| |　|　|　|　　　　__　　 　 /⌒⌒|
|　）　.） ／||　||　||／　　　／￣__　　＿　　　　 　　|| |　|　|　|　　　　　　　　/|.⌒.⌒|
|.　） ／||　||　||／　　　l／　_　　＿　　　__　　　　　ヽ|　|　|　|　　　　　　　 /|.　⌒^^|
|）／||　||　||／　　　|／￣　＿　　　__　　.　　　　　 　ヽ|　|　|　　　　　　　/| ⌒ ⌒^.|
| ||　||　||／　　　l／　　__＿　_　　__　　　　　　　 　　　|　|　|　　　　　　 /|　⌒ ⌒＾ |
| ||　||／　　　|／￣_＿　　　　__　　　 　 __.　　 　 　 　| く　く　　　　　 /|　⌒ ⌒ ⌒|
| ||／　　　|ｌ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼/＼>　　 　 /|　⌒ .⌒.^⌒|
|／ 　　　／￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ー'　 　 　 /|.　⌒^^⌒^⌒

ラーメンマン？

なにこれ

それはアピールバカっちゅうやっちゃね

>136
ちいさい「っ」と「ゃ」が多くて読めません

わらた

natyuraru
shizenngaitibann

黒はナチュラル？

餌となりうる黒っぽい生物がいる水域ではナチュラル

れっどへっどマンセー！！

バスにも効くのレッドヘッド

もっと語れ！

スライダーワームって
すごいたくさんカラーがあるけど
みんなのお薦めはどれ?
ちなみにオレは、黒にピンクのしっぽ

>145
やっぱウォーターメロン粒入りだべ

今度ジャッカルがリリースするファーペイントは面白そう!!!　
ま　ｼﾙｴｯﾄがぼやけて見えるラシイからナチュラルだが質感的には　
見た目アピールだろう（期待！）　　

ｱﾌｫ！ワームは黒。プラグはチャートで決まりだっぺよ。

＞１４７　
ウーリーペイントだろ
あれの元ネタはメドウマウスだろうな　
サスペンド系ならアピール感ありって感じ　

スライダーの
ブラックにピンクのシッポがいいYO!

くろ

意外と白

今年の流行はピンクか?

ピンクは違う気が・・・

ツーカ、ルアーはファッションじゃねー！
最近じゃ毛皮を着てるクランクも居られる様ですがｗ

>154
メガもピンク。ジャッカルもピンク。
あとはカッツだな。
実は春のスゥィークレットカラーだった
とかなんとか言って。

今年くるのはエビ系の色だよ。
プラグの新色とか見ろよ、ｳﾞｫｹｯ!

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

センコーのツートンはどうよ?

>>158
店で手にとって見たがなんか「だからどうした？」とゆう
ツッコミを入れたくなるシロモノ。。。
しかも売れてないし
そんな俺はケイテックのジザイシステムワッキーを購入（ｗ

　　　　　　　　

まだこのスレあったの？糞スレあげるなよ・・・。

安芸

>161
このスレは大分前に「ルアーカラー総合スレッド」となりました。
そんなにクソスレではないと思うけど・・・

やっぱこれからの季節はギルカラーだろよ〜。あとブルスモ。

age

ツートンマニアな俺は即バイトしました＞センコー
先週いきなり使ったけど、シャンクにコイル巻いたオフセットつけて
速いフォールでパカスカ釣ったよ
で。単色のプロブルーにはあんまり反応なかったです

ここはもうカラー総合スレッド？

>167

Yes,I do.

ツートン系のカラーって
カラーが逆さまになっても良いの？
たとえばデスアダーのプロブルーの場合
青い方が下になったり横になったりするけど大丈夫？

>169
その色調変化がいいんでないの?
まぁ使い手の精神衛生上はよくないかもね。
例えばプロブルーを「脱皮したザリガニ」をイメージして
使っていたら、青い方が上になって甲良を模してないと
気分的にはマイナスだよね。

>>170
なるほどー
そこまで頭まわりませんでした
ありがとうございました。

>171
どういたまして

　　

俺的には、面倒だからカラーは気にしていない。
結局、色落ちとかを考えてセンコーは黒かウォーターメロンしか使ってない。
いっぱい色を集めるほど金無いし、気分で一色だけ買う。
霞系でも問題なく釣れるし、それで釣れるのだけを拾って行く感じだな。

ふむふむ

>175
偉そうにしてすいません。
何か、お気に障ることを書いてしまいましたか？

いやいや、俺もそんな感じだな・・・。

とか言いながら最近買う色はピンク中心！

>>176
すばらしいレスに感動しただけ。

　　　　　　　　　

いい話だ。

春はピンクとかが釣れるっていうけどホント?

色んな意味でｶﾞﾝﾊﾞﾚよ、>181よ

ウォータメロンってどうもなじめない
あんな色の魚居ないし・・・
でも何故か釣れる「不思議色」

>182
どなたか存じ上げませんが
ありがとうござました。

春は塩入グラブ手もみ仕様がつれる！

>185
誤爆か?
んで、色は何を?

ピンク系の赤！

どっち派とか言ってる時点で

１＝トーシロ


以上。

>188
スレ題はそうなんだけど
今ではこのスレはカラー総合スレとして機能してるんだよ。
過去レス読んでから書き込みしろよな。

ところで、同じルアー（ワーム）で、どのくらい色を揃えてる？

俺？　俺は、貧乏だから一種類だけだYO-!
でも、TDバイブだけなぜか3種類くらいある。

２色かな。
ウオタメ＆パンプキン系一色＋プロブルーか白かピンク一色って感じ。

プロブルー釣れる

>190
俺はパンプキン、黒、黄色系を基本に揃え
さらに目に付いた変わったカラーがあればプラスして買う。
多い物では7〜10色くらい揃えちゃう。
そのくせ厳密な使い分けなんてしないんだけどね。

>>188
ﾜﾗﾀ

>195
なんだ過去レス読まないやつ再光臨か？
しかも自演で

>>196
ワラタ

ワームの場合ね。
ハードルアーはキンクロとチャートぐらい。

金黒は釣れる
ベビークランクのパクリ用品みたいなクランクの金黒釣れる
スモーク金黒って言うのか？

個人的にはギラギラすぎるキンクロって釣れないなぁ

ぎんぎらぎんにさりげなくー！

上げろ、バカ。

　　　　M　/| ,／| 　　　　　　　　　　|　　。
　　　　|･ц」<　」 　　　　　　　　　　|
　　　_r'"　　　　`ヽ 　　　　　　　　　|
　　ﾐ(~　ﾟ-‐　　　　`､ 　　　　　　　　|
　 ,i'" ''ヾ｀ヽ　ス タ ジ オ ズ ブ リ　|
　i'^ ﾍ　 `l　　 STUDIO　ZUBLI　　 | x
　|　　　^ | 　 　 　 　 |　　 　 　 　 　 |
　|　　　　ﾐ　　　　　　ﾐ⌒'────┴'
　ﾐ、,,,,,,,,,/　　　　　 ﾉ 　 ヽ　ちんこ
　　(((,,,,,,、,,,、,,,,,,_,/；＼,,_ノ--――┬
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 ヽ、＿丿

ワラタ

ミノーとかの顔の後ろによく付いてる黒い●ってなんなの？

>205
検品しましたって印。
工場で出荷前につけられる。

ﾁｮﾄﾜﾛﾀ

>>206
そうだっけ？
なんかの雑誌で見たけど、あの●は魚が目を狙う習性があって
フッキングしやすくするためらしいぞ。

>208
ﾈﾀにﾏﾁﾞﾚｽすんなっておかーちゃんに言われなかったか？（ｗ

>>208
そうだっけ？
俺は全自動で色付けした時に残ってしまった機械の固定跡を
後で●でごまかしてるって聞いたぞ。
　　〜　細かいﾂｯｺﾐしないでﾈ　〜

春にピンクやオレンジなんかの
派手系が効くってのを体感した人いる?

>211 どんなﾙｱｰの話かな？
ベッドの釣りとソフトジャークベイト高速ﾄｩｲｯﾁは見やすい方がやりやすいが　
魚自体に効くかどーかは?　

見やすさ重視でしか出番はないな

フローティングワームならバブルガムピンク!

ってそれしか持ってないんだけど(ﾜﾗ

すまんこ

金黒マンセー

ワームは白と黒と緑orパンプキン
これでどうにかなる。
というかどうにでもなる。

あと、困ったときのモーターオイルと赤系
私　はずせません。

木崎湖のようなクリアレイクにはなにがいいんだい？

>219
基本はスモーク
ウィードまわりならスイカ系
岩場ならジュンバグ

木崎湖はクリア系の色でスモール爆釣だぞ
毎年夏にいい

ジュンバグは一軍にはならねーだろ

スイカ色って・・・
皮のいろか中身の色どっちだ？（煽りじゃないぞ）

スイカ=ウォーターメロン(英語)

ウォーターメロンを日焼けさせた
シナモンっぽい色って
クリアレイクで強い。
エビのような小魚のような・・・

同じところで釣りしてても人によって釣れるカラー違うよね
最近疑問に思う思うんだけど市販の色は何でも良いんじゃないかと・・・

多くの人が「ココにはこのカラーがイイ！」
と言うところ意外は何でも釣れるんじゃないかと・・・
自分の好きな或は自信のあるカラーで良いんじゃないかと・・・

ﾄﾞｳﾃﾞｼｮｳ?

サイトでは色大事

ｵｸﾀﾏﾝｺではナチュナルはダメだ
あそこはやっぱり緑ラメくん！これ！

>>228
ウォーターメロン？
チャートリュース？

　

ウォーターメロンで
粒なしと粒あり、ラメ入り、ちょっと濃い色のレッドフレーク入り
と、いろいろあるけど使い分けとかしてますか?

つかわない

色なんて気にせずに買ってるから、使い分けてない。
というか、初めて知った。
（見たことはあると思うけど）

色を気にしないで使ってたなんて・・・。

なんで色を気にしないやつばっかり
このスレにいるの?
気にしないのになんでこのスレ見てるんだろう・・・

夏場の夕方、夕立がらみで雲の動き活発な時は、ﾒﾛﾝ種で通すか煙ﾗﾒに切り替えるか
迷うね。ｸﾘｱな湖の場合だけど。曇りorﾃﾞｨｰﾌﾟは迷わず煙ﾗﾒ

俺はスモークとピンクしか買わない
それで釣れまくってるから今後変えていく気も無い
だからカラーについて語るなんて考えられない、ごめんね

>235
ウンチクは気になる。
だけど、カラーは気にせず使う（びんぼーだから）
あと、クリアに行く季節はウォーターメロンを買うが、
マッディに行く季節はチャートを買ったりする。

季節によって行く場所が変わる理由は秘密

みんながウォーターメロン使ってるなら
かえってチャートとかジュンバグとかが効きそうだな

>239
別に珍しい色だから釣れるわけではないだろ？
逆にそれが結論だったら簡単だ。
他の人が使ってない色を選べば良いだけだからね。

アピールサウンドorサイレント？

ハイハイ、使い分けっつー言葉を知ろうな
不毛なんでsage

>242
じゃぁ、あなたの使い分けを語ってください。

個人的には、バスの場合色を変えるより、ルアーを変えることが多いと思うのよね。

その中で、同じルアーの色を変える理由みたいなのは、ありますか？
勿論、初めからクリアウォーター用のワームは買ったりするけど、マッディーウォー
ターに行ったからと言ってその（色しか無いとき）ワームを使わないってのはないでしょ。
まあチャートがあれば使うかもしれんけど。
で、俺はバスの反応がないからって色を変えたりしないで、リグやルアーを変えるな。
そういうのでなく、同じルアーの色を変えるのがいいんだってのがあったら、語って
みてください。

基本的にマッディではチャートからはいるが
クリアでもスイカが効かないときにチャートを使うことがある。
劇的にとまでは逝かないが、釣れることあるよ。
ナチュラルかリアクションかの違いなのかもしれないけど。

へんな色が好きなやつっていないの?

ヲレ、ゲイリーの246番が大好きだ。
通称クリスマスカラー、もう廃盤なんかな？

↑すげぇ偶然、番号一緒や。（ｗ

ぼ、僕は茶色は好きです、す！

>246
盛り上がってるところ悪いけど
カラーナンバーは236じゃない?

いや俺のフラグラブにはハッキリ246番って書いてあるんだけどな。
んで、今Webをチェックしてみたら222番だって！ウソだろ？
http://www.gary-yamamoto.com/catalog/index.html
ここのカラーチャート見てみ222番。番号変わったんか･･･

クリスマスカラーは一応定番では？漏れも好きョﾝ

スライダーとか!ビットテールにある
コアカラーってどうよ?

プラグの背中のカラーの使い分けを
ナミーキがどっかの雑誌で書いてたね。

ブルーバックチャートはなぜか最近
雑誌でよくすすめている

サターンスレでも話題になってたけど
状況によるカラーの使い分けに
なにかこだわりがありますか?

俺はそこにいる小動物になるべく似た色つかってるよ。
アメリカザリガニがいるなら赤系とかにしてる。

アホっぽい選び方

気分だよ気分

それなら分かる

水面に桜の花びらが落ちているところでは
クリアっぽいピンクが効くのは
気のせいでしょうか？

>256
>アメリカザリガニがいるなら赤系とかにしてる。
自然界に、そう簡単に真っ赤なアメリカザリガニは居ないらすぃ・・。

>261
んだから赤でなくて赤系だって。
真っ赤なんていってないYO-。日本語理解してくれ。
茶色の時は茶系にしてるし結構これでボチボチ釣れてるからこんな感じで
選んでるって話。

でもさー。
そこに小動物がいると、やっぱ本物が選ばれるきがするなー。
なぜにニセモノをえらぶ？。
ザリガニはあんまいないかもしれんが。。
ワカサギとかいっぱいいるし。

だから気分だっていってるんじゃないか！
しかしなぁ・・・そんなものにしか頼れない釣り方ってのも・・・

本物がいっぱいいるならアピールカラー

本物よりちょっと違った動きする物がきになるかも・・・。

アルビノは生き残りにくい

>263
そんなこと言ったら、何投げても釣れないんじゃ？
基本的に、生き物は、弱ったものを食べる習性が
あるから、ワームの（食わせ）釣りはそこら辺を考
えて釣る人が多いんじゃない？

まぁ、アピールカラーはリアクション目的とか言う
人もいて俺には良く分からないんだけどもさ。

同じ小動物がたくさんいるばあい
目立つ色＞目立たない色

同じ小動物で同じ色（あたりまえか）なら
弱ったもの＞げんきなもの

単独小動物
何色でも食う！。
ってことかなぁ

色々な情報を自分なりに解釈してみました。
主にマッディーについてなんですけど。

晴れるとマッディーの水中は白系の色になるそうです。
よって、この場合は黒、濃い茶色などシルエットがはっきりした色が目立ちます。
逆に曇りの場合は見たまんま暗くなってしまうので、白系、チャート、ラメ等
光りを吸収しない（反射する）色が目立ちます。

↑はアピールさせる為の選択です。
これはプレッシャーとの兼ね合いで適宜に・・・

背中が黒、サイドが金、腹がオレンジの『金黒』や、艶のあるクリアーな鮎カラーは弱アピール。
赤系は低光量で黒に変るので黒系。　として捉えてます。

後、デカバス（年寄り）を狙う場合はセオリーとは逆の色を使う事によって
良い結果が出るようです。
何故なら、年寄りな程　以前に定番色で釣られて免疫が出来てる可能性が高いからです。
以上、私見です。

＞２６１
真っ赤な奴釣った事アルヨ。
フェラーリかとオモタアルヨ。

俺はチャートとかピンクとか駄目だな・・・
好きな色はナチュラルプロブルーとかパールと渋めのブルーのツートン
あとスモークにブラックとシルバーのラメとか
正直カラーって半分は気持ちの問題だと思うけどね

結局はＡだろがＮだろが、そのカラーで釣れるバスを
釣ってるだけの話だからね。

スモール攻略カラーｷﾎﾞｰﾝ

今年になって各メーカーがピンク出してるけど
ピンクで爆釣した人っている?

ゲーリーばかりかケイテックまでピンクかよ!

おまけにパレットまで・・・





　　　　　　　　　　　　　　　　限定販売（　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ･･･

スモール攻略の鍵はピンク、これ、最強。

ウォーターメロンとグリーンパンプキンの
使い分けについて教えてください。

ついでにスモークについても教えてください

>>1
なんで状況によって使い分けることを知らないんだろう（藁
>>2-280 も同様。

>281
だからその使い分けについて語るスレだろうが!
偉そうなこと言ってんな、ﾍﾀﾚ!
そんなに言うんなら、さぞや拘りの使い分けがあるんだろうな(藁

>281
ちなみにここはカラー総合スレね。

>281の拘りの使い分けが早く聞きたいなー

ねーねー、>281はまだぁー?

100スレくらい進むと>281のような面白い人が出てくるのは
気のせいだろうか？

思わず同じ人が書いているのかと思ってしまう。

>281はまだ出てこないの?

>286
100スレって何だ？
100レスの間違いだろ（W


と自分の間違いに突っ込んでおく。

　　　>281期待age

＞1
俺はカラーを、自分なりに使い分けてる。

一般的にクリアでナチュラル系、マッディでアピール系というが
俺は無視してる。

水質の良い、リザーバーがメインフィールドなんだが、
視認性を重視してる。
基本はアピール系を使用し、食った瞬間や、根掛かりそうな
場面を察知したりしてタイトにいけるようにしてる。
この季節に多いのだが、山の緑にアピール系が同化しやすい時は、
ナチュラルカラーでブッシュインするのを防いだり・・・、
とかだ。ちなみにオレンジは常に好きだ。

信じなくてもいいが、釣果は仲間内でトップが多い。
特にプラグでの結果はダントツに秀でている。

カラーより、釣果に影響するのは場所選定、キャスタビリティー
と思う。だから俺は、上記のような使い分けをするよ。

>290=神

いい使い方だよな

　　　　

>>291
そうか？そうは思わんけど。
なんかシロウト臭いし（W

>294
ではアナタの使い分けを教えてください

２９４は素人さん。
コテハンみりゃわかるっしょ
ＲＲいいサオだけど黙って使うのがカコイイ
ＲＲって言ってるあたりが、、、
やめてくれって、コテハン変えてくれよ。。。

ﾏﾀｰﾘﾏﾝｽｨｰ

サターンのクリア系の色もﾏﾝｽｨｰ

俺はいつでもスイカカラーです。

黒か茶色しかつかわはねえ

>290 はアピールカラー派ってことでいいじゃん。
スレタイトル通りだよ（ｗ

　　　 　　　 ＿＿＿
　　　　　 ／∵∵／
　　　　／∵∵／
　　　 /∵∵／∧ ∧
　　　 |∵／　　( ゜Д゜)
　　　 |∠＿＿＿|__|＿＿
　　　/∵∴／／　　　＼｜
　　　|∵/　　 (・)　　(・)　｜
　　　(6　　　　　　 つ　　｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　｜　　　　＿＿＿　｜ 　＜　頭カラッポだから高校しか出てないんだ。
　　　　＼　　　＼＿/　／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ＼＿＿＿_／

>299
黒と茶色の使い分け方は?

２９４か。２９０を素人くさいと思うようじゃ
下手だな。

２９０の話、よーく解るよ。情報にも振り回されず、
書いてるトーンもリアルだ。少なくともロードランナーより
はるかにね。皆、そう感じると思う。残念賞！

人とバスって色の識別は同じじゃないのに、人間の見た目で
判断してる時点でおかしい。
解る範囲だと、色の使い分けを提唱して、一番儲けるのはメーカーだな。
オレが営業なら、水質、その他で使い分けるのがセオリーと
いいまくる。そっちの方が売れるはずだ。

ロードランナー、オマエ、踊っちゃってるぜ。

>303　ナイス煽り！
偽者相手に踊る気分はどうですか？

>303　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

＞２９０の話、よーく解るよ。情報にも振り回されず、
＞書いてるトーンもリアルだ。少なくともロードランナーより
＞はるかにね。皆、そう感じると思う。残念賞！

このスレある意味放置されているからな（ｗ

＞ロードランナーよりはるかに

は　　　　る　　　　か　　　　に？
何故そんなことお前にわかるの？
みんなにわかることは>290＝303ってことくらいじゃないか？

　　ロ　ー　ド　ラ　ン　ナ　ー　必　死　だ　な!　(藁

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
俺様専用しおり
　 ∧＿∧ 　　
　（　・∀・）＜　今日はここまで読んだ　　　　　　
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

＞306
その（藁っての古いよ

>305　それは俺みたいなアホでもわかった。
>306　必死ですな。303が。

>309　>306は>303ですが、何か？

>306=>295ですが・・・。

＞1
ま、この辺は下手くそや。内容あるもんだけ拾えよー。

295 ：名無しバサー ：02/06/06 18:32
>294
ではアナタの使い分けを教えてください

漏れも知りたい！釣りしたことあんの？煽ってばかりジャン！！
ランナー坊や、ハリ無い竿使ってるだけに、言う事もハリがねーぞ！！

河口湖、丹沢湖はどうもクロが釣れない。
なんでだ？

知るかハゲ。

どうも、私の偽者がご迷惑をおかけしました。
良い流れの中ジャマになったようで...。ｽﾏｿ

良スレage

いい子ぶるなよチンカス。

>317 ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
おこちゃま
必 死 で す ね

木の下ってのわ黒アシに投げるなら茶色だな

>312 見るべきレスは
>>271のみ。ある意味悲惨なｽﾚ

＞305
かっちょわりーなー、おまえ。

＞は　　　　る　　　　か　　　　に？
＞何故そんなことお前にわかるの？

あのさ、
ど　　う　　考　　え　　て　　も　　、　　誰　　が　　見　　て　　も
だぞ。

帰れよ、頑張らないでさ。ごくろうさん♪

316=318(W

>321
・・・なんか湯気出てそうでヤダ。

お湯が沸きまスタ。コピペ省略。

↑なんじゃそれ？？

　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　 （　　　　）
────-�o────／　　　＼────────
　　　　　　 ＼＼　　　／／＼　　　＼
..　　　　　　　 ＼＼／／　　　＼　　　＼
　　　　　　　　　 ＼／　　　　　　）　∴）ヾ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 / ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 /| | 　　|←>>325
　　　　　　　　　　　　　　 　　 /　/ .∪ / ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　/　. | ｜|
　　　　　　　　　　　　　　　　（ ´|　　 ∪∪
　 　　　　　　　　　　　　　　　|　|　　　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|　　　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|　　　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|　　　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　(´　ノ　 (´　ノ

>326
なんで、>325がやられちゃうんだ？
可哀相じゃん。

ぎゃははは！
本っ当に好きだよネェ。
＞326、ネチネチ書いたんだなぁ、お疲れさん！

夏は赤!

ゲーリーは何色が良いですか？
ゲーリーのプロブルーってどうなの？
他社のプロブルーは透けてるのが多いけど。

ゲーリーと言ったら茶色の透明

>331
いや、白っぽいやつでしょ。

調べたらシナモンだった。

良スレ発見しました

良いスレ発見されました

ウンコに近い色ほど釣れます！
お前ら知らないの？

eフラッパーとかにある「アイスマン」って色はどうなの?
他にはあまりラインナップされてない色だけど。

実際、バスってどの程度色識別できんの？

>338
ガイシュツだけど、ここ参考にしてみては。

http://www.ashiya.co.jp/mars/howl/color_sys.html

＞338
眼科的に定義すると、
ヒトの網膜には、赤、緑、青のそれぞれの色素を持っていて
色を感じる特殊な細胞が 3種類あります。
この色素の反応の組み合わせで色々な色を感じます。

とある。従って、

バスの網膜には、○、△、□のそれぞれの色素を持っていて
色を感じる特殊な細胞が ？種類あります。
この色素の反応の組み合わせで色々な色を感じます。

○、△、□と？がヒトともし違ったら、全然話が変わる。
バスの網膜細胞が解れば、話が早い。

予想だが、全然俺たちとは色が違って見えてると思われるよ。
突拍子もない色でも、落ち着いて見えてたりするだろう。
いづれにしても、ヒトの方が断然、識別能力は高いと思われる。

>339
目が覚めました!

hage

ベタの赤とクリアーな赤だと効果も違うの?

夏は赤がいいよ。
普段はグリパンです。

あぴーる

なちゅらる

馬鹿が多いな。

ニジマスとかイワナとかの渓流系の色ってあんまり好きじゃない。

>>348
で？

赤をワームボックスに入れとくと色移りするからイヤ!!

＞３４８
うん。渓流色ってやっぱり限られた場所にしかきかないんじゃないかな。
特に川なんかだと、上流ってバス少ないと思うし。
池原とかマスを捕食してるバスには有効だと思う。

>350
ラップに巻いて入れておけ

>352
なるほど!!
でもメンドクサそう・・・

>>348
>>351
オイカワカラーと山女カラーで釣果に差が出るんですか？ｐｐ

>354
オイカワが多い所ではゆこうなのでは。

>>354
不思議な人ね。

>>353
日中なんかに袋ごと持って行くとフニャワームになるよ。
んだから使う分だけラップに軽く巻いて5本くらい持って行くよ。

　　　

だから、バスの網膜について解ってないんだから。
人間の色別で考えててもきりがないのね。
違う要素でカラーローテーションした方がいいよ。

と思う。

自分がどういうフィールドに行ってるかも書いてよ。
俺はマッディーな野池とクリアリザーバーと河口湖
ウォーターメロンとグリーンパンプキンが良い
黒があまりよくない。
白はたまに使って、釣れるから割合的には釣れてるかも。

＞360
ん？
σ(`ε´) ｵﾚっすか？

千葉のリザーバー、野池、がメインで、
たまに裏磐梯３湖、真野湖ですが、何か？

見え方じゃないかな　

・・・。
見え方って？？ルアーの？？

>363
他スレでも見かけると思うけど、カニクリームは天然廚だからほっといて
やってくれ。それが彼のためでもある。

カラーじゃないけど
「ラメ」ってどう?
マッディでもキラキラするの?

>365
一応、反射板、大袈裟に言えばスピナベのブレ−ドみたいなもんだから
マッディでもキラキラすると思うよ。

よく、クリアではクリアー系、シード系
　マッディーではラメ、濃い色　　　　　　　って言うじゃん。

俺のホームはマッディーなので、主にラメ系使ってるよ。
同じワームで多色試したけど、やっぱラメは強い。

個人的には、赤ラメ+緑ラメが最強かな。
数もサイズもね。


　

>366
クリアレイクではあまり有効ではないのかな?

>367
うん、そうだと思うよ。
って、書いてんじゃん！

>367
ゴメソ、読み間違えますた。
十分効くと思います。

個人的に、、、

クリアー→シード→ラメ　って順で強い色？になってると思います。
よって、ラメでダメかな？と思ったら、いきなりクリアー系に変えたりしてます。

クリアーな場所では、クリアー系から入る事が多いです。
マッディーでは順序を逆にしてます。

>366
ありがとう!
あんたいい人だね。

偶にワームのラメが一つだけ顔に付いてる人が居る。
動くたびにキラキラ光って気になる。

漏れはチャートとかホットタイガーが好き。
あとは黒だね。

琵琶湖でも色んなリザーバーや汚ねぇ野池でも安定した釣果が
得られるよ＞漏れの経験。

リアル系でも釣れるけど、派手系に軍配が上がるかな？

ヲタメロン

アピールカラーは水中ではさほどアピールしていない罠

ルートビアグリーンペッパー

ピンク愛用
アシに引っ掛かってないか？ちゃんと落ちたか？
見やすいんだよね,ピンク
カバーフィッシングに色は関係ないと思うけど...

白最高!!
クリアでもマッディーでも幅広く釣れた

白ってナチュナル？

＞377

箱や袋にホワイトって書いてればアピール
シラウオって書いてればナチュラル

>>376
俺もその通りだと思うね。
魚類の多くは、ヒトとは違った色でモノを認識してるからね。
ルアーの見易さや、アクションさせやすさ、等の、
効率でカラーセレクトした方が賢いと思われるよ。

となると、アピール系が釣り人にとって有利。

プラグでウォーターメロンのやつってあるじゃん。
クリア系なんだけど
あれは釣れるのか?

>>378
おまえ、頭悪いだろ？

どっちでもいいや！

>380
プレデターのパープルウィニーとか
ステイシーのウォーターメロンのこと?
俺は使う気にもならないよ。

誰も使ってないっと

チューブﾏﾝｽｨｰ！

＞３８１
バカはおまえ
ジョークなんだから分かれよ

あんまり踊らされないように自分の経験内で考えるのが賢明かな

プラグは金黒、ワ−ムは緑系、ワイヤ−系は白、こんだけ！

空age止めろ！　糞ガキ！

霞で効くのって何色?
とくにワームを教えて。

クリアーはつれん

>392
しかしなぜかスモークは釣れる

>391
チャート・・・は、もう古いかな?

>391
葦際ならグリンパ。
浚渫ならチャート。

ラバジはスモークで!


　　　　　by ぎーやな

雨が多く水も濁りがちな今日この頃
みんなは何色がオススメ?

>397
黒かなぁ？一応万能

白かなあ？一応万能

ウォーターメロンかなぁ？一応万能

紫ってステインウォーターに入れると
なまめかしいよね。

ファンタグレープ

フラスカートが銀ラメクリア、ボディが紫グリッターのフラグラブ・・・

>397
つまり何でも良いってこっちゃ！！

そゆこと。

ぶっちゃけ、なんでもいいんだよ。
どこまでいっても、カラーに関する話はウソっぽいから。

なんでもイイ厨はすっこんでろ！

ウォーターメロンのラバーを
巻いた自作ラバジはよく釣れるよ。
クリアなリザーバーのインレット
なんかでは非常に強いな。

＞４０８
一回、ケイテック使ったけど、不思議なほどアタリ無し
黒でいいや

カラーは、下手ほどこだわる。

元々、メーカーの戦略。原価下げんのに一番いい手は
同じモノが売れること。洋服でも何でもそう。当たり前。
当然、カラーによる効果は常識化させてしまう。

誰が営業やったって、そうするはずだぜ。

>410
ってことは、メーカーや雑誌の情報に惑わされず
自分の力で爆釣しようと思ったら
カラーにこだわらないとダメってこと?

どんな色でも効果は変わらず釣れるなら
メーカーは一色だけ出せばいいじゃん。
なんか矛盾してないか?

　　　　>410　自　爆　だ　な　!　(藁

言ってる事理解してないな。f ￣．￣*)
一色だけ出すわけないじゃん。メーカーは１個買って貰って
終わりじゃだめなの。
利益と損益のラインがあってね、何個以上から儲け、というのがある訳。
ルアーじゃなくても、これはどんなモンでもある。
話を簡単にすると、金型の設備投資を回収していく訳だから、
そのルアーに関しては最初はマイナススタートだ。だから、
売れ行きに応じてカラーが追加されんだろ？

逆算的に考えると、カラーによる釣果が浸透してくんないと、
メーカーはやりにくい。「１種類のルアーで、複数のカラーを売る。」
これが大人の考え。

そうそう、
>>413 あんまりモテル人とは思えない。

わりぃね。

>414
だとすると、カラーを常識化したらダメじゃん。
売れる色が数色に限られてしまうから。
原価も下がらなくなるんじゃない?

>415
そういうレスは童貞のニオイが漂うよ（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

原価下げんのに一番いい手は 同じモノが売れること
　　↓
一色だけ出すわけないじゃん。メーカーは１個買って貰って 終わりじゃだめなの
(ワームは消耗品ですよね)

当然、カラーによる効果は常識化させてしまう
　　↓
１種類のルアーで、複数のカラーを売る
(常識化したら3〜5色で足りるよね)




　　　　　　　　　矛　盾　だ　な　!　(藁




まぁそれこそ大人の考えだけど(藁

>416
だからさ、どんどんカラーも変えていってるのに気付かない？
ちなみに車もそうなんだぞ。１車種でカラーバリエーションを持ち、
マイナーチェンジをする。数を出して、原価下げる。超基本だ。

例えば、
ケイテックラバジに色んなカラーがあり、ラバーの種類でもって
マイナーチェンジ。

プラグ系で、昔はナチュラルカラーが全盛、今、マットカラー。
とかね。

売れ行き悪けりゃ、打ち切り。良ければ増産＆カラー増で２回転。
これは製造業の鉄則。

まじな話、こういうのを知らずに、純粋にカラーを信じる人が
俺は嫌いじゃないよ。

>419
だからさ、それって「カラーの常識化」とは逆だよね。

ココ、社会人はいねぇのか。。

矛盾、ときたか。こういうジャンルにはうといのね。
製造業の本を読んでくれないかね？
レベルがあわん。

>420
すまん、「カラーの常識化」って何を指してんの？

>421
でわ>418の指摘に対して反論してみれば?
捨てぜりふじゃなくてさ。

いや、418は悪いけどいいや。
ちょっとキビシイと思う。

>422
>>410参照

>424
ご自分の意見が矛盾してたと?

ま、結局419がおバカなだけで・・・製造業やってるんじゃ、ね
ま、そういう事で、みんな419の為にレヴェル落としてあげてね

>426
しとらん！（ｗ
企業のセオリーなんだからしょーがないだろぉ。

>427
どうでもいいが知識を高めな（大笑
マジで。

「自分が営業だったら、どういう売りをかけるか考えな。」
アホなりに。

マットカラーに踊らされたやつ集合！
オレはずっとまえからマットのツヤアリもいっしょだっていってただろ。

一緒だよ。俺もそう思う。
この現状、一昔前じゃ考えられない。

>428
だから捨てぜりふじゃなくて、論理的に反論しろって。

原価下げんのに一番いい手は 同じモノが売れること
　　↓
一色だけ出すわけないじゃん。メーカーは１個買って貰って 終わりじゃだめなの
(ワームは消耗品ですよね)
当然、カラーによる効果は常識化させてしまう
　　↓
１種類のルアーで、複数のカラーを売る
(常識化したら3〜5色で足りるよね)

この2点ね。
両方とも自分で言ったことだろ。

どっちのレベルが低いの?

＞429
それってなんのこと？？
マットの艶有りって？？
詳細をおしえれ

＞知識を高めな
製造業の知識なんて必要ないから高める必要なんてなかったけどな、
そこまで言うんなら、製造業のズブの素人にもわかるようにレスしてみろよ
それが出来ないようじゃ、お前の知識もタカが知れてるだろ？
自分の職業の事なら誰だって知ってるはずだろ？異業種の人間にもわかる様に
説明してみろよ、この低脳

>433
タイプミスにいちいちつっかかるなよ。
話題が逸れるからとりあえず

原価下げんのに一番いい手は 同じモノが売れること
　　↓
一色だけ出すわけないじゃん。メーカーは１個買って貰って 終わりじゃだめなの
(ワームは消耗品ですよね)

当然、カラーによる効果は常識化させてしまう
　　↓
１種類のルアーで、複数のカラーを売る
(常識化したら3〜5色で足りるよね)


この矛盾を矛盾ではないとする>419の反論を待とうよ。

いや僕はそんなつもりは全くなかったんですが・・・
タイプミスだったんですか
艶なしも艶有りも一緒ということですか
アレって水中で観ると同じなんじゃないの？

419、まだか？

マットのツヤアリも×
マットもツヤアリも○

長文打つのに時間かかってんのか?
レスが楽しみだな、オイ

410 ：名無しバサー ：02/07/16 00:10
カラーは、下手ほどこだわる。
元々、メーカーの戦略。原価下げんのに一番いい手は
同じモノが売れること。洋服でも何でもそう。当たり前。
当然、カラーによる効果は常識化させてしまう。
誰が営業やったって、そうするはずだぜ。

414 ：名無しバサー ：02/07/16 00:38
言ってる事理解してないな。f ￣．￣*)
一色だけ出すわけないじゃん。メーカーは１個買って貰って
終わりじゃだめなの。
利益と損益のラインがあってね、何個以上から儲け、というのがある訳。
ルアーじゃなくても、これはどんなモンでもある。
話を簡単にすると、金型の設備投資を回収していく訳だから、
そのルアーに関しては最初はマイナススタートだ。だから、
売れ行きに応じてカラーが追加されんだろ？
逆算的に考えると、カラーによる釣果が浸透してくんないと、
メーカーはやりにくい。「１種類のルアーで、複数のカラーを売る。」
これが大人の考え。

419 ：名無しバサー ：02/07/16 00:57
>416
だからさ、どんどんカラーも変えていってるのに気付かない？
ちなみに車もそうなんだぞ。１車種でカラーバリエーションを持ち、
マイナーチェンジをする。数を出して、原価下げる。超基本だ。
例えば、
ケイテックラバジに色んなカラーがあり、ラバーの種類でもって
マイナーチェンジ。
プラグ系で、昔はナチュラルカラーが全盛、今、マットカラー。
とかね。
売れ行き悪けりゃ、打ち切り。良ければ増産＆カラー増で２回転。
これは製造業の鉄則。


答えるまで晒し続けるよ。

なんだよ、コピペかよ
そんなコピペ打つのに時間かかってたんだとしたら
419の程度も知れてるな
大体質問の答えになってないし・・・
おバカか?

>>431
うざいな。脳みそイケルか？

>当然、カラーによる効果は常識化させてしまう
だから一昔の常識が変えられただろ。
　　　↓
最小限カラーで市場投入。
　　　↓
追加カラー。
　　　↓
サイズアップ、ダウン、そのつど新カラー。

超典型的なんだよ、この流れは！数を出す方程式以外の何者でもない。
意見じゃないんだぞ、ビジネスのセオリーだ。

>常識化したら3〜5色で足りるよね
足りるか、あほ。そっからさらに不特定多数の常識と好みを
考慮した数になるんだよ。きっちりサラリーマンが会議室で
正にそういうことを詰めてんの。
湖による色の幅とか、夏は赤とか、あの手この手を検討するんだよ。
どうもメディアも一役買ってる。

君には創って売る、という行為は無理だ。だから買いなさい。

俺じゃないぞ。

偽モンが出てきたのか？419
えらい人気やな

コピペは俺じゃない。

>442はニセモノ?
さらに阿呆だな。

>>当然、カラーによる効果は常識化させてしまう
>だから一昔の常識が変えられただろ。

おいおい。
常識化させてしまうから常識が変えられた?
すでに意味不明ですが・・・
-7万点。やり直し。


>441
最後まで読めよ。
それは>419からのレスじゃないぞ。

＞419
今日のヒーローは君で決定！あんまり面白くはなかったけどな
お前イジルの飽きたから寝るよ
明日も仕事だしな

ふーむ。
そろそろ年寄りの出番かのぅ。

>419の言う「カラーの効果を常識化させる」というのは
定番カラーを何色か作るという意味ではなく
カラーによって釣果が違う・状況に応じて様々なカラーが必要
という効果を定説化するということなんじゃな。
その辺りの誤解が今回の騒動を巻き起こしたわけじゃ。
原価引き下げについても、カラー云々ではなく形について
同じモノが何個も売れる方が効果的ということじゃ。
金型から新しいモノを作るより
カラーだけを変える方が金が掛らんからな。
カラーによって釣果が変わり、状況に応じてカラーを使い分けろ
ということが常識になってしまえば
一種類のルワーで違う色を揃えれば同じモノが何個も売れるということじゃ。

ということでよいかな、>419。
しかしキミもやや言葉足らずじゃ。
落ち着いてきちんと答えてあげればこんなことにはならかったぞ。
さて、後は若い者に任せて年寄りは引き上げるとするかな。

>すでに意味不明ですが・・・
まじ？歴浅いのか？
たえず色は考えられてて、市場に受ける色も変化してるよ。
させてるとも言えるかな。。

しょうがないから＋ー０点でいいや。

泰造さん、わらわせるなよ。

>>448
よいです。まったくその通りです。

>450
あんた通だね(w

>じいさん
納得しますた。
>419も正直すまんかった。

しかしこのスレ、久しぶりに盛り上がったね(藁

既に下がり始めてます(w

まさに夏の夜の花火のように一瞬の輝きだったな。

反論があるけど、既に終了？

>456期待age

世の中知ってる大人に一本取られたね。

>456はまだぁ〜?

456だけど何か用？

いやー、これは反論無理だろ（ｗ
見た感じ、>419＆じいさんが正論だよ。
確かに買わせる為の手段として、
カラーは使われてるもんねぇ。

それに気づかず、メーカーの思惑にもろはまりで
カラーの効果を語ってたから乱入されて論破されたんだな。

>456
その反論ってヤツを書いてよ

>461
いやでも、どんなカラーでも関係ないってことはないだろ。
目立つ色・目立たない色は存在してるわけだし
濁った水の中に透明なストレートワーム投げても
魚が見つける確率はすごく低いと思う。

>463
同意。
確かに>419が言う「メーカーによる売るための戦略」はあるだろうが
それとは別に、魚に対してあるいは釣るために有効な色はあるよな。
メーカーの戦略も存在するだろうが
色による違いも存在している。
じいさんのレスは、あくまで>419の論旨を説明しているにすぎない。

その前に魚って、人間が見えるように見えてないんだけど。
だから、魚に見やすいとか言われても・・・。
違いってやつだって、同時にキャストして比較したわけじゃない。
あくまでも感覚的なモンでしょ？
釣果の差がカラーなんていってたら、キリがないよ。
ポイントで差がつく事のほうが多いんだし。
だから、好きな色でかますしかない。

雑誌もルアーが売れなくなってきてから
ルアーローテーションなる言葉が出てきたからな。
昔は釣れなかったらポイント移動を強調してたのに。
ま、そんなもんでしょ。商売だから。
タックルボックスに眠る全く使ってないルアーが
踊らされた証なんじゃない？俺もあるけど（ｗ

下手ほどこだわる、って書いてあったよね？
俺もそう思うわ。ウマイやつって違う観点で考えてる。

プロのウィニングパターンだって、勝因がカラーとはあまり
聞かないな。
むしろルアー選択、場所選択に関するコメントが普通。
やっぱりメーカーによる戦略によって、初心者ほどハマリやすい
材料だって。

全く同じキャストって２度とないからカラーによる釣果って
いうのも実際は検証しようがないよね。
このカラーが良かったのかそれとも、この時間にこの場所に
キャストできたからよかったのか、どっちかわからない。
同じボート上でも前と後ろでは条件が違うし。
結局、釣り人の思い込みしかないんだよ。
なのに、雑誌ではあたかも理由がカラーだけのように書くでしょ？

下野ははっきり書いてたな。なんか新聞みたいので。
所詮は思い込みだって。
あいつは商売ッ気ないんだなーって思ったよ（ｗ

すげー情報公開スレだよな（ｗ
ネットがある以上これからは、誠実な商売しか
できないということだな。
雑誌編集者、釣具業界は肝に銘じるべし！

そーなんだよ。全く非科学的でしかない。
所詮感覚だから解らないよ。実体験でいくと、
場所選定、キャスト力、による差がデカイ。

後、自分にルアーが見えてるかって結構大事。
水に馴染ませるのがいいとは限らない。
ビギナーほど派手カラーを使って目視すべきだと思うな。
根掛かりやヒットを目視出来るのは、とても重要。
俺の場合、そういう意味でのカラー選択はしてるよ。
魚にどう見えてるかじゃぁないね。３原色が違うんだから。

魚と人間では見え方が違うなんて承知済み。
でも魚に透視能力があるわけじゃない。
魚の目に付きやすい色、警戒心を抱かす色などは存在するはず。
保護色や婚姻色があるのだから。

ここでカラー否定したヤツは今後一年間
どんな場合もクリアーだけ投げ続けろよ。
それで過去の釣果と比べて報告してくれ。

霜野は商売っ気がないだって(ﾌﾟ
アイツがなんで「赤」のワームが釣れるって
言いふらしてるか知ってる?

どのレスが>456なの?

>>460
お前誰だよ！！

マットもツヤありもいっしょなのか？
オレは厳密にはいっしょじゃないと思うんだが・・。

バスだって光と影は判別できるだろ
光を反射する色と吸収する色となら違いは判るはず
なら、その時の天候や水の状況などで見えやすい色（バスにとって）は
違うと思うし、その時の釣果に差が出てもおかしくない
確かに企業の戦略もあるだろうが、カラーが釣果と結び付かない
（何投げても同じ）なんて考え自体ナンセンスだ

ナチュラルとかアピールとか、そんな陳腐なレベルを
超越して釣れるのが印旛新川だ。
まじめに、釣りが下手になってしまう危険性をはらんだ
パラダイスだ。週末は、千葉県の印旛新川にGo！
支流の神埼川なら、トップで十分。有名になっても
まだ衰えを知らず。
もう、ワームは使えない。

>477
誰も釣果に関係しないとは言ってないと思うが。
知らない事実を突きつけられて、過剰反応起こしてるぞ。

要は実証出来ないし、メーカーの戦略も見え隠れする状況で
何言ってもピンとこないんだよね。

この色釣れる！とかいったって、他の色だったらもっと
釣れたかもしれないって事でしょ？キリがないよ、そんなの。
だから、>>470の使い分けは合理的だと思う。

大体カラーの使い分けって人によって言ってることがてんでバラバラ
なんだよな
これって色の使い分けが意味無いという一つの証拠になってるんじゃ
ないの

>>480
同意！！釣れない時の気持ちの拠り所、という意味合いが強いね。
意見が本当にバラバラだし、この色じゃないとダメなんて聞いたことない。

カラーに関する意見がいい加減すぎだ。

十人十色、バスも色々だーよ

>479
ﾊｧ?
目視できないディープやマッディはどうするんだよ。
どこが合理的だよ、カス。
もしかして河口湖のシャローでしか釣りしたこと無いの?(ﾌﾟﾌﾟ

簡単に答え求めすぎのヤツって多いな。
やっぱり、ゆとり教育は必要なんだな（ｗ

むぅ、最近のバス板に失われつつあった「何か」がこのスレにはあるな。

俺はこのスレで
人それぞれのカラーに対する拘りが訊ければイイと思う。
なにも科学的にカラーの効果について証明する必要は何もない。
俺はカラーなんて気にしない、と言う拘りもあれば
クリアにはウォーターメロン、濁りが入ったらグリンパ・・・なんて拘りもあるだろう。
そんな個人個人の熱い思いを書き込めばいいじゃないか!

そうだそうだ！
いいじゃないか!
いいじゃないか!
いいじゃないか!
いいじゃないか!
押し付けは駄目だけどね

　ＣＢの実験とかでは、○色には何回やってもバイトしなかったが○色には
よく反応した…とか、やってたよね。
　そんなことはともかく、マッディ専門のおいらは、黒さえありゃいいって
人間です。強いカラーなのさ、ぶらっくは。

>>483
おまえ、馬鹿ジャン。シャローは見えるんだろ？
ディープの視認性が求められないから、シャローもギブアップか？
合理的とは思わないが、確かにカラーの利用方法としては
おまえの様な、根拠無きメディアダンサーよりまともだ。

>489
よく読めよ。
オマエのレスは的はずれだぞ。
それとも

　　　日　本　語　が　で　き　な　い　方　で　す　か　ぁ　?

いやぁ、漏れはウォーターメロン黒種一色あればいいや。

ここにもいるのか・・・アンチメディアに拘りすぎて
周りが見えなくなってる脳内バサー・・・

>492
491のことだろ？

なんか、ノリが変わったな。

カラーの効果を所詮、実証出来ない。感覚的である。
メーカーの戦略の存在、複数カラーを買わす定説。

この二つは定着した感がある。少し考え変わったし。
自分の好きな色で、釣れる気マンマンになれるのがいいんじゃない？

>>494
>カラーの効果を所詮、実証出来ない。感覚的である。

　うん、感覚的でメーカーの「人を釣る」戦略もあると思うけど、各雑誌の
実験とか見ても「一切関係ない」とは言えないんじゃないかな。
　ハードプラグで考えてみれば、経験上（まさに感覚的に）だけど、わかる
ことってない？　あるカラー（例えばキンクロ）では釣れるけど、アユカラー
だとまるでダメだった、とか。
　田辺哲男あたりは、「強いカラー」「弱いカラー」とかしきりに言ってるけ
どね。

だからその感覚的なこと=個人の拘りを
熱く語ればいいんだよ!このスレでは。

>>496
　そ、そ。そだね。ってだからオレはぶらっく一直線だってば。マッディ
最強カラーだぜえ。スモークじゃだめなのねん。黒。どんな種やラメが混ざ
ってようが関係なし。黒のアピール度は強烈なのだ！

逆に俺はラバジ以外で
黒で釣れたことないんだよなぁ。
だからカラーの拘りって面白いんだよね。

>>495
感覚的には確かにあるある。

ただ、その前に、俺は使いやすい色を選んでるけど。
この季節、リザーバーにおいては、黒とか、オレンジとかが
チャートよりは使いやすい。

その結果、そのカラーが当たった気になるけど、まず使いやすくて
トラブルになりにくい色が好きだなぁ。

ちんぽっぽいし

>499
使いやすいって具体的にどういうこと?
視認性?

>>501
うん。プラグってキャストが命で、景色と同化されては困る。
目は凄い良くて助かってるんだけど、それでも失敗が増えるんだよね。
結局、黒やオレンジを多用してる。魚にどう見えるかは知らん！！（ｗ
まず、俺が見やすいのが第一でやってます。

水槽実験ほどいかがわしいものはないぞ。
あんな状況下のバスを釣るわけじゃないからな。

カラーの拘りを話し合えばいいというのもわかるが
その前にメディアダンシングチームが多すぎるから、
500もレスが伸びるんだろうし・・

ありゃ？
見てないうちに、進んでる。
じゃ、反論1
じいさんの主張が正しいなら、カラーを沢山増やす理由は無い。
（新しい色を作ったら、昔の色は廃止するってことね）

プラグに良くある、○年限定カラーってのは、じいさんの言っている
ことの象徴のようなものだが、例えば、ゲーリーのカラーなんかは、
あんなにある理由が説明出来ない。

カラーが関係無いなら数種類でいいし、新しい色を出したら古い色
はなくしていけばいいわけ。
全種類のカラーを揃えるから・・・ってのは、現実で無い。
というのも、カラーが増えれば品種が増えるから、在庫が増えるこ
とになり、JITとかの流れに逆行することになる。

ってな感じでどう？
ちなみに、俺今から旅行だから、5日ほどレス出来ないけど許してね。
ってか、マターリとやりたいんだけど。

良く読んだら、ゲーリーの色もっと減らせって主張かも（W

>504
キミもじいさんが言う
「カラーの効果を常識化させる」を誤解しちゃった一人なんだね。
じいさんの説明の要点は
「状況に応じたカラーの使い分けが必要」という情報を流すことで
「同じルアーでも色の種類がたくさん必要になる」ってこと。
だからカラーを増やすことは大いに意味があるということになるね。
カラーが関係ないとは言ってないよ。
在庫だって売れ行き状況をチェックすれば、
色の種類ごとに製造量を調節できるから問題にならない。
全種類揃えようという人は金持ち以外いないでしょ。
メーカーもそこまでは期待していないはず。
ただし、あまり使われない色でも、誰かが「爆釣したよ!」って言えば
その周囲の人間が新しく買うことも考えられる。
なによりラインナップを豊富に揃えることで
「こんなに色の使い分けが必要なんだ」という情報を後押しできるね。

これはあくまで「製造業の都合」論争に終止符を打つための説明で
カラーの効果そのものについて語ったモノではないと思う。

>503
メディアダンシングな人が嫌いなようだけど
雑誌の情報をきっかけに
使ってみたらよく釣れたので、それ以後多用してるひともいるんじやない?
いくらメディアに踊らされてても
実際に使って釣れなければ使わなくなるだろうし。
だから「自分はこの色でよく釣れたから好き!」って意見を
交換しあえば医院で内科医?
そこにどんな状況だとかどういう理由だとかって情報が
ついてくるってことで。
どうよ?

俺はよくフロッグ使うけど、それなりにスレる
で、今まで使ってた水色のフロッグを紫に変える。
釣れる。すれる。水色に変える。釣れる結局完全にスレる。
ワームでねちねち。

トップのカラーって意識したことなかったけど
違いがでるものなんだね

いや、気分の問題だろ。
特にフロッグは。

カラー？沢山あってもいいんじゃないかなあ？
「あ、この色キレイ」とか「今日はなんとなくこの色」とか。
その日の気分で使い分けている。オンナのブラ＆パンツ選びと同じ思考回路だったりする。
色で釣果が変わったこと？気乗りしない色を使うと釣りが雑になって釣果が伸びない！アハハハハ！

５１０正解！

>>506
うん、全く同意です。
あなたみたいに客観的な視点を持ってる人なら
何を見てもきっと自分の釣りがあると思うし。

よく考えてみたら、釣具屋でリアル厨房が雑誌の受け売りの
セリフを吐きながら少ない小遣いとにらめっこして
買うのをみちゃってるせいなんだよね。その怒りがここで放出しちゃってたね。
怒るべきは子供相手に購買意欲を煽りまくってるヤツらなんだけどね。
ちょっと反省・・

これからは趣旨に沿うようにレスします。

小遣いの少ない子供は
たくさんのモノを自分で試すことはできないからなぁ。

>513
でもそうやって覚えていくんだよ。
俺もそうだった。
小遣いが少ないからこそ、一回の釣りでいろんなことを考えて
出費を最小限に抑える努力をしたもんだ。
ねがかりはずしやルアー選択なんてまさにそうだった(遠い目

必要なカラーってのは、一個のルアーで2,3色ぐらいあれば十分だと思う
ただ、そのカラーを選ぶのに、自分の経験とかメディアの情報とかを参考に
すればいいだけだろ
踊らされてるなんていってる奴らが、一番のメディア被害者なんだよ

hage

メディア＝情報
で、良いのか？

>517
誰のレスに対して言ってるか分からないけど
それはチト強引だな。
釣り場での話や信頼できる釣具屋からの話も
情報と言えば情報だから。

でも、昔にくらべて今のメディアは強烈だよ。
まさに電波ゆんゆんだ。
俺も厨房だったら完全に思考停止になってる自信がある。

>>456
>ゲーリーのカラーなんかは、あんなにある理由が説明出来ない。

売れるからだっつの。あのね、「企業」とか、「費用対効果」とかを
君は知らないの。だからそういう発想になる。

釣果のためにカラーが存在してる、と思いたいのは解るけど。。
それもあるだろうけど、メインの理由じゃないな。
カラーが多くあるのはね、さんざん書かれてるけどさ、
設備投資の回収を安価で行なおう、といういわばビジネスだから。
利益目的で会社は運営してる訳で、この方法は内部に勤める人なら
当然考えるぞ。

しかし、消費者にそんな論理は通らん。そこで大義名分だ。
このスレタイ、その大義名分を楽しもうということだろうから
いいんだが、勘違いはよくないと思ったからレスった。

そして、子供には理解不能なレベル。純粋にカラー選択を楽しんでればよい。
その純粋さが少し、羨ましかったりもする。

　誰かが言ってたけど、「売れるカラー」と「製作者側がいいと思っているカ
ラー」は全然違う、とか言ってたね。村田だったかな？
　「一押しカラー」は売れずに「人気どころとされているカラー」ばかり発注
かかる、とかなんとか。

　　　　　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） ＜　>>1・・・・・・・・・・
　　　　　　　　　　／,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　 　 /　　　 /、
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　 　 /　　　/　　　　　
　　　　　　　 /　　　 ＼　　　　　 　（（（　））） 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　（　´Д｀） ＜　ｷ・・・・・・・・・
　　　　　　 /　 /　　　>　 ）　　 　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／　ノ　 　 /　／　　　　/　 　 ∧つ
　　　　/　／ 　 .　 / ./　　　　　/　　　 ＼　　　　　(ﾟдﾟ)　ﾎﾟｶｰﾝ　　　　　
　　　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　 　/　/⌒>　）　　　 　ﾟ(　 )−　　　　　　　　　　
　　 （　 _）　　　　　 ＼__つ　　（＿）　 ＼_つ　　 　　/　>　　　　　

>ゲーリーのカラーなんかは、あんなにある理由が説明出来ない。

売れるからだっつの。あのね、「企業」とか、「費用対効果」とかを
君は知らないの。だからそういう発想になる。

釣果のためにカラーが存在してる、と思いたいのは解るけど。。
それもあるだろうけど、メインの理由じゃないな。
カラーが多くあるのはね、さんざん書かれてるけどさ、
設備投資の回収を安価で行なおう、といういわばビジネスだから。
利益目的で会社は運営してる訳で、この方法は内部に勤める人なら
当然考えるぞ。

しかし、消費者にそんな論理は通らん。そこで大義名分だ。
このスレタイ、その大義名分を楽しもうということだろうから
いいんだが、勘違いはよくないと思ったからレスった。

そして、子供には理解不能なレベル。純粋にカラー選択を楽しんでればよい。
その純粋さが少し、羨ましかったりもする。

ところでオマイラの一番好きな色を教えてけれ!

ハードならホットタイガー、ゴーストアユ、黒金
ソフトなら黒、西瓜、南瓜

夏は赤って言われてるけど
透明感のある紫の方が実はシークレット

>夏は赤って言われてるけど
春（スポーニング）は赤と言ってたね、居間屁が。

西瓜、南瓜 が読めない俺は逝って良しですか？

>529
西瓜->watermelon, 南瓜->pumpkin

>>527
一匹釣ったらシークレットですか？ｗ

>505の説明には同意。
けど、そうするとカラーの必然性については、振り出しに戻ることになるけど。

>524
君は、在庫管理について考えたことある？

在庫品の数量を把握し、欠品・納期遅延を防止すると共に、
在庫管理費などの物流諸費用に関する提言も行う。

のが在庫管理だ。

>>456
それがどうした？

　売れ残りなんとか汁！

売れ残ったカラーを流行らせばいいだけの事。

ショップの店員の場合・・・
まず、売れ残ったカラーを「今後売却見込みなし」と判断します。ここで密かにお気に入りの色を選ぶのがコツです。
伝票を起票しましょう。「棚卸除却損の計上／棚卸資産（商品）の減少」です。
さあ、あとは持って帰りましょう。タダであなた好みの色が手に入る！

>532
>そうするとカラーの必然性については、振り出しに戻ることになるけど。
じいさんの話は、あくまでも「製造業の理論」についての解説。
でも魚も色は識別しているよ。そうでなければ保護色や婚姻色は無意味。
どう見えているか?どんな色に反応するかは科学的に完璧に証明はされてないだろうけど。
ルアーの色については、釣り人の思いこみがほとんどでしょ。
でもそんなことを考えながら釣りするのもたのし見方の１つだと思うし
色は一切関係ないはずもないから、無駄な行為でもない。
そんなアナタのカラーに対する拘りは?

カラーは拘りや、好みで選ぶしかないでしょ。
>>538が言うように、所詮証明されない世界だ。
思い込みも良し、景色や水中での視認性を
求めるも良しであろう。

製造業の話は、寂しいが事実だろうな。その上で、
拘りがあっても結構なことじゃないか。

＝＝＝＝＝＝自己満＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

メディアダンサーもアンチメディアも結局は、自己の情報管理能力が乏しいだけと違いますか?
私はメディアの情報と自分の経験から、カラー選択して楽しんでおりますが・・・

　

>540
それがアナタの拘りなんですね。
つーか、ほとんどのヒトがそうだと思うんだけど・・・
















ｼﾞﾏﾝｽﾙﾎﾄﾞﾉｺｯﾁｬﾅｲﾖ!

>539他　レスどーもっす。
ん、じいさんの言っていることが変とか言うつもりは無いのよ。
ただ、元がカラーを増やせば、沢山売れるって単純化したから
在庫管理の面から考えれば、沢山増やせば良い（儲かる）って
もんじゃないでしょ？　って反論を書きたくなっただけ。

んで、カラーでの釣果の違いは間違い無くあると思うけど、それ
よりルアーセレクトの影響とかの方が大きいと個人的には思う。
と言っても、1%の釣果でも、もしカラーで変わるならそれを考慮
したい。かと言って、メーカーの出す色を買いつづけるほど純粋
でもない。

そんなわけで、ここら変のスレをうろつきながら、何買うかと考え
ていたりするわけよ（W

良いスレ厨房来るなsage

hage

>543
カラーを増やせば売れるっつーか
なるべく金掛けずに設ける方法の１つとして
カラーの種類を増やしてるのね。
全く新しいルアーを金型から作る(その前にはデザインやテストとかもある)より
色の種類だけ増やす方が元手がかからないでしょ。
んで、色の使い分けの効果を宣伝して買わせるってわけ。
在庫管理についてもある程度データが出揃えば、売れる色・売れない色がわかるから
製造量の調整ができる。あまり売れなければ「シークレットカラー」といって宣伝したり
ダメなら製造中止すればいい。
製造中止の場合も、全く新しく作ったルアーをあぼーんするより
ある1色だけあぼーんした方が経済的でしょ。
売り上げが停滞してきたら新色を出せばいい。
これも新作のルアーを作って発売するより経済的。
つまりは色を増やした方が儲けになりやすいってこと。

>546
否定しないよ。>505も否定して無いし。
それとも突っ込んだ議論をしたい？
数字持って無いし、タリーから俺は嫌だけど。

なんにせよ、色を増やすことがメーカーの儲け
になるにしても、それとカラーの釣果は関係無
いとする説明には飛躍がある。

もし、それが同じだって言うならば、ルアー種類
も同じ位、意味が無いと同じ論理で否定できる。

いつまでやってんだよ・・・・・・

>ルアー種類も同じ位、意味が無いと同じ論理で否定できる。

そうかな？カラーチェンジとルアーチェンジって比較にならないでしょ？

ルアーチェンジって、狙うポイント、ストラクチャー、レンジ、
フォーリングスピード等、変化に対応させる。それに対し、

カラーチェンジは、この色が食うかな・・・。（例え釣れても、証明不可）
という次元なんだから。

バスが視覚を頼りに行動している以上カラーは意味あるんです！

側線を頼りにもしてんじゃん。他の生物より、優れてる器官だ。
色じゃアピール出来ないんだけど。

だから、カラーチェンジとルアーチェンジって比較にならない。

ちなみに俺は派手な色が好きだ。

今月のルアマガ
カラーのことが詳しく載っているね。

どっちでもイイじゃん。低学歴ども（W

>549
論理の話だってばー。
まぁ、ウザがっている人がいるから止めるわ。

オレはナチュラム派だけどね！

>456
どんなときに「カラーの違いで釣れた」って思うの?
みんなのそういう経験から
カラーの効果が少しは解明できそうだけど。

8割がたアピール系です。
一部のｽﾃｨｯｸがナチュラルなだけだな。

プラグは遠くに投げても見えればいいんじゃない？後は好き勝手選んでる。

クリアレイクでチャートカラーのスピナベって良いよね！

イマカツシークレットマジすごいぜ

種入りスイカﾏﾁﾞ良いぜ

>>556
１．たまたま気分転換でカラーを変えたら釣れたとき
２．釣り場に行く途中で見た女子高生の白のパンチラを思い出して、本能的にパールホワイトに色を変えて釣れた時
３．黒の下着はたまらないな、と思い、本能的にソリッドブラックを使ったらたまたま釣れた時
４．女子高生の夏服に透けるピンクのブラに刺激されてフミチャンピンクを使って釣れてしまったとき
などですね

ソリッドって何？

＞５６２
まあ、黒光りするくらいのキツイ真っ黒といったところですかね。
solid（色などに使われる意味として）:濃淡のない、生粋の、無地の、純粋な

>>563
どもども

けっきょく気分でカラーは選ぶんじゃん（藁
そんなモンよ。

　たまってるときは、ナチュラルでもやりてー！
　ちょっと疲れてるときは、アピールでしょ？
　　制服プレイなんてマニアになってからでしょうが・・・。

>561の説明だけでは
カラーの「違い」で釣れたとは
言えないんですけど・・・

＞５６７
わかりきったこと言うんじゃねーよ。
つーかあれでいいんだよ、「釣れたとき」なんだからー。
釣ったモン勝よ。

>568
つまり色は関係ないと・・・

＞５６９
いや、関係はある。

ただ、５６１の記述による意外なカラーセレクトで釣れた場合に、
自分の持つカラーに関しての固定観念を覆すきっかけとなり、
自分の釣りの幅が広がるというメリットがある。

のーみそたんないんで、なんかくたびれてきた。

>570
つまり「色の違いで釣れた実感は?」という質問への答えにはなってないと・・・

>571
いやー実はそうなんだよ論点わかってなかったゴメンネ。

ｳﾋｬﾋｬﾋｬヽ(°∀。)ノ












ばかばっか

のりピーの好きな「ジュンバグ」ってどうよ?

たまたま選んだ色で釣れたら、それが効いたって
言ってるだけじゃないの？実際？
身のまわりにそういう人っているし、比較のしようが
無いんだからそうなるわな。

断固マトホトタイガ

>574
メリケンな感じがいいよ

>574
クリアウォーターの岩場や溶岩帯で使ってる。
適度になじむし適度にめだつ感じ。

　

まったく使わない。紫っぽくて綺麗な色だね。

ルートビア

おれアピール派

関係ない派だね。下手ほどこだわってるわ。

↑ポリシーのねーヤツ

ポリシーのねーヤツが色に迷ってんだっつーの（激藁

何、（激藁 って？
夜中に気味悪いよ、お前
煽りにいちいち反応すんな

カラーを選ぶだけでも楽しい

春夏秋冬にそれぞれあったルアーの種類（ワームでも何でも可）とそれぞれにあったカラーを教えてください。
ちなみに水すんでいて浅いとこなら底が見えます。
どうか優しい方よろしくお願いします。

河口湖に逝く前とか前日４インチグラブの何色がよさそうか１時間ぐらい悩んだことがある。
楽しい！

>588
春〜赤
夏〜緑
秋〜茶
冬〜黄

春＝緑
夏＝緑茶
秋＝自然達人青
冬＝黒

>>590.591
レスサンクス

>592
本気にしちゃってるけど、それでいいのか?

ナチュラルはラーメン、アピールはパフェなんだ！

>>594
どこかで聞いた事のある台詞だな
けど多分微妙に間違ってるぞ。

ナチュラルはザーメン、アピールはフェラなんだ!

漏れのばやいナチュラルはフェラ　アピールはパイズリ

秋はやっぱりウォーターメロンか?

ウォータメロンってナチュナル？

600ア・ピール

とにかく自分のつれそうだって思い込めるいろがいいと
カラーによる釣果の差なんて後付にしかすぎん
ただヒットカラーてのは存在するとおもう
でも色に自身もてなくて集中力が切れるなら
使う意味がない
ま、人それぞれ（それをいったらスレの意味がないって？）

入れ食ったり滅法数が釣れる状況じゃないと
色の見極め出来ないね。フィーディングモードのバスの群れを
前にして、ウォーターメロンだと１キャスト１ヒット
プロブル−,黒だとやっと一匹ってのを体験したことがある。
それ以来、その場所でそのワームを使うときはウォーターメロン
にしてる。他のワームはそれにこだわらない。

>>603
　「みんな釣れてないときにカラーを変えるけど、ほんとは釣れてるときに変えた方
が学ぶものが多いんですよね」とがまかつフィールドテスター・清水氏も言ってマスた。

>604
がまかつのテスターって・・・
竿とか針のテストやってるんだよね。
やっぱり釣れるルアーやワーム使ってるんだろうけど
どんなの使ってるんか気になるね。自社のものを
使う必要がない分、見る眼がシビアになる気がする。

バスアサシン５インチのピンク＆ホワイト＆鮎カラー。
これで他のワームはいらない。つまり、両方って感じかな。

オレは色そのものより
トーンの違いで使い分けてる

大抵のルアーって餌に似てないから（形は似てても、動きは？）
派手で目立つ色使ってる。ハードもソフトも。食欲でバスが
ルアー喰ってると、はあまり思えん事が多いんで。

毎月恒例の『好きなカラーベスト３！』
１，ウォータメロン
２，アユ
３，マットブラック

このスレ存在は知ってたけど今日初めて開いた。

MARSの「桃色なめくじ」ってナチュラル？
それともアピール？
そもそも不透過光色と透過光色ってどっちがナチュラル？
どっちがアピール？
あんまり気にして使ってないけど、ちょっと気になったので。

>>611
その考え方が間違いだな。
似せたい物にｿｯｸﾘだったり違和感が無いのがﾅﾁｭﾗﾙであって
その対象物が不透過なのか透過するのかによるだろう。
だからもし君と言う人間が透けて見えたらﾅﾁｭﾗﾙか？
不自然だろ？幽霊だろ？って事だ。

色なんて関係ないよ、オレのいく池は濁ってるけど色関係なしに喰ってきますね
あと、ひとつのワーム袋に入れてるから色が写ってわけ分からんオリジナルカラー
になってるがそれでも喰ってくる(当然くすんだカラーになってる

何でも釣れるｱﾎﾞｰﾝなﾊﾞｽって事だ。
色に厳しいのはむしろｸﾘｱﾚｲｸだがなw

じゃさしづめ、ZP○のすぷーるはアピールカラーでおれはその色に反応シルたいぷ
なわけだにゃ。1600用のケーコウぐりーんにヒット！

age

>612
とても判りやすいのですが、人間が透明不透明云々というのは
人間の見た目のハナシではないですかね？

例えば、ホットピンクや桃色なめくじに反応が良い池では
ベイトとしても（ホットピンクや桃色なめくじのような）不透過光色に
違和感はない、もしくは捕食対象に似ている、ということにならないですか？

なんか正直、魚の事はよくわからん、状況による、としか言えない気がするんですが。

マッディこそ、アユカラーが釣れる。

>>612
いやそれはリアクションバイトって奴だろ。
もうちょっと勉強しる！

釣れる時は何色でも釣れる

釣れない時は何色でも釣れない


これ絶対！

リアクションって色も関係あり?

当然

>622
何色だったらリアクション?
オレンジ?
ピンク?
赤?

>623


む　ら　さ　き

>622
一見ハデな色を使って釣れたらリアクションバイトなのか?(藁

人間でもぱっと見て喰いたくない色って有るでしょ？

↑てな事言う前に、リアクションバイトを勘違いしていません。
とりあえず、リアクションバイトを君の言葉で説明してみそ。

目で見て補食するのではなく、「とっさに手が出た」風なバイトを言うんでしょ。
だからアピールカラーを使ってバイトしてくるバスはリアクションバイトの割合が
大きいと思う訳。
普通ピンクなんて自然界には考えられない色でしょ？

>628
リアクションバイトの考え方が間違っていると思います。
ttp://www.netbass-international.com/dictonary.html#リ
（思いっきり単純化すると捕食行動以外がリアクションバイトね）

そもそも自分自身が
>目で見て補食するのではなく、「とっさに手が出た」風なバイトを言うんでしょ。
（中略）
>普通ピンクなんて自然界には考えられない色でしょ？
で矛盾しているんですけど。

別に、あげ足を取りたいわけでは無いんだけど・・・。

リアクションバイトって、単純に反応でのバイトのことで、障害物をすり抜けたり
ヒラを打ったりしたのに反応しての行動であって、捕食でのバイトではないわけ
だけれど、ピンクのものをバイトするのは、反応でのバイトより捕食行動と考えた
方が素直と思うのよ。
もともと、バスが人間と同じような色覚を持っているわけでも無いから、ピンクを
どう見ているかもよく分からないと思うが・・・。

じゃぁ、色は関係無いかと言うとシルエットとかの問題があるから、関係はある
はず。たりーから、とりあえずここで終了。
間違っていたら、指摘宜しく。

>629
矛盾してる？
ピンクが自然界にない色
↓
見た瞬間「何じゃ！？」と思って食いつく。
↓
リアクションバイト(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

って思ってますが。
バスがピンクをじっくり見て捕食するとは思えんし。
確かにそこまで色を判断してるのかと言われればバスになった訳でもないのでこれ以上は言えんが。

んんー、ずれてるなぁ（矛盾の話）。
説明は省略するけど、そういう状況があったとしても、それは、
リアクションバイトって言わないと思うが俺の意見。
まぁ、そういう意見もあるって聞き流してくれればいいです。

629さんに全面的に賛成。
630さんはﾘｱｸｼｮﾝﾊﾞｲﾄの定義を根本的に間違っていると思われ

お前ら雑誌の見過ぎには注意しろよ

一番勉強になるスレだ

おおむね両方とも合ってると思うが。

ピンクのグラブをただ巻きしてたら釣れた。
リアクションバイトですか?

ピンクのマンコ見てたら思わずぶち込んだ。
リアクションピストンですか？

>637は明らかにリアクション。
顔などは確認してないんでしょ?

>>636
正直わがんね。
>>637
正直わがんね。

>629
>目で見て補食するのではなく、「とっさに手が出た」風なバイトを言うんでしょ。

目で見てないなら色は関係ないはずだよね。
それが「矛盾」なんじゃないの?

>640
ちょっと言葉不足だったようで。
目で見て補食→目でしっかりベイトと判断して
と置き換えて貰えればイイかと。
だから目で見ててもピンクだった場合、ベイトじゃないと判断してリアクション的に喰っちゃう。
こー言いたかったんだけど。
うーん漏れの記憶も錆び付いてきたか(･∀･;)

>641
>目で見て補食→目でしっかりベイトと判断して

ルアーで釣れたら全部リアクションってことですね

>642
目で見てしっかり判断したあとに食いつくってことは
反射的に食いついてるわけじゃないから
リアクションバイトとは違うんじゃない?

目では見ていても喰う気はなかった、ベイトフィッシュだが放置
→ブレイクアクション等のきっかけでついバイト！　という食い方も有る。

｢ポテトもおつけしますか？」｢あ、おながいします｣
と同じで、食欲と言うよりリアクションだろ？

>643
そー言う事です(･∀･)
>644
うっかりワラタ
でもそれもアリやね(･∀･;)

ﾋﾟﾝｸのﾋﾞﾆ本捨てる
　↓
藪漕ぎしてたら発見
　↓
とりあえずGET
　↓
後でﾕｯｸﾘ鑑賞
　↓
駄本でｶﾞｯｸｼ
　↓
647へ

　↓
ヤケになって途中で釣りを止め河口湖のスターダストへ
　↓
ﾈｴﾁｬﾝがカワイイ
　↓
スケブラ
　↓
キャリルへ
　↓
フミちゃん脚立にのって仕事中。パンチラサービス。フミちゃんのパンツもフミチャンピンク
　↓
オナネタ二つゲット。脳内インプット
　↓
648へ

>644
考える間もなくつい答えてしまったという意味で
ポテトはリアクションバイトだろうが
目で確認してベイトでないと判断した上で食いつくのとはちがうね。
まずはここでいう「リアクションバイト」の定義を考えないと答えは出ないね。

リアクションバイトって本能に訴える反応じゃない？
普通の反応は、外的刺激の後に大脳で処理で反応。
リアクションは、視床下部（だっけ？）つまり大脳をバイパスして反応。

みなさん「目で見て／見ていなくて」にこだわってるようだが、
魚は生体魚眼レンズの広視界持ってるんでから、
まったく見せずにルアーを近づけるのは、ほぼ不可能。
（例外は、頭上に着水とか、湖底に放置したルアーの上に魚が来るのを待つとか位か？）

「リアクション＝とっさに手が出た」で、実釣上十分な気がするが。

>649
視床下部ではなく脊髄だったような。

>>650に禿同

ところでカラーってリアクションバイトにそんなに影響するかな？
多少はあるだろうけど、リアクションバイトを誘発するのは大部分
がルアーのアクションによるものだと思う。

どうせなら、このアクションとこのカラーの組み合わせが強い
と言う様な話をしよう。

ﾜｰﾑをﾊﾞｽの後ろから横を通すと
顔のあたりに来た時（視界に入った瞬間かな？）
ﾘｱｸｼｮﾝで食うらしい。
ｵﾚはｺﾚで一匹しか釣った事無いので断言は出来ないが
ﾙｱｰのｱｸｼｮﾝによるﾘｱｸｼｮﾝではないと思わんか？

ｱﾋﾟｰﾙの逆はﾅﾁｭﾗﾙなんですか？
派手＞地味
自然＞不自然
を
派手＞自然
で比べてる気がしてるのはｵﾚだけ？

>>652
確かにそうだね。ラバージグのアシ打ちなんかも６５２のケース
と似てるかな。視界に入った瞬間食ってくるって感じの時はね。
ラバージグの黒ってのは、早い動きでもシルエットをはっきり見せる
という効果もあるかもね。

>651
前スレからちゃんと読んで参加しろ!
どういうきっかけでリアクションバイトの話になったか
流れくらい掴んでおけよ。

ホモカラーですが何か？

原点に戻ろうか。
「リアクションバイトにカラーは関係するのか?」

ピンクのグラブをただ巻きしてたら釣れた。リアクションバイトですか?

>>657
正直わがんね。

>650
規則的に動いていたものが突然イレギュラーな動きをしたり
岩陰などから突然ルアーが飛び出してきた場合は?

>659
650ではないが、魚は目以外でも側線で水流を感じている。
前者は、存在は感じていたはず。よって、リアクションの定義次第でどちらとも言えそう。
後者は、（かなりのロングポーズ後なら）気付いていなかったかもしれん。よってリアクションかも。

>>657>>659
バスの心読める人しか分からない。
バス界のムツゴロウさんみたいな人居ない？

>661
だから流れを読めってw

バスが確認した上で、明らかにエサではないと判断し、なんだかわからんから食いついた
これを単純にリアクションと言えるという意見があったわけだが
なら「ピンクのグラブただ巻き」もリアクションバイトとなってしまうが
普段そういう意味で「リアクションバイト」って使ってるか?

>>662
「ピンクのグラブただ巻き」を追い食いしてきたときは
リアクションバイトとは言い難いね。ま、バスがピンクをどの様に
見てるかは解らないしね。全く見えてないかも知れんしね。

リアクションバイトとは何かハッキリしといた方が良いと思我。
　�@エサだと認識してて、普通に喰った
　�Aエサだと認識してて、放置するつもりが、動きの変化等のキッカケで喰った
　�Bエサかそうでないか認識する暇なく、視界に入った瞬間喰った
　�Cエサではないと認識していて、理由不明だが喰った
（�Dその他）

俺はリアクションとは�A�Bで、�Cは違うと考えるが？

少なくとも「好奇心」を刺激されて食いついたのは
リアクションバイトではないと思われ

トゥイッチングやジャーキングの連続アクションの時、
バスはルアーを追って食ってくるよね。この場合はリアクションバイト
だと思ってるけどどうかな？
後は俺も�A�Bで、�Cは違うと思う。

＞666
違うと思う

>>667
今までリアクションバイトを誘発するもんだと思うとった。

俺もまだまだ修行が足らんね。

バイトを２種に当てはめるのに無理があるかも。
カラーも含めて、これでどうYO?
>664�@「食欲」　natural○、appeal×
>664�A「ﾘｱｸｼｮﾝ」natural○、appeal△
>664�B「ﾘｱｸｼｮﾝ」natural×、appeal○
>664�C「好奇心・闘争心･･･」natural？、appeal？

>666
twitch, jerkは、弱ったor逃げる魚の様子を強調した物でしょう？
ベイトのイミテートとしては�@、バイトのきっかけ与えている点で�Aと思う。
複合的なものではないか？

リアクションバイト＝反射食い、これ合ってるよね。
反射＝受容体から入った刺激が、感覚路から【脳まで伝わることなく】脊髄で
短絡した経路で運動路に伝わる様。

>>664での１，２、４は認識しているので×。４、５のみ○
条件反射（パブロフの犬が有名、魚では鯉の手たたき等）つまり後天的な反射も
考慮すべき。

>>628 ：MK ◆MK/RaINI は間違えているということですね

>671
はい。
完全にリアクションバイトを取り違えてます(藁

夜間でもバスが捕食行動をとるのは知られている。
では夜間においてリアクションバイトはどういう状況で成立するのか？

>673
夜釣りしていて
「これはリアクションバイトだ」って感じた体験談から教えてください。

>673
昼と夜のリアクションが違うというのは、「目」にとらわれているからの勘違い。

人は、「目＝視覚」を中心に周囲を捉えている。
犬は、「目＝視覚＋鼻＝嗅覚」を中心に周囲を捉えている。
魚は、「目＝視覚＋側線＝触覚の一種?」を中心に周囲を捉えている。

夜の魚は視覚に頼るウェイトが下がるだけで、
脳内の知覚は昼と基本的に変わらない。同じ脳なんだから。

>>675
同じ脳でひらめいた。人間で、何でも口に入れたがるのが居た。赤ちゃんだよ。
これってバスと一緒じゃん。取りあえず口に入れてみる。何を？
目に付いた物をだよ。興味が有ったら自ら寄っていく。
よって、基本はアピール＞ナチュラル。

>676
それとリアクションバイトの関係を3文字以内で説明せよ

スピナーベイトのスカートのカラーなんだけどさ、
俺の場合、マッディでもチャートリュース系よりパールホワイト系のほうが数でるんよ
でも、でかいバス（ちっこくても太いバス含む）はチャートなんだよね。

偶然なんだけど、数とサイズとカラーの関係に関して、皆さんの体験談聞きたいね。

>>677
成長。
リアクションバイトの説明は>>670にした。
ここでは後天的反射について書く。反射に到達するまでの条件とは？
捕食と同時（あるいは前後）に（必ず？）起こる出来事が必要。
音（振動数）。魚類では成長と共に良く聞こえる周波数が減る方向に変化する。
デカバスは、でかい餌を食う。大きい餌の周波数が聞こえやすいから当然。
ここで反応する物の大きさが限定される。

眠いのでこれまで・・・

>678=676

話題逸らしで逃げますた(藁

>680
むしろ>>628 ：MK ◆MK/RaINI かと・・・

>679
ﾊｧ?
成長とリアクションバイトの関係は?
それに補食行動と同じ何かに反応するのなら
それはエサと認識しているわけだからリアクションにはならないだろ。

当然ﾎﾓｶﾗｰ派ですが

>>682
眠いけど続きを書くか・・・>>679は視覚、嗅覚と続くのだが、ま、振動数が一番肝心だから
省いても構わない。
＞それはエサと認識しているわけだからリアクションにはならないだろ
これが続くとしたら？パブロフの犬みたくね。特定の大きさの物が出す振動数＝餌
という【後天的】条件反射神経回路が形成される。

更にいうと、野池みたいな生物の種類が少ない条件下ではこういった条件反射が
起きやすいだろうね。具体的には、おたまじゃくししか反応しないとかね。

>>684
条件反射によってリアクションバイトが為されるならば、チャートやブラック
といったアピールカラーよりもむしろ鮎カラーやスモーク等のナチュラルカラー
の方が、リアクションバイトを引き出しやすいと言う事になるかな？

振動によるリアクションバイトと言えば、ワーム用の小さなラトルもリアクション
バイトに一役買っているかもしれないね。餌じゃないと思ってジーっと見てた
ワームやラバジから突然餌の振動が発せられたら、ぱくっと逝っちゃうかも。

へー漏れの知識は間違ってたのね
でもいまいち納得出来ない罠

>670で定義付けているが、それが納得できんのよ。

>664の２と３はリアクションバイトだと未だに思ってるよ。

まぁ机上の空論って事で、実際のトコはバスに聞かないとわがんね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　 （　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

>>674
652見れ。

>>678
白い食い物とｶﾗﾌﾙ（ﾁｬｰﾄ）な食い物では
後者の方が健康そう（美味そう）な餌に見えるのかな。
　　↓
大きい（太い）ﾊﾞｽは美食家。
　　↓
仮説を建ててみたがどう思う？

条件反射の「反射」って
釣りで言うリアクションバイトの「リアクション」とは
違うんじゃないか?

×　リアクション
○　リフレックスアクション

勉強になった。
良い日だ。

リアクション reaction:反応
リフレックスアクション reflex action:反射的動作

確かにリアクションバイトは、脳に作用しているわ。
自分が誤用した。正直ｽﾏﾝｶｯﾀm(..)m

>688
ぜんぜん答えになってませんがなにか?

皆難しく考えすぎじゃない？
アクションであれ、カラーであれ、何かしらの変化が起こった瞬間に
食いつくのがﾘｱｸｼｮﾝじゃないの？
ﾋﾟﾝｸのｸﾞﾗﾌﾞをﾘﾄﾘｰﾌﾞ中に食ったんならﾘｱｸｼｮﾝじゃないと思うし、
ﾘﾄﾘｰﾌﾞ中にいきなりﾌｫｰﾙさせたときに食ったらﾘｱｸｼｮﾝだと思う。
逆でもそうで、ｼｪｲｸ中に食ったらﾘｱｸｼｮﾝじゃないと思うし、
ｼｪｲｸからなにか別のｱｸｼｮﾝさせた瞬間に食えばﾘｱｸｼｮﾝじゃない？
食いつく理由とかカラーとか関係ないと思うんだけど？

何かしらの変化は単に食わすきっかけとして
言われているだけであって、何かしらの変化が起きなくても
リアクションで食うことはあると思われ。
まっすぐ進んで来たルアーに、思わず食いつく事もあろうかと。
エサかと疑ってて、変化が起きた時に本物だ！と思って、
疑い無しに食ったかもしれんし。

つーか、明確な答・定義なんか無いと思うが。。。
人それぞれの解釈があってイイんでない？

>693
応用問題苦手だろw

>696
オマエは日本語が不自由だろ。
「夜釣りでの経験を語れ」っつってんだよ、カス。

>>696
応用問題は部分点で稼ぐのが鉄則。

人それぞれの解釈を出し合って、議論して、
限りなくバスの感覚に近づきたい。

そして７００

>694
禿シク同意

リアクションバイトに関しては、
見かけのカラーは誘引係数（勝手に作った）？みたいな物？
アクションによる色相の変化は見かけのカラーの問題とは別のような気がします。

ＭＫが逃げてから賛同するヤシ出てくるとは・・・

>>699
でも論文の引用すると電波とか言われるし、やっぱり勘と雑誌の受け売りしか
信用してない香具師が多いなこの板。

ちゃんと見てたりして（ぉ
でも漏れの考えと似たよーな結論を出してる人がいると判っただけでもﾁｮﾄｳﾚｼｶﾀﾖ

誰かリアクションとは？スレ立てれ

>>697
ｸﾁで言ってみ！
ｶﾞﾁﾝｺ塾生並に面白いｾﾘﾌだなw

リアクションについては生態のスレでやれば良いんで内科医？

同意

ピンク＝新しい販売戦略 !!!

>706
間違いを認められないのですね。


　　　敗　北　宣　言　受　け　取　り　ま　し　た

＞706＞710
ワロタ

　　　　　　　　

使ったこと無いけど透明ってどうなのよ？

これこそ究極のナチュラル系？？

ショップには必ずある気がするんだが、、、
自分は正直釣れんと思う。

俺も同じ考え方で使ってみたんだけど、透明系は光っちゃうんだよね｡
そこが気に入らなくて今は使ってないね｡
トーンダウンさせてスモークを選択してます。
だけどボディーシャッドは透明の部分があるけど釣れるよ。あんまり関係ないか。

>>714
で、「結局ナチュラル系より釣れん。」
って事なの？？

７１４ですが、透明は実績無いので正直わかりません。

アピールかナチュラルかについては...？

求む！レポート！！透明ソフトルアー好きバサー
（”透明カラー好きバサー”と書こうとしたが、「透明カラー」って
表現間違ってるでしょ。

age

もういちょうage

東名は目立たないんじゃないの？

普通に釣れる。目立つ目立たないで言ったら目立つ。マッド水系多いから。
水中眼鏡に緑や茶のセロハン張って風呂に浮かべて下から観察、見えるでしょ？

>>722
透明がほかのカラーより有利な状況ってあるのかな？？

>723
水に馴染む色を選ぶ手間が減る。

透明ワームは
グラビンバズでなぜか曇りの日によく釣れる

ゲーリーグラブの真クリア

水深のある釣りに関しては
５メートルももぐると色彩はぜんぜん変わる。
赤が黒にみえる、というように。
人間の感性でものを語るのはナンセンス

>727
バスが赤を赤としてみてるかどうかは関係なく
赤いルアーで釣れるなら
そこになにかかあるはず。
別に人間の感覚で騙っているわけではないが
表現するなら「赤いルアー」って言うしかないわけよ。

>>728
赤いルアーで釣れたのか、ラトル等の音に反応したのか、それとも形か？永遠の謎。
殆どの魚は、人と比べて波長が長い方へシフトしてるみたい。

>729
例えばの話だよ。
色によって反応が違ったって経験は確かにある。
それを表現するには「赤」って言う以外に方法はないでしょってこと。

>727
５メートルも潜って確かめて見たのか？
卓上でものを語るのはナンセンス

>>731
スキューバも素潜りもした事ないのか？あ、泳げないのか？ゴメン

>731
＞卓上でものを・・・

それを言うなら「机上」。

ワームにラメを塗る、最強

>>734
それ下野の真似じゃん。テレビの見すぎ。

紫外線で光る蛍光剤を注入でより深層でアピール。
不自然でくわねーか。

まさか釣り場で潜れる度胸があるなんて田舎ﾓﾝは羨ましいよw

今バ晩は、古川です

そもそも潜れない釣り場が不自然。

↑君は普段潜るのかね？

夜光カラーってどうなの？

ルミノーバって製品が良いみたい、シート状の物しか見たこと無い。
ttp://www.nemoto.co.jp/index_j.html
これの塗料って小売りしてくれるのかな？

>741
目立たせるという意味ではありかも。
あっ、そういえばチョウチンアンコウって・・・

誰か、夜釣りに使うペキッと折って光るヤツ
ワームに挿入していい思いした人おるかい？
俺はやってみたけど全くダメだった。
そもそもクリアウオーターで４〜５メーターラインじゃ
意味なかったかも。

　　　　

そもそも潜れない釣り場が不自然。そもそも潜れない釣り場が不自然。そもそも潜れない釣り場が不自然。
そもそも潜れない釣り場が不自然。そもそも潜れない釣り場が不自然。そもそも潜れない釣り場が不自然。
そもそも潜れない釣り場が不自然。そもそも潜れない釣り場が不自然。そもそも潜れない釣り場が不自然。

おage

色＞動きなの？それとも逆？どっち？

>748
色<動き

>>748
腕＞＞＞＞＞＞動き＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞色

腕＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞動き＞＞＞＞＞＞色
だと思われ

色より動き重視なら目立つ色の方が良い訳ね。
じゃあナチュラルカラー要らないよ。

動きは視覚のみで認識されてるわけじゃないよ。
重要度は色より動きの方が高いだろうってだけで
ｱﾋﾟｰﾘｰな色よりﾅﾁｭﾗﾙな色の方が有効な事もあるですよ

>752は貧乏なので何色も買えないのれす。
そんな自分を納得させるために
負け惜しみしてるのれす。

「むこうのブドウはすっぱいから」ってのと一緒w

愚痴湖で
赤ワーム…無反応
スモーク…バイト…以後無反応
そこで
形ちがうスモーク…バイト
した経験アリ。

色と形は重要って思た。

＞７５５
状況にハメるって事ね。

ワームの透明って言うと、塩入りと無しでもカラー全然違うし。
以前、宮本プロや泉プロのやってたクリアーカラーチューニングのクランク
って、水の中の気泡と一緒で、良く目立つと書いてあった。

塩入はくすんで見えるね。
色のついた塩が入ったワームって無いかな？あんま意味無いか。

>751 過去レス読んでないので的外してたらｽﾏｿが、
腕＝カラーを含めてルワーセレクトできる状況判断
ではないのか？

>758
昔、ワームを塩で煮たら白濁したな・・・

お前ら何も分かってないんだね。
バス釣りにおいて１番大事なのは季節を読むことなんだよ。すなわち場所だな。
むやみやたらに魚の居ない所でルアーだのカラーだの取り替えてるｱﾌｫがいるけど、
見ていて笑っちゃうね。そう、そこのチミ、あんただよ。
色なんて同じポイントで釣れててアタリが減った時だけ替えればいいんだよ。

色は結局自分が好きな色を使えばいいだけ。
ピンクが好きな人はピンクを使えば言いわよね。
アタシはウォーターメロンシードが好きという人はそれを使えば言いわけよ。
キライな色のパンツやブラをつけたら一日中ブルーになっちゃう。だから、自分の好みの色を使いなさい。
できれば勝負パンツは男を欲情させる黒、バージンな感じをだすために白、軽やかな感じをだすために薄めのピンクのどれかね、アタシの場合は。
ルアーだってそんなモンよ、どうせ。

ブルーギルカラーっつーの?
スモークに金と青のラメがはいったやつ。
あれ結構いいと思うんだけど、どうよ?
ゲリグラとかマキマキ用のワームで使ってます。

>761
愚痴湖ではどうなの？

色は考えるとキリがない。
違うトコ注意して釣れって。
季節や習性で釣る事から逃げんな。

バスやってる意味ねーぞ、オイ。

ラパラなんかで在る、魚の模様をプリントしたカラーあるでしょ。
アレ使っとけば、クリアーでもマッディーでも川でも海でも平気で釣れるよ。

レーベルが元祖じゃなかったっけ？＜リアル印刷系
地味目の色合いは特にスレた魚に効く気がする。
これって結局ナチュラルだよね。

ｽﾚﾊﾞｽでもなんでも、どんな水質でも、ﾘｱﾙに近い
ｶﾗｰ使っておけば問題無いと思ってるけど、俺って甘い？？
場所のﾍﾞｲﾄには合わせてるけど。

>761=765
ｽﾚ違いﾀﾞｽ

>765
自分なりに色にこだわるのも
バス釣りの楽しみの1つだと思ってます。

Dr．ローレン・ヒルのカラーセレクターってほとんど
一般的に言われるアピールカラーだね。

擬態とか保護色を考えると、巷のリアル系はアピールカラーに近いのでは？
ベイトの色はもっと自然にとけ込んでいる＝土や石、水の色に馴染むのがナチュラル

だから前から言ってるじゃん
派手>地味
不自然>自然
を
派手>自然で比べるなって
アゲハチョウの幼虫なんてアピール＋ナチュラルなんだぞ。

>773
は？？？
不自然＝派手は、目立つので自然界で淘汰されやすい。
（例、アルビノ。学習を利用した毒系の生物を除く）
すると、殆どの生物の色は、自然＝保護色になる罠。

>774 程度の高い煽りだな。

野池にて
ピンク・・・無反応
黒･･･・・・無反応
赤･･･・・・無反応
チャート・バイト
うん

結論。
「ナチュラルカラーとは、その池の水や木、石の色であって捕食魚等の色でない」
で宜しいか？＜ＡＬＬ

　　　　　　

ラバジのトレーラーって色は気にしてる?

ラバジと似たよな色です
ダーク系かな

ねこねこねこねこねこ
ねこねこねこねこねこ
、、、、、、、、りぐ

>779
あえてラバーの色とトレーラーの色を
変えてみるのが吉。

ラバーがフレアしてトレーラーの頭がちらっと見えたときに
バッとするような色をしているワームがいいのでは?

腹監督みたいな表現方法やめれ
何度も言うようですがラバジ愛ですか？

ラバジは好きです。
みんなが使うのは黒?
オレは最近、茶色(マッディ)とか緑(クリア)を使います。

くろ

茶色はスイミングさせた時に明らかに食わなかった
ウォーターメロン、黒に変えると食った
それ以来、黒か緑。クリアorステイン水質だからだろうか？

あとそれが釣れるとは思わないけど黒と紫の色合わせは好き。

クリアというかスモークっぽいラバーのヤツはどうよ?

ラバジは黒

黒or黒＋一色、たまに白

赤白。

本当に釣れる色はチャートリュース。

最近、特にワームのその傾向が強いんだが業界全体でピンク異様に
押してるよね。あれってどうなのかな。

ﾊｰﾄﾞﾙｱｰじゃﾋﾟﾝｸとか黒で良い思いした事無いから使うのに抵抗がある。
でも何故かｽﾋﾟﾅﾍﾞになると2色とも一軍ｶﾗｰ。
うーん、色って不思議ですね(ﾜﾗ

冬に強い色は?
やっぱアピール系か?

＞７９４
もう終わってるでしょ。

>797
遅っ!

冬に強い色なんてあるの？冬でも定番色で...

>800
この時期、バスの色は白くなる。よって白ベース。もしくは、季節の色である茶色ベース。

白いからって白ベースの意味が理解できない。
しかも残念なことに白いのは水質にも結構関係してくる。
答えはバスに聞いとけば

>801
まずオマエが何色使ってるか書けよ、カス

>>802

>803
だから白ベースっつてるだろーが!
流れ読めよ低学歴がっ!

すぐに低学歴という単語を出すヤシ>>804
実は、他の単語は知らないヤシ>>804
本日のアフォに決定>>804

おまいはウスラ馬鹿れつか？

低学歴という言葉に敏感な>>805
実は、かなり気にしている>>805
リアル低学歴に決定>>805

おまいはいろんなスレで煽り入れてる暇人だろ?

>>806

>807
はいはい。
カリスマスレで暴れてくればぁw

　　　　／￣￣￣￣＼ 　　　　　言っておくけど俺はイケテル男だよ。
　　　（　　人＿＿＿＿） 　　　　多分、俺に実際に会ったら、君らは俺を
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　オタクとは思わないだろうね。
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　 俺の友人はけっこうワル入ってる奴ばっかりだし、
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　俺もちょっとワルっぽいかもな。
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ 　　　　髪はロン毛だけど、前髪だけ茶色にしてる。
　/　（ 　　||　　　　　　|| 　　　　服は、最近流行のファッションとは一味
[]＿_｜　｜鬼手仏心　ヽ　　 　違ってて、独自のスタイルを作ってるぜ！
｜[]　|＿_|＿＿　＿＿＿） 　 まあ、周りに流されてるだけの馬鹿が
　＼_（＿_）三三三[□]三）　 　してるファッションではないわけだ。
　　／（＿）＼::::::::::::::::::::::::::| 　　サングラスかけて街あるってると、
　｜さんすい｜::::::::/::::::::/ 　　　友人に、悪党って良く言われるしな。
　（＿＿＿＿_）:::::/::::::::/ 　 　　アメリカの不良みたいな感じだ。
　　　　　（＿＿＿[]＿[] 　　　ロック系とも言うかな？

>>800-808
キミたちは根本的なことが判ってません
パンツは白だからこそ興奮するのです

>>810
です。

白はアピールということですね

>>812
　　_, ,_
（　´_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>812
いや違う。
敗北れつ。

１へ


　　　　　　　　　氏ねよカス

ワームじゃなくてプラグの色は気にする?
オレはクランクは黄色と白で充分。
たまにキンクロ。

>816
そりゃ十分気にするでしょ。
俺はマットチャートとスモークは
はずせませんな。

いまだにレスしてる香具師が居るのか
おまいらアフォでしょ？

このスレって低学歴の匂いがするね。

おまえらせいぜい小卒だろ。幼卒？

>818
プラグのスモークってどんな色?

>821
表面のカラーを削り落として自分でリペイントするのです。
たま〜に良く釣れます。

>821
クリアーグレー塗れ

冬は何色がいいですか?

>>824
龠色

>825
よめません

んで、冬に効く色はなに?

>>827
龕色

冬季限定ウルトラマン

冬に効く色だって（プ

プラグは金黒が最強。

>828
それも読めません

色は関係ねぇよ、下手くそどもが。

色とか関係ないよね↑
腕だよ

そうだなｗ
腕がｱﾚな人はどの色使っても同じだよなｗ

カラーセレクトも腕のウチ？

メガアス痛恨の自演失敗

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1039773310/200-202


　　＼
:::::　　＼　　　　　　　　　　　　メガアスの両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
＼:::::　　＼　
　＼:::::　＿ヽ ＿_ 　 ＿　　　　　外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
　　ヽ／,　 ／＿ ヽ/、　ヽ＿
　　 // ／<　 ＿＿） l -,|__) >　「刑事さん・・・、俺、どうして・・・
　　 || ｜ <　 ＿＿）_ゝJ_)＿>　　　　自作自演しちまったのかな？」
＼　||.｜　<　 ＿__）_(＿)_　>
　 ＼|　|　 <_＿__ノ_(＿)＿ )　　　とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
　　　ヾヽニニ/ー--'/　　　　　　　　震える彼の掌を濡らした。
　　　 |_|＿t＿|_♀__|
　　　 　　９　 　∂　　　　　　　　「その答えを見つけるのは、お前自身だ。」
　　　　 　 ６　　∂
　　　　　 　(9_∂　　　　　　　　　　メガアスは声をあげて泣いた

ルアーローテーションとかしてて
結果的に「決めては色?」って経験無いの?
カラーセレクトって結局は好みの問題になるんだろうけど
色によっても違いが出てくる事って確かにある。
どれが正しいとか間違ってるとかじゃなくて
自分なりのこだわりを語り合えばいいんじゃないの。

>>838
色なんて関係ねえよ。
一番の肝は動きなんだよ。

メーカーが色々なカラー出しているのは売上を伸ばす戦略なんだよ。
よくテレビに出てるアオリイカ名人（名前忘れた）もカラーは全く
関係ないと言っていつもマーブルサクラダイしか使ってなかったし。

色が関係無いって思う人はカラーローテしながらワームでサイトやってみ

色なんか全部黒でいいんだよ。
オールマイティーだよ(笑

>839
では何色を使ってるの?
フィールド名とともに教えてください。

色を変えるよりも全く違うルアーに変えたほうが良い結果になる事が多いのも事実。
ある色だけ全くダメってのは滅多に無い。
しかし色が決め手になって勝負が決まる事は多い。

って感じだと思われ

>>842
霞や牛久。
早い話がマッディーだ。

使ってるカラーは黒やチャートなど色々。
今まで色の差を感じたことは皆無。
それよりアクション変える方が釣果の差が大きいような気がする。

クリアの水域は知らんけど。

>844
>使ってるカラーは黒やチャートなど色々

色は関係ないと言いながら色々使うのはなぜ?
1色でいいんじゃないの?

>844
ホントに色はかんけーねーんなら
スモークだけ使えやw
マッディーで黒やチャート使ってるってことは
充分、色の使い分けしてるってことだろ

>>845
自分の好きな色ってのがあるだろ（よく釣れる色って意味じゃないよ）
俺はチャートや黒やプリダイが好きなのよ。

だからみんな黒にしとけって

>>846
スモークは嫌い。

>847
好きな色だからこそ自信を持って使い続けられるってのもあるんじゃない？
ワゴンセールにある国産ルアーのﾜｹﾜｶﾗﾝ色みたいのばっかり買って
「色は関係ない！」って主張する人がいれば漢らしいとは思うがｗ

>847
でも色々使ってるんだろw
そのくせ「色は関係ない」とは漢らしいなぁ、チミは。

ていうか、そもそもこのスレタイおかしいよな？
色は関係あると思うよ。

>852
過去レス読めば分かるけど
このスレは途中から「カラー総合スレッド」として
機能するようになったのれす。

色は関係あるね｡
実績のある色を好んで使うでしょ｡
いくら雑誌で釣れてる色でも、実績の無い色は切っていくね｡

気分的なモンだろうか?
本当の本当は色は関係ないのか?

魚は色判別できるんじゃないかな？
だってほとんどの魚って保護色じゃん。（キレイな熱帯魚も実は保護色）
逆にその場にそぐわない色をしてたら速攻で食われちゃうんじゃないかな？
よってチャートや黒はどこでも釣れる最強のカラーってことでいいですね？

純白の下着に興奮する香具師もいるし、黒の下着に興奮する香具師もいる。
下着はピンクでなければいかんという香具師もいるし、水色に燃える香具師もいる。
なので、カラーは気にしなくてもよい。好きな色を使え。その色に欲情するバスがいることだろう。

>>856
なるほど。
ちなみに自分は純白がｲｲだす。

>855
毒ｶﾞｴﾙなんかはわざとその場にそぐわないような色してるze

>>858
それは警戒色ですよ。
黒と黄色は自然界ではヤバイ奴ってことらしいです。
ってことはチャートと黒は･･･？

魚の種類によって目がイイのもいるらしいが、サンシャイン水族館の芸をするフグ
なんか、色の見分けを学習させて芸を覚えさせてる。だけどバスでも、一生涯マッデ
ィな所で生活してるヤツと、クリアーな所で生活してるヤツでは、視覚の差は有るだろうが
釣れるルアーの色は同じだったりすると、色って何なんだろうと思うことはあります。
そんなこと、Dr・ローレンヒルとビル・ダンスが20年近く前に研究してる事なんだけど、
今、カラーセレクター通りにルアー投げてる人なんて（モリゾーがやってたけど）
まず日本じゃいないもんナ。

チャートと黒はメッチャ釣れる!!

かも。

ワームはスモーク
プラグはチャートとゴーストアユがあれば充分

チャートと黒？
ホットタイガーじゃん

ｽｨﾙﾋﾞｱって霞ﾒｲﾝよな？
ﾄﾞﾏｯﾃﾞｰでｽﾓｰｸしか使わんって珍しいね

そうか？
昔は、黒、ﾊﾟｰﾙ、ｼﾞｭｰﾝﾊﾞｸﾞ、ｦｰﾀｰﾒﾛﾝ、ｽﾓｰｸと使ってたが結局ｽﾓｰｸ一色になりますた。
一番無難に釣れる気がする。


|ω･)ﾅﾝﾃﾞｶｽﾐﾒｲﾝｯﾃｼｯﾃﾝﾀﾞﾛｦ・・

>865 ｼﾙﾋﾞｱ
霞行ってる事は色んな所で言うてるじゃんｗ
俺は1色には絞ってないけどあえて絞るんならｼﾞｭﾝﾊﾞｸﾞだなー
ｽﾓｰｸはﾏｯﾃﾞｨｰに弱い印象があるんよね。

>866
＞ｽﾓｰｸはﾏｯﾃﾞｨｰに弱い印象があるんよね。

雑誌の言うこと鵜呑みにしすぎ（ww

ﾌｧｲﾅﾙｳｪﾎﾟﾝ､ｸﾞﾗｽﾐﾉｰSSに限ってはｦｰﾀｰﾒﾛﾝONLYだな。

>867
雑誌に同じ事が書いてあったら全て鵜呑みって事になるんですか？ｗ

>868 ｼﾙﾋﾞｱ
俺のﾌｧｲﾅﾙｳｴﾎﾟﾝ､ｽｶﾝﾄﾞﾚﾙに関してはliveｶﾗｰｵﾈﾘｰだze

俺もｽﾓｰｸはﾏｯﾃﾞｨｰに弱い感じするけど。透明っぽいし

ラッキーのライムチャートは結構好きだったりするｗ
少しゴーストかかったような色合いが何とも

>>869-870
お前らマッディーの水の中で色が判別できると思ってんのか？
魚には側線というのがあって振動で獲物を見つけてるんだよ。
ナイトで釣れるのはそのためなんだよ。
だからスモークだろうがチャートだろうが関係なく釣れるの。わかった？

>871
クリアな所でやる人は経験あると思うけど
見えバスのちょっと離れた所にミノー投げてハードジャークすると
遠くにあってもルアーの存在は察知するみたいで興奮して辺りをｷｮﾛｷｮﾛうかがったりするけど
ﾐﾉｰに突っ込んでくるのはそこからﾜﾝﾃﾝﾎﾟ遅れた次の段階だからね。

側線だけじゃ完全な位地までは分からないんじゃないかな？
だから俺は側線で存在を察知して近づいて目で見て食ってると思うよ。

>>872
＞側線だけじゃ完全な位地までは分からないんじゃないかな？
＞だから俺は側線で存在を察知して近づいて目で見て食ってると思うよ

じゃあなんで夜に釣れるの？
あと鯰や肺魚のように夜になると活発に魚を追うのはなぜ？

>873
鯰なんかは夜行性じゃん。
コウモリは何故夜に飛ぶの？と同じく愚問。

俺の言ってる事が合ってても夜に釣れないって事にはならないと思うけど？
夜でも目は見えるし色もなんとなくは分かるでしょ。

>>874
昼でもカラー判別難しいのに
夜のマッディーで判別できるわけねーだろ！

そもそも魚に色が見えてるとしてもそこの水色によって
見え方が変わってくるだろ？（例えば緑色っぽい水域で緑のルアーを使えば同化そるだろ）
それでも喰ってくるつーことはカラーはさほど重要ではないと言うことに
ならないか？

>875
君の言っていることはあっていると思うけど、それはマッディ-での話だと思う。
マッディ-のバスは、目に頼らない捕食をするし、クリアのバスは、色を認識し
ているような振舞いをする場合がある。

と言ってみるテスト

>>876
わかってくれりゃいいんだよ。

オラ、メガアスも>>876さんのありがたいお言葉を
耳かっぽじってよく聞けや！！

>875
夜でもある程度の色の違いは判断できるだろ。
緑と黄色とか似たような色は判断しにくいかもしれないけど
明度の高い低いは絶対に判断できてると思うよ。
もし白と黒の見分けがついてない場合
目は複眼と同じような働きしかせず全く見えてないって事になる。

で、側線は物の振動（音、水流なんかも）を察知する器官だから水の流れが全く無い場合は
動かない障害物（杭など）に対しては全くの無意味だよね？
その状態で、さらに目も全く見えない状態（色の区別が全く付かない状態）
だと捕食行動をとるなんて事はありえないんじゃないかな？

>カラーはさほど重要でもない
これについては同意だよ。動きなんかの方がよっぽど大事だと思ってるし。
でも全くの無意味だとは思ってない。

そもそもバスは人間でいう青を認識出来ない色盲だ罠
緑より短い波長はその濃淡しか区別出来ない
夜は桿体（昼の錐体に比べ色の認識は著しく劣る）で見てる

クリアでもさほど色は関係ない、マッドなら更に・・・
メーカーの戦略に釣られてるだけだな・・・

>>879
俺と同意見の人がいてくれた。

ｽﾓｰｸのように透明感があって光も反射し難い色と
ｸﾛｰﾑのような不透明で光の反射率が非常に高いという、ある意味正反対の色の場合でも
バスは夜の場合は全く区別が付いてないと思う？

これにyesと答えるなら俺にとっては目から鱗。理由を聞きたいね

>879
そうなんだ（あっさり流される）。
けど、さほど色は関係無い、のさほどの部分の比率を考えたいのです。
0なのか、1なのか、10なのか、100なのかっていうところのね。

まぁ、マットタイガーとかの売り出している（？）色は、馬鹿らしいと思うし、
メーカーの戦略と思ってますけどね。

>夜は桿体ってのは、勉強になりました。調べてみます。

>>881
シラウオなんて無色透明だけど常陸利根川では夜に
そのシラウオを食いにニゴイが集まってくるよ。

>883
それは全く見えてなくても側線で見えてるって事になるのかな？
もしそうなら俺が思ってる以上に側線の能力が高いって事になるけど。。

881の質問に対してはどう？
納得できる理由でyes（区別はついてない）って返事だと
夜には全く色の区別が付いてないって事になるだろうけど。
これがno（区別は付いている）だと夜でも色の区別は付くって事になるよね。

>>884
夜に色は認識できてないと思うぞ。
おそらく物体の輪郭だけ影のように見えてるんじゃないか？

夜には黒が効く気がする。

>>886
村田信者ハケーン

月明かりにでも見えやすいカラーって有ると思うよ。
輪郭ってのも大事な要素だとは思う。
折れの経験だと、夜釣りに夜光カラーって効果無かったんだけど、皆はどうだった？

＞おそらく物体の輪郭だけ影のように見えてるんじゃないか

なるほど、だから黒はくっきり出るのね

スモークが否定されてるよー（つд∩）ﾋｯｸ…ﾋｯｸ

>884
俺は、ナイターよくやるけど夜でも区別付くと思う。
しかし、それは若干の光量（月明かり等）があり、アスさんの
云う様に正反対の色の場合は、感じる。
逆に不透明のチャート系、ナチュラル系を比べると何とも云えない。

>887
村田は関係なく、昔から夜に黒ってのは言われてるの、結構実績があるの。
昔からって事を知らない辺りは、割と初心者なのね？

>>887
村田信者かよｗ
蛍光はカサゴにはメチャ効いたよ。バスは使った事ないけど

結局はコントラストの問題でしょうね。
夜で、いくらかの光があれば、コントラストは出ると
思うし、完全な闇では無理な気がします。

海にはホタルイカとかも居るしね、発光生物って海の魚には結構馴染みのある存在なのかも。
淡水のバスにとっては、警戒色みたいなモンなのかもね＜夜光

＞シルビア
ゲーリーのスモーク黒ラメは好きです

おいおい
本当に色が関係ないなら
管理釣り場でのカラーローテーションと
それに伴う釣果の変化の理由が説明できなくなるぞ

>897
今は夜での識別って話だと思うよ。

月明かり程度の光量じゃ識別は無理でしょ。マッディーじゃ。

>893
他の魚の例上げてどうするのよ。例えばオイカワなんて紫外線まで認識するらしいよ。
ほ乳類では猿と人くらいに色覚が有り他は色盲が多いし、鳥は色覚が鋭い。
色覚は体色と密接に関係しているのだろうね。

＞シルビア
ちょっと説明がたりんかった。俺トプしかやらんから、
そのイメージでカキコしました。マッディでも表層付近は
比較的関係が無いと思います。

結局は色の定義をしっかりしてやればみんな同じ事言ってるのかな？

緑と黄色等の近い色は区別がつかないけど
半透明のﾎﾜｲﾄとｿﾘｯﾄﾞﾌﾞﾗｯｸ等のコントラスト（明度）が全く違う色は区別が付く。

どうだろう？

>>897
鱒類はクリアの水域に住んでるからカラーには敏感だね。スレるのも早い。
バスはそんなに色に敏感じゃないように思う。

>>903
いや、バスの管釣りでも同じだった
シーバスの管釣りでも同じだった

夜は>>902とほぼ同意見かな

＞アスさん。
まぁ、そんなトコだと思うけど。それに水質（水の色）って要素
が加わって来ると、またこんがらがっちゃいますね。

>904
管釣りってことで、かなりスレているのかなぁ？＝ｶﾗｰに敏感

はーい、僕チン的にはコントラストより透過率の方が重要だと思いまーす。

>>906
どうなんだろ
結果で体感したからなあ
それまでは色は関係ないと思ってた

基本で釣れる色はあるけど、爆釣カラーもあって
カラーが合えば入れ食い
日によって爆釣カラーが違った
全然釣れない色もあった

>907 ｼﾙﾋﾞｱ
おう、それ言い忘れたｗ

半透明のﾎﾜｲﾄとｿﾘｯﾄﾞﾌﾞﾗｯｸ等のコントラスト（明度）『や透過率』が全く違う色は区別が付く。

で、完全な暗闇だと当たり前だけど区別は付かない（それ以前に目が見えない）って感じかな？

光の反射(ヒラウチ)や振動、音とかも複雑に絡み合って
釣果に差が出る

>>910
漏れは同じルアーの話だよ
その為に同じルアーで色違いを15色以上そろえた

シーバス管釣りに多く行ってたんだが
シ−バスはとｐにも色で釣果の違いが出たよ
これも同じルアーで色違いで試した

＞アスさん。
自作自演の疑いが晴れてよかったね。
スレ違いスマソ逝ってきます。みなさん、オヤスミです。

>912
俺は面白がって見てたんだけどねｗ
他ｽﾚにAA貼ってるﾔｼは最初ｳｻﾞｲと思いつつ無視してたんだけど。
でもﾋﾞｸｰﾘしたよｗ

そーいや久々に盛り上がったね。
全然違う意見が飛び交って見てて楽しかったｗ

＞914
AAまで出たしな(w

>>915
盛り上がったってのはアスさんの自演疑惑じゃなくてこのスレね

魚じゃないからわからんが、側線の機能は重要だと思うよ。
飼ってたバスが真後ろにいる金魚を振り向いて食うこととかあったからな。
真後ろでも金魚がパニックになって暴れたりしたらすぐ見つかるよ、バスに。
側線が機能してるんだろうね。

マッディでは色が判別できないとか、魚から見て何色に見えるかわからないとか
チンカスくんの理論はめちゃくちゃですね。
婚姻色や保護色がある以上、魚にも色の判断はついているはず。
人間が言う「赤」が魚にとっても同じ「赤」かどうかは別だけど。
でも、人間が言う「赤」が魚にとって何色に見えるかは問題じゃない。
魚が色を識別できるのだから、人間にとっての「赤」が効果的だったとか
人間にとっての「黒」がよく釣れたってのが、カラーの効果と考えればいいんだから。
もちろん色覚だけを材料に補食しているわけではないだろうけど。

http://www.topics.or.jp/rensai/sakana/p32.html
＞2タイプのＳ電位が記録された魚は、オオクチバス、アマゴなどの淡水魚と、
＞ブリ、スズキ、ハゼなどです。これらの魚種は色覚はあるけど、私たちほどの
＞色彩感覚は持っていないと思われます。

結論
バスは色の識別ができるようでできない？

>919
バークレイの研究によると
かなり識別できるようだけど。
仮に人間ほどの識別はできなくても
色彩のない世界で暮らしているわけではないから
なんらかの違いを読みとっているはず。

つーか、この話は結論でないからヤメヤメ。
もっと自分の経験から来る
カラーによる効果やこだわりが聞きたい。

じゃあ自分の定番色や
経験上、ここぞって時に効くカラー教えてよ

>>920
＞バークレイの研究によると
＞かなり識別できるようだけど。

メーカーはその方が都合がいいからな（w

魚の視界ではなく色覚をとらえた魚眼レンズType�Uって作れないのかな？
色を知覚する細胞の分布密度で作れそうな気がするが。
（用語変だったらスマソ　当方生物赤点経験アリ）

黒金とタイガーとゴースト鮎。

押さえとしてザり系の赤。

>922
でも、どんなに色の種類を増やしても
実績が伴わなければ意味無いよね。
売れないから逆に損するわけだし。
いくら雑誌とかに書いてあっても
自分でやってみて結果が出なかったり
自分のテイストに合わなければ使わないでしょ、普通。
色に限らずだけど。

>>925
釣れないカラーってのはないでしょ。
逆にどんなカラーでも釣れるからメーカー
としては騙しやすいわけよ。

実際シーバスに良く使われるレッドヘッドなんて
バスやシーバスからは赤い部分はぼやけてあまり
見えてないらしいとテレビで言ってたよ。

>926
そうか?

バス釣りにレッドヘッド愛用してる香具師っているの?

>>929
釣れるんだからありじゃない。

鮎カラーなんてパールホワイトそのままな感じの多いしね

>>929
昔はシーバスにはサイレントバイブが良いと言われてたけど
今はラトル入りでも良く釣れると言われてる。
結局釣りにセオリーなんてないっちゅうことよ。
だからカラーも自分の思ったとうりにやればいんでないの？

レッドレッド普通につれる。

>919
2タイプのＳ電位が記録されたという事は、２つの受容器段階の錐体しか持って無い
と言うこと。因みに人間は赤緑青の３つ。

結論
バスは色の識別が可能だが、人間程カラフルには感じない。セピアカラー。

で、肝心の欠落している受容器は青だと思ったけど違った？
これだと赤〜緑はそれなりに見られるけど緑〜青はモノトーン

>>934
赤はよく見えるの？
俺の見たテレビ番組は何だったんだ？

バス釣り始めたとき
最初に使ったのがレッドヘッドのミノー。
でも釣れなかった。
結局初バスを手にしたのは白のバイブ。
なぜ?

>935
赤は波長がどうのこうので一番吸収されやすい色なんだよ。
人間から見ても赤って色は黒っぽく認識しやすいとかなんとかそんな感じ

【2002】2ch的流行語大将【2002】
http://dempa.2ch.net/seroon/entrance/x3de9d08b0004e.html

こんな夜中に書き込みしてる暇があるなら投票しる!
ベスト5は狙いたいね。
　

>>936
初心者だったからだろ。
俺も最初は釣れなかったよ。
３度目で初めて釣った

俺なんて1年近く釣れなかったぜ（ﾜﾗ
騒いでたし、沖の何も無い所にｽﾋﾟﾆﾝｸﾞで糞重いﾃｷ投げてたからなｗ
しかも場所移動無し。釣れる方がｽｹﾞｰよなｗ

>>940
俺と同じ事やってたのか？
あの頃が懐かしーぜw

>>934
マッディーだとそれがどう変わるんだろう？

水になじむ色がナチュラルだろう。

>933
どういう状況で使うの?
どんなシチュエーションでも普通に釣れる?

↑普通になげろ。
あえて言うなら晴天より曇りか雨。（平たく言うとボーン。

>>929
バスは魚の首を狙って捕食する。その部分を強調するR/Hは優れたカラー。
>>932
ラトルの音が鮫の低周波刺激みたく作用してるのでは？低音を選ぶと良いと思う。
>>936
その結果から、色よりルワーが出す振動の周波数がより重要だと気付かなかったのか？
>>942
単純には、水の色のサングラスを掛けてその色を見れば良いのでは？

946は時間が時間だけにあっさりｽﾙｰされてるけどﾂｯｺﾐ所満載。

じゃあ突っ込んでみてよ。折れもお前のアナルに以下略。

>ラトルの音が鮫の低周波刺激みたく作用してるのでは？低音を選ぶと良いと思う。


(プ

　>バスは魚の首を狙って捕食する。その部分を強調するR/Hは優れたカラー。
赤は目立たないって話しが出たばっかじゃん。
　>ラトルの音が鮫の低周波刺激みたく作用してるのでは？低音を選ぶと良いと思う。
鮫の低周波って何？イルカじゃなくて？それだとしたら余計意味不明になっちゃうけど。
　>その結果から、色よりルワーが出す振動の周波数がより重要だと気付かなかったのか？
ルアー以外の要因の方が大きいんじゃないのか？

疑問系だらけだなｗ
ってか煽りじゃなくて鮫の低周波刺激の話しは聞きたい。

　>単純には、水の色のサングラスを掛けてその色を見れば良いのでは？
これについても言うと、人間の視覚と魚の視覚は違うから。。。ってもう言わんでええよねｗ

雑誌の受け売りだって。この間そういう記事がなんかに載ってた。

人間が目を細めて見ると目立つ色、目立たない色というのがよく分る。
赤は近付いて見るまで黒だし、チャートや反射光はよく目立つ。
細かな配色は判別は付かないしね。

>>950
＞赤は目立たない
それは君が言っただけ。>>934より赤はバスには見やすい色。
＞鮫の低周波刺激
鮫は弱った魚等の低周波に敏感で寄ってくる。バスも似た様な物。魚食魚の性。
>>951
>>934より水の濁りや緑色の水はバスには見える色の類。サングラスを通した色で
見ても何ら問題は無い。
>>953
魚と人間の見え方は違うと書いている>>934よく嫁

はーい、バスはベイトフィッシュの見えるんだか見えないんだか
分からないエラ部分より、目玉を狙うと思いまーす。

>>952
雑誌なんて読むから騙されるのかもな。折れはあんなもの読まないよ。
研究文献の方が正確だし、有意義な文献も多い志那。何の為のネットだ？
他に反論は？

>>954
サメは低周波で逃げるぞ。
現に海女さんは低周波を使ってサメから身を守ってるよ。

>955
バスの視力は0.1程度。しかもルワーの後方斜め下（魚の死角）から近づく。
つまり、側面は見えてない。首狙うのは捕食しやすいのもある。

>>957
それは初耳。同じ周波数でも大きい音だと逃げる鴨。
海女さん研究が足りないのとちゃうか？心底無事を祈るよ。

957のは俺も聞いたことあるよ。
でもそれは逆に鮫を興奮させる物だと聞いたこともある。
要するに低周波どうこうはﾊｯｷﾘ分かってないと。
そこへ低周波のﾗﾄﾙが最強と決め付けて使えるもんかね？

水と同じ色のサングラスというのは全く納得できないが。
人間と魚は見える色が違うのに何でサングラスをかけて水の底を想像する必要があるんだ？

レッドヘッドまんせーなのは分かったがストライクドットの有効性は無視ですか？
自然界では目のような模様をして体の重要な部分を守っている生物は多いしね。

>960
低周波においては分かっている事と分かって無い事がある。
分かっているのはその周波数で分かっていないのはその音量。
バスの可聴域から外れる周波数は論外だし、実際ルワーを選ぶ場合には
人間が聞くしかない訳だからな。
サングラスを例に出したのは「濁り」の所だろ。

＞ストライクドット
視力は0.1。最短でも1m位離れて追尾。これでドットが見えると思うか？

＞ストライクドット
＞視力は0.1。最短でも1m位離れて追尾。これでドットが見えると思うか？


僕はコンタクトはずしたら0,1無いけど漠然と見えるぞ。

なんだかんだ言う前に何故条件を決めないのか疑問。
なんで、クリアもマッディもナイトも同じように結論付けようとするんだか。

その前に、何を議論したいのか良くわかんなくなってきたけど。

「追尾」を良く嫁。後ろから横は見にくい罠。相当なヒラ打ちが必要だ罠。

へー。最短でも1ﾒｰﾄﾙも離れて追尾するんですか。
それじゃドットどころか頭の赤色も見えてるか大いに疑問ですね。
その1ﾒｰﾄﾙってのがどこから来たか知らんけど大岩なんかへのフォーリングの釣りや
底の地形変化の激しい場所でのｸﾗﾝｸのﾎﾞﾄﾑﾉｯｸなんかじゃ
20ｾﾝﾁ以下の距離からﾘｱｸｼｮﾝってﾊﾟﾀｰﾝも多いと思うけどな。
そもそも1ﾒｰﾄﾙの距離から舌を伸ばして喰うわけじゃあるまいし喰う瞬間の距離は0ｾﾝﾁなわけだが。

低周波の周波数が分かってるって周波数の定義？
そんなもの分かっても魚がその周波数を一番好むってのは推測でしょ？
このｷﾞﾀｰﾘﾌ好き！って所だけ延々と連続再生されても気持ちよくない事ない？ｗ

＞サングラスの話
ん？言いたい事が分からん。
濁りの場所でも色は見えるよね？
色も見えないほどのサングラスなんて売ってないと思うが。

(´･ε･｀)ﾊﾞｸｾﾞﾝﾄﾐｴﾙｶﾗｷﾞｬｸﾆﾓｸﾋｮｳﾆﾅﾘﾔｽｲﾉｶﾓ･･･

一番の問題は折れが1000取れるかどうかだ罠

>後ろから横は見にくい罠。相当なヒラ打ちが必要だ罠。

ベイトフィッシュもひたすら直進する分けでもあるまい。
むしろ左右にチョコチョコ逃げ回るんじゃないかね。

後ろから追尾してるから側面は見えないって言ってるけどそれじゃ頭の赤も見えない事になるよ？
バスなんかが魚（ルアー）を喰う瞬間は頭から飲み込もうとある程度横に回りこんで食うから
一瞬でもストライクドットが目に入りそれが目標になってる事が推測できる。

両方の話を併せて読むと面白いなぁ
ルアーを水面でスローにスケートさせた時に
横っ飛びでバスがアタックしてくる理由が見えてきた

>965
バスの可聴域は実験で確かめられている。好みの（一番反応を示す）もしかり。
＞ｷﾞﾀｰﾘﾌ
これこそ反射だから仕方ない。弱った魚や九字音に反応してくわえてしまう。
ここで重要なのはポッパー等でその音を演出する場合、必ずしもその音を
演出する必要はなく、むしろその間と似たフレーズであれば騙されるということ

>969
捕食の仕方はまさにその通り。しかし、目を狙うのは余りに効率悪い。
吸い込み型の捕食だから特にそう。噛み付き型なら目を狙うのは納得出来る
部分もあるが・・・
従って、ストライクドット？何それ？との結論だが？

>971
音は何で全部が全部同じﾗﾄﾙ音にならないのか。
実験してもそれぞに別の結果が出るからじゃないのか？
同じﾊﾞｲﾌﾞのﾗﾄﾙとﾉﾝﾗﾄﾙつかっててみんながﾗﾄﾙを使っていたから
ﾉﾝﾗﾄﾙを使って爆釣したってのはよく聞く話。ﾗﾄﾙとﾉﾝﾗﾄﾙが逆のﾊﾟﾀｰﾝもあるよね。

>3〜5行目
もし弱った魚と同じ周波数を出すﾗﾄﾙがあったとしても
ﾗﾄﾙはﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝで単調な音しか出せないから不自然に思われるであろう事態もありえるわけだが。
ﾎﾟｯﾊﾟｰが釣れる理由は似たようなフレーズに騙されているわけじゃなく
もっと単純な理由によるﾊﾞｲﾄなのかもしれん。

参考文献に書いてある事が全てじゃないぜ？

>972
何故噛み付き型が目を狙うのが納得できて
吸い込み型が目を狙うのはありえないって自己完結しちゃってるんだ？

魚だと尾鰭なんかに目の様な模様がある種類も多い事から
ストライクドットが完全に無意味という結論には至りにくいと思うんだが。

>973
ラトルの音が違うのは、材質と大きさ（玉と空間）その表面形状が違うから。
ラトルでの演出は>>971で書いた通りその演出が重要。只巻きでは単調だ罠。
又、生物は個性（生活環境で変化）があるため実証が困難な部分もある。

参考文献じゃなくて論文だよ。

>975
参考文献じゃなくてお偉いさんの論文でしたか。失礼しました。

でも振動してる分には全く同じ振動パターンが存在して
そこが不自然に見えるかもなわけだ罠。

俺も自己完結返ししちゃと
975は結論出したがりぃで、俺は釣りに関しては結論出すのは嫌いなんだな。
よって話がまとまる事はありえないわけで。もう終了してよかですか？

>974
生物が求めるのは効率だよ。この場合捕食効率。横からくわえる場合に
一番効率が高い場所は？体の重心付近では？目なんてピンポイントでは
逃げられる場合も多いのでは？

>977
最後のﾚｽ（かも）。
捕食効率を求めるなら重心付近に食いつく事ではなくて
進行方向が自分の口に向くor一番の急所である脳天へのﾀﾞﾒｰｼﾞ。
よって頭付近に付いていて目立つ目が標的に。違うかな？

(´･ε･｀)ﾊﾝｼｬﾃｷﾆﾓｸﾋｮｳﾆﾅﾘﾔｽｲﾄﾞｯﾄｦﾈﾗｯﾃﾙﾝｼﾞｬﾅｲﾉｶﾅｧ

>978
小魚は小回りが利くので重心を狙えば上下左右の動きに対応しやすい筈。
活性が高い（余力がある）場合は頭を狙うのも効果的かも知れない。
でもピンポイントで目は狙わない。エビを食う場合はシッポから喰う場合多いし。
一番効率が良い食べ方をしないとエネルギー消費する。

決め打ちが好きだね、魚じゃないのに、、、

>980
俺も目をピンポイントで狙ってるとは思ってないよ。
頭を狙う時に最も目立つであろう目標が目であり目を狙っているわけではない。
重心を狙って飛びついて、重心を捉えたとしても魚が前進すると重心からズレる事になる。
頭を食うと前進した場合そのまま胃へ。あるいは頭をぶつけて脳震盪状態。

エビの場合進行方向が尻尾であり俺が言ってる進行方向から食べるってのに当てはまってるよね

>982
ピンポイントで狙わないならわざわざピンポイントであるストライクドットを
付けるのは何故？
あくまでシルエットを見ているのであって細部に力を入れるのは疑問。
その点R/Hはそのコントラストにより以下略

>983
ん？本気で分からんか？
ピンポイントの方が全体で見たとき目立つからだよ。

>982
動く物を見る時、全体を見ないかな？
例えば白バイで車を追いかける場合ナンバープレートだけ追う？
車全体じゃないのかな？

車のナンバーとルアーのドットじゃ比べようがねーな。
目的も違うじゃん

昆虫の方が分かりやすいかな？
クワガタが机の上を這っている。手がバスでいう口に当たる。
さあ捕まえる、バスは吸い込み方式の捕食をするから手全体で掴む事にする。
ピンポイントで目立つ背中の節間を見るのかな？それともシルエット全体？

>985
リアル厨房の時美術で習わなかった？
緑色っぽい絵に1/3とか中途半端に違う色入れるよりは
一箇所だけ赤とかにした方が目立つって。

>985
その例えは余りにも・・・（笑

(´･ε･｀)ﾎﾞｰﾄｼﾞｬﾓｸﾋｮｳﾌﾞﾂｦｷﾒﾃﾊｼﾚﾄｷｮｳｶﾝﾆｲﾜﾚﾀｹﾄﾞ･･･

>987
ピンポイントで目立つ背中って、解らないなぁ。

>990 ﾎﾟｷｭﾝ
ﾎﾞｰﾄ持ってんのか。
今度乗せてくれよ！一緒に釣りしようぜ！！
その後は湖上で･･･（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

新ｽﾚはどうする？
『カラー総合スレpart2』みたいな感じで誰かよろすぃく

それだけじゃなくて、肉食魚は「目」に見える所を目指して突っ込む本能があるから。
急所だし、普通は進行方向だから逃げても捕食しやすい。だからフォルスアイと言う。
だから魚によってはフォルスアイを、尾の付け根につけたり（進行方向をだます）、
喰いつきにくい場所につけたり（ギルを見よ）してる。
これを利用して、プラグのストライクドットはフッキングしやすい場所にあるでしょ？

白はナチュラルな色ですか？勝負する色ですか？
私の場合、白いブラやパンティが透けて見えると「ぐはあ！たまんねえぜえ！」となります。
欲情させるために敢えて白い下着をつけているのでは？と嬉しくなることもあり。
こうなると、白はナチュラルではなくアピール色ですね。

誰か次スレをカラー総合スレッドとして立ててよ

(´･ε･｀)ｻﾞﾝﾈﾝﾅｶﾞﾗﾏｲﾎﾞｰﾄﾊﾅｲﾉﾃﾞｽ･･･ﾚﾝﾀﾙﾊﾞｯｶﾘ･･･

１０００

１０００取ったら立てる

まだか

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 完 ＝

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